クロスバイク購入相談スレッド Part14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:06:26 ID:???

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251133163/

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:07:14 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番
　⇒GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRANDROAD-T1、FUJI ABSOLUTE 3.0、JAMIS CODA、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU RSR4、SPECIALIZED Sirrus
Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、SCOTT SUB30 CLASSIC、FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等

予算5万円が一つの目安です。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク20台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247911297/
で相談してください。

通勤通学については、GIANT CROSS3あたりが定番です。
が、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ12【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247275908/
を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:07:59 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:09:21 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類　　　：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:30:01 ID:???

鹿児島から北海道まで、旅するよ。自転車で。 R104
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1252842850/

からあげは
いいクロスバイク乗ってるぞ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:11:42 ID:pVZkyla/

【予算】　　５万～６.５万
【使用目的】通学　兼　サイクリング
【走行距離】約10～20km/日
【走行場所】八王子～立川一帯（ローカルでｽﾏﾝ）
【好み】　　ブランド指定無し＆シンプルな配色（黒か白の１色のみ希望）
　　　　ごちゃごちゃさせるよりシンプルに仕上げたい。
　　　　　　 CATEYEとスピードメーターしか付けません。
【メンテナンス】最低限やります。（全くの初心者）
【天候】電車通学に切り替え。雨嫌い。
【その他】ブランド名の響きだとキャノンデ―ルかジャイアントが好き。
　　　　　ルイガノ嫌。あとは自転車文化が前から根付いてるアメ車に何となく惹かれてます。

　　　　　　今度仕事辞めて実家帰るので車手放します。学生へ逆戻り。
　　　　　　代わりの足として自転車購入を考えてます。
ジーパンとVansでさらっと乗るのに似合うのありますかね？
　　　　　　自分で探す前にまずは先輩方に聞いてみます。

厚かましいですがよろしくお願いします。
敬具

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:38:41 ID:???

>>6
予算的にキャノのバイクはキツイからやっぱESCAPE R3.1じゃないかな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:50:03 ID:pVZkyla/

>>7
ありがとうございます！
キャノンデール高っ。驚きました。

ESCAPEシリーズに3.1なんてあるんですか？

何となくGLIDEに惹かれてきたかも・・・

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 01:04:16 ID:D1XianfO

日光へ
私の運転、女じゃないってよくいわれます。
http://www.youtube.com/watch?v=tG1FXzMe5m8

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 02:07:21 ID:???

>>8
2010年にライナップに加わった。
R3のシフターがトリガー式に変わっただけ。
3.1はフレームの色が微妙だから、実物を見てから決めると良いよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 05:05:38 ID:tAXlQhrL

アドバイスお願いします。

【予算】 7万～10万くらい

【使用目的】通学　旅行

【走行距離】いつか名古屋－東京をやりたいです。その時は最長で１日８０キロくらいです。

普段は１０キロくらいです。

【走行場所】わりと歩道をメインにしたいです。

【好み】速度は追及してないので、無知ながらロードじゃなくても良いかなと考えてます。

トレック、マリン、ジャイアントあたりが気になります。正直ちょっとマウンテンバイクも気になります。

【メンテナンス】初心者ですが頑張ります。

【天候】基本的に雨の日は乗りません。

【その他】バックパック背負って自転車乗ります。

よろしくお願いします。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 06:55:15 ID:???

>>6
フジアブソリュート3

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 07:43:38 ID:???

>>11
CROSS 3がお勧め。
長距離を走るならESCAPE R1や7.5FXのようなカーボンフォークで軽い車種の方が良いけど
歩道メインの通学用途なら重いけど頑丈なフレーム、太いタイヤ、ドロヨケスタンド標準装備なCROSS 3の方が良い。
学生ならスケジュールに余裕あるだろうし、無理せず走ればCROSS 3でもツーリングはできる。
なにより安いからクロスバイクは通学用と割り切って、別に一台買うって選択肢も考慮できるし。
バイトして予算貯まったらツーリング用に鉄のオーダーフレームで一台組むと色々と楽しいよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 08:55:45 ID:???

また長距離厨かｗ

おまえの言う長距離ってどれくらいなんだよｗｗｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:22:47 ID:???

養父から探せと頼まれました。当方BMX乗りなのでクロスバイクの知識が全くありません。皆様の意見を参考にしたいです。
【予算】　　５万～7万
【使用目的】ツーリング山登り
【走行距離】その日によってちがいますが、最長でも50Kmぐらいだと思います
【走行場所】舗装道路のみ
【好み】特にありません　
【メンテナンス】グリスアップ等の基本メンテぐらいはやらせます
【天候】晴れの日のみ
【その他】完全初心者の養父が乗ります。体力はマラソンをやっているので問題ないと思います。最終的にロードに乗りたいみたいなので、ロード寄りのクロスバイクを狙っています。
ca700、sub30クラシック、FAIRFAX等を候補にあげているのですがどうでしょうか？よろしくお願いします。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:42:53 ID:WBzu6SqX

ca700お薦め

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:45:44 ID:???

最初からロード購入すべし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:24:04 ID:???

>>15
ロードバイクって言ってもピンキリなんだが。
具体的にどういう用途で使うのにロードバイクに乗りたいんだ？
それ次第では最初からロードバイク買った方が良いかもしれない。
まあ、その予算では辛いが。

そもそもロード寄りのクロスバイク希望ってことだけど、具体的にどの部分がロード寄りなのが良いのさ？
MTB寄りじゃないっていうか、前サスなしモデルっていうなら定番品が幾らでもあるし。
ヒルクライム用だから軽い方が良いと言われても、予算が同じなら車体重量も大差ないし。
タイヤなら後からでも簡単に交換できるから気にする必要ないし。
ギア比はあくまでも前後の組み合わせで決まるものだから、8s以上ならスプロケ交換で概ね適切化できるので気にしなくても良いし。
まあ、脚力によってはクランクセット交換する必要も出てくるかもしれないが。

結局、体に合ったサイズでデザインやカラー気に入ったフレーム選べとしか言いようがないんだけど。

19 ：15：2009/09/14(月) 19:21:20 ID:???

>>18
無知ですみません。確かにタイヤ、スプロケ等は後からでも変えればいい話ですよね。
いろいろ調べましたが、CA700かFAIRFAXのどちらかで決めます。ありがとうございました。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:44:45 ID:???

>>19
ヒルクライムに使うならフロントトリプルかリア9sにしておけ。
養父が何歳かは知らないが、無理しないように注意な。

21 ：15：2009/09/14(月) 22:08:13 ID:???

>>20
フロントトリプルのFAIRFAXに決めました。ありがとうございました。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:55:18 ID:???

>>15
http://store.shopping.yahoo.co.jp/value-stadium/117956432.html

これでいいんじゃないか。初心者に人気のシマノパーツを多く使ってる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:49:42 ID:???

【予算】８万円ぐらいまで
【使用目的】ツーリング・街のり
【走行距離】20km～50km たまーにたくさん
【走行場所】舗装道路
【好み】角がついてるようなの

【メンテナンス】初心者です。やりたいとは思います。

【天候】基本、晴れの日のみ
【その他】JAMIS Beatnikを店でみかけてかっこいいと思いました。
ただ、近所の店ではなかった＋売約済みで在庫はないそうです。
店ではすぐには買わず、ロードか12月まで待ったほうがいいと
言われたのですが、似たような車種などありますでしょうか？

なければ、通販も考えますが初心者で通販は危ないですよね？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 00:52:31 ID:???

>>23
似たような車種っていうのはハンドル形状のこと？
それともシングルスピードバイクってこと？
それともそれともフレームのデザインが細身のクロモリフレーム希望ってこと？

ハンドル形状なら、完成車でブルホーン仕様っていうのは少ない。
正直、ブルホーンハンドルは街乗りでの使い勝手あまり良くないからね。
それでもデザインが気に入ったっていうなら好きにすれば良いけど
その場合は、ロードバイク買ってSTIを流用、ハンドルとステムを交換するっていう選択肢が無難。
ハンドル交換後に適正なサイズになるようにフレームとハンドルとステムを選ぶ必要あるから、実店舗でブルホーン仕様にする旨を告げて相談すると良い。
ロードバイク完成車の値段次第だけど、ハンドル等のパーツ代、セッティング工賃、安いロード完成車ならブレーキシュー交換も必須だし……予算としては10万円くらいが目安かな？

シングルスピードについては走行コースや脚力による。
余計な物がないシンプルな外観が気に入ったなら、止めはしない。
けど、正直、お勧めしない。
SSにはSS特有の魅力があるのも確かだけど、スポーツバイク一台目に選んでも楽しめないと思う。
身も蓋も無い言い方すると、シングルスピードバイク≒変速機なし軽量ママチャリだから。
っていうか、そもそもSSは完成車で買うものじゃないと個人的には思う。

細身のフレームが良いってだけなら、色々と選択肢はある。
JAMISが気に入ったなら、同社のクロスバイクにあるCodaやCoda Sportが有力な候補になる。

25 ：24：2009/09/15(火) 01:22:41 ID:???

>25
ありがとうございます。
かなり勉強になりました。

もう少し知識をつけてから再度質問させて頂きます。Jamesはあきらめます。
変速機ついてない事すら気づいていませんでした。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:26:43 ID:???

クロスバイクはありか？
http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

クロス買う奴は一度見とけ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:58:11 ID:???

>>26
これ、あちこちに貼ってる奴いるけどそんなに良い事言ってるか？

「刺激が足りない」とか「クロスでロードみたいに走るには、改造するのは無理」みたいな事言ってるけど
皆が皆ロードみたいな高速性能や刺激を求めてるみたいな前提がおかしいと思うんだが。
街乗りとか通学通勤に使う利便性考えてないよな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:04:55 ID:???

クロスは面白くないって個人的主観が入ってる時点で既にオナニー

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:29:57 ID:???

なんでロードに乗る人はクロスを目の敵にする人が多いの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 15:32:24 ID:???

フラットバーロードは、どういう評価なん？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 16:46:20 ID:???

>>30
マジレスすると、極端な使い方をしない限り、フラバロードとクロスバイク（前サスなし）では大差ない。

ギア比やタイヤは簡単に変更できる。
っていうか、これらは乗り手の脚力や走行コースに合わせてナンボって物だし。
違いで大きいのはブレーキの規格くらい。
それにともなってブレーキの効きとか、使えるタイヤの幅とか、ちょっとした問題も生じるけど
まあ、これらもパーツ交換やセッティング調整でどうにでもなる範囲の問題でしかない。
あと、ドロハンへの変更しやすさにも差異があるけど、変更するにはフレームサイズの問題がある。
結局のところ、フラバ→ドロハンにするなら素直に買い換えた方が良いって話になる。
最初からドロハンにするつもりで相応のサイズ選択すれば、変更時にフレーム問題が生じることもないけど
その場合は、それこそ最初からドロハン仕様のロードバイク買った方がお買い得って話だな。

フラバロードとクロスバイク（前サスあり）なら結構な違いあるけど
そもそもバイクの方向性が違うんだから、両者を比較しても意味はないだろう。

評価としては、フレームのデザインやカラー気に入ったなら買えば良い、くらいだな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:22:08 ID:HhWiQqsF

sage

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:52:30 ID:???

【予算】10万
【使用目的】平日通勤、休日はぶらぶら乗る
【走行距離】通勤：片道3km、休日：片道10km程度
【走行場所】舗装道路
【好み】特になし
【メンテナンス】まったくの初心者だけどやってみたい
【天候】雨の日はのらない
【その他】
タイヤが25c以下だと細すぎてちょっと怖いので28c or 32cあたりで考えてます。
trek 7.3FX
trek 7.5FX
Cannondale　バッドボーイ　（2010モデル）
Cannondale　バッドボーイ　ディスク（2010モデル）
ルイガノ　LGS-RSR4
BIANCHI　CAMELEONTE 4
この5台だったらみなさんどれを選びますか？
どれも大差ないなら店に行ってデザインで決めてしまおうかと思います。

他のブランドでもいいのがあれば教えてください。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:12:45 ID:???

休日もうちょっと走ろうよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:23:16 ID:???

>>33
のちのち思った以上に走るようになるかもしれないけれど
書いてある情報からの判断なら、4万以下のクロスでいいような…。
（プレスポやCROSS3）
あとは、所有欲とかブランドイメージで決めればいいような。

予算があるみたいなので、10万ちょっとでという事なら7.5FXあたりがおすすめかも？
色の選択肢は7.3FXのほうが多いので気に入った色があるなら7..3FX。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:44:51 ID:???

>>33
BIANCHI　CAMELEONTE 4

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:51:17 ID:???

ありがとうございます。

>>34
そうします

>>35
走り出したら楽しくなってきて長い距離乗りたくなるかもしれないと思って
ちょっといいやつ選んでみました。
trekがオススメなんですね。

>>36
36さんはBIANCHIですか。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:18:47 ID:???

>>37
trek 7.5FX がいいと思うよ。
LGS-RSR4 、CAMELEONTE 4 はスピードは出しやすいけど
走りが硬く、ぶらぶら乗るには適さない。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:22:29 ID:???

通勤でチャリって盗まれたりしないの？
リスク下げるとしたらプレスポ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:41:08 ID:???

妥協した人生は楽しいか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:44:42 ID:???

>>38
どもありがとうございます

>>39
これまで2年くらいしてますが盗まれたこともいたずらされたこともないです

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:58:13 ID:???

ESCAPEの購入を考えている者です。
ESCAPE R3に3.2程度のタイヤを履かせると乗り心地はどのくらい
良くなるでしょうか。往復２０km程度の通勤に使いたいのですが
（割と歩道も走ることになると思います）、試乗してみたら手首とお尻に
結構振動が来るので思案しています。Fサスつきのモデル（GLIDE　R3
でしたか）との2択で悩んでいます。

ESCAPEをタイヤ太めに交換したものと、GLIDEでは乗り心地は違う
でしょうか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:28:59 ID:???

>>42
タイヤは銘柄次第で性能が大きく違うから、一概には何とも言えない。
前サスあると手首や腕への衝撃がマイルドにはなる。
ただ、日本の路面状況を考えたら、前サスなしでも十分な気はするな。
気になるならグローブ装備するって手段もあるし。
まあ、どちらの車種もサスシートポスト標準装備だから、好みの乗り味になるようにサスの効き具合を調整すると良い。

っていうか、手首も尻もって……それはポジションが悪いんじゃない？
ポジションが適正なら肘や膝で衝撃吸収できるから、乗っていてあまり気にならないはず。
もしくはスピード出して段差に突っ込みまくって、それで衝撃が大きくなっているか。
シティサイクルみたいな歩道爆走仕様じゃないんだから、段差に際してはスピード緩めるなり、抜重するなり、乗り方ちょっと工夫した方が良いよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:58:41 ID:???

いま乗ってる折りたたみ自転車が壊れたので、クロスデビューを考えています。

【予算】6万円ぐらいまで
【使用目的】通勤・ツーリング
【走行距離】7km～20km
【走行場所】舗装道路
【好み】バーエンド付き

【メンテナンス】これを気に自分でやりたいと思います。

今検討中なのが下記の3台です。
・2010 ESCAPE R3 or R3.1
・2009 Corte Madera JP(?)

2009 Corte Maderaは在庫処分でぎりぎり予算内なのですが、情報がすくなくて決断がつきません。
ESCAPEはカラー（ブルートーン）に惹かれてます。
ただグリップシフトが・・・

アドバイスお願いします。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:21:45 ID:???

>>33
間違いなくBIANCHI　CAMELEONTE 4 一択。
パーツのグレードで言うとtrek 7.5FX の上位機種のtrek 7.6FXと亀4が同等。
しかし、価格は trek 7.6FXが16万円に対し、亀4が10万円・・・
しかも亀4にはカーボンフォーク、カーボンバックが付いていて間違いなく
乗り心地も亀4の方が上。
ただ、trek 7.5FX はいつでも購入可能であるのに対し、カメレオンテ
シリーズはコスパの高さと塗装の美しさと走りの良さから異常に人気があり、
なかなか手に入れるのが困難。trekシリーズのつなぎ目の溶接の汚さは有名。
ただ、カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:30:54 ID:???

カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、価格も下がるはずだから、
2010年モデルなら10万円で亀5が買えると思うよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 05:45:17 ID:GF1cDL3i

>>33
ANCHOR CA900

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:57:49 ID:???

BIANCHIのクロスが敬遠される理由の一つに
乗り手が下品だという事実が挙げられるな

あえて言うなら下町って感じかな
アメ横とか水元公園の様な・・・・
関西だと住之江とかなのかな？
折角買っても乗り手のイメージが悪くちゃな
同じ車種乗ってる人にあっても嬉しくない気がする
お互いが自分と相手の愛車を比較して貶すばかりでね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:42:48 ID:???

名前がビアンキって恥ずかしい/////

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 11:26:01 ID:???

>>45
亀はサイズとカラーの選択肢が狭すぎる
つーか、通勤や街乗り用途の奴に10sバイクを推奨するとかマジ鬼畜

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:00:57 ID:???

亀選ぶ時点でセンスなさすぎだろ

それになんか糠臭いんだよな亀ってさ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:14:49 ID:???

亀頭

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:29:43 ID:???

俺の亀頭はカバー掛けてある

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:34:34 ID:???

じゃレーパンよりビガーパンツの方が必要だな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 14:05:48 ID:???

ジャイ‐プレスポ抗争が落ち着いたと思ったら、
ジャイ‐ビアンキ抗争勃発かよw
ジャイ工作員の好戦ぶりには呆れるばかり。
ただジャイ‐プレスポは目糞鼻糞だったが、
ビアンキ相手は無茶だろ、身分をわきまえろw

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 14:09:30 ID:???

あのゾックみたいな色が生理的に嫌

　　　　　　　　　　　by 新垣結衣

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 15:16:53 ID:???

　　　　　　　　　　トレック厨　VS　ビアンキ厨

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 15:25:09 ID:???

自転車初心者の大学生・男です。
サークルの娘達とポタリングしたいので
クロスバイクの購入を検討しているのですが、
①ルイガノLGS-TR5
②ルイガノLGS-TR1
③ルイガノLGS-FIVE
ではどれがオススメですかか？
それと、①と②の差を教えていただきたいです。
ちなみに予算は5～8万円で、用途は通学(20～30km)や街乗りがメイン
たまに遠出も(50～100km)もできたらなぁと思っています。
LGS-TR5に関しては、6万円弱で買えるお店を見つけました。

ヨロシクおねがいします

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 15:36:34 ID:???

ジーパン屋さんステッカー貼ったチャリンコ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:09:46 ID:???

>>58
ルイガノが良いんならどれでもok
好みでかまわないよ。たいして差はない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:21:21 ID:???

ご回答ありがとうございます。
どうやら自分にはフラットバーロードというジャンルのものが
合っているような気がしてきました。
そこでルイガノLGS-RSR4(値段)にしようと思います。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:16:25 ID:???

なんで検討してない車種が結論なんだｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:32:08 ID:???

【予算】自転車以外の費用も入れて6万円ぐらいまで
【使用目的】ツーリング・旅行・散歩
【走行距離】50～∞㎞
【走行場所】舗装道路
【好み】特になし
【メンテナンス】初心者だけどこれからいろいろ覚えていきたい。
【その他】
大学の単位取り終わってものすごく時間あるから日本のいろんなところに
自転車で行きたいと思っています。

友達に聞いたらジャイアントのESCAPE　R3
が値段の割に結構いいと聞いたんですけど、これはどうですかね？
他にもお勧めがあれば教えてください。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:49:11 ID:???

>>63
R3は自転車生活始めるのにもってこいのチャリ
ﾃﾞﾌｫの装備は捨ててもいい程の低ｸﾞﾚｰﾄﾞにしてある
当分乗ってどこを替えるか考えるのも楽しみの一つ
俺もそろそろ１年経つんでチョコチョコ弄りだしてる
最初からグレード高いの買うよりもコスパの高い低価格の買って
自分で勉強しながら覚えてくのがいいと思うよ

間違ってもルイとか亀を選らばなければ　おｋ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:58:09 ID:???

>>63
プレスポ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:04:34 ID:???

>>63
2010モデルのkhodaaBloom N1.0S（定価42000円）もお勧め
本体以外にも装備内容によるけど2万円くらいは見た方がいい。
（必須：自宅用空気入れ、携帯用空気入れ、パンク修理セット、予備チューブ、最低限の携帯工具、サドルバック、ライト）
（あるといい：サイコン、グローブ、ヘルメット、アイウェア（サングラス）、輪行袋）

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:16:00 ID:???

>>64 65 66
ありがとうございます。
店の人とも相談しながら候補に挙がったのを検討してみようかと思います。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:23:50 ID:???

乗ってないのにお勧めて

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/09/16(水) 20:27:56 ID:UOtdaONE

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪⑥>　 <⑨≫ ＼|
　　　|　　　（__人__）　　　|
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｲﾔﾗｼｲ番号!!!
.　　　　ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　　　　　i
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　| 　l
　　　　　￣`ヽ　　　　　　 | 　l

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:23:55 ID:???

トレックの溶接の汚さとボッタクリ価格には呆れる。
アメ公のバイクなんてよく買う気になるな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:25:41 ID:???

>>66
グローブとヘルメットは必須だろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:26:25 ID:???

コスパの高いESCAPE　R3最強！！！！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:51:12 ID:???

エスケープとＳＥＥＫとかって乗ってる奴の厨度が著しく高いのは何で？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:00:32 ID:???

>>71
自転車保険のほうが大切です。グローブなくても走れるだろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:18:49 ID:???

>>73
君が厨房だから。
厨房の周りにいるのは厨房。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:01:59 ID:???

フェルトの悪口かーッ！！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:25:13 ID:???

３大馬鹿自転車
ＧＩＡＮＴ　コスパ最高と信じてる貧乏人に大人気
ビアンキ　　自分がおしゃれと信じてるハゲおやじに大人気
ルイガノ　　カナダのブランドメーカーと信じてる馬鹿に大人気

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:35:27 ID:???

>ビアンキ愛好家達の中には「レパルトコルセ」において生産されたモデルだけがビアンキであり、
>台湾で生産されたモデルは本当のビアンキとは言えない、と言うものもいる。レパルトコルセモデルには
>「Hand made in Italy」というデカール（上写真参照）が貼ってあるため、容易に判別可能である。
>近年では「Designed in Italy」のステッカーも混在しており、イタリア製モデルに拘るなら注意が必要。

>2009年モデル前後から、ごく一部のモデルを除いて殆どが台湾モデルになってしまったようである。
>このあたりにはマスプロメーカーとしてのビアンキを垣間見る事が出来る。

カメレオンテ乗り涙目ｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:57:14 ID:???

2010モデルは、コスパ最高はGIANTの子会社？のホダカに持っていかれそうだけどなw
入門用は、クロスもロードも安すぎw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:09:49 ID:???

石橋くんしか頼れる日本人がいない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 00:38:58 ID:???

わからないからRoma2通販で
ポチってしまった。

初心者なのにな！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:26:56 ID:???

【予算】5万
【使用目的】通学
【走行距離】30km
【走行場所】二子玉川～池袋
【好み】シンプルなの。色は黒がいい
【メンテナンス】初心者なのでできる範囲で
【天候】雨の日は乗りません

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:40:37 ID:???

通学用ならcross3
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline&PHPSESSID=99m44bslnisald09bnu8b21rn6

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:57:19 ID:???

ジャイもビアンキもツールで使用されてるトップブランドだから人気があるのは普通じゃね？
碌に実績も無いのに石橋（しかも台湾製がほとんど）言ってるやつのが頭おかしいと思われ、

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:05:51 ID:???

完組市販車と一緒にすんなよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:06:42 ID:???

>>84
へぇ、クロスバイクでレースに出るの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:08:09 ID:???

>>84
ブランド脳が日本人そのものなんだが

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:45:02 ID:RwKFzxei

【予算】6万円位
【使用目的】ツーリング・散歩
【走行距離】20～50㎞位
【走行場所】舗装道路
【好み】ゲイリーフィッシャーに乗ってみたい
【メンテナンス】超ど素人。これから覚えたい
【その他】２９erってなに？って位の素人ですが、見た感じであこがれて
ます。 ADVANCE、WAHOOって奴が価格的にいいかなと思うんですが、
どんな感じなんでしょう？ちょっと無理してMARLIN、MAMBAまで
頑張るべきでしょうか。どうぞお願いします。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:58:40 ID:???

>>88
間違いなくBIANCHI　CAMELEONTE 4 一択。
亀4にはカーボンフォーク、カーボンバックが付いていて乗り心地も特上。
ただ、ゲイリーフィッシャーはいつでも購入可能であるのに対し
カメレオンテシリーズはコスパの高さと塗装の美しさと走りの良さから異常に人気があり、
なかなか手に入れるのが困難。
カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだぜ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:11:42 ID:???

まじめにやってる奴にコピペで茶化す奴は何なの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:40:19 ID:???

【予算】5万円前後
【使用目的】通勤
【走行距離】片道10km
【走行場所】舗装道路
【好み】シンプルな配色・ホリゾンタルフレーム
【メンテナンス】一通り出来ます
【天候】雨の日は乗りません
【その他】転職先にロードで通勤した際に派手過ぎないかと釘を刺されたので
　　　　　街乗りを兼ねて候補を物色中です。
　　　　　ホリゾンタル、微スロなフレームが良いのですが
　　　　　お勧めはありますでしょうか？　よろしくお願いします

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:42:41 ID:???

>転職先にロードで通勤した際に派手過ぎないかと釘を刺されたので
こっちに興味がある。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:33:05 ID:???

>>90
アンチビアンカー
マジ止めて欲しいわ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:44:19 ID:???

>>91
サイズによるから実際に店回ってみろとしか言えない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:48:36 ID:???

シンプルな配色、ホリゾンタルでトーキョーバイク。

96 ：91：2009/09/17(木) 20:25:25 ID:???

トーキョーバイク調べてみました。
値段も手頃でいい感じですね。候補に入れてみます
ありがとうございます。

>92
フレームやホイールが赤基調ですが、ロードとしてはごく普通だと思います
ロゴが気になるんでしょうかね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:41:19 ID:???

候補にしちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:48:53 ID:???

最初の1台に迷ってしまって･･･お願いします。
【予算】6～9万
【使用目的】通勤メイン。月1くらいでツーリングもしたい
【走行距離】通勤は片道13km、やや坂あり、都市部なので自動車多め
【走行場所】舗装道路
【好み】特になし
【メンテナンス】素人。パンク修理くらいは余裕。やる気もある。
【天候】雨の日は乗らない。が、家の駐輪スペースに屋根がないため、シートで対応予定。
【その他】
カゴはつけたいです。できればフラットバーで。
メインが通勤になるので、ロード寄りのものか、シクロクロスをと考えています。
ビアンキのルポや、トレック7.3FXor7.5FXを候補に考えています。
よろしくお願いします。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:56:38 ID:???

【予算】8万以下
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】片道15km～徐々に増やす
【走行場所】舗装路
【好み】特になし　それなりにかっこよければ
【メンテナンス】パンク、チューブ交換
【天候】雨の日に乗らない
【その他】

いろいろ調べてもなかなかはっきりしたことがわかりません
182cmで、体重98kgです
R3に決めかけてたけど、重さに弱いという書き込みを見たりしてしまってまた迷っています

僕の重さに耐えられる自転車教えてください

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:14:55 ID:???

>>98
間違いなくBIANCHI　CAMELEONTE 4 一択。
パーツのグレードで言うとtrek 7.5FX の上位機種のtrek 7.6FXと亀4が同等。
しかし、価格は trek 7.6FXが16万円に対し、亀4が10万円・・・
しかも亀4にはカーボンフォーク、カーボンバックが付いていて間違いなく
乗り心地も亀4の方が上。
ただ、trek 7.5FX はいつでも購入可能であるのに対し、カメレオンテ
シリーズはコスパの高さと塗装の美しさと走りの良さから異常に人気があり、
なかなか手に入れるのが困難。trekシリーズのつなぎ目の溶接の汚さは有名。
ただ、カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだよ。
まあルポなら許すけどね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:34:13 ID:???

最初に、長文失礼しますm(__)m

【予算】10万前後　（備品買ったり旅行費も貯めないといけないのでこのくらいで・・・）
【使用目的】バイト通勤、通学、短or長距離ツーリング
【走行距離】バイト→片道7km。
　　　　　　　通学→片道30km。（体力づくりのため、週2回くらい）
　　　　　　　ツーリング→短距離100km。長距離500km～1000km
【走行場所】基本的に舗装路
【メンテナンス】初心者ですが、長距離ツーリングするには必要なので覚えます
【天候】バイト＆通学では雨の日乗りませんが、ツーリング中は雨でも乗ります

あと目標があって、何回かに分けて日本中あちこちツーリングするつもりです。

自分なりに調べてこれだけ選んでみました。
パーツのグレードまではよく分からないので、見た目の部分が大きいです。
・TREK 7.3か7.5FX
・FELT QX85
・Sirrus SportかElite
・SCOTT SUB 30か20
今のところトレックストアがなんとか行ける範囲にあるので、トレックがいいかなと思っております。
これ以外にもし長距離ツーリングの定番などあれば教えてほしいです！

最後に、ロードでもキャリア＆荷物がOKならロードにしたいのですが、
ロードに大荷物をくくりつけてる人を見たことがないので、そこも気になっています。

長文失礼しましたm(__)m

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:38:34 ID:???

その使い方だとロードのほうがいいと思うよ。
逆に、ロードだと予算10万だときつくなるけど……。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:44:33 ID:???

>>101
長距離ツーリングならGIANT　GREAT JOURNEY の２か３。
１だとちょい予算オーバー。

104 ：101：2009/09/17(木) 23:08:29 ID:???

レスありがとうございます！

>>102
やっぱりロードのほうがいいですか・・・。
荷物って何キロくらい積めますか？
あと最低予算はいくらぐらいでしょうか？
無理したら15万くらいいけるかも・・・。

>>103
１がドロハンで、しかもフェンダー・キャリアー・バッグ付き！
これなら予算的には全然大丈夫です！
自分は腕がちょっと長めで身長160、股下71の低身長なんですが、
GREAT JOURNEY 1のSサイズでも大丈夫でしょうか？

105 ：99：2009/09/17(木) 23:12:37 ID:???

どうか僕にもアドバイスください　お願いします

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:18:45 ID:???

>>105
そんなに心配するほどの体重でもないと思うけど。
気になるのならトレック7.3FX。
100kg超でも大丈夫！

その分、メタボ親父向けなんて揶揄されてるがｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:21:40 ID:???

>>105
ラレー　RF-S

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:23:28 ID:???

R3スレみると100kg超級も乗ってるみたいだから、大丈夫じゃね？

109 ：98：2009/09/17(木) 23:28:03 ID:???

おれにもｗ

コピペさんに、ルポなら許すと言われたが･･･。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:42:30 ID:???

>>105
おれの乗ってるスコットSUB３０クラシックのマニュアルには、
荷物含めて120キロまでってなってたから
本体重量98キロならほとんどのチャリでいけるんじゃね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:53:09 ID:???

>>98
その予算と用途なら7.3FXにカゴとスタンドを取り付ければ良いよ。
前カゴよりはリアキャリアの方が良いとは思うけど。

>>99
ESCAPEのフレームが特に弱いってことはないと思うけどなあ。
体重増によるリム打ちパンクについては、タイヤを上限付近まで高圧にして乗れば大丈夫だろう。
ただ、高圧にすると乗り心地が悪化するから、それが嫌ならタイヤを太くするか前サスモデルを選ぶかで対処。
メタボ対策のフィットネスバイクなら7.3FXなんかが定番。

>>104
長距離でスピード競いたいならロードバイクが良い。
ただ、荷物が多いならタイヤが太くないと不都合が多い。
スピード競うのではなく、長距離を走ることが目的ならツーリングバイクやクロスバイク、MTBの方が良い。
サイズについては股下はシートポスト調整すれば問題ないと思うが
腕の長さや体の柔軟性によってはブレーキやシフターの操作に無理があるかもしれない。
標準ステムの長さを考えたら、ステムを短くしてサイズ調整するのは止めておいた方が良いので
もし調整するなら、ハンドルをショートリーチ型に交換するくらいかな？
……それなりに費用（ハンドル代＋工賃）が必要だけど。
まあ、ツーリングするなら比較的楽な姿勢で乗るべきだし、実物のある（できれば試乗可）店を探して相談した方が良いよ。
購入前に相談すれば、ハンドル交換の工賃は無料になるかもしれないし。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:29:45 ID:CkaMfgXI

>>99
約100キロか・・・
自転車は体重の大半がケツにのしかかる
クロス・ロードはサドル細いし食い込みまくるぞｗ
ぜめてシートポストサスあるやつにしような

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:40:20 ID:???

Ｒ３を通販購入考えていたんですが、小さい自転車屋に持ち込みしてもちゃんと対応してくれませんかね
都内ですが近くにスポーツタイプの自転車取り扱ってるとこ知らないので・・

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:43:42 ID:???

>>113
ジャイアントは対面販売。
その小さい自転車屋に取り寄せできるかどうか聞いてみな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:07:19 ID:OsuOzfu2

流れ
速いﾁｬﾘ欲しい
予算はまぁ最悪4万かな
ﾙｲｶﾞﾉ09 LGS-TR 1かっけー　でもちょっと高いな…
ふむ、ｻｽは重くなるな
軽くて安いの無いかな
ｼﾞｬｲのｸﾛｽかESCAPE…
ｼﾞｬｲに5万はねーよｗｗｗ
お？ﾌﾟﾚｽﾎﾟ？ｼｪﾎﾞｰ？あさひ？
調べまくる。CP高けぇなぁ

いや、でもあと一万五千円でﾙｲｶﾞﾉが買える
乱雑にﾁｬﾘ乗るﾀｲﾌﾟなのでｻｽもありかな
歩道も走るし

つー感じなんだけど
ﾙｲｶﾞﾉのこの価格帯は特に中途半端臭いけど幸せになれるかな？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:38:31 ID:???

ジャイアントに5万はないって考えるなら、それこそルイガノなんて論外だと思うが。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:39:29 ID:hylRgE+f

家が田舎でネットでしか買えないんだけど、身長167なんだけどフジのストラトスっていう自転車買いたいんですけど、
サイズは52で大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 02:02:01 ID:???

身長だけじゃわからない
通販で買うなら自己責任でどうぞ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 03:24:48 ID:???

通勤用にクロスバイク買おうとおもったが28Cのタイヤって普通に歩道の段差とか大丈夫なんですか？
ショップ行って、いざ実車みたら不安になっちゃって。
通勤以外にも気軽町乗りとかもするし、GiantのCross2とか見たいにちょっとタイヤ太めでサスペンション付きとかの方が快適ですかね？？？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 04:16:31 ID:???

高速で無造作に段差に突っ込んだりみたいな乱暴な乗り方をしなければ28Cでも全然大丈夫。
快適さについてはサス付きや太めタイヤの方が乗り心地が良いが、その代わりにサスや太タイヤが
漕ぐ力を吸収し、車重も重くなるので、ペダルが重くなり、スピードも出にくくなる。
そういうことで、結局は「スピード・軽快さ」と「乗り心地・お気楽さ」のどちらをどの程度優先するかという
好みの問題。スピード・軽快さ優先で乗り心地は気にしないという人はサスなし細タイヤの方がいいし、
スピードは出なくてもいいから乗り心地良くお気楽に乗りたいという人は太めタイヤとかサス付きの方が
幸せになれると思う。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:30:11 ID:???

最近クロスバイクに興味を持ったマイカー通勤者です

最近クロスバイクに興味を持ちました。いろいろ調べていくうちに
かっこいいと思うようになり、ちょうど誕生日が近かったので親に頼んでみました
そしたらオリンピックにでるわけじゃないし、もう買物用の自転車があるんだからいらないでしょと言われました
確かに会社まで8kmもあるので通勤には使えないだろうし
すでにコンビになどに普通に行くような自転車はあります
でも休みの日などに出かける時乗れたらかっこいいなーと思っているんです
そこでご意見下さい
・はっきり言って要らない様なもんでしょうか?
・すぐに飽きるようなものでしょうか？
・なんて言ったら説得できるでしょうか?
多くなっしまい申し訳ありません回答お願いします。

買うのもはジャイアントのクロスバイクがいいかなあと←あまり高いものは無理なので・・
26歳　男

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:37:19 ID:???

>>121
成人してるんでしょ？
自分で考えなさいよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:39:31 ID:???

>>121
まぁ働いてるなら
親になんか相談せずに買うことだ。
通勤じゃなくても街乗りやちょっと遠乗りを体験すると
楽しさが分かるよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:58:25 ID:???

>>121
そうそう、働いてるなら自分で考えて買っちゃいなよ。
あと、8kmってそんなに距離無いよ、30分くらいかな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:03:50 ID:???

>>121
マジレスすると、８ｋｍなんて買い物自転車で十分。
そこをクロスバイクで通うというのは、通勤に趣味性を求めてるようなもん。
前スレの最後の方でロードバイク通勤について会社の先輩から派手だと釘を刺された云々という相談もあったし。
会社の雰囲気によってはスポーツカー通勤に対してうるさく言わない所もあるように、
ロードバイク通勤奨励するような所もある（最近のエコブームで）
まずは、会社の通勤に使われている自転車を観察してみた方がいい。

飽きるかどうかは個人の資質であって、他人である自分から言えることは趣味としては飽きないな。

説得せずに自分で買え。
社会人なら、貯金を覚えろ。
お金のコントロールは基本技能なんだから。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:44:30 ID:???

クロスバイクより折りたたみ自転車が良いんじゃね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:53:56 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=HcW-VzpgcE8

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:46:23 ID:???

クロスと折りたたみ両方買えば解決。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:05:26 ID:???

クロスとママチャリって6km走って5分ぐらい違う。
朝の時間でこの差は大きい。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:21:31 ID:???

１０分前行動

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:22:14 ID:???

よろしくおねがいします

【予算】7万くらい
【使用目的】健康
【走行距離】30～50kmくらい
【走行場所】一般道路メイン時々サイクリングロード
　　　　　　わき道の未舗装路にも入って行きたい
【好み】フェリー乗り場で見たつやけし黒のフレームがかっこいいと思った
【メンテナンス】パンク修理とブレーキ調節くらいなら
【天候】毎日乗りたい
【その他】よくコケるので頑丈なのが好みです

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:36:19 ID:OsuOzfu2

>>116
その各車輌ならｼﾞｬｲのが優れてるのは分かってる
R3と同程度にするならﾙｲｶﾞﾉで+2万ぐらいっつーのも
そういった意味でもｼﾞｬｲのCPは高い

情報の後だしになって恐縮だがあくまでも現状より速く走れﾌｧｯｼｮﾝ性に優れている
両立したいんです

ただﾌｧｯｼｮﾝ性だけを求めるならいくらでも糞重い屑ﾁｬﾘがある

この糞重い屑ﾁｬﾘ＝ﾙｲｶﾞﾉ
の心配を払拭したい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:10:17 ID:???

ジャイにルイガノのロゴ付ければ
ファッション性上がるんじゃね
それくらい微妙な違い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:16:31 ID:???

ルイガノのどの辺がファッション性高いのかわからないんだが
誰か解説頼む

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:20:32 ID:???

オレのように変速も付いてないような自転車に乗ってた
高校の通学頃以来で、5キロの通勤用に探し出し

自転車なんてﾎｰﾑｾﾝﾀｰやｲｵﾝ辺りにあるような
1万程のでいいだろうって感じの無知からｽﾀｰﾄして

最終的に10万程出してしまったようなﾔﾂも多いだろう。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:24:35 ID:???

にほんじん？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:30:36 ID:???

つジャポニカ学習帳

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:46:28 ID:OgGoG49X

135は何に乗ってるんですか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 17:48:14 ID:???

自転車

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:17:31 ID:???

マングースを衝動買い。

満足だ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:19:55 ID:???

>>131
クロスで未舗装道路を走るのはやめたほうがいい。
未舗装道路走るならMTBのほうがいいけど、それで30～50キロを
健康のために走るのはキツイので、どっちかに絞ったほうがいいでしょう。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:07:23 ID:???

俺なんか、丘の上にあるハロワに行くために買ったぜ。
ママチャリじゃ登れねーもんあの坂。
これでハロワに通えるぜ！

でもね、ハロワに通ってる奴なんてドロボーみたいなの多いでしょ？
だから、盗まれるの怖くてまだ行ってない(つω｀）

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:10:20 ID:???

>>142
絶対盗まれる　どっかに括り付けとけよ
俺は自転車じゃないが、ハロワで財布盗まれたorz
コートのポケットに入れてた俺が悪いけどさ。まあ所持金2千円だったんだけどｗ　免許証とか健康保険証とか全部なorz

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:07:10 ID:???

やるなぁおっさん、俺なんて２年ぐらい保険証持ってないし来年自動車免許の更新だけど印紙買える自信が無い

145 ：131：2009/09/18(金) 20:11:38 ID:???

>>141
ガーン・・・教えてくれてありがとう
では舗装路メインでのおすすめ教えてくれるとありがたいです

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:26:43 ID:???

>>145
舗装路メインで、クロスバイク
……７万のを買うなら、どれでも外れはないから
フレームの形（ここだけはあとでいじれないから重要）
ロゴなんかも含む色で、
カタログ見て気に入ったのを買えばいいかと。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:27:55 ID:???

7万のでハズレはほんとにない？
7万のクロスバイク全てはR3より絶対良い？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:32:21 ID:???

見た目もあるから絶対とは言えんだろ、つか小学生かよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:34:13 ID:???

悪路メインで
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/ORBEA%20ALMA%20G%20team1_small.img_assist_custom-650x488.jpg

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:45:39 ID:???

そりゃーどこのものとも知れぬ物ならどうかと思うが、
テンプレに入ってるようなやつなら似たようなもんだろう

151 ：131：2009/09/18(金) 20:53:05 ID:???

trexのsoho sとかいうやつが
見た目的には好きな感じなんですが
R3というやつ買った方が幸せになれますか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:54:00 ID:???

>>147
R3を基準とするなら
7万円あれば１００％ハズレは無いよ
色や形等、個人の趣向で選んで絶対に間違いない

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:55:44 ID:???

>>151
SOHO Sってたしかギア一速しかないけどいいの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:00:54 ID:???

>>151
そうだSEEK R3だ!

155 ：131：2009/09/18(金) 21:02:16 ID:???

>>153
え？まじですか？
つや消し黒つや消し黒って探してるうちに
見た目だけで選んでしまいました・・・

ちょっとまた本屋行ってみる

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:09:15 ID:???

>>154
SEEKの2010年モデルの色ひどくないか？笑

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:24:33 ID:???

>>155
つや消し黒で７万ならシラスとかは？
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=47262

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:45:17 ID:???

>>147
性能的にはR3≒他社の7万のバイク。
それで価格差2万あるんだからR3選ぶ奴が多いのは必然って話。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:17:27 ID:???

でもＲ３ユーザーの厨度はかなり高いのも事実

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:59:31 ID:aLW+XDEl

【予算】8万から10万円
【使用目的】街乗り、10km通勤、短距離ツーリング
【走行距離】20km/d
【走行場所】ほぼ舗装道路
【好み】初心者なので不明
【天候】雨の日は基本的にのりません
【その他】ちゃんとした自転車を買うのは初めてで、ちょっとぐぐったぐらいの知識しかありません

よろしくおねがいします

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:05:40 ID:???

R3にカギ×2、ライト、テールライト、スタンド、ヘルメット

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:10:40 ID:???

FELT人気ないのな

163 ：160：2009/09/19(土) 00:28:17 ID:v834kftl

>>161
R3とは、ジャイアントのSEEKR3のことでよろしいでしょうか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 01:45:50 ID:???

>>163
いいえ　GLIDE R3です。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 02:51:36 ID:???

>>160
ESCAPE R SE

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 07:10:35 ID:???

>>160
2010カメレオンテ4か5がいいけど、超人気車で
今から予約してもいつ手に入るか・・・
間違いなく来年の春以降。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 08:30:11 ID:???

だね。
亀で間違いないよね
とりあえず予約しときな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 11:52:57 ID:???

>>158
結論はR3は趣味性のないコスパ重視のおっさん向けバイクってことだよな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:07:11 ID:???

>>168
おっさんは金持ち
趣味には糸目をつけん
ESCAPE R ALLIANCE

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:22:31 ID:???

>>168
一般人から見れば、自転車に5万円も出すなんて趣味としか言いようがない。
自転車乗りから見れば、5万のバイクも7万のバイクも趣味性あまりない実用バイク。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:15:12 ID:???

金ある奴はわざわざジャイなんて買わないだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:19:46 ID:???

>>171
少なくとも購入候補に含めないってことはないだろう。
ジャイアントのフレームは性能良いから。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:21:43 ID:???

性能は、わからんが溶接跡が汚いね。
おっさんになればなるほど造りにこだわるから、ジャイはないな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:21:53 ID:???

>>171
金持ち　ジャイアンツの検索結果約 101,000 件

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:25:09 ID:???

>>173
お金持ち用の自転車は溶接跡なんか無い。
http://www.giant.co.jp/giant10/advanced_composite/history.html

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:36:53 ID:???

買った金持ちは金の使い方が下手な奴なんだよｗ
チバリーヒルズ買う奴と同じくな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:37:55 ID:???

>>173
今はフルカーボンフレームが主流だから、トップグレードのバイクには溶接跡なんてない。
クロスバイクはアルミフレームが主流だから、どうしても溶接跡があるのは仕方ない。
アルミフレームの場合はアルミ製造の時点で精度が要求されるけど、その点においてジャイアントは自転車メーカーとして最高峰。
っていうか、どのメーカーもロボット溶接に投資しているから、今のフレームはそれなりに溶接跡が綺麗になってる。
4万円以下の超安物バイクでもない限り、極端に溶接が汚いってことはない。
ぶっちゃけアルミフレームで溶接跡が綺麗って言われてるのは、色の関係で塗装を厚塗りにする必要があるから溶接跡が目立たなくなっているだけだし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:43:15 ID:???

ユニクロ　蟹蒲　ジャイアント♪

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:10:43 ID:???

宜しくお願いします。

【予算】ライト、泥よけぐらい込みで７万まで
【使用目的】街乗り・ツーリング（ダイエット兼ねて）
【走行距離】～50km
【走行場所】都内でほぼ舗装道路なんですが走る道は段差が多く
　　　　　　舗装ががたがたになっている所が多いです。
【好み】　初心者なので特にないんですが体重を支えられれば･･･
【メンテナンス】まったくやったことはないですが、必要なものは
　　　　　　　　覚えたいです。
【天候】雨の日はなるべく乗らない方向で･･･
【その他】ママチャリでデジタル1眼の入ったリュックと三脚を背負って
　　　　　10kmくらいよく走ってました。
　　　　　なにしろ体重が90kgあるので支えられるものがいいです。
　　　　　よく話題に出るGIANTのCROSSとかよさそうなんですが
　　　　　他のメーカーでもよさそうなのがあったら教えてもらえたら
　　　　　ありがたいです。
　　　
　　　　　

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:20:25 ID:???

>>179
7.3FXにライトとドロヨケ付けると予算オーバーだしなあ。
まあ、その用途ならCROSS 3かCROSS 2で良いんじゃないか？
予算の余りで良いカメラバック買う方が幸せになれるだろう。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:34:33 ID:???

>>179
間違いなくBIANCHI　CAMELEONTE 4 一択。
trek 7.3FX も上位機種のtrek 7.5FXも想定耐重は88kgくらいだろうしね
しかし亀4はカーボンフォーク、カーボンバックが付いていてるにも関わらず
100kgくらいまで大丈夫だろうし乗り心地も亀4の方が上。
ただ、trek 7.3FX はいつでも購入できる品余り状態だけど
亀シリーズはコスパの高さと塗装の美しさと走りの良さから異常に人気があり、
なかなか手に入れるのが困難。trekシリーズのつなぎ目の溶接の汚さは有名。
カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:48:13 ID:???

TREKの想定体重88kgってどこから出てきた数字なんだろう？
マニュアルによると、上限体重は136kg（300ポンド）だよ。

主観的なイメージでは、BIANCHI:華奢　TREK:がっちり

183 ：179：2009/09/19(土) 16:45:18 ID:???

>>180
ありがとうございます。
cross3の方がタイヤ太いみたいだし安いからよさそうですね。
それでも一般的なシティサイクルよりは細いんですよね？
タイヤの細さでやはり段差や悪路へは影響強かったりしますかね？

>>181
ありがとうございます。
･･･でも見たら10万近いんですね
とても手が出せませんorz

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:05:56 ID:???

>>181
てめえ>>45で俺が書いた文章を微妙に変えてコピペしやがって!!
カーボンフォーク、カーボンバックが付いていてるにも関わらず
100kgくらいまで大丈夫だろうし　なんて何の根拠があって言ってるんだ。
シネ、ボケ。お前の言う事真に受けて重量オーバーで大怪我でもしたらどう責任とるつもりだ。
いい加減、ふざけんな。
真面目にクロス購入を考えている素人にふざけた回答してんじゃねぇ。
スレ主さん、181はマルチです。アク禁にして下さい。
大怪我どころか死者が出てもおかしくない事をマルチで書くな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:25:04 ID:???

どっちもどっちだよなｗ
>>45なんて書くからコピペされるんじゃね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:26:08 ID:???

>>183
一般的なシティサイクルのタイヤは35C。
CROSS 3の標準タイヤも35C。
ただ、タイヤの質やホイール径が違うから、実際にはCROSS 3の方がシティサイクルより良く走る。

段差や悪路への影響だが、体重90kgあるならタイヤの空気量しっかり確保する必要がある。
28Cや32Cの場合で空気量を確保するとかなり高圧になるから、どうしても乗り心地が悪化する。
35Cの場合は同じ空気量を入れてもタイヤが太い分だけ空気圧はそこまで高くならなくて済む。
乗り心地を考えたら太いタイヤの方がお勧め。
もし将来的にスピード出したくなったら、痩せてから28Cのミドルグレードタイヤに交換すれば良い。
路面状況によってはタイヤ細くするより太いままの方がスピード出るかもしれないが。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:32:18 ID:???

ボッタだよボッタ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:41:49 ID:???

CROSS 3は38Cだよ。(CROSS 2と1が35C)
話には影響無いと思うけど、念のため。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:59:14 ID:???

ママチャリ以上に太いタイヤでクロスは嫌だなあ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 18:43:42 ID:???

>>179
車道(舗装の悪いところ)でのCS3400(現CROSS1)のサスの動き。
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

これを見ると、かなり効果があるみたい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:17:10 ID:???

>>189
クロスバイクってMTBとロードのあいのこって意味でのクロスなんだから、
MTB寄りのクロスバイクって考えれば太いタイヤもありじゃない、そういうモデルも結構あるし。
最近はESCAPEやプレスポみたいなロードよりのクロスバイクが主流ではあるけどな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:52:35 ID:???

>>171
じゃ、R3は金のないおっさんのバイクか。
ぜってーいらねーw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 02:15:58 ID:9n4xulcD

【予算】7万
【使用目的】街乗り・通勤
【走行場所】舗装道路
【天候】雨はなるべく乗らない
【その他】メリダのグランロードT1とSCOTTのSUB30クラシックで迷ってます（双方09モデル）
　　　　　メリダの方が若干気になってますが、実車が無く実際にまたがっていないので少々発注に不安があります
　　　　　ちなみにSUB30の方が割引利くのでほぼ同じ価格で購入可。スペック差等教えていただければと

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 04:12:28 ID:???

>>192
それも禿上がったおっさんな。
ヅラのおっさん野郎は風でズレルのでクロスは乗らない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 04:18:07 ID:???

>>192
それも禿上がったおっさんな。
ヅラのおっさん野郎は風でズレルのでクロスは乗らない。
>>193
SUB30って最近よく聞くけど、ローマあたり買った方が
いいんでないの。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 06:28:45 ID:???

>>195
スコットでもビアンキでも、どっちでもお性能自体は似たり寄ったりだから、
あとはブランドへのイメージとかフレームの形、カラーの好みの問題でしょう。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:11:07 ID:???

3.5万でｸﾛｽ2を買ったけど
ﾊﾞｯｸﾞやﾗｲﾄ等のｱｸｾｻﾘｰでさらに5万使って結局結構な金がかかった。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:18:40 ID:???

>>197
どこで買いました？
０９モデルですよね？

僕も狙ってるので教えて頂けたらうれしいです。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:45:24 ID:???

ｱﾙﾍﾟﾝだけど同ｸﾞﾙｰﾌﾟのＤＥＰＯでも売ってたので
ﾁｪｰﾝ店だしどこでもあるんじゃないかしら。
組んで置いてある車体に39900の価格にマジックでバッテンして
34900って状態だったので展示品処分かもしれんけど･･･。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:56:20 ID:???

>>199
ありがどー！
早速今日にでもどこかのアルペンに問合せてみます。

因みにいつの話でしょうか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 10:22:01 ID:???

>>192
おおむねギアントは貧乏にんのファーストマシーン

ビアンコをファーストマシーンに選ぶ人はおおよそ勘違いさん

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:37:56 ID:???

【予算】5万
【使用目的】通勤や休日ツーリング（いずれは遠出したい）
【走行距離】毎日20km
【走行場所】長野
【好み】見てみないとなんともいえない
【メンテナンス】初心者なので自転車屋でやってもらう
【天候】雨でも乗る
【その他】全くの初心者で店に見に行ったら、
セオサイクルオリジナル・クロスバイク eafeels IC2,1のシャンパンゴールドがいいかなと思ってます。
特に問題なければこれにしようか考えてますが、他にオススメとか、無難なメーカーにしとけなど
ありましたらご教授をお願いします。
ちなみに現物はこれです。セオサイクルBLOG
http://seocycle.net/1622.html

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:06:44 ID:DcimPVjb

【予算】50000円
【使用目的】街乗り
【走行距離】一回20Kmくらい
【走行場所】舗装路
【好み】エメラルドグリーンなど、鮮やかで可愛い色
【メンテナンス】頑張る
【天候】雨の日は乗らないので泥除けがないタイプ
【その他】身長150cmの女ですが700Cは譲れません！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:14:31 ID:???

>>202
瀬尾が地元にあるなら別にいいと思うけど長野に支店なんてあったっけ？
面倒見てもらうなら近所の自転車屋で買うのがいいよ。
ちなみに防犯登録・鍵・ライト・スタンドつけたら多分5万じゃ足が出る。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:28:40 ID:???

>>202
ショップオリジナルは実物を見てみないと何とも言えないなあ。
まあ、シャンパンゴールドって色が気に入って、実物に試乗してサイズに問題ないと判断したなら買っても良いんじゃない？
最近は中国台湾の製造技術が上がってるから、吊しの安フレームをテキトーに買い付けただけのショップオリジナルでも大外れはしにくいし。
ただ、PB商品は大規模メーカーの商品に比べると、やっぱりサイズ展開やカラーバリエーションが少ないし、小物パーツで露骨にケチっていたり値段相応に差がある。
正直、その予算なら定番のESCAPE R3かR3.1を近所の自転車屋で買うことを勧める。

>>203
身長150cmなら700Cは諦めろ。
バランス悪すぎる。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 22:36:51 ID:???

>>203
カラバリ重視ならアートサイクルのフラットバーロードも検討価値ありかも。
8Sの方なら何とか予算内に収まる。
ただし納車は遅い。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:06:49 ID:???

>>203
700cの可愛い色というのが皆無と言ってもいいくらい少ないね。
700c自体は150cmの身長でも手足の長さ次第なので、小さめのフレーム選べばいいと思うんだけど。
発売したばかりのジャイアントESCAPE R3.1のライトブルーとかどうでしょう。
定価は5万オーバーだけど、店売り価格が多分5万切る。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:11:23 ID:???

>>203
150センチでは少々でかいかもしらん
あと、きつい坂は登れないギア比なので、そのつもりで
http://bixlabo.co.jp/SHOP/kcr7008s.html

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:18:21 ID:???

自転車乗ること自体が８年ぶりで、一度クロスバイクを試乗してきました。
・・怖かったです。ハンドルフラフラしてorz
というわけで長距離巡航は楽だけど、安定性重視で考えてます。

【予算】５万
【使用目的】街乗り
【走行距離】５～１０km。具体的には横浜郊外＜ー＞横浜駅周辺
【走行場所】街中。歩道も走ります。
【好み】サスは興味があるけど重いと聞くのでなしで。
　　　　低速時のハンドリングが良好（ママチャリやMTBに近い）のが理想です。
　　　　あと乗車姿勢が前傾よりはアップライト気味のほうが向いてそうです。
【メンテナンス】できることは空気入れること程度。
【天候】雨天は乗りません。雨上がりは乗ると思います。泥避け付けるつもり。
【その他】乗車姿勢は、ハンドル高さを調整すればどの車種でもアップライトに
　　　　　なりそうですが、フレームに拠るところもあるのでしょうか？

いま考えているのは、以下の車種です。

ルイガノ TR-1
コーダブルーム
CROSS LINE 300
ESCAPE R3
リーベ
ESOLA

よろしくお願いいたします。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:22:36 ID:???

サブナードスポーツだな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:22:44 ID:???

150センチで700Cのバイクなんて
シートポストがほとんど出せないだろう。

珍竹林になるからやめとけ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:29:11 ID:???

>>203
700Cは諦めてこれあたり。
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_53-five.html

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:39:55 ID:???

都内でGiantを安く買える所教えてくれませんか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:45:55 ID:???

>>703
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html

215 ：にゃんこのニクキュウ：2009/09/21(月) 01:07:46 ID:jZB7O10U

ママチャリ以外の自転車を買うのは初めてですので宜しくお願いします。

【予算】10万まで
【使用目的】主は通勤3km 乗り慣れてくれば最終的には長距離ツーリング
【走行場所】舗装道路が主なんですが段差や凹凸が多い路面が多いです。
【好み】段差や凹凸を気にしながら乗るのは気が引けるのでサスペンションがあるほうが良いのかなと思っています。
【メンテナンス】パンク対応は最低限覚えたいと思っています。　　　　　
【天候】雨の日はなるべく避けたいと思っています。
【その他】室内保管は無理なのでナイロンカバーで保管しようかと思っています。
　　　　　フロントサスペンションを主で考えていますが、カーボンフォークにも気になっています。
　　　　　
　　　　　多少自分でも調べてみました。
　　　　　・ジャイアント　　　　　ＧＲＩＤＥＲ　Ｒ２
　　　　　・トレック　　　　　　　7300
　　　　　・ゲイリーフィッシャー　kaitai
　　　　　これらについて参考意見を聞かせてください。
　　　　　もちろんこれ以外にも「これいいぜ」というのがあればよろしくお願いします。

216 ：202：2009/09/21(月) 01:13:26 ID:???

レスありがとうございます。
>>204
長野には出張で行きますので地元のセオで買って郵送してもらおうかなと思ってます。
本体だけで5万の考えだったので6万ぐらいまでは出せます。
>>205
実物は店頭でみました。なかなかこの色を使っている人は見たことないのでいいかなと
思いました。人と同じのが嫌なのではないですが、なんとなくおしゃれに見えたんで・・・
ESCAPE R3かR3.1は人気なんですね。こちらも見てみます。
ちなみに、そちらと何が違うのでしょうか？というよりeafeelsって中国産なんですかこれ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 01:31:35 ID:???

>>216
eafeelsのフルスペックがわからないので何とも言えない。
とりあえずタイヤが28cのESCAPEの方が走りは軽いんじゃないかと。
あとは店員に素直に聞いてみていいんじゃないかな。どの辺が違うの？って

218 ：202：2009/09/21(月) 02:12:10 ID:???

>>217
まさに217さんが指摘してくれた走りやすさとか
フレームの違いで錆びやすさ、パーツの変えやすさなど、ちょっとした
アドバイスを頂けたらと思いまして書きました。
店員さんは島野パーツやらグリップがどうとか言ってました。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 02:16:33 ID:???

>>215
ママチャりで走って、そうとう気になるぐらいなら問題だけど、
舗装道路を走るなら、べつにサスは気にする必要はないかと。

あと、カーボンフォークの効果は、サスの効果と比較にならないほど
なので気にする必要はないと思います。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 02:24:03 ID:???

>>209
電動アシスト自転車。
もともと高齢者や主婦など脚力が弱っている人向けに開発されたバイクだし
アシスト効果によって自転車の挙動がふらつくのを防止できる。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 02:50:48 ID:???

>>215
乗り心地重視でカーボンフォーク選ぶのはあまりお勧めしない。
振動吸収って意味ではクロモリフォークと大差ないし。
まあ、クロモリだと重くなるので、軽さ優先するならカーボンフォークを選ぶのも良いけど。
振動吸収性で劣る代わりに軽量なアルミフォークでもタイヤ太くすることで対策できる。
結局はトータルバランスの問題。

振動吸収性を最優先するなら、しっかりした前サスありのモデルを選ぶべき。
クロスバイクのサスは安物が多いから、MTBを候補に加えるっていう選択肢もある。
前サスなしでも良いと考えるなら、カーボンフォークのモデル選ぶよりも、その資金で良いタイヤとか手組みホイールに投資した方が効果は高い。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 08:25:43 ID:wEpSnCH3

>>215
私も最近始めてママチャリ以外の自転車としてMARIN Fairfaxというクロスバイクを買いました。
今のところ100kmちょっとしか走ってませんが参考になれば…。

とりあえずFairfaxの特徴としては
・カーボンフォーク
・サドルがなんか衝撃吸収のものみたい?
・エンドバー?ハンドルの端っこがL字になるやつが標準装備
・ちょっと変わったフレームの形
・カーボンフォークとかの割りに値段が安め(大体6万8千円くらい?)
・変速機がハンドルと一体型のやつじゃない

私が乗った感覚では、ギアを変えるときにちょっと上手くいかない時が…(個人的な技術不足かも)
やはり、ママチャリと比べると振動は大きく伝わってくるのですが、車道と歩道の1、2cm程度の段差なら軽く抜重すれば問題なさそうでした。
また、抜重と言ってもそんな大げさなものではなく、ママチャリの時もしていた、乗り上げるときに体重かけたまま「ガンッ」とやらず、ちょっとお尻を浮かせて「カコンカコン」という感じにする程度で大丈夫そうでした。
因みに、私がスピード出さないからなのか、歩道もママチャリと近い感覚で乗ってます(初の高価な自転車って意味では気を使っちゃいますがw)

長距離については、やはりお金かけてるっぽい自転車の人はやはり同じように走りなれていることもあるのでしょうが自転車自体の性能というか軽そうな感じでは勝てないですね。
その原因として、皆さんも言っているようにタイヤの太さが見ていて一番違う気がしました。
Fairfaxは700*28だったかな?このサイズならたぶんママチャリに近い感覚で乗っても砂利道とかじゃなければ大体大丈夫そうです。
速い人のタイヤは走っているのをぱっと見て明らかに細く、え?私の半分くらいしかないんじゃ…という印象のものまであったりします。
ただ、やはり細いタイヤはその分スピードに乗らないと安定しなさそうで自分で乗るイメージをするとちょっと怖いので、街走るなら今の太さがちょうどいいかなといった感じです。

おそらく、サスの付いていない、ロードよりのクロスバイクは大体どれも同じような感覚ではないでしょうか?

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 09:52:34 ID:3o/0An5f

【予算】5万ちょいぐらいまで
【使用目的】通学用とトライアルをやってみたい
【走行距離】通学は片道8キロ、
【走行場所】舗装された道路
【好み】giant stpに興味あり
【メンテナンス】正直よくわからないです
【天候】晴れの日のみです
【その他】正直giant stpを買おうかと思ってますが、サドルが低いので通勤通学には向かないと
　　　　　　指摘を受けたので、迷っています。実物を見たことがないのでやっぱり、サドルが低かったら
　　　　　　きついでしょうか？身長が180センチあるのでその点も気になっています。
　　　　　　アドバイスよろしくお願いします。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 10:14:58 ID:???

>>223
サドル位置が低いなら常に立ち漕ぎすれば良いじゃない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:03:54 ID:???

>>223
スレ違い

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:07:14 ID:???

giant stpはストリートトライアル用だからね。
街乗りや通学にも使ってる人はいるようだが。

227 ：209：2009/09/21(月) 11:12:50 ID:???

レス感謝です>>210 >>220

サブナードスポーツはかなりママチャリ寄りの
軽快車という位置づけでしょうか。
小回り効きそうですね。
ただ重量が16Kgというのがネックです。

電動自転車も考えてはいたのですが、価格が高いのと、
アパート暮らしなので充電設備がないのがネックです。

安定性重視とはいえ、基本的に巡航性能（＝軽量～14Kg）は
必須なので、クロスバイクカテゴリからは外れたくない
と思ってます。

なんとなくTR1とESORAとCROSS LINE300の間を揺れつつ
TR1に気持ちが傾きつつあります・・ハンドルの安定性を
比較できれば最高なのですが。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:41:38 ID:???

35Cのタイヤならママチャリと同じだから
それくらいなら安定性あるんじゃない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 11:58:21 ID:???

>>227
CROSS 3が良いんじゃない？
アップライトなポジションで乗れる設計になっているし
重量もドロヨケとスタンド付いていること考えたら悪くない。
タイヤが太いから安定性も良い。
ドロヨケとスタンド標準装備で実売4万円くらいだから、ライトと鍵と空気入れを買っても予算内。

230 ：202：2009/09/21(月) 14:06:18 ID:???

今日クロスバイク買いました！結局eafeelsにしました。店員さん曰く
ESCAPE R3と似ててギアパーツが違うそうです。
とにかく乗りまくって楽しんできます。ありがとうございました。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:47:27 ID:???

>>203
色に関係なく乗れそうな700Cのバイクを上げてみた

Khadaa Bloom Canaff C1.0 S-2
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
GT TRANSEO4.0レディース
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/gt/transeo4l.html
MERIDA CROAD5V
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/merida/croad5v.html

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:59:37 ID:aS3zoSGA

>>227
電動アシスト自転車はバッテリーが外れて、部屋の中のコンセントで充電出来ます。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:48:47 ID:???

>>223
友達が通学でSTP2乗ってて自分も乗せてもらったけど、
特別サドルが低いって感じでも無かったよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:32:41 ID:???

>>233
そりゃシートポスト伸ばしまくれば普通に乗れるポジションにできなくはないだろうよ。
ただ、それなら別のバイク買った方が適しているって話になるが。

STPは遊び用のセカンドバイクであって、実用性を考えたファーストバイクならXTCやGLIDEの方が良い。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:07:13 ID:???

ライトウェイのシェファードってどう？
あんまり聞かないけど。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:24:18 ID:???

【予算】10万前後
【使用目的】街乗り　休日に遠出　有酸素運動
【走行距離】50kmくらいまで
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】初心者で知識はありませんが、やる気はあります
【天候】晴天時のみ
【その他】
全くの初心者です。
運動したくてクロスバイクの購入を検討しています。
車種の候補として
TREK 7.3FX か SCOTT SUB30 CLASSIC
を考えています。
両者の特徴や、他のオススメ車種等を
教えていただけると幸いです。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:26:46 ID:???

アンカースポーシCX900とかどうよ？　\99800
クロモリフレーム。
おっさんが乗っても似合いそうだ。

238 ：にゃんこのニクキュウ：2009/09/21(月) 21:32:18 ID:jZB7O10U

書き込みが遅くなりましたが
レスありがとうございます>>219 >>221 >>222

やはりサスペンション付きで探してみようかと思います。
221の方がおっしゃったようにクロスバイクのサスは評判
判は良くないんでしょうか？そうするとフロントサス付き
ＭＴＢも候補にいれた方がよさそうですね。
ＭＴＢだとしばらく乗り込んだあとでタイヤをスリックに
すれば長距離でも対応できそうですね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:13:43 ID:???

>>238
>>190
付いてるサスはクロス用の安物。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:13:51 ID:???

【予算】5万前後
【使用目的】まずは休日にのんびり　慣れてきたら通勤片道12km
【走行距離】～50km
【走行場所】舗装道路
【メンテナンス】覚えながら自分で出来るようになりたい
【天候】雨・雪の日は走らない
【その他】
先輩がプレスポで通勤してるのを見て＆ちょっと乗らせてもらって、
ママチャリとの違いに感動して購入を決意。
ガンガン高速走行って言うよりは、のんびり長時間走ってみたいのと、
歩道の段差とかをあんまり気にせずに済むかな・・・ってことで、
サス付で普通タイヤ＋見た目が好みなルイガノ TR-1が第一候補です。

慣れもあると思うけど、サスのありなしでの快適性って結構違うものですか？
上のような用途でオススメがあったら推薦お願いします。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:29:40 ID:???

>>240
爆走して段差に突っ込みまくるつもりならMTB買え。
ひび割れまくりでも補修工事の予定ない酷道な田舎住まいでもMTB買え。
そうではないならサスなし買う方がお勧め。
ちゃんと徐行するなら28Cもあれば歩道を走るにしてもサスなしで問題ない。
太りすぎな人は駄目だけど、日本人の標準体型ならタイヤは空気圧低めで乗れるし。

予算5万ならESCAPE R3かR3.1がお勧め。
先輩のプレスポより良く走るし、乗り心地も良いぞ。

242 ：209：2009/09/21(月) 23:25:57 ID:???

またまたレスthxです。

電動はバッテリ取り外して部屋で・・なるほどー。
ただ不精な私だときっと面倒になって、ずっと外した
まま使い続けそうな気がします^^;

さらに色々ググッたところ
・700c 35cのタイヤってママチャリと同じ
・12kg台にカゴ・泥除け・鍵・ライト・スタンド
　つけるとシティサイクル相当の重量になる
ということが分かってきました。

サブナードスポーツを勧められたのも分かる気がします。
パンク防止機構とか重いだろうけど便利そうだし。

CROSS 3（CROSS LINE300とは別車種なんですね^^;）は
泥除けスタンド付で13.4Kgなら大分軽いですね。

本体重量のほかに、泥除け・スタンド・サス有り無し・
タイヤ重量を差し引きして比較しないといけませんね。
まずい、連休中ずっとこんなことばかり・・（汗

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:40:55 ID:???

【予算】本体価格12万くらいまで
【使用目的】通勤休日ツーリング。将来は輪行も
【走行距離】現状は通勤片道7km。休日に片道15～30kmでした
【走行場所】舗装道路メイン
【好み】 GARYFISHER・CENTURION・TREK辺りに興味あり
【メンテナンス】パンク対応程度は
【天候】雨天時は走らない
【その他】
今年5月から先週までプレスポ乗りでしたが、駐輪時に車の事故に
巻き込まれると言う不幸に遭いフレームが逝きました。

プレスポ使用時に割りとパンクが多かったので、サス付きモデルに
しようか悩んでいます。
ロード乗りの同僚からは「軽い方が良いしサスイラネ。半端に高い
クロスよりもロー（ｒｙ」と助言を頂きましたが、速度にあまり興味が
ないのでクロスを選ぼうと思います。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:55:48 ID:???

>>243
フロントサスペンションは衝撃緩和には意味あるけど、パンク防止には意味ないぞ？
パンク防止したいならタイヤの空気圧しっかり管理しろ。
頻繁にパンクするならパンク修理に失敗している可能性が高い。
ちゃんとパンクの原因究明して要因を除去しろ。

距離や用途を考えたら7.3FXで十分だと思うが、輪行するなら軽い方が楽できるから7.5FXにするのも悪くない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:55:53 ID:???

>>243
お金ためてコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/LG/lgsrsr8.html

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:59:39 ID:???

>>243
単純な質問なんですが、今年五月から先週までの実質４ヶ月間ぐらいで、
「パンクが多い」というのは、どのような状況なんでしょうか？
荒れた路面ばかり走る、段差も気にせず突っ込む、空気圧に関心がない、
などでもなければ、走行距離から考えても、そうそうパンクすることは
ないと思うんですが。
その原因如何によっては、次に選ぶバイクも変わってくる気がします。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:24:17 ID:???

【予算】5万前後
【使用目的】通勤・近くの運動公園までの移動
【走行距離】5～10ｷ
【走行場所】舗装路・たまに歩道
【メンテナンス】知識なし、意欲あり
【天候】基本、晴天時のみ
現在、cross3とｾﾝﾁｭﾘｵﾝのｸﾛｽﾗｲﾝ100（08）で悩んでます。
価格的には
cross3が三万五千
ｸﾛｽﾗｲﾝ100が四万五千
です。
上記目的ならCROSS3での方が良いでしょうか？？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:31:14 ID:???

243です。レス感謝します。

>>244
段差の衝撃緩和にと考えていました。助言ありがとうございます。
7.5FXか7500かと悩んでいましたが、7.3FXを候補に考えてみます。

>>245
ルイガノは地元でよく見かけます。抜かれたロードを確認した時は
大抵それで…というか同僚も乗ってます。
内装変速という点には惹かれますね。もう少しお金があれば…

>>246
パンクはフロントが8月頭、下り坂でアスファルト割れで棘の様に盛り
上がっていた踏んでしまい一気に裂けたのが1回。
リアはその翌週出発5km辺りから異常を感じ、原因不明の小さな
穴があったのが1回。ここまでは最寄の自転車屋で修理。
9月頭に同様の現象がリアにもう1回。これは自分で対応し、前回とは
別の箇所に穴が開いていました。
プレスポの走行距離は約530km。
通勤に使い出したのが今月に入ってからの為、かなり少ないでしょうか。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:33:28 ID:???

>>247
その用途ならどちらでも必要十分だから、見た目で選んでしまえば良い。
スピード出したい訳じゃないんだろう？
それなら、サスペンションあった方が恰好良いと思うって理由でクロスライン選んでも問題ない。

ただ、俺ならCROSS 3選ぶけどな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:06:46 ID:???

>>248
>>246です。なるほどそういう原因ならパンクの多さはあまり気にする
必要はないですね。
予算的にある程度選べるクラスですし、10万円クラスのクロスはどれも
十分な性能もってますから、好みで決めていいと思いますが、これまで
も乗ってたわけですから、今度はフラットバーロードやクロスレシオの
ギアのクロスも選択肢に入れてみてもいいかもしれないですね。
速い、というより、ギアのつながりが良くて快適かもしれないです。
TREKだと7.5FXまでは、若干ですがプレスポよりもワイドなスプロケに
なっちゃいますから。以上、蛇足ながら。

251 ：209：2009/09/22(火) 02:40:52 ID:???

ほとんどチラウラ状態で悩み中。
重量/価格比較表作って以下５車種を検討した結果、

・CROSS LINE300/100 軽いけど高い・・
・コーダブルームC1.4CS ちょい重い
・CROSS3
・ESOLA
・TR1

下の三台が候補に残りました。
サスありならTR1、なしならCROSS3かESOLAといったところ。

>>247
クロスライン100ってそんな安いですか？
ネット通販で6万超えがほとんどみたいですけど。。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 09:24:25 ID:???

>>251
TR-1はファッションバイクなのでCROSS3かESOLAのほうがお薦め

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:17:18 ID:???

街中、歩道ならサス有りのほうがいい
オフロードじゃないんだから安サスの性能云々は関係ない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:19:31 ID:???

最初の頃は良いんだけどね、すぐにへたるんだよ安いサスは。
へたったときには単なる重し。

255 ：209：2009/09/22(火) 10:20:27 ID:???

ネット検索するとTR1最高！定番！的な扱いだけど、ここでは
評価する人いないですね^^;

ESOLAとCROSS3を比較すると、タイヤの太さに
目が行きます。後者の太い38cのタイヤは、
重い・抵抗増になる、それならESOLAかな？
と思ったのですが、、、

太いタイヤはそれで惰性で楽に走れるという
メリットがあることが分かり考え直してみたり。
完全にスペック厨です本当にあｒ。

結局 MBTっぽいスタイルのCROSS3にしようかと
思います^^

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:39:15 ID:xrujazk9

【予算】6万
【使用目的】街乗り、ツーリング、輪行
【走行距離】～50km
【走行場所】市街地、舗装道路
【メンテナンス】初心者ですが覚えていきたいです
【天候】基本晴れの日のみ
【その他】候補としてGIANTのSEEK R3かGLIDE R3を考えています
　　　　　市街地はどちらもよさそうなんですが
　　　　　長距離になると、SEEKの軽さ硬さがいいのか
　　　　　GLIDEのサスペンションと太タイヤがいいのか
　　　　　迷っています。

ほかにも何かお勧めがあれば教えてください
　　　　　よろしくお願いします。

257 ：209：2009/09/22(火) 10:53:15 ID:???

そいえばESOLA選んだという人のblogにも、
「過去にサスでトラブル抱えたので今回は
サスなし選んだ」という旨の話が載ってました。

マジメにMBTしてメンテする人じゃないと
サスは使いこなせない、と・・。

＃そいやうちの250ccバイクのサスも金属磨きで
　磨いてやらんと・・（汗

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:02:50 ID:???

>>256
SEEK

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:05:31 ID:???

>>257
そろそろ相談でも何でも無くなってると思うが。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 11:28:48 ID:???

MBTってなに

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:00:39 ID:???

>>259
見ろ、馬鹿が、釣ってる

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:12:34 ID:???

サスを必要とするような悪路を走りつつ、
50キロぐらいを気持ちよく走りたいという走反する目的を挙げる場合、
優先順位をどっちにおくかは書くべきだと思うんだよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:43:53 ID:???

そうはん？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 14:47:07 ID:???

金かけまくれば大丈夫だけどな
30万あればクロスバイクより軽いMTB組める

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 15:19:51 ID:???

>>264
30万かけたMTBってのは何キロ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 15:24:18 ID:cRPbuXX+

>>264
ﾏｼﾞですか？
教えてください。

本気で購入候補に入れたいので。

267 ：247：2009/09/22(火) 16:40:34 ID:???

>>249
ありがとうございます。
見ためはクロスラインが気に入ってるので…クロスラインを選びそうです

>>251
家の近くのデポでその値段でした
08モデルなので在庫処分・現品かもしれないです…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 16:57:58 ID:T+spfbrX

山猫です。よろしくお願いします。
【予算】１５～２０万
【使用目的】街乗り＆週末ツーリング
【走行距離】ツーリングは５０ｋｍ程度
【走行場所】舗装路
【好み】サスペンション不要
　　　　シマノの１０５程度のコンポのもの
【メンテナンス】ロードと輪行の経験があり一通りの分解掃除とグリスアップできます
【天候】雨の日は乗りません。室内保管です。
【その他】ルイガノのLGSｰRSR1に惹かれていますが、
　　　　　ハンドルの幅は狭いほうが好きなので
　　　　　ハンドル幅の狭いモデルがあったら紹介してください。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:01:16 ID:???

エスケープ　アールスリーポイントワンが良さそうですね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:12:28 ID:???

>>268
ESCAPE R ALLIANCE

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:20:49 ID:T+spfbrX

山猫です。
GIANT ESCAPE R ALLIANCE
見てみました。
ハンドルバー Aluminum 25.4 540mm
ですね。いい感じです。
ありがとうございました。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:33:32 ID:T+spfbrX

山猫です。
ESCAPE R3ポイントワンは見つかりませんでした。
ESCAPE R3と同じような仕様ですかね。
GIANTのはどれもハンドル幅が狭くて良いですね。
紹介ありがとうございました。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:35:15 ID:???

ハンドルカットすれば良いだけの話だろ
好きなだけ切れよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:46:48 ID:???

近所の自転車屋でアンカーcx500と06年のgrandroadT1を見つけたのですがどちらが'買い'でしょうかか？値段は両方5万円位です

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:51:05 ID:???

>>274
2010年のESCAPE R3を取り寄せる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:33:09 ID:???

ESCAPE R3
KONA koa（2008年モデル）

共に近所で￥47800で売ってるのですが
どちらが良いのでしょうか？
すいません当方ド素人です

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:09:16 ID:???

>>276
キミが気に入ったほうが、良いほうだ。

ただ、俺個人としてはグリップシフトは嫌い。
なので、Ｒ３よりはＲ3.1を勧める。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:14:30 ID:???

【予算】10万前後
【使用目的】主に通勤　休日ツーリング
【走行距離】毎日通勤に20～40km（気持ちの良い日は遠回りします。）
【走行場所】ほぼサイクルロード
【メンテナンス】パンク修理・注油程度です。覚える意欲あります。
【天候】晴天時のみ
【その他】
古いクロスライダーに乗ってますが、軽快そうなフラットロードに憧れてます。
Raleigh　RF7
Basso　devil
Anchor　CA900
上記の3種に絞ったのですが、コストパフォーマンス・乗り味？等
ご意見お聞かせ下さい。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:18:27 ID:???

>>277
どうもありがとうございます
KONAの方は色々調べたんですが、情報が少なくて…
サス付が良いので正直KONAの方に興味が傾いています
R3は当たり前ですが情報量がたくさんありますね（人気故ですね）
どなたかKONA所有の方のご意見があれば嬉しいです

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:39:08 ID:???

>>278
性能は大差ないから、サイズが適正ならルックスと予算で選んでしまって問題ない。
ただ、クロスバイクとフラットバーロードはブレーキの規格が違うくらいで、実際の走行性能については大差ないから
軽快さを求めるならホイールやタイヤを良いモノに交換したり、ペダルをSPDにしたりする方が効果的ではある。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:46:02 ID:???

ESCAPE R3 とSEEK R3 だったらどっちがオススメ？
あと、marinのコルトマデラってどう？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:01:16 ID:???

どういう使い方するのかぐらい書けよ糞バカ
なにが「どう？」だ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:05:15 ID:???

このスレほとんど経験談がないよね。
意外とクロスバイク乗ってる人っていないのかな？
それとも偏りがひどい？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:12:28 ID:???

>>283
経験談って……具体的に何を聞きたい訳？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:12:56 ID:???

価格が近ければ、どれ乗っても大して変わんないからねｗ

286 ：281：2009/09/22(火) 22:16:54 ID:???

>>282
スイマセン
基本的には通勤で街乗り＋休日40km位走れたらなと
コルトマデラは自転車屋で見かけたけど、このスレとかだと全然名前聞かないから・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:22:26 ID:???

>>284
いや、普通に「俺乗ってるけどここが良いよ」みたいなレスがもっとあるのかと。
でも大抵はスペック見比べて一緒に悩んでるだけのような。
まぁR3あたりの価格帯にある程度偏るのは仕方ないと思うけどね。

288 ：278：2009/09/22(火) 22:23:43 ID:???

>>280
ご意見ありがとうございます。
そんなに性能差は、ないですか。
でしたら、一番軽いラレーに決ちゃおうかな？
マンションの3Fですので、階段での上げ下げが毎日ですから。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:26:35 ID:???

>>281
好きなデザインのを選べばいい大差ない
初めてのクロスならどれでも満足できる

このスレはたいがい初心者が聞きにくるんだから
トラブルのときに購入店に持ち込みやすいジャイアントが無難になるだろ
取扱店が多いんだから
通販でないと買いづらいのはお勧めしにくいよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:30:57 ID:zBlHP/CI

【予算】10万前後
【使用目的】平日は近所をぷらぷら、休日ツーリング
【走行距離】平日は1，2時間ほど近所を流す。
【走行場所】ほぼ街中
【メンテナンス】簡単なことはやりますが、定期的に店に依頼しようかと。
【天候】晴天時のみ
【その他】
ルイガノのLGS-RSR 2にしようかと思っていますが、
他のメーカも調べたところ以下の車種についても気になっております。

TREKの7.5 FX
ESCAPE R i8

メリット・デメリットなどあるかと思いますか、ご意見いただけませんでしょうか。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:32:00 ID:???

ぶっちゃけ40kmくらいなら何を選んでも問題ない。
コルトマデラは性能的にはR3とほぼ同等。
スピード出したいならR3の方が有利だろうが、街中走る分には大差ない。
フレームデザイン気に入ったなら買えば良い。
まあ、カーボンならともかくアルミで変に凝ったフレームデザインにするのは剛性や強度に少し不安あるけど
メーカー側でちゃんと設計してるから、よっぽど酷い使い方しなければ問題ないだろう。多分。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:37:05 ID:???

実際に買った人は、
お礼と、簡単に使い心地の報告があれば、
より良スレになるかもしれませんね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:41:49 ID:???

>>287
そんな漠然とした事を言われても困る。
おまえさんがクロスバイクにどんな幻想を抱いているのか知らないが、ぶっちゃけ何を聞きたいのか理解不能なんだが。

クロス乗りの大部分は通勤通学や街乗り。
ママチャリよりは快適だし、使い勝手も良く、概ね満足する。
が、特筆するような性能がある訳でもないし、極端な使い方するなら相応のバイクがある。

ここは購入相談スレ。
特定のバイクの使い勝手を聞きたければ専用スレに行け。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:46:42 ID:???

>>283=287
それやってると特定のメーカーやブランドに粘着するマンセー野郎と
アンチだらけになって収拾つかなかったりするんだよ。
個人的な見解の相違で相談そっちのけの大げんかとかね。

具体的な心配事や特性みたいなことについての質問なら経験談なんか
も出てきやすいけど、そうでもない限り、自分が乗ってても第三者の
フリして書いてる人が多いと思う。俺も含めて。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:47:46 ID:???

>>290
スピード重視ならRSR2
街乗りで気楽なのは7.5FX
街乗り専用なら ESCAPE
かな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:49:20 ID:???

>>293
別にあんたが困らなくてもいいだろｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:49:23 ID:???

>>293
答える能力が無いならすっこんでろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:55:58 ID:???

>>293
俺は>>287ではないんだが、お前の物の言い様と頭の固さじゃ
とても人の相談に乗れるような器じゃないね。残念ながら。

あ、もちろん俺もだけどねｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:57:54 ID:???

>>294
そういう事情もわかるけどもう少し踏み込んだ意見が聞けないとこのスレの存在意義が薄い気がする。
けっこう「好きなの選べ」で終わりがちだし。その一言が大事なのかもしれないけど。

テンプレがうまく機能してないのかな。
過去の自転車経歴や重視する性能くらいは聞いてもいいような。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:03:33 ID:???

>>288
持ち運びする場合は重量バランスが重要だから、実際に持ち比べて判断した方が良い。
ブレーキの制動力はVブレーキなCA900の方が構造的に良く効く。
安いキャリパーでもブレーキシューを交換しておけば、通常走行では概ね問題なく停止できるが。
あと、クランクセットがRF7とdevilはコンパクト、CA900はノーマルだから、脚力に合わせて選ぶと良い。
っていうか、想定速度はどのくらい？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:07:36 ID:???

>>299
踏み込んだ意見が聞きたいならそれなりの質問しろよって話だな。
まず間違いなく「不満点があればパーツ交換しろ」で終わるだろうが。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:15:34 ID:???

>>301
1行目は同意だが2行目で台無しだなw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:17:57 ID:zBlHP/CI

>>295

クロスバイク同士でスピードで負けるのは嫌なため
RSR2 にしようかと思います。
ただ、ショップ回ってみても売ってないんですよね。

ご意見ありがとうございました。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:19:43 ID:???

>>287
>>45みたいなレスが欲しいのか？w

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:23:24 ID:???

>>303
スピードは乗り手次第だ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:25:25 ID:???

>>300
なんか、荒れてますが･･･レスありがとうございます。
勉強になります。
脚力には、全く自信がありませんので、ケイデンス重視でコンパクトクランクですかね？
想定速度って云うか、現状、26km/h前後で気持ちよく巡航出来ている程度です。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:27:24 ID:???

>>303
同系統同価格帯だとESCAPE R1、FCR1、Corratec Shape pro、CA900とかもあるね。
FCR1はクロスカテゴリじゃないかもしれないけど。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:32:09 ID:???

>>304
いやｗ
勝手にこちらで比較するのでなく、候補に挙がった車種の簡易レビューが
一通り揃うのが一番良いのかな、と思っただけなんだけどね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:35:31 ID:???

そう言われても。
クロスバイクを一通り何台も乗り較べたことがあるのは、店員かライターくらいだし。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:37:06 ID:???

>>309
1人で全部レビューしろってことじゃないだろw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:38:39 ID:???

>>306
その速度域ならフロントはトリプルの方が良いと思うな。
コンパクトクランクは中速域での使い勝手が悪い。
ノーマルは脚力がない人にとっては上り坂での使い勝手が悪い。
どちらも脚力やケイデンス次第で対処できるが、その速度や用途ならトリプルの方が使い勝手は良いだろう。
今はどんなクロスバイクに乗ってる？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:42:39 ID:???

>>308
相談者の条件不明なのにレビューだけあっても仕方ないだろ
つーか、個別判断できるようならネットで相談してないでさっさと店に行くわな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:44:43 ID:???

>>299,308
言わんとすることはわかるけど、良くも悪くも２ちゃんは２ちゃんなんだ
と割り切ったほうがいいと思うね。俺は。

それにクロスに乗ろうって人の多くはビギナーだったり、おとな自転車が
まったく初めてだったりするし、どこをどう聞いていいかもわからないと
いうのが現状で、とりあえずここでなんかのきっかけでもつかんで、あと
は自転車屋で聞くか、車種でブログでもぐぐってみるとか、専用スレでも
行ってみるか、ってのが妥当なんじゃないのかな。

テンプレもこれまでにいろいろ変わって来たりしてるけど、全車種を網羅
できるわけもなし、あくまでも参考程度ってことで落ち着いてると思う。
2010モデルが出揃ったら多少アップデートするのはありかもしれないけど。

多少は自分で調べられる質問者と、少し親身になってあげられる回答者が
増えれば、それだけで充実するんじゃないのかな。

長文ｽﾏｿ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:46:06 ID:???

>>312
それいったら勝手な比較の押しつけの方が意味がなくなる。
回答者側の自己満スレになっちゃうな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:50:42 ID:???

なら知恵袋で聞けばって事になっちゃうしね
参考程度でいいんだよね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:52:22 ID:???

>>314
参考意見程度にしか使わないだろう、普通は。
それを押し付けだと感じるような奴は、それこそ自分で全部調べろよって話だな。

317 ：前スレ795：2009/09/22(火) 23:58:18 ID:FHqJdR8G

その節はみなさんにお世話になりました。初めて20km以上乗る遠乗りを
体験するために、日曜日に北松戸のあさひで1万5000円のママチャリを購入
して、そのまま6号線を踏破しその後4号線を北上し仙台(ほとんど北端)
まで行ってきました。日頃運動不足で体重110kgあるのですが、
2泊3日で何とか到着し、今書き込んでいます。次こそはちゃんとした自転車
を買って、今度はGWに東京大阪踏破を考えています。その場合、どのような
自転車がいいでしょうか?今回の経験から言えることは、

1.ママチャリで大丈夫だったので、ハンドルはドロップでもいいし
そうでなくてもいい。マルチポジションは試したことないけど意外といいかも。
2.雨(今回は降らなかったが)の場合対策としては、泥除けつけるより、
カッパ着て走った方がいい。
3.リアキャリアだけはつけたい。パニアバッグも付けたい。
4.折りたたみ式の前カゴあると便利かも。
5.輪行できるタイプがいい。

で、車体価格5万(前後)位でいい感じなのはないでしょうか??
前回のように必然的に費用がかかってしまうなら、それはしょうがない
と思っています。
当然GWに向けて、週末は30km程度の練習はかかさず続けようと思っています。
結局ランドナーとかロードの方がいいという場合はそちらのスレにいきます。
ちなみに、ダホンのボードウォークも選択肢に入りましたが、
体重オーバーで現在は断念してますが、ダイエットした場合は
それでも大丈夫ですか??

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:00:23 ID:???

酷なことを言うけど、もう少し痩せようぜ。
フレームが悲鳴をあげちまう。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:00:56 ID:???

ジャイの「ぐれーとじゃーにー」

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:06:21 ID:???

>>313
そうだね。コンシェルジェじゃあるまいし懇切丁寧に聞いてられないし。
参考程度っていうならこの程度で良いのかも。
このスレを利用する人は多かれ少なかれ自分で調べる手間を省きたいんだと思うんだけど、
そういうとき俺なら口コミが欲しいな、と思うんだけど過去ログ読んでも
あまりそういうのはなかったんでちょっとつぶやいてみただけだったんだけど
完全にスレ違いな流れになっちゃって申し訳ない。

あ、ちなみに俺が言ってるテンプレっていったのは依頼用テンプレのことね。
もうちょっと質問事項を増やした方が車種を絞りやすい気がしたので。

321 ：前スレ795：2009/09/23(水) 00:06:31 ID:FHqJdR8G

>>318
そうですね。自転車の遠乗りは、痩せることも目的の一つなんで、
今から体作っていきます。
>>319
国道メインなら1ですか?1～3どれでもいいですか?

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:07:05 ID:???

>>287
>「俺乗ってるけどここが良いよ」みたいなレス
>
ここでやられても自分語りウザイで終わり。
そういう情報は専用スレ行くなり、blog等を漁るなり、幾らでも他に方法あるだろう。
っていうか、質問の仕方が悪すぎる。
「Ａって車種のＢって性能はどうですか？」って感じの質問ならともかく
車種名だけ挙げられて気に入るようなレビュー出せって要求の方が無茶だ。

>>317
とりあえず、そのママチャリで一日数kmでも良いから走り続けて痩せろ。
で、その間に予算増やせ。
10万あればグレートジャーニー1が買えるから。
あと、雨の時にレインコート使うのは当然。
それとは別にフェンダーは周囲や荷物に水や泥を撒き散らすのを防ぐ為にも必要だ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:08:34 ID:???

>>320
おお、我ながらひどい文章だｗ
眠いんだな。寝よう。

お騒がせしました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:09:47 ID:ks5hQ664

【予算】　　　10万円以内
【使用目的】街乗りと山奥にあるスポーツクラブへの通い(かなり登る)
【走行距離】週に40～80km
【走行場所】山道と街乗り
【好み】　　色は問いません、ブランドも問いません、サス不要
【メンテナンス】自分でやる気なし
【天候】　　雨の日は乗りません
【その他】　今はESCAPE SEに乗ってます

軽快に乗れるスタンダードなタイプが希望です。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:13:43 ID:???

>>324
SEのどの辺に不満があっての買い換え？

326 ：前スレ795：2009/09/23(水) 00:14:00 ID:uJK2Ta2U

みなさんありがとうございます。
>>322
とにかく痩せますね。今足が悲鳴を上げて立ち上がれない状態ですorz
GJ1 ですね。フェンダーに関してですが、バッグを防水にして、
リアキャリアに乗せればそれがフェンダー替わりになるので、要らない
ということを書いてあるブログがあったので、輪行の手間省くために
要らないかな?と思ってしまいました。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:15:58 ID:???

>>324
ホイールとタイヤとペダル交換。
SEのドロヨケ外して軽量化。
それで十分。
っていうか、その方が10万の完成車を別に買うより良く走る。

あと、少しくらいはメンテやれよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:21:29 ID:???

>>326
リアキャリア外さないといけないから、結局のところ輪行する時の手間は大差ない。
むしろツーリングするなら小雨や水溜まりを気にしないで済む分、フェンダーあった方が気楽に走れるので良い。
日帰りで荷物なしならフェンダーなしの方が軽くて楽だが。

329 ：℃素人：2009/09/23(水) 00:26:47 ID:p7klSyOk

初めまして、2ｃｈを初めて利用するのでご迷惑をおかけするかも
しれませんがよろしくお願いいたします。
私は来年から専門学校の寮に入るものなのですが自分を強くしたく
知り合いなどに相談した結果旅はどうかと言われ、思い立ったものです。
他の方の相談に割り込んでしまうようで申し訳ないのですがよろしくお願いします。
【予算】30000～60000
【使用目的】山口県一周の旅
【走行距離】山口県一周
【走行場所】多分ダートはないと思われます
【好み】色は白装備は素人なのでわかりません。
【メンテナンス】これから勉強してできるようになりたいです。
【天候】雨も走ります

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:27:48 ID:ks5hQ664

>>325 漕いでいてあまり前に進んでいないような気がするからです。
　　　SEの前もESCAPE R3に乗っていました。
>>327 試してみます。
　　　メンテは只今勉強中です。
　　　

331 ：前スレ795：2009/09/23(水) 00:30:19 ID:uJK2Ta2U

>>328
ありがとうございました。よく分かりました。

それにしても、ママチャリはフル装備であの価格というの
凄すぎですね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:30:37 ID:???

>>329
旅にでるなら、それ専用の自転車がある。クロスバイクは不向き。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:31:44 ID:???

東京から静岡とか長野に行こうとおもってるんだが、
ESCAPE R3でも十分可能ですか？
まだ若いから体力的には問題ないと思います。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:32:50 ID:Vsr+yiFh

>>305

確かにその通りかと思います。
このまえ当方34歳ですが、先日65歳位の人に華麗に抜かれたため悔しく
これから鍛えていこうと思っております。

>>307

ESCAPE R1のほうがESCAPE R i8 よりも軽いんですね。
値段がi8の方が高かったので上級グレードかと思いましたがそうでもなさそうです。
一考してみます。

335 ：℃素人：2009/09/23(水) 00:33:28 ID:p7klSyOk

＞＞332
そうなんですか？
初めて知りました。
ありがとうございます。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:38:13 ID:???

>>335
ジャイアントのグレードジャーニーが定番だよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:40:50 ID:???

>>330
ギア選択が適切でないか、ペダリングが下手か、だな。
とりあえずペダルをSPDに交換してみな。
街乗りもするなら片面SPDのPD-A530あたり。
それでペダリングのロスが減る。

>>333
準備と日程次第だが、R3でも十分に可能。

338 ：℃素人：2009/09/23(水) 00:41:26 ID:p7klSyOk

調べてみました。
これはなんという自転車の種類になるんでしょうか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:47:19 ID:???

>>329
自転車にも用途によってほんとにいろんな種類があるんだ。
テントや寝袋まで積んでハードなツーリングがしたいのか、あくまでも
自分の足で移動するだけ、というぐらいのレベルで自転車を選んだのか、
それによると思う。
それから旅が終わったあとの自転車はどうするのか。日常の足にしたり、
通学に使ったりしないのか。
若くてお金もそんなにないだろうから、そこらあたりをもうちょっとだけ
考えてみてごらん。
そしたらこんな自転車がいいよ、っていう話も出やすいと思うよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:49:22 ID:???

>>334
Ri8は内装8段変速。
常時フロントセンター固定・メンテフリーなクロスバイクって感じ。
街乗りでの使い勝手は非常に良好。

341 ：℃素人：2009/09/23(水) 00:51:29 ID:p7klSyOk

＞＞339

旅の途中はテントで宿泊したいと思っております。
食事もなるべく自炊で行きたいと思います。
旅が終わったら町乗りに使いたいです。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:01:43 ID:???

>>341
テントは持ってるの？
何泊する予定かわからないけど、ツーリング用にテント買うくらいなら安い宿使った方が良いよ。
あと、自炊も想像以上に金かかる。
個人的には外食推奨。

343 ：℃素人：2009/09/23(水) 01:06:49 ID:p7klSyOk

なるほど、色々難しいですね。
もっと色々調べてからまた相談に来たいと思います。
その時はまた助言していただければうれしいです。
ありがとうございました。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:13:58 ID:ks5hQ664

スペシヤライズドのシラスとGIANT ESCAPE R3とどっちが軽快感がある?

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:14:11 ID:???

素人というのは言い訳にならない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:47:01 ID:???

これからクロス欲しいって人はだいたい素人&初心者だろうに、、。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:00:33 ID:???

>>344
年式の近いシラスとＲ３の両方を所持してた人は、まず
いないから、その聞き方では答えが出てこないのでは？

それこそ、どっちも扱ってる自転車屋で聞くべきだろｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:05:32 ID:ks5hQ664

>>347 失礼しました。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:24:57 ID:???

>>344
シラスのほうがスピードは出しやすい
ただアルミフォークな分、走りは硬い

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:34:10 ID:???

シラス2010はスペック表を見るとカーボンフォークでしょ
俺も検討してる
R3は多すぎだしな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:57:58 ID:???

>>350
R3と比較するシラスならどう考えてもアルミフォークだろ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 03:07:24 ID:???

>>349
ジオメトリー見る限りではシラスはまったり快適系バイクだろう。
大差ないっちゃ大差ないが、スピード出すならまだエスケープの方が向いてる。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 03:27:29 ID:???

ちなみにシラスにもいろいろ種類が有ってだな
Ｒ３と比較するシラスは鉄フォークだよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 04:22:20 ID:Xn5iq2O/

バッドボーイの最安リジッドはどんな感じ？
キャノのアルミで28Cだから乗り心地も良さそうだけど
シラス、R3に比べてどうなんだろう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:24:59 ID:???

私は全くの素人で初クロスバイク購入者です。

よく、初心者はメンテの利便性など含めて近所で購入した方が良い、との意見があるんだけど、やはりその方が賢明ですか？

たまたま出先で好みの車種が格安だったのですが、次にその店行く機会なかなかなさそう。

ちゃんと自分でメンテ勉強すれば１ヶ月の点検とか持っていかなくても大丈夫？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:29:31 ID:???

ネットで安いの買いたいけど初心者なんでリアル店舗で
近くにブリヂストンの直営店があるので今日いってきまつね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:37:31 ID:???

>>355
大丈夫な奴は大丈夫だし、ダメな奴はダメとしかいいようがない。
で、お前がどっちなのかは、誰にもわからない。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:30:17 ID:???

初心者なんですがエスケープの荒井０ってどうですか？
乗ってる方がいたらインプレッションが聞きたいです
普通のクロスより使い勝手悪くてロードより遅いなら
素直にロードを選択したほうが賢明かな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:40:48 ID:???

>>358
荒井0ってなんだ？
エスケープＲアライアンスのことか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:34:55 ID:???

>>357
それはそうなんですが・・。
出来る奴は出来るレベルって事は素人でも「クロスバイク・メンテナンス・マニュアル」みたいなムック本程度の勉強レベルで大丈夫なんですかね？

浚に専門知識が必要ならお手上げですが・・。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:46:43 ID:???

>>360
工具さえあれば初期点検くらいは自分でできると思う。
が、初期整備不良には対応できない。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:55:23 ID:???

>>361
ありがとうございます。

なるほど了解です。

やはり価格より安心を優先して近場で購入が良さそうですね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:56:22 ID:???

店に行って余分な金とられたくない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:59:53 ID:???

答えている側も実際に乗り比べて答えている奴ってほとんどいないだろうし、
クロスなんて乗り比べる機会も店員以外ほとんどないはず。
ほとんどただの風評で答えているんだよね。
質問の側にどういう用途でとかしつこく聞いているけど、
答える側も某店員だとかクロスおたくだとかある程度出自を言わないと
どの程度参考にすればいいのか全く分からない。
所詮2chだけどその回答を真に受けて買う奴もいるんだからな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:00:44 ID:???

>>360
なんで、近くの店で、よそで買った自転車でもメンテとかしてくれるかどうか聞かないの？
ふつー、工賃払えばたいていの店はやってくれると思うよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:05:29 ID:???

>>364
特定機種の乗った感想なら、グーグルにでもその機種入れて検索すれば
持ち主のブログがヒットするから、、そっちみたほうがいいと思うんだけどねｗ

もしくは、各メーカースレ見るとか。

6万円前後のＡとＢのどっちがいいですか？
なんて聞かれて答えられるやつはいないだろうに。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:23:50 ID:???

>>365
でも購入店なら１ヶ月点検とか簡単な調整等は無料でやってくれますよね？

お金掛かるメンテは勿論近所に持っていきますよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:36:54 ID:???

>>367
初期点検って、有料でも500円ぐらいじゃないかな。
ワイヤーとチェーンの伸びの調整でしょ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:40:18 ID:???

>>356
これから自転車を学んでいくなら
近場の自転車屋で買った方がいいと思うよ
色々教えてくれるだろうしね

ある程度自分で解決できる様になったら
ネットでも何所でもいいと思うけどさ
最初の1台目なら安心感を優先させなさい
そうすればトラブルがあっても大丈夫でしょ
何かあったらってストレス抱えてたら楽しく自転車生活出来ないだろうしね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:49:26 ID:???

初期点検は購入店なら無料だろ
金取るなんて聞かないけどな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:19:23 ID:???

購入店以外でってことでは？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:27:46 ID:???

今度、初めてクロスバイクを購入するんですけど
センチュリオンのクロスライン１００ってヤツを購入する予定なんですけど
あまり人気が無いみたいなんですけど
どうなんでしょうかね？
凄い曖昧な質問で申し訳無いです。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:35:18 ID:???

>>372
MTBよりのクロス。
つか街乗りMTBと言った方が良いかも？

話題にあがることは少ないけど、センチュリオンは堅実な造りのメーカー。
良いんじゃない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:35:57 ID:???

>>371
そういう問題含めて
近場で買った方がいいと思うよ

他所で組立てられた自転車を持って来られたら嫌だろうしね
倫理的に見ても自分のとこで組立てて販売したなら当然責任も取るだろうしさ
他所で組立てた物で不都合があって持って来られても嫌じゃない
そりゃ有料で面倒みてくれるとこも在るだろうけどさ
利益は他店で面倒事は自分の店と思ったら正直面白くないと思うよ
そういう関係を含めて近所で良いお店を見つけるのも大事なんだよね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:44:26 ID:???

工賃取るんだから、自分とこも利益だろ？
自転車屋スレでもそうだけど、その考えがよくわからんｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:51:29 ID:???

売るのはうまみが多い。
整備だけってのは、うまみが少ない。

整備しないことが前提だから通販は安くできる。
後々の整備をすることが前提だから、町の自転車屋は値引きが少ない。

余所で買った自転車を「金は払うから整備してくれ」てのは自転車屋にとってはできれば来て欲しくない客。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:54:35 ID:???

>>375
利益っちゃ利益だけどさ。
手間に比してそれが少ないって話さ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:57:35 ID:???

自分の店で買ってくれた客と
違う店で買った物を持ち込んだ客じゃ
例え工賃取って利益あったとしても違うと思うよ
電化製品みたいにメーカーに丸投げして修理するのとは違うしさ
パンク修理程度ならいいんだろうけど
安全性に関わる組立上でのトラブルなんかの場合は
今後、事故等何かあった場合は、その対処した店側の責任になるだろうから
店側としてはリスクが大きいんじゃない？
特にスポーツタイプの自転車だと危険も伴うしさ
だから売る方も。そういう問題を含めて安心して自分の店で買って欲しいんじゃないかな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:01:37 ID:???

要はアフターサービスの事を考えて買物しなさいってこと
自転車は使い捨てじゃないからね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:07:09 ID:???

>>375
自転車屋スレでも両方の見解があるよ。
やってらんねーよって店と、儲かるから別に構わんという店と、
その自転車屋の事情や考え方次第なんだよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:07:43 ID:???

メーカー保証受けられなくなるかもしんないから
実車通販しませんってショップもあるしね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:11:32 ID:???

車検みたいなもんだろ
兎に角安くて車検さえ通ればいいのと
少し費用掛かっても点検・整備してもらって安全を買うのと

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:33:15 ID:???

自分も最初通販で買いました
しばらく乗ってから手放しした時に
どうしても右側へ走っていくことに気付き
購入したショップに電話しましたが
今メーカーに確認してるからの返答ばかり
毎回こちらから電話してその後の展開を聞くばかりで
向こうからの連絡は一切なく
挙句の果てに
「あなたの近所にある○○って所でも、そのメーカーを取り扱ってるから
一度持って行ってみて」との返答
あまりの不誠実な対応に対面販売じゃない怖さを痛感しました

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:38:43 ID:???

通販で買ってクレームあげても無意味だろ。
アフターサービスうたってるならともかく、普通はそういうの無しで価格を下げてるんだから。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:44:56 ID:???

>>255
ただ…、タイヤはすぐに減るだろうから
CROSS3なら32Cのタイヤに取り替えればいいような。
タイヤがすり減らない程度しかのらないのなら、多少太いタイヤをはいていても同じ。

どうして32Cかというと、28Cをはくと泥よけとの隙間が大きくなって見栄えが悪くなるから。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:52:25 ID:???

>>384
だなｗ

>>383
通販で買う以上リスクは全部自分で負う覚悟で
安さを選んだ己の才覚を悔やみなさいな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:28:53 ID:???

>>385
横レスだけどCROSS3にそのまま32C履けるのか。
次はそーしよ。
ママチャリと比べればずいぶん楽だけど、思ってた程軽く無かったし、
ちょっと足が疲れてきたんだよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:44:45 ID:???

>>387
32Cならリムはそのままでいけるよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:01:12 ID:???

【予算】ライトとか込みで5万…
【使用目的】街乗りするつもりです
【走行距離】5～20km
【走行場所】歩道・舗装ですが、凹凸が多い地域です。
【メンテナンス】自転車屋さんって頼もしいわぁ
【天候】走行中雨が降って来た時意外は晴天
【その他】ズブの初心者なので好みとかは分かりません。
ただ、住んでいる場所が起伏が多く歩道の舗装もがたがたな所です。
結構な頻度のメンテナンスの必要が生じるかもしれません。
入門用というか無難なのがあればお教えください。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:16:00 ID:???

>>389
クロスバイク乗るなら、よほどのことがない限り、基本は車道を走るべき。
で、最長距離が20キロ程度なら、そこまでガタガタを気にするなら
ＭＴＢのほうが向いてると思う。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:32:42 ID:???

自転車屋っていえば、メジャーな車種が全部そろう
店なんてないんだね。大きい店でも。

店にある中から選ぶか、でなきゃ注文するか。
早く欲しくて思わず通販に走りそうに・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:32:47 ID:???

>>388
いい情報、おおきに

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:42:55 ID:???

>>389
ブリヂストン・クロスファイヤー

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:32:10 ID:???

>>390 >>393
どもです。そうですね別にクロスバイクに拘る必要ないですね…。
MTBにする方向で考えます。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:57:35 ID:???

オルビーかクロスファイヤーかで悩んでる
ちょっとでもぼこぼこしてるところがあるならMTBが賢明？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:58:06 ID:???

>>378
なんかその気持ちわからないではないけど、仮に転勤とかで遠方に引っ越したらチャリ、メンテに出すの躊躇っちゃうよなぁ。

全てのお店が車のディーラーみたいに全国展開してる訳じゃないし・・。

自転車買うのも楽じゃないね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:07:09 ID:???

おルビーとクロスファイヤーってどうちがうんだろ？

私も気になってる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:09:10 ID:???

そういう時は事情話して
これからお世話になりますって気持ちで付き合えばいいんじゃない
防犯登録のシールで察してくれるかもしれないしね
同県のシール貼ってあれば嘘も見破られるしさ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:16:34 ID:???

>>398
そっか～。

その店で防犯登録して貰えばよいんだね。

ナイス。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:02:56 ID:???

ロックアウト機能付きサスペンションのクロスバイクを検討してます。

基本は街中を心地良く走りたいのでサス付きが希望です。
ただ時には沈み込み無しで、かっ飛ばしたい時もあるだろうからその時は常時オンと思ってます。

もし街中でもロックアウトを常にオン状態で走り続けたら場合、サスに負担増で問題が発生したりとかしちゃいますか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:16:09 ID:???

>>400
そのうちサス付き買って車道走るようになったら後悔すると思うよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:22:38 ID:???

>>400
>>401の意見に賛成。
なぜなら、サス付きのクロスを買って、あまりの速度のでなさ、サス分の重量にたえきれず
すぐ買い換えたから。
買い換えの時の条件はとにかくサスのないクロスだったｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:30:56 ID:???

用途は人それぞれなんだから質問にだけ答えろよｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:32:56 ID:???

結論
問題が発生する前にサスが嫌になり、買い換えるorz

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:37:50 ID:???

>>400
クロスバイク | 7100 | トレック
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00028&category2=hybrid

…確証がないけど、ロックアウト付ってレスは見かけた事が

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:41:19 ID:???

サス付きは評判悪いですね～。

そんなに無用の長物なんですかね？

それほどのスピードは求めてないので、都心を快適かつそれなりの早さで移動したいのです。

スピード求めだしたらロードバイク買うと思いますし・・。

で質問の
「ロックアウトの常時オンはどうなのか？」
に付いてはどなたか知りませんか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:44:25 ID:???

ちんたら走る俺にはサスが必須。
重いぐらいが丁度良い。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:49:20 ID:???

クロスバイクのサスっていったら女にチンコが生えてるのと同じくらい意味ないよな
逆に邪魔

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:50:26 ID:???

>>406
スピード云々以前にサス付きは疲れます。
ただ、大枚をはたいて高いサス付きを買えば軽快かもしれません。
例えば、エアサスで重量が10kg程度のMTBをみるとだいたい30万円ぐらいからです。
クロスについているサスは重りです。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:59:29 ID:???

つまり、このスレにはサスのメカニズムに精通した奴はいないというわけだ。>>406

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:04:45 ID:???

サス付きでも１３㎏程度
後輪にはサス無いからパワーロスなんか殆ど無い
ロードみたいな乗り方するわけじゃないので疲れる原因にはならない

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:08:14 ID:???

↑とニワカがもうしておりまつ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:08:43 ID:???

↑とニワカがもうしておりまつ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:16:47 ID:???

>>383
どうせ、ホイールに振れがでていたんだろ。
普通は調整で直る範囲だ。
自転車には問題がなく、ワイヤーの初期伸びと同じレベルの話なので
（調整の難易度ははるかに高いが、初期の問題として）
送料を通販の販売店に持ってもらって調整してもらうことは難しいだろ。
そういった、リスク込みで安く通販で買ったんだから自分で何とかしなさい。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:38:35 ID:???

路面のガタガタをどの程度まで許容するかに
個人差があるけど、舗装路なら、ママチャリでそれなりに走れるレベルなら
クロスでも、まあ走れるよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:12:56 ID:???

>>400
>街中でもロックアウトを常にオン状態で走り続けたら場合、サスに負担増で問題が発生したりとかしちゃいますか？
>
基本的には問題ない。
ただ、常時ロックアウトするような乗り方するなら、サスなしの方が軽量で良かったって話になりやすいだけ。
個人的には前サスあっても良いと思うよ。
上り坂が多い地域じゃなければ、だけどね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:34:43 ID:???

>>416
普段は橋渡る時くらいで坂道はほぼ無い都心を走るのでサス欲しいのです。
でももし買った後に、たまに急ぐ時とか（通勤に使うので）力込めて漕がなきゃならない場面でサスペンション付きが邪魔に感じる時は、ロックアウトオンでそのまま行けたら助かるな～と。
いつか峠越えとか有るかもしれないですしね。

お答えありがとございます。
助かりました。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 02:29:34 ID:???

誰かスポーツDEPOで自転車買った人います？

あそこはちゃんとアフターケア（１ヶ月点検）とかしてくれるんですかね？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 05:32:57 ID:???

>>418
俺が買った所では、店員がちゃんと1ヶ月点検します。って言ってたよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:11:40 ID:???

>>419
そっかー。

この間車で１時間位のDEPOにたまたま言ったら欲しかった09モデル見つけちゃったんだけど、上の方の書き込み見てたら近所で買わないと不安かな～って思っちゃって。

これで安心だ。

ありがとう。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 09:42:40 ID:???

>>399
ちなみに、防犯登録は自転車屋にとっては負担でしかないからね。
一円も儲かるわけで無し、手間だけ押しつけられて面倒このうえない。
他店や通販で買った自転車の防犯登録なんて、できればやりたくない。
ってのが本音。喜んでやってくれるもんだとは思うなよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:03:33 ID:???

パナの電動クロスバイクが15kg切って10万以内になったらお前ら買う？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:13:12 ID:???

>>422
買わない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:48:15 ID:???

クロスバイク関連の書籍を読むと、たいてい、そこそこ満足したいなら7万ぐらいから的なことが書いてありますが、
定価5～6万円台のバイクと7～8万円台のバイクの違いって、
主にパーツのグレードの違いと考えていいんでしょうか？
フレームなんかもけっこう違うんですか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:19:57 ID:???

>>424
パーツの違いだよ
それもワンランク違い

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:29:44 ID:???

クロスバイク購入考えてだしてこのスレ除いてたら、何をどこで買えばよいのかドンドン分からなくなってきたよ～。

俺は何を買えばよいんだ～！！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:32:25 ID:???

人気・デザインできめたら
パーツは後からで、どうにでもなるし

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:55:57 ID:???

>>424
その価格帯だとメーカーの違いが大きいな。
ジャイアントやメリダなら自社で作るから「そこそこ満足できるバイク」を5万で売り出せる。
逆に、その二大メーカー以外はフレーム製造を外部依託してるから、その費用分が価格に上乗せされる。
ただ、単純にブランド名が違うだけだと客は安い方を選ぶから、パーツを少し良い物にして更に価格帯を少し上に持っていくことで差別化を図っている。
まあ、パーツといっても色々あるが、タイヤとかホイールは原価が嵩むし見た目では差が分かりにくいから、アピールしやすい変速コンポが違ってることが多い。
メーカーレベルだと部品メーカーから安く仕入れられるしな。

クロスバイクで価格帯を目安にすると
・5～7万前後のバイクだと大差ない
・10万前後になるとフォークもカーボンで、全体的にパーツがワングレードアップ
・15万超えるとフレームも少し良くなる
って感じ。
まあ、値引き率にもよるけど、ジャイアントかメリダなら予算5万から選んでも大外れはしない。
他のメーカーなら予算7万用意して選んだ方が無難だな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:56:26 ID:???

>>425
なるほど。

そのへんの価格帯なら、長く乗りたければ、
気に入ったフレームで買っておいて、パーツがヘタってきたら、
グレードアップするという考えでもいいんですかね。

パーツってどの程度互換性があるんですか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:57:26 ID:???

>>424
個人的主観ではあるが
街乗り、たまに乗り程度なら5万クラス
休日は少し遠乗り、ある程度スポーツライドしたいとかなら7万～かな

>>426
何をは個人的好みがあるからとして
何所でははスポーツライドしてる人達が集まる様な店だと
（クラブがあったり、イベントをしてたり）
いいんじゃないかと思うよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:11:00 ID:???

通勤とか目的があればいいけど
飽きて止めるやつも実は多いんだよなあ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 14:17:48 ID:???

>>429
どの部分を交換するか次第だが、互換性はかなりある。
極端に規格が違うパーツを使用するのでなければまず問題ない。
自作PCや昔懐かしのミニ四駆と同じで、メーカー推奨外の組み合わせでも調整次第で割とどうにでもなるしな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:47:51 ID:???

前スレの525か527で相談にのってもらった者です。
その節はお世話になりました。
結局、最初に気に入ったアビオスにしました。
パーツは安物だけどデザインがオッサン心をくすぐったのですな。
全然見かけないのがまた気にいったのですｗ
どうせワシ等みたいな初心者はパーツグレードの違いなんか
判んないんだし、フレームだけは後で変えられないしね。
触って乗って理解出来る事っていっぱい有りました。

判った事。
アルミフレームと高圧タイヤは固ぃ～～～。ケツ痛い。
空気入れとか諸々金かかるよん、予算に入れときましょう。
好みの色やデザインで買っていいんじゃないか、と。

私はオッサンなので最初の希望品を買ってしまいましたが
後から思うと、このスレでお勧めのバイクは的確でした。
どうも有難う御座いました。
年内にも会社が潰れそうだが気に入った自転車乗るのって楽しいわ～

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:53:20 ID:e99ZvAw5

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:45:02 ID:???

【予算】8万位
【使用目的】通勤、休日にぶらぶら
【走行距離】通勤は5キロ
【走行場所】街乗り(坂多し、レンガ道あり)
【好み】コンポーネントはシマノがよい？
【メンテナンス】ママチャリですがパンク修理、チューブ＆タイヤ交換、
簡単なチェーン調整ぐらいはやったことあり
【天候】雨天は乗りません
【その他】自転車に乗るのは5年ぶり位で、中学生ぐらいにナンチャッテMTB
（ブリジストンのマッドロックとかいう奴)はのってましたが、ほぼママチャリ
の経験しかありません。体重が90kg位あるのでタイヤが太めなものが
いいと思っています。とりあえず近くにTREKの販売店があったので
7.3FXは試乗してきました。乗り味などは気に入ったのですが、
少し割高なのかなぁという気がしています。同じようなコンポを使っていて
こちらのほうが安いとか、同じ値段でもこちらの方が車格が上というような
ものがありましたら教えてください

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:56:14 ID:???

>>435
7.3FXがベストだと思うよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:42:33 ID:???

>>435
値引きが渋いので少し割高感あるけど、7.3FXは値段相応なバイクだと思う。
その価格帯で7.3FXより高性能なのはESCAPE R2くらいだけど、シマノコンポ希望っていう条件に合わないね。
7万前後は一番の売れ筋だから、R2みたいな例外を除けば、似たような性能で似たような価格になっている。

7.3FXで問題ないとは思うけど、通勤距離5kmしかないんだし
レンガ道あるなら前サスありのモデルを検討してみたら？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:48:10 ID:???

ESCAPE R2は2010モデルからはシマノコンボだよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:53:05 ID:???

島野様あっての我々です。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:56:49 ID:???

>>438
×　コンボ
○　コンポ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:00:03 ID:???

おれなんか投げ竿・リール・クーラーもシマノコンポよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:02:31 ID:???

>>435
亀4か5だな。
2010年モデルはかなり安くなるはず。
8万円でも買えるかも。
とにかくトレックはコスパ悪すぎ。
ビアンキの亀4と7.7がコンポは同格で、価格の違いは10万円トレックが高い。
驚くべきボッタクリ。
しかもアメ車。ビアンキはイタ車。
とにかく、トレックはボッタクリは目に余る。
真面目に比べるのがばかばかしいよ。
これから2010年モデルが店頭に出る。
ビアンキのカメレオンテは人気がありすぎて手にするのが
非常に困難。だが、手に入れたときの喜びは超絶。
今のうちにあちこち手をまわして亀を手に入れた方が
確実に幸せになれる。今のうちに予約しろ。
トレックFXなんて一年中いつでも買える。今でも2009年
モデル買えるからな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:08:43 ID:???

まずジャイアンは選択肢から外すことをお勧めする、
理由はみっともないから。

444 ：435：2009/09/25(金) 00:17:26 ID:???

皆様レスどうもです。

>>436-437
7.3FXは値段相応なんですね。TREKはブランド料が上乗せされているなんて
話をみたもので、少々穿った見方をしてたかもしれません。

>>437
サス付ですが販売店からも7000シリーズもすすめられました
で、断然オススメが7500でそれ以外は重くなるとの話でした
7500は500g位？しか違わないとか何とか・・・
ただ、10万は出せないので候補から外しています。

信頼できそうな販売店だったので、7.3FXでもいいかなと思っていますが
まだ、購入を考え始めて1週間も経ってないので、もう少し勉強してみます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:22:51 ID:???

それとトレックはコスパ悪すぎるからやめとけ。
乗るならイタ車だろ。
もし、20万円あるならクライン勧めるが。
美しいバイク、クラインはトレックごときに吸収されて来年から新車を出さない。
クラインのような美しいバイクがアメ公のクソチャリ屋に吸収されて、来年から
美しいバイククラインは無くなる。トレックだけはやめておけ。
ボッタクリだから。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227655797

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:26:05 ID:???

7.3FXって4万円台後半で2009年モデル在庫処分してなかったっけ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:26:58 ID:???

>>444
アンチトレックが常駐してるけど、話半分くらいに聞いておいて。

トレック最高！とまでは言わんが、少なくともトレックで大外れなことはない。

とりあえず、その店で扱ってるメーカーはトレック以外にどこがあるの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:29:15 ID:???

>>444
ブランド料っていうか製造依託費が乗っているのは間違いない。
ただ、この価格帯で自社製造しているのはジャイアントとメリダくらいだから、その二社以外を基準にすれば価格相応の出来。
ただ単にジャイアントとメリダがお買い得なだけ。

あと、かなりスピード出したいとか長距離を頻繁に走るって乗り方でなければ、前サスの重量についてはあまり心配しなくても良いよ。
ロックアウト機能がないと上り坂で苦労するかもしれないけど、平地や下り坂では乗り心地の良さっていうメリットで補える。
まあ、予算が許すなら7300よりは7500を買った方が良いのも間違いないけどね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:29:46 ID:???

とにかくトレックはやめとけ。
ボッタクリ価格が定価だから。
値引きもしねーし。
乗っていてもトレックなんて誰も目に留めない。
だが、ビアンキ亀はみんなが振り返る。
信号待ちで止まってみな。まわりの視線が突き刺さるのが
よくわかるぜ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:31:40 ID:???

トレックはただでさえコスパ悪いのに円高の状態で2009から2010で値段も変えなかったからな
トレックは気に入らないとすすめられなくなったとは思う
でも気に入った物を買うのが一番

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:37:21 ID:???

>>442
亀はクランクセットやホイールといった重要パーツでケチってるから安いだけ。
セールストークの為にディレーラーだけTIAGRAや105を使ってる。
ステムが可変式だったり色々と理解不能なバイクだ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:03:06 ID:???

>>451
亀Ⅴは価格13万円。R500のホイールがノーマルについているんだが?さらにFDとRDは105。
同価格帯のコンポを装備するトレックだとトレック7.7となる。
価格22万円。カメレオンテ5　2009　13.6万円。これがボッタクリ
と言わず何と言えばいいんだ?

お前たちはオールドクラインという自転車を知っているか?
知らないならググレ。
トレックはあの芸術的なクラインを吸収し、来年からはクラインを
発売しない。
まさにアメリカ資本主義の申し子。トレック=ホリエモン　だぜ。
トレックなんか買うな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:04:27 ID:???

やっぱりFELTが一番だな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:05:03 ID:???

>>451
亀のホイールはノーマルクロスとしては最上の
シマノR500なんだが?

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:12:26 ID:???

トレックのホイールでノーマルでシマノR500が付いているのは
どのクラスからだ?
その車両価格はいくらだ?

答えてみろ。
とにかくなにを勘違いしているのかトレックは
価格を高く設定しすぎ。
コスパならどう考えても亀がいいし、ジャイもいいよな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:15:58 ID:???

というかトレックよりコスパ悪いところを探した方が早い気がする

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:26:05 ID:???

いや、トレックは最悪。それ以下はない。
トレックスレはトレックストアの言論統制下にある。
戦時中かよ。
値引きほとんどしねーし。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:50:34 ID:???

世の中定価販売のみでいいのだよ。
安くなるまで待とうとか、どこで買おうかなんて悩みが無くなる。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:04:52 ID:???

>>451はどこへいった？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:10:31 ID:PL4UW/U3

呼んだ？俺？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:17:15 ID:tt1egsCf

この前自転車欲しくなってコラテックのクロスバイクを店員の奨められるままに七万円ほど出して買っちゃったんだが、あんまりこのメーカー話題に出ないだな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:22:44 ID:???

話題にでるだよ。悪くないという意見が多い。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:23:46 ID:???

ビアンキ、メリダ、アンカーが堅実なパーツでいいと思うが。同意してくれる人はおらん。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:25:40 ID:???

ブリヂストンのクロスバイクはどう？
近くの自転車屋はブリヂストン専門？な感じで

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:43:03 ID:???

>>442,445,449,452,454,457,459
ここまで痛い奴がいると、トレック乗りじゃなくて
むしろ亀乗りに同情したくなっちゃうねｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:49:58 ID:???

>>452
亀5が7.7FXと同等？
何を勘違いしてるのか知らないが、7.7FXのFDはデュラエース、RDはアルテグラ。
105装備の亀5に比べると、7.7FXの方はパーツグレードで言えば1～2グレード上だぞ？
クランクセットも7.7FXは105使ってるが、亀5はFSA。
ホイールも亀5がWH-R500（1万3千円）なのに対して、7.7FXはボントレガーレース無印（5万円）だ。

>>455
R500程度のホイールで良いなら10万の7.5FXに付いてるよ。
あと、ビアンキがコスパ良いって何の冗談だ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 03:11:00 ID:uUbC72gp

なんか、グレードとか難しい話はよくわからないが、最終的には自分で気に入った形のを選んだほうがいいと思う。
俺はMARIN Fairfaxを買ったんだが、パーツのグレードとかはイマイチわからなかったけど、定価9万くらいが6万ちょっとで売ってるのでコスパとしてはいいのかなぁと思って買ったよ。

結局、定価で比べるとパーツとかでコスパ云々って色々あるんだろうけど、実際の自分で買う近所の販売価格で比べないとなんともいえない気がする。
で、MARIN Fairfaxってあまりにも話し聞かないんだけど実際のとこ評判悪いの?

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 03:21:00 ID:???

>>467
奇抜なフレームデザインを気に入って選んだなら悪くない。
そうでなければ他を勧める。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 03:26:18 ID:???

【予算】～13万
【使用目的】休日に30ｋｍ程度をぶらぶら　九州1周や東京大阪踏破など長期のツーリング・輪行を考えています
【走行距離】50ｋｍ以上を想定
【走行場所】地元は舗装路が多いですが行き先によりなんともいえません
【好み】デザイン、というかロゴは少し気にします。giantはロゴがあまり好きじゃないです・・・ｗ
　　　　FUJIのabsolute1は名前といいちょっとかっこいいいなとおもったり。ただこれらは購入条件では一番下です。
【メンテナンス】ＢＢメンテ程度　タイヤ関係はまだ未修得です。いじれるほうが好きですね。
【天候】海沿いに住んでいるせいか、比較的サビが早い気がします。室内保存は不可なのでカバーをかける程度でしょうか。
【その他】ドッペルの折り畳みから入ったせいで、結構偏った知識が付いてる気がします。
正直なところロードかクロスで悩んでいます。
ロードにはスピードや乗り心地、改造面で惹かれ、クロスは価格面と用途があっているのに惹かれ
逆にロードは価格と用途、盗難など様々なリスクで躊躇い、クロスはスピード面で躊躇い・・・・って感じです。
ロードよりのクロスという選択肢があると知りこちらで質問させていただきました。
よろしくお願いします。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 03:31:41 ID:???

>>469
長期のツーリングの重要度にもよるけど
ドロップハンドルに抵抗がないならロードの方がいいと思うよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 04:02:12 ID:???

>>469
ツーリングについては荷物量次第。
殆ど荷物なしならロードバイクでも良い。
そこそこ荷物あるならクロスバイクかツーリングバイク。
荷物が大量にあるならMTB使った方が良かったりする。

乗り心地については、太いタイヤ履ける分だけクロスバイクの方が有利。
スピードは脚力次第。
ぶっちゃけ乗り手が同じなら大差ない。
40km/hくらいのスピードになるとロードバイクの方が有利だけど。

盗難については盗まれる時は何に乗っていても盗まれる。
改造については本人の熱意と予算次第で何とかなったりならなかったり。

サビについては地理的に仕方ないと割り切って買い換えるか、定期的にオーバーホールするか。
愛着と予算によって対処方法が異なる。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 05:30:42 ID:???

>>435
間違いなくBIANCHI　CAMELEONTE 4 一択。
trek 7.3FX も他メーカーのクロス車含めて多少故障やトラブルはあるよ。
しかし亀4はカーボンフォーク、カーボンバックが付いていてるにも関わらず
メンテナンスフリーだろうし乗り心地も亀の方が上。
上り坂だって全然問題無いし慣れれば1日300ｋｍの遠乗りも楽勝。
ただ、他社のクロスはいつでも購入できる品余り状態なんだけど
亀シリーズはコスパの高さと塗装の美しさと走りの良さから異常に人気があり、
なかなか手に入れるのが困難。ハリウッドセレブやヒルズ族が乗ってるのは有名。
カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだよ。
あと値段も交渉しだいで予算にピッタシ合わせてくれるのも亀だけだよね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 05:36:35 ID:ihAEWjWO

初めてのsportbikeで、TREX 7.5買った女子です
試しに30キロ程走ったのですがまあまあの感じです
ガンガン飛ばすロードの男の人を見ているとうらやましくてやっぱり
ロードバイクがいいなと思いました。脚力の問題なのかなあ

ホノルルに来年行きたいのですがこの機種では160キロ無理ですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:07:01 ID:???

>>473
脚力のことはわかんないからおいといて、160km走るのは無理なことは
ないと思うけど、7.5FXは32cでMTBのコンポだから、少しでも長距離を
軽快に走りたいなら、タイヤ細めにして、SPDペダルつけて、クロース
レシオのスプロケに交換しとくぐらいかな。あとはサドルも納得のいく
奴にすること。

もしくはとっととロードに乗り換える。
長い距離になると、車体の軽さと、その時々でポジションを変えられる
ドロップハンドルは有利だからね。

でも、まずはなにより、トレーニングじゃない？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:50:57 ID:???

ポジションは、ハンドルにパーツをつければいいんでね？
長距離ならトライアスロン用のバーつけたらいいかもね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 07:43:08 ID:???

亀4って、2010年モデル発表すぐに予約したら、納車はいつくらいになりますか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 07:52:53 ID:???

12月頃でないかい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 07:55:43 ID:???

あら、意外と早い。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 08:16:43 ID:???

春先でないかい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 08:31:49 ID:???

>>476
亀4なら11月下旬、5なら年末だな。
しかもユーロの相場考えると2010年モデルはかなり安くなるはず。
7万円～8万円で買えるかも。
ビアンキの亀4ならESCAPE R ALLIANCE辺りがコンポは同格で、価格の違いは10万円以上ALLIANCEが高い。
驚くべきボッタクリ。
しかも台湾車。ビアンキはイタ車。
とにかく、ESCAPEのボッタクリは目に余る。
真面目に比べるのがばかばかしいよ。
これから2010年モデルが店頭に出る。
ビアンキのカメレオンテは人気がありすぎて手にするのが
非常に困難。だが、手に入れたときの喜びは超絶。
今のうちにあちこち手をまわして亀を手に入れた方が
確実に幸せになれる。今のうちに予約しろ。
幸せになれる例としては下記レスを読んでみて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252301178/778
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252301178/781

ジャイアントなんて一年中いつでも買える。今でも2006年モデル買えるからな。
チョコバットでＨＲ連発の幸せな俺は2009年亀5に乗ってるよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:10:29 ID:DRZVWbip

カメレオンテって駄目なの？
2chのスレだけで決める気はさらさら無いが、
持ち上げ方が気持ち悪すぎて引くんだが。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:22:46 ID:???

自転車探しにショップいろいろまわったけど、概ね評判いいよ。
でもオレみたいな170cmとどかないヤツは、同価格帯だと日本人仕様の
アンカーやラレー進められるけどね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:26:08 ID:DRZVWbip

>>482
成る程、有り難う。
SEEKとかFXとか考えてたけどカメレオンテも候補に入れてみるよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:28:03 ID:???

杉村のプログレッシブ１４０が気になるんだが

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:42:44 ID:???

>>483
とにかくトレックはやめとけ。
定価だし値引きもしねーから。
乗っていてもトレックなんて誰も目に留めない。
だが、ビアンキ亀はみんなが振り返る。
押尾学、酒井法子、小室哲哉、小向美奈子だって亀に乗ってるから大注目されてる。
信号待ちで止まってみな。まわりの視線が突き刺さるのがよくわかるぜ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:45:11 ID:DRZVWbip

>>485
キモイよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:10:14 ID:???

褒め殺しとか、煽り　の上転載して宗派対立を狙ってるようだが
あまりにも稚拙故、自壊寸前

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:36:52 ID:Q+03dJ7a

ライトウェイのシェファードはどうでしょうか？
手軽な価格だと思うんですが、クロスバイクとは言えませんか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:49:08 ID:???

>>488
ロードバイクのUCI規定みたいに明確な定義があるわけじゃなし、
それがクロスバイクかどうかなんて気にしないで、良いと思ったら
乗れば良いと思うよ。

あえていうなら、スポーツバイクかルック車かの差かもしれないけど、
ライトウェイはいわゆるルック車商社じゃないから、大丈夫でしょ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:12:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　亀神さま　どうかＴＲＥＫ乗達が交通事故で死にますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ー｀）　,＼　　∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/゛
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（゛　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ
从ｊｒ
゛゛""""゛゛"""""""""""""""""""""""""゛゛　　　゛゛゛　　　゛゛゛゛゛゛゛　　　　　゛゛゛

一日一回これをこのスレに貼ると幸せになれます。
皆さんもどうぞ！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:18:10 ID:???

>>487
>>490

もう完全に終わってるよこいつｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:29:49 ID:???

最初は>>45から始まり
最終的には>>490か
行くつくとこまで行った感じだね
余程トレックに恨みでもあるんだろうな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:35:09 ID:cGsUAAAO

一般人は亀だろうがトレックだろうが区別つかないってか知らない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:52:19 ID:Q+03dJ7a

>>489
有難うございました、ホッとしました。
このスレを見ている限りコーダブルームやR3が圧倒的によさそうなのですが、
シェファードのほうが重量が軽いみたいなので迷っていたんです。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:00:52 ID:MGae27uO

どうやらMERIDAの10年モデルにT1無いっぽいね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:09:33 ID:???

【予算】～10万
【使用目的】内定も出たし残りの短大生活で自転車という趣味を始めたいから
【走行距離】目標は80ｋｍ以上　今はママチャリで上板橋～池袋くらい乗る
【走行場所】舗装路、サイクリングロードがメイン
【好み】色は気にします。シックな色合いより淡い色合いが好きです
　　　　出来れば薄い水色、若草色、桃色があればいいな
【メンテナンス】これから覚えます。基本女子なんでメカ苦手です＾＾；
【天候】アパート住みなので室内保存は不可ですね。
【その他】一応チアだったので体力には自信があります。
　　　　　身長が155cmなので、それでも似合う自転車があればなと思います。
　　　　　メーカーとか拘り無いので乗りやすい自転車を教えて下さい。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:15:26 ID:???

>>494
>シェファードのほうが重量が軽いみたい
>
カタログ重量については何に起因して差が生じているか考えた方が良いよ。
シェファードが軽いのは前ギアが小さいものだったり、後ギアが一枚少なかったり、シートポストがリジッドだったりするから。
フレームで考えたらR3の方が軽い可能性は高い。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:27:38 ID:Q+03dJ7a

>>497
有難うございます。そうなんですか、勉強になります。
R3の実物フレームをあさひで見たのですがゴツくて、こりゃ重いと決めてかかっていました。
そういえば公式にウェイトの書いてないメーカーは多いですね。
プログレッシブなど興味があったのですが重量記載がないのでやめてしまいました。
友人から「13kgから下は1kgの違いが大きい」と言われていましたので、どうしても11kgにこだわってしまいました。
しかしパーツ次第なんですよね。ブログなどで軽量化達成の記事を見ているとわくわくします。
しかし実行するにはまだまだ知識が足りません。また宜しくお願いします。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:30:29 ID:???

カメレオンテはフレーム後部がカーボン仕様となってるため
乗り心地や軽量性に貢献する一方で絶対的な耐久性は劣ると考えられます。
この1台で長くサイクリングライフを楽しむと考えると
余程路面状況を気にして乗らなくてはならなくなり
ストレスなしで楽しめるかと言うとどうかな？という不安は否めません。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:41:33 ID:???

>>496
予算上限は本体のみ？
小物あれこれ含むとなると８万ぐらいで抑えたほうがよくなるんだけど、
クロスバイクはだいたいそこで価格帯がひとつ変わるんだよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:51:52 ID:???

F　E　L　T　に　し　ろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:21:28 ID:???

>>481
カメレオンテはいいバイクだが、
度々繰り返される、ネガキャンとも思えるべた褒めレスのせいで、
躊躇する人がいると思うとやりきれない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:23:41 ID:???

>>496
機能的にはその価格帯のどこのクロスでも問題ないから、問題はサイズと色ね。

ジャイアント　ESCAPE R2
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000064&action=outline

たぶん色的にはこれもありだと思うんだけど、2010から色変わるんだよね。
定価高いけど、店頭に2009の残りがあれば10万切るんじゃないかな。
コルナゴ　em
ttp://www.colnago.co.jp/products/hybrid/em/index.html
あ、2010はアップルグリーンだ。（赤と黒もあり）
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/313784/1864982/
ただ、コルナゴのクロスはアメ車と比べてコスパがいいとは言えないので、
よほど見た目が気に入れば、ね。

色だけならこういうのもあるけど、予算あるなら上狙った方がいい。
ルイガノ　LGS-TR1
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_48-tr_1.html
ジャイアント　ESCAPE R3.1
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000063&action=outline

それから色は別にして、小柄な女子向けならこういうのもある。一応。
TREK 7.5FX WSD（女性用にデザインされたシリーズ）
ttp://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00032&category2=fitness

あと水色のイタ車で手頃な値段のもあるんだけど、きっと強烈な人が薦めに来ると
思うから俺は遠慮しとくねｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:33:54 ID:???

>>496
>>503に追加
ガノはこれもあったわ。つかTR1は取り消しｗ
LGS-TR LITE S（ディスクブレーキ）
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_45-tr_lite_s.html
LGS-TR LITE E
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_46-tr_lite_e.html

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:06:26 ID:???

アンカーのＲＡ５ＦＬも女性用サイズ。ザ・堅実。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:27:18 ID:???

>>496
ESCAPE R3.1に水色がある。
チアやっていたなら体の柔軟性と体幹には問題ないだろうから、155cmでもXSサイズで良いと思う。
まあ、手足の長さにもよるから、実際に跨がってサイズ判断するべきだが。

あと、極端に大きいサイズや極端に小さいサイズは売れ残りやすい。
09モデルのESCAPE R3ならピンクも選べたはずだから、電話で店頭在庫を探してみるのも悪くないかもしれない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:30:12 ID:???

サドルに穴が開いてないと擦れちゃう

508 ：496：2009/09/25(金) 15:45:29 ID:???

皆さんありがとうございます
正直、自転車にこれだけメーカーと種類があったのかと驚愕しています
教えて下さった物を一つ一つチェックしてみますね
また解らなかったら質問に来ますので色々と教えて下さい

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:46:33 ID:???

醜男サイクリストどもは
女らしき奴が現れると優しいなw

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:48:02 ID:???

ジテ女の尻がたまらないからね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:52:13 ID:???

>>508
ざーっと調べて見るならここが効率いいかもよ。
ttp://www.cyclestyle.net/catalog/

登録されてないメーカーもあるし、今まさに市場に出始めてる
各社の2010年モデルは載ってないけど。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:28:50 ID:???

>>508
サイズって身長よりも股下のほうが大事なような・・・。
股下70でトレックは15インチぎりぎりだし・・・。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:48:57 ID:???

股下調べたひ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:23:35 ID:???

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）

ってあるけど、ほとんど周辺品込みだと思われてコメントするよね･･･
テンプレ変える？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:34:53 ID:???

ベルとかライト込みで出せる金額書かせるのか？
人によって必要な周辺品が違うからそれだとかえってわかりにくくね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:48:36 ID:???

本体ってフレームだけ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:51:48 ID:???

そそ１５万くらいする

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:29:30 ID:???

【予算】本体実売価格で4万くらいまで(多少のオーバーは検討出来ます)
【使用目的】通勤、釣り(東京在住です)
【走行距離】通勤は片道5kmくらい、釣りは片道3～20kmくらい
【走行場所】通勤は舗装路(橋あり)、釣りは河川敷(砂利道)も走ります
【好み】砂利道もあるのでFサスは有った方が良いのかな、と思うくらいです
【メンテナンス】オートバイのメンテは、ある程度自分でやってます
【天候】出先で雨が降ってしまえば走ります
【その他】自転車の専門的知識はありません。今まではママチャリ(通勤)しか知りません。
釣りに行く際はオートバイ(大型)で行っているのですが、最近は駐禁が厳しいので自転車釣行にしようかと。
ママチャリで釣りに行ったら、走りづらくて購入を検討し始めました。
ドロヨケ、キャリアは別途購入予定です。(最初から付いていてもOK)
ハンドルの角度(高さ？)が調整出来るポストは便利そうだな、と思ったり。
オススメの自転車を教えてください。
よろしくお願いします。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:39:01 ID:???

>>518
杉村プログレッシブＦＲＤ１４０
プレジョンスポーツ
エスケープＲ３
スコットSUB30クラシック

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:51:38 ID:???

>>518
cross3

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:06:48 ID:???

>>518
その用途ならMTBルック車で十分じゃね？
田舎のおっさん釣り師にMTBルック車増殖中だしな。
いいクロス買っても錆びたらもったいないし。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:21:23 ID:???

>>518
こちらへどうぞ。
4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662784/

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:24:10 ID:???

>>518
CROSS 3がお勧め。
実売価格は4万円前後。
その用途に必要十分な性能があるし、ドロヨケとスタンドが標準装備だから使い勝手も良い。
タイヤが太めだから前サスなしでも大丈夫だと思う。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:17:39 ID:???

518です。
レスありがとうございます。
519＆520さんのオススメはFサス無しですが、私の使用ではFサス無しで問題無いという事でしょうか？
もしくは、この価格帯の商品ならFサスは無くて良いという事でしょうか？
521さんの仰る「ルック車」のオススメはありますでしょうか？
522さん、そちらだと「また購入相談スレになっちまうか」的な雰囲気も見受けられたので。
523さん、説明付きでありがとうございます。

購入にあたって、砂利道を走る事と乗車姿勢(前傾)が気になっていました。
オススメ頂いた車種の実物を見てこようかと思います。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 05:44:02 ID:???

>>473 >>496
君達女の子は自転車のメーカーとかチンプンカンプンだろうから
僕が分かりやすく説明してあげるね。
まず>>473が間違って買っちゃたTREK 7.5はアメリカのメーカーなんだよ。
アメリカっていうと車だとＧＭ、ファッションだとＧＡＰで分かる様に
粗悪・安っぽいんだよね。473も感じた様に買った自転車を間違っちゃったね
30km程度で駄目だと気付いたんだからホノルルは難しいね。
>>496はこれから自転車買うんだから同じ過ちをしちゃ駄目だよ。
そこでオススメする自転車がBIANCHI　CAMELEONTE 4 。
ビアンキは芸術の国イタリアのメーカーなんだ。
イタリアといえば車だとフェラーリ、ファッションもプラダ・Ｄ＆Ｇの様に
洗練されたデザインだよね。カメレオンテもお洒落な人達が選ぶセレブリティ自転車なんだよ。
しかも亀4にはカーボンフォーク、カーボンバックが付いていて軽く出来ているので
女の子には扱いやすい。色も可愛らしく仕上がってるので乗ってるとより可愛く見られるよ。
カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。
いいコンポだから乗ってて疲れないし、ちょっと乗ったつもりでも気付いたら三千里って感じで
何所だって行けるよ。
>>473も楽しくサイクリングライフ送りたいならカメレオンテに買い換えようね。
>>496は買ったら実際に乗り方指導してあげるね。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:20:14 ID:???

こいつ気持ち悪いな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:33:53 ID:t9LN2QJ/

BE ALLのBR-1ってどうですか？
自転車はまったくの初心者です。
通勤10km用に考えています。
チェーンカバーとかついていて実用度が高いかなと思って質問させて頂きました。
アドバイスをお願いします。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:05:44 ID:???

『女』って書いただけで、ここまで気持ち悪いのが釣れるとは
質問者はこれから『女です』って入れとくと良いなwww

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:20:57 ID:???

これコピペじゃないのか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:23:03 ID:???

このスレ読み返してみて改めて思った
チェレステ色の自転車にしなくて良かったってｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:46:38 ID:???

>>526,528,529,530
亀ｷﾁ君はちょっと病気だからそっとスルーしてあげようね。
>>45,46,89,100,442,445,449,452,454,457,459,472,480,485,525

なんつーかもうねｗ
>>490

これはおもしろかったｗ
>>181,184

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:10:33 ID:???

>>527
BE-ALLは、日本におけるルイガノの販売会社、アキワールドのオリジナルブランド
として最近売り出された自転車で、無印良品を思わせるノーグラフィックが特徴で、
そっち系（非スポーツ系）のターゲットを狙っているのではないかと思います。
先日、ルイガノとBE-ALLしか売ってない目黒の某店に実車を見に行ってきましたが、
問屋のＰＢの割に、正直、非常に高いなあと感じました。

ご検討中のBR-1ですが、定価136,000ですね。
内装８段にディスクブレーキという、たしかに街乗り通勤には魅力的な仕様ですが、
この金額を出すと、スポーツバイクでしのぎを削っている大手各社の相当上位クラス
のクロスバイクが手に入ります。しかもそれらは間違いなくカーボンフォークですが
このBR-1はストレートのアルミフォークで、車重がなんと13.9kg。
自転車のスペックとしては、明らかに見劣りします。これだったら、他の各社の旗艦
クロスにちょっと手を入れた方が良いのではないか、というのが私の意見です。

デザインが気にいったのなら良いと思いますが、通勤自転車は毎日の足ですから、
少しでも軽快、快適なほうが楽しいです。他社の10万円超のクロスも検討されてから
のほうがよろしいかと思います。

長文失礼しました。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:20:45 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253460238/58

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:08:29 ID:???

テンプレの
>●一般的なクロスバイク選び
>・街乗りメインの定番
>　⇒GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRANDROAD-T1、FUJI ABSOLUTE 3.0、JAMIS CODA、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU RSR4、SPECIALIZED Sirrus
>Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、SCOTT SUB30 CLASSIC、FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等
とても参考になるのですが
よくあるランク分けと一寸した説明が省かれているので
どれがどんな特徴があってどう良いのか分かりません。
その中で上位2～3あげるとしたらどれになるのでしょうか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:26:18 ID:???

>>534
相談するなら>>1のテンプレートに沿って条件書け。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:43:11 ID:???

>>527
デザイン気に入って買うなら悪くはない。
ただ、内装8段のクロスバイクならESCAPE Ri8あたりの方が安くて性能も良いし
もっと安いバイクでも通勤10kmに必要な性能は備わっている。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:06:15 ID:???

>>518
釣りなら原付買え。竿とかクーラーとかどうやって運ぶんだよ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:25:59 ID:???

ヒント：ルアー

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:59:39 ID:???

実際に一回ママチャリで行ってるんだから、荷物をどうするかなんて検討済みだろ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 11:10:49 ID:???

ママチャリでへら台他フルセット運ぶ爺さんは見るが、糞酢で同じことやれと言われたら嫌だな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 11:21:53 ID:???

>>524
釣り板にこんなスレもあるぞ。

自転車で釣りに行く人が雑談するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1221162779/

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:52:44 ID:???

上の方でセレブが乗ってるとか書いてる馬鹿がいるけど
亀4、5なんて安物に乗らねーだろｗｗ
一体どんなセレブなんだよｗｗ　吹かし杉だぜｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 16:23:56 ID:???

セレブは
クロス乗らないイメージイがあるけどｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:53:24 ID:???

初心者なんですけど
ママチャリと比べてどうですか？
速度とかけっこう違ったりするんですか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:00:40 ID:???

>>544
ヒント１：同じ重さのモノを同じ距離だけ走らせる際に必要な力は同じ
ヒント２：一般的なクロスバイクはママチャリの半分ぐらいの重さ
ヒント３：同じ力を加える場合、軽い方がより距離を稼ぐことができる

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:13:12 ID:???

ティッシュとか超速い

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:30:16 ID:LKcPF3ok

>>544
最近ママチャリから初クロスバイクになったので一言。
速度はママチャリと一緒でギアを重たくすればその分スピード出るようになる、一番ギア重くするとママチャリと比べ物ならないスピードでるっぽい。
ただし、その分ギアを一番重くした時の重さがハンパネェ。

真ん中あたりのギアで普通に乗ってるときでも、やはりママチャリのギア無しや中間のギアと比べるとそれなりに速い。
軽いほうのギアは一番軽くするとママチャリの軽いギア以上に軽くなるので、坂も座ったまま上れる。

ただ俺が乗った感覚では、上に書いたこと以上にサドルの位置の違いが大きいと思う。
サドルが高いので座ったままの状態でも、ママチャリで立ちこぎしているような感じになるのが凄く影響してると思った。
具体的にはペダルが一番下の時に膝がほとんど曲がらないで伸びるので、立ちこぎしている時の様な力が座ったまま出せているのだと思う。
試しに、今のママチャリでサドルを高くするとペダルが軽く感じると思うから気になったらやってみてください。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:32:02 ID:???

>>544
ホームセンターで売っているような廉価シティサイクルに比べれば、かなり軽快かつスピーディーに走れるようになる。
自転車の重量が軽くなるし、適切なギアを選べるようになるから。

逆に、5万円くらいの高級シティサイクルだと、クロスバイクに乗り換えてもそこまで大きくは変わらないかもしれない。
そういう高級シティサイクルは内装8段変速でギア調整できるし、フレームもアルミ製でそれなりに軽い造りになっているから。
しっかりしたドロヨケやスタンドやライトが付いているから、通勤通学にはクロスバイクよりも使い勝手良かったりする。

まあ、スピードなんて最終的には乗り手次第だけどね。
速い人は1万円のママチャリでも速いし、遅い人は100万円のロードバイクでも遅い。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:34:13 ID:???

>>542-543
君達パンピーだとセレブとか遠い世界だからな
せめて亀に乗って気分を味わい給えよ。
いいかいカメレオンテに乗ってるのは有名人だと
滝沢秀明、上戸彩、ロベルト・バッジオ、岸本加代子、木根尚登、田中美奈子、上田正樹
氷川きよし、石原さとみ、中村俊輔、相田翔子、モンキッキー、久本雅美などなど
上記の様なセレブ中のセレブが乗ってると噂されてるんだよ。

これでビアンキの凄さが分かっただろ！！！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:37:20 ID:???

あっちゃんが、路上駐車は最大の敵とか言ってたがその通りだ
このスレのアラシより全然タチ悪いよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:38:06 ID:LKcPF3ok

>>549
とりあえず有名人は関係ないだろw
それなら、遥かにママチャリの方が多くの有名人が乗ったことあると思うぞw
政治家の人もママチャリ乗ってるし。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:39:37 ID:???

>>549
ﾂﾏﾝﾈ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:39:44 ID:???

そうかそうか、とか言ってほしかったんじゃないのか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:40:18 ID:???

たしかに亀はセレブ御用達だな。
おぼっちゃまくん。。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:41:31 ID:???

かったるい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:42:08 ID:???

待て、あわてるな、これは公明の罠だ！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:56:34 ID:???

ホントの意味で洗脳されちゃった信者みたいな気がしてきた。
そう思うとここでの言動の狂いっぷりも納得できなくもない。

こわっ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:41:30 ID:???

おいおい何の相談なんだよ('A`)

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:54:33 ID:???

都内で自転車乗ると、あらゆるの物が敵となり
そんな中で飛ばしてる自転車はそのものが凶器となる。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:05:25 ID:irtyd6zy

荒れるのネタなんで申し訳ないんだけど、本当に悩んでます。
7.5FXとカメレオンテ4か5・・・
カメレオンテ4気になるけど現物無いから判断出来ないしすぐには手に入らない。
だからFXに使用可と考えてるんだけど後悔しないよね？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:11:51 ID:???

>>560
なんで、7.5FXとカメレオンテ比べるんだ？
目指してる方向は違う。自分が望む性能は何か考える必要があるよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:14:58 ID:???

>>560
fx7.5はタイヤ32で太いけど大丈夫ですか？　シティサイクルとあまり変わらないです。　
私も３２のってますが快適です。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:26:10 ID:???

トレックのホイールでノーマルでシマノR500が付いているのは
どのクラスからだ? 　その車両価格はいくらだ? 　

よく考えてから買え。
とにかくなにを勘違いしているのかトレックは
価格を高く設定しすぎ。
コスパならどう考えてもカメレオンテがいいよな。
トレックったって所詮あのアメ車だし、ダサいし、核保有国だし、東京裁判でズルしたし
クンタ・キンテに酷いことをした国だし、勘違いして価格高く設定しているだけ。
トレックが欧州車だってんならしょうがないかとも考えるけど。
所詮ネオコンの国だよな。

564 ：498：2009/09/26(土) 21:12:57 ID:???

>>470-471
遅くなってすみません。丁寧なレスありがとうございます。
荷物に関しては寝袋とかテントとか、そういったものを積む気はないです。
せいぜい着替えやらメンテ用のもので、多くてもミニボストン二つ程度でしょうか。ただリュックサックにはしたくないので車体につみたいですね。
やはり40kmはだしてみたいです。

今日あさひでいろいろ現物をみたりカタログでスペックや値段をぱらぱら見てきましたが、タイヤ幅とフレームの素材以外は正直どれも同じように感じてしまいました。
どういったことが決め手となることが多いんでしょうか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:17:33 ID:???

>>524
あさひPBの「シェボートレッキングアルミ」おすすめする
他の人が勧めているジャイアントcross3とほぼ同じスペックで
（砂利道や雨天走行にも対応の38C太タイヤ、泥除け標準装備）
さらにFサスがついて実売で1万円安い2万9800円
2010モデルが出たばかりで
今日入荷されたばかりの実車見てきたら想像以上にかこよかった
あさひのほとんどの実店舗でたぶん実車が見れるべ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:06:02 ID:???

>>564
決め手？
最優先すべきはサイズ。
次点でカラーやデザイン。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:12:05 ID:LKcPF3ok

>>560
どういう所で悩んでるかによると思うけど、妥協して買っちゃうと後でちょっとでも気になるところ出てくると後悔しそうじゃない?

たぶん、ここで書かれているようなアメ車だとかダサいとかって言うのはその人の好みがあると思う。
俺はビアンキの緑っぽい色が好みじゃなかったし、みんな乗ってるっぽいし、なんかイタリア製＝オシャレみたいな感じで買うのが嫌だったし。
俺のFairfaxもマリンってメーカーだけど確かアメ車だよ。

だから、見た目とかブランドとかで決めるなら本当に好きな方買えばいいだけ。
タイヤのサイズとかこういう使い方したいとか決まってて、それがデザインとかより大事ならより適した方買えばいいだけだと思う。
ただ、俺は値段に対する性能重視だったんだけど、いざ乗っているとやっぱり見た目の好みで選んだ方が愛着はわくと思う。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:20:45 ID:???

マジレスすると、ロードバイクやMTBのトップグレードを除き、今のバイクは台湾製もしくは中国製しかない。

アメリカメーカーの製品も中国台湾で製造している。
欧州メーカーの製品も中国台湾で製造している。
日本メーカーも製品も中国台湾で製造している。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:30:37 ID:???

おまえら馬鹿みたいだから、敢えて言わせてもらう。
おまえらオッサンが買う100万円のチャリより、イオンで買ったチャリに乗る田舎の高校生の方が、どれだけ高いスペックを誇る事か…。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:32:54 ID:???

>>569
どこがあえて言うほどのことなんだ？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:37:15 ID:???

予算】5万から7万くらいが理想ですが、がんばれば10万までなら。
【使用目的】通勤と、帰宅時に1時間ほどフィットネスサイクリング
【走行距離】1時間程度の運動ができれば。
【走行場所】ほぼ町乗り
【好み】後述しますが、タイヤは太目の方が安心できるかと
【メンテナンス】バイクは多少いじれます。
【天候】スーツで乗る事も多いので、泥除けは欲しいです。
【その他】身長１８２　体重７５～８０程度の重量級
学生時代はずっとサッカーやってたんで、足の太さはかなりのもんです。自転車こぐには関係ないかもしれませんが・・・
ズボンのサイズは太腿で選びます。ウエストスカスカ
2年ほど前まで、ほぼ毎日１０ｋｍのジョギングしてたんですが、仕事が忙しくなったりでなかなか走れなくなり
2年で１０Kg以上体重増加したため、運動せんとあかんなぁ・・・と思い、帰宅時のサイクリングを思い立ちました。

KONAってメーカーのSmokeって自転車がかっこいいし、タイヤも太いし安心・・・と思い、店で聞いてみたんですが
スピードでないからやめとけとか、あんなもの、マトモな感性の人間が乗るもんじゃないとか散々言われ
少し揺らいでしまいました。実際、そんなにダメなものなんですか？

タイヤ太目の町乗り車で、他にもお勧めがあれば教えて欲しいと思います。よろしくお願いします。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:40:49 ID:???

>>570

スマン。
ロードのスレに書き込むつもりが誤爆した。

俺はクロス乗りはホントは好きなんだぜ。

一生懸命じゃ無いトコがね（ハ～ト）

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:43:37 ID:jh1mDmXK

自転車の事は解らないけれど
指三本で持ち上げられたのでTREK選びました
保証も生涯保証だし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:53:18 ID:???

>>569
おまえは馬鹿みたいだから、敢えて言わせてもらう。
チャリと高校生のスペックを比較する文章になっているぞ！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:56:32 ID:???

>>571
29erは面白いけど、売れ筋の規格って訳じゃないからね。
値段が値段だから仕方ないけどパーツもあまり良くないし、道楽として金かけるつもりじゃないならお勧めしない。

用途を考えれば700Cのクロスバイクが最適。
タイヤは28Cでも良いと思うけど、グリップや乗り心地を優先するなら32Cのモデルを選ぶと良い。
フィットネス目的なら7.3FXが定番だけど、SEEK R3、Quick5、SUB30 CLASSICあたりのフレームちょっとゴツいモデルが好みに合うんじゃないかな？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:57:18 ID:???

>>571
今はおじさんだけど、同じくサッカーやってた俺の私見で。

Smokeはすごく個性的で、見方によっちゃかっこいいけど、まったく距離を乗る
仕様じゃない。いくらなんでもタイヤ太すぎなんだよ。あれは遊び用バイク。
ダメなんじゃなくて単に用途が違いすぎるだけ。

クロスの標準は25c～32cぐらいで、太くても35c（これでママチャリと同等）。
例えばTREK 7.3FXで32c。これで十分。俺は90kgあるけど、まったく問題ない。

ほとんどのクロスは泥よけ後付も可能だから、まずは見た目と予算で気に入った
奴を選んだ方がいいよ。繰り返すけどタイヤは32c以下で問題ないからね。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:03:35 ID:???

カメレオンテ５とアンカーCA900だったらどちらがオススメですかね？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:07:39 ID:???

クロスバイクってシクロクロス競技に使える強度はあるのか？
さっさと教えろ、カスども。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:09:21 ID:???

>>577
相談するなら>>1のテンプレートに沿って条件書け。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:13:58 ID:???

>>578
レースに出るつもりなら競技規定を読め。
レースに出ないなら好きにしろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:22:29 ID:???

>>428
勉強になった。
ありがと

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:30:00 ID:???

【使用目的】通勤　
【走行距離】約30km/日
【走行場所】車道と歩道

【メンテナンス】
空気入れぐらい

【天候】
雨の日は乗りません

【その他】
カメレオンテ５とアンカーCA900で考えています。
どちらがオススメですかね？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:43:59 ID:???

>>575
SEEK　R3　かっこいいですね。他の２つも結構好みです。

>>576
僕も34のおっさんですｗ
タイヤ細いと何だか不安だったんですけど、大丈夫なんですね。

やっぱタイヤの太さって重要なんですね。
とりあえず、見た目の好みより用途優先してみたいと思い直しました。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:50:05 ID:???

>>582
どちらも予算内なら好きな方を買えば良い。
ただ、通勤に使うつもりなら、バイクはもう少し安いバイクを選んでおいて、差額で前輪をダイナモハブで手組みした方が使い勝手は良いだろうけどな。
30km/dなら5万のバイクでも余裕だし。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:20:55 ID:???

>>582
すぐに欲しいなら必然的にCA900なんじゃないの？
亀5在庫してる店に心当たりがあるなら別だけど。

どちらも想像以上に速度が上がるので歩道はやめとけ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:36:58 ID:???

>>571
>スピードでないからやめとけとか、あんなもの、マトモな感性の人間が乗るもんじゃないとか散々言われ
自転車以前に客の要望や好みまで頭ごなしに否定するような店はやめておけ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 04:06:21 ID:4Vb9IRVr

>532さん、536さん
527です。アドバイスありがとうございます。

10万超でルイガノ等のクロスバイクを調べたらかっこいいのありますね。上で話題になっているCA900なんかもいいなと思います。

見た目で選んだらルイガノLGS-RSR8/2009なんかすごくかっこいいと思います。
でもタイヤが25Cはやっぱパンクする可能性が高くなりますか？

ルイガノLGS-TR1/2009くらいの方が丈夫で使い勝手がいいですか？

私は10km程度の通勤用自転車を探しています。途中でパンクされたりしたらかなり困ります。
現在はママチャリで行ったりしていますが特に困ったりはしていないんだけど、クロスバイクを調べだすうちにかっこいいのが多いし通勤が楽しくなりそうなので乗り換えを考えています。
車で行くことを考えたら10万でも20万でも安いので20万くらい以下であれば特に値段にこだわりはありません。
泥よけ、前カゴは後付しようと考えているので数100グラムくらいの重量にこだわっても仕方ないのかなと思っています。

予算20万以下
10kmの通勤用、スポーツ走行とかはしません。
楽にのれて、疲れなくて、丈夫なやつがいいです。

詳しい方、アドバイスを頂けたらありがたいです。自分は今まではママチャリくらいにしか乗ったことありません。
あと前輪、シートのサスペンションは不要ですかね？重くなるだけ？毎日乗ってたら腕への負担が結構変わってきたりするんですか？

選択肢がありすぎて迷っています。よろしくお願いします。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 04:16:06 ID:???

10kmの通勤程度なら何買っても同じようなもんだと思うけどね。
お金使えるみたいだし、見た目で好きなの買えばいいじゃない。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:14:57 ID:???

舗装された道走るんだったら
サスなんて蛇足だよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:23:41 ID:???

漢ならEscapeR3しかない
異論は認めん

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 05:27:05 ID:???

ママチャリしか乗ったことなくて、スポーツ走行しないって言い切ってる位だから
歩道なんかにも乗り上げたりするでしょ。
サスはあったらあったでそれなりに快適だと思うけどね。
100%車道走るようなら今度はロード欲しくなりそうだし。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:05:04 ID:4Vb9IRVr

587です。

アドバイス、いろいろありがとうございます。

ところで基本的な質問なんですが、皆さんは歩道と車道どっちを走っていますか？
自分は走れるなら歩道を走っています。場所は京都市内です。
法律上は車道を走れってことだと思いますが、ヘルメットはしないし（煩わしいのでしたくない）ので、通行人に迷惑がかからない範囲で歩道を走っています。

歩道に乗り上げることが多いならサスありの方がいいですか？
ネットで調べた限りではサスは重くなるだけでいらないって意見が多かった気がしますが、服装とかちゃんと準備して車道やサイクリングロードを走る上では不要ってことですかね？

今はルイガノLGS-TR1を一番候補に考えるようになりました。
サス有、タイヤ35C、14kgくらいが、丈夫でいいですかね？
見た目はかなり気にいっています。

引き続きアドバイスをお願いします。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:22:27 ID:???

サス無くても35cくらいの太いタイヤのモデルを買えば段差とか気にならないと思うよ
よほど路面状況が悪くない限りサスは重くて邪魔になるだけな気がする
特に上り坂には絶望的に弱い
サス無しのリジッドフォークで太目のタイヤとなると選択肢はテンプレの>>2でいうと
FELTのQX65くらいか

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:25:43 ID:???

そこまで調べながら検討しているなら
きっと買ったらよく乗る様になりそうだね
街乗りじゃ収まらなくなり少し遠くや郊外へと
すると歩道なんかチンタラ走るのが憂鬱に思い
自然と車道は使って軽快に走る様になる思う
するとサスを使う頻度が減り　その重さがウザったくなる
クロスなんて買い換える自転車じゃないからね
よ～く自分の性格を考えてから買った方がいいよね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:43:22 ID:???

とりあえず自転車屋に行け

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:55:38 ID:???

>>587
目的のメインが街乗りで、せいぜい都内の舗装道路を
休日に20km走るぐらいという条件でここでアドバイスもらった。

候補にしていた3.5万でサス付の外車メーカー自転車でも問題なさそうという
結論だったけど、結局、ルイガノLITE-Eというサス無しを買った。

走るときは場所により、歩道と車道を頻繁に変えてるけど、
特にサス無しで私は問題ない。

今は休日に50Km乗るぐらいだけど、サスがあればよかったと
思う場面はあんまりなかったよ。

一部の歩道でかなりアスファルトが凸凹のところがあって、
それぐらい。ただ、ここも坂なのでサスがあったほうが
辛かったかもしれない。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:36:53 ID:???

>>592
嫁がTR2に乗ってる。
跨ぎやすいフレームと色だけで決めたけど、本人はそれで満足しているよ。
見た目気に入ったならTR1で良いと思う。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:16:09 ID:???

>>592
歩道は段差が連続で来るからサスあったほうがいいよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:36:23 ID:???

>>592
10km巡航で重量気にせず楽に走れて後から前カゴ泥除けつけるなら
クロスで稀なチェーンカバー付いてるし、ルイガノのRSR5なんかどお？
フロントシングルで8段だけどその用途なら問題ないと思うよ。
てか、シティサイクルで良いような。ブリジストンのプレスティーノなんかモロピッタリ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:40:43 ID:???

ルイガノって自転車乗りの間ではバカにされるの？
カッコいいと思ったのがRSR3ってヤツだったんだけど、別のスレでルイガノ酷評なので躊躇。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:43:03 ID:???

酷評してるのは２ちゃんだけ。
すばらしい自転車とは言わんが、２ちゃんで言われてるほどひどい自転車でもない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:43:17 ID:???

>>587,592
>>532です。
いまは歩道走行がメインとの由、ママチャリはむしろ歩道走行に最適化された
自転車なので、それでもさほどストレスを感じないのだと思いますが、クロス
バイクで通勤を始めたら、きっと車道をスイスイ走りたくなると思います。

速さを意識せずに普通に漕いでも、ママチャリの倍近くのスピードが出ます。
そうなると歩道は、段差や障害物だらけで、様々な歩行者に満ちあふれており、
自転車にとっては走りにくくて危険な道だと感じるようになると思うのです。
10kmの道のりを歩道メインで自転車通勤していたら、新たなストレスで調子が
悪くなっちゃうかもしれません（笑）
ちなみに私は東京都心への通勤でもふだんの街乗りでも、90％以上は車道を
走っています。歩道を走るのはどうしても必要なときだけですね。

例えば、TREK 7.6FXというクロスバイクがあります。
クロスの定番ともいわれているTREK FXシリーズの中～上位機種です。
ttp://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00004&category2=fitness
見た目サスペンションはついていませんが、軽くて振動吸収性の高いカーボン
フォークと、IsoZoneソフトテールという言わばクッション機構がフレームに
組み込まれています。速さではなく、市街地走行の快適さを追求する方向で
工夫された自転車の一例です。こういうバイクで車道をメインに軽快に走る、
という選択肢もあると思います。ご参考まで。

※どのバイクでもタイヤは容易に交換可能ですので、購入の際にタイヤの太さ
にはさほどこだわる必要はないと思います。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:53:10 ID:???

>>600
気に入ったなら買えば良い。
ただ、積極的にルイガノを選ぶ理由はないな。
フレームが良い訳でもないし、パーツが良い訳でもないし、ブランド力がある訳でもないし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:06:27 ID:???

ルイガノは溶接汚いけど車体のトータルデザインは綺麗だよ
ただ自転車乗りが求めるデザインの美しさとは別物だけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:55:14 ID:???

おまいら
おいらの背中を押してくれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/ca900.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/LG/lgsrsr3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/gt/tachyon2.html
どれを買おうか迷ってるんだが
ちなみにカーボンフォークのコラムがアルミだったら嫌です

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:32:29 ID:???

>カーボンフォークのコラムがアルミだったら嫌です
>
だったら買うな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:59:45 ID:OIlkWVWQ

90キログラムのピザなんだけど
タイヤの空気圧ってどれくらい入るのがいいすかね？
今のは700C32C～85psi

MAXでも少し潰れてますぉ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:19:16 ID:???

>>606
だからGTにするんだよ
アルミのコラムが嫌なのであってアルミのフォークが嫌なわけじゃない
まあ細けえこたぁ(ry

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:39:05 ID:???

>>607
今履いてるタイヤ指定圧の最大値でいいんじゃない？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:29:52 ID:???

>>607
痩せろ豚

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:41:24 ID:???

>>610
太れオナ厨

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:46:21 ID:???

>>608
意味不明

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:53:56 ID:???

【予算】10万付近
【使用目的】通勤、たまに遠出
【走行距離】15km
【走行場所】主に舗装路
【好み】サスは不要。たまに荷物を持ち歩くのでリアキャリアのダボ穴があるとあり難いです。
【メンテナンス】パンク修理程度ならできます。他は勉強。
【天候】台風でもないかぎりは雨天でも乗ります。
【その他】TREKの7.5FXあたりが気になっています。
メーカに拘りは無いので他に同等程度のものがあればご教示ください。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:43:03 ID:8NGLih1B

【予算】６.5万まで
【使用目的】通学
【走行距離】 14km
【走行場所】舗装路。若干のでこぼこがあるが、気にしなくてもいいレベルのように思う。
ローカルだけども、綱島街道の菊名～丸子橋までと言ってわかる人はわかってください。
【好み】色はシンプルなもの。黒一色とかが好き。
初心者なのでよくわからないのですが、タイヤはママチャリが35らしいので、それよりちょっと細い28Cか32Cぐらいで考えてます。速く走りたいのでできれば28Cを。それ以上細いとパンクが怖いです。
【メンテナンス】空気入れとかギアの汚れとり＋油さしぐらいは自分でやりますが、それ以外はよくわからないので店に任せようと思います。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】
今まで電車通学だったのを定期切れに合わせてクロスバイクに挑戦してみようと思います。
GIANT ESCAPE R3.1 or R3
FUJI ABSOLUTE3.0
LOUIS GARNEAU LGS-RSR 4
SCOTT SUB30 CRASSIC
今のところ、このあたりが候補です。
身長が低く、160cmです。チビにはこのバイクは向いてないっていうのがあれば除外しようと思います。
頑丈で、速く走れる（＝軽い？）ものが良いです。
どのバイクがお勧めでしょうか？
他のブランドでもいいのがあれば教えてください。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:45:38 ID:???

>>613
エスケープR1、シラスエリート

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:56:48 ID:4Vb9IRVr

587です。みなさん、いろいろ教えてもらってありがとうございます。

>593、594、596さん　やっぱサスはいらないですかね。太い丈夫なタイヤを履いてサスなしがベストですかね。

>598さん　そう言われると迷うけどサスはいらないって人の方が多い気がします。

>599、602さん　自分もシティサイクルでもいいかなとも思います。ただいろいろ調べ始めたら物欲が沸いてきました。
ちょっとかっこいい自転車が欲しいです。TREK FXシリーズを見て見ましたがとってもかっこいいですね。
サスなしでも問題なさそうだし今のところ一番欲しいと思う自転車です。
もう少しいろいろ調べてみます。
どうもありがとうございます。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:16:39 ID:???

>>614
R3の黒だな。
サイズは430でいいと思うが、手足が短いようなら370。
R3.1だと黒は選べないから、もしトリガーシフター希望でR3.1を候補にしていたなら、R3買ってパーツ交換しろ。
購入する段階で交換を頼めば工賃は不要になる店が多い。
RSR4もカラーは白か紺。黒は選べない。
SUB30 CRASSICは黒あるけどサイズXSでいけるか微妙。
試乗してから判断しろ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:16:58 ID:???

>>614
間違った選択はしてないのでお好みで。
若干RSR4のグレードが高い気がするけど黒がないみたいだね。

つや消しブラックが渋かったので一応↓を紹介しておく。
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/hybr/sws2.html

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:28:08 ID:???

依頼用テンプレ
【予算】9万位まで
【使用目的】街乗りやツーリング、買い物など
【走行距離】 1～90km
【走行場所】舗装路
【好み】サス無し、出来れば色は赤系
【メンテナンス】一通りバラせます
【天候】雨も乗る予定
【その他】以前までGIANTのR3を使っていましたが、今回は別のメーカーで検討しています。
アルミを多く採用しているとシマノの部品を多く採用しているモデルがあれば教えていただきたいと思います。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:53:48 ID:???

>>619
R3のパーツ交換したら？
2～3万出せば10万のバイクと同等以上のパーツ付くぞ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:02:04 ID:???

>>616
これみるとサスがあったほうが・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:04:43 ID:???

>>619
雨でも乗るってことはフェンダーとか必要なんだよね？
それと、買い物にも使うってことだけど、荷物はどうするつもり？
前カゴもしくはリアキャリア取り付ける？　鞄を背負う？
買い物とツーリングはそれぞれどのくらいの頻度になりそう？

あと、シマノパーツ希望ってことだけど、どの程度のグレードのパーツが必要？
具体的にどのパーツにどういう不満がある？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:01:42 ID:???

クロスバイクってナシなのかな・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:23:01 ID:???

ママチャリとは違う、スポーツバイクの楽しさを、かなり手軽に楽しめる
うえに、街乗りでも使えるのは大きい。
ロードは、街乗りに使えん。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:06:01 ID:???

>>619 アンカーＣＡ９００をあさひ通販みたいなとこで割引で買う。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 05:06:55 ID:???

なんか上の方では結構叩かれてるみたいだけど
TREKのクロスって良い物なんだ
俺も時間見つけてあさひにでも見に行ってこようかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:21:02 ID:???

>>626
TREK叩いて亀一択って言ってる奴はただの熱烈なアンチなので
そこんところを考慮に入れて読んだほうがいいよ。
ちなみにあさひはTREK扱ってない。調べてから行ったほうがいいかも。
↓
ttp://www.trekbikes.co.jp/dealer/

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:38:10 ID:???

>>621
その程度のクッション性を求めるためにわざわざ重いサスをつけるか、
っていうのが分かれ道。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:46:08 ID:???

ある程度の金出して乗るならサスなんて要らない
チョイ乗り程度で段差乗る程度ならルックの安物で十分
実際よくサイクリングなどに出掛ける様になると
段差の所なんか態々走らないし
比較的交通量の少なく快適なルートを選んで走る様になるから
もし段差があればスピード落したり腰上げたりして回避すればＯＫ
段差あるの解っててガタンッて行くような鈍感な奴は
いいの買っても勿体無いから安物でＯＫ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 09:52:55 ID:???

>>623
またこいつか
ロード行きたいやつばっかじゃないのに
なんなのこの決め付け
俺の趣向はMTB寄りなんだけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:03:57 ID:???

アドバイス下さい

【予算】自転車以外の費用も入れて6万円ぐらいまで
【使用目的】通学・散歩
【走行距離】平日5㎞、休日15km
【走行場所】舗装道路
【好み】特になし
【メンテナンス】初心者です
【その他】
もともとママチャリで15kmくらいはよく走っていたので、徐々に遠出していきたいと思っています
自転車を屋外に置かないといけない環境にいるため、知り合いにはどうせダメになるから一万の安物でいいと言われました

自分としては長く乗れるものを買いたいのですが、やはりダメになってしまうんでしょうか

よろしくお願いします

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:16:46 ID:???

防犯登録て買う時みんなしてるん？ママチャリだけなん？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:15:31 ID:???

>>632
義務づけられてるから、まともな自転車屋で買えば必ずさせられる。
自転車の種類には関係ない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:56:41 ID:???

>>631
駄目になるかどうかはメンテナンス次第。
チェーンやワイヤーなど、必要な場所に適時注油しておけば、そう簡単には駄目になったりしない。
素材的に1万のママチャリよりもフレームが錆にくいしね。
まあ、屋外保管するなら屋根の下のスペースを確保するとか、相応の厚みがある自転車カバーを利用すると良い。
あと、錆対策として各所のネジをステンレスにするのも悪くない。
ホムセンでネジ買って自分で交換すれば安いけど、それが面倒なら購入段階で自転車屋に相談してみると良い。
量販店だと無理かもしれないけど、街の自転車屋なら少しの値段上乗せで対応してくれると思う。

車種については、通勤通学用途に定番のCROSS 3がお勧め。
ドロヨケとスタンド標準装備で実売4万だから、バイク以外に必要な備品にも予算回してお釣りがくる。
頑丈な鍵とリアキャリア、大光量ライト、空気入れ等、しっかりした備品を買っておくと使い勝手が格段に良くなるよ。
通学以外の用途を重視するなら、ESCAPE R3やR3.1がギリギリ予算内で納まる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:05:30 ID:???

車体番号を登録するだけのことだから自分で控えておけばいい
それで見つかる確率が高くなるわけじゃないし

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:32:55 ID:???

しばらく前に、県外に出向になって勤務地の近くの店で折りたたみ自転車購入したら
「他県在住の方は防犯登録できません」と言われた。

最近クロス購入したときも、「防犯登録お願いします」と言ったら
（ええっ？するの？）って顔された上に、
「かっこ悪いのでステッカーは目立たないところに貼りますね」
と言われた。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:47:13 ID:???

>>635
盗難にあった場合、警察に届けを出すと照会してもらえることと、
検問なんかで本人の自転車か確認されたときの確認が簡単だという
ぐらいしかメリットがないのは確かだね。制度的にも穴だらけだし。

ただし、車体番号を控えとくだけでは、その自転車が自分のもので
あることを証明できないから、それはそれであまり意味がない。
車体番号入りの保証書や販売証明のような書類が必要だよね。

>>636
自転車屋にとってはメリットがまったくないんだよ。
一円でも儲かる訳じゃなし、手間だけおっかぶされてる現状だから。
と、自転車屋で働いている友人が言ってた。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:59:06 ID:???

自転車屋は面倒なだけで利益の出ない防犯登録はしたがらない。
スポーツ店だと尚更。
だから「恰好悪いですよ」なんて言って何とか面倒を回避しようとする。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:03:34 ID:???

数年前から防犯登録は非課税になっているんだけど、未だに525円徴収するような店があったりする。
登録する時は要注意な。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:09:40 ID:iTO6Atih

トレックの7.3FXとフェルトのSPEED50じゃ
スピード出せるのはやっぱフェルトの方でしょうか？
それともたいして気にするほどでもありませんか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:18:01 ID:???

防犯登録をやりたがらなかったり
面倒そうにしてる店で買った事は不幸だろうな
そういう損得だけの理念で商売してるんじゃ
客もランクづけされて扱われてるんだろうし
商品も金儲けの為だけで売っているんだろうから
客の相談も糞もなく、儲けのある物を売るが第一主義
そういう店で高い買物するのは嫌だな
商売だから儲けも勿論だけど
折角自分の店を選んで買物してくれた客なんだから
色々な面で自転車生活をサポートしてもらいたいよな
こっちも、そういう店なら定価でも納得して買えるしな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:18:19 ID:???

>>636
先日隣の県で購入したけど、普通に防犯登録できた

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:21:31 ID:???

>>640
サイズが適正かどうかがポイント。
適正サイズのフレームでちゃんとポジションセッティングできれていれば、乗り手が同じ分には出せるスピードは大差ない。
好きな色のフレームだから気分良く漕げるとか、ちょっとしたことで容易にひっくり返る程度の差だな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:25:17 ID:???

>>630
この人、自分が書いたメンテ本の中でも別にクロスを否定してはいないよ。
ビデオは流れでそういう話になってるけど。

ビデオの中にも「物事にはほどほどってことがある」「悪くない」って出てくるけど、
本でも「色んなことをほどほどにこなせるという意味では悪くないバイク」「フレームが大きいのでツーリング用のベースマシンとしても一考に値する」
と、至って冷静に紹介してる。

ただ、後になってクロスをロードバイクのように改造しようとしても、無駄が多い、
ロードの走りが欲しいなら初めからロードにしたほうがいい、ってのも同じこと言ってる。

あと、この人元々はMTBやってた人だよね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:29:28 ID:Ey/9/ctF

KONAのDewって評判はどんなもんですか？
初心者なんですが、安くなってるのを見て欲しいなっと思ったんです

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:36:10 ID:???

>>645
予算や用途次第。
あと、安さは魅力的とはいえ、ホームセンターとかハンズみたいな量販店で自転車を買うのはやめておいた方が良いよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:54:17 ID:???

>>644
クロスは乗ってて刺激が無いし、楽しくないって言ってるじゃん

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:29:13 ID:???

クロスは元々刺激を追求する乗り物じゃないし
より特化した物と比べたら、物足りないかもね

でも街乗りの普段使いには、これ位が丁度良い

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:35:45 ID:???

>>647
「面白い刺激が無い」という言い方はしてるね。

でも、それは事実だと思うよ。
自分自身は、MTBから乗り換えたクロス乗りだが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:37:56 ID:???

>>645
悪くない、ただ、タイヤが太いからスピードは出しづらい。
逆に、路面状況が悪いところ（歩道、荒れた舗装道路）でも走りやすいから

良くも悪くもMTBよりのクロスバイクだから用途と目的次第

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:04:47 ID:???

>>649
「初心者が乗って」と言ってる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:11:39 ID:???

だから？

653 ：649：2009/09/28(月) 16:28:23 ID:???

>>651
経験者が乗っても初心者が乗っても、ロードレーサーやMTBのように特化したものに比べれば刺激が無いってのはそうだと思うよ。
ただ、最初はそれをあまりわからないで乗った初心者がそういうものなんだとわかってきて飽きてきちゃうこともあるってことでしょ。

逆に、そういうものだけど、そこが都合いいか、と思って乗り続ける人もいるし、
そういうものだとわかった上で他から乗り換える人もいるってことだと思うけど。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:34:22 ID:???

自転車乗るごときで屁理屈ならべても
しょーがないべ
どう乗ろうが、どう感じ様が千差万別よ

おまえみたいな頭でっかちが経験者、初心者言っても
何も説得力ないしな
ましてや本で読んだからとか・・・・
くだらない事言ってないで外の空気吸いに
チャリ乗ってこいや

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:41:09 ID:???

>>653
ロードやMTBなら飽きないのか？　んなわけないだろ
それこそ個人個人違う　そこを重視してればあんな発言には決してならない

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:46:21 ID:???

って言うか、そんな話どーでもよくね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:51:32 ID:???

そそ、おっさんに振り回されすぎw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:10:02 ID:???

>>646
俺ハンズで買っちゃった・・。

なんでだめなの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:21:34 ID:???

ママチャリ８年壊れ知らず

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:38:50 ID:???

>>654 >>655
比較論で言ってるだけだろうよ。

いちいちムキになんなよ・・

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:43:59 ID:???

ご意見ありがと～参考になったよ～！
>>632より

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:47:14 ID:???

>>658
後々のメンテの問題。

まぁ、自分でメンテできるとか、近所に持ち込み修理してくれる自転車屋があるなら大した問題じゃない。

店によってはハンズも修理やるんじゃないかな？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 18:36:30 ID:???

>>642
隣接する都府県ならOKだけど、それ以上離れている場合は
確認が面倒だから登録NGというお達しが警察からあると
自転車屋さんで聞いたよ。
それでやむなく自宅近くの自転車屋で登録だけしたことがある。

最初に立ち寄った店では、他店で購入したものは1,000円いただきますと
言われたのでやめて、二件目の500円で登録できる店でお願いした。
ちなみに都内在住。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 18:48:20 ID:???

俺東京在住だけど京都で買ったから防犯登録が京都府警なんだが・・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 18:56:12 ID:???

九州の店で通販したが東京の住所でも登録できたよ
店がめんどくさかっただけじゃないかな?

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 18:58:35 ID:???

1000円て・・・　アホか言うたれ！なんじゃその店

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:05:17 ID:???

「あさひ」なら他店で買った自転車でもメンテしてくれるでしょ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:07:24 ID:???

>>665
もちろん、当然登録するのは自分の住まいの住所だけどシールの管轄は九州の警察所でしょ？

九州の販売店が警視庁の管轄（例えば丸ノ内暑）のシール発行出来るはずないとおもうけど・・。
まぁどこで登録しても住所さえ自分の物だったら間違いなく自分所に連絡入るから問題無いと思うよ。
てか、嫌が販売店あるんだから警察所で防犯登録出来るようにすればよいんだよな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:14:46 ID:???

>>667
確かに。
「あさひ」ってネットでの評判いまいちだけど他店で買ったクロスバイクの点検を嫌な顔一つせずにやってくれたよ。
結局店員次第で良い店になるんだよな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:16:14 ID:???

【予算】　用品込で12万前後
【使用目的】　ツーリング
【走行距離】　約50km/日
【走行場所】　基本的に舗装道路だけど、旅先によっては変わるかも・・・
【メンテナンス】　ママチャリの軽いパンクを一回修理したことがある程度しかないけど、どんどんチャレンジしたい
【天候】　できるだけ雨は避けるつもりだけど雨でも走ることがあるかも

しまなみ海道をママチャリ走ってツーリングの楽しさに気付いた。
最終的には四国や北海道1周を目標にしたいけど、屋内に自転車を置けないので
いきなり高額なものを買うことに少し抵抗があります。

よろしくお願いします

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:24:42 ID:???

あかひってフランチャイズだろ技術教育なんかやってないだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:30:25 ID:???

10万ぐらいのなら、50キロ走るぐらいなら外れはないと思うよ。
のこり2万で備品買うとよろし。

舗装路以外の道を走るときは、ママチャリより、パンクする可能性は
ちょっと高い。なので、短ければ歩いておしていくとかすればいいんでないの。
長ければ、はなから避けようｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:43:06 ID:???

>>671
硬い事言うなよ
いいんだよ、スポーツ車っていっても
所詮ジャイ、ガノ乗り相手なんだから
要は車輪が回ればいいんだよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:58:57 ID:???

防犯登録はいいとして、盗難保険は入ってる？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:30:23 ID:???

>>670
そんなあなたにグレートジャーニー。

>>671
店による。
量販店は店員の質の当たり外れが大きい。
おまけに良い店員が居たから買ったとしても、次に行った時には転勤して居なくなっていたなんてザラにあるし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:54:29 ID:???

首都圏にしかないけど、サイクルスポットも他店で買った自転車普通にメンテしてくれるよな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:58:02 ID:???

そりゃ工賃を払えば殆どの店がやってくれるよ。
ただ、量販店とかネット通販で購入したバイクの場合、初期調整がダメダメってケースが多い。
だから、ちゃんと調整するには手間かかりすぎるってことで、店によっては断ったり割増工賃を要求したりする。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:11:40 ID:???

>>677
個人店でも初期調整ダメダメな店ある。
ソース俺。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:18:10 ID:UncBiGbN

まったくの初心者なんですが、都内にクロスバイクの中古店ってありますか？
２万程度での購入考えていたのですが、さすがにその値段だと塗装が全禿げとかしかなかった・・
やはり、譲り受けるとかしかないのでしょうか
事情により新品は買えないです・・・タカスギテ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:26:35 ID:5lWwhuUX

ひろってこい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:29:19 ID:???

アサヒで自転車購入したけど、サドルの位置あわせとか滅茶苦茶だった
シフターの数字の位置もあっていないし、タイヤもフニャフニャ
走ると変な異音するから見てみたらブレーキシューがホイールとすっていた

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:32:59 ID:???

足つき悪くたって　いいじゃないか

シフトチェンジ出来なくたって　いいじゃないか

とりあえず動くんだもの

みつを

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:35:14 ID:???

>>679
ヒント:放置自転車の処分品

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:36:40 ID:???

>>679
中古はお薦めしない。理由は前の持ち主がどんな乗り方してるのかわからないから。
段差に突っ込むような乗り方する奴の場合、フレーム、ホイールに問題が起きてる場合がある。
特にアルミフレームは、見た目が問題なくても疲労が蓄積し限界を超えるとポッキリ逝ってしまう。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:37:13 ID:???

通販が安いのは間違いないので、
まわりもみんな通販で買ってるけど
殆どの店で調整はいい加減。

皆どうせ自分で調整するから
不良さえなければその辺は気にしない。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:40:09 ID:???

>>679
国分寺辺りにスポーツ車の中古も扱ってるお店あったような

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:47:41 ID:???

２万程度なら４万以下スレに行けばいい。イオンのクロスとかイグニオが買える。
性能はこのスレのクロスと比べれば玩具レベルだが、１万円の自転車よりは良い物だろう。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:48:41 ID:???

それでもガノよりはマシだろう

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:53:09 ID:???

>>681
通販で？
リアル店舗で買ってそれだと困るな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:58:26 ID:???

店舗で買ってサドル位置がおかしいのは変だろ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:03:40 ID:???

朝日は、マニュアルで足が地面に届くようにサドルの高さを決める。
だからママチャリと同じようなポジションになる。
理由は、転倒で怪我をしないようにするため。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:09:58 ID:???

>>679
仕方ないから、DEPOに行って、鉄イグニオを買って来い。
その予算だと、これ以外は買えまい・・・

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:11:13 ID:Ey/9/ctF

>>646
>>650
予算はあまり高額を考えていませんでしたので在庫一掃品などを狙っていました
用途としてはママチャリのような日常的な使用＋サイクリングを考えてますので、MTBよりの方がパンクの心配はいらないかもしれないですね
スピードや軽さもママチャリ以上なら大丈夫ですし
参考にさせて貰います
ありがとうございました

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:18:09 ID:???

>>691
いや、マニュアルで決まってようが、サドル位置を決めるのは
買う人間だろ？　低かったら、高くしてもらえばいいじゃん。
おれ、アサヒでサドル高くしてもらったよ？ｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:06:36 ID:???

【予算】本体のみで１０万まで（１～２割引きで購入できる店がある）
【使用目的】休日にサイクリング
【走行距離】５０kmほど（いつかは１００kmに挑戦したい）
【走行場所】舗装路。自宅から街中でるまでは歩道も。
【好み】白、黒、シルバー。サス無し。
【メンテナンス】パンク修理ぐらいしかやったことがない。やる気有り。実店舗希望。
【天候】雨の日は乗らない。
【その他】
アンカーF9、ESCAPE R1を候補にしていましたが、ショップで納期が共に１１月中旬と言われました。
自分としては１０月中旬までには欲しいので、他の候補車を挙げていただきたいのです。
その候補車の中で納期の早い物に決めたいと思います。
今は折りたたみ２６ルック車に乗って、休日に５０kmほど走っています。
河川敷の舗装路や車道でもっと速く走りたくて、クロスの購入を検討しています。
よろしくお願いします。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:15:24 ID:???

>>695
他の候補……予算10万でR1以外なら7.5FXが無難かなあ。
ただ、生産タイミング的に考えて、他の車種も同じような入荷時期になると思われる。
確実に１０月中旬までに欲しいなら８月中には動いていないと駄目だ。
ぶっちゃけ購入検討するのに出遅れてる。

どうしても早く入手したいなら店頭在庫を探すしか手段がない。
近くの店に片っ端から電話で問い合わせた方が良いと思うぞ？
サイズはともかく、カラーや価格で妥協すれば何とかなるだろう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:26:41 ID:???

>>695
F9って何かな？アンカーだと吊しでよく見かけるのはCA900だけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:44:52 ID:???

ジャイアントのエスケープr3の新しい奴どうかな

699 ：695：2009/09/28(月) 23:54:03 ID:???

>>696
そうですか。遅過ぎましたか。こういった自転車は初めてでしたので、
これ程趣味性の強い物とは思いませんでした。
店長も個性の強い人が多いということもw
電話で問い合わせたりショップ巡りをしようと思います。
ありがとうございました。
>>697
CA900の2010モデルです　ttp://www.cf-suda.com/newpage31.htm#2010F9

700 ：695：2009/09/29(火) 00:03:19 ID:???

>>698
R3スレを見ると直ぐにいろいろいじりたくなるようなので候補からはずしていました。
R3.1は納期が遅いようですがR3は店頭在庫が有るみたいなので、いずれ候補に入れるかもしれません。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:27:48 ID:l/OCc2Pt

【予算】６万程度
【使用目的】休日にサイクリング（慣れればツーリングも行きたい）
【走行距離】ますは２０kmから
【好み】白、黒、シルバー
【メンテナンス】全くの℃素人
【天候】雨の日は乗らない
【その他】完全ビギナーでスポーツバイクの購入は初めてです。
　　　　　コラテックのshape wave 2が5.5万まで値下がっていたので、
　　　　　非常に心惹かれています。
　　　　　ジャイアントのr３は、この価格帯の王道過ぎる感じなので、ちょっと敬遠です。
　　　　　また、身長が183cmなので、合うサイズを探すのにも苦労しています。
　　　　　さいたま県在住です。近くのいい店があったら教えてください

702 ：sage：2009/09/29(火) 00:52:07 ID:Yz0q71m4

【予算】本体７万程度
【使用目的】通勤、サイクリング
【走行距離】現状２０km程度ですが延ばしていきたいと思っています
【走行場所】舗装路
【好み】色は黒、トリガーシフト、サス無し
【メンテナンス】パンク修理＋α程度
【天候】天候問わず乗ります
【その他】現在はMERIDAのCROAD乗りです
　　　　　街乗りに不満はありませんが、大分くたびれてきたこと
　　　　　ある程度距離を乗ると重さが気になってきています。
　　　　　（貧脚でもありますが）
　　　　　ある程度今のものと差が実感できるもの希望で、候補は
　　　　　何とかまだ手に入りそうなMERIDAのT1かTREKのFX7.3を
　　　　　考えていますが、お勧めあればご教示ください。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:04:16 ID:???

>>701
その身長と予算ならR3のサイズ555を勧めする。
ただ、そのR3を敬遠するっていうなら、とりあえずshape wave 2を試乗してみるんだな。
サイズ52なら調整次第で大丈夫だとは思うが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 02:30:21 ID:???

>>670
屋内に置けないとなると地味めな色が目立たなくて盗まれにくいかな。
亀なんかは目立ち過ぎるので、鰤の新作アンカーF9なんか試してみたら。
定番でいえば、カメレオンテ、シラスエリート、トレック7.5、
しかし１０万円以上のバイクなんてよほど注意してないと盗まれたり
パーツ取られたりするから屋外ならもう少し安いバイクの方がいいよ。
安いバイク=安いパーツ　で少しは狙われにくくなると思う。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 02:42:05 ID:???

ESCAPE R3あたりの値段でも盗まれたりするかな？

09モデルなら誰も見向きしないとか・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 02:59:39 ID:???

１万円のママチャリでも屋外なら盗まれる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 03:07:06 ID:???

>>704
やっぱり盗難の可能性って高いですよね・・・
屋内に置く際は輪行袋に入れたりしてもいいんでしょうか？
車輪を外してコンパクトにすればなんとか置けるかも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 03:50:19 ID:???

駐輪場にワイヤーロックかけられる場所がないぜ・・
まったいらな壁があるのみ。

知り合いのチャリにひっかけさせてもらっても、
丸ごといただかれてしまうしなぁ・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 03:59:18 ID:???

>>708
屋内に置けない理由って部屋が狭いから？
ベランダとかないの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:31:18 ID:???

自転車を部屋に持ち帰るって感覚は一般の人には無いと思うよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 08:15:56 ID:???

>>710
だよねぇ。はいはい了解って奥さん少ないだろw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 09:29:57 ID:???

盗まれた場合、
被害額はもちろん、精神的ショックはでかい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 09:30:36 ID:???

>>675
グレートジャーニーは2010でだいぶ変わったね。
分割式のドロハンにグリップシフトとか、エンドバーなしのシンプルなフラバ
仕様とか。
↓これなんかは26インチのMTBベースだけど、クロスバイクでツーリングしたい、
なんて人には一考に値するモデルだと思った。
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000090&action=outline

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:47:26 ID:???

>>713
グレートジャーニーの１～３の違いってなに？
１はMTB、３はロードに近い見た目だと思ったけど

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:53:06 ID:???

>>714
1　ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000092&action=fullspecs
2　ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000091&action=fullspecs
3　ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000090&action=fullspecs

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 15:38:38 ID:???

>>702
TREK FX7.3はエンド幅が135mmだからホイールはまず替えられない。
それを知ってて買おうと思うなら、いい自転車だよ。つなぎ目がモリモリしてるけど。気にしない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:40:58 ID:???

>>702
どちらにしろ、CROADに比べたら相当軽快に走れると思うけど、
7.3FXは一切溝無しのツルツルのスリックタイヤだから、
天候問わず乗るなら、タイヤは変えた方がいいかもね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 16:50:40 ID:???

>>702
ESCAPE R2

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:03:15 ID:???

エンド135mmでも
MTBハブで手組という手段があるでしょ

ホイール変えたいと思う位まで嵌ってる状態の人なら
そう敷居が高いものでも無いとおもうんだが

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:35:39 ID:tgwNLgPC

【予算】7万円まで
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】通勤片道4キロ
【走行場所】京都市内
【好み】ブルー
【メンテナンス】まったくの初心者
【天候】雨の日は電車
【その他】購入車種の候補…marin fairfaxまたはlarkspur
今はプジョーのコンフォート車風に7～8年乗っているが、くたびれてきた。
自転車屋に行くと上記marinが安く、グニャっとしたフレームも独特で気に
いった。
ただルック車風情に乗っていた者がいきなりfairfaxとはオーバースペック
か…。短距離にはもったいないか…。
larkspurだと今とあまりかわらないか…。堅実にこちらから始めるか…。
諸兄のアドバイスお願いします。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:42:31 ID:???

京都ならこの店は初心者向きだよ。
http://www.cal-style.com/index.html

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 20:50:22 ID:???

【予算】５万前後
【使用目的】街乗り、通勤、
【走行距離】通勤使用時は１０ｋｍ以下、とりあえず街乗りでも同じくらい
【走行場所】舗装路のみ
【好み】できればシルバー、なければ白か黒
【メンテナンス】出来る限りの事は頑張ります
【天候】通勤では雨の日にも乗ります
【その他】エスケープＲ３を見てきましたが
雨の日にも乗るのでスリップしないか心配なのと
歩道も走る事になりそうなので段差でパンクしないかが心配です
置いておく場所は自宅も会社も屋根つきです

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:11:38 ID:???

>>720
まあ、通勤4kmってルック車でも走れる距離だし、もっと安いバイクでも問題ないとは思うが。
fairfaxだとオーバースペックっていうのは違和感あるなあ。
性能的にはESCAPE R2と同等程度のバイクでしかないし。

>>722
>雨の日にも乗るのでスリップしないか心配
>
雨の日はスピード落とせ。

>歩道も走る事になりそうなので段差でパンクしないかが心配
>
ちゃんと空気圧管理しておけば大丈夫。
段差に猛スピードで突っ込むような乗り方したり、荷物が大量だったり、乗り手が超ピザだったりする場合は保証しかねるが。

724 ：720：2009/09/29(火) 21:22:34 ID:tgwNLgPC

早速の回答ありがとうございます
>>721　近所なので行ってみます。Qbeiと松村商店しか知らなかったので。
>>723　そういうご意見がほしかった。
自分から見てfairfaxは颯爽と走らねば、自転車がかわいそうな雰囲気なんですよ。
歩道（徐行）・段差・車道を繰り返し、スピードなど求められない京都市内ではロ
ードよりのクロスは似合わぬかと…。
Qbeiで見た濃い青色にすごく惹かれたんですが。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:27:42 ID:xWGALGF5

【予算】８万ぐらい
【使用目的】街乗り、通勤がメイン。ツーリングもしてみたい
【走行距離】一日２０キロ
【走行場所】舗装路。ただし、歩道や凹凸のある舗装路を通ることも多いと思います
【好み】サスがあると快適とききました
【メンテナンス】今は全く出来ませんが、なるべく覚えたいと思います
【天候】雨の日はのらないと思います
【その他】特にメーカーにこだわりはありません。よろしくお願いします

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 21:47:27 ID:???

>>725
これどうよ？FELT QX90
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/felt/qx90.html

タイヤ太いし、サス付き。悪路にもってこいじゃね？白格好いいし、30%引きだし。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:06:29 ID:???

>>723
雨の日はスピード落とします

１７７／６５でピザではないと思うので空気圧と段差時のスピードに気をつけます

おすすめをお願いします
やはりシッカリした泥よけがついているＣＲＯＳＳ３が
無難なんでしょうか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:07:59 ID:???

【予算】8万前後
【使用目的】通勤、ツーリング
【走行距離】普段は１０ｋｍ以下、たまに遠出したい
【走行場所】舗装路のみ
【好み】
【メンテナンス】できる限り自分でやりたい
【天候】雨の日には乗らない
【その他】個人的にはビアンキのカメレオンテかFUJIのABSOLUTE3.0がかっこいいなって思ってるんですけど、
初心者が買って、その後につなげていくのにおすすめの自転車があれば教えていただきたいです。
自分でメンテってどのくらいできて、用具ってどのくらい必要なんだろうってとこも気になります。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:10:23 ID:???

>>727
泥除けは後で買い足せるから、ぶっちゃけ第一印象で決めたマリンを買ったほうが
いいと思うよ。あとで確実に後悔するよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:13:21 ID:tgwNLgPC

>>729　720と722がごっちゃになってないかい？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:15:39 ID:???

>>728
メンテは道具さえそろえれば、ネット見ながらでもできるよ。
最初に必要な用具（ポンプ、鍵、ライト、ヘルメット等々）は３～５万円くらい。
自転車はその二つなら問題ないレベル。ただビアンキの納期は遅いことで有名。かなり待つぜ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:32:20 ID:???

>>724
勘違いしてる奴が多いけど、ディレーラー等がロード寄りだろうとMTB寄りだろうと、走りの面では大差ないぞ？
走行性能の殆どはフレームとホイールとタイヤで決まるから。
歯数も前後の組み合わせで決まるから、クランクセットだけやスプロケだけで語っても無意味だし。
っていうか、結局はエンジン次第だ。
あと、あなたが思っている程には周りはあなたを見ていない。
無理せず好きなスピードで走れよ。

>>725
ツーリングするなら前サスは邪魔になる。
乗り心地を重視するなら前サスあった方が快適。
もちろん上記は向き不向きの話であって、前サスないと乗り心地が悪すぎて通勤できない訳じゃないし、前サスあってもツーリングできない訳じゃない。
ただ、メイン用途である通勤を重視するのか、サブ用途のツーリングを重視するのか……しっかり悩んで優先順位をはっきりさせた方が良い。

>>727
そうだね。
予算と用途を考えるとCROSS 3がお勧めになる。

>>728
とりあえず、購入時点で絶対に必要になる用具はライト、鍵、空気入れ。
合計で一万円弱。
できればヘルメットもした方が良いけど、本人の考え方次第。
六角レンチ、ドライバー、ケミカル類はすぐ必要って訳じゃない。
が、将来的（バイク購入後、一ヶ月以内）に必要になるから、その時になってから買えば良い。
他の工具も同様に必要になったら適時購入で問題ない。
バイクについてはサイズ選択さえ間違えなければ、どちらを選んでも通勤＋αはこなせる。
ただ
>初心者が買って、その後につなげていく
>
「その後」ってどんな事を想定している？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:40:07 ID:???

>>731

なるほど、ビアンキは納品が遅いのか…
しかし用品も高いんですね

>>732

う～ん、イメージだけになるんですけど、パーツ買って交換していくとかを考えています。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:42:21 ID:???

【予算】5万円以内
【使用目的】街乗り、通勤がメインです。
【走行距離】１０ｋｍ程度
【走行場所】舗装路ですが若干悪路ありで坂も多いです。
【好み】サスはあったほうがいいです。
【メンテナンス】一般的なママチャリならある程度修理できるくらい。やる気はあります。
【天候】雨の日も乗る場合が多いです。
【その他】クロスバイクにすべきかＭＴＢにすべきか悩んでいます。
用途的にはクロスバイクが適しているように思っているのですが、
悪路も多々走るため決めきれずにいます。

これを踏まえたうえでオススメ・意見等あればよろしくお願いします。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:48:17 ID:???

>>734
ビアンキ・シエロ
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/384313/
FELT QX70
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/felt/qx70.html

とか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:51:36 ID:???

>>732
ありがとうございます
実車を見てきます

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:55:59 ID:???

>>733
具体的にどのようなパーツ交換を想定している？
っていうか、何を求めてのパーツ交換？
それ次第では最初から相応のパーツが付いているモデル選んだ方が良いのか、安いバイク買ってパーツ交換の予算に回した方が良いのか、話が変わってくる。

>>734
路面状況次第だなあ。
エスパーでもない限り、ネットでは判断しきれない。
地元の情報は地元が一番詳しいから、近所の店員に相談して判断すると良い。
ただ、MTB買うなら予算もう少し増やしておくべきだな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:10:06 ID:???

>>725
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10001951/
段差には強そうだ、
リアdeoreで、ディスクブレーキで６マン

739 ：702：2009/09/29(火) 23:45:55 ID:Ohbqw7Bu

諸兄レスありがとうございます。
>>716,719
エンド幅で制約があることは聞きかじっておりましたが、ホイール交換までこだわれる程の
知識も脚も無い始末で恐縮です・・・。その点では7.3FXで問題なさそうです。
>>717
溝無しのスリックでしたか、知りませんでした。ありがとうございます。
雨天ですとやはり危ないでしょうか。7.3FXは本命でしたので、ちょっと思案のしどころですね。
>>718
R2も興味があるのですが、カーボンフォークってアルミと比べて取り扱いはかなり気をつける
必要があるのでしょうか。軽いけど脆弱なイメージがありまして・・・。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:59:14 ID:???

>>739
7.3FXで決まりだな。たかが自転車だぜ？欲しいと思ったものが一番。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:03:30 ID:???

カーボンフォークの強度はアルミほどはないかもねー
心配なら今年からR3.1というR3のトリガーシフト版が出るから
そっちにするとか

でも雨天時も乗るならエスケープだとタイヤ細すぎて辛いかもね
太いタイヤもフレームの形状的に履けないし

でも正直今の時期は微妙だな
2010年モデルが出始めてるし揃ってからでも遅くはないと思う
パーツ構成の変更とかも当然あるだろうしね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:06:21 ID:???

>>739
よっぽど酷い扱い方しなければ、カーボンの耐久性はまず問題ないよ。
脆い印象があるのは高級なレース用フレームなんかだと極限まで薄くして軽量化を図っているから。
ぶっちゃけ高速走行中に転倒・落車したら、素材がアルミだろうとカーボンだろうと駄目になる。
っていうか、そういう場合はバイクの心配するより乗り手の心配するべき。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:07:50 ID:???

ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝじゃなければ紙。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:08:24 ID:???

2010年は結構FELTがよさそうな気がするんだよなぁ。このシリーズ。
これなんか、来年の今頃30%オフで買えたらかなりお買い得だと思う。格好いいし。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/felt/speed30.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/felt/speed50.html

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:12:26 ID:???

>>739
>>717です。
雨天時に怖いのはアスファルトの路面じゃなくて、工事現場の鉄板上や
側溝のフタ、グレーチングなど。そういうところではどんなタイヤだって
滑るんだけどね。じつは俺自身が雨でも乗る7.3FX乗りなので、一応注意点
を述べたまでのことで、全体としてはとっても良いバイクだよ。
タイヤは数千円で交換可能だし、いずれ換える物だから、タイヤでバイクを
決めるのは早計というもの。乗ってみてから考えても遅くはない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:13:16 ID:???

>>739
自転車のタイヤの太さとスピードなら、雨天だろうと溝の有無と舗装路でのグリップは関係ない。
むしろブレーキの効きが問題。
雨天でも頻繁に走るならディスクブレーキ採用モデルを選ぶと良い。

>>741
エスケープは2009年モデルから32Cタイヤは問題なく履けるようになっている。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 08:08:00 ID:???

>>728
ビアンキは不具合あった時の対応が遅い
ディーラーで対応出来る問題は大丈夫だが
メーカー対応のトラブルだと問題あり
特にクロスになると厄介そう

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:06:33 ID:???

>>747
へ～、なんかかっこいいからってビアンキにしようとしたけど
メーカー対応がよく無いってのは微妙ですね…。
んで、いろいろ見ててFUJIのSTRATOSもいいなって思ってきたんですけど
ABSOLUTE3.0とどっちがいいですかね？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:31:20 ID:???

ABSOLUTE3.0

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 11:40:08 ID:???

>>749
なぜですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:04:56 ID:???

メーカー対応のトラブルって何があるの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:08:51 ID:???

塗装関係じゃね？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:42:45 ID:???

ルイガノやよく話題に上がってるESCAPE R3でも良いのですがこれだと
ママチャリ乗りな大半の興味のない一般人はいいのですが少数の分かる人達に
横目に小馬鹿にされたり冷やかな目で見られることもあるようなので
周りの人達がなかなかヤルナ、分かってるじゃないかと一目置くようなクロスバイク探しています。
予算は10万以下、ここで推奨されてるの5～6万程度のクロスバイクって事以外は
デザイン、走り、重量などのこだわりはありません。
こう言う切り口だとどのようなモノがあるのでしょうか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:43:08 ID:???

>>744
今年の7月下旬にFeltのSpeed30をかなり探したけど、極端なサイズしか残ってなかったよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 14:59:01 ID:???

>>753
TREK

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:03:52 ID:???

>>753
何乗っても粗探しされるし、所有欲に対する執念みたいなもんだから
そんなこと気にすることないのに。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:21:10 ID:???

>>744
そんなこと言ってたらいつまでたっても買えないぜ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:21:43 ID:+QQKtvrI

>>753
見栄張りたくてその予算しかないならその金でママチャリ買うのがいいんでない？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 15:24:08 ID:???

去年escape　R3で旅に出たら
いろんな人にいろいろアドバイス貰えたり話聞かせてもらえたからR3はマジでお薦めだよ。
まあ自転車のおかげって言うより、俺自身が初心者まる出しだっただけっぽいけど。
まあでも世間の人は初心者にはやさしいし、R3乗っててもバカにされることはそんなにないと思う。
むしろ変な見栄張ってる方がヤバい。
初心者は初心者らしくしとけば問題ないと思う。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:03:22 ID:???

>>753
シボレー、BMWあたりがおすすめ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:09:31 ID:???

別にルイガノだろうがエスケープだろうが、そういう目で見るような似非玄人は、その価格帯なら同じように見るよ。
ルイガノもエスケープも少なくとも悪い自転車じゃないんだし、その価格帯で自分の気に入るの買いなよ。
俺はロードは50万くらいののってるけど、クロスはabsolute3.0のオレンジにのってる。どっちに乗ってても周りからの視線に違いは感じない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:14:39 ID:???

>>761
アブソリュートオレンジと50万ロードバイクの写真うpしてみれ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:17:46 ID:???

>>761
僕からも、画像yoroshuu

764 ：761：2009/09/30(水) 16:32:27 ID:???

>>762、>>763
そういうレスがあるから自板は民度が低いって言われるんだよ。
わざわざそんな疑い晴らすのにうpなんてしねーよ。どうぞウソつき呼ばわりしてください。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:38:31 ID:???

>>764
馬鹿は相手にすんなよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:40:13 ID:???

自転車趣味の人ってこういうのばっかなんだ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:45:35 ID:???

単に興味本位じゃないのかね

768 ：761：2009/09/30(水) 16:48:21 ID:???

>>765
どうも。
酷い自演を見たって言われそうだが…。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:49:18 ID:???

763はまだわからんね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:52:05 ID:m22ZRdpD

クロスバイクでメーカーによってそんなに乗り心地もかわるものなのか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 17:11:15 ID:???

変わりません
スレームの素材でほんのちょっと変わるけど気のせい程度
タイヤの太さやサスの有無でがっつり変わる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 17:45:19 ID:???

内心見下されるのは確か。
まっ、そんなの気にしなきゃいい。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:05:01 ID:???

塗装すれば分かりはしない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:33:51 ID:???

ｸﾛｽﾊﾞｲｸ買ってから街を走る自転車に目が行くようになったが
田舎なのではっきり言って高級はおろか安物ｸﾛｽも殆ど走ってない。

たまに居てもﾚｰｽ中かと思うようなｶｯｺで本気で走ってる人が大部分で
日常使用のの通勤通学の自転車でｸﾛｽ乗ってるﾔﾂは皆無。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:39:03 ID:???

世田谷はガノだらけだよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:39:53 ID:???

やっぱジャイアント乗る奴はセンスいいなぁ
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1254302960491.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:47:02 ID:???

俺もガノ乗ってるけど、元上司の上原が盗みに来るくらいだからな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:51:02 ID:???

糞重そう

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:53:57 ID:???

>>777
ﾍﾟﾀﾞﾙの所を見て一瞬
ほほー、あそこにﾄﾞﾘﾝｸﾎﾙﾀﾞｰかと思ってしまった。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:59:09 ID:3uZu4fNq

>>776
ttp://underson.cool.ne.jp/MIA/FA-78-1.html
とダブって見えたぜ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 19:03:12 ID:???

決心しました
ジャイアント止めてルイガノ買います

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 19:12:58 ID:???

最近はカップルでのんびり走ってるやつもいるな
定年おっさんと中年おっさんもいるな
河川敷行くと本気で飛ばしてるロードがいる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 19:46:43 ID:???

やべ、ガンプラ作りたくなってきた

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 20:06:56 ID:peQjDyTH

【予算】7万
【使用目的】通学、街乗り
【走行距離】通学で坂道を10分。あと適当にぶらぶらしたいと思ってます。
【走行場所】済んでる所が海と山が近いので坂道が多いです。
【メンテナンス】人並みにできるようになるつもりです。
【天候】小雨程度なら乗るつもりです。
【その他】escape R3.1/seek R3/fuji　ストラトス/fuji アブソリュート3.0が候補です。デザインはストラトスが一番気に入ってますが、
リアギアしか搭載されていないので、その点が走行にどう影響するのか不安です。
また、seek R3はフォークはアルミですが乗り心地にはさほど差し支えは無いのでしょうか？
よろしくお願いします。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:00:46 ID:8LINBhd+

>>784
ちょっと金足してこれはどうだ。
カメレオンテ3のコンポはワンランクグレード落ちたが、
この価格は大バーゲンと言っていいのでは?
http://ime.nu/www.qbei.info/?p=2618
トレックの7.3やシラスあたりと競合するかもしれないが、
コスパは圧倒的にいいのでは?

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:07:41 ID:???

坂が多い場所で使うならフロント3枚欲しい
ストラトスはローでも漕ぐのが重く登り坂には不向き
坂道重視ならお勧めしない
あとの車種は重量もギア比も大差ないのでデザインの好みを優先していいかと

フォークの素材による振動吸収の差は
個人的には普通に走っていれば感じません
峠を猛スピードで下ってるときなら違いを感じるかもしれないけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 21:08:18 ID:???

Bianchi(ビアンキ)Cameleonte3AluCarbon(カメレオンテ3アルカーボン)

定価：￥84,000-
フレーム：Aluminium
フォーク：BianchiFc7Carbon/AluV-Brake
コンポーネント：ShimanoALIVIOmix
カラー：Celeste,Navy,White,GlossBlack

カラーが4色らしい。亀の白欲しい!!!

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:03:34 ID:???

>>784
坂道が多いなら前3枚あった方が良いな。
フロントフォークがアルミだと振動吸収の面で不利なのは否めない。
が、7.3FXやSEEK3は代わりにタイヤを太くすることで乗り心地を改善している。
完成車のまま乗るなら大差ない。
ただ、将来的にタイヤを細いものに交換した場合、フォークはクロモリやカーボンの方が良かったって思うかもしれないが。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:19:21 ID:???

フロント3枚はよほどの貧脚じゃなけりゃ必要ないレベル。
ガリガリの女の子とかなら必要だろうけどって感じ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:24:17 ID:???

98ですが、アンカー・CA700にしました
新しいサイクルライフの幕開けだぜいやっほう

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:35:48 ID:NZbYorbT

【予算】5万円まで
【使用目的】通学・ツーリング　減量もしたい
【走行距離】通学の場合は駅までなので2ｋｍ程度
【走行場所】基本的に舗装路。ゆるやかで長い坂が多い
【好み】サスペンションがあって、ギアが多ければうれしい。
【メンテナンス】チューブ交換くらいならやるつもり。
【天候】　乗らない予定
【その他】今のところ、GTのトランセオ4.0を購入予定。
これに、泥除け、スタンド、ライト、できればサイクルコンピュータ、カゴをつける予定です。

792 ：720：2009/09/30(水) 22:35:56 ID:???

みなさんのアドバイスのおかげでmarin fairfax無事購入できました。
ありがとうございます。
勉強してつきあっていきたいと思います。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:37:25 ID:NZbYorbT

>>791
天候は雨の場合は、です

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:45:36 ID:???

>>791
GTのトランセオ4.0、いいんじゃないでしょうか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:02:12 ID:???

>>791
ママチャリ(改)

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:11:39 ID:???

>>789
そりゃ変速なしのママチャリでも坂を上ることはできるからな。
ただ、適切なギア比に切り替えることで負荷コントロールした方が気持ち良く走れるし
前3枚あった方がギア選択肢が広がるので使い勝手が良いってだけの話。
まあ、ペダリングが下手な奴は軽いギアだと上手く回せないから、重いギアでひたすらダンシングした方が良いかもしれないが。

>>791
その予算と好みの条件なら、それで良いんじゃない？
ただ、サスありバイクに前カゴを取り付けるのは止めた方が良い。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:12:01 ID:???

>>791
駅までは歩こうぜ。盗まれたらかなりヘコむぜ。

798 ：791：2009/09/30(水) 23:17:35 ID:NZbYorbT

なんかトランセオでいいんじゃね？って意見があってうれしかったです。

>>797
今はママチャリ使ってます。
最近、ガタが来ててどうしようか・・・と思ってたところです。
通学期間が後1年ちょっとなのでママチャリでがんばろうかとも考えてます

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:25:51 ID:???

>>798
駅前にクロスなんか止めてたら
即、盗まれるぞ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:30:23 ID:???

埋め

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:49:33 ID:???

自転車屋で０９モデルのＲ３が４４８００円だったのですが

これって相場より高いですか安いですか？？？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:52:57 ID:???

>>791
通学用はママチャリ、休日ツーリングはトランセオと使い分けた方がいいね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:54:48 ID:???

>>776
本人じゃないかもしれないが、

http://www.youtube.com/watch?v=A_zLLBnxUGc&feature=player_embedded

　　　　　↑
　　　これか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:12:34 ID:???

>>801
地域にもよるので一概には何とも言えない。
っていうか、相場が知りたければ、近くの店を何軒か回ってみろ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:36:00 ID:cjM2c5vY

>>785
なにこれカックイイ
ただちょっと予算オーバー＆情報不足すぎる・・・
ただやっぱデザイン気に入ってしまった・・・

>>786
>>788
>>789
>>796
フロントギアは３枚で考えようと思います。
ばいばいストラトス。09モデルのカラーリング大好きだった・・・。
結局全然絞れない・・・
ロードを買ってもいろいろイジってサブとして長くつかっていけるのが欲しい。
欲張りですみません。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:37:24 ID:???

>>801
家の近所では2010モデルがその値段。
でもGiantは定価～１０％引きが相場だから2009モデルとは言え安いのでは。
Giantバックいらなければ2009モデルで問題無し。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:40:38 ID:???

>>801
15%OFFくらいね。
このラインは安定しているから前年モデルだとしても値崩れしないんじゃないかな。
ということで、十分お買い得じゃない？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:41:29 ID:???

亀は早くても来年３月らしい　遠すぎる

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:46:30 ID:???

>>806
>>807
ありがとう
2010が出るから
年末にかけてもう少し値崩れするのかなって思ってました
新しいのはバックが貰えるんですか
ちょっと欲しいな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:51:13 ID:???

>>801
俺は2010R3を50,000円で買ったｗ
ショップで買ったほうがメンテが無料だから、あとで安くなると思ってさ。
差額の5,000円でワイヤレスのサイコン買えるね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:53:35 ID:???

>>809
2010のバッグは要らないものだよ
自転車屋が「これ何に使うかわからないけど、付いてますｗ」って言ってた。
ただ2009R3のタイヤは2010R3のタイヤよりグレードは下みたいだね。
どうせ後で履き替えるから問題ないけどね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:55:51 ID:???

>>811
タイヤも違ってたんですか
色だけ変えたのかと思ってました

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:04:09 ID:???

>>811
ワイヤレスって5000円もするの？
近所のディスカウントで売ってた1990円のサイコンってワイヤレスじゃなかったのか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:20:19 ID:???

猫目のCC-MC100W、CC-RD300W STRADA辺りがワイヤレス（ケイデンス無しタイプ）の売れ筋だが、5,000円前後。
ディスカウントストアで売ってるのは猫目のCC-VL110とかかな？これだと有線。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:22:11 ID:???

>>805
ttp://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/Bianchi2010

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:26:34 ID:???

ワイヤレスだと、実売で３０００円台ってとこだろ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 01:49:00 ID:???

>>805
それならESCAPE R3がお勧めかな。
ダボ穴をフルに使えば日常使い用としても使いやすいし
ロードバイク完成車の安ホイールも流用させられるし。

まあ、どれ選んでも問題ないから、実物見て気に入ったの買えば良いと思うけどね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 07:47:12 ID:???

色々勧められても初めて高額車（ママチャリに比べて）の購入検討している人には
実際の売れ筋と人気車が分からないだろうからな、参考程度に書いてみたよ

売れ筋としては（実際に買った）　
1. エスケープＲ3　2. 7.3FX 3. LGS-RSR5 4. シラス　5. Muirwood

検討メーカー（候補にあがった）
1.　ジャイアント　2. トレック　3. キャノンデール　4. ビアンキ　5.ルイガノ

売れてる価格帯（ルックは除外）
1. 5万前後　2. 7万前後　3.9万前後　4. 10万以上　5. その他

乗っている人の層
ジャイアント・若年層～還暦まで　買いやすい価格帯、あさひ含め入手しやすいので多く見掛ける
トレック・20代～40代　社会人が割と多目、都心部や大都市近郊などで見掛ける
ルイガノ・若年層～30代　割と女性が多い　自転車初心者には魅力的に見えやすい
ビアンキ・他人と差別を計りたい男性や癖のある人が好みやすい、デザインより装備などで決め手にしている
キャノンデール・若年層～30代の男性が多い　ストリート系男子が多いかな？
アンカー・やはり日本人には日本のメーカーがという考えの人が多い　男性が多目

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 08:35:53 ID:???

>>816
通販だとそうなるが量販店の類だと下手巣りゃ定価。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 09:34:52 ID:???

ビアンキは自転車はともかく乗ってる奴も勧める奴もキチガイばっかで
勝手にどんどん株を落してるな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 09:44:42 ID:???

>ビアンキ・他人と差別を計りたい男性や癖のある人が好みやすい、デザインより装備などで決め手にしている

>他人と差別を計りたい男性や癖のある人が好みやすい

>癖のある人が好みやすい

>癖のある人

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 09:58:03 ID:???

最初の１台にあさひのプレスポで良いか、と思いましたが、よく眺めてたらフレームの継ぎ目のモコモコが気になってしまいました。
しまいには気持ち悪く感じる始末。
他のメーカーのエントリーモデルとかも見てたら、比較的綺麗な継ぎ目はGiantで後は結構モコモコ度が高いように感じた。
これはGiantが丁寧なのかそれともモコモコのほうが強度的にはちゃんとしてるのか良くわかりません・・。
これってどっちがまとも？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:33:24 ID:???

どっちも糞です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:45:13 ID:???

>>818
勉強になった。
やはりどこを見てもルイガノにはあまり肯定的表現がないね。
やめとこっかな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:54:04 ID:???

>>822
溶接跡は、わざと残して強度を保つという考え方と・・・・見た目落ちる
削って見た目をきれいにするという考え方があります。・・・・強度落ちる

街のりぐらいだと、溶接部から折れるなんてことはないので
どっちでもいいのではないでしょうか？
もちろん、きれいにしてるほうが金がかかってます。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:58:42 ID:???

>>822
モコモコは別にどうでもいいんだけど、プレスポは改造できる範囲が狭いから
あとで面白くないかもしれないってのが一番のネックなんだよね。
実車を見るとTREK FXがかなりモコモコしてて面白い。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:39:50 ID:???

>>825
すごい・・。
モコモコにもそれぞれのメーカーの思想が現れてるんですね。
あまり気にするも必要なさそう。

でもあの溶接跡は余り気持ち良くないです・・よね！？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:39:56 ID:???

>>818
わかりやすいな。
次スレのテンプレに追加しておいてほしい。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:56:48 ID:???

>>822
アルミフレームはアルミ生産時点で相応の精度が必要になる。
ジャイアントは自転車業界の最大手。
大規模投資できる体力あるからエントリーモデルでも精度の高いフレーム作れる。
それに対して、PB商品や代理店企画品は中国の吊しフレームだから、どうしても精度は良くない。
まあ、20km/hくらいでまったり走る分には精度が悪いPB商品でもあまり気にならないけどな。
ゆっくり歩道走行する分にはホムセンママチャリでも何とかなるのと同様。

強度については酷い扱い方しない限りは問題ない。
MTB系の会社だとモリモリにして必要以上の強度確保したりもするけど
日本の綺麗な路面を走る分には心配する必要はまずないね。
太りすぎてる人はアメリカのスーパーピザ野郎対策しているトレックとかを選ぶと良い。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:09:58 ID:???

【予算】10万円以内
【使用目的】通勤、街乗り、ツーリング、
【走行距離】通勤片道20km、ツーリングは1日100km前後
【走行場所】峠道が多いです
【好み】色・デザインはあまり派手過ぎず、フレームも太すぎない方がいいです。サスペンションは無くていいです。
【メンテナンス】長いことママチャリ乗ってるので基本的なことは一通りできます
【天候】雨の日は乗りません
【その他】RITEWAYのシェファードアイアン、FELTのQX70など検討していたのですが、
せっかくなら予算追加して、もう少し軽い自転車がいいのかなと思い始め、迷ってます。
あと、凝り性なのでたぶんパーツとか替えたくなると思いますので、アフターパーツの豊富な規格で
オススメの自転車を教えていただけると助かります。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:13:19 ID:cjM2c5vY

>>815
カメレオンテ３キターーーー！！！！
青色か・・・

>>817
近所の自転車屋は小さいから店員さんに相談してみるよ。
ありがとうございます

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:15:36 ID:???

>>830
フレームも細くて色も特に派手でない
アンカーのCX500で良いんじゃない
備品買ってもお釣りがくるよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:17:39 ID:cjM2c5vY

ごめんやっぱ2010のabsolute3.0 にするかも。
ホワイトの車体にゴールドのロゴに惚れました

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:20:39 ID:ViL9P8Uh

GIANT ESCAPE R3を買いに行って店にあったCORRATEC SHAPEWAVE3を買ってきた。
満足してます。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:20:52 ID:???

>>818の、乗ってる人の層ってのは事実かどうか知らんが、
イメージからいうとそんな感じですな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:24:13 ID:???

最近のビアンキはメタボ親父のダイエット用バイクってイメージだな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:26:05 ID:???

>>826
そんなことないもん、改造できるもん！

と反論してみるプレスポ乗り。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:33:42 ID:???

>>830
間違いなくBIANCHI　CAMELEONTE 4 一択。
パーツのグレードで言うとアイアンＦより亀4の方が上等。
しかし、価格はアイアンＦが約6万円に対し、亀4が10万円・・・
価格で考えるとアイアンＦだろうが乗り心地重視に考えるとカーボンフォーク、
カーボンバックが付いている亀4の方が間違いなく上。ＱＸ85でも亀4のほうが上。
ただ、あまり見掛ける事が少ないアイアンＦは物珍しさがあるのに対し、カメレオンテ
シリーズはコスパの高さと塗装の美しさと走りの良さから異常に人気があり、
なかなか手に入れるのが困難。
カラーも亀の方がヨーロピアンな雰囲気をかもし出しており落ち着いた感じに仕上がっている。
ただ、カメレオンテシリーズは2010年モデルからコンポは亀5がティアグラメイン
になり、亀4はsoraメインになる。コンポのグレードが下がるので、2010年モデル
なら亀5が買えると思うよ。ちなみに俺は2009年の亀5乗りだよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:38:33 ID:???

>>832
CX500見てきました。アンカーはノーマークだったんですが、これもシンプルでいいですねー
こういう感じのがいいです。ありがとうございます
車重は12kg程度となってますが、1～2kgの差はあまり気にするほどではないですかね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:42:15 ID:???

乗る場所にもよるが1～2kgって結構差が出るぞ
坂道行けば違いがハッキリと分かるからな
平坦、チョイ乗り程度なら大丈夫だろうけどね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:43:09 ID:???

>>830
FELT SPEED30、GIANT FCR1とかいいかも。実売でちょうど10万。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/felt/speed30.html
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000027&action=outline

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:53:30 ID:???

>>830 アンカースポーツＣＡ９００

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 12:58:23 ID:???

>>838
詳しい説明ありがとうございます
カメレオンテ4見てきました
なんかカーボンがかっこいいですね、走りがよさそう

>>840
やはり違いますか
坂道多いんです。しかも激坂。家の手前1kmはいつも途中から押して帰ってます。

>>841
スピード30は候補の一つです。
GIANTのは軽いけどずいぶん太いですねぇ

>>842
これいいですね！
カタログ貰ってきて検討してみます。ありがとうございます

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:04:34 ID:???

>>843
GIANT FCR1はロードバイクをフラットにしただけだけだからね。あとでガンガン改造しようと
思ってるならこれはいいものだと思う。
デザインは・・・俺は好きだけど、好き嫌いが分かれるだろうねｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:12:13 ID:???

でもＦＣＲ買うとロード転換へのタイミングが難しそうね
割り切りづらくなりそう

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:28:04 ID:???

勝手にロードへの乗換えを前提にしてるお前がアホなだけ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:39:41 ID:???

>>846
あら、ごめんなさい
あなた一生クロス坊やなのね

素人女知らないで玄人相手ばかりだと
すぐ捻くれるから・・・　困ったものよね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:51:15 ID:???

ネカマうぜえｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:52:33 ID:???

ええい、仲良くやれいｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:36:43 ID:???

家電みたいに国産のが品質が良いみたいな事ってあるんですか？
品質でランク付けすると何処が優秀？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:45:29 ID:???

>>818
テンプレ化するなら下記もたのむ。
JAMIS　自分が使うツールにはちょっとこだわりたい30代男女が多い。

ソース俺。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:53:20 ID:???

S：タイム　ルック
A：ピナレロ　サーベロ　コルナゴ　ウィリエール　デローザ　キャノンデール　スペシャライズド
B：ジャイアント　トレック　フェルトコガ　パナソニック　アンカー
C：スコット　GT　ビアンキ
D：ジオスフジ　コナ
E：ルイガノ
F：トーキョーバイク

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:58:03 ID:???

>>852
ダッコルディは？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 14:58:31 ID:???

>>852
それはロードの話なのでスレチ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:00:04 ID:???

初心者には818のレスは解り易いと思うよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:05:45 ID:???

>>850
ルック車やPB商品等を除けば、日本メーカーもアメリカメーカーも欧州メーカーも、基本的には台湾大手のOEMフレーム。
品質は大差ない。
ジャイアントとメリダは自社生産だから、同品質を安く作れて他よりもお買い得ってだけ。

品質を考慮するなら、メーカー云々よりも購入する店選びの方が大事。
腕の良い店員がちゃんと組んだバイクなら問題ないが、名の知れたメーカーの商品でも腕の悪い店員が組むと初期組み立てミスにより後で苦労する。
酷い店だと七分組みのまま調整しないでハンドル等を取り付けただけで販売なんてこともあるしね。
ホムセンママチャリなんかが典型例。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:14:35 ID:???

よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うクズバイク・・・Schwin、KHS、GT、KONA
今中信者の初心者が買うバイク・・・Intermax
頑張らない自分の言い訳にorクロモリ神話を信じてるor今の時代にあえてクロモリ買う俺ｶｯｹｰと思っている初心者が買うバイク・・・クロモリ全般
ユニクロかシマムラで買った服しか持ってない初心者が買うバイク・・・Harp、Ant☆res

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:23:20 ID:???

>>852
ラレーも仲間に入れて下さい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:23:39 ID:???

山口ベニ～は？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:25:00 ID:???

何買えばいいんだよorz

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:29:34 ID:???

クロスバイク版

S：コルナゴ　キャノンデール　スペシャライズド
A：ジャイアント　トレック　フェルト　コガ　パナソニック　アンカー
B：スコット　GT　ビアンキ　ラレー
C：ジオス　フジ　コナ　マリン
D：ルイガノ
E：トーキョーバイク

こんなもん？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:34:06 ID:???

>>818
いいテンプレだ、参考になる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 15:37:52 ID:???

>>861
マジレスするのもどうかとは思うけどさ、会社にランクつけて意味あるの？
何が基準なの？信頼性？コストパフォーマンス？人気？それとも単なるイメージ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:03:04 ID:???

>>857
ランスを知らない初心者がTREK買ったらどうなるんだよ、おい。
俺のことだよ、おい。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:06:59 ID:???

俺も知らない。ランスって何？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:15:15 ID:???

ロードのブランド価値をそのままクロスに持ち込んでﾓﾅｰ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:18:17 ID:???

ランス・アームストロングのことか！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:25:23 ID:???

【予算】8万円
【使用目的】街乗り、主に通勤、たまにツーリング
【走行距離】通勤往復 40ｋｍツーリング 100kmぐらいしたいです。
【走行場所】舗装道路
【好み】メーカーはラレー、アンカーが好きです。
フロントギアは２枚、トリガーシフト、サスペンションは無
【メンテナンス】ブレーキシュー交換、タイヤ交換ぐらい
【天候】雨の日は基本的に乗りません。
【その他】サイコン付けてガンガン走りたいです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:29:58 ID:???

初心者男性にはより解り易く擬人化してみたｗ

ジャイアント・・・石原さとみ
ルイガノ・・・上戸彩
ビアンキ・・・多部未華子
スペシャライズド・・・黒木メイサ
キャノンデール・・・香里奈
トレック・・・蒼井優
フェルト・・・水川あさみ
ピナレロ・・・栗山千明
スコット・・・本仮屋ユイカ
マーリン・・・北乃きい
アンカー・・・仲間由紀恵

これで選び易くなったでしょ
ルックス（デザイン）、性能（演技力）、人気（売筋）などを
考慮すれば相性ピッタリが見つかるさ

勿論、異論反論受け付けるぜ！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:30:46 ID:???

　　　≡　　('('('('A` )　スルーのココロ
　　≡　～( ( ( ( ～)
　≡　　ノノノノノ　　ｻｯ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:39:02 ID:???

>>857
耳が痛いです。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 16:59:36 ID:???

>>869
多部未華子、ルイガノブックの表紙とかやってるぞ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:01:52 ID:???

ビアンキ、マニアックすなあ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:04:45 ID:???

>>868
そこまで決まってるなら自転車屋に行って好み伝えろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:06:08 ID:???

>>869
東原亜希
メーカー選択よろしく！！

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:08:19 ID:???

>>830
ラレーのRF-7とかどう？
ちょっとフレーム太いけどカラーが白だと、白いフレームに白いロゴが超クール

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:08:50 ID:+yeluBgW

コラテックSHAPE WAVE4を評価してくんない？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:11:39 ID:???

>>877
にピッタリ＾＾ｖ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:02:51 ID:???

>>877
40%引き

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:04:17 ID:sVO3mXp5

【予算】10万円
【使用目的】長距離ツーリング
【走行距離】片道約800～1000ｋｍ
【走行場所】舗装路
【好み】頑丈で耐久性があれば特になし
【メンテナンス】オートバイや車の基本的な整備が出来る程度
【天候】よほどの悪天候でなければ、どのような天候でも乗りたいです
【その他】
自転車板を含むいろいろなサイトを参考にしているのですが
なかなか決められずにいます。
予算的に厳しいものがあるとは思いますが、お勧めの車種が
あれば、ご意見を参考にその中から決めたいと思います。
ちなみに、まともに自転車を買うのは初めての初心者です。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:08:06 ID:???

> 約800～1000ｋｍ

自家用ジェット機、一択で。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:09:39 ID:???

>>880
どこまで行くの？東京→九州とか？

883 ：880：2009/10/01(木) 18:13:15 ID:???

>>882
北海道→関東
苫小牧から仙台まではフェリー利用

設定している期間は約２週間～です。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:14:25 ID:???

すごい距離だなｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:18:44 ID:???

>>883
一番安い自転車がいいかもね。備品等にお金をかけたほうがいいだろうから。
特にライトね。10,000円くらいのを買わないと夜に安心して走行するのは絶対無理だから。
タイヤは太いほうがいいだろう。サスはあってもいいだろう。
FELTのQXシリーズなら在庫処分でかなり安く買えるよ。ちょっと重いけどこれとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/felt/qx70.html

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 19:43:12 ID:???

>>830
JAMIS CODA SPORTS

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:16:56 ID:???

>>838
コピペ乙
カメレオンテ5のコンポは105だボケ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:26:02 ID:???

>>869
乗っていて恥ずかしいバイクＮＯ１は間違いなくビンボーバイクの雄

　　　　　『ジャイアント』

コルナゴのクロス乗っている女の子にＲ３乗りが指差して笑われていた。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:49:03 ID:???

小学生がクロス乗る時代か

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 20:58:46 ID:???

ビアンキにしてもコルナゴにしても
イタ車乗るならカンパじゃねーと様になんねーよな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:18:43 ID:???

つかクロスでビアンキだコルナゴだって見栄張られてもねｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:22:53 ID:???

ビアンキって創価臭がするからキムチ悪い

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:37:49 ID:???

>>549によれば・・・カメレオンテに乗ってる有名人

滝沢秀明、上戸彩、ロベルト・バッジオ、岸本加代子、木根尚登、田中美奈子、上田正樹
氷川きよし、石原さとみ、中村俊輔、相田翔子、モンキッキー、久本雅美

どいつもこいつも創価学会

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:57:26 ID:???

そんなに他人の目が気になるなら乗るなよ…。
自転車は漕いでなんぼだろ…。
ましてや１番肝心なのはエンジンである自分自身だろ…。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:03:44 ID:???

カメレオンテなんかに乗ってたら
創価の奴らに中間だと思われて、馴れ馴れしくされる・・・かも

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:00:19 ID:???

>>887
2010のはそれぞれグレードダウンしてるよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 23:05:18 ID:yiOcEH4K

>>896
日本に入ってくるのはダウングレード化してないみたいよ。

ttp://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/Bianchi2010#

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:04:41 ID:???

>>831
Bianchi(ビアンキ)Cameleonte3AluCarbon(カメレオンテ3アルカーボン)

定価：￥84,000-
フレーム：Aluminium
フォーク：BianchiFc7Carbon/AluV-Brake
コンポーネント：ShimanoALIVIOmix
カラー：Celeste,Navy,White,GlossBlack

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:07:20 ID:???

>>880
1,000キロ走るのが目的なのに、なぜクロスから選ぶ？
クロスは数十キロくらいの近場を気軽に走るためのバイク。

苦行をしたいのなら別だが、目的を第一に考えるなら
素直にロードバイク板かランドナー板での相談をオススメする。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:13:54 ID:???

>>895
大丈夫、人気ありすぎてまず買えないから。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 00:23:11 ID:???

>>899
普通に考えてそうだよな。

なんか、初めてで不安だし、クロス？みたいなのやめたほうがいいよ。

目的がはっきりしてるなら目的に最適なバイク選ぶべき。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 02:00:39 ID:???

>>899
一日で1000km走る訳じゃないんだから、クロスバイクでも問題ないわな。
っていうか、長距離ツーリング考えてる奴にロードバイク勧める方が変だろう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 03:03:54 ID:???

ロードかクロスだったら普通にロードだろ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 03:38:37 ID:???

2週間で1000キロなら、一日70～80キロ走るんでしょ。
で、宿泊用の荷物なんかも持って行くんだよなあ。
クロスはないな！
止まる宿が決まってるなら、ローテーションで荷物を宅急便なりで
先に送っていく手もあるけど、その場合でもロードを勧めるねｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 04:03:47 ID:???

MTBがいいだろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 04:10:53 ID:???

ロードなんか自分しか運べないじゃん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 04:29:55 ID:???

>>903-904
舗装路で交通整理して一定距離のスピード競うならロードバイク選ぶべきだけどさあ
長距離ツーリングにロードバイクを選択するなんてどう考えても愚考じゃん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 05:17:03 ID:???

いやクロスよりゃいいだろ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 05:45:49 ID:???

ツーリングバイクだろ
CX900みたいなの

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 05:50:41 ID:???

>>865
広島にいた一発屋外人

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:13:28 ID:???

亀って何故そんなに叩かれるんだ？
自転車そのものは悪くないと思うんだがな・・・

去年だか和希沙也とかいう可愛いタレントが
何とか文明って雑誌で跨ってるの見て
洒落た自転車だなって思ったけどな

検討中の人は自分で決めた方が後悔しないと思うよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:19:05 ID:???

どこに叩かれているレスがあるんだ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:43:10 ID:???

>>912
だよな

仮に>>895のようになっても別によくね
逆に挨拶できるし結束も固まるし
いいことづくめじゃん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:53:53 ID:1+KYnBwC

>>911
亀が云々ではなく、気持ち悪い擁護をしてるやつがいるだけ

むしろ、そいつが亀のイメージを下げてる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 08:59:50 ID:???

>>911
>なんとか文明

分って言ってんのかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:23:25 ID:???

>>915
ちょっと上見れば層化ネタあるんだから知ってて言ってんだよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:38:04 ID:???

>>916
じゃあ結局擁護に見せかけた相変わらずの亀叩きか。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 10:49:50 ID:???

>>917
そう。亀に食べられたフナムシの類いだと思うから相手しないように。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 11:25:22 ID:???

亀買うならFCRのほうがいいね。でもお洒落さんは亀だろう。人それぞれですな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 11:31:12 ID:???

ここは購入相談スレだから関係ない事や誹謗中傷はやめましょう
これからクロスバイクで自転車を始める人が気持ちよく相談ができ
我々経験者也がアドバイスして解決出来ればいいと思います

各モデルに対しての良い所、悪い所などのアドバイスは結構ですけどね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 12:37:53 ID:???

んだんだ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 17:40:20 ID:???

>>621
CS3200のサスありにものってますが、
サスが浮き沈みしますよというのは当たり前の事で、それが走りにとっていいかどうかは別ものだと思います。
特に、日本には坂道が多いので、お薦めできません。
立ちこぎでCSの前サスだとものすごく疲れます。

CS3200を買って3ヶ月でリジッドフォークのクロスを買ってしまいましたよ。
コンフォート系という意味ではいい自転車なんですけれどね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 18:04:08 ID:???

だいぶ前にこのスレで相談したモノですが、
escape　R3のフォレスグリーンを購入した。
カタログで見た感じと実物では全然印象が違うのな。
想像以上に渋くていい感じだったわ。黒と迷ったけど、買ってよかったわ。
ありがとうね。まあその店ではあんまり人気ない色みたいだけど。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 18:09:42 ID:???

え？長距離ツーリングにクロスってだめなの？
グレートジャーニーとかは？
まさかクロスじゃないとか・・・

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 18:56:05 ID:???

>>924
長距離ツーリングに使うのは十分に有り。
今のクロスバイクは街乗りMTBや街乗りフラバ、ランドナーの発展版みたいな物だから。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:26:52 ID:???

初めてクロスバイク買おうと思ってます
【予算】6万円
【使用目的】通学と長距離ツーリング
【走行距離】通学は10km弱、
　ツーリングは来年夏に東京～富山間を
　走りたいと思っています(500km弱程?)
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】初心者ですがツーリングに必須なので覚えます
【天候】通学は雨天以外
【その他】候補はFRD-140やorby700やescapeR3などです
が、上記以外でも全然かまいません。
質問を箇条書きで、
・そもそもこの価格帯で長距離は現実的ですか？
・グリップシフトかトリガーシフトかどうかは重要ですか？
・ショップで相談する都度、泥除けは要る、要らないと
違った答えを得るんですが、実際どうか？(見た目は気になりません)

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:37:55 ID:???

>>926
36歳で20年ぶりに自転車買った俺がプレスポで90ｋｍ走れるんだから
若者はなんでも行けるだろ。

と思う。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:40:23 ID:???

>>926
ツーリングにしろ通学にしろ、泥よけ無いとキツい用途のように思える。

ツーリングの場合、バッグまで入れてその値段ってのはあるかな？
Giantのグレートジャーニーとかどうだろう。

929 ：928：2009/10/02(金) 19:42:58 ID:???

「雨天以外」を華麗にスルーしていた事に気付いたごめんｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:46:56 ID:???

輪行で車輪を外す時、ディスクブレーキ装備のときはどうすればいいんでしょうか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:51:13 ID:???

通勤通学ならFRD-140やorby700でも問題ないけど、ツーリングを考えているならESCAPE R3が良いね。

>・そもそもこの価格帯で長距離は現実的ですか？
>
ツーリングは日程次第。
一日で500kmは無理だけど、数日かけられるなら十分に現実的。
学生の夏休み旅行なら余裕だね。

>・グリップシフトかトリガーシフトかどうかは重要ですか？
>
人による。
グリップシフトが良いって人もいれば、トリガーシフトが良いって人もいる。
たいていの人はどっちでも問題なく乗っている。
結局のところ、シフターについては慣れと好みの問題。
後からでも簡単に交換できるし、あまり気にしなくても良いよ。

>・ショップで相談する都度、泥除けは要る、要らないと
>違った答えを得るんですが、実際どうか？(見た目は気になりません)
>
使用用途によるとしか言えない。
個人的には、通学に使うならドロヨケあった方が良いとは思う。
登校時は晴天でも、下校時には雨が降っているなんて場合もあるし。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:56:37 ID:???

>>927
36才か、若いな。
45才でクロスにのって、年間走行距離9000kmだお。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:01:47 ID:???

>>931
R3を薦めているのに、トリガーシフトに簡単に交換できるっていうのには
異論があるな。
シマノのトリガーシフトにするためにリアディレーラーまで交換したってブログの記事もかなりおおいし
結果リアディレーラーのグレードを下げてしまっている人もいる。
リアディレーラーがスラムだから、スラムのトリガーシフトという組み合わせはあり得るが、
シマノとは組み合わせられないなどいろいろと面倒だ。
R3.1がプラス2000円でトリガーシフトだからそっちの色さえ気に入れば、R3.1のほうがいいと思うけどね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:03:05 ID:???

>>930
？？車輪外せばおｋ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:06:49 ID:???

>>935
え・・・？
なんか雑誌で輪行関連の記事を読んだ時
ブレーキを分解してたから気になったんだけど

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:07:53 ID:???

安価ミスったぁ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:13:56 ID:???

タイヤに空気が入ったままだと脱着しづらいから、ブレーキにはクイックリリースがある。
Vブレーキだと分解してるように見えるかも。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:25:33 ID:???

ごめん、ディスクブレーキの話だったか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:35:32 ID:???

女子高生からみたらスパッツ穿いたおじさんが自転車壊してるように見える

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:51:41 ID:???

ttp://nov.2chan.net/37/src/1254319970102.jpg

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:01:41 ID:???

>>933
リアディレーラーのグレードを下げてしまっている？
シマノの8s用なら2000円でお釣りくるんだが。
どうせ交換するなら9s用にって思ったけど、一式交換するだけの金なかったって話じゃね？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:02:50 ID:D9oL3Zs1

【予算】７万前後まで
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】１日１８キロぐらい
【走行場所】舗装路
【好み】なるべくパンクしないものを
【メンテナンス】初心者ですが勉強します
【天候】雨の日にはのりません
【その他】今のところGLIDE　R２か、quick４はどうかなと思っています

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:15:16 ID:???

>>942
ママチャリでパンクが多いのは、擦り減った安タイヤに空気抜けたまま乗っている人が多くて、歩道の段差に突っ込みまくりだから。
スポーツバイクのタイヤはママチャリと比べれば細いので心配になるかもしれないけど
空気圧しっかり管理していて、酷い乗り方していなければ、パンクすることはまずない。
どんなタイヤ使っていようが釘が刺さるような時はパンクするが、そういう不運なケースは諦めてパンク修理しろ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:46:53 ID:???

トリガーシフト　タイヤ700×28C～35C
価格5万円以下

お願いします

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:47:57 ID:???

>>942
カメ４
これに乗ってると、創価の連中に中間だと思われて、慣れ慣れしくされ、入信を勧められるかも
臼井さんみたいになれるかも

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:50:01 ID:???

>>945
それはキッパリ断った場合か？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:52:01 ID:???

>>944
店によって価格違うから自転車屋に行け

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:03:54 ID:???

盗んだバイクで走り出す♪

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:08:14 ID:???

>>943
歩道の段差って、何とかならないかなぁ～
歩道乗りでも、もう少しスムーズに走りたい

世の中エコだの何だのって良く言うけど
人の移動手段の中では、自転車が一番エコじゃん
何で自転車を優遇する道造りが出来ないんだ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:15:33 ID:???

車椅子の人もどこでも行けるようになればいいのにな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:29:33 ID:???

車椅子にウロウロされてもねぇ～～～

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:36:07 ID:???

ショップで買った場合
店頭品とかだと、当日持ち帰りできるよね
調整とかって何分かかるの？
前輪外せば車に積めるよね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:40:49 ID:???

>>949
自転車より歩行者を保護すべきだから。

>>952
実際に店で聞け。
店員の数とか質とか、店の混み具合とかによるんだから。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:41:48 ID:???

>>952
DEPOやアサヒだと現物があれば15～30分ぐらい
プロショップだと色々話され1時間以上確実

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:50:00 ID:1+KYnBwC

クイック4ってあんまりみないけど、どうなんだろうね？

956 ：952です：2009/10/02(金) 22:51:48 ID:???

>>953
そりゃそーだけど・・・
>>954
プロショップって自転車オヤジの話とか聞かされるの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 22:58:00 ID:???

>プロショップって自転車オヤジの話とか聞かされるの？

正しい変速の仕方とか、メンテナンス、乗り方、タイヤのはずし方、等
後、自転車の調整をきっちりかっちりしてくれる

958 ：952です：2009/10/02(金) 23:00:59 ID:???

>>957
なるほど
ありがたい話ですね
てっきりオヤジの昔の自慢話でも聞かされるのかと思った

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:20:51 ID:???

>>941
R3をトリガー化して、シフターST-EF50　リアALTASという、GIANTでいれば
CS3000と同じ構成にしている人もいたという話。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:22:57 ID:???

打鍵ミス
ALTAS　ｘ
ALTUS　○

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:54:42 ID:???

>>959
本人が納得しているなら何の問題もないだろう。
それとも、納得してないのにパーツ交換して後悔しているのか？
それはただの馬鹿だな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:56:51 ID:???

>>961
だから、R3のトリガー化が簡単で何も考えなくてもいいかのような勧め方を
購入相談の人にしていいのかという事をいってるんだよ。

963 ：926：2009/10/03(土) 00:47:09 ID:???

>>927 >>928 >>931 >>933
ありがとうございます。
やっぱ泥除けは付けることにします。
R3.1なんてのがでたのか、色が軽い気も
するけどこれで考えてみます。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 00:47:56 ID:???

>>962
おまえは何を言っているんだ？
どうしても交換したいって考えてるからパーツ交換するんだろう？
だったら少しくらい金と手間がかかるのは当然の話。
ケチるなよ。
もし金がないなら金が貯まるまでパーツ交換を待てば良い。
パーツが故障しているならともかく、故障していなければノーマルのままでも乗れるんだし。
そもそも他のバイクとの差額を考えれば、金額的な問題だって容易に解決できる範囲内だ。

シフター交換なんて簡単だろう。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 00:53:28 ID:???

【予算】２～３万
【使用目的】街乗り
【走行距離】近所のサイクリングロード１周４kmくらい休日は買い物などにも
【走行場所】舗装路
【好み】黄色、ハードテイル、ダイヤモンドフレーム
【メンテナンス】原付のメンテくらいなら
【天候】雨の日は乗らないです
【その他】予算が予算なのでやはりルック車しかないですか？
もう少し貯めてから出直したほうが良いですか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:01:44 ID:???

>>965
その予算ならルック車だなあ。
ルック車でも買い物とフィットネスは一応こなせるだろうが
走りの爽快さとかを求めるなら予算もう少し増やしてから考えた方が良い。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:02:37 ID:???

>>965
４万以下のクロスバイク　スレへ。
ルックと、ルックじゃないのの中間の自転車ってのもあるもんだよ。

５万ぐらいためたほうがいいのはいい。
俺ならそうする。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:21:53 ID:???

>>966 >>967
ありがとうございます
やはりもう少し貯めたほうが幸せになれそうですね
そっちのスレも覗いてみます

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:31:40 ID:i5UfMoSF

なんかこのスレ、ルイガノとジャイアントばっかり薦めてるなw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:41:01 ID:???

>>969
安物専用メーカーとしては一流だからな。
ルイガノやジャイの１０万以上はゴミだが。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 01:51:29 ID:???

プレスポ買いなさいみんな
近所にサイクルベースあさひ
がある人も多いでしょ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:02:29 ID:???

あかひは３Dカタログ用途ですらない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:13:44 ID:???

>>969
ルイガノを勧めている奴は殆どいないぞ？
ルイガノが話題になるのは相談者がルイガノ希望って言ってる場合くらいだ。

ジャイアントを勧めている奴が多いのは当然。
業界最大手なんだから。
実際に何を買うかは相談者の好み次第だが、わざわざ選択肢から外す意味がない。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:15:35 ID:???

東京北区在住です。
1年ほどこのスレROMってて、アンカーのCA900を買う決心が付いたのだが、近くに何処かによい店ないかな？
アサヒとワイズは近場にあるけど、やっぱり個人のショップの方が良さげ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:25:42 ID:???

>>964
>どうしても交換したいって考えてるからパーツ交換するんだろう？

ちょっと換えてみようかな、程度の人も少なくないと思われ。
「少しくらい金と手間がかかる」は「簡単にできる」ではないのだから、
>>962の指摘は妥当。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:34:32 ID:???

そうだそうだ！
このスレてきには、Ｒ３なんて存在しないものと考えよう！
Ｒ３．１のみ！！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 03:23:30 ID:???

>>975
ちょっと換えてみようかな程度なら店で試乗させてもらうなり、友人のバイク借りるなり、幾らでも他に方法があると思うが？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 04:42:46 ID:???

＞＞951
2ｃｈとはいえ言っていいことと悪いことの
区別がつかねーのか。
てめぇは死ね。
すぐに死ね。
生きる価値なし。
自分で死なないなら俺が呪い殺す。
お前の人生これからずっと不幸だ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 08:54:17 ID:pEfIT5W8

【予算】本体価格15万くらいまで
【使用目的】通勤。　休日ツーリング。
【走行距離】通勤片道12km。家族で休日に片道15～30km
【走行場所】舗装道路メイン
【好み】銀色のパーツ
【メンテナンス】パンク対応程度
【天候】雨天時は走らない
【その他】10年ほど前のFサスMTB所有
・Specialized Sirrus Comp
・2009or2010TREK 7.6 FXもしくは　7.7FX　など検討中
・それぞれ振動吸収の機構に特徴があるようですが快適でしょうか?
・それともほとんど意味がなく7.5FXなどと大差ないでしょうか?

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 09:07:00 ID:???

>>979
7.6に乗っていますが
やはり路面上の振動はありますよ
サス付車の感覚で凹凸をガンガンって訳にはいきません
車体を労わる気持ちでスピード殺し腰をあげるのが一番だと思います
私は毎週休日には日帰りで150km以上走っていますが
乗り味は軽快で気持ちよく楽しめています
値段はしますが、いい自転車だと思いますよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:04:44 ID:KdUxWGYr

Sirrus Compに乗っています。
同じくFサスからの乗り換えです。
段差はサス有りの時のようには突っ込めませんが、
細かい振動の吸収は、サス有りとくらべ遜色有りません。
前後カーボン＋ゼルツの効果はそれなりにあるようです。
細かい振動が少ないと長時間乗っていても楽ですよ。
49歳のメタボ親父ですが、先日50kmを2時間で走れました。
（トータル時間、AUのRUN＆WorkのBikeモードの結果）
スピードも犠牲になっていません。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 11:11:28 ID:???

杉村プログレッシブとメリダグランロードＴ１で迷ってるんですが、リヤ７速と８速では全然違いますか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 12:20:07 ID:???

>>982
パーツ交換するつもりなら7sと8sの差は大きい。
スプロケ交換とかホイール交換とかを考えないならあまり差はない。
通勤通学ならリア7sでも十分だな。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 13:39:17 ID:???

ビアンキの納期は特殊なんです。
入荷量が極端に少ない為に、予約で完売するモデルが多数あります。
12月からの入荷もあるのですが、ほぼ三月―五月の入荷、納車になります。
昨年モデルの場合　08年9/30の展示会当日の注文分でほぼ3月。10月末の追加発注でほぼ5月。
年明け1月以降で7月でした。2月にはほぼ、輸入元在庫自体が予約完売でした。
ですので興味ある方はすぐに予約して下さい。
店舗によりますが予約の際、前金と言う形で小額頂く所もあります。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 15:10:35 ID:???

>>980も過ぎたので、次スレをたてました。
引き続きよろしくお願いします。

クロスバイク購入相談スレッド Part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254549984/
（テンプレの一部リンク切れ等を修正）

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 15:27:10 ID:???

>>974

実店舗だったらどこでも変わらん

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 16:00:11 ID:???

10万以下で一番耐久性の高い
（メンテが楽な）できるだけ軽い
クロスバイクはなんですか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 16:24:00 ID:???

メンテが楽なのはRi8

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:43:53 ID:???

>>1-988
GIANT ESCAPE R3がオススメだよ。グリップシフトかトリガーシフトで悩んでる人が
いると思うけど、グリップシフトかなりいいよ。手が痛くならないで見た目もクールだしね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 18:54:42 ID:???

そろそろ内装クロスの時代が来てもいい

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 19:34:59 ID:???

>>989
トリガーシフト化　とGoogleで検索ワードをいれるだけで

候補に

他のキーワード: escape r3 トリガーシフト化エスケープR3 トリガーシフト化

と勝手に出てくるのは
R3のグリップシフトを何とかしたいトリガーシフトにしたいと思っている人が大勢いるって事じゃないの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 19:46:43 ID:???

つか予算が5万2500円以上あるやつにＲ3なんて勧めるなよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 19:50:17 ID:???

どうせR3.1が出て在庫だぶつかせてる業者だろ。
2万ならセカンドバイクとして買ってやるから店教えろよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 21:12:57 ID:???

ブリッヂスト―ン
ttp://prt.iza.ne.jp/images/news/20090716/202613_c450.jpg

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 21:17:02 ID:???

R3.1買ったけど、なんだかんだで揃えたら10万行くわけで

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 21:57:04 ID:???

じゃあＲ１

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:03:44 ID:???

ビアンキだけは止めておいた方が無難

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:42:36 ID:???

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:44:49 ID:???

ぬめ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 22:52:46 ID:???

１０００なら
俺こそロト６ズバリ的中

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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