TIAGRAがいいや　その8

9速でいいや、9速がいいや。
キッチリ正確に組み付けたTIAGRAはなかなかの物です。

前スレ
TIAGRAがいいや　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234233556/

過去スレ
TIAGRAでいいんじゃねーの
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125673240/

TIAGRAでいいや　その２
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157629624/

TIAGRAでいいや　その３
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157629624/

TIAGRAでいいや　その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189430695/

TIAGRAでいいや　その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213091326/

TIAGRAがいいや　その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226488187/

3ならTIAGRAとSORAは統合される

TISORA

SORAGRA

TIAGSORA

>>3
せんでええ

　

Kuso-Sure

コンポのCT8点セットとかの
「CT」てどういう意味？

コンプリート？

これから先もフレーム買いしてもBBとスプロケ以外は全部ティアグラで組みますよ

>>12
チェーンは？

>>12
ＢＢとスプロケは何を？

BBはアルテSL
チェーンとスプロケは９ｓアルテ

土曜出勤乙ｗ

50万のフレーム狙ってるけどティアグラで組むよ
ブレーキ以外

とりあえず組んでおいて、後は予算が貯まり次第交換ってパターンね。なろほど。

坂道が辛かったらMTBカセット入れられるしな

>>16は年収どれくらいもらってんの？

どの家庭も苦しいとと思う、土曜出勤させてもらえるだけでも
ありがたいと思わなければ

今日走ってたらST-4500に付けてる4°スペーサーが外れて奥に入っちゃって、前ブレーキー利かなくなって死ぬかと思った。
スペーサーの固定方法が穴にはめるだけだから、ゆるい気がするんだよね。
もう死ぬ思いはしたくないから、アロンアルファで固定するのがベターな気がしてきた。

緩くねーよ

>>21
56だとさ

10年ぶりに買ったロードバイクがTiagraで組まれているんだが
変速がすばらしくいいね。特にリヤ側。
アルテグラなんかはこれより変速がスムーズなんだろうか。正直想像つかん。
ブレーキは時代を超えてカスだと思ったが、アルテシューに変えたら断然よくなった。

>>24
TIAGRA車納車したてです。ブレーキはカートリッジタイプでないですね。
これを2組買えばいいんですか。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/y8g698080.html

>>25
おっけー
自分も使ってる

45tiagraから67アルテに変えたけどリアの変速の差はあんまり体感できないね
フロントはアルテは異常に滑らか

走ってみてその滑らかさが分るのか？

>>24
RDは上位もあんま変わらん
肝心なのは調整

>>25
カートリッジタイプでないのに、カートリッジタイプ買うの？

>>30
↑
アホ

>>30
カートリッジタイプ『でないからこそ』カートリッジタイプのブレーキシューセットに交換するんだが
このBR-6700のシューセットに交換する一番のメリットは、トーインの調整が楽ってこと
TIAGRAのシューみたいにねじを締めるときの力で回ったりしない
一発で決まる
しかも安い
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/b_pad/road/r50t_page.htm
これはヨシダのページだけど、BR-4500のブレーキパッドと値段が一緒
これじゃ買わないほうがおかしい

結局値段間違えじゃないのか？
欠品が在庫有りになってるし

ママチャリ用に欲しいな・・

>>33
つーか、自分はあさひから、その値段で買ったんだが

だからーそれは実はあさひのミスだったんじゃないか？って話だろ

俺の祖母なんか掛け金ゼロで死ぬまで年金貰えてた
たまたまそういう法制度だったってだけで
そんな感じ

話逸れすぎて繋がりゼロだな

>>35
そこまで言うなら買ってみりゃいいじゃん
カートに入れることはできるんだし

お前・・ほんと頭悪いな
唖然とするわ

アルテグラスレで書かれていたけど、値段は間違いじゃないそうだ

だからそれはあさひから購入した価格の話だろ
しつこいな
シマノの予定した販売価格の話をしてんだよ

だ・か・ら あさひだけじゃないんだってば！ｗ

価格 666円 (税込 699 円) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/bebike/y8g698080/

オープン価格の品物に定価を求めてどうするｗｗ

これで安心して買えるな
俺のママチャリにデュラシューつける日が来たか

何でこの人は安く買えることに対して、こんなに憤ってるんだ？

前はあんなに高かったのに
安物扱いされるようになってステータスが落ちる
てなとこか？

必死こいて買った物だもの
認めたくないんだろうね

>>44
お前・・ほんと頭悪いな
唖然とするわ

26さん、32さん、ありがとうございました。
トーインの調整、はがき折って挟んでみましたがうまくできず・・・。

>>47
じゃあ、自分のその賢いお頭でシマノ臨海に電話して確かめろよ。

>>49
この春からシマノセールスだがｗｗ
それにお客様相談窓口ならシマノ本社だったような？

>>40
ほれ、「シマノの予定した販売価格」から 4%OFFだとさ
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&products_id=3651

お前・・ほんと頭悪いな
唖然とするわ

だな
自覚してくれ給え

40 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 12:54:46 ID:???
だからそれはあさひから購入した価格の話だろ
しつこいな
シマノの予定した販売価格の話をしてんだよ

40 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 12:54:46 ID:???
だからそれはあさひから購入した価格の話だろ
しつこいな
シマノの予定した販売価格の話をしてんだよ

40 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 12:54:46 ID:???
だからそれはあさひから購入した価格の話だろ
しつこいな
シマノの予定した販売価格の話をしてんだよ

47 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 00:28:01 ID:???
>>44
お前・・ほんと頭悪いな
唖然とするわ

47 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 00:28:01 ID:???
>>44
お前・・ほんと頭悪いな
唖然とするわ

47 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 00:28:01 ID:???
>>44
お前・・ほんと頭悪いな
唖然とするわ

　　 　＿　　　　　　　 .._　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿___
　　　j|||||ｌ　　　_＿..　 `||lｮ　　　　　 ﾞﾞlllｮ、　　　　　 　、　　　　　　　　　　　　__,,u-..＿　　　　　　ﾞ]llllllllｧ
　 __lll广　　　　`l||i、　__ﾆゝ=u 、　　 |lllll′　　　　　　|lll 、　　　 .. 、　　　_jj广 ,,ll、　ﾞ'ｌl'、　　　 ''" _＿
　jl厂　　　　 　　`|||li广　　　|llll、　 ..llll|　　　　　　　 ||||　　　　　 ﾞll'、　 lll′　 lll′　 ﾞl||li 　 lｮｮｮl广`l|||li
｀廴　　　　　ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′　 ﾞllll　　　　　　　　llll 　丿　　　 lllll　|lll|　 ,,jlll′　　 lllll　　 ﾞ′　　 lllll|
　 ﾞllｮ 、　　　　"　 ''il|li ´"~~~~　　　 lll|　　　　　 r 　 ﾞlll|_〃　　 -4lllll′九 _jlll′　　 _||||l′　　　　　 ||||
　　 'l||||'、　　　　　　|llll、　　　　　　 'lll、　　 __uF　　 ''l||ll、　　　　´　　 iｌ||l厂　　 _j|||l′　　　　　 ,|||l
　　　 l|||l 　　　　　　|lllll!　　　　　　　ﾞl|||lllllllll广　　　　 "ﾞﾞ′　　　　　　　 ´ 　 ..-=￣　　　　　　　,jl厂

ブレーキシューのトーインなんて、必要か？

必要。

ふーん、、、
トーインなんてつけたこと無いけど、
何も問題ないけどなぁ。

友人が7，8万あたりのロードを入門編で買おうとしてるんだが
CR22だとかDEFY３とかあのあたりに付いてるブレーキとTIAGRAは比べてどうなん？

俺のロード、ブレーキだけはアルテSLに換えてTIAGRA余ってるんだけど
もしこっちのが制動まだマシだってなら付け替えてやろうと思うのだが。

オマエが乗ってみて決めればイイんじゃないのか

たわむとか言うことはないんだが、
構造上ピポッドで少しがたつくのは不可避
それをもってたわむって言う奴がいるわけ
その点TEKTROは構造だけはちゃんとしててたわまないｗ

シフトワイヤーが切れて交換しようと思ったら、切れたワイヤーが
STIのメカの中に巻き込んでシフトできなくなってしまった。
展開図見てもネジが一切ないからあの中身は分解できなさそうだし、
シマノに送るしかないのだろうかorz

右だよね？

かちゃかちゃふにふにしたらでてくるが？

ティアグラは白錆びが酷いからなｗ
これって中高生までが乗るレベルのロードじゃないと搭載してないでしょ？
たまに社会人でティアグラコンポのロードに乗ってる奴いるけど、吹いちゃうねｗ

>>66
白錆？
まさか屋外駐輪してんの？
はぁ〜、いい年して自転車を入れられるガレージも持ってないなんて、貧乏人はかわいそうだね

>>66
ﾌﾟﾌﾟ

そういえば最近ベラのおっさん出てこないな。

>>66
吹いちゃうねｗ（笑）

400kmとか遠乗りするときはTIAGRAやSORAなど9Sの方が信頼できる
壊れないしね

>>71
つーか、400kmを走ると、10s用のチェーンでは寿命の1割を使い切っちゃうんだよね
そう考えると、10sチェーンは割高だよなぁ

>>72
えっ？それどういうこと？
チェーンとかまじめに勉強したことないし教えてください。

>>73
10速用チェーンの寿命は4000km以下

10速のチェーンが寿命短いとは書いてるけど、
理由が書いてないな。

おぃおぃ

細いからだろ

MTBの10速化が、何で心配されているかを考えればわかるだろうに……

でも、メンテを気にせずまったり乗ったり、逆にMTBみたいにタフな状況で乗ることを考えると
9速の方が10速よりもメリット多いよなぁ
10速が必要なのって、俺にとっては誰かのホイールを試し履きする時くらいしかないよ

知らんかった。
単純に高いほうがいいだろって理由でツーリング車を10速化しようとしてたよ・・・

おぃおぃ

>>79
ツーリング車なら昔の8S SORA が最強

やたらとレース用高性能グレードに追従するのではなく、
日常的に使いやすい８／９速あたりを充実させてもいいのにな
ま、TIAGRAがその役目を負っているけど

4000ってずいぶんすくねーな
ものすごい剛脚の人の話でしょ？

>>83
変速性能が悪くなり始めるのが4000Kmなんじゃないの？

スプロケの種類増やして欲しい。

13-14-15-16-17-18-19-20-21

これが欲しい

4000kmとか…TIAGRA大勝利じゃねーか

　Tiagraは9sの最後の砦としていつまでも頑張って欲しい。
XTR10sとかマジ勘弁。
ﾁｬｰﾝ短寿命、ｺﾝﾎﾟ総とっかえとかﾂﾏﾉはエゲツないな。
買い換えないで9sのままで行こ。

>>85
CS-6500の12-21Tで、トップの12Tを使わないってのはダメなのかな？

>>83
>>84

X9だけど、3500�qで0.75いったよ
知り合いもみんなそんなもんらしい
もちろん自転車に関しては素人一般人ばかりだが

>>85
9sヅラにそんなのなかったっけか
高いけど

CS6500ってアルミスペーサーがへしゃげてくるな・・

>>88
可

同じギヤ比ならデカイギヤの組合せの方がチェーンに掛かる負荷は小さい
だから同じエンジンでも常用するギヤ次第で寿命は変わってくるはず

なるほどそうだな
俺は１５以下ばかり使ってたわ・・

そうするってぇとコンパクトドライブは、軽量化云々よりも
摩耗交換を狙った販売促進だなｗ

コンポ（ブレーキ以外）を2200からTIAGRAに変えたとして、どんだけ幸せになれるかな？

伊豆をツーリングして、チョイ山がち入ると2200だと辛かったんで、、、

>>96
そりゃぁコンポの問題ではなく君自身の問題でしょ。
ギヤの使い方を考えるとかもっと体力つけるとかね。

コンポに回す資金をホイールに回したほうが
絶対に効果がある。間違いない。
今何履いてるかしらんけども。

>>97
筋トレっすかｗｗｗ

>>98
GIANT純正なんですよ。車種分かるでしょｗｗｗ初心者用の、、、

>>99
スプロケだけワイドに交換しろｗｗ

>>99
坂登るんだろ？
だからさ、替えるのなら軽量なフレームとか軽量なホイールだよ。
コンポなんかたとえデュラにしたって変わらんよ。

一人親切にも耳を貸さないバカな初心者ってどこにもいるよな

>>99
コンポ変えると何がよくなると思ってんの？

軽量化とか変速性能とかだろ

105ｹﾞﾄｰ

ﾌﾟｼﾞｮ-106

エンジン強化＞＞＞ホイール軽量化＞フレーム軽量化＞＞あの子が応援している＞＞＞＞コンポ交換

変速の調子ってリズムに影響するぞ

リズムが気になるようなシビアな走りするんなら、さっさとアルテに行った方がいいんじゃね？

一般論ってことが理解できないおばかさん

運用の楽さは8s辺りが限界らしいね。
サイメンの飯倉もヅラの8sを未だに使ってるって言ってたし
ただし運用コストは8sより9sのティアグラとかソラがいいだろうね。

飯倉の動画では『ディレイラーの調整が多段化するとシビアになるからディレイラーぶつけてアウトになる』
っていうのを危惧してのことらしいけど

14-15-16-17-18-19-21-23-25を
15-16-17-18-19-21-23-25-28にしたいんだが
トップギヤはスペーサ一体じゃないとだめなのかなぁ
教えてエライ人

>>112
チェーンステーだったかな名前わからんけど
フレームと干渉するとかないかい？

>>112
長崎かなんかに住んでるの？

>>114
エスプリが効いてるね

うんにゃ、平地メインのただの貧脚オヤジ
12トップから14トップにしたものの14、15Tはほとんど使わんしレースに出る訳でもないから
ローギヤードかつクロース化したいと思って

俺はシングル化するよ
さらばTIAGRA・・・ブレーキは使うか

シングル化する理由ってナニ

コンポのメンテが出来ないから

シングルなら油さすだけ

それは情けなさ過ぎる

ピスト乗りなんか
そんなもん

おれはピストンのある乗り物に変えたぞ

シリンダーだろうにｗ

ピストンは男ｗ

何でも下ネタに持っていくのは中学生のすることだぞ

ナイスボケ(死語)ｗ

残念

>>116
それなら13-23の9sアルテ+フロントトリプルのほうがよくね？
ダブルでもインナーを小さくするとか。

>>127
投資がでかすぎるからだろ？

オバQが広くなるからトリプルはいやなんだって

>>128
当たり

とにかく週末にでもバラしてみる

家に転がってるスプロケとフリーボディをよーく観察してみた。
トップギヤはスペーサー一体じゃないとフリーのスプラインに掛からないみたい…orz
15Tトップのスプロケってーと…、アルテのジュニア用しかないのか？
スモールパーツ取り寄せてシム挟むとか細工してみるか

45ティアグラ使用者で10速用のクランクを付けたことあるやついるか？
前後ディレイラーが45ティアグラで、クランクを66アルテにしようと考えてるんだけど。

純正のチェーンリングは１０ｓ対応だよ
だから問題ない

クランクTIAGRAでリア105でも問題ないしね
9Sまでしか引けないけど
シフターはST4500のままで

１０ｓ対応だよ

訂正
10Sチェーン対応してる

>>133-134�d
じゃあこのまま交換でいけるんだな。
チェーンとか色々変えなきゃならんと思ってたわ。

>>135の訂正に気付かなかったわorz
チェーンも要交換かぁ。

9Sチェーンでもいけると思う
自転車屋に聞いてｗ

>>138
近くには町のチャリ屋さんくらいしかないんだ…多分わからんだろうな。ひとまずググッてみてわからなかったら適当な店に電話する。

>>132
66アルテのクランクがノーマルかコンパクトかで違いがあるかも知れんけど
10速ノーマルクランクは、チェーンリングの間隔が狭いから、9速チェーンを使うと、
インナーで走ってる時にチェーンがアウターに当たる音がする。で、チェーン
を10速用に交換すると、フロントの変速性能が落ちる。細かいことが気になる
人は9速10速混合仕様はお勧めしません。

全部アルテに替えるのが正解ｗ

じゃあデュラにする

じゃあ俺REDにするわ

>>132
>>136
>>137

少しは自分で調べろ
そもそもチェーンはスプロケにあってないとはなしにならんだろ

完成車にTiagra付いてた。
余り物で、クランク以外10速にした。
アウタートップからインナーに変速しようとしたら、
チェーンが落ちずに空回り。

クランクは10速対応不可を確認…。
10速対応クランクは余って無いから、チェーンリングだけ
買ってみるか。

9速なんかいずれ無くなるんだから10速しちゃいなよー

シマノは10Sチェーンを9Sコンポで使用できる
歯の厚みが10Sと9Sとで同じだから

>>146
無くならないと思うよ
10sの耐久性が9s並になるには画期的な新素材でもないと無理

山を越え谷を越えるようなツーリングでチェーンが切れてはかなわない
9Sであと10年は戦う

ジオンはあと10年戦える
みたいだな

>>147
ｱﾎかと

>>149
7700ﾃﾞｭﾗと6500ｱﾙﾃがいつまで作られるかによるな

カセットはまだ手に入るみたいだけど、買いだめしといたほうが無難かな？

>>153
6500が払底したら、CS-4500のラインナップが増えるんじゃない？

CS6500ストック買ったばかり

>>154
11-21Tとかティアグラからは出ないだろ

>>156
今見たら、そもそもロード向け11Tトップが存在しなかった……orz

１１Ｔトップなんてどこで踏むんだ？
それでなくても伝達効率悪いのに

>>158
実はミニベロに入れてる
ロードだとトップ12Tでも滅多に踏む機会はないけど、20HEだと、52×12Tは下りで
簡単に踏み切ってしまうので

capreoは9tだっけ？
ミニベロはフロントアウターを大きくしたいとこだけど60tなんて見た目がねぇ。

>>157
あるけど？

>>158
ミニベロだろ

>>161
11-25があったのか
CS-6500にあってHG50-9にないのは
11-21、11-23、12-21、12-27、13-23
逆に11-25はHG50-9にしかない、と
12-27はシクロクロスやツーリングにも向いてるので、是非ともティアグラグレードで欲しいところ

12-27T サードパーティだし詳細な組み合わせ不明だけど、
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78002632
こんなのあるみたいね

アルミじゃ、すぐにダメになる

>>163
せっかく耐久性重視で9速使ってるのに……

まだ売残りで売ってるよCS6500の12-27

日本語で

>>162
平地専用に12-21欲しい

RDをローノーマルにしたいんだけど、XTとかMTB用ってTIAGRA STIレバーでシフトできる？

出来るよ

鰤のRNC7でTIAGRAクランクでRDをXTにしてる人がいたよ

ティアグラRDを７Sで使う予定だぜ

そうですか

そうです
彼はジョンです

ST-4501（ダブル専用の奴）使ってる人いますか？

フロントをインナーに落とすときに、
２回というか２ラッチ？分ブレーキレバーを倒さないと落ちないんだけど、
これって正常でしょうか?

そもそもダブル専用なのに、３回分可動するのが変な気もするんだけど。。。

トリムじゃないの？

トリム調整すれば２速になるよ

>>175-176
詳しく教えていただけませんか？

FDの説明書に書いてるよ

間違えたST-4500だと思ってたけど、ST-4501ね。

それはトリムと言って、詳しくは自分で調べてください。

俺も間違ってるかもしれないけど簡単に書くよ。
アウターローみたいな組合せはチェーンがFDに当たって音がなるけどその時インナー側に少し動くのがトリム操作。
少し動く事によってガイドに当たらなくするのね。
アウターからインナーに落とそうとするときの一回目がこのトリム操作なはずだよ。
つまり2回操作しなければならないのはある意味正常なはずだよ。
ただそういった組合せを使わない人はワイヤーの張りを調整して一度でインナーに落ちるようにするみたい(これがトリム調整と言うのかな)。
記憶では張りを強くすれば一度で落ちるように調整出来るはず。
間違ってたらごめんね。

バカかこいつは

>>174
正常です。
4501のマニュアルを見てみましょう。

オルベア・アクアの10年モデルのTiagra組が素敵なカラー

トリム使わない人いるのか｡
基本アウターだから結構使ってるわ｡

>>147です。
レスありがとうございます。
とりあえず問題ないということなので、連休は走り倒してみます。
といってもフロント操作するようなコースに行く予定は無いんですけどｗ

174でしたorz

必要ないなら調整で無くせるぞ。180にも書いてあるがワイヤー張ればおK

ST-4501使ってるけど、フロント変速のお約束で、アウターに上げるときは
「よっこいしょ」って感じでもっさり変速するが
インナーに下げるときは
「ぱしゃん」って感じですぱっと変速するぞ

フロントディレイラーのワイヤーはがっつり張らないと、まともに変速してくれません
https://www.cycloch.net/#/movie/view/5134
プロローグバイクのブルースもそう言ってます

フロントはトリム解除してからもう一押しだなぁ

俺もトリム使うからリアより若干緩めに張ってる。

むかーしどっかのスレに書いたがトリムのことを「半クラみたいなモンです(ｷｯﾊﾟﾘ)」
って言った自転車店の店員が居たなあ

どっちかと言えば
ダブルクラッチ

なんかTIAGRAって妥協とはまた違うとこにある独特のポジションだなｗ
すばらしいね！

日本のプロ野球みたいなもん


上にはメジャーが

何で物差しが出て来るんだｗｗ

>>195






























　

なんだ？
アンカー打って力尽きたのか？

ティアグラって名前が好きだ。
105なんかティアグラの下だと思ってたよ。

TIAGRAは77デュラを超えた

>>199
どの辺が？
77使いの俺に解説してくれ。

とりあえずTIAGRA以下のコンポは中学生までが使うものだからね。
いい歳して使ってるとしたら恥ずかしいね。

コストパフォーマンス的にTIAGRAが一番だと思う。
下ハン持ちながらシフトアップできないSORA以下は使えない。

変速出来りゃ何でもいい

SORAスレを卒業してティアグラの前後ディレイラーとシフターを買ってきますた

クランクは気が向いたら換える。SORAクランク大好き

>>204
ノーマルクランクなら余ってるけど・・・

実際77デュラ･65アルテ･45ティアグラのどれが一番高性能なんだろう?
順番は45が一番あとだけど…

年代が違うものと比べてもしょうがない。
どんだけ背伸びしたってTIAGRAは所詮TIAGRAでしかない。

古いのは古いなりとも言う
どれにしたってキッチリ調整してりゃ十分さ

>>206
スプロケなら77デュラがいいだろう
ジュニアスプロケットが欲しいなら65アルテ一択
STIはST-4501が頭ひとつ抜けてるんじゃないか

クランク・ブレーキ・前後ディレイラーは好きなのを使えばいいんじゃなかろうか

>>205
mjd？クランク長は？

>>210
170mm

165mmのコンパクト(回転重視にするため)をIYHしたので、交換が完了し次第デッドストック化予定
本当はCSCで170mmｵｺﾄﾜﾘ（゜ω゜）されたからなんだけど、今後トライザバンク出場も視野に入れて換えることにした

>>211
mjdsk！！欲しいわ！！

>>212
交換は1〜2週間後になると思うがな
東京住みだが、あまり遠いと送料馬鹿にならんし普通に買ったほうがいいと思う。新品でも1万くらいだし
もしこれより話を進めたいならスレ汚しになりそうだから↓で

パーツやる/売る/交換/欲しい　part35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250160438/

昨日TIAGRA車買った！
シフトアップがスコスコ決まる
シフトダウンもストレスなし
段数を除けばこれで十分すぎるわ
フロントはまだ試してないw

TIAGRAマジでいいよ！まさに必要十分！

フロントは3枚だと思うけど、外側に落ちやすいので調整気をつけて
せっかくのクランクがガリガリになると悲しいからね。。

>>213
たしかにスレチだ。ｽﾏｿ
俺は北海道。朝晩寒いわ…

送料考えたら微妙だな

>>214
>>215



・・・

フロント試してみた！
インナーに落ちるのは早いが、アウターにかかるのはちょっともたつくな
この辺は慣れたらうまくいくようになるかな
やっぱりトリプル用をダブルで使ってるからかな

>>218
そんなんお前の日記にでも書けクズ

しかし新しいバイクはいいな！
初ロードだがグイグイ進む感がたまらん
お手軽TIAGRAでも十分楽しい
しばらくはこれで楽しめそうだ

基地外降臨

>>221

>>222

>>221

あれ

ちょっと質問
TIAGRAで良いと思っている皆さんが、
ここはTIAGRAでは不十分って思う時はどんなとき？
俺は今んところブレーキがロックしやすいところだけだけれども

>>226
どっかんブレーキだってこと？
調整が悪いんじゃないかな？後、ブレーキワイヤーとかアウターにいいのを使いすぎて
剛性あり杉なんじゃない？

>>226
まずはシューを67アルテグラに交換してからだ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/y8g698080.html
安いぞ

こういうパーツってリアル店舗で取り寄せてくれるのかな？

してくれなかったらweb環境ないやつはどうやって手に入れるんだ。

よし今度頼んでみよう。

近くのホームセンターに売ってる
アヤハディオ最高

スモールパーツ取り寄せはものによっては店舗の負担が多くて嫌われるんだとさ

だから小さい店舗では、ある程度注文がまとまってから発注する
数がそれなりにあれば、送料を売価に上乗せしなくても大丈夫だから

てことは、マニアックなスモールパーツは永遠に手に入らないわけですね

>>235
そんなときは通販使えばいいじゃないか

ものすごく頭悪い奴相手にすると疲れるわ

>>230
電話ないのか？
雑誌で電話通販と代引きしてくれそうなところ探せよ

>>228
このシュー通販意外で見た事ないぞ。
都内住んでていろんな店見たが。

旧製品の在庫もはけないうちに、それよりも安価で、性能が同等の製品を仕入れたらどうなる？

そんなのあるんですか

しょうもない質問ですみません。
ティアグラのアウターチェーンリングって、チェーンをインナーに入れておけば、六角ネジ5つ緩めるだけで外せますか？

>>242
えっ？













えっ？

>>243
アホなこと聞いてすみません。

>>242
アウター、クランクアーム、インナーがボルトで一緒に固定されてる。

アウターを洗うとか別のに交換するとかで一時的に外すのなら、
チェーンのかかったインナーを手で押さえておけばできないことはない。

まぁ、その場合でも普通はチェーンをはずしてから作業するよな

>>245
アウターだけ外れる訳ではないんですね。
横着せずにチェーン外してからやってみます。
ありがとう。

いや、確かにアウターだけ外れるけど。
ただ、なんかの拍子にインナーもチェーンごとはずれて(落ちて)フレームを傷物にするのが落ちなんで、
素直にチェーンを先に外してから、チェーンリングをばらすのが吉かと。

>>213
割り込みすみませんけど・・・
埼玉住みですけど、手渡し可能でクランク譲っていただけませんか？

もしよかったらパーツやる売るスレまでお願いします

>>249
うざいからどっかいけよ乞食が

>>249
分かりました。
交換が終わったらパーツスレに上げます(まだ交換する予定が決まってないので)。
上でも言ったように2週間以内には出来るかと思うけど

>>249
死ねよベガー


恥を知らないんだな

>>251
お前もしつこいよ。消えろ。

274 名前：真・２６３[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 10:51:10 ID:???
売る気がないから酉つけない訳だが…
まぁ此処で取引するなんて基地外とウホだけたろーから去るわｗ

ティアグラスレって乞食ばっかだったんだな

8000円とか言ってる奴からもう別人なんじゃないの？
まぁどちらにしてもテンプレも使ってないしダメダコリャ

カセットをSRAMから純正にしたら、変速がさらにカチっとくるようになった
惜しむらくは、どうせなら9Sアルテにしときゃよかったかなとw

>>254
ここは金が無くて仕方ないからTIAGRAでいいやて言う負け組のスレだからな
自分で諦めて納得してんの

>>256
逆に他コンポをSRAMに合わせたら漢だったのだが・・・

>>257
どっちかと言うと「9速最上位グレード」のスレだと思うんだが
便利なディスプレイ
リーズナブルな9速チェーン
そして迷う16Tと18T

>>257
堅牢
タダそれだけ

>>259
そう言って自分に言い聞かせてんだよね
金あんならわざわざ9速なんて選ばん

MTBも持ってるとミッシングリンク1種類だけで済むから地味に便利なんだぜ
次のXTRは10速化するらしいけどな

>>261
シクロクロスだとMTB用のリアディレイラー使う為に9速を積極的に選ぶ

お前らよくこんな腐れコンポで坂上がれるよな
俺なんて脚力と合間って手油なんか使ったらすぐにチェーンが落ちるぜ。

それメンテ不良だから。

誰がチンカス野郎だって？(ﾟДﾟ)ｱﾞ?

>>264
まぁこのコンポで坂あがれない方が腐れ足だと思う

ゴメン。俺、腐れ足だからリアはDeoreの34Tだわ。

>>266
うるせーよドリルチンポ

105海苔は、鰻スレに帰れ！

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

X9のチャーンだけど5000km行かないうちにのびきってしまった。
9速ならもう少し持つかなと思ったけど、思ったより伸びが早くてショック。
たぶん体重が重いのが一因なんだろうけど、
これで10速にしたらチャーン交換どの程度の頻度になるか思いやられる。

なんで体重重いとチェーンが伸びるんだｗｗｗｗ
お前がトルクかけすぎただけだろｗｗ

え？
トルクかけ過ぎるとダメなの？
ケイデンス40ぐらいだけど

>>275
ゆっくりすぎるだろ

>>275
オマエ・・それで速く走ってるとでも思ってるのか

え？
53-12でケイデンス40は遅すぎ？

速度の問題ではない。クランクの回転が遅すぎて脚の負担が大きい。
ちなみに速度も速いとは言えないと思うぞ

常用ギア倍数3弱に落とすよろし

>>275
典型的ママチャリ乗りだな
MTB乗りでもそんな無様な漕ぎ方はしない

だってデブだし筋トレ兼ねてるし・・・

痩せたいなら100rpmだな

回すのがメンドクセーとか思ってるならこれ以上は言わない

筋トレならマシンでやるかもがきをやったほうがいいよ

>>281
筋トレとダイエットは両立しない
豆知識な

>>281
増量期でググってみれ

>>275の人気にry

すごいなコレは

> 286 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/11/04(水) 02:28:52 ID:gBp9vrxO
> >>275の人気にry
>
> 287 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/11/04(水) 19:45:48 ID:J4bi8i7M
> すごいなコレは

すごいよこれは

>>275の人気ｒｙ

>>288=>>275

たしかにすごい

10Sの最高がヅラだとしたら
9Sの最高がチアグラだから満足

XTRだろ

>>294
X

スプロケをSRAM9Sからティアグラに替えた
少し変速が速くなった気がする
アルテ9Sの方がさらに変速はスムーズ？

RD4500→RD6600ULTEGRA SLは確実にスムースになった

テーアーブーラｗｗｗお前らいまだに手油ぁ？ベラｗ
何年生になったのかなーあ？？そろそろ手油卒業しなきゃでちゅね〜ベラべらベラｗｗ

手油ブラブラどこへ行く？ｗ手油ぶらぶら一等賞ｗｗｗ

きゅ、きゅーそく、キャップレス駄ザイン、ベアリングレスキャリパー、
安物役立たずシュー、手抜き表面処理ｗｗひゃ〜ｗｗ
いい年こいてこんなん使う奴はただのファイパーだｗ手油使いの脳無しファイパーｗｗｗ
ベラスｗまじベラすｗｗ

ナーベラーの炒め物を初めて食べたか…
うまかとね

>>298
お前は幼稚園から出直せ

おまえら！早まるな、シマノ13Tトップを使えば8速も9速もあまし変わらんぞ。改造しちゃあかん

>>301
松本州平乙

>>302

嗚呼、同志よф

>>40
お前はググることもできない馬鹿か？
死んだ方がよいと思うよ。

スラムから純正スプロケに変えたら変速良くなりすぎﾜﾗﾀ
さすがシマノハイパーグライドだぜ。
チェーンはデュラエースに浮気してしまった。
汚れ難いし、汚れても簡単に落ちていいわ。

そんなに変わるのか
12-26が妙に使い心地がいいんでSRAM使ってるが、
12-25あたりでシマノ考えてみるかなぁ

まあ、ちょっと大げさに書いたｗ
スラムのスプロケは1万5千キロぐらい使っちゃってたし、新品の差はわからんｗ

>>306
CAAD9 6乗りの人かな？

>>307
セーアーブーラｗｗセアブリャｗｗｗ

>>301
ベラす、まじベラすマーべらスｗｗｗそんなんでよくなるわけねーだろボケカスｗｗ
８も９も所詮ファイパー御用達底辺コンポ手油レベル乙でゃｗｗｗ


手油ｗ手油使い＝テアブラー＝チャブラーｗｗｗ
べらｗベラべらベラベラべらベラｗｗｗ
おいなんとか言ってみろチャブラーｗこのベラ野郎ｗｗ

>>307
そんだけ使い込んでたら印象も違うわなw

>>308
その通りです

俺、レースしないから下りは休み時間。8S 13-23で満足

>>310
ファイパー乙ｗｗｗ

>>311
でたコレチャブラー決まり文句「レースしないから」ｗｗｗ
普段はレースでも使える言うとるのにｗｗ
ベラべらベラひゃーｗｗｗまベラすｗマびゃーっｗｗｗ

べらｗ

SLXの11-28使いたいから9S

あれって18-21の3T飛びが痛い

IDあると便利だな

おうおう、スレを見失っちまうところだったぜいｗ
今日こんなことがあったんだベラ。嘘じゃねーよホントだよ？
信号待ちで前にいるのはまさしくチャブラーｗｗ
まだ比較的新しい手油が必死に安っぽく光っとるｗ

発進して俺様に気づきやがった。必死で逃げやがるのｗｗｗ
必死にギヤチェンｗギヤチェンｗやがてきゅーそく(笑)の限界だよ、
後ろのギアが足りねーｗｗフロントの変速を始めた瞬間
チャーンがチャーンリングから外れてスコーンｗｗｗ落車ｗｗｗさすが手油ｗｗｗ

こっちは１０速だからフロントの変速なんざしなくても
最適なギア比が手に入んだよｗｗ当たり前ｗｗｗ
これ嘘じゃねーよホントだよ？

愉快愉快ｗｗ酒が旨いｗベラべらベラｗｗひょ〜っｗｗべらっ♪

スプロケを12-23にしようか13-25にしようか迷う
トップとロー以外の歯数が一緒だから、下り基調でも使える12トップか保険の25ローか
こういうときは10Sの12-25が羨ましい

アルテ9s13-23でよくね？

そんなに16tが大事なの(´・ω・｀)

キチガイにマジレスも何だが、TIAGRAのRDは何の問題もなく10速で使えるんだが。
まぁ、脳内の理屈ばっかりで外に出ないヒキコモリにはわからないか。

買う前は必要と思い込んでたインジケータも、使い込むほど無駄に感じるね
雨の中走る時はブレーキであそこが開くのが不安要素でしかない。

無ければ無いでかまわないんだが、あると便利な時もある
視線を落とさずに後何枚ギアが残ってるか確認できるし、
トリム使ってるかどうかも見ただけで分かる

ロード乗りはじめの頃は重宝したな＜インジケータ
今はブルホーンにしちゃったんで見えなくなったがw

>>322
慣れてきたら、その”見る”という行為の方が、無駄になってくるように思う。

>>324
それはわかる
けどレースしてる訳じゃないから、あるとつい見ちゃうw

だらだら走るだけだから、なんだかんだ言っても重宝してる
今日みたいな日は特に……

平地で34-19回して心拍150超えてるのに、速度は22km/h……orz

ハムスターの回し車が思いうかんだぜ。

完成車にティアグラ付いてたんだが・・・

リアの変速はスムーズ。105も持ってるが遜色なし。
ブレーキは糞。調整しても全然効かない。
フロント変速は糞以下。2/3共用のSTIは交換必須レベル。

フロントリリースする度、バキバキ！！って凄い音がして恥ずかしい。
レバー折れるんじゃってくらい入りが悪い。調整してもどうにもならず。
ショップ(競輪選手の車体扱ってる店)のスタッフも、「仕様」だと言う。

前出のアルテシューは試そうと思うが、
1万ナンボ払って左のSTI変えるべきなのか・・・

>>328
買えるべき
2速専用の4501はいい

>>328
おー
フロント最低なのは俺のもそうだわ。
ブレーキはシューがゴミなだけなんで換えればなんの問題もないよ。

>>328
まぁ、4501でもパキっていうけどな
シューは6700に交換するが吉

>>317
> 12-23

ほとんどなくないか？
海外から買おうかと思ってたところ

>>328
フロントは１０５もそんな感じでしょ
酷いのは確か・・

>>326
大丈夫。39-15Tで回して心拍160-170なのに速度は30kmな俺がいる。

>>326,333
レースに出るってのならあきれるが
トレーニングなら別にそれで全く問題なし

まったくｗｗお前等ときたらｗｗｗベラがいくつあっても足りねーよｗｗｗ
ＳＯＲＡの方がいいんじゃねーのか？？ｗｗｗ

お、ベラ神じゃん
こんにちは

妖怪人間ベム・ベラ乙

はやく人間になりたい！

ﾍﾞﾗ神は煽っていると見せかけて、じつは鼓舞してる

結局TIAGRAを馬鹿にしているように見せかけて、一番愛してるのはベラなんじゃないか?

愛してるとかｗｗおまえら俺様をどれだけベラ不足にしたいんだｗｗｗ
おいｗレースしねーからティアベラでおk言ってるチャブラーｗｗｗ
んだったら街中でも仕掛けるなよｗ１０速の俺に敵うわけねーだろｗｗｗ
なに変速に備えて足多めに回してんだｗ１０速なら
普通に上げれるんだぞｗｗｗきゅーそくファイパー乙ｗ
せめて街中に合わせたギヤレシオにしろやｗｗｗ
ご自慢の手油が泣いてるぞｗｗｗ

１０即こんぷれっくす乙

>>340
MTBは9sだけど。ロードで9sが可笑しいということか？数年前はデュラですら9sなのに
１速だけ増えただけでおまえはそんなに幸せなのかな？

>>340
愛してる

しまった、ミスした

>>340
愛してないのか？手油サイキョじゃん

ってか、街中であれば7ｓでも勝てるレベルですよ。

マジレスはそこまでだー！

>>345
何に勝つんだ？

シクロクロスではど真ん中だろ

>>340は、カンパの11速には土下座しっぱなしなんだろうな。

ベラｗ昨日この前落車してたチャブラーと話したんだ。嘘じゃねーよホントだよ？ｗ
そしたらその時にＳＴＩが壊れたらしいんだが
高くて買えねーってよｗベラべらベラｗｗｗ
こりゃーいいや、そりゃそうだ手油のくせに１０５と変わらん値段だもんな！ｗｗ
手油がどれだけ〜！！？か分かるってもんよｗｗ
ソラにしとけよｗｗ手油は無駄にたけーぞ？ｗｗｗ

お前キャリパースレでTIAGRA薦めてたじゃんｗ

ベラ神、乙。
キャリパースレを観てくれってことか？

480 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 01:34:17 ID:???
>>478
「安い」って具体的にどれくらい？

481 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 01:40:33 ID:???
>>478
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/9000ti-set.html

482 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 01:52:30 ID:???
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/410_106.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/roadcbrake.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/onebyesu/liteonlite.html

483 名前：手油神マベラウス[] 投稿日：2009/12/01(火) 04:02:59 ID:139mwYFo
テーアーブーラｗｗｗおまえらなんて手油キャリパーで十分だろおkｗｗｗ

つか、TIAGRAですらシングルピボットの頃の74DURAに比べたら遙かに効くんだがな。

いまやママチャリすらデュアルピポッドついてるしな
革命的だったんだろうな

結局ブレーキシューはどれに変えればいいの？
カートリッジタイプじゃない105
カートリッジタイプの105
カートリッジタイプアルテグラ
カートリッジタイプDURA（←高杉）

なんか序盤で話題になっていた
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/y8g698080.html

↑コレはなんなんだね

>>356
こないだそれ買ったよ
安いからね
入荷したら即売れるらしいので、見かけたらすぐ買った方がいいとのこと

ｻｲｸﾙﾓｰﾄﾞ情報だが、その商品値上げの可能性有り

らしいね
通販で意味もなく2台分買っちゃったw

おいｗ俺様が撒き散らしたベラで自転車買い換えたか？？ｗｗ
こんなにベラを消費しちまったんでセカンドのツーリング車は
手油にしようか思ったが無理だｗｗｗ
手油は無理だｗなぜだか無理だｗｗ俺は初めてロード買うファイパーじゃねんだよｗｗ

ベラストッパーとかｗｗｗベラマグファニティとかｗｗｗべらすｗ

手油をベラす光景は堪えられんわｗｗｗティアベラｗｗ
お、まえらの手油の中に俺はいるからなｗｗ
いつでもお前のことをベらベラしとるわｗｗ

突然興奮する患者

ベラ神、手組みスレでナニやってんの？

ベラ神どこへでも出没するのな。なんというフットワークの軽さ

なんかST-4500って生産終了らしいけど
フロント三速ってもう無くなるの？

このスレたまに覗いてﾍﾞﾗがいるとホッとするぜ

ベラｗフロントトリプルとかｗｗｗレースしない、ライトユーザーなチャブラーには
一番お勧めじゃねーかｗｗトリプルはいいぞえ〜！？お前等にはわかんねーだろけどなｗベラベラｗ
おまえらファイパーなチャブラーが見栄張って
ノーマルやらコンパクトやら
Ｑファクｗが見た目がどうとか蘊蓄垂れるもんで
なくなっちまうｗｗまさに手油ファイプスパイラルｗｗｗ

マベラすｗｗ１０５のトリプルはもっといいぞベラｗｗｗティアベラとかｗ

ベラの中の人変わってない？

妖怪人間ベラ変わった

いやお前等ｗｗｗ穴子は穴子でも外国産のやっすい穴子なｗｗｗ
１０５は四万十産の最高級天然鰻だｗ料理人も最高ｗｗ
手油は安物の穴子ｗ学生バイトが調理してスーパーでｗｗｗ

ベラｗベラべらベラｗｗうまいこと言ったｗ
誰もが認める人気者で有名な鰻ｗなんか惜しい穴子ｗｗｗ
迷うなら１０５にしとけｗおkｗｗ

おはよう、ベラ神。

ベラだかペラだか知らんけど、
ウザいから隔離スレ作ってそっちでやってくれる？
相手するやつも鬱陶しいわ

>>371
有るんだけどオマエ知らないの？
新参？

うん新参
あるんならそっちでやっててくれ

ならオマエが連れてけよ

連れてけるもんなら連れてってるよ

なんだ分ってるじゃないか

で、隔離スレってどこよ

なんだかなぁ

はいはいベラ神の事はそこまでにしておいて、TIAGRAのこと話し合おうじゃないか。

>>370
おはベラｗｗｗ

隔離スレべら？？ベラ隔離スレ？？連れてって連れてってぇ〜ベラねらベラｗｗｗ

おいｗ手油から生まれた俺様は手油のこと嫌いじゃねーぜ？ｗ
前から言ってるだろうがｗｗｗ誤解しやがってｗｗｗ
yyyyy
手油買ったあとでやっぱり１０５の方がってなるやつが多すぎるからベラルーシｗｗｗ
手油車買えるなら無理してでも１０５買えｗｗｗ

ベラルーシｗｗｗ第二の故郷ｗｗ　yyyyy

ID出すのは潔いね

寂しがり屋さんベラ神

今日、走行中シフトチェンジしようとカチカチやったらレバー壊れた(;´д｀)

TENGAがいいや

ベラッ！！ｗｗベラべらベラｗｗｗさすが手油ｗｗひゃーこりゃいいや酒がうめえｗｗｗ
で、どうすんだ？また手油のＳＴＩなんて買いたくねーだろ？？ｗｗｗひゃーベラベラｗｗ

ベラひゃーっ！ｗｗｗ

だが、かれこれ15000kmも使い込んでるから寿命とみてまたTIAGRAのをかうさねｗｗ

4501に交換

>>385
今日も愛するTIAGRAスレの保守作業お疲れ様です。

何だよ、ちゃんと保守しろよベラ。
つかえねーやつだな。

ベラｗ


おはベラｗ

>>390
即氏ね

BBはTANGEがいいや

造ってるところは同じだと聞いたが。

マジでっ！？

ベラっ！？

TIAGRAはあとSTIとFDだけになったなあ

都内の某プロショップで、ティアグラのブレーキシューから
アルテ6700のシューセットに取り寄せてもらったよ。

部品代2000円*2　で4000円もかかったよ。
過去出てた600円ちょっとってのは、シューのみで船は別って事じゃないの？

効きは全然違うから満足だが、たけぇ・・・

アホ降臨

>>398
やっぱボッタクリ？

通販の送料ケチって、しかもショップに値段確認せずに注文した
俺がアフォやった。
ググったら、あさひ以外でも600ナンボやん。。。

どうせシューはすぐ減るし、通販で4セットくらい買っておくよ。

67シューは価格改定の噂があるが、今はまだ600円台のはず

もちろん舟ごとの話な

>>400
俺もそう思って、都内某ショップに値段確認せずに注文したら
確かに4000円取られたよ。

あさひのサイトで出てる画像と同じ状態のものが、間違いなく2000円した。
R55C3で合ってるでしょ。

組み付け無しのパーツ単体注文なんで、技術料は入っていないはず。

>>402
そのショップ、名前がYで始まるんじゃね？

Y MAJIDE

>>402
さっさとキャンセルしろよ

話をぶった切ってスマン
FD、RDが45ティアグラで、クランクだけ105にしても問題ないもんなの？9速と10速では無理なのか？

あ、俺今あさひでシューだけ頼んだ。1ペア600円台だったぞ。
舟付きはいつまでたっても欠品だから諦めた

>>406
問題ないかと。

おれFDRD105、クランク6700アルテ、カセット6500アルテ、シフター09ベロの9S超混成コンポだが、すこぶる快調。

>>407
テラカオスｗｗｗｗｗｗｗｗ

56系の105なんだが大丈夫かな
67クランク入れてチェーンは10s？

クランク　5600
FD　5500
RD　4500
カセット　4500
シフター　4500
チェーン　7700
の組み合わせだけど特に問題出て無いな

>>408
チェーンはKMC X9.9だぜ！ホイールは6700チューブレスだがなっ！

>>409
�d
ちょっと105ノーマルクランクぶん取ってくる

>>410
お前はどっちに進みたいんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
>俺今あさひでシューだけ頼んだ。1ペア600円台

シューだけなら別に普通じゃ・・・
舟付きで600円台だったという話をしてる。

舟集めても使い道無いだろ

>>412
舟付きも600円台だったぞ。説明不足ｽﾏｿ

だから、

＞舟付きで600円台だった　・・・ものが、
＞舟付きはいつまでたっても欠品だから諦め　・・・て
＞あさひでシューだけ頼んだ。1ペア600円台　・・・で妥協したんでしょ。

シューだけ買って600円台ってのは普通だ。

>舟集めても使い道無いだろ

値上げ後すみやかに転売。

舟だけ連結して無人島に行く

>>415
話ズレてね？

６７００の舟はさすがに価格改定らしいぞ

といっても多分890円とかだろうけど

もうお前ら別スレ行って来いｗｗｗ

>>418
価格改定するらしいとは聞いたが、890円程度だったとしたら、価格のヒエラルキーは崩壊したままだな
俺は最低でも1500円程度まで上げてくるんじゃないかと思うんだが・・・

それはないんじゃね？そしたら6700系と7900系すべて値上げせにゃならん

シューセット
6700が690円
7900が4300円
5600が1900円
で、4500パッドセットが730円

そりゃ誰でも6700にするわな

BBも6700が半額だぜ

>>423
79も安いだろ…
迷わず買ったわ

6600と6700の比較の話してるのにバカ？

6600？

>>425
えっ

なんでこのスレでそんな比較をw

比較したい人は
アルテグラorデュラエーススレへどぞ(｀・ω・)

>>426-429
バカ丸出しｗ

>>430
恥丸出しw

フロントトリプルだから強気の12-23Tに変えたが、峠道はインナーローでダンシング余裕でした・・・orz
でも平地は気持ちよく走れてｻｲｺｰ

がんばれやぁ〜

フロントトリプルのSTIをダブルで使うのめんどくさくなってきた
しんどい時にトリム操作とか、わけがわからなくなる
ミドルの位置でちょうど良い場合があったり、ミドルからひとつトリム操作しなきゃいけなかったり、もうどっちやねん

4501IYH

わざわざ4501にするくらいなら、いっそ10速化して67にしちゃうかなぁ

>>436
STI片方　約1万と
6700で10速化。

価格差ありすぎｗ

むしろフロントシングルにする

>>437
だから「いっそ」だろw

>>431
くやしいのうｗくやしいのうｗ

出た！必殺低脳コピペｗｗｗｗｗｗ

　 　 　 　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　(( l 　 　, ', ´l 　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この動物は現在ﾜﾛｽ草の激減により絶滅の危機に追いやられています
この子を助けるためにもぜひともあなたのｗが必要なのです。

FC-4503のチェーンリングって全部アルミ？それともインナーのみ鉄？

SORAは鉄らしいな

なんだ、ベラはまた保守さぼってんのか。

ベラｗｗｗナンダこの流れｗｗｗ特に>>430-432の３ベラトリオｗｗｗ
お前等のファイピング最高ｗｗｗさすがチャブラーｗｗベラバラべらｗｗｗ

ぴひゃ〜ｗｗｗ笑っちまうｗ笑う笑う藁ｗｗｗ
>>434　手油売り飛ばして１０５にすればおkよｗｗｗ

朝練行ってくるベラｗ手油じゃ勤まらんわｗｗｗ
アンカーは手油車をやめい！！ベラべらベラｗｗ
手油カタブラｗｗｗ

最後におまえら、













おはベラｗｗｗ

ベラ神おはよう。

そして105スレにも現れてたね、寝ぼけてたからティアグラスレと間違えかけたよ。

チアグラってふつーにデオーレのシフトレバーで引けるんだね

タイアグラだからな

他社製品を含めても、９速規格の最高峰がシマノTIAGRAという認識で誤り無いですか？

>>451
ロード用で現行品と言うことならば、間違いない。
現行品でMTBを含めればＸＴＲの方が上だし、生産終了品を含めれば77DURA-ACEがあった。

FC-4550クランクにぴったりのギアカバー無いっすかね？
裾バンドしててもいつのまにか汚れてる＞＜
前はデオーレのXCに乗ってたけど、シマノから専用品が出てたけど・・
ロード用はさすがに無理かなぁ？？

裾バンド(笑)

>>453
これの17番を取り寄せて自分でチェーンリングに穴をあけて取り付けるとか
http://www.worldcycle.co.jp/category/2696.html

>>454
デコさん？

誰と戦ってるんだ・・((；ﾟДﾟ))

自己解決しました
インナーのみ鉄でした

あー質量の小さいインナーは鉄なんだな。

それは全く違うけどどうでもいいや

なんだかんだでTIAGRAがSTI以外全部外した

ティアグラSTIは9s用途として歴史に残る名作

普及の名作

なんだかんだ言っても９速としては
今のところは　最高　ｳﾋﾋ

viagraでレースは克てます

ベラベラ、過疎ってるから遊びにおいで。

ベラｗお前等ときたらｗｗｗ迷作だから手油言われてんだろｗｗｗおｋｗｗ
手油に夢見すぎｗｗ手油夢与えすぎｗｗシマノｗｗｗｗベラべらベラｗｗ
見事なファイピングおｋｗｗ普及の迷作ｗｗ１年５組、手油迷作君ｗｗｗ

フリークなら１０５だろｗおｋｗｗｗ全然違うぞｗｗ

ベラベラは、律儀な所が好きだ。
来年も、よろしく。

１０５・・・１０速の最下級

ＴＩＡＧＲＡ・・・９速の最高峰

現行のティアグラと105だと、105の立ち位置が微妙だよな
105にはない、シフトインジケーターをティアグラは持っているのに
10速モデルにはインジケーターを採用したものがない

使えばわかるんだけど、シフトインジケーターって便利なんだよね

選手には必要ないんじゃないか

105からは本格レース用コンポといわれてるくらいだから
インジケーターなくともケイデンスとかでギヤ把握しろという意味か。
ごもっともだがなんかインジケーターって必要なんだよな(便利まではいかないけど)

インジケーター、外見はダサいと思うんだが、あると便利
デザインを何とかしてほしいが、無茶な注文か

どういうデザインをお望みですか？

インジケーター、赤いバーが目立ちすぎてると思う
日中は白っぽくて、夜は青か緑に光る蛍光塗料のバーにしてほしい
昼間は地味で目立たなくなるし、夜は視認性が上がって、一石二鳥ではないかと

自分で塗ろぉよ。

塗っても変わんないと思う

バイクを逆さにして地面に置くと、インジケーターの部分が地面に当たっちゃうのが難点だな
傷だらけになっちゃう

>>477
だから窓は交換可能なのだよ

>>477
というより布かなんか敷いとけばおｋ

>>479
結構めんどくさいんだよね。ずれるし。
俺はインジケータ側に透明のテープ貼ってる。
汚れたら貼り替え。

ネームプレートのすり傷ってティアグラだと太陽の下じゃ目立つんだよな
インジケーター見てしまうから特に

海外通販・個人輸入68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260832871/776

776 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 19:16:44 ID:???
ベラチで注文したフレーム、年内の発送はもう無いだろうと思って、
一昨日新しい住所をメールで送ったら（年始に引っ越す）、
今日発送のメールあったｗｗ微妙ｗｗｗｗ
しかも郵便番号間違えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のバイク、ブルホーンなんでインジケーター見えないんだ…(T_T)

>>467
うっせーこのベラ野郎！！来年もよろベラｗｗｗ

>>482
ベラチｗｗｗベ、ベラチｗｗｗｗべらりベラベラｗｗｗvv

インジケータｗｗｗいらねーだろｗおkｗｗｗ
おまえらどれだけ少年ファイパー！？ｗｗｗ
リ、リトラライトも付けてやろうか？ｗベラべらベラｗｗｗ
俺様を喜ばせるなｗｗｗ傷だらけ手油ＳＴＩｗｗｗ
保護テープが汚ならしい手油ＳＴＩｗｗｗ
どう考えてもいらねーわインジケータｗｗｗガキくせえぇぇぇええええｗｗｗ
それ無くして値段下げるか他のとこにコストかけてやれやｗ特にブレーキシューｗｗｗ

ベラッキョ、ベラッキョｗｗｗべらり一人旅ｗｗｗべらーっ！ｗｗｗ

楽しいのかなぁ
理解できん

そもそも、アスペルの発作を理解しようとするのが間違いだ

ブレーキシューに関しては、全く同感。
俺は、デュラに換えた。
ティアグラのシューは、ママチャリに。

現在ブレーキ本体はティアグラでシューはデュラを使用していますが
制動が不安です。
アルテ以上にすれば効きはよくなるでしょうか？
それともシューがすでにデュラなので大して変わらないのでしょうか？

>>484
アスペル先生　乙

>>488
ティアグラブレーキだと過度なブレーキングでどうしても撓んじゃうから
ブレーキ本体の交換はお勧めする。そうなるとやはりアルテグラやデュラのブレーキがいい。
(間違っても67アルテや79デュラのは買うなよ！効きすぎてビビるから！)

>>488
よくなる
６６ULTEGRAに換えてビビッタ

44ティアグラのFDを中古で買って、磨いてロゴ落として付けてみた。
これ…バンド周りのカタチがすげぇ可愛いなｗ

２０００円台でアルテのFDが買えるというのになぜわざわざそんなゴミを・・

そういえば昨日、未使用のFD-4500が1円で終了してたなｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102297927

中古市場で人気の無いティアグラ。結構綺麗なBBが100円とか
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r60342181

２０００円台でデュラのBBが買えるというのになぜわざわざそんなゴミを・・

>>494
なに！？
１００円なら出したのに
俺のバイクはなぜかFDだけSORAなんだわ

>>490ｰ491
回答ありがとうございます。
年明けにでも6700を注文してきます。

STIが6700なので6700か7900しか選択肢がないのです・・・

>>497
CAAD乙

TIAGRA神の出番だ

★☆クロスバイク専用スレ 50台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258650187/622-631

他所のスレに輸出して迷惑を掛けるのはイクナイ

>>498
シマノの互換性表ではST-6700でも旧アルテとデュラに加えて
現行105のブレーキは何とか使えるみたい。
でもST-6700なら79デュラ、67アルテブレーキの組はわせはいい意味でやばいらしいから
むしろそっち買った方がお得だな。

おはベラｗｗｗ俺様がアスペルガーとかｗｗもう治したわｗｗｗ

やめとけｗもうやめとけｗｗ手油は２００９年度モデルをもって最後にしとけやシマノｗｗｗ
苦しいわｗｗソラと統一大韓民国ｗｗｗ

さすがにティアグラが9速最高とか言うのはベラベラの言うとおりだと思うんだ
ただのロードコンポ9速なだけだろうし

そもそも9速というくくりだけで見るならXTRが一番だろうに

ＢＢは実質ヅラから下まで同じモノなんだよ

>>504
な？な？ｗｗｗ最高級の意味合いが違うだろおｋｗｗｗこいつらそんな苦し紛れの
言い訳で自分を慰めてるだけｗｗｗファイパーなチャブラーである自分をｗｗｗ
手油にも良いところがあるだろうに、もっと手油の本質を理解してやれよｗｗベラべらベラｗｗ

>>505
うっせーこのベラ野郎ｗｗｗ

>>506
> 手油にも良いところがあるだろうに、
> もっと手油の本質を理解してやれよｗ

ﾂﾝﾃﾞﾚ乙

おはベラｗｗｗなんだよｗ図星だったかｗｗｗチャブラーども退散ｗｗｗ
まじ典型的ファイパーｗｗｗベラべらベラｗｗｗ

自転車初心者には手油おｋよｗｗｗだがいつまでも手油を卒業できないやつｗ
お前社会人としてアレですからｗｗｗ早く１０５以上にしてさらなる楽しみを開拓しろやｗｗｗ
自転車はもっと奥深いだぞｗｗｗ留年チャブラーｗｗｗ

ティアグラに未練たらたらな俺は
いつまでたってもBBとRディレイラーはティアグラのままだなぁ

あの綺麗なシルバーRDを立ちゴケで傷つけてしまった
故障はしなかったけど心は壊れた

いまビンテージパーツでランドナー作ろうとしてるんだけど、
ユーレーのアルビーというRDはオール鉄でメッチャ重い。でも頑丈

>>509
お前ｗｗｗ一番大事なところだろｗｗｗしかも安価ｗｗ立派なチャブラーやってんじゃねえｗｗｗ
親元にいることだけが親孝行じゃねえぞベラ野郎ｗｗｗお前が次のステップ刻むことが手油の親心として
嬉しいんだよｗｗｗ

手油天国までの１００マイルｗｗｗ

>>510
綺麗なシルバーRD？

綺麗なシルバーRD？ｗｗｗベラべらベラーッ！！ｗｗｗ手油が綺麗ってｗｗｗ
お前ときたらｗｗただのシルバーだろおｋｗｗｗ深みがねーよｗｗｗあれが綺麗ってｗｗ
お前人前でそんなこと言わない方がいいぞベラおｋｗｗｗしかも手油ごときで心が壊れたってｗｗｗ
精神科いけやｗｗその心が復元する時には以前より丈夫なハートになるもんなんです！ｗｗｗ
自転車パーツは使って傷ついてナンボだろおｋｗｗ手油なんて特にそんな位置付けｗｗ
身体の修理できない部分を壊さないように気をつけてください手油先輩おｋｗｗｗ

煽りと見せかけて、愛がチラホラ見受けられる
お前・・・本当はイイ奴だろ？
>>510だけど最後の一行に少しグッときた

>>512
安いなｗｗｗお前安いよｗ手油より安いわｗｗｗ２２００並みだおｋｗｗｗ
身体は修理できない気をつけろなんて決まり文句だろおｋｗｗｗ俺様は無表情で
棒読みでなんの気持ちも込めないで言えるわボケワレｗｗべらーっ！！ｗｗｗそれが
自転車乗りｗｗ綺麗事を言って綺麗なセリフだけ言って老人を惹きつけ信用させ金を騙し取る、
世の中にはもっと冷酷な悪徳人間もいるんで気をつけてください手油先輩おｋｗｗｗ

世の中は、普通と呼ばれる人間ほど冷淡で、つまはじきにされている人間ほど
人情味に溢れるのはなんでだろおｋｗｗｗ自転車乗りも普通じゃねえよなｗｗｗ
しかもコンポが手油ときたらｗｗｗ俺様は喜んで普通じゃない人間になるぜおｋｗｗｗ

手油＝TIAGRAの事らしい

チャブラー＝？

ベラ＝？

ファイバー＝？

ベラッキョ＝？？？

>>493
割と綺麗な品が600円だったんでつい
44ティアグラはブレーキ以外は良い

>>513
つまりベラ神はつまはじきにされていて普通じゃないので
暖かい言葉をかけたというわけですね
かわいいなぁ
ﾂﾝﾃﾞﾚ乙

あぼーんせずにレスつけてるのは自演だろうな

それはない。

少し前までは神にレスつけてるやつなんていなかったのにな。とても恐れ多くてｗ

TIAGRAのSTIとFDでULTEGRA　SLのクランクは使えますか？

>>518
>>519


MTB

>>520

使える。

TIAGRAのSTIとFDでカンパのクランクは使えますか？

>>523
使えるよ

＞自転車パーツは使って傷ついてナンボだろおｋｗｗ

たまには良い事言うもんだな

手油ちゃんは自板でも貴重な良い子だからな

また自演か

>>527
>>517-518
またこの繰り返しか。

>>528
なんでもいいけどヴェラとフェラって語感が似てるよね

あんまり似てない

ストラテジーとエクスタシーって音が似てるよね
ところで、結構前にやってた名探偵コナンの映画「水平線上のストラテジー」の事を「水平線上のエクスタシー」と言ってしまって気まずくなった事がある

はいはいよろしゅうおましたね

ベラベラ、来年もよろしく〜。
ベラが居ないとこのスレ始まらないからね〜

自演虚しくない？

>>533
ベラベラww
俺様がいなきゃこのスレは維持出来ないのかww
おまいらなんてSRAMX3でおkww
ベラベラww
あけましておめでとうwベラベラベラッキャーチャブラーww

うわっやっぱり自演かｗｗｗｗｗ

自演じゃね〜よ
俺は、マジでベラのファンだ。
今回は、ID出す。

あれ、ID出ない、何で？
ベラベラ、明けましておめでとう、今年もよろしく。

ﾌｧﾋﾞｮりました

大吉なら今年はTIAGRAも１０速

ｗ

>>540
9速のままでいいよ

>>535
おまえｗｗｗ新年早々ｗｗｗしかもSRAMX3てｗｗベラべらｗｗ
ココのやつ等は手油使ってんだろ？だったら手油を使い倒してやれよｗｗｗ変な妄想じゃなくてなｗｗｗ

それにしても手油で新年を迎えるとかｗｗｗいい年してｗｗそんな安っぽい輝きと性能でいいのかよ？ｗｗアーユーハッピー？？ｗ
イエス、ウィーキャンｗｗｗ俺様の１０５は深みのある輝きで新年の期待を膨らませてくれるぞｗｗｗ

９速とか１０速とかｗｗｗ大変だなｗ取り越し苦労ｗｗｗ１０５なら悩まないぞｗｗｗベラべらベラｗｗｗ
新年早々お袋が倒れて大変なんだおｋｗｗｗあまり俺様のベラを消費させるなｗｗｗ今点滴中ｗｗｗ

おいおいこんな所でベラベラしてる場合じゃねーだろ
お大事になー

べらｗただの風邪だそうだｗｗｗ薬飲んで静養中ｗｗｗ年寄りは風邪が
命取りになるってほんとだなｗｗｗ>>544お前の手油もせいぜい大事にしてやれやｗｗｗ
一年の計は元旦にあるんだおｋｗｗｗ手油が人生をまっとうできるように
メンテしてやれやｗｗｗ

インジケーターないと不安ですしおすし

質問なのですが、ただいまSORAのロードに乗っているのですがシフターだけTIAGRAにすることは可能でしょうか？

8段変速には不満がないのですが、シフターの構造が下ハンドルを持った時に不便なのと
できるだけお金をかけたくないのでシフターだけ交換して、調整でなんとかならないかなと思いまして
よろしくお願いします

>>546
べらｗｗｗそんなことリアルで言ったら陰でまたコソコソ笑われるぞお前ｗｗｗ
インジケーターなんていらねーよｗｗｗはやく一皮剥けろやｗｗｗこんな甘えん坊ｗｗ
手油の罪だなｗｗｗベラす、まじベラす、まーベラすｗｗｗｗ

>>547
やめとけやめとけｗｗＳＴＩだけは無理だｗｗｗ引き量が違うだろｊｋｗｗｗ
素直にST-R500買っとけｗと言いたいがそれも金の無駄だｗｗｗ次の自転車で
好みの構造のＳＴＩ付いたの買えやｗｗ

その時はな、




手油だけはやめとけおｋｗｗｗ８と９じゃ変わらんパイｗｗｗ８に不満がなくても
１０にしたらわかるぞｗその素晴らしさがｗｗｗ手油飛び越して１０５に来るよろしｗｗｗ

べらｗベラべらベラｗｗｗ２０１０年なのにｗｗ手油とかｗｗｗ
ベラっきょｗベラっきょｗｗ巨ベラｗｗｗバータックｗｗｗｗ

おいｗｗｗなんで俺様のＩＤが８とか９なんだｗｗｗ変えろやｗｗ失礼すぎるぞｗｗ
手油ソラ２３００なんぞに縁はねえｗｗｗ

お似合いですよ

>>547
STI、チェーン、カセット
この三点はセットと思ったほうがいい

9sSORAならSTIだけでOK

今の空と手油の差はSTI除けば表面仕上げの違いだけだからな
むしろチェーンホイール振れは空の方が（ｒｙ

ティアグラのブレーキシューだけでもマシにしようと店に行ったんだけど
アルテ6700のシューがなかったから6600にしたよ。一つ￥1,980のヤツ。

純正よりはマシになったけど、やっぱ6700の方が良かったのかなぁ
アサヒのページを見ると6700は￥699らしいけど

やっぱシューはDURAズラよ！ズラズラｗｗｗｗｗｗｗ

テアブラーでもシューぐらい買えるズラ？
手油なんかに命預けてられないズラよｗｗｗｗ

>>555
性能も多少はいいのかもしれないけれど、やっぱり値段でしょうな
約1/3だしね

ティアグラSLはいつ出るんだ？

>>555
ドライ性能はさほど変わらんと思うよ。
ウェットだと改善されてるけど。

雨で乗らんなら6600で十分じゃないか。

べらｗ手油ＳＬとかｗｗｗねーよｗｗさすがにねえｗｗｗ
あるとしたらそれは１０５だｗ５７００だベラべらベラｗｗｗ
おまえらの妄想力ときたらｗｗラックスだｗｗｗ
ラックスハムって知ってるか？ｗそれと同じ、ラックスだｗｗｗおまえらｗｗｗ











ラックスｗｗｗ

おいｗｗなんでまた俺様のＩＤが９なんだｗｗｗ
俺様は１０速１０５使いだぞｗｗｗ９なんて縁がねえよｗｗｗ
メリットがまったくねえｗｗｗ






ラックスハム９枚入りｗｗｗ１０枚の方がいいだろおkｗｗｗ
病院は暇だおkｗｗｗ俺様が夜通しで付き添いとかｗｗｗ癌とかｗｗｗ
ラックスハムなんて本人食えねーだろおkｗｗｗ

LIVE STRONG

>>563
ボコボコにされて顔真っ赤にして意味不明なカキコ乙ｗ
総合なんちゃら症ってなに？
小学生レベルの漢字すら読めないんだなｗｗｗｗ
煽りたいんだったらせめて最低限の知識は身につけてからにしましょうね＾＾
あー恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗ

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗ

RDとSTIだけになった。この二点もSRAMにしようか迷う…

>>564
ｗ ばっか使って・・ベラ神とキャラ被ってるよー
それとも貴方がベラ神か！？

>>562
つーか結局おふくろさん癌なのかよ
こんなところでベラベラ言ってないでしっかり看病して・・・
って2:00まで起きてるんだから看病してないわけがないか

俺の中でベラベラは病弱な母（癌の疑いあり）を夜通し看病するけなげな少女ということになった
その母が初めて買ってくれたティアグラ
その話題が出来るティアグラスレを守るために
今日もベラベラは書き込むのだった

>>563
癌ときたらアームストロングてかｗｗｗそんな超人ばかりじゃねえぞおｋｗｗｗ

>>567
看病とかｗｗｗ急変がないか見守るだけｗｗｗそれ以外打つ手なしｗｗｗベラべらベラ
もう少女じゃねえおｋ。初ロードはたしかに手油ｗだからこそ１０５の素晴らしさわかるおｋｗｗｗ

てゆーか癌とかでかい声で言うなｗ本人が気づくだろおｋ

放射線治療マベラウス・・・薬物療法マーベラす・・・ベラす、まじベラす

アームストロングって、どこが癌になったの？

睾丸です（本当）

ベラ☆神！ナンバーワンさんあなた学校でもそんなテンションなんですか？
違いますよね？おとなしい人ほどネットで騒ぎますよね？
学校が嫌だからって２ｃｈに変なことを書いちゃいけないよ
自分も昔近い状態だったけどそんなの時間も無駄だよ。

>>570
そうですよね。自分でもわかっているのですがね。
ちなみに学校（高校）は２０年前に辞めました。
中卒のしがない中年ですよ、ええ。中卒中年。
工場での臨時工員を転々としてまして、今のところもどうなることやら。
夢も希望もない、ホームレス予備軍でございよろしく。

ロードは乗ってます。１０５なんです。初ロードは手油でしたね、ええ。
手油には正直いい思い出がありません。１０５には本当に
満足していますよ。少し頑張れば１０５を買える人は
１０５にした方がいいですよ。１０５万歳。

少しがんばってアルテグラにすんだろ。ベラの存在価値が無いな。

全米の手油海苔が、泣いた。

>>572
アルテグラなんてとてもとても。アルテ付いた完成車は高いですし
消耗や故障した時に同じものは買えませんよ。
それに、自分のような最底辺の人間がアルテグラだなんて。
滑稽じゃないですか？１０５がいいですよ。
１０５ロードに乗っている時だけは、「普通の人間」になれるのです。

失業保険が切れた元同僚が昨日自殺しました。

>>574
あんたは「普通の人間」じゃないよ『やさしい心を持った良い人間』だよ
今の時代、死にかけている親に付きっきりで居るべきな時ですら時間の余裕なんて
今は無いんだよ、親の方が大事だろうに今は仕事の方を優先する人が多いのだから…
と去年父方の祖父が亡くなった俺が言ってみる…
夏に遊びに行った時はかなり元気だったのに…

また自演してるよｗ

>>575
そうですかありがとうございます。そんな心を
持ち合わせてしまったがゆえにこんな人生を送って
しまっているのかもしれません。社会で「普通の人間」
「成功者」と呼ばれる人間はどこか冷たいところがあるように感じます。

しかしそれでよいのでしょうね。私は素直すぎた。

ちなみに母が癌というのはネタです。両親は
数年前に他界しました。

>>577
ネタでよ…くねえじゃねーか

一つ言えるのは今の世の中でも正直な人は信頼が得られやすいし、後に良い事が有るはずだ。
ただ困った人がいたら助ける、犯罪はしない、自分に嘘をつかない。
そして自分の命を捨てないで生きていれば良い事は自然と巡ってくるはずだ。
これは信じなくても良いが俺はいじめられていたんだが、
いじめた奴は入試に落ちたりした。
一方俺の事をいじめずにいた奴は、トップクラスの学校に入学したりしている。
昔からよく言われていることだが「神様は見ている」は本当に有ると俺は思う。
とにかく強く雑草のようにでも生きる事を諦めなければ良い事は沢山有る。
スレチでごめん。そして釣りだとしても全力で釣られるぜ!!

しかし予約した初ロードにティアグラ付いてくるんだが注意点は何か有りますか?
このスレを見た感じだとブレーキの効きががヤバイ以外無さそうなんだが…

ここまで呼んで確実に言えることは

> もう少女じゃねえおｋ。初ロードはたしかに手油ｗだからこそ１０５の素晴らしさわかるおｋｗｗｗ

ベラたんは20〜40くらいの痴女〜熟女ということか

>>578
レースなどの緊急交換機材は10速が原則なので
レースなどでは困ることもある、と言うのは聞くね。

ティアグラ→105→アルテ6700とステップアップしてきたが、
フロント変速だいぶ違うなぁ。

後ブレーキの利きは確かに悪い。
今アルテシュー＋船が安いから変えちゃえば？
ネットあさひとかＹなら全滅だけど行きつけの自転車屋で取り寄せてもらうとか。

>>578
自分も左STIを4501に交換したが、やはりダブル仕様の方が確実に変速できる
ブレーキシューは6700に交換した
下りでも特に不安を感じることはない
安価なのでお奨め

何度も書かれているけど、レースに出ないなら、9速のデメリットはほとんどない
むしろ初ロードなら、ギアインジケータのあるティアグラの方が安心して乗れる

>>580-581
答えてくれてありがとうございます
注意点は
レース時の緊急機材交換で合わないことが有る
ブレーキの効きが悪い
左STIがダブル・トリプル共用だと変速しにくい?
という事ですね

レースには多分出ないと思うので大丈夫ですが
ブレーキは命に関わるので交換します
STIは…今はお金がないのでしばらく使ってから交換するか考えてみます

答えてくれてありがとうございます

>>582
ブレーキといっても、シューだけの交換でも大丈夫ですよ
キャリパーそのままでも、制動力自体は十分あります

>>582
それと9速のメリットも書いておくね。

・チャーンの耐久性が上
・変速調整は10速ほどシビアではない
・消耗品の価格が10速よりも安い

ということで、普段乗りはむしろ9速の方が良いとも言える。

練習で山に行きまくるのなら間違いなく９ｓの方が経済的

9sでガンガン乗って、
物足りなくなったり、劣化しだしたらゴソっとアルテあたりの10sにします

そのほうがいいね。
俺は電動アルテとか電動105、
あるいは11速コンポがシマノから出るまでは
9速で行く。

>>587
7900でフルモデルチェンジしたばっかなのに11速なんていつになるんだよｗ

また自演かよｗ
死ねよキチガイは

リアカセットを13-25にしたから、もう死角無し。

遠の48/32に変えたら 俺も13-25にしたい
今は 12-27

アルテグラクラスの問題は故障しても直ぐにパーツが手に入らないんだよなぁ
地方のショップだと2~3ヶ月待ちとか平気らしいし

それに比べてTiagraときたらｗ

アサゾー行けよ
スモールパーツが並べてる

新車買ったからアルテになったよ！
でも旧車も使うからブレーキ以外はティアグラ無問題だよ！
そんなわけで旧車はローラー台用
もしくは友人をロードにはめるための超ツール。普通にみんな感動するしなｗ

TIAGRAが不満な奴はセッティングが出来ない奴

STIレバー分解したらバネの取り付け位置が分かんなくなって
元に戻せなくなったw誰か教えてけろww

>>596
そもそも分解するもんじゃない

>>592
さすがにそれならネットあさひでいいだろうに

>>596
自転車屋ですら分解しない

>>597
シフトワイヤーが切れて変則用のメカに絡まったから
あの部分だけあさひで買ってみたんだよ。


自転車屋に行っても元には戻らないのか。
シマノに問い合わせてみるかな・・・

自転車屋に持ってけ
自転車屋もそのままシマノに送って直してもらうけど

9sの12-27ってまだ売ってる？
すっごい探してるんだけど

継続品だからいくらでも売ってるだろが>>602

クソスバイクにつけるので11-25Ｔがいい。
でも、あんまり置いてないみたい…。

>>602
シマノのパーツを扱っている店ならどこでも買える

>>604
完成車に多いやつだな

店頭になきゃ取り寄せてもらうということも思いつかんのか

店員と会話するのが敷居高いんだろ

取り寄せて貰っても良いんだけど、今のままでもいいなぁと思わないでもないんだな。
それこそ店員と会話したくなきゃ通販でいいんだしな。

あれば買っちゃえと思う程度なのだ。

TIAGRAって105とあんまり価格差ないよね。
どうせなら105で良いんじゃないかと思うのですが

・チェーンやスプロケが長寿命
・調整がシビアじゃない
・MTBのパーツと混在できる
という9速の利点があるから、TIAGRAの方がいい。

>>611
そこまでかたくなに9速使い続けるのはちょっと・・・

MTBの機材と混ぜてなんか意味あるの？

貧脚

>>612
ツーリング用って考えれば、丈夫だし頻繁に調整しなくていいし、
MTB用9Sチェーンならホームセンターで買えるしと、便利だったりする。

>チェーンやスプロケが長寿命

これはデカいだろ。山通いまくって変速悪くなったら２〜３ヶ月でチェーン交換なんかやってられるか？

調整めんどいのもしつこい粘着質な人ならよくやるんだろうけど

そこまで手間とりたくないからありがたいよ。
レースっても草しか出ないしﾃｨｱｸﾞﾗでも十分勝てるし。
10速にしなきゃいけないﾒﾘｯﾄもあんまし感じないからおｋ

ロードなんて最低でも105が付いているのに
なぜティアグラに変えなきゃならないのか
10sってそんなに短寿命で調整面倒臭いかね

>>617
え？

>>617
　(´･ω･)

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p179649130

これでティアグラ引けるかな、
金無いからシフター買えないよ

引けるよ

そんな安いんだ
ま、サンレースクオリティ相当かもなｗ

>>622
サンレースクオリティっていうのを詳しくｐｌｓ

こんなに安いなら俺ほしいよ

公式見たけど地味だな・・

>>620
＞創業100年を超えるヨーロッパ「SturmeyArcher社」より生まれた『SUNRACE』

この出品者、ひどい大嘘書いてるなあ。
倒産したスターメー・アーチャーを、後発の台湾企業のサンレースが買い取った
だけだろが。今でもスターメーを継続させてるのは偉いけど、サンレース自体は
ヨーロッパ生まれでもなんでもないよ。

じゃあやめといた方がいい？

>>626
この出品者の紛らわしい表現とサンレースの信頼性は無関係でしょ。
俺は使ったことないから何も言えないけど、値段なりだと
思っとけばいいんじゃないの。

あちゃ〜
入札されてる…

諦めてティアグラ買います

ここはティアグラスレだしなｗ
ティアグラ買ってなんぼよ

教えて下さい。ティアグラ乗りですが、BBとチェーンをアルテグラ（6700）に交換したいと思っています。大丈夫でしょうか？

BBはいいけどチェーンは駄目

>>630
BBは問題がない
チェーンはメリットがないので９速用にしとけ

ST-5600の105シフターでティアグラのRD引く時注意点とかありますか？

あれ、ひきしろ同じだっけ？

>>631
>>632
ありがとうございました。

>>634
同じ

ティアグラにどうして乗れるんだ>>630

>>625
サンレースは安物のイメージしか無えやね

>>636
同じですか、有難うございます。

買ったばっかりのＲＤがいきなり壊れた…8キロしか走ってないんだけど
せっかく組み付けたばっかりなのに…

>>640
何故壊れたのかkwsk

こけたと予想

右側から行っちまったか〜

組み付けミスじゃね？

真のTIAGRA乗りは、右側にこける時は右足を下敷きにしてでもTIAGRAを守るものだ
８キロしか乗ってないのでは、まだTIAGRAに対する愛が足りなくても仕方無いが・・・

寝る時も自転車抱えて寝なければいけませんね先生

１００%>>640に原因があるなｗ

TIAGRAに対する愛がなかったから無意識のうちに破壊してしまったんだよww

グレードアップするいい機会じゃないか

至高のTIAGRAからだとグレードダウンだろ
俺もかなりアルテにグレードダウンしてるし

俺はかなりヅラにダウングレード。

という夢を見た

悔しいのうw

俺はかなりヅラにダウングレード。
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

俺は自毛からヅラにアップグレード
いざとなれば取り外して軽量化と通気性の向上ができるぜ！

　　　 　 /ヽ　　,
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ 　　　ああ・・・そうだな
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′

大漁過ぎでもう一台にもフルヅラ
ホイルも５００から６７００とR80にダウングレードw

坂登って失速したからギアチェンジしてトルクかけたらこうなった。こけてはない
ぼろぼろのAcera愛用して105や2200やアルテも使ったことあるがこんな壊れ方初めて
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1265026463925.jpg
綺麗な形してるだろ…新品なんだぜ？これ…（´・ω・｀）それでも…TIAGRAは好きだぜ

ヅラじゃなくてよかったじゃまいか。ポジティブシンキン

>>658
買ったとこ行けばいいアル
通販で面倒なら写真添付してシマノにメールするヨロシ

>>658
カワイイな〜、ティアグラ

>>658
走行距離、乗っていたときの状況、転倒の有無をショップ経由でシマノに流してもらえば
即効で新品が届くよ
場合によったら同一ロットに同じ不具合が出ている可能性もあるし

こけてはいなくともどこかにぶつけたんだな。

>>662
スナップオンのあるサイズのコンビレンチ (黒)のあるロットに熱処理の不具合があって
アゴが欠けるケースが多発したことがあった。もちろん即交換。
その時それまで新品しか見たことのなかった黒仕上げのレンチの
使い込まれた物が戻ってきて、きれいなのに感嘆した。

振り幅設定がメチャクチャで、640が体重５００�sとかならあるかも

シマノのリアディレーラって昔のフランス製のと違って
パンタグラフの外側 (グレード名が書かれている所) が
四角くなくて膨らんでるけど何か意味があるの？
裏側はスチールのハシゴ型なのに。

空力だよ

あんな小さなもん角張ってたって丸っこかったって同じなような気がするけど。
表もスチールのプレス製にすれば安く強く軽く作れそうなのに。
格好いいロゴは入れられないだろうけどさ。

空力もさることながら丸くすることで剛性を出してるんだと思う

マジレスｷﾀ

http://www.biggame-lures.com/item/Reel/TIAGRA-Reel.htm

カッコイイな

たかだかリールで10万・・・キチガイだ！




と、フレーム何十万も出して買っているチャリオタもそう思われているんだろうなｗ

ティアグラってリールは、高いんだ。
アルテグラは、リールになると安いね。

ティアグラリール、アルテコンポフルセットのような価格だな。

新ティアグラって来年あたり？

新105が2011だからもうちょい先じゃね？

ティアグラの電動は50年くらい先か？

つか次期ティアグラが出るとして
どこの進化させるんだ？
これ以上進化の余地ないと思うんだが。

一部カーボン化とか？

ティアグラってブラックあるんだっけ、
黒があれば替えたい

シフトケーブルがSTIの横に出ないのを採用して欲しいな > 次期TIAGRA
ツーリング車としては変速バナナ付けずにフロントバッグ使える。

>>678
STIのケーブル取り回し変更
ブレーキシューのカートリッジ化
BBのコストダウン
各部若干の軽量化・・・

やろうと思えば他にもいくらでもあるんじゃね？

カンパよろしく、上位を11速化してTIAGRAを10速化じゃね。
個人的にTIAGRAの価値は9速でチェーンが長持ちする事だと思ってるから、10速化はやめてほしいが。

ﾂﾏﾉは一段飛ばしで12sじゃなかったっけ？

それはそうと、無意味な＋ネジつかうのやめて欲しいね。
六角穴ビスも＋ビスも単価かわらんだろぞなもし。

9速でも多いぐらいだ。おまえらステージレースにでも出る気かよっての。
仮にSORAが8速になったらそっちを買いたいぐらいだよ。

同意
8速でいこうと思ってたけどミドルグレード付近のパーツの
入手性が悪くなってきたから仕方なく9速にしてみた。

どんだけ変速しないんだよ

8速でギヤ比が14-21だったらいいな、軽量化にもなるしチェーンも丈夫そうだ

>>687
それ最高！

でも無理だろうな・・・・
フレームがトップ14に対応してないのいっぱいあるし
simanoは作らないだろうしね

>>688
ええっそうなの？
８速がついている自転車ならスプロケットの組み合わせがどうあろうと
どの８速カセットもつくと思ってたよ。

STIってバラ売りしてないの？
リア側だけtiagraにしたい・・・

たまにオクで片方だけ売ってる

リアだけDURA ACEの俺が通りますね

デュラはやっぱ別格なの？

なにが

俺…もう直ぐtiagra卒業するんだ…

>>694
変速の心地よさとか

値段がな

>>679
ブラックのクランクは売ってるよ
CRCでね。

ST4400のブレーキレバーを近づけるスペーサーってありますか？
7800や5500のスペーサーはスペシャから出てたけど、
TIAGRA用が見つからない・・・。
もしくは自作した人いたらどうやって作ったか教えてください。

>>699
4500ならスペーサーがあるんですが、4400に合うかどうか・・・

専用品じゃなくても適当に1�o四方くらいのゴム板挟めばいけるよ

>>699じゃないけど4500用のは合わなかった

>>701
1�o四方のゴム板て何やで？

ST-R600用のを加工すれば使えるんじゃないの

ごめんねみんな・・・・・・・
リア10速化して
右STIだけ105にしちゃった・・・

お前はもううちの子じゃありません！出ていきなさい！

俺は逆だったな。10速化とホイールのアップグレードをしようと思って
自転車屋にいったらホイールだけで終わってしまった。。

俺は何故かsram化…。
フレームに似合ってない。
落車傷の生々しさのあるﾃｨｱｸﾞﾗは一式大事にしまってある。

俺のSORAスレ知りませんか
行方不明になりました

>>708

指名手配のモンタージュでも町中に配ってみたらどうですか？

見たことないよな
SORAスレなんて

『俺のSORA』ってスレタイで確かあったと思うが、ティアグラ派なので中を見た事はないです

すれ違う時に挨拶していたんですが
そういえば最近見かけませんねぇ

黒いティアグラクランクって、前からあったっけ？？
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1479894/#1479894

>>713
色はさておき、小径でコンパクトクランクってのがわけわからん

小径もコンパクトクランクも、流行ってるからだろ
ルイガノのやりそうなこった

>>713
それはおそらくFC-R600かと
R600の黒は秋頃から完成車について売られてる
R600とR550とTIAGRAはクランク共通

R550で正しかったっけ
TIAGRAクランク＋１０５ギア歯のグループ外製品

>>714
２０インチ４５１サイズなら平地仕様ならフロント50Tで足りる人も多い

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00500184.html

FC-R550で正しいようだ

こっちはFC-R600
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00540298.html

FC-R700とはギアも違うし、こっちのクランクは中空
R600は裏肉抜きだけで100gも重い

FC-R550はPCD130のモデルしか無さそうだけど
FC-R600でチェーンリングだけFC-4550/FC-3450使ったミックスなのかね
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/01119605/img56302650.jpg

確かに歯は１０５とも違うから、TIAGRAのギア歯の色つきバージョン（専用品）かな

フルTIAGRAとフルSORA＋TIAGRA STIでは変速性能に差はありますか？

ないよ

> 723 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/03/12(金) 03:25:11 ID:A39j0idI
> ないよ

724 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 04:22:27 ID:???
> 723 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/03/12(金) 03:25:11 ID:A39j0idI
> ないよ
> ないよ

724 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 04:22:27 ID:???
> 723 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/03/12(金) 03:25:11 ID:A39j0idI
> ないよ
> ないよ

最悪と極悪の違いだからほとんど差はないと言える。

うまい例えだな。

何事も極めていれば美しい。

ID:A39j0idI

TIAGRASTIはSORAのレバー伸ばしただけだからなぁ

TIAGRASTI（ﾃｨｱｸﾞﾗｽﾃｨ）

Vo.SORA
Gt.105
Ba.U.L.T.
Ds.du-ra

>>731
SORAの方がブラケット持ちやすいね

SORAのシフターはどうなの？

>>734
空は音がうるさい。ブラケットは短くて良いよ。

ST4500の左シフターが壊れた。
アウターに変速しようとすると、FDは動いてアウターに入るのだが、
その位置で止まらない。手を離すとインナー位置に戻ってしまう。
シフターのラチェットが壊れてしまったようだ。

これの修理っていくらくらいするだろう？

ST-4500の左レバーは壊れやすいみたい。
購入後、たいして時間がたってないなら4501に無償交換してもらえたって
話も聞くから、シマノのサービスセンターに聞いてみるが吉。

シマノに送れば代品が届く

流れ切ってスミマセン

SORA(3300 3×8s)→TIAGRA(2×9s)に変更(主なメカは下記)
･ST-4400
･FD-4500-B
･FC-4550
･RD-4500SS

ここで質問なんですが、
ST-4400ってフロントの2sと3s兼用とのことですが、
そのまま使うのでしょうか？
なにか、2sと3sで切り替えるものがついているのでしょうか？

そのまま使う。

>>740
ありがとうございます

そのままとのことですが、レバー側はアウター＆ミドルで使えば良いのでしょうか？

>>741
ミドル＆インナーだ

知人の4500を調整したとき、それだとミドルに入れてもアウターに上がらなかった。
結局ミドルとアウターに調整して、ショップ行くように勧めた。

張りが弱いだけじゃね？

>>743
アウター側のストッパーボルトの締めすぎでしょう。

>>743
それはお前の調整が悪い

来年のMTB系の10速化に合わせて10速化くるかな

>>745
それならSTIのアウターに入らないっしょ

>>747
勘弁してくれ。。。

>>748
ダブル・トリプル兼用レバーは、インナー・ミドルの間で使うんです。
STIのアウターに入る必要はありません。

>>747
ほんとかよ！？

>>747 >751
うわさ http://blog.livedoor.jp/shinjitahara105/archives/51407117.html

TIAGRA唯一の取り柄無くしてどうおすんだよシマノ・・・正気なのか

この流れだと新TIAGRA10ｓとか夢見てもいいのか？

チェーンも79デュラ用に統一されたら、あっー！

>>750

>>743
> 知人の4500を調整したとき、それだとミドルに入れてもアウターに上がらなかった。
> 結局ミドルとアウターに調整して、ショップ行くように勧めた。

>>745
> >>743
> アウター側のストッパーボルトの締めすぎでしょう。

>>748
> >>745
> それならSTIのアウターに入らないっしょ



この流れで自分が馬鹿だって分かった？

>>752
あっちゃー・・・
ただでさえ8sモデルが減ってきてるってのに
MTBまで10sとは・・・・・

エントリーライダーの事も考えてほしいよなぁ〜

>>756
はいはい、あんたが大将

8・9速はSORAに任せる事で住み分けになる・・・か？

ついに「最新STI」の座を受け渡す時が来たか。

…ST-4503(左)、安く出まわらないかな〜

アルフィーね１１速はどこかで見たな
確かハブが３万とか・・
でも需要はあるだろう
ティァグラは今年夏までに手放した方がいいな

ブロンプトンのリアとかに使えるな

手放した所で二束三文

tiagraのブレーキとハブにワコーズのバリアスコート塗ったら１０５っぽい色艶になって素材の安っぽさがなくなった

オールブラックを標準にしてくれ、
シマノはセンスで遅れをとってる

普通にいいと思うけどな、ただ105やTIAGRAのチェーンリングのデザインはもっとよくしてほしいな

オールブラック（笑）ダサｗｗｗ

>>765
金属製であるかぎり傷つけたら目立つし。

２ちゃんではシルバーが人気だというのに

俺は105のブラックペダル使ってるけど黒はやっぱ傷が目立つなぁ(でもちゃっかりアルテSLのクランクをつけてる)
しかし2ちゃんはシルバーが人気だな本当に

そうなのか？
だったら黒にしたい・・・

シルバーをブラックにってんならスモーク吹いてやりゃいいだろ

割と大事に乗るロードは黒で固めて、街乗りクロスは銀のパーツに交換してる。
105黒ペダルも使ってるけど傷も気になるほどじゃないな。

チェーンの交換はどれくらいの頻度でしてますか？
今、2500kmほど使ってて、変速も全く問題ありません。
注油はおよそ乗車3回に1度程度してます。
何か交換時期のサインみたいなものがありますか？

誰でも正確にわかるのがチェーンウェアゲージ。
一枚の長さ12〜13cmの細長いステンレス板の四隅の方にそれぞれ突起がついてて、
片側の二つの突起がチェーンにローラー間にはまったら伸びてきてるとわかる。
一側が1.00%で即交換レベル、他方が0.75%で
チェーンメーカーにもよるがもう交換した方がいいんでない？というレベル。
安いから持ってて損はない。

俺のはアルミ製だが

他にもその２段階だけじゃなくもうすこし詳しく測れる目盛りのついたのがあるよね。
高価なHGスプロケットを使っているなら0.75％で捨ててしまえばいいんだけど。

3000km乗ったら間違いなく交換時期
注油を怠っていたり重ギアを踏みまくるような乗り方してたらそれより寿命が短くなる

2500km乗ったのなら、気が向いた時に適当に交換しちゃっていいんじゃないかね

車のオイルじゃないんだから・・・

10sより耐久性があると言われてるのに、
10sの交換時期と言われる3000km程度で交換しちゃうの？

9sは4〜5000kmが目安じゃなかったっけ？

もっと長かったはずだよ

8000km超えたけどまだ0.75のゲージもはまらないぜ

リンク一個分通り越してたりして。

1段age

ごめん、白状します。
9sのままでいたいからTiagra使ってるんだけど、
スプロケだけはアルテ12-27なんだ．．．
どうしてシマノはTiagraグレードで作ってくれないんだよ．．．

>>786
無駄だから

軽いギアが欲しいならDeoreって手もあるぞ。

>>786
自分もCS-6500の12-27使ってる
貧脚なんで、これがないと8%の坂は登れないよ

スプロケ組み替えに挑戦の予定…
ただまぁベースはやっぱり6500になっちゃうけどな。
HG50もHG70みたくカシメじゃなくてアーレンキーで固定ならよかったのに。

自分も劣らず貧脚だけど、そんな低いレシオで
這うように登るぐらいなら押して登った方が潔くない？

そこを背伸びして足掻くのが良いんじゃねぇか

それでも足を着かずに登りたいんだよ

そうこうしてる内に
健脚になってくんじゃない？

その場合さらなる激坂へ…

その前にコンパクトにしたら

既にトリプルだったり

>>797
ぶっちゃけ和田だとトリプルのが速い

和田？

中日の

ハゲがどうしたって？

アキ子だろ

>>801
ハゲちゃうわ

すいませんが少し教えてください。
4500を使っているのですが、後輪のパンク修理でタイヤを外すときに
トップに変速し忘れてしまい、タイヤを戻すときにチェーンをはめるスプロケットの位置が分からなくなってしまいました。
とりあえず、STIのインジケーターや普段の使い方を参考にして戻したら
一応9段変速は出来るのですが、元々の位置に戻せたのか自信がありません。
このSTIやリヤディレーラーは9段しか変速しない物なんですか？
それとも、次のスプロケットがあれば幾らでも変速するんでしょうか？

初心者質問スレッド part167
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269250524/
ロード初心者質問スレ 179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269091809/

>>805
ありがとうございます。
そっちで聞いてみます。

>>804
ホイールはめてスプロケにチェーンかけてクランク回せば所定の位置に戻る。
4500のSTIは9段しか変速しないから9段変速したならちゃんと戻ってるよ。

>>804
807の言う通りです。問題ないよ。
どうしても不安なら、タイヤを戻す前にシフトをトップにしておいて、
そのあと歯車の一番小さいところにかければ良いよ。

>>807-808
どうもありがとうございます。
あちらのスレでもアドバイスいただいたんですが、クランクを回せば
本来の位置に戻るなんて驚きでした。
変速という動作が
・一段分ワイヤーを引く
・その段のワイヤーの引き具合にする
どちらなのか分からず質問させていただきましたが、想像以上の
凄いメカだったんですね。
どうもありがとうございました。

>>809
レバーでワイヤーを引っ張ったり緩めたりして変速させるって仕組みだからね
変速機やワイヤーをいじくってさえなければクランク回しただけで元の位置に戻るわけなのだがやっぱ凄いよな。

>>804
あなたのおかげで、ただクランクを回しているだけで嫌な事など全部忘れることができた、あの頃の甘酸っぱい想い出がよみがえりました
どうもありがとう

回答したみなさんもごくろうさま

良スレの予感

良スレですよ

良スレage

すみませんが、TIAGRAを愛する皆様方に質問させて下さい。
アウター50ＴのトリプルクランクにTIAGRAトリプル用FD（バンド式）の組み合わせの際、
FD取り付けバンドの下面は、BBセンターから何mmぐらいに位置するでしょうか。
どなたかお分かりの方いらっしゃいましたら、御教授をお願い致します。

そういうことをせずに説明書通りにアウターの歯とガイドプレートとの
隙間を合わせるやり方で取り付けましょう。

バンドとBBセンターなんて正確に測るのは難しいよ。

すみません、なぜこんな質問をしたのかと言うと、とあるクロスのＳＴＩ化を
考えておりまして、しかしシートチューブ下部（丁度FDを取付ける辺り）の
管径が、下図のようにＢＢに向かってテーパー状に細くなっているんです。

　│　　　│
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　 ＼　　／←
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FD取付け位置が上図矢印部分に来てしまうと取付けられないので、
>>815の質問をした次第です。ややこしい質問ですみませんでした…。

フロントシングルで我慢するとか

峠とか行かないならシングルのリア9段で沢山だよ。
SRAMとかのワイドレシオのカセット使えば無問題ｗ

Tiagraってどういう意味？Viagraと発売はどっちが早いんだろう。
TiagraやUltegraの "-gra" はグレードから来ているのかな。
105は？

ああ、日本語版ウィキペディアにグレード毎の解説があった。

gritogra

ぐりとぐら！分かる奴いるかな？

>>823
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1744.html

ブンとフンなら。

>>823
「ぐりとぐら」と「くまたくん」は愛読書だった。

おれはグリグラ→なん者にん者ぬん者→ずっこけと流れてった気がする。

『ぐりぐら！』って書くとなんか萌えアニメ風になるよね

>>828
『ちあぐら！』でもいーじゃん

ＳＯＲＡ9速化に引き続き、ＭＴＢの10速化でＭＴＢコンポとティアグラコンポのちゃんぽんも選択肢が少なくなってゆく
魅力のない中途半端なグレードになっちまったな

やっとＳＯＲＡ８速からＴＩＡＧＲＡに昇格しました。
みなさん宜しくお願いします。
４４００系の中古ですが・・・

リアにMTBコンポ使えなくなったら俺は１０速環境へ行くよ。
９速のパーツ供給って、どれくらい続くのかな？

10年ぶりに自転車に乗った
高校生の頃はMTBでギアがレバーで、親指で押し込む感じだったのが

この前、GIOS2010モデルのエアロライトをプレゼントで貰い乗ってみたら
TIAGRAの凄さと正確さに驚いたな

ゲームでもそうなんだけど
スーパーファミコンから全くゲームをしていなくて、
この前、箱○を買ったら画質やら何やらで驚いた

自転車もゲームも浦島太郎状態だった…orz

「だった」じゃなくて「まだ」だろ

>>831
フレームを入れ替えながら、4400を6年間使い続けています
ﾌﾞﾚｰｷのみふねをｱﾙﾃｸﾞﾗに交換しましたが、ほか耐久性には問題ありませんよ。きちんと調整すれば、変速も文句なし。こういうところはさすが日本のブランド？です

>>832
まだ6500も7700も買えるんだからしばらく大丈夫じゃね？

少なくとも2モデルチェンジするまでは大丈夫だと思う

>>831
俺もサブバイクを4400系の中古(RDのみ4500)に換えた
もとは底辺中華(?)ロードなんだけど…

10速だとMTBコンポとロードコンポはどの程度チャンポンできるのだろう？
そもそもローノーマルが消えたから9速チャンポンから変える気にならないけど

どうしてみんなチャンポンにするの？

長崎が好きだからさ

>>839
シマノは同じ10速でもROADとMTBでチェーンの寸法変えてるよ

>>840
MTBのスプロケが使いたいからだよ
TIAGRAのRDでも32Tまでなら一応使えるんだけどね

チェーンの仕様からして違うみたいだから。　期待しない方がいいかも。
6700アルテの
リア最大28T
フロントインナー34T(コンパクト） / 30T（トリプル）
だとだめ？
RD-6700/6703　ならキャパ　33T/39T あるよ。

これから5600の中古が多く出回るだろうから、10速化の敷居は低くなりそうだなぁ…

>>844
79デュラだけかと思ってたけど67アルテも最大28Tになったんだね
でも折りたたみ車なのでフロントシングル故にリアはワイドレンジが欲しくて
なので9速SORAとTIAGRAがもし消えてしまうとチャンポン派には不便なんだよね

>>846
MTB用の11-28じゃだめなのか？

>>846
たしか5700も

やっぱりクロス買ってもロードのコンポ付けたくなりますか？
安めのロードをＳＯＲＡ−＞ＴＩＡＧＲＡと換えたので、
これ以上パーツのアップグレードにお金かけるくらいなら
ビアンキのカメレオンテ３あたり買えば交換癖が治るかと思ったのですが。

>>849
あれだけ騒がれてるのに
まだビアンキ買う気か？

やれやれｗｗｗ

>>891
ご、ごめんよ
変体の癖に教えなくて
変体の癖に！
変体の癖に！！

>>849
3じゃなくて4か5買えばいいじゃん

ちょい乗りで盗難とかあまり心配しなくていいようにクロス欲しいとは思ったりするが…
基本的に弄るのが好きだと結局変わらないんじゃないかと思うw

馬鹿じゃねーのママチャリ乗ってろよ

>>854
おめーは三輪車にでも乗ってろｗｗ

俺は一輪車で我慢します

ちょっと下らない質問で申し訳ないのですが

ソラの9sとティアグラの9s
変速性能の違いって実感できるほどティアグラの方が良いですか？

初期性能としては、重量以外、違いはわからないと思います
１〜２万キロ使用すればひょっとしたら違いが出るかもしれません
以上は想像です。

シフター形状の違いのほうが大きそう。
2000系は明らかに落としてあるみたいだけど。

>>857
変速の方法が違うだけ
スプロケット一緒だし

みなさん。返答ありがとうございます
RDだけならほぼ一緒みたいなので気にしないで中古探してみます

シフターはMTBのXT使う予定です。ありがとうございました

自転車を使ってない時にRDのテンションスプリングの寿命を延ばすために
一番小さなギアへシフトしておくって人いる？
乗り逃げ防止のために前後ともそうしておく人はいるかな？

乗り逃げ防止ならインナーロー。
俺のトリプルなら26×28Tだし、こけること間違いなし!

遠隔操作でフリーのラチェットがかからなくなればいいのに

ブレーキ開放しとけばいいよ
乗り逃げした奴は死ぬ
閉じ忘れて乗った俺も死に掛けた

クイックゆるめておく

>>865
その手法でやってたらある日、
ワイヤーを元に戻す作業が上手くいかず
偶然パトロールしていた警官に声かけられた(勿論怪しいという意味で)、仕方ないね。

クイックも867の様に上手く調整できず偶然にも警察官がパトしてたら呼び止められるというわけですね。
まぁいかにも自転車乗りだと分かるような格好ならそうならずに済むか

ティアグラのSTI使っているんだけど、型式がわからない
リアディレイラーはくまなく見たら書いてあったけど、STIはどこに書いてあるのさ

ブラケットの内側。ゴムをめくらないと見えない。

即レスサンクス
ブラケットは捲ってみたんだけど、バーテープがあって見えない位置にあった
助かった、ありがとう

見た目で判別つかないほどマイナー出てたっけ？

ST-4400
ST-4500　ST-4501　ST-4503

ブラケットで隠れるところにバーテープが半周巻かれていて、丁度隠れていたんよ
ブレーキの内側にあるんじゃないかと思って分解するところだった

>>862
とりあえずコンビニに入るときは電柱とかにロックしてクイックを緩めとくよ、
イタズラで乗り逃げしたら途中こけるだろうな

いやークイックをゆるめたぐらいで逃走は防げまいよ。
もしも前輪だけワイヤーロックされててウィリーで逃げようとしたら
途中で脱落するかも知れないがｗｗ

クイック緩めて乗り逃げされ、こけて
my自転車が再起不能になって戻ってきたらこっちも再起不能になっちまうぜ

それよりもビアンキのフロントサス事故みたいにタイヤすっぽ抜けで事故ったら誰のせいになるんだ？

盗んだ奴の親とかが出てきて、「そんな危険な状態で自転車を止めるな」とか抗議してくるんだろうなぁ。
万引き犯が電車に轢かれた事件以降、悪者側が開き直るおかしな風潮が強くなってきていて、本当に嫌だわ。

生粋の日本人が減ってきた

半島人はクレーマーだからなぁ

>>879
そうだよね、金に飢えた弁護士が匂いを嗅ぎ付けてそうなるかも

黒のティアグラは出ないのかな、

つマッキー極細

詰め替えインク買ってきてかけようぜ

マッキーは雨降ってもなかなか落ちない？

エンゾおそ川が12-34のスプロケ使うために
ティアグラのSTIを使っているそうだ

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　888
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

再抽選。。。。。。。。。。。

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　777　！
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

>>878
もう飽きた

>>888
もう飽きた

MTBも10sになっちゃったら、MTB9sカセット入るもんね！
って強みが無くなっちゃうよ

ST-4500の左レバーって壊れないとサポセンで交換してもらえないでしょうか？
ダブル専用があるなら交換してほしい。。。

28Tだけ抜けないMTBの10速には価値がないね。

>>893
それはむしが良すぎるってもの・・・

>>895
おっしゃる通り・・。
確か2009年11月頃からST-4501の話がチラホラ・・。
もう少し購入を遅らせていれば・・。

ダメだ、器が小さすぎるな俺（´・ω・｀）

ちゃんと調整すれば、そう不便な物でもないよ
前向きに考えなよ

>>897
操作性は問題ないんだが、インナー変速時の
「パキンッ！」って音が前から気になっていただけなんだ。
でも前向きに考えるよ。ありがとう。

>>898
他のグレードでも大きさは違ってもバキッって音はするよ

583 ツール・ド・名無しさん sage 2010/05/10(月) 01:16:04 ID:???
草レースってどんなレースなんだろう。マスドレースで先頭集団のスタート前を見渡しても
R500やティアグラなんて全く見ないけどなー

>>892
Alivioが9速化したから当分は大丈夫だ。CS-HG30-9が出る
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/mtb_compo/other.html

オールＴＩＡＧＲＡから少しづつ良いのに取り替える場合
ブレーキとＦＤ以外はオール交換になるのはホントですか？
例えばスプロケを105の10速にする場合はＳＴＩ、クランク、
チェーン、ＲＤ、スプロケは一度に交換が必要でＦＤとブレーキは
必要な時でも大丈夫と聞きましたが・・・その場合ブレーキ以外は
105でブレーキのみアルテグラという組み合わせでも大丈夫？

RDは9s/10s互換。FDは非互換。
BRは、レバーがST-5600だとTiagraのでもいいが、
ST-5700だと引き量が違うので、BR-5700にしなければならない。

みんなスプロケはいくつ使ってるの？
俺は13,14,15,16,17,18,19,21,23

俺は14-25

12-26

やっぱ18Tは外せないな

12-34

>>906
シマノの型番教えてくれ

13-14-15-17-19-21-23-25-28
激坂行かなきゃ、アウターだけで大丈夫

>>910
> 13-14-15-17-19-21-23-25-28

こんなのありましたっけ？
改造？

内装3速をずっとトップギアに入れてるおばちゃんみたいだな

>>911
12-25の12と13を外して、ジュニア用のトップ13Tと、HG-70ar 28Tを入れるだけ

13-23だけど、ツバ付き14と28を取り寄せ中

>>905
俺も

この歯数は14から一歯ずつ増えるクロスレシオだし、
一番思いのでも14Tだから、とっても使いやすい

８段のスプロケでもトップ14Tのクロスレシオがあればいいんだが・・・

14-25になってから幹線道路なんかでもちょっとした下り基調でもアウターを頻繁に使うようになった
多摩地区じゃ山の下りでも60km/h以上出すとこなんかそうそうないし。遠征してレース出ないならコレで十分

知ってる方いたら教えてください。
FC-3403のQファクターって左右対称なんでしょうか？

>>907
だよね、できれば21いらないから20が欲しい

>>909
SRAMだと思うよ

フロントDのFD-R440からTIAGRAって互換性あるよね？
リヤはもちろんTIAGRA

いや、むしろ全部TIAGRAにしようかな

>>909
フルティアグラのロード完成車買ったつもりが
スプロケだけがSRAMでした＾＾

>>921
残念ながらＦＤはＳＯＲＡなんだよ・・・

ブレーキもFDも4500ですが？

アルテの９ｓスプロケが気がついたらどんどんディスコンになってんじゃねぇか！
もうジュニアサイズしか残ってねぇ

つ海外通販

８速を廃盤にして代わりに９速を最下位モデルに位置づけるつもりだねシマノは

>>898
ST-4501でもパキンって音はするよ
トリプル用と変わらない

13-14-15-17-19-21-23-26 前44一枚。

>>920
>フロントDのFD-R440からTIAGRAって互換性あるよね？

無い。
フラットハンドルバー用シフターで、FD-4xxxは使えない。

ロード：11-25T(RDとブレーキは5600、BBはデュラ、それら以外は4500)
ミニベロ：11-28T(STI&FDは4400、スプロケはHG61、それ以外は4500)
共にコンパクトドライブ

ミニベロはRDのキャパ超えてるけど、異音等なく使えてるｗ

BBBカセットスプロケット、9速って互換品なの？

シマノフリーって書いてあるなら互換じゃね？

>>932
シマノやＳＲＡＭに適合する９段変速カセットスプロケットです。耐久性の高いＣＰ表面加工仕様。
コンビネーション：１２-１３-１５-１７-１９-２１-２３-２５-２７Ｔ
４７２５円

(´ε｀；)ｳｰﾝ…どうしようかな〜

>>933
私は、6500アルテグラの12-13-14-15-17-19-21-24-27を使ってます。

アルテのスプロケ、どんどんディスコンになってんじゃねぇか・・・

∩ﾟ∀ﾟ∩age

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/faq_top/roadbike/general/2010keizoku.html

情報　(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

やっぱり純正が良いよね〜

ブラケット小さくならないかな、、

シマノ　１２−２７Ｔ注文しました！
（メーカー在庫有り）

アルテグラ９ｓスプロケは無くして欲しくないよな・・・

うむ。もっと言えば、12-27さえ残してくれれば良い。

お〜れは〜まだ〜まだ〜SORAク〜ラスでいいや♪
正直ティアグラまででいいねん

>>942
> うむ。もっと言えば、12-27さえ残してくれれば良い。

賛成。27があれば、コンパクトでやっていける。

STIとFDがTIAGRAで、あとはスプロケが9速のアルテ。
他みんな10速コンポで使ってるけど、問題がほとんどない。
唯一、フロントインナーでリヤアウターだと、チェーンリングに干渉して
チリチリ音を出すくらい。チェーンが細ければ多分ならない類の音。
そういや9速のコンポに10速用チェーン使うと問題ある？

問題ないけど、メリット無いだろ。

自分はSTIとRDがTIAGRAでスプロケが9速アルテ、
クランクとFDがアルテSLだけど、
フロントxリアがたすきがけ状況になるとチェーンリングやFDに
チェーン側面が当たりやすい。

チェーンが10速なら干渉減るのかなと思いつつ、9速用のコネクトリンクとか
買っちゃったので当分はこのままだな。

チェーンリングは変速性能に効果大なのでティアグラクランクのままグレードうｐしたいんだけど
結局カネと手間隙考えると105かアルテの前モデルのクランク買った方が速いんだよね・・・

そうだね。
105なら安いから良いジャン。

>>947
まさに俺(945)状態！
チェーンも一部で微妙に0.75まで伸びてきたから、10チェーンにしようかと
思いはするものの、KMCミッシングリンク買っちゃったから・・・

>>950
10速はチェーンもリンクも高いからね〜。
しばらくは中古デュラチェーンに買い替えていこうかとw

>>950
ミッシングリンクも使い棄てだよ。チェーンと一緒に廃棄。
あれに1000円出すなら、KMCのチェーン買う方が得。
リンクが付いてくるよ。

>>952
それはわかってるんだけど、リンク買うと２個ついてくるんだよ
KMCのチェーンは昔買ったことあるけど、いまいち変速が納得いかないし
音鳴りもしたので途中で使うのやめてしまった

シマノチェーンはKMCが製造

>シマノチェーンはKMCが製造
KMCって台湾の会社でしょ？
日本で売ってるシマノのチェーンてMade in Japanてかいてあるよ

KMCのOEMだって話はきいたことあるな＜シマノ

リンクはKMCx2とSRAMとWippermanの計4つを先日Wiggleで買ってしまったので
これらがダメになるのが先か、安く10sSTI手に入れるのが先かw

何でもかんでも自前で作れるほど国内の工場は大きく無いぞ

Made in Japanなんて刻印を持ったチェーンあるのか？

いやだからさシマノはKMC以外の日本に工場がある会社からも
OEM供給受けてるんじゃないの？
少なくとも俺が買ってきたHG73チェーンにはメイドインジャパンと書いてあった
KMC製ならシマノが詐称しているって事だろう
もちろんKMCもシマノに供給しているかも知れないけど
そのチェーンには台湾と書くだろう
アメリカで売ってたシマノブランドのチェーンには
そういうのもあったし

>>959
いいからMade In Japan表記の法的ルールを勉強してこい

9Sは日本製で10SがOEMとの噂

>>959
シマノは日本の会社だから
シマノのマークを付けて売るものはぜんぶメイドインジャパンて書くよ
当たり前じゃんよ

>>960
原産国表示の法的制度に詳しい
彼方の説明を聞きたいです
是非ご教示願います

んなこたーない。
うちにあるやつだとペダルはMARAISIA、シューズはCHINAと書いてあるよ。
逆にJAPANとはどこにも表示してない。

自転車車部品で日本製とか書いたら、
三流品扱いされて売れないだろうしなあ。

>>964は>>962宛ね。嘘はいかんよ

景表法で言えば「「原産国」とは、その商品の内容について実質的な変更をもたらす行為が行なわれた国をいう。」とされている。
チェーンで言えば、日本で箱詰めした程度ではダメで、実際に生産された国を書かなきゃならない。
もちろん海外で作られた部品を日本で組み立てたとすれば、メイドインジャパン表記が出来るが、
チェーン程度のもので敢えてそんなことをする可能性はほとんど無い。
シマノのチェーンにメイドインジャパンと書かれていたのなら、日本の工場で作られたか、
或いはシマノが外国製チェーンの原産国を詐称しているのかのどちらかになる。
シマノブランドでメイドインジャパンと書かれたチェーンがKMC製だとすれば、
KMCが日本工場を持っているか、或いはシマノの詐称ということだ。

KMCが作ってるからといって同じ物じゃないぞ
形良くみてみろよ〜

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KMC製チェーン＝Made In JapanでFA？

つーか、KMCを馬鹿にするなよ？

手元の HG93、7801、両方とも "Product of Japan"
つまり原産国日本（Made in Japanと同じ意味）。
KMCかどうかは知らん。KMC説ガセじゃね？

日本製では世界の自転車市場でバカにされるから
だれかがKMC説を流してるのかもしれない

俺は、ＫＭＣの金色チェーン９Ｓ使ってるけどシマノよりいいと思ってる。

(^^

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/2006taiwan/index1.html
シマノのチェーンを作っているKMC。
カタログにははっきりとそのことが明記されています。
そして、KMCの最高級グレードは、デュラエースよりハイクオリティだと力説してくれました。

ｵﾜﾀ、シマノｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

誰か次スレお願いします。

>>976
そのページ裏付けもないじゃん・・・
一販売店のブログ記事だし
そのカタログってのも提示されてないし

>>979
カタログの8-9ページ
ttp://www.kmcchain.com/file/en/chain_choice_chart.pdf

シマノよりKMCの方がチェーンに関しては全然格上なんだけどな

>>972
シマノは企画、仕様を決めただけ。
製造はKMCかどこかって意味だろ

>カタログの8-9ページ
シマノの低グレードチェーンをライセンス生産しているようには書いてあるけど？
それがなにか？

>>978

次スレ

TIAGRAがいいや　その9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275652346/

>>963
くやしいのう

ティアグラしか使った事無いんだけど、10速の105とかアルテとか使ったら目から鱗なのかな…

うちでは少なくともKMCのチェーンよりシマノのほうが片側性はよかったし音も小さかった。

>>987
50×16Tを常用しないなら、10速にする意味はないな
700cで90rpmだと35.4km/h

>>980
それってよく完成車についてるKMCのHG-53とかじゃん。
単なるライセンス生産でシマノのCN-HG53を作ってるわけではない

>>989
そう。ならこれからもティアグラで走るよ

（　｀ハ´）シマノのチェーンを作ってるアルよ

ただのライセンス生産なのにこう言い張れるところがさすが中国人だよｗ

いやKMCは嘘ついてないだろ
>>959>>962みたいなニワカが自爆してるだけで

>>993が一人で自縛してるように見えるが

否定したい奴は否定すればいいし
信じる奴は信じればいいよ

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