それでも自転車を車道から排除したい人の言い分

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車は車道を走るべきか歩道を走るべきか議論5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253549722/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:46:22 ID:???
まんこ！
3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:57:03 ID:???
975 :ツール・ド・名無しさん :2009/10/14(水) 13:33:23 ID:h+K8A1N9
結局、自転車が歩道ではなく車道を走れと言う事になったのはロードレーサーに乗っている奴が喚いたからなんだろ。
そいつらを免許制にでもして特別扱いすれば良いだけなのに、ママチャリ系が完全に犠牲になってしまったね。
歩道からの自転車追放見たいなのがあるけど、今の車道の状況からするとママチャリ系は車道走って死ねばいい的な話にしか聞こえないんだよね。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 13:59:47 ID:???
984 :ツール・ド・名無しさん :2009/10/14(水) 13:47:48 ID:h+K8A1N9
>>977
じゃねえよ馬鹿
最近の法改正で自転車は歩道を走るということになりかけたのを、ロードレーサーの奴らが喚いて車道を走るという事にしてしまったんだろ。
車道が安全といっているのはロードレーサーのようにスピードが出る自転車だけでマチャリ系は流れに乗れないから無理。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:00:45 ID:???
986 :ツール・ド・名無しさん :sage :2009/10/14(水) 13:49:31 ID:???
>>984
本当にバカなんだね。
歩道で事故が増えたからだよ。
ママチャリと歩行者の事故がね。

989 :ツール・ド・名無しさん :2009/10/14(水) 13:52:50 ID:h+K8A1N9
>>986
常識で考えれば、ママチャリが歩道を走って歩行者との事故でおきる被害と、ママチヤリがみんな車道を走って自転車におきる被害を考えれば、その理屈は明らかにアホ。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:02:17 ID:???
みんな死ねば良いのに
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:21:26 ID:???
992 :ツール・ド・名無しさん :2009/10/14(水) 14:00:34 ID:h+K8A1N9
確か、去年辺りの法改正の時、自転車は歩道で良いという話になり掛けた時、ロードレーサーみたいな団体の人間が車道の方が安全運動みたいなのやったんじゃなかったっけ。
結局、ママチャリの団体なんて無いからロードレーサー集団が自転車側の意見みたいになったんだと思っているんだけどね。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:24:43 ID:???
1乙。
スレタイが適切だ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:04:30 ID:???
別に走ればいいよ。
少しずつの法律改正で、車道から弾きだされるから。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:08:53 ID:???
994 :ツール・ド・名無しさん :sage :2009/10/14(水) 14:15:44 ID:???
>>992
そんな話ない

997 :ツール・ド・名無しさん :2009/10/14(水) 14:55:06 ID:h+K8A1N9
>>994
そう言う話が話題になった時もあったんだけどね。
ニュースなんて見ないんだね。

998 :ツール・ド・名無しさん :sage :2009/10/14(水) 14:56:50 ID:???
ニュースになるくらいならソースあるよな
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:09:21 ID:???
>>1
新スレ立て乙！

でもすぐに自演連投偽ローディーに荒らされるんだろうな。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:13:17 ID:???
世捨爺乙ｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:13:37 ID:???
自転車を車道から排除したい人を排除すればいいと思います
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:14:22 ID:???
ID:h+K8A1N9はこれを毎朝声に出して読むこと。
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

それからID出したり消したり卑怯なマネしないこと。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:17:36 ID:???
>>14
強制ＩＤの板にスレを立てろよ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:18:17 ID:L/67/9SL
>>14
このルールができる時の話なんだよね。
変なおっちゃんが必死にテレビで喚いていたんだけどね。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:21:21 ID:???
じゃソースはやく
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:21:39 ID:???
車やバイク乗りの運転がヘタクソなだけだべが！
テクもねぇくせにスピードだけは出しやがる。
車道じゃ自転車最優先なんだよ!!
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:25:13 ID:???
>>7みたいなことがあればまずこの板が騒ぐだろうけど、
なんかあった？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:28:44 ID:L/67/9SL
詳細忘れたけど、>>14の関連の議論が現実的には自転車は歩道を走っているのだから、日本の車道は自転車が走る事を前提に作られていないので、自転車は歩道を走って良い方向になりつつあったんだけど。
その内容を見ても、今まで自転車通行可能かどうか分かりにくかった歩道も走って良くなっているし、車道が怖かったら歩道を走っても良いと言う微妙な落とし所になっているんだよね。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:30:03 ID:???
車道+歩道にある自転車道があるうちの近所は完璧だな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:30:43 ID:???
ソースはやく
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:31:04 ID:???
ID出るとこでやりたいなら負け組板に避難所立てるといいよ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:32:13 ID:???
イーブンだけに引き分けってことで




ごめんなさい
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:36:08 ID:???
>>7は「河童を見た！」と同じレベル
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 15:57:24 ID:???
歩道を走ってもいい条件を明確に定めることで，
それ以外は必ず車道を走ること，ということを明確にするのが法律改正の趣旨だ，
ということをよく説明するべきだ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 16:00:41 ID:???
>>26
その通りだな。

本来は歩行者と自転車の事故が増えた事で、
例外的に歩道を走って良い場合を明確化し、車道原則を貫くのが改正の意図。

しかも、車道走行が原則なのは改正前も改正後も一貫しており、変わってない。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 16:11:48 ID:???
>>14でこのスレは結論が出ちゃったな
はい、みんな解散して安全確認しっかりしながら余裕のある安全運転で基本は車道走行を心掛けましょう
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 16:20:15 ID:???
>>28
何焦ってんだお前w
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:05:58 ID:???
>>26
>>27
その法改正の趣旨は、原則としての車両の車道通行の原則維持と、実質的な歩道の自転車通行の容認と言う事にあると言うのが基本認識。
しかしながら、その法の趣旨を自転車の車道徹底と曲解し、警察でもないのに車道通行を強制する人が出ているのは問題か。

その話の中でも多少は触れられている歩道内のルールに関してが再びうやむやにされてしまっているのが残念。

戦後からある歩行者の対面通行の原則と車両の原則、そして、今回の自転車は歩道寄り、歩行者は建物寄りと言うルールを拡大解釈して当てはめれば、
自転車は左側の歩道の歩道内車道寄り、歩行者は右側の歩道の歩道内建物寄りと言う事で、自転車は左の右、歩行者は右の右で一本化すればいちいち避ける手間が無くなり事故も大幅に減りそうなんだけれども。

現状歩道内の右側通行をすると逆に、暗黙の歩道内左側通行の壁にぶつかると言う問題がある。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:10:23 ID:???
？？？

改正前から自転車は歩道の車道よりを走ることになってたんだが。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 17:22:04 ID:???
>>30

> その法改正の趣旨は、原則としての車両の車道通行の原則維持と、実質的な歩道の自転車通行の容認と言う事にあると言うのが基本認識。
> しかしながら、その法の趣旨を自転車の車道徹底と曲解し、警察でもないのに車道通行を強制する人が出ているのは問題か。

法改正とは関係なく、昔から自転車は車道原則。

法改正の直前に、警察の当時の運用にあわせて、車道原則を緩めるような方針が立てられそうになったが、猛反対で廃棄。

つまり、「警察の当時の運用にあわせて、車道原則を緩めるような方針」は良くない、
さらに（｢警察の当時の運用」含む歩道への誘導）　が良くない、

という声が強まっているということ。

めったなことが無い限り、「警察の運用が良くなかった」なんて警察は認めないけどね。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 18:20:16 ID:???
自転車ごときが車道にいるくらいでビービー言う下手糞は車乗らない方がいいよ
ただ自転車が無謀運転して文句言われるのは援護のしようないけど
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:39:09 ID:???
自転車が邪魔なら自動車専用道路を走ればいいだけだと思うんだが違うのか？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:43:24 ID:???
>>34
馬鹿は喋らないほうがいいぞ。
おまえはサイクリングコースを走ってな。ボケ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:44:50 ID:???
反論できないと書き込んだ人を煽るセオリー通りですね
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:45:06 ID:???
つか、車は都市部に乗り入れちゃ駄目だよ。
その内、パークアンドライドが当たり前になるね。
路上駐車なんてキチガイ扱いになるべき。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:51:52 ID:sIvVHTtI
いや、○害者でもないのに頼るなよ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:53:53 ID:???
自転車を敵視するのに路駐に寛容なのはなぜ？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:54:17 ID:???
アシスト付きママチャリも車道を快走したいしね
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:56:45 ID:???
自分でどかしたら犯罪になっちまうだろ
ま、都市部は公共交通機関が発達してるんだし
自動車は排気ガス垂れ流しまくり健康被害の要因出しまくり環境負荷かけまくり贅沢以外の何者でもないので
いまよりもっと重い税を課して減らし、自転車への移行を促すべきだ

で、このスレは>>14で終わってる
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 19:59:42 ID:???
>>39
自動車は偉いと思いこんでいる自動車原理主義だろうな
育ちの悪いかわいそうな人間だよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:02:20 ID:???
自転車より邪魔なものは路上に一杯あるのにね。
渋滞でも文句言わない癖に、何故か自転車には文句を言うｗ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:13:25 ID:1NASr30o
自転車レーンは車道につくるのが理想だが、
自動車の路駐に便利に使われて無意味な存在に・・・。
だから、段差があって路駐には使えない歩道上につくるわけなのです。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:15:52 ID:???
どちらかといえば自動車ドライバーだから自転車に文句を言っているのではなく
自転車板だから自転車に文句を言っているのだと思うが。

構って君に付き合ってやるだけ時間の無駄だろ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:34:34 ID:???
だから、数年後にはチャリなんて車道を走ってないから。
根拠は今は言えないが、間違いない事だから。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:37:28 ID:???
>>36の様な馬鹿はスルーが鉄則。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 20:39:00 ID:???
みんなスルーしてたのに何でわざわざ・・・・
そんなに構って欲しいのか？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:09:32 ID:???
路駐の車をよけるために車道に膨らんで後ろの車を徐行させるのが好きです。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:13:49 ID:???
脇道から進入しようとして歩道を塞いでいる車の前でわざと止まって一服するのも良いね。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:18:09 ID:???
れれれれ連投厨～。
馬鹿なコイツを許してあげて～。
もうすぐ死ぬから～
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 21:53:23 ID:???
>>1-1000
却下
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:06:23 ID:???
却下を却下というのは肯定なのかな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:20:57 ID:???
車が多くて危険だ！このまま進むと命の危険性がある！
と、そこまでして車道に固執するのは何故だ？
法律とかの、お約束は抜きで。
教えて！
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:23:10 ID:???
歩道が危険だから。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:33:51 ID:???
法律を抜きにしないと話が進められないとかどうなのよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:33:59 ID:hgUyE64S
>>46
なんだ、コイツは
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:42:04 ID:???
>>58
シッ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:44:06 ID:???
自転車通行可の歩道にしろ自転車専用レーンにしろ
結局ヨツワの路駐スペース扱いにされたり左折待ち出庫待ちスペース扱いされたりするし
頭の悪いヨツワ乗りどもが汚ねえ鼻面をいきなり突き出してくるから危なくてしょうがない
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 23:17:36 ID:???
>>32
＞つまり、「警察の当時の運用にあわせて、車道原則を緩めるような方針」は良くない、
＞さらに（｢警察の当時の運用」含む歩道への誘導）　が良くない、

＞という声が強まっているということ。

これが前スレの糞ローディ団体なんだな　
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 23:19:35 ID:???
幼稚園児も小学生も法律どおりドンドン車道は走ってひき殺されましょう

気が向いたら歩道走ってももいいけどね
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 23:22:25 ID:???
ローディが車道走るのは好きにすればいい
それをママチャリにまで強制するな！
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 00:00:01 ID:???
>>62
好きに走れよ。
歩行者ひくかも知れないし、車との事故確率も上がるし、事故の時の責任も重いが。
以上のことを覚悟しつつ、勝手にやっていただく分には干渉しません。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 00:08:30 ID:???
法律が実情に合ってないんだよな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 00:38:48 ID:???
>>60
ソースはやく出せと何回言わせるんだよ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 01:34:02 ID:???
４４回ぐらい
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 06:41:10 ID:???
>>26
> 歩道を走ってもいい条件を明確に定めることで，
> それ以外は必ず車道を走ること，ということを明確にするのが法律改正の趣旨だ，
> ということをよく説明するべきだ。

改正前から歩道を通行してよい条件は明確だったのだから、
「条件を明確にする」というのは、今回の改正の趣旨とは言えない。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 07:22:19 ID:9M8sA1eC
>>61
ひき殺されるとか、いくら2チャンのネタスレとは言え軽々しく使うなよ
法律守ってる自転車ひいたら民事、刑事でエラいことになって人生終わるだけだぞ
車乗るならあらゆる事態に備えて交通弱者に対して注意する必要があることは忘れるなよ
便利だが、簡単に人殺せる分当然責任、義務が伴うからな
ってかこんな当たり前のこと今更言わせるなよ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 07:48:33 ID:???
>>68
言わせときゃいいんでないの？
いかに事故に対して無頓着で人命を軽視する奴がいるかってのが浮き彫りになってよろしい
つまり危険なのは自らの車の運転であると宣言してるようなもんだ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 08:59:50 ID:???
それだけ物騒なのに他人に対して歩道から降りろと言うバカはいないもんな
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 09:51:22 ID:???
>>67
無知乙。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:05:36 ID:???
話を聴いてると、結局自転車は車道を走れと言っているのは、ローディと自分の安全しか考えていない歩行者。

昔からバイクは危険だから乗るなと言われ続けているのに何でローディじゃない自転車が車道走った方が安全と言えるのか意味不明。
確かに歩行者は安全になるが、車道強制になったら自転車の死者が急増するのは目に見えているのではないか？。
そもそも、自転車が歩道を走って歩行者が死ぬケースは極稀だと思われるし、自転車が歩道を走っていると車から見て危険と言うのは車の注意義務不足。

現実の事故は殆どの事例で何らかの違反行為が関連している。
その要因は、歩行者や自転車の無秩序、自動車の交通ルール軽視であろう。
自転車で歩道を走っていると、「自転車は車道!」とか「自転車は左通行!」と言う事を度々言われるが、現状自転車で歩道を走ってはいけないルールは無いし、左側の歩道を走らなければならない義務はない。
そして、歩行者にも信号を守れば良い程度の交通認識しかない。
自転車が車道を走るにしても路上駐車が多い上、道路整備不足で車道内を自転車が安全に走行でするスペース自体が無いことも多い。
その都度の車道と歩道の出入りも危険とされている為、諦めて歩道通行するのが現実的と言える。
勿論、ローディのようなデリケートな自転車は歩道通行の方が大変で原チャリレベルの走行が可能な為、車道の方が良いと言うのは一理ある。

議論としては、誰が犠牲になるかではなく、全体の事故や被害の減少を考えるべき。
歩行者と自転車の交通ルールを明確にする、自転車用の道路を確保する等の道路整備、自動車の安全義務の強化や路上駐車の徹底排除等を、今後の自転車はどこを走ればいいのかと言う議論の中、進めて行く必要があるのではないか。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:22:12 ID:07Y2NnXw
＞自動車の安全義務の強化や路上駐車の徹底排除

これができれば世話ない
路駐取り締りがおっつかないから
自転車を歩道に上げてしまう方が手っ取り早いから
法律を徐々に変えている

ローディ涙目wwwwwwww
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:37:30 ID:???
>法律を徐々に変えている
ソース
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:49:06 ID:07Y2NnXw
昨年の第六十三条の四　改正

自転車通行可標識があるなしに関わらず歩道を走れるようになった
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:51:05 ID:7T+nl8Pb
ってか、何でワザワザ歩道を血税でつくらにゃならなくなったのか、路に線引いているだけで
運転免許証取得してんだから、安全に運転出来るんじゃねーのか？


それだけ、形骸化した免許証取得制度ってw



まだ、馬車の方がマシだぜ、あの臆病な動物は躾た事は鞭見せるだけでするからな。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:52:10 ID:???
おそらく>>46のキチガイさんでしょう
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:53:04 ID:???
ID:07Y2NnXwはこれをまだ読んでないのか？
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

あと、取り締まりについては市民からの要請が増えればさらに厳しくなるのは言うまでも無い
今はまだ要請があまり出てないからだろう
自転車趣味人は行政に取り締まり強化をどんどん要請するべきだな
ま、>>61のようなレスが出れば、警察も対応を厳しくしなきゃ、という気持ちになるだろうな
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:56:28 ID:???
制限速度を超えた自動車を見かけたら通報してそのエリアの取締りを強化してもらいましょう。
歩行者、自転車、バイクに対する、自動車の危険運転が目立ちます
あらゆる車両の通行を妨害し事故を誘発する違法駐車
制限速度を超過し、道路の制限速度を守っている原付や自転車、対向車に極めて危険な追い抜きをする暴走自動車
いつ子供が飛び出すかもわからない住宅街を制限速度超過の猛スピードで抜けていく子供殺しの自動車
狭い道での子供や自転車に対しての徐行無しの猛スピードでのすれ違いをする自動車
自転車、原付に対する狂気じみた幅寄せ、無闇なクラクション、
周囲が薄暗くなっているというのに、自分が見えているから、という理由でライトを付けない自動車
スモールライトが自転車や歩行者の反射材を
ほとんど機能させないということを知らずにスモールライトを点灯させ続ける無知で安全意識に欠けたドライバー
自転車は本来車道を走行するものだということすら知らない無知が
自動車を運転しているという啓蒙不足、異常事態な現状

自分の操作する乗り物が、徐行でも充分に人を殺せるという
殺傷性が非常に高い乗り物だという事実を理解してない
倫理観と安全意識と人格の欠落した自動車ドライバーが多すぎる
自動車に対する規制及び取り締まりが甘すぎるのは明らかです
自動車免許の取得及び更新、取締りの更なる厳格化を求めていきましょう

危険運転と感じたクルマをみたら
ナンバーを覚え警察相談番号である#9110への通報及び、
そのエリアの取り締まり強化を要望しましょう
社用車であれば、危険運転をしていたその会社の従業員に
厳重注意なりを与えるよう警察を介して警告を与えるということもできるでしょう
公道からマナーと余裕ある安全運転意識の無い自動車暴走ドライバーを追放するため、
警察相談番号である#9110番へ　一人一人が積極的に通報することが大切です

自動車から路上で危険な行為を受けたら110番 http://www.geocities.jp/sum_tak/emergencycall.html
違法駐車や危険な運転を見かけたら警察相談番号である#9110番へ通報、取り締まり強化を要請 http://www.sikasenbey.or.jp/~tkpd/9110.html
相談ホットラインのご案内　：警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:03:18 ID:???
>>73>>75
あれを単に「歩道走行要件が緩和された」と解釈するは乱暴じゃないか？
厳密に守ると全く実情にそぐわないダメ条文（※）だったものを
「実用可能な状態に整備した」と捉えると全く逆の解釈になるぞ

実際警察が張ってたキャンペーンでも「自転車は車道が原則」が強調されてたしな
web上の物ならまだ残ってるから探してみるといい

※過去の条文では例えば工事で車線規制されてても歩道が通行不可だと退避できない
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:04:09 ID:???
おっと誤植が

○ 解釈するのは乱暴じゃないか？
× 解釈するは乱暴じゃないか？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:15:36 ID:???
>>75
やっぱりバカなんだね。

(改正前)
普通自転車の歩道通行可を意味する標識等があるとき

(改正後)
①「歩道通行可」の標識等があるとき
②１３歳未満の子どもや７０歳以上の 高齢者等が運転するとき
③車道又は交通の状況に照らして、 やむを得ないと認められるとき
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:18:55 ID:???
>>67
自転車 歩道通行要件
でググれ、キチガイ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:23:11 ID:07Y2NnXw
(1)
普通自転車は、歩道通行可を示す標識等がある場合のほか、
・普通自転車の運転者が児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者であるとき
・車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき
　には歩道を通行することができるようになります。
　ただし、警察官等が、歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは、指示に従ってください。


これがお役所一流のお役所レトリックなわけよ
厳しくしたように見せかけて適用範囲を広げているわけ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:28:00 ID:???
>>84
どっちがいい？
・適用できない厳しい条文
・適用できる緩い条文
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:37:15 ID:???
アホらしい
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:43:43 ID:???
殺傷性に相応しいぐらいに自動車での危険運転の際の重罰化、
自動車への重い税を課して、車道とは隔離された自転車道の整備が必要だな
とりあえずサイクリングロードの拡張、ネットワーク化は急務
自動車の殺傷性に相応しくないほど乱暴なドライバーがのさばる車道とは隔離された自転車道が必要だ

温室ガス25%削減達成のためにも、日本は業務以外の自動車所有、利用にもっと重い税を課し、自転車が安全快適に使える環境を整備するべきだ。
自転車趣味人は行政にがんがん要請して議員に積極的に自転車利用環境整備してくれと働きかけることが肝要だ。
議員は票が欲しい、集団で働きかければ効果大である。
環境保護団体、喘息患者の団体など、排気ガスにより病が悪化して困っている団体も協力してくれるだろう。
自転車利用が増えれば皆が健康になり、社会医療費も抑制できる。

自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 11:44:20 ID:9M8sA1eC
釣りか真症なんだからスレ自体スルーで良いだろう
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:05:27 ID:???
ローディが好き勝手やり過ぎたからこうなったのさ
自分法律で二段階右折はしないわ信号無視はするわ
左側をグングンすり抜けて前へ出るわ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:07:59 ID:???
こうなった？何が？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:08:01 ID:???
どうなったの？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:12:41 ID:???
>>78
おまえアスペルガーか？
俺は法律建てに現実離れした事ばかり言ってるやつらに
直ちに子供は歩道走行にしろって皮肉でいってるの　「よいじゃなくてさ」
自分たちの快適さのために人命軽視は勘弁してくださいよｗ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:15:26 ID:???
>>90-91
youつきあっちゃいなよ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:18:37 ID:???
自転車の車道走行推進のためには多少の犠牲はやむをえないのです
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:23:00 ID:???
子供がひき殺されたとしてもそれはドライバーの責任　
俺たちは関係ないとか言いそうねｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:24:59 ID:???
実際、関係ない
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:30:22 ID:RRr7DGQ1
ご立派な理想を並べ現実に文句をいい不可能な注文しまくる自転車派。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:32:31 ID:???
>>96
それがローディジャスティスｗ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:36:14 ID:???
実際のところ子供は法律で守られているのに
バカなんですね。

人命軽視とかお門違いも甚だしい。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:36:43 ID:???
・自転車が車道に出てきてもらっては困るクルマ(笑)脳
・いつもロードに抜かれ、悔しいクソス厨

この二者が滅茶苦茶な事を言ってるのがこのスレ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:42:14 ID:???
危険なのは四輪なわけで自転車にその責任を被せようとしてる時点で失敗
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:45:32 ID:???
われわれローディが快適に走るためには他人の子供の命なんてｗ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:49:50 ID:???
「子供の命」とかお門違いな言葉を並べないと
何も言えなくなったか。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:51:55 ID:???
危険な運転をしてるから車道から自転車を排除したくなるのであって、
安全運転してたらそもそも邪魔でも何でもない。

要は、子供の命を危険に晒してる運転をしてるドライバー。

それと車道は危ないからと言って、歩道走行し、
それこそ子供の命を危険に晒してる歩道走行厨。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:53:59 ID:???
ロードが車道を走るのは早朝4時から5時まで。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:55:54 ID:???
>>105
MTBなら24時間OKですか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:56:33 ID:???
>>103
子供の命はあなたにはお門違いでしたか～
ローディーのマインドがよくわかりましたｗｗ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:58:08 ID:???
俺達が快適に走れりゃいいんだよ！
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 12:58:48 ID:???
>>108
車脳が考えてる事だね
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:01:29 ID:???
>>107

>>99
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:03:19 ID:???
四輪脳>>108
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:06:10 ID:???
>>107
だから子供や老人は法律で守られているんだよ。
「子供の命」とか言ってる時点で完全な間違いだから。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:06:13 ID:???
法律で守ってくれるよ　糞ドライバーから賠償金いっぱい取れってくれるよ

死んだ子は戻らないけどね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:08:09 ID:???
ローディーて九条教と同じ臭いがするんですがｗ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:09:52 ID:???
するするｗｗｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:10:13 ID:???
例のキチガイ一名が暴れとるな。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:13:23 ID:???
いつもの法律馬鹿だろ　勘弁して欲しいよな
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:17:56 ID:???
自分で>>84を張っておきながら
「ローディは子供を車道に引っ張り出そうとしてる。人命軽視だ！」
これがキチガイ脳。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:22:42 ID:???
それ全然俺じゃないしｗ　
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:23:16 ID:FBNOELgR
ママチャリが車道走ったら、ローディーが一番迷惑しそうだが
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:26:55 ID:???
しません。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:28:04 ID:???
>>118
車道推進したい奴はそれ否定してるよな
よくわからないがどのあたりがキチガイなのかな？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:30:22 ID:FBNOELgR
>>121
邪魔にならない？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:32:32 ID:???
>>123
ならないよ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:34:09 ID:???
>>124
何故に？
ちんたら走っているわけだし障害物じゃないの？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:36:49 ID:???
速度が遅いから不安定でフラフラしてるしな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:37:06 ID:???
>>125
横幅が無い分、路駐交わすより遥かに楽。

ママチャリが車道走ったらローディは困るなんて言ってるのは
歩道走行厨が勝手につけた理由。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:37:34 ID:???
>>122

> 車道推進したい奴はそれ否定してるよな

してない。


> ・普通自転車の運転者が児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者であるとき

とあるんだから、子供は車道走行を強いられていない。
なのに「車道推進は子供の命を軽視してる」とムチャクチャな展開。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:38:21 ID:???
たぶん後方確認もしないで右から抜くんだろうな
そして事故おこして「車が危険ー」というのだろうな
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:38:40 ID:???
>>125
そういうのは四輪脳だけだよ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:39:57 ID:???
環境税、炭素税を導入し、ガソリン税を大幅に上げ、その税金で自転車が安全快適安心便利に使えるよう環境整備してこそ環境先進国である。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html

◆自転車レーンと温暖化対策
自転車レーン を整備すると、買物、通勤及び旅行などの自転車利用率が向上したという欧米の統計がある。
東京都杉並区の中杉通りに設けた自転車道の社会実験では、自転車道の自転車交通量が４０％増えている。
自動車やバイクから自転車への転換がどの程度あったかは、調査されていない。
自転車レーンの設置により、買物、通勤および娯楽の交通手段として自動車に代わって自転車が使われるようになれば、地球温暖化対策に貢献する。交通手段の転換は、モーダルシフト と呼ばれる。

◆自動車対策
ガソリン税を大幅に上げることにより、通勤および買物などの交通手段としては、自動車より自転車に移行させることが必要。
国税を投入して高速道路の通行料を無料にして自動車を優遇し大気を汚染するよりも、自転車レーンを整備することが望ましい。
なお、大気汚染物質は国内で発生しているだけでなく、中国の自動車利用者の増大により、中国からも飛来していることが報告されている。

・糖尿病の予防　・心筋梗塞の予防　・メタボ予防、解消
・心臓病の予防　・脳卒中の予防
・骨粗しょう症の予防　・血管の若返り
・寝たきりの予防　・認知症の予防　・寿命の延長
・排ガスを出さない　・温室ガス(CO2)を出さない
・他の有害物質も一切出さない
・動力が人間（石油等のエネルギーを必要としない）
・徒歩の速度の数倍の速度でかつ長時間を移動できる（100km/dayが素人でも可能）
・身体への負担（故障の危険）がランニングやジョギングよりも低い。
・保管や移動の際にも車両に比べてはるかにスペースをとらない

自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
国内外の自転車を取り巻く環境　サイクルロード ～自転車という道 http://blog.cycleroad.com/
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:41:10 ID:???
>>130
四輪脳とは何でしょうか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:41:47 ID:???
強いられてないなら大人の真似して走るだろ
幼稚園児にも自己責任ですか
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:42:22 ID:???
>>132
「邪魔・どけ」脳
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:42:29 ID:???
>>133
幼稚園児は親の責任じゃないの？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:42:44 ID:???
>>132
自分のクルマが無駄に幅を取ってるから相手を邪魔だと感じるだけなのに、
ちんたら走ってる自転車が邪魔だというクルマのドライバーの小さな脳味噌
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:43:23 ID:???
>>134
二輪車に乗っている人は邪魔とかどけとか思うことは一切無いの？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:44:20 ID:???
>>135
じゃあ小学生でいいよ　あんたも言葉尻すきねえ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:44:51 ID:???
>>137
車道走ってればないだろ
歩行者が居るわけじゃないし
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:44:59 ID:???
>>138
小学生でも同じだろ？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:45:07 ID:???
そう言えば、疑問に思っているんだけど、

車道の外側にある白線の意味が分かりづらい。
あれを逆走すると文句を言うのも微妙な思える。
自動車からすると、そもそも車道外の白線内は入ってはいけないんだから関係無いし、
二輪からすると、明確な歩道の区分が無ければ歩道扱いで自転車逆走オーケーだし、歩道があると路肩扱いで走って良いか微妙な話になるんだから、逆走嫌なら、そこを走らなければ良いと思うんだけど。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:45:29 ID:???
あるよ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:45:46 ID:???
>>139
ママチャリが車道に来たら状況も変わるって事でいいのかな？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:46:10 ID:???
>>133
ちゃんと教えればいいだけ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:47:55 ID:???
>>144
自転車は車道走行が基本ってちゃんとおしえるんだよなｗ　
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:48:16 ID:???
>>141
現実的に自転車が外側線の内側の車道を走っていても、精々1m位
法的には左側ではなく左端となってるから、外側線の外側を逆走されると危険が及ぶのと、
逆走は車道を走っていて一番相対速度が速く向かってくる物体だから危険度が高い
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:49:03 ID:???
車道は自動車混じりの歩道なれ

ふっ、ばぁ～か
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:49:06 ID:???
>>137
邪魔と思うことはあるけど、「どけ」とは思わない。
しょうがない。状況に合わせるしかない。
四輪脳はそれが出来ずにクラクションを鳴らす。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:50:23 ID:???
俺はベル鳴らす
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:51:46 ID:FBNOELgR
>>148
高頻度でクラックションって鳴らされる物なの？
今までどれぐらい月に何回ぐらいならされるの？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:52:11 ID:???
郵便配達は二度ベルを鳴らす
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:53:12 ID:???
>>150
頻度じゃなくてさ、ちゃんと法的に問題なく走行していても
車のドライバーは違法にクラクションを鳴らすという事だろうに

邪魔だ避けろというクラクションの使い方は許されない
それが解らないから馬鹿なんだよ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:54:24 ID:???
あんな道路端の砂やら溜まったところ低速のママチャリ走らせたらどうなるか想像もできないのかね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:54:25 ID:???
>>152
法的に問題なく走っていても鳴らされるなら
相当な頻度で鳴らされると思うんだけど？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:55:06 ID:???
>>154
頻度なんて関係ないと思うが
1ヶ月に1度も乗らない人間と、毎日のって2000km走ってる人間とを比べて意味があるのか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:57:07 ID:???
クラクションは「うしろに居るよ、これから抜くよ」というやさしさの表現なので
自転車はよける必要はないし、敵意を感じる必要もないよ。

そもそも自転車は左端を走っているんだし、
よけようがないしね。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:58:15 ID:???
>>155
別に比べていないけど？
参考までに聞いているだけだし
統計をとろうなんて別に考えては居ませんよ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:58:27 ID:???
>>156
＞クラクションは「うしろに居るよ、これから抜くよ」というやさしさの表現なので

それは思い上がり
後ろからクラクションを鳴らせば、鳴らした方にどのような意図があろうと
「邪魔だ、避けろ」の意味にしかならない。これが交通強者と弱者という事だ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:58:43 ID:???
>>153
低速なら問題ないね。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:59:11 ID:???
>>153
最端の排水溝のとこ走ると思ってるの？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 13:59:38 ID:???
>>153
あそこは車道でもないからね？ｗｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:00:35 ID:???
自転車も歩行者に対してチリンチリン鳴らすだろ
何がちがう？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:00:40 ID:???
路側帯の走行は許可されてるのかね？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:01:09 ID:???
>>146
自転車で歩道の区別が乏しければ逆走は問題無いのだから、
歩道の区別がある時だけ逆走が違反になるのだから、現状普段から注意が必要と言うだけの話に思えるのだけどね。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:01:12 ID:???
>>153
子供からママチャリに楯を変えたの？w
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:01:15 ID:???
>>162
鳴らさない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:02:25 ID:FBNOELgR
>>163
ググったらこんな感じらしいよ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/index.html
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:02:36 ID:???
あそこってどこだよ　道路端としか書いてないのにｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:03:39 ID:???
>>168
砂が溜まってるのは路肩で車道じゃないよ
車道には砂は溜まらない
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:04:04 ID:???
>>168
砂やら溜まるようなところ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:04:19 ID:???
>>165
いやいや　これからもドンドン子供とママチャリで責めるよｗ
というか俺はスポーツ車が車道を走るのは賛成でその二つの扱いしか興味がない
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:07:08 ID:???
車道で……砂？
どういう田舎？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:07:18 ID:???
>>170
外側線あたりでも砂溜まってるところは結構あるが？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:07:18 ID:???
>>はいはい、君はならさないんだね。
で？車も鳴らす人はごく一部だけど？
175 ：174：2009/10/15(木) 14:09:07 ID:???
番号抜けだ；
>>166
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:10:22 ID:???
一時間走ってれば一度は鳴らされるかな。
たまに退けるまで鳴らし続けるバカがいる。
どけないけど。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:10:50 ID:???
>>174
クルマの場合は鳴らすのが当たり前で悪くないと思ってるのが一般的
自転車の場合は鳴らすのは違反であり、悪い事だと思ってるのが一般的

この差は大きい

>>165を見ればよくわかるだろ。クラクションは自転車への「やさしさの表現」と言ってる
これがクルマ脳の典型なんだよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:11:35 ID:???
× >>165
○ >>156
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:12:02 ID:???
一時間に一回だとするなら、相当な頻度ですな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:12:19 ID:???
>>177
車道走行派の自転車乗りだけどその通念はねーわ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:14:37 ID:???
>>180
http://qa.mapion.co.jp/qa4672134.html?check_ok=1

避けろというクラクションが当たり前だと考えてる
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:15:49 ID:???
クラクションガンガン鳴らすようなタイプの人とのトラブルは避けたほうが良いと思うので
どいた方が賢明だと思いますよ、たとえ貴方が悪くなくても
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:16:48 ID:???
>>182
避ければ余計に増長するだろうに
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:17:39 ID:???
親指が痺れるほどベル鳴らしてるばーちゃんも自転車乗り
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:18:05 ID:???
>>184
あれは違反だって知らないんだろうな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:18:15 ID:???
>>156は俺なんだけど、自転車乗りだよ。
多少の皮肉を込めたつもりだったw。

そこにも書いたけど自転車は鳴らされたからといって
退ける必要はないんだよ。

あと、いきなり横ギリギリで抜こうとする四輪も多いので
クラクションは心の準備になる。

まあ、あくまで退けないけどね。
右に膨らまないように注意するだけ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:18:35 ID:???
>>183
増長したとしても、自分自身の身の安全のほうを優先した方が良いと思います
どんなキチガイがいるか分りませんから世の中
クラクション鳴らしまくる人は危険である可能性は高いと思います
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:18:42 ID:???
>>183
どかなければ何かが変わると思ってるなら思い上がりというか、
免許持ってるだけの猿に期待しすぎ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:21:02 ID:???
俺はトラックの運ちゃんに窓開けさせて、横に停めるように言って怒鳴りあうから別に問題なし
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:21:55 ID:FBNOELgR
>>189
そういうのが一番危ない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:23:30 ID:bWKj4hCC
「抜くから気を付けてねーー」
というクラクションだってある。
それはある意味ありがたいクラクション。
最初に敵意ありき、は良くない。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:23:35 ID:???
よし、ばばあを停めて怒鳴りあうか
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:24:59 ID:???
クラクションなど鳴らさなくても近寄ればタイヤ音でわかるわ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:25:04 ID:???
>>191
そんなものありがたいクラクションでも何でもない

追い越しをかけるときに、追い抜かれる方に気をつけさせるクラクション
の何処がありがたいクラクションなんだか。

クルマ社会に毒され過ぎて、何がまともかすら判断できないようだな。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:25:30 ID:???
コンクリ詰にされて港に沈む>>189の姿が見えます
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:26:44 ID:???
俺が正しいと主張するだけでコミュニケーションを一切否定すると言うのは
感心しないな
同じ道を走っているならお互い歩み寄る物かと
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:26:46 ID:???
>>195
これまで何度もやってるけど、別に問題ないよ
トラックはクラクションを鳴らす率は高いからな。図体がでかいだけに。
延々と長いクラクションならす奴は絶対にゆるさんね
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:27:44 ID:???
自己中心的にベルをかき鳴らすバカチャリがいないという主張には無理があるだろ
いくらなんでも
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:27:45 ID:???
マジレスするなｗ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:27:56 ID:???
>>196
最も歩みよった形が、自転車を抜くときには安全な間隔を開け、
危険がある場合にはクルマの方が、徐行、一時停止をするというものなんだが、頭おかしいの？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:29:36 ID:???
>>197
本気で止めることをオススメする
普通に生活していれば関わることが無いであろう人物と
関わり合いになる可能性が非常に高くなる
今まで大丈夫だったから今後も大丈夫とは限らない
平和ボケしちゃいかんよ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:29:48 ID:???
＞「頭おかしいの」
こういう言葉を使うこの方はきっと善良で模範的な人なんだろうｗ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:30:17 ID:???
お前等本当に自動車運転免許持ってるのか？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:30:52 ID:???
>>201
大した事じゃねえよ
危ない人間だったら自転車の機動性があれば幾らでも逃げられる
文句言わないで黙って従う方が嫌だね
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:31:30 ID:???
>>201
もう関わらない方がいいと思うよ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:31:30 ID:???
魚の前で「許さねえ！」とか言って超威張ってるボウフラを想像した
自転車とは関係ない
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:31:53 ID:???
>>203
免許持ってる奴が歩道を走れとか、クラクションを肯定したりする方がどうかしてるよな？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:32:19 ID:???
>>198
中年オバサンにはいるかもね。あと小学生か。
見たことないけど。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:33:04 ID:???
>>208
外出ろよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:33:43 ID:???
結局ベル鳴らしてる奴は歩道はしってるママチャリだけどな
歩道を走るからそういう事する訳で、車道を走ってたらベルなんて使う場面は無い
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:34:42 ID:???
>>208
そうだなぁ
横浜駅ぐらいの人通りで、
歩道が2、3人分の幅しかないとこを一時間ほど見れてばいいと思うよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:35:12 ID:???
軽く鳴らしたぐらいの音に過敏に反応するのは駄目じゃない？
それすら駄目なのか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:35:28 ID:???
駅前の商店街の人混みの中でクラクション鳴らす自動車ならよく見るよ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:36:09 ID:???
>>212
駄目だね
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:36:40 ID:???
そもそもクラクションの音というのは人間の神経に障るように設計されていて云々
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:36:49 ID:???
>>212
そんなに鳴らしたければ車に熊避けの鈴でも付けておけよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:37:37 ID:???
>>212
だめにきまってるだろ　法律違反なんだよ　歩道は走るな　
9条さえ守ってたら外国は責めてこないんだよ！
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:37:44 ID:???
風鈴とかぶらさげとけばいいのかもね
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:39:19 ID:???
なんか反対している人が
むしろ自転車乗りを辱めるような工作しているように思えるんだが
反応が異常すぎる
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:43:34 ID:???
すべては車道走行勝ち取るための手段にすぎないのです
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:45:03 ID:???
何を勘違いしてるのか偉そうなチャリ脳多いな。
車のが偉いの、特に働く車。マイカーは微妙だけど。
歩行者、自転車優先なのは偉いからじゃない。死にやすいから仕方なく優先になってるだけ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:45:25 ID:???
勝ち取るって、最初から勝ちとってるよ。
市民権としては法改正後になるかな。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:45:56 ID:???
はぁ、そうですね。
本当に優先して頂けるならどっちが偉くても構いません
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:48:37 ID:???
クラクションは，むき出しの自転車にとっては心臓がとまるほどの大音量だぞ。
周囲の家や歩行者への迷惑でもある

マナーとか思って，規則を破るな。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:49:39 ID:???
働く車
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/hatarakukuruma1.html
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:51:26 ID:???
道路交通法 第三章 車両及び路面電車の交通方法
第10節 灯火及び合図
第54条 (警音器の使用等) 車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。

　一　左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。

　二　山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。

2　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。


道路運送車両法 （昭和二十六年法律第百八十五号）第三章 の規定に基き、道路運送車両の保安基準を次のように定める。

（警音器）
第七十二条 　乗用に供する軽車両には、適当な音響を発する警音器を備えなければならない。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:53:30 ID:???
つまり適当な音響を発しない物を別に取り付けて警音器じゃないと言い張れば万事解決
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:56:23 ID:???
車道を走ってる限り自転車のベルじゃ音が小さくて何の意味も無いな
クルマに解るようなものならまだ意味はあるかもしれないが、でかいものは付けたくないし。
ベストはホイッスルかな。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:57:16 ID:???
ヨーデルでも歌えばいいさ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:58:00 ID:???
ヨーロレーイヒー
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:58:55 ID:???
でも、怒鳴れば結構解るようだよ。
飛び出してきた車に怒鳴ったら気付いたようで、逃げ出した。
追いついたら、謝ってきたけど。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:59:09 ID:???
>>191　「抜くから気を付けてねーー」

>>226のとおり，クラクションは危険を防止するため「やむを得ないとき」以外は鳴らしてはいけない。
自動車が追い抜きをやめる，という方法で危険を防止できるのだから，
鳴らしてもいい場合には当たらない。
抜くときに鳴らしたくなるなら，それは，最初から追い抜いてはいけない状況なの。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 14:59:10 ID:???
>>221
お前は根本から間違っている
自転車は車に区分される
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:00:11 ID:???
>>232
それが理解できない奴が余りに多過ぎる
そういうクラクションを使って「危険防止にやむを得ない」とか言い出す
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:02:54 ID:???
>>226

歩道走行と同程度の例外はあるね
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 15:49:20 ID:???
合流で譲ってあげたらハザード付けたり、信号の無い交差点で譲ると「ありがとう」の代わりにクラクション鳴らしたり、
コミュニケーションツールとして使う馬鹿が多いんだよな。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:17:28 ID:bWKj4hCC
ハザード点ける馬鹿なんていないよ
ヘッドライトだったら有る
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:17:53 ID:???
は？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:37:09 ID:???
あの音色でありがとうの替わりってのは無いわ。何かしらの悪意だろう、極軽いタイプの。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:38:24 ID:???
ヘッドライト？
右折車なんかに道を譲る前にパッシングすることはあっても
何かしてもらったお礼にヘッドライトは聞いたことがないな。

>>237
どういう状況でヘッドライトによるお礼をするんだか説明求む。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:56:08 ID:???
何だこの低レベルな言い争いは
車に乗ったことがない奴しか居ないのか？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 16:58:04 ID:???
もう車道歩道に関係ないな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:08:20 ID:???
荒らしたいだけにしか見えない
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:10:39 ID:???
やっぱりこのスレタイだと低脳しか集まらないのだわ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 17:35:45 ID:???
>>237
説明まだ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:18:56 ID:???
マナ～が悪すぎる人が多すぎるよ。
僕もロードバイクに乗って居るけど、歩行者に対して気配りをするべき。
お気楽に乗るオバサン、高校生が多すぎるよ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:23:52 ID:???
ここは、いつから免許無し共の知ったか博覧会場になったんだ？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:55:34 ID:???
君にはそう見えるんだね
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:56:16 ID:???
>>14のhttp://www.npa.go.jp/bicycle/index.htmでお開きになって然るべきスレなのに、なーにをコントやってんだ？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 18:59:07 ID:???
法律的には答えが出てんだからここは愚痴やら煽りやらで
延々とロンドを踊るスレとしての役割でいいんだよ
君もこんなとこに真剣に関わってると人生損するぞ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:04:47 ID:???
ロンドを躍らせる音楽を流してやんよ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:12:53 ID:???
ヘッドライトによる合図も所謂サンキューハザードも普通に使われてる。
日本ではクラクションをなるべく使わない方向で車文化が形成されてるんで、
前方への合図をヘッドライトで、
後方への合図をハザードでやるよ。
用途は右折車へ譲る場合や合流時に譲る場合とその応答。

まあ相手の顔見えてりゃジェスチャーでコンタクト取るけどね。

ただし、サンキューハザードはJAFも推奨してない。
理由は一つの信号（ハザード）に複数の意味付けると、どちらの意味か判断できないから。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:21:14 ID:???
後ろのワイパーに別の部品つけて、ありがとうの代わりに使ってる人居たなあ。あれはアリだと思った。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:30:29 ID:???
>>249
俺はそれを変えようと関係各所に投書したりがんばってるの　
全然終わってないね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:01:39 ID:???
>>158なわけない、
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:04:28 ID:???
>>255
>>232
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:08:52 ID:???
違反ならお前がつかまえてみろよ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:15:20 ID:???
>>248
君も免許持って無いんだね。











エコの為に死ねば？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:31:30 ID:???
ブレーキランプ五回点滅で
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:33:38 ID:UrBwkQm3
あ・い・し・て・るのサイン
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:38:07 ID:MXNBON6/
そうして事故は起こった
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:44:02 ID:???
ここまで、自転車を車道から排除するまともな理由ひとつもなし。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:44:50 ID:dfHlHziA
後続車は、おそらく
「ファ・ッ・ク・ユ・～」
だと理解したんだろう。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:02:42 ID:???
無灯火、極小点滅LED、逆走、反射板無し。
これらのチャリと事故になった場合、何割かの過失をチャリに負わせるなら車道を走ってもいいと思うが。
どうだ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:03:48 ID:???
普通は10:0はないから、現状良いんじゃねえﾉ？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:30:17 ID:???
現状みんな歩道は走ってるしね
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:40:42 ID:???
それは無いわ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:42:28 ID:???
走ってるし
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:01:21 ID:7P9dS/Of
(´ω｀)
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:03:45 ID:???
まあ走ってるわな
車道だけじゃ死ぬしな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:09:00 ID:???
へ？歩道は全く走らないよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:15:56 ID:???
原付で車道あぶないから歩道走るか？
な訳ねえｗ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:21:02 ID:???
現状歩道を走ってる自転車が大多数な現実まで否定したいのか
そこまでやる？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:23:28 ID:???
もちろんやる　車道走行推進のためには何でもあり！　捏造上等！
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:23:46 ID:???
>>272
車道あぶないから原付乗らねぇ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 22:30:59 ID:???
見事なド下手糞馬鹿ドライバー召喚スレになったな。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:21:29 ID:???
要は「邪魔｣ってことだろ。
糞スレ終了。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:32:49 ID:???
・死にたくなきゃ歩道を走れ
・遊びで車道を走るな
・とにかく邪魔！邪魔！邪魔！

この3つのパターンだけでこりもせず何度も玉砕しに来るものだから
ランス顔負けのハイケイデンススレになってるな。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:34:08 ID:???
このスレIDが出たら面白いだろうな。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:35:26 ID:???
出た　得意の勝手に勝利宣言ｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:51:21 ID:???
現在新しいパターンを考案中です。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:53:47 ID:???
あたし22歳のケーキ作り見習い女子ですけど、自転車で車道を走る人って誠実で真面目な感じがしてステキだと思います(*＞ω＜*)
デートの時にも時間ピッタリに来てくれそうだし、誕生日にはちゃんと真面目にプレゼントもしてくれそうだし・・・(*＞ｖ＜*)
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 07:35:55 ID:???
～出汁、～出汁
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 07:41:01 ID:???
>>265
亀レスでスマソが、車と自転車の事故は、絶対10:0だって固定観念があるんだが違うのか？
経験者詳しく！
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 07:54:13 ID:???
じゃあダンプと普通車の事故の過失割合も同等でいいんだね？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 08:01:28 ID:???
↑馬鹿はスルー
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 08:02:45 ID:???
>>284
そんなことはない。勉強汁。
つ　http://www.jikosos.biz/kasitu/
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 08:54:46 ID:???
歩行者が車に轢かれてもじゅーぜろなんて滅多にないのに
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 09:25:20 ID:DHG5nipl
特にローディは無謀運転が多いからな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:14:16 ID:???
>>287
284です。勉強になります。ありがとうございます。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:16:17 ID:???
ローディより通学自転車の方が100倍危険。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 10:56:41 ID:???
だったら車道を走らせるわけにはいかんな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:02:08 ID:???
>>284
この程度の馬鹿が参加してるんだからまともな話し合いになるわけないんだよね
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:13:36 ID:???
まともに話し合ってどうなるものでもないけどね
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 11:26:47 ID:???
ずっと前から「べつにこのままでいい」ってんのに
ヒステリーとホーリツ馬鹿がエキサイトしてんじゃん
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 12:15:52 ID:???
>>293
引きこもりが煽っても盛り上がらないぞ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 12:42:11 ID:???
284です。
知り合いの人や友人や会社の同僚から、事故の話を聞いていると、車側が全て請けてるので疑問に思い、質問したまでです。
毎日、通勤や移動で運転する私等と違って、部屋から出ないでパソコンやチンコばかり触ってる>>293は気楽でいいですね。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:22:32 ID:???
>>295　>ずっと前から「べつにこのままでいい」ってんのに
俺も昔は気にならなかった。

でも，子供ができたし，祖父母は杖なしでは歩けなくなったし，
母は歩道で自転車にぶつけられて転倒した。

そういうことがあると，歩道の自転車の危険を意識するようになった。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:27:53 ID:???
>>297
人身事故の扱いになると大変だから，
車側が示談ですませようとしてそうなるんだろう。

身近な範囲の話だから，重症や死亡とかで保険を使う必要あって
人身事故扱いにするケースはなかったでしょ？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:55:46 ID:gg6F4GJI
違反申告しないで下さい。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43345428
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253275452/
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 13:58:51 ID:???
>>297
無知を誇れるプライドの無さは羨ましいですね
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 14:09:59 ID:???
>>3-7の人が悔しくて荒らしてるようです
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 22:38:48 ID:???
>>301=>>293
本当の事言われて悔しそうｗｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 22:45:29 ID:???
>>301
えーっと>>293のニートさんでしたっけね？
284ですが、無知と言われれば無知ですね。
事故は起こしたり、あったりしないと勉強できませんからね。
まあ、部屋から出ない、あなたには無縁の世界ですね。
哀れ哀れ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 02:19:15 ID:???
車道を走るんならちゃんと手信号出せよ。
とくに膨らむときと止まるとき。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 02:21:36 ID:???
手信号？なんで？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 02:33:24 ID:???
車道を走っていても交差点では自転車横断帯を通れよ。ホーリツだからなｗ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 05:32:31 ID:???
＞クルマ(笑)
制限速度守れよ、徐行義務守れよ、一時停止義務守れよ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 06:06:28 ID:???
>>305
自転車に乗っているとき手による合図は出していますよ。
車道走ってもいいですか。

手信号は警察官がやるものです。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:37:21 ID:???
得意のあげ足取りですね
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:41:56 ID:???
ほとんどのママチャリは手の合図なんかだされても理解できないからな
そういう奴らもいきなり車道走らせろってんだから面白いよね
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 10:53:28 ID:???
本気で車道走らせるなら簡単なのでもいいから自転車乗る人全員に講習受けさせなきゃダメだよなぁ
まあ警察も事故が増えたり歩行者から文句が出たんで責任逃れの言い訳のためやってるだけで
実際出来るとは思ってないだろうしやる気もないだろうね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:02:04 ID:???
ハンドサインを理解できないのはママチャリではなくて、免許を持っているはずのドライバー。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:35:32 ID:???
それは思い込みだよ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 11:58:23 ID:???
障害物避けるときなどに右にハンドサイン出せば、後続車はその指先に当たらないようにするので無理な追い越しはやりにくい。
理解されようがされるまいが、後続車はこちらの期待する行動をとるようになるのだから、ハンドサインは出して損は無い。

当然俺はハンドサインを出す。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:26:21 ID:???
ハンドサイン出してるやつ見たことねえ　パンダなみだろ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:30:54 ID:???
そうだね。見たら尊重しろよ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:41:02 ID:???
ウィンカーつけろ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:41:30 ID:???
路駐避ける時とか信号以外で停止する時はやる
左折時はやらんけど、ポーズが恥ずかしいし
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:58:52 ID:???
路駐避けるのなんかアイ・コンタクトで十分だろ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 13:03:45 ID:???
>>318
付ければ車道走ってもいいですか?
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 13:06:14 ID:???
>>321
いいよ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 14:29:40 ID:???
ハンドサインではダメな理由を教えてください。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 15:22:41 ID:???
ウィンカーの方がよりよいからお勧めしてる
安全バカがわざわざ不安定になる要素を推進しなくても良いだろ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 15:38:29 ID:???
僕はハンドサインで困らないから、ハンドサインにしとくよ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 16:13:39 ID:???
ハンドサインはママチャリはもちろんドライバーもよくわかってないしね
自己満足で出すもんだから　まわりに理解されなくてもいいの
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:03:04 ID:???
キャットアイかトピークあたりに要望出しまくれば作ってくれるかもね＞ウィンカー
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 19:13:33 ID:???
ウィンカーなんていらねえよ。手信号でいい。
教習所でも教えてるから、知らない方がカス。

知らないなら、手信号を見たらパブロフの犬くらい
反射的に自転車に道を譲る様に刷り込みをするだけ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:17:49 ID:???
じゃあ、夜でもシッカリ見える様に反射素材の服着ろや！
それか、小林幸子みたいな電飾付けて走れや！
夜なのに、極小点滅ライトだけで、馬鹿みたいなスピードで走りやがって！
それで手信号でオケーだ？
寝ぼけんな！死にたきゃ他で死ね！馬鹿が！
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:20:51 ID:???
>>329
ライトつけろよ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:35:28 ID:???
ウィンカーも付けないで威張ってんなよ、バーカ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:37:43 ID:???
>>331
あほか。ウィンカーつけたくらいで威張るか
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:45:54 ID:???
>>329
> じゃあ、夜でもシッカリ見える様に反射素材の服着ろや！

ああ、着てますよ、反射ベスト。

> 夜なのに、極小点滅ライトだけで、馬鹿みたいなスピードで走りやがって！

3Wのライトです。上向きにすると、パッシング喰らいます。尾灯も点いてますよ。
なにかご不満ですか?
20km/h程で走りますが、遅すぎますかね。

> それで手信号でオケーだ？

上記の条件に当てはまらないので、ハンドサインでオーケーですね。お墨付きありがとうございます。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:46:54 ID:???
>>329
こんばんはー
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:55:45 ID:???
>>333
あんただけＯＫ
ウィンカーないのが実に残念だけど

他人に車道走行を強要しないように
歩行者・自転車用の信号を守って
ご安全に
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:57:44 ID:???
自転車は車両なので信号は自動車の信号に従いますです
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:59:55 ID:???
ブレーキランプとウィンカーつけろ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:03:22 ID:???
>>335
他人に歩道走行を強要しないように
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:07:54 ID:???
>>338
ざっと見てるけど歩道強要は少数意見だよ？
暗に車道強要するような言い回しは多いけど
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:09:25 ID:???
>>336
歩行者・自転車専用と表示された信号機がある場合にはそれに従う必要がありますよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:10:57 ID:???
車道一途派ＶＳホーリツ

ワクワクの展開
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:12:00 ID:???
>>339
てことは、明に歩道強要する意見が少数ながらあり、
暗に歩道強要する意見は沢山ってことなのかな。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:13:06 ID:???
歩道走行強制してるなんて馬鹿ドライバーだけだろ
みんな走りたい奴は車道はしればいいがママチャリにも強要するなってスタンスだよ　タコスケ君
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:15:31 ID:???
「それでも自転車を車道から排除したい人の言い分」は無いってことですね。めでたし。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:17:07 ID:???
>>339
何をざっと見たのか知らないが、まずはスレタイを読め
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:17:46 ID:???
車道も歩道も好きに走るしｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:23:35 ID:???
>>344
ほとんど無いでしょ

そもそも「歩道走んなボケ！」から始まってるし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255606376/
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:24:37 ID:fuYqgwjh
車道には車道のルールがあるので
ウインカーとブレーキランプを付けてくださいな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:27:08 ID:???
>>348
だよな
ロードよりはるかにスピードの出ない電動スケートボードでさえ
ウインカーと歩行指示器、ミラー、ナンバーつけて走らないといけないのに
40km以上出ることもあるロードが無しでいいはずがない
こういう自分に面倒な提案をすると頭から拒否する車道原理主義者
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:34:22 ID:???
まずはウィンカーの有効性から説明してくれ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:43:14 ID:???
ダイソーなんかで安くつくってくれればつけるぞ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:01:35 ID:???
>>350
原始人ｗ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:05:56 ID:???
>>307
横断歩道に付随している自転車横断帯は、自転車から降りないで
そのまま横断歩道を渡ってもいいですよ、っていう意味だよ。

だからホーリツ的には、自転車は必ずそこを通行しなくてはならない
ということではまったくない。車道通行中の自転車は、そのまま横断
していいんだよ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:18:08 ID:???
>>353
（自転車の横断の方法）
第63条の６　
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７　
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに第34条第１項
及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:21:05 ID:???
まあさ、免許もない厨房がここには居るんだから、道路のどの辺を
どのように走れば良いのか、藻舞らナリに書いてみろよ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:21:34 ID:???
ホーリツ守って轢かれて死んだら、末代までの恥さらしだなwwww
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:28:12 ID:???
>>333
当てはまらないならスルーすれば？
いちいち、自分は違います候をレスるなんて、よっぽど暇か自尊心の塊なんですね。

やっぱチャリ乗りは馬鹿ばっか。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:43:21 ID:???
>>354
ごめん。おれが間違ってた。そう思い込んでたよorz

でも自転車横断帯に入って渡るには、車道からだと一度左折気味に
進入しなきゃならないよね。自動車から見たら、その時点で「この
自転車は左折するんだな」って思っちゃうよね。そこでおもむろに
右に切り替えして交差点を渡る・・・

こんな危ないことできないわ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:46:32 ID:???
これ以降、ホーリツ禁止
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:47:16 ID:???
あとに続いて左折しようとしている自動車のことね
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:47:44 ID:???
自転車が厳格にホーリツ守ってたら早く死ねるよ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:50:18 ID:???
http://www.copenhagenize.com/2009/09/new-york-separation.html
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:58:30 ID:???
そんな法律はありません。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:01:24 ID:???
自転車が左折する時に左に車がいることはないし、右折する時は2段階右折だろ。
どのタイミングでウィンカー出すわけ？
路駐回避なら路駐する方が悪い訳だが。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:05:03 ID:???
ブレーキランプつけろ、アホ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:07:40 ID:???
路駐する奴が悪いから後続がどうなろうと知ったこっちゃないと
なるほど　なるほどｗ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:08:25 ID:???
自転車がブレーキ踏んだら追突するほど左に寄ってるのか？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:10:09 ID:???
>>358
そう、こんな非合理的なホーリツは俺は守らないし、守ってるやつも見たことない。
わかったらホーリツだからといって歩行者もいないのに歩道は常時徐行などという
非合理的なホーリツを押し付けないでもらいたい。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:10:43 ID:???
>>366
知ったこっちゃないね。
自転車が路駐回避するために右車線まで膨らむ必要はないし。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:10:45 ID:???
そのまま直進されたら追突される程度には真ん中寄りを走ってるよ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:12:43 ID:???
>>369
真面目に忠告するけど
路駐のドアが開いたらぶつかるようなスレスレ通るのはやめた方がいいよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:14:19 ID:???
なるほど、ブレーキランプをつければ堂々と車線の真ん中を走れるんだな
じゃー俺も賛成
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:17:10 ID:???
>>371
車線のど真ん中に駐めるような超弩級のDQN車じゃない限り
たいていの道路では1m以上車間距離とれる。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:17:20 ID:???
次は税金納めろと来るだろう

ブレーキランプとかウインカーとか税金で、車線の真ん中走れるんなら、本当に付けるし払うぞ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:18:26 ID:???
なんで警察や議員と交渉しないの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:20:31 ID:???
警察は、自転車が堂々と走るのにそんなもん要らんと言っているからねえ。タテマエかもしれないけど。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:20:59 ID:???
税金を納めろというなら高速も走れるようにしてくれ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:22:05 ID:???
小型二輪でも出来ないことを要求するのか
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:25:31 ID:???
体に付けるウィンカーでもいい？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:26:23 ID:???
バイクのことはバイカーが考えればよろしい
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:11:34 ID:???
自転車相手にウインカー出さない車をなんとかしろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:29:38 ID:???
>>373
うぇぇ？
隣の車線に移らずにって条件でだよね？
どんだけ小型車で左に寄せてても1mの隙間はできないと思うんだけど
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:30:07 ID:???
>>369
後続の自転車のことは無視か
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:34:15 ID:???
>>382
外側線込みの話では？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:36:20 ID:zAmxLKhu
疋田智の『自転車の安全鉄則』75ページから引用するね

『その自転車横断帯が「自転車歩道化」にともなって、いつの間にか
自転車が交差点を渡る際の、歩道から歩道までの「橋」のようなものに
なってしまいました。
　本来ならば「自転車はそこを通らなくてはならない」などという
性格のものではありませんでしたし、それは今でもそうです。』

って書いてあるんだけど、これは疋田の間違いなの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:42:25 ID:???
ヒキタは存在自体が間違い　ただのゴミ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:57:39 ID:???
>>382
> どんだけ小型車で左に寄せてても1mの隙間はできないと思うんだけど

一般に車線の幅は2.75m～3.5mです。
5ナンバーの車は1.7m未満だから、1mの隙間はできます。

俺は隣の車線まで出るけどね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 01:00:57 ID:???
こっちの車幅も、数十cm程度とは言えあるからな
安全距離を取ろうと思ったら車線変わるなぁ俺も
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 01:02:49 ID:???
路駐っつったら大型トラックのイメージが強い
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 01:08:35 ID:???
路駐で一車線塞がるのはガマンできても、自転車が車道を走るのはガマンならん。
という心理はどこからくるのだろう。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 01:12:43 ID:???
だれかそんな事いってる人いるの？　どこで見たの?
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 01:23:28 ID:???
だーれも言っとらん
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 03:05:19 ID:cOJHlXYy
自転車横断帯が「歩道と歩道をつなぐ橋」になっているのは間違いない。
そこを渡れという事は、歩道を走れ、と言っているのと同じ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 03:06:34 ID:???
自転車横断帯は歩道を走ってる自転車のためのものであって、
車道を走ってる自転車には関係ないね
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 03:52:13 ID:???
俺様解釈？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 03:53:51 ID:???
車道走行推進のためには都合の悪い法律は無視するとです
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 04:20:59 ID:???
直進で自転車横断帯を使うなんて
わざわざ左折車に巻き込まれるに行くようなもの。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 04:43:45 ID:???
>>387
よほどのDQNじゃない限り外測線がひどく狭いところには路駐しないし
そういうところでは片輪を歩道に乗り上げてるでしょ。

もちろんトラックとかの例外はあるが、いずれにしろ今の交通法規では
自転車にウインカーつけても有効な場面がほとんどないのに、
車道を走るという共通点だけで自動車と同じようにウインカーつけろっていうのは
短絡的すぎるよね。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 04:47:26 ID:???
ウィンカーだの、ブレーキランプをつけろといっているのは、、
判断が遅いから十分な追い越し幅が取れないうちに車間距離を
つめてしまって追越ができなくなる判断の遅い下手糞ドライバー。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 04:52:45 ID:???
自分が面倒になる事は一切拒否するとです　それがローディージャスティス
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 05:02:02 ID:???
>>398
一般的な路駐のケースを語る上で
ガードレールがなかったり外側線があったりするのを前提にするのはどうかと
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:06:57 ID:???
>>401
外測線がない方が一般的か？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:10:36 ID:???
歩道に乗り上げんじゃねえ　カス
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:11:11 ID:???
片道2車線以上で外側線がない道路ってあんまりないんじゃね？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:16:34 ID:???
>>397
あぁ、その感性は歩道を利用する自転車と同じだ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:17:52 ID:???
>>399
後ろの自転車は？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:19:03 ID:???
>>399
拒否する理由になってない
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:27:46 ID:???
>>406
自転車同士はハンドサインで十分じゃね？
トレイン組んでたらブレーキランプなんて意味ないわ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:34:23 ID:???
ウインカーも自転車同士じゃ意味ないね。併走は禁止されてるし、
目の前に路駐が見えてるところや交差点で追い越しかけるのもナンセンスだ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:39:05 ID:???
自分が面倒になる事は一切拒否するとです　それがローディージャスティス
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:42:52 ID:???
真理だな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:43:37 ID:???
>>410
それ一人で使い続けてるけど全然流行らないね。

理にかなってれば面倒なことでもやりますよ。
自転車に気を遣うのが面倒だからって歩道を走れっていう人たちとは違います。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:46:03 ID:???
>>412
そんな意見あったっけ？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:50:44 ID:???
>>413

このスレの歴史に疎いのかな？
>>278参照
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:51:18 ID:???
法律と罰則があればやるんでしょ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 06:59:18 ID:???
罰金もね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 07:04:13 ID:???
ママチャリなどの歩道を使う自転車「車道こわい・危ない」に対して
「歩行者が死ぬ！ホーリツ、ホーリツ　キィーーー！」

車道上の自動車運転手「今から抜くよ　プッ」に対して
「クラクションならすな！ヘタクソ！心臓が止まるだろ！
ピチピチパンツの俺様をなめんな！後ろを走れ！　キィーーー！」

掲示板を使う自転車乗り「歩道も車道も状況を見て使えばよい」に対して
「パンツ１丁の俺様に向かって歩道に上がれと言うな！　キィーーー！」

へんなやつ・・・
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 07:06:35 ID:???
>>415
やるよ。法律も罰則もあるのに違法路駐するDQNと一緒にされるのは迷惑だし。
ドライバーさんたちもちゃんと自転車のウインカーとブレーキランプに注意しながら運転してね。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 07:14:38 ID:???
なんかまたレスが飛ぶようになったな。
「ホー○ツ」しかNG登録してないんだけど。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 07:47:52 ID:???
>>417
分かりやすくて良いなw
おっと、馬鹿チャリの何でも自演にする奴が来る前に退散するかな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 08:07:00 ID:???
もう交通政策板でやったら？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 08:56:29 ID:???
>>414
参照ってw　お前が書いてるだけだろｗｗ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:02:34 ID:???
>>412
まだ今日初めて2回書いただけなのに使い続けてる～なんて感じたなんて
よっぽど気に障ったのね　ごめんよ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:07:55 ID:???
>>417
本気でそう解釈したならもう何もいうことはない
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:10:48 ID:???
>>364
お前進路変更って理解してるか？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:28:14 ID:???
普及可能な性能とコストを備えたブレーキランプ＆ウインカーは
現時点の電源技術じゃ作れないって言ってんだろうが
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:34:31 ID:???
俺様のカワムラフラッシャーなめてんのか　コラッ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:39:36 ID:???
実用に堪える前照灯も必要だよ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:51:20 ID:???
>>417　追加

歩道を使う自転車にホーリツホーリツというなら、車道を走るおまえもホーリツを守れという指摘に対して
「車道走行推進のために都合の悪いホーリツはホーリツじゃない！　キィーーー！」
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:55:57 ID:???
>>429
自分のキチガイぶりを追加してどうするw
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:00:25 ID:???
ていうか、自動車乗りがこの板にきてる時点でキィーーーー!ってなってる証拠だよねw
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:01:05 ID:???
>>430
なにか気に障ったか？ｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:08:40 ID:ydDqM2Qn
しんぶんにいけんさくぶんでもかいてろや
おたがいどひょうにのりたくないのは、じぶんがきそくをまもりたくないからだろ？


はたからみてると、路、という通路のことをじぶんだけがとおれる
自己中できるとおもっている、極論者がじゅうばこのすみたたかれて
でてきたほこりにワイワイやっているだけにみえる


路には他人がいてゆずりあうのがあたりまえだろう？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:18:04 ID:???
>>433
エコのために自動車を排除するべき
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:42:37 ID:???
>>434
完全同意
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 11:16:59 ID:???
>>433
昭和的な時代遅れな考え方だな
団塊に多い
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 11:35:57 ID:ydDqM2Qn
そのしつけのできていないものの、つぎのせだいが
あなたでつね？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 11:55:38 ID:???
>>437
ヨツアシメタボ乙
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:35:02 ID:ydDqM2Qn
すまん、そんなつもりで書いたんじゃなくて
いつまでも平行線で走るスレならば、いい加減便所の落書きから
新聞の意見広場に場所を変えた方がもっとたくさんの見方や意見がでて

本当の路、というモノが解るんじゃないかな、と、カキコしたんだが
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:37:12 ID:???
>>434
日曜にやってる皇居内堀通りの自転車解放道路が丁度そんな感じだな。
あれは気持ちが良い。

ただ、信号を待たないアホや斜めに他車の直進ラインを横切るボケも多いのが
いざそうなったときの混乱を浮き彫りにしている気がしたり。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:42:54 ID:???
自動車よりは安全だから問題ないよ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 13:14:42 ID:???
逆走とか並走しないなら走らせてやってもいいよ。
ルールくらい守れヴォケが。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 13:37:04 ID:???
制限速度を守ったり、黄色信号の交差点に突入したりしなければ（ｒｙ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 14:26:43 ID:???
午前中横浜の湾岸道路あたりを往復50kmほど走ってきました。
もちろん車道通行です。
自転車も自動車も目立った違反行為もなく快適でした。

このスレでどれだけ暴れようと現実を見てみればほとんどが
善良な自転車乗りとドライバーで成り立ってるわけで、
一部のDQNを恐れて歩道を走るなんて選択肢はありえません。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 14:55:50 ID:???
>>422
過去ログ読めばわかることだよ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 15:19:54 ID:???
>>433
藻舞は正しい。正論
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 15:37:49 ID:???
これからはエコのために無条件で自転車が優先されるべき
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 15:44:44 ID:???
これ以上優先させてどうする
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 16:02:12 ID:???
環境を守ります
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 16:29:54 ID:???
まぁタクシーと暴走チャリが事故ってメシウマ。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:18:10 ID:???
>>444
自動車はDQN自転車乗りを叩き、自転車はDQN自動車乗りを叩く。

どちらも共通な敵はDQN乗り。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:07:52 ID:???
警察官へ 自転車を利用する際には車道を走りなさい

警察官は市民の模範、鑑となるべき職業
警察官が自転車を利用する際には堂々と車道を走るよう
粘り強く要請していこう
警察官が自転車で車道を走る姿を多くの市民が目にすれば
自転車は本来、車道を走るもの、だという正しい意識が浸透していくのである
そして自転車への意識向上につながり、自転車道、自転車レーンの整備拡張も推進、促されることだろう

自転車の安全利用の推進（警察庁） http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
警察への緊急性のない相談、要請は　＃９１１０番へ http://www.sikasenbey.or.jp/~tkpd/9110.html

警察官の自転車への意識不足、知識不足が目立つ
警察官　車道 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%80%80%E8%BB%8A%E9%81%93
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:10:37 ID:???
>>452
モンペとして処理されて終了。
事故が多発しない限り動きは無し。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:37:42 ID:???
２ヶ月ぶりに車借りて都内走ってきたら、怖かったのは、ロードじゃなくてママチャリだった。
道路交通法がどうこうっていうのもあるけど、ママチャリの構造的な頼りなさはなんとかならんのか。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:06:48 ID:/kXcia9a
>>452
今度警官が自転車通行表示ない歩道走ってたり、車道逆走してきたら、制止して警官手帳出させて問いつめるわ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:12:39 ID:???
>>455
公務執行妨害の現行犯でタイーホ！
現場に向かう途中だったとか、捕まえてから罪状は、いくらでも改ざん出来るからな。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:20:31 ID:ydDqM2Qn
写真撮りました、録音イマしてます
って言ってからしろよ


でないと何かあっても、出せないぜ


ま、一人でするな、とだけは聞いといてくれ、奴らの無線でゴキのごとく出てくるぜ


しかもその分自分の動きも、いい加減が利かなくなるしな
サークルの取材です、みたいな感じで多数で、手当たり次第に止めていて
警官にもインタビューってしないとな。


漏れの地域ではあまり歩道がないから、か、路駐がむしろ問題なんだが
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:25:38 ID:???
警察国家日本
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:44:39 ID:???
転び公妨って知ってるか？
警察がその気になれば、一般人などいくらでもタイーホできる。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:51:04 ID:???
自転車議連からねじ込ませろ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:12:23 ID:ydDqM2Qn
天下り先なんだが
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:21:16 ID:392wLmzN
>>461

意味不明。
警察ＯＢが国会議員になるのか？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:31:40 ID:???
既出だろうけど、こういう自転車の交通ルール(車道走れとかヘルメット被れとか)言ってる奴等のほとんどがロードを初めとするスポーツ車に乗ってるよね。
スポーツ車に関心もないような奴からそういうことは聞いたことない気がする
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:38:54 ID:???
車道走行禁止の時みたいに、疋田が焚き付けて小林が形にすればおけ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:19:14 ID:???
警察が本気でママチャリ車道を走らせようなんてなんて事はなく
大多数の一般ママチャリも絶対ついてこない
所詮疋田のオナニーで終わるだけ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:27:07 ID:???
結局増えたのは
変な知恵つけて自転車が来てもわざと避けないモンスター歩行者と
車道逆走馬鹿
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:17:44 ID:???
>>466
確かに。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 06:45:31 ID:???
>>466
逆走は怖いよな
しかも逆走する奴に限って歩道側に避けやがる
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 11:25:30 ID:???
本音はロードレーサーだけが車道から出て行ってくれればそれでいいんだけどね。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 11:31:19 ID:???
車道に、だろ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 11:38:56 ID:???
車道からだよ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 11:42:43 ID:???
正直なところ、ロードには車道からも歩道からも出て行って欲しいね。
走るところ？トラックがあるじゃないか。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 11:48:23 ID:???
ロードは一番やっかいだよ。バイクなみのスピードで走るくせに安全装備全くなし
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 12:35:24 ID:???
そういう荒らしかたはいらないから

ピチキモ叩きはよそでやってくれ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 12:36:57 ID:???
>>472の言うとおりトラック走ってればいいんだよ。
それか、地域で行うロードの催し物に参加して競え。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 12:43:50 ID:???
>>474
そうはいうが、自転車板でやれば反論する人の大半はピチキモじゃない？
全自転車数において数パーセントにしか満たないようなピチキモばかりが
自転車界を代表して意見するようであれば叩かれて当然だと思うが。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 14:01:21 ID:???
自動車側だって，決して全自動車を代表してるわけじゃないから，
おたがい様だろ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 15:30:41 ID:???
でもローディーだけは、車とその他のチャリの共通の敵。
おたがい様では無い。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 15:47:59 ID:???
単なるローディ叩きの例のキチガイ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 15:56:05 ID:???
しかし、ローディの何が悪いのか具体的な指摘はなし。
ローディ・ローディ叫ぶだけ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 16:00:38 ID:???
レーパンに異様に執着する彼
男のチンコばかりに目が行くガチホモ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 16:27:10 ID:???
他の自転車愛好家だってたくさんいてるのに
皆から疎まれてるのに気づかないのが馬鹿

レース用の自転車を公道でつかおうっていう心がけからしてマナー違反
そのくせ偉そうにするから嫌われてるんだよ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:03:23 ID:???
俺が自転車乗ってるときは自転車の車道通行可。
俺が自動車乗ってるときは自転車の車道通行禁止。
これで良いんじゃないかな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:18:09 ID:???
>>482
お前の人生が少しでも良くなるといいね。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 17:47:49 ID:???
ロードバイクはレース用とそうじゃないのとあるよ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:40:58 ID:???
482はピストと間違ってないか？

ノーブレーキピストを公道で乗る奴らに対しては、
ロード乗りのほとんどが嫌悪感をいだいてるよ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:52:50 ID:???
俺ロード乗りだけど別にかまわんよ。
ノーブレピストっていうだけで嫌悪感抱くローディのほうが頭おかしいわ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 18:54:46 ID:???
ロードがレース用だけなんて絶対自転車ファンなら言わない
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:06:57 ID:???
>>487
べつに公道を走らなければ問題ないよ
というか、競技用としてなくてはならない自転車だよ

まずは、ノーブレーキってだけで道交法違反なのに、
頭おかしいっていうほうが、頭おかしいんじゃねえの？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:25:45 ID:???
しかし、まだローディの何が悪いのか具体的な指摘はなし。

「レース仕様の自転車がマナー違反」が精一杯
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:31:41 ID:???
法的には問題ないだろ、ベルなしで乗るのは違反くらいのもんだ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 19:35:11 ID:???
レース仕様のロードって何
意味分かんない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:00:16 ID:???
>>491
・・・まさか真面目に書いてるとは思わないけど

道路交通法
（自転車の制動装置等）
第六十三条の九 　自転車の運転者は、内閣府令で定める基準に適合する
制動装置を備えていないため交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を
運転してはならない。
道路交通法施行規則（昭和三十五年十二月三日総理府令第六十号）
（制動装置）
第九条の三 　法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、
次の各号に掲げるとおりとする。
一 　前車輪及び後車輪を制動すること。

べつにノーブレピスト野郎が勝手に事故るのはどうでもいいが、
もしも被害者が出て、自転車全体の印象が悪くなると困る。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:00:57 ID:???
>>493
>>491は>>490に対してだろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:04:59 ID:???
>>494
・・・そうみたいだね。スマンかった。491さんにもスマンかった
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:08:52 ID:???
じゃあ、ベルとライトつければマナーOKなのね
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:12:30 ID:???
で、ローディの何が悪いわけ？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:13:44 ID:???
自転車の癖に自動車とほとんど同じスピードで走るところ。

自動車の1/100の値段の癖に生意気だ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:15:33 ID:???
原付にも言ってやれよｗ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:16:13 ID:???
自転車全体の印象が悪くなったらどう困るんだろう。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:20:01 ID:???
>>498
おなじスピードならいいじゃん
邪魔にならんだろ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:31:49 ID:???
他の人は知らんがおれはロードが嫌いって訳じゃない
嫌いなのは自転車のりの代表づらしてママチャリをムリヤリ車道に出そうとする一部の連中だけ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:49:14 ID:???
え？ベルって必須なの？
段差とかで鳴るのが嫌で外しちゃったよ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:50:34 ID:???
俺は実用車乗ってんだが、歩道は走らんぞ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:00:06 ID:???
>>502
まったく俺も同意見

凡人に鬼発言してたホーリツ馬鹿は最近おとなしくなったようだけどね
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:07:39 ID:???
ホーリツ馬鹿のご都合主義がバレたからなｗ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:10:12 ID:???
ママチャリは車道に出なくても良いが歩道からは排除したい。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:23:46 ID:???
ベルついてるけど、固定ネジが取れててクルクル回ってるから微妙に鳴らせない
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:55:01 ID:???
ここまで来て、やっっっとホーリツ馬鹿共が無用だと分かったね。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:20:18 ID:???
無理矢理かどうか知らないが車道走行はJCAでも推奨しているので
文句があるなら直接どうぞ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:26:42 ID:???
今の状態ではママチャリの車道乗せは無理。
だが、いくつかの段階をえて原則車道を走るようにしていくべき。

自転車が歩道にいることで、車道も歩道もめちゃくちゃだ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:38:22 ID:???
>>503
ほとんどの地域では装着が義務付けられてる
お住まいの都道府県の公安委員会規則をチェックしてね
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:55:56 ID:???
ママチャリの最低価格を２万くらいに上げてくれたらもう少しマシになる気がしてるんだけど、どうだろう。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:01:56 ID:???
>>513
根拠のない予想だけど、
そうすると、生活弱者(おっかさん，じっちゃんばっちゃん etc)のために補助金出せとなって
結局高くつく。
と思う。
515 ：513：2009/10/19(月) 23:03:55 ID:???
>>514
昔は高かったんだから、そうはならんだろう。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:10:30 ID:???
何がマシになるン?
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:15:15 ID:???
松下幸之助は自転車屋の丁稚からキャリアをスタートさせたんだぜ。
当時まだまだ高級品だった自転車をガンガン売ってたらしい。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:21:51 ID:???
今ママチャリが安いのは、2-3kmの歩道をとろとろ走る程度のものだというのが
前提だから。

自転車を15kmの距離を30km/h弱で走る道具と認識したら、
それなりの値段は出すんじゃないかと思う。




519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:23:54 ID:???
ママチャリが歩道を走ってるのはDQNドライバーの
暴走から身を守るために「やむをえない」行為だろう。
交通量の少ない間道では多くのママチャリが普通に車道を走っているよ。
ママチャリを歩道に引っ張り出そうとしてるなんて言いがかりも甚だしい。

ママチャリを歩道に追いやり、あわよくばロードも車道から排除したいというのが
自板まで出張してきてる馬鹿ドライバーの魂胆だろ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:27:11 ID:???
>交通量の少ない間道では多くのママチャリが普通に車道を走っているよ。
逆走率が異様に高いよね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:34:39 ID:???
歩道走行はイホー、法律違反のクズ　とか散々言ってきたのにそれはねえw
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:35:22 ID:???
免許もってないからなのかな？逆走する人たち。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:38:17 ID:???
>>521
「やむをえない」場合はいいんだぜ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:39:27 ID:???
>>522
逆走は良くないね。>>521は許してくれるかもしれないけど。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:39:47 ID:???
>>522
めんどくさいからだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:42:58 ID:???
だな　歩道に逆送の概念がないからそのまま出てこりゃ50%は逆走になる
取り締まりもないからね
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:44:33 ID:???
なんの躊躇いもなくアウト・イン・アウトで走るよね
サーキット族みたい
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:45:08 ID:???
誰が？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:45:48 ID:???
文脈
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:46:37 ID:???
車の少ないとこの田舎モンじゃね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:46:54 ID:???
>>525-527
ママチャリは仕方ないよな。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:48:37 ID:???
>>527
そんなの見たことねえよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:49:17 ID:???
>>527
ない
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:49:28 ID:???
人通りも車の影もない細道で
律儀に二段階右折やってると
何やってんだ俺って気分になる時はある
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:50:19 ID:???
あえて逆走してるやつも多いと思うよ。
後ろから自動車に来られるより前に見えてる方が安心できるらしい。
なにしろいざとなったら歩道というセーフティゾーンがあるからね。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:50:43 ID:???
>>532-533
マジか
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:52:27 ID:???
落ち着け
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:52:33 ID:???
>>534
そういうところで律儀にやるのは
世界中で大阪以外の日本人だけらしいよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:56:30 ID:???
律儀は自称する言葉じゃないぞ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:56:30 ID:???
１台の自転車が歩道走行したら５００人の重軽傷者が出ると
言わんばかりの勢いでひどいバッシングしまくってたのに
ここ数日はおとなしいね

メザシでも食べて落ち着いたのかね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:01:42 ID:???
>>540
だよねえ。>>104みたいのがキィキィ言ってたのにねｗ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:04:06 ID:???
それおまえの書き込みじゃんｗ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:06:30 ID:???
>>540
このスレは結構ウォッチしてるつもりだがそんな書き込みが多かったという記憶はないな。
自転車自動車関わらずDQNを叩くレスは多いけど。
気に障ったレスばかりが脳裏から離れないんじゃないの？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:08:41 ID:???
おじいちゃん　もうさっき晩御飯食べたでしょ！
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:09:21 ID:zZy4+y2j
ママチャリが歩道を徐行してくれていたら面倒くさい話にはならない。

歩道を走っているときに限って、何故ママチャリの方がロードより速いの？
馬鹿なの？死ぬの？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:10:38 ID:???
>>543
「子供」「命」でレス検索
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:12:03 ID:???
>>545
大事なオモチャが痛むからだろｗ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:13:28 ID:???
子供の命が云々はむしろママチャリ歩道走行派の話だったような
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:18:17 ID:???
>>546
おいおい、その検索結果が>>540の根拠だというなら早く医者に行った方が良いよ。
本気で心配になった。。。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:21:06 ID:???
別に自転車を車道から排除する動きがないならどうでもいい。
ママチャリが歩道走りたいなら好きにしろ。
但し、事故確率が上がることと、事故起こした時の責任の重さは理解しといた方がいい
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:23:26 ID:???
結局は自分第一かよ・・・
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:24:03 ID:???
>>549
支離滅裂にみえるだろ　君の前提が違うんだ　
君の敵は一人じゃなくたくさんいるんだよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:25:39 ID:???
>>542
なに言ってんだ。おまえの書き込みだろｗ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:25:56 ID:???
ママチャリだって狭い歩道を走りたいわけじゃない。
車道が安全なら車道を走るだろう。
ママチャリの啓発を促す前にすべきことがある。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:28:43 ID:???
>>552
ん？おれは相手が1人だと思ったことはないよ。
>>540とかはそう思いこんでるタイプだろうけど。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:28:49 ID:???
車道も歩道徐行も趣味じゃないママチャリには現実無理だからなぁ
大多数の自転車が歩道走行している現実前提にして対策しなきゃ実効性ないよ
たとえば自転車の歩道走行にも進行方向きめるだけでも大分違うはず
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:33:14 ID:???
>>551
じゃあママチャリが歩道走って、しかも徐行したくないのって誰第一の主張なんだ？W
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:49:43 ID:???
>>557
それ、主張なんかしなくてもただの現実だしｗ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:00:17 ID:???
>>557
それだってかなり初期のうち「それなりに徐行してるよ」に対して
「そんなのは徐行じゃない」と非現実的なレベルでバカがまくしたてたわけでしょ
ベル鳴らしたら極悪だとか犯罪者だとかムキになってさ

徐行したくないなんて本質的にはアホが煽ってたぐらいで本質ではない
それぐらい判断つくだろ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:01:55 ID:???
車道の方が歩道より信号に引っかかる。
車道を走ってると、左折や丁字路の―側の直進でも信号に引っかかってしまう。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:10:53 ID:zZy4+y2j
そういうのを「自己中」とか「DQN」とか言うんだよな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:31:48 ID:???
>>560
信号は車がスムーズに流れるように時間決めてるからな　40～50kmで走れよ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 01:40:53 ID:???
またママチャリ叩きがはじまった。だからお前達嫌いなんだよ。
ロード乗る前は普通にママチャリで歩道走ってたんだろ？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 06:07:45 ID:???
叩かれるべきところを叩かれてるようにみえるが。
ロード乗ってるからとかママチャリのってたとか関係ない。
「お前もやってただろ」なんて免罪符にならない。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 06:57:57 ID:???
>>557,558
その現実においては自転車と歩行者の事故が増えてるわけだが。
それを無視して'それなりに徐行'wでいいとか自己中以外の何かと？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 08:06:18 ID:???
車道で一番怖いのは、枯れ葉マークのジジィだよ。
働き盛りの自転車乗りが、一発であの世逝き。生き残ったのは、死にかけのジジィ。
しかも、身寄りが無い一人者で保険も入ってない。
車同士ならまだ助かる確率は高いけど、自転車だと死ぬ確率の方が高くなる。
車道を走る時は、それを忘れずに。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:05:07 ID:???
実際問題高齢者ドライバーの事故は増えてて若年者割り増しだった自動車保険が
高齢割り増しになるのも時間の問題といわれている
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:48:02 ID:???
老人にも自転車を推進しないとね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:21:20 ID:???
老人に自転車乗らすと転倒や自爆事故が増えるがな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:39:05 ID:???
ぽっくり逝ってもらおう。
自動車乗せてたら、他人を巻き込む確率高くなるだろ。
自転車のほうがまだましだぜ。

自転車乗ってるジジババ、適度な運動が良いのかボケにくいみたいよ。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:45:58 ID:???
驚かして心臓マヒで死ねばいいけど
だいたい無反応だろうね。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:50:35 ID:???
おまえらの母親がポックリ逝きますように
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 01:00:19 ID:???
あらら、言っちゃったよｗ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:36:10 ID:j4oLUgVd
ママチャリばばあとママチャリじじいは元気

元気だから脇道から勢いよく飛び出す ww
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 17:13:05 ID:???
都市部の公共交通の黒字分を、国の施策てして田舎の赤字路線維持拡張にあてるべき。
ガソリンや車関係の税金からでもよい。
マイカー以外に足がないという状況を変えないと、高齢ドライバーを減らせない。
事故おこる。
そもそも、居住地により利便性の格差を是正するのは国の仕事だろ。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 17:17:55 ID:???
今朝お巡りさんに「自転車は車両用信号を守るように」と言われたー
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 18:26:01 ID:???
自転車乗ってるフラフラジジィを轢いても、車を運転しているフラフラジジィに轢かれても、最悪には変わりない。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 19:42:36 ID:awFWV75M
年老いた話しをしてるならば、自身もいづれそうなることを
想定して、考えを変えないと

いざ、介護車椅子に乗り出すと、歩道を横断する車庫スロープや、車道より傾斜がキツい歩道や
雑草で路肩がない道なんてノも、自身にフリカカると思われ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:17:38 ID:???
四方山話 乙
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:20:46 ID:???
双方共尤もらしい理屈を捏ねるが、本当はこれに尽きるんだろうな。

「 自 分 が 快 適 に 走 り た い 」 「 邪 魔 な も の は 排 除 し た い 」


いや、「うぜえ」か・・・
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 01:06:44 ID:???
つまり、環境がまだまだ整備されてないんだよね
環境を整備すればどちらのニーズも満たせる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 05:58:01 ID:???
その開発資金はドコから出る？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 10:58:25 ID:???
政権交代！
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:35:34 ID:???
自動車専用道路走れば？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:58:12 ID:???
ならウチの前までその自転車専用道路を敷いてくれよ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 18:58:52 ID:???
自動車か・・・スマソ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:26:23 ID:???
自家用車禁止にすれば幸せになれる
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:48:06 ID:???
バスが今の十倍ぐらいになってさらに自転車は車道を走れなくなる
国内自転車禁止のがよっぽど現実的
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:59:30 ID:???
国内自家用自動車禁止でいいならわからなくもない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:08:06 ID:???
警察官へ 自転車を利用する際には車道を走りなさい

警察官は市民の手本、模範、鑑となるべき職業
警察官が自転車を利用する際には堂々と車道を走るよう
粘り強く要請していこう
警察官が自転車で車道を走る姿を多くの市民が目にすれば
自転車は本来、車道を走るもの、だという正しい意識が浸透していくのである
そして自転車への意識向上につながり、自転車道、自転車レーンの整備拡張も推進、促されることだろう
自転車道、自転車レーンの整備拡張も行政に粘り強く要請していこう

自転車の安全利用の推進（警察庁） http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
警察への緊急性のない相談、要請は　＃９１１０番へ http://www.sikasenbey.or.jp/~tkpd/9110.html
警察総合相談電話番号（警察庁） http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan-9110/madoguchi.htm

警察官の自転車への意識不足、知識不足が目立つ
警察官　車道 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%80%80%E8%BB%8A%E9%81%93
警官 車道 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AD%A6%E5%AE%98+%E8%BB%8A%E9%81%93
自転車 道路交通法 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95

自転車に乗る海外の警察官
自転車 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
ファイル:Police bicycle.jpg - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Police_bicycle.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Police_bicycle.jpg/800px-Police_bicycle.jpg
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 01:28:07 ID:???
そんなもん見せられたからってどないやねんｗ
望もうが望むまいがあと10年もすれば国民の4割くらいは老人になるわけでしょ。


じいさんばあさんの為に木曜日の馬場さんの練習の邪魔をしてきました。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 13:59:48 ID:3E8v3i8H
>>590
＞自転車道、自転車レーンの整備拡張も行政に粘り強く要請していこう

行政が推進してるのは
どっちかって言うと
歩道附属型の自転車レーンだお（´・ω・｀）

車道型の自転車レーンが日本で駄目なのは
ありがたやと言わんばかりの四輪の路駐
路駐に利用されない自転車レーンを造るには柵とかが必要！
で
もうひとつ駄目なのが逆走の多さで
柵を造ったりするとすれ違いが怖いから利用を敬遠される
という二重苦 （´；ω；`）
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:23:19 ID:???
>>路駐に利用されない自転車レーンを造るには柵とかが必要

ETC、GPSの全車種義務化とそれを利用した路駐違反金の
自動回収システムの構築が急務だな。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:26:11 ID:???
ETCを逆に作動させ、高速道路とか特定の場所を走らないかぎり、距離に応じて
課金されたらよくね？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:33:06 ID:???
確かにその方が税徴収的には楽そうだな。
一年間、高速道路を走らない時間が全部、自動車税として徴収される。
車は高速使ってどっか行こうとするし、トラックとか営業車は自動的に優遇される。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:25:49 ID:???
お子ちゃまの発想だなｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:12:54 ID:LlXxzUPi
自動車税がめちゃ高くて、高速道路や専用道を利用すればするほど
税金が安くなるシステムか面白そうだな。

休日高速道路千円より休日以外の利用の分散や
さらなる遠距離走行の増加が見込めるし、運送業への
配慮もできるよな。なにより車が専用道から降りてこなくなれば
他交通との事故も減るよ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:28:54 ID:???
日本の王様にならないと実現できないけどね
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:32:37 ID:???
税金取り戻そうとしてＥＴＣの普及も進むな。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:04:25 ID:???
>>593-595
自演杉て悲しくなる。
>>597も同一者だな。
可哀相に。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:40:40 ID:???
>>600
証拠もなくよくそんなことが言えるな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:10:31 ID:???
↑自演本人降臨www
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:15:14 ID:???
>>601
根拠ですか。
自分の胸に手を置いて、よ～く考えてみてください。
指摘されて恥ずかしいのは分かりますが、事実は事実ですからね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:50:33 ID:???
30km/h制限の道路を30km/hで走ってたら車に追い越された
40km/h制限の道路を40km/hで走ってたら車に追い越された
50km/h制限の道路を50km/hで走れなかった
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:52:35 ID:???
45km/h出してるときに越された事あったなぁ。さすがに怖かった。自分のスピードが。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:25:30 ID:???
>>603
病院にいったら？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 00:08:50 ID:???
それでも自転車を車道から排除したい人の言い分・・・か～
車道の迷惑駐輪を排除したいな。
大阪では町道レベルなら片側一車線の車道に何台も迷惑駐輪している場所がざらに有る。
車道が駐輪場だぜ～。
Google mapで探してみな。暇だったら。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:23:46 ID:???
大阪を基準に考えるのは時間の無駄だ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 06:49:07 ID:???
>>606




くやしいのぉくやしいのぉ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 06:58:22 ID:???
書き込みというものは自分が思った事を反映するんだよね
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 07:01:24 ID:???
>>609
結局根拠もなく決め付けてたんだね
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:21:46 ID:???
>>606
603です。
風邪気味だったので、インフルエンザかの検査を兼ねて、今さっき病院に行ってましたが、なにか？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:51:42 ID:???
ヨツアシメタボがなんでここにいるの？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 11:23:45 ID:???
>>607
Googleマップは面倒なので見てないけど、検索してみると「大阪は迷惑駐車ワースト1」。
無料駐輪場作る&管理する余裕が自治体側に無いんだろうね。
有料駐輪場だと金にキビシイ大阪人が利用するとは思えないしな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 11:46:17 ID:???
>片側一車線の車道に何台も迷惑駐輪

迷惑には違いないけど
自転車は道交法上は車両だから
車道に駐停車するのが正しいかと。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 14:09:37 ID:???
迷惑駐車が多い地域って駐車取り締まりする奴いないの？
委託されてる会社ってめちゃ儲けられるんじゃないの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:52:16 ID:???
>>616
通報があればいつでも警察が取り締まりますよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:23:05 ID:???
↑
自転車に限っては何もしないじゃん。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:36:57 ID:???
ベトナム人が回収してたけど逆に逮捕されちゃったからなぁ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:59:05 ID:???
>>613
自己紹介ですので、皆さん宜しくね！
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:11:09 ID:???
今月だけで12件のロードや自転車の絡む事故を見たよ。
このまま行けばもうすぐ、ロード規制か車道規制が始まるな。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:12:57 ID:???
寒くなって馬鹿チャリが減ったな。
そのまま一生冬眠してろ！
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:56 ID:???
車道を走るなら、ストップランプも着けてくれないと。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:22:20 ID:???
まぁ、車道走るのは別にイイけどさー、せめて反射ベルトを足首と腰に巻いて走ってくれないかな？
上から下まで、黒ずくめで国道を走ってる馬鹿は何なの？
死にたがりなの？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:06:36 ID:???
反射材が付いてなきゃ普通に違反ですよ
ベルは意味わからんが、反射材とライトは必要
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:38:13 ID:???
>>625
そうなんですか。

ベルトの意味が伝わり難かったみたいですね。
御年配の方が夜、散歩する時、手足に巻いている蛍光ベルトの事です。
ライトも必要ですが、個人の意見として、ライトより蛍光ベルトを付けてくれた方がありがたいです。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:25:04 ID:???
俺の夜中の装備。
自転車本体のほか、ヘルメットとカバンに赤テールランプ。
ヘルメットの後ろにとカバンに蛍光シールを貼り、
反射たすきを着用。

その結果、追い越し幅が昼間平均1mに対し、夜間は1.5mぐらいになる。
中には端を走っているのに反対車線に入って追い越す車までいるw
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:48:20 ID:???
↑鑑だ！
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:56:10 ID:???
受け身の安全は意味ない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 07:19:31 ID:???
ママチャリのペダルに付いてる反射板も、後ろから近付くと光って発見しやすい。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 07:25:18 ID:???
>>629
つ 護身
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 09:01:26 ID:???
おれは自転車通勤をしているが、夜間の帰り道では反射テープがついた
メッシュのベストを着用している。工事現場の誘導が着ているあれ。
ホームセンターで千円弱で売っている。メッシュなので夏でも暑くない。
荷物を背中に背負っている場合はベルクロで胴回りを調節して荷物の上から
着用。

効能は>>627さんの言うとおり。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 09:50:56 ID:???
勉強になるわ～。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:14:26 ID:JQOflV64
しかし、クルマの運転手はそこまで見ていない

車道はクルマの路だと勘違いを続けている
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:36:19 ID:???
車道はクルマの路だよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:40:51 ID:???
>>634
少なくとも俺は見てる。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:51:03 ID:???
歩行者感覚で自転車乗ってるからそう言う発想になるんだよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:59:00 ID:???
歩道を走るときは歩行者感覚でゆっくり行くけど
車道を走るときは原付感覚で行くぜ

原付も法廷速度で走ってると煽られまくりだからなｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 12:44:22 ID:BpcG3nAf
>>638
おまいの自転車はクロス？ロード？マウンテン？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 16:52:28 ID:???
車道じゃ後方へのアピール度が高ければ高いほど後続車の対応がいいよね。
夜にできるだけ安全に車道を走りたいならリフレクタとリアフラッシャーはセットだと思ったり。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:24:05 ID:???
>>627,631
俺がヘルメット、ハンドル等に前後２個づつ点灯、点滅のライトつけて
反射板のついたホイール、反射テープの付いた服着てて
街灯もある、明るい青の横断歩道をゆっくり渡ってたら・・・

右折して横断歩道に接近してきた車が他にも歩行者がいたのに
俺の自転車めがけて急加速して横からあたってきた。
俺は咄嗟に逃げたけど後輪にあたって吹き飛ばされて転倒
でそのまま車はトンズラの当て逃げ。

自転車はフレームポッキリ、警察は俺の怪我がたいしたことないので
そうそうに捜査打ち切り・・・全部事実です。

四ツ輪には殺人目的で車運転する奴がいるので、護身とかいうなら
プロテクターもいると思う。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:24:38 ID:WjU6qqMf
だな、オレも受動的な相手まかせのことで満足するのはアホだと思う
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:34:14 ID:???
>>641
余程逃げた奴、藻舞の事が気に入らなかったんじゃね？
じゃなきゃ、キティでつね。　
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:43:16 ID:???
>>643
気に入らないからって理由だけで
跳ね殺そうとする時点でキティ確定だろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:48:50 ID:???
ほとんどのキティは自分の車に傷をつけたくないので、
実行に及ぶのはさすがにレアかと。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:54:50 ID:???
キティがキレた時は僅かに残っていた理性さえ無くなってるから
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:02:41 ID:???
>>645
事故を起こしたら被害者の状態を確認後、救急車か警察を呼んで立ち会うのが一般人。
それすらやらずに逃げるのはキティ確定。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:20:04 ID:???
で、オマエ達はどうするの？
自衛、反撃する方法をとらなきゃね。
↓こんなスレ立てるヤツも居るんだよ。

自転車は道の隅走れクズ跳ね殺すぞカス共が！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254931590/l50
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:04:27 ID:???
>>648
漏れは特殊警棒を腰にぶら下げて走ってますが、何か？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:06:23 ID:???
特殊警棒で車に勝てるのか凄いな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:49:29 ID:???
>>650
少なくとも威嚇にはなるぞ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:30:07 ID:???
>>649
軽犯罪法違反 乙。
まぁ、捕まんないように。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:39:40 ID:???
武装ヲタクはキモすぎる
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:17:46 ID:???
こういうのもあるよ。
http://www.bouhan-h.net/item/breakhammer.html

もっと小型で携帯しやすいものないかな。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:08:27 ID:JQOflV64
車道は(法律上認知されている)すべての移動物が移動でき
また、認可を受けた車両と免許証取得出来た運転手の組み合わせによる
原動機付き車両も許可を受けた道路対を通行することができる


詰まるとこ、路を借りているのは介護車椅子等を除く
人力以外の動力で自走する車両運転手ども


なぜ、その事を免許証取得出来た大のオトナどもの頭にないのか
アタマまでクルマの様にヨツアシに成っているのじゃないのか、形骸化も良いとこだわ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:49:44 ID:???
モーターショー見てきたけど
あぁ、もう車乗って喜んでる時代じゃないんだ
って痛感した。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 02:29:34 ID:2afV5//F
>>656
今年は激寒って噂だが
海外のメーカーもほとんど撤退してて花が無いみたいだし
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 02:57:18 ID:???
自転車の法定速度を30キロ制限にしようぜ
そしたらクロス、ロードが売れなくなって
だれも車道走りたがるやつはいなくなるだろ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 05:03:45 ID:???
しようぜもなにもココで法定速度定めてるわけじゃないしなぁｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 05:54:58 ID:???
自動車産業を保護するために、自動車をまともに運転できない
バカにも免許を与えてしまったので、車道は危険であふれた。
次に、保険産業を保護するために、車道から自転車を追い出した。
自転車が歩行者を轢いても、被害は小さいし、たいていの場合は
保険になど入っていないから、被害は個人が被ることになる。
個人が被害を被るぶんには行政はなにも困らないので対策はしない。

かくして、自転車は歩道を走らなければならなくなった。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 06:03:57 ID:???
んなわけない
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 06:12:21 ID:???
＞ 自動車をまともに運転できないバカにも免許を与えてしまった

ここが元凶。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 06:26:17 ID:???
＞ 自転車をまともに運転できないバカにも自転車を与えてしまった。


これも元凶
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 06:51:06 ID:???
それはたいした問題じゃない。 轢かれるのは自転車なんだから。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:24:46 ID:???
逆に自転車が自動車を轢くって状況は・・・・・・


容易に想像できてしまった。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 12:50:02 ID:???
>>664
痴呆老人や無法馬鹿を轢いて人生狂わされるのは、たまったもんじゃねぇぞ！
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 14:37:23 ID:???
相手が悪けりゃ人生など狂わんよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 16:23:26 ID:???
でも、必然と車が悪くなる。
それに加えて、相手が死んだらまず人生が狂う。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 16:39:53 ID:???
狂うのは相手の人生なのだから問題ない
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 16:45:30 ID:???
トヨタ「FT-86 Concept」、新ハチロクの開発目標はドリフト性能世界一

開発者は逝ってしまえ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 16:46:00 ID:???
車が悪いのは必然ではない。
ほんとうに車に非がないのなら車に責任はない。

車は全く悪くないのに、運転者の人生が狂うほどの責任の大半があると
いうのなら、そんなものには乗るべきではない。
ギャンブルとしても掛け率が悪すぎる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 17:49:27 ID:???
>>671
とは言ったものの、今の世の中、移動や運搬に車は必要なのね。
毎日、ギャンブルだ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 17:54:39 ID:???
>>671
車に全く非が無い事故なんて、無いに等しいんじゃない？
車同士でも完全10:0は停止車両にオカマ掘るぐらいじゃないの？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 17:55:39 ID:???
>>672
別に自分が運転手になる必要はない
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 17:55:55 ID:???
>>671
よく嫁。
「加えて相手が死んだら」
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:01:46 ID:???
ヒガイシャは強いからな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:14:09 ID:???
>>674
仕事に行くのに必要なのね。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:16:18 ID:???
仕事に必要であっても自分で運転する必要はないだろ？
一人乗りの車か？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 18:28:49 ID:???
車を運転することの利益と不利益を秤にかけるわけだ。

地域と立場によっては，自分で車を運転しないと生計を立てることが出来ない場合もあるだろう。
また，注意深く安全運転することで，不利益の側を軽くすることもできる。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:37:46 ID:A/tvOWeg
堅っ苦しいんだよ、バカ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:41:12 ID:???
＞地域と立場によっては，自分で車を運転しないと生計を立てることが出来ない場合もあるだろう

どんな場合？日本の殆どの自家用車利用が必要性は殆ど無いだろう。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:44:51 ID:???
車道、ロード他高速自転車及び原付専用、その他自転車専用、歩道

に分ければ最終的解決。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 20:19:31 ID:???
>>667
自転車とは関係ないが相手が悪い（間違えてる）のに痴漢扱いで
一千万以上自腹で金使って無実証明したが二審・最高裁でも棄却
執行猶予も無しで1年6ヶ月収監されたなんて話もあるけどな。

事実として相手が悪いこととそれを社会的に認知してもらえるかどうかは別な。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:13:09 ID:???
屁理屈無職が騒いでいるな。
スルーしないとしつこいぞ。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:45:51 ID:???
おまいら、よく車道なんか自転車で走れるなぁ…

俺が在住している所は、田舎だからかわからんが、車道と歩道の間、白線の歩道側はﾎﾞｺﾎﾞｺで、まともに自転車で走れない。。。
んで、白線の車道側寄りを走ると「ひき殺すぞｺﾞﾙｧ！」とか「邪魔じゃﾎﾞｹ！ﾁｬﾘは歩道走ってろ！ｱﾎが！！」とか罵倒を浴びせられる。
ｸﾗｸｼｮﾝもﾊﾞﾝﾊﾞﾝwww　トンネルなんか、もう地獄w　TTのつもりで限界で走るww　マジでひき殺されそうだ…

んで、ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸは諦めた。めっさ楽しいが、走るところ無さ過ぎ。。。　
ｵｰﾄﾊﾞｲに戻りますわ。ﾉｼ


686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:54:55 ID:lmfqP++u
世内部ウプすれ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:10:58 ID:???
>>685
なんという交通環境の悪さ。
車やバイクでもそんな所は行きたくないな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:31:58 ID:???
トンネルは危ないよなー
普段は車道走ってるが大橋とトンネルは歩道に上がるわ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:40:14 ID:???
>>685
地元の自転車屋が話してた、追い越し際に、わざとサイドミラーをぶつけてくる車を思い出した。
幸い、俺はまだ遭遇した事無いけど。
俺の地元は、こっちが危険を感じる運転する人は少ないけど、車道を逆走する自転車は恐かった・・
せめて歩道に乗ってくれ、オバチャン、おっさん・・('A`)
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:55:07 ID:???
>>681
それは地方をしらなすぎ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:58:24 ID:???
トンネルや橋、立体交差、交差点など
危ない場所は多々あるが
そこを危ない場所にしているのは自動車なんだということは
忘れてはならんよ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 05:57:28 ID:???
なわけない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:35:35 ID:???
てことは単独事故が頻発する魔の空間なのですね。トンネルや橋、立体交差、交差点は。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:39:28 ID:???
自動車が絡まない事故はほとんどないな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:47:57 ID:???
対向車が来てるというのに、無理して抜こうとするアホなドライバーが多いよなぁ・・・
自転車にとっても対向車にとって、そして本人にとっても危ないことだという自覚がないんだろうな
どっか人格的に欠落しているとしか考えられない
そんな人間に免許を取らせてデカい凶器を運転させる社会のままではいけないな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 09:26:58 ID:???
>>695
後ろから車が来てるのに気づいたら，後ろを振り返って，自分が車を意識していることをアピールする。
そして，抜かせるつもりなら，少し左に寄って漕ぐのをやめて，手で先に行けサインをする。
逆に，抜かせないつもりなら，右に寄ってがんばって漕いでるふりをする。

こうやると，たいていは自分が好きなタイミングで
車に抜かせることができるけど，車から見たらどうなんだろ。
いずれにせよ，自転車にバックミラーがあると，追い付いてくる車をうまくやり過ごすことができる。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 09:37:38 ID:???
>>695
対向車が着てるのに路線バスを平気で追い越す奴も居るからな
死ねばいいのにといつも思う
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 10:02:45 ID:???
クルマから見て、一番気になるのは自転車が自分に気が付いているかどうかだね。

だから、自転車側が、後続車を意識していると示すだけでずいぶん違うよ。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 13:30:01 ID:???
今日始めて抜くぞクラクションされた
大型だったが音がやさしかったので気持ちのいいものだった
あれがヤン車とかダンプの爆音フォーンとかだったらイラっとしたかもしれない

クラクションしなくてもタイヤ音で大体わかるんだけどな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 14:38:37 ID:???
>>699
わかる。
あと、トラックとかバスが背後に来る気配がすると、背筋が凍りそうにもなる。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 19:35:57 ID:???
所沢の西武バスは平気で幅寄せしてくるし、
数十メートル先のバス停で止まるのにわざわざ抜いてきたりする勘違い運転手が多い。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:03:44 ID:???
それは勘違いではなくただの馬鹿
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:14:04 ID:???
バスが正しい
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:17:03 ID:???
バスは最優先
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:58:03 ID:???
>>701　昔いたな。　バスはなぜか必死に何としても抜きたがる。
だがすぐにバス停で停車するから幅寄せになる。
病気としか思えない。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:18:50 ID:???
バスの周りをうろちょろすんな。邪魔だろ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:01:41 ID:???
逆だ。
バスが後ろから近づいてくるんだからどうしょうもない。
近づいてきて危険なことするとかヤクザか何かの手法だよ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:19:33 ID:???
バスの運転手も自転車に慣れてくるはずだよ。
ウチの辺りでは、バスの運転手はマトモな運転をする。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:19:57 ID:???
まぁ、営業所に苦情を言いに行ってからは安全運転になった気はする。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:33:11 ID:???
自転車や歩行者も税金払って自分たち専用の道路造れば問題解決
自動車関連税で造った道路も「無料で使わせてもらってる」のを忘れるな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:36:45 ID:???
710がいいこと言った
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:46:14 ID:???
バスが来たなら、少し一休みしてバスを先に行かせればいい。
急ぎなら頑張ってバスを振り切るとか。
いづれにしてもバスと一緒に走るとストレス溜まるのでよくない。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:57:53 ID:mP60LbKb
>>685
地域性は当然あるが、
ルート選択、ライン取り、乗車姿勢(ふらついたり)、交差点での前方後方確認不足とかありそうだが
車のラインに被さるような走り方してると十中八九クラクションを鳴らされると思うが
速度が遅くて少しでもふらついてると自転車を全然制御出来てなくて物凄く危ないと感じるだろうし
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 00:05:51 ID:???
>>自動車関連税で造った道路
自動車関連税だけではぜんぜん足りていない。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 00:11:32 ID:nL21UWzf
権利的には、人の居るところに進行するから
免許証や車検が必要になっている、税金云々は
そういったルールを守らない運転手が居るから
歩道や信号を設置せざ得ない状態だから

信号や、歩道がいらない運転や車両が当たり前になってから云う言葉


義務でエバるなw
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 00:16:40 ID:???
>>自動車関連税で造った道路

本来、人が通る為の道路なら、基礎も舗装も華奢で薄い物で良いんだ。
自動車が通る為の施工をしているんだから、その代金は払ってもらって当然かと。
サイクリングロードの舗装に所々10㎝ぐらいの穴開いてるだろ？
あれ、舗装が指示通りにされているかを見る為に、サンプル抜いた跡なんだそうだ。
歩行者・自転車のみの道路と自動車も通行する物とでは
全然、厚さが違うんだそうだよ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 00:23:07 ID:0nKgj2Yc
口論するために建てたようなスレでこのスレタイはダボじゃ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 00:27:29 ID:???
都会の人は乗用車不要とか言うけど歩道作る為の税金払ってるの？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 01:03:42 ID:SRhS58u2
歩道が要らない運転(ｷﾘｯ
だっておｗ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 03:28:56 ID:???
>>710
本気で言ってるなら相当頭悪いな

自動車関連の税収は5.6兆円(国3.4兆、地方2.2兆)です。
道路予算は7.4兆円(国3.5兆、地方3.9兆)です。
国3.5兆の内1,800億が一般財源化されたので差し引き7.2兆が道路関連に使われた税金になります。
余ってるのは国税だけで地方税としては足りていません。

「道路投資の一般財源の中でも、最近の特徴としては「財政投融資｣の比率が増え
(1994年度は約3兆2000億円で、道路総投資の21%)これからも高速道路や
本四連絡橋の増設にあてられようとしている。しかし、財政投融資は、やがて
旧国鉄の長期債務をはるかに上回る借金と化して国の財政を圧迫することがわかっている。
　それにもかかわらず自動車関係者は、自動車のユーザーが、第三者にどれほど
多大な負担を転嫁しているかという認識に欠けるようだ。」

「一般道路でもクルマが1km走るごとに数十円～数百円、
すなわち一年で一万km走るとすれば、毎年数十万円～数百万円の費用を
負担してもらわないことには、とうていクルマのユーザーが道路交通の費用を
正しく負担しているとは言えないのである。高速道路の値上げ抑制どころか、
むしろ、一般道路で乗用車から通行料を徴収し、道路建設にかかわる債務の返却に
備える仕組を真剣に検討すべきである。」
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 03:59:06 ID:???
>>718
そもそも自動車がなければ歩道は要らないんだ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 05:41:01 ID:???
>>687
うむ。自動車乗っていてもﾋﾄﾞｽw
運転は上手くなるよ。
特に予知能力が発達する。
「突っ込んでくるはず…ほら来たw」とかwww

>>689
＞追い越し際に、わざとサイドミラーをぶつけてくる車を思い出した。
サイドミラーどころか、車体をぶつけて来ますw
ﾏｼﾞで転かせに来ますよ。
逆走自転車も多いっす～♪
車道をﾖﾛﾖﾛと逆走してくるw
ｽｰﾊﾟｰとかの近所は要注意。

>>713
走り方は、地元のｼｮｯﾌﾟに講習受けました。
まず言われたのは「ふらつかないように真っ直ぐ走る練習しろ」でしたね。
道路の白線上を目線遠くに淡々と走る練習しました。
ｼｮｯﾌﾟの朝練にも参加して、走りも見てもらいましたよ。
危ない走りではないと思います。。。


地元は、運転マナーのワースト1を争っている県だったりします。
公道でのサバイバル力は鍛えられますよ…ﾉｼ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 07:13:05 ID:???
>>720
道路建設以外にも排気ガスによる公害、事故による人的損失等々の社会的コストも
忘れちゃいけない。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:27:49 ID:???
とりあえず東京は車から通行税取った方がいい。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:15:15 ID:???
都市部での自動車の平均乗車人数は1.5人程度なんだそうだ。
移動速度は20～30km程度
1.5人の人間が30km程度の速度で移動するのに
都市の道路をどれぐらい占有している？
歩行者や自転車ならどれぐらいの人が移動できる？
公共交通機関がそれなりに有るなら、自動車の流入を押さえる為にも
都市流入税を取っても良いんでないか？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:12:35 ID:???
高級車税とかも作って欲しい。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:12:59 ID:py0MFZgY
車持ってる奴が憎いからどんどん規制すればいいよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:40:23 ID:???
今日、4車線道路でトラックとパトカーが止まっていて、傍にホイールがバラバラになった自転車が転がっていた
幾ら気を配っていようが、車道走ってトラックのタイヤに巻き込まれたら一巻の終わりだぁね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:56:15 ID:???
全く釣れなくて泣けるなw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:17:11 ID:???
トラックのタイヤは危険なので禁止しましょう。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:09:19 ID:nL21UWzf
気を配るのは、許可受けて、乗り物走らす方だろ？


罪悪もないのかよ、ヘタってんなぁ


路は譲り合いだぜ？兄弟？

豚箱入って、クライアントの信頼、付いてくるか？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:48:16 ID:???
いくら喚いても、チャリは廃れ、車が繁栄する。
投稿者叩きの馬鹿な粘着チャリ糊と便乗ニートはネト上で勝手に騒いでろ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:58:06 ID:???
車が特別なのは産業保護のせいであって他意はない
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:08:22 ID:???
まぁEVが普及すれば小型化が進むしスピードも出なくなるしでどんどん車道を走りやすくなるでしょう。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:24:19 ID:???
どんな空気だろうが一時歩道に回避とかしないチャリのどこに「譲り」
があるんだよ！
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:26:14 ID:???
トラックのマフラー出口を左側にしたらよくね？
邪魔な自転車には追い抜きざまに容赦なく黒煙攻撃
バイクやオープンカーは妬み嫌がらせの
黒煙攻撃されることがなくなって皆ハッピーに
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:33:25 ID:???
ディーゼルの黒煙は最近見ないなあ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:43:55 ID:???
> バイクやオープンカーは妬み嫌がらせの黒煙攻撃

へぇ、故意にやっているんだ。
バイクやオープンカーを妬むくらいだから、自転車見たら発狂するのも仕方ないねえ。
だれだこんな奴に免許を与えた奴は。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:51:55 ID:???
まあ、今のうちに自転車乗れるようになっておいたほうがいいよ。
ガソリン高騰したときに、ぴいぴい言ってたの、もう忘れちゃったの?
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:57:14 ID:???
オープンカー乗ったらわかるよｗ
信号待ちで対向に両方先頭になった時
左側から右折してくるとき、こっちのオープンカー発見した時とか
丁度重なる所で吹かしてくるｗ
普段の買い物車では絶対にやってこないタイミングで
もちろん窓閉めてあらかじめガードしておくけどね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:14:54 ID:???
んんん？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 05:59:03 ID:???
加速で踏むのは普通の事だろ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 08:30:38 ID:???
排気ブレーキも水溜まりの泥はねもわざとやってる
水溜まりが減ってつまらなくなった
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 17:16:29 ID:???
排気ブレーキってマフラー排気抵抗でエンブレを強くするやつだよね
なんの関係が？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 20:07:21 ID:???
ブシュッていう音だろ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 20:58:16 ID:???
それはブレーキのエアのパージ音
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:23:12 ID:???
馬鹿しかいないのか
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:16:48 ID:???
このスレも衰退してきたな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 00:33:03 ID:???
四輪海苔がまともなネタを投下できないからしょうがない
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 06:00:11 ID:???
チャリ海苔が真面目な話にも屁理屈しか言えないからしょうがない
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 06:47:51 ID:???
鸚鵡返しが関の山か
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 07:53:12 ID:???
オーム
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 10:08:05 ID:???
屁理屈なら簡単に反論できるよね。
屁なんだから。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 10:34:48 ID:???
屁理屈ってのは相手の理屈が理解できない無能がいうことなんだから無茶を言うなよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 10:56:39 ID:???
>>754
言い方が優しすぎる。
最初から理解する気もない無能が、自分の足りない知識の範囲内で作った、勝手な理屈。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 18:43:37 ID:???
で、
真面目な話→屁理屈な流れってどれ？

相手にされなくて泣いてるだけだろ？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 18:50:44 ID:1dPC8CUC
路上の糸ミミズ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:20:05 ID:VezP0vIz
許可受けた道でないと走れない

他力本願な乗り物
邪魔なんは、己の車じゃ

市街地の原動機付き車両の走行許可外して、自転車道にすればよい
どうせ黒猫ですら、アシスト自転車に荷台つけている方が、安くつくらしいし
もう、レンタカーやシュアカーとか、小売店のケートラぐらいしか
本当に必要な車ってイないんじゃ？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:29:23 ID:???
車がないと生活できないという嘘
車がなくても生活している人は居る
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:34:56 ID:cA4zl8c4
自分の思い描く国にしたいならこの国の王様になりなさい
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:38:24 ID:???
>>756
スレ通りに進めようとする気はないのか？
いちいち投稿者詰りしてたらキリがない。

死ね
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:47:10 ID:???
>>759
車があると生活感が変わるぞ。
彼女と遠出なんて最高！！
地方の特産物とか名所旧跡を巡ったり。
一日でも結構色んな遠い場所に行けるからいいぞ。

でも、俺は車道走っても別に良い派だ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:47:55 ID:???
そう言うお前のレスはどうなんだと
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:48:55 ID:???
>>762
世界が変わるのは理解している
しかし無いと生活できないというのは言い過ぎだろうと常々思う
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:51:23 ID:???
まぁネットの中で互いの自慰的理想をぶつけ合うくらいは許してやろうや。
それで大勢が変わるでも無し、精々やり取りを見た数人が賛同したり納得しなかったりする程度のことだ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 19:58:22 ID:???
>>762
数年間車持ってたけど、
今じゃもうレンタカーで十分だね。
横浜と所沢というところにすんでるけど。

運転に慣れてレンタカーも怖くないという意味では
マイカーを持って良かったけど
金の面では完全に無駄だった。

バスもないような田舎じゃ困るだろうけど。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:10:33 ID:???
確かに場所で左右されるな。
車が無くても事足りる地域もある。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:16:04 ID:???
車に乗ると人生変わるの？
俺、自転車捨てて、来週から免許取りに行く事にするよ！
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:16:57 ID:VezP0vIz
ってか、レンタカー一番楽だよ車手放したもの、親父が死んで漏れが自転車レースの時や
荷物運ぶとき使ってから、車検キたときに、お袋と話してﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒
以来、レンタカーだけど、常に最新だし気分によって選べるし、メンテも保険もナビもETCさえ
すぐについてイるし、自転車競技の時も割で使えば
宿代までデルぐらい
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:17:48 ID:???
じゃあ俺も行こうかな。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:19:15 ID:???
新車に５年乗ったとして、保険や駐車場代や税金やローンを考えて計算したら、
遠出はレンタカー、近所の買い物なんかはタクシーを使った方が安上がりになります。
首都圏だけどね。
車の種類にもよるだろうけど。
200万くらいの普通車で。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:19:16 ID:???
じゃあ俺も
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 20:21:37 ID:???
俺も
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 00:26:34 ID:???
自動車が必要なケース…

1.運送業者
2.体力的弱者(老人、病人、幼児)を煩雑に送り迎えする場合
3.15km以上離れ、かつ公共交通機関では行けない場所に行く場合。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 00:52:55 ID:wDCinC2f
モーターショーで環境とかアホなの、死ぬの?
車乗らないのが最強で唯一の環境対策なのにね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 10:28:21 ID:???
ふ～ん。
で？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 11:07:06 ID:???
777
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 15:08:07 ID:4Lsxo9Dm
15kmとか余裕で自転車の範囲だろ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 16:20:24 ID:???
寒冷地の15kmは堪えるぞ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 16:35:17 ID:???
自転車層の大多数が一般人だからなぁ。
15km程度でもありえねーと思う人が多いんじゃないかな。

乗り慣れてるとちょっと散歩感覚で15kmくらい行っちゃうけどね。
「40分も走ればすぐじゃん」とか普通に言うしｗ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 17:27:50 ID:aw7YjuWD
大阪では警察公認で自転車の歩道走行が認められています
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 18:02:07 ID:???
>>781
なんというか、あの状況では致し方ないといわざるを得ない。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 18:18:12 ID:???
大阪共和国は自転車で車道なんて走ってたらマジで轢き殺されかねないからねぇ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 18:48:04 ID:???
うちから15km走ると標高差500mあるんだがな
交通量の多い上り坂をチンタラ登るのは正直怖い
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 19:49:36 ID:???
歩道走行は人をはねてからやめてる。
俺の過失だったわけじゃないけど。

本当に危ないぞ。
携帯メール打ちながら歩いてる椰子とかゴロゴロいるんだから。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 19:53:16 ID:???
>>778
ロードバイクは15kmじゃ不安定で逆に危険。
30km以上出さないと車体がふらつく。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 19:59:06 ID:???
>>786
その15kmはスピードのことだよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 19:59:54 ID:???
>>787
←もとい
その15kmは距離のことだよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:01:33 ID:???
車道では、容赦ないDQNがチャリ乗りの首を狙ってるよ。
おいで～おいで～。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:06:50 ID:???
>>789
煽ってきたらとりあえずブツかっておきな。
そして大袈裟に転べ。
必ず警察を呼んで事故認定な。

そして運転手に新しいチャリンコを買ってもらうのだｗｗ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:11:46 ID:???
チャリは買えるが命は買えないぞ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:22:24 ID:???
命の代価も払ってもらうさ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:25:41 ID:???
山手通りの下り坂で時速50kmくらいでタクシーに突っ込んでｗ
それでも生きてたから、たぶん大丈夫ｗ
接触程度で死にぁせんよ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:27:17 ID:???
そりゃ自慢にならないなぁ
身体が丈夫ってより運転が下手ってだけだし
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:33:47 ID:VDYxAWCV
>>782-783は大阪を知らないか大阪しか知らないかのどちらかだな
京都なんか逆に、“自転車そのもの”が締め出されてたりする
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:37:00 ID:MGR2ocVo
天皇のお膝元は自身の土地での国際会議すら、無かった事に出来る


いやー、お膝元！
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:45:43 ID:???
>>796
天皇で思い出した。皇居周りはどっち走る？　内堀通り。

歩道はマラソンランナーの洪水でへたすりゃ殺人者に。
車道側はほぼ高速道路状態。

あんなに困る道はない。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:00:02 ID:???
>>795
どちらにしても大阪車道は無法地帯ということですね？よくわかります
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:05:35 ID:???
>>797
殆ど日比谷通り走るから内堀はあまり行かないけど困ったかなぁ。
以前通った時は当然車道走ったけど普通に走れたと思う。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:17:14 ID:fM4Bt2GQ
>>795
自転車を冷遇する京都の証拠写真
ttp://acta.jugem.jp/?eid=1125

あと「鴨川条令」とか
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:17:39 ID:???
>>799
内堀通りは路駐車ほとんどないから車線フル使いでキツい。
路駐車と２車線目の隙間が自転車にとって結構重要なゾーンなのに。

日比谷通りはトラックのアイドリング多くて息苦しい。　あれは何なの？　寝てるのか。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:38:40 ID:???
危険な道路にゃ近寄らないのが一番だよ
皇居周りとかかっとびトラックだらけでマジ死ねる
あそこ走ってたら交番の警官に歩道走れって言われたし
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:41:07 ID:???
事故って痛がってるローディに、誰一人、声をかけたり、手を差し延べないのは、皆「ウザイ死ね」と思っているからだ。
ワロス
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:52:23 ID:???
>>801
あー確かに路駐はほとんどいないね。
でも位置取りで変な遠慮をしなければそう走りにくいとも思えなかったけどなぁ。

日比谷通りの路駐大型トラックは間違いなく寝てるかメシ食ってるね。
寝不足のまま下手に運転されて事故られるよりはまぁマシかな。

>>802
あそこはよく通るけど歩道走れは言われたことないなぁ。
ライト点けたつもりが点いてなかったのを咎められたことはあったｗ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 22:17:22 ID:MGR2ocVo
路は基本、人のための設備だから

ちゃんと安全を守って交通している、人力移動の邪魔ならば
世鬱部ｳﾌﾟぐらいしていいんじゃね？


おもうに、
大阪と東京ならば、大阪のスポーツ自転車乗りは規則を知っている感じがする
東京は、車の方が事故を考えているっポイ移動をする

雑誌などに流されやすい痴呆性か、発祥している奢りか
東京の自転車のりは、スポーツ自転車での規則無視が多く感じる
対して大阪は、ママチャリ、靴か何かと勘違いして自己中な移動をしている感じ
車どちらも、指示器を出さない、マワイが悪い運転手、トラック、乗用車問わす
ドコにでも
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 22:54:51 ID:Y/FPKYIs
ネットで愚痴るのが限界
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 23:39:26 ID:MGR2ocVo
ナンバーｳﾌﾟされるのが怖いなら、邪魔だと思う場所に停めなきゃいい
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 00:04:56 ID:???
　　　　　　| ○ | 　　　 　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家気取りのバカが
　　 │　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間に正しい政策は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 01:09:06 ID:w8CNHdr+
自転車は中間管理職
車にとってはうざい上司
歩行者にとっては生意気な部下
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 23:16:21 ID:???
>>734
軽量化はするかもしれんが、小型化するかどうかは未知数だ
それにEVは加速がよくて一般道ではガソリン車よりよほど速いぞ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 23:41:46 ID:???
今日も遭遇したんだが、
道路工事で車線減少してるとこの誘導員さんってなんであんな体張って止めに来るんだろう
30km/h出してたのに前に出てきて一生懸命赤い棒回すの
まっすぐ走ってれば確実にぶつかってる位置で。
職質しようとするお巡りさんにもあんな根性無いよ。やっぱ大型トラックとかと日々対面してる人は根性が違うね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 00:43:51 ID:???
>>811
根性つーか停めに来たってことは現場からトラックが出て行くとか対向車通すとか
工事の車線制限区域の反対側を停めなかったら確実に事故るって状況だったからじゃないのか？
事故るのがわかっていて見逃したら職を失うどころか責任問題なんだしそりゃ必死にもなるでしょ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 01:05:54 ID:???
いくら責任問題になったり職を失うことになっても
はねられて死ぬよりはマシだという判断はないのだろうか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 01:59:57 ID:???
>>813
もし制止を聞かない無茶な車両をスルーして
811の自転車なり他の車なりが事故起こして死ぬとしたら
我が身の危険を省みず他人を守っているすばらしい人物と考えられないか？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 07:23:31 ID:???
止めれば、なんで止めると言うし、止めずに怪我すりゃ、なんで止めなかったんだって言うんだろうなー。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 07:35:18 ID:???
道路工事の誘導は、歩道に誘導するアホ多過ぎ。
「自転車は車道を走る乗り物だよ」とか言うと、「でも、危ないでしょ？」とか言って来る。

無知だから仕方ないが。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 10:06:52 ID:???
それで車道を走って怪我したら、お前が馬鹿。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 10:10:53 ID:???
>>816
>でも、危ないでしょ？
これだけだと、「車道を走るのは知ってるよ。でも、工事してるからここは歩道に行って」とも取れる。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 10:13:33 ID:???
>>816
車道が、アスファルト剥がして段差でボコボコの砂利道だったら走らないくせに。
都合良過ぎ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 11:16:29 ID:???
作業員がいるから30㌔で突っ切るのはやめた方がいい

飛び出してきて止めるのかと思ったら
自分の身体の左を行けという
旗持って止めれば従うよ、でも歩道には行かんがな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 11:27:01 ID:???
Ｕターンするのか？ｗ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:14:39 ID:???
>>820みたいな馬鹿は、そのまま警備員に激突してパクられろ！
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:17:30 ID:???
警備員の指示を無視して、歩道に行かず突っ込んで、でかいローラー車に潰されたらメシウマなんだけどなwww
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:25:15 ID:???
なんかえらい勢いで連投してる奴がいるな。
アク禁で相当ストレスたまってたんだろうな。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 13:01:11 ID:???
みんな自転車が嫌いなんだよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 13:06:25 ID:???
>>816
車道が危険なときは歩道を通るのが許可されている
って言うか歩道を走れ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 13:21:26 ID:???
>>816=>>820=>>824
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 13:59:18 ID:???
普通自転車じゃないので歩道はしれません
829 ：824：2009/11/03(火) 14:39:03 ID:???
>>827
そう思うことでお前の気が休まるならあえて否定しないでおくよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:10:28 ID:???
>>826
車道が危険かどうかは警察が判断することで
自転車通行不可の歩道走行許可も警官が出すんだけどな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:49:40 ID:???
自分で判断できないのか・・・・
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:51:14 ID:???
なこたーない
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:11:57 ID:???
車道走りたいのって綺麗で段差の無いアスファルトを走りたいロードだけでしょ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:20:46 ID:???
ロードだけじゃないよ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:21:46 ID:???
ママチャリとクロスしか持ってないけど車道走るよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:49:48 ID:???
100メートル以上は車で移動、車は一人一台がデフォの田舎なので歩行者が居ません。
片側2メートル幅の歩道はガラ空きなのにロードが車道を走ってウザイです。

都会の人ってよく歩くよね、駐車場ある所しか行かないので田舎の人間は歩きません。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 21:27:08 ID:???
>>800
全部商店街やアーケードじゃん・・冷遇とマジで言ってるの？
自転車脳って怖いな。押して歩くか迂回しろよ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 21:31:58 ID:???
チャリ乗り馬鹿で低能ばっか！
特にロード乗り！
マヂ死んでほしい！
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 21:47:32 ID:???
自己嫌悪乙！
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:21:50 ID:???
>>814
十分考えられる。
ただし、すばらしい人物ってのと馬鹿ってのは相反するものじゃないので
>>813とは矛盾はしない。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:28:11 ID:???
自転車や歩行者の為に止められたり減速するの嫌だもん
高速道路最高！！
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:55:45 ID:???
>>841
高速道路にずっと居て良いよ。

というか、二度と下の道路を走るなw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 23:47:28 ID:???
>>840
バカだからこそ他人のために痛い思いなんてしたくないだろ。
車に轢かれると痛いかどうかすら知らないほどのバカが
車両誘導員なんてできないし813は十分矛盾してるよ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:06:09 ID:???
＞ バカだからこそ他人のために痛い思いなんてしたくないだろ。 

どうも君の言うバカの定義とわたしの言う馬鹿の定義は異なるらしい。
これいじょうの話し合いは無駄だと思われる。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:26:22 ID:???
>>836
田舎の歩道は言う通り歩行者が全くいないので整備状況最悪。
ボコボコのガタガタにくわえて雑草伸び放題でママチャリでも走ってられない。
ロードが車道走るのは法的にも状況的にも至極当然。

とはいえ交通量の激しい県道なのに片側一車線、車は軽もトラックも法定速度以上でかっ飛ばしてる。
あんなところで自転車趣味にしてる人って本当に不憫だと思ったり。


そういや田舎の友達と飯食った後、ほんの300mほど離れたホムセンに歩いて行こうと言ったら
「いいよ歩くの面倒だし車で行こうよ」と言われた。
ちょっとカントリーギャップみたいなもんを感じた。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:30:47 ID:???
>>844
お前の定義は他人のために身を張るお人好し＝バカなのか？
だとしたら随分斜めにモノを見るんだなぁ。
生き辛そう。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:42:37 ID:???
>>846
>>840を読んでその２者を＝で結ぶ理由はどこにあるんだ？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:44:36 ID:???
必要条件と十分条件の違いがわからないのだろう。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:55:53 ID:???
>>846
そうだよ。なにか？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:04:07 ID:???
>>847
>>849
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:05:30 ID:???
>>846
普通に馬鹿だろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:30:45 ID:???
>>851
嫌な大人になったんだなお前ｗ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:55:32 ID:???
パーキングメーター作る余裕あるなら、自転車走行ゾーンを作れ。

そもそも道は走るとこだぜ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 02:23:59 ID:???
>>846
お人好し＝バカ

２ｃｈではデフォ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 02:54:40 ID:???
なるほど お人好し＝バカ というのには賛成だが

他人のために身を張る ＝ お人好し というわけではあるまい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 02:59:13 ID:???
俺的には、たとえば >>840から
「他人のために身を張るお人好し＝バカ」を結論とするのが馬鹿の定義のひとつだが

そういうやつが、「溺れている他人の子供を助けるために泳げもしないのに水に飛び込む」
という自己犠牲的な行為を絶対にしないorできないとは考えられない。

つまり、馬鹿でも他人のために犠牲になることは有り得る。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 05:57:40 ID:???
そもそも京都は人力車が走ってるんだから
軽車両を冷遇なんかしねぇよ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 10:06:30 ID:???
>>857
そこら中走ってる訳じゃないけどな。
ごく一部。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 14:33:17 ID:p7ihtR9K
人力車って決まったルートジャね？
ベロﾀｸもさあ？


でよ、最近、鼻につくんだが、歩行者と自転車の専用橋って有るだろ？

あの橋観てたらｻ、原付とか、小型とか通るじゃない
あれって、通報して良いのかな？

あんまりポリさん注意していないし、捕まった話も聞かないし
あの手の橋って、ミューが低いタイル張りが多そうだしさぁ、死人出る前に
通報した方が、お互いのためかなと、おもうんだが？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 14:37:23 ID:???
>>859
専用なら通報したほうがいいんじゃないか。

ちゃちくみえるので歩行者自転車専用かと思っていたら
そうではない橋もあるので、標識などで確認はしておいたほうがいいとは思う。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 14:57:41 ID:p7ihtR9K
サンクス

ただ、ポリさんが来るまで確保するのが難しそう

動画でも良いのかな？
なんせ、エンジンついてるし、聞き分けのない運転者だろうし

漏れ自身は釣りをしていて、ポイントの近くの橋がそうなんだが
10数㍍の橋なんだわ、勿論看板が立っていて、路面は滑りやすそうなタイル

近くには車道橋も有るし、なにをわざわざ感が有るのだけれど、地元民なのか、
割と若い子は渡らない感じ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 16:08:36 ID:???
確保なんかしなくてもいいから とりあえず見かけるたびに通報する。
ここは違反が多いから重点的に取り締まって欲しいでないと歩行者が危険だ
とでも言っておけば、多少は事情が変わる。
ノルマに困って点数稼ぎたいポリが、常駐してくれるかもしれん。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 18:52:30 ID:???
>>861
ナンバーしっかり映せよ
でないと全然ダメージ無い

ナンバーまで映ってればあとはYoutubeに投げとけば社会問題化する
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 19:05:14 ID:???
がんばれネット警察
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 19:23:59 ID:p7ihtR9K
うむ、皆もありがとう、踏ん切りがつくわ

漏れ自身も自転車やクルマに乗るから、自分の運転も他人に見られていると

精進するわ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 19:52:07 ID:???
おう、正義を見せ付けてやれ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 09:29:20 ID:???
なんかいい流れだね。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 12:28:52 ID:???
甘ちゃん討論会終了。

通報しても、何にも変わらんよ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 12:37:00 ID:???
本人が登場したみたいだなｗ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 14:30:01 ID:???
何も変わらないとあきらめてしまうと
悪いほうに変わる。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 17:04:06 ID:VFmS+ZM2
違反は違反、歩道が必要ない安全な路すら
五体満足のくせに、他力本願には作れんのよ
せいぜい路肩のラインすら意味フで、原動機付きが自転車みたいに走っているしな

路肩も言ってみれば仮歩道だぜ？

だから、駐禁とかしてるわけで、違反取り締まりにあう、イコール、犯罪を犯したこと

犯罪だぜ？他人のこと考えれない自己中さん


まだ、免許証制度で点数みたいにカウントがあるだけ、犯罪を犯した感じが無いだけで
カウントはされてる訳

だから、自転車でも免許取得者には点数も引かないと、自転車が乗り物という意志がない椰子が増えるだけ

いまや、成人の半数以上が免許証取得者だから、効果はあるはず
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 17:21:00 ID:???
>>871が何を言ってるのかイミフ。
間違いだらけで、どこから突っ込んで良いか考えるのすら億劫
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 17:42:27 ID:VFmS+ZM2
そう言わずにダメ出ししてくれ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:06:13 ID:???
まずはキチガイ用語を直せよ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:34:19 ID:VFmS+ZM2
どーれかなぁ？


どこが、そちらの家庭ルールと違うのかな？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:37:26 ID:???
無理だよな。気付かないからキチガイなわけで。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:46:18 ID:VFmS+ZM2
オマエの家の家庭ルールなんぞ世間が知るかいな！
家庭ルールの違いは躾の格差だろう？

きっと、放任主義と無責任を履き違えたまま、いまも自分が世界の中心でイてるんだろうなw

それでも取得できる、運転免許証制度ってppp
もし、原動機付き車両以外にも必要になったとしても、今までの取得者がコレデハ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 19:07:10 ID:???
なんだこの酔っぱらいは？
運転はするなよ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 19:30:50 ID:???
基地外は、華麗にスルーが定番。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:01:01 ID:???
この馬鹿、このスレでも知恵遅れな文章晒してるぞ！
【ﾛｰﾃﾞｨ】ロード乗りの交通マナーの悪さは異常★２
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 00:24:51 ID:ht01H9lG
車道が許可道と知って、当たり前に車道を走れるのが
自転車ぐらいしかない事実

何年かにポロッと変わる道路交通法や地方条例、罰則

付いていけない苛立ちを、弱いモノに向ける、クルマ自己中。


ながれつくのが、便所の落書きスレチの板
ヘアリキッドケツニツケドッキリアヘ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 06:08:05 ID:???
↑
？？
大陸か半島の方でしょうか？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 08:26:46 ID:ht01H9lG
大陸や半島の輩が日本の法律や、クルマの運転とかや、逆に語るかいなw

何でもそう言えば済むのか？
クルマの様にタイヤの数だけ足がある、動物か虫のアタマさん
人間は二本足ですぜ？


まあ、こう云っても便所の落書き、ナニを覚えた猿に似た者が
旅して帰ってきても、猿には成らんし、ナニを思い出したら似た者と同じ事しかセん

歩道で洗車している椰子がイても、通報すらアタマに出ない、運転免許証取得制度だからなw
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 08:42:02 ID:???
読点の打ち方が気持ち悪くてめまいがする
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 10:13:49 ID:???
妙にカタカナが混じってるし、意味不明な改行もあるし、本当に気持ち悪いね。
脳に不具合のある方なんだろうか。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 10:29:09 ID:???
車道からの自転車排除と言ってもママチャリとロードレーサーでは乗ってる人の意識も速度も全く違う。
全ての自転車に車道から出て行けと言うことか？
ロードレーサーの細いタイヤでは段差やデコボコの多い歩道は走れない。
車いすでも同じことを感じると思うんだが…
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 10:38:48 ID:???
>>886　ロードレーサーの細いタイヤでは段差やデコボコの多い歩道は走れない
自分の意思で，ロードレーサーを選択しているのだから，この主張は無意味だよ。
（自転車は車道を走るべきと思っているけどね）
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 11:43:25 ID:???
いい方が悪かったかも知れん。
歩道は基本的にタイヤをつけた乗り物が通ることを考慮に入れて造られてはいない。
だから進入路などにあんな急な勾配をつけても平気なんだ。
車いすで通ると恐怖を感じるぞ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:00:03 ID:???
道交法は反則金という収入を確保する手段になっていて
反則金収集以外では取り締まりも緩く
それに違反するのは犯罪であるという意識の低い法である。
という意見には賛成。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:02:25 ID:???
>>888
段差もひどいね。
手入れのできないレンガびきやブロックタイルはやめて欲しい。
身内に車椅子がいるとほんとうに困るよ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:29:20 ID:???
国に一部の少数意見を聞く気は無いし、そんなのに税金を使う事も無い。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:29:40 ID:???
取り締まりが甘い・緩いのは
取り締まっても交通被害者が大して減らないからだよ。
数からみても性格からみても自動車が絶対悪なわけ。
だから取り締まりも厳しい。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:39:59 ID:+pN/CL/9
全ては国が悪い！
弱者無視の道路を作ってきた国が悪い！
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:46:48 ID:???
道路構造自体に問題があるところはそんなに無いよ。
利用者の心構えがアレなだけです。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:53:58 ID:???
路側帯や道路外側線外の実情を知らないんだね。
鳩山政権はCO2削減を目指すなら何よりも自転車専用帯を増やすのが一番だろ。
な～に、ちょいとばかり車道の幅を削って白線を引くだけでいい。
喫煙者がその居場所を狭められたように自動車も専用道路を除いて走りにくい状況を造ればいいだけ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 13:12:12 ID:???
現実の道路事情より、一番悪いのはクルマ乗りの意識だよ

たった30秒まてば安全に抜ける状況になるにも関わらず、
その30秒が待てずにイライラ、無理な追い越しをする。

たった10秒を待てば安全に左折できるのに、その10秒が待てずに
無理な追越をした後に、巻き込み寸前の急激な左折で人の命を危険に晒す。

こういう事を「日本の道路事情が～」って言ってるのはドライバーの単なる甘え。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 16:52:33 ID:???
>>896
自転車に置き換えても同じ事が言える。

早い話、どちらも乗り手の心次第ってこと。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:55:04 ID:???
正直、自動車免許を取ってから自転車の乗り方が変わった
免許不要の分、自転車ルールは周知徹底させるべきだと思う
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 20:08:05 ID:???
>>898
その必要は無いよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 21:22:28 ID:???
まずは免許を持っている人に周知させるというのはどうだろう。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 22:20:04 ID:???
自動車の運転席のシートベルト、エアバックの設置を禁止するのが一番金がかからないと思うのだが
事故ったときに歩行者・自転車・バイクは自ら出していた速度に相応もしくはそれ以上の代償を支払う
ドライバーも速度に即した代償を体で払うようにすれば自然とバカは減ると思うがね

今の「運転認可」制度では三つ子の魂百までじゃないけれど、厨房・工房で好き勝手に走り
体得してしまったことを矯正でいるとは思えん
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 22:21:57 ID:???
まずは免許という名称をやめよう
道交法から免れ許されると勘違いしているやからが多すぐる
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 22:55:47 ID:???
>>901
減るわけねえだろ。
飲酒運転で罰金100ﾏｿなのに、捕まる人がいるのは『なぜ？』かをまず考えろ。
後、馬鹿杉る内容の文章も控えろ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 23:02:30 ID:ZR9gg3xs
>>901
あなたに相応しい免許を配布します。

自分免許
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 23:23:12 ID:???
>>901
衝突安全ボディーと歩行者障害軽減ボンネットもやめてくれ
最近の車はボンネット位置が高くて格好悪い
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 04:15:44 ID:kjjyfE9T
自分にクルマがブツカらない自信、すげえ

やっぱ、側の内側はリアルがない自己中の城なんだぁ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 10:52:35 ID:???
>>901=>>905
はいはい自分免許ね
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 11:46:50 ID:ysEV1XB7
>>901みたいに
頭ワイてる奴て面白いね





とでも言われたかった？全然つまんないしレベル低く過ぎて失笑もんだよ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:18:49 ID:???
そんな指摘をする方が痛いは！

気に入らないのなら放っておけよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:21:48 ID:???
事故を減らすには？って事なら
昔、海外でトレーラーだったかトラックだったかが原因の事故が
社会問題になった時、運転席の位置を下げてみたら、事故が減ったそうだ。

小さな事故なら車内は安全、って事はドライバーに漫然とした運転をさせるようだよ。
快適な運転が、ドライバーを幼稚にしてしまったようにね。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:20:02 ID:???
>>909
ｱﾅﾀ､ﾆﾎﾝｺﾞｼｬﾍﾞﾚﾏｽｶ?
ﾋｮｯﾄｼﾃ､ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞﾃﾞｼｮ?
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 17:23:56 ID:???
事故っても自分だけは安全なところで運転してるし、ほとんどの事故は
相手がいくら死のうが謝るふりだけして金の問題は保険会社にお任せ＆国への罰金という名の税金で
金持ってないならともかく、金持ちなら痛くもかゆくもない、だから反省なんかしないってのが車乗りだもんな。　　
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:05:22 ID:kjjyfE9T
前輪より前に運転席つければよい。
公共バスとかそこまでしてるしな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 19:53:31 ID:???
事故を起すと『自分が危険。』『自分が痛い。』って感覚が無いんだよ。
だから、事故を起こしても、ヘラヘラ笑いながら出てくる奴居るだろ？
酷いのになると窓すら開けずに手をヒラヒラうごかして謝った事にしてどこかに行こうとするよ。
　ちゃんと痛い思いするようになると、安全運転になるんじゃない？
事故を起せばエンジンルームから鉄板が室内に向かって飛んできて
強制的にアクセルを解除すると共に足を折るとかね。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:25:07 ID:???
妄想で終わるのが残念だな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:32:53 ID:???
>>912=>>914
こいつ、頭おかしいよな。
承認欲求だと思うけど、死んだ方が世の為、人の為、エコの為、親族の為になるぞ！



早速死ね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:48:08 ID:???
>>914は、車に撥ねられ頭を打ち、おかしくなった香具師か、車道で調子乗ってて捕まってボコられ、仕返しできない悔しさをネトで晴らしている香具師確定だなww

>>912と同一wwww
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:57:52 ID:???
四輪ピザくん。いらっしゃいませ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:02:06 ID:???
これも妄想
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:13:26 ID:???
例えば飲酒運転撲滅キャンペーンのフィルムだけど
↓コッチより
ttp://www.metacafe.com/watch/28343/never_but_never_drink_and_drive/
↓コッチの方がドキッ！っとするでしょ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=IWPg0LJRj1M

被害者がかわいそう。迷惑してる。ってより
自分が痛い。辛い。ってイメージの方が効果が有るんだよね。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:37:39 ID:PzBxjrF/
福井では車ないと人間扱いしてもらえないよ？

世界を相手に商売してる大学生です。
日本と福井を愛して止まない国際人になろうと思います。
現に自分自身が大好きです。
常に、普通レベルでは考えられないような、
俺レベルの生き方とテンションでいろいろやるんじゃね？ッて感じで
福井の田んぼと曇り空が懐かしい感じです。
て いうより、もう俺レベルが俺の中では定着してきて普通レベルになりつつあるから、
またネオ俺レベルに行くべきなんじゃね？って思っています。


明日何するとかクダラナイことは書かない。
今日は今日、明日は明日だろｗ　
死ぬかもしれない明日を考えるより、
まず俺は朝起きると飯を食い、鏡を見る。
そしてうまいもの食えること、
自分がイケメンだということに感謝する。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:55:45 ID:???
『大福井人』さんですか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:09:54 ID:???
なんか無免の粘着が湧いてるな。

キモ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:30:59 ID:???
いや、粘着でもストーカーでもないよ。
mixyで見た事ある文章だなぁ。って思ってね。
作文が面白かったので記憶に残っていたんだ。
（あなた個人には興味は無いよ。）

人の迷惑にならん程度にがんばってくれや。
田舎のプレスリーくん。　（笑
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:54:49 ID:NqNYN4pd
>>921
www
東尋坊に車ごとダイブしとけ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 01:50:00 ID:Qo7tlGBj
排除したい側の意見が、意見でなく単なるイチャモンについて

クルマ売りたい側に犯されてしまったんですね


朝鮮玉入れメダル入れで、ガキや、ペットが車内でオーブン


田舎に行くと車がイる、田舎に行くと人自体が少ないから
走行しているクルマの台数自体が少ない、お互い運転者が移動でなく交通運転をすれば良いだけ

ここで見てると、日本語も読めないから、道路交通法や地方条例罰則の変化に対応できない
免許証取得者が多いわけですね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 06:24:01 ID:???
ネットでしか主張できないのが残念ですね
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 06:28:41 ID:???
はいはい、承認欲求、承認欲求。
哀れ杉
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 06:34:31 ID:???
>>926
良く分かります。
鏡を見て喋っているのですね。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 06:42:59 ID:???
本日のＮＧ→Qo7tlGBj

スルー推奨
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:39:07 ID:???
一度覚えてしまった「楽が出来る」味は忘れられん。
だから、自動車は減らないだろう。

俺も自動四輪、自動二輪、自転車、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ、徒歩など、移動手段、趣味として公道を使うが
四輪に乗っている時は、正直、自転車や歩行者にｲﾗｲﾗする時がある…が。
「公道やし仕方ないわな～俺もﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸで車道走るし」と考えればｲﾗｲﾗも収まる。

税金取ってくれても良いから、自転車ﾚｰﾝ作ってくれんかな？＞政府
ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞやら盛り上がりの無い走行帯をな。
でも、これやると、速度の違う自転車同士で諍いが起こるんだろうなぁ…
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:42:31 ID:???
>>928-930
まー落ち着け
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 10:11:21 ID:???
>>931
その時には自転車専用の速度制限が出来るので問題ありません
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 14:54:39 ID:???
>>931
何事にもイライラする貴方は、何も運転しない方が良いと思います。
治療法は、『外に出ない』『ネットに繋げない』の二つ。
但し治る事は･･･稀です。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 17:28:51 ID:???
>931
自転車専用レーン
不便で不自由で危険なら要らない。迷惑だ。

何度か写真で見たけど、かなり狭いよ。

・追い越しが安全にできるのか？
・右左折したい場合の信号待ちは？
・違法駐車に対して迅速に処理できるのか？
・タクシーのドア開け事故は防止できるのか？
・そもそも自転車レーンに法的な拘束力はどこまであるのか？

　・・・等々、疑問もかなりある。
視界実験だったみたいだけど、警察はどう考えたんだろう？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:09:27 ID:???
>>935
警察なんて何も役に立たんよ。
国も市民団体が騒がないと動かないしね。
仮に動いたとしても、法律改正で自転車が歩道に追いやられて終了。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:23:40 ID:???
今日凄い事発見した！
横断歩道の自転車の絵。トップチューブが水平だ
つまりスポーツバイクは歩道走って歩行者用信号守れって事なんだよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:30:17 ID:???
>警察なんて何も役に立たんよ。

良く知ってるよ。
自転車乗りなんだから。　（笑

ただ、社会実験と言う事で許可した連中の頭の中には
『危険かも』って考えを涌かなかったんだろうか？　って事。
自転車の交通安全教室なんてやってる人達も居るんだし。
ちょっと考えりゃ安全かどうか？使い物になるかどうか？ぐらい判るどろうし
実際に自分達が通行すりゃぁ体感できるハズなのにねぇ。

流行りだからやってみよう。ってイベントの乗りで人に危ない事させてたんだろうか？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:53:30 ID:???
危険かも？で断念してたら何も出来ないだろ
生きてるだけで世の中危険だらけだ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 21:48:29 ID:???
>>938=>>924
色白ヨツアシメタボさんの、ネトでしか叫べない主張でした。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
みなさん、お目汚しで申し訳ありませんでした。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 22:56:03 ID:???
『大福井人』さんですか？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 07:06:51 ID:???
ネットなら捏造、偽装、空想、偽証、なんでも出来るからな～
モニターの前で、フウフウ言いながら書き込んでるピザ野郎の姿が目に浮かぶWWW
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 10:26:05 ID:???
なんで分かったヽ(`Д´)ﾉ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 12:23:03 ID:???
プギャー
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 21:38:56 ID:???
チャリは歩道って事で解決したので終了します。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 05:26:16 ID:???
うん。>>945の言うとおりでいいよ。もう
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 11:29:24 ID:???
…でしね！
よって、ローディの方々も低速で歩道走行をして下さい。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 16:15:57 ID:???
スレ終了前に結論が出て良かったな

何の意味も無いがｗ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 21:33:09 ID:???
ロードは捨てて歩いていけよ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 22:31:53 ID:???
歩いてなんていかねーよバーカｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 07:07:45 ID:???
今日は雨だから電車で出勤だお
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 10:55:33 ID:???
エゴ自動車乗りのスレw
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:39:17 ID:???
もう道路全部歩道にして、自動車も自転車も歩行者も歩道でいいんじゃね？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:53:31 ID:???
本当はそれで良いんだけど
傲慢で漫然と運転するドライバーが増えたから
歩道を作って、自動車を隔離したんだよ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:08:27 ID:???
まあさ、日本も中国みたく自転車天国にしてしまえばエエんじゃね？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:19:34 ID:???
>>954
歩道は社会のメンテナンスゾーン
見えてる物事しか判断できんのか、ハゲ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:21:25 ID:???
見えてないってのは、自動車産業の利権とかですか？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:24:15 ID:???
>>957
道路ってばなんでも車がらみと思うあたりが笑われてるんだよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:31:45 ID:???
中国の都市に行くとメインは自動車、それも高級車が異常に多いですから。
自転車だらけと思ったら大間違い。
駅前の駐輪場をみると、日本の方がチャリンコが多いと感じるくらいだよ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:53:07 ID:???
香港に行った時にガイドの人に言われたのが
「人より車が優先ですから気を付けてください。日本の様に止まってくれませんよ」
だった。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:15:24 ID:???
>>959
厨極のことなんてどうでもいいから黙ってろ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:28:22 ID:???
じゃぁ外国を例に出すなよ、黙ってろ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:41:06 ID:???
思考が昭和で止まってる奴を責めてもしょーがねーよ。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:18:19 ID:???
>>691
そういう言い方しかできない奴がいるから、アジアで日本だけが停滞する。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:20:32 ID:???
>>691立体交差は逆だろ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:47:16 ID:???
立体を走るなんて俺的には自殺行為に近い
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:49:33 ID:???
>>959
視野狭窄の良い例だね。
中国都市部は車の往来が増えたが中国の大部分を占める
農村部じゃいまだに自転車が主流だよ。
都市部で車が増えた分、表面上自転車が減ったように見えるだけ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 00:15:49 ID:???
かの大陸文化はとにかくボロを隠して積み重ねた歴史だからな
枯れ草緑色に染めるなんて朝飯前
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:18:16 ID:???
>>965
立体交差では、自動車が自転車にひき殺されているとでも言うのですか？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:20:33 ID:???
その前に自転車の使い方が異なる。
自転車で最寄り駅まで行って電車通勤という日本の代表的なスタイルが少なく
自転車のひとは自転車で職場まで行ってしまう
住宅事情の差だな。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 10:26:53 ID:???
自転車台数は中国が世界一だが、保有率はオランダが世界一らしい。
グーグルマップのストリートビューでアムステルダムの街並みを見ると、本当に自転車の台数多い。
日本と違い自転車レーンあって走りやすそうだ。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 11:11:29 ID:???
オランダ、中国にはキモローディはいない。
非実用的な乗り物は不要。自転車道ができれば、そこにはママチャリ、子供も走る。ローディはDQN暴走族と同じ扱いとなる。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:58:11 ID:???
中国は経済成長期で趣味のための自転車なんて
買うゆとりは無いだろうけどオランダはスポーツ車多いぞ。
自転車の普及率は一人一台以上、大半は普段使いのボロ自転車と
休日に長く走るスポーツ車の2台持っている。（自転車の盗難がとんでもなく多い）

つか日本の場合はもし自転車道があっても車道走っちゃいけないわけじゃないんだから
自転車の速度によって使い分けるのは当然だろ。

それに普段から車道走っていたようなスポーツ車がママチャリで
溢れかえることがわかってる自転車道使うわけないじゃん。
自転車道の問題はママチャリvsスポーツ車ではなく
ママチャリvsママチャリの食い合いなんだよ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:18:04 ID:???
馬鹿チャリ共は自己中過ぎて話し合いにならない。
さっさと轢かれて死んでください。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:43:00 ID:???
チャリ乗りが全員死ぬより974一人がサクッとハラキリする方が早いな。
>>974
止めはしないよ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:49:02 ID:???
>973
その自転車道の位置付けによるよ。
自転車専用道なら、普通自転車ならソコを通行しなければいけない。って事に
なっているから、六千円のママチャリだろうが六万円のクロスだろうが
六十万円のロードだろうが関係なくソコを通行する義務があるよ。
車道や歩道を走ってて、事故に遭うと不利になるし、
警官に見つかると通行区分違反って事で罰金を払って前科も付いてくる。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:12:59 ID:???
今あるものに対してそこを通らなければ罰則があるっていうならわかるが
ろくに整備されてない自転車道を「走る義務がある」とか言われてもねぇｗ

それに自転車道の条文には道交法特有の玉虫色規定
「道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合」
ちゅーのがあるから適当な理由付けて車道走ることは簡単。
有形無実じゃ文字通り意味無し。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:45:15 ID:???
>>972
オランダにはリカンベントがたくさんいます
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:46:21 ID:???
将来的にもそんなもんなら、いつまでたっても良い自転車社会にはならないな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:14:32 ID:???
オランダとかロードの聖地だぞ
どっからそんな間違った知識が湧いたんだ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:57:17 ID:???
結局、ロードバイクの何が悪いのかまともな指摘ができずに
ローディローディ叫ぶだけでスレが終わりそうですね。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:36:35 ID:???
こいつ開き直った
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:47:36 ID:???
>>981
全てが今の道路状況に合ってない。
歩道も迷惑、車道も迷惑。
おっと、歩道と書いたけど、チャリは車道だって濁しは止めろよ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:51:43 ID:???
>>975
どこにも全員と書いて無いだろ。

ニホンゴワカリマスカ？ハヤクハントウニカエッテクダサイ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 18:59:33 ID:???
975ﾆﾀﾞ
ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾀﾆﾀﾞ?
ｳﾘﾅﾗﾊｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞﾄｲｴﾊﾞﾊﾞﾚﾅｲﾊｽﾞ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:03:39 ID:???
>>984
おいおいお前は馬鹿チャリ共に死んで欲しいんだろ？
その全てが死に絶えるよりお前が死んだ方が早いと言ってるんだよ。

日本語つーか読解力が無いなら無理して煽らなくていいから。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:40:26 ID:???
>>986
文章力の全く無いレスに読解力も何も無いだろ。
死ねとか言うと赤い顔して釣られてくる。
これだから馬鹿は嫌なんだよ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:47:15 ID:Gk729xhF
>>987
確かに各スレに『死ね』とか書くと、異常に食いついてくる粘着香具師いるな。
スルーすればいいのを、正義の味方気取りなのか知らんが、目くじら立てて絡んでくる。
承認欲求だと思うがウザイな。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 20:29:56 ID:???
問題は簡単。
自転車にも車税（購入時に支払い）を設ければいいんだよ。
車体と同額の税金でオッケー。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 20:37:04 ID:???
>>983
それローディに関係ない。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 20:43:26 ID:???
>>987
お前の無能を人の所為にされても困る
さっさとこの世とオサラバしな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 20:43:35 ID:???
ロードレーサー様は自転車なんぞとは別次元の乗り物なのでジャマじゃ無いそうです。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 20:46:55 ID:???
悔しかったらロード限定で叩く理由をちゃんと出してみなさい。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 20:53:03 ID:???
そんなの出せるわけないだろ。
992なんてヒキコモリの戯れ言なんだからｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 21:01:26 ID:???
粘着池沼は自分が利口だと思ってるから、間違いを指摘されるとそれを誤魔化す為、話の内容を濁し、異常なまでに絡んでくる。
死ねと言う言葉に対して極度に反応するのは、周りからの
「役に立たないから死ねば？」
の冷たい視線や、引きこもっている自分に対して
「童貞のまま死ぬのでは」
と、恐怖を抱いているからである。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 21:08:36 ID:???
>>3-7の奴が悔しくて最後まで粘着していたのですね。
かわいそうに。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 23:08:05 ID:???
「死ね」に噛み付いた奴より「死ね」と言った奴の方が妙に攻撃的なのが不思議
998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 23:09:11 ID:???
それどういうこと？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 23:21:54 ID:???
>>997
DQNだからって他人の死を願うような人間性しか持ち合わせてないんだから当然じゃね。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 23:24:01 ID:???
そのまんまの意味だよ。
ログ見ていると「死ね」と書いた奴はどうも一人で連投してるっぽいし文面も攻撃過剰
それがやけに必死に見えるなと。

いやDQN運転者が消えて欲しいってのは同意だよ。
1001 ：１００１：
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