1 :
ツール・ド・名無しさん:
単純に速度、距離、ペダリング回転数などを測るサイクルコンピューターや
心拍を測るハートレートモニター、
最近はGPSと組み合わせたハートレートモニターや
ペダリング時の出力を測るパワーメーターなど多種多様
前スレ 【ガーミン房出禁】サイクルコンピューター41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253109033/ ・有線と無線には優劣はありません。
下記を参考に自分の使い方に合うものを使いましょう。
個々の機種についての情報はよろしく。
有線
○:混信の心配なし。同じ機能だと値段が安い。
×:配線の見た目が悪い。断線トラブルの可能性有り。
無線
○:配線にまつわるトラブルなし
×:混信の可能性有り。同じ機能だと値段が高い。
>>960をふんだら次スレをたてる
スレタイがつまらないと前スレみたいに960まで行かないから注意のこと
2 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/19(木) 15:30:35 ID:6fVXfqqz
knog使ってる人いる?
ああいうのはおもちゃですか?
4 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/19(木) 15:43:11 ID:6fVXfqqz
5 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/19(木) 15:47:18 ID:6fVXfqqz
お勧めサイコン(前々スレから転載、ディスコン混じりです)
ワイヤレスでスピードとケイデンスがほしい、PCで解析は不要 → CC-CD300DW or CC-TR200DW
ワイヤレスでスピードと心拍がほしい、PCで解析は不要 → CC-CD200DW
ワイヤレスでスピードも心拍もケイデンスもほしい、PCでの解析は不要 → WintechHR or CC-TR300TW
ケイデンス不要で、スピードと心拍をPCに転送して簡単な解析をしたい。 → スントT3 or T4
ケイデンスもスピードも心拍もほしい、がワイヤレスじゃなくても良いがPCで解析もしたい。 → TR-100
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型は嫌 → CS400
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型でも良い → S725X
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型は嫌&GPSもほしい → Edge305
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型が良い&GPSもほしい → Forerunner305
>>5 Forerunner305はスピードケイデンスセンサー別売りだな
Garmin GSC10を別途購入のこと
7 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/19(木) 15:58:13 ID:6fVXfqqz
有線でケイデンス(現在、平均、最高、最低)だけ測れるもので安いのないですか?
ANT+の心拍ベルトが壊れた…
新しいのは誤動作の少ない奴にしたいんだが、
どれが一番マシ?
今まで使ってたのはPowerTapの奴でGARMINのOEM。
軽いのはSUUNTOらしいがちと高い。
これでさらに誤動作が少ないのならSUUNTOにしたいが。
>>9 心拍ベルトまで相互互換保証してたっけ?
GARMINならプレミアムハートレートモニターはどう?
>>8 最低ケイデンスまで必要だと、ログ取ってPC出力するモデル以外ないんじゃね?
現在、平均、最高ケイデンスなら、TOPEAK COMP 140の流通在庫探せば3000円台後半だな
>>9 ガーミンのOEMベルトって、どんな誤動作がありましたか?
>>11 d。
最低なんていりませんよね。がんばって探してみます。
>>12 冬場にウェアの静電気で心拍数が異常になる。
対策はウェアをびしょびしょに濡らすこと。
polarとかでもよく起こるらしい。
>>14 thx
異常ってのは、異常に高い表示になるんでしょうか?
自分のが冬場だけそうなんで、個体異常かなって思ってました
静電防止スプレーじゃ効果ないんですかね?
>>15 そう異常に高くなる。200オーバーとか。
個体異常じゃなくて全部そう。ぐぐってみろ。
服に使うスプレーはあまり効かないので
結局びしょびしょになる。
>>16 ポラールでも発生するなら、構造上しかたないのかな
Garmin Premium heart rate monitorが42gと軽量らしいし
こっちを試してみます
GARMINのPremiumって旧バージョンと価格差ほとんどなしで
30g近く軽くてSUUNTOと同じくらいの重量なのな。
これでいくか。
イーメーターズ買っちゃおかな〜
最低ケイデンスなんて0に決まっとるがな
21 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/20(金) 07:44:31 ID:cIoNLF1k
>>23 レスTHX
見た目は中華製の風速計にしかみえませんでしたが、
どうやら凄い装置のようですなww
インプレを途中まで見ましたが私には詳しすぎて必要ない分野でしたww
ストラーダケイデンスでケイデンスとれなくなった。
先週はとれてたんだけど、急に寒くなったからかな?
コードが断線していませんか?
外観上、異常がなくても断線している場合があります
>>25 マグネットを外して、手に持ってセンサー部を往復してみて!
それでも反応ないなら断線もしくは無線式ならセンサーの電池切れでは??
どこか、プロチームが使用しているサイコンの一覧みたいなのないですかね?
>>28 ガーミンはガーミン製の使ってるだろう。
スキルシマノはPROかな?
30 :
28:2009/11/20(金) 20:55:19 ID:???
>>29 いや、メーカーじゃなく機種が知りたいんだ
別府はツールでポラールのCS800だったと思う
少なくともハートレートモニターしないプロチームなんて無いだろうから、
心拍データをPC管理できないようなサイコンしかリリースしていない
メーカーとは契約しないだろうな
32 :
28:2009/11/20(金) 21:08:15 ID:???
>>31 >心拍データをPC管理できないようなサイコンしかリリースしていない
メーカーとは契約しないだろうな
なるほどね
探すと、フレームはいくらでも出てくるんだけど
サイコンは出てこないんだよね
ま、ボチボチ調べてみるよ
ありがとう
33 :
28:2009/11/20(金) 21:13:28 ID:???
×別府はツールでポラールのCS800だったと思う
○別府はツールでポラールのRS800だったと思う
マテリアルスポンサー付けると、競合他社のものを使うとペナルティが
課せられる契約になるからな
ツールでも心拍計付けてないヒト結構いるけどね
ガーミンの選手でも705本体はちゃんと付いてんだが、山でジャージ前開けるとノーブラw
キャットアイは安かろう悪かろうなんだろうか
>>35 トレーニング中はしてるだろ
データー無いと選手の調子も把握が難しくなる
38 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/21(土) 15:16:40 ID:Yr2dqYG2
ケイデンスはキャットアイ
心拍計はポラールで使い分けるのが一番と聞いたのですが
正しいですか?
39 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/21(土) 15:43:21 ID:Hco4kFN7
一番か知らんが俺はV2cとFS2cの組み合わせ
>>38 ガーミンがFORERUNNER 305を価格改定して、アメリカでは$150前後で
販売されるようになったからなあ
スピードケイデンスセンサ込みでも、送料含めて$220程度で個人輸入
できるから、ポラールの心拍計のみの機種を薦めるのはどうかとって
思う状況だよな
ほんとだebayちらっとみたらそうだった
初歩的な質問で済みません。
ガーミンの305とポラールの心拍ベルトの組み合わせ
で使えるものなのでしょうか?
確かに高度な質問だ
意外とつけたりして
ANT+対応のモニターって何がある?
garmin edge705とgarmin edge500は確認してるのでそれ以外にあったら教えてほしい。
>>43 ポラールはW.I.N.D.以外アナログ通信
W.I.N.D.はポラールの独自規格でANT+との互換性は無い
したがってポラールの心拍計はガーミンのモニターでは使えない
>>46 garmin forerunner 310xt
50 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/22(日) 16:51:37 ID:bOhx6H0y
>>46 Concept2 PM4
インドア用だがなw
54 :
46:2009/11/22(日) 19:21:40 ID:???
おまいらありがとう。
garmin edge705
garmin edge500
garmin forerunner 310xt
iBike
こんどパワータップのとこがだすだろ
Concept2 PM4(インドア用)←これはちょっと無理だなw
父危篤。ANT+対応のモニター続報待つ。
>>54 bontrager Node 1 Digital
bontrager Node 2 Digital
>>48 ポラールとガーミンは互換性がないんですね。
ポラールのセンサーが余ってるので流用できないかと思ってたのでした。
ありがとうございました。
CATEYE V2c使い始めたんだが、速度、ケイデンス、走行距離はまともに動くのに、
積算距離だけが記録されない。
だれか、心当たりありますか?
人間のしわざです
もとい、神じゃ神のたたりじゃ
心当たりなんて無い無い!
(;・3・)〜♪
62 :
58:2009/11/23(月) 11:52:20 ID:???
解決しました。
よくよく見てみると、下二桁(sec表示用と共用の小さいやつ)と、その前の数字の間に「 . 」が入っていない。
3856.40kmと入力したつもりが、385640kmと入力していました。…38万q。
>CC-TR200DW
>
http://www.cateye.co.jp/products/cc/tr200dw.html >積算距離, 0.0 〜 9999.9/10000 〜 999999 km
1万q超えたら、勝手に切り替わるんですね…
頼むからそう書いておいてください。
わかりにくいんじゃーヽ(`Д´)ノ
オルドリン乙
月まで行ってきたのか
>>56 この表だとgarminのスピード&ケイデンスセンサーはボントレガーのメーターで反応するって事なのか?
・TREK MADONEのDuoTrapはEdge 705対応とコマーシャル
・トレックのサイトでのノードの説明に「ANT+仕様のSpeedTrapや
DuoTrapセンサーのほか、ANT+の他社製のパワー測定機器からも
データ受信が可能です」とある
結果として、ガーミンのセンサーでノード1は使えるんじゃね?
67 :
65:2009/11/23(月) 18:57:18 ID:???
>>66 と言う事だよな、やっぱり。
充電式で無くて対応してる奴はこれだけか。
68 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/23(月) 21:11:55 ID:H8Y8Vd49
↓まあ!いやらしい番号だこと!
TREKの新サイコン(ノード2)のハートレートセンサーって、
電池交換自分でできるタイプ?
ttp://www.otr.jp/2009/10/31/node1node2.html >・「インサイトアルパイン」と「インサイトACHデジタル」の2種類はデュオトラップに対応可能
>・「インサイトリンク」&「インサイトリンクチーム」は非対応
>
>ということです。
>カタログ情報とは若干違っているそうです。
>
>「インサイトリンク」シリーズは、ANT+デジタル信号には対応していますが、ケイデンス信号とスピード信号を
>個別にしか拾えないそうです。
>そのため、ケイデンス信号とスピード信号を一元化して送信するデュオトラップセンサーのデジタル信号を
>読み込むことができないそうです。
>
>ちなみに、ガーミン社エッジ705はデュオトラップセンサーのデジタル信号には対応するが、ケイデンスや
>スピードのみのデジタル信号を読み込めない、との事です。
>
>他社製品と互換させたい方は、ご注意下さい。
73 :
46:2009/11/23(月) 22:31:20 ID:???
>>73 Specialized SpeedZone Digital Pro Power Compute
Specialized SpeedZone Digital Comp HR Computer
76 :
25:2009/11/24(火) 12:26:31 ID:???
昨日の昼間洗車ついでに見てみたらなぜかちゃんとケイデンスとれる。
あれー?って思ったが、夜(走るのは毎晩23時以降)みたらやっぱりとれない。
日中はとれるのに夜中はとれないなんて原因は一体なんなんだ?
眠ってる
>>76 マグネットとセンサーの距離が微妙なんじゃね?
79 :
25:2009/11/24(火) 17:32:04 ID:???
>>78 確かに微妙な距離。
大体1cmくらいだから説明書からすると開きすぎだろうけど、
ただなんで日中は大丈夫なのに夜はだめなの?って。
ちなみに夏場は昼でも夜でもちゃんとケイデンスとれてた。
寒くなったここ最近おきた症状だから、気温が原因かと思ってさ。
nuvi 205 まだあったヽ(^。^)丿
CS600が国内正規販売みたいだけど、価格&販売時期未定か...。
しかし、価格は凄いことになりそうだし、世の中ANT+対応が必須に近い状態なのに、
独自路線のWINDってのが、致命的すぎる。
CS600欲しい人はもう既に買っちゃってるわな
海外通販で3万以下で揃うんだから、今さらボッタ価格で買う奴はおらんわ
SIGMAのデジタルワイヤレスはANTじゃないんだね。
べつにANTじゃなくてもいいけど、今後のサポートがどうなるか心配にはなるな。
コンフォートベルトなんて出ないだろうし
ケイデンスついてないサイコンはゴミですか?
なんでknogついてないんだよう
>>79 気温の差で電池の性能が変わってるとか。寒い方が調子が悪くなる。
電池が切れかけだったりすると問題が出やすいかも。
ポラのセンサなんて本当にボッタだよな。
CS600Xパワー計ってどうなの?安定した数値がパワータップ
とかよりやや低めに出るような感じなら買おうと思う。
出来るだけ単純で安い心拍計腕時計だとなにがありますか?
心拍、時間、ストップウォッチ、出来ればタイマーがあればいいです
ポラール、スントあたりでいいんじゃね。
>>88 心拍ベルトと時計との通信がアナログ電波式で固有IDを持たない
モデルは、誤動作しまくりでおすすめしない。
固有ID式または、2.4GHzデジタル(ANT含む)方式から選ぶのが吉
ポラールの型落ちとかをヤフオクで探せば、安く買えるんじゃね?
Garmin Forerunner 205が$149.99に価格改定されたんだよな
実売$130程度なんだが、305も$140〜160なので切りがないかw
CS500未来的すぐるwwww
あれって海外でも未発売なんだよね?
ポラールCS400買ったんですが、電池入れて設定してスタートを押すと
「memory full」と表示されて、ピーピー音がして動作しません。
どなたか対処方法が分かる方がいらっしゃれば是非教えて下さい。
中古か?リセットすれば?
>>93 >>94の言うようにリセットするか、データをいくつか消せ
書いてることがわからないレベルならポラールは諦めろ
円高の折、Garmin Forerunner 305(できればケイデンスセンサーも)を
最安で手に入れるにはどこがよさげでしょうか?
米アマは発送×なんですよね
ちょっと質問なのだが、俺月に一度は電車で輪行するんだけど、やっぱり有線
タイプだと取り回しに苦労する?
v2cのセンサー部を落としてスピードだけ表示されなくなった。
センサー部買うと7000くらいするみたいで欝だ。
あのセンサーよく足にあたるんだよね。どうしよう
サイクルモードでキャットアイの新メーター来てた。
高度・傾斜・温度計などあっていい感じかと思いきや、
ケイデンスはないらしい。
俺はいらないけど、心拍もない。
>>100 そういう機能は登場する度消えて行くよな
キャットアイはいい加減あのゲームウォッチみたいなインターフェイスを使いまわすのは止めようと思わないのか
>>100 俺そういうの大好きww
ただ、ケイデンスもし心拍もないってのがかなりの減点でした。
で、辿り着いたのがシグマのROX9.0+USBタイプGPSロガーww
これサイキョww
>>100 まじで?
もうちょっとでPROの4.1買うところだったけど、それ見てからにするかな。
てか温度計いらないからケイデンスほしかったなぁ。
求める機能が云々、メンテナンス性が云々、センサーのサイズが云々、デジタル方式が云々…
なんだか面倒くさいからCS100にした。俺にはこれで十分だ。
>>104 価格は2万以内の予定だとか。
スピードはワイヤレス。
「ケイデンスはないのかぁ・・・・」って思いっきり残念そうに言っておいた。
詳しくなくてもうしわけないが、勾配計はともかく
高度計がついてるってことはGPSがついてるってこと?
それとも別のなにかで高度が測れるのだろうか?
GPS内蔵ならロガーにもなるのかと思ってさ。
>>107 気圧式じゃない?
低気圧が急接近したら止まってても高度があがっちゃうとか。
ワイヤレスセンサー2つ扱うのは難しいのかな
>>108 気圧式初めて聞いた。
それって精度はいかほど?
>>110 高度計は気圧式が一般的だよ。
精度に関してはキャリブレーションをしっかりやればGPSより高い。
そのキャリブレーション自体が鬱陶しい
>>111 また初めて聞いたぞw
キャリブレーションってなんぞ?
その調整ってむずかしいのかい?
>>110 サイクルコンピュータの高度計は、普通は気圧式です。
ポラールとかね。
ガーミンはGPSと気圧式の併用。
GPSは、衛星の掴みが悪いととんでもない高度を示しかねない。
(海面下3000mとかw)
また、微妙な高さの変化(1m、2m)の表示も、気圧式の方が正確と言われています。
カシオのプロトレックとか腕時計の高度計は軒並み気圧式だな
そりゃGPSはいってなきゃ当然だろ
>>113 気圧式だと基準がないと実際の高度とずれがでる。
基準をくれてやるのがキャリブレーション。
GPS高度を基準にすることもできるし手入力で設定することもできる。
そんなたいそうな話ではない。
キャリブレは自宅など決まった場所で事前に高度を調べておいて、いつも走る前にその場所で手動で高度入力すると、気圧と連動してより正確な高度が求められるって機能です。
私の愛用のシグマROX9.0って機種でのお話。
CS400
ローラーに1時間乗って
高度を見ると、だいたい5m位は上下してるぜ!
マビックのさいこんってどうなの?
ケイデンス・心拍が計測出来るのが欲しくてCC-TR300TWかCS200cad買おうかと思ってるんだけど
やはりお勧めは上に挙がってるCC-TR300TWの方ですかね?
122 :
118:2009/12/02(水) 09:22:04 ID:???
>>121 俺はsigmaのROX9.0をお勧めするよ〜
ググッてみて!!
国内価格は確か4万オーバーだけど、個人輸入するか
オク利用すれば安く買えるよ〜
>>121 Maxケイデンスを気にしないならTR300TW
ストップ&ゴーの多い街乗りで使うと、高確率でMaxケイデンスが199になる
俺だけかと思って調べたら、そういうのが頻発してるみたいなので一種の仕様でしょう
クランクを水平にするときに発生しやすい
センサー部分あたりをマグネットが小刻みに移動することによって発生するもので、
機械の動作としては正しいんだけど、つくりに余裕なさすぎ
そのMaxケイデンスさえ無視出来れば安いし混信も殆どないから便利だよ
ボタンの押しにくさは問題あるけど
ハートレートモニタって高いですね。。。。
サイコン一体型の方が安いとかどうなのよ
CATEYEのワイヤレスサイコンを三ヶ月ほど使っているんだけど、
もう気付いただけで二回もMaxにあり得ない速度が記録されている。
当然DstもOdoも水増しされているに違いない。
最初に気付いてから、PCがオンの時には部屋へ持って来ないようにしたんだけど、
それでも再度起こったから、もうサドルバッグに入れっぱなしの手帳に数字を書き移してから
PCに記録し、また玄関へ戻ってサドルバッグに仕舞うようにしているけど、めんどくさい。
PCは関係機器一切の電源をOAタップのスイッチで切るようにしているんだけど、
他に電気時計とか使っているからそこの変圧器の電波を浴びるんだろうか。
あと記録モード1と2と両方同時に同じ数字が記録されてしまうようになってしまった。
ワイヤレスは送信にミスって数回分が一度に表示される事があると聞いたことがある
その直前はデータが送られていないので0になってるとか何とか
もう有線にしろ
129 :
121:2009/12/02(水) 19:30:51 ID:???
>>122 レスありがとうございます
その機種は知りませんでしたがググってみました
高機能ですごく惹かれますが値段がっ・・・
オクとか見てみると確かに安く落札されてたりしますね
しばらくは色々チェックしてみます
>>123 有用な情報ありがとうございます
Maxケイデンスは自分はさほど気にしないと思いますね
といってもロードバイク買ったばかりの初心者ですが
ポラールのよりかはやはりTR300TWの方が良さそうですね
ロード買ったら色々買わなくちゃいけないものが目白押しでケイデンスも心拍も
計測出来て安いところが魅力です
いやどう考えてもポラールのほうがいいと思うが
Polarって業績悪化してるん?どっかで潰れるとか見たんだけど。
やっぱり信頼性なら有線?
というか、有線のサイコンって町中で見た事ない
まず部屋から出よう
>>133 きっちりタイヤ周長入力してるならともかく、それなりに誤差ある設定で
使っている場合がほとんどなんだよな
自動ドアや新幹線のパンタグラフからのノイズとかで不自然な最高速度が
記録されていても、走行距離なんかは誤差の範囲で許せる程度に収まってる
ことがほとんどだから気にしないのが吉
でも……気にしちゃう!(ビクンビクン
V3での話だけど、異常速度が出たのは一回もない
2000qは走ってるけど全然平気だな
ノイズ多そうな都心部はもとより、トラックや電車の高架側も走ってる
ワイヤレスのサイコンは、テレビでも誤動作することあるからな。
うちのシマノPROのやつは、DSやら携帯電話、挙句の果てには
他のサイコンのバックライトでも誤動作する。もっとも、その場合は
密着させてかろうじてって程度だけど。
安物だからじゃね?
>>140 そのサイコンは、心臓が回転する人専用だからだ。
145 :
◆.MP3JDaRKc :2009/12/07(月) 19:09:39 ID:/92iZBGo
5000円くらいで言いサイコンありますかおしえてください
ポラのCS500って目覚まし時計っぽい・・・
で?
>>147 そういえば似てるな
俺はラピュタの操作盤に見えたけど
で?
149がゴミのようだ!
153 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/11(金) 23:04:15 ID:dp3f1poc
CAT EYEのストラーダってホワイトバージョンは日本で販売してないの?
ポラールCS200の速度、ケイデンスメーターってめちゃくちゃ反応遅くない?
やっぱりポラールにサイコン機能を求めたらあかんのかなー?
ミスターコントロールのカーボンのバー長すぎ
パワータップって、みなさん普通に国内のショップで購入されてますか?
ウチの周りでは、なかなか扱いがないみたいで。
海外通販がデフォなのかなあ。
日本で扱ってるパワータップは1世代前のもので、値段も高い。
また代理店のトレックのアフターケアも全くないので、わざわざ国内で買う必要がない。
>>157 > アフターケアも全くないので、
ソースは?
つーかなんのケアが必要なんだ?
パワータップは故障しやすい。
あとはわかるよな
>>157 TREKのHPに載ってるPowerTap SL 2.4って、一世代前のなんですか?
HPの商品説明もあんまり詳しくないし、力入れてないのかな?
>>159 わからんから聞いてる
誰か故障してトレックに出した実績あるのかな?
その対応が悪かったとか
>>160 正規版としては現行
本国版としては一世代前の物
そのままではANTにも対応してないよ
ファームウェアの書き換えのパーツも取り扱いだしたらしいけど
今日本で売ってるパワータップでant+対応はまだ無かったよな?
ポラール使ってるんですが、
付属のソフトウエア、最近のアップデートで
coasting timeがでるようになったんですね。
ガイシュツだったらすみません。
すでにGPS持ってる場合、GPS機能なしの奴を買って、連動してソフトで管理することってできますか?
ガーミンの60CSx持ってるけど、Edge305が欲しい
素直にEdge305買え、なのか、60CSxでログとりつつ他のHRMや軽電巣センサーを使って
まとめてソフトで管理って可能なのかなーと…
無理。
キャットアイとポラールCS200両方つけてるんだけど、
同じ周長設定にしているのに、ポラールだけ異常に距離が長く計測されるんだけどなんだこりゃ?
RD-300 17.6km
CS200 20.4km
帰りはもっと酷かった。
RD-300 17.6km
CS200 24.1km
いやそれがね、ポラールの方は5kmごとに自動ラップ設定してるんだけど
止まってるときにラップが切られてたりとか全くもって意味不明
キャットアイの方を有線モデルに変えれば直るよ。
ポラールとキャットアイでは周長設定が違うよ。
取説読もうぜ。
サイクルモードで見たキャットの新サイコンの微妙さときたら・・・
あれは誰向けなの?
176 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/13(日) 17:06:09 ID:UPf1cJXe
写真無いの?
CC-AT200W
ってやつだ。ぐぐれば多分画像も見られるかと。
178 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/13(日) 17:18:27 ID:UPf1cJXe
ありがとう
いいじゃん
ケイデンスがあれば欲しかったけど、その点では確かに微妙だな。
なんだかサイコンも
だんだんライト層向けになってきたな。
おまえらがガーミンとポーラルにしか
興味示さないからだ。
斜度が測れて、
ケイデンスと心拍が測れないって分けわからん
大阪でも、ケイデンスはないのかと聞いた。
担当者は、ケイデンス付きと2つ付けてテストで走ってるとか言ってたはず。
だったらなんで1つにしようと考えなかったんだと思った。
まぁ、旅行用か何かなんだろう。
ケイデンス・・・
実際は温度なんかいらんからケイデンスほしいわな。
温度ってなんの役に立つの?
そんなのより体感温度の方が役に立つです。
湿度と風で全然感じ方が変わるです。
だかた体で感じるだけで良いです。
>>186 走行中に○度ならこのぐらいの寒さってのを認識しておけば、
天気予報とかで最高・最低気温見て服を決めるのに役立つ。
つまり、その時役立つんじゃなくて、それを見た経験が後で役立つ。
・・・・って誰かが言ってた。
>>186 >湿度と風で全然感じ方が変わるです。
温度でも変わるです。だからせめて一つ基準になるデータがあるといいわけで。
>だかた体で感じるだけで良いです。
だったら速度や距離とかも体感でいいんじゃね? すなわちサイコン不要。
有線、スピード、ケイデンス、Mac対応ってありますか?
>>190 無線、スピード、ケイデンス、心拍、Mac対応=ガーミン
Mac環境で使ってるおれが言うからには間違いない。
Edge500の詳細レビューはまだか!
東京エンデューロにEdge500持ってったら複数の心拍計を検出したとか出て認識させるのにちょっと手間取った
普段使ってる分にはセンサー濡らさなくても即認識するしいい感じ
というか前に使ってたカシオの心拍計がダメ過ぎただけか…
>>193 む、それは気になるな・・・
しょっちゅうそういう事があるとちょっと面倒。
機能シンプル、価格と信頼性重視の心拍計ってなにがいいですか?
mikuinstallerを使えば結構動くぞWindowsアプリ。
無線でPCにつなげてケイデンス、心拍などの機能がついてるおススメ教えてください。
ないです
SonicLinkも無線だぞw
>201
ありがとうございました。やはりそうでしたか。
勉強になりました。
有線で平均ケイデンス計れるのってないのね。ふべん〜。
無線はどうも信用ならんばってん。
そもそも、平均ケイデンスに自己満足以上の意味があるのかどうか。
ケイデンス付きサイコン買う前はケイデンス付きは大事だと思ってたけど、
一度付けて1,2ヶ月乗ってるとわざわざメーター見なくても大体一定のケイデンスで走ってることに気づいた
まあ疲れてる時なんかはいつもより低いケイデンスで回してたりもするけど・・
競技でやってるわけでもないし、次はケイデンスいらないかな
>>206 それを2chで書き込んでどんな意味があるの?
独り言はblogでおねげえします。
>>205 サイコンなんてのはすべて自己満足のためにあると思いますが。
モチベーションを上げるためには必須だけどな
サイコンがあったから道を間違えたのに気付くということもあるし。
サイコンのおかげで彼女が出来ました!
サイコンのおかげで結婚できた。
ちなみに弁護士です。
チッチッチ
サイコンのおかげで再婚できました
だろjk
俺なんてサイコン3つも付けてるよ。
数えてみようか?
イッコン、ニコン、サイコン!!!!
>>199 Garmin Forerunner 310XT + GSC10
PCとの接続は、付属のANT+USBドングル
平均ケイデンス機能無いか
Edge500も、キャットのVシリーズと同じにケイデンス数値が異常になる
不具合(仕様)があるっぽい気が
221 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/17(木) 14:48:57 ID:U/OrgH2Y
サイコン使っても走ってるときにいつも見るわけじゃないし
結局気にするのは最高速だけだし
ケイデンスとか心拍とかいらないよな?
なんでついてるんだろ、めんどくせえ。
なんかでかい釣り針だ
少なくとも、アワーレコード風にトラックで長時間
走り続けるんでもない限り、平均ケイデンスはいらんと思う。
走行中は前方を見ていないと不安で、
サイコンの表示を見る余裕がないチキンな俺…
どうみても釣りだろ
平均がわかればそれでいいわ
リアルタイム以外の瞬間値なんて何の意味もない
俺は気温重視。
最低、最高、現在この3つがないと
今の季節の早朝トレはモチベーションがあがらないww
足止めた瞬間ケイデンス0にならないフライトデッキはペース維持に最適
コンパス・温度・気圧・高度・斜度・巡航速度
あといらないw
>>228 コーナーの立ち上がりで重宝するんだよな、あれ。
PolarのCS400かCS600xかで迷っていたら、RS800ってのもあるのね。
さらに迷う。迷うべき機種じゃないのかも試練が・・・
まよわずEdge500にいった俺に死角なし
SRMにした俺に死角があったお。
クランク変えられねーーーwww
だからSRM売ってPT買った。
そして今度はホイールが換えられないんですね
edgeの解析ソフトでグラフの縦軸を固定出来るソフトってある?
最近sporttracks使い始めたんだが折角見やすいように手動で調整しても
開き直したらまた元どおりのグシャグシャ入り混じったグラフになって見にくくてしょうがない
>>233 いきなりセールで心拍&マルチセンサー、ジャージー付きで
2万2千円になるとは予想できなかったようだなw
そうでもないよ
17時位まではあった
マップ無しとかマジイラネ
>>239 そう思うだろ。
みんながPTよりSRMが良い、PMと言えばSRMだ、SRMは格が違う、とか言うから買ったんだ。
そしたら乗る内にもっと大事なことに気が付いたお。
ギア比とかクランク長とか。
>>235 PT安いからホイール2組組めたお。
SRMってクランクアームと一体なの?
知らない俺にしてみればキャノンデールの奴とかSRMとかスパイダーとクランクアームは
分離できそうなイメージにみえてた…
PTは最近のセールでべらぼうに安く売ってるところあるね…
古い2.4だからガーミンと一緒に使うならアップグレード必要だけど。
>>238 うおマジかああああ
くそおおぉぉおおぉおおお
うげえ
7000も違うのか、しかもまだ発送されてねえし。
つうか何故キャンセル⇒sale貧注文ってことに気づけないんだ??アホなのか?
>>248 ほほう、売り切れたものを買えというのか
ずっとネット監視してられねーんだよ・・・
祭りでedge500注文した奴。
Priority Despatchしてなくて涙を飲む奴が出そうだな。
ライバルは世界中なんだぜ
まあ待てば入荷するだろうから納期が遅れるだけだけど。
500はトレーニング機能一切なしの完全趣味版だからなくて困る奴居ないし
誰も急いでない
発送されてないけど
As these items have now been processed we are unable to cancel or amend them.
とかいわれたからなぁ。
バーチャルパートナーに
トレーニングセンターもあるし十分じゃね
EDGE500ってバーチャルパートナー使えたのか
調べたら使えないって書いてあったから705を頼んだ俺…
>>254 人柱報告で上がってるよ
取り説にも書いてあるとか
ショップでの説明文には使えると書いてあるけど、機能のところは×になってたり
よくわかんないんだけど、結局使えるのか
バーチャルパートナーおもしろそうだなー
EDGE500ってワークアウトとか使えるの??
Wiggleセールでジャージ付き注文できたのに
ワークアウト機能無いってわかってキャンセルしちまった orz
Edge500はワークアウトだけ無いけど総じて優秀だと思う
細かい機能がうれしくなってる、サイコンなみのサイズの新型だからね
ナビ機能もないけどそんなの誤差だし。
ハートレートの警告はあるから最低限のトレーニング用途も満たす
ワークアウトないけどそんなに使いこなしてる奴いるか?
バーチャルパートナーとハートレート警告だけで十二分じゃないか?
まぁEdge305買ってしまった俺はワークアウト必死で使いこなすわ
ワークアウトって何ができるの?
V3の心拍計が壊れた・・・
心臓止まってるだけじゃね?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
折角マウント2個同梱されてるんだから余った一個を腕に縛りつければいいんじゃね?
268 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/23(水) 10:18:25 ID:Vy4Gjyhb
キャットアイの腕時計の電池は何処で交換するのですか?
キャットアイ
STRADA CADENCEに交換したぜ!
その前は、シマノのFlightDeckだったけど、度重なるSTI側の
接触不良でお役御免。ちょっと字が小さいのがどうかなーと
思ってたけど、使ってみたら大した問題じゃなかったぜ。
本体全体を押すボタンもいいね。応答が全般的に軽いのがいい。
今日は午後に起きてメーターつけて、そのまま20kmくらいだけど
走ってきますた。なんてことはな書き込みでした
271 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/23(水) 15:33:14 ID:sfhRgg4A
固定用メーターの腕時計化かぁ・・・・。
俺は逆に、CASIOの心拍機能つきの腕時計、ハンドルに固定しているよ。
単に、ハンドルの上の並行部分に、発泡ビニール巻いてその上に時計を
巻いてるだけだけどw どうせドロップの上辺の真ん中付近はあまり使わないし。
POLARのCS400使ってるんですが
この季節は乾燥しているので走行途中で
心拍計のベルトのセンサー反応しなくなります。
そんなもんなんですかね?
そんなもんだ
SerfasのLevel Twoを買いました。
応答は良好。ボタンがちょっぴり硬い。
時計が秒まであるのは、ストップウォッチの代わり?
速度の表示は大きいが、サブ値の表示は小さめ。
バックライトはSigma 1606よりは暗いが十分使える。
ただ本体が、すごく…デカイです。
http://10e.org/elup/img/elup3150.jpg (バックライトON。比較対象:ハンドル26mm、スレッドレスコンバーター28.6mm)
それと、入手性に難アリですね。
ダブルワイヤレスのLevel Threeなら、いくつかのお店で見ました。
チャリ歴4年半で、
Topeak Comp 130→Sigma 1606→アキバの680円サイコン
→ヤフオクの500円サイコン→Edge 705→Sigma 1606 DTS
ときて一回くらいはキャットアイを買おうかと考えましたが、
MC100Wのバックライトがよろしくないとの情報を得てLv.2にしました。
ヘッドライトとの電波干渉を避けるための有線ってこともあります。
以上、チラ裏でした。
> MC100Wのバックライトがよろしくない
ライトから曲げたアクリル棒で光をもらうといいよ
>>272 私はPOLARのCS200cadを愛用してます。
年中汗だくなもんで、計測不可能な状態には成りません。
というよりも、胸に巻き付ける前にベルトを隈無く水に濡らしてます。
着けるとき、冷たいもんですから叫びます。
真冬の朝のHRM装着時は、地獄の責め苦かといわんばかり・・・
それが原因で突然死とかwww
それはないないね。
ただ、不整脈??が気になる。
250回とかってなんなのよ?
あれか、磁気嵐のせいだな。
地球2012で終わりだと?
ふざけた番組だよな。
>>279 冗談じゃなくてあり得るよなw
俺は布団の下にHRMおいて少しでも冷たくないようにしてる。
お湯で良いやん
お湯にでも浸けるか
だからセンサーぺろぺろ汁って書いてあるでしょうがっ
>>284 フェラーリした後のチンコみたいな匂いになるからイヤだ !
キチガイホモキタ━(゚∀゚)━!!!!!
でも普通に乗ってたら、冬でも10分も走れば汗出てきてセンサー正常になるでしょ。
289 :
272:2009/12/24(木) 02:33:13 ID:???
皆さん色々ありがとうございます。
センサーべろべろは臭くなりそうでいやですねぇ。
夏ならスポドリと真水の二本差しが多いのですが
冬はスポドリだけがほとんどから困りもんです。
出がけにセンサーを水道に浸す際
もっと丁寧に奥まで染み込ませればいいのかなぁ?
ちなみに冬のセンサー装着は確かに無言では無理ですねw
保湿成分のある化粧水をアトマイザーでセンサーと肌にひと吹き
消毒用エタノールを100均のスプレーに入れて吹いてもおk
汗かくまではウォームアップだと思えばいい
センサーが反応するまではウォームアップが出来てないから
無茶すんなってことで
逆にいや反応したら、ウォームアップ完了のサインだから、反応したら突っ走れ!
心電図とる時塗るワセリンみたいなの売ってるだろ。
それ塗ればいい。
無駄な金使いたい椰子が多いんだな
EMS用のジェルでいいよ
汗かく前のHRなんかとったってしょうがないだろう
氷点下でも汗だくのピザ乙!
300 :
275:2009/12/24(木) 16:00:56 ID:???
>>276 それはちょっと考えましたが、
毎度同じライトで乗るわけじゃないんですよね。
それに、バックライトが欲しかったのは、
時間を確認したいのが一番の理由だったり。。。
ともあれ、
Sigma 1606は3ヶ月でバックライトが機能しなくなったことがあるので、
Sigma 1606 DTSもダメになったら検討します。
ヘルメットにちっちゃいライト付ければ?
手元ライトにもなるし被視認性も上がるし
最近はそれっぽいコンパクトなの多いじゃん
便利だよ
HOZANのクリップライトおすすめ。
メーター照明用ライトはおすすめあったら俺もほしい。
その機能つきの自転車前照灯があればいいんだけどな。
光ファイバーとかアクリルケーブル延びてるようなの。
メーター専用の照明はどっかから出てたけど、ボタン電池
なのがちょっと不安。
>>304 これやめときな
持ってるけど使い物にならないレベル
照射距離や角度が固定なのでうまい具合に照らせないんだこれがまた
光量も全然足りない
高輝度改造するなら別だけどね
俺も100均のLEDを必要なときだけ使ってるな。
ボタン電池はもったいなくて使いづらい
一個二十円くらいで捨てやすけりゃいいのにって思う
俺もボタン電池使用のKnogのは出来るだけ使わないようにして
単4の方をつかうようにしてる。
Cyclinkってどうですか?
ケイデンスとかは記録しても何に使うのかわからないのでとりあえず今は要らないし、
速度と距離・消費カロリーがわかるものというとこれくらいしか見当たらないのですが、使われている方は居りますでしょうか。
テンプレに載っていないのでちょっと不安になってしまった・・・
311 :
309:2009/12/25(金) 11:41:07 ID:???
>310
あ、そこは読みました。でも有難う御座います。
ブリヂストンのイーメーターも面白そうですねぇ。
PCでデータ管理する時のインタフェースは圧倒的にシマノの方が好みなんだけど、
ブリヂストンのSNSも面白そう・・・
312 :
304:2009/12/25(金) 11:57:04 ID:???
クイックリンク、オートスタートついてりゃ言うことないのにねー。
>>304 ご指摘THX
確かにDEPO=取扱店の間違いです。
送料を取るのは代理店の方だそうです(って意味で糞・・・って書きました)
店員の話だと、一回の取寄せ合計が8千以上になると
送料は要らないが、今の時期はAKIへの客注がなかなか纏まらないとのことで諦めました。
※人口30万程度の地方都市のDEPOなので。
>>315 なるほど。
これまであさひの店頭で注文した、
シマノ・OGK・ACORなどは送料を取られなかったので、
あさひだと全て無料なのかと思っていました。
スレチサーセン。
318 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/26(土) 07:00:57 ID:43jKuC2o
CAT EYEのV3買って3週間ですが、電池減りランプが時々ついたり、心拍数だけ計測できて速度やケイデンスが計測できないことがあるのは、
おれが兵庫県内陸部の朝は0度以下になる地域に住んでるからですか?
それとも電池全部変えるべきですか?最初から付いてる電池ってモニター用ですよね。
>>318 1、センサーとクランク&スポークの磁石の位置関係がずれてないか点検
2、サイコン本体近くにハイパワーLEDライトがないか確認⇒あったら取り外して動作確認
3、電池の交換
4、猫目へ連絡
センサーのリセットボタンで解決できることも
キャットV3のセンサーの土台が折れた・・・
1年ちょっとしか経ってないのに・・
補修部品は「センサーごと」買えだと・・・
元から折れやすそうな構造してるのに
この際乗り換えるかな?
V3のセンサー高いんだよなぁ
2つぶんでV3を1セット買えるし
どこのセンサー?
スピード用の、フレームに近づけるための台座のあるやつかな?
あれ、土台がなくても、ゴムバンド・ベルトを巻いて太くした上に
センサーを括りつければ大丈夫だと思うけど。
V3のセンサーの土台は固定があまいよ。
ストラーダ ダブルワイヤレスの方がしっかりしてるよ。
ハートレート要らない奴はこれがベスト。
edge705とパワータップつきホイールを別々で買ったけど
問題なく認識してくれた。ANT+て便利なもんだね
最初startを押すの忘れて「認識してるハズなのに計測はじまらねー」とか慌てたケド…
iPhone用センサーとアプリが発売されるらしい。
糞喰らえ。そんなに禿が売る商品がうれしいか。
>>327 サイコンとは関係ないがiPhone使うと
DoCoMoなんかの携帯がゴミに思える。
DoCoMoから乗り換えたオレが言うんだから間違いない。
google携帯の俺は凄く満足してるぞ
これをハンドルに装着してGPSナビとして使えないか思案中
iPhoneってCEより明らかに優れてる機能ってあるの?
遠くの人と話が出来る
携帯電話で一番重要視しているのは、壊れない事と電波が通ってる事。
だから、iPhone〜ソフトバンクは真っ先に除外。
たまに割れてても使っている人見るけど、うわー。って思う。
>>331 こればかりは、使ってみろ、としか言いようがない。
どこが優れてるとかそういう問題じゃないよ。
iPhoneのいいところは。
うちは都心だがDoCoMoはしょっちゅう通話が切れてた。
何度もDoCoMoに改善を指示したが結果は変わらず。
iPhoneに変えたら嘘のように通話品質向上(゚Д゚) ウマー
>>328 W-ZERO3[es]から乗り換えた俺もだ・・
>>329 ナビじゃないけど、俺はMaverickって言うアプリ使ってる。
SDカードに地図データ入れておけるし、GPXデータ
インポートできるから十分。
339 :
337:2009/12/28(月) 22:56:11 ID:???
>>338 RAMマウントでマウントしてます。
GPSログとり目的ならそのアプリでも十分かと。
俺はルートのインポートができなかったので使うの諦めた記憶が。
スレ違いになりそうなので、少し関連ネタも。
携帯の6軸センサーで斜度(角度)も分かるようになってるけど、
走ってると振動で全然わからんのが残念。
Edge500でちょっと充実した。
でも管理云々言い始めると途端にややこしくなる。
人間の欲深さには呆れるというか感心するというか・・w
来年はiPhone以外は糞扱いだな。
アイホン買うけど自転車用途には期待してない
そりゃアイホンはインターホンだからな
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああ
取りあえずSRM, Powertap, Garmin, Bontrager のセンサーに対応
>>335 iPhoneがいいんじゃなくて、docomoが糞なだけ。
いつまでたっても親方日の丸でやってんだよあそこは。
docomo以外なら大抵満足出来ると思うよ。
edge705で今年も盛り上がろう!
Edgeじゃぁなぁ
じゃぁエンゾで
352 :
ツール・ド・名無しさん:2010/01/02(土) 18:09:11 ID:llrfwWCf
シグマの評判ってどうですか?
シグマリオンは良かったよ
STRADA Wirelessを取り付けてたった25回のサイクリングで、最高速度105.9km/hを2度も記録。
俺ってすげー。
んなわけないか。
いやすごいよ。自信もっていい。
今年はiPhone以外は糞扱いだな。
CS600Xの情報プリーズ
国内販売予定だよね
>>357 400も使いこなせないオレに違いを教えてくれ
360 :
ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 03:33:29 ID:un4O8sRh
>>360 調子が悪くなる度にオクに低走行っていって古いパーツを流して、
海外通販で新しいのを買ってる者です。(バカが高値で落札するから)
送料考えるとたいして安くないみたいだから店で買うのが良いんじゃないか?
>>360 俺の出品物がないかドキドキしながら
リンクたどったが、残念ながらなかったorz
俺のオクも買ってくれよ〜
>>361 全くそれに限るな
だから初めからいいパーツを買った方が回収率が高いし
なぜだろうなw
オクなんて写真でしか判定できないのに
あまり走ってませんって一言入れるだけで購入原価の8割くらいで即売れるw
未使用ならともかくそんな高くもないのに他人が乗った時点で半額でも嫌だわ
もう少しで、各種センサー対応・GPS・データー転送・プレーヤー・TV・ゲーム・カメラ・動画撮影・携帯電話が1つで済むね。
携帯電話とスピードメーター以外いらね
そういやバックモニターのやつはどうなった?
>367
あんましまとめると壊した時や落とした時が怖いな。
数グラムの軽量化に血眼に成って、サイコンorGPS+携帯は無いだろ。
別腹なんだろ
ワイヤレスでスピードと回転数が同時表示できる物って有りますか?
あります!
>>374 ありがとうございました。
CC-TR200DW買ってみます。
>>373 Edge705が良いよ。
画面も大きいし何でも出来ちゃうぞ。
おサイフケータイの代わりにもなるし、女にもモテる!
レースだって優勝できるし、宝くじだって当たるようになる!
・・・と思う。
でもお高いんでしょう
>>376 そんなん買わなくても女にもてるしレースにも優勝したし
宝くじも当ったので要らないです。
なぜだろう
ちっとも女にモテる要素を感じない文章だ
>>375 止めはしない。
が、オススメもしない。
じゃあ、レスの必要ないよな。
だからぁEdge705にしなさいって
バッテリーも長持ちするし、将来性もありますから。
今なら乳バンドと洗剤も御付けしますから。
これであなたの将来も明るくなりますよ〜♪
CATEYEの新型の高度、斜度OKのサイコンはいつでるんだよ?
待ってるのに。
イラネ
対応STI持ってたらフライトデッキ買ってきただけですぐ使える?
猫目からは有線でケイデンス付でバックライトありで4kくらいのを出して欲しい
V3も持ってるけど、未だCC-CD300DWをメインで使い続けている俺
これが使いやすいんだよ…こいつに2.4GHzと高度斜度温度が付けば個人的に最高なのに…
Edge500買っちゃいなYo
俺もうV3には戻れない体になっちゃった。
つかなんで猫目はCS 400以上のサイコン出さないんだ?
本気で作ればPOLARなんてつぶせるだろ?
とCS400使ってるオレがつぶやいてみるなう。
WintechHRってスピード・ケイデンス・心拍数を同時に表示できますか?
393 :
ツール・ド・名無しさん:2010/01/09(土) 23:01:40 ID:c5Lrw/yO
すいません、質問です。
CS400を購入して、PolarProTrainer5 にデータを読み込ませたのですが、
グラフを表示させると、
速度がうまく表示させられません。
表示はされるのですが、画面右端の軸は「km/h」ではなく、「ペース[min/km]」で表示されてしまいます。
[オプション]-[ユーザープロパティ]-[測定単位]のところで、「ペース」が min/km になっていたので、
km/h に変更してProTrainer5を再起動してみたのですが、
グラフを表示させるとやはり、「ペース[min/km]」 で表示されます・・・
なんとか表示を km/h にしたいのですが、方法をご存知でしたらご教示くださいお。
>>393 データが入ってる日のトレーニングダイアリーを表示させて
スポーツのところRunningからCyclingに変更させると
変わるんじゃね?
395 :
393:2010/01/10(日) 00:46:48 ID:???
おお!表示できました。
ありがとお
>>390 Edge500か…ちと盲点だったぜ、検討してみるわ、thx
おれもV3買うか迷っていたがEdge500にした
>>389 Sigma ROX9.0でぐぐってみ?
俺はedge500と最後まで迷って、結局安いsigmaにしたww
CRですれ違う人の2割ぐらいがEDGE500になってきた。
確実に増えてる。
>>399 オレもポラCS600XからEDGE500に乗り換えるよ。
ついでにパワータップも導入する。
>>400 俺はcs600からedge705に移行しかけたけど、いろいろいらつく事が多いからそのつもりでw
無料で使えるソフトはどれ使ってもトレーニング解析でprotrainerと同等の事は出来ない。
スポトラの地図との連携はすばらしいんだけどね…
全体的な印象としては粗末な食材を使った高級料理みたいな
今はcs600に戻してedge500を注文中(705より新しいぶんハード的な進歩があると期待して)
フライトデッキってハンドル部は有線だったのかよ・・
EDGE500って帰宅後PC上でGPSのマップ見るんだろ?
それこそ意味無いような
レビュー盗用の恥知らずなサイトを貼るのだけはやめなさい
.net タヒんでいいよ。詰まらない長文ジコマンレビューしか増えない。
411 :
404:2010/01/10(日) 20:32:19 ID:???
なんかすまん、荒れるとは思わなかった
最近自転車乗り始めたばかりでよくこのサイト見てるんだけどあまり良くないサイトなのか?(´・ω・`)
Edge500を注文してしまった
今は後悔してない!
獄長でポチった奴多そうだなw
>>401 結局機械そのものより解析用ソフトの出来なんだよなあ。
416 :
404:2010/01/10(日) 23:11:29 ID:???
>414
おー・・・そっちのサイトも知っていたけど、.netの方が見やすくて.netの方見ていたよ。
どちらも同じ人が運営してんのかなとか漠然と思っていたんだけどそういう事なのか・・・
今度からは.comの方を見るようにするよ、ありがとう。
そういえば今年からGPSの精度が相当落ちるとかって話あったよね
アメリカの衛星が老朽化かなんかで数が減るからって。実際の影響はどうなんだろうなぁ
>>414 新参者でよくわからんのだが
.netも別のほうも結局は2chの転載なんじゃないの?
やってることはたいさないんじゃあ・・・
きちんとしたまとめサイトと剽窃アフィ乞食じゃ雲泥の差
.netは転載なのに転載って書いてないことが問題。
転載を元手に広告等で儲けてる卑怯者。
でも.comに無くて.netに投稿されたものも沢山あるんだよなぁ
サイトとしての使いやすさも正直.netの方がいい。
CS200 cadってケイデンス100超えたら、どう表示されますか?
101、102、103…
CC-RD400DW使っている人調子よい?
>422
101、102、103… 108 終わり
まとめサイトを運営するのも労力がかかるからアフィは否定しないが
でもちょっとやり方がね
>>418 もとはね
だが、一昨年の夏に勝手に無断で独立した
2ちゃんの資産を私物化してな
>>421 正義がなんたるかに無関心な奴らがウヒョウヒョ投稿してるからな
>>424 良くも悪くもない
個人的には我が家のものはID認識が時間がかかる
あと、点滅ライトには弱いみたいだから離した方がいい
L2Dクラス2連装で夜メインで走ってるから
混信するって話が気になって、ハートレートモニタ導入に
中々ふんぎれない・・・
サイコンなんかは今使ってるCC-RD200で十分だし
本当に現在心拍だけが分かれば良いんだけれど
> CC-RD200
タイプの形のが混信するみたい
有線でも混信するの?
心拍数が分かる腕時計欲しいのですがまとめサイト等ありますか?
・心拍数が分かればいい
・夜使用可
・できれば安価
が条件です
夜だと使用出来ない不思議な仕様の心拍計を見てみたいわww
太陽電池で駆動
439 :
434:2010/01/11(月) 23:03:07 ID:???
自己解決しますた
使えないやつばっかだなココ
ワロタ
V3からEdge500に乗り換えてもう3週間は経つけど、使えば使うほど
V3さようならになっていく。
8項目表示は最初はゴチャっとしてるけど、どこにどの項目が表示されるか
覚えておけば、そこに目がいくようになるので、全然OKになった。
ヴァーチャルパートナーも何気に使えるし、むしろオフィシャル嘘ついてんじゃねーよって感じでw
あと、簡易ナビになったりするんだこれがまた。
上記のヴァーチャルパートナーを応用するんだけど、前もって行く場所のルートを
作成していれておけば、その線から外れないように移動すればだいたい迷わずに行ける。
聞けば聞くほどEdge500が欲しくなってくる…
ただ、バッテリーが充電タイプなのがちょっと引っ掛かるんだよな
Edge500なかなか届かないな
10日でとどいたよ(from wiggle)
俺も最初は充電じゃなあと思ってたクチだけど、今じゃ充電のほうが安心って思えるようになった。
18時間しかもたないっていうけど、平均20km/hで走ったら360kmですよ
ほとんどの人がそれで十分じゃないか
電池が簡単に換えられるならそれでもいいだろう
しかし電池を換えるのに数千円も取られるのは嫌だ
これ買うなら素直にキャットの買えよ
安いし国内でも買えるし
>>445 いや、土日走ったら毎回充電って面倒だなって思っちゃって…
でも、やっぱり魅力的だよな>Edge500
wiggleでまたクーポン始まったし、在庫もあるからポチったよ
届くの楽しみだ
充電の問題は台数を揃えれば解決出来る。
で、もう1台ポチるのだ。
携帯電話とかDSとかいくらでも充電式のものなんてあるじゃん。
結局はただの習慣。
データをダウンロードするんだから手間もないし。
>>453 そうそう習慣だよね
サイコンは前は自転車につけっぱだったけど、今はサイコン外して部屋まで持ってくるようになった
毎回蓋開けてUSBぶっさすのは若干面倒くさいけどね
クレードルに置くタイプにしてほしかった
PCで見てニヤニヤするのか?
現場でマップ見るのが一番だろ
携帯やPSPやデジカメの充電池がヘタれてすぐ自然放電で電池が尽きるようになるのを考えると充電地な時点で俺は候補から外す
>>456 つまりは普段からあまり走らないってことだよね
そういう人なら候補から外したほうがいいね
充電池使ってるものは高い物が多いから、活用出来ないならもったいないだけ
満充電にして放置したり、使わずに放置しすぎて放電しすぎたってのが
一番リチウムイオンに良くないからさ
ツレのアメリカ人が日本に来てママチャリを持って帰りたいと言ってた
運搬手段としての自転車に需要がないわけではないんだと感じた瞬間だった
Edge500をウイグルでポチりました
CO2出しまくりの機械使ってカーボンオフセットかっこわらい
461 :
456:2010/01/13(水) 19:38:51 ID:???
>457
いや、逆だ。充電回数が多い程劣化が早くなるだろ
使わないのも良くないけどさ
アメリカでも自転車は流行りつつあるからな
ニューヨークなどは自転車道が整備され
自動車ドライバーとのトラブルが増えたとニュースで聞いた
自動車ドライバー・・・プッw
>>464 気に障ったか、悪かったな。
まぁ池沼にはなぜ笑われたかわからんだろうがw
自分以外は一人かよwwwwwwwwwwwww
パナのストラーダつけました。
>>467 音声案内とか使ってるの見たらさすがに爆笑してまうわ。
ETCもつけたど。
カーナビつけたお
CC-TR300TW V3 ¥15000-(ネット通販)
分析機能無し
ROX9.0 ¥25000-(オク・日本語マニュアル付)
高度計、分析機能あり、前輪付けなのでローラー時使えない
てな感じかな。
猫目のCC-TR300TW
ネットショップで新品買ったんだが、昨日届いて化粧箱開けたら
商品が裸で箱に固定されてたんだけど普通なのかな
酷くはないんだけど傷とか汚れとか付いてて展示品じゃないの?
って感じでした・・・。
まぁ使ってれば汚れるし傷も入るから別にいいかもだけど
センサーとかモニター部分とか袋に入ってるのが普通なら
一言ショップに言っておこうと思って
CC-TR300TW所有者の方どうですか
モニター部に保護シートが張ってあれば普通
WiggleでEdge 500買った。
で、使ってみたら結構良かったんだが、
今日、ガーミンコネクトから試しに他人のログ読み込んだ直後から
まともに起動しなくなった。orz
起動時のガーミンのロゴが出たまままったく先へ進まない。
4ボタン同時押しで電源落とし、
そのままPOWER & RESET同時長押しでErase all user dataしても変わらず。
起動時POWER & START同時長押しして変なステータス画面出しても、
10秒ほどで時間のカウントが止まる。
初期不良かな〜。
こういう時、海外通販は面倒だな。
> 476
そんなことないぞ
wiggleならオーダー履歴から返品登録して、その時の登録内容を同封して送り返すだけ。
イギリスに届いたら即、送料等が返金(自分はペイパルの円残高に)され
翌日には、確認がとれて在庫があれば発送されるよ。
あと、EMSの伝票にRETURN GOODSなんちゃらと書いておかないと、イギリスの税関でvatが徴収されてしまうので
注意。(wiggleのサイトにかいてある)
479 :
476:2010/01/14(木) 15:14:39 ID:???
>>478 おー、まさにそれでした。ありがとう!!
おかげさまで無事、正常動作に戻りました。
英語の検索が下手だなァ>オレ
>>477も親切な解説ありがとう!!
そのへんの手順を確認するのがちょっと面倒だなと思って、
ついグチってしまたです。
今回は幸いなことに返品や交換せずに済んだけど、
今後のためにも覚えておくようにするよ。
polarのcs200cad使ってるんだけども、なんだか急にスピード計測できなくなった…
このまえセンサー換えたばっかなのに。ケイデンスはちゃんと表示されるんだけど…
これって何が原因なんだろう?気温とか関係あるのかな?
ちゃんとお清めしたか?
>>480 気温は多少関係あるが、ケイデンスが動いてるなら可能性は低いだろうな。
もう少し詳細な情報が無いとたぶん誰にもわからない。
センサはSシリーズ用なのかCSシリーズ用なのか、取り付け位置はどこなのか、向きはどうなのか。
本体を近づけたらどうなのか等。
>>482 ありがとう。
すまん、そうだね。
センサーはCS用。取り付け位置はハブ寄り進行方向側につけてる。
センサーとマグネットの距離はかなり近く、っていうかカランカラン音がなるぐらいにして、
本体近づけても反応なし…
なんだかもうシグマのサイコンIYHしたくなってきたよ…
ROX9.0使いの俺が通りますよ〜
>>483 フォークにつけてるなら本体をセンサに近づけて反応するか試してみ。
温度が下がると電池の放電能力が下がるから電波の距離は短くなる。
本体を近づけて反応する様なら電池が弱ってる可能性あり。
CSセンサの推奨取付位置はフォークの半分より上。
ちなみにSセンサせ電波距離を延ばせばリアにつけても問題ない。
>>481 23 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるw」とか「ちがうちがうw」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ
25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23 最近じゃなくて少なくとも1年前からな
>>485 詳しくありがとう。
本体近づけてもダメだわ。つかSセンサーは電波距離が長いのか、初めて知った。
電池弱ってたら5000円コースだね
新しく買ったばかりでまだ500kmも走ってないのに弱くなって
分解して電池交換したら見事に復活したって話を聞いたことがあるよ
なんで電池交換させるように出来ないのかねポラール・・・
儲けるためさ
普通にできるし。
センサーの電池も普通に交換出来るともうすか?
>>492 そりゃ普通に一次電池なんだから交換できるで。
>>494 ちょっと聞きたいんだけどガーミンのセンサー持ってる?
そりゃ交換は出来るよ
うん
出来るけどね・・・
できるけどなんだよ。
普通のボタン電池じゃねえか
間違えたガーミンじゃないポラールだ>センサー
それで、電池の蓋どこにあるんだっけ?
ちょっと見当たらないんだ
良かったら教えてくれないか?
windセンサーで言えば、ポラのロゴがある側が電池保持側で
電波認証とかなんか書いてある側全体が蓋だよ。
間違って開けてしまわないようにシーラーで接着してあるけどね。内緒だぞ。
>>487 もし、購入時の領収書が残ってるならメーカーに言えば新品と交換してくれる。
まぁSシリーズのセンサは電池交換も出来るし値段変わらないからSシリーズにしといたほうがいいね。
ただし、後ろに付ける場合はジャンパの設定が必要だが。
税金だろJK
借金生活がデフォの貧困層って・・・
税金は過払いとは言いません、、、
カードローン???
ショッピングローンでの過払いってあまり聞かないよねぇ。
ショッピングとキャッシングじゃ金利が桁違いだからな。
エッジ500到着。さっそくバイクに装着。CS600Xのハートレートセ
ンサーとちちバンド2個付た見たけど両方とも心拍とれるね。
このまま今からそとちょっと走ってくるよん。
早速試しに心拍数を180以上に追い込(ry
手遅れです。
センサーに水付けたら、アラ不思議、生き返っちゃった。
マヴィックウィンテックHRを購入したのですが、動作に不良があります。
センサーの許容範囲なのですが、クイック式のセンサーが反応せず、最大の売りであるハートレートも動いてくれません。
ただハートレートを設定しようとすると Lowbatと表示されます。
唯一動くのはオプションで取り付けたケイデンスセンサーのみ...
クイックにマグネットを手で翳してみても、センサーが反応する「キュキュ」といった感じの音はするのですが、
サイクルコンピュータ自体に数値は表示されません。
これは不良品なんでしょうか?
付属電池はモニター用だろうから、まずは本体やセンサーの電池を
国内メーカーブランドの新品に交換して動作を確認
結果が同様なら、購入元にクレームだろうね
>>513 回答ありがとうございます。
同封されていた取り扱い用紙をみてみたら、コンピュータは正常なのにセンサーが反応、
コンピュータに反映しない場合はセンサーの方のバッテリーの電池が少なくなってるよです。
クイック、ハートレートセンサーの電池を交換してみます。
無事、電池交換だけで直ればいいですが...
ポラールのスピードセンサーに入ってる電池はさすがにモニター用じゃないよな
>>515 残念ながらその通りです。
なかなか切れないけどねww
>>516 池沼は相手にしない方がいい。
CSシリーズのスピードセンサしか知らない無知な奴なんだよ。
>>517 何をいってるんだ・・?
CSシリーズしかしらなくて何が悪いの?
CSシリーズの事いってんだから当然だろ
519 :
431:2010/01/18(月) 17:35:12 ID:???
尼で安かったんで他のついでにこれ買ってみた
ハートレートモニターってどんなものぞとのお試し価格と考えれば
即効壊れちゃってもいいやって感じで
http://www.amazon.co.jp/dp/B003157GVW 文字板が斜め下からじゃないと濃く見えないとか
デザインが微妙すぎるとか有るけれど
ウエアの上から腕に巻いている今のところ、LED2連装との干渉はなかった
果たしてどれくらい持つかって、あんま期待しないでしばらく使ってみようかと
514です。
センサー、コンピューター本体の電池交換交換しても、うんともすんともいいませんでした。
コンピューターのバッテリーを交換したら最終的に起動しなくなる始末…
ショップに連絡して交換できるといいですが・・
そりゃどうかんがえもおまえがわるいな
もののこうぞうをしらずにいけないことやってこわしてんだろ
まったくじかくがないようだからわからないかもしれないがな
そこのぼうや
かんじが つかえるようになってから かきこもうね( ^▽^)
>>519 アナログ方式は、ポラール製品のように、せめて固有ID付きでないと
ノイズに弱すぎて使い物にならないだろうよ
調子が良かったらレポしてね
エッジ500の心拍数センサーは、どこに付けるんですか?
というか、一般的にハートレートモニターのセンサーは胸に巻くんですか?
時計みたいに手首に巻くタイプはないの?
エッジ買う奴はこんなアフォばっかw
すまんな、昨日自転車納車されたばかりで知識皆無なんだわ
>>525 今のところチェストバンドがデフォ
ANT+で通信できりゃいいんで、将来的にはウェア内蔵とか出るかも知れんがな
>>524 いえいえ、こちらこそ、文と流れが読めない人を久しぶりに見せてもらいました。
>525
普通に胸に。
心臓の動きで発生する電気信号を受信する物なので、手首では駄目です。
>>525 血液の拍動性を利用して耳たぶや指先で心拍とるものもあるが、
振動や血流低下に弱いからランニングとかでは使えず、
結果としてスポーツ中のモニタ用はチェストバンド一択が現状だ
心臓付近の皮膚下にセンサー内蔵できりゃいいのにな。
動力源がかなり問題だけど。
>>529 >>530 そうなんだー。
そういえば、昔通ってたジムにあったサイクルマシンは耳たぶにつけるタイプだったわ
ありがとう
Edge500でググれ!
と言いたかったがあまりにも当たり前のことすぎてどこの解説サイトにも書いてないよなw
こういう素朴な疑問が発明を生むんだけどね
ポラールはWINDでウェア内蔵などをすすめようとしたんじゃなかったっけ?
ANT+がデファクトスタンダードになりそうだけどな
>>529 あらら、そんなことだから職なくすんだよ、働けw
ヘンな粘着がいるなw
粘着といえば、HRセンサーもヌーブラみたいな貼れる奴だといいのにな
濡らさなくても
すぐに反応するのがいいな>心拍バンド
この時期、付けるのがつらい
汗をかくまで心拍ログ無しなのは寂しいんだよねw
POLARのHRは他から干渉されすぎ。
しょっちゅう220とか表示しやがる。
その上正常になるまで遅いし。
>>540 そう?RS800CX使ってるけど異常な数値は見たこと無いけどな。
俺のCS600も異常な数値は出ないな
220出たらやばいくないか
心室細動で動けないのでは
最大心拍数の求め方の目安からして220−年齢ってくらいだからw
540はもう氏んで(ry
先日届いたEdge500、早速使ってみたんだが、最初心拍225なんて数値が…
その後、汗でぐっしょり湿ってからは安定してたものの、最後乾燥してから再び209という数値が出たことがあった
乾燥気味な時は誤作動しやすかったりするんだろうか?
それは常識です
つ エレガード
>>547 この時期、静電気で異常に高い値を発信するのは乳バンドのデフォ
静電気を発生させない工夫をするしかない
>>548-551 そうだったのか
V3じゃ経験したことなかったんで気になったんだが、
よく考えたらV3は最近室内トレでしっかり湿らした状態でしか使っておらず、
単純に比較なんてできない状態だった
勉強になったよ、ありがとう
edge500でsetting>user profileから
activity classを1〜10まで選べるけどみんなは何にしているの?
俺は初心者だから1
CS400でもそんなにひどい電波干渉はほとんどないなぁ。
そもそもアナログとはいえID式なので電波干渉した場合は基本0にはなるが異常値が出ることは少ない。
トランスミッターに静電気などのノイズが直接載った場合は異常値が出る可能性は高いが。
>>551 なるほど!静電気のせいだったんですね。
V3がおかしいのかと疑ってましたが、
勉強になりました、ありがとう。
心拍数異常が出たら水で濡らせ
定説ですから覚えて置いてください
512ですが…
買った通販ショップに修理に出して、今日電話きたのですが…
電池が逆なだけだったみたいです。
ご迷惑かけました
ズコー
mavic wintech ultimate USB 入手
これ現在スピードと現在時刻の同時表示できないんだな。
画面に表示する機能の組み合わせをカスタマイズできるっていうから買ったのに制限ありすぎ。
つかえねえ。
その値段ならういぐるでEdge500買えたのに。
100均の腕時計でもハンドルに巻いてればおk
ステムキャップを外して代わりに時計つける奴があったけど、もう売って無いのかな。
>>564 Mavic Wintech USB Ultimate Cycle Computer + HRM 144,45 EUR
Mavic Wintech Pedaling Cadence Kit 23,45 EUR
Mavic Speed Sensor Quick release Sensor 38,57 EUR
てなとこ。
サイトによってはケーデンスセンサとか2009モデルはEU外発送不可だったりする。
EU外でも発売になってるものは売るなとかいうMAVICからのお達しでもあるのかもね。
チャリに時計付けるのか〜
腕時計じゃだめなん?
MAVIC生きる!
サイコンの電池ってどれくらい持ってる?
おいらの無名メーカーサイコン30時間くらい使うと電池切れるんだけど早すぎない?
電池は100均で2個のボタン電池。
>>572 それ馬鹿だろwww
冗談抜きで。
猫目の安いのかっとけよ。
もらったやつだから文句いえないんだよ。
壊れてたのかもしれないな。
>>572 サイコンが普通に使えるなら仕様かも。
メーカーものと品質違うんだろう。
サーファスのレベル3.3ってどうなんだろう?
実売7,000円弱でスピード・ケイデンスともにワイヤレスとか地雷臭がするんだけど・・・
人柱ヨロ
>>579 かつて候補にいれたこともあった
なんでやめたのか覚えてない
582 :
579:2010/01/26(火) 10:50:49 ID:???
そ、そうか・・・
なんかあんだろうな、やっぱり。
でないとこんなに情報がないわけないもんなw
Edge500ってローラーの時もスピード、ケイデンス表示できるの?
>>583 そりゃGSC-10(ケイデンス・スピードセンサー)付けて、クランクとリアホイールにマグネット付ければ
CS600X(ポラール製チェーン速度によるパワー計)の
誤差は±10%程度ってことだけど、峠で50回転前後で
回してて200W行かないとかそんなことはないよね?
なに言ってんのこのバカ
なに言ってんのこのバカ
ワイヤレスケーデンスで寝る前の心拍はかろうとしたら、どうも反応しない。
と思ったらワイヤレス機器作動したまんまだった。
こんなに影響受けるものなの?
ケーデンスで心拍は計れません
だめだ、ワイヤレス機器全部オフにしてもはかれない。ツカエネ。
ちなみにハートレートセンサーな。
>>583 センサーがありゃ出来るよ。
走りにいくときはケイデンスとHRいらなきゃセンサーなくても前述の2つ以外の
数値はとってくれる。GPSならではだね。
バイクにマウントしてないと拾わないぞ小僧
ユピテル ASG−CM11を当店にてお買い上げのお客様へ
当店にて1月中旬以前にお買い上げのお客さまへ・・・
今回 ユピテルより連絡があり ソフトウエアの改良があり 1月中旬前にお買い上げのお客様へOS更新用のminiSDカードをお渡しします。
改良内容は 電源起動時にフリーズするとのことです。 ご迷惑をおかけしますが よろしくお願いいたします。
595 :
ツール・ド・名無しさん:2010/01/27(水) 16:55:01 ID:H4MOfeJT
suuntoのt3cって調べると
ランナー系のヒトにはガーミンより使い易いって感じで
自転車系のヒトにはガーミンよりイマイチって感じな評価だけど
そんな感じなのかな?
自転車系のヒトの記事があんまりないんで悩んでます。
wiggleだとスピードとケイデンス込みで2万ちょいだから
結構安いのね。
>>595 もう時代と共に消えた機種。
オートポーズもついていないんだからイマイチなんてもんじゃないよ。
>>595 スントとガーミンは目くそ鼻くそだろw
自転車で一番使いやすいのはポラールのみ。
オレのぽらーるCS400なんか変。
アベレージ34km、最高速度75kmなんて近所ポタで出るわけない。
なんでじゃあああ
スントは日本代理店価格だと馬鹿を見るからな。
最低t6系じゃないとどうしようもない。でもt6は結構使える。
欧州の安売り店のセールを狙えばt6は滅茶苦茶安い。t3とか買う理由はない。
>>594 ユピテル公式通販で買ったけど、microsdつきでもう届いてるよ。
電源入れるとフリーズなんてネタだろ
観賞用
テスト
604 :
595:2010/01/28(木) 14:13:04 ID:???
みんなアリガト。
暫く(ってか十年以上)時計しない生活だったんで、
たまには時計生活してみようなんてやましい事考えてた。
時計としてだとデザイン的にsuuntoか405かなと。
3万以上払うなら時計諦めて705逝っちゃった方がいいカナとも思うし。
心拍欲しい人はポラールかV3あたりがデフォなの?
それとも心拍だけ安い腕時計にするとか使い分けてんの?
最近は、Edge500という選択肢も増えた。
イラネ
nv-u3cと猫目のコンボ最強説
スピードだけならu3cだけで正確にでるからサイコンイラネ
Edge500が便利すぎて他のサイコンにしようという選択肢が無くなった。
唯一の不満点は、MAXSPEEDの表示がないことだが、段々慣れてしまった。
GPSスレもサイコンスレもバグ実装で売りまくっちゃったedge関係者でいっぱいだなw
宣伝すりゃ自転車バカが騙されて買うからなwww
Edge500はもうちょい液晶が大きいと項目増やした時見やすくなると思うんだよな
後、液晶が明るい場所だと見辛いタイプなのが後継機では改善されると嬉しい
>>609 使ったことない人にはわからないだろうな
俺はGARMIN信者が嫌いだけどEdge500だけは好き
日本語化とか地図とか関係なく使えるからさ
で?
>>613 海外通販で買っても、あんまり頭使うことなくそのままで使えるからじゃない?
説明書なんかほとんど読んでませんが
データフィールドの構成を見るのに少し見たくらいだよ
だいたい、何が言いたいのかくらいはわかる単語(表示)ばっかりだから
いちいち読む必要すらない
Edge500なんてかっこ悪くてつけたくないw
Edge500って何であんな色にしたんだろう?せめて赤とかだたら良かったのに。
俺のロードには絶対に合わない。
俺のロードは青白塗装なのでこの色でいいです
というかカラバリ出せばいいのに
色なんか適当なシート貼ればいいだろ
それが斜めになってるせいで、何か貼るにも難しそうなんだよな…
つ 塗装
622 :
山本:2010/01/29(金) 21:24:52 ID:???
>>617 なんでお前のチャリに合わせなきゃなんねーんだよ!死ね!
まぁ恰好悪いんだから仕方ない。
あれが似合うバイクもダサいしなw
主観でしか評価出来ない部分で批判を始めたら必死です
前々スレ辺りで完膚無きまでに叩き潰されたポラ厨でしょ
当時はまだ擁護してた人も500に流れちゃって
もう訳わかんなくなっちゃってるんだろうな
超カッコイイ低機能より
ちょっとダサくても高機能のほうがいいや
>>623 染めQでいけるかもしれん。
WINTECHの余りの糞さにEDGE500ポチってきたんでしばし待たれい。
629 :
617:2010/01/30(土) 01:22:51 ID:???
おちんぽみるく!
500つけてる人、いくらくらいの自転車につけてんの?
オレ4万の安クロスに3万の500なんだけどもっと安い自転車に付けてる奴、まさか、いねーよな
慣性のないローラーで速度を語る奴って恥ずかしすぎる
>>628 俺はマジカルカーボン貼りつけた
色んな色が出てるからフレームカラーに合わせやすい
>>634 それってそこら辺のオートバックスとかで売ってるの?
俺みたいなぶきっちょでも簡単に貼れる?
>>628 糞ってWSG-1000?
どんなところがそう感じたか知りたし。
>>631 20万のロード〜2万のママチャリなど、あらゆる物につけてる。
というより腕時計状態だから、したまま乗ればなんでもOK。
前スレ見てきたけどガーミン厨がフルボッコにされてるじゃん。
妄想まで始めたら人間おしまいだよw
ガーミン厨が一人で必死なのが泣ける。
>>519の書き込みを見て俺もその\2980心拍計を買ってみた。
基本機能は一通り揃ってるし、サイコンとの混線もないから
デザインさえ目を瞑れば、かなりお買い得だと思う。
デザインさえ・・・orz
>>636 WINTECH Ultimate USB +心拍とケイデンスっす。
画面表示項目選択可能!>可能は可能だが組み合わせはほぼ固定で現在速度と現在時刻が同時表示できない
というのは以前書いたとおり。
加えて
○MAVIC本社との衛星中継でもしてるんすか?というくらい遅い反応速度。
速度表示が7秒遅れ、ケイデンスもハートレートもそんな感じ。斜度は10秒。登りきってしばらくしてから「ああ、さっきの坂は○%だったのね」って意味ねーしさっきの坂のどのあたりが何%かわかりゃしない。
○付属ソフト、インスト>起動で最初に現れたメッセージが「デスクトップのフォントサイズでかいから起動しません」
なんでたかがログ解析ソフトのためだけにデスクトップ画面全体の設定変えなきゃなんねーんだよ。
おまけに強制全画面表示。画面構成もみずらい。アップデートすれば改善されるかも、と、MAVICのサイトを探すもアップデータはどこにも無い。サイト内に置き場所すら用意されてない。
○データリセットは左右のボタン2秒間同時押しなんだけど、5秒押しでハードリセットw。油断すると設定飛ばすという素敵仕様。
○マウンタから取り外すためには本体裏のちっこいボタンを押しながら、なんだけど非常に外しづらい。
唯一良かったのはマウンタと本体の長さの相乗効果で頭下げなくても目線下向けるだけで速度を確認できることかな、7秒前のwwwww
ホイールとかはこんなこと無いんだろうけどね。
どんなに評判良くても、もうMAVIC製品は買わないわ。
644 :
ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 00:08:15 ID:SJ8p0auu
MAVIC反応遅いとは聞いてたけど、遅いよね。 CATEYEの有線のラグが3-4秒ぐらいのところMAVICだと10秒ぐらい
あるから「あれ?反応してない?」って思う。 斜度は計算で出してるんだろうから、多少遅いのは仕方ないかと思うけど、
速度のラグは気持ち悪いね。 ワイヤレスだからってことではなく、他社のワイヤレスはもっと反応速いの?
CATEYE CC-RD300W、スピード表示のラグは2秒くらい。
そうそう、WINTECHはマグネットがスピードセンタに重なった状態で信号待ちとかになったとき、表示が10kmとかで10秒以上固まったりする。
646 :
CS400:2010/01/31(日) 16:43:53 ID:???
お伺いします
PolarCS400を使っているのですが、最近やたらと距離が長く測定されています。
タイヤ周長は正しい値です。例えば本日40km程度乗ったのですが、CS400では60km
と記録されており、平均時速は35kmでした(ありえない)!
どうも時々交差点でメーターを覗くと止まっていてもどんどん距離カウントが増えていっています。
不良品???
実は、停車していてもホイールが回ってるんだよ…
てわけじゃないなら、故障したと考えるのが自然じゃね?
「最近やたらと」ってことは、以前は正常だったんだろうし
>>646 スピードセンサーの故障ってのもあるかもね。つねに電波飛ば
してるかも。
固有ID式2.4GHzデジタルのV3 V2cとsuuntoの心拍計を併用すると
suuntoのほうが誤作動するのでしょうか?
650 :
635:2010/01/31(日) 22:16:31 ID:???
>>643 レス感謝。Wintec社じゃなくてmavicの方だったんだ。
デザインや機能は魅力的なのに、製品としては未完成のままで市場に出しだんだな。
Wintec社の方のWSG-2000はどんな完成度になるか不安。
レス番636だった。
>>646 まずPCに転送してログを見てみりゃ誤動作してるのかどうかぐらいはわかるだろ。
電池切れ
>>643 名称がまずいね。LOSETECHにしとけと。
マルマン フィットケア 心拍計付きエクササイズウォッチ FC001-01
検索してもたいてい6,980円で、中には定価の8,400円で売ってるとこもありますが
いまアマゾンで2,980円(送料無料)で売ってますね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003157GVW これってどうなんでしょ? 混信さえ問題ない環境なら必要そうな機能は
一応揃ってるようなんですが。
シクロスポーツの話題が無いんだが、誰か使っている人いない?
CM4.2辺りが良さげな感じがしているんだけど、どうだろう?
心拍とケイデンスは他にEdgeがあるので不要。今は猫目のCD300DW使っていてそろそろ買い換えようと考えている。
要望としては、速度の他に距離や時刻など、つまり3つのデータを常に表示させたい。
以前TopeakのComp140使ったこともあったんだが、表示が小さいのと反応がワンテンポ遅れるのが気になって
使うのを止めた。
Edgeがあるので多少の混信は気にならない。なので高価なデジタル通信は別にいいかなーと。
>>656 CM4.2+ハートレートで使ってるよ。
他のを使ったことがないので比較はできないけど、速度表示は数秒遅れてる気がする。
7900・6700STIに対応したフライトデッキって出てないの??
ダメじゃん
660 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 22:59:04 ID:SORg3PsI
GPSとカメラ連動させたものでお勧めない?
値段はいくらでもいい
Edge 500のセッティングで、
Bike2やBike3のオドメーター初期値の設定ってできないの?
って思ったらBike1の入力値の変更もできないや。
あれ〜?
>>660 デジカメの時計をGPS(m-241みたいな単なるロガーでも、Edgeやnuviみたいな
GPSマップorナビでも、ケータイの簡易GPSロガー機能でも)と合わせといて
あとでPCでジオタギングすればいいんじゃないの?
もっと手軽にやるならiPhoneのカメラとか。
普通のケータイのカメラでもGPS情報を画像に埋め込めるのが多い。
ハートレートモニター(HR102) を初めて買ったけど素肌につけただけでは全く受信せず、
導電性のパッチだかテープだかも入ってなかったし、箱の横の内容品リストにも無かった。
普通はそういう媒介物無しでも使えるものなの?買うとしたらどこで買えるんだろ。
水で濡らすと良いよ
>>666 乾燥肌でなければ水とか汗でもいけるみたいだけど、
自分は検知部の裏をぺろんと舐めてつけてみてもまるきりダメだった。
でも用品感想まとめページに「ビオレうるおい弱酸ミルク」がいいとあるので
それを買ってみるよ。
水つけりゃいけるだろ、さすがに
>>668 それも試してみる。
唾液つけて押しつけてダメなら電解質を含まない水でもダメだろうとおもった。
唾液なんかつけんなよ
きたねーな
検知しないときはいつも嫁にベロベロしてもらう
保湿用のクリームを塗ればいいんじゃないかな
俺はいつもニベアを塗ってから心拍センサーを付けてるが、すぐに検知するよ
アクエリやポカリをつける?
唾と変わらんけど。
唾のがべたつかない分いいけど。
今まで心拍計は何種か使ったけど、水で駄目だった事はないな。
送信機側の電池切れとか疑った方が良いかも。
オレゴンだとHR-318を使った事があるけど、誤動作?が多すぎて没にした事はある。
最初は計測してるんだけど、そのうち挙動不審になる。
ノイズとかに弱いのかな。
680 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/05(金) 09:00:07 ID:ZwXu1IN8
いまどきcc-rd200って買わないもん?
んなこたないよ
それで十分って思ったらそれでもいい
>>680 使ってたけどケイデンスセンサーが断線してしまったので捨てしまった。
心拍計やデータ解析が必要ないなら安くていいサイコンだったと思う。
水つけて胸にあてると心拍数が跳ね上げる
684 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/05(金) 10:34:39 ID:XgMSrNPz
>>680 一ヶ月前に買った。
安いから。
ただ、心拍計が欲しくなってきたので
もう少し機種を選んでも良かったかなと思ってる。
サスペンスホラーを見ながらローラー漕いでたら、がんがん心拍が上がって吹いた事がある。
この度初めてサイコン(RD300)を購入しました。
マグネットをスポークにつける位置は特に決まっていないのでしょうか?
リムから何センチのところにつけるとか・・。
タイヤの周長の設定とセンサーとのクリアランスを気をつけるだけで良いのでしょうか。
説明書に特に記されていなかったもので疑問に思いまして<(_ _)>
25cm
仲間でホイール交換するなら高さは統一した方が良い
好きなところにつけていい
ものすごーく細かい事いうなら、バルブのある側のハブを挟んだ反対側の
スポークにつけるとバランスが崩れないですむかもしれない
でもそんなの後々どうにでもなるからまずは好きなところでおK
でもセンサーがちゃんと干渉しやすいところにつけなきゃダメだぞ
690 :
686:2010/02/05(金) 17:07:27 ID:???
>>687さん
>>688さん
レスありがとうございます。
素人的考えで、周長を設定してもハブ中心からの距離によって異なる数値が出てしまうのかな?と思ったりしました。
特に仲間内でホイール交換する予定もないので、センサーとマグネットのクリアランス重視で取り付けてみたいと思います。
どうもありがとうございました<(_ _)>
691 :
686:2010/02/05(金) 17:11:18 ID:???
>>689さん
レスありがとうございます。
バルブの反対側ですね!確かにバランス良くなりますね^^
詳しく教えていただきまして本当にありがとうございました<(_ _)>
>>690 冷静に考えろ。どこにつけても周長とは関係ない。
>>680 オレもRD200使ってるよ
心拍計はポラールの腕時計型にしてる。 ジョグでも使えるからそっち選んだ。
694 :
661:2010/02/05(金) 21:37:29 ID:???
>>664 どうやったのか教えてくれると有り難い。
Settings > Bike Settings > バイク名 > Bike Details
とすると、Odometerのところは枠が無くてカーソルがそこへ行かない。
ひょっとして根本的にやり方間違ってるのか? >オレ
>>694 それでいいはず
bike2も3も出来る
>>661 Odometerの項目はタイマースタート後はタイマーリセットするまでユーザー
による変更が不可になる。項目右端には現在タイマー動作中であることを示す
ストップウォッチらしきアイコンが表示される。タイマーリセットするとロック
解除され変更できるようになるよ。
698 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/06(土) 16:09:42 ID:6GQQXN0g
>>680のレスありがとうございます。
かなり適当にこれで〜みたいな感じで買った(買わされた?)から心配だった。
699 :
661:2010/02/06(土) 21:01:53 ID:???
>>697 今、タイマーをリセットしてやってみたらできた。
タイマーをスタートさせた意識が無かったから、何が何やら分からなかったよ。
レスくれた人達みんな、ありがとう!!
edge500のHR Zonesの変更はどのようにしたらできますか?
Garmin ConnectかGarmin Training Centerで設定して転送
トンクス
EDGE500 バージョンアップしようとしたらエラーが出て、
PCが認識しなくなっちまってしまった(´;ω;`)
もう走行ログも取れない
ウイグルでクーポン使えばedge500のHR/CDモデルが23,000円で買えるが
ここ見ると、不具合多そうだな
またお前か
>>703見て新しいファーム出たのかと思ってしまった
>>703 ファームアップ失敗のエラーだともうサイコンとしての機能もダメなのか?
そうでなければ対処法はどっかに乗ってた筈だ。
どんな機器でもファームアップデートでコケたらOUT。
PC部品みたいにバックアップBIOSとか載せないから。
>>707 サイコンとしては普通に使える
PCにつないで充電も出来る
ただUSB機器として認識しないからログが取れない
ちょっと対処法探してみるよ
自転車とランで共用したいので、ポラールRS-100辺りを考えてるんだけど
メリット・デメリットや他のお勧めあったら教えてもらえないだろうか?
>>711 あれ、毎日取り外ししていると、丁寧に扱ってもツメが半年持たないね。
まあ、小型軽量化を優先するならそんなもんだと思うわ。
最近、よほどのことがないかぎり外さないようにしているよ。
>>711 うっはwww
自分で転んで壊しておいて、クレームってwwwwww
自分に過失があっても、全部メーカーにクレーム言って取り替えかよ?ww
これじゃ不況も抜け出せないよな。
>>715 試してみたけど
>4 ソフトリセットと同時にデバイス認識されるが、PAGE/MENUボタンは押したまま。
>5 大容量記憶装置(ストレージ)として認識されるので、
ここでつまづいた。ストレージとして認識されない
>>712 必要にして十分だと思う。 ただもうちょっと出すとRS300XGとか買えてしまうから悩み所かな。
720 :
712:2010/02/08(月) 20:59:56 ID:???
>>719 ありがとう、上を見始めるときりがなくなっちゃうから100を注文することにした
>>572 5年くらい引き出しで眠ってたcateyeが、まだ電池生きてたよ。
でも自転車につけてみたら、0kmのまま。
ケーブルとか磁石が逝っちゃったかな?磁石磨いたらなおる?
>>721 3年間使用した後7年近く放置していたフライトデッキは使用再開後も
本体は3ヶ月、センサーは半年もったよ。4,5年で液漏れする事も多い
乾電池と違ってボタン電池は結構持つもんだな。
>>718 じゃあ本格的にファームアップ失敗で壊れたってことか
磁石を磨いてどうなるんだよw
メーターの故障は
>>724で修復可能な場合が多い。
取り外しで傷ついて簡単に錆びるみたい。
TR300TW V3の購入を考えてます
2.4GHzってライトとの混信、速度表示などの遅延はありますか?
>>727 ライトの強力度合いに依存する。
900lm2基の俺は心拍/ケイデンス/スピード全て受信不可ww
729 :
727:2010/02/10(水) 17:48:51 ID:???
>>728 2.4になって混信に強くなったと思ったのですが
困ったなぁ
他に混信に強くて表示スピードが速くて2万前後のメーターありませんか?
730 :
728:2010/02/10(水) 18:40:43 ID:???
>>729 2.4Gの混信って同一のサイコン同士のはなしじゃね??
強力なLEDだと問答無用で電波ジャックしやがる。
1000Wクラスの電子レンジの隣で無線LANが使えないのと一緒の原理では??
で私はライトと無線サイコンの共存は諦めて、
夜間に乗ることの少ない季節はROX9.0
夜間に乗る機会の多い寒い時期はキャットアイの有線ってとこに落ち着いてます。
731 :
727:2010/02/10(水) 18:45:53 ID:???
>>731 そんなに高価なもんじゃないので、自分で試してみたらいいのでは?
干渉したら、オクで売ったらそこまで損しない代わりに、
自分の経験値があがるしね。
900lmを2基なんて極端な環境を基準に判断なんかできんだろ
最近メガチンポ系のAVに嵌ってる俺からすれば
900lm2基なんてまさに夢心地。
>>727 トレーナーに使ってるのがV3だから、ちょっと実験してきたよ
LD20、SG-305、MTE SF-15、SF-22しかないからあまり参考にならないかもしれないけど。
LD20×1本=大丈夫
LD20×4本=大丈夫
LD20×4+SG-305×2=大丈夫
SF-15×2本=大丈夫
SF-15×2+SF-22=大丈夫
全部=大丈夫
CC-MC100WとLD20の組み合わせは動作しないけど、
MC100WとSF-15×2の組み合わせは全然平気
CC-MC100Wは干渉少ないぞ
RD400Wなんか干渉しまくり
猫目のフラッシングライトですら干渉する
738 :
727:2010/02/10(水) 21:43:28 ID:???
>>735 わざわざありがとう!
ドスンM1+という電磁波でまくりそうなライト使ってます
試してダメならヤフオクかぁ
>>727 すくなくともL2Dとの使用で渾身したことは一回もない。
>>738 あ、そっち系のライトだったのね。懐中電灯系かと思ってたよ。
M1+は今は使ってないけど大丈夫だよ。今はS1しか持ってないけど、こっちも大丈夫。
741 :
727:2010/02/11(木) 01:44:37 ID:???
>>740 おぉ!大丈夫ですか!
これで気兼ねなくポチれます
サンクス!
自分もS1使ってるからMC100WやRD300WはS1の電源入れた瞬間に
使えなくなるってどこかで見たんで、同時には使わないつもりで
RD300Wを付けてみたんだけど、普通にS1と同時に使えたよ。
付ける位置の違いなのか?それともただの個体差??
まいった・・・CateyeのV3買ったのだが・・・
積算距離を手動設定すると積算距離と積算時間がカウントされない。
>58にあるようなことはないのに・・・
もう0からつかえってことでぃすか。
フォーマットやらリセットやら繰り返してもう指が痛いとです。
>>743 それ普通に猫目に逝ったら修理してくれるんじゃね?
猫目はアフターは迅速だよ。
大昔、偏光サングラスで液晶が見にくいって逝ったら
交換してくれたよ。
>>742 S1はちょっと離せばいけるね。L2Dとかが結構厳しい。
>>745 あ、そうなんだ。
どこに移動させてもS1と干渉するっていうのを見てたから、
最近まで買う踏ん切りが付かなかったんだよね。
RD300はステムに付けててS1はハンドルバーの中央すぐ右に付けてるんで
10cmくらいしか離れてないと思うんだけど、まぁ使えるからいいや。
悩まないで早く買えばよかった。
ぼんどらがのNODE1ゲットしたどー!
V3壊れたのでSigmaのRox9.0買ってみた
坂の斜度わかるのって面白いね
>>749 それってかなり高くない??4万とかですよね?
どこで買ったんですか??
検索ぐらいしろよ。
>>747 見つかった!
お詫びにEdge500ポチっときました
>>744 猫目にはとりあえずメールしてみます
助言感謝
754 :
665:2010/02/14(日) 21:27:49 ID:???
HR102はセンサー側の電池を交換して、センサー裏側を
水で濡らしても乳液をつけても何をしても
モニター側はハートマークにゼロ以外表示されない。
wiggleに問い合わせると問題の商品を返送して
問題が発見されれば代品を送り送料は払い戻すというんだけど、
HRMを使うのが初めてで「絶対壊れている」との確信が持てない。
それで教えて欲しいんだけど、
モニター側は右下のボタンを押してゼロとハートの表示が出た状態で
センサー側が胸のみぞおちあたりに密着してちゃんと機能していれば
モニター側は心拍数をすぐ表示し始めるんだよね?
一分以上かかるとか無しで?
センサーの裏は予期に反して金属電極面などが露出しておらず、
黒い平坦なプラスチック面の一部に電池ボックスの蓋があるだけなんだが、
そこを胸の図解してある位置に密着して汗みたいな導電性の液体が間にあれば
いいわけね?
電池はコンビニで購入したもので古い筈がないし、
ボックスへの収納も電池の周囲をくるんでいる方を上にして入れると。
何か思い当たることがありますか?
速度・ケイデンスのみでPC不要だったらテンプレ通りV2でおk?
だが、上で出てるsigmaの傾斜わかるっってのは面白そうだなぁ。
ECHOWELLって何処で取り扱ってるんですかね?
パンターニのダブルツールの時に使ってたのがECHOWELLらしいので
気になっているんですが…
>>754 HR102は使ったことないけど、本体側がセンサーを認識できてないんでないのかな
どこかにスキャンするメニューとかないん?
ワイヤレスで心拍はかれて傾斜も見れる最安はSigmaなんだけど
ユーザー少ないよね。
次回テンプレ入り希望
以前調べたとき、スピードとケイデンスのみでおkだけど、バックライト内蔵必須だとSIGMAだけだったな。
身近に売ってるところなくて猫目にしたけど、高度と傾斜もほしくなったこのごろは気になってしかたがない。
質問させてください。
CATEYE V2C使用してるんですが、ケイデンス計測用のセンサーとマグネットの位置合わせがシビアすぎて、走行中に少しでもセンサーが動こうものなら計測できない状態になってしまいます。
説明書にはマグネットとセンサーの感覚は3mm程度と書いてありましたが、1mmかそれ以下まで近づけないと計測できません。(もうほとんど触れているような状態)
ググってみたら「5mmでも大丈夫」と仰っている方もいるようですが、これって何かコツでもあるんでしょうか?
>>761 わかりやすい回答ありがとうございます!
2台あって2台ともセンサーとマグネットの間隔を超近づけないと動作しないんです。だから初期不良とかでは無いと思います。
センサーの | の部分をマグネットが通過するようにはしたんですが、間隔をあけると全然反応してくれません。
写真を参考に、もう一度試してみます。
猫目センサーってシビアですよね
私、V3からedge500に替えたんだけどセンサーの感度ビンビンでワロタわよ
>>763 そんなに違うんですかー。V2Cも速度計測側は割とアバウトな感じで計測可能なんですよね。ケイデンスの方だけだめなんです。
先ほど再度試してみましたが、マグネットとセンサーの距離を多少あけて反応した!と思ったらクランクを数回まわしたらまたゼロ表示に・・・。その後はいくら近づけてもダメで、なぜかセンサーとマグネットを接触させたら復帰(?)しました。
とりあえず今は間隔0.5mmくらいの状態で動いているようなので、このまま週末に走ってみて確認します。
うちのV3はそこまでシビアな感じじゃないなぁ
しかし2台同じってなら不良とも思い難いし…
猫目サイコンのマグネットもたいがい強力だけどな
>>767 パッケージに入ってるときに、「あれ?ケイデンスのマグネットが無いぞ?」って探しまくって、
速度用のマグネットとくっつけてあったんだけど、引っぺがすのに結構力が必要だったよね
もしくは、途中でマグネットの仕様が変わったのかな?
>>768 >パッケージに入ってるときに、「あれ?ケイデンスのマグネットが無いぞ?」って探しまくって、
あるあるwwwww
焼売が弁当の蓋に貼り付いてるのに気付かず、
「焼売弁当なのに焼売が入ってない!」って騒いでいるのと同じかww
あるあるwww
蓋に貼りつくような焼売ってどんな焼売だ?
ハンズで小さいネオジウム磁石買ってくればいい
強力すぎて笑うから
今ある磁石に両面シールでくっつけとけばまず取れないし、無くても磁力でくっついてる
夜中しょんべん起きついでにメールチェックしてたらウィグルが延長セールやってたんでガーミゾ500買ってもうたよ
ポラールの乳バンドが使えると前の書き込みにあったけどまジスか?
まじなら二本余ってるんでちょっと嬉しい
>>773 使えるのはポラールじゃなくてパワータップのANT+(ガーミン製)だろ
誰もセンサーの電池切れを疑わないのは何故??
>>775 それならスピードセンサーも同じような状態になるからさ
780 :
728:2010/02/18(木) 07:44:55 ID:???
もう過ぎ去った話題で申し訳ないが、
もしかしたら参考になる方も居るかもしれないので足跡残します。
edge705を導入しまして
今朝マジックシャイン(900lmLEDライト)2基で走ってきましたが、
edgeのケイデンスセンサー及びHRMセンサーはまったく干渉しませんでした。
夜間走行時はバックライトが常時点灯できる機種は便利ですね。
しょっちゅう見ると危険だけど、見たいときに余裕をもって見られるのは長時間つけられる機種の強み
キャットのV3なんかは暗い上に3秒だから余裕がない。あれならむしろ
つけないほうが安全だ。
>>780 そりゃ、P7でDCコン付いてないんだから干渉するわけがないです
>>782 そうなんですか・・・sigmaのROX9.0は同様の位置で
3センサーとも全滅でしたよorz
ROX9.0+NavU3Cって
邪道?
>>784 ガーミンの方は買った事ある
日本語マニュアルに惹かれて
>>785 PCでのdata管理or閲覧がしたいんですか??
>>784 おれもガーミン買った
日本語のマニュアルは必要にして十分な出来だったし
ガーミンの使えなさっぷりに返品したんだが
その対応も早くて丁寧だったよ
>784
おれはROX9.0買ったけど
代引きで翌日即発送だったし
1年保証がついてるから一応安心だ。
海外通販だと半額強で買えるけど、日本語マニュアルついてないし
もしトラブルあった時は基本泣き寝入りだから、正規代理店に5万出すより
こっちで3万で買ったほうがいいな
ROX9.0はマジ良いよ。
電池交換自分でできるしな
ちょっとレシーバがでかいけど、ケイデンス計やPCに繋ぐドックも
標準でついてるから、メンテコストも安い
てか宣伝くせぇ
俺も元ROX9.0使いだけど、PCに接続して画面の表示設定出来るのが気に入ってた。
これとUSBタイプのロガーがあればEDGE500は要らないw
>>185-189 なんで温度がいるの?って話題があったけど、
気圧から高度を求める際には気温が必要なのよ。(測高公式)
V3の次期モデルはいつ出るの?
ROX9.0ってPCで消費カロリーの管理できる?
残念ながらできない
>>789 泣き寝入りって・・・
Wiggleなんか下手に日本で通販するよりアフターサービスしっかり
してるぞ。Ebayとか怪しいところで買ってもGarminなら台湾に送るだけで
修理してくれるし。送料は取られるがね。
>>789 今のご時勢簡単な英語文打てれば、メーカー直か購入店経由で
対応可能だぞ。
sigmaはドイツだっけ?本国送り返して、別の商品直ぐに送り返してくる。
>>795 もうでないじゃない?
それこそV3の次世代版っぽいのがROX9.0でしょ?
他社が既に発売している物だしてもしかたないし。
ユピテルが先月だした自転車用ナビと猫目との
コラボ商品でいいんじゃね?
輸入版edge705は敷居が高い、日本語版edge705は高くて買えないって層に売れるかも。
>>794 測高公式>>ちょっとググッたがトンデモネー代物だね。
さっぱり理解できんwwあんたなにもの気象庁の方ですか??
キャットアイの高度計傾斜計付のメーターが激しく欲しい。
今まではプロトレックをハンドルに装着して峠登りしてたがメーター1つに統合できる。
早く発売されないかな・・・
ROX9.0って良さげだけど、パワータップにリンクしないから
やはりEDGE500の勝ちだな。
ROXはもう古い。いつ頃から売られているのか分からないけど
俺ですら1年半以上前から使ってるから、設計からは既に2年くらい
経ってるんじゃなかろうか。この点Edge500のほうが新しいし魅力あるよな。
そろそろSigmaにはもっと凄いのを作ってほしい。
特に乾燥肌というわけでもないんだが
POLARの心拍数センサーのパッドが数時間走ってると
乾いて測定不能になる。
困ったもんよのぅ。
汗かかない?
ヒートテックセンサーのインナー着てるとすぐ反応しなくなる…
運動強度が低すぎるのでは?
冬LSDでも汗かくだろ
809 :
805:2010/02/23(火) 00:22:21 ID:???
>>806,808
まったく汗かかないってわけじゃないけど
胸はほとんどかかないね。
まあ確かに運動強度的には低い。
>>807 そうそう、オレもパールイズミのヒートテックセンサーだよ。
あれの吸汗速乾性能が高いってことか?w
ヒートテック系は部屋着や徒歩程度なら良いが、自転車のトレーニングで着たりした日にゃ
汗をかく→ヒートテックでさらに熱せられて大量に汗をかく→汗冷えして地獄
って感じでとても使えたもんじゃないと思うが…
余程汗をかかない体質か、街中をのんびり散歩する程度の強度?
>>810 ユニクロのヒートテックとかと勘違いしてないよな・・?
>>811 パールイズミのヒートテックセンサーは、ユニクロのヒートテックに手を加えたものだからそれほど変わらんよ。
ま、その汗抜けの改良版だそうだからスポーツ用にはなってるだろうけど。
おれもパールのヒートテックセンサーの使ってるけど、汗の処理はいいと思う。
俺は上下SKINSのみで走ってるから
>>812 なんか無知がバレたアホがファビョってます?w
去年末にパールのサイト見たときは、ヒートテックセンサーはユニクロのヒートテックの改良版だって書いてあったよ。
春夏用にサイト変わってからそのページどこにいったかわかんないけど。
ファビョってなうww
流れを垂読まずに質問
垂直上昇スピードが分かるのはSIGMA、MAVIC、SUNTOの3社くらい?
山で簡易ワット計のような使い方がしたくて探してるんだけど、
他にもこのメーカがあるよって知ってる人がいたら教えてください
歳をとるとだんだん汗をかく体の部位が減っていき、
最後には頭だけになるそうな。
Edge500とRox9.0と迷ってる。
Edge500は斜度も出る?
ヒートテックやブレスサーモは矛盾だらけな気が。
暑くて汗かくのになぜ発熱?
>>819 汗だくになるような状況で使うことを想定してないから
>>819 ROX使いの俺が通りますよ〜
9.0は操作性が非常に分かりやすいのが特徴。
GPS機能が居るなら500だし、いらないならsigmaの方が安いからいいのでは??
ちなみに私はrox9.0+数千円のUSBタイプのロガー使ってます。
SCIOの4.1が気になってる。
心拍計とサイコン別々に買うならこれで良いかな?
と思う反面近所の坂の高度やら斜度一度わかったら
もう満足してしまいそうな自分がいる。
飽きずに楽しめるかな?
サイコンフリー生活長いから縛られたくないw
>821
ブレスサーモはバリバリ汗かく状況を想定しているが?
登山ウェアとか。
>819
Edge500は斜度も出る。
データはRox9.0の方が見やすいが、平均ケイデンスが出ない。
>>824 平均ケイデンスは出るが、ケイデンスの(5秒毎置きなどの)ログデータは採れない
Rox9.0はデータがPDF化できるので
保存が楽
意外とsigmaユーザー多いんだなw
近所のdepoはsigma沢山おいてるけど、rox系の
高機能版は置いてないから実物がみれないorz
CC-CD300DWを買ったらどう考えても磁石との感覚5mmとか無理なんだが
それは製品の問題じゃなくて貴方の自転車(サイズとか)の問題なので
ここで呟かれても困るんだが。
>>828 現状の写真でも見せれば解決策もらえるかもしれんぞ
>>828 俺はケイデンス用の磁石に高下駄かましてる
上につけすぎだ
センサーをフォーク中間〜フォークエンドあたりに付ければ問題ない
なるほど、説明書のは「間隔5mmを維持できるうちでフォークの出来るだけ上に」って意味ね。
ちょっとやってみます。
>>835 マグネットがホイールの外周に近いほうがマグネットの通過速度が速くなるので精度はあがるけど、
センサーが感知できない距離になったら本末転倒だしね
838 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 20:32:25 ID:GX5apz5D
>マグネットの通過速度が速くなるので精度はあがるけど
オーマイッガ
>>837 POLARみたいに電池交換不能じゃないの?
>836
マグネットが速く動くと精度が上がる理由を教えてもらえますか?
オレは単にセンサーとマグネットの間隔を狭く出来るならセンサーが上方に
有る方が本体に近いから良いってだけだと思うんだが。
コイルの誘導起電力は磁界の変化速度に比例するトカナントカのことだろう。
実際の感度にどう影響するのかは知らんけど。
CATEYE CC-RD300W使い出して1年と半年が経ったが、走行時間や距離はカウントしているのだが、速度の表示が0.0のままなときがたまにあるんだ。
電池のせいかと思い、本体・センサとも電池新品にしたのだが改善されず謎のまま・・家から出発して間もない頃に頻発していて落ち着くと普通に使えているのだが、同じような症状の方おりますか?
クロスバイクデビューしたてなんですが
サイコンはケイデンスは無くても大丈夫でしょうか?
必要なら後で変えりゃ良いじゃね
長距離走るようになると欲しくなったりするけど。
どういう走りをするのが好きとか今の段階では分からんから
なんともいえないな。
>843
無くても全然大丈夫。
初心者なら大概は、速度、アベレージ、走行距離くらいが分かれば十分だ。
ただ、ケイデンスはあった方が楽しいし、効率やトレーニングを意識するような走行に
興味を持ち始めたら、無いとちょっと不便かも。
本格的にやるなら出来ればケイデンスだけじゃなくハートレイトまで考えた方がいい
んだけど・・・。
まぁ最初なんだしロードじゃなくクロスだし、そこそこのでいいんじゃない?
一応自分は、無難にケイデンス付のキャットアイRD400DWあたりを勧めておく。
ROXの8.0と9.0の違いを教えてください。
sigmaのサイコンってその日走ったデータだけリセットできる?
トータルのデータだけ保持してその日のだけリセットするっていう
CATEYEの機能があるなら9.0にしてもいいんだけどなあ。
フライトデッキから心拍計付きの他メーカーに変更してみたいんですが
リアのギア位置が分からなくなるのが不安です。
みなさん目視で確認してます?
シフトインジケータ
852 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 13:03:24 ID:vaXOj11u
漕いでりゃ感覚でわかる
>>837 そのモデルは使ったことないけど、
私の使っている同社のROX9.0は全てのセンサーが100均で購入可能な
ボタン電池ですよ〜多分センサーは共通だと思うので参考までに。
>>847 PCへの接続する為の器具がつくかどうかじゃなかったかな??
>>848 出来ますよ〜
なんか最近sigmaの話題が多いけどはやってんの??
既存ユーザーとしては仲間が増えるのは嬉しいww
嬉しくない嬉しくない
イラネ
857 :
837:2010/02/25(木) 16:19:27 ID:???
>>853 ありがとう。
ケイデンスやハートレート、バックライトもついてワイヤレスだと
この値段って結構安いよね。
ところでROX9.0ってLEDライトと干渉したりしない?
センサーが共通だとしたらこれも干渉しないんだろうか。
今CD-RD300使ってるんだけど、最近ケイデンスが計れる物を探してて…
858 :
837:2010/02/25(木) 16:22:24 ID:???
間違えたw
誤→CD-RD300
正→CC-RD300W
>>857 よっぽど強力なLED点けない限りOKですよ〜
ちなみにLEDは何使ってますか??
ガーミンは欲しいけど高いとか
GPSまではいらないとかデザインが好きじゃないとか
そういう人がSIGMAに向いていってるのかな。
もはやv3は表示の小ささで選択肢じゃなくなってるし。
心拍+ケイデンス+3ワイヤレスで
あとは価格とデザインと見やすさの折り合いかな。
SIGMAの新シリーズは悪くないと思う。
メーカーも走る人とカジュアル層向けに
サイコンを作り分けてきてるし。
>>859 DOSUNのS1を使ってます。
今のRD300Wだとかなり干渉して、装着位置に苦労したものでw
>>850 もう書かれてるけどシフトインジケーター
フライトデッキの位置表示より遥かにわかりやすい
sigmaは運用コストの安さも魅力
ROX9.0の便利なところ。
ドッキングステーションでLog吸い取ったら自動でPCの時計とシンクロしてくれる。
sigmaってpolarみたいに電池交換不可?
>864
PCにUSBで繋ぐと、pdfでデータ出せるのも便利で良くね?
>865
>853
>>866 ほんとだーーーー
印刷しようとしたことなかったから気づかなかったww
結局4.1買ってきた。
高度とパワー面白い。
870 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:48:02 ID:J23AOOT2
>865
>853
HRトランスミッタ、ケイデンスセンサ、スピードセンサは、CR2032
本体は、CR2450ですべて電池交換可能です。
本日、楽天で買った1909届いたが、明日は雨・・・。
残念。
始めてハートレイト付きのサイコンを買おうかと思ってるんだけど、
安くて必要最低限これだけは買っておけって商品はありますか?
エレガード
PC
ハートレート欲しいけど男だしブラするの嫌なんで拒否ってるが、同じような人、それが嫌でやめたって人いますか?
あ、屁が出た
また出た。くせー
>>874 抵抗ある気持ちはすげー分かるが、意外と気にならないもんだぞ
>>874 トレーニングツールの一つだからな
結果を出したい奴だけが使えば良いんだよ
記録を活用してはじめて意味が出る訳だし
初ロード購入したのでサイコンも色々検討してROX9.0を買おうと思うのだけど
国内代理店のとオクや米Amazonなどから輸入したものって付属品に違いなんてあるのかな?
マニュアル付属ぐらい?
880 :
ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 15:30:22 ID:7/DrUGXP
>>879 日本語のマニュアルが有るか無いかだけ。
だから俺なら海外から買っちゃうなww
>>881 サンクス
円高だから米Amazonから仕入れてみるわ
送料入れて2万切るかなぁ〜
猫目から新しいのが出たけど、
どうも猫目はいっつも何か足らん感じがする。今回もだ。
あれ!?ETA対応してたんじゃなかったっけ?
もともと全然眼中になかったけど、ますます眼中になくなった。
ROX8.0使いですけど
それどこにあるんでしょう?
url教えて下さい。お願いします。
aki行ってみたけど、わかりません。
888 :
887:2010/02/26(金) 19:38:07 ID:???
かなり分かり易い場所にあるんだが…
>>885 高度、斜度を付けるのは歓迎するが、ケイデンスを省くなとあれほど。
C-AT200W…
ケイデンスあったら間違って買ってたかもしれないが。
ところで、名無しのCC-TR200DWのレビューで
車の横を通り過ぎると狂う的な事が書いてあるけど
そんな事無いのって俺だけ?
893 :
887:2010/02/26(金) 20:49:01 ID:???
>>894 どうせ、
この後、CC-AT300W⇒ケイデンス追加
CC-AT400W⇒HR追加ってな感じの商売するきだなww
ワム
898 :
882:2010/02/26(金) 21:33:22 ID:???
米Amazonだと送料含めて2万円オーバーになったわ
独Bike24だと現レートで2万円切るっぽいからこっちから輸入してみる。
関税ってどうなってたっけかな・・・
馬鹿は海外通販するな、と
>>898 bike24は送料高いぞーー(っていっても2,500円程度だけど)
関税じゃなくて消費税が課税される。(+痛感手数料200円)
だから2万は超えると思うよ。
※wiggleの送料0円に慣れてるので
送料取られると何故か購買意欲が低下するww
そもそもドイツ⇒日本へ2,000円そこそこで送ってくれるのも
十分良心的な価格だが。
>>897 23 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるw」とか「ちがうちがうw」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ
25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23 最近じゃなくて少なくとも1年前からな
U35+Rox9.0が最強になりそうな予感
シグマの新シリーズBC1909STSがコスパ良くてポチ寸前
オプションのデーター取込管理機能が気になるけど
ググってもよく分からん
オプション追加して、Rox9.0より安くなるならポチるんだけど
BC1909STSは電池を自分で交換できます?
CS200がよいと思ったんですけど、買い替えってのがちょっと
907 :
ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 20:06:42 ID:Tu/W9rbF
age
電池切れのたびにセンサーを売りつけようなんて商売するのはPOLARだけだよ。
だぬ
ご回答ありがとうございます!
センサーは国内で買うな
そんなことはセンサー、あ、サーセン
>>908 それほんとなんとかして欲しいよな。
反エコだろと(ry
ポラー使ってるが電池切れでセンサー買い換えたことないぞ。
電池買えよ。w
CS400とかも同じ電池だぜ。
電池交換すらできないなんて無能にもほどがあるぞ。
>>914 オレらのポラールとお前のばったもんポラーを一緒にするなw
>>915 914のはポラーだから保冷ボトルの事だよ。
電池なんか入ってる訳ないじゃん。
そんなあなたに
つRox9.0
ROX 9.0ってボタン押さなくてもスリープモードから自動で復帰するタイプですか?
>>918 するするww
するもなにも、チャリに微振動与えたら速攻復帰する。
>>919 マジですか
V3はスリープモードから自動で復帰できなくて忘れっぽい自分にとっては使いづらくてしょうがなかったので…
それならbike24が一番安そうなのでポチってきます
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にわかで解らないのだが、S720iとかS710iのセンサーって自分で電池交換できるんですか?
CSシリーズを買おうかと思っていたがセンサーが使い捨てってあたりでちょっと考えてしまったのだが
多少古くてもSシリーズのほうがお勧め?
S720も710も実は本体の電池交換も自分で出来る
すべては事故責任だけど
心拍センサーも電池交換できるタイプと、そうじゃない使い捨てタイプがあるからよくチェックして買え
俺はcs用センサーを殻割りして電池交換した後瞬間接着剤で密封して使ってる。問題なく使えてるよ。
CSシリーズ(CS600を除く)にSシリーズのスピードセンサーは使えるよ
営利のために使い捨て製品を作る企業姿勢が嫌だ
> 使い捨て製品を作る企業姿勢が嫌だ
同意。
ワイヤレスのスピードメーターで、本体以外の電池は不要なんて製品が昔はあったんだけどね。
猫目のマグネット、スポークに付けるとき向き気にしてる?
説明書のイラストだと前に磁石だが意味あるのかな?
>>930 気にしてる
丸スポークなんで、マグネットの角度がずれてセンサーに触れても
衝撃で並行へ戻りやすい方向に着ける
BC1909STS売ってねぇ
実店舗でまだ売ってるところあります?
>>926 密封する為に接着したラインに沿ってもう一度割ればいいのでは?
GPSスレが面白いことになってる。散々ポラ叩いてたガーミン厨が
逆切れしてるよw
あっちはなんかすごい勢いで伸びてるなw
こっちは活気無さすぎw
ただのサイコンじゃネタもないか
Polarのcs200cadにsシリーズのスピードセンサー使ってるんですが、突然反応しなくなりました。
本体をセンサーに近づけてもダメです。
センサーはマグネットを通過すると音が鳴るので電池は大丈夫だと思うのですが、
念のため電池を換えてみようとセンサーを開けたところ、豆電池がガッツリ固定されてて取れないです。
sシリーズのセンサー使っている方、電池ってどうやって取りました?
だからRox9.0買えとあれほど言ったのに・・・
情弱乙
>>940 ROX調べました。
いいですねこれ。
でもPolarのwebLink上で管理している走行履歴を捨てるのは忍びないので、
もう少し豆電池と格闘します。
942 :
882:2010/03/07(日) 10:53:14 ID:???
Bike24からROX9.0が届いた。
円高のおかげで19k程度だったよ。
電池交換とコスパ考えると
sigmaがスタンダードになりつつあるな。
>>943 自分は電池メンテの問題でポラールを手放して物色中であります。
シグマはそさげですね。
そさげです
TREKのNODE2使ってる人居る?
・SIGMA BC1609STS サイクルコンピュータ CC-SG-036
・ノグ N.E.R.D 12ファクション スピードメーター
だったらどっちがいいの?
ポラールがここまで不人気になるなんて想像できなかった
ちちばんどを落ちなくする肩バンドみたいのはありますか?
>>950 俺は娘のスポーツブラ付けて押さえつけてる
952 :
950:2010/03/07(日) 18:54:30 ID:???
234 名前:ゼッケン774さん@ラストコール 投稿日:2009/06/12(金
) 22:47:17
>>218-220 あはは、ほんとだ。
オレのSUUNTOt3でも背中OK、腹巻OKでもだったわ。
腹巻スタイルが最強だと思う。
腰のくびれで絶対にズレ落ちしないし。
ズレ落ちを気にして無理して胸にキツキツに巻いていた努力はいったい何だったんだ。
自己解決しますた(`・ω・´)
あんま下の方だと腹式呼吸辛くなるし、水月の上辺りがええんでね?
GPSスレでガーミン厨が暴れてる。ポラの同士よ助けてくれ。
厨房はほっとけよカス
つか大概のPOLARユーザーはGPSなんて関係ないし
オレはGPSはiPhoneで事足りてるし
電池の事を考えたらedge500でよかったと思った
でもリチウムがへたってきたら普通のサイコンより面倒くさい事になるけど
へたる頃には別のが欲しくなるさ
>>939 Sシリーズの電池は、平たいボタン電池が金属のつめで抑えられてるだけじゃなかった?
普通にボタンをクリッと押したら外れるはずだが、おまえさんのは別のセンサーじゃないのかい?
>>959 500以上に使い易いのはそうそう出そうもない。
カラー液晶にでもなって解像度があがったりしなかぎり無理かも。
>>961 500がカラー液晶になったところで買い換えるには至らないな
>>962 速度域表示の背景が色で変わるようだと便利だと思う。
数値読む必要なくて視界の隅で判別出来るようになるし
正確にはわからないと思うけど大雑把には把握出来そうだ。
でもバックライト終始つけっぱになるだろうから無理か。
それよか、白黒でいいから解像度もうちょっとあがらないかなー
>>960 爪が3点で固定されてたんですが、どーやっても外れなかったので1箇所折って電池換えました。
ちなみに電池換えたら生き返りました。
カラーは電池の持ちがねぇ
>>963 >速度域表示の背景が色で変わるようだと
心拍の方がいいんじゃね?
普通は青で、心拍数が高過ぎると赤の点滅になるとか。
967 :
ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 17:00:05 ID:+QUNsYGE
>>964 爪を折った…
君、プラモデルとか作るの下手でしょう?
ガンプラとか、部品を壊してしまって製作断念しるタイプかな?
ともあれ、復活オメ、ヤフオクで安いセンサーがあったら買っておくほうがいいっぽいね。
おいらネット環境がないからむりー。
ガンプラて・・・w
ガーミンのソフトストラップとポラールのソフトストラップはお互い使えるんだね。
油断してたら、ヤフオクのS720もS710も落ちてた…
なんで、パワーキット”だけ”くれるんだよ、糞アニキめ…
ROX9.0はオクで落としたのでもメーカー送りでバグ修正版に交換してもらえますか?
おまえ阿呆だな
>>954 NODE2のコンデションアラームって鳴る物?それとも表示だけ?
600は延期ですか?
CC-MC100WかCC-RD300Wを考えています。
09 GIANT GLIDEに取りつけている方いらっしゃいますか。
もしくは、取り付けられるでしょうか。
>>979 どうもありがとうございます。
MC100Wはバックライトが売りのようですが、
大したバックライトじゃないとレビューもされてますし、
RD300Wのほうにしようと思います。
夜に走りながら現在速度を確認するのは
逆に危険かな・・・と。
>976
954ではないが俺のは鳴らない。表示だけww
ってコレアラームなのかいなwwww
電凸すべきか?
Edge500、新ファームにしたら、なんだかファイルを破損したり
アクティビティを見ると固まったりすることが稀に出てくるようになった・・
Sigmaの2209STS凄く安いけど、地雷?
SIGMA ROX8.0(もしくは9.0)のワイヤレス機能はハイぱわーなライトに干渉しないでしょうか?
ムーンシャインHIDを使っているのですがCATEYE製品なんかはさっぱり動かなくなってしまいます。
このあたり何か情報はございますか?
Gentosの強烈なヘッドランプ160cdの
ヘッドウォーズHW−767Hをサイコン横につけて使ってるけど
Rox9.0にはまったく影響ないな
>>986 登山家みたいに頭に付けるやつだろ?
どうやってチャリにつけてんだw
>>982 オレもそう思う、2.20にアップしたら
TCにアクティビティの送受信できなくなったし、
GCの方は手動でないとアップロード出来ないようになった
それとVP使用時、見晴らしの良い道を走っているにも関わらず
よく「道まちがってんぞ」って表示が出るようになった
>>984 現在の最新
6日くらいまえに変えた
えーといくつだっけな手元にないから忘れてしまった
>>988 VPのほうはGPSの精度の問題かもしれないけど、たまにそういうのある
おいおいこんなに空広いところでそれはないだろみたいな
エッヂ500本体だけ譲ってもらったので心拍計デビュー
心拍センサー、ノーマルとプレミアム
どちらも電池交換はできるようなので、フィット感の良さそうなプレミアムにしたいのですが
後ろのボタン止めが貧弱そうで心配。
どちらがおすすめですか?
>>974 そんなの落札前に出品者に対策品か否か聞けばすむんじゃね?
まぁ語学力があれば、メーカーとやり取りすれば交換はしてくれるが。
次スレおねげえします
梅
クソスレ埋め
次スレ立ててから埋めろよw
糞コテだから立てると怒るだろ
クソスレ沈め!!!
GARMINのハートレートセンサーって洗えるんですか?
なんか付ける度にかゆくって。
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こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/03/15(月) 20:36:31 ID:2Lq1u+Sx
ノ)
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