【初心者】ポジションについて Part20【ベテラン】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:49:36 ID:???
【過去スレ】

ポジションスレッド Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/
【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234480250/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229692341/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226498448/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219935675/
Part13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213498733/
ポジションについて語るスレ Part11?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200208639/
ロード初心者のポジションあれこれ　その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192465459/
ロード初心者のポジションあれこれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180608429/
ポジションについて語ろうよ 9ファクター
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131239779/
ポジションについて語ろうよ オーダー8回目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/
7本目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/
6枚目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112877266/
5mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102518221/
4mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/
3mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
2mm目 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
1mm目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:52:10 ID:???
サイクルスポーツ
2007年9月号
シルベスト式　ポジション合わせの基本メソッド
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html
サドルのセッティングを煮詰める
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index2.html
ハンドルまわりの適正セッティング
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index3.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

シルベストサイクル
SB値
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-547.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-548.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-552.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-610.html
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:52:52 ID:???
FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 11:53:00 ID:???
イチオツ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:55:33 ID:???
よけいなすれたてんな
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:42:24 ID:???
>>1
乙かれちゃん
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 01:19:12 ID:???
　　　　.人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）D　　あ、もしもし？スレ主さんですか？
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　 　 ノD……／◎＼

　　　　 人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）D　　今、貴方が建てたスレでですね・・・
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　 　 ノD……／◎＼

　　　　 人
　　　 （＿_）
　∩ （＿＿）D　　ウンコ！ウンコ！が。
　　ミ(　･∀･)○ 　　　___
　　 　ミ⊃ ノD……／◎＼

　　　 　人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）D　　え？ですから貴方が建てたスレで、
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　 　 ノD……／◎＼

　　　　 人 ))ﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙ ((（＿_）
　∩ （＿＿）D　　ウンコ！ウンコ！なんですよ！！
　　ミ(　･∀･)○ 　　　___
　　 　ミ⊃ ノD……／◎＼
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 02:58:13 ID:???
見栄張って大きいサイズに乗るヤツ多すぎ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 05:28:05 ID:???
見栄張るんなら少し小さめの方がかっこいい
長いステムに高く突き出たシートピラーだ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 07:15:15 ID:???
チビが多いから大きめフレーム買いたがるんでしょ。
で、落差なし、みっともなし
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:55:37 ID:???
高く突き出たシートピラーも程度モンだよ、ツンツルテンのズボンはいてる貧
乏人の小倅って観がする（みすぼらしくって見苦しい）
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:01:10 ID:???
>>12
え？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:06:27 ID:???
嘆息なんだろ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:21:03 ID:???
身長176cm、股下84cm
トップチューブ525mm
シートチューブ480mm
BB-サドルトップ735mm
ステム130mm
ハンドルリーチ112mm
サドル-ハンドル落差90mm
何か指摘ある？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:23:27 ID:???
リーチ書け
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:46:22 ID:???
>>15
ステム長っ
現状でカラムスペーサー積んでるならもっとでかいフレームでもいい気がするけど。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:21:00 ID:???
>>15
フレーム小さいなｗ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:09:16 ID:???
>>15
フレーム小さすぎ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:11:17 ID:???
いや、同じ身長で俺より10cm近く股下長いからステム130mmなら行けてるはず。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:14:48 ID:???
ステムを長くしたいが為に小さいフレームを選んだのかな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:16:42 ID:???
>>21
どうしたってそのように捉えるよな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:17:58 ID:???
高低差が欲しいからでは？でも足長いからもう一サイズ上でも大丈夫そう
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 21:09:47 ID:???
初心者が通販で買ったってとこだろ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 23:53:55 ID:???
別に小さくないだろ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:25:38 ID:???
今乗ってるロードがスローピングフレームでクランプ上面からサドル上面まで２０センチ、ステム１０センチ、コラムスペーサー２５ミリなんだけど
次に買う場合もう一つサイズ大きくしてもおかしくないですよね？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:42:36 ID:???
>>26
大きいフレームにしたい理由でもあるの？
身長とかフレームサイズとかもっと具体的に示さないと分からんが、
大きいフレームにする必要全くない感じがするけど。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 02:37:01 ID:???
>>26
ちょうどいいんじゃね？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 06:54:49 ID:21qEjGUs
>>11
チビじゃなくても落差無いロード多いよ。雑誌で落差5センチとか書いてあっからかな？
ハンドルの方が高い奴もよく見るw
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 06:58:40 ID:21qEjGUs
>>15
俺ならワンサイズ上にする。
ステム130㎜とかバイクのバランスが悪い。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:00:36 ID:21qEjGUs
>>16
ちゃんと読め
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:59:31 ID:???
また落差なし厨が暴れてる
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:24:02 ID:???
落差ないとダメ？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:27:27 ID:???
ダメじゃない、任せる
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:27:46 ID:???
不細工
素人丸出し
センスなし
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:29:11 ID:???
>>31
どこにリーチの数値書いてあるんだよ？
肩幅も腕の長さも書いてないぞ

もしかしてハンドルリーチのことだと勘違いしてるのか？
リーチというのは腕を左右に広げた長さのことだぞ

>>33
人による
腕が短いなら落差がない方が普通
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:07:55 ID:???
落差ないのがお好みならママチャリでも乗ってればとつくづく思う
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:10:41 ID:???
落差って生活レベルかｗｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:24:25 ID:???
>38
まさかとは思うが
格差社会の事言ってるんじゃないよな？

落差じゃなくて格差だからな。
日本語ＯＫ？
在日か？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:32:07 ID:???
>>39
自転車購入前後の生活レベルの落差のことだが？
何年生きてるか知らんが、その程度のこともわからんユトリ世代かｗ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:32:26 ID:???
レベル低
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:37:06 ID:???
>>41
安物しか買えないヤツな
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 10:10:34 ID:???
>>37
言える。最近は上位のレース志向モデル以外は大抵快適性重視で
ただでさえヘッドチューブを始めホイールベース、フロントセンターが長めのジオメトリになってるはずなのに
あえて大きいフレームにしちゃう奴はどんだけロードバイク崩して乗りたいんだよと…
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 10:36:43 ID:???
自転車乗りはチビが多いから顔真っ赤にして反論してくるぞw
大きいフレーム買って小さいフレームの醜さを回避したつもりが落差全然取れずってパターンだから
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:07:23 ID:???
最低でも１７５センチはないと落差なんて出ないから
ほとんどやつはここで引っかかるだろ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:07:43 ID:???
>>43
ヘッドチューブ長くても足長ければ落差とれるよ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:16:38 ID:???
>>46
お前馬鹿だろｗ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:23:28 ID:???
理解できなかったみたいねｗ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:29:27 ID:???
ここでも落差社会が社会問題になってきてるね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:30:41 ID:???
落差にこだわってる人ってLSGスレにいるひたちなかで集団のケツに張り付くのがやっとの貧脚さんか？
しょうもなさが似ている
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:38:56 ID:???
>>15
以前ヤフオクで回転寿司になってたRFXを思い出したw
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:01:57 ID:???
>>50
相変わらずのチビぶりw
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:08:21 ID:???
>>52
図星か
君相当痛いよ

ちなみに身長は183cm
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:47:45 ID:???
何年か前は高く遠くがいいと主張する人が多かったよ。まあ流行りものではあるな。
個人的にはハンドル近めで前傾を落差で調整したほうが楽だと思うけどね。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:50:13 ID:???
>>54
確かにＳＴＩレバーが出て来てから、だいぶ変わったよな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:17:07 ID:???
すいません、素人なんですが教えてほしいです。
例えば>>15の人がトップチューブ560mmでステム90mmに乗った場合と
>>15のセッティングのまま乗った場合とでは、何がどう変わるんでしょうか？
何かメリット、デメリットあるわけですか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:32:24 ID:???
毎日走ってる人は違いに気付くだろうね
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:37:55 ID:???
これだけは言える。どんなサイズであれ、その人にとって適正であれば
大きいフレームにするメリットなど何もない。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:49:28 ID:???
>>56
一般にトップチューブが長いフレームほとシート角も寝てきます
短いトップチューブでステムを長くすると、コックピット長は変わらないですが全体的に前乗りになってしまう事が多いです
この点はシートポストのセットバックを長くして後ろに乗れる様にしてあれば大丈夫です
とは言え、小さいフレームで無理矢理前後に伸ばしてる感が見えてしまうので微妙です

あと、ステムが長い方が直進が安定しやすい事もあります
片手でボトルを取った時なんかでもフラつきにくいです
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:54:33 ID:???
ところで大きめ進めるアホがいるがそのメリットって具体的に何だ？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:00:30 ID:???
体の成長とか筋力が付いてきた時ポジションが縮む方向には行かないとかじゃないかな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:00:47 ID:???
その後、莫迦にしやすいｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:09:55 ID:???
フレームサイズが俺とカブる初心者に大きめ買わせることで売り切れずに済む
若くて勢いのある素人に重量ハンデある大きめ乗らせることで俺が負けずに済む
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:14:03 ID:???
http://www.anchor-bikes.com/bikes/images/09size_01.gif
素直に推奨値の範囲で乗っておけよお前等
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:51:07 ID:???
>>64
それ全くあてにならない。
メーカーの適応表はセールス重視で範囲が広すぎる
短足の日本人体型に幅広く売ろうとしてるのが見え見え。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:59:14 ID:???
どうせやるなら腕の長さや体の柔軟性も考慮したサイズの目安を出せばいいのに
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:17:39 ID:???
>>65
ホリゾンタルの方のトップチューブ長を参考にすればいいじゃないか
少しは脳みそ使え
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:23:39 ID:???
>>64
あからさまに短足をカモにしてるなｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:31:19 ID:???
正直、>>64の表の適応範囲で一番小さいフレームサイズを選べば良い。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:31:54 ID:???
アンカーは日本人向けなんだから短足向け出せばいいのにな
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:37:17 ID:???
アンカーのフレームってなんかピンとこないのは縦につぶれたような感じだからだと思うんだけど、
これって短足向けに設定されてるんじゃないの？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 17:51:59 ID:???
>>64
身長173cmで股下82cmくらいあるのだが、まるで参考にならんな。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 18:37:29 ID:???
>>72
辞書を股にはさんで測ってみてきて
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:27:02 ID:???
身長176cmで股下81.5cmなんだが、
TOP長545選んだら少し大きかったのでステム90mmにした。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 20:11:36 ID:???
>>63
糞野郎すぎてﾜﾛﾀｗ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:08:35 ID:???
>>74
すまん､俺も176.5cmで股下85cmなんだが
同じTOP545のﾌﾚｰﾑでｽﾃﾑ110mmなんだけど？？
ﾊﾝﾄﾞﾙﾘｰﾁは80mmのｼｮｰﾄだけどね。

ちなみに私は､年間最低10000km以上を4年目のロード乗りですけど
初心者さん？？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:14:46 ID:???
>>40
図星突かれて､顔　真っ赤になっているんでちゅねｗｗｗ
何でも「ゆとり」にすりゃ良いと思っている、ボキャブラリ貧困層なんですねｗｗｗ

自転車購入前と後で生活レベルが変わるからだって？
苦しい言い訳でちゅねｗｗｗ
何で生活レベルが変わるんだよ。
自転車のランニングコストなんて､自動車に比べりゃ屁みたいなモノだろ。

お前、社会人じゃないだろｗｗｗ
学生は、親の脛でもかじってろやｗｗｗ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:24:03 ID:???
>>76
初心者さん？？は何を意味してるんだ？
>>74がハンドルリーチ110くらいのを使ってたらステム90にしてもありだと思うけど。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:25:18 ID:???
>>76
何が言いたいかわからん。
>>76と>>74では手足の長さはそれなりに違うと思うし、仮に同じでも
ベストなポジションが同じとは限らないし。
そんだけ乗ってればわかると思うが。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:40:51 ID:???
大きめフレーム乗りは何故>>56とか>>60の疑問に答えないんだ？
まさか大きいフレームさばきたい店員の工作じゃないだろうな…
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:43:59 ID:???
なんでそんなに疑心暗心なの
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:45:58 ID:???
チビだからでは？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:55:52 ID:???
たまーに見掛ける。
大人のマウンテンバイクに跨がったチビっこのようなローディー。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:58:12 ID:???
>>81
疑心暗鬼のことですぅ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:02:59 ID:???
>>84
そうそうゴメンｗ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:03:53 ID:???
>>60
大きめ勧めてるやつなんているか？
ベストサイズじゃないチビ用フレームだからやめとけって言ってるだけなのに。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:17:46 ID:???
>>79
こいつは、このスレの存在意義を全否定したな。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:23:57 ID:???
>>78=79
解り易い連続カキコ
２ｃｈ初心者まるだしｗｗｗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:24:10 ID:???
俺、身長は175.5なんだけど、頭がデカイし首が長いので肩の高さは172くらいのヤツと同じ程度なんだな。
で、股下82でリーチは183なんだな。
悩みの多い体型なんだな。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:30:16 ID:???
何か良く分からないけど
おめでとう！
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:20:12 ID:???
>>86
チビがチビ用フレーム乗ってないから落差の話すると荒れるんですね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:33:46 ID:???
すべては短足なのが問題なのです。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:33:50 ID:???
乗車時間の9割で下ハンを握ってる俺は下ハン基準でポジション選びすればいいんだよな？
どうやって合わせたらいいの？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:35:04 ID:???
下ハン基準で合わせればいいと思うんだが？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:44:47 ID:???
ニホンジン＝短足ｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:54:40 ID:???
短足チビ用ポジションスレ立てたらいいんじゃね？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 06:46:58 ID:???
股下ちゃんとした計り方で計ってるの？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 06:58:39 ID:???
>>97
自分の短足度合を　認めたくないんですね。
わかります。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 08:03:36 ID:???
何故こうも荒れるのか不思議だよ
否定ばかりじゃないか
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 08:08:05 ID:???
LSGの粘着が暴れてるんだよ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:51:22 ID:???
落差で荒れるのは短足で落差どころでは
ないのが少なからずいるからだろ。
大きいのを必死に否定するのもわかる。
足長いのは何のっても落差が取れるので
事情が違うんだよな。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:30:53 ID:???
FIT CALCULATOR を試してみたんだけど
これって目安にすぎないの？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:32:55 ID:???
>>102
当たり前。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:14:06 ID:???
>>102
目安がないよりもいいと思うが？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:30:26 ID:???
専門家の言う事も雑誌の言う事も地元の自転車屋が言う事もみんな目安でしかないよ
それらを元にして如何に自分に合わせるかだ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:17:49 ID:???
それを聞いて意外に思った。プロスポーツ分野なのに案外、適当なんですね。
世の中には人間工学を自転車に適用した理論を持つ権威がいるのだと思っていた。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:34:10 ID:???
トレーニング理論もなんかもそうだけど第一人者と呼ばれる人で無茶苦茶言ってる人が普通にいるのが輪界
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:37:57 ID:???
それだけ被検体の個人差、個人間のばらつきが大きいということか
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:39:03 ID:???
でも市販車フレームデザインするときってバランス考えて
ある程度理想の乗車姿勢や体型みたいなのが基準としてあるんだろうな。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:41:27 ID:???
手足の長い西洋人にとって理想の乗車姿勢や体型を基準にしてあるんだと思うよ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:08:42 ID:???
>>106
自転車の長距離レースの最高峰のツールドフランス。
そこに出場してる選手達のポジション見てみ？
下死点での膝の曲がり具合・上体の前傾角・骨盤の角度・着座前後位置・足首の角度等、結構マチマチなんよ。
それだけベストな乗り方が確立されてないと言うか、その人が速く乗れれば何でもいいの。

で、一応平均を取ったり身体を痛めない乗り方を薦めたりするのが教科書に出てる目安。
その目安だって書いてる人がいいと思ってるだけで相性が悪い人もたくさん居る。

ある程度言えるのは、日本人なら日本人が設計したフレームが比較的合うのではないかという程度か。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:11:41 ID:???
日本人が海外選手のポジションを参考にするのが間違ってる。
113 ：やすゆき：2009/09/21(月) 20:22:09 ID:???
どうしても弱い日本人が強い海外選手のポジションを参考したくなる気持ちは分かりますよ。

しかし、ヴェルッタでの最終日前日の個人ＴＴを見ていたが

凄い落差だと思ったな、誰だったか忘れたが。
114 ：74：2009/09/21(月) 23:07:49 ID:UgVWWhLB
落差6cmは大きかったかな？

>>89
俺も頭は小さいけど、首が長い。
股下からだと51を52選んだ方が良かったと後悔してる。
店に押し付けられたのじゃないから、
自己責任orz
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:36:40 ID:???
いろいろ納得しました。とくに>>111さん丁寧にありがとうございました。106
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:39:55 ID:???
野球もサッカーもプロはバラバラだよな
陸上と水泳は基本的なフォームが確立されてる
自転車もロードレースはばらばらだがトライアルみたいな限定的な競技は型がある
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:54:16 ID:???
>>116
陸上や水泳でも体格、筋力などでフォームは違う。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:05:46 ID:???
結局、お箸の握り方と同じ事？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:10:51 ID:/ufGDqCr
ボクシングは特にバラバラ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:20:27 ID:???
輪島功一は蛙で有名になったくらいだからな
個性は時に強烈な武器にもなりうるということだ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:44:53 ID:???
フェデラーは完璧なフォームだが
野人ナダルが勝つこともある
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:53:25 ID:UiK+haC1
>>93
ハンドル高すぎるだけ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:10:04 ID:???
>>121
去年くらいのウィンブルドンで二人の対戦がテレビでやってた。
雨の影響で試合が長時間に及んだ接戦でとても白熱したゲームだった。
結局、どっちが勝ったのか記憶は定かではないが
どちらを応援するでもなく、緊迫した空気を感じながらただ息を飲んで
試合を見守っていたのを覚えている。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:25:11 ID:???
日本人にあったフォーム＝落差なし、大きめフレーム、にしたいわけですね？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:21:28 ID:???
フレームの大小は置いといてハンドルとサドルの落差は
体の大きさと腕の長さで決まるよな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:25:08 ID:???
腕の長さは柔軟性と胴体の長さと腕の長さで決まる
あとは腰痛持ちかなどでも違うね
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:30:32 ID:8t5WCMAw
腰が痛くなるほど腕が伸びる理屈か。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:47:18 ID:???
>122
落差測ったら5cmだったわ。
下ハンとの落差は大体21cmくらい。
まあ平均から見たら高いほうなのかな。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 08:54:05 ID:???
このスレの平均から見たら子供レベル
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 09:01:31 ID:???
世界新は落差何センチ？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:42:27 ID:???
>129
ということは君のは落差15cmくらいはあるのかな？
ポジション出しの参考にしたいから画像あげてよ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:41:37 ID:???
このスレ相談も自己申告も足長い奴しかしねえからなぁ。
実際170cm前後で股下70cm台とかじゃ落差作りたくてもたいして作れないだろ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:46:58 ID:???
おまえら落差落差ってうるさいけど
背が高くて腕長いやつなら大きくなるし
背が低くて腕短ければゼロどころかプラスになることもある
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:09:46 ID:???
俺は短足なのでハンドルを限界まで下げても落差4cmしかできません
ヘッドチューブ80mmなのに
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:29:31 ID:???
身長170cmで股下71cmでFujiのNewest3.0の420mm勧められたんだけど
なんかジオメトリ見る限りでは小さいように感じるんだけどどうなんだろう…
ttp://www.fujibikes.jp/sports2/pop02_newest30.html
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:31:49 ID:???
リーチ書けよ
137 ：135：2009/09/22(火) 12:58:58 ID:???
すいませんリーチは545mmです
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:49:34 ID:???
>>128
腕突っ張ってるんじゃね？
高ケイデンスになるほど上半身を全部ペダルに乗せろ。
もしくはサドルの前の方に移動シル
ちんこ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:35:14 ID:???
>138
さっき確認してみたら目視で肘は120度くらい開いてたわ。
レーシーなポジションだと90度くらいらしいけど。
サドルは定石のポジションよりちょっと後退させてるなぁ。
その方が高ケイデンスで回しやすい気がするから。(気のせいかも)
ところでなんでケツを前に移動すんの？
まんこ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:36:43 ID:???
下ハン握ったときの話ね。
上ハンは休憩時しか握らないから気にしてない。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 15:06:00 ID:???
教えてくんですが、>>135の表に出てくるReachとStackって具体的にどこの長さなの?
うんこ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 15:22:08 ID:???
事故レス>>141
Stack & Reach Primer: Chapter One
ttp://www.slowtwitch.com/Bike_Fit/Stack_Reach_Primer_Chapter_One_95.html
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 16:35:21 ID:???
フレームのリーチじゃなくて腕を左右に広げた長さのことじゃないの
144 ：やすゆき：2009/09/22(火) 20:49:43 ID:???
フレームトップＣ～Ｃ５２０㎜くらいがいいんじゃないかと思うようになりました。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:30:56 ID:ZBF7zsDw
すみません、身長172cmの未経験者です。
購入したいクロスバイクがありまして、
即納可能が460mm(165～185cm用)、
一か月待ちが420mm(160～180cm用)です。
すぐに乗りたいのですが、460mmを選んでよいものでしょうか。
ライドするのにつらいでしょうか。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:40:49 ID:???
トッププロは基本空力より楽な姿勢を重視するからね
何故かっていうと自転車は集団で走るものだから
風はシェアするからいいやって考え
日本ではTTのポジションからこうしろって言ってるけど参考にしない方がいい
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:50:09 ID:???
楽な姿勢の次元が短足で落差取れないのとは違うんだけどね。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:56:30 ID:???
落差取れない身長ってどれくらいからになるの？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:19:51 ID:???
>>146 ＞日本ではTTのポジションからこうしろって言ってる
そうなのか。。>>116の話や、>>142のページもトライアスリート向けのようだし、
フレーム寸法や姿勢にこだわるのはタイムトライアルの文化だというのはだいたい納得いった。
専門店でロード車買う客を測定器具に跨がらせて採寸してるあれは、過剰サービスってこと？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:27:09 ID:???
>145
店に聞け
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:20:40 ID:???
すいませんが質問させてください。
１週間ほど前に初めてクロスバイクを買いました。それから毎日３０分は乗っているのですが、初日だけ腰が痛くなってその後は問題ないのですが・・・
これはポジショニングというより普段使わない筋肉を使ったからという解釈でよろしいのでしょうか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:25:40 ID:???
俺166のちびだからXSに乗っても落差なんか出ないw
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:11:37 ID:???
すみません初心者ですが、ママがブリーフを穿けと言います。
MサイズとLサイズどちらが良いでしょうか？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:18:04 ID:???
>>153
珍長がわからんけどMかな。
ブリーフはすこし小さめがおすすめ
玉と竿が固定されやすい
多少のムレは気にしない。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:33:23 ID:???
>>153
Tバックのビキニにしろ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:31:07 ID:???
>>151
慣れない姿勢だったからじゃないかな。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:09:08 ID:???
>>156
やっぱりそうですか！
ありがとうございました。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:32:31 ID:???
>>145
身長170前後だったら420mmでいいんじゃね？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:23:15 ID:???
>>145
クロスバイクならどっちでもいいんじゃね？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 07:05:45 ID:???
まあクロスだとどっちでもよいってのが本音だけど。
いずれにせよ、ハンドル幅とステムは適した長さに替えなきゃイカンが
調整する人も少ないしどっちでもよいなんとかなる。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:36:02 ID:???
ロードの適切なステムの高さって何か目安あります？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:44:23 ID:???
>>161
人それぞれの最適な長さが目安だよん
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 16:56:56 ID:???
人生いろいろステムもいろいろ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:02:36 ID:???
>>161
上半身が潰れない、ハンドルを引くにも押すにも力が入れやすいセッティングが理想
適正なハンドル位置がわからない場合はサドルの高さや位置を見直したりしてもいいかも
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:20:23 ID:???
腹の出具合による
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:44:21 ID:10wY3YkZ
走ってるとき、どうしても目線が３、５m程度の位置がらくちんなんですけど、あぶないよね。
首つかれるなー。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:45:59 ID:???
ハンドル低すぎ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:04:09 ID:???
俺ならサドルは0.885から動かさんな
±1cm超えると競技者としては致命的な事が起きる
山に登ったり特急に乗ったりしてれば嫌でも分かるがな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:07:19 ID:???
もはや宗教だな
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:29:10 ID:???
係数厨ｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:30:46 ID:???
日本人って3.14とかほんと係数好きだよな
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:37:54 ID:???
有効桁数とか考えないのかねぇ。
足の長さなんて人それぞれ、日本人は一般的に外人に比べて小さい、なのにその精度で計算したら普遍的に合うなんてありえない話だ。
筋肉のつき方、使い方だって千差万別。
サドルの座面形状、柔軟性、クッション性によっても変わる。

偶然適合することはもちろんあるよ。
それは0.8だろうが0.85だろうが同じ。
近いところに投げれば当たることもあるし当たらないこともある。
結局は個別カスタムしないといけないわけだからね。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:08:45 ID:???
>>168
ニワカちゃんですか？
だから、レーパン・サドル・クランク長・ペダル・クリート位置・シューズで異なるんだって
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:11:43 ID:???
特にシューズの差は大きい
トルク型なのか回転型で向いている靴の厚みや適正サドル高も異なってくるし
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:26:07 ID:???
>>174
え？ｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:38:01 ID:???
またすんげー理論が出てますねw
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:44:20 ID:???
靴底の厚みが違うってことか？
トルク型の場合は耐久性がより多く必要だから靴底が厚くなるとか？
そんなこといったらペダルの高さ(厚さ)もそうだよな。

そういった身体以外のファクターを加算すると適切なサドル高は同一人物でも環境によってセンチ単位で変わるだろうね。
座面や足つき面の高さが1cm変わると最適サドル高係数は0.885だった場合には0.873とか0.898になるな。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:54:53 ID:???
トルク型は靴底-ペダル軸間距離が短めを好む
回転型はその逆
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:55:02 ID:???
カーボンソール変形させるほどなのかｗ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 14:09:41 ID:???
サドルを適切な高さにしてコラムスペーサー全部取っても
4cmしかハンドル落差が出ない俺身投げするしかないのもうこれ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 14:21:39 ID:???
>>180
>>134です。俺と同じだわｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:08:21 ID:???
>>180
身投げだなんて、貴方そんな大それたことを！
落差なんて気にするほどのことなんかないのよ
どうしてもって言うなら、アヘッドを歯でくわえちゃいなさい！
どう？　少しは頭下がったでしょ？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:55:55 ID:???
>180
俺と同じようにずっと下ハン握ろうぜ。
下ハンなら落差20cmくらい余裕ででるぜ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:39:02 ID:???
>>180
俺なんてスペーサー2cmかませてるけど、それでも落差10cmくらいあるぞ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:41:33 ID:???
>>180
俺なんてスペーサー7cm噛ませてるのに落差4cmある
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:43:31 ID:???
今soraなんだがもう下ハンでなきゃブレーキ効かないからドロハン嫌いになっちゃったよ
105以上ならブラケットでブレーキ楽なんかな？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:14:10 ID:???
>>177
0.87辺りは腸腰筋を使えない気がするな

まー腸腰筋を使えるローディーは10人に1人ぐらいかね
雑誌ではお馴染みの話題だが使えてる奴がいないのは不思議

体幹使えてない奴は遅いからすぐ分かる
まあ上には上がいるんですがね
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:22:07 ID:???
>>186
確かにグレード上げれば良く効くからブラケットでも十分

後は補助ブレーキレバーを上ハンにつける手もある
補助ブレーキレバーは良く効かせられるし、街中をゆっくり走る時はアップライトの方がいいからオススメ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:57:51 ID:???
>>186
soraでブレーキが効かない？　シューが劣化してない？
ブレーキの性能は大半がシューの性能で決まるから、良質のシューに替えるの
も一方だよ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:16:53 ID:???
座骨の後ろ側じゃなくて前付近が痛くなるのは骨盤がたってないから？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:53:23 ID:???
俺の場合腹がへってくると骨盤を支えられなくなってケツが痛くなる。
長距離走るときは常にエネルギー補強を怠らずハンガーノックを未然に
防ぐのが重要と思う。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:03:38 ID:tDNloQx/
>>186
ドロハン嫌いになっちゃったよ
↑
ロードはじめたばかりで、慣れてないだけじゃないの？
薬指、小指も使って包み込むようにやると平気だよ。
トレ○クのアルミシリーズはブレーキが無名かつ効きが全然悪いから
真っ先にそこだけ変えるって人は多いね。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:39:46 ID:???
>>189
取り付け可能な良質シュー（sora以上）はどれでも付くの？
>>192
その通りだけど力一杯ギューッてやらないとダメなんだよね
歩行者の横通るとき速度調整するのでも力使うから疲れてしまう
手が小さいのかも知れない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 07:58:06 ID:???
歩行者の横通るって、歩道走行してんのか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:11:49 ID:???
ブレーキの効きは、ホイールにもよるらしい
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 10:15:07 ID:???
ロードのブレーキ効かないっと言ってる奴って
ママチャリとＶブレーキの経験しかないから話にならないよ
ベテランさんがアドバイスする時はそのあたりを確認してからパーツグレードの話をしないとね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:11:27 ID:???
ママチャリと比較しても効かないんじゃ話にならんがな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:07:28 ID:???
ママチャリは絶対速度が低いから効かなくてもわからないんだろうね
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:08:09 ID:???
>>186が言ってんのはSTIがブラケットからブレーキ効かせにくいって事じゃねえの
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:57:19 ID:???
低速ならシューの交換でも差が出るけどある程度スピード出すのなら良いアーチに交換
下りを攻めるとシューの差なんて逆に微々たるものだよ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:58:40 ID:???
>>199
それにしたって
>歩行者の横通るとき速度調整するのでも力使うから疲れてしまう
徐行レベルでこんなの、SORAでもテクトロでもあり得んだろ。

ハンドル高さ、幅、ブラケット角度(上下左右)等々根本的に合ってなくて
まともにレバー握れてない(力入れても無駄になってるだけ)としか思えん。

車道でそれなりに走るつもりならアーチは105以上に交換した方がいいとは
思うけど、まともに握れてないのが原因なら交換しても変わらんだろうな。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:11:14 ID:???
ハンドルが遠すぎて辛いのかもね
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:15:50 ID:???
なんだいここの話　俺なんかブレーキの効きすぎで悩んでるてぇのに
ケーブルの途中に剛性低下方式のコイルバネでも仕込もうかな　ゼロ戦並に
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:31:18 ID:???
リムにトリフロ吹けばいいじゃんシューも長持ちするし
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:38:40 ID:???
>>203
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/smpm40.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sm-pm60.html
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:09:50 ID:???
>>205
アリガトウ。キャリパーにも使えるか詳細を問い合わせてみます。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:51:31 ID:???
>>201
シューかリムに油が付いた可能性に一票
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:52:15 ID:???
コラムスペーサー２cm（限度）噛ませてもハンドル落差11cmのロードに乗ってます。
最近のコンフォート系とは違いヘッドチューブも短く、フレームサイズを１サイズ上げても
ヘッドチューブ長は変わらないため、ハンドル落差を少なくするにはステム逆付けか、
フォーク変えてコラム長く取るしかないわけですが、ハンドル落差って現実的に何cmぐらいまでが一般的なんですかね？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:55:04 ID:???
自分のフォームに適合する落差が一般的です
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:55:48 ID:???
腕の長さによって異なる
上半身や肩の角度に注目すればいい

こういうコラム延長アダプターもある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup2.html
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 19:57:45 ID:/rJ/M3e6
落差付けるのが目的になってる奴はいねがー
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 20:27:33 ID:???
>>208
コンフォート系でも股下85cmくらいからでも必然的に落差10cm前後になるよ
ロードバイクとはそういう自転車なんだからハンドル上げてラクしようなんて考えは捨てろ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:01:23 ID:???
>>208
手足が長いとそんな感じになるな。でかいフレーム買うとドツボにはまるので
やめたほうがいい。胴も短いだろうから、近くて低いのが楽だったりする。

それより落差がきついというのに調整幅が2cmしかないってのは考え物だが。通販?
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:06:09 ID:???
>>213
通販厨がサドル一番前にしてやたら高くしてる人とかいるけど
あのタイプなのか？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:14:07 ID:???
ぶっちゃけ
こんな所で聞くより雑誌でも読んだほうが良いよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:07:48 ID:???
>>212
大きいサイズはヘッドチューブが長いといっても、限界はあるもんなぁ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:14:29 ID:???
208です。皆さんレスありがとうございます。

>>210
そんなのがあるんですね。落差ないとどんな感じか試してみようかな…

>>212
ロードバイクとはそういうものだと思ってはいるんですが、
このスレ見てたら落差大きい人は何だか叩かれてるような気がして…

>>213
上げてても11cmですからね…通販じゃないですよ。
フレーム２サイズ上げないとヘッドチューブ長変わらないし
ホリゾンタルなんで２サイズ上げるのもきついのでこれにしました。
コラムは始めからこの長さですが、ステム高が5cmなんでスペーサー自体の調整幅は少ないかな。
ステム高4cmにしてスペーサー1cm入れたとしても結果は同じっぽいし。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:28:19 ID:???
大きいサイズはフレームが妙に腰高になっていてかっこわるい
低重心のための車、バイクとは正反対をいくな
それに楽に乗りたいのに大きいサイズにするって
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 05:13:54 ID:???
>>208
まあショップで買ったのなら間違いないだろうけど、
一般的に適正サイズのフレームで普通のポジション出しすると
落差１１センチとは身長180cm前後の人だな
170cmだったら6cm前後
あくまで初心者スレのポジションとしての目安に過ぎないけど
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 08:06:02 ID:???
>このスレ見てたら落差大きい人は何だか叩かれてるような気がして…

このスレの住人の大半がチビで落差取れないからだろ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 08:34:50 ID:???
この話はショップが客のフィーリングを無視して
フォークカラム詰めすぎだと思うんだよね。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 09:11:10 ID:???
>>221
うん、普通切る前のカラムってもっと長さあるよね。

高さが限界ならステムの突き出しを短かいのにしたらその分楽にはなるけど、
もしかしてそれも限界?
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:05:42 ID:???
コラムと書けよ
カラムだと違和感ある
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:28:05 ID:???
>>221
と言うよりは、先客がキャンセルした、コラムを切り詰めたフレームを押し付
けられちゃった、という公算が高いのでは？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:45:55 ID:???
コラムを短く切りたくない場合、ステムの上何センチくらいまでなら許容なの？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:18:00 ID:???
>>219
身長低いからって落差つけられないなんてことはないよ。

アレクサンドル・ボチャロフ‐身長164cm
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/13093.jpg
身長170cm以下なのに落差6cmどころか10cm以上ってとこ？
低身長でもロードバイクとはこうあるべきなんだよ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:21:56 ID:???
手足の長さが違うわな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:54:47 ID:???
>>224に1票かな

>>225
切りたい、切りたくないの話じゃないよ。
ポジション合えば切ればいいし、自信がないなら余白を残せばいい。
どれだけのこすのかは自分の感覚で
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:03:40 ID:???
俺はいつも10cmはスペーサー入るぐらい残してる。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:17:32 ID:???
>>229
10mmの間違いだろ？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:37:18 ID:???
俺もケチだからコラムを切るなんてことはしない
己のポジションに見合ったフレームならデフォルトでも結構な落差になるし
慣れればその日の気分によって簡単に、更に6～7cm下げられる利点もある
出っ張ったヘソなんか気にしない、物を引っ掛けられるから便利だよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:49:40 ID:???
たかだか数センチの出っ張りなんて40km/h巡航してる場合のエアロ特性とかヒルクライムでの重量以外では気にするもんじゃないからな。
フラットバーをつけてコンフォートに乗るとかができなくなる分だけ損。

まあ>224なんだろうな。どこのクソショップ？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:55:36 ID:???
５㎝とか出てたらさすがにかっこ悪いだろうｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:08:14 ID:???
>>233
とりあえず乗れる事が大切。
段々低くなってくるんだし
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:11:27 ID:???
どんどん低くなってこうなる
ttp://www.geocities.com/rcgilmore3/Prone2.jpg
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:56:13 ID:???
>>224
でも>>208のはステムハイト5cmあるから割りと一般的な4cm前後のステムなら
スペーサー3cmあることになるんだよな。コンフォート系ロードじゃないようだし
それはそれでありな気がするけどな。
落差少なくするのにスペーサーがステム下に4cm以上とかあるのはさすがにどうかと思うよ。
まぁあと5mm余裕あってもいいくらいか。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:57:30 ID:???
prone bikeか。
ちょっと事故ったらケツを焦がしそうで怖いな。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:57:50 ID:???
１cmあるといいかな
ヒルクライム仕様にすると上げた方がいいし
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:47:47 ID:???
ヒルクライムの話でたから便乗して質問ですが、
登りで下ハン持ってダンシングするのと
ブラケット持ってダンシングするのとトップバー持ってダンシングとでは
ポジションの違いによる出力の違いはあるのかな？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:52:31 ID:???
トップバー持ってダンシングってすごく不安定で入力し難いじゃん
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:25:24 ID:???
>>239
つべこべ言わずにランスとパンターニのヒルクライムの戦い見てみんしゃい
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:41:21 ID:???
パンターニも小柄なわりに凄い落差つけて乗る人だったね。
ダンシングも下ハンだったし。
山岳ではビランクのフォームがすごく綺麗だったな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:53:58 ID:???
下ハン握ってダンシングすると後方に吹っ飛びそうになる
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:28:54 ID:???
>>243
うそぉ？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:04:40 ID:???
>>243
何かがオカシイｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:07:46 ID:???
パンターニファンの俺にはあまり見たくない動画なんだよなあれ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:20:36 ID:???
>>226
かっこいいなー。小さいサイズでもこういうバランスの人みると
やっぱ胴長短足は胴長に合わせてトップチューブのみ長めにフレームオーダーするべきだな。
トップに合わせて全体のサイズまで大きいのに乗るから落差も取れなくて何かおかしくなる。
胴長短足用のフレームがあればいいけどな。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 02:54:36 ID:???
ロードバイクのジオメトリなんて平均的に足長い人の国で考えられてるんだから
胴長短足に合わないのも無理もない。
欧米企画物のブーツカットのジーンズのおいしいとこ殆んどカットして穿くようなもんだ。
だけど日本企画のブーツカットのジーンズは足短い人でも合うようにデザインされて丈も短いだろ？
シューズもそう。幅広甲高向けに用意されてるだろ？
ロードバイクもそれと一緒で胴長短足の人でも欧米人と同じようなバランスで乗れるように
作り直さないと駄目。我こそは胴長短足だと自覚ある人に既製品は無理。
オーダーした方が絶対幸せ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 06:24:10 ID:???
>>226
これチーム選手とバイクを紹介してる画像だろ
足の長さとサドルからクランク下支点の長さが明らかに違う
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=107988
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 06:38:24 ID:???
Le Time VXR Ulteam de Samuel Dumoulin
http://www.velo101.com/photos/photodujour.asp?Numero=2244&imagesDebut=101&date=3_2008
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 09:18:34 ID:???
>>249
確かに、自分のバイクじゃないのかよっw

これはそんなに落差があるようには見えない
http://www.jpsg.co.jp/images/09071701.jpg

これはなんか親近感があるセッティングだ
http://autobus.cyclingnews.com/tech/2002/features/probikes/ag2r.shtml

これはけっこう頑張っている
http://jeanpba.free.fr/Divers/CriteriumColPorte/im_20030615_1559_001alexandre_botcharov_ag2r_10.jpg
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:48:02 ID:???
162cm50kg
サドル高645mm
http://autobus.cyclingnews.com/tech/2007/probikes/?id=rujano_canyon07
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:04:18 ID:???
>>252
サドル高645mmて身長172cmの俺と同じやないかーいｗ！
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:22:57 ID:???
やっぱり向こうの人は脚の割合が高いんだろうな・・・
俺は169cmサドル高650mm
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:24:45 ID:???
ロードバイクは身長に対する股下比率が45％以下の方には対応しておりませんのでご注意下さい。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:27:28 ID:???
計算してみた

44.5％・・・orz
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:42:57 ID:???
昭和以前生まれの日本人で>>255に適合するヤツって何割くらい居るんだろ？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:33:10 ID:???
>>253
短足ぅ
漏れは172cmでサドル高67cm
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:43:26 ID:???
サドル高っていうのはBB中心からサドル中央上面までの長さですか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:45:34 ID:???
みんな以外と短足なんだなw
171cmで705mmにしてる俺は安心した。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 13:58:19 ID:???
もっと安心させてやる
身長175cm、股下760mmでサドル高670mmだ、参ったかｗ

orz
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 14:02:38 ID:???
俺47.2％だった。
試しに股下比率45％を仮定してサドル下げたり同種サイズ違いのジオメトリで想定してみたけど
確かにそのくらいが何かが犠牲にならない限度かも知れん
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 14:06:56 ID:???
>>259
そう
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 15:54:10 ID:???
172cmで73cmだ。

でも腰痛でハンドル下げられんからやたらたくさん
コラムスペーサー入っててかっこ悪いぜｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 16:19:07 ID:???
過去に身長180cmで股下73cmって人を見た記憶がある
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 18:52:23 ID:???
>>265
それはローディで？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:00:08 ID:???
>>244
>>245
ブラケット持ったダンシングは何ともないのだが
下ハン持って腰引いてダンシングすると体が後に吹っ飛びそうになる
ハンドルにぶら下がっているような感じになる
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:08:42 ID:???
>>267
もっと上半身を低く、クランクの上から踏む感じにしたほうがよいかも
ダンシングで後ろから前に蹴る感じにしてるんじゃない？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:03:45 ID:???
下ハンもってのダンシングって膝と腰はつねに曲がってる感じだよね？
ブラケットのときは腰は伸びてるんだよね？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:07:36 ID:???
もっと自由に走れよ、何に追われてるんだよ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:20:50 ID:???
腰伸ばすダンシングはママチャリの立ち漕ぎに近いような。。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:47:04 ID:???
>>269
>下ハンもってのダンシングって膝と腰はつねに曲がってる感じだよね？

膝が常に曲がってるって、そんなに空気椅子をやりたいのか?
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:23:33 ID:???
>>272
もっと走りこんでからレス城
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 00:53:38 ID:???
>>272
膝を伸ばした状態でダンシングするのは体重で進ませる漕ぎ方で「休むダンシング」と呼ばれいる
膝を曲げてダンシングするのは「攻撃的なダンシング」。

一般にダンシングと呼ばれるのは攻撃的な方。
休むダンシングはロードでも時によって使うが、悪く言えばママチャリ的である。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 00:54:52 ID:???
>>266
もちろん
どこのスレで見たかは忘れたが、自転車板で見たよ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 10:32:48 ID:???
股ズレがひどいんですが、これはポジション調整によって軽減可能ですか？
とりあえずオロナイン塗っています
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:01:13 ID:???
サドルが太いんじゃないの？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 13:10:15 ID:???
>>276

痩せろ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:41:44 ID:???
>>276
サドルの形状が君の股に合っていない
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 19:13:06 ID:???
>>276
つ http://www.sunnysidebike.com/webshop/assos/a88.htm
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 20:14:36 ID:???
>>276
単にパッド付きを履いてないんじゃないの？
尿道部分が痛いんでしょ？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 20:25:02 ID:???
股ズレつったら足の付け根の内側が痛いことだろ。
汗かいた状態で皮膚と皮膚が擦り合わされると靴擦れなんかと同じで痛くなる。
尿道が痛いのは圧迫が原因だろ。
股ズレは別の話よ。
283 ：276：2009/10/03(土) 21:18:42 ID:???
皆さんありがとうございました
ちょっと自分は皮膚が弱いのかも知れないです
>>277
そうかもしれません
でもすでにフィジークのロンディネ注文しちゃいました
これ、細くはないんですよね…
>>278
すでにガリガリです
>>279
そんな気がします
>>280
ちょっと高いっす…
>>281
尿道部分やお尻は全く痛くないです
痛いのはビキニラインです
284 ：276：2009/10/03(土) 21:20:52 ID:???
>>282
そうです、そんな感じです
コマネチ！の部分が痛いんです
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 21:31:14 ID:???
あとどちらか一方だけ擦れて痛いということだったら骨盤が歪んでいるせいで擦れてる場合もある
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 00:52:52 ID:???
>>283
高価なサドルをあれこれとっかえひっかえ試行錯誤しなくても
シャーミークリームですべて解決な気がするが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 01:20:11 ID:???
>>273 >>274
272だが、俺が言ってるのは「『つねに』曲がっている」の部分。
ペダルを踏み込む瞬間には膝は伸ばさないかい?
それとも皆さんはガチョウ歩きみたいな感じなわけですか? まさか膝と腰を混同している?

もし自分がダメダメなフォームで走っていて、フォーム改善でもっとスピードが乗るように
なるなら逆にうれしいな。自分はスプリントが調子のいいときでも60km/hぐらいしか
いかないんで。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 01:57:18 ID:???
ハンドルの落差は体型の違いよりもパワーの違いによるものの方が大きいね
ロード選手よりトラック選手の方が落差が大きい理由は走行中のパワーが強いから
同じ理由で非力な初心者は無理に落差とらない方がいいよ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 02:50:08 ID:???
>体型の違いよりもパワーの違いによる

いかに前方視界を確保し続けられるか、の差だと思う
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 09:25:10 ID:???
>>287
頭悪そうなケンカ腰ですね
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 10:25:54 ID:???
つーか落差の為に辛い思いをしてるブログ主みたいで笑える

趣味のロードバイクなんだろ、もっと気軽に行こうぜ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 11:27:01 ID:???
初心者のほとんどはハードゲイ指向が強いからな
辛いの大好き♥
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 12:01:28 ID:???
アホ発見ｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 13:16:45 ID:???
>>292
ハードマゾプレイだろ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 13:32:04 ID:???
いや、ハードゲイである意味正しいと思う。w
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%B2%A5%A4
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 01:37:45 ID:???
落差って腕の長さが大きく関係してくるんでは。
腕が短いと同じくらいの前傾姿勢を取るにも腕の長い人ほど
落差が必要ない。ツールに出てる白人の落差が大きいのは
足と腕の両方が長いから。足と腕の短い日本人は真似する必要なし。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 05:23:35 ID:???
先生！足と腕の長い日本人の人はどうすればいいんですか！？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 08:27:45 ID:???
>>297
フレームからポジションまで欧米式でいけ！自慢しろ！！！
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:12:21 ID:???
落差というか重要なのは胴体の傾き角度だろ。
これで語ればいい。
計りづらい部分ではあるが。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:19:49 ID:???
曲げてる場所も重要
みぞおちの下で曲げるのではなくへその下を曲げる
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:34:25 ID:???
第３～第４腰椎だけで曲げるのが競技者としての正しい作法。
とイグナチェフが(ry
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:42:33 ID:???
>>296
足長いから落差つくのは分かるけど、
腕が長いと落差あっても胴角はきつくならないってのは違うね。
肩から真っ直ぐな棒が同じ角度で生えてるわけじゃないんだから。
腕長い人はその分ハンドルリーチやステム長で前方向に出してるでしょ？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 18:09:29 ID:???
>>302
それじゃバランス悪くなるだけ
というか、ジオメトリー自体欧米人に適したものを
未熟児みたいなジャパニーズが乗るわけだからそれなりに工夫が必要
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 18:48:34 ID:???
極端な胴長短足は難しいよね。てか無理だよ
市販品の大半のジオメトリーじゃトップ長が絶望的に合ってない。
トップ合わすとフレーム大きくなってハンドル高くなるし
トップ犠牲にすると前荷重になりすぎるし。
特にヘッド長いコンフォート系なんて絶対に無理。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:10:39 ID:???
爆笑のタナカみたいな感じ？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 20:28:34 ID:???
俺に言わせればほとんどの日本人は極端な胴長短足
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 22:06:07 ID:???
20代後半から上はね
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 00:14:05 ID:???
だから股下比率45％以下は無理。
股下比率45％なんて外人に比べれば足短い方だけど日本人でもそのくらいなら結構いるのでは？
45％以下はもうどうにも出来ない短足。確実に45％以上の人より不利になる。
試行錯誤は金の無駄。素直にフレーム作った方がいい。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 01:08:18 ID:???
股下率45％なんて奇形と言ってもいいくらいの胴長短足だな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 03:49:23 ID:???
まじ45%以下とかありえないな。
まあ俺は45.4%だから余裕でギリ越えてるんだけどな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:23:05 ID:???
い45％以下って45％も入るんだよな？
俺45.6％でオワ…てない
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:23:12 ID:???
49%の俺が通りますよ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:32:16 ID:???
40歳44.5％・・・・・・・・・
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 10:53:29 ID:???
股下はちゃんと自転車を想定して測れよ
サドル相当の幅の板を当てて、足はペダル踏み幅の分開くんだぞ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/images/h_matashita.gif

短足は日本人用のフレーム買え。計算するとアンカーは45％が基準になってる
http://www.anchor-bikes.com/bikes/images/09size_01.gif


俺？44％でアンカー乗ってますが何か？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 12:56:26 ID:???
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　あしながおじさんにな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:58:22 ID:???
>>314
マジで？
・・・俺アンカー信者になりそう
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 21:53:19 ID:???
俺50代だけど46.6%
イタ車に乗っている
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:55:05 ID:???
脅威の43.7%

20cm身長の違うの嫁と足の長さ変わらんことが発覚・・・orzorzorz
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:03:20 ID:???
くだらない事ばかり気にしすぎ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:06:33 ID:???
いや、股下寸重要なんだけど
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:15:57 ID:???
股下比率がロードのポジション決定づけてるからな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 23:20:45 ID:???
落差＝股下と腕の長さの比率な
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 01:43:49 ID:???
>>318
そりゃまた足の長い嫁さんで
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 06:10:34 ID:???
>>322
脚長でサドル位置が決まり、胴の姿勢と腕長でハンドル位置が決まる。
ドロップは、サドル位置とハンドル位置の関係だから、脚長は関係ない。

このハンドル位置を実現できないフレームは、その人に合っていないということ。
合ってないフレームに無理やりのる場合には、脚長の影響も受け得る。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:27:43 ID:???
>>324
ハンドルの位置関係に脚長が関係するから
チビのジャパニーズは困る訳だが
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 10:40:14 ID:???
適性サイズからワンサイズ小さいものに乗ってるんだが、
ここからワンサイズ大きくするとハンドルが遠く高くなるだけ？
だったらステム長とフォークのコラム長(？)で対応できるとおもうんだけど。
シートポストやステムなんかで調整できないフレーム固有のポジションに寄与する部分ってあるの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:00:56 ID:???
>>326
それを言っちゃうと小さいのもステムとセットバックシートポストで解決してしまう
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:15:37 ID:???
>>326
重心とかそういう話？
直進性とハンドリングのバランスで言うと540か550mmあたりが一番バランスいいとは聞いたことあるけど

ステムは80mmが一番いいと桃輪がヤフオクで書いてたな
見た目は120mmだけど
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:24:41 ID:???
桃輪ｗｗｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:39:28 ID:???
スラローム用ロード
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 13:40:43 ID:???
ハンドルリーチとの兼ね合い等もあるのにステム長80mmが最適とはどこから導き出した数字なんだろう？
しかし桃輪の文章を解読した>>328はタダモノではなさそうだw
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:03:00 ID:???
適正サイズに近いけどちょっと小さめと思われるものと、
ちょっと大きめのものがあります。
ちょっと小さめの方がスピードは出るけど、
ちょっと大きめのを買った方が、長距離走った時に疲れにくいよと
言われました。本当でしょうか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:47:52 ID:tLWhBRPg
腕を前に伸ばして自然にハンドルに下ろすセッティングだと0・96数値よりも2センチくらい長くなるんだが、、、
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 14:53:11 ID:???
>>326
ホイールベース長・ヘッドアングル・BBドロップあたりかな
重心バランスやハンドリングが違ってくる
例えばホイールベースが極端に長めor短めの自転車に乗ったときを想像してみれば何となく分かるよ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 15:18:40 ID:???
>>333
0.96はただの目安だと何度言えば（ｒｙ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 17:44:35 ID:???
>>333
そんなに気になるなら0.96にすればいいのに
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 18:30:03 ID:tLWhBRPg
>>336
それだとステム80㎜とかになってハンドルクイックになりフラつくし、なによりも下ハン窮屈すぎて使えない。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:21:21 ID:???
じゃあ0.96にしなきゃいいだろ
ウゼ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 19:24:28 ID:???
ほっとけばいいのに、どこまで優しいんだおまえｗ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:05:23 ID:???
>>337
ステム80mmぐらいじゃふらつくほどクイックにならない
ふらつくのは別の問題

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:39:26 ID:???
くそぅ、乗り遅れた！
俺も脚長自慢したかったのに
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:51:59 ID:???
メガネかけて視界を確保しようとすると深い前傾姿勢をとることが出来ないんだけど、メガネユーザーさんはみんなアップライトなポジションなのかな？
それとも私の上半身がかたいだけ？
他のメガネユーザーさんの話をきいてみたいのですが。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 20:54:55 ID:???
>>342
アイウェアしてるけど問題ない。
堅いんだろね。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:01:28 ID:???
メガネは見づらいよな
だから俺はちょっと視界がボヤケるけどアイウェアだけにしてる
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:01:33 ID:???
>>342
頭を引いて肩に頭の重さを乗せるようにするんだよ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:05:00 ID:???
多少上側に大きいメガネに替えた。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:15:40 ID:???
>>342
見づらい。視線を上にするとレンズの外側にいってしまうしな。眼鏡じゃなければ
もっと頭下げててもいいのにと思うことがある。

結局コンタクトレンズか上側の大きな眼鏡を新調するとかかなー。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:21:20 ID:???
>>342
メガネの縁ばっかり見ることになったんで、ワンデイ＋アイウェアにした
アップライトな自転車ならメガネでもいいんだけどね
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:27:46 ID:???
もっと顔上げろよ。
上目で見るんじゃなくてしっかり正面(やや上目)で見るんだよ。
あぶねーぞ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:31:37 ID:???
頭上げるか下げるかで前後の荷重のかかり方が変わってくるお
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 21:42:55 ID:???
>>342
ヘッドバンドつけると、メガネがずり下がりにくくていいですよ。
大量の汗をかいてもレンズに汗が落ちないですし。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:01:40 ID:tLWhBRPg
>>342
僕もそれでコンタクトにしたよ。あと、15年続けた拘りのリーゼントもやめてスポーツ刈りにした。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:03:12 ID:???
リーゼントはちょっと…
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:18:52 ID:???
コンタクトはやめといた方がいい
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:26:55 ID:???
>>342
普通のメガネじゃ無く、度付のスポーツ用アイウェアだと多少はましだよ。
俺はRUDYのPERCEPTIONを使っている。

こちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252986702/
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:27:16 ID:???
オードビーとかで度入りのアイウェアを作るのが一番楽
多少高くても奮発する価値あると思うよ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:30:00 ID:???
>>355
アイウェア以外で解決させてあげるのがこのスレの指名だろ、
何でもかんでも誘導する誘導厨は頭おかしいだろ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:35:14 ID:???
>>357
前傾姿勢でメガネフレームが邪魔で視界が確保できないなら
確保できるメガネorアイウエアーに変えるか
深い前傾を取らないようにするしかないだろ

バカじゃねぇのか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:41:58 ID:???
乱視がひどくて度付きのアイウェアは作れないっす。
メガネ新調するかな。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:46:51 ID:???
>>358
前傾姿勢でも顔は前を向くものだ
顔が前を向かないならセッティングが間違ってる
361 ：355：2009/10/08(木) 22:47:03 ID:???
メガネユーザーとしてコメントしたのだが、スレチだったのならスマン。
もっと良い方法を教えてやってくれ。

ちなみに俺もオードビー。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:52:36 ID:???
>>360
じゃあセッティング教えてやれよ
アップライトなポジションは無しでな。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 22:54:01 ID:???
一体式は無理でも、インナーレンズ式なら大丈夫
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:02:29 ID:???
>>362
柔軟性低いみたいだからハンドルが遠くなってるんじゃないか
もしくは靴のインソールが合わないことが原因で体が潰れてしまっているとか
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:27:40 ID:???
早く走りたいのに体が硬いとかありえん
染んでしまえ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:32:13 ID:???
オークリーの度付きアイウェアにしたら首肩背が劇的にラクになった
視界が広いってデカイ。奮発したカイがあった
とはいえヘタレな体幹ばかりは劇的には変わらながなorz
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:32:24 ID:???
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　 >>365顔真っ赤ｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/08(木) 23:45:40 ID:???
>>362
>>365
男は短足腕長が多いが女は足長腕短が多い
腕が短ければハンドルを高く、近くしないと適性角を確保できない
見た目のハンドル位置が高くても適正位置なんだからアップライトとは言わない
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:03:00 ID:???
ハンドル高の適正位置は具体的にどうやって見つけるんでしょうか？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:29:32 ID:???
>>369
上体の角度
他人に見てもらわないとわからないよ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:36:02 ID:???
>>368
そんな話しはしてないんですけど
頭だいじょうぶ？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:40:13 ID:???

>>371
お前の頭の方が気になる
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 00:58:27 ID:???
>>372
ほんとうにだいじょうぶか？ｗ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 05:22:50 ID:???
>>352
オールバックにしてTTヘルメットみたいな形に固めればよかったのに
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 07:23:47 ID:???
>>342
サイクル用のアイウエアー使えば前傾深くしても大丈夫だよ。
近視ならエクセプションとかパーセプション使う
もしくはコンタクト＋アイウエアー
専用スレに色々書いてアルヨ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 12:18:10 ID:???
>>369
前習いしてそのまま体を曲げで手放しでいられる角度
サドル位置が適正であることが前提

ハンドルは高すぎても低すぎても腕が痛くなる
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 13:58:44 ID:???
バランス的にハンドルには体重の何割くらいの荷重が理想なの？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 14:05:04 ID:???
測ったことないけど、気持ち的には10～20%くらいかなぁ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 15:16:34 ID:???
基本は腕の重さくらいでないかい？
上体は腰で支えるし。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 15:31:03 ID:???
-20％
ハンドルは乗せるんじゃない。引くものだ。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 15:33:02 ID:???
そりゃ速度にもよるでしょう
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 16:13:25 ID:???
持ち上げるのも意外と力が入る
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 17:21:11 ID:???
>>377
ストレス無く上ハン→下ハン→上ハン→下ハンって感じで持ち替える事が出来るくらいの加重。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 17:49:53 ID:???
俺はヒルクラ中に押すことだってある
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:11:58 ID:???
ＤＨポジションだとかなり前荷重するよね
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:34:42 ID:???
>>385
しない
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 18:41:20 ID:???
>>386
する
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:27:36 ID:???
しない
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:29:26 ID:???
するする
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:30:40 ID:???
どっち！！
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:39:07 ID:???
本物はだれだ！
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:49:38 ID:???
前傾姿勢が深いからといって荷重が増えるとは限らない
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 19:52:10 ID:???
どういう荷重、ポジションであれ速い人が正義。
だが匿名掲示板ではよくわからない。。。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:11:13 ID:???
どんなに速くてもトンデモ理論じゃ聞く価値無し
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:13:49 ID:???
池沼やキチガイでも速く走れるのが自転車だからな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 20:23:49 ID:???
>>395
それは間違い
あんた遅いんだから
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:00:40 ID:???
>>396
意味不明
俺が遅いこととはなんの関係もないだろう

実際パラリンピックの自転車競技には知的障害者も出ていて、もの凄い記録をたたき出している
その記録は素直に賞賛に値するものだが、その選手の発言を真に受けようとは思わんよｗ
速い者の発言が正しいとは限らないという例だ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:08:58 ID:???
>>397
なるほど、お前が言う>>395の人達とは、知的障害者の事を含んで言っている訳か。
障害を持ちながらも必死でトレーニングを積み結果を出している人の発言が
知的障害により上手く他人に伝えられないからといって、こう笑うのか？
>その選手の発言を真に受けようとは思わんよｗ

人間としてゴミ屑以下だな、お前

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:41:30 ID:???
>>398
ゴミ屑以下で結構ｗ
トンデモ理論撒き散らして害にしかなってない自称玄人に比べたらなんぼかマシだよｗ

どんなに速くたって馬鹿にまともな理論など語れない
速いことだけはほめてあげるけどね
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:44:44 ID:???
なに熱くなってるんだよ掲示板で
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:52:08 ID:???
匿名掲示板だからといって知的障害者を馬鹿呼ばわりするようなゴミの、どこを見たら他人様と比べて「なんぼかマシ」なんだよｗ
>池沼やキチガイ
自己紹介乙ってやつだなｗ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 21:57:12 ID:???
ここで彼が言ってる池沼とは、質問者を貶すばかりで何も的を得る回答をしない人達のことを指すのではないか
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:00:58 ID:???
早いのには必ず訳がある
もっとも早いという次元すら分かってないだろうが
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:03:50 ID:???
TT車こそハンドル引いて乗るのに前輪荷重が増えるわけねーだろ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:44:51 ID:???
>>404
おまえみたいな馬鹿がこのスレの代表かと思うと泣けてくる
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:49:31 ID:???
>>405
今こそお前がこのスレの代表いや日本のリーダーになるべきだ。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:51:45 ID:???
>>406
いえいえあなたこそ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/09(金) 22:54:12 ID:???
>>407
どうぞどうぞ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 00:00:28 ID:???
乗ってみての実感ですが、ハンドルを押しても引いてもその力が
推進力になってるという感じがします。ただ、引く方は理由が
わかりますが、押すのも推進力になるという理屈がよくわかりません。
教えてください。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:04:35 ID:???
引き足（下死点で後へ引く）を使う時にハンドルを前へ押せば反力として釣り合う
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:24:48 ID:???
>>395
一瞬だけ早くてオレ早えーと言いながら
普通の常識守らないヤツいるからね
そんなヤツはそうだな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:16:21 ID:???
「ｸｽ ｸｽ♥
　早いのね」
とお姉ちゃんに言われて
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 07:43:06 ID:???
>>409
ポジション（漕ぎ方）によって、ペダルを踏む反動が体を前方へ倒す感じになる。
腰を中心に体が前方に回転する感じかもしれない。
で、それに耐える結果ハンドルを押す。と思う。

後で自転車に乗ったときにもっと力を分析してみるけど、ハンドルを押しているときが
あるのは確か。もちろん引いているときもある。
414 ：413：2009/10/10(土) 07:45:46 ID:???
>>413
ポジション（漕ぎ方）によって -> ポジション（漕ぎ方）によっては
だな。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 08:15:15 ID:1T+2926w
ポジションがいいから速いんじゃない。
速いポジションがいいポジションなんだ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 08:20:43 ID:???
おもしろいIDだな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 08:57:02 ID:???
速い人がいる。
後付でその人のポジションの理屈が形成される。
雑誌などで日本語で解説される。
素人が真似したり、こういうところでさも当たり前かのように強弁する人が出てくる。

結局のところ理屈じゃなくて速い人の真似先行でいい。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:30:29 ID:???
じゃあ床屋行ってスキンヘッドにしてくるか
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:32:29 ID:???
>>418
帰って来たら写真うｐしろよｗｗ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:11:32 ID:???
>>417
違うんだな～

脚力が違うのに速い人のギア比を猿真似する人はいないだろ？
人それぞれ脚力に見合ったギア比があるからね

なのに、ケイデンスやポジションは速い人の猿真似を勧める人が多い
これは間違いだよ

ケイデンスもポジションも、その人の力に見合ったものがあるはずだ

スプリントと巡航を同じケイデンス・同じポジションで走る人はいないだろ？
強い人と弱い人も同じじゃないと思うんだ
弱い人が強くなっていく過程で少しずつ変化してくもんだと思うよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:14:45 ID:???
>>420
同感

遅い人用のスーパーコンパクトクランク作って下さいシマノさん＞＜
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:18:13 ID:???
ギヤ比に関しては年寄りじゃなければコンパクト要らない
ノーマルギヤで登りがきついのはペダリングがおかしい
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:28:53 ID:???
ほーらね
>>422みたいな人がこのスレで我が物顔で語ってるわけですよ
遅いヤツはロードバイクに乗る資格がないとか語るわけですよ

あなたが速いのは認めますが、あなたの発言は遅い人が速くなるための役に立っていませんよと
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:29:57 ID:???
>>422
お前の頭のほうがはるかにおかしいことに早く気づくんだｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:31:17 ID:???
＞ノーマルギヤで登りがきついのはペダリングがおかしい

またトンデモ理論が出てきたなｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:37:01 ID:???
ツールでもコンパクト使う人居たよね？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:38:39 ID:???
>>426
きっと>>422から見たら年寄りなんだよ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:42:59 ID:???
ペダリングがおかしいと書いてるだろ
役に立ってないと思うのは読んでる側の頭の問題

ツールは超級の峠をいくつも越える長丁場だからコンパクトは有用
暗峠みたいな坂登るんじゃなければ日帰りサイクリングにコンパクトなんて必要ない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 14:57:34 ID:???
素人の貧脚さを舐めすぎ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:18:32 ID:???
>>428
＞ペダリングがおかしいと書いてるだろ
ペダリングが“どう”おかしいのか書けよｗ

＞暗峠みたいな坂登るんじゃなければ日帰りサイクリングにコンパクトなんて必要ない
後出しで条件つけるなよｗｗ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:23:15 ID:???
峠走ろうが走るまいが普通にコンパクト良いぞ。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:25:41 ID:???
>>428
超級の峠をいくつも越えるってことは下りもあるってことだ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:27:59 ID:???
きっと>>428は乗鞍のチャンピオンクラストップグループの人なんだよ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:31:02 ID:???
自分が得意で簡単に出来ることは他人も同じように出来て当然と
思いがちだが、そうではない。
分野が違えば誰だって才能素質ゼロになる。
ロード剛脚でもギターのコード覚えられない、英語話せない、などなど。
下手でもギター弾きたい人がいる。
貧脚でもコンパクトで峠を登りたい人がいるんだ。
偏差値５０の人にとってはコンパクトは合理的。だから売れる。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:36:01 ID:???
>>428
フロント52-39
リア 12-25

フロント50-36
リア 12-23

後者の方が18Tがあって使いやすいぞ

まぁ36Tはコンパクトじゃないと言われたら元も子もないけど
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:39:25 ID:???
>>422のヒルクライムペダリングを習得すれば
苦手なクライムが得意なクライムに大変身の予感。

　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

早くペダリング教えろｗ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 15:39:47 ID:???
ギヤ比で語らず、コンパクトを敵視しているところで
もう相手にする必要なし。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:35:14 ID:???
ホントだよな
多分競技とかしたこと無いんだよ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:47:51 ID:???
>>431
コンパクトはギヤの美味しいところ使えない
どうしても軽くしたいならトリプルの方がまし

>>436
ペダリングなんて教えようがない
整体受けて靴の中敷作ってもらって走りこめ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:50:30 ID:???
ｷﾞﾔｰ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:51:43 ID:???
>>439に追記
インソールはシダスとかカスタムフィットじゃなくて専門店で作ってもらうこと
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 17:53:37 ID:???
表現があいまいになってきたｗ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:00:32 ID:???
コンパクトドライブいいと思うけどなー
まあ平地走る分にはそんなに変わらんけど

>>439
ギヤの美味しいところってなに？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:03:38 ID:???
いつもの手口だ

次は他人のフリして擁護かｗｗｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:21:31 ID:???
雑誌に書いてる事を鵜呑みにしたらあかんでー
さっさとロード買って地元のチームに入りなさいと

まあチームに入ってきた10人に9人はすぐ練習に来なくなるけどな
出来ると思っても現実は厳しいので
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:45:31 ID:???
>>439
ってことはノーマルクランクで激坂らくらく上がるのは
インソールと整体でOKってことっすねｗｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:48:01 ID:???
>>439
ペダリングがおかしいって言うんだから
第3者視線でおかしいのが分るんでしょ？
だったらおかしいところを指摘して教えることが出来るのが普通じゃねぇの？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:51:15 ID:???
>>443
アウターとインナーの歯数を見てみ
ノーマルよりコンパクトの方が歯数差が大きいよね
これだとギヤの選択の幅が非常に狭くなってしまう速度ができてしまう
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:51:16 ID:???
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　コンパクトはギヤの美味しいところ使えない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　どうしても軽くしたいならトリプルの方がまし
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:55:28 ID:???
>>448
たしかにコンパクトのほうがアウターとインナーのギア比のつながりが悪いのは確かだが
5速や6速の車のミッションじゃあるまいし美味しいところが使えないとか、バカとしか言いようが無い。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 18:57:35 ID:???
>>441
僕もノーマルクランクで乗鞍走れるようになりたいので専門店紹介してください
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:04:40 ID:???
別に >>439 を擁護するわけじゃないけどコンパクトを使ったことがないので
使ってる人にききたいんだけど、

1) 39Tなら例えば40km/h位までインナーでいけるけど、これよりインナーが
小さいと、もっと低い速度でアウターに上げないといけない。
でもちょっと登りになってスピードが落ちたりしたらまたインナー?
これが使いにくいように想像するんだがどうかな?

2) アウターとインナーの差がでかくなった分、両者を行き来する際のリアの変更量
が多くなって面倒に思うんだけどそんなことはない?
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:04:52 ID:???
>>450
そう？
俺は、コンパクトでアウターxロー付近とインナーxトップ付近が快適なんだが、
ちょっとした登りや下りで、大きな変速が必要になって面倒。

まぁ、坂もよく走るので、コンパクトを止めることはないけど。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:37:10 ID:???
>>450
桁外れの貧脚さんは言うことが違うね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:47:35 ID:???
平地走るときに35km/hくらいで安定して走れればノーマルなんだろうけどなぁ。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 19:56:37 ID:???
さすがにこのスレの一部の人みたいに自分の貧脚棚に上げて人の批判はできんわ。
小理屈言う前に体重落とすのと走りこむことが先だもの。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 20:10:36 ID:???
間を取ってフロントトリプルサイコーってことで
458 ：421：2009/10/10(土) 20:25:36 ID:???
俺としては44x30あたりのダブルが欲しいでごわす
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:08:21 ID:???
コンパクトだろうが自分の脚力に応じてフロントインナーとアウターの歯数とリアの組み合わせ
チョイスすれば良いだけ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:19:36 ID:???
>>448
>>435だとかなり差が減ると思わね？
アウター52て常用するには大きすぎるだろ
コンパクト不要と言うのは極端すぎると思うけど
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:21:45 ID:???
じゃぁ50-39Tでどうだ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:23:24 ID:???
>>456
そうだな、貧脚ピザはもっと体脂肪落としてから書き込めってこと。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:24:12 ID:???
で、いつになったらヒルクライムペダリング教えてくれんのさ？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:24:21 ID:???
ポジションスレなのに何コンパクトクランクとか貧脚とか
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:25:04 ID:???
平地でも今付いてるギアだと俺の貧脚だと53-17くらいまでしか使わないから俺にはアウターでかすぎ宝の持ち腐れ
下りとかガシガシペダル漕ぐのもこえぇし・・・
ギア比4．0以上なんてどんな素人が使うんですかと
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:29:19 ID:???
>>461
スプロケはいくつつけるんだ？
>>448の12-25だと18がないぞ
アウター50でも19の次が17だと結構きついぞ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 21:30:40 ID:???
>>465
なんでアウター53なんだよｗ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:11:22 ID:???
>>458
そこまでになるとトリプルのアウター外せばいいんじゃね？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 08:41:07 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=2E544BcanO4
古いけどこのビデオ為になるなあ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 09:48:01 ID:???
続き
http://www.youtube.com/watch?v=1x9LSkcuoO4&feature=related
そしてポジション編
http://www.youtube.com/watch?v=QjLdzAiZjM8&feature=related
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:45:36 ID:???
>>469
急ブレーキの方法を真似したら、チンコ打った。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:29:17 ID:???
このスレはクライマーばかりなのか？
どうりで
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 12:11:32 ID:???
>>469-470
GJ
内容は言い古されたものばかりだけど、動画が伴うといいね。
憧れのエリックハイデン様がしゃべってるの初めて見れたしｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 14:39:28 ID:???
檀拓磨が「ペダルはかかとでギリギリ踏めるくらい」ってたからその通りにしてるんだけど
その動画ではペダルからかかとを2cm上に離さしてるよね。
主流ではどうなの？試してみたらちょっとカックンカックンなる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 14:55:49 ID:???
カックンは高杉
問題なければ拓磨クンでいいよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 16:35:51 ID:???
俺もぎりぎり踵が届かないくらいの高さにしてる。
サドル低いと上死点付近で効率が下がるから。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 17:59:26 ID:???
>>474
ペダル漕いでも腰が動かない高さが適正
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:19:57 ID:???
>>474
下死点というよりも一番遠い状態で、脚伸ばして踵２センチ位離れた状態の高さにすれば
普通のクリート位置なら下死点で膝に少し余裕が出るよ
まあイマナカチャンもまねしてたけど
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 20:37:27 ID:???
自分はかかとギリギリにしてる。
これで、ペダルが一番遠いところで足を水平にすると、膝が伸びきる寸前くらいになるから丁度良いと思ってる。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 21:50:14 ID:???
no more than one inch above the pedal
だから一インチ以上離すなと言っている。
一インチ離せとは言っていないよ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 22:55:56 ID:???
サドルは高いほうが重いギアが踏める
しかし高すぎるサドルは簡単に膝をぶっ壊すし高回転にも向かない
結局いろいろ試して自分に合う高さを見つけるしかないね
最初は低めから始めて1mmずつ慎重に上げてくくらいがいいと思う
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:09:35 ID:???
はいここで0.885爆弾投下
正直レースに出ないなら何でも良い
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:15:24 ID:???
意外と係数使わない人が多いんだね
俺も股下云々ではなく最も遠い位置で踵が軽く触れる高さにしてる
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:25:39 ID:???
>>481
>サドルは高いほうが重いギアが踏める
股下80cm以下ならそうなのかもしれないが股下85cmだと低めの方が力が入る
サドルは一度上がるけどその後下がってくるよ

>>483
係数に拘るのはは大勢のポジション出しやったショップ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:28:35 ID:???
>>483
だって係数じゃクランク長もサドルのどの位置に座るかも、沈み込み量も考慮されてないし
踵の方が良さげだし
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 01:01:13 ID:???
>>484
それは珍しいタイプだね。
高いサドルは80年代の中期ごろから脚長さんの多いヨーロッパで流行り出したもんだけど。
レースのスピード化とともにビッグギアを使うようになったのに対応して、サドルも高くなっていったんだよ。
それまでは下死点で踵がペダルに付く高さで乗ってる選手が圧倒的に多かった。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 07:34:51 ID:???
自分セッティングしてて思ったんだけど
サドルが低くかったらペタルを踏みがちになるし
って合ってます？
高すぎても膝が伸びる感じがするから
その中間でバッチリきたかなって感じなんで
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:44:36 ID:???
>>487
低いと回しやすい
高いと踏みやすい
と言われている
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 08:59:49 ID:???
低いと回しやすいのか
いやわかんねー
人それぞれなんだね
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 09:15:15 ID:???
>>486
日本人は膝下が短いからサドル低めの方が力入れやすいって人は少なくないよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:01:09 ID:???
回しやすくするためにはクランク長や大腿長でベストポジションがありそう。
それより高すぎても低すぎても回転効率が下がるのでは。
具体的にどうやって合わせればそこにフィットさせられるかは分からんけども。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 12:53:11 ID:???
踵着くぐらいって靴履いてか？裸足でか？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 13:22:34 ID:???
>>492
おまえは裸足で自転車に乗るのか？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:07:20 ID:???
funrideだかでは高くしたら逆に出力落ちてたよね。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:07:38 ID:???
シューズの構造によって5ｍｍから１０ｍｍ程度の差が出てくるのはどうなるの？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:21:13 ID:???
サドルを高くすると出力が上がるタイプは脚で漕いでるんじゃないのかな
もしくはクランク長に比して極端に短足とか
これなら膝を痛めやすいことの説明もつく
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:35:34 ID:???
>>495
お前はシューズやパーツ変えてもサドル高調整せずに乗ってるのか？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 14:35:50 ID:???
>>495
普段はいてるシューズ（インソールも含めて）でやる。
そんな何種類も履き替えるのか？
ならピラーに目印つけるしかないんじゃないかな。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 17:32:17 ID:???
そんなのまっピラー
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 18:08:49 ID:???
脚の長さは日替わりで数mm単位で長さが異なる
レーパンやソックスの銘柄違うだけでも厚みがかなり違う
ロードの靴同士なら意外と誤差の範囲内で収まるかも
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 19:59:00 ID:???
>>500
逆だろ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:53:30 ID:???
股下長だと計測方法で誤差でまくりそうだから、
踵に一票。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 20:58:44 ID:???
多用するケイデンスとサドルの高さに関係はあるのかな？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:01:40 ID:???
あるあるｗ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:02:32 ID:???
>>499
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:10:50 ID:???
>>503
ケイデンスはクリート位置の方が影響大きいと思う
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:15:21 ID:???
＞サドルは高いほうが重いギアが踏める

初心者乙
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:17:36 ID:???
>>499
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:18:21 ID:???
>>507
あなたの高尚なご意見をお聞かせ願いたい
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:18:43 ID:???
雑誌か何かでサドルは踵がつく位と聞いてサドルを下げて試してみたら凄くペダリングしにくかった。
ちなみにケイデンスは95から100位。
平地だけどね。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 21:19:12 ID:???
肩がコルナゴ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 22:38:10 ID:???
サドルの高さ変えたら前後位置も見直せよ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 06:36:51 ID:Hv9LqhJP
日によって高さ調整するのがめんどくさいので、あらかじめ高さを変えた
自転車を10台ほど用意しております。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 11:04:41 ID:???
>>499
515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:48:58 ID:???
クランクの長さはそのままでフロントのギア数だけ小さくしたいんだよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 14:53:19 ID:???
>>515
コンパクトをどうぞ。
コンパクトでも大きいならトリプル化。しかし、F、Rディレーラー、STIも交換する必要があるかもしれない
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 19:23:07 ID:???
身長168センチ
股下74センチ
腕のリーチ185センチ
体重65キロ
こんな体型の俺ってフレームサイズは何を基準に考えたら良い物なのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:27:46 ID:???
フレームサイズはでしょ股下
519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:35:28 ID:???
>>517
腕長い？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 20:59:50 ID:???
化け物降臨www
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:11:31 ID:???
>>517
うん。
腕長いって言うより、185センチの身長の人から足だけ短くしたようなもんだwww
スーツとか吊しの買うときとか上下別々じゃないと・・・・。
中学の時とか制服の上だけ185センチの着てた。

>>520
俺の事かwww
うるせぇ。腰を直角に曲げるだけで床に指先付くんだよ。立位体前屈25センチ以上楽勝。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:13:07 ID:???
>>521は
>>519だよ・・・
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:16:36 ID:???
うざいなこのかまってちゃん
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:23:42 ID:???
>>521
凄いなｗ

フレームの選び方としては、スローピングがきついモデルを探した方がいい。
そうすれば低いサドル高の割にハンドルが遠くする事が出来る。
そしてレース志向のモデルの方がハンドルが低く出来て、余った腕の長さを有効に使える。
腕を前に伸ばすだけでなく下にも伸ばす方向に使うんだ。

例えばこれのSサイズ。身長165-180cmまで対応。股下74cmなら跨げるサイズのはず。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103013&action=geometry
そしてそのまま乗るのではなく、2点変更する。
１、ステムのなるべく長いのをお店で注文してハンドルをなるべく前につける
２、シートポストのオフセット量が多いのを注文してサドルをなるべく後ろにつける

このくらいの変更でいける気がする・・・あくまで気がするだけだが・・・・・
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:28:35 ID:???
>>517
俺もまずは股下基準だと思う。
トップチューブが長めのフレームを探してくれ。
後はステムやハンドルのリーチで調整かな。

フレームのカスタムオーダーが一番良さそうだけどね。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 21:53:57 ID:???
>>524-525
ありがとうございます。
安いやつ買っていろいろ試してみるのが良いのかもしれませんね。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:16:48 ID:???
短足はサドル後ろに引けないんだよ・・・ﾄﾎﾎ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:36:02 ID:???
>>527
股おまえか
引けるピラー使えば短足だろうとBBとサドルの角度は寝かせられるだろ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 23:49:07 ID:???
>>521
身長181.5cmでリーチ170cm、股下85cm
立位体前屈で腰が曲がりきってるのに手が床に着かねぇ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:10:04 ID:???
びっくり人間コンテストの会場はここですか？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:19:25 ID:???
>>527
クランク短くしろ
サドル下げろ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:29:55 ID:???
ラピュタのロボット兵か
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:03:10 ID:???
TVの健康番組なんかで、立位体前屈で手が床に着くって自慢顔してる三流芸人って
よく見ると胴長・足短なんで笑っちゃう
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 16:14:39 ID:???
99矢部だな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:03:23 ID:???
水泳選手とかいいんじゃない？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:28:59 ID:???
そうそう。フェルプスの短足ぶり半端じゃない。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 19:38:51 ID:???
水泳はやってたけど、いかんせん身長が168センチでは
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 04:36:35 ID:???
体が硬いより、柔らかい方が本当に良いんだろうか？
自分の周りで首が痛い・肩がこる・肩が痛い・腰椎ヘルニアで手術した・腰が
痛い・膝が痛いって泣き言を言ってる人、日頃から柔らかいのを自慢してる人
に多いんだけど
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 09:12:20 ID:???
自転車で前傾姿勢をとるなら、身体が柔らかい方が良いよね。
そして、その姿勢を維持する筋肉が必要。

日常生活ではどうだろう？
身体の硬さよりも、日頃の運動量の方が大事な気がする。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:14:52 ID:???
そもそもいくら前傾したところで乗車時に柔軟性が必要な
曲げ方する箇所はないと思うが。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:15:01 ID:???
>>538
トライアスロンジャーナルに同じ内容の記事があったな。
ああいう「常識は実は間違いだった」的な釣り記事は大嫌い。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 12:26:49 ID:???
>>538
ヒント　靴
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 13:06:29 ID:???
>>538
体の柔らかさにもいろいろあるけど…
筋肉に限って言えば、普段姿勢保持に使っている筋力が弱いって可能性もある
ってことは、骨や関節にかかる負担も同時に多くなるってことだ。
筋力は体を支えるのに重要で、関節の保護する役割もある


要するにほどほどの筋の張りも必要。ぐにゃぐにゃで支えの少ない体も骨に良くない。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 15:20:35 ID:???
>>542
おまい何でも靴のせいにするのなｗ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 16:21:36 ID:???
>>540
スポーツクラブなんかで見ていると、
前屈してても前屈になってない人が多いんだよ
まずは、長座して膝裏きちんと伸ばした状態で
骨盤立てて安定して座れること
下っ腹のインナーマッスルが重要
それができないでいくら前に屈んでも、それは前屈ではないし
自転車に乗る姿勢には関係ないものになる
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 17:54:56 ID:???
>>544
あと身体の歪みなｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:33:29 ID:???
整体乙って感じかｗ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 18:55:23 ID:???
>>544
>>546
>>547
整体は知らんが合わない靴が体を歪ませていろんな症状を引き起こすのは常識だと思うが知らないの？
足ツボマッサージなどがあることからしても足の重要性は想像できると思うが
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:31:47 ID:???
どちらかというとかなり体の硬い方だったんだけど
ロードに乗りだして３年ぐらいかな
下ハンも多く使うようになった頃に自然と深く前屈出来る様になったぞ。
なぜだか知らんけど必要だからそうなったと考えてるけど。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 20:56:02 ID:???
>>548
なにこの足つぼマニアｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:30:57 ID:???
そこで専門店でのインソールですよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:33:55 ID:???
足ツボより足の指でグーチョキパーができるようになるほうが先だろう
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:58:51 ID:???
>>551
そういや前にどっかのスレで専門店でインソールとか言ってたやつがいたが
店は結局教えてもらえなかったなぁ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:21:25 ID:???
どこ在住かも書いてないのに教えようがないでしょ
自分の住んでる都道府県+インソールで検索してくれ
他に専門店じゃなくても靴屋やスキー関係の店で調整受けてくれる店がある
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:24:37 ID:???
>>554
本当にいい店があるなら関西でも九州でも出かけていくよ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 22:32:28 ID:???
>>555
作ったらそれでおしまいではなく定期的に調整する必要があるから近いほうがいい
大都市なら探せばまともな店はある
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 23:41:48 ID:???
関節が柔軟でも内臓脂肪詰まってたら前傾は出来ないわな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:26:52 ID:???
ばーか
おすもうさんの柔軟性なめんな
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:39:33 ID:???
おすもうさんて股割りみたいな横の柔軟性はすごいけど前屈見たいな縦の柔軟性もすごいの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:40:07 ID:???
前傾だろ？
腹周りあったら体育座りさえ危ういだろうな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 00:49:46 ID:???
前傾に慣れて、自分のアナルが舐められるようになりました。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 09:54:15 ID:???
前にテレビでどこかの商店街の靴やの親父さんが
その人の足裏見ながら、インソールの高さとかアレコレ調整して作る名人
みたいなの見たけど、ああいうところが良いな。

インソールは利幅が大きいので素人の片手間的な専門ショップっぽいのが多いので
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 10:45:29 ID:???
このスレって偉そうなことを言う割りに全然情報を出さずに言い逃ればかり繰り返すやつがいるな。
知識も経験もないなら黙ればいいのに。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:31:53 ID:???
>>563
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 12:51:14 ID:???
>>563
そういう書き込みを脳内あぼーん出来る様になればそんな書き込みをせずに済むようになるよ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 13:12:29 ID:???
野生動物は柔軟運動なんぞしなくても速い。
このことから、日常的な行動条件以上に
身体を柔らかくする必要は無いと言うのが分かるはずだ。

つーわけで
年中ずーっと、自転車に乗って生活すれば
自然と身体が自転車向きになってくるので
柔軟性はいらない。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 14:23:47 ID:???
>>566
結論には同意するが、
狩ったり狩られたりする野生動物の場合、
速いものだけが生き残ってるだけのような・・・

自転車は速くても速くなくても楽しめるからいいよね
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 14:34:52 ID:???
野生動物はいつも四足歩行だが
人間は二足で直立したり歩行したり椅子に座ったりするうちに柔軟性が低下する
柔軟性が低下すると四足歩行に近い自転車の正しい乗車姿勢が維持できなくなる
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 15:50:38 ID:???
>>568
>>566を良く読め。彼は年中自転車の上で生活するそうだよ。
直立とか、椅子の上とか、凡人の悩みから解き放たれているのだよ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 17:11:28 ID:???
今日もキティーGUYがいるのか
世の中と話が合わずものすんごく暇なんだろうな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 18:43:11 ID:???
骨盤を立てるってエンゾの影響なの？
↓
そんなわきゃないだろｗ
↓
もう少し勉強しろよニワカｗ
http://outdoor.cocolog-nifty.com/daydream/2009/07/post-23ac.html
↓
なんだ、やまめの学校（笑）か
↓
エンゾ信者はせいぜい骨盤立ててらくだのこぶでも作ってろよ　一生なｗ
↓
またバカが一人で連投してる
↓
骨盤倒してお腹ぽっこり背中真っ直ぐだよ

今ココ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:48:32 ID:???
>>571
好きに乗れよ。
誰にも迷惑掛からん。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:51:42 ID:???
>>571
俺は間を取って何も考えずに乗ってるｗ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 19:59:31 ID:???
変なテンションかけないで猫背にする程度で十分だと思う。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:10:16 ID:???
ハンドルの落差って、サドルからハンドルのどの部分までのこと？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:12:32 ID:???
バーの芯でいいんじゃないの？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 20:28:42 ID:???
>>574
特に週末しか乗れない人はそうだね、
無理すると体壊す。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:14:57 ID:???
何も知らずに少し前傾姿勢取ってたら、ち○ぽの感覚無くなったｗ

ぺだりんぐの効率とかわからんけど、
男なら骨盤は立ててる方が良いと思う。
少なくとも俺は、もう怖くて傾けられない。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:19:45 ID:???
>>578
>ち○ぽの感覚無くなった
あれって何か微妙に気持ちいいんだけど、俺だけ？
止まっていた血液がブアーって戻る感じ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:19:58 ID:???
>>578
サドルにもよるよね
穴開きならかなりいけると思うが
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:22:16 ID:???
>>575
>>576
サドル上面とバーの上だろう
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:23:19 ID:???
>578
とにかく腹筋・背筋を鍛えろ。
そしたら自然に骨盤が立つから。
何時間乗っても痛くなくなる。

>579
それまじでやばいよ。
精子保存しておいたほうがいいレベル。
というか精子って本来は18歳くらいで永久保存しておくべきものだよな。
20歳後半とか30歳以降とかになったら卵子だけじゃなくて精子も普通に腐るわ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:25:07 ID:???
>>578
チンポ押し付けるような姿勢を長時間とったからだろう。

会陰と坐骨の3点に荷重を分散させつつロングライドでは
適当に変化をつけることが必要。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:27:33 ID:???
>>578
それがやまめの欠点
サドルとか人によっては大丈夫だけど駄目な人は駄目
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:27:57 ID:s21usGJu
UCI規則でサドル後退量5センチだし、雑誌の基本数値だと自分は5．5だからそうしてた。けど、俺にUCIなんて関係無いし、膝から糸下ろすと後退量4．5がペダル軸なんだが、、、
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:30:25 ID:???
それフレームが小さいヤン
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:35:42 ID:???
>>585
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-405.html
クランクアーム先端-膝先端で計るやつだとどう？
踵を2cmくらいあげないといけないから
一人だと調節が難しそうだけど
588 ：579：2009/10/18(日) 21:38:52 ID:???
>>582
>それまじでやばいよ
心配してくれてありがと。
でも、2年位前の話し。骨盤立てられるようになってからは痺れなくなったよ。
あれって何か気持ちよかったよなーと思い出しただけ。
てか、私オッサンだし、子供2人いるからもういいの。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:48:46 ID:???
>>584
駄目な人は座り方に問題があるんじゃないの？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 21:55:49 ID:???
>>586
良く考えれ。見当違いだぞ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:24:43 ID:s21usGJu
>>586
小さくないよ。
プロ選手に見てもらったし。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 22:29:58 ID:???
>>585
膝上の脚長が短い人はそうだよね
俺は膝上って言うか全部短い股下74cmだから適正位置にサドルをセットするとその後退幅は35～40mmくらいになる
でも別にレース出ないし気にしないけど

確か身長168cmの森師匠も後退幅35mmくらいじゃなかった？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:28:55 ID:???
>>585　>>592
サドル自体の長さは最短24cmだから、短いサドルを探せば解決するんだけど、
短いサドルってあんまりないんだよね。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/18(日) 23:45:37 ID:???
股下が70センチだったんですけど、どのくらいのがいいでしょうか？
ちなみにジャイアントのクロスバイクを買う予定です。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:01:02 ID:???
>>592
短足が長いクランク使ってるからだろ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:13:14 ID:???
エンゾみたいに骨盤立てて猫背で乗ってるﾔｼいる？
ああいう乗り方でポジション出す必要あるのかね
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:18:13 ID:???
骨盤立てると背中の上のほうは自然にのびて肩甲骨が外に広がる感じだから
猫背になっているのは骨盤立ってないと思うが・・・まあどうでもいいや
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:19:19 ID:???
サドルってどこに座れば良いんだろう
もちろん常識的な範囲ってのはあるけど
多少前後しても特に問題無いんだから、ここに座らないといけないって場所は無さそうな気がする
だとしたら、どこでポジションを出したら良いのだろうか
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:20:24 ID:???
猫背は少し意識してる。腹を引っ込ませるように前傾。
骨盤は立てるのではなく上のことができてればそんなに寝ないって感じ。
600 ：592：2009/10/19(月) 00:31:18 ID:???
>>595
身長-クランクで、
俺は165cm-165mm、森師匠は168cm-167.5mmだぜ
身の丈にあったクランクだと思うよ
601 ：592：2009/10/19(月) 00:34:48 ID:???
そもそも俺のサドル高650mmで後退幅50mm取るとしたら純正シートポストだと設定不可能だ
40mm前後が限界ｗ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:36:04 ID:???
サドル先端を切るんだ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:36:32 ID:???
>>600
じゃあ179cmの俺は何センチのクランク使えばいいんだ？
179mm？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:42:40 ID:???
>>592
俺は股下76cmだけど後退幅は30mmだ・・・ちゃんと店でポジション見ながら測ってもらってその数値。
サドルレールの取り付け部も無理してない普通の位置でそんな感じ。

UCI規則なんて知らんけどね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 00:44:44 ID:???
>>603
自分で考えれ
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/crank_it.html
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 01:07:47 ID:???
>>601
だからチビはオフセットの大きいシートポスト使うのがデフォなのだが
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 20:08:13 ID:???
本末転倒だな
後退幅の絶対値を確保するのが本来の目的じゃないだろ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:23:31 ID:???
自分一人でサドル前後位置を煮詰めたいとき
どんな方法をとれば良いですか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:37:07 ID:???
分身の術を使いもう一人の自分にライディングフォームを見てもらう
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:39:04 ID:???
>>608
一人でも膝から糸を垂らして何とかいけるよ
それを暫定の基準にして、後は走りながら微調整すればいい
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:40:48 ID:???
ローラー台の横からデジカメで動画を撮る
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 21:52:25 ID:???
街中ばかり走るとブレーキに指をかけつづけるので
親指の付け根が痛くてつらいのですが
握り方がまずいのでしょうか？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:02:07 ID:???
マズイです
ハンドルに体重を掛け過ぎた姿勢じゃないでしょうか
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:04:04 ID:???
自分もなるけど、原因としてはシフトチェンジが多くて左手でバランスを取る事が多いからだな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 22:10:24 ID:???
手が小さめならスペーサーを入れると良いかも
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/19(月) 23:52:05 ID:???
このポーズが役に立つと思う

http://www.bikram-yoga-noosa-australia.com/Dandayamana-Bibhaktapada-Janushirasana.htm
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 00:51:59 ID:???
>>613-615
ありがとう
グローブのサイズはMだけど握力がないせいかな
>>616
近いところまで、できた
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 05:46:04 ID:???
こーいうポジションが～とかいっても文章じゃわかりづらいから画像ない？画像
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 06:01:59 ID:???
ではまずあなたから
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:51:33 ID:???
寒くなって、ジーンズで乗ったら金玉・・・
コリコリして、ツライ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:46:21 ID:???
まだ金玉つけてんのか
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 04:58:57 ID:???
サドル２㎜上げたら、レーパンのパッドの端っこでケツがすりむけた・・
要するに、高すぎたんだな・・
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 14:59:11 ID:???
今まで半年使ってきたパールのレーパンだが、
こんなの初めて
血が出ちゃったよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:53:03 ID:???
赤飯炊いてもらったか？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 18:59:43 ID:XdRAypIV
パール３Ｄパットのレーパン使い始めたら痔になった
２Ｄ系じゃないとだめみたい
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:04:47 ID:???
来年発売される４Ｄが決定版
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:17:28 ID:???
サドル座るのと肛門への当たりは関係ないと思うけどな・・・
どうせ座骨の部分しか当たってないんだし
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 19:33:56 ID:???
SMTパッドは見た目もあたりもやさしいよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:59:17 ID:???
3Dはなんていうか会陰が挟まれて痛いときがあるｗ
個人的にはSMTのほうが快適です（･ω･）
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 02:58:04 ID:???
サイズが合ってないのかペダリングなどに問題があるかだろうね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 14:01:15 ID:???
穴開きサドルだと挟まることがあるよ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 14:03:19 ID:???
だが、それがいい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 16:07:42 ID:???
よくねえよｗ
マジ金玉痛いし
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:28:09 ID:???
こんちわー
最近山に嵌ってるニワカですけど、
ハンドル-サドルの落差が少ない方が上り易いし下り易くないですか？
山の先輩方のセッティングはどうでしょうか？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:32:48 ID:???
>>634
同感。山はその方がいいよね！
平地の高速巡航とか下り坂でのレース以外では落差はさほど必要としないと思う
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:58:49 ID:???
>>635
レスありがとうです。
やっぱりそうですか。
でも、下りも体重移動しやすくてイイ感じがします。
んじゃー
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:16:21 ID:???
BGフィットて、よいの？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:24:06 ID:???
クイルステムの26.0-60mmゲット！！！
これでようやく35mmオフセットのシートポストを活かしてキッチリ後ろに引けるぜ！
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:01:11 ID:???
>>634
元のポジションが間違ってたんだろうな。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:32:24 ID:???
>>639
おお、レスありがとうございます。
山の場合も、ほかの場合も同じでいいんですか？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:14:06 ID:???
平地はサドル上げて、ハンドル送って 上体を寝かして風の抵抗を少なくする。セッティングは違う。山で速い人は平地でも速い。逆は無い
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:44:41 ID:???
>>641
レスありがとうございます。
足を伸ばせないのでサドルは上げられませんが、
ハンドルを下げる＆ステムを伸ばすでいいでしょうか？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:03:44 ID:???
ハンドル下げると、ステムを伸ばしてる事になるよ。ブラケット握って肘が軽く曲がるくらいが基本。背筋腹筋あれば、もっと低く出来るけど。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:34:27 ID:???
ちょっとサドル低めにしたらふくらはぎに疲れがでたから足の筋肉で漕ぐようになっちゃったってことでいいよね？
もも＋腹筋をしっかり使うならちょい高めが吉？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:39:44 ID:???
ふくらはぎに来るのはサドル高すぎではなかったか？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:49:02 ID:???
>>645
あれ？そうなの？
じゃあ今でも高杉なのか俺・・・
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:52:03 ID:???
>>641
>山で速い人は平地でも速い
オールラウンダーならな
クライマーが平地も速かったらロード選手は全員クライマーだｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:19:16 ID:???
>>641
フランク・シュレクってのがいてだな・・・
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:17:05 ID:???
サストレもどっちかつうと平地苦手だよね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:20:05 ID:???
平地も登りもくだりも苦手
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:51:10 ID:???
下りでトップチューブに腰下ろすクラウチングポジションって俗に何て言うの？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:57:22 ID:???
鳩村がやっていた気が
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:08:38 ID:???
おまるポジション
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 15:10:23 ID:???
フィジーク アイロネを購入しました
サドルの水平を出すときサドル先端と後端の水平を出すのでしょうか
それともサドル中央部を地面と水平にすれば良いのでしょうか
655 ：654：2009/10/30(金) 15:16:44 ID:???
ちょっと訂正

サドルの水平を出すとき
サドル先端と後端を結んだ線の水平を出すのでしょうか
それともサドル中央部を地面と平行にすれば良いのでしょうか
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 17:04:10 ID:???
新種ｷﾀｰ の？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 21:12:24 ID:???
>>654
平均値の定理によると、どっちでもいい。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 01:36:59 ID:???
>>657
先生、サドルの表面は連続かつ微分可能であると仮定していいんでしょうか?
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:02:17 ID:???
654
それを聞くことに意味あるのか？
自分で快適な角度にすればいいじゃないか
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 07:23:09 ID:???
アイロネなら、先端と後端を結んで水平出します。水平器いるね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 20:19:25 ID:???
ファンライド見てたら、フィジークの広告で体の柔らかさでサドルが決まるそうな、 固い人はアリオネ。柔らかい人がアライアンス。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 10:13:24 ID:???
>>661
全く違うぞ良く読め
前屈時の柔軟性が高い人はアリオネ、低い人はアリアンテ、中間がアンタレス
が正解
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:38:27 ID:???
アリオネがいちばん売れてるから、身体の柔らかくない人に他のを買わせる手口だな
もっともらしく骨の標本なんか見せてるけど根拠が何も書いてないし
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:42:01 ID:???
どれを選んでも穴開き派には苦痛
お試しサドルがあって良かったよ

俺にとってはスペシャのトゥーペ（GEL無し）の方が遥かに快適
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 14:59:34 ID:???
穴空きじゃないとだめな人って骨盤立てられない人？
骨盤しっかり立てれば会陰部はほとんど圧迫されないはずだよね。
666 ：664：2009/11/03(火) 15:06:35 ID:???
>>665
いや、多分違う
両手離しで直立姿勢で乗っても痛い

座面が後ろから見てフラットなのが好き。山型に見える奴はみんなダメ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:02:56 ID:???
腰を直角にしたからといって骨盤は常に立つものじゃないと思う。
特に意識しないで椅子に座って腰を直角にした状態で太股を上げ下ろしすると坐骨が腿に連動して動かないかな。
ペダルを漕いでいるときも腿が上がる動作、下がる動作に坐骨が連動してしまうと痛みが出るんじゃないかと予想。
勘違いかもしれんが。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:10:02 ID:???
>>667
それを単に汚いペダリングと言うのだが
プロでも穴あき常用してる人っているの？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 22:19:40 ID:???
ここにプロがいるの？ｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:13:34 ID:???
>>668
これを貼ってくれという振りですか？
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=133269

まあ居たところでそれはレアケースという返しがあるのだけれど。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:49:52 ID:???
プロがやってないから間違いってのも小学生レベルの理論だわな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 03:17:17 ID:???
>>664
全くだ

>>665
骨盤云々よりも、チンコが下付の人だろうね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 17:15:32 ID:???
骨盤を立てられないということは大臀筋を使えないということだからなぁ。
大臀筋は四頭筋やハムほどでないがかなりパワーのある筋肉だから使いたいところ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 17:25:43 ID:???
サドル交代させるとケツの筋肉使える
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 18:06:04 ID:???
ペダルが重くてヒザが痛かったのが
サドルを抜けそうなくらい高くしたら
ヒザがちょっとしか痛くならなくなりました
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 19:18:40 ID:???
>>673
骨盤が寝てて使えないのは腸腰筋だ
大殿筋は骨盤寝てても使えるぞ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 02:01:25 ID:???
骨盤が寝た分上体を少し反らし気味にすれば腸腰筋も使いやすくなるけどね。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 10:15:39 ID:???
>>677
そうだね。やまめ方式だとそんな感じかな？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 14:33:39 ID:???
明日はサドルをやや前下がりにして走ってみる・・
やりたくなかったが、これが一番楽な気がする・・・
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 16:38:18 ID:???
サドルの一番後ろが傷ついてるってことは
サドル高杉ってことだよね？
ケツがぶれてる？動いてるってことだろうし
でサドル低くしてみた
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 19:54:11 ID:???
かじられてんじゃねーのか
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:11:23 ID:???
>>680
＞ サドルの一番後ろが傷ついてるってことは
低いんじゃね
低いから尻が逃げようとする
当然上には逃げれないから後ろに逃げるて感じじゃないのかな
適当に書いてるけど
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 03:06:53 ID:???
チェーン外した無負荷クランクを100強くらいで回してみたんだが
サドルとクリートは前寄りのほうがぶれ少なかった
実際の走行はまだなんでこのポジションが当たりかどうかわからん
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 10:35:12 ID:???
あたりめえじゃん
トルクかけるからカカト下がらないようにクリート深くするんだから
シッティングででかいトルクかけようとするときもハンドル引きならが前へ踏み出すからケツ引きたくなる
ポジションは実際の走行のトルクかけないと出ないよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 11:40:48 ID:???
高回転まで足を回すと確かにケツが跳ねるんだけど
どっちに動かしたらいいのかの検討が付かないから動かそうにも動かせないｗ
686 ：683：2009/11/07(土) 21:37:41 ID:???
今夜走ってきた
おれの脚にはこれで概ね良好に回せたよ
>>684が書いてくれてる通りケツ引き気味になったけど
ステム伸ばすことでも対処出来そうな感じだった
最近ビンディング化してペダリング感覚狂って悩んでたが
とりあえずフラペ時代からMAX更新して150越えられた
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 02:00:31 ID:???
クリートを５㎜つま先側に移動さしたらもうね
天国
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 02:21:41 ID:???
>>686
ビンディングに慣れてないのにぶん回したり、高トルクで踏むと膝やっちゃうよ。
まずはキレイに無駄なく回すことを心がけて
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 02:50:48 ID:???
ポジション決まりすぎて筋肉痛すら殆どなし
すごいな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:35:51 ID:lfPlCQco
みんなケイデンスMAX何回転？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:46:52 ID:???
150前後
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 01:14:01 ID:???
平地もがき(最高速重視)で約143rpm
ギア落としたらもうちょっと回せるだろうけど
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 01:16:37 ID:???
200回せたらすごい方？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 03:33:32 ID:???
ﾁﾝｺ痛むよー
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 03:34:38 ID:???
インナーロー42x25で瞬間的なら42キロ出るから200回ってるな。
負荷も大きい最高速重視だと120くらいまでしか回せない。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 03:36:05 ID:???
てかレーパンの下にチンコ引き上げておく用のサポーターあってもいいはずなんだが
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 07:29:16 ID:???
最高速で120は異常な低ケイデンス
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 07:46:24 ID:???
下り最高速ならもっと回るけどねorz
高回転まで回った時のトルクが全然無いんでシフトアップした方が速い。
その上で平地ではアウタートップまで回しきらんからこんなケイデンスになる。

まあ、回転数は出るけど貧脚なのはどうしようもないってことで。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 07:50:14 ID:???
ゴールスプリントの話してんのか？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 09:29:12 ID:???
脳内ケイデンスの話に決まってるじゃないですか
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:19:22 ID:???
唐突だがおまいらリーチは身長と同じくらいですか？
おいどんは身長より1.5cm短いのだが。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:52:49 ID:???
身長166cmでリーチ176cm
トップで選ぶと落差が取れないし落差を取るとステムが長くなる
それなりに苦労するんだぜ・・・
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:01:39 ID:???
>>701
身長166、リーチ165
それに加えて後ろ乗りが好きなのでステム60mmだorz
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 12:07:08 ID:???
後ろ乗りって力入んないし膝痛めないか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 20:57:32 ID:???
四頭で踏むタイプの人は力が入らんかもしれんが大臀筋とハムが使いやすくなる
706 ：703：2009/11/13(金) 21:11:40 ID:???
>>704
いや、俺は前乗りの方が膝痛くなる
痛くならない位置を探していったら後ろ乗りになった

今の位置は、膝から糸を垂らして云々の位置から15mm後ろになってる
シートポスト足りなくなったんでオフセット多いのに換えた
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:06:07 ID:???
ポストのオフセットって何のためについてんの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:12:49 ID:???
後乗りにするため
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:21:28 ID:???
>>707
あと身長170cm以下の人は基本的にポジションがでないような
ジオメトリーになっているのがロードバイクなので、チビは必衰
もしくは常に重心位置前側で我慢するか
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:40:39 ID:???
じゃあ、170.1cmのオレには関係ないか。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 23:54:57 ID:???
ポジション出ないのはチビじゃなくて短足だろ？
外国のチビクライマーなんか無理してる感じぜんぜんないんだけど
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:27:36 ID:???
>>709
確かに小さいフレームはシート角立ってるよな
日本人にあわせたと言ってるアンカーでさえ同様だ
それでシートポスト替えて後ろに引くと結局トップ長はあまり短くならない方向になってしまい辛くなる・・・
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 02:26:10 ID:???
そんなあなたにテスタッチ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 09:45:04 ID:???
>>713
そう！MCMいいよな！
ホリゾンタルにならないかなー
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:03:38 ID:I7YEM8VL
新スレッドを立てましたのでこちらにお願いします。

新「53禿豚野郎存在価値なしビスト朝超カワイイ金亡者4」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258167165/l50

旧「【禿スペック】5の2のクズビスト3【官命詐称疑惑】」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/l50
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:26:45 ID:???
下ハンが股間つけ根より下に来る人いる？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:59:40 ID:???
みんなサドルのオフセットてどれくらい？
俺は身長174cm 股下80cmでシート高70cm オフセット6cm
下げて引くか悩み中
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 15:27:52 ID:???
>>717
同じ並びで166-75-66-5
フレームが小さくてシート角立ってるのでたかが5cmの後退幅でも純正のシートポストじゃ厳しいです
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:42:25 ID:???
>>716
逆に股関節より上に来るやつを見たいわｗ

>>717
182-89-78-2
これでサドルをかなり前に出してやっと膝の皿の裏がペダル軸直上に来るくらい
どうやら俺の大腿骨は短いらしい
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:14:24 ID:???
166-77-67-2.5
臀筋と四頭筋をバランスよく使い分けれる
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:31:20 ID:???
>>717
サドルのオフセットとはいわない。
サドルのセットバック（値）という（saddle　setback）。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:17:55 ID:???
>>721
シートポストのオフセットじゃないの?
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:29:09 ID:???
オフセット6センチとかホントかよ
2.5センチぐらいじゃないのか？
724 ：717：2009/11/14(土) 22:31:29 ID:???
>>721
そうでした
セットバックでしたね
スマソ(_ _)
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 04:35:48 ID:???
>>716
丁度股間にはまるくらいが楽
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 08:55:48 ID:???
>719

足が長いな・・・
うらやましい
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:21:08 ID:???
足が長いとその分前面投影面積大きくなって前傾きつくしないといけなくなる。
足長くて前乗りだと相当損してるんでは？

体格的にはうらやましいけど、自転車ではちょっと困るな…
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:38:28 ID:???
趣味で走ってるのにそんな事気にしてる奴いないだろ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 14:08:06 ID:???
>>727
スポーツで一般的に身長が高い方が有利であることを考えると、
足が長ければ空気抵抗の増加より筋肉量の増加が上回ったりするのでは。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:27:11 ID:???
>>727
そのわりに日本人は外人に勝てないな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:48:42 ID:???
自転車競技自体外人規格だからな
日本人ならもっと小さい車輪の方が効率良いと思うよ
700Cがそもそも外人規格
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:13:50 ID:???
日本人が外人に勝てないのは日本で自転車競技が人気ないからじゃね
体格に恵まれた奴は野球とかあっちの方行くし、まぁお給料考えたら当たり前だよね
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:28:48 ID:???
もちろんそれが大きい
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 21:41:35 ID:???
文化の差もある。イタリアも野球やってるけど日本には遠く及ばない。
白人が優勝してるうちは日本人にもまだ芽があるはず
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 21:59:13 ID:???
タイヤの大きさだけ考えるなら
でかい方がいいんじゃないの？
体格に関係なく
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 08:12:53 ID:???
でかすぎてもダメ

じゃあどれくらいが最適なんだろね
レギュレーションとっぱらって考えると
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 15:54:51 ID:???
ママチャリが26インチだから26インチが日本人にはあってんじゃね？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 19:10:12 ID:???
馬鹿は黙ってろ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 20:02:29 ID:???
じゃあまず君から黙れば？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 20:23:48 ID:???
馬鹿は黙れと言ってるだろ
俺が黙ったら殆ど誰もしゃべれなくなる
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 22:39:03 ID:???
>>740
アホは黙ってろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:04:55 ID:???
バカ、アホちゃうねん！　パーでんねん！
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:06:38 ID:???
>>742
パーはおｋ
ガンガンしゃべってくださいな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:34:39 ID:???
寒くなるとサドル下げるよな？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:38:25 ID:???
意識して下げるんじゃなくてなんか高いなーと思って結果的に下がる
暖かくなるとなんか低いなーと思って徐々に上がっていく
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:54:12 ID:???
何でそうなるの？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:16:29 ID:???
熱膨張の原理
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 07:56:05 ID:???
それなんてマグマダイバー？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:31:31 ID:???
夏と冬じゃ衣類の記事の厚さも違うだろうに…
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 11:38:19 ID:???
ケツ下の生地の厚さなんて変わらないだろ。
それよりも寒いと体が強ばるから、キツイ前傾姿勢だとツライだけなんじゃないか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:48:21 ID:???
前傾深い方が寒いよ
やってみ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 13:29:16 ID:???
寒くて前傾姿勢を維持するのが辛いって意味だろ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 13:47:44 ID:???
だから？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 14:05:19 ID:???
想像にお任せします
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 15:29:57 ID:???
タイツ履いた分、サドルが下がるだけじゃねーの？
756 ：750：2009/11/18(水) 18:28:33 ID:???
>>751
>>752
どっちも合ってる。結局寒いと前傾したく無くなるって事さ。
俺はサドル高さは変えたくないので、ハンドルを上げてる。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 02:27:47 ID:xK6o0HC+
俺の場合はタイツのパッドがちょっと堅めなので
足の可動域が変わってサドルが下がる。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 08:16:00 ID:???
寒くなると風が強くなるうちの地域では、冬になるとサドルをむしろ高くしたくなる
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 09:40:16 ID:???
俺はサドルじゃなくてハンドルを上げ下げする
身体がキツイと感じれば上げるし、向かい風が長く続く様なら下げる

クイルステム便利だわｗ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 10:49:19 ID:???
>>759
やっとごもっともな意見が
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 18:39:23 ID:???
>>759
SATORIのダブルアジャストステムでも出来る。
ポジを頻繁に変えるなら、結構使いやすい。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 18:49:42 ID:???
まあ冬場はハンドル近く高く（若干）するぐらいだから
コラムスペーサー入れ替えとステム10mm短くしたりする
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:23:16 ID:???
>>761
おー安い！　
LOOKのエルゴステム2万出して買った俺は負け組みか・・・
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:28:13 ID:???
スレッドステムを限界線より10mm上げている
しかしもう少し上げたい
やばいかな？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:31:47 ID:???
SATORIのダブルアジャストステムってOSないよね？
作ってくれないかなぁ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:03:42 ID:???
>>764
なんでそんな事態になるんだ？
フレーム小さすぎた？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:20:42 ID:???
デブなので手の加重が大きいので低いと辛いのです
親指と人差し指の間に
コントロールレバーのブラケットが食い込む
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:24:07 ID:???
>>765
これとアジャスタブルステムを組み合わせればいい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/aberhallo.html
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:25:23 ID:???
>>765
28.6と書いてあるからOSだ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:30:56 ID:???
>>767
↓にポジションの作り方書いてあるから参考まで。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/concept_2.html

まあ色々と人によって意見は違うので一概には言えないけど、
ハンドルには荷重をかけない様にするのが普通
ひょっとするとサドルが前過ぎるのかも？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:37:48 ID:???
>>770
そこのhpで言うと初級レベル50～45度でちんたら走り
本気の時は下ハンつかむようにしたいのですが
現状では上ハンの時で腕が伸びきっています
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:20:11 ID:???
>>771
ステム短くしてハンドル近づけた方がいいかもね
詳しくは乗車姿勢見ないと何ともいえないからショップで相談すべし
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:51:06 ID:VDbSXONe
デブなんですけどどうしたらいいですかって？
そりゃ酷だ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:44:49 ID:???
>>769
ハンドルクランプ径が25.4mmしかないって意味だろ
31.8どころか26.0もないんじゃロードで使えない
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:04:06 ID:???
ああ、ハンドルクランプ径のことか

ちなみに自己責任になるけどアルミなら25.4mmで26.0は問題なかったよ
カーボンはどうなるか不明
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:40:56 ID:???
アジャストステムでハンドル高さをポストの天端より５ｃｍくらい上げた。
かなりアップライトになった・・・・と思ったが、これでやっとサドルと同じくらいの高さだった。

今まで低すぎたのかな？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 01:49:39 ID:???
ピストだとハンドルが独特だけど前のめりでのるもの？
なんか普通のドロップにしたい。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 01:54:51 ID:???
ハンドルは好きなのに変えれるよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 08:13:06 ID:???
>>777
ピストはスプリント競技だからね
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 10:05:30 ID:???
やっぱりあの形にはわけあるんですね。
サイズとかジオメトリみてると面白いです。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:26:05 ID:???
>>777
ブレーキつけろよ
782 ：776：2009/11/20(金) 16:18:36 ID:3MAHm72x
クロスのハンドル高さって、サドルと同じくらいと言うのが標準的なんだよね？まあ、好みとかも有ると思うが。

決して足が長い訳じゃないのに、ハンドル高さをサドル高さと同じくらいにすると、5cmも上げなきゃならない・・・
というのは、もともとフレームジオメトリがMTB寄りじゃなくて、ロードに近いって事なのかな。
最大サイズのモデルでこういう事だからなあ・・・
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 16:31:32 ID:???
>>サドルと同じくらいと言うのが標準的
どこでそんな知識仕入れたのか知らないけど自分のフォームに合う高さが1番でしょ。
無理に「標準」にする必要ないじゃん。
784 ：782：2009/11/20(金) 16:47:39 ID:???
>>783
ああ、「標準」というか、「基本的には」というくらいかな。初心者はまずそこから初めて・・・みたいな。

実際ママチャリからクロスに乗り換えた時は、ロードみたいにハンドルが低いと、慣れるまで抵抗あるよね？
自分のフォームに合う位置が見つかるまでは少し時間かかるし、体調や気分でもポジ変わるわけだし。
「基本」がサドルと同じ高さとしたら、普通にセッティングしたときにそうなるか、少々ハンドルの方が低かったとしても
５ｃｍも上げなきゃサドルと同じ高さにならないってのは、クロスと言ってもロードに近いのか、サイズが合ってないのか・・・。

みんなどうなんだろ？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 16:53:04 ID:???
オマエさんが言う「基本」が本当ならサイズが合ってないんじゃない？
それとも俺は脚長いんだぜ、と自慢してる？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:10:02 ID:???
>>784
詳しくは知らないが、身長によって相対高さは変わるらしい
身長が高い人の方がサドルが上がる傾向にある
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:29:09 ID:???
>>786
落差が大きくなるのであってサドルは上がらない
サドルが高めになるのは足が短い小柄な人
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:44:43 ID:???
>>784
俺はママチャリっていうかシティサイクルの時点でハンドルとサドルはほぼ水平だったぞ。
フラット型のハンドルだったけどな。

今乗ってるクロスは4,5cm下かな？　ロードでは8cmほど下。
クロスとロードではハンドル幅が全然違うから一概に比較できん
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:46:00 ID:???
>>787
身長高い≒股下長い＝サドル上がる
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:05:41 ID:???
>>789
相対的って事だからおｋじゃね？
短足がサドル高いってのは理解できんが
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:17:22 ID:???
足が長いと力を出しやすいサドル高にできるが
足が短いとクランク長との兼ね合いでどうしても高めのサドル位置が力を出しやすくなるんだよ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:38:33 ID:???
>>791
相対的に見て、高くせざるを得ないって事？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:47:16 ID:???
>>791
それはクランク長一定での話だよな？
794 ：786：2009/11/21(土) 09:47:23 ID:???
サドルが上がるというのはあくまで相対的にって事な
サドルって書くからいけないのかも知れない

身長が低い人ほど落差が少なく（相対的にハンドルが高く）なり、
身長が高い人ほど落差が大きく（相対的にハンドルが低く）なるらしい

ソースはシルベストと今中
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 10:03:10 ID:???
>>791
クランク長すぎだと腹にひっかかるしなｗ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 13:27:44 ID:???
>>793
5mm程度短くしても大して変わらんでしょ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 13:54:57 ID:???
>>794
ハンドルとサドルを結ぶ直線と水平線との角度が同じ場合、
ハンドルとサドル間が遠いほど落差も大きくなる。

ソースもなにも、小学生レベルの図形の問題だ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 14:24:18 ID:???
>>796
短いクランク使ったことないでしょ。激変と言っていいほど変化を感じるよ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 15:07:36 ID:???
>>798
クランクは160mmから180mmまでほとんどの長さを使ったよ
感触はmm単位で大きく変化するけどサドル位置は変化しない
これも乗り方によって違うのかもしれないけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 15:20:29 ID:???
変化しないじゃなくてさせなかっただけじゃんｗ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 15:37:01 ID:???
クランクって短くするとどういう利点があるのですか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 15:40:25 ID:???
>>799
それはさすがにテキトー過ぎるだろｗ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:15:00 ID:???

>>800
>>802
下死点がサドル高の基準になるとは限らない
クランク長が変わっても回転の中心は動いていないんだから

>>801
リミッターがかかるのでバテにくい
踏むペダリングだと踏み込みやすくなり膝を痛めにくくなる
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:28:48 ID:???
>>803
下死点が20mmも違うのにサドル位置が変わらないっておかしいだろ
サドル高だって、クランク長に依存するのが当たり前なんだから
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:57:01 ID:???
>>804
自分の場合はクリート位置の変更でサドル高が変わることがあってもクランク長の変化で変わることはなかった
やまめの先生も変えないとブログで書いてたと記憶している

クランク長でサドル高が変わるのは脚で漕いでるからじゃないの
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:08:55 ID:???
引き足がわからん

ハムでどうやったら靴裏のガムがとれるんだ？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:14:54 ID:???
>>805
あんた手で漕いでるのか？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:18:33 ID:???
>>804-805
サドル高を下死点で合わせるかBB中心で合わせるかの違いでしょ。
俺はピストとロードでクランク長変えてるけどサドルとBB中心の長さは同じにしてる。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:27:28 ID:???
180mmクランクで漕げる人がそのままのサドル位置でクランクを短くするのなら大丈夫だろう
でも170mm使ってた人がそのままのサドル位置で180mmに伸ばしたらほとんどの人は無理が出る
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:30:29 ID:???
>>804
サドルの後退量とか全く気にしない
常にサドルは前よりのニワカさんだろ
相手にしてもかみ合わないからやめなはれ
今までそれなりにポジションが出ていたと仮定して
たとえばクランク長を5mm長くすればサドルを数ミリ下げて数ミリ前に出す
逆に5mm短くする時にはサドルを数ミリ上げて数ミリ下げる事で
相対的な位置関係は保たれるんだけど・・
車体に対する重心位置は微妙に変化するけどね
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:29:10 ID:???
>>810
だからそれは下死点基準なんだってば
それ以外は全部ニワカって
おまえは自分基準か
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:32:53 ID:???
5mmの重心移動が気になる玄人さんは言うことが違いますね
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:36:10 ID:???
下支点が下がった分はどうしてんの？
アンクリングで無理やりまわす訳？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:39:59 ID:???
>>807
腰
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:41:07 ID:???
>>813
サドルがとても低いママチャリに乗った中高生はアンクリングしてないと思うけど
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 19:50:10 ID:???
>>813
なんで逆に考えられない？
クランク短くなったら下死点が上がるんだよ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:04:43 ID:???
結論
腰でペダルを回すことのできる、20mmの差が気にならない基地外はスルーすること
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:12:42 ID:???
>>811
っていうかクランク5mmも変わったら
サドルの前後位置いじらない方がニワカっぽくない＿？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:29:10 ID:???
>>810
一応書いておくがサドルは最後方に引いてる
3時の位置とは合わせてないけど
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 21:46:02 ID:???
>>817
排他的なレスしかできないおまえがキチガイだ

>>818
短いクランクはピストに使ってるからサドルは前に出す
クランク長も決まらないような試行錯誤の話をしてるわけじゃないぞ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 22:12:38 ID:???
>>809
そうだよな。
元々180mm又はそれに近い長めのクランク使ってる人じゃなければ無理な話だ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 09:51:00 ID:???
>>817
どうでもいいけど腰や背中を使えてないというのは乗れてないということだよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 11:43:08 ID:???
>>820
>クランク長も決まらないような
5mm違っても変わらんとかとか言い出す人がいるから
それは試行錯誤以前の問題かと
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 11:55:19 ID:???
クランク長が決まってると思い込んでるだけだな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:10:06 ID:???
クランク長が決まるとか決まらないとか意味不明
用途によってクランク長を使い分けるのが間違いだとでも思ってるの？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:17:36 ID:???
クランク長変わればサドルの高さ変わるよ。
変わらないのは初心者とバカだけ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:19:25 ID:???
人に依るって事でいいじゃん
正直、見てて痛いわ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:31:00 ID:???
でわざわざ後出しでピスト持ち出して・・
単に荒らしたいのかなんなのかわからないよね
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:36:56 ID:???
>>826
やまめの先生は初心者かバカということになるね
脚で漕いでるような人が玄人気取りしてる方がバカだと思うけど
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:39:23 ID:???
>>829
質問！

クランク170mmを使ってた人が180mmにしたら、膝か足首が伸びきって苦しいと思うんですがどうすればいいんですか？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 12:51:31 ID:???
バレリーナ乗りもできないのかよｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:02:17 ID:???
>>830
病院行け
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:17:54 ID:???
>>830
荒らしの相手すんな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:21:04 ID:???
>>832-833
お前らが構ってくれるのが嬉しいんじゃ？
相手するなよ、成長しろ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:28:30 ID:FgZoksUs
寒くなるとみんな乗らないから暇なんだねー

クランクなんて2.5mm変えるだけでも激変ですがな。
167.5mmのクランクがデュラエースしか存在しないなんてシマノも悪どい商売してますのう
売れるのわかってるから高いのだけ作ってるんだよな
そして完成車に卸すのも170mmがほとんど。小さいフレーム買った人が買い換えるの知っててわざとだもんな。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:36:18 ID:???
>>831
それってどんなん？くるくるまわるのか？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 13:36:40 ID:???
>>830
それはもともとのサドルが高すぎるんじゃないか？
イマニャカさんみたいなサドル高の場合は知らない
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:06:58 ID:???
>>837
低いとか高いの問題じゃないよ
また物理的に可能か不可能かとも違う
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:12:43 ID:???
ものすごい短足とか極端に足が小さいとか？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:25:52 ID:???
ポジション適当な初心者が多いなｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:40:29 ID:???
クロスはハンドルとサドルが同じ
ロード初心者は－５㎝
中級者は－１０㎝
上級者は－１５㎝

これ守ればいいんでね
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 14:40:38 ID:???
>>828
後出しじゃなくて最初から種目によって長さを変えてると書いたんだが？
それとも他のやつと混同してるのか？
荒らしてるのは文盲のお前の方だ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:19:31 ID:???
>>842
嫌みな性格がそのまま文体に表れちょるね。
ここでそんな事書けばさらに荒れるのわかると思うんだが？
ここでピスト出す意味無いしね
まあ街乗りピスト乗りなら品が無いのは仕方ないが
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:24:20 ID:???
>>843
そうやって火に油そそいでるのがわからんのか
氏ね
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:37:44 ID:???
>>838
君は何が言いたいんだ
禅問答じゃあるまいし
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:39:42 ID:???
>>843
街乗りじゃなくてトラック競技なんだが。
ここがロード限定スレなら次からスレタイにそう入れとけ。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:11:17 ID:???
>>846
すまんが、お前の付けたレスを挙げてくれないか？
レスがぐっちゃになって言いたい事がわからんわｗ

ロードとピストでクランク長は違うけど、
サドル高さは同じ、前後位置で調整。ってことでいいのか？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:18:02 ID:???
前後位置で調整したらサドル高も変わるだろ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:55:14 ID:???
涙拭けと
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:05:55 ID:???
涙拭けとか意味不明
前後位置で調整って書いたのそっちだろ

こっちはクランク長変えてもサドルは動かさないとしか書いてない
クリート位置変更でサドル高は変わるけどクランクでは変わらない

ここ見てみろ
www.belleequipe.com/kurannku.htm
一部のプロ選手にはクランク長くするとサドル上げる人もいるってさ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:11:59 ID:???
ファビョったか
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:29:59 ID:???
>>851
いいから涙拭けよファビョラッシュ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:38:34 ID:JimC3Lew
>>850
だから何？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:50:43 ID:???
>>846
わざわざ逃げ街乗り用として逃げ道作ってあげたのに。
馬鹿か？
競技人としてならこんなスレでアレコレ一日暇潰してないで練習しろや
ぼけ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:53:08 ID:???
>>850
トラックとは関係ないじゃん
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:04:10 ID:???
もういいんだよ、ファビョラッシュ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:06:19 ID:???
＞ファビョラッシュ

うわこいつ自分で「傑作だぜ」って思ってるのかな痛いなぁ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:11:07 ID:???
>>857
だから何？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:15:41 ID:???
そもそもやまめを信じて競技してるやつがいることに驚き桃の木
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:18:12 ID:???
クランク長を換えるとサドル高さ後退幅も変わるし
重心位置ハンドルまでの距離も変わるでしょ
結局乗りやすい配置に落ち着けばそれで良いじゃない
まあセッティングには触れない方向で
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:18:17 ID:???
>>857
外野だが、俺的には結構イケてると・・・
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:25:58 ID:???
競技してないうえに乗ってもいない連中は妄想書いていればいいんだから気が楽だよな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:26:58 ID:???
>>861
何とかしてやっつけないと気が済まないんですよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:56:59 ID:???
いや俺は857だが

今日始めて書いたのが>>857だわ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:57:05 ID:???
>>847
おれのレスは
>>808
>>811
>>816
>>820
>>842
>>846

種目によってクランク長は変えるしサドルの前後位置も変える（多種目やってるやつなら常識）。
BBとサドルの距離は変えない（これは俺のやり方であって他人に押し付ける気はない）。

クランク長変えた分をサドルでつじつま合わせてるわけじゃない。
逆に短いクランクを使う種目の方がサドルを前に出す。
クランク長はミリ単位で変えるがサドルの前後位置はセンチ単位で変える。

>>854
>わざわざ逃げ街乗り用として逃げ道作ってあげたのに。
>馬鹿か？
おまえの嫌ミな性格が全面的に出てるレスだなｗ
プロじゃあるまいし休日に何をしようと俺の勝手だ。
今日はもう昼まで走ったしな。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:31:45 ID:???
トリップつけろとはいわんが、
双方とも名前欄に数字ぐらいいれたらどうだ

自転車板はIDが表示されないから嫌だ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:33:25 ID:FgZoksUs
>>865
何だよ前後位置は変えるのか。紛らわしいなぁ・・・
それなら文句はないわ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:40:21 ID:???
議論するときに、
短時間にレスを３つ以上つけるやつは名乗れよ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:40:46 ID:???
うむ、普通にageて書けってことだな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:42:24 ID:???
>>865
Thx
ピストだと前乗りでクランク長が短いってことでOK？

>>799
＞クランクは160mmから180mmまでほとんどの長さを使ったよ
＞感触はmm単位で大きく変化するけどサドル位置は変化しない
＞これも乗り方によって違うのかもしれないけど
とはまた別の話なのかと思うが。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:48:31 ID:???
>>866
双方じゃない
少なくとも3人いる

>>867
納得するなよファビョラッシュ
>>850を都合よく忘れるな
クランク変えてもサドルは動かさない
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:52:50 ID:fMW5jE3e
初めてロードバイク(オルベアのオニキス)買ったんですが　
サイズ選びの際　店員さんは股下しか計ってなかったんですが
サイズは股下のサイズだけで大体決まるんですか？？
今まではママチャリしか買ったことがないのでよく分からなかったんですが
雑誌とか見てると腕の長さとか体の柔らかさによってもサイズ変わる
みたいな事がかいてあるんですが・・・
もし　自分の体に合ってないサイズの自転車だったとしても上下ワンサイズぐらい
なら大丈夫なんですか？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:53:01 ID:???
>>859
今年のツール・ド・フランス完走した新城選手はやまめの乗り方なんですけど…
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:59:53 ID:???
ランスもやまめとか
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:03:56 ID:???
>>870
一般的にピストとロードバイクじゃジオメトリーが異なるし
同一に語る物でもないのに>>847は何が言いたいのか理解不明
しかもクランクはミリ単位で変えるがサドルの前後位置はセンチ単位で変更と支離滅裂
馬鹿は相手にしない方が良い
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:21:01 ID:???
>>872
大丈夫といえば大丈夫だけど駄目といえば駄目
通勤通学や趣味でサイクリングする程度の用途ならそれほど気にしないでもいいとは思うけど
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:29:28 ID:frG4SBaD
>>872
完成車を買うなら、最悪股下だけでもいい
バンドルやステムとかを最初から変えるなら測った方がいいかもしれないが、
とりあえず完成車に乗ってみて違和感とかあるようなら、それからパーツ交換でいいと思うよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:36:53 ID:???
>>873
だから新城は周りの選手から見て浮いてたのか。
結果出してないしな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:41:55 ID:G2XpWzwg
>>873
全然違う。
やまめはのけ反って骨盤寝かせるんだぜ？アラシロはちゃんと骨盤立ってる。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:43:12 ID:G2XpWzwg
>>874
ランスはハンドル高めなだけで、やまめみたいに骨盤寝かさないしのけ反らない。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:43:27 ID:75litnAm
返信　ありがとうございます
自転車のサイズが合ってるのかどうか分からないですが
できるだけ自分にあった自転車にしたいので
明日近くの自転車屋で調整してもらってきます
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:44:21 ID:???
>>872,881
調べてみたらサイズ5種類しかないんだね
股下で考えて迷わずに決められるサイズだったんじゃない？
あとは見た目であなたの体型（座高に対する脚長・腕長）が標準的だったとか
どっちつかずの微妙なところだったら色々細かく考えないといけないけど

ロードバイクってある程度乗り慣れた時点でポジションが大きく変わる事が多いんだ
だから最初は大雑把に決めて、慣れたら細かく煮詰めていく
シートポストの交換でサドル前後位置は大きく変更できるし、ステムの交換でハンドルの位置も大きく変更できる
だから股下で考えてフレームサイズが合ってれば大丈夫だよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:52:49 ID:???
>>878
その調子だとランスや市川マサも結果出してないとか言いそうだな

>>880
ランスは骨盤寝かせてるよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:55:03 ID:???
ランスは骨盤立ってるだろｗ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:56:39 ID:???
>>879
やまめの先生は新城選手が理想と書いてるよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:57:50 ID:FgZoksUs
今回のランスは骨盤寝てるわ肩甲骨は閉じてるわで面白い格好だったよね
そろそろ骨盤立て一辺倒の教科書も変わってくるかな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:59:10 ID:???
>>884
何を基準に寝てると？
背中丸いからとかだったら間違いだよ
あれは発達した背筋
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:00:03 ID:???
ランスは背中伸ばしてお腹ぽっこりらしいよん
全部チェックしているわけではないから、
TTなどのときだけかもしれないけど
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:20:42 ID:???
某選手が骨盤立てるなんて誰も意識してないと言ってた
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:25:16 ID:FgZoksUs
>>889
やっぱり自分が乗りやすくて速ければいいんだよね？
結果として骨盤が立つか寝るか人によって違うかも知れないけど
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:32:49 ID:???
http://blog.livedoor.jp/kuretubo1/

良いこと書いてあるよ、
中立的な立場らしいが
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:39:28 ID:???
骨盤どうするか、背中や腰はどういうラインか

初心者の俺は今一番悩んでてわからない
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:47:49 ID:???
>>881
乗ってて不満や不具合出てからでもいいと思うけどね
乗り慣れないと自分にどんなポジションがあってるのかわからない訳で。

骨盤立てると蹴りだすような、
骨盤寝かすと踏み込むような力のかかり方になる・・・のか？
894 ：ツール・ド・名無しさん：：2009/11/22(日) 22:55:11 ID:???
骨盤どうのこうのってのは議論が飛躍しているわ。
単純にクランクが丸く早く回るためにどうすれば良いかって言う事をおいといて、」
何を偉そうに、と思うね。
要はヒザと足首の使い方が先だろうが。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:57:25 ID:???
>>894
足首動かす派？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:04:50 ID:???
基本的に脚と足は意識しない方がいい
パワートレーニングの弊害に深層筋を鍛えることができなくなるというのがある

仮に意識するにしても爪先を下げるくらいじゃないかな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:07:07 ID:???
でも、最近の俺は、力は入れないけどかかとを意識するといい感じ

かかとで円を意識、以前は母指球で円をイメージしてたのより何故かいい
898 ：ツール・ド・名無しさん：：2009/11/22(日) 23:10:16 ID:???
ただ背筋を収縮させるだけじゃ、
足の裏は円運動は描かないだろうが。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:12:27 ID:???
かかとで意識するのは上支点で下がらないようにだけだ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:14:49 ID:???
>>897
腿の付け根で円をイメージしてみ

>>898
3時以降は反射
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:22:52 ID:???
>>900
付け根って股関節のこと？
実際はそう動かないけどイメージするってこと？

たまに、腰周りの意識だけでこぐと骨盤をうごかすような感じなるけど
ハムが使えなくなり回転はあがるけどトルクが減って遅くなるよ・・・
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:30:27 ID:???
>>901
股関節よりも大転子で円を描く方が意識しやすい
ペダルの位置を想像しながら同じタイミングで動かす

後半の文がよくわからないが
普通は回転が下がってトルクが上がるので登りで速くなると思うぞ
これを意識せずに長時間維持できればいいのだがなかなかうまく行かない
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:35:28 ID:???
>>902
むずかしそうですね、でも、やってみます、感謝

後半の文は腰は左右が前後に動くのに
なぜか脚は上下というかグルグル回る不思議な現象

あまり再現はしないですが、
多分腸腰筋と腹直筋と大腿筋の上部を使っている印象
つまり身体の前がメインになっちゃてます
あと脇の腰方形筋を少々

たまにサドルに、骨じゃなくて、筋肉のハムを
乗っけたりして色々やってますが
なぜか意識が消えたりして、なかなか難航しております
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:50:07 ID:???
>>902
お前どのぐらい速いの？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 06:43:51 ID:???
彼女からメッチャ早いねって言われてるよ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 09:30:34 ID:???
やまめ馬鹿がいると聞いて
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 10:49:06 ID:???
ランスの悪口言うならランスに勝ってからにしな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 11:50:17 ID:???
まともに走れないのに骨盤立てるとか背中丸めるとか言って譲らない人多いみたいね
ショップやライディングスクールで指導してる人たちが嘆いているぞ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:05:49 ID:???
まあそうなんだよね。
自分に合った乗り方や、
自転車に対する取り組みって個人でもの凄くかけ離れてる筈なんだけど
どうも同じに統一しなきゃ済まない人も居るみたいだね。

俺もLSDみたいに長く快適に走るときは骨盤立てるのを意識して走ってるけど、
少し飛ばす場合はやや寝かせたりするわ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:09:50 ID:???
ツールなんか見ても乗車姿勢はみんなバラバラなんだから一つに固めるなんて無理な話なのにな・・・
走り込んで自分が速く走れる・楽に走れるという姿勢で乗ってればいいと思う
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:16:19 ID:???
やまめ馬鹿とか言ってるアホいるけどあの乗り方は市川さんがやる前からあった基本的な乗り方だぞ
イマニャカさんが薦めてる背中丸めて落差大きく取る乗り方は腰痛になりやすいから少なくとも万人向きではない
912 ：909：2009/11/23(月) 12:19:42 ID:???
やまめってのをこないだ見たけど、あそこまでいくと股間が痛くて走れないと思う
ｗ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:38:56 ID:???
やまめで股間が痛くなる人いるみたいだけど骨盤周辺の柔軟性が足りないんだと思う
やまめの学校に行く人は体が固い人多そうだし
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 13:43:49 ID:???
またやまめ馬鹿が沸いていると聞いて
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:21:02 ID:???
ファビョラッシュが眠りにつくと良スレになるようだね
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:33:23 ID:???
>>910
禿同

まずは走ることだよな
全くの初心者に「まずはフォームありき」って教え方はどうかと思う

ハンドル近め高めでまずはロードバイクに慣れて、
徐々にパワーが出せるポジションを自ら探していくうちに何年もかけてフォームが固まっていくものではないか
結果として他人と違うフォームになったとしても速く走れて故障がなければ正解だと思う
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:33:58 ID:???
>>913
股間が痛くなるってのは股関節じゃなくて、
いわゆる陰部じゃないのか。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 17:10:55 ID:???
みようみまねで、やまめをやってみたけど
肩がこるよすごくこるよ
上体を倒した分、腕と肩に上体の重さがのっかる気がする
俺の肩がへたれなだけなのか？
ちなみに股間はSMPなので問題なかった
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 17:56:54 ID:???
新城くんはあまりかっこいいフォームじゃないよな。
別府は綺麗だと思った。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 18:30:17 ID:???
>>887
背中のコブが発達した背筋（脊柱起立筋）というのは今中が広めた迷信だよ。
ランスは脊椎に軽い障害があるため柔軟性に乏しいから、腰椎じゃなくて背中（胸椎）で曲げてるの。
それで猫背になって背中が盛り上がってるように見えてるだけ。
胸郭が前後にも大きくて肺の容量が大きいんだろうけど、筋肉で大きいわけじゃない。
ハンドルが他の選手より高いのも脊椎の柔軟性に乏しいからだし、筋トレでも脊椎に負担のないものを選んでる。

だいたい筋肉というのは短く縮んだ時に太くなるものだから、背中を丸めた状態では起立筋は長く伸ばされて細くなる。
そんな状態で盛り上がって見えるほど発達してると考えるのは明らかに不自然なんだよ。

「自転車は背中でこぐ」なんて言うと玄人っぽくてかっこよさげだけど、だから背中のコブは筋肉ってのは違う。
ふだんの直立姿勢なら発達した起立筋を確認できるかもしれないけど、それと背中のコブは別だから。

>>891
2009年10月28日ので骨盤の角度について語ってるところは、そのブログの人の想像の域を出ていないね。
実際には、自転車に乗ってどんなにいっしょうけんめい骨盤を立てようとしても、直立姿勢の骨盤よりは寝てるんだよ。

どう考えるかどう認識するか以前に、実物を客観的に観察することがその人には必要だと思う。
豊富な経験からくる話はさすがって感じで興味深いけど、先入観の強い人だね。


以上、長文ウザ杉でごめん
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 18:34:42 ID:???
>>917
陰部だよ
やまめでここが痛いという人は猫背だったりデスクワークの人が多いような印象がある
おそらくは柔軟性が鍵

>>918
上半身潰れちゃってるね
背筋が弱すぎるんじゃなければハンドル位置に問題あるんじゃないの

ハンドルは空気ハンドルを維持できる位置が基本だと思う
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 18:58:52 ID:???
>>920
ランスは脊椎骨折後に自然に背中に筋肉がつくようになって背中が盛り上がったんじゃなかったっけ？
イマニャカさんは背中を丸めると提唱した後にランスが↑の内容のコメントを出したと記憶しているが

それと誤解しているようだが骨盤を寝かせる時に曲げてるのは腰椎じゃなくて股関節だよ
腰椎から曲げたら背筋が伸びないでしょ

>ふだんの直立姿勢なら発達した起立筋を確認できるかもしれないけど、それと背中のコブは別だから。
背中伸ばしてるということなら筋肉ということになる
やまめの先生も背中にコブあるらしいし

>実際には、自転車に乗ってどんなにいっしょうけんめい骨盤を立てようとしても、直立姿勢の骨盤よりは寝てるんだよ。
やまめの方が直立姿勢に近い
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:44:16 ID:???
>>916
だからそのハンドル近め高めから初めての～最終形の一つに過ぎないと思うよ
実際初心者が雑誌の様なフォームの通りで乗っても前をろくに見れなかったり
腕に異常に力入ったりしてギクシャクするだけ。
まあ沢山走ってショップの走行会とかに参加して徐々にスキルアップするのが近道の様な
気がするが、そういう過程を省きたがる世代もいるのは確か
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:47:20 ID:???
基礎省きたい気持ちに世代なんて関係ないだろ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:53:00 ID:???
>>920の方が、強い先入観を捨て、実物を客観的に観察する必要があるってことか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:13:27 ID:???
初心者ってどうしてサドル高いんだろう？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:17:42 ID:???
本の影響だろ、
教わる人も居ないしまだ手探りだからだろうね。
見かけたらアドバイスしてあげればいい
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:19:07 ID:???
>>926
玄人な貴方のバイクをうｐってくれ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:19:56 ID:???
初心者が釣れた！ｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:32:45 ID:???
初めてなのに釣れちゃった！！
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:44:07 ID:???
>>926
筋力が未発達だからサドル高いほうが楽に感じる
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:44:33 ID:???
>>926
性格の問題ではないか？
趣味の世界って性格がモロに出るらしいし。


俺の知り合いA
クロスバイク1年乗ってロードバイクを新規に購入
見栄を全然張らない奴、バイクはクロモリだしハンドルは近くサドルも低くてとっつきやすい形

先輩B
年齢が先輩なだけでロードバイクは初心者、ママチャリからいきなりカーボンロードバイク
ロードバイク買ったらレーパンフル装備で通勤してきた
見栄っ張り、車はDQNステップワゴン
カーボンバイクでサドルは思いっきり高く、ステムも長い。どう見ても無理してて下向いて走ってる


俺が企画して3人で一緒に60kmツーリングに行ったら、無風平地25km/h巡航で先輩Bが苦しそうにしてた上に、
10kmくらいで彼女から連絡来て（連絡来たフリかも）帰っちゃったｗ
その後誘っても一緒に走ってくれないｗｗｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:47:49 ID:???
>>932
そんな先輩にはシクロクロスを勧めてあげれ。Gパンでも絵になる（かな？）
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:49:13 ID:???
>>924
うん？
今時の若造に顕著に見られる傾向だが
新人教育面毒せー
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:05:25 ID:???
>>922
人の文章を誤読してるのはそっちの方だよ。

>>920の前半に骨盤を寝かせる話なんてどこにも書いてないだろ。
いきなり骨盤寝かせるとか言われても目が点なんだけど。

腰椎を曲げるのは骨盤を立たせたまま背中を前傾させるためだよ。
腰椎を曲げづらい人は胸椎から曲げることになるから、猫背になって背中が盛り上がって見えるの。

なんだか背筋を伸ばすことが前提であるかのように語ってるけど、いちど先入観を捨ててみたら？
そもそもなんでランスが背中伸ばしてることになってるの？
やまめが背中伸ばせって言ったからランスも伸ばしてるはずだって思い込んだのかな？

それからやまめは骨盤寝かせるみたいだけど、それのどこが直立姿勢に近いの？
直立姿勢は骨盤が寝てるってこと？？？
こちらは元々やまめの話なんかする気はまったくなかったんだけど、やたらやまめやまめって出してくるからさ。

やまめが正しいとか以前に、あなたのレスは支離滅裂って感じがするよ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:23:38 ID:???
>>935
>そもそもなんでランスが背中伸ばしてることになってるの？
背中丸めてたらお腹ぽっこりにはなりません

>それからやまめは骨盤寝かせるみたいだけど、それのどこが直立姿勢に近いの？
背筋を伸ばしている＝胴体に対して骨盤が立っている＝脊椎動物として最も自然な形

>なんだか背筋を伸ばすことが前提であるかのように語ってるけど、いちど先入観を捨ててみたら
その台詞は鏡を見ながらどうぞ

>やまめが正しいとか以前に、あなたのレスは支離滅裂って感じがするよ。
もういいんだよ、ファビョラッシュ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:24:37 ID:???
>>935
頭悪いの？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:13:40 ID:???
それはお前もだろ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:19:11 ID:???
いやいや、あなたには適いませんよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:12:59 ID:???
聞きたいんだけど、よく出てくるやまめっていうのは
どうやったら学べるの

講習会はちょっと遠くて無理だからとりあえず座学というか
誌面でどういうものか知りたいんだけど、本とかはないんだよね？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:28:24 ID:???
>>940
ブログのカテゴリで学校・教科書ってのがあるから。
写真が少なくていまいちピンとこないけどね。
ファンライドに連載してたんだっけ？　本にならんかなあ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:33:15 ID:???
>>940
http://www.yamamekobo.com/
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:43:10 ID:???
>>936
>背中丸めてたらお腹ぽっこりにはなりません
だからその先入観どうにかしてくれる？
腹式呼吸で息吸ったらどんな姿勢でもお腹ぽっこりになりますが・・・。

>胴体に対して骨盤が立っている
は？
サドルに対しては骨盤寝てるだろうが！ｗ
勝手に別の話を始めるなよｗ

>その台詞は鏡を見ながらどうぞ
鏡みたら何がわかるんだ？

>もういいんだよ、ファビョラッシュ
あはは、完全に別人と混同してるなｗ

俺が書いてないことまでこの人には見えてしまうみたいだし・・
やまめの信者ってこんなキチガイばっかりなの？
なんだかやまめが可愛そうになってきたｗ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:50:24 ID:???
あーあ先にキレちゃって
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:52:56 ID:???
>>943
奴はキレさすのが目的だぞ。相手すんな。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 01:00:25 ID:???
>>945
ごめん。
いつもその手に引っ掛るんだ。
マジで学習能力ないな俺。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 01:24:10 ID:TExlZnSB
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18046192
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10597848
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12569224
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8799599
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15522646
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9293416
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15906102
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 02:49:32 ID:???
>>941
ファンライドで連載しているのか知らなかった
今もしてるの？　みてみよう

いつからしてるんだろ？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 08:47:04 ID:???
やまめスレあった筈だけど、なくなっちゃった？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 11:54:37 ID:???
やまめのイメージは大相撲の取り組み前の両手を地面に着けた時の姿勢が近いんじゃないかな

>>944
>>945
>>946
自演乙
背筋伸ばしたときが一番深い腹式呼吸ができる
上半身が前傾してるのにサドルに対して骨盤立てても無意味
イマニャカさんの言動改ざんしてまで嘘つくのはやめなさいよファビョラッシュ

>>949
大分前に落ちたね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 12:05:11 ID:???
ち○こ痛くならなければやまめ本格的に試してみたいんだがな・・・

アリオネで骨盤立てを意識して乗って、
ようやくどこも痛くならずに200km/day走れるようになったんで今更崩したくない
腹筋背筋・腿の表裏が大体均等に疲労するし首・肩・腰は痛くならないので自分としてはバランス取れてると思う
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 12:23:53 ID:???
それならそれでいいじゃん
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 12:38:37 ID:???
やまめは会陰部痛くならないと思うんだけどね
骨盤を寝かせるのではなく肛門を後に向けるのを意識すれば少しましになるかも
954 ：951：2009/11/24(火) 13:06:49 ID:???
>>952
うん。やっぱそれが無難か

>>953
やまめのブログでも痛くなる人は穴開きサドル試してみてって書いてあるよ
ごめん俺の身体は骨盤と肛門を別々に動かすほど器用じゃない
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 19:36:24 ID:???
暇なので訳してみる。山女と今中以外にもポジションを考える視点があってもいいと思うんだ。


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15906102

シッティングにおいて性・仕事率・ハンドポジションが骨盤の動きに与える影響

背景と目的
シッティングにおける通常の骨盤の動きの理解はサドルのデザインと自転車のフィッティングに関連している。
この研究では我々は性・仕事率・ハンドポジションがペダルを動かす行程で骨盤の動きに与える影響を調べた。

方法
自転車競技経験者である12人の男性と14人の女性を被験者にした。サイクリングマシンを被験者に合わせた後に、
3種類の出力(100W・150W・200W)と2種類のハンドポジション(ドロップと上ハン)の計6通りで骨盤の動きを計測した。

結果
女性では男性と比べるとドロップポジションに置いてより大きな骨盤の前傾が示された。 (男性: 21 +/- 3 degrees ; 女性: 24 +/- 4 degrees ; P = 0.036)
骨盤の動きの個人間での差異は骨盤の坐骨結節の幅やハムストリングの柔軟性によっては説明できないかもしれない。
しかしながら、男性において 平均の骨盤の前傾は腰部の柔軟性と負の相関を示した。(r = 0.75; P = 0.024)
これは自転車のフィッティングに置いて考えるべき重要な要因であるかもしれない。

結論
骨盤の動きはシッティングにおいて自然に発生するものであり、サドルの設計やフィッティングにおいて考慮されるべきである。


重要なのは
>しかしながら、男性において 平均の骨盤の前傾は腰部の柔軟性と負の相関を示した。(r = 0.75; P = 0.024)
体が堅い人は同じ出力において骨盤を倒しているという事実。
956 ：955：2009/11/24(火) 20:03:04 ID:???
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10597848

サイクリング趣味の人におけるサドルの角度が腰痛の発生に与える影響

目的
文献によれば30~70%のサイクリストは頚部・背部・腰背部の痛みに苦しんでいる。
この研究は腰痛を引き起こしうる原因を判断し、正確なフィッティングを提案することだ。

方法
3種類の自転車(スポーツ・マウンテン・シティ)に乗っているサイクリストをレントゲン装置により撮影した。

結果
骨盤と腰椎がなす角の伸張は仙骨の岬角における張力と相関する傾向を示した。
この力はサドルの角度を調整することで簡単に減らすことができる。つまり、サドルを前傾させれば良い。
この生体力学的の発見はサイクリング倶楽部に所属し腰痛に苦しんでいるサイクリストに応用された。
適正なサドル角の調整の結果、多くのサイクリスト(>70%)が腰痛の存在や強度に付いて大きな改善があったと報告した。

結論
腰痛の存在や強度は適正なサドルの前傾によって減少されうる。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:06:26 ID:???
>>955
訳乙。
サンプル数が少ないのが残念だけど、なかなか面白い結果だね。

ポジションに関しては何かを鵜呑みにしないで柔軟に考えたいね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:27:22 ID:???
ファンライドで探してみた
やまめは連載しているのか？

なんかツーリングのことは書いているが、
フォームのことは特に書いていないように思えた
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:35:11 ID:???
>>958
フォームのことは時々しかやらないよ
立ち読みして良ければ買うべし
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:37:58 ID:???
>>959
それは、連載のコーナーではなく
特集ってことですか？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:40:33 ID:???
>>960
いや、連載で
962 ：959：2009/11/24(火) 20:41:59 ID:???
>>960
ひょっとしたら連載終わってるかも・・
ブログの過去ログ見た方が早いね
http://www.yamamekobo.com/
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:59:25 ID:???
>>962
じゃあブログで勉強してみます

>>961
最新号付近はしらんないんだけど、
過去の何冊かみると
連載は、タカギマサルの旅自転車ってのを
大抵最後の方のページでしてるんですが
これのことですか？

時々、この１年　４回くらいやまめの特集はしているようなのですが・・・
学校の体験、ヒルクライム、ポジションなどなど

全部は完全なチェックはしてません
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:02:32 ID:???
ちらっと見た感じでは、
骨盤を寝かす漕ぎ方のひとつの形という印象と
やっぱりちょっと特殊と思うところと両方あるかな

別に否定的な見解は特にないけど
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:08:56 ID:???
>>955-956
ありがとう。
おかげでここがサティアンにならずにすみそうだ。

ランスが腰椎を曲げずにサドルもやや前傾している理由が、二つの論文から想像できるね。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:21:54 ID:???
ランスなんだけど腰椎は曲げてないね
骨盤も立てない
ただ胸椎からは曲げてる
TTバイクだけど

http://cs.loopshoot.com/product.pl?asin=B001UDSXN2
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:41:27 ID:???
エアロバー使ってない場合
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/tdf04/photo/P7222923.jpg
http://www.trekbikes.co.jp/race_news/astana/news/detail.php?eid=00029


サドルをやや前傾っていうのはよくわからんかった
http://www.h5.dion.ne.jp/~syun/LOVELOG_IMG/RANCE20IONOS.jpg
http://astnastn.exblog.jp/4579734/
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/2006/lance7.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/natchel/imgs/4/6/46930bdc.jpg（これはやや前傾か？）

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:52:07 ID:???
なので、
・骨盤は立ってはいない
・腰椎はほぼ真っ直ぐで、ほとんど曲げていないようにみえる
・胸椎の何番かで曲げ、コブがあるように見える
（障害とか筋肉説あり、自分ではわからない）
・お腹ぽっこりは確かに見受けられる
（それが腹筋なのか、腹式呼吸によるものかわからん
が、ひっこめてはないようにはみえる）


というとで、自分としてはやまめには近いとは思うけど
違うところもある
やまめをより空気抵抗を意識し進化した形なのかもしれない

が、もしかしたら、骨盤を立てるって奴を45度傾けた
可能性もある（違うか？）

もちろん、状況によってかわるだろうし、ランスがが全てではないし、
そもそもプロをそのまま真似すべきかどうかもわからんという前提での
にわかがまとめてみた
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:58:07 ID:???
>>947
ここのやつらが英語読めるわけねーだろｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:01:10 ID:???
少なくともどんな乗り方だろうと腰椎で曲げるのはありえんということだね

>>967
サドル前傾ってのはコンコールライトの取り付け角度のことでしょ
コンコールライトはあの角度が標準なんだけどね
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:05:40 ID:???
同じくやまめといわれる新城幸也

http://www.festina-gr.jp/blog/IMG_5438.jpg
http://weblog.narashinopirates.com/category/719900-1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000000-cyc-spo.view-000
http://plaza.rakuten.co.jp/yakibu/diary/200805250000/
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/090710/oth0907100917009-p1.htm
http://fuunaa.hp.infoseek.co.jp/photo/jc06/P1210741.jpg
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:09:03 ID:???
>>971
いい感じに背筋伸ばしてるのう・・・まさにやまめ乗り
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:10:58 ID:???
新城さんも
体幹部は完全に真っ直ぐではなく、腰椎上部？胸椎下部？
ランスより低い位置で屈曲ははっきりある
お腹ぽっこりは見受けられる

やまめなのかどうかは、勉強中の小生にはわからず
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:28:19 ID:???
写真みたり考えたらしてたら、わかんなくなっちゃた

ランスはいわゆるラクダのコブってやつにもみえるし、
新城さんも、アーチはつくってないけど、骨盤立てるってやつに似てる気がする
結局、極端なタイプじゃないって気もしてくる

誰か他のプロ選手の画像いいのあったらお願いしたい
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:34:09 ID:???
背中を見ないで骨盤のあるあたりと頚椎の付け根を直線で結べばいいんだよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:54:06 ID:???
そしたら、今度は自然なS字曲線が見えてきた
もうわからん、俺、向いてないのかも・・・
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:05:28 ID:???
写真が貼られて以降やけに静かだな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:31:02 ID:???
>>977
今ごろ頑張ってるんじゃね？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:34:56 ID:???
ランスをみてエンゾが正しいと思った自分は馬鹿？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:39:21 ID:???
>>979
今回のランスを見て、エンゾがフォームのダメ出ししてたぞ
師匠がフォローしてたけど
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:55:12 ID:???
具体的に何処がってのを聞いてみないとわからんが、
逆に師匠のようなフォームのプロレーサーがいるのか知りたかったりする
（師匠以外）
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 06:12:23 ID:???
次スレ立てました。

【初心者】ポジションについて Part21【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259096971/
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 10:24:13 ID:B8XQLXCL
>>971
自分のフォームもこんな感じだ。
ホッとしていいのか、分からんが。。。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:19:23 ID:???
>>980
当のエンゾが背筋伸ばして走ってなかったか？
以前、どこかのスレで見たぞ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:33:20 ID:???
トッブプロも流してるときはシートに対して骨盤倒してリラックスしてるよな。
まあ流してるんだから当たり前か。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 12:49:24 ID:???
新城はハンドルのサドル落差１０㎝くらい？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:36:21 ID:???
ポジションは気にしたら負け
というのは嘘だが、正解などないので
身体に不調がでなければ問題なし。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:59:33 ID:???
>>987
自分も同意見だ。スッキリ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:15:23 ID:???
>>987
んだ。
サドルと同様だね。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:30:26 ID:???
明らかにがに股へっぴり腰の爺さんとかいるんだけど
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:01:53 ID:???
>>970
写真で見る限りサドルはセオリー通りやや前上がりなんだけど・・・
コンコンールライトは前半分の角度が1度～3度位上向き
ランスもそうだよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:29:42 ID:???
それでスコンと収まるわけだな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:30:32 ID:???
>>973
新城は腰椎で曲げてるな
昔から理想とされてるフォーム
やまめとは違うと思う
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:35:31 ID:???
>>987
自分はちょっと意見は違うな
だれも正解はわからない
だけど、ある程度関心はもっておくべきだと思う
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:37:57 ID:???
>>991
ランスのコンコールは前半分が水平になってる
少なくとも連覇の頃は
B/Cの2005ツール本に歴代のランスのバイクが真横ショットで載ってるよ
一見すると一般的なコンコールのセッティングよりも前下がりのように見える
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:51:00 ID:???
サドルの前の方を使うからかもしれんね
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 01:09:35 ID:???
>>971
外人ってやっぱ脚長げ～ぇ　格好ぇ～
998 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/11/26(木) 20:23:20 ID:???
　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　そうそうそれそれ
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　
999 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/11/26(木) 20:23:36 ID:???
　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　999
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　
1000 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/11/26(木) 20:23:50 ID:???
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　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　１０００！
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　
1001 ：１００１：
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