ロードバイクのホイール 29

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252322042/

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ

【>>980で】手組みホイール【スレ立てろ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252504215/
【練習用】5万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/

３ゲットいたしやした。
え？

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アフター５クラッシュ！

＞前スレ998
ロウ付けしてるのはジョイント部分じゃなくスポークの付け根部分の出っ張りだ
ttp://image.rakuten.co.jp/bebike/cabinet/shimano2/wh7850-sl-5.jpg
ジョイント部分はもちろん溶接

>でもって、意外と壊れやすいのがEA90AEROな

ウチは前輪のベアリングが即逝った
リア側も7000km程で逝った　玉当り調整がやたらと緩んだのが原因か？
低速時の漕ぎ出しや、上りでのトルク変動時にカランカランとリアが鳴く

でも気に入っているからセラミック入れてやった
フリーにラチェット専用グリス入れてもらったら殆んど無音化

ボーラ1てウルトラマンに馬鹿にされる？

されてるされてるww

BORAのリム単体で15万ってマジですか？

カムシン最強、２万そこそこなのでMTB並みの扱いだが振れ無い。

>>7
まぁ作り話はいい加減にしとけｗ
EC90AEROは最初からセラミックベアリングだｗ

>>12
最初はセラミックじゃなかったんじゃなかったっけ？

>>10
26インチチューブラーがあった時代のボラの補修用リムの日本販売価格は21万円也

EA90AERO
俺のは09のRS4ハブのやつだけど
これってセラミックベアリングなのか？

>>12
ちゅうかイーストンの使ってるセラミックベアリングはマジで酷いぞ。
セラミックスピードが余程良心的と言える程。
どこ製とは言わないがKCNCのセラミックジョッキーと同じメーカーのセラミックベアリングだといえば分かるか？
マトモな外輪と内輪を作れないメーカーが球だけセラミックに換えてるメーカーなので、
遊び大でガタが出やすかったり、遊び小でゴリゴリしたベアリングだったり。
もちろん、問題の無いのもあるがまともなベアリングというものを作れないメーカーが球だけセラミックに換えて安価販売してると言う事です。

>>15
公式サイト嫁

>>16
何とか社製ベアリングと謳ってないんだからランニングチェンジで変わってる可能性もある
その酷いベアリングが入ってたのはいつ頃買ったどのモデル？

>>15
08までが普通のベアリングで09からセラミックなのでは？
EC90AEROの話だけれど・・
08のEC90AERO使ってるけれどセラミックじゃなくても十分だよ

>>12
ECとEAを取り違えている上に、EC90 AEROも2008モデルは非セラミック。
http://www.eastwood.co.jp/information/20090224.html

http://folomy.jp/heart/?m=pc&a=page_c_topic_detail_target&commu_id=59&topic_id=4&com_range=58

何を信頼すれば良いのか・・・

>>21
はずれひいたんだな

>>12
はずれだなｗ

>>16
で、そのソースもしくは証拠は？
出せなかったらアンチの脳内決定だが？

東商会必死だな
マージがイタリアと無関係なことがあっさりバレ始めてホイールに賭けるしかないのかｗ

>>16は何が言いたいのかさっぱり分からんな。
シマノもカンパもイーストンもマビックもベアリングなんてどっかで作った奴買って組み込んでるんだろ。
ホイールメーカーでわざわざベアリングまで内製で作ってる馬鹿なメーカーは無いよ。

VELOMAXの技術を買い取ったEastonがハブの性能が悪いわけは無いと思うんだがなぁ。

eastonが悪いのは組み付けだろ。
テンション狂う狂うww

>>21
ホイールの剛性の一部を薄いカーボン層に依存してるから
カーボン層になんらかの傷や不良があるとそこからカーボンが剥離してしまうんだろうな。
どう考えても設計上のミスだよな。

そしてCLの方かRS-80だと思ってたのにTLだったのでTLユーザーの俺涙目。

東商会は早くEASTONのステッカー仕入れてよん。どこも入荷待ちなんだけど

昔使った金属バットはイーストンだったような気が？

>>21
チューブレススレでRS-80も剥離したとの事。

グループセットをカンパからシマノに交換予定で、
7850TLを候補にしてたけど中止しちゃった。
シャマル2WAYのフリーボディを交換して使います。

で、ボディなんですけど、
WH-KX890（8-9-10）とWH-KX10（10専用）どっちが良いのでしょうか。
WH-KX10のほうが軽いのかな？っていうか付くのかな？

詳しい人教えてください。

>>28
ププｗ

>>32
どっちでも付く。
てか、何故店か代理店に聞かないのか？

この数日でイーストンの否定的なコメントが全て嘘だということが分かった。
安心してEC90買うことにするよ。

>>29
設計上のミスならもっと大量に不具合が出て回収騒ぎになっても良いはず（R-SYS初期型みたいに）
24CLもTLと構造は同じだから先に発売してたCLでも同じ不具合が多発してたなら設計上のミスだろうけど。

他に事例が無ければ単なる製造不良じゃない？

EC90エアロ俺は3割引きで買ってシマッタ。

>>35
まぁ見え見えの嘘だからな。
ただ、予備ホイールは持っておいた方がいいね、スポーク切れた時の修理時間はそれなりにかかるから。

>>35>>38ww

EA90SLXを予定していたけどメンテナンス性と、あの
ほっそいスポークへの不安からレーゼロ（赤）買おうと思う。

でもアルミスポークなんだよな。
羽状でぶっといけど、正直どうなのよアルミスポークって？

>>36
TLとCLはアルミ部がまったくの別ものだからな
TLはニップルホールの強度不足だろうと思われ
チューブレススレで、TLは異常に振れるとの報告が2例でてるし

>>27
ハブ設計のノウハウがあってもシールドベアリング自体は外部から調達するから、
コストダウンの対象になりうる
逆に不具合対応でランニングチェンジで改良されることもある
このへんは技術というより経営判断

>>41
異常に振れるってのがどのレベルか分からんのだよな
初期振れが出るのは悪いホイールと思ってる奴もときどきいるわけで

TLが6700等と同じニップルねじ込み式なら
雌ネジのアルミ部分の厚みが薄いから大丈夫なのか前から疑問だったが、
ニップルが抜けて周りのカーボンが一緒に剥がれたんだろうか

Eastonは好きだが、糞ぼったくりの東はｲﾗﾈ
たまに店で営業と会うと○○どうですかみたいなこと言ってくるけど、
誰がそんなぼったくり価格で買うかってーの

>>42
ほうほう、つまり君はイーストンがシールドベアリングだと思ってるわけね。

シマノ工作員が都合の悪い書き込みを流すために必死にEaston叩いてる様に見えるな。

風俗業見たいな物だから仕方ないよ、満足出来れば良し。

見た目が全て

>>43
完組で初期振れが出たるなら悪いホイールだろ。
聞いたこと無いが。

完組でも初期振れは出る、シマノとマビックは特に出やすい。
カンパ、フルクラム、イーストンは何故か出ない。

>>45
http://www.eastonbike.com/TECHNICAL/ROAD_WHEELS/R4_R-bearing_remove.html
http://www.eastonbike.com/TECHNICAL/technical_wheel_service.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/604
＞604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 17:45:49 ID:???
＞ ＞＞600のホイール使ってる知り合いが、
＞ 頻繁に振れてショップ持込繰り返している。
＞ なんか問題ありそうだな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/606
＞606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 18:12:29 ID:???
＞ ＞＞604
＞ やっぱりTLは振れが出やすいのかな？
＞ 金がないからTLを決戦用にしてるんだけど（つまりあまり使ってない）もう二回振れ取りしてもらってる。
＞ これがTL特有の問題なのかCLやRS-80も含んだアルミ／カーボンコンポジットリムの問題なのか気になるな

>>49-50
手組でもそうだが馴染み出しをどれだけやるか次第
乗ってればそのうち馴染みが出るから販売店なりが振れ取りをすればいい
馴染み出しで無理な力がかかってパーツにダメージが行くリスクを減らせる
一方で馴染み出しを工場できっちりやっておけば通販なんかで売りっぱなしでも問題ない
初期振れが出るのは悪いホイールと思ってる奴に悪く言われる心配もない
どっちを選ぶかというだけ

>>48
シマノ涙目

>>54
良いこと言うなぁ

見た目スレってなくなっちゃったのか

シマノ、マビック、カンパの完組みを使ってきたが
初期振れは皆無だった。たまたま良品に当たったのか。

>>46
むしろカンパ工作員かもな。
シマノホイールは特に癖の無い事を逆に癖として唯我独尊とも言える。
そういう意味ではMAVICもそうかな？
が、カンパは登り用にハイペロンや平地用にボラやギブリなどの専用ともいえるものを出している。
若しくはZIPPあたり。
特にジャイによるZIPP買収がほぼ決定したあたりからイーストン叩きが増えた。

>>50
構造的にはカンパは本来出ないと駄目だがロックタイトで無理やり抑えている。
使用スポークを見るとイーストンは手組みと大差ない程度で無いと駄目。
このあたりは組立工場の腕の良し悪しと次いで運でしょう。

>>58
犯人は男あるいは女
単独あるいは複数の日本人。あるいは外国人。

こういう事ですね。田宮さん。

>>58
＞構造的にはカンパは本来出ないと駄目だがロックタイトで無理やり抑えている。
お前随分前からその書き込みしてるけど、カンパはロックタイトなんて使ってないぞ？
実際ばらして確認したから間違いない、あまり知ったかしない方がいい。

で、イーストンのハブが壊れるってソースは何処？

>>60
あぁ、そういえばそういうデマでEurusを必死に叩いてる馬鹿が居たなぁ。
リムも途中で弱くなっただのなんだの書いてたっけ、ソースわ出せなかったけどｗ

Eastonのハブが壊れやすいとか初耳だったのでググってみたが回転がいいとか壊れにくいと書いてるHPは出てくるが
壊れた、壊れやすいというのは見つけられない。
そんなに壊れるなら書き込みがあっても良いはずなのに何でだろうね。

うちのEA90AEROは走行距離5000km程度でリアのベアリングがゴロついてきた
でも一応まだ走れるんでそのまま放置

ちなみに東商会もので購入から1年以内だったが、保障は利かず通常有償対応となると言われた

俺のレーシングゼロは買った時からベアリングがゴロついてた
ＯＨしたら多少マシになったがこんな精度ならシールドベアリング使えよカス！

とりあえず自治区にレーゼロが出たらポチるぜ

俺のEC90AEROフロントを手で回してみた。
止まるまで５分かかった。
ユーラスは３分。
キシリSLは１分３０秒。
7801C24も約３分。

>>67
そのネタもう飽きたぞｗ

>>67
その方法はホイールの慣性に大きく左右されるのであまり参考にならないよ。

>>69
まぁそうだろうね。
てか手で回してるから初速も正直バラバラ。
だけど、EC90AEROは他のリムより軽いと思うんだけど。
ちなみに俺>>67ね。

某誌のように糸に重りを付けて巻きつけてやってみれば？
まったく無駄なデーターってことは無いと思うよ。

>>63
ハブは知らんが、スポークが折れたらどうしようもないのは確か。

少スポークのデメリットだな。

>>72
どうしようもない、ってことはないだろ
イーストンホイールの特約店に持っていけば、補修はしてくれるんだし

ほんとうにどうしようもない、っていうのは国内に代理店もなく、個人輸入で買った
ホイールが振れたり、スポークが折れたりした場合のことだよ

つまり、俺の買ったPro-LiteのStelvioみたいにな
まだ、そういう状況には陥ってないけどな

ソニー
「ソニーの元検品係「VAIOのずさんな品質管理、海外向けは厳しく国内向けはテキトーに」
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/09/12/sony.jpg

EASTONのベアリングは俺のもリアは３０００ｋｍくらいで壊れたな

ホイールのベアリング、スペアパーツリストに6902って書いてあったら
両面接触型の6902ZZを選べばいいの？

>>75の投書の人が働いてたのはVAIOの初期の頃（90年代末）だな
2002年か2003年にどっかの調査では各社の販売されたPCで
ソニー製の不具合発生率は一番低い（良い）レベルだったから
2〜3年で品質維持体制は改善されたのか
特定モデルの設計ミス以外は

>>77
迷ったらシール性のいいほうを選んでおけ
今より壊れやすくなることはないから

>>79
なるほどありがとう。
今実物を分解してみたらLB（片面非接触）だったみたいだけど
片面シールってあまり見つからないんですよね。

>>80
片面金属で片面シールのベアリングは市販されていない。
オーダー品なので最低1万個〜の発注となる。
同じく片面接触　片面非接触も。
あと、接触でも1重リップのものも現在事実上は受注生産に近い。

LBと見せかけて裏面もLB、つまりLLBだったというオチ。
ところで非接触シールって金属シールドと同じく防水効果はほとんど期待できないんですよね？

>>82
隙間の大きさという意味ではシールドより多少マシかもね。
まあ誤差の範囲程度。

EASTONのテンペスト２に乗って（今のEA90AEROの前身のアルミモデルね）
２万５千キロ以上走っているが、特に問題なし
次もEASTONはもちろん購入候補に入っている

東のぼったくり価格を避けて
ヤフオクや海外通販を利用すれば
対費用効果最高レベルのホイールだと思うよ

EC90Aeroって性能の割に安いイメージあったが、代理店がぼってたのか…
ちょっと欧州の価格見てくるわ

>>85
見たらショックを受けると思う。
これに限った話じゃないがこの業界、代理店のぼったくり酷すぎ。

海外通販で買ったEASTONホイールってショップでのメンテや代理店での補償、修理とかどうなんの？

代理店での修理云々は無くても、WPDショップでメンテさえしてれば何とか乗り潰す(寿命)まで使えそうだけど

>>84
Tempest 2って、ベロマックス製だったからじゃね?

【見た目】ロードバイクのホイール15【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236641849/l50

何故次スレが建たない？？

>>85
http://www.wiggle.co.uk/c/cycle/7/Wheels_-_Road/
今は£1＝140円くらい
この店は日本語でメールのやり取りができるしサイトの一部を日本語表記にできる

>>86
海外価格の3〜4割増しだもんな
例外は国内メーカーとGIANTとVittoriaくらい

>>87
まあ、どのみち東の保証はあって無いようなもんだから、
気にせず海外から買うのが一番だと思うよ
保証期間中でも、なんだかんだで無償対応せず、
結局保証切れと変わらない有償対応になったりするし
恐竜と同じで、本当にただぼったくってるだけの糞代理店だ

>>88
ベロマックスはイーストンの傘下ブランド
昔はベロマックスのネームバリューを活用して
両方の名前がハブやらリムやらに入ってただけ
最近はその必要も無くなってイーストン一本になったね

しかし新品のEC90AEROがオクで１３万か…
東商会って酷すぎるな、市ね

>>91
＞結局保証切れと変わらない有償対応になったりするし
その辺が問題だよね。しっかりとした対応してくれるなら
ユーザーも安心料として数万くらい高くても買うし

結局保障って、修理受け付けてくれるかどうかってだけでしょ？
海外で買い換えた方が良いじゃん

半額だから2セット買えるしな

・交換部品の在庫をちゃんと日本に持っておく
・明らかに製造不良っぽい問題に保証で対応する
・技術的な問い合わせの電話にちゃんと答えられる知識を持つ
あたりが本来の代理店の仕事かね
代理店ってのはただの卸じゃなくて、その名の通り海外メーカーの代理なんだから
そのへんのコストとして本国より1割か2割高いなら仕方ないが、
現状では国内で買うメリットがほとんどない

去年EA90 TTを海外通販で買って5000kmほど乗ってるけど、まだ振れたりとかは全く有りません。
5万程度で1年以上持つなら壊れても次買えばいいやって思ってしまいます。

EA90TT＆AEROって海外通販だと今は5万ちょいか、安いなぁ
RS80を買うくらいの金で買えるんだもんなぁ

カタログ値を信じるのはどうかと思うがEA90 SLXの1397gは値段から考えると驚異的だろ。

俺のEC90AEROはもう一万キロ越えてるけど問題ないよ？

で、結局Eastonのハブが壊れるっていうソースは？
このスレ以外で見ないんだけど。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

どんなに精度の高いパーツだって初期不良やら何やらでこわれるんだから
たまたま壊れるってのもあるんじゃないの
このスレ以外では見たことないけどさ

>>101
そりゃまあ、ここ以外ではスレ違いになるからねえ。

>>101
中卒レベルの英単語で大丈夫だから検索してみ

TOEIC800点の俺でも見つけられないｗ

>>104
なるほど、日本に入荷されてるイーストンホイールは壊れにくくて海外では壊れるって事だね。
じゃあ、日本で使ってる限り安全だｗ

>>102
そりゃ工業製品なんだからどんなホイールでもたまには壊れるさ。
ただ、アンチが言うように故障率が異常に高いなら２ちゃん以外でブログ等に書き込みあるだろ。
それが一切無いんだよね、スポークが切れて修理代が高かったっていう話しは結構書かれてるけどね。

>>103>>104
ちょｗ
お前その逃げ方は苦しすぎるぞｗ

>>101
俺が思うにデマ流してる奴はEASTONのホイール使ってて
こんなに良いホイールは他の人に使われたくないという心の
貧しい奴が書き込んでるんじゃないかな？

特にEC90 AEROなんて性能的にBORAやRSと変わらない
（シチュエーションによっては上）ホイールがe-Bayで１１万程度
WiggkeやCRCでも14万だからねぇ。
CP的には最強だろ、故障したときのコストは高いが。

>>108
EC90SLなんかもかなり魅力的だよな。
35mmのセミディープで1200g代、しかも13万って。
ところで、BORAよりEC90が上なシチュエーションってどんな時？

TOKENから出ている、ティラミックベアリングっていいのかな？
摺動部の表面コーティング加工は経験上あまり信用できないのだけど。

もうオール手組でいいじゃん
お礼は3行までの時代に逆行するように

>>109
平地巡航かな。
BORAよりリムが高いから空力良いしね。

確かにEastonのホイールはよく考えられたホイールなんだよね。
両切りスポークで首切れを防いで高テンションで組み、良く回るハブと高い剛性のリム。
基本的に考えられる事は全部盛り込んでる。
こういう基本的な考えが組み込まれたメーカーがあまり無いのが不思議。
ただ、拘りすぎるあまり、メンテナンスがユーザーで出来ない（出来ないことは無いが）のだけがネック。

メンテ出来る特約店が近くにあれば最強

>>114
メンテできる特約店でも、
バイトの店員の技術力が追いついてなければ、最悪だよ。
客から預かった修理品をぶっ壊してゴネる、なんて日常茶飯事。

講習は受けたが身についてないタイプか。

>>113
いやいや、一番のネックは糞な代理店が扱ってしまっていることだろう

俺はイーストンのＥＣ９０てシートピラー使ってるけど
ここのカーボンの出来は凄いよ
柱もやぐらも全部カーボン製なんだけど
どんなにボルト締めても壊れる気配が全くない
軋み音すらしない
で、超軽量ときたもんだ
フルカーボンのホイール買う時は絶対イーストンにしようと
密かに心に決めている
もちろんぼったくり東以外の所から買う

>両切りスポークで首切れを防いで高テンションで組み
普通のストレートスポークと同じ
>良く回るハブ
カートリッジベアリングのグリスの抵抗の差
>高い剛性のリム
完組みなら普通

>>113
首ありスポークよりは丈夫だけど5万オーバーの完組ってストレートスポークがほとんどじゃん
ストレートスポークではネジの側が切れるので
両切りでもストレートスポークに比べたメリットはなさそうに思える
海外通販ならカーボンホイールのコストパフォーマンスが高いのは同意だが
あとハブの回転がいいのは実用上のメリットはほとんどない

>>115
そんな店ではどこのホイールを修理しても問題あるぞ

>>118
5年前にかったEC90のMTBハンドルバー。
ブレーキレバーの締め付けでいきなり「ピキッ」ってやったおれからすれば
到底オマエの発言を信用するわけにはいかない

まったく話題に出ないが、MUURのホイールはどうなんだ？
http://www.muur-king.com/a.mcarbon50.html

というかこれは何処かのOEMなのか？

ここ最近の流れ
Eastonは良いモノだが東がダメ。

EASTONは庶民用のいいホイールだなー
すごくいいわけじゃないけどバランス取れてるオールラウンダー

＞というかこれは何処かのOEMなのか？
ハブとカーボンリムを自社生産してるブランドはほとんどないよ
これに18万払うよりは海外通販でBORAONEかFULCRUMかEC90AEROだな
剛性と強度重視ならC50-TU

>>125
なるほど、サンクス。
買う金なんてとてもじゃないけどないが、気になっただけなんだ。

C35ほしいお(´；ω；`)ｳｯ…

>>121
一度ぺキッというと、あとはいくら締め付けても大丈夫！

EASTON擁護すげーーーww

まあ、A-Classだけどな。

C35は何も話が出てこないな。どうなってるんだ？

発表無かったらしいからなぁ…

もう、来年の春まで出ないんじゃね?

ヨーロッパのショーに出てない新製品が、
サイクルモードや何かで発表されるって事はありえないから。

春や夏にシマノのホイールが出ることあるけど、その場合はいつ発表してるんだろ？

>>133
前年秋

thx
つーと新型ホイールは最短で来年秋か

C24-TL
発表されて２ヶ月くらいで出たような気がするが…

なんかハブで揉めてるそうですな。
予定してる性能的なスペックだとホイール重量がクリアできず、
予定ホイール重量をクリアすると性能的なスペックがクリアできない状態らしい。

上手く行けばカートリッジベアリング仕様でハブを軽量化して出るかな？
大体、C50TUとボラは実測でほとんど同じなのにホイールとしては150g前後の差がある。
（15g前後のリム重量差）
この重量差はハブの重量差なんだし仮にC50なんてハブをボラ並にするだけでボラと並ぶんで剛性は良いのが出来る。

>>137
カップアンドコーンは捨てないと思うぞ

rs60ってｒｓ８０に統合されちゃったの？

>>137
カップアンドコーンがシマノの拘りなんだし、
それを辞めたら、シマノのホイールは買わんよ。

>>139
開発中止になった
RS60はC24-TLの廉価ハブ版だからRS80とは違う

>>137
BORAもカップ＆コーンなんだしシールドベアリングにはしないだろ
http://www.campagnolo.com/repository/documenti/en/Spares09-C-3009.pdf

ディープリムって何mm以上とかきまってるの？

大体40mm〜50mmだけど、メーカーの言ったモン勝ち。
ディープって言ったほうが売れると思えば、ディープ、って言う。

>>136
C24 TLの発表は2008年だぞ。

大体40mm以上はディープかな。
別に決まりは無いよ。
25mm〜40mmはセミディープと言うね。

>>119が物凄く馬鹿な事は分かったｗ

↑
kwsk

結局イーストンのハブがすぐ壊れるというのは嘘だったんですね。

すぐっていうのがどれぐらいの使用時間かは分らんが
半年やそこらで壊れるようなもんでないことは確かだね。

でも壊れやすい気はするな

>>151
どのモデルのハブ(ForR)がどのくらいで壊れた？

まさかそういう話を聞いたとかじゃないよね？ｗ

そういう話を聞いた

だ〜めだこりゃｗ

>>121
「信用するわけにはいかない」とか言われてもなぁ…
別に嘘吐いてまでイーストンマンセーしたくもないんだけど
ただここ近年のイーストンはカーボンナノチューブとか言う技術使ってるらしいから
その辺で差があるのかもしれないね
少なくとも俺の２００７年購入ＥＣ９０てシートピラーは
感心するくらい頑丈で軽いんだよ

>>155
相手するなって、トルク管理も出来ない馬鹿が締めすぎて割っちゃいましたってだけの話しだろ。
自分の馬鹿さ加減を告白したにすぎない。

ZIPPハブが壊れるという話しより信憑性が低いな。

このスレの大部分のイーストンユーザーは海外orオクからの購入だろ？
まぁ現状CP最高なのは間違いない。

ロードバイクのりにはあまり関係ないEaston情報
http://reviews.roadbikereview.com/interbike/easton/

>>!24
イーストンも色々あるぞ？
上位カーボングレードは正直素晴らしい。

09'EA90AEROだけども、6000kmくらい乗ってるが特に問題ない。
振れもまだ出てないけど今度近所にEASTONプレミアムディーラー？あるから見るだけ見てもらおうかと思ってる。

振れも問題も無いのに何を見てもらうんだ？

イーストンは０７ツールドフランスでこのホイールが実戦投入されて１本のトラブルも出なかった程のホイール。
これだけは紛れもない事実。

自慢したいんだろ。

つうか、プレミアムディーラーがあるって、そこで買ったのならともかく、
海外通販で買ったもの持ってっても迷惑がられるだけなのにな。

すんげぇクレーマーの予感ｗ

>>164-165
なんだ？嫉み？

EAなんて貧乏ですって宣伝してるようなもんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>164
海外通販のそれはホイールに限った話じゃないし
EASTON製でなくても嫌がる店は嫌がる

他店購入のロードバイクでも、金さえ払えばメンテ、修理OKな店もあれば
他店購入のロードバイクは一切面倒見ませんという店もある(バラして組み直ししてからならOKという店も
つまりは店によるということ

正規店でEA90AERO買った。
6000kmぐらいでベアリング劣化。
東の対応がのろすぎて3週間かかってようやく直った。

いくら掛かった？

俺の時は工賃1万、ベアリング1個3000くらいって見積りだった気がする
アホがと思ってやらなかったが

>>159の動画に出てくるEC90TTみたいに、
ハブフランジ幅狭を極端にくして空気抵抗を減らしたホイールって
いままで無かったの?
やっぱりホイールの横剛性が落ちちゃうから
普通のホイールには使えない設計なのかな。

>>172
ＨＥＤとかが出してたよ
普通のホイールにもできるんだろうけど空気抵抗より剛性とかがなくなるとか
デメリットのが大きいんじゃない？
横に出ないと言っても対した空気抵抗も削減できなさそうだし

イーストンのEC90の値段が
eEay＜Wiggle＜＜東
だけど、イギリスの代理店も少しボってるのかな？
サポートはかなり違うだろうけど

>>174
ヒント：アメリカのメーカー

買ったばかりのZONDAで台風一過走ったら深い水溜まりにはまってホイルの空洞にに水が入ったOTL
はめたばかりのタイヤ外して乾かしてくる

>>176
だったら外で使うな飾っとけ、このチンカス野郎ｗｗ

>>177
濡れたものを乾かすという、ごくあたりまえの行為だろ。


いつも湿っていてぐちゅぐちゅしているおまえのだらしないチンポが温床の、
発酵したチンカスの腐臭で充満した細菌濃度の高いゴミ屋敷の、
大腸菌・緑膿菌・ブドウ球菌などが付着したキーボードから書き込まれた、
おぞましいコメントをありがとうな。

>>177
とりあえず、自分のを綿棒で掻き取って臭いかいでみろ。

癖になるぞwww

そうは言っても、ロードホイールで深い水たまりに突っ込むのは注意不足

まーでも辺り一面水たまりだらけだったのかもしれんし
そうなら下手にかわそうと蛇行するよりも、
割り切って直進しちゃった方が、
落車の可能性も抑えられて良いとも思う

>>179
うん分かるよその気持ち。
夏とかに3日程風呂入ってないときに
アグラかいてチンコしごいてたら、おぞましい悪臭が
俺のティンコからするんだが、そのうちなんかその悪臭が逆に興奮してきて
思わず普段の2倍射精した経験有ｗｗ

>>181
初心者って怖がって近くしか見てないからそうなるんだよ。
暖かく見守ってあげてね。

>>172
EC90TTは今でもハブフランジ幅を狭くしてるよ。

>>182
不潔なキモ男登場ｗ

　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　ぃゃっﾎぅ！
　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　ヽヽ_)
991 ：ツール・ド・名無しさん ：2009/09/29(火) 21:14:29 ID:???
レーシングゼロを普段履きしてる人いますか？
ホイールの強度はどんなもんでしょ。
ガッツンガッツンいけるのかな。

995 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/09/29(火) 22:40:52 ID:???
普段ばきする分には問題ないけど
スポークがステンレスのものに対して削れ易いので注意
そしていったん傷が入ったらそこからスポーク切れに発展する恐れがあるので
傷が入ったスポークは早めに交換したほうが精神衛生上いい
対振れ性能は脅威に値すると思う

999 ：991 ：2009/09/30(水) 00:06:28 ID:???
なるほど・・・ありがっとう！
アルミスポークのデリケートさと、耐久性、振れ耐性よくわかりました。
普段履き大丈夫そうですね、ぽちってきます！

>>174
eEayの価格知らんけどドル独歩安の影響じゃないの？

>>186
で、おまえはこの991なのか？

コスカボの新製品2010年モデルはいつ出ますか？
スポークはアルミですか？
リムは・・・・

>>189
コスカボは09と変わらない。
継続だよ。
コスカボアルチだけデザイン変更受けただけ。

>>190 ﾄﾝｸｽ

コスカボホワイトってのは？

ない

>>193
うそこけ

コスミック カーボンSL ホワイト
価格：157,500円（ペア）
重量：780g（フロント）、960g（リア）
リム高：52mm
スポーク本数：16（フロント）、20（リア）
1月初旬までＭＰＳショップのみで先行限定販売。全国３３店舗のＭＰＳショップの先行発売となります。

おもっ！

>>194
ホワイトカーボンで出来てんのかと思ったら
文字が白いだけなんだなｗ

これって限定だったのかｗ
ttp://ameblo.jp/o--vest/image-10355232433-10265723919.html

ポチっといきたいのぅ

ビッ糞いらん

文字が白く成って何の利点が？
限定販売だからって定価で買わされるのは勘弁

販売側に利点があるだろ
余計なこと言うな

>>77
亀レスで申し訳ないがZZって金属シールの意味だぞ

今や恥ずかしいラルフローレンのポロ、自転車と比較するのは変だが
国内上代約１万円、スリランカ製で仕入れ原価１千円以下WWWW

現地では、フツーのオッサンの普段着なんだろうな。

フルクラムの新価格っていつ正式発表されますか？

すでに発表されてますけど？

>>204
向こうで1000円つったら、日本での1万くらいの感覚だぞ。

>>202
おっしゃる通り。VVの間違いでした。

>>202
重箱の隅を突くようで悪いが、金属のはシールじゃなくてシールドだぞ。

FELTのARにつけるホイールで悩んでる。
普通に考えたらエアロのカーボンリムなんだろうけど、
すでにロープロファイルのカーボンチューブラーを持っているから
もうちょい使いやすいクリンチャーにしたいと考えてる。

>>210
だったらハイプロカーボンホイールしかあるまい。

DURAのC50CLでいいいんじゃね？
MAVICはあまりお勧め出来ないし、他にクリンチャのディープってあったっけ？

A-ClassのALX-680かな。
リムを除いて、EASTONと中身一緒だから、問題は無いだろう。

>>212
レイノルズ、リッチーにもＷＯあった気がする。

>>210
ディープだと
フルカーボンチューブラー：軽い。テープとシーラントでチューブラーでもそれなりに普通に使える
フルカーボンクリンチャー：重量は中間。ウェットでブレーキの効きが劣る（↑もだが）。事実上コリマかレイノルズのみ
アルミカーボンクリンチャー：重い。アルミサイドなので制動力はアルミホイール並

テープとシーラントがあるならフルカーボンクリンチャーよりフルカーボンチューブラーのほうがいいと今では思ってる

>>212
アイオロス、ZIPP
フルカーボンならコリマ、レイノルズ（コリマのOEMらしい）
重量と価格を考えたらアルミカーボンディープではC50-CLが一番マシだと思う（それでも重いけど）

コスカボSLRもなかなか良かったぞ
ライトウェイトCLなら欲しいけどアルミディープなんかイラネ

カーボンクリンチャーは普段履きできるくらいの色んな意味で余裕のある人用かな。

決戦用ならチューブラーで良いしね。

なんだかんだ言ってクリンチャー便利なんだよなぁ。パンク修理だのブレーキシューだの。

パンク修理が面倒になってきたんで最近はクリンチャーのチューブにもシーラント10mlほど入れてる
R-AIRを使い捨てにできるほど金銭感覚がお金持ちじゃないので

>>216
コスカボSLRってアルミディープなんじゃねーの？。アルミリムにカーボンが被さってるのかと思ってたよ

>>215
フルカーボンWOは、ボントレ、スピナジーもやってるじゃない。
まあ、スピナジーはコリマリムみたいだけど、あとはイーストンも出すみたいだね。

>>219
アルミのロープロリムにカーボンのガワがくっついてる
ニップルの位置もアルミリムのとこ
アイオロスも同様（ACでないやつはXXXライトのカーボンリム＋ガワ）
C50-CLはどんな構造か知らないけどディープリム部分でニップルを受けてる

ZIPPはいつから定価あがるの？
今年の春頃の4〜６割引セールは代理店変更の為？

>>218
R-Airって使い捨てするものなのか？

>>223
R-AIRでは知らないけど、安いチューブで穴が開いたら修理せずに捨てるってのは聞く

レースやイベントなら、リタイアしても回収してくれたり
周回コースだから車まで戻れるけど、
ロングに出るときは、リムの軽さより重要な利点がたくさんあるので
クリンチャーのディープがいいよね。

あんまり金が無いから、ちょっと重いけどコスミックSLにしようかなあ。
1700gまでなら許せる。

1700gまでならいくらでも安いのあるだろに。

>>226
なんちゃってディープにするくらいならロープロにしとき

今では、部屋で眠っているホイール。
昔、ショップに進められてＲＯＬＦを使ってたけど、上りで使ったら、
重くて走れなかった。平地ではまずまずだったけれど。

ＲＯＬＦの評価って、どんなものなの？

コスカボSLRとレースピ無印だったらどっちかな？
用途は普段履き練習用。

普段履きならコスカボ

梅丹はいつでもクリンチャー。
ランディスのいるOUCHもマキシスのクリンチャー。

>>232
ツールド北海道で宮澤と清水はコスカボアルチだったぞ。

普段用ならレースピ、鯔ワンで十分

何か流れがｇｄｇｄだけど
コスカボでもアルチは別物

>>209
あは〜、おっしゃるとおり。

その昔はシールとシールドなんて分け方してなかったんだよ。
単純に金属シールとゴム（樹脂）シールだった。
自動車メーカーの技術屋が金属シールなんか意味ねぇから使うなといちゃもん付けて、ベアリング屋は、あれはシールではなくシールドでございと言いだした。
接触ダブルリップがクルマのパーツにようやく使われ始めた時代。

古い人間だもんですまぬのう。

>>225
クリンチャーでしかもレースでないならディープをやめたほうがいいと思う
つまりミディアムプロファイルのアルミ（かアルミカーボン）リムだな

woでヒルクライムのタイム詰めるならシマノWH-7850-C24-CL
これ最強。フルクラムR-zeroより速い

リムの重量だけで言えばな。

C24-TLでIRCのトップシークレット履いて転がり抵抗を減らすほうがいいんじゃね？

>>239
大抵のライダーには剛性も足りてるだろ
剛性が足りてればそれ以上に剛性があってもタイムは向上しない
手組で2セット組んで実験してみれ

ヅラのC24-CLとRS80の剛性差が気になる

んなもん一緒にきまってっぺ。

やっぱ同じか似たようなものなんかね？
ならヒルクラにはあまり向かないホイールなのでは？
RS80使ってるけど反応鈍くて…

剛脚、超重量級のお方

>>238
WOならR-SYSじゃないかと思う。
使ったことないけど。

>>237
ミディアムが24mmも含むとしたら、もうカーボンのを持ってるから違うのが欲しいです。
というか、多分最初にロープロカーボン買ったのが間違いのような気もしてきた。

アルミのロープロと、カーボンディープだったら丸く収まったのに。

オレはユーラスと鯔を使い分けてる。
これで不満は無い。

>>247
24mmくらいのカーボンチューブラーは一種のマジックアイテムだから持ってて損はないよ
買えるならカーボンディープチューブラーも買えばいいじゃん
チューブラーテープとシーラントがあればチューブラーの扱いにくさはだいたい解決できる
通勤とかでほぼ毎日使うなら自分だったらアルミのクリンチャーの24mm前後
アルミカーボンディープは見た目はいいけど使いたくはないな（人によるだろうけど）
ロングライドならカーボンホイールとシーラント入れたチューブラータイヤでGO

>>249
俺の見解と違うな。
レースでないロングなら一定ペースで走ることが多いし、

転がりのいいクリンチャータイヤと空気抵抗の少ないディープで
重量差以上に楽ができるはず。
チューブラーのパンクしてもしばらく走れるとかはあまり関係ない。

ホイールの空気抵抗の差の恩恵を受けられるのって35km/h以上じゃね？
どこに住んでるか知らないけど、アップダウンがあまりなく、
信号にも渋滞にもあまり捕まらず一定速度で走り続けられる道ってあんまりないような

対地速度が35km/hって事なら、ある種強風にも有効じゃね?
向かい風限定だが。

そうだけど、時速36km/h＝10m/s
3m/sも風が吹いてればけっこう強いほうだから、
対地速度7m/s（29km/h）＋向かい風3m/sって状況はそんなに多くないんでは
地域と時間帯にもよるけど
つーか↑の状況で対地速度29km/h出すには無風時の36km/hと同じパワーが要るし

>>251
そんなオン／オフで効果が変わるわけではないし、
一定速度じゃなくてペースだから。

>>251
＞ どこに住んでるか知らないけど、アップダウンがあまりなく、
＞ 信号にも渋滞にもあまり捕まらず一定速度で走り続けられる道ってあんまりないような

どこに住んでるのか知らないけど、そんなところいくらでもある。

弾吉のじいさんがガンジーにみえたｗ

ディープリムで受ける空気抵抗の恩恵なんて
時速40km/hで50km走っても30秒程度だぞ。

>>257
それどんな計算式から導きだされたの？

>>257
レースじゃそれはものすごいアドバンテージです。

30秒も差が出るなら俺も買う

時速40kmで50km走ったらどんなホイールを使おうが
所要時間は1時間15分なのでは

>>261
40km/hの維持が楽になるのがディープリム何ジャマイカ?

>>261
正解！

75分→74分30秒にタイム短縮したらレースでは重要だけど、
レースでないサイクリングだったら誤差みたいなもんだよな

ＴＴならまだしも集団内に潜んでれば関係ないな

一度鯔ウルトラでも履いてみれば？
値段なりの事はあると思うな

所詮、趣味なんだから好きなのを買えば？

>>267
じゃーお前買えよ

>>268
ばか？？

完成車についていたレーシング7からの変更です。

EASTON EA70 かREYNOLDS Solitude
を購入しようかと思っています。

こっちがいいぞ、というアドバイスがあれば聞かせてください。

基本的には通勤&休日ツーリングで使用です。

>>270
求めてるものが良く分からんし、

通勤・ツーリングなら現状で十分。

>>270
好きなものを買うのが一番いいよ。

>>272
お前優しいな。
惚れたわ。

嫌いなの買うやつなんていないでしょw

聞いている時点で、自分の答えは出ているもんだよ。

両方買う訳か。

>>270
実はR3を買う方が幸せに慣れそうな気がする。

現在自民党が民主党を批判していること、
おまえが言うか、とあきれている。

EASTON EC90 AEROが届いた。実測1337グラム。
振れ取り台にのせたところ0.2くらいの横縦振れがあったけど全然問題ないレベル
リムがレイノルズのカーボンみたくおもちゃみたい。
フリーボディはDURAしかつかないみたいなこと言ってるけどアルテで全く問題なかった
ベアリングはセラミックだけどノーマルのが全然回る。手で回した時ね。
最初のだときつめに玉押しが閉まってたので調整したらよくなった。
３０万なら全然いらないけど１０万だったから買ったけど１０万位ならなかなか
のレベル

>>279
どこで買ったの？　eBay？

凄い・・・
乗ってないのにインプレ完了

ベロマックスは自動調整だから押したり緩めたりしても変わらないんじゃなかったっけ。

>>280
だよ

>>281
他のカーボンホイールもほとんど乗ったことあるけど大体どこも一緒じゃん
特にイーストンって良くもなければ悪くもないし
安くないと買わないし

>>282
全然違うよ

あとフリーがグリス詰まりすぎてて動きが重い
マビックみたいに一緒に回る

>>282
ベロマックスのハブの良さは今では無い。

海外通販がお得なせいか、レースやCRでも高価なホイール履いてる人が増えた気がする。
レース会場でのEC90AERO率は異常。

10万であの見た目と性能なら売れるわな

ユーラス買ったんだが横にやわくないか？
立ち漕ぎで振るとシューにリムが当る。
シッティングでも坂をワシワシ登ってるとよれるせいかサイコンのセンサと
マグネットの距離が離れるらしく速度表示がおかしくなる。
踏み込んだ時の加速感が今ひとつ。
速度に乗れば気持ちよく走るんだけどなあ。

>>287
キシリの方が剛性高い。
ユーラスの方が高域で伸びる。

>>287
シャマル2Way使ってるけどそんなことないなぁ
乗り方の違いかね？？

体重の差とシューのクリアランスの差もあるだろうな

>>285
それだけいるとなんだかなぁ
でもレース会場でかぶるのを減らすためだけに予算を大幅には上げられないし、
ボーラワンやレーシングスピードもどうせうじゃうじゃ普及するし、
レース会場以外ではそう見ないから別にいいか

体重71kgっす。
クリアランスは広めだと思う。
たまたま出荷時のｽﾎﾟｰｸﾃﾝｼｮﾝが低かったってことはあり得るのかな。
よく記事とかﾌﾞﾛｸﾞで見かける「硬い」というのはまるで感じられないのですよ。
手持ちのそれほどテンション高くない手組みより横は柔い感じです。
30km台中半程度の巡航・回転の良さ・脚に優しいのは非常に気に入っているんだけど。

立ち漕ぎで振る（笑）

やわいって日本語か？

方言だよ

広島だと通じるな

ユーラスを勝ったつもりが実はカムシンだったり

アクスルが太いわけでもないのに、カンパのカーボンハブはなんであんなに真ん中が太いんだろう。
空気抵抗とか気にしない人が作ったのかな。

普通に人付き合いがあればわかる言葉だけどな

>>287
おれのEA70Xもそんな感じ。

ヤワイ？俺の生まれたウィスコン信州ではヤッコイだよ。

>>298
ハブボディの太さなんて空気抵抗にほとんど影響しないよ。
フランジ幅を狭くすれば効くけど。

なんかみんな金持ってんなぁ〜やっぱオレは5万以下のスレに帰ろ。。。

ウィスコン信州

不覚にもwww

＞他のカーボンホイールもほとんど乗ったことあるけど大体どこも一緒じゃん
藁ｗ

実際、３万くらいのと５万くらいのと、８万くらいのじゃどう違うのかよくわからないよな。

分かるだろjk

重さとスポークの数くらいしか違わないじゃん。
ハブの違いなんて感じられないよ。耐久性は違うとは思うけど。

良いものもあるけど、悪いものもあるんだよ。

良いものある！悪いものもある！

>>309
僕は君とはちょっと違うんだけど、
あっちから幾つかホイールを個人輸入して
履き比べ、その結果わかった事は、
良い物もある、悪い物もある、って事だね。

BMCのフレームは細身で、ロープロファイルリムのホイールをつけるとなんかスカスカに見えるな。

>>309
蛇男ショーを思い出すな・・・

カーボンホイールを考えてるんだけど、スイスストップの黄色って使ってる人いる？
アルミカーボン両用で効きは良いと聞いたけど。
今はブレーキアーチ、シューとも７８００です。

使ってます。

>>315
問題なく使えますか？
両用シューが実用に耐えるものなら、カーボンホイール導入を検討しようかと。

>>313
分ってくれるとはうれしいぜ

ボクはA-CLASSが…

A-CLASSは馬鹿にできない。
ただし、使っていると馬鹿にされる。

EASTONもA-CLASSも一緒なのにネp

ACLASはもうちょいデカールをまともにすれば売れると思うぜ。

>>285
ふっふっふっ
RFXスレで「モノコック！」発言していらい、すっかり姿隠してたが
こんなところに居たんだなぁ粘着ようｗ

>>314
スイスストップの黄色って、アルミOKだったっけ？
いずれにしてもアルミクズ拾ったパッドを、カーボンに使うようなことはやんないけど。
アルミ-カーボンで使い分けるなら、どうせアルミには黒か緑使うし。

黄色でアルミとカーボン両方使ってる。
アルミ屑がつかない不思議なシューだ。

カーボンでの黄色はいいよ。
シマノ純正なんかより、ずっといい。
でもアルミじゃ黒＞＞緑＞＞＞＞越えられない壁＞黄色
だから、結局兼用はやめちゃった。
実用（ってもいろいろあるけど）に耐えるっちゃあ耐えるかな。
確かにクズ拾いは少ないな、緑や黒に比べりゃ。

じゃあ現在のところ、アルミリム晴天用にはシマノのC3が最強ってこと？？

アルミリムに対して、スイス黄色がデュラシュー比べて劣らないなら使いたいのだが。
どうですか？

スイス全種＞シマノ

サンクス。
それなら、カーボンホイール導入に何の不安もないわ。シューの値段ははるけど…
レーシング1かイーストンの90エアロかで迷ってた。
安いエアロ探します。

A-CLASSのホイールはうちのチームスポンサーだけどみんなクソだからいらん
とかで不評
スポークは折れるし、レースの時もミルラムはライトウェイトなのになんでうちらは
A-CLASSなんだって怒ってたなー

シマノのカーボン用シューが値上がりしたからスイストップとあんま変わらなくなってしまった…

>>331
マジ？

シマノカーボン用　2198*2=4396円
スイス黄色　4620円

カーボン用シューで値段重視ならBBBじゃね？
まだシマノのが残ってるから試したことないけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/04/bbs03ac.html

>>331
スイスストップのほうが減りが早かった気がするからランニングコストはやっぱり高いんでは？

>>330
えーっと、どこのプロチームの方ですか？

コムレイド？

コムレイドはジャイアントジャパンがA-CLASSのホイールを使ってるからな
http://www.team-comrade.jp/comrade/Welcome_files/2009.jpg
今年からジャイアントジャパンがZIPPを扱うから使うホイールもZIPPになるんだろうか
いい機材を使いたかったら活躍して金のあるチームに引き抜かれろと思うが

たかがコムレイドごときで偉そうでつね

コムレイドがミルラムと比べるのか?

ミルラムの下位チームじゃないかと思うが
UCIプロチームと比べたって、じゃあそっちに入れるようにがんばれとしか……

悲劇！観劇！

ミルラムはプロツアーの方だよ
うちのチームは南アフリカのコンチネンタルチーム

>>338
コムレイドん中でもZIPP使ってる人いるよ

ROLF Prima ELAN AERO
というホイールの購入を考えています。
使ってる人、または使っていた人、感想聞かせて下さい。

>>345
すごくいいよ、おすすめ。

>>345
めちゃくちゃいい。今すぐ買おう。

>>345
まだ持ってないの！？信じられん。。。

全然そんなこと思ってなさそうですねｗ

>>345
そこそこいいな。試してみそ。

完成車についてるアクシウム。
カセットとスポークの間にプレートというかディスク状のモノが
ついてるけど、普通は外す？

外す外す。あれのせいでフリーが引っかかって回らないときもあるからね。

>>351
お好みでどうぞ

>>352>>353

サンキュ
今度はずすわ
あれって何のためにあるんだろうね。

38mmって世間的にはセミディープの扱いなんだな。とすると40mmもか。

>>354
チェーンが落ちたときの保護

スポークのテンションの調整、皆さんは管理されてますか？

コリマの完組エアロ
スポークにはまったく触ってない
荒れた舗装路をよく通過して２年経つが
やたら頑丈で振れが出ない

シャマル出来いいみたいだな

http://www.amiami.com/shop?vgForm=ProductInfo&sku=FIG-MOE-1271&template=review.html

シャマル出来いいみたいだな

http://www.amiami.com/shop?vgForm=ProductInfo&sku=FIG-MOE-1271&template=review.html

くどい！

連投までするから2010シャマルがどんなものかと思ったら・・・
よく分からんが、造り？は細かいと思うけどね。それ板違いだろ

なんであみあみ？って思ったらそういうことかい・・・

>>360
シャマルにザフィーラじゃもったいないな、せめてルビノとか居ないのか？

カーボンホイール使っている方に質問。
遠出して途中で雨が降ってきたらどう対応してる？
やっぱとにかく慎重に走るのみ？

>>365
雨やどり。

シャマルはいいんだけど、アングル変えてくれないと内部がよく判らない。

>>365アルミと何ら変わりない対応をしてる
プロのレースでも雨が降ったらホイール変えるのか？

>>358
どれ？

>>365
それくらいでビビッてる奴はカーボンホイールなんていらね

雨のカーボンは慣れだよ。
ブレーキングまえにシューをリムに軽く当てて、水分を飛ばすことを心がけよ。
二段ブレーキみたいな感じ。
これさえできればそんなに怖い目にあうこともない。
あとは雨なりの制動の感覚を身体で憶えれば、十分使えるよ。
いちいちアルミに代えてたら、いつまでたっても雨でカーボンは使えない。

マビックはわざわざ、コスカボSLRのチューブラー仕様を用意して
リキガスに供給していた。
晴天のときはアルチを使っていたようだ。

ではレース中に雨が降って来たらアルミリムに交換するんですね？
でカーボンホイールな選手は下りで置き去りにされてレース終了と。
雨の下りで逃げたZIPPなハウッスラーはブレーキ効かないから速かっただけだと。

シマノ用でR0は1545gとカタログ値＋100g以上とかふざけた数値だったけど
カタログ値1300g台？なシマノC24クリンチャーの実測重量を教えて下さい
キシリSLPがほぼカタログ値な1485gでした

>>374
リムフラップとか外して1410グラムだったよ俺のは
リムフラップがまたシマノ純正が重くて４０グラムくらいあった

>>371
豪雨すぎるとどうにもブレーキ面から水分を除去出来ない。

夏場の夕立の時は死ねた。

>>375ありがとうございます。
1450gですか。やはりアルミにしては軽いんですね

>>377
俺のは同じくシマノのリムテープつけて1480gだわ

というかリズムが合わないんで、今はR1にした、別に
重いとは感じないし、こっちのが良く進む気がする。

R1は1600gあるけど

>>376そんなんはアルミでも同じだろ

地面がじゃばじゃばになるほど降ったら
リムブレーキとロード用タイヤではどうにもならんわな

シンクロでなく、ただの筒状の延長バルブは、バルブを開けたまま
付けっぱなしにしておけばいいんですか？
（KCNCみたいなやつ）

>>373
速いか遅いかじゃないだろ。
安全に走れるほうがいいに決まってる。

>>382お前は黙ってアルミホイール使ってろよカス

てかアルミでも変わりゃしないし雨のが降りゃどちらも危険が増えるな
>>382黙って部屋に篭ってローラーでも回しとけやカス！

利きが悪いのは同じだけど、ブレーキシューの減りが段違いだよ

シューの減り気にする貧乏人は黙ってアルミホイール使ってろや
途中で無くなったらどうとかほざくならスペアのブレーキシューでも持ち歩け
てか部屋に篭ってローラーでも回しとけやカス！

レース中の話だぞ

>>382
いや、早いか遅いかだよ　　カス

>>382でカーボンホイールは雨の日に使うと危険なんですね？
しっかり効いてるから結果速いんだよカス！

危険危険ww

カス軍団

リクイカス

>>391
A-classの3万円台(ALX320DXくらい)と、Zonda/Racing3クラスって、
だいたい重量同じだけど、乗りアジとか全然違うもんですか？比べたことある人いる？

ALX320DXとALX430とレーシング3とレーシング1 2WAYと6700は持ってた＆持ってる
同時期でないんで詳しい比較はできないけど、
320DXは他ほど剛性感はないね（踏んだときに加速が遅れる感じ）
430は320DXよりはリムが軽いぶんいい
予算が3万台だったら上位ホイールとあまり差がない6700買っとけ……あればだけど

>>372>>391>>392

V6の長野博が、埼玉県の首都高三郷線で追突事故を起こしていたことが分かった。

事故が起きたのは10月12日の18時20分ごろ。首都高速三郷線上りの八潮インター
近くで、長野の運転する車が、渋滞で停車中の前方の乗用車に追突したという。
「前をよく見ていなかった」と話す長野の前方不注意が、今回の事故の原因とみ
られている。追突された車両を運転していた62歳の女性には幸いケガはなかった。

いかにも温和そうな見た目に反して「走り屋みたいな運転するんだよね。一緒に
乗ってたら首がカックンカックンした」「一緒にスノボに行ったとき、長野が運
転していて、気がつくと中央分離帯を越えて反対車線へ......見たら長野が寝て
いて。代わろうか？　って言ってもオレが運転する！　って聞かなくて怖かった」
などとメンバーに暴露されたこともあり、その乱暴な運転技術が不安視されていた
ことも。

ジャニーズでは、今年3月にもNEWS錦戸亮が首都高3号線上りの走行車線で、計3台
が絡む玉突き事故を起こしたばかり。このときも渋滞で停止していた乗用車に追突
するという似たようなシチュエーションだった。
http://www.cyzo.com/2009/10/post_2978.html

>>394
丁寧にありがとうございます
カンパなので6700買えん。。。orz

シマノスレで聞いたらアホしか居なかったのでこちらで質問

シマノホイールサポートセンターにリム替え修理頼んだ人いますか？

7850C24なんですが、前後だとSANAで買い替える方が安い？
レースにきてたシマノの人に聞いたら前後なら買い替えと変わらないかも
と言われ、しかしググルと格安とか出てくるが、修理にだした、というのは
見つからず、いたら参考にさせてください。

>>398
>ホイールサポートセンターについては、お近くの自転車販売店へお問い合せ下さい。

>>398
最高にアホ

>>398
ワーサイのサイトに工賃出てるだろｊｋ

>>398
こいつなんなの？

なんだここもアホしかいないのか

>>397
カンパだったらWiggleで5万円くらい出してzondaが一番だと思われ
行きつけの店が購入品以外のメンテしてくれないなら、
この機会に振れ取り台も買って自分で覚えれ（他のホイールで練習）

>>398
自分でも調べました
メーカーにも聞きました
ショップにも聞きました
仲間にも聞きました

それだけ聞いても自分で判断できないので不安です。
やっぱり2ちゃんですよね・・・とおもったけど
シマノスレで嫌われちゃって、どうしていいか判りません。

不安なんですけど余計な出費も気になって気になって・・・眠れません。
誰か助けてください・・・



恥ずかしくない？

ググれば料金は出てくるのにな

>>405
病院へ行け

>>398
地獄へ逝け

>>398
嫌われ者

>>398
修理代金は基本的にホイール定価の６０％だったはず。
スポーク俺だろうが、リム破損だろうが同じ料金。

>>404
やっぱそうだよね。IYHするか。差額をがんばって捻出しよう。
振れ取りは自分でもできます。ただしG3はちょっと難しそう。

自分は小市民なので、ホイールに問題ない限り、
ショップに持ってくときは、そこで買ったときのノーマルホイールに
戻して持って逝きそうな予感w
他店購入品も見てくれるかは今度それとなく聞いてみよ

>>410
それくらいかかりますか

ならsanaで新品買った方がいいですね、修理品は保障無し
と書いてありますし。

>>410
1本スポーク折れただけで修理に定価の60％もかかるの？

シマノのホイールサポートに送ればな。
だから基本的には完全にぶっ壊れたときの交換用のシステム。

>>412
お金持ちなんですね。
俺に恵んでください。

ホイールの工賃なんて普通３０００円前後でしょ。
あとは部品代。
自転車屋に聞けば値段はすぐ出る。
ただ、リムだけじゃなくスポークも交換になる可能性もあるから自転車屋で見積もってもらえばおｋ。

>>416
シマノのカーボンリムの完組を人間が組めるテンションだと？

アホほど高いというわけでもないけど？
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/Wheel/ROAD/SI_4DN0A_003/SI_4DN0A_003_JP_v1_m56577569830646915.PDF

1000N・mって一瞬ニップルの締め付けトルク値とおもってビビッタｗ

>>417
シマノのホイールは職人が組んだ手組みなんだけどな。

俺が言ってる大阪の店でオープンプロを140kgf・・それ以上なら幾らでも良いって注文でホイールを依頼したら・・・
フロント180kgfリアギア側170kgfのが出来て使うたびに泣けてくるｗｗｗ
(なんなら200kgfでも（出来るかｗｗｗ？）ｗｗｗって感じで言った俺が悪いのだが。）
このオープンプロのホイールはレースで使ってるC50TUが最高に乗り心地の良いホイールに思える。
さすがに店になきついてテンション落としてくれと言ってみようかと思ってる。

>>398
死ねクズ

コスミックアルチメイトが軽いのは、リムが高がたいしたことないから？
50mmなのに軽いカンパやジップ、ライトウェイトはすごいね。

>>421
俺のもそんなもんだがそんなにつらいか？

カンパが軽い（笑）

EASTONはえーすとん

まー、ビックり

ゾンダなんか買ったら、ゾンダ。

A-CLASSだけあってエエ暮らすしたはりまんなー

クロスに乗るとクロースル

誰か>>426-430の座布団とホイール全部持って行って！

自転車乗りって冗談が下手なんだな〜。
そういえば、自転車に乗ってる芸人たち、全然面白くねぇもんな。

>>423
カーボンスポーク＆ハブであることも大きい

ここ数日見てるとシマノホイールユーザーは性格悪い奴とバカが多いのは分かった。

>>434
安いけど性能は良い！ダサい？それおいしいの？

まさにジャイアントのイメージと共通だからな>>シマノを買う奴のイメージ

シマノホイールユーザーが大量にいるんだから性格悪い奴やバカもいるわな
穏健なシマノホイールユーザーも大勢いるだろうが目立たないだけ

>>434
教えて君よぉ、
あっちこっちで毒吐くのもうやめな。
引き際を見失って見苦しい。

RS-10からの交換で
WH-6700
RS-80
WH-7850-C24-TL
この3つで悩んでいます

素直に7850にした方が幸せでしょうか

>>438
予算は？

>>437
あんたも思い込み激しい方だねｗ

>>439
ボーナスがあるので10万は出せます
ベースが2010　CAAD9-5なので
ﾌﾞﾚｰｷ　ﾃｸﾄﾛ→ﾃﾞｭﾗ
ﾎｲｰﾙ　RS-10→
のみの交換で　しばらく何とかなりそうなので
ﾎｲｰﾙ交換を考えています

現在　ｸﾛｽ（ESCAPE　R3）にはWH-5600を使っていて
満足しているレベルです。

>>438
体重が重いなら7850、軽いならC24TLを薦める。
この辺まで買っとけばホイールを次号機に持ち越しできるし。

10万あるなら7850。

個人的にはC24-TLよりもスカンジウム製の7850SLがいいな。
グラフィックはあれだけど。

>>442さん
7850　いっぱいあるのですが
どの7850でしょうか　体重はピザ気味です
流石にC50は手が出ません

443さんの書き込みをみて理解しました
ﾛｰﾄﾞで走ったことのないピザ気味の私としては
素直に7850-SLを買いたいと思います
ありがとうございました。

>>444
7850SLですな。言葉足らずで失礼。
せっかくチューブレス対応ホイールなのでチューブレスタイヤもお勧めしてみる。

>>441
そのへんの選択肢ならチューブレス対応のものを買っとけ
C24-TL＋クリンチャータイヤより
6700＋チューブレスタイヤのほうが重量以外の性能はいいだろう

>>443
7850SLを買うなら6700でいいよ
手で回してハブの違いを楽しみたいならともかく、
それ以外では7801SLと6700ではあまり違いを感じない

>>447
手で回してわかるくらい違うなら、乗ってみたらもっとわかるんじゃないの？

ﾁｭｰﾌﾞﾚｽﾀｲﾔ　興味があるのですが
はめるのが大変そうで

はめるのが一番楽なﾁｭｰﾌﾞﾚｽﾀｲﾔご存じでしたら教えてください

>>437
否定的なレスは一人がやってると思うアスペは病院に行け

>>434
死ねクズ

昔のラテックスゼリアコートのL、

>>449
構造的に何処のタイヤもほぼ同じ。
ゆえにはめ方のこつも同じ。

後はこっちへどうぞ
★★★★　ロード用チューブレス　Part3　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/
参考：IRC　TIRE　チューブレスタイヤの取扱方法
静止画
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl.html
動画
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_move.html

　　　　　　　　　　　　>>450
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　また　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）おまえか　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>450 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
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　　　　　　しつけーんだよ！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

フルクラムのぶっといスポークと、2wayのちょっと細い
スポークの場合、エアロダイナミクスは2wayのがいいって事でいいのかな？

ホイールテストだと、7850の細い楕円スポークがBORAに迫る勢い
だから太いスポークは見た目以外の利点なさそうだけど。

チューブレスホイールが欲しいが、7850C24TLはなんか駄目そうだし
フルクラムにしようかな、って思ったたらデータが無いんだもん

すんまそん　SRAMのアルミリムZIPP製ホイールはコズミックカボンより回るのですか？

>>448
ろくに回らないほど抵抗あるのでもなければ乗っての違いは分からない
玉当たりをきつくしてみて乗ってみれば分かる

>>448
ママチャリのハブとか、ゴリッゴリで手ではまるで回せなくても、
取り付けてみたら結構グルグル回るからねえ。

もう一つ足しとくね。
シマノユーザーはキチガイも多い。
ちなみに俺はアフォな質問した奴じゃないし、シマノスレすら覗いてもない。

>>453
すっげーまんどくせ。

っていうか、MTBですでに5年くらい前からチューブレス使ってた。
一度パンクしてからチューブレスやめてチューブ入れてる。
だって、携帯ポンプじゃビードが上がらないから走れないんだもん。

このスレで気軽にチューブレス勧めてる奴結構いるけど、そいつら自分で使ってパンク修理とかやってすべてを理解して進めてるのかな？

>>459
いいからどっか逝けクズ

>>460
MTBだとエアボリューム多いから大変そうだな
俺はチューブラー貼るのもめんどいからクリンチャーでいいやw

>>461
お前が巣に帰れば？ｗ

Eastonの悪いデマを必死に書き込んだり同じユーザー叩いたりカンパのデマ流したり・・・。
シマノのリアルキチガイが紛れ込んでる様だ。

>>460
携帯ポンプでビードを上げるのが大変だからチューブを入れて対処とか、
シーラントでパンク修理自体を減らすとか、
そのへんは前から言われてるじゃん

シーラント入れたりチューブ入れるんじゃチューブレスの意味ないじゃんｗ

>>463-464
キチガイは自分がキチガイであることに気が付かない

コスミックカーボンはなぜ上位になるとスポーク数が増えるのか？
しかもリムハイトまで小さくなって、何がしたいのかわからん。
カーボンスポークだと剛性や強度が不足するって事か？

チューブ入れるのはパンクしたときの応急処置の話だ
シーラント入れたらチューブレスの意味ないのはなぜだ？

>>468
> コスミックカーボンはなぜ上位になるとスポーク数が増えるのか？

カッコイイから。

アルチは従来のコスカボと別物と考えたほうがいいんでは

エアロと操縦性と、軽量さがバランス良いオールラウンダーを狙うなら、
どれくらいのリム高がちょうどいいのかなぁ…？
40mmくらいか？ 50mmと迷うところだな。

アルチメイトはどうやら、エアロダイナミクスというよりは
エアロも重視しつつどこでも使える究極のホイールを目指しているようにも見える。

しかし２クロスでフロント20本はやはり多すぎではないかと。

>>472
アマチュアなら空力のメリットがあまりないからシマノとかの24mmでいいよ
ZIPPとかは剛性が怪しいんで38mmのほうがいいかもしれんが

>>473
金属スポークではないからあの本数が最低限必要だったんだろう
あのフロントスポークは見た目2本のが一直線に繋がってるからラジアルでは無理だぞ？

>>467
そうか、だからシマノのキチガイは生きていけるんだねｗ

シマノがレースで24mm、35mm、50mmを使っているところをみると、その辺を模索しているんだろうなというところ。

>>474
お前がエアロホイール使ったこと無いからって効果無いとか言い切るのはどうかな？
実際週末ライダーですら恩恵を受ける程度の速度で走れるのに。

>>477
エアロホイール＋エアロフレームでは恩恵あるような気がしたが、
エアロホイール＋通常フレームやエアロフレーム＋24mmのホイールではあまり感じなかった
タイム測定はしてない
平坦コースでどのホイールとどのホイールでタイムはそれぞれ何分になった？
人間の感覚ってのはプラセボ含めて意外といい加減だよ

>>478

> 人間の感覚ってのはプラセボ含めて意外といい加減だよ
そこまでわかってるなら聞くなよｗ

だから「タイム」を聞いてるんだよ
もし比較した測定結果があるなら是非教えてほしい

>>480
やなこった

プロが使ってるんだから良いに決まってるでFA

>>475　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>459
嫌われ者

シマノ使うやつってキチガイもそうだけど、ねちゃねちゃしてるよな

一番ねちゃねちゃしてる奴

すげぇ即レス、やっぱキチガイだわ

>>485
嫌われ者

クリンチャーのエアロって駄目なの？

なんで無駄だと思うの？

アルトレモRにて誤って後輪を一瞬ロックさせてしまった。
帰ってきてから確認すると結構削れてた。MTBのブロックタイヤだとそこまで
削れないけど、ハイグリップのロードタイヤだと結構逝っちゃうんですね、気をつけないと。

105ユーザーですが、
キャリパー本体がハンドル一杯に切った時とかに
デフォの位置からずれる事を予防する為にDuraのギザワッシャー発注してみました。
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&products_id=3782
このショップ当初ラインナップになかったのですが、俺が問い合わせたら
わざわざ仕入れてくれた、感謝をこめて少しだけ宣伝しますｗｗ

すいません誤爆しました・・・。

>>492
在庫数が分かるのは良いね。

>>492
ちゃんと組んであれば、ハンドル切ったくらいでずれるわけないだろう。

>>491
荒れたアスファルトだとけっこう逝っちゃうよね（´･ω･｀）
俺も最近Fusion2ﾁｭｰﾌﾞﾚｽでやってしまいましたｗ

チューブレスの感触って乗り心地のいいクリンチャに似てるな･･･PRO3とか

>>496
PRO3+R-airの方がランニングコスト安いだろw

>>497
今どき国内でタイヤ買ってる鴨様ですか？
PRO2RACEが約£26、FUSION2TUBELESSが約£30
R-AIRが国内の安いところで千円ちょい
FUSION2TUBELESSのほうが多少安い

>>498
はぁ、そうですか

いい加減ホイールの話に戻らないか？

んで　スラムのホイールっていいの？
カーボンのやつだけど　コズミックみたいなやつでさ
おせーておせーて

あ！重いってのは知ってるぞ　80mmのは前後で２ｋｇとか

>>501
ZIPPのクリンチャーより少し悪い程度
以上

　105

>>502
て事はZippは大したこと無いって事だね。

>>497
誰もランニングコストの話なんてしてないよ？ｗ

すんません　Zippって乗ったことないからわかんないんすけど・・

モスとホイールよりマシですか？

Mostのホイールはライトウェイトだぞ。

そりゃMostLightWeightは最強だからなｗ

>>504クリンチャーはな

ガンダムで例えてください

現在ホイールの購入を考えています。
色々自分なりに調べた結果、
【イーストンＥＡ50ＳＬ】【シマノＷＨ6700】
予算が5万なのでこの2種に絞ったんですが、正直どちらにすべきか悩んでます。
見た目はイーストン。でもチューブレスも乗ってみたい。
まだロードに乗り始めたばかりで、初めてのホイール購入です。
ヒルクライムとかイベント等にもこれから出ようかと考えています。
また上記以外にもオススメがあれば検討したいので教えてくれませんか？

>>509
カーボンも大差ない。

>>511
チューブレスに乗ってみたいなら6700買っとけ
EA50SLを買ってからチューブレスが使いたくなったらまたホイールを買うことになる
（または死んでも自己責任のチューブレス化）

>>511
EA70とアルテだったら悩むけど、EA50だろ?
何で悩むんだ?
普通、WH-6700だろ。

シマノはダサいらから除外でつ

高額化する前にzipp大人買いしとけ

>>516
もうしてるじゃん

値段を気にするなら海外通販で買って自分で振れ取りしろ

ZIPPなら手組みだな

>>519
コリマにサピムの手組でもいいな

EDGEはダメなのか。

ダメ、絶対！

昨年春、キシエリで組んで貰ったロードで、購入後1万キロぐらい走りました、

来年の富士チャレ２００ｋｍ完走目指してるんですけど、
レース用として使うのに、お勧めホイールありますか、、20万程のチューブラーで。

大手製のフルカーボンであまり重くないものをどうぞ
ディープリムと、より軽いミディアムプロファイルリムのどっちがいいかはお好みで
つーかシマノ対応とカンパ対応のどっちだよ

>>523
今20万なら鯔壱で決まり
金太でほぼ20万

すいません、シマノ対応でお願いします。

鯔壱　とか　金太　って何の事ー？

>>526
金太はこれ
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/
国内ではフルクラムとかカンパのホイールが最安
鯔壱はこれ
ttp://www.3196kintarou.com/shop/248_4478.html

ありがとう、すごい即レス、

同価格帯の、Reynolds DV46 UL　と比べてどうですかね、、、
あんまりReynolds見かけませんけど、、。

スピナジーもジップも叩く人いますけど、Raynoldsはあんまりききません、マイナーなだけなのでしょうか、、

ディープで通販ありならEC90AEROを11〜15万くらいで買って
残りを他に使うのが一番いいような
工作員じゃなくて自分が欲しいからそう思う
鯔とEC90って価格1.5〜1.8倍だけの違いある？

両方持ってるけど見た目以外の違いがわからんｗ

アラヤってもうホイールは作ってないの？

>>529
EC90AEROを11万でゲｔする方法は？？
wiggleでも17万位するし・・・。17万出すんだったらデザイン的にもう少し頑張ってフルクラのレースピがいい

wiggleが一番安いなんてお前狂ってるな

>>531
COLEの安いのはアラヤ製のリムを採用してるよ。

>>532
eBayで$1000〜1100＋送料$数十

>>520
俺はそれでフロント５４０グラムだよ

>>536
コリマ、リムは頑丈そうなんだが、ハブが信用できねぇ
DURAハブ+サピムCX-RAYの手組ならほとんど同じ重量で
安心のものが出来そうだ。が

スポーク数最低でも28Hとか考えたらエアロの意味がなくなりそうだ。

コリマエアロ（エアロプラスじゃないほう）の完組み使ってるけどやたら頑丈
2年間ノーメンテでいまだに綺麗に回る（単純に合計して4万キロ位かな？）

あのアルミのハブボディの妙な形にどんな意味があるのか謎だけど

>>537
そうだね〜
今のは改良されてハブも頑丈になったからいいけど昔のはフランジが割れたりした
その分今のは重い
俺のはTNIハブ,CX-RAYで540グラムだよ
DURAだと590〜600ぐらいじゃないかな？
リムも現行のと昔ので１０グラムしか違ってない（俺のリムの実測で）
あとコリマのニップルは全部ブラスだし

>>538
エアロプラスってリムエアロと変わらないからほとんど意味ないんだよね
スポークとハブが違うだけで
ハブなんてほとんど重さ変わってない。

ライトウェイトだとかボラってやたら値段高いけど、
本当に金額に見合っただけの価値あるの?
まあ、当面、オレには縁がなさそうだけどさ。

趣味のモノの価値と値段は難しい

別に値段が高いからイイというわけでもないでしょ

高いモノは高いなりにイイんろうけども、イイモノが必ずしも
趣味としてイイかといえばそれは違うわけで

性能がイイのが一番ともいえなくて、自分に合うというのが最低レベル
最高レベルでもイイという条件じゃないかな

いや　最終的には好きか嫌いであり、欲しいか欲しくないかだ。

>>469
知り合いがチューブレス入れた。
チューブなしでもタイヤつけるのすごく苦労してたよ。
前後で50分弱ｗｗ
チューブなしでもあれだけ苦労してたのに、チューブなんか入れたらタイヤ取り付けられる気がしない。
君はチューブ入れてチューブレスタイヤ取り付けたことあるの？


シーラントは実はかなりの抵抗になるらしい。

けっこう抵抗になっててもおかしくないけど、シーラントの有無で違いは乗っても分からないし、
タイム測定しても誤差にまぎれるていどじゃないかなあ（転がり抵抗の差のように）
レースでパンクしたときのタイムロスを考えるならデメリットを上回ってると思う
町乗りなら気づかない程度の抵抗を削るよりパンク予防のほうがいいし

>>543
IRCのウェブサイトにロードチューブレスの取り扱い動画がある
それ参考にしてやったらカンタンだったよ
タイヤレバーも全然いらんかった

ちなみにシャマル2wayfit＋Fusion2チューブレス

>>535
eBay $1999.0だけど？

FFWDのディープリムってどうなの？
使ってる人あんまし見ないんだけど。
ちなみに関東平野住みなので、ほぼ平地使用。
使ってる人インプレキボンヌ。

>>546
買え！！
http://www.sekaimon.com/i130337839260

話題のEC90AEROですが、
R4-SLはデュラカセットしか付かないってありますが、
当方CS5600使いですがなんとかなりませんか？？

http://www.eastwood.co.jp/information/20090224.html

釣りはもういいから

>>550
釣りじゃないよ〜教えて〜
過去レス見るとアルテに付いたってのは発見しましたが
105はなかったもので・・・。

2009モデルはｱﾙﾃ､105のカセットを組むとガタガタ　なによりアルミボディなのでやめたほうがいい
フリーを2008モデルに交換するか、素直にデュラのカセットを購入すべし
これでいいか？

>>551
お前みたいな初心者が海外通販でホイール買ってどうすんの？しかもコンポが105
馬鹿なの？盆栽にしかならんからおとなしくR500で練習しろカス

まあ、そう言うなよ．．。ごもっとだけどなｗ

ほんと大馬鹿やろうだな

>>549
そこはケチるとこじゃないだろw
素直にCS-7800使っておけよ
105コンポでも問題なくシンクロするんだからよ

そしていずれは全部デュラにIYHするわけだな

>>551
せっかくの軽いホイールに、重たいスプロケット付けてどうするつもりだ？

>>558
はいはいREDRED

結局ボラ１か無印レースピが無難となる
20万チョイなら安いと思うよ

EASTONは振れ取り含めてメンテは返送という仕様がどうにも。。。

>>559
飲み込みいいじゃねーかｗ　とっつあん！

その「20万チョイ」が出せないから、ここでウダウダやってんだよｗ
ボーラ1も中国工場で作られてるんだからもっと安くて当然だよなぁ （国内価格ね）

>>552
貴重な情報ありがとう〜
>>553
レースで凌ぎを削る訳じゃないので練習はしてません。
週に3〜4回早朝に30-60km程度サイクリングするだけなので・・・
真昼間に100km以上とか夢！家庭と仕事の事情でとても時間が取れないorz
独身時代はXCで各地のレース転戦する時間が取れたけど、
歳を重ねると勝手に家庭はできるは、勝手に地位はあがるはで自転車の時間がどんどん狭まっていく。
>>556
けちった結果EC90になったわけで・・・理想は>>560の無印レースピｗｗ
>>558
173gと219g、46gの軽量化か・・・誤差の範囲では？？
(回転体の中心部の重量差が46gではよっぽどの職人じゃないと気づけないですぜ(プラシボは無で)
最近買ったR0は、カタログ値に対して100g以上重かったので軽量化にはあまり魅力を感じません。

>>562
カンパは全部一度イタリアに送られてから各国に発送だからな。

>>563
高価なホイールの効果を否定しないけど
R0がレーシングゼロのことなら、スプロケットにチェーン、STIとブレーキキャリパ、
それにクランクを78DURAにしてから、次のホイールへ予算割り当てた方がよかったんじゃね?
と言いたい

まあ、そう言うなよ．．。 確かに．．。ｗ

>>565
要するに、重要なのは見た目ってことだろ
察してやれよ

>>565
いっそ新しいフレームを買ってだな・・・

ちょｗ

>>544
転がり抵抗のメリットがないならチューブレスにする意味がないのでは？

こっちで待ってるぜ！

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！51品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254741698/

>歳を重ねると勝手に家庭はできるは、勝手に地位はあがるは

>>565
いやそれはおかしい、コンポで走るんじゃなく、ホイールで走る

まず金かけるべきはホイール、これは間違いない。問題なのは10速しか使えない
ホイールを買うならDURA買えよ、だ。だいたいシマノフリー用って重くなるじゃん
DURAハブ以外チタンじゃなく鉄だし、カンパ、フルクラムだってシマノフリー
で使うなら重くなるのは当然。ならイーストンだって重くなる。

つまりシマノフリーで使いたくて、105カセットを使いたいなら、ベストは7850C50TU

異論は認めない。つかカンパのシマノフリー用に変えたらR0 2WAYとか1600オーバーｗ

>>572

海外通販で買ったEASTONって、振れ取りとかってどうしてんの？
メーカーに送付？

>>575
近所のママチャリ屋へgo

近所のママチャリ屋に任せるぐらいなら、自分でやるわｗ

>>575
EASTON WPDにGo!

>>547
練習用にF4RのWOを使ってる。
見た目の割には軽いけどごく普通のディープ。
38mmハイトなのでエアロ効果はそれなりにある

>>562
台湾工場だけどな

>>570
リム打ちパンクはしなくなる
ってか、R-airやラテックスチューブにPRO3クラスのタイヤと同じ予算でチューブレスタイヤ買おうとすると
セカンドグレードしか買えない現状じゃ、まだチューブレス使うメリット感じねぇ

>>581
チューブラーにすりゃいいじゃん
ｱﾌｫじゃね？

交換が死ぬほどめんどくさい

>>582
？？？

正直、チューブレスって奇形児みたいなもんじゃろ？（´･∀･`）

>>575
振れが出たら考える。
振れが出る頃には次のホイール買ってる気がする。

>>585
ロード用チューブレスタイヤの特徴
・タイヤとチューブにかかる応力が異なるため、エネルギーロスが起きて転がり抵抗は大きくなるが、
　チューブレスならそんなロスが無い分、転がり抵抗が小さくなる
・パンクが発生した場合、チューブドタイヤと比べて、空気が抜ける時間が長い
・空気が抜けにくいため、一定の空気圧を長い期間保ちやすい
・リム打ちパンクが無い

>>585
MTBだとだいぶ立場が違う＞チューブレス

>>588
ＭＴＢなら存在価値は理解できるが・・ロードはねぇ・・

ハイトが70mm以上のホイールは何が一番いいだろうか
現状だとZIPP本命でC75の登場待ちって感じ？

＞・タイヤとチューブにかかる応力が異なるため、エネルギーロスが起きて転がり抵抗は大きくなるが

これってチューブレスの利点でよく聞くけど（ほんとかどうかは知らんがｗｗｗ）、これって、
チューブラーとクリンチャーとの比較でも言えることだよね
じゃあ、１０年前くらいに、主流がチューブラーからクリンチャーに移るとき、このことを誰も言わなかったのはなぜ？

うさんくさくね？ｗｗｗ

リム打ちパンクなんて初心者だけじゃね？

ロードでリム打ちパンクなんて、どこでやるんだ？　街乗りか？ｗ

>>591
チューブラーもクリンチャーも中にチューブが入ってるのは同じだろ。

>>594
違うよ

そもそも、チューブレスは、リムとタイヤが固定されていないのにねえ

デメリットは多いのに、メリットはうさんくさいのばっかだな

>チューブレスは、リムとタイヤが固定されていない
本当?

>１０年前くらいに、主流がチューブラーからクリンチャーに移る
本当?
大きなレースでは未だにチューブラーなのかと思ってました。
クリンチャーソックリの外見のチューブラーとか

練習にはクリンチャーホイール　　レースにはチューブラーホイール　　それで十分

ttp://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/AZUMA2010#5395377087277689314

2010年も元気にﾎﾞｯﾀｸﾘますよー＾＾

>>591
ええそうですね。
うさんくさいと思われるならずっと使わない方が幸せだと思いますよ。

チューブレスが主流になり、他の選択肢が入手困難となっても、
チューブレスに手を出さない方が良いと思います。

チューブレスが主流になり？？？　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないない（´･∀･`）

チューブレスでもパンクしたら、結局チューブのお世話だもんな

乗用車はチューブレスです。
トラック、バスはチューブレスです。
建設車両はチューブレスです。
産業機器はチューブレスです。
鉄道（軌道車）はチューブレスです。
航空機はチューブレスです。
そして、モーターサイクルはチューブレスです。

これらが何故チューブレスになったのか？
公道を走る、交通機関として同居している自転車に求められる事は何か？
それが答えです。

自転車は「趣味の道具」ということだけで存在しているのではありません。

うちセックスレスなんだ・・・・・

公道走る車の中でスポークを使ってるホイールなんて少数派だろうから
いずれ無くなるのかな?

バトンって格好良いけど、ロードで履いてたら馬鹿っぽいかな？

馬鹿っぽいとは思わないけど、ルールで禁止されてるから、
あー間違えちゃったんだなとは思う。

＞何故チューブレス

パンク修理でタイヤを外す必要性がなくなったから
でも、ロードでそれは無理だねｗ

つまり　それが答えですｗｗｗ

タイヤとチューブとの摩擦やらエネルギーロスやらは、特に低圧のMTBなんかでは
変形量の大きさもあいまって、それなりにあるんだろうけど
もともとが高圧のロードでは、ほぼ一体化しているからどうということはなさそう。

前輪パンクで落車してからチューブレスに変えたぜ。

チューブレスは着脱に金のかからないチューブラーって感じだよな、いまのところ。

タイヤとチューブなんかべったべたにくっついてるからなぁ
はがすのに苦労するくらいに

特にR-airがくっつくんだよなあ。
うかつに引っぺがしたらビロビロに伸びたりする。

>>613
軽量ホイールが使えないから、できそこないのチューブラーって感じかな。

＞・空気が抜けにくいため、一定の空気圧を長い期間保ちやすい

普通乗る前に空気圧チェックするだろ？

実際にはチューブ入りよりも早く抜けるんだよな。これはMTBのチューブレスも同じ。
レースでは、パンクしても即死しにくいってことだけが利点になるのではないかな。
チューブラーに対しては、タイヤそのものの性能が優位性。
ただし、それを覆すほどの軽量という要素で惨敗。

ロード用チューブレスタイヤの特徴

・着脱が非情に厳しい　
・着脱時に、へたな扱いをするとパーになる　
・ﾁｭｰﾌﾞを使用せずに、携帯ｲﾝﾌﾚｰﾀｰで空気を入れるのは不可能に近い（慣れたらできるのか？）
・シーラント使ったら、ホイールがドロドロ・・（´・ω・`）
・タイヤの選択肢がほとんどない
・タイヤがバカ高い　耐久性も悪いような気が・・
・軽量カーボンホイールが使えない
・タイヤそのものも軽くない

corimaのaero + tubelessやRT1はどうなんだよ馬鹿

>>619見たいな奴はロードチューブレスホイール持ってない脳内野郎

>>619
こいつは脳内典型例www

反論ができないと脳内野郎って言い返すしかないんだよね　わかりますｗ

ていうかぶっちゃけ、ホイールが軽くてもあんまりかわらなくね？

>>623
ああめんどくせぇぇぇ

チューブレススレで散々繰り返してるし、

ていうか、チューブレススレ池

出てきて何年になるんだっけ？
製品は全然出ないね
ＶＨＤみたいなもんか？

>>623
いや、脱着は1輪3〜5分だしwww
チューブが無いので簡単だしwww

非常に厳しいって、脳内だろやっぱ。

>>627
売れないと困るもんねｗ

MTB XCでチューブレスに注目が集まっているのは、シーラントと併用することで
チューブドよりもパンクのリスクを低くできるって点だよな

ロードレースでもパンクリスクが低くなることにメリットはあるだろうが、
MTBにおけるほどの明確な優位性が提示できていない

むしろ、タイヤ交換もメンテナンス同様にショップでって流れを作りたいんじゃないかと
勘ぐっている＞シマノとIRCの方向性

チューブレスにイチャモンつけてる奴って、

この先ゼッタイ使わないんだよね、ねっ。

想定としては、

・レースに出る
・レースと練習でホイールを分けない
・なんらかの理由で、チューブラーは使いたくない

って人用なのかな？

パンク時の空気の抜け方は、
チューブ入りが13秒に対しチューブレスが129秒だそう。
2007バイクラの11月89PにIRCチューブレス紹介書いてある。
転がり抵抗値は二割引きだから空気圧落として振動吸収性高める設定にもしやすいよう、とも。

チューブ入れてクリンチャみたいに使えるので
今のクリンチャホイールはは2wayに統一され
クリンチャ専用のホイールはなくなる
となるとチューブレスタイヤも試してみようかな
という人が出てくる
使ってみて、いいじゃん、と思えば
チューブレスホイールとして使うようになる
それだけのことで何もチューブレス派
クリンチャ派に分かれていがみ合うことはない
わかった？

ﾒｰｶｰの宣伝文句を鵜呑みにする奇特なお方ｗ

>>633
だからチューブなんて入れる馬鹿は居ないって。
お前チューブレスホイール持ってないだろ

主に業務用で使われる電動アシスト自転車をチューブレス化するのが当面の目標だろ
ってか、そっち方面に売りこみたい訳だろうな
ロード用チューブレスは、そのサンプル商品とみると納得できる

>>632
チューブラーみたく低圧で使えるのは良いと思った
リム打ちさせたときに、リムまで逝ったらお釈迦だけどw

>>636
今は、パンク防止としてタイヤとチューブの間に硬質スポンジを入れるのが主流らしいね

メーカー公式でも数字で出るとわかりやすいかと思ったんだよ。
たまたま読み返してたとこで懐かしいし。
良いところなんだし信じちゃうよ俺は。
持ってないけど。

チューブレススレで散々繰り返されてきたのだが、

チューブレス使った事ない奴は延々と叩き続けるんだよな。

説得力無いのにwww

まあ、何年も経つのに、主要タイヤメーカーが製品をまったく出す気がないって事実がすべてだな

>>634
MTB用チューブレスに小枝（φ3mmぐらい）が刺さったときは、
抜けるまで数十分かかりましたよ。
おかげでウィングヒルズを下まで降りてこれました。

「使ったことのある人」の意見ですので、
安心して受け入れてくださいw

別に叩いてないのに何でそう解釈するのか
2wayが増えるだろうから将来的にはクリンチャ専用ホイールは
少なくなるはず
そうなればチューブレスタイヤを使う人が増えるだろうと
言っているだけ
現状分析と将来予測だけだ

>>638
ガイアの夜明けだっけ?
俺も見た

でもホイールメーカーからしてみればおいしいというのも事実
ちょこっと手を入れるだけで、ほとんどコスト増なしで、売り文句が付けれるｗ

>>641
実質2年ですけど、
努力が足りないのでしょうか。

世界一高性能な商品を求める国民性に応えるのは大変です・・・

>>641
ロード用チューブレスは作るのに結構なノウハウが必要なんです。
特にサイドウォール部。

あ、空気の抜け方は700kPaから500kPaまで抜ける時間だそう。
後出しでｽﾏﾝ。

>>641
チューブレスにイチャモンつけてる奴って、

この先ゼッタイ使わないんだよね、ねっ。

>>642
ロード用チューブレスの例を希望

>>628
チューブレスにイチャモンつけてる奴って、

この先ゼッタイ使わないんだよね、ねっ。

>>649
いちゃもんはつけてないけど、この先も絶対に使わないと思うよ
仲間で、使ってるやつがいたけど、せっけん水使って着脱やってるのを見て
激しく萎えた('A`)

>>640
その割りには反論が冴えないな

>>652
うへぇ、言っちゃったよ。

チューブラー主流だったころクリンチャーが出てきて、
「俺はゼッタイ使わない」と言っていた奴がアホほどいたけど、
今は普通にクリンチャー使ってるのでやっぱりアホだなと思ったさwww

>>653
使ったことあるの？

>>654
クリンチャーはまがりなりにも利点はあったけど
ロードのチューブレスって利点は皆無じゃん

>>656
割に合わない、虚無な反論に熱中するより、
さっさと使い始めて、
利点も欠点も弱点も理解した方が前向きだと思うけど。
製品は進化するんだから。

ああ、やっぱりいいや。
人それぞれだから君には求めない。

押しつけスマン。

>>655
実際どうよ?
ホイールはユーラス2way持ってるが、PRO3race+R-air履かせてる
圧は6〜7barで使ってる
レースはチューブラー使うことが多い

チューブレスの実践投入実績って何がある？

とりあえず通ぶってチューブレスたたく前にチューブレス使ってみろ。感動ものだぞ？
低い転がり抵抗にしなやかなタイヤと非常に優れた乗り心地、正直、クリンチャーには戻れん。

>>605
ロードが流行ってくれば事故も増える。
高速パンクの例がテレビなんかで報道されて、
危ない危険とか騒がれちゃったら、一気にチューブレス化進むな。

ロードが流行って事故が増えれば、損害保険の加入者も増えて、
事故調査の例も当然増えてきて、それで高速パンクの事例が表面化したら、
一気にチューブレス化進むな。
保険屋も国土交通省とか警察とかに圧力かけるだろうし。

そういうことだな。

>>660
パリルーべで使ったチームがある。

>>660
Fデジューが今年のパリ〜ルーベで使用
パンク有無とかの結果は知らん

低圧でエアボリュームもある自動車や自動二輪と比べても仕方ないだろw
バカはこれだから困る

>>659
どうもこうも、
否定的な人になにを応えても「うさんくさいフィルター」が掛かっていてだめっしょ。

だから、一回使ってみてって。
俺はシャマル2wayにXガードだが幸せだよ。
7850SLにトップシークレットも幸せだったよ。

脱着も苦労してないし、
石鹸水うぜぇって事もないし、
CO2携帯してるしパッチも携帯してるし、全然普通の準備だよ。

>>665
チューブレスにイチャモンつけてる奴って、

この先ゼッタイ使わないんだよね、ねっ。

使ったらエンガチョだかんね。

一生使わない人が大半だと思われｗｗｗ

>>664
海外通販のそれはホイールに限った話じゃないし
EASTON製でなくても嫌がる店は嫌がる

他店購入のロードバイクでも、金さえ払えばメンテ、修理OKな店もあれば
他店購入のロードバイクは一切面倒見ませんという店もある(バラして組み直ししてからならOKという店も
つまりは店によるということ!!!!

>>661
戻れないチューブドタイヤの銘柄と使用時の空気圧そしてホイール銘柄
感動ものなチューブレスタイヤの銘柄と空気圧、ホイール銘柄程度は書いてくれませんか?

>>667
そんなことない。使うのはありだ。

>>670
やなこったｗ　　ばぁ-か

>>672
脳内乙

>>662
そういう話ならば多分アメリカで裁判が起きてそうじゃない？

そんなに高性能ならばトラックでは使えないのかな

★★★★　ロード用チューブレス　Part3　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/

ホイールの話はまだかね

フルクラム10モデルのＲ１てツマノ10速専用は廃止ですか？

>>676
もう少し待て

最近RS30が気になるのですが頑丈で平地向きでしょうか？
ﾘﾑﾊｲﾄ6mm違うとこれより重くて低いホイールに比べて乗った感じ変わりますか。

EC90でデュラ専用フリーがどうこう言ってる人はWiggleかCRCに
66や56のスプロケに対応したフリーが売ってるから探せ

>>546
例えばこいつ
送料は$数十→$85に訂正
http://cgi.ebay.com/NEW-2010-EASTON-EC90-AERO-CARBON-ROAD-BIKE-WHEELS-700C_W0QQitemZ130339256862QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item1e58d33a1e

>>657
試用した上で言ってるわけだが

★★★★　ロード用チューブレス　Part3　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/

>>661
低い転がり抵抗→ﾀｲﾔの性能であってチューブレスの性能ではない。
ハッチソンならフュージョン２のチューブレスとウルトラ使い比べてみろ。
比較と言う意味で空気圧はクリンチャーにあわせる必要はあるが、
同じ空気圧だとウルトラの方が走りは軽くグリップも良い。

しなやかなタイヤ→これもタイヤの設計次第。
上記と同じくクリンチャーと同等の空気圧で比べたら同じくウルトラの方が上。
ビットリアのCX2も同様のテストならフュージョン２より上。
ベロフレックスのレコードなんざ神がかってるよ。


チューブレスのメリットは低圧走行でも走行抵抗増大を感じにくい所。
6気圧で走って軽いってのはクリンチャーでは出来ないメリット。
最近は上位のチューブラーが内部でタイヤと張り合わせているので、
同等までは行かないが非常に走行の軽いタイヤが増えている。
それでも6気圧は無理で6.5気圧以上は必要。

＞低い転がり抵抗→ﾀｲﾔの性能であってチューブレスの性能ではない。
＞ハッチソンならフュージョン２のチューブレスとウルトラ使い比べてみろ。
間違い
フュージョン2チューブレスはブチルのゴム層にも関わらず
フュージョン2＋ラテックスチューブより転がり抵抗が小さい
ウルトラのほうでもチューブレス並に転がり抵抗が小さい（そこまで改良された）ってことは考えにくい
WOスレより

転がり抵抗・グリップ等の実験結果

ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると

・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W

　お前ら数字とか引用ばっかで全然乗ってなさそうだな。
チューブレスなんてMTBでもつかわねえよ。
あれ、組むのマンドクサイし空気毎度入れないといけないし。

転がり抵抗ネタを持ち出してもダメだよ。
チューブレス否定派は「データ鵜呑みwwwウケルwww」で終わっちゃうから。

俺は、
脱着作業が楽、
バンクしても一気に抜けない、継ぎ足せる、
乗り心地がイイ、

この理由でチューブレス使っている。

あと、
乗り心地重視で空気圧下げても転がり抵抗増えない・・・っていうより、

転がり抵抗減らすため高めの空気圧にしても乗り心地が悪くならない・・・っていう
印象が強いな。

the Nilsのはちょい古いデーターで、クラシックな実験方法だね
コルサの出来が悪くてショック受けてるオヤジがおかしいなｗ

WOのチューブレスができて、なんでチューブラーのチューブレスはできないの？
利点ないかなあ？

>>689
チューブラーからチューブを取って「ラー」にしたら、
どこに空気を入れるの？

>>689
利点はあるだろうけどチューブラーは市場が小さいからねぇ
TUFOのチューブラータイヤがチューブレスらしいが、
開けたら普通にチューブが入ってたという話もあり、実際どうなのか分からん

チューブレスはエコなんだよ！ってことで皆さんも
環境のことを考えてチューブレスにしましょう。
性能とかメンテとかおまけですよ

激しくｲﾗﾈ
ツールでチューブレスが常識レベルまで普及してから考える

>>693
保守的なのね・・・うふん

クリンチャーでもグランツールであまり使われてないのにチューブレスの出番があるわけないだろ
タイヤ自体の性能のせいじゃなく、フルカーボンチューブラーホイールが大幅に軽いからだが

>>694
保守は尊敬すべき思想だよ
ちなみに保守も漸進的変化はする
守旧はただの思考停止だが

とりあえずチューブレスチューブラーが各社から普及すれば良いのに。
カーボンディープリムでチューブレスやクリンチャー用はイラネ。

「戦う君のことを戦わない奴らが笑うだろう」

>>696
じゃ・・漸進的変化なのね・・・うふん

日本人は脳内が多いからほんのわずかの差のために大金払う。

それは以下が原因。
�@自分が出来ないのは道具が原因だと考えている。
�Aそこそこお金を持っている。
�B他人の価値観が気になる。人目気にしすぎ。

じゃなぜ、日本人レーサーがそれほど世界で通用しないのか？

ホイールなんて安全でゆがんでいなければよし！

>>698
ふぁいっとぉ〜っ♪

キシリウムSLかゾンダ買おうと思うんですがロングライドで疲れにくく快適なのはどちらですか？

その二者ならゾンダ。
追加しても良いならシマノの7850SLかキシリエリート。

>>698
ファ〜イト！！

やべ、被ってた・・・吊ってくるorz

>>702
アルミスポークのホイールは乗り心地悪い

ロングだったらゾンダだな〜
キシリは固い

横ブレするしキシリの良さが分からん

キシリの良さは、硬さにあり

キシリトール

糞リウム

dura aceの何が不満

イーストンで弩派手なの出たけど安いから洒落のつもりでどう？

レスサンクス
ゾンダ買ってくる

キシリウムSLってキシムんですか？ギシギシ・・・

>>691
ＴＵＦＯのリムフラップに穴開いた時は空気漏れたからチューブはないと思うよ

>>691
これだな。
クリンチャー用ホイールにつけられるチューブラータイヤってことらいしね
http://gear-11.ocnk.net/product/939

隠れキシリﾀｿ

ボントラガーはどうなん？

凡人レ

凡はｶｰﾎﾞﾝがいいよ　　ﾃﾞﾌﾞが何をやっても壊れない

TNIカーボンが気になるな
写真見たところ、35ミリハイトぐらい？それで公称1180グラムか…

>>722
ＴＮＩって爆弾だよ

TNTは火薬だよ。

TNTといえばロニー・ル・テクロ

昔はボンカレーしか無かったwwww

>>725
その名前をこの板で目にする日がこようとは思いもしなかった……

オッサン確定www

俺もだ…

来日が決まったぞ
ＴＮＴが聞ける

>>729
トニーハーネルは いるの？？

>>630
チューブレス礼賛してる奴って、自分で使ってるのかなぁ？

俺はMTBのチューブレスで懲りてるから、まだまだ様子見。

トラブル続出だもんね・・　メリット無いし　ＭＴＢならまだしも・・

ほとんどがチューブ入れればクリンチャとして使えるんだからいいじゃん。

>>731
MTBのチューブレスでどんな問題があった？
ロード用では手順通りにやればはめるのも空気を入れるのも大丈夫、
という報告を複数見るけど

>>733
じゃあクリンチャーでいいじゃんw

>>734
MTBチューブレスはタイヤはめるのものすごく大変だよ。
タイヤレバー使っちゃいけないことになってるけど、レバー使わないで入る気がしなかった。

ロードではチューブレス用タイヤレバーが売ってる
見た目は普通のプラスチック製レバーなので、
他のプラスチック製レバーでもたぶん大丈夫

>>737
また脳内野郎が来た。
妄想で語るな馬鹿

パナレーサーのレバーはチューブレスで問題なく使えたけど。フュージョン2で

>>739
ああ、よかったな。ほんとに良かった。

ああ、こっちにも来やがった
誰だ誘導したの

>>736
取説や解説書を欲嫁ｗｗ
タイヤとホイールの関係が理解できれば、極簡単とまでは言わないが
ココで悪態つくほど厄介な汚物でもなくなるぞｗｗ

>>742
普通のＭＴＢのタイヤのつけはずしは、極簡単なんだから意味ないねｗｗ

ケンダネベガル
ケンダブルーグローブ
ホイールはXM819
レバー不要簡単装着。
手押しポンプで充填可能。

IRCミブロ、ミブロマラソン
ホイールはフルクラム
レバー不要なれど最後の10cmがかなりきつい。
手押しポンプで充填可能。

コンチネンタルラバークイーン
ホイールはXM819
レバー不要簡単装着
手押しポンプで充填不可。これはマイッタ。
CO2で失敗することもあり。
コンプレッサー必須。

まあ、レバーは要らないね。
ロード用チューブレスもレバー使ったこと無い。

>>743
チューブレスにイチャモンつけてる奴って、

この先ゼッタイ使わないんだよね、ねっ。

使ったらエンガチョだかんね。

ロードとMTBを比べてる時点で。。
ロードのタイヤは下りのグリップが命

>>742
でも、実際にものすごく厄介だったのだから仕方ないじゃん。

>>747
チューブドとチューブレスは嵌め方違うのは知ってる？？

>>748
やってから書き込むべし。

>>735
チューブレス使いたいときに使えないじゃん。
使うか使わないかより、使えるか使えないかの方が大きい。

>>749
えっ！

えーと皆さん。

チューブレスの話をしたい人はチューブレススレに移動してください。
ええ、やめろなんて言いません。
移動してくださいとのお願いです。

ホイールの話をしたい人に迷惑掛けるのは心苦しいですよね。

来ないで欲しい
キチガイを送り込まないで

だって話題がモロにチューブレスタイヤなんだもん

1500g台で最安のホイールって何でしょう

ALX430だと思われ
実測もあまり変わらないけど1600gに達するかも
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/aclass/alx430.html
実測で1500g台が確実なのはRS80
手組だとリフレックス（8400円×2、375g×2）、DTチャンピオン1.8mm（45円×64、268g＋ブラスニップル）、
ティアグラハブ（2300円＋3400円、155g＋357g）

クリンチャーならR400（定価6300円、410g）、DTチャンピオン1.8mm（45円×64＋ニップル1500円、268g＋アルミニップル）、
66アルテハブ（4200円＋8700円、140g＋347g）でギリギリ1500g台か

昨日四日市で、EC90AEROが多すぎでワロタ。
みんなタイヤまでピカピカで、あそこまで多いとかなり引くわ。
まあ投資の場所間違ってる、成績体型の人がほとんどだったけど。

>>757
そんなことを書き込むような自分を客観的に見てごらん。

小さく、姑息で、つまらない奴がそこにいるだろ。

>>758が「姑息」の意味を理解しているかどうか疑問

意味はさておき、言いたいことはわかった。
まさにその通りやね。

>>757
どこのレース会場もEC90AEROは多いよ。BORAも増えた。

海外通販が有名になったおかげだな
代理店がぼってなければ本来はそれだけの人がカーボンホイールを求めてたわけだ

>>759
757を「とりあえずの、その場しのぎの存在」と揶揄したかったんだろ。

わかるだろ?ふつう。

ふつう という言葉ほど曖昧なものはない

>>763
いや、生憎と。

やっぱりEASTON多いか。
一目でわかっちゃうからなあ。
ボラならわかっても許せる自分が、ちょっと情けない。
べつに珍しい物好きでもないけど、あまりに多いのを使うってのもなんだかなあ。
プアマンズポルシェの悲しさに近い感じもNGだわ。
「とりあえずその場しのぎの存在」としてのカーボンディープとしては、いいか。

>>761
22万で鯔TWO買うか半額でEC90買うか

22万でもEC90だな。

盆のﾚｰｽﾗｲﾄが最強ｗ

>>767
国内だとBORA-ONEが27万だもんなぁ

>>770
国内でも20万だぞ

僕は30万出してライトウェイトSTDちゃん！

ZIPP手組が攻守最強

イーストンホイールの良さ。

何といってもハブの回転がとてもいい。

フリー部、ハブ本体、共に優れている。


しかし欠点がある。

それはフリーボディー内部に入っているベアリングの回転がすぐに悪くなると言うこと。

自らの影響を受けやすい構造になっているのだ。

定期的な交換が必要です。

じゃあダメじゃん(ﾟДﾟ)

鯔1相当のレーシングスピードは£1330か
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42585

ホイールはｶﾝﾊﾟに限る・・

やっぱええわ・・　ﾌﾙｸﾗﾑでもええけど

そんでいいホイールってどれくらい違うの？
1時間走ってaveどれくらい？
乗鞍ヒルクライムでどれくらい？
スプリントの最高速でどれくらい？
AKSIUMやWH-R500、KHAMSINなんかと比較すると？

一本目安ホイール　二本目カーボンホイール　でタイムはほとんど変わらなかったよｗｗ　標高差700ｍ距離１０ｋｍの峠で

だから、ホイールの差なんてたいしたことないよｗｗ

>>779
ヒント
体力差

>>779
だが残念なことに、その峠からの帰りに35km/h巡航が続けられるかというと…

>>778
安いホイールでも剛性はそれなりにあるから剛性の差は事実上タイムに出ない
空力はディープホイールで50m/hのときにエネルギー消費2%減というデータがあるから
タイムで0.6%くらいの差か（速度にもよる）
軽量化はロードバイクの科学によると全重量8?kgで乗鞍2時間弱の選手で
計算上1kgダイエットするごとに1分十数秒短縮だそうで、
ホイールが500g軽くなれば数十秒早くなるはず

>>779
2本目は2，3分タイム落ちるものかな
そうすると2，3分の差ってことだよね

>>782
0.6%だとするとそんなにタイムに差が出ないね
５００ｇくらい軽いホイールって10万円くらいかな
数十秒だと・・・

買って効果が出なかった時のことを思うと足踏みしちゃうね

しかし、高いホイールは見た目がカッコいい！

>>784
それで十分

カンパ

>>763
無理でしょ。
わからないよ、ふつうの人には。

>>757
成績体型ってなんのこと

>>774
またデマかｗ

ＢＯＲＡもＥＣ９０も多少特徴があるが、性能的には変わらない。
それで半額なら普通にＥＣ９０買うだろ。
つまり、ＥＣ９０使ってる奴は賢いって事だ。

>>783
＞2本目は2，3分タイム落ちるものかな
回復具合による
ちゃんと回復して、ウォーミングアップになったとか風向きとか
1本目より有利な条件になれば2本目のタイムが上がってもおかしくない（機材同じとして）

カムシンでカタログスペック1895g、500g軽いC24-TLは実売最安8.5万円
約400g軽いのでよければRS80が4.8万円

>>766
多いね、オレもEC90AERO履いてる。
年明けに12万ちょいで買ったけどこの価格だったら、使い捨てでもいいし。

>>757はEC90 AERO使いに惨敗したから悔しくて仕方ないんだろ。
そっとしといてやれ。

多勢に無勢
前へならえ
赤信号みんなで渡れば怖くない

EASTON値下がりしてもう一年近い。
そろそろ１万キロオーバーの人もちらほら居るはずだが、２ちゃんのこのスレ以外で、ハブが渋くなるや、壊れるという話しは一切聞かない。
何故かな何故かな？

>>789
デマじゃないよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/59902752.html

海外通販で比べても鯔1より3万は安いだろうから、
ベアリングを打ち換えてくれるショップが近くにあれば
数回打ち換えてもEC90AEROのほうが安そうだ
ディープのカーボンチューブラーを毎日使う人はめったにいないだろうし
（そういう人にはC50-TU）
ZIPP303を買ってハブが死んだらアルテハブに交換ってのもありだな

08'303を普段履きしてるけどハブなんて死なないよ？まだたったの2万kmしか乗ってないから先は解らないけど

ハブが死なないならそれはそれで結構なことだ

>>776
海外でも出回るのは来年なんだね・・・・
しかし£1330ってことは今のレートだと20万円オーバー。
金太や佐奈と大して変わらなくなってしまったな。
R0が6万台で買えた去年の年末が懐かしいｗｗ

>>800
イギリス（ポンド）は年明けて2月末にカンパフルクラムは10%
イーストンは20%　シマノは15%　ガーミンは32%　ジャイ系は全て20%値上げ決定だよ。
今の2010年価格はいきなり上記ほど上げれないので緩衝地帯としての価格になっている。
2009年価格と同じ計算式で計算すれば今発表されている2010年価格は既に平均15%ほど値上げになっている。
（原価が下がっている分と相殺されて2009年価格より下がってるのもあるが。）

>>800
フルクラムのほうは23〜25万だからCRCのほうが多少安いな
http://www.3196kintarou.com/shop/247.html
なんでボーラよりレーシングスピードのほうが高いんだ……
つーかボーラ1の海外通販はもう少し安くなるんじゃね？
実売£1100くらいじゃないかって予想が前にあったし

で、Miche Supertype 358が欲しい

レーシングスピードが10万円台後半で買えるんなら欲しいんだけどなあ
鯔1やEC90ほどは増えないだろうし

>>804
10万台後半なら鯔湾なみに増殖しないかな？？
そういう意味では、20万前半の価格設定が微妙に鯔湾より
高いので、そこらでウジャウジャ湧く事もないのではｗｗ

>>805
鯔湾と同程度の額だったらそこまでは増殖しないだろ
レーシングスピードXLRとかR0とかR1とかR3は
鯔やシャマルやユーラスやゾンダと同程度の値段なのに見かける割合は明らかに少ないし
カンパコンポユーザーはカンパホイールを選ぶにしても、
カンパホイールを避けるシマノコンポユーザーはフルクラムではなくイーストンやシマノに行ってるんだろうな

言われてみると国内最安値同士で価格差があるのは増殖防止の点ではありがたいw

>>806
年明け早々に日本以外で値上げがあるらしいよ。

>>791
>2本目のタイムが上がってもおかしくない
ますます高いの買えなくなっちゃうよ
見た目だけのために8．5万円も使う気になれないし

自転車は見た目が全て。

どうせ何乗っても速くはならないし。

>>808
アルミホイールなら実用上は3万円の6700で十分

>>809
コースにもよるが多少は速くなるぞ
エンジンの差のほうがずっと大きいだけ

古鞍夢の赤いやつ。

7850 C24 TLのファーストロットって今年のいつ頃出回ったか御存じですか？

7月じゃない？

>>796
個人のブログかｗ
しかも理由や構造について一切書いてないのに？ｗ

ロード初心者です。
SPINERGY XAERO LITE ゼロライト PBOってどうでしょうか？

う〜ん
どうでしょう？

>>814
そこは個人っつーか…

まあ、確かにフリーの定期的なメンテは必要だが、
マビックほどではないような？

>>802
>なんでボーラよりレーシングスピードのほうが高いんだ……
COLT分だと考えれば

>>815
イイヨーイイヨーww

>>818
レーシングスピードのほうはCULTなのか
つーとXLRとはハブボディがフルアルミってだけの違い？
CULTいらねー！

>>815
見た目に抵抗なければお勧め。
特にアルミフレームとの相性が良い。

>>818
COLTだとパイソンよりローマンの方が好きだな。

>>817
MAVICの場合、メンテが頻繁になるけどメンテしなければ壊れるって事もない。
単にフリーの回転が重くなるだけの話。
他社の場合はメンテしないとリアルに壊れる。
イーストンにしろカンパにしろ。
ガラガラゴロゴロでも壊れないのはシマノハブ（アルミフリーモデル除く）位だよ。
（プラス、シマノと同じ構造の他社製品もだね。）

ガバメントがいい

うん、ガバメントがいい

ガバマンコはダメ

コンバットマグナム

>>814
何も知らないと、この上なく強いよなｗｗ

ショップの店長も、個人っちゃ個人か…

個人だけど素人じゃないだろw

かと言ってプロかというと……

いや、プロではあるぞ？

プロショップ(笑)

>>827
救いようのないバカ発見ｗ

現役のグランツールの選手かメカ以外はプロなんて認めません＞＜

自転車でメシ食ってるんだから、自転車屋さんだって立派なプロじゃん

じゃあ、アサヒのバイトの兄ちゃんもプロだなｗ

ハブとスポークの素材が違うって別物じゃん…鯔ワン

>>837
スポークの素材は同じ。　エアロ幅が気持ちだけ狭くなった。
その一方板に近い形状から涙型になったので横剛性は少しだけ上がる可能性がある。
ハブはアルミハブかカーボンハブかとベアリングがカルトかSUJ2かだけの差。
玉だけでも良いならセラミックに入れ替えればよし。

>>822
カンパのフリー壊すって、どんだけ…。

2010シャマル2WAYって何で09モデルより重くなってるんでしょうか？

>>840
誤差の範囲

>>840
良心がとがめたんじゃね

>>840
リム高の違い？？

カンパはZIPPみたいに100ミリとか80ミリ高のリムのホイールは作らないのかな

どこまで本当か知らないが、50mm以上はメリットが無いから作らないんだとか。
メリットというかトータルバランスか。

100mmとか使うならギブリ使った方が良いからな。
横風の影響も大差無いし。
（あれをよくフロントで使うもんだ・・ある意味寒心する）

空気抵抗だけを考えたら、フロントだけディープリムってのもあり？

フロントだけ？？？

屋内ならありかもね

空気抵抗の影響

乗車フォーム>>>>>>>エアロメット>フロントホイール>>リアホイール

乗車フォーム以外誤差範囲。

イーストン　EC90(58mmモデル）
カンパ　　　ボーラ
シマノ　　　C50TU

この三種類のリム重量（出来れば実測）って分かりますか？

>>851
頼んだ

>>851
おらからも頼む

５０ｍｍは結構怖いから３５ｍｍでいいやつをつくっておくんなまし

シマノ待ちになりそうだな

78は剛性タップリで良かったけど79はどうなるんだろ（＠C50

>>844バルベルデ他もブエルタのＴＴでＺＩＰＰ履いてたね

>>844
欲しければギブリがあるからな。
現在唯一のテンション構造のDISCホイール
（パワーロスが最も少ないDISCホイールでロスはスポークホイールと同等）

>>851

最近EC90 AEROを入手。さっそく測ってみた。

フロント:589g
リア:733g

デジタルキッチンスケールにて計量。精度がどれくらいかは知らないので、参考までに。
フレームがまだ届かないので、インプレはそのうちに

現時点でフレーム持ってないような奴のインプレなど要らんわ

>>859
では、早速ばらしてリム重量を測ってください

>>858
ライトウェイトもテンションでしょ？

それを言ったら大抵のホイールは…

>>859
お前日本語わかる？俺はリム重量って言ってんの

コスミックSLRとC50-CLだったらどっちがいいかな？

安く買えるほう　どっちも重いよｗｗ　ただの練習・普段履き用

はっきりいって、あっちのスレ用ホイールｗｗ

>>865
その択一ならSLRの方が良い。
C50TUは>>866の言うとおり見た目スレ行き程度のホイール。
これ買うならコスカの方が良く進む。

これだからスペック厨は…

>>868
C50TU乗ればバカでもチョンでも分かるだろ。
無駄に重い割には進まないし乗り心地は悪いし。
縦に硬くて横に柔らかい悲惨なホイール。
C50TUと同じイメージ持ってるなら辞めた方が良い。
イーストンのEC90TTより進まねえぞ。
C50CLと比べりゃ旧式コスカの方が天国だと思える。
エアロ高による空力除けばR500と同レベルと言っても過言じゃあない。
(R550の方がまだ良く進む（実使用上の剛性という意味では））
C50が良いっていうならチューブラーにしてタイヤにシーラント入れる事を薦める。

オレはやっぱホイールはｶﾝﾊﾟ系にしておけばいいと思うんだよね
すべてにおいて問題ない

次点は凡

ﾏﾋﾞｯｸ、ｲｰｽﾄﾝは性能持続性に難あり（こまめに買いかえれる金持ちならＯＫ）
シマノは、耐久性はいいけど、性能そのものに多少疑問（こまけえことはきにしない　ならＯＫ）

>>870
性能持続性=メンテ頻度極小でもOKって事ならカンパはアウトだろ。
あれだけ砂を噛みやすいフリーはマジで要らん。
しかも、噛み方が悪ければフリーが逝きやすい。
（シマノが7801以降辞めたのがこの為）
上記条件なら現行であればシマノが一番良い。
メンテ頻度を上げればMAVICは最も性能を維持しやすく次点でイーストン。
初期性能を維持出来る環境であるならカンパのホイールは全てにおいてベストだとは思うよ。

フルクラムがシールドベアリングを装備してくれれば即買いなんだがな
実質ツマノはメンテフリーだし・・・

>>869
＞C50TU乗ればバカでもチョンでも分かるだろ。
＞C50TUと同じイメージ持ってるなら辞めた方が良い。
意味分からん。
同じホイールなのに何か違いを感じてるのかお前は？

>>873
そこはスマヌ。
＞C50CL乗ればバカでもチョンでも分かるだろ
だ。

R500とC50CLが空力以外同レベル？
両方持ってて本気で言ってんのかよ？ｗ

>>875
本気で言ってるよ。
まあ、ハブはデュラだから手で触れば回るね。
でも、ハブの回転性能なんざソラもデュラも走行時に体感できる物じゃない。
その程度の差しか無いのよ。
C50CLみたいなゴミ使うならRS20の方が気持ちよく走る。

C50CLなんて使うならC50TU使うし、
クリンチャーでディープでアルミのブレーキ面が良いならコスカSLの方が良い。
そのコスカSLよりSLRの方が特に登りでよく進むのでSLRを薦めたわけですよ。

>>851
リム重量は分からんが概ね同じ程度（430〜450）と思われる。


エアロ　　　　EC90　ボラ　C50TU　
剛性　　　　　C50TU　ボラ　EC90　
乗り心地　　　ボラ　EC90　C50TU
ハブの回転　　EC90　ボラ　C50TU
フリーの回転　ボラ　EC90　C50TU
ホイール重量　ボラ　EC90　C50TU

尚、ボラ１だがスポーク形状が違う事によりボラ２より剛性は上がってるそうだ。
バランスを見ればボラ　空力の優位性を重点に置くならEC90。
俺は来年にも出るだろう79のC35とEC90のSLで悩んでいるけどね。

性能考えたら、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑのＣＬはありえんなぁ　普通にＴＵを買う

でも見た目ならＯＫ　（・∀・）　　

まさに　決戦！ＣＲ荒川　って感じ

>>877
妄想はお断りです。

>>879
妄想ではなく概ね>>1のソース通りみたいだよ。

いい流れだ
もっともっと真実を追究してくれ

メイタンもアンカーも、クリンチャーのSLRで戦ってるのに。

>>882
SLRはいいホイールだ。
重量の割には踏み出しも軽く乗り心地も良いぞ。

ＴＵ使わないのは、予算の関係かな？　貧乏だから・・

特権階級じゃ無い限り使えって言われた物を使う

SLRのチューブラーは本社が受注生産でしか受けてないから。
一般生産品ではないので地方支社程度のMAVIC JAPANでは発注が出来ない。

初歩的な質問です。
いまシマノのコンポ使ってて当然ホイールのフリーもシマノなんですけど、
コンポをカンパに換えた場合フリーだけカンパに変えてホイール使い続ける
ことはできるんですか？

ホイールかえたほうがいいと思います。

>>856
シマノ79番台っていつ頃出るの？

ホイール、ホイールって騒いでるけどそんなに劇的に変わるもんなの？
スペシャのルーベの28万モデルってホイール名書いてないんだけど、
わかる奴いるかな？
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEquipPopup.jsp?equipimage=/OA_MEDIA/2010/bikes/9003-51_l.jpg&equipmodel=Roubaix Elite Compact

>>887
ホイールによっては、カンパ用のフリーだけ取り寄せて交換する事は出来るよ
今使ってるホイールのメーカーを書いてくれれば答えやすいかと

>>887
ホイールによる。
MAVICなどのように出来る所もあるし出来ないところもある。
カンパに交換でも10sならシマノフリーに入るカンパ用カセットってのもある。

>>890
リム CXP22、ステンレス丸スポーク(前28本、後32本)、スペシャ オリジナルハブ の手組

>>890
最新のモデルだと、以下のスペックだった（スぺシャ公式HPより）
リム　　　　Mavic CXP22（リム重量510g）
前ハブ　　Specialized forged alloy、28穴、シールドベアリング
後ハブ　　Specialized forged alloy、32穴、シールドベアリング
スポーク　DT Champion, stainless 14g、真鍮ニップル

ハブが謎だけど、ちょっと重めで頑丈に組まれたホイールっぽいね
今のホイールでも、スポークテンションや組み方を変えるだけでも印象は変わると思うよ
騙されたと思って、ショップの試乗用ホイール（1500g台以下の軽めの物）や友人のホイールを借りてみては？
多分、俺Tueee!状態になるw

>>872
おれ初心者中の初心者なんだけどフルクラムってあんまオススメじゃないの？

>>895
普通に使えるよ

なんかシャマルが平地巡航向き、レーシングゼロがヒルクライム向き
みたいにインプレに書かれてるけど、両者ってそこまで明確な差ってあんの？

無い。

>>889
今のがあまりにも出来が良いのでここ数年は出しません

あはははは

レスありがとう
ホイールはゾンダです

受けと玉と両方セラミックのカートリッジベアリング買って見てＥＡＳＴＯＮ
に入れてみたけどエンデューロのがゴミに見えたｗ
多分なんも変わらないとは思うけど精神的にいい

>>901
それならカンパフリーだけで売ってるよ
俺が買った時は8千円くらいだったと思う

>>902
サンクス
解決しました

Cosmic Carbone SLってこのスレ的にはどうなんですか？
http://japan.mavic.com/road/products/cosmic-carbone-sl.105773.1.aspx
導入目的としては、
単純にディープリムを試してみたいが、
チューブラーでなくクリンチャーがいい。
また理想はレーシングスピードだが、商品自体が高価だし
クリンチャーの設定が無い。

見た目がいいからいいんじゃないかい。
勝負に関係しない使い方ならなんでもいいわけだ。

>>905
ディープのクリンチャーなど要らん、見た目だけ

>>905
どうせ買い換えるんだから、最初からもっと良いのにしとけ

>>908
例えば何かお勧めありますか？？

>>909
つSLR

導入だけならSLで十分。
次に何か欲しくなればチューブラー（というか軽量なカーボンリム）を買う事になるだろう。

>>910
SLRはちと高いですorz
>>911
ちなみにコスカボのメンテ性ってどうなんですかね？
ハブはシールドベアリングなのでメンテ=交換だし、
振れとかは出やすいほうですか？

>>912
普通。よほど変な扱いでもしない限り問題なし。

>>912
あれは振れたら終わりと考えたほうがいい

>>913
>>914
レスありがとうございます。
振れたら終わりってアルティメイトだけじゃなんですかね？SLもそうなんですか？？

>>915
リムのアルミが薄いから締めるとニップル部分が伸びる
酷いと割れる、普通はそこまで行かないが、薄いアルミなんで
気をつけたほうがいい。スポークもそうなると飛びやすい。

まあそんなに高いホイールじゃないし。インパクト以外の衝撃にはまあまあだよ。

>>916
あららそうなんですか。
振れとり調整が難しいとなると、ちと考え物ですな〜
ホイールは消耗品って認識はありますが、万が一微調整が必要になった際
リムの破壊が起こりやすいとなると躊躇してしまいそうです。

>>917
アルミのディープリムなんて、練習用、履きつぶしと思ったほうがいいよ。
ちなみに、オレはＳＬＲ使ってるけど、そのつもり。

>>918
ではレーシングスピードなどの、フルカーボンリムだった場合
振れ取り作業によるリムの破壊は、コスカボに代表されるアルミリムと比べて少ないのでしょうか？

>>919
だからそんな心配するやつはカーボンディープだってんか買うな

振れたら終わり、か少しは許容範囲と思え。

カーボンディープはチューブラータイヤやブレーキシュー代が高くつく

バッカじゃねえの　

安いチューブラータイヤもある
2セット（前後分）2100円のカーボンリム用シューもある

シャマルウルトラ2wayを送料込み560ポンドで買ったけど、安かったのかな？

なんでも２ちゃんで聞かなきゃわからんの？お前には友達いないんか？

>>924
うん、安いと思うよ〜
どこで買ったの？？

>>924
いや、普通
もっと安く買えた

このホイールって2010年モデルですか？？
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/M/MTG0318/20090629/20090629214206.jpg

その画像のが2010年モデルでもそうでなくても、
同じ外見の展示車を買うのでない限りは、注文したら別の年式のがついてることもある
カタログスペックに書いていないことはロットによって変わってもおかしくないし、
そもそも大抵は「予告なく仕様が変わることがあります」だろ

>>929
つまり宣伝用に特別にグラフィックを変更したモデルで単体での購入は出来ないってことですな。

単体ホイールのグラフィックは同じ年式で変わったりするのはまずないから、
メーカーや代理店のサイトで調べろ

>>928
よくわかりません

>>924
どうせSLANEだろ？
2009ならいらねーや

レスからみて、それなりに安いってことですね

海外通販は去年末から今年初めまでフレームからウェアまでかなり買い込んだんだけど、
今更カンパで一台組みたくなって、ポンド130円前後の頃のシャマルの値段はよく覚えてなかったから質問した

今のレートでも85000円ぐらいだから、まあまあ安いですかね

シャマルとか、キシリみたいな、アルミスポークで、こけたりしたわけでもないのに、折れた人っている？

5年目だからちょっと心配

HEDのジェット6ってどう？
クリンチャー版の奴

ホイールが軽くなって乗り心地が良くなったり悪くなったりてあります？
踏み込みが軽いとかスピードが出るでは無くて主に振動・衝撃に関してですが

材料・構造が同じなら軽いリムのほうが剛性が低いので乗り心地の点では有利になる
今のホイールはリムの切削してたりアルミスポークだったりするから
AよりBのほうが軽いからBのほうが乗り心地がいいとは一概に言えないけど

>>937
ホイールの重さと乗り心地の関係は複雑です。

軽く剛性が低い場合、ホイール単体は良く振動を吸収しますが、
吸収したエネルギーをハーシュネスとして車体に伝える特性が目立ちます。
車体（主にフレーム）の固有振動係数との相性、例えば共振による影響が作用しやすくなるので、
すごく良くなるかおもいっきり悪くなるか、予想が難しい組み合わせです。
軽く剛性が高い場合は、上記の共振ポイントが変わる事となります。

すべて脳内妄想です。

まったく同じ剛性で重いホイールを軽くしたら理屈の上では乗り心地は悪くなるんだけど、果たしてそれが人間に感知できるレベルかは大いに疑問。

タイヤの空気圧で、変わる。こっちの方が、大きい。

頭、悪そう、だな。

>>942
句読点、が、バカ、丸出し。

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　タイヤの空気圧で、変わる。こっちの方が、大きい。
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頭、悪そう、だな。
句読点、が、バカ、丸出し。

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>>941
ホイール、の、話を、しているのに、
空気圧、の、話題を、持ち出してくる、ところが、
頭、悪そう、だな。

かゆ、うま

うん、こ

>>942
この、スレもも、う少しで終、わるから、耐えろ

なんだよーｗおまえらふざけるなよーｗ

おれ、中学。出てないんだ、よ、

空気読、めよーｗ

つまんね

桃輪乙

コスミックSLRとユーラスで悩む…。
重さはだいたい同じくらいなんだよね。

迷ったらｶﾝﾊﾟ　これ基本

>>951
あそこの文章はなんであんなことになってんだ?

自転車が速いだけで馬鹿なやつの見本を示してる

あれって日本人なの？
とてもそうとは思えんのだがｗ

>>952
コスカボSLRの予算ならEC90AEROなり鯔1なりのフルカーボンチューブラー、
クリンチャーとかアルミリムサイドがいいならユーラスじゃね？
コスカボみたいなディープのクリンチャーは見た目と使い勝手だけだぞ
性能ではフルカーボンチューブラーに、コストパフォーマンスではアルミのクリンチャーに負けてる

>>952
しかし、パワータップ組込み済みの練習用と考えると
とたんに地位が上がる、コスカボSLR

>>957
コストパフォーマンスなんて聞いてないし、チューブラーは候補に入れてない。
コスミックSLRを選択肢に入れたのは、クリンチャーのディープでは唯一、
使えるレベルの重量だから。
これで重いとか、使えないとか言われたら、ユーラスも重くて使えない上に
エアロ効果も劣るクソ車輪ということになる。

ニワカのくせになんだこの上から目線ｗ

>>960
バカに構うなｗ

>>959
聞いといて返事が来たらその反応は頭おかしい人ですか？。
自分の中で答え出てるんならだまってコスカボ買えよ。

俺は普通にシャマル買うなあ
コスカボ買う金が有って、ユーラス買うぐらいなら

ZONDAで充分

>>959
ハブとスポークで軽くしてるコスカボSLRがユーラスと同重量とはおめでてーな
レイノルズ
コリマ
LEW
コスカボSLRより軽いカーボンクリンチャーは複数ある
もっとも、ディープホイールでクリンチャーを選ぶのは無駄と分かって売ったけどな

50ミリは風が強い日は怖いぞ
普段使いで予備がなければユーラスにしとけ

>>966横風の影響なんて聞いてない
下手くそは黙ってロープロ使ってろ
ディープクリンチャーの話しが聞きたいだけだ

>>965
ユーラスのハブってMAVICのR-SYSより80g程軽いよ。
カンパのハブってボディの肉抜きが大きいからかなり軽量だったりする。

ディープクリンチャー選ぶ時点で糞
便利さだけを求めるぐらいの利点

はいはいｗ

決まってんならさっさと買って自分でレポしろよ

コスカボＳＬＲ使ってるけど、意外と柔らかいぞ。
コンポを寒波に替えたんで、ホイールも寒波にしようかな。

ディープクリンチャーの話がしたければ、あっちのスレでは

SLRとユーラス両方買っちゃえよ！

>>969
ZIPPの808クリンチャーを前後で使ってるけど
ブレーキ面がアルミだからよく利いて良いよ！

実際にクリンチャーのディープを買うとすると、有名どころだと

7850-C50CL
COLE ｼｭﾘｹﾝｶｰﾎﾞﾝﾗｲﾄ C50
ｺｽｶﾎﾞSLR
ｺｽｶﾎﾞSL
SRAM S40
SRAM S60
ｱｲｵﾛｽ5.0ACC
ｽﾃﾙｽｶｰﾎﾞﾝPBO

この中では、価格重量ともに頑張ってるほうじゃね？ｺｽｶﾎﾞ

>>976
海外通販を考えずに、実売価格で選んだら、その中では7850-C50CL 一択かな

シマノは仕切が安いからねぇ。
割引しても利益が出る。

>>976
性能はアイオロス一択だな

>>976
コリマ エアロプラス
レイノルズ DV46C UL
レイノルズ SDV66C
も追加

性能考えたら、ＣＬは買わないなぁ　よって０択

>>981
性能性能言ってるけどあんた何使ってんの？

鯔

ｵﾊﾞﾏさん

次スレ立てました

ロードバイクのホイール 30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257549998/

鯔2は俺も使ってるけどスペシャルな感じはしないけどなぁ。
そもそも性能って何を指してるの？
ただ単にチューブラーの優位性を言ってるのかな？

ｺｽｶﾎﾞは昔から鉄下駄で有名じゃん
なにをいまさらｗｗ

>>977
性能的には一番酷い。
チューブラになるけどイーストンのEC90のTTモデルをマスドロードで使うより走らん最低ホイールだぞ。

>>978
今はそうでもない。
実売価格考えればMAVIC（定価）の方が利益出る。
もちろん、定価で計算すればシマノが上だがね。
一番はカンパが仕切りが安い。

>>986
ボラは特に秀でた部分はない。
使って安心　持ってて安心ってな汎用と感じるホイールだよ。
でも、平均レベルがどれも非常に高いからそう感じるだけ。
50mmハイトでスポーク数もシマノC50より2本多いのに横風の影響はボラの方が受けにくい。

>>988
COLE ｼｭﾘｹﾝｶｰﾎﾞﾝﾗｲﾄ C50
ｺｽｶﾎﾞSL
SRAM S40
SRAM S60
ｽﾃﾙｽｶｰﾎﾞﾝPBO
も酷いけどね　
マジで、見た目スレ的に考えても、買う気にはなれない

少なくともこれらに比べて、Ｃ５０が酷いということは無い

他はしらん

クリンチャーディープならライトウェイトスタンダードがあるだろう。

これなら性能も重量も申し分ない、まぁユーラスやコスカボSLで
悩むような貧乏人には選択肢には入れられないだろうがな

なんかC50に粘着してる人がいるね

走るとか走らないとかって、どうやって測定してるんですか？

マビックの資料で、イオはアルシスの24%空気抵抗が少ないけど、
自転車全体では1.8%しか違わないから、集団走行では誤差ですって言ってた。

>>993
36H14番リフレックス組のホイールとDISCの差が前後で2.1%しかない。
そういう意味ではフロントだけで1.8%は大きいのかもしれない。

ディープリム使うならフロントの方が効果でかいからな

フロントとリアで別ホイール付けて走ってる人あまり見かけんけど、
セッティング詰めていくと、そうならないの？

突き詰めたらクランク、ペダルも左右で変えた方がいいよね？

>>966
コレの事か…
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/7/07d463b6.jpg

きゅっ、きゅっ、Ｑー！

1000km走れ！

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