【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパの部品に限定しません。
SRAMなど各メーカー製品の報告も歓迎。
実現可能な組み合わせや加工方法など、情報を
持ち寄って有意義なスレにしましょう。

※重要※
各メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを
推奨しませんし、動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように
注意して挑みましょう。

＜メーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/

＜過去スレ＞
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ　４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/

ｇｈｒｔｈｊｄｖｙじゅゆｂじゅいｊｂｒｙｈｂｙｈｊｂ
いもぉｍ；ぉｙｍ；よｍ；おｍ、；、：ｐ、、ｙにｍｍ
うもｔｍんｔｌもｍｍれｖ５ｃ６６６６ｂｊｋんｊんｌ

＜各部測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/

＜過去ログ抜粋＞
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

＜変換用部品＞
最終兵器シフトメイト
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイト　日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle

シマノ8-9-10s対応ホイール用カンパ互換スプロケット
American Classic
http://www.amclassic.com/cassettes.html
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/category/bicycle/original
http://katsuri.com/archives/89

＜シフトメイト無し技法＞
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
ttp://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを90度反時計回りにずらして(やりにくいが)
その外周に沿わせてからワイヤーを縦(末端が上)になるように止める。
そうする事でワイヤーの固定位置が規定位置より少し外側になり、一回のシフトチェンジで
ガイドプーリーの移動幅が僅かに小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。

＜インジケーター＞
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー対応に加工
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21

注意
>>3の＜過去ログからの転載＞
これは確かカンパの2007新規格「クイックシフト」が登場するよりも
以前のデータだったハズ（未確認）
「ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/」の値には各自注意。

注意
フルクラムスレの情報によると、フルクラムのクランクは
「シマノのコンポ互換」を謳っているもののアームの
造りがカンパと同じで、チェーンリングはシマノ非互換
となっているようです。
フィキシングボルトの穴の位置が1つだけシマノ系とは
異なるのだとか。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203422884/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203422884/
>>310
>>312
>>395
>>398
>>401-402
>>404

> 404 ：名無し募集中。。。 ：2008/04/25(金) 08:48:02 ID:???
> >401
> それは399へ言うことだよな。
> カンパとフルクラムのCTは、クランク裏のボルト位置が外寄りなので、カンパ対応の
> チェーンリングしか付かない。Rを買ってRSのチェーンリングに交換とか、レコードのに
> 交換とかなら可能。
> ただ、Rの実物を見て「安っぽい」と感じる人はそういないと思うよ。

前スレのハイライト

59 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 22:40:58 ID:???
カツリーズはリンク先のトラックバックを読むと、
ロー側3枚は加工せずシマノ10sの間隔のままらしいね。
それでも問題なく変速するのか。
このスレ住人でカツリーズ使ってる人いたら評価聞かせて


61 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 23:41:07 ID:???
>>59
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした

｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）

カンパーノ

カンマノ

いちょつ

いちおつ

現在ケンタ10Sエルゴ.クランクコーラス11S.FD＆RDコーラス11S．スプロケット
シマノ9Sで問題なく変速しているが　これおコーラス11Sエルゴに変えたら
問題あるでしょうか？教えて

カンパに戻して問題あるわけがないでしょ
何を心配？

カンパ10s-シマノ9sは定評あるので
>>12
の組合せが問題ないのであれば11sRDは10sRDと置き換えできるってことになるなあ。
11sRDはワイヤー引きに対する振り量は10sと同じで、11sエルゴ側で引き量を少なくしている
のじゃないか。
とするとコーラス11sエルゴだとRDの振りが少なくなっちゃう。ケンタ以下もしくは同内部部品を
（物理的に可能なら）交換して対応。
もしかしたら9sなんで誤差の範囲でいけちゃうかもしんないけど。

ごめん全部仮説。まあなんだ、南無人柱、南無人柱。

>>12
ちなみにチェーン何使ってるか教えてください。

シマノ9S用です.

混ぜれば突き抜けるんじゃない

>>16
鼻にか？ｗｗ

ワサビじゃないんだからw

>6
すまん、これ書いた本人だが、RとRSはギア板の厚みが違うので互換しない。
Rの方がギア板が薄いので、Rのギア板をつけると平面が出ない。

> カンパとフルクラムのCTは、クランク裏のボルト位置が外寄りなので、カンパ対応の
> チェーンリングしか付かない。Rを買ってRSのチェーンリングに交換とか、レコードのに
> 交換とかなら可能。

いらっしゃーいｗ
へーそんな違いがあったんだ

フルクラムスレにも似たような書き込みがあったけど
カンパのリングとも微妙に違うんだよね
近くのショップでは削ったりワッシャ入れたりして組込んでたわ

１０速に限ってだが
カンパは、レコとコーラスは同一仕様で
フルクラムはＲＲＳとＲＳがこれと互換性あり。

ケンタとベロはフルクラムのＲと互換性あり。

チェンリングの厚みが違うんだよ。
レコ・コーラス・ＲＲＳ・ＲＳの方が剛性が高い。

こないだたまたま通りかかった風俗街に「CAMPAGNOLO」って名前の激安ヘルスがあったので試しに入ってみた。
受け付の写真でエリコという一番若そうな娘を指名する。（指名用写真ほどＡＴＨＥＮＡならないものは無いが・・・）

部屋に通されるとまずは自己紹介。
「はずめますて、ERGOです」
東北訛りが抜けきってない所が素人好みの俺にはかえってどストライク。不覚にも勃起。
そしてプレイ開始。
濃厚なVELOCEに始まり夢中でくんずほぐれつしてたらあっという間に制限時間に。
あわてて手コキでイカセようとするから「をいをい、表には生フェラゴックンにてフィニッシュって書いてあったぞ？」と抗議すると
申し訳程度に先っちょをちょっと舐めて「HYPERON」だって・・・。

ふざくんな！俺にCENTAURってんのか！？あ？CHORUSぞコラ！とスゴむと
「だってお客さん乱暴なんだもの。乳首思いっきりKHAMSIN・・・」

ま、確かにNEUTRONはもっと優しく扱うべきだったかな・・・。

しかし気を取り直してなんとか無理矢理イラマチオの体勢に持ち込む。
｢お客さん、ZONDAらことしたらいげねっす！」
そんなことはおかまいなしに彼女の頭を掴んで前後に激しくEURUS。
通はこれだね。
ま、こう言う禁止行為は気持ちいいかわりに
バレたら店内に顔写真を張り出されて出入り禁止をくらうという諸刃の剣。
SCIROCCOにはおすすめできない。

途中俺の陰毛が彼女の歯の間にはSHAMALアクシデントはあったものの無事発射。
しかし思いを遂げた俺を待っていたのは店のコワイお兄さんから渡された追加料金の請求書だった。


あ〜あ、BORAれた。

>>23
個人的には美味いと思う。
自動車ショー歌を聴き直してしまった。

>>22
カンパやフルクラムってギア板は削らんと入らないが当たり前だな
１０速ケンタに１１速のギア板がかなり削らないと入らないのはどうかと思ったが

>>6
フルクラムＲのチェンリングは安っぽいでしょ
塗装でべったりだし

>25
ちゃんと読んでる？
ケンタとコーラス以上はチェーンリング取り付け部の厚みが違うの。
もともと入らなくて当然だろ。

>>27
現物合わせで削るのが当たり前なんで問題なし

削るのが問題なしだと……？

FC-R700用のシマノ用PCD110リングを削って無理やりレーシングトルクRSに搭載したぜｗ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15029.jpg

>>30
これは削るというより穴空けてるレベルだろｗ

>>30

どうしてだろう・・・
なんかものすごく汚いものを見た後の気分になるのは

ケンタのエルゴ.コーラスと比べると明らかにベッモノ.レベルが違う
でも値段はさほど違わない.ケンタ.どこでつくてんの？

KFCフランチャイズ店

>>31
ギア板の厚さが違い過ぎました。
シマノがフルクラムに比べてクランク裏ボルト穴付近では1.5〜2ｍｍぐらい厚かった、
と記憶しています。作業時の記憶の為多少あいまいですが。
とにかく厚さを薄くするべくがんばって削りました。
で、その次にPCD合わせの為にドリルで無理やり穴を広げました。

>>32
そう、なんだかすごい違和感がある。
SRAMのREDクランクとかとそんなに違いのある形状でもないのに
「おかしい」物を付けている感が自分でもぬぐえません。実物みてもﾋﾄﾞｲﾝﾀﾞｺﾚｶﾞ
ま、ロードのくせにXTRのディレーラーつけたりしてる時点で、
いろいろと外しまくりなので見てくれはもうどうでもよいですがｗ
自分のバイクの一つの個性だと思ってます。

ここだけの話、
クランクの裏側に接するギア板の部分はすごく仕上げが汚いです。

機能面では剛性が相当にうｐしたので良しとしています。
シマノのチェンリングのクオリティは異常・・・安物R700グレードなのに。

色合いや形からするとFC-R6550のグレーのチェーンリングが合いそうだが

>>35
単純に汚い。掃除しろｗ

>>33
同意
と言いたいが何年モデルの話？
俺のコーラスとケンタは06年版だから話が噛み合ってないかもしれん
そもそもカーボンとアルミなら感触が違って当然か

09年度品

2010度の製品　店に出てる？

アテナのこと？

>>35
俺も最近挑戦してみた。RS＋6650だけど。
やっぱりクランク裏の厚み調整が最大の問題だったな。
現物合わせしながらちょっとずつ削ってチェーンリングのゆがみを取り除いたさ。

工具は手元にあるものだけでできたし、6650も手元で余ってたやつを使ったので
余計な出費もなく安上がりにはできたけど、本当にこれでよかったのかどうかは
微妙に疑問。手間がかなりかかったので。でもまぁ面白かったのでいいかｗｗｗ

>>42
ﾅｶｰﾏがいたｗ
どうせなら6650で合わせたときの見てみたいからうｐできない？
>>36　の言うようにたぶん俺のR700用よりはずっと合ってるとは思うんだけど。

>>37
うるせーばかｗｗｗｗ大きなお世話だｗ

マジレスすると俺はもうちょっとバイクに対して愛着が形に現れるぐらいまで
きっちりﾒﾝﾃをするべきなんだろうな。汚いのは否定できない・・・・・・

>>43
うｐしてみた。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15085.jpg

6650Gね。Sもあること忘れてたよ。

>>44
いいね。RSの純正リングより高級感があると思うのは俺だけかな？

比較すると、やっぱ俺のR700リングはかっこわりい　orz
もう一回チャレンジするのはめんどくさいな。

おお、予想通りにバッチリだなあ
俺もやりたくなってきたぞ
カンパのクランクでｗ

>44
写真を見る限り違和感は無いね。
イイ感じで仕上がってるんじゃないですか！

裏面を見てみたいが。。。

>>45
だから、かっこわりいっつーか掃除しろよｗｗｗｗｗｗ

てか、シルバーもそう悪くないと思うんだが。


なんにしても2度チャレンジしたいとあまり思えない面倒くささではある。
チェーンリングが平らにつくように少しずつ削って仕上げる作業はなかなか……

たわんだりしない？大丈夫かな

カンパコーラスの０９年製ブレーキ７月に頼んだのに未だ入荷しない
店は入荷しますのでまってくれ.と言う　もー１０年度が出てくる時期では
ないか（何時ごろ店に出るのかな）待った方がいいかな？

むしろ10年のにしてもらった方が（ry

>50
最悪の店だな。
他の店ではいくらでも売ってるものを3ヶ月も待たせるなんてのは
話にならん。

単に輸入元（カンパジャパン）に在庫が無いんじゃないのか？

未読が　-1　になる

雑誌でカンパのコーラスでフラットバーに取り付けタイプの変速機がありましたが
.誰か使用した人居たら　感想を.

>>55
カンパスレで聞いた方が良いんじゃない？

カンパのフラット用レバーの利点が解らん

ドロップばかりではつまらないので　３台目にフラットをと　着けてみたかったのです

なるへそ
レアだから注目度も高いしアリっちゃアリだね

なるへそフレンド

BSモールトンはワイヤー分割可能なので、ドロップバーとフラットバーを
用意しておいて、気分によってステムごと交換する、という時のために
フラット用エルゴパワーも持っている。多段シフトアップは出来たはず。
内部構造はウルトラシフトに似てるし、タッチも似てる。

コーラスじゃなくてヴェローチェでフラバを組んでいるが、使い勝手やワイヤーの入手性を考えたら
シマノのシフターを使ってシマニョーロの方が幸せかも。
ただ、カンパデザインが最高とか、一気にシフトアップできないと困る人にはお勧め。
ちなみに、シフトメイトを使わない場合シフターとカセットのメーカを合わせた方が調整は楽。

ありがとう　やはりシマノで行きます（金額がーーー）見た目より実用で

アテナ10年度版１１Ｓですね　店に出てきた。

フラットバーロードスレのこの流れに笑った。

190 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 17:06:15 ID:???
古いコルナゴの鉄フレームをフラバーで組んでみることにしました
ケンタ10sなんでシフターが微妙だがとりあえずWレバーで組めばいけるかな

10速のフラットバー用シフターってもう作ってないんだね･･･orz

191 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 17:40:22 ID:???
>>190
つシマニョーロ

192 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 18:26:07 ID:???
>>190
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/slr770.html
ttp://www.cs-feel.com/cushub.htm
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　シマニョーロ！シマニョーロ！
　⊂彡
193 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 18:26:15 ID:???
>>190
まだ在庫してるショップもあるみたいだが
http://www.cogs.jp/22_48.html
194 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 18:30:03 ID:???
>>190
シマノシフター＋カンパRDの場合のイレギュラーがけ。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1247282459761.jpg

FSAからもコンポ（11速）出るのね

セットで？
出るのはカンパ用RDだけだと思ってた

今日もいい天気ガンバロー　シマノの電動シフター見てきたすごいね
ＲＤがシフトに合わせてＦＤが少し動く　みんなモーターで動かしてる
ここまでは要らないと思うが？？　使ってみたい　配線がすごい
カンパも製作してたと思うがどうなったのかな。

>>68
その内、ROMをハッキングして
CampagnoloやSRAMに使えるようにしちゃうヤツが出てくる悪寒。

やべえ電子工作の道具なんて何年も使ってねえwwwWWwwWwwwwwww

既出ですかね？
ttp://www.growtac.com/?p=364

初めて見た
GJ

シマノ＜＞カンパ　どちらに合う様に改造するのは　ＯＫ
ＲＯＭを修正して使用は　ＯＫですかね？又一部改造して使用は？
まだまだ先ですが問題はありますよねー。

シマノ用デバッガツールがアキバで販売される日が来るのかもしれんな

>>71
シフトメイトより安くできるのかな？

>>75
シフトメイトより目立たなくしたい、てことなんじゃないかね？

これにしてもシフトメイトにしても安さを期待しちゃいかんだろ

規制で書けなかったのですが先人たちに感謝。

ほ？

も？

牛乳

誤爆？？＞＞78　何が書けなかったの？

今日は天気がイイゾ　走りにいくぞーー　シマノのクランクが気にいらなく
ついに　カンパのレコードに替えた　行くぞー。

3年前にシフトメイトを購入してから、暫くこのスレ見てなかったが
>>71のサイト良さ気だね
早速レバーを手前にするアジャスタピン購入してみました

そこの交換プーリー式は、シフトメイトよりロスが少なくて良さそう

XENON，VEROCEクラスの10速で多段シフトできるのってある？

XENON 9速のQSじゃないやつはできるみたいなんで、XENON 10速のQSなし(08年?07年?)ならいけると思ってるんだが、間違ってないでしょうか？

>>85
１年も使ってたら、自然に多段シフトしてくれるようになるよ。

XENONは昔からずっと単発解除のエスケープシステムだったような覚えがあるんだが・・・

あー、XENONはダメなようですね、某オクのXENONで「飛ばしシフト可」とあったので。
VEROCEなら06年までと09年以降でノンエスケープみたいですね。

SORAと迷ってるので正直、多段シフトなくてもXENONで十分かなとは思ってますがｗ

突然すみません
コンポがフルに１０５で組まれてますが
クランクだけ１０速のケンタウル?って装着したら
変速って普通にできますかね？格安でクランクだけ手に入りそうなんで
ＢＢは別に買わなきゃならないけど

使えますよ

ありがとうございます

注文してから４ヶ月たってカンパ　ブレーキが入荷した、待ってて疲れた
長すぎる　取り付けて本日走ってきます。

10速XENONでシマニョーロするつもりなのですが、QSありとなしだと違いはありますかね？

＞＞92　ですがカンパ　ブレーキ前は簡単に取つけ出来たが後部左側は付くが
右側が５ミリぐらいタイヤに当たるのでうまく付かない、ブレーキのアーム
は左右均等と思たが違った　何か良い方法は　？　ブレキーシュウー半分
削れば付くが　利きがどうか不明安全性も　よろしく。

>>94
なんか壮大な勘違いしてないか？w


わからないなら一から取り説みて取り付けろよ。

94　です後ろのブレキーが（アーム）リーチが足らなくタイヤに当たる
調整の範囲を超えてる　やりようが無いのか　うまく説明できなくゴメン

どこの国の人？

>>96
フレームは何よ？

リヤハブ中心からブリッジ中央までの距離測ってみそ。

94です、ブレーキのシャフトが段付のがあるので図面手に入れたので製作します
昔カンパで出していたそうです
左右の差は５ミリありました、チュウブラータイヤだったら問題なかた
ミニベロのＫＨＳ20Ｒです　いろいろありがとう。

質問する以前に日本語勉強してこい！

>>100へ　そんなつれないこと言わないで。

マジで意味わかんねーもん。

小径乗りはこれだから・・・

どこの土人だよ

ＫＨＳの小径はロングアーチが基本だから
カンパでは絶対無理。
テクトロかシマノで我慢汁！

日本人じゃない奴がシマニョーロスレで質問とは勇気があるというか無謀というか

段付のシャフトってオフセットボルトのことだろうけど、確かにあれは自作するしかないな。

>>94　ですうまく出来ました（オフセットボルト）取付けもＯＫです
材質がチタンなのでボキットいくかも、カンパはクロモリ鋼みたい
耐久性と安全性は自己責任なので本日走ってきます、どうもいろいろありがとう。

結局どこの国の人だったんだ？

＞＞94　ですが　カンパのブレーキを買う前にカンパのサイトを見たのですが
絵はありますが寸法が書いてなかったのです、大体ブレーキなら付く
と思って買てしまいました、勉強になりました、寸法が記入してるサイト
ありましたら、教え願います。

ほんと違和感満点の日本語ですねｗ

QS有りと無しは当然違う、ただし10sXENONはQSと書いてるのも、書いて
無いのも、全部QSだと思うが。

桃輪といい勝負だな

こういう人って分裂症系とかなんとかなのかな？

批判ばかしてんじゃねーよ　アホ

>>112
埋もれた質問にレスしていただきどうもです！誰にもレスして頂けないかと・・・

そうなんですかー、それじゃ特に迷うことはなさそうですね

カンパのブレーキ効き方がいまいちなのでマトハウザーのブレーキシュウを
探したが（ロードタイプ）が販売してない様、教えて販売店（日本）。

>>117
PCからLANケーブルを取り外す
LANケーブルの一端を直径30cmくらいの円にする
屋内のある程度高さのある場所に、LANケーブルのもう一方の端を固定する
この時、最初に作った円の下端から床まで180cm以上あることが望ましい
ケーブルの真下の床にビニールシートを敷く
いすの上に乗り、LANケーブルの下側の円に首を通す
いすを蹴る

終了

>>118
ゆとり世代対応バージョンの「回線切って首吊って氏ね」か

＞＞118
悪口ばかりで　何も知らないノタリーン　か金持ち喧嘩せず。

「脳足りん」とか使うあたりおっさん臭い。言葉自体は知ってても、使おうと思って出てくる単語じゃないなぁ

>>120
ノタリーンの検索結果 22 件中 1 - 22 件目

どこの国の言葉？

だから日本人じゃないんだってば

>>123
日本人だよーー　お前と同じだよ　喜べー。

シマノの電動シフター付の自転車　試乗出来る所ありますか　？

スレチ

カンパの9Sシフター、RDでシマノ9Sカセットの組合せは大丈夫ですか ?
貧なんでホイールの購入は無理なんですがシマノのブラケットがあれなんで教えて下さい。

確か無理

>>127
カンパ10Sシフター買えば？
海外からなら安いよ

>>127
その組み合わせならシフトメイト必須だけど、
今何を持ってて何を生かしたいのか

ありがとうございます。シフトメイト無しでいきたかったんで質問してみました。素直にカンパ10Sにシフトメイト、シマノ9Sでやってみます

>>131
ちょっと待て
何か微妙におかしいぞ

マジすか。
シマノの9Sカセットを カンパ10Sのレバーでシフトメイトを介し作動させる。

ひょっとしてシフトメイトがいらないとか ？

133です

リヤディレイラーはシマノです

シフトメイトは要らない
ただ、漏れは完全にシンクロさせる事できなかったから
シマノ10sスプロケ、チェーン、シフトメイト買って
寒波シフタでシマノ10s引いてる

>>133
そう言えばテンプレにも書いてないな。
＞ひょっとしてシフトメイトがいらないとか ？
正解。エルゴ10Sとシマノ9Sドライブトレインはほぼ互換

色々、ありがとうございました。ワク ワク ワク

今ＳＴＩがティアグラでＲＤが１０５スプロケがティアグラ９ｓの完全車です
これにエルゴ１０ｓつけたらそのまま引けるって事ですか？
カンパニョーロブレーキに興味あって調べてたらここにたどり着いてしまいました

>>133
>>138
ケーブル90度曲げという小細工は必要
楽なのはRDもカンパ10用を使うこと
これなら小細工もなにも要らないでシマノ9が普通に使える

のちのち10速化したくなった時にも、シフトメイト(4,200円)を追加購入すればレバーはそのまま流用できるおまけつき。

カンパの10用レバーとカンパの10用RDなら
シマノ10スプロケットのスペーサーを3枚ほど9用スペーサーに交換すれば
シフトメイトも要らないで済むよ（※フリーボディはシマノ8/9/10用の使用が前提）
ウチのロード2台がその構成
オヌヌメ

スペーサーってよく15Tぐらいの中間ギアに入ってるやつでいいのかな？

そうそう

実際今話題になってるエルゴ１０ｓとシマノスプロケの組み合わせの場合
ＲＤはカンパとシマノのどっちが変速気持ちいいのかな？

オレはカンパのRDを推奨する

カンパのRD高いんだよなぁ

確かにねｗ
シマノのRDでも不可能じゃないから必須とは言わないよ
どちらかといえばシマノRDよりカンパRDの方が合わせやすいって程度ね

＞＞94　でカンパコラースのブレーキをＫＨＳに取付け（リヤ部オフセットボルト）
５００キロキロ走った時点で検査亀裂がはいていた（チタン）６ミリの取り付け
ボルト、無理だったのか？　クロモリに変更して再度製作中　なかなむずかしー

相変わらず日本語が怪しくて面白い

>>148
三国人はどっか行け

>>150 お前と同じ三国人です　三国人て言わないよなー
　　　

いいからとっとと失せろ

三国人てどこの国の人？

三の国の人

意味は？

ググレカス

自転車の初心者です、兄から貰った通勤快速の自転車がカンパのＭＩＲＡＧＥ
のフルセットですドロップハンドルがやなので、フラットバーにしたいのですが
変速シフターを安いシマノに付け替えたい（10ｓ）町の自転車屋に頼んだら
無理いと言われた、何かいいのありませんか？

>>157
MIRAGEのコンポ全部をヤフオクで売ってシマノのコンポに載せ替える。

>>157
自分の国の掲示板で遊んでろよ

まず、
> 変速シフターを安いシマノに付け替えたい（10ｓ）
シマノは10sのフラットバー用レバーをだしてなかった気がする
ので、シマノ9sレバーを前提に考えてみよう。
さてカンパのMirageって9速かな？
ってことはこのリストから判断すると#2かな。
ttp://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
さあ買った買った！！

おっとごめん、訂正。
シフトメイトは#2じゃなくて#3が適合するっぽいね。

>>157
日本語って難しいよね

>>160
島野フラットバー用10s出してるよ

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/flat_handle-bar.html

>>163
おおっ、本当だ！すまねぇ>>157！！
でも適合するシフトメイトが無いっぽ・・・？

三国人今からお仕事でＥＵに行ってきます、しばらくお休み　待ってろよ。

>>165
　＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―¬　　 　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　 ／ 　 | ¬
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. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ　　　 　 ／ ￣ヽハ: : :.',: |　 ||　 /＾し　 （＿
　　|: : :.|:./ |　　 ○　　|　　　　 {　　○　　|ヽ: :.|:.|　 ||　 ナ ヽ　ヽ__
　　| ¬|/　ヽ　　　　 ノ 　 　 　 ヽ　　 　 ノ　 ヽＮ　 || 　 ｔ｣ｰ　 （＿
　 / .ｽ　　　　 ￣￣　　　　　　　　￣￣　　 　 |　　 ||　　/ /
　 {　|｜　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ ﾄ.　　　　　｜　 〃　o o
　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
　: : : ーi.　　　　 ,　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 ,ﾊ　　 jj　　＿＿＿__
　７: : : : ヽ 　 　 '　　　　　　　　　　|:!　　 ／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ　 {　　　　 　 　 　 　 ﾘ　／ヽ┘　　 /'　　　　　　　　　}'
::::::::::::::::::::::::::::::{. `＝ニ二二ニニ= '.::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::／＼:＼　　　　　　 ／:／＼::::::::::::::::::＼

お前えもなー　来るな

ヴェローチェのブレーキシューを交換しようと考えています。
シマノのカートリッジで動作は可能でしょうか？

らめぇ

'08コーラスで78DURAのカートリッジは問題なくついてる。
ただ、ブレーキの効き方がシマノ的なガッツンブレーキになるので慣れが必要かも。

シマノガッツンが苦手でカンパに来たのだけどブレーキシュー高いよね。どんどんHellし。
最初「なんだデュラのと値段かわんないじゃん」と思ってたらシマノのは船付きの値段だった。

'09カンパ＋シマノ105のFDとRDでシフトメイトでやりました。
リアは問題なくできましたが、フロントの変速ができません。
シマノFDでの動作についてアドバイスお願いします。

BBBのﾔﾂが意外にイイ。
78デュラよりいい。79は知らんけど。

>>172
試しにワイヤーをゆるめに張ってみる。

>>174
明日もう一度試してみます。
何というか、ワイヤーの移動量が明らかに少ないので
レバー側の問題かとも思っています。
アドバイスありがとうございます。

>>172
エルゴに無理させると変速レバーが折れるよ。
そう高いもんでもないんだから、カンパのFDにチェンジがお勧め。

QS以降のFDはパンタ支点からワイヤー固定部までのアームの長さがそれまでのFDより長くなっているから、
むしろワイヤ移動量は多くなっていると思うんだが。

>168です
ご意見ありがとうございました。
カンパ用サードパーティ製もみてみます。

もしかって左エルゴをシマノみたく1ラッチでフロント変速させようとしてない？
フロント変速はカカカカッて4回音がするくらいレバー押すよ。

172です。
相変わらずエルゴからの指令(？)が少ないようですが一応変速するようにはなりました。
とはいえ、リアをロー側に入れておかないとインナーに落ちない＆リアをトップ側に入れないと上がらない状況ですが…
コンパクトクランクであることが原因の一つかと思います。
取りあえず現状ではこれが限界かな、という感じです。

>>180
チェーンリングをアルテグラに換えると上手くいくぞ。

エルゴ10ｓ、シマノカセット9sでつかうより、
エルゴ10s、シマノ10sでディレーラーを、
遠まわしにする設定の方が幸せですかね？

人によるんでない？
俺はエルゴ+シマノ９からエルゴ+シマノ10+シフトメイトに換えたが気に入らなくて、
結局エルゴ+シマノ９+カンパRDに落ち着いた。

そっか、それじゃ一先ずC10sS9sでためしてみる。

シフトメイト作ってるJtehの中の人が大腸癌で、もう続けられないと
言ってるな。予備買っておくか

マジカよ・・・

>>186
マジ
ttp://jtekengineering.com/
にメッセージが追加されてる。もう二年も闘病生活してるそーだ

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

JTEKおじさーん！
あんた大好きだったのに
死ぬなよ！死なないでくれよーっ！
ランスみたいに癌から復帰して隙間商品の帝王になってくれよーっ！

では、11s用のシフトメイトは当面出ないと言うことですね・・・

当面というか、永久に出ない可能性が...

まいったなこりゃ

誰か　引き継ぎ　頼む

GROWTACならきっと何とかしてくれる・・・

パテントくれないかな？　日本で生き返らせるのに

シマノコンポ組みだが、シマノカセット＆ホイールを人にあげたら、走れなくなった。
仕方ないので余ってるカンパホイール＆カセットを組み込んだら、意外と走る。
変速もする。

おお
珍しいパターンのシマニョーロ報告ですね
その組み合わせでもイケるんだ

>>195
＞シマノコンポ組みだが、シマノカセット＆ホイールを人にあげたら、走れなくなった。
お前は何を考えているのかとｗ

カンパのバンドにシマノの直づけフロントディレーラー・・・

>>198
古き良きシマニョーロだな。

>>187-190
FEELに問い合わせてみた。
１．息子さんが後を引き継ぐ。
２．当面は既存の製品の継続販売
３．新規製品はその後

という事だから安心して欲しいとの事だ。

>>198
台座のカーブが違うから止めた方が良いよ。
シマノの台座みたいに完全固定できて台座内での微調整不可のタイプのなら問題は生じないけど。

>>200
問い合わせGJ
ジュニアよ、後は頼むぜーっ！

>>201
ということは直づけの台座も2種類あるの？フレーム買う時は気をつけよっと。

カンパ用直付け台座に77DuraFD使ってるが無問題だぞ？
直付け台座は鉄だから平気なのかな…

Wレバー・RDの台座は実質的にカンパが標準になった。
FDの台座はシマノとカンパで形状はほとんど変わらず、取り付け位置が若干異なっていたが
現在のフレームはその中間くらいの位置に付けることでほとんどのFDに対応させている。

>>205
いまいちピンとこないんだが・・・

カンパとシマノでは>>201の言うカーブじゃなくて前後位置に違いがあるんじゃなかったっけ

久々に、さらしage

>>207
両方

11sエルゴとｼﾏﾉ10sカセットってもうやってる人いるっけ？

>>211
＃２
FEEL情報でシビアだけどいけるとの事だ。

>>211
cs-feel見てきた
やってみるかな
開発者の体調考えると11s対応出るかわかんないし
出たら出たでどっちがいいか検討しよう

11sシフターのプーリーを10sのに変更すれば#3のShiftmateが使えるんじゃね？
09年以降は中身ほとんど同じなんだし

>>211-212
10sで#1を使う組み合わせより楽。
(RDもカンパなシマノ10s）
でも#3を使う組み合わせより格段にシビア。

>>210
>>71

シマノ10スプロケットのスペーサーを3枚ほど9用スペーサーに交換方式ってスプロケのロックリングかツバ付ギアも交換しないといけないんだっけ？

シマノのスプロケットだよね？

トップギアはそのまま使う。
スペーサーは、もしアルテのジュニアスプロケットや105みたいにピンで連結されてるなら
そのピンを打ち抜いてから中間のスペーサーを交換。事前にピンの沈頭カシメ部分を
ドリルで削って抜きやすくするべし。

ロックリングはネジが長い物に交換すると安心度UP
ヅラかTOKENがオススメ。

ageついでにチラウラ

ポンド安の一年前に喜び勇んで11sエルゴを買ったがどうも手に合わなくて
仮付けして以来放置プレイ中
11sエルゴはシマノの前モデルみたいなカーブを描いてるからダメなんだと気付いた
でもカンパ使用者のエルゴの評価は高いのな
俺の手に合わないってだけか　orz

何が言いたいかと言うと
てっぺんがまっ平らなブラケットがイイ
これだけ

俺も前の丸エルの方が好きだぜ

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

ツノが直角に真上に向かってる前モデルならピッタリだったんだが
新型は親指と人差し指の間に変な圧迫感があって痛いのよ

>>221
えーーーーーー！
現行のはどれもイマイチ君ってこと？
買おうかなと思っていたのに・・・

とんがり帽子のエルゴ

ここはこう返しとくべきなのか？

>>222
殆どの人にとっては新型の方が評価が上
でもレバーの裏側というか下側が若干角張ってる

ので俺はあのカワイイ丸ミミが好き

>>222
俺には合わなかったがあなたには合うかもしれない
とにかくシマノの前のブラケット形状が手に合わない俺にとって
今回の11sエルゴは改悪としか言えない

>>225
シマノが嫌でカンパに期待だったのですが・・・

>>226
79デュラと、現行エルゴが出たときに散々言われてたじゃん
シマノがカンパを意識して
カンパがシマノを意識したって

結論:自分で使って選ぶのが最善

シマノが嫌で前のカンパが良かった人が始めたスレだし。

>>225
現行品でも10sは大丈夫なの？

>>230
ブラケットを仮止めしただけだったからシマニョった訳ではないんだ
期待させたかな？ごめんね

>>230
現行は上から下まで、中身というか部品はほぼ一緒
なので形も全く同一

すみません、シマノ105、10速組みの初心者です。
カンパホイールのラチェット音が欲しくて、交換を検討中です。
友人がカンパスプロケ用のホイールが余っているので譲ってくれそうなのですが、
カンパのスプロケを装着するだけでは駄目なのでしょうか？

シマノ用のRACING７を購入したほうが安く済むのでしょうか？

こちらのスレの意図と若干異なるような気はしたのですが、
他に相談できそうな所がなかったので、此方で伺おうと思いました。
スレ違いでしたら申し訳ありませんが、何卒宜しくお願いします。

>>233
シマノベースにホイールとスプロケがカンパ？

・フリーをシマノ用に変更してカセットを105流用
・シフトメイトかましてシマノのシフトをカンパに対応させる。

フリーボディはモデルや年式によって違う場合があるので店かカンパジャパンで聞け。
モデルによってはカンパジャパンは無いと言われる事もある。
（カムシンなどの下位モデル）
が、フルクラムのものを流用出来る場合もある。
楽なのはシフトメイトをかます方法。
シフトメイトの1番でいける。





エルゴ11s用シフトメイト対応モデル来た。
JTEKでは4番でいけるらしい。
フィールさん所では2番で対応との事なのでどちらが正しいのか？
というかどちらでもいけるのかｗｗｗ

スレチなんだけど、カンパニョーロスレってなくなっちゃったの？

無くなった
というよりも1000で埋まって次スレがまだ建ってない

>>236
すみません、ありがとうございます。
とりあえずスレ立てました、が、連番はこれで合ってるのかどうか・・・
検索してみたら、9月に27が立っていたのが最終みたいだったんで28にしました。

■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260682190/

スレチ失礼。

>>234　さん
ありがとうございます。
まずは、友人のカンパホイールのフリーボディが、
シマノ用に交換可能か確認してみます。

>>237
乙ｗｗｗ

ttp://www.growtac.com/?p=421

前にこのスレで噂になったGROWTACからいよいよ販売への告知が来ましたね。
シフトメイトユーザーとしては比較してみたいものです。

店員乙ｗｗｗ

>>240
シマノワイヤーが填ればいいな。
カンパワイヤー高価だし
オレの家の近所じゃ売ってないんだよな。

>>242
とりあえずクラークスのプレルーブお勧めしとく
350〜400円位かな、高いと言えば高いけどカンパ純正よりはずっと安いし

ageついでに質問

カンパのブレーキの舟はシマノのブレーキアーチに固定出来るんですか？
カンパのブレーキの評判が割と良いので末端部分だけ交換して試してみたいな、と思いまして。

いける。

ありがとうございます。
穴やネジのサイズが違うのかと思ってました。
とりあえず5600黒に黒いレコードの舟セットをつけてみようと思います。楽しみ。

09ベロエルゴにシフトメイト・シマノ10Sなんだけどしっくりこない。
66アルテSLのガイドプーリーがアレなのがいけないのかな？

プーリーを78ヅラ用に換えるかRDを09ベロに交換するのだとどちらが良いですか？

ウチのはRDをカンパにしてカセットを9速にし、シフトメイトを抜いたら具合が良かった。

>>247
しっくりこない？
ｋｗｓｋ

>>247
その組み合わせだとシフトメイトは3番で合ってる？
シフトメイトのプーリーの割りはリアトップ位置で前向き斜め上に来てる？
真横に来てるとローに行った時に割りがシフトに掛かるので変速出来ないよ。

>>247
僕はその組み合わせで上手く変速できてるよ
プーリーの問題じゃないんじゃないかな

エルゴに差し込む部分のシフトワイヤーとケーブルが馴染んでないかも

>>247
ベロエルゴ不良品？

>>253
可能性として
１ツルツルワイヤ使ったりすると硬いのでプーリーが上手く沿わない。
２プーリの位置が悪いのでロー側かトップ側で割に引っかかる。

対策として
１は馴染めばOK。
２はリアをトップとローに入れて共に割に引っかからない場所に移動。

アドバイスありがとうございます。
プーリーの切欠きの部分の位置を調整したら完璧とはいかないまでもしっくりきました。

>>255
ワイヤの張り方は少しロー側弱め。
気持ちだけ押し込んで変速するような感じにするのが良い。
シマノだとトップ側へもロー側へもスムーズだけどね。

アルテ67トリプルでカンパレバー使うには何が必要ですか？
レバーとシフトメイト？
レバーとシフトメイトとカンパトリプル用FD？

我に知識を与えて下さい。

追加、ベストマッチなレバーも教えて下さい。

トリプルだからといってダブルの場合と違いはない

>>257
09ケンタエルゴにCOMP Triple FD入れてるが
カンパダブルのFDよりも変速性能がやや悪い。

ダブルの場合はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!って感じで変速するが
トリプルの場合
ミドル〜アウターは（・∀・）ｲｲ!!って感じ。
インナー〜ミドルは（´・ω・`）ﾇﾙﾎ?ﾟな感じ。

FDは無視？

>>260
クランクは6600と6604アルテです。

6700はまだ情報少ないよ
シマノ間でも79・67はマッチング変わってるし
まずシフトメイトだけでテストだな

６７は引き量とギヤ板間隔も変わってるだろ。
あっさり互換の可能性も有る。

フルカンパでもFDだけシマノ(79シリーズ)に換えた方が変速速い件について

アウターの際のトリムも不要だし引きは軽くなるしで良いよ。

79のFDってそんなにいいのか・・・
10sレコエルゴに79FDにレコクランクでもシフト速くなるのかな？

>>266
但し、現行エルゴ使用の場合な。
10sのバイクも11sのバイクも共にシマノの79の方が良い。
QS時代のはQSFDを使った方が良かった。
その前の非QS時代のは78シリーズと相性が良かったんだったかな？

06ケンタ非QS
66アルテFD
快適

>>267
現行エルゴというのは11sのタイプ？
今の新型エルゴは10sも11sもフロント用は同じ巻き取り量なんだっけ

>>269
両方とも新型。
巻き取り量に関しては多分微妙に違う。
空打ちした時のレバーの重さはケンタカーボンもSレコもほぼ同じなんだけど、
79FDをつけたときに微妙にケンタの方が引きが重い。
また、気持ちだけワイヤの弛み方が違うので恐らく微妙に違うと思われ。

09カンパの左巻き取りパーツの型番は10sも11sも同じだろ？

>>271
そうなの？
手元にあるバイクでの実際の調整で違うように思ったんだが。
同じテンションにするとどちらかがどこかで狂う。
(インナーローで少し引っ張られて当るかアウタートップのFDの位置。）

違うフレームならリアセンターの長さも違う可能性も

>>273
誤差を除いて多分ほぼ一緒。
10sはピナレロのプリンスＳＬで11sは2010のFP1
同じスケルトンシートを利用してるフレームで同じサイズです。

カンパ10sエルゴ+シマノRD+シマノ9sスプロケ(4.34mm)　　がほぼ無調整でいけるのなら
カンパ10sエルゴ+シマノRD+カンパ10sスプロケ(4.18mm)　もほぼ無問題ということでFA?
ラチェット1段あたりRD移動量の差がこの程度なら、ワイヤーを若干外側に止めれば
吸収できる気がするんだけど。

人柱キタコレ

>>275
>カンパ10sエルゴ+シマノRD+シマノ9sスプロケ(4.34mm)　　がほぼ無調整でいけるのなら
基本的に出来る奴もあるができない奴もある。
出来ない場合はRDをカンパ10s用に換えるといける。
つまり、エルゴ10s用でも二種類あるって事。
同じモデル同じ年式でもね。
シフトメイトを噛ませば普通に動くが。

>>277
>つまり、エルゴ10s用でも二種類あるって事。
2種類あるのは、シマノRD? カンパのエルゴシフター? それともカンパRD?
すみませんが教えてください。

>>278
エルゴレバー。
良くも悪くもカンパのエルゴレバーはつくりがおおらかだからね。
もちろんカンパ10s用ならカンパ10s用RDと組み合わせればカンパ10sは普通に動くよ。
でも、シフトメイトも延長板も無しでシマノとの組み合わせとなると、
シマノ9sと相性が良ければシマノ10sとはかみ合わないしその逆もある。
これはシマノRDと組み合わせてもカンパRDと組み合わせても相性がある。
どちらにしてもシフトメイトを噛ませば普通に動く。

シマノ10sでシマノRD、カンパフリーでもちろんカンパスプロケならどうやれば互換性を持たせられる？

>>280
シフトメイトに対応型番があったような。

シフトメイトは便利なんだけど、結局上手くマッチングせずに
エルゴQS10、カンパFD&RD、シマノ9sに落ち着いた俺のような場合もある。

>>281
よく見たらありました。シマノ10sシフター、シマノRD、カンパ10s（カンパフリー）
１番いいのはリアホイールだけシマノフリーのもの変えるのがやはりベストなんでしょうね。
シフトメイトもホイール買うよりは安いですが値は張りますね

>シフトメイトもホイール買うよりは安いですが値は張りますね

なぬ？

あげ

シフター：ケンタ06モデル　非QS、非Escape
RD：Tiagra 4500系
スプロケ：シマノ9s

90度固定位置変えたりあれこれしたけど、どうしてもシンクロしなかったので
cs-feel行って、シフトメイト#2買ってきた。一気に解決。
多段変速もばっちり出来て快適です。
ちなみにカンパ用のシフトケーブル（clarks）は180円で買えました。

なんで　シマニョーロ　なの？　カンパーノ　じゃだめなの？

>>286
最初（多分世界初ではないとは思うが）のまとめサイトが英語圏の人だったからじゃね？
そのサイトでシマニョーロと書かれてたからそのままシマニョーロと呼んでる。

N音がかぶってるからかと。

>>286
>なんで　シマニョーロ　なの？　カンパーノ　じゃだめなの？

そんなこというなら「なんでカンパニョーノじゃだめなんだ？」
「カマノじゃだめなの？」も入れとけや！クソが！

>>289
ばかなの？

人柱、遅くなったけどやってみたよ
　シフター：10s QSエルゴ (Xenon)
　ＲＤ　　　：1000円で買ったシマノSora9s RD3400
　スプロケ：Veloce 10s
つまり、RDだけシマノ。
ワイヤ90度止めで、移動量の差を吸収できた。
あまりない組み合わせだと思うけど、参考までに。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1263729233432.jpg

>>291
GJ!!

まちがえた・・
>>289
GJ!!

>>293
俺の名を語るんじゃねえｗｗｗｗ

>>291
それにしてもSORAのRDが\1,000とはまた安く手に入ったねえ

>>294
もちろん中古だけどね
リア変速系はディレイラー以外全部カンパなので、3-4000円くらいでXenonとかMirageの
RD買えばいい話なんだけど、あえて人柱に突撃してみた。

ほ

http://item.rakuten.co.jp/bebike/ym-fc91/

カンパのクランクを使用したまま変則性能だけ上げたい場合に最適かな。

カンパクランクに付く？？

付かないでしょ…

>>285
9sは移動量がかなり異なるから、
取り付け部分に小さなステー入れて
レバー比変えないとダメなんだが

>>297
カンパは元々変速性能良いのであまり意味無い。そもそもPCD違うし
FSAなりSRAMの置き換えなら正解
ただ趣味良いとは思わん

現在、09ケンタウルを使用しています。
SRAMのダブルタップレバーに興味をもったので使用してみたいのですが、
カンパ＋SRAMの組み合わせでダブルタップを使用している方はいらっしゃいますか？

>>302
是非とも人柱に

>>302
普通に動くお。

そういえばJTEKから5番が消えてるんだが何で？

中の人が消えたとか

７９デュラのＷレバーとカンパフリーのホイールを組み合わせてみたいのですが
誰か挑戦した方はいらっしゃいますか？

>>306
10s？
11sは知らんが10sならスポルティフでやってるけど普通に動くよ。

シフトメイトは噛ましてます。

EQUAL-PULEYはじまったな。あぁ･･･あとは値段だ･･･

>>309
あれが一番合理的な設計だからなあ。

もし生産と販売がうまく行けば、それこそシフトメイト駆逐するかもしれないしw

>>307さん
>>308さん
ありがとうございます。
レコードのブレーキレバーが届き次第挑戦してみます。

EQUAL-PULEYって11sエルゴでリアシマノ10sおｋってこと?
ほすい…

カンパ11s→シマノ10s
カンパ10s→シマノ10s

>>313
サンクス。
人柱逝ってみるわ。

いつ気づくかと思ってたが、
いつの間にか本家が「EQUAL-PULEY」から「EQUAL-PULLEY」に修正されてたw

できれば製品化までスペルミスのまま行って面白い事にならないかと、
逆の意味で見守ってたんだがw

EQUAL-PULLEY、もうショップに入荷してたぞ

どこよ？

CUBE。
10sと11ｓ用でどっちがどっちか忘れたが赤と青のアルマイト掛かってた。

価格は？

今STIが105でFD･FC･CS･RDが7800ﾃﾞｭﾗで組んでます
このEQUAL-PULLEY使えばエルゴ調達するだけでいいんですかね？

>>EQUAL-PULLEY
こんなのが出来たのか
いまシフトメイトで調子いいから暫く様子見だけど

イコプリ通販は瞬殺？
昼休み見た時はアップされていなかったんだが、今見たら品切れだと。。。

品切れ？
GROWTACのwebshopじゃ当分通販しないんじゃなかったの

もう一方の通販先だと品切れ中になってるな。
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=index&manufacturers_id=186

なるほど、マーベリックの方ね・・・
ヲレはカンザキに問い合わせたら確保できたお

シフトメイト使用より若干でも軽量化が狙えるな
いやマジで

3700円か
シフトメイトより安いね
買った人インプレキボンヌ

>>327
アタリが悪いのかワイヤーの動きが重い。
仕方ないのであたってる部分(エルゴ側）を削って入れた。
マシにはなったけどノーマルのプーリーの方が動きが良い。
多分、プーリー側の表面処理が悪い為。
(角のエッジが悪さしてると思う。）
動きに関してはシフトメイト使ってRDをカンパ(1番）を使うのと同程度か少し動きは良いくらい。
3番を使ってシマノRDを使ったシマニョーロより動きはかなり悪い。
(10s用エルゴでシマニョーロしたものと比べた感想。）

今日CUBEに行ったら入荷はしてたけど販売は22日からって言われた。
入荷数は10s11s共に10個ずつだそうだ

>>328
マジか…シフトメイト3番で幸せな俺は手を出さない方が良かったか

つー事はマベのweb通販分は売り切れではなさそうね。
でもあまり数が無さそうだから欲しい人は22日にすぐ売切れそうな気がす。

しかし出来に関してはいきなりネガなインプレが出てきたりで不安が・・・
エルゴは個体差が結構あるし、
ちゃんと組み込めばシフトメイトより快適に動作してくれると信じたい。
じゃないとわざわざGROWTACの中の人が作った意味ねえしな・・・

>>330
問題は組み込む相手がカンパだって事だ。
個体差が大きすぎるｗｗｗ
例えば、俺は年末に10sケンタエルゴを二つ買った。
そのうち一方はカンパ10sRDつかってシマノ10sとコンパチするが、
もう片方はカンパRDではなくシマノRDと組み合わせてシマノ10sと互換。
カンパRDと互換する奴はカンパ10sカセットとも互換する。
シマノRDと互換する奴はカンパ10sカセットとは互換しない。
シフトメイト買う分が浮いてラッキーではあったけどカンパの精度なんてこんなもの。

>>328
店に確認したら、まだどこにも出回ってないはずだ。って。
どっから手に入れたんだ？
テキトーーなこと言ってんじゃない？

>>332
入荷はしてる店あるよ。
買えなかったけど某店で実物は見たわけだし。
フライング販売した店があるのでは？

>>828
インプレありがとうございます
期待したのと正反対のインプレで少し残念です
今シフトメイトで調子いいから暫く様子見したいと思います

パーフェクトシンクロを当てにしてレコード11sエルゴ発注した俺涙目www

>>335
じゃあ俺の09ヴェローチェと交換してくれ

GROWTACのサイトに追記がｗ
追記：
2/22日以前に販売されることは絶対にありません。
販売店さんにあまり無理を言わないようにお願いします。m(__)m

じゃあ動きが渋いとか言ってたインプレはウソッパチかよ・・・
そんな工作して誰得？

EQUAL-PULLEYにネガティブなイメージを植え付けたい、シフトメイトの国内代理店のフィールじゃないのか？
http://www.cs-feel.com/cushub.htm

確実に合理的な設計なのだから、シフトメイトよりも組み付けも使い勝手も良い筈。

まぁ入手経路など色々あるだろう
しかし渋いとか言ってた奴エルゴばらしたことあるんかな？
あれはかなり精密な部分をばらしていれかえる必要があるからな…
うずまきバネも変に組み付けるとむらになるし。

jtekおじさん……('A`)

CS-MAVERICKのwebで販売始まったね。在庫あるよ

>>339
某スレのかつての信者連中の暴れ方知ってたらイトウサイクルの方の可能性もあるがｗ

とりあえず>>333のフライングゲッターが正解のような気もする。
違ってもテストで組み込んだ販売店の店員かそれを触った客。
一応、10s用のを発注したけどこればっかりは使ってみないと分からん。
シフトメイトはローラーマジックの代わりにもなってるし。

>>335
組んでダメだったらエルゴを元に戻してシフトメイトの#4でやれば良い。

>>335
11SエルゴならカンパRD＋ワイヤ大回しでいけるじゃん

>>339
むしろFEELなら取り扱うんじゃね？
あそこは斜め上な所あるから。

現状、07ヴェローチェのエルゴにミニVで使ってるんですが
フレーム交換でキャリパーに移行する場合、ブレーキはどこらへんがしっくりくるんでしょう。

　・駆け込みで56系105　　 （パッド別体なお得さや、シマノのQCに期待して）
　・ちょっと待って57系105　（引き代が79系67系同様になるようだけれど）
　・無難にヴェローチェ　　　（FD同様年式違いで引き代の違いはあったりするのか？）
　
フレームを何にするかすら決めてない、ただ07ヴェロエルゴの継続使用は決めていた。
そこに105のモデルチェンジで、まずは先にブレーキだけでもと焦りが出てきたと。

シマノの初期制動、カンパの引きに比例って、メーカーごとのキャラの違いは聞いていますが、
それは慣れで、どちらでも良いかなと。

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

>>346
現行105
57はまだよく分からんし高いだろうし
ベローチェでも良いんだけど、国内で買う場合には値段が違いすぎる

>>348
一応次の5700は5600より安くなる予定らしい。
tiagraと現105の中間くらい。

正直、買うときに一番安い奴で良いんじゃないのかなと。
7900/6700系のブレーキとエルゴパワーのチャンポンでトラブルが起きたって話は聞かないし、
シマノの新型ブレーキのフィーリングが良いって人も居るし、
旧型ブレーキのフィーリングの方が好きだったって人も居るし。

いずれにしても下りでガードレールに突っ込む事は無いと思う。
escape R1からロードに乗り換える位のレベルなら、
そこまでブレーキ性能を駆使する事もないだろうし。

>>348-349
どれを選んだとしても極端な例え、Vのレバーでキャリパー引くような、
そういった事はないと言う事なんですね。

正直フレームも決めていないのにブレーキだけってのも
色の組み合わせで（黒か銀か）迷いも有ったし、
当然価格が下がるのは願ったり適ったりですし、
5700でも行けそうなのであれば、焦らず待ってみようかと思います。

どうもありがとうございました。

http://www.growtac.com/

>>345
それで正解らしいｗｗｗ

やるなFEEL
シフトメイトに続いてこれも通販で買おうかな

って事は>>328はフライングゲッターか？それとも>>343(店員）が正解？
それともJTEKのもう一店の代理店のメガキャンか？
それともそれともGROW側がFEELの動向読めずにSHIFTMATE代理店を貶める為の自演？
（となるとFEELの取り扱いを認めるとFEELを叩けなくなるからGROW説は無いから無いか。）

ちなみに俺説的にはカンパジャパンもありえる。
今のエルゴの出始めの時にラチェットの引っかかり悪くて戻るってクレームがあった。
そのときにカンパジャパンに問い合わせたらエルゴだけでなくRD他全てのモデルを聞かれた。
俺は嘘ついてフル11sコーラスと答えたんだが、
その際に何故他のコンポまで聞く？って聞いたら指定外のパーツを使ってる人が居る。
その人たちのクレームは聞く気が無いからと。
（つまり、シマニョーラーを指してる。）
ちょっと気分を害したクレーム応答だった。

>>358
まあ本来互換性無い他社のディレイラー使われてて、それで不具合が起きたとしても、カンパに非は無いし答えようが無いと思うけどね。
それでクレームまで付けられたらあっちも堪ったもんじゃないだろ？
まさかカンパに「RDがシマノでも動くか試験しろ」とは言えないし。
お客様は神様なんて宗教は日本以外じゃカルト指定教団だ。

もう入手した方居ますよね？
出来ればインプレとか写真と
か見たいです。

> メガキャン

>>354
あのエルゴ不良の折カツリカセット使ってる香具師が断られた。
多分、FEELやアメクラのカセットもアウトだろう。
変速悪いとかのクレームなら論外だけどシフトのメカが物理的不良で対応しないって・・・。
それもあってカンパジャパン説を唱えてみたんだ。

非公式カセット使ってラチェットが想定外の摩耗をしないかどうかの試験をカンパにしろというのは酷だと思うけどね。

その不良がエルゴパワー本体に起因する物理的不良ならやや問題ありだが…

>>358
そもそもの不良の原因はカンパジャパンも公表しているのだが、
グリスの入れすぎによってラチェットのつめに引っかかりにくくなるのが原因。
組み立て不良なわけですよ。

>>358
その話どこかのブログで読んだな。そうかあの人の話か。

http://www.nalsimafrend.jp/tachilog/2010/02/equalpulley.html
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&products_id=4238
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2010-02-22-2
http://silbestkyoto.blog65.fc2.com/blog-entry-129.html
(FD-7900と相性があんまり良くないらしい。リアとFD-6700とは問題無し)
http://blog.livedoor.jp/fantic5611/archives/51638582.html

鳥説もうpされてたね
http://www.growtac.com/?page_id=494

FEELは新型エルゴには78系FDとあわせるなと言ってる。
旧型非QSは78系を薦められるけどQS以降現行は純正か79FDであわせる事を推奨してる。
お互いに理由があるんだろうけど面白いね。
(俺は79FDで合わせてるけど快適です。）

>>361なかなか良い感じと言うより全く問題なく作動する（EQUAL-PULLEYを組込んでいる）。
キターーー

俺も組んでみたけどシフトメイトの方が動きは軽い。
余ったシフトメイトをローラマジックの代わりにしたら元の動きに戻った。
シフトメイトそのものがローラマジックの代わりにはなってる様子。
いや、EQUALでも動きに問題はあるわけではないが純正並かそれより少し軽いといった感じ。
シフトメイトみたいに明らかに純正より動きが軽いという感じではない。

カンザキで3300円ですね
大阪は安い店が多くていいな

結局どうなの？プーリー

>>367
普通。
普通に動くけど両方を比べたら>>365と同じでシフトメイトの方が軽い動作になる。
ただ、動きに問題があるか？と聞かれたら否です。
両方を触り比べないと分からないレベル。
シフトメイトはワイヤに負担あるとGROWはブログで書いてたけど、
とりあえず2年半通勤車に使ってる奴はほつれや切れもないです。
結論としてはどちらでも好きなの使えば？って感じです。
シフトメイトがあった方がメカチックだしプーリー変えたら他のに使いまわしも出来るし。
でも、プーリーは使える組み合わせが限定だけど見た目はシンプルになるんだよね。

規制で書き込めんかった(´・ω・)
10sエルゴ(09ケンタ)でEQUAL-PULLEY試した。
環境はFD、RDがアルテSL、クランク・スプロケは56。
シフトメイト3との比較だが、変速性能は同等。

割とセッティングは容易だし、見た目がスッキリするから個人的にはこっちのが好きかも。
どっちがいいと言うのは本当に個人の好みだと思う。操作感は変わらんし。

.>>368,369
すばらしいコメントありがとうございます
十分使えるんですね!

カンパ１０ｓエルゴでシマノのFDが動くというのは、書き込みを読んでわかったのですが、
総カンパからシマノのFDに変えることで変換性能が良くなったりしますか？

equal-pulleyの最大の利点はシマノワイヤーを使える点だと思う。
いっそフロント用プーリーも発売してしまえば(ry

…あんまりやるとカンパニョーロが怒りそうだなw

シマノFDに最適化したフロント用プーリーとか発売して欲しいですね
ケーブルを何回か交換すれば元取れるしw

>>371
性能の定義による
変速速度は上がるし、羽の間隔が広い分トリムの必要性も下がる
しかし、エルゴのノッチの感覚とのギャップがあるので奨めない

>>372
今はシマノ用も使えるでしょ？

>>373
シマノ純正のワイヤーよりクラークのワイヤーの方が安いだろ。
カンパの純正ワイヤー作ってるところだし。
シマノ純正のステンレスインナーが実店舗で180円〜240円なのに対し、
クラークスのインナーは置いてる店が少ないけど160円〜200円程度。
(両者ともに50本箱入りのを一本買いする場合でパッケージ売りのはもう少し高い。）
出来はシマノよりクラークスの方が良いから俺は逆にクラークスのをSTIでも使ってるけどな。

CLARKSのブレーキインナーはいいね
シフトインナーはXTRの方が具合良かったけど高すぐる

クラークス良いよね
オイルを射さなくなってしまったｗ

EQULA-PULLEYってSRAMのRDとスプロケにカンパエルゴという組み合わせ
はできるのかな？

シフトメイト同様、対応する減速比のプーリーが出れば使えるでしょ。
今はまだ１種類しか出てないけど。

カンパのフリーに付けられるシマノカセットってどっかあります？
逆なら結構見つかるんだけど・・・

フリーをシマノ用に交換すれば良いんじゃね？

カンパボディ出してる所でシマノ用出してないのってFIR位だしな。

カンパの下位グレードは純正は無いんじゃなかったっけ？

EQULA-PULLEYはウルトラシフト用ってなってるけど
ウルトラシフトとクイックシフトって内部構造そんなに変わってるの？
可能なら08ベローチェに使いたいんだが・・・

>>384
構造が違いすぎるので無理。

シフトワイヤーを巻き取るプーリーがシフトアップ用ギアから独立して、
一連のシフト機構の一番手前に来た。

>>385.386
そうか、無理か
月一くらいで、シフトメイトのプーリー調整するのがめんどかったから使いたかったんだけど
プーリーとワイヤを、ボンドかなんかでくっ付けてしまえばズレないんじゃないかと思ってきた
取るときも簡単にはがれそうだし
プーリーの位置がずれない、良い方法無いだろうか?

>>387
マジックでプーリーとワイヤーに印付けといてズレたら直すじゃ駄目なの？

獄長で注文したカンパの10sカセットが全然入荷する気配がない・・・
んで、しばらく手持ちのパーツでシマニョっとくかと思ったんだけど、
カンパの10sバーコンだと66アルテRD&カセット+シフトメイト#3の組み合わせでもシンクロしないでやんの。
カセットの2-3が繋がらないで2-4と飛んでしまう。実質9sぶんしか引けない。（８クリックでカセット幅いっぱいまで動く）
バーコンのが引き量多いとかそんなんなのかな？

節子、それプーリー反対や！！

大から小に入れればいいんよね？
10sのウルトラシフトだと問題無いんだけど、バーコンだとどうもうまくいかん

ちなみに10s＋9sスペーサーもうまくいかなんだ。
このバーコンも獄長で買ったもんなんだけど・・・まさか9sとかじゃないよね(´д｀)
ちなみにバラしてWレバー台座に付けてるんだけど、まさかこれは関係ないだろうし。
なんか悩んでる間に日付が変わっててびびった

バーコンが10速用か確証が持てないならアドバイスのしようがねえよ

品番がSL00-BE10CGなんでパッケージ上は間違いないです。
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1269016124193.jpg
バーコン側のレバー稼動範囲はちゃんと９クリックぶんあって、
一段飛ばし以外は普通にシンクロしてます。

でも本当に10sに間違いないかどうかはフルカンパで組んでみるまで不明。
つーかそもそもシフトメイト自体がエルゴパワー以外のシフト方法を想定してないのかー。

>>392
10s用バーコンは現行10s用RDとも互換しないよん。
旧9s用のRDと互換します。
遣った事ないけど4番で互換しないかな？
ただ、カンパのダブルやバーコンは現行のはラチェットが磨り減りやすく、
壊れやすいからシマノのを使ったほうが幸せ。

>395神
貴重な情報ありがとうございます。
カンパ10sでもエルゴとバーコンで引き量が違うなんて・・・
フルカンパだと問題無しなのはどうしてなんでしょう？
・・・というか、まさか互換しないというのはカンパ同士の話じゃないですよね？（´；ω；）

しかも耐久性低いんですか・・・。
見た目だけで選んだものの、正直シフト操作のタッチもデュラレバーの方が良好でした。
良くも悪くもイタリーな気質なんですかね。

9S野郎の俺様
只今、77スポロケ＋78ズラRD/FD＋シフトメイト#2
　　　　＋自治区調達の08コーラスQSでシマニョーロ完成！

あんな糞高い79STIなんか死んでも買わねーぞ！

死んだら買えんがな

>>397
シフトメイト使うなら何故10Sにしない？

>>399
やっぱスポロケだな。
MTBのギヤ歯含めてコチョコチョ
ギア比調整できるし・・

>>396
スッパリばっちりコンパチとはいかん
RDワイヤーの取り付け位置を微調整してみ

フロントディレーラーについて質問です。
sram redのFDは、インナートリムがない。とか、巻きあげが重いとか言われていますが、これは、FD自体の構造からの問題なのでしょうか
それともシフトレバーの構造上の問題なのでしょうか？

SRAM REDのFDをインナートリムついてるエルゴやSTIとかと組み合わせるとトリムや巻きあげの重さはどうなるのでしょうか？

スラムのスレで聞けば？

>>403
いや、スラムのスレではスレ違いでしょう
スラムとの組み合わせについても歓迎とこのスレの１に書いてあるし。
スラムスレの人は混ぜて使わないでしょ。

じゃあスマニョーロの人の登場を待ちましょう

いでよスマニョーロ！

ＭＰ値が足りないようだ・・・

>>404
前段はスラムで聞いた方がマシなんじゃないかな。
後段はこっちだけど、人がいるかどうか。

>>402
スラムのFDなんぞ使う方が間違い。

>>407
orz

>>402
電ズラ買って全て解決！
以上。

>>402
インナートリムってインナー×トップ側の話だよね
トリム機構として対応してるのはシマノでもカンパでも無いと思うよ。

エルゴの巻き取りはよく言えば大らかなので相性は大丈夫と思う
シマノの79系と合わせるのは勧めない

てかスラムのFDは勧めないよ。高いだけで見栄えも悪いし

カンパはまぁヴェロからで良いが、スラムはまじでREDからだな

>>412
教えていただきありがとうございます。

私のカンパは、インナーでもトリムをしないと９枚のギアを使うことはできないようです。
インナー×トップはチェーリングにすれるのでもともと使えませんが。

やはり7800のFDがいいんですかねー。

>>414
トリムして使えてるんだから普通じゃね？

何を狙って、何がしたいのかイマイチ良く分からないんだよなぁ

トリム機能がFDの構造に依存するならエルゴ＋SRAMのFDではトリム機能使えない。
トリム機能がシフターの構造に依存するならエルゴ＋SRAMのFDでもトリム機能使える可能性がある。
さてどうなんでしょうか？
ってことでしょ。

なるほど。

FD関係ない。トリムはシフター依存
レバー比はしらん

トリムの無いシフターでトリム必須のFDはまず使えない。
そのため、トリムの無いシフターに組み合わせるにはトリム不要のFDを組み合わせる必要がある。
ダブルはワイヤの調整次第でSTI+MTB用FDでも組み合わせれるから問題ない。

REDのFDを使わなきゃいいのに。

カンパＲＤ10速とシマノクランク10速＆シマノ10速チェーンの組み合わせは問題なし？

肝腎のカセットはどこ行ったん？

ああ、ゴメン
カセットはシマノ10速

ってか整理します
カンパエルゴ10ｓ＋シマノクランク10ｓ＋カンパRD10S＋シマノカセット10ｓ
ならチェーンはシマノ10sでおｋ？と聞こうとしたんだが
・・・・素直にホイール、カンパのフリーにした方がいいのかコレはｗ

シフターはエルゴだよね？
シフトメイトを適用するのがテンプレだけど、ウチでは何も無しの方が調子いいようだ。
ただし、カセットは14-25。カンパRDの融通がきく（＝精度が良くない）ってのもあるかも。

>>424
9sスペーサーを挟む方法でいける
ホビー用途でわざわざカンパフリーにするまでもあるまい。
11sを使いたいときだけだな俺の場合

カンパＲＤのプーリーを7800のにするとduraカセットで行けるらしいね。

それはスラスト方向のクリアランスが出るからじゃなくて？
リア歯数の組み合わせで調整が変わるだろうし、あんまりいい方法とは思えん

>>427
無理。
関係ない。
キャパシティが純正より2T増えるのでギアの選択肢が増えるのは確かですが。
(コンパクトクランク+11-28の使用が可能になる。）

>>426
9Sスペーサー挟むって・・？
具体的に。

しばらくぶりにここヲチした　エルゴの内部カム出たんだね〜。
何台もあるし、各々スペーサー戦法とか大回し戦法とかバラバラで
シンクロさせちゃったんで今更導入できん畜生ｗ

色んな組み合わせでシンクロさせてて思ったんだが、カムなんて使わなくても、
スペーサーも使わなくても、ワイヤー取り付け位置を5mm内側にズラスすだけで
クリアできそうな気がする。
ボルトがごっつんこするから特殊ボルト作成しないといけないんだが

>>430
>7

カツリのはなあ・・・。
途中のスペーサーを大きく変更することによって、
途中でずれた量を戻す手法だから・・・。
あれでまともな変速って言ってる奴も居るわけだからこのスレはレベル低いよね。
挙句に同手法で11s対応させるみたいだけど無理だろ。

>>432
ｻﾝｸｽ

>>433
是非ここのレベルが低いスレ住民に、レベルの高い手法を教授ください。

>>433
そこまで言うなら御自慢の手法を公表してくれ

433はシマニョーラーではないと予想

10速エルゴ-シマノ9速は問題なく動くんだよね
じゃあ11速エルゴ-シマノ10速はどうなんだろ？
これが出来るなら、現段階で一番スマートな組み合わせだと思うんだけど

>>438
10s-9sについてはすんなり動くとは限らない
少なくともＲＤがカンパじゃないとダメかもわからん

11sエルゴ、シマノRD、シマノ10ｓスプロケの事例はあり

あ，間違えた。
11ｓエルゴ、カンパRD、シマノ10ｓだった。
これも変則的にワイヤー止めるようだ。

>>441
これ前スレにあったんだけど
ttp://12rooms.blog.so-net.ne.jp/2009-04-16
次スレからテンプレ希望

>401
遅レス失礼。
カンパ10sカセット+カンパ10sRD+カンパ10sバーコンはシンクロしませんでした・・・。
が、おっしゃる通りワイヤーの取り回しで無事にシンクロできました。
情報ありがとうございました。
まさかフルカンパでシマニョーロの知識である大回しを使う事になるとは・・・。

カンパの名誉のために書いておくけど
カンパ10sカセット+カンパ10sRD+カンパ10sバーコン
で問題なく正常に動いている。
カセットとRDは04コーラスで、バーコンも2004年の購入品やけどな。

>>443=444？
それとも別人？
話に整合性が無いのだが。
フルカンパで大回し使ってる時点で正常とは言い難いのだけど。

もちろん別嬪だよ。
443は多分9sバーコンを10sだと騙されて買ったんじゃないか。
もしそうだとするとラチェットをRE319と交換すればすむ話だが。

>>446
そういうことか。
スマン。

10s用インデックスをダブルレバーに流用してるって可能性もあるな。
9s用ダブルレバーのインテックスをとりあえず10sバーコンに入れてる。
(10sダブルレバーは販売してない。）
それを忘れて10s用として販売とかね。
カンパの9s用はカチカチってのが9s用でも9個（10段分）あったりするし。

カンパレバーで旧or新シマノブレーキを引くことは可能ですか？

引くだけならＶでも引けるｗｗｗ

出来れば旧シマノの方が良いよ。

>>449
サンクス
とりあえずフルtiagraのレバーだけケンタウルをやってみようかと考え中

67アルテにアテナのエルゴパワーを組み合わせて、EQUAL-PULLEYでシマニョーロ化しようかと思うのだけど、
安いシフトケーブルって有る？

>451
シマノ用謳ってるがアリゲーターとBBBはカンパでも問題ない。
その他、クラークスのボックス置いてる店ならシマノより安かったりする場合もある。
アウター類はシマノのSP40SP41(外径4mm）で問題ない。

知り合いからフルシマノのバイクを借りて走ってみたら、
ブレーキの重さにびっくりした。シマノのほうがガツンと効くと聞いてたから余計びっくり
ブラケットも遠いし大変。シマニョーロやる人が多い理由がわかった気がする。

>>453
ブラケットが遠いのはシマノコンポじゃなくてステムやハンドルの問題じゃ…

>>453
整備不良か取り回しが悪いんじゃないの？
俺はシマノはアルテSLと現行ティアグラ、カンパは現行コーラス、ベローチェ、アルミレバーのコーラスって乗ってるけどブレーキレバーの引きの重さはきにならないな〜。

みんなありがとう
>>455 ブレーキの取り回し、ワイヤ固着とか確認してみるよ
>>454 同じリーチのハンドルでも、エルゴよりツノの部分が離れてると思わない？

>>455
STIはレバー角度によってテコ比が変わる。
一番重いのは早送りになってる一番最初。
最初から全開過ぎて恐ろしい事になるのは
78にR700用の8度のスペーサー噛ましたSTI
（スペーサーは要加工）

>>457
言われて見ればSTIは引き始めは重いよね。個人的な感想だけ述べてしまい申し訳無い。
>>453
友達の自転車だったんだね。早合点してしまったよ。
ただ組み方に因って重くなる事例が有ったんで書き込みしてみたんだ。
俺はアルテSLで組んだのに乗ってるけど、過去にコンポ一式を66新品で組んだ車両を入手した時はアウターの取り回しが悪く、異様に重くなっていた事が有ったんだ。

>>456
> 同じリーチのハンドルでも、エルゴよりツノの部分が離れてると思わない？

握るポイントはSTIのが近いくらいじゃないかな。ツノの先端持つわけでもあるまい。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
　

クランプバンドの位置がCampagnoloは上、シマノは下
同じハンドルでも付けにくかったりが出てくるので比較は難しい

確かにレバーの引きの重さが違うね。
シマノのデュアルコントロールレバーはブラケットの頭に重心があるから
「よっこいせ」って感じで、レバー引き始めの微調整は苦手なのかなぁと思う。
特にブラケットポジションで顕著だねコレ。

遠い近いについて、俺は確かにシマノのツノの位置は遠いと思う。っていうか遠い。
あとシマノはツノの角度がなだらかだ（反りが大きい）から手を遠くに置きがちで、
逆にカンパのツノの位置は少し手前でやや急な角度で立ち上がっているから
手前でアナトミックハンドルなみにガッチリ固定される感じ。

シマノ79や67のブラケットと08以前の旧型カンパのブラケットの両方を使っている、
もしくは比較した事がある人がいればお尋ねします。
新型のシマノは旧型のカンパに似た形に変わりましたが、握り心地も似たものに
なったのでしょうか？
固定バンドの上下位置やブラケットの突き出し角度に若干の違いが見受けられますが、
断面形状や上面のフラットぶりが近いのかなと見てますが如何でしょう？

まったく違う。
現行シマノと旧エルゴを比べてシマノが良いと思うのは頭の高さだけ。
旧ｴﾙｺﾞは若干角が低いので前に滑りやすい。
でも、それ以外はエルゴの方が持ちやすいのよ。

調べてみたが載ってなかったので。

スプロケカンパ10s
その他全部シマノ9s

この互換性は△くらい？？

>>464
99%無理。
シフターがシマノである時点でかなり厳しいよ。
大回し小回しでさえいけない可能性のほうが濃厚。

では、次。

シフター：エルゴ06年ケンタ
スプロケ：カンパ10S
FD＆RD：シマノ
シフトメイト

いかがでしょうか？

>>463
即レス頂き有難うございます。
シマノとカンパでは結構違うものでしたか。
大人しく旧型エルゴを使い続ける事にします。有難うございました。

>>466
シフトメイトなしでもいける。大回しだけ。

>>468
マジっすか

スラニョーロやってみました。
エルゴ＋スラムFD,RD,クランク＋shiftmate

フルカンパからの変更ですが、見た目（好みの問題）と軽量化以外にはメリットない感じです。

09ケンタのエルゴ＋シマノRD＋シマノスプロケ＋Shiftmateから
09ケンタエルゴ＋09ケンタRD＋シマノスプロケに変更してみた。

いじった点はケンタRDの上下プーリーはDURAに交換のみ。
大回し、スプロケのスペーサー組み換え、Shiftmateは使用せず。
多少インデックス調整がシビアなくらいで俺感覚的にはほぼ無問題。
ラッキーな成功例ってことですかね。

軽量ｵﾀの俺様的には
最近、XXX Speed Limitがめちゃくちゃ気になる

ただ、BRをBontragerにしちまうとシマニョーロじゃなくて
ボンニョーロになっちまう

カンパレガーで

>>473
ガンバレガーに見えて、ちょっとｶｺｲｲと思った

レバー比的には、新STIでその手のシングルピボットを引くとかなりの制動力不足になりそう。
旧STIならマシだけどこのスレ住人的にはそんな組み合わせは嫌だろうしエルゴでぎりぎりかなあ。
まぁシマニョーラーでもブレーキアーチはレバーと合わせ込むのが一番よさそう

旧型フルカンパとレバーだけ旧カンパの二台体制だけどブレーキの使い勝手はカンパレバー＋シマノブレーキアーチが一番扱いやすく感じるわ

今の構成は全てシマノ5600なんですが。
シフターのみ交換でSRAMのダブルタップにそのまま移行できるのでしょうか？

確かレバーのワイヤー引き量が違うから単体交換ではＮＧだったハズ

>>471
遅レスで悪いけど質問！
リアについてはスプロケットだけシマノなんだよね（カンパレバーとRDにシマノスプロケット）。
スプロケットは10速？9速？

ウチはシマノ10速スプロケットではスペーサーを1枚だけ9速用に交換しないとダメだから羨ましい。
シマノ9速スプロケットの時は何もしなくてもバッチリだった。

>>477
RDは交換必要
か、シフトメイトか

カンパとシマノRDってレバー比が結構違うんだな
エルゴ10s-シマノ9sの場合、シマノRDだと難しかったが、カンパにしたらすんなり出来たわ
10s同士の場合もカンパRDだとラク

>>481は>>471と>>479宛？

いや関係ない
つぶやいてみただけ

つぶやきシロー乙

>>479
スプロケはシマノ10s。やっぱり幸運な例なんだな、俺。
その後峠込みで400�qほど乗っているが特に不満なし。
　

>>485
わりとそういうものなのかも。
ウチも同じような構成だけど、シフトメイトやシマノ9sでイマイチだったのが
素のシマノ10sにしたらずっと良くなったし。
調整をちょこちょこやらないと狂って来るのが、シマニョロのせいなのか
カンパコンポ自体のせいなのかは良くわかんない。

http://www.youtube.com/watch?v=F9CaOP6i61Y

ズボラして9sスペーサー付けたままシマノ10sでシンクロさせようとしたけど（シマノ同士なのに
スペーサー入れたまま）、無理だったorz
手持ち1台だけフラットバーシマノコンポなんだが、これ用に戻すのメンドクサｗ
全車シフトメイトかアルミプーリー使おうかな

初心者で申し訳ないです


「なんでカンパとシマノの組み合わせをシマニョーロという理由は何があるのでしょうか」
「カンノじゃ駄目なんでしょうか」

梅　蓮舫

>>489
pとmはつながりにくかろ。nとnなら滑らかにつながる。
あと、茄子という映画にもシマニョロ表記があったのも。

>>489
茄子の映画にはカマノも出てくる

ニョロは残したいにょろ

campagnolo
shimagnolo
camno

重なる文字数の問題も有るかも。
camnoだとカンノというよりカムノだし

Shimpagnoloは？
シマニョーロよりシンパニョーロの方が格好良い。

それだとシマノが一文字になっちゃってバランス悪いよ

定義らしい定義なんて無いんだから好きに呼べば良い

他人には通じないと思うけどね

方言みたいなものと解釈いたし申した。

方言というより符牒かな。

08エルゴ10s+105のRD+10ｓスプロケでやってみた。

レバー比をかなり変えないと無理みたいだ。
とりあえずステー作って15mmホイール側にワイヤーを留めて（＝移動量抑制する方向）
無理糞シンクロさせてはみたものの、ロー側でワイヤーに無理が出る。

08は内部プーリー変更技が使えないから、このパターンの場合は素直にシフトメイト噛ましたほうがいいね

RDをカンパ10sに交換するという手段もあるにはあるが

買いなおしなら素直にシフトメイト選択する方が安上がりだろうね。

それも出来たんだけど、シマノRDでやってみたくてｗ

ちなみにカンパRDの場合、そのままだと1段の送りが多すぎるので
5mmくらいホイール側にステーでも伸ばしてワイヤ留めないといけない。
ジュニアスプロケみたいなクロス度の高いスプロケだと、ガタつきプーリーでは吸収しきれないと思う

シフトメイトを自作してみた。
エルゴ10sにシマノ10ｓ＋シマノRDを組み合わせる場合は15%も
送り量の差をつける必要があった。
ベアリングの代わりに真鍮ブッシュを組み込んだが、いまのところ問題なく動作してる。

しかしまあ製作が面倒臭すぎるわ。もう二度と作らん。
素直に買ったほうがいいわ

Z

シマノのカーボンデュラって今どうなってんの？
公式では見当たらないんだが

お蔵入り

>>505
ドイツなら買える
53/39 172.5 のワンサイズだが

eBayにもあるでよ
$600〜1000でサイズは172.5のみ

幾ら何でも過疎ってないか？

規制絡みかな。
他のスレも書き込みが無い

また規制か
俺のybbも最後の方に規制来るんだろうさ

そうか。何かミンス政権になってから規制多いわ
コワイコワイ

ネトウヨ大量発生しちゃってるからなｗ

>>512
民主党は自民党の宿題をやってるのに、民主党のせいにするのはおかしい。
そもそも自民党が先送りにしていたのが原因の9割ってカキコしたら規制されマスタ。

はいはい、ここで吠えてもしょうがないから
六本木交差点あたりで吠えてください

政治の話をここでしてどうする。

そういえば、シマノ10sカセットに9sスペーサー＋10sエルゴ＋カンパRDを試してみようと思ったんだけど、
フリーが10s専用だとそもそも9sスペーサー自体入らないんだね・・・。
つくづく10s専用フリーには泣かされるわ。13トップが欲しかったのにジュニアカセット使えないし。

大抵は各メーカーで10S専用→8-9-10へ直せるフリーがあるから、どうしてもっていうなら
やってみれば？

完成車がアルテだったんだが、手が小さいのでエルゴパワー化してシマニョーロにしてたんだが、
ゾンダチューブレスを買おうと思いポチりそうになって気付いた。
・ホイール　カンパ
・スプロケ＆RD　シマノ
・STI カンパ＆シフトメイト

事情を知らん人が見たら、シフトメイトとか単なる無駄じゃん。

上記構成で何が無駄なのかわからんのだが…

なぜカンパのホイールをシマノフリーにしてシマノのスプロケを付けて、
エルゴパワーで操作してるのかという話。

普通カンパホイールならスプロケもRDもカンパにするでしょ。


一連の流れを知らない人が見たら、珍妙なんだろうなと。

09ベロエルゴ・FDにインナーとアウターの刃先の間隔が旧型より広がった新105や67アルテクランクは使えますか？

まあ、ド素人はそう思うかもしれんね
島ニョロらなくても、カンパのホイールでシマノコンポの組み合わせで
すでに珍妙に見えるだろう

逆はちょっと痛いが

１０ｓコーラスエルゴに
FD・RDはアルテSL・カセットは７８デュラ
クランクはノーマルが７８で
コンパクトが１０ｓコーラス（ほとんどコンパクト使ってるが）
でホイールがニュートロン使ってる俺ですがなにか

別に

エルゴ＞FD＞RDと地味にカンパに浸食されてるよ。
カセットとクランクがだいぶ違うから、ここから先は止まると思う。

>>525
俺買ったんだけど、RacingTorq-Rってカッコいいと思う

カッコで選んでるわけじゃないっつーかエルゴさえ使えればいいから、いらない〜
FDRDはシフトに問題が出たから替えた。

RDとシフターはカンパ10s
スプロケとFDとブレーキは旧シマノ
クランクはFSA
ホイールはZIPPとCORIMAとMAVIC
……グチャグチャですでにこだわりとか統一感なんてものはないやｗ
扱いやすさ第一で組んだから大満足

>>528
RDとシフターはカンパ10s
スプロケとFDとブレーキは旧シマノ

これはシフトメイトなしでいけますか？

いける。

そういえばヅラプーリーでシンクロしちゃった話が数レス前にあったけど、
俺も普通にカンパRD+TACXのベアリングプーリーやったら何とかできちゃったｗ
ワイヤーは若干大回し気味で。
トップから3枚目がシビアだけどな

>>530
ありがとう

>>531
個体差によるからな。
苦労せずにシンクロさせたいならシフトメイトを使ったほうが早い。

ホイール本数3本以上、スプロケも同数以上持ってて、ケースによって
組み替えたいならシフトメイトが適してる

FD：79デュラ
RD：ライバル
レバー：ライバル
その他：67アルテ

ってのをやりたいけどこの組み合わせでFDちゃんと動く？
SRAMが互換性あるのは78系だしFD-7900自体シマノ内ですら互換性皆無なんでよくわからん

レバーRED、FD７９デュラで報告してた人、１人居たよ。
確か、出来たみたい。
SRAMスレでだけどね、過去スレかもしれんので検索して探して。

11sコンポをクランクだけシマノにして動かすってやった人居るだろうか？
できる事ならFDも６７００に出来れば最高なんだが。
物凄いチビなんで特注でシマノクランクを加工してもらわないと膝痛めるんだ。
無理して加工出来ないカンパ使ってるんだがちょっと辛くなって来たんで。

シマノでもできるよ。でもトリプルはダメ。念のため。
レース機材は激チビのことなんて考えてないんだから
素直にTAやスギノつかいなよ…

>>535
thx
過去ログあさってみるわ

11sコンポにシマノクランクはやってる。
78ならFDをカンパのままでいけたけど、
79のクランクに換えたとたん変速がかなり渋くなった。
これは79のFDに換えたらあっさり治ったけど。

>>537　>>539

ありがとうございます、悩んでたので助かりました。
チェーンリングもシマノで大丈夫でしょうか。
１１ｓエルゴで７９００ブレーキも使いたいんですよ。

クランク長１５０なんでスギノですら無理なんです、チビはツライ。

チビはロードに乗るな

うちの相方も背が小さいんでクランクで悩んでるわ
海外のジュニアとかってクランクどうしてるんだろうな？

>>541
器の狭い奴だなあ。

何でも良いならミチェからでてる。

無垢で作ってるクランクの175mmあたりを買って、切って詰めればいい
ジュニアクランク作るときによくやる方法

俺も便乗質問いいですか？

現行エルゴパワーでシマノ新型ブレーキ（９７，６７系）動かしてる人居ますか？

７８系よりタッチ良くなってるらしいから気になるんだけど
シマノ側がレバー比変わったとかなんとかで旧型ＳＴＩと互換性無いと聞いてる。

カンパのブレーキ使えよｗ
ケンタレベルでも無茶利くし、レバーとブレーキは揃えたほうがいいと思うよ

>>545
お前さんが初の挑戦者だ
レポートを待つ

>>545
新STI+旧ブレーキ→レバー比が不足していて、制動力が低下する。
メーカー的には、それでも充分使える、許容範囲。よってシマノは互換性ありとしている。

旧STI+新ブレーキ→レバー比が過剰で、ガッツンブレーキになる。レバーのストロークも不足。
メーカー的には、危険なので互換性なしとしている。

しかし実際にはアダプターをかまさずにVブレーキをSTIで引いてしまう強者も居るし…
死んでも知らないけどやってできないことはないと思うよ。

最新機材にこだわるくらいならシマニョーロするなｗ

アレとコレを使いたいけど、互換性が・・・。
でも使いたい！ってのがスマニョーラなんじゃ？
気に入った機材が最新だったってだけで。

そんなわけで挑戦よろしく。　>545

カンパの11Sのチェーンは
カンパ10Sのチェンリング・シマノ10Sのチェンリングとかみ合いますか？
クランクだけサードパーティ製のに換えてみたいんです。

質問スレではないのは分かってはいるんですが・・・
なにとぞご返答のほど よろしくお願いします。

かみ合うかと言われればかみ合う

ガチガチに噛み合うだろうな。

551>>
08コーラスUT＋X10SL+CS7700
を普通に使ってる俺様に失礼だ！ｗ　

おいおい、シマノ600クランク＋9段ラピッドファイア＋7段ボスフリーの俺の立場はどうなる

こちとら8Sエルゴ＋Q-Ring+HG8S+CN-7401の変態仕様だ！

おまいらがそんなに変態だったなんて（なみだ

何てこった
ここは変態の巣窟じゃないか

お前らセクシーだな

>>555
＞ 9段ラピッドファイア＋7段ボスフリー
なんか凄いですねこれ……
シマノは9段と7段で同じ引き量なんでしたっけ？
RDとチェーンは何をお使いですか？
ｋｗｓｋ！

>>556
カンパ8sエルゴとシマノ8sドライブ環境はデフォルトで適合するんでしたっけ？
あれ？デフォルト適合はカンパ9sエルゴとシマノ8sドライブ環境だったような……
ｋｗｓｋ！

7sカセットと7sボスはシマノ同士だとギア間は同じ。
7sと8sはギア間は同じ。
9sシフトをシフトメイトで8sに対応させることは可能。
8sに対応させることが出来れば7sでの使用も可能。

そそ。単にRDワイヤの取り付け位置をずらすだけで7ｓ対応できる。
7ｓは元々シビアじゃないから案外簡単どよ

とある個人ブログでエルゴ10速+昔のシマノ600(RD6401)8速をシンクロさせていたので、それを信じてやってみたら
Veloceウルトラシフト+シマノ8速コンパチで大回しなどせずにほぼシンクロしてくれました

ロー側一枚だけがやや不安定で一つ余分に空打ちしたほうが良いくらいで問題なさそう、詰めの調整次第かな
個体差とかコンパチRD&カセットの精度の問題なのかもしれませんし、8速とか誰得と思いますが一応報告。

>>563
8ｓだから何とかなってると思うんだけど、結局はRDの動き量が少ないから
空打ちが必要になるんだよ。
ワイヤーの留める位置をできるだけボルト側（車体を基準に言えば外側）にすればよし

11sエルゴに67アルテを組み合わせているんだけど、
FDのアウター側の調整がシビアで、
かなり外側まで羽根が移動するような調整をしないと、
最後の１クリック(?)分が上手く引っかからず、
しばらくすると勝手にインナー側へ１クリック分移動してしまう。

ただ上手く行くように羽根を調整してあると、
今度はリアが6段目くらいからトリム操作が必要になってくる。
これの何か良い解決策ってある？

>>565
引き代があってないからそうなる
カンパのFD-CE011を手本にレバー比を変えるﾌﾞﾂを自作してやればおｋだと思う
カンパのFD買った方が早いけど

>>565
79FDで直る。

>>565
アウター受けのワイヤーアジャスターをテンション掛ける方向で調整してやると
勝手に１クリック落ちしなくなるよ。

>>564
なるほど、実際やってみたのとレス頂いたのので凄く納得しました。ホントに僅かなのでもう少し調整してみます

>>560
>>564

すいませぬ、タイプミスです！
9Sエルゴ（旧）＋XTR（RD-M900)という変な組み合わで愛用中…

>>566-568
レスありがとう。

とりあえず最初はワイヤーテンションを調節する方向でどうにかしてみようかと。

ちなみにリアはEQUAL-PULLEYを導入したのだけど、
こっちはスプロケの4-7段目が微妙に隣の歯と接触する。
まだワイヤーの馴染みが出てないからかもしれないんで、
こっちもしばらくワイヤーテンションで調整してみる。

しばらくして何かコツとかノウハウとか獲得したら、
ここでフィードバックしてみますので、どうぞ宜しく。

EQUAL-PULLEYって二個セット売りじゃないのかな。

>>572
バカだろｗｗｗ

EQUAL-PULLEY高すぎ
カンパ11ｓ内部パーツ買って10ｓシンクロさせた方がいい

>>574
10s用部品を使っても必ずシマノ10sに対応するとは限らないのがカンパクオリティ。
上で何人かシフトメイトもEQUALも使わずに対応したって香具師も居るがそれは偶然なんだよ。
旧エルゴでも年式（ロットかもしれん）によって対応しやすいしにくいってのがある。
そういう個体差が大きいにも関わらず純正の組み合わせならカンパの10sに当然対応するし、
シフトメイトやEQUALを使えばシマノに対応する。
その程度も分からないならシマニョーロは辞めろ。
100%純正だけでやっとけ。

>>574
今、11ｓ用の内部パーツはASSYでしか買えないわけですがいくらするか知ってる？

カンパの歯間ってローほど詰まってるんじゃなかったっけ
アレでいまいちビシッといかないんだよなぁ

>>576
いくらすんの？

>>575
カンパというかイタリアンクオリティーですな…

>>578
ぼった栗なお店じゃなければ3000円くらいというのを
どっかで見た

>>580
その店おせーて

EQUAL使うとワイヤーはシマノ用なんだよね？スペアでカンパ用あるんだが使えないよな

はぁ？
カンパのインナーはシマノに使えるよ
逆は削る必要があることもある

そうなのか、ありがとう
しばらくシマノ使ってなかったから現物なくて比べられなかったんで

デュラ7800Wレーバを使ってカンパ11sのクランク、FD
リアシマノ7800系、シマノ10sチェーンって問題ないでしょうか？

フロントだけATHENAが使いたいんです。

>>585
使えないことは無いけどな
フロント変速系ってシマノ圧勝の部分なのに変態趣味だな。いや悪い意味じゃなくて
STIならトリム機構がうまく働かないと思われるが、Wレバーなら大丈夫ではなかろうか

>>586
レスありがとうございます。
とりあえず見た目重視です。フロントはあまり変速しないので変速性能には
目をつぶります。大きな問題はなさそうですね。

シマノで１１速のカセット作れないかな

>>588
ほれ
http://katsuri.com/archives/4246

こんなボッタ買わなくても、それのオリジナル買えばもっと安いぞ

>>588
プラス1枚の3.6mm確保するためにスペーサーとスパイダーの座を0.1〜0.2mm削ればおｋ
そこまでやると普通にフルカンパにしたほうがローコストになるからカツリはやめたんだと思われ

>590
ｋｗｓｋ
>591
販売開始と書いてますが

あっそ

sramのシフトレバーを使ってみたいのですが
シフトレバーとリアディレイラーだけsramに変えればおｋ？
現在はブレーキ以外10　veloceです

FDどーなんだろね。

SRAMのＦＤはシマノ互換だよな。

>>595
SRAMスレがちょうどその話題で盛り上がってる
覗いてみたら？いろいろ面白いぞ
結論的には大丈夫、て事らしいが

え、ｶﾝﾊﾟ10sスプロケでSRAM！？

79コンポで10sエルゴイコールプーリー仕様の人って居ましたっけ？

カンパのトリプルクランク使ってる人いる？
FDはシマノのトリプル用でいけるかな？

フロントのみWレバー仕様なんでエルゴとの相性は気にしてないす。

結局、FD、RD、ダブルタップ、ブレーキアーチ→SRAM
クランク、カセット、チェーン、ホイール→シマノ
で組み上げました。
何の意外性もなく普通に動いてる。当たり前すぎた。

シマニョーロやないやん！

11s自作スプロケ 11t-34t（大ギアはXT10s用）を、
11sエルゴとXTRのRDで引く方法ってあるかな？

ShiftMate #3でいけないだろーか

>>603
それ以前にMAVICのM10スプロケ以外ではいらんだろ。
M10ならMAVICのM10スペーサーを外せば長くなるから後はシマノの1mmスペーサーで微調整。

サンクス

カンパフリー使用でスプロケのベースはカンパ11s、
大きいギアのみをXTにできたらと思ってます

11sチェーンが細いからXTのギアは使えないかな？
どっかでそんな改造みかけた気がするんだけど、、

07ケンタのQSエルゴ、06ケンタのQS非対応FD、
FSAのコンパクトクランク(9S用)、シマノ10Sチェーン・スプロケ、他77DURA
余りモノで組んだら↑みたいになっちまったんだがフロント変速が酷い
どこを変えるのが一番いい？

>>606
FDをQS対応のモノに
ベロでもゼノンでもよければ安井はず

>>607
THX　今日の帰りに買ってくるー

>>606
むしろ、チェーンリングじゃないのか？
少し前までFSAのチェーンリングは、変速性能が悪いことで定評があったから。
個人的には、QSエルゴで非QSのFDを引くのは引きが重くなる以外の実害はなかった。
むしろ、短いストロークで変速するから変速速度は早い気がした。

ほしゅ

現在フルTiagraで、「カンパかっちょいいなー」って感じなんですが、
お金もそんなにないので、変えれる部分からやろうかなと思ってます。

ケンタエルゴパワー＋ベロRD＋ベロFD＋ベロスプロケ＋Tiagraクランクセット
で、ちゃんと動作しますか？
んで、この場合チェーンは何がおすすめですか？

>>611
動くと思うが、なぜその組み合わせ？

このスレ的にはダメなんだろうが、ケンタエルゴ止めてベロ一式で買う方が良いと思うよ
カンパはコンポセットで買うと個別売りよりも安く買えるから（お店によるが、仕切りは確実に下がる）
あ、チェーンはKMCがお勧め
カンパコンポでも純正よりもKMCの方がコスト的にも性能的にも・・・

>>612
ご教授 あざーっす

友だちのエルゴ握ってから、自分もしたくなりました。
海外通販で買ったらコストも抑えられるので、その組み合わせです。
あ、ケンタエルゴは見た目が気に入っただけです。

クランクセットって基本的にどこも互換性ありでOKですか？
なんせ、変えるとなるとそれ自身も金かかりますが、工具にも金いるんで・・
チェーンはKMCします。

このスレ的にダメなのは、何かポリシーがあるんっすか？
すんません、ずぶの素人でなんもわかっちゃいません。

スプロケはシマノが圧倒的に安いから、そのあたりのことじゃないかな。
ハブ選択という意味で、ホイールにも影響するし。

>>611
カーボンに用が無ければヴェロ使え。中身はケンタと一緒。
FDは後回しでもいい。チェーンはシマノ10sでも使える。
クランクはカンパに拘らなくてもFSA・TA・ストロングライトだってあるし。

ぶっちゃけ、RDとエルゴ買えば変速はできるから
フルカンパにするまえに↑で使用感を見るといいよ

俺もチェーンは全てKMCにしてる

カセットもカンパ10s行くなら、チェーンはシマノ9sで使える。
ただ、調整は若干シビアになるけど。

まさかフリーハブがシマノとカンパじゃ違うこと知らない、なんてことは流石に無いと思うけど・・・
シマニョーロのなんたるかをもうちょいググって調べてみたらいかが？折角シマノ9速なんだし

つか、どっちかってと「今フルカンパなんだけどクランクだけシマノにしても大丈夫？」って質問だよねｗ

みなさんレスありがとうございました。

>>618
その通りです。エルゴが気持ちよくて気に入ってしまいました。
なので、フルカンパでティアグラクランクが使えるか？ って質問と一緒です。
あ、フリーの違いはわかります。カンパの完組ホイール買おうと思ってます。

シマニョーロのなんたるか・・・ なんか奥が深いっすね〜

とりあえず買えるもん買って来い
どうにかなるから

そこにはスプロケとホイールだけ買って呆然とする>>611の姿が！

カンパスプロケの値段でシマノホイール（スプロケ付き）が買えちゃうかも〜

>>619
何か金を掛けるところを根本的に間違えてる気がする

10sエルゴとカンパRDだけ買えば、シマノ9ｓのまま全く問題なくシンクロするんだけどね

10SエルゴでRDシマノのままでも行ける筈(9S)
むしろFDを替えたほうが。

この際10Sにしたいならシフトメイト導入とチェーン・スプロケ(当然シマノ10S)交換
これが一番安上がり
カンパ純正はチェーンとスプロケの値段がヒドすぎ

複数台所有できちっと調整しておきたいならフルカンパにしてもいいけど、一台だけ
所有ならシフトメイトやイコールプーリーでいいよな。

過去ログは一通り読んだのですが、よく分からなかったので
質問させていただきます。

EQUAL-PULLEYを利用して、STIのみカンパ・コーラスで、
他はアルテグラでフレームセットから組もうと思ってるのですが

・ブレーキはシマノ・アルテグラで互換が取れるのか
・ワイヤーは両方カンパでいいのか

がいまいち理解できませんでした。教えていただければ幸いです。

ごめんなさい、今EQUAL-PULLEYの開発元みてたら説明書があり
読んだら解決しました…見落としてました。

左だけカンパワイヤーにすればいいんですね。

611です。
ちょこっと調べて、勉強してみました。

なるほど、、、シマノ9Sでエルゴに変えたい場合、
10sエルゴとケーブルセットだけ買えばいいのですね。
618さんの「折角シマノ9s」の意味がようやくわかりました。

まずはベロエルゴとケーブル買ってみます。
ご教授いただいたみなさんありがとうございました。

> STIのみカンパ・コーラス

ちょｗ
STIが何の略なのか調べてみるんだ

>>629
エルゴ買えばケーブル付いてるから。一部の海外の店を除いては。
ちゃんと調べて、無駄な金掛けんなよ

>>627
今はワイヤーは互換性あるからシマノでもおｋの筈
ただ>>631の言うとおりエルゴ買うと付いてくる場合が多い

ブレーキは66なら問題なし67はあまり薦めない

>632　ご丁寧にありがとうございます。ただ、もう注文してしまった後でしたorz
　　　　誰かにあげるか、将来使うだろうストックに入れておきます。

09ベロエルゴ・FDにクランクを57系105クランクは使える？

使える。当然変速性能は落ちる。

カンパエルゴ＆FDにシマノギアクランクの組み合わせなら、変速性能に問題はないっしょ。
上がりはむしろフルカンパよりいいのでは？

うちのシマニョロは、フルシマノよりフロント変速も良くなったよ。
ギアとクランクとかの差が大きいんだろうね。

>>636
性能面ではそうなんだけど
やはり純正の良さというか、
巻き取りレバーを目一杯巻き取ったときに
丁度ぴったりシフトアップ終了する感じが
心地良いんだわ

ピッタリいくね。頻繁にフロント変速するなら上がりよりこれの方が大事
カンパクランクと合わせるとさらにピッタリでよろし

んで、フルティアグラをエルゴ化するために、ベロエルゴを通販で買ったんですけど。
RDは、ティアグラそのままで問題ないですか？
なんか、ケーブルの接続方法が特殊だったりします？

10s化はしばらくおあずけで、シマノ9sをエルゴ化したいだけなんですが。

>>640
とりあえず普通に付けて調整すればいけるはず・・・

エルゴの個体差が大きすぎてはっきりとは言えない
駄目なら回し方を変えてみるとかするしかない

>>641
レスあざーっす
荷物が着荷し次第、いろいろやってみます。

つーか個体差そんなに大きいのか…
回し方って「大回し」ってやつですよね。。。勉強しますわ。

いい加減なことを言うな

10ｓエルゴ+シマノ9ｓスプロケ＋シマノRD　は　そのままじゃ無理

カンパRDじゃないとﾏﾄﾓに変速できないよ。RD自体のレバー比が全然違う。
ワイヤ止める位置をステーとか使って10mmほど車体内側にずらさないといけない。
ここらへん、シマニョロ関連ｸﾞｸﾞれば色々出るから参考にしてみ

>>643
641じゃないけど、10ｓエルゴ+シマノ9ｓスプロケ＋シマノRDは、ここでは
メジャーな組み合わせだぞ。
オレもこの組み合わせで、特に何の工夫もせずにマトモに変速できてる。

>>611
最悪、回し方変えてもダメな場合は、シフトメイト使えばOKだし、まずは
やってみれば良いかと思う。

すいません。
このレスの流れ（シマノ９Sのエルゴ化）で
10Sエルゴって言ってる場合、
QSかどうかとかは関係ないのでしょうか？

>>644
それはﾏﾄﾓじゃなくて、微調整でなんとかなってるだけ。
チェーン外してガイドプーリーがちゃんとスプロケに合わせて
移動できてるか見てみなよ。
たぶんどこか1〜2枚の歯で1.5コマ移動になっちゃってて、
全然綺麗に出来てないはず。

>>645
俺のは全部QS。これでシマノ9ｓ+シマノRDの組み合わせはそのままだと無理
5500.5600.6600で確認済み

車種によるっていう話もあるけど、たぶんそういうレベルじゃない。
「エルゴの引き代はカンパ10ｓ−シマノ9ｓでほぼ一緒」だけど、RDのレバー比が
全然違うんだからさｗ

>>646
＞エルゴの引き代はカンパ10ｓ−シマノ9ｓでほぼ一緒
つまり、そのままでおｋと読めるんだが。

>>647
そうだね。
うちのベローチェ09USは、10速-1ノッチ分、つまり9速分で約23mm引き代があったけど、
ST-5510 も約23mmで、ほぼ同じだった。

それなら、そのままワイヤー取り付ければいいはずなんだけど、90度送りした方が合った。
そのままでも、妥協できる範囲ではあったけど。

１速毎の引き代が、一定量ではないってことなのかな？

>>647
だから、巻き取り側は9-10でほぼ一緒だが、受ける側のRDのレバー比が
カンパとシマノで全く違うんだってば。そこが長年の誤解及び意見のすれ違いの元になってる

>>649
スプロケがシマノなんだからシマノのディレーラーで良いだろ。

？
分かってないようだ

>>649
引き量が同じなんだからディレーラーとスプロケのメーカーは合わせないと駄目だろ。
カンパにしてシマノのスプロケだとレバー比の関係で変速できん。

ちゅうかエルゴは個体差で動くのと動かないのがあるから困ってるんだろ。
10sエルゴ+シマノRDでシマノ9sが動くのもある。
でも動かないのもある。
シフトメイト無しでシマノ10sに対応するのもあるし駄目なのもある。
エルゴレバーというものを使う以上は絶対に動くとか絶対に動かないという書き方は出来ない。
絶対に動かしたいというのであればシフトメイト噛ますのが一番安全で確実。

こんなシフターなのに・・・。
ギア間は0.1mm狂うだけでおかしくなるのにフルカンパだと正常に動きやがる。
凄いのかバカなのか良く分からんのがエルゴパワーだ。

08までの旧エルゴに関してはヴェロ〜コーラスまで個体差はなかった。第一、あったら困るじゃんｗ

・巻き取り量じゃなくて、スプロケピッチがシマノ9sとカンパ10ｓでほぼ同じ＝RDの移動量が同じ

・これは最終的な移動量の話なので、移動量を↑の数値どおりにするにはRDもカンパにしないとだめ。

・シマノとカンパのRDはレバー比が違うので、工夫しないとシンクロできない。

・一部の人がシンクロできてるのは9ｓのダルさとプーリーの遊び、カンパの不等間隔巻取りシステムの所為。

巻き取りが同じって言ってる奴と移動量が同じって言ってる奴がいるけど、
結局のところどっちが正しいんだ？

>>654-655
カンパのはギア側にキモがあるみたいだわ。
シマノなんかだと>>653が言うみたいに0.1mm狂っただけでアウトだけど、
カンパはギアとチェーンの間にその差お許容する隙間というか遊びがあるそうだ。
だからシマノよりも定期メンテサボって多少ずれてても問題ない。
ＡＬＬカンパだと初期伸びさえ取れてたらあとはまったくノーメンテで問題がでないのはその為。

>>640はとりあえずはティアグラのRDでやってみて、
駄目だった場合
(1)寒波のRDを買う
(2)シフトメイトを買う
どっちかを選べと言うことだわ

値段的にはシフトメイトの方が安いと思われる
で、そこまでするならこの際10Sにしてしまえ、となる
大団円。

自分は11SエルゴにシマノRDでシマノ10S挑戦する予定
さてどうなるかな。

カンパRD＋若干大回しで実績あるのは知ってるけど
海外通販でもまだ高杉

そんな時はRDダイエットですよ。
買えるお金が貯まるまで少食でいるﾃﾞｽﾖ。

>658
インドネシアのショップなら大英帝国の半額以下ですむよ

こらこら
あのフィッシングサイトに誘導すんなよｗ

2011のケンタやベロのエルゴの内部写真見るかぎり
今のEQUAL-PULLEYは使えなさそうだな･･･

EQUAL涙目ｗｗ

鋳型を作って量産とかではないから、CADデータさえできれば製造コストは変わらんでしょ
そこまでのコストはテスト用のエルゴが1つ（2つ？）ありゃいいわけで。やるかはしらんが

まぁそこがガレージメーカーのいいところだわね

旧08エルゴのプーリー出してくれたら本気出す

10か11のエルゴを買った方が早い。

そりゃそうなんだが、形が嫌だもの
レース用には11レコ付けてあるけど

>>665
本気出して作ってくれよ

旧型のは構造的に無理で作らなかったんじゃなかったカナ。

巻き取りとラチェットの爪が一体だから難しいんでしょ
エンジニアプラスチックをロストワックス鋳造してCNCでｻﾗえば
わりと安価にできてそのままの設備で量産可能だと思う、が

>>670
それ、数作れたらなｗｗｗ
材料費だけでいうならたしかに安上がりだわな。
でも、加工費などの手間考えたらグローが直販オンリーでやっても5000円程度の市価になるだろうね。
(数は300個程度を想定）
型を取るだけでなくツメの位置がずれるとアウトなものをロストワックスで作ろうってんだからｗｗｗ

ロット300は砂型とかの話だから、ロストワックス自体は製法上1個からでも
そんなに価格は変わらない。
原価400円くらいでいけるんじゃないかな。

まあ、現状の素材原価が50円程度だから、数が出ないとやりたくないよねｗ

旧型はもうシフトメイトで我慢汁

シフトメイトは高いよ。
ベロなら、ケーブルとアウター付きで£100だ。

>>674
シフトメイトとEQUAL-PULLEY値段あまり変わらんじゃん

結構インストールがメンドクサイからねぇ＞シフトメイト

ちゅうかこの程度で面倒ならシマニョーロ辞めろよ。
シフトメイトじゃ優しすぎるから大回しとか板で延長したりスペーサー削って微調整かます香具師が居るってなスレなのに。

優しいとかじゃないから

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこでシマニョーロ終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

どのグレードまでがエスケープシステムに変わるんだっけ？

>>680
エルゴがまたエスケープシステムに変わるの？
最低だなあいつら

>>680
アテナ以下

こないだたまたま通りかかった風俗街に「CAMPAGNOLO」って名前の激安ヘルスがあったので試しに入ってみた。
受け付の写真でエリコという一番若そうな娘を指名する。（指名用写真ほどＡＴＨＥＮＡならないものは無いが・・・）

部屋に通されるとまずは自己紹介。
「はずめますて、ERGOです」
東北訛りが抜けきってない所が素人好みの俺にはかえってどストライク。不覚にも勃起。
そしてプレイ開始。
濃厚なVELOCEに始まり夢中でくんずほぐれつしてたらあっという間に制限時間に。
あわてて手コキでイカセようとするから「をいをい、表には生フェラゴックンにてフィニッシュって書いてあったぞ？」と抗議すると
申し訳程度に先っちょをちょっと舐めて「HYPERON」だって・・・。

ふざくんな！俺にCENTAURってんのか！？あ？CHORUSぞコラ！とスゴむと
「だってお客さん乱暴なんだもの。乳首思いっきりKHAMSIN・・・」

ま、確かにNEUTRONはもっと優しく扱うべきだったかな・・・。

しかし気を取り直してなんとか無理矢理イラマチオの体勢に持ち込む。
｢お客さん、ZONDAらことしたらいげねっす！」
そんなことはおかまいなしに彼女の頭を掴んで前後に激しくEURUS。
通はこれだね。
ま、こう言う禁止行為は気持ちいいかわりに
バレたら店内に顔写真を張り出されて出入り禁止をくらうという諸刃の剣。
SCIROCCOにはおすすめできない。

途中俺の陰毛が彼女の歯の間にはSHAMALアクシデントはあったものの無事発射。
しかし思いを遂げた俺を待っていたのは店のコワイお兄さんから渡された追加料金の請求書だった。


あ〜あ、BORAれた。

>>683
ちょwww　なにこれテンプレ？

>>684
>>23
何か少しずつ改変されてるっぽいが
コピペだね

改変上手い

2011モデルはEQUAL-PULLEY使えないのか。
上得意客の日本でエルゴしか売れなくなってカンパを怒らせたから、だったりして。

＞＞６８７
コーラス以上はエスケープにならないのでは？
それでも使えなくなるの？
2010年モデルのケンタを買い増ししとこうかな。

>>681
せっかく銀レバーが復活したのに空気読めてないな。
と思ったんだが、気にしていたら俺の場合は一気にシフトチェンジせずに刻んでたｗ
つまり、どっちでも一緒・・・

今後EQUAL-PULLEY使えなくなるのはエスケープ化するアテナ以下で
それ以上は使えるでしょ？

中身を全面的に変えたらしい

主なところでエルゴのボディの変更とラチェットの爪形状の変更、
フロント側の巻き取り部品の変更くらいじゃね？
ttp://campyonly.com/rumors/2010/Campagnolo_2011.pdf

リア側の巻き取り部品は変わってないの？
だったら使えそうだが。

>>691
どこで聞いた？

>>694
今回の変更はリアルでイコールプーリー潰し。
だから全変更になる。
カンパは内部部品のサードパーティを一切認めてない。
5ピンですらコーラス以上用のは存在していない。
カンパ用と謳ってるのはアテナ以下のもので長さが長く、
コーラス以上で使うとネジを使い切って固定が出来ない。

>>694
リンク先のPDFを読んだんじゃ？

>>695
ttp://campyonly.com/rumors/2010/Campagnolo_2011.pdf
↑のリンクを見る限り、ラチェットとケーブルルーティングの一部変更としか書かれていないけど、
その「全変更」という話はどこで確認できます？

EQUAL-PULLEYに関心は有るけど、次モデルで使えるかどうか確実な情報が見つからない。

ラチェットしか変わらないという情報はあるけど、全く使えないとかカンパがイコールプーリーを潰そうとしたとか、そういう情報は見つからないし…

たかだか島国店のマイナー企画品如きのために全変更とか想像する奴って
どんだけゆとり脳なの

妄想の激しいﾊﾞｶだってことは確かだ。

つか開発期間から考えてもありえないよなｗ　

それに万が一何か行動起こすとしても訴訟が先だろ、120％ありえないが

昨日最後コンタが勝ってたら
また非難ごうごうだっただろな

カンパも中華資本になってから随分変わったね

既出でしたら、すみません。
Shimergo
ttp://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946

>>703
おお俺は初見だ。すげぇいいじゃん。
カンパの新旧でRDのレバー比が微妙に違うんだね。

表の見方が難しいけど、カンパ10s+カンパRDでシマノ10sカセットの
場合は移動量の差が1段につき0.2mmもあるから（3.95mmと4.15mmの差）、
結局は何かしら噛ますしかないのね

>>704
二段目の表はRDがシマノの場合だね、HubbubはシマノRDで“大回し”をしてる時の表か。
で、10速エルゴの場合、そのままだとシマノ8速(S8)とGood mixed marriageで、大回しだと9速（S9）でGoodと。

ウチでも確かに10速エルゴレバーをシマノ8速コンポ(大回し等せず)でわりと違和感なく使えてる

ここ最近、エルゴ10ｓ+シマノ9sカセットでRDもカンパへ交換必須、ってずっと主張してた人がいたけど、あれ何だったんだ？
もちろんこの表が全てとは思わんし、カセットだけシマノの組み合わせは残念ながら書いてないみたいけど

いや、だからシフトレシオ載ってるやんｗ
シマノRDが1.7、カンパRDが1.5。
RDのレバー比が全然ちゃう

末端移動量（ピッチ）だけ見ると「カンパ10ｓ：シマノ9ｓ＝4.15mm：4.35mm」で近いんだけど、
これはRDもそれぞれ揃えたときの値。
ここにシマノRDで組んじゃうと末端の移動量で15〜17%も差が出ちゃうの！
大回しでも若干シビアなところが出るべ

>>706
ん？例えば「エルゴ10s+シマノRD+大回し」だとピッチが4.34mmになって、あら素敵！ってことじゃないの？

>706じゃないが、やってみればいいと思うよ。
大回しは前半と後半のレバー比が微妙に変わるから100%ピッタリとは
いかないことがある。

つうか、リンクの画像は大回しの仕方が分かりやすくていいね。
大回し大回しって言葉だけでイマイチはっきりしなかったから。

>>708
そりゃ正規の組み合わせじゃないんだし100%が保障されるなんて思わないよ。
RDをカンパに“必ず”変えなきゃいけない、なんてことにはならんくね？「大回しダメだったらカンパRD試せば？」なら何も言わない

むしろピッチで0.2mmに誤差のあるカンパRDが、“まともな”シンクロするという根拠は？
交換が「必須」なら当然「確実」に動いてもらわないと高い金だす意味ないよね？それで>>643みたいな奨め方はおかしいし、シフトメイトいった方が良い。
個人的にはエルゴ10s+シマノRD+シマノ8sスプロケでシンクロしてる実績(>>703の表2)と、大回しで使ってる報告例の豊富さからから“必須”ではないと思うよ

>643はひとつのやり方であって、実際俺もその組み合わせで全く問題ないよ。
9ｓはシビアではないから若干大回し気味にセットすれば差を吸収できる
レスの流れで他者もシフトメイトも薦めてるんだからべつにいいんじゃないの？

脳内に50万のフレームがあるなんて基地外の頭より価値があるから良いよ

で、うｐマダー？正直、持ってないならないで、酉かID持って店頭で写メ撮ってくるくらいのクオリティがあっての釣りだからなー
それすら出来ないチキンの釣りや煽りは見ていて滑稽なんだよねぇ

うｐ？　何を？

誤爆乙orz