4万以下のクロスバイク23台目

4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
購入相談の場合、予算、使用目的、距離は最低限明記。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

クロスバイク購入相談スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251133163/
★☆クロスバイク専用スレ 48台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250572486/
通勤◎◎クロスバイク◎◎８輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251459212/

前スレ
4万以下のクロスバイク22台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251709854/

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　２
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

んは〜.

荒らすなよ

こちらはdat落ちさせるか、Part24とさせていただきます。

現行スレ
4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662784/

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.htm

サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x32C 7段グリップ 11.5kg）24,990円 （税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段トリガー　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
http://khodaa-bloom.com/
ミヤタ トライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー 13.2kg）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700x28C 21段トリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装８段変速グリップ) 定価39,800 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c/0000002487/
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1891742/
リターンオフ　FR−700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段トリガー 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストン クロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストン クロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段グリップ 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　ファータイル（Ｆサス 700×35C　21段グリップ 13.4kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（Ｆサス 26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html
GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/330_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\43,050(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16932/manufacturer/25/

こっちが削除だな

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　６秒差ですね
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

６秒差であっちね

チェックしてから立てろよ　まったく

次スレたってないのに埋めるなよ

こっちか

>>12
俺は>>1じゃねーけど、6秒差だから仕方ないだろJK

>>13
だね。埋めてなければ、スレ立て宣言してから、
立てることも出来ただろうに。

こちらはdat落ちさせるか、Part24とさせていただきます。

現行スレ
4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662784/

重複・誘導


4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662784/

重複・誘導

4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662784/

３連投すな

うめ

>>19
保守荒らしの仕業です

ツーリングを目的として自転車を買いたいと思っています。
そこから単純に見た目だけをみてシェファードとファータイルのどちらかまで絞りました。
ツーリングに使うならどちらでしょうか？
あとスレ違いかもしれませんがチノンズのロードスターも通販で安く売られてて見た目も気に入ってるのですが、ツーリングに使えますか？

>>22
ツーリングって、どんなツーリングを考えてるの？
もっと具体的に書いてくれないと。

というか、クロスバイク自体がもともとツーリング車じゃないから、
ツーリングの内容によっては、まったく向いてないかもしれない。

>>23
テントでキャンプとかそういう重装備のものではなくて
必要なら途中宿で宿泊しながら遠くの目的地まで自転車で移動するイメージです。
とにかく自分の足で遠くまで行ってみたいと思っています。

キャリアと泥除けと耐パンクタイヤがどちらも関係ないが、、
好きな方買ったら

前スレ終わったのでこちらをageますよ。

プレスポ廃止って本当なの？

このスレの人車はどうしてる？

PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/
http://www.progressivebike.co.jp/lightweight/index0.html
PROGRESSIVE(プログレッシブ) FRD-140 スチールフレーム (700x28C 2*7段グリップ 10.9kg）36,235円（税込）
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2009hp/frd/frd140spec.html
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-frd140/

ガチロード仕様とかキツイ ヘルメットはこれくらい控えめで良くない？

http://rinprojectshop.open365.jp/Products.17.aspx

隙間多すぎ

仙台で泉のデポの隣のホーマックでプレスポ売ってたぞ。仙台人もこれでプレスポ買えるな。

ってか通販有るし

>>28
自転車生活にハマって以来ほとんど使わなくなった。

>>29
このスレの常連と見比べるとすごく高く見えるんだけど、実際どうなんだ？
常連がコスパ良すぎるだけで、そのプログレッシブが相場に近い金額なんだろうか？

>>35
常連って？それいくらの？
プログレは使ってるパーツ考えたら妥当な価格じゃないかな

プログレッシブ３万６千円１４段変速
プレスポ３万５千円２４段変速

Khodaa-Bloomの自転車も４万未満で２４段、しかもリアエンド130mmでスペック強化の余地有り。

プログレの部品は少し良さそうだよ

プログレの売りはリアエンドが130mmなところだろ。
人によっては、プレスポよりもお買い得に感じる。

コーダのサイトは見辛いフラッシュ使ってて嫌だったけど
2010年モデルはpdfだけとかｗどうなのよｗｗ

って>>29の下のってアルミじゃねえか
期待して損した

で、上のは前後ローラーブレーキだと！
何でそんな事を・・・

プログレ、ロード用ホイールつけれるのか。
2〜3万程度のホイールつければ10万円のクロスバイク並みの走りができるね。
プレスポよりはるかに良い。

プログレは、R3の廉価版という感じだな
R3もネットで買えた時代は、3万円台で買えた訳だから特別安いとは思わない
ネット購入するならプレスポより良いだろうけど、ネット購入はリスクが高い
実店舗で購入するならプレスポのほうがいいと思うよ

元の重さが14.0kg・・・どうして軽いホイール付けるくらいで
10万円のクロスバイク並みの走りができるんだ？
しかも7段って・・・プレスポの方がはるかにマシ

PROGRESSIVE(プログレッシブ) FRD-140 スチールフレーム (700x28C 2*7段グリップ 10.9kg）36,235円（税込）
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2009hp/frd/frd140spec.html
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-frd140/

>>44
３マンもだしたら、手組みで１３５エンドのホイル作ってもらえるＹＯ

>>46
なんでわざわざ重くてギヤ少ない方のホイールを変えると判断するかなぁ…

プレスポ終わったな

プログレは実店舗でも買えるよ
http://www.progressivebike.co.jp/shoplist/index.html.html

50×34と14-28か、豪脚仕様って訳でもなく
ややスピード寄りの組み合わせとしちゃいい感じ

7sボスフリーかよ　論外

>>48
3万円１３５エンド手組ホイール　重量２３００グラム程度

1万円１３０エンドWH-R500ホイール　重量１８００グラム程度

その差、５００グラムｗ

>>54
前者の数字、どっから出してきた？
ソースよろしく。

つスポーツサイクル　タキザワ：？http://www.takizawa-web.com/？

購入相談です。

【予算】実売価格で4万以下
【使用目的】通勤ほか
【走行距離】 通勤は10km以内、休日は30〜50kmくらい走ってみたい(希望)
【走行場所】 舗装(車道歩道は半々くらい)、凸凹(石畳のような)、砂利道(河川敷)
【好み】よくわかりません
【メンテナンス】これから覚えたいと思っています
【天候】状況により
【その他】クロスバイク未経験です。
舗装路がメインですが、場所によっては石畳のような所が有ります。
都市型大河川の橋も渡ります。
また、短い距離ですが河川敷(未舗装)を走る場合も有ります。
出先で雨に降られてしまえば、雨中走行します。

未経験者なりに調べてみました。
CROSS2&3、CROSSTOWN 3.0、ファータイルあたりで考えてみましたが、
・Fサスの有無はどちらが良いのか
・英式バルブじゃない方が良いのか(エア圧の管理はしてみたい)
など、なかなか決め手が見付かりません。
近くの大型自転車店に行ってプレスポ、R3、CROSS2&3は見てきました。
28Cタイヤはとても細く感じました。
ネットで見るとCROSSTOWNとファータイルの価格は手頃ですが、実物は見た事ありません。
メガレンジ(CROSSTOWN)は必要なのかどうかも判りません。
身長183cm、体重80kg。

アドバイス、お薦め車種など、色々なご意見を聞かせて貰えたらと思います。
よろしくお願いいたします。

>>47
PROGRESSIVE(プログレッシブ) FRD-140 スチールフレーム (700x28C 2*7段グリップ 10.9kg）36,235円（税込）
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2009hp/frd/frd140spec.html
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-frd140/

>>47
あさひから出る新モデルのクロスバイク。
詳しくは過去スレ。CROSS3のライバル車らしい。

>>55
プレスポスレの過去スレ

手組みの軽量ホイールなんか滅茶苦茶高いだろ。
３万で手組みの軽量ホイール買えるなら誰も苦労しない。

ちうか、ホイールぐらい自分で組めばいいのに。
自転車ひっくり返したら、振れ取り台の代わりに使えるよ。

３万円の完組みエンド幅１３５のホイールだと2154ｇ
軽量化しやすい機械で安く作られてこの重さと価格
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/aclass/citi10.html

4万以下の自転車に手組みの軽量ホイールつけるとか
他人から見たらすごい道楽だな

プログレッシブ、うちの近所の店で扱ってるみたいだけど定価高いね。
在庫処分で安売りしてるだけじゃん。

イグニオに28タイヤつけたいけど、あんま意味ないかな？

>>66
友達のシェボーに、うちのプレスポのお下がりつけたげたら、軽くなったって
喜んでたから少しは違うかと。

>>54
ワーサイでＤｅｏｒｅにＭＡＶＩＣ　ＳＰＯＲＴで組んでもらって2万で２１００ぐらい
だった。クロスバイクはロードと違って多少乱暴な走り方する時もあるから、
ＭＴＢ寄りの方が無難な希ガス。

>>28
自転車の格納庫として活躍。今も雨が降りはじめたので格納してきた。
だけど、洗車は自転車と一緒に頻繁にしてる。

都会で車はいらないな。レンタカーで十分だ。
維持費だけで年間70万円。10年で700万円。

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪�F>　 <○≫ ＼|　
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|
　　　 ＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｺﾗｰ!!!
.　　　 　 ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　 　　 　　i
　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　 　 　| 　l
　　　　　 ￣`ヽ　　　　 　　 | 　l

!!

>>66
意味なくなはい。
俺もそこからが始まりだった。

ホイール重いならタイヤを軽く（細く）するのがベストだな
走りは硬くなるけど、歩道走らないなら問題ない

タイヤを細くして走りが変わるのを体感する事で、ホイールを変えてみるのもいいかなって思えるようになる。
ホイール変えてまた走りが変わったと思うと、今度は軽量化とか考えるようになるし、グリスアップなどの
メンテにも感心がいくようになる。
そしてどんどん深みにはまっていく。
俺のことだ。

安かろうがなんだろうが、経験する事が大事。

タンジェント組みなら、すこしずつ緩めたり、締めこんだりするだけで乗り心地変わるよ。
でも程々にな。

スレ違いだが、イグニオ電動が欲しくなった。

・なるだけ軽く
・なるだけ安く(３〜４万)
・英式バルブで手間をかけず

で考えたら シェボートレッキングアルミ に
いきつきました。

ここから、さらにもっと軽くとなると何に
なるでしょうか？
（サスいらない・雨よけいらない・タイヤも細くていい）
それで英式バルブってないのかなぁ・・

サドルの無いシェボートレッキングアルミ

シフターはプレスポみたいなタイプとグリップの一部を回してするタイプなら
どっちが使い易いですか？

右はグリップ
左はクイック

リアエンド135mmでも、スペーサー挟めば130mmのホイール使えるじゃん。
安自転車をいじる上ではわりとメジャーなテクのはずだが、このスレの住人が知らないのには驚いた。

>>78
プレスポには英式のアダプターついているよ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/wh-t560.html
こういうのもあるけどね

>>78
英式バルブにまともなスポーツ自転車は無いと思ったほうがいい。
どうしても英式がいいなら米式のを買ってチューブを英式にすればいいんじゃない？

クロスバイクスレでスポーツ車てｗ

>>78
GIANTのcross 3。
2010年モデルは-400gの13�sでシェボーより800g軽い。Fサスなし。

>>82
そういうのをテクと呼ぶ事は知らなかった
>>85
そうしたらまともじゃなくなるんだろ？
>>86
そうなんだよ覚えておくと良いよ

>>86
念のために入っておくが、MTBルック車もスポーツ車だからな

>>86
JIS D9111　自転車−分類及び諸元
「スポーツ車」
各種サイクルスポーツ用、ツーリング用及びレジー用として長距離旅行、快速走行など、
それぞれの使用目的に適するよう意図して設計された自転車で、
チェンジギア装置を備えたものの総称。
なお、トラックレーサー、ロードレーサー、サイクルサッカーなどの自転車競技車、
キャンピング車、マウンテンバイク、ＢＭＸ車については、特殊自転車に含める。
また、専ら一般道路での乗車を意図した自転車でマウンテンバイク、
ＢＭＸ車に外観の似た類形車（ルック車）、クロスバイク、ハイブリッド車、
ジュニアスポーツ車は、スポーツ車又は子供車に含める。

>>90
ほならおまえはJISがしねゆーたらしぬんか

あんたに言われるよりは・・

JISがしてって言ったらする

まぁ風の影響もあるでしょうが3枚7枚のギア21速のｸﾛｽで
何キロぐらい出て、通常速度ってどのくらいなのかしら。

>>94
脚次第だけど俺の場合
無風平地で必死こいて瞬間最大40km/hぐらい
無風平地のサイクリングロードで50kmぐらいを走るのに2時間ぐらい
ちなみに車種がもっといいものでも2割も変わんない

電動アシストの速度制限撤廃してくれ

軟弱者め

>>94
筋力にもよるし、心肺能力にもよるし、技術にもよる。

参考までに俺の場合。
最初の自転車は鉄イグと同等品くらいの21段変速クロス。
乗り手は、週に何回はプールに行って時々はテニスをする事もある、多少体力のあるつもりだった28歳。

最初の重いギヤをがしがし踏んでいる頃は、最高速度は40km/hちょい。
この速度なら数時間走れるかなぁって思った巡航速度は22km/hくらいだったと記憶。

その後、ペダルは高回転で回した方が疲れないとわかって、ちょっと練習してみて
数時間走れそうな巡航速度は24km/hくらいになった。

その後、経験を積んで25km/h、27km/hと巡航速度は上がってきた。
ただ、その間にタイヤは細くなり、車重も3kgくらい軽くなったし、ホイールも変わったから、
純粋に体力アップしたのかはわからない。

今では28km/hくらいかな。でも30km/h以上でどこまでも走れる日もあるけど、26km/hでもしんどい日が
あるのも事実。
最高速には徐々に興味が無くなったから、最近頑張った事が無い。

3枚7枚の21段変速だと平地で使うのは前はセンターで後ろは2〜6段目ってとこだよね。
段数と平地の通常速度はあんまり関係なさそう。
アップダウンがあると、下りは速いけど上りが遅くなるぶんトータルの平均速度は
平地より遅くなるし。
クロスに乗ってサイクリングロードでだいたい時速25キロで走れるようになってから、
ためしに通勤用の内装3段の27インチ車で行ったけど、あんまり変わらんかった。

よくわからんけど、ここで挙げてる速度って、スピードに乗り始めて調子良く漕いでる時の速度？
それとも、何時間も走って、累計した距離を総走行時間で割って出した数字？

>>100
川べりの往復40kmのコースでかかった時間です。
信号はないけど、橋の下をくぐるところでときどき減速する。

友人に3万程度でクロス探してくれと言われたんだけど何か良いのある？
ホームセンターの自転車は買わせたくないんだ

イグ
クロッシム
プレスポ

お好きなのをどうぞ

クロスバイクっぽいのが良ければクロッシム、実用性を求めるなら新シェボー

身長177cmですがイグニオ440mmは小さいでしょうか
楽天を見ると380mmと440mmしかないようですし
440mmは身長180cmまでは適応しているものの
この身長だと500mmでも小さいとのコメもあったので

もちろん店舗で実物を見るつもりですが
クロスバイク未経験なのでまたがってみても
ピントこなそうなのでアドバイスお願いします

>>100
俺は調子よくCRを漕いでる時の速度で書いてる。
28km/hで走ってるつもりでも、市街地コミならサイコンの平均速度は22km/hとかになる。

>>103>>104
ありがとう。明日にでも見せてみるわ

>>105
180でもポジションでたよ。

レスサンクス。

レスポとCROSS3はずっと横目で見てます。
あとチューブとっかえも・・ でもサドルは欲しいな。

と思ったらクロッシムいいですね。店頭で買えないかな。
あさひに電話して扱ってないか聞いてみよ。

と思ったらメーカー直販でした・・

英式バルブで32Cとかツボすぎる。

LDBにするか軽さを取るか。
ホイール外す機能だけは割と欲しいなぁ・・

>>110
出来る限り21段のLDBをおすすめ。
7段は確かに軽量だが、初心者には一番軽いギアでも坂道はつらい。

ちなみに能力よりかなり重いギヤでも、我慢してがんがん踏んでいれば、いつかは慣れて
筋力がついてロードバイク選手のように重いギヤで、長距離を走れるようになる
とか思ってる人がたまにいるけど、それはありえないからね。

重いギヤをがんがん踏んで鍛えられるのは速筋。短距離向け筋肉。すぐ疲れる筋肉。
ロード選手は遅筋を鍛えているから、遅筋で重いギヤを踏める。
遅筋を鍛えるには、軽いギヤで遅筋を鍛えて、その後にステップアップして少しだけ重いギヤで
遅筋を鍛えて、鍛えられたらさらにちょっとだけ重いギヤで遅筋を鍛えてってやるしかない。
いきなり重いギヤを踏んでも、全く遅筋は鍛えられないから、長距離を重いギヤで走る練習には
まったくならない。

そんなに真剣に鍛えようって輩なんてほとんど居ないからｗ

４万以下だしねー

基本 街乗りなのでヒルクライム的な長時間登りってのは
ないかなーと思います。
段数が多いとギア比の間隔が細かくなるだけかと思って
たんですが、ギア比の最大値も変わるんですねー。

横浜線周辺なので、けっこう山は多いみたいですけど。
引越し直後なので周囲の地理がよく分かって無かったり

むしろタイヤ外せないと電車に載せにくいのは困るかも。。
クイックリリースではなくても、工具があれば
出先で外したりできるものでしょうか。

>>115
メガネかラチェットがありゃ、タイヤは余裕で外せるけど、クイック欲しかったら
プレスポに２３ｃのタイヤオススメ。

試乗で28cでも若干こわかったっす。23cとかｱﾘｴﾅﾋ・・

そすると、重量の軽さをとるかギアの軽さをとるかですねー
（飛ばさないので重いギアは使わないと思います・・

>>105
余裕を持った安全運転なら177cmの440は全然OK。

身長175cmで440乗ってる。
頑張って走ろうとすると、サドルとハンドルが微妙に近い。ステムを交換したくなる。
長いステムを使うとハンドルが前に出るわけで急制動に弱くなるし、ハンドルの操作性も犠牲になるわけで。

私は173で480に乗ってる。

>>117
俺のプレスポの純正タイヤをシェボーに付けてやったら、友達が大喜びしてたから
そんなでいいとオモウ。

フロントだけならちょっと改造したら
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto000535.jpg

にはできるよ。

トップが一番重いギヤ比の４万円以下のクロスバイクを教えてください。

カセットフリーの自転車買って好きなギヤに変えてください

GIOS CELE 09’39800で売ってたけど買いかな

買いです

でも買わない

>>108>>118

街乗りなら大丈夫そうですね
次の休みに買ってきます

クロッシム注文したお。しかしサイズ一択とわ
身長１６０でサイズ４２０・・
まーママチャリだと思えばなんとかなるか。

届くのが約二週間後・・まちどーしー。

そりゃサイズ展開したら値段に影響出るからね！

160cmで420ならちょうどいいんじゃないかい

420？って思ったけど7段の方か。
身長に見合ったサイズでは？

>>127
ご愁傷様です

サイズちょうどよいんですか。てっきり大きめかと。
よかったです。

>値段に影響出るからね！
ナルホドー
＞ いいんじゃないかい
もしかして道産子？

＞7段の方か。
迷いに迷って7段の無印クロッシムに。泥除け＋前カゴ装備ｗ

坂はなくとも荷物積んで重くなったときは、21段ギアあった方が
いいかな？とかも思ったのですが・・
11.5Kgという数字の魔力に負けました。結局のとこスペック厨・・

あとは、21段欲しいと思ったなら、そのときはもうEscape R3か
ロードに行くときかな、と思って。

スペック厨がクロッシムとな

ママチャリから
カゴ、荷台、センタースタンド外して
ハンドルをＴ字のやつにして、サドルも細身にやつに変えれば
クロスバイクになりますよね

>>133
笑うなよw

T字のハンドルって何だ？フラットバーにTTバーか？
それなら立派なクロスバイクだ

若干語弊が・・

「自分的最強のママチャリ」を目指したトータルスペック厨です。
中二が描いた最強の勇者、みたいな。

それは小４ぐらいかと

>>134
自転車を楽しむ気持ちがあるなら、車種なんかどんなのでもいいじゃないか。
俺の初めてのサイクリングは家業の配達用実用車に跨った祖父とだったよ。
そうそう、ときどき見かける白人家族がシティサイクルで家族でサイクリングしてるんだ。
しかもメット被って。ここにときどき出てくるメットカッコ悪い厨だったら
過剰な自意識のせいで小便ちびりそうな格好なんだけど、あまりに堂々としてて格好良い。

>>134
フレームがスチールだったりすると軽量化は厳しくないですか？

>>139
お前歳いくつだよｗ

>>140
荷台とセンタースタンドとカゴを外して
サドルも軽いのに変えるんだよ
マイナス１０�`にはなると思う

>>140
こういうのはクロスバイク自体をバカにする書き込みをするのが日課みたいな人だから。

>>142
タングステンとかでできてるの？

>>141
当時、補助輪が付いてた俺の自転車のブレーキもロッド式だったぜw

>>78
到着したら　レポよろーー
購入おめでとう

ママチャリより断然いいのは明確。

シェファード乗りが少ない…。

最近みないけどモルモン教徒もヘルメットで堂々としてるな

定価10万円未満でちょっとばかり調べてみました。
4.36を超えるものは無いのかな？

トップギア比
4.36 48x11 CROSS-1,ESCAPE-R2/R3/R3.1,GLIDE-R2/R3,GREAT-JOURNEY-2/3,SEEK-R2/R3,
TFS-200R,TFS-300R,TFS-400D,TFS-700R,ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾎﾞｯｸTA

4.17 50x12 ESCAPE-R1

4.00 48x12 ESCAPE-M-CLASSIC,CROSS-2/3

>>148
4万以下なら
プレスポ、KhodaaBloom Canaff C1.0CS2が4.26

リアが11Tが上限なのでフロントを大きくしないといけないがMTBコンポだと48Tが最高なので
これ以上だと、ロードコンポが使われているフラットバーロードを探すしかない

間違えた、
プレスポとC1.0CS2は、4.36

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　歯数　ギア比　28C 実測30C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-30T　0.93　2.00m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-11T　4.36　9.36m

GIANT CROSS3　歯数　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-32T　0.88　1.90m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-12T　4.00　8.72m

TREK 7000 WSD　歯数　ギア比　35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-34T　0.82　1.79m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T　3.43　7.43m

MERIDA CROAD 5-V　歯数　ギア比　40C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-28T　1.00　2.20m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T　3.43　7.54m

GT TRANSEO 5.0　歯数　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-32T　0.88　1.90m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-11T　4.36　9.51m

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　歯数　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 24-28T　0.86　1.87m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 42-14T　3.00　6.54m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　35C 実質38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.18m ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.05m

CROSS-SIM ｸﾛｯｼﾑLDB　歯数　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-28T　1.00　2.16m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-13T　3.69　7.98m

Kaepa K-CRA7021　歯数　ギア比　35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-28T 1.00　2.17m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T 3.43　7.43m

RITEWAY SHEPHERD　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 22-28T 0.79　1.68m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 42-13T 3.23　6.90m

Khodaa-Bloom Nolly N1.0S　歯数　ギア比　26C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 22-30T　0.73　1.54m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 42-11T　3.82　8.04m

●フラットバーロード系
Re:turn off ﾘﾀﾉﾌ FR-701　歯数　ギア比　28C 実測25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 42-28T　1.50　3.20m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 52-14T　3.70　7.93m
28-11Tカセットスプロケット改→ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 52-11T　4.73　10.10m

Re:turn off ﾘﾀﾉﾌ FR-700NX　歯数　ギア比　28C 実測25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-28T　1.00　2.14m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T　3.43　7.32m

a.n.design-works AND-FT7014　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 39-28T　1.39　2.98m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 50-14T　3.57　7.63m

a.n.design-works AND-FT4214AL　歯数　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 39-28T　1.39　2.93m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 50-14T　3.57　7.52m

TRINITY PLUS DOS　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 42-28T　1.50　3.20m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 52-14T　3.71　7.93m

CROC ｸﾛｯｸ 0601spo　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 40-28T 1.43　3.05m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 52-14T 3.71　7.93m

TOPONE OSSO 7007　歯数　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 48-28T 1.71　3.61m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T 3.43　7.22m

Kaepa K-CR7008　歯数　ギア比　25C development
ﾛｰ 48-25T　1.92　4.04m　ﾄｯﾌﾟ 48-12T　4.00　8.42m

>>151
TRANSEO5.0はリア14Tじゃない？
11TはTRANSEO4.0
10年モデルが大幅値下げで祭りになりそうな予感

トランセオ4.0も安いけどなにげにトラフィック4.0もフロント48Tでリア11-32Tってことはカセットっぽい

トラフィック４､０よさげだな

>>151-152
タイヤが太いほうが外周が長いので、クランク１回転で進む距離が
長くなるんだね。そこまで考えなかった。

たいやふとすぎｗ

普段26x1.95と42C乗ってる俺からすると余裕で細いけどな
4万で48x11TならヤフオクでCR7300つーのもある

そろそろホイール交換がしたかったのだが、
レザスのハブは１３５ｍｍだった。

完組ホイールのアラヤ PX645リムとシマノハブの物に交換した。
このシマノハブはどうやら、アセラのようだ。

元のレザスのホイールは、４万円以下クロスに見えないエークラスの
黒のホイールだったが、ハブもjoyナントカという謎の物だった。
ルックスは黒リムの、エークラスの方が良かった。

今度買ったアラヤ PX645リムとシマノハブは、シルバーリムだ。
実にママチャリそのもので、KYな買い物向きである。
だが、漕ぎ出しや走行加速の漕ぎの軽さは１段軽いギアのようだ。
衝撃吸収も良く、細かい振動や段差を楽に越えている。
たぶん亀石峠ダウンヒル漕ぎ無しで、５８ｋｍが６０ｋｍ突破しそう。
デザイン以外は、スポーティになった。

１万円台レベルの完組ホイールでも、フレーム不相応な贅沢品。
４万円以下のクロスには高級品だ。

>>159
スポークの張が弱くて初期フレで易いので注意してね。

>>159
んじゃＤｏｒｅハブにＭＡＶＩＣリムの2.5万円の手組み頼んだ俺はｗｋｔｋして
到着まつことにする！

>>159
エークラスというのがなんなのかわからんw
エアロリムのことを言っているんだろうか？

A-CLASSっていう台湾のメーカーじゃね？

トランセオ4.0、来年は2008年モデルのサス無し仕様に戻してしてくれないかな。
あるいは5.0をカセットにしてくれるか。

A-CLASSでしょｗ
カタカナでググっても普通に出てくるぞ

ギアってさ、リアが同じギアだとして、フロントは48より42の方が軽く走れるんだよね?

同じ速度だそうとすると、一杯クルクルしないとだめだけどぬ。

>>153
TRANSEO 3.0と間違えたｗ

正
GT TRANSEO 5.0　歯数　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-34T　0.82　1.80m　ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T　3.43　7.47m

http://nov.2chan.net/37/src/1254319970102.jpg

>>161
リムはオープンプロ？？
もしそうでそれ位の値段で組めるなら交換考えてみようかな

>>164
トランセオは5.0がなくなって4.0が値下げ
サス無しはトラフィックになった

このスレで、GTとか一流メーカー製のバイクがこんなに取上げられるようになるとは・・・
あんまり目が肥えちゃうと、このスレの常連だったクロッシムとかイグニオとか、見れなくなっちゃうぞ・・・

しかし、2009モデルの処分といい、2010モデルの値下げといい、去年よりずっとバイク選びの環境がよくなったなw

ロードのトップギア軽い

4.33 52x12T
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ:DEFY3
ﾒﾘﾀﾞ:880-COM,900-T

アルミニウム6060とか7000とかどう違うの？
あるいはどっちがいいの？

>>174
940ばっか違うな

6000番台
Al-Mg-Si系合金　強度、耐食性が良好
6063 用途：建築用サッシなど

7000番台
Al-Zn-Mg系合金・Al-Zn-Mg-Cu系合金　高強度材でありCu系はアルミ合金中の最高強度である
7075 超々ジュラルミン　用途：航空機など
7N01 鉄道車両用構造材など

wikiから転載
どちらでも問題ないでしょう

なるほど
6000番が建築用の廉価なブツで
7000番が航空機用の高価なブツか

>>176
ありがとう
なんか7000のがかっこよさそう

混ぜものが違う
でも素材のみの違いなんてわかるもんじゃないパイプ・フレームの設計がほとんど。

ところが6061はCu添加して強度上がってたりするわけだが
7000系は言い換えれば割れやすいからねー

Cuが入ると耐腐食性は落ちるんだぜ

サッシが錆びたら大変じゃん

腐食がいやなら5000系を使えばよろしくてよ

8000番とかだとスペースシャトル用か？Ｈ２用か？

いいえ

予算が4万以下だと
ヘルメ⇒2万
サイコ⇒5千
ライト⇒5千
その他⇒1万

本体が買えないじゃん

ヘルムは3000円くらい
ライトなんて１５００えん
なんだよ？その他って？

>>187
その他＝
空気入れ
パンク修理キッド
スタンド
バック
コンドーム

空気入れ10４円
パンク修理キット300円
スタンド1300円
カギ104円
バッグ2000円

4000円かからない

キッドにバックか・・・

とりあえずグローブ買おうか

ヘルメットって値段見たら高いよね
あんな・・・発砲スチロール削って色塗っただけで2万とか値札付いてたぜ

>>189
１０４円の鍵ってジャンク屋？

>>192
OGKのエントラ買いなさい

発泡スチロール削って色塗ってみろ

>>194
見てきた
定価が８４００で実売が５０００ってなってた
>>195
わかりました
そーします
発砲スチロールは電気屋とかに行けば貰えるかな？

さかなやさんで

>>191
グローブか
軍手じゃ駄目か？

>>197
頭に鰯の臭いが移るわけですね。

軍手でもいいけど手首のとこがしわしわになんで

発砲スチロール削って色塗って
ハンドメイドヘルメットを2000円で通販してみようかな

>>200
使い捨てにすればいいじゃん

いやいや自分の手首が

ホムセンのでも結構使えるぞ＞グローブ

軍手で十分

>>203
高齢者は皮膚の戻りが遅いの？

失礼だな

>>186
誰宛の話なんだ？

ライトウェイのシェファードに聞かせてください。

1.ルック車なのか？
2.英式バルブはよくないのか？
3.いくらなら買うか？
4.盗まれるようなものではないのか？
5.なぜこんなにも話題が少ないのか？

>>209
>1.ルック車なのか？
JIS規格で類形車が規定されているMTBと異なり、クロスのルックには定義はありません。
ひとそれぞれの主観に依存します。大抵は安物や紛い物を侮蔑する表現で使われますので、
お金持ちの人から見れば4万円以下クロスは全部ルックですし、クロス自体がルックな
スポーツ車に見えているかもしれません。気にしないことです。
>2.英式バルブはよくないのか？
メリットもデメリットもあります。そのどちらを重視するかどうかで良い悪いを自分で判断してください。
>3.いくらなら買うか？
…
>4.盗まれるようなものではないのか？
どんな自転車でも盗まれる恐れはあります。
>5.なぜこんなにも話題が少ないのか？
話題になる自転車に比べて飛び抜けた個性がないからではないかと思います。

>>209

2010モデルはしばらくスレ違いだろうから、2009モデルの話で。

1.　ルック車ではない
2.　スポーツ車としてはあまり良くない面もある（空気圧管理がしにくい）、
　　が所詮消耗品なので致命傷ではまったくない。
3　プレスポがカセット24速トリガー34800円、クロッシムが21段サムシフターで29715円だから
　　その間の30000円〜32000円くらいなら妥当か。
4　プロの窃盗団に盗まれる物ではない。だが世にはママチャリも盗む輩がいるので鍵をしっかり。
5　普段はプレスポ以下のスペックで、プレスポ以上の価格だから（今はモデル末期で安いが）。
　　
　　

2010モデルのシェファードはかなりいい
多分、英式バルブのままなのは弱点だが
トリガーシフト、カセット８S、リアエンド130mm、前後クイック
と、2009モデルと比べてかなり良くなっている。

ただし、まだ新モデルなので、値引きはせいぜい10%なので今のところスレ違い
来年の8月頃からはじまる、処分売り（約30%offくらい）がスレ的に楽しみなバイクである。

マルチでスマン
これどーだろう
よく無くても19000
親父にやればいいのだが

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlKkODA.jpg

最初見たときはおしゃれな感じがして、欲しいと思ってた

ああ、>>214はシェファードのことね念のためｗ

>>213
マルキンだしママチャリとしては悪く無い自転車。
でもスポーツバイクとしての要素はほとんどない。
700Cタイヤはホムセンとかで売ってなくて不便だから
ママチャリ買えば？ってなる。

>>216
なるヘソ

通勤としては良くない

>>210-212
かゆいところに手が届くような説明を有難うございます。納得できました。
プレスポやR3のほうがスペックがよいのは分かっていましたが、ユーザが多いと聞き避けています。
またシェファードの軽さにも惹かれています。
しかしシェファードにはデカデカとメイドインチャイナのシールが貼ってあります…。

>>214
私もシェファードのシンプルさが好きです。
今は気が変わったということですね？　なぜ気が変わったのですか？
よければ今乗っている車種も教えてもらえれば幸いです。

>>209
ルック車＝類形車は、MTBとBMXにしか規定されてません。
JIS D9111参照

>>121,148
FUJI ABSOLUTE3.0が52/11T

このスレでは、6段変速等でほとんどママチャリな自転車なのに
メーカーや販売業者がクロスバイクと名前を付けて売っている自転車を
ルッククロスバイクと呼ぶ事が多々あります。

世の正式な呼び名ではないですが、このスレ内の俗語としては良く出てきます。
初めて聞く人は違和感があると思いますが、細かい事は気にせずに話を進めましょう。

>>213
トップチューブ付きのママチャリ

>>222
なるふぉど
わかりやすい

でもポジションは低くて漕ぎやすくない？

>>213
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

>>213
旧型だったらお勧めできたが新型は。。。

>>213
ジャスコ?
特に安いわけでもないしシティ車なら700x35Cより27x1-3/8のほうがいいよ

>>226
イオンだよ
ハブダイナモつきだよ

これ買うんだったら内装８段にするわ

ちっこいカゴが邪魔だな
取ってしまえ

シェファード買おうと思ってたんですが
プレスポのほうがスペックいいんですね
軽くていいと思ったんですが

>>218
今もまだ迷ってるんだけど、せっかくならもう少し予算増やして高いの買おうかなーと思ってるとこ

>>231
その方がいいよ。圧倒的に満足度が違う。
各社がしのぎを削ってる７万円台までがんばって。

ageて言うような事じゃなかったｽﾏｿｗ

09シェファードはノーマルだと刃飛びDNPだしギア比軽すぎ

>>228
高いよ！

>>217
逆に通勤用なら、かなり快適なバイクだと思うが

6段変速ママチャリ　+　700Cタイヤ　+　ダイヤモンドフレーム　
ってのは、、ママチャリとクロス両者の短所を合わせただけにしか
どうしても思えない。

０９シェファード買ったよ、安さでえらんだ。
まだ50キロくらいしか走ってないけど価格を考えれば満足。
ネット通販で買ったので32000円弱だしね。

しかしブレーキの鳴り（これは調整したら直った）
後輪のハブのゴムパーツがきゅぴきゅぴ鳴る（そーゆーもんなの？）

などなど不具合の解決がよくわからんし、めんどくさいので
4万ちょっとで売ってるリアル店舗で今年のモデルにしとくんだったと思うわ。

>>238
ブレーキの鳴りはしょうがない部分はある。
でもハブの鳴りってなんだ？
ていうかゴムパーツってどれだよ。

もしかしたらプーリー（後ディレイラー=変速機の小さな歯車）が油きれおこして鳴ってるとかじゃなくて？

>>239
ハブ内にホコリとかが入らないためについてるんのかな？
円錐状のゴムパーツなんだけど。
ぺっろっと一回剥いではめ直したら異音無くなった。

なんてこと無い事でしたわ。

ミヤタのSJクロス32000円で買った
ママチャリから乗り換えたけど快適。けど思ったより前傾姿勢にならなくて残念
Vブレーキが強力すぎて慣れない。変速時にシフトノブ回す方向も逆だしｗ

>>241
＞Vブレーキが強力すぎて慣れない。
ママチャリからクロスに乗り換えるとこれは実感するよな。
けど慣れたらもうママチャリのブレーキは怖くなる。

>>240
それね、俺は前輪で経験したんだけど、そのゴムが車輪と一緒に
回転してしまってるんだよ。　ならない時は回転して無い。
よく見ると円錐の底辺側に僅かに隙間があるでしょ？
それの位置がズレて隙間がくっ付くとその現象が起こるんだよ。

>>243
車輪と一緒に回転するようになったら異音が無くなったよ。
どっちの状態が正常なんだろうか。

四万以下のクロスバイクで、車重が一番軽い奴を教えてください。
大人用のサイズでお願いします。

>>5-8
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg) か？

>>245
定価が5万以上の旧モデルで、値崩れして4万以下になったやつ。

>>246

リタノフ　重さﾏﾁがえてる
リターンオフ【Re:turn off】Re:FR−701
11.2ｋｇは　14段



リターンオフ【Re:turn off】Re:FR−700NX変速21段
は　約12ｋｇ

リタノフはフレンチバルブがね

RITEWAY（ライトウェイ）09-SHEPHERD
700C-21段変速付スピードスタイル
12.1ｋｇ

CROSS-SIM（クロッシム）LDB
21段変速　380サイズ　12.5ｋｇ

共に2009年版なのでそろそろ消えるでしょ

>>218
>>231
>>238
俺も半年前に09シェファードを購入しました。
英式バルブで低スペックだけど
そこは自分で仏式に換えたり、気に入らないメカを交換したり、
手をかけることで本当に愛着がわいて来ます。
所詮は４万円以下のクロスバイクです。
みんなと同じより、見た目で格好いいと思った感性を大事にしたほうが
いいと思うよ。

>>245
っttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-frd140/
3割引だから買っても損じゃない。

>>250
うん、見た目かっこいいのはもちろん満足だよ。

スポーツチャリって変に派手でなんともいえないの多いしね、
あれってスポーツカーの感覚なのかね？スバルのあれとかその手の。


メカって何変えたの？参考にしたいです。

>>251
プログレはフレームがしっかりしてるし、
案外良いよな。
リア7sでもプレスポより良さげに見えるわw

>>252
ＲディレイラーをノーマルのシマノのTOURNEYからALIVIOに換えました。
操作も良くなり、見栄えも良くなったよ。
もう少し乗りこんだら、Ｖブレーキとホイールも換えようと思ってます。

自分の自転車が少しづつスキルアップするのも楽しいよ！

プレスポはコスパ良いから定番になるのわかるけど、プログレは高いだけで何の長所もない。
時々妙にプログレを持ち上げる書き込みがされるけど、ぶっちゃけ業者だろ。
ここでいくら宣伝したって、このスレの価格対効果の選定基準の厳しさから、プログレの株が上がることなんてありえないよ。
プログレを宣伝するなら、ルッククロススレの方が向いてる。
てか、あからさまな業者の宣伝書き込みは不快だから、ここに書くのは辞めてほしい。うざい。

2×8の16段だと全然評価が違うんだけどな。
どうしてこう、ちょこっとケチって魅力が激減な自転車にしちまうのかがわからん。

>>255
格安自転車にありがちな出所の分らない部品を使ってないから高くなるんでしょ？

プログレが注目されてから アサヒ工作員必死だな…


2010シェファードがオールSHMANOコンポになって アサヒ工作員必死だな…



誘導の仕方が気持ち悪いのは相変わらずだね

>>35,37,42,43,45,46,211,255


プレスポの方がスペック上って ギア数の事だけという 事実…

7s以下は殆どボスフリーだろ？

>>255
>このスレの価格対効果の選定基準の厳しさから

（笑）

>>255
香ばしいぜ

シェボートレッキングってもうどこにも売ってないのか。なんかほしくなってきたなあ

>このスレの価格対効果の選定基準
自転車じゃなくてコンポの、しかも
価格対性能じゃなくて、価格対ブランド・グレード比になっちゃってる。
実際にコンポの違いでどれぐらいの性能が違うのか語れる人はほとんどいないだろ。
おまけにコンポは交換前提みたいな話をする奴もいる。
だったら一番大事なのはフレームの性能ははずなんだが、コンポと同じでフレームの
性能なんか語れる奴はいない。もちろん、俺だって語れないしな。
早い話、このスレの価格対効果の選定基準なんざ、エエ加減なものさ。

>>255
別に業者じゃないんだがw
ブログレの実車を一度見てレスした方がいいぞ。

むしろプログレは細部しっかり安物でコストダウンした方が売れる

自転車販売店とかメーカーは売値4万円の自転車でどれぐらいの利益を得てるんだろう。

>>266
一般の自転車屋が相手だから、それやると皆そっぽを向くよ。
量販店と違って自転車屋は一応プロなんで粗悪品は扱わない。
別ブランドを立ち上げれば話は別だが。。。

プログレの価値はフレームだろ。
その他は、ゴミに近い。

>>269
それで良いんじゃないの。
反面出所不明のフレームと塗装仕上げの甘さがプレスポの弱点なんだからさ。
それをコンポで補完してるだけだし。

４万円。フレームで選ぶかコンポで選ぶか。
厳しい価格対効果の判断をするカタログ厨はコンポでしか判断できないのだなw

何この気持ち悪いプログレ擁護連発…
本当に業者にしか見えん。
何一つとして具体的な利点を書かず、「カタログには出せない良さがあります」って、アホじゃないの。

換えれば済むだけの話なんだけどプログレとかに付いてる
RD-A050ってターニーよりダサい。

結局何が一番軽かったんだ

探せば四万以下で11kg切ってるのもある。

プログレのフレームのどこがどのように優れているのか、比較画像付きで説明してくれ。

フレームで選びたいな、という人にコンポがどうだこうだって言ってもダメ。
まず自分が推薦する自転車のフレームのどこが良いかを説明すりゃいいじゃん。

>>273
>ターニーよりダサい
どれぐらいどうダサいんだか説明してくれよ。
俺が乗るのに重大な違いが出てくるなら検討するし、誤差の範囲ならどうでもいいわけで。
具体的な差異を書かず、「ダサい」ってアホだよな。な、>>272

フレームの塗装には目がいくのに、メカのだささには気が付かないのか
センスねぇなぁ

>>279
使ってみて気に入らなけりゃ交換できるしね。
でも、ルックMTBの無名のRDでも昔のカンパレコードよりスムーズに
変速できるんだもの。良い時代だな。

>>279
どれぐらいどうダサいんだか説明してくれよ。
俺が乗るのに重大な違いが出てくるなら検討するし、誤差の範囲ならどうでもいいわけで。
具体的な差異を書かず、「センスねぇなぁ」ってアホだよな。
な、>>272。お前も>>279はアホだと思うだろ。やっぱ具体的な利点を書くべきだよな。

まずお前が、フレームのどこがどう優れているのか説明するのが先だろ。
フレームが優れているという前提がまず胡散臭いから、何言っても話にならんぞ。

フレームの質こそ誤差の範囲。
誤差があるのかすら怪しい。
プログレ厨に訊いても、説明できないからすぐにはぐらかすし。
お話にならない。

>>283
バカかw
それはプレスポのフレームでも同じだろ。
仮に同等品質としたら、
塗装品質の良さとエンド幅130の時点で
汎用性の高さでプログレ優位はゆるがんよ。

アサヒ工作員 = プレスポ信者 って 周りが見えてないよね
とにかく他の短所を突付いて、けなして プレスポのスペックが上って
正直 4万以下の自転車の性能なんて どれも五十歩百歩でしょ
買う人間だって クロス初心者 後でギア比で後悔なんてしないよw
だったら 見た目が良いからって プログレ選んでも悪くないでしょ？
とにかく他の選択を否定するような 盲目的な書き込みは痛いです

プレスポに限らんだろそんなもん

家を建てるのに
柱の品質なんて誤差の範囲だろ、それより壁紙のグレードだぜ
みたいな。

４万円以下の最下層スレで足の引っ張り合いは痛いですな。
スレの繁栄と仲間を増やすのが目的だったら、こんたことしてちゃ駄目駄目。

もう両方業者にしか見えん

一つ簡単な方法がある
プログレとプレスポ両方買えばいいんだ
そして、プログレにプレスポのコンポ移植とプレスポにプログレのコンポ移植を作って比較しろ

両方売れるから業者も嬉しい、評価も出来る、良いことづくめ
出来た二台のうち、出来のいい方残して駄目なほうはヤフオクに流せばテスターもそれほど損しない
あ、詐欺と言われないように、車名はプロスポかプレグレにしとけよ？

だが俺は断る

俺はこの価格帯だとコンポとかフレームとかよりボスフリーかカセットかをまず見るわ

４万円以下のクロスでも幸福ってことを書きこんでほしい！
初心者より

>>291
みんな幸福なんだよw
それぞれに愛着があるから叩かれたら擁護する訳。

プレスポでもプログレでも良い。
値段でもなく、
今日どれだけ走ったかを語れる クロス海苔になれ。

Kurotz CREATEだが幸福！
ただ市街地しか乗らないからギア比が今一つ
35km/h以上なんて下り坂ですらまず出さんから48t/11tとかいらなすぎる

少なくとプログレはジオメトリとパーツの素性を公表しているだけマシ。

>>292
よく言ってくれました。
モノを愛して、おれのモノが一番と思うのは本当に罪がない。男の趣味だね。
とりあえず4万以下クロスの幸福は、少ない小遣いでパーツ交換や備品を揃えること。
一点豪華主義でもよし。シマノマニアでもよし。安物をゴテゴテ貼りつけてもよし。
安くても長く共にいると愛着は必ず湧くものだ。
なんてったって一緒に汗をかいて旅してくれるパートナーなんだから。
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
ここを見ているとその気持ちがすごく伝わってくるよ。

ジオメトリを公表してても、そのジオメトリが良いか悪いかわかるのか？
それが車体性能にどれだけ貢献してて、それがスペックの低さをカバーしきれてるという根拠はあるのか？
問題は、公表の有無ではなく、実物の性能の良し悪しだろうに。

>>296

なら 全ての自転車のスペックは公表しても 無駄という事ですね 解りました…

＞＞297
頭悪いの？
お客様に判断していただくために、公表してんだよ。
無駄だなんて、一言も言ってないだろ。

公表されている情報を元に、論拠を組み立てられないプログレ厨の、下らない書き込みは無駄だと思うがね。
折角公表してくれてるのに、客の側に判断する能力が欠けてるんじゃお話にならない。

>>293
でも無いなら無いで不満出るんだぜ。
つーか48/38/28x11-28Tって俺にとっては理想に近いし2000円出せばCS-HG50-7から好きなの選べるしでかなりうらやましい。

>>296
じゃあお前さんは何を頼りに選択するんだ？
試乗可能なバイクなんてそうは無いぞ。

色んなのが試乗できればいいのにね
一日程度のレンタサイクルで

>>296
何でムキになってるのか謎だけどw >>294 が言いたい事は良し悪しの話じゃなくて
食べ物でも産地や原材料が書かれている方が 安心して買える 信頼出来る って意味だよ
自信のある商品を売るなら それを隠す必要はないでしょ？ どっちが良心的かって話
って 相手するのもバカらしいけど… 新興宗教にハマった家族を説得してる気分だ…

>>302
そう、何か無力感を感じるよね。

>>301
それいいね！
あさひあたりがやってくれないかなぁ。
自動車だって試乗あるし、自転車のほうがさらに乗り手の好みが大きいんだから、
絶対やるべきだと思う。購買意欲が増すに違いない。

>>304
自分でポジションが出せる人に限られるがな。

>>301,304
TREKとかメジャーなブランドだと試乗会とかあるけど 価格もそれなりのモノだしね
でも 4万だって 立派な買い物なんだから 乗り比べて買える機会があれば良いね〜

旧型
色悪
傷物

三重苦のクロスバイクが７０００円ポッキリで売ってた
定価は３万とかになってたけど

>>298
ところでお前さんがジオメトリーを読み解いて
オススメ出来る物って何？
ついでに根拠もな。

俺が京都通う理由のひとつが試乗
試乗して買うってわけじゃないけど、
京都のレンタサイクルは競争の原理で磨かれてるせいか、割安、そして、色んな自転車に乗れる

自分の持ってる自転車以外がどんなのか興味あっても、買い捲るほど金も嵌り方も足りない

キャノンデールのマウンテンバイクから、ドッペルギャンガーみたいな折り畳みまで、店によって色々そろえているし割安

買う対象の自転車が必ずしもあるわけではないけど、ちょっと興味のある自転車がどんなかなあと一日乗って試すことができる京都のレンタサイクルはちょっとオススメ

見る人が見ればフレームのジオメトリーから
クイックな操作性に振ってるのか安定性重視に振ってるのか
見たいな事はある程度読み取れるかもしれないんだし
可能な限りそこらへんの情報が公開されているとより良いんじゃね

>>309
すごいこだわりだね。京都のことは知らなかった。
京都でレンタが多い理由は観光だってなんとなく分かるけど、
プレスポ・プログレ・ルイガノ・トランセオあたりの中堅下位クラスもそろってる？

まあ、フロント２枚でも問題ない脚力の持ち主で、
さらに後スプロケ７段安いパーツでも気にならない人（あるいは交換前提）な人なら
プログレでいいんじゃないかな。

でもパーツの安さが気にならないような（わからないような）人は、
大抵は剛脚になるまで鍛えてないだろうし、
逆にすでに剛脚になるまで鍛えたような人なら、いくらフレームがこの価格帯で
ほんのちょこっといいからといって後７段がついているような自転車を買うとは思えない。
安物パーツを使って、上級者、玄人好みの自転車を造ってて、結局はコンセプトが矛盾してる。
だからプログレを買うべき人がどれだけいるのかって感じ。

プレスポやクロッシムやイグニオなんかは、確かに安物なんだが、安物でもいいから
初心者に乗りやすい自転車を安価でって感じで、コンセプトに筋が通っているから
人気があるんだと思う。

今、スポーツデポではCROSS 3は３万５千円がデフォルトのようだ？
ここって7%のポイントはカード作らないとだめなの？

>>311
ルイガノのLGS-SIXが1500円であったと思う
試してないけど

とにかく京都は自転車屋も多ければ自転車レンタルも多い
webでチェックできるのはこの当たりとか
http://www.eco3196.com/rental_kyoto.html

>>312
家族の説得は諦めたよ… 入信して幸せな人もたくさんいるからね って 君は家族でもなかった… お幸せに…

>>312
じっさい日常使用なら7s使い切らないがw
むしろプログレの11k切りの車重の方が有効。

>>312
結局 スペックじゃんwww しかも良し悪しがギアだけかよー 狂信 狂言 南無阿弥陀仏・・・ 塩巻いとこ

>>314
おー、ルイガノあったんだ。それはすごい。
オリックスレンタカーもGTRを貸して大人気というし、自転車もやってほしいね。
自分は横浜なんで自転車事情には恵まれていないけど、京都行ったら紹介してくれたところをぜひ訪ねてみます。
ただ、くるまと違って盗難や加害事故・破損が怖いねぇ。
しかし高級(?)レンタサイクルや試乗は文化になってほしいね。

>>312
安いパーツのどこがどう違うのか説明してみなよ。

>>312
プログレ140と他車をジオメトリーで比較してくれ。
まあプレスポは比較すら出来ないよねw

スレ違いだけど 流れで 浅草にはちょっと変わったレンタサイクルがあって これはこれで楽しいよ
http://rinprojectnews.blogspot.com/search/label/bike

10.9kg・・・トリガーシフトでないのはアレだがプログレ軽いな
30％OFFの値段で街乗り限定ならこれでも良いかも
（実際にそういう人は多いだろうし）
プレスポでヒルクラしょっちゅうな俺にはこのギア比では不足だが

>>321
おー、ごっつ良い感じやね。
次に東京行くときに使えたらいいな。

>>319
だから安いパーツのあれこれが解らない人は良いフレームなんてわからないだろ。
でも前2枚と3枚の違いは初心者でもわかるだろ。
初心者用の自転車なのに、初心者にわからないフレームを良くして
初心者にわかる前3枚のギヤの軽さをなくしてる。
普通に考えたら誰がこんなちぐはぐな自転車を勧めるんだよって話。
パーツやフレームの違いがわかる玄人は、そりゃやっぱり買わないし。

プレスポはジオメトリ公表できないだろ。
某世界最大の自転車メーカーのパクり商品だから、ジオメトリ公開なんてしたら権利関係で訴えられるだろうし。

ジオメトリとかスペックの公開は、商品の内実ではなく、企業の姿勢とか販売サイトの姿勢でしかない。
載ってない＝劣る　というわけではない事ぐらい、わかるだろうに。

>某世界最大の自転車メーカーのパクり商品
とりあえず誹謗中傷ってことであさひに連絡しておきます。

>>324
全然説明になってないしw
フレームに安心感があって何故悪い？
パーツは交換出来てもフレームは容易じゃないぜ。

結局、ジオメトリを公開してるとしか言えず、それがどう優れているのか全く説明してないんだよね。
素人にはわからない？
素人がわからないような差こそ、まさに「誤差の範囲」じゃないか。
墓穴掘ってる事に気付け。

>>326
まさか5万以下ロードスレから追い出されたあの方ではw

>>324
カタログ見てるの自分だけだと思っているらしいな。

ところで、お前さん。安いパーツの「あれこれ」ってなあに?
お前さんも分かってないんじゃないの?

�@パーツの良し悪しわからない　+　フレームの良し悪しわからない
　　初心者にはゴマンといるだろう。こういう人があえてギヤ段数の少ないプログレを買うとは思えない。

�Aパーツの良し悪しわかる　+　フレームの良し悪しわかる
　　玄人。やっぱり安パーツのプログレを買わないだろう。（もちろんプレスポも買わないだろう）

�Bパーツの良し悪しわかんない（気にしない）　+　フレームの良し悪しわかる
　　こんな人で剛脚な人ならプログレを買うかもしれないが、まあ奇特な人種だな。
　　　果たして何人いるか…

>>328
結局、パーツの型式を公開しているとしか言えず、そのパーツがどう優れているのか全く説明していないのは
放ったらかしで良いのかね? まさに墓穴。

>>324
パーツやフレームを総合してお勧めは何なの？
玄人様の見解を聞きたいね。

アサヒ工作員スレかw

>>331
肝心な事が抜けてるよ。
っ見た目

プレスポとプログレが並んでいた場合、
素人目線ならプログレの方が良く見えないか？

>>332
仮に性能が同じなら型式分ける必要無いじゃん。
型式が違う＝性能が違う。
型式が上位＝性能も上位。

大体、君らの理屈はフレームが優れているから型式が劣っていてギアが少なくても良いという内容でしょ。
じゃあ、まずパーツの差を埋めるほどフレームが優れている事を説明してくれなきゃ、話にならない。
フレームが優れているという前提条件に対し疑問が投げかけられているのに、回答になってない回答でフラフラ逃げ回るなよ。

結局は前2枚って時点であるていど上級者向けなんだな。
でも上級者が2台目にリヤ７速のプログレを買うかっつーと
やっぱ上級者ってのは、もう少しお金出してスレ違いのクロスを買うんだな。
だから初心者にも上級者にも向かない、ちょっと変わったクロス。
それがプログレの位置なんだな。
総合的には悪くないんだろうけど、買うべき人が少ないクロス。

>>336
性能の良し悪しってのは、製品間の性能の良し悪しよりももっと重要な観点があって
それは自分の要求事項を満たすかどうか、なんだよな。

グレードによって性能や表面仕上げに違いがあることぐらい誰だって知ってるよ。
要はそれがどれぐらいの差で、使う人にどれぐらいの影響があるのかってことだよ。

ボスフリー７枚ってのが致命的なんだよなぁ・・・
ギア比が違うスプロケは生産中止してるから、何がどうあってもこのギア比で乗り続けなきゃいけないし

>>338
要は、ジオメトリがどれぐらいの差で、使う人にどれぐらいの影響があるのか
君らの主張を通すには、まずこの説明が抜けている
散々そう指摘されているのに、まだわからないの？

>>339
前2枚では少ないという観点に立つとすれば、後7段ならもともと選択の余地はないだろうな。

>>341
japanese please.

>>336
基本完成車重量10、9kがプログレの優れている点だろ。
逆にプレスポ8sは良しとして、結局重けりゃ意味ないぜ。

>>340
ジオメトリの違いによる性能の違いについて語れないのなら黙ってろ、って話だね。

つまり、部品の性能の違いについて語れないなら黙ってろ、と。

>>343
８速カセットフリー
ギア比が気に入らなければ交換も容易
前３枚で坂道もラクラク

７速ボスフリー
ギア比が気に入らなければホイールごと交換するか、ディレーラーとシフターを８速用に交換する必要有り
前２枚で坂は登れません

軽くても坂登るためのギアが足りなきゃ活かしきれんぞ

自転車は女に似ている。

苦労して佳い女を手に入れ、部屋で眺め続けるか。外へ連れ出し羨望の的とするか。
ほどよい女を磨き上げ、時の節々に贈り物をして装わせ、河川敷を楽しく散歩して日々を送るか。

どちらにとっても眼を放したすきに他の男に強奪されることほど悔しいことはないだろう。
もし見つかった彼女がボロボロになっていたとしても、そう簡単に捨てられはしまい。

いや、ともに汗をかき、どんな遠い道のりも並び行き、いたわりあって人生の苦労を分かつ分だけ、
どんな女よりも大切な存在になるだろう。

>>343
1.4kgの差がわかるなんてかなり上級者。
素人はそれよりも、前3枚による軽さの方がうれしい。
だからプログレは上級者が乗るべき。
でも後ボスフリー７速が・・・

前３枚のコレなら文句あるまい
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1progr_012632/

>>345
その理屈は実際の街中利用者にとっては無意味だろ。
合わなけりゃ改造もやむなしだが。

逆にプレスポはエンド幅135mmで汎用性×は確定してるんだが。

>>343
でもプログレの重量はペダル無の重量ですぜ。

>>347
上級者が乗るべき、って…
アンタみたいなスペック厨が言ったって説得力ないやん。
自分でも分かってるでしょうに。

後からいじるならプレスポだろうね

以前プレスポスレで、SORAコンポやらホイールやら色々交換した人の
書き込みを見たことがあるが
俺が仮にプレスポ買うなら、せいぜいタイヤを替える位かな
所詮は「スポーツ車」なんだし
ママチャリ並の気軽さで乗れるのが利点なんだからね

>>347
プレスポを乗った後プログレに乗ると軽くなった感じがつかめるが、
プログレの後プレスポに乗っても良さは感じないだろうな。
1.5kは意外と大きい。

>>345

全米が泣いた…

そんなに”8”が好きなんだね。今日からお前は”ハチ”だ。

後に”ハチ公”と呼ばれる。

主役はもちろん リチャード・ギア…

>>349
スペーサーかませば130mmのロード用ホイールを使える
それに、エンド幅135mmのホイールでもシマノ製の完組がちゃんとある
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/727611/

４万以下のクロスに数万以上するホイールをつけたいのであれば、エンド幅130mmに拘るべきだとは思うがね
そういう奇特な人がどれほどいるのかは知らんが

>>351
後からいじるならプレスポと・・
すまん、このスレでそのコメントは初めて見たw

所詮は「スポーツ車」なんだし
ママチャリ並の気軽さで乗れるのが利点
所詮は「スポーツ車」なんだし
ママチャリ並の気軽さで乗れるのが利点
所詮は「スポーツ車」なんだし
ママチャリ並の気軽さで乗れるのが利点

前34後28では坂が登れんてか?
どんな激坂の話なのさ。

>>354
スペーサーだけで済んだらラッキーなだけな事知らないの？
ちゃんと勉強してこいよw

>>358
135mmの完組あるって知らなかったくせに、よう言うわ・・・

http://item.rakuten.co.jp/qbei/1progr_012632/
誰かこれ買えよ
プログレで２１段だから

ホイールぐらい自分で組めばいいのに。

MTB用のホイール履けばいいのに

>>359
バカか？
比較的入手しやすいのはそれだけで、
後は手組になる事ぐらい知ってるがな。
それより未だにスペーサーかますだけで、
おkと思ってる無知がいる事に驚いた。

都道府県によっては
粗大ゴミ置き場にある自転車なら貰える
それらのパーツを使ってロードっぽいのなら作れる

>>363
それがプレスポ厨w

>>362
ブレーキ位置が合わないですが。

俺は>>363じゃないが
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4732651.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tecchisasari/33744703.html
振れとり、RD再調整とか結構めんどいね
それと、手を加えたホイールの汎用性が効かなくなるのが痛い

たまに130mmで強気になる奴がいるけど、肝心のホイール交換にン万かかるのわかってるんだろ？
じゃあ、最初からもっと良い自転車買えよと思うわ

今出てるプログレ？とかも、７速用RD付いてるってことは、ホイール換えるときにわざわざ７速カセットスプロケ買わなきゃいけないんだろ
そこまでしてホイール換えるぐらいなら最初から良い自転車買えよ
バカじゃねえのマジで

近所の西友に行ったら「アスレチックワークス AL-700X」てのが置いてありました。
24700円でウォルマートのPBらしいです。

http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html

ググってもあまり他に情報がないですね。
これってプレスポあたりより確実に値段分劣るんですかね？

>>368
すまんがロード含め4台保有して、
パーツもわんさかあるんだわ。

まあ俺みたいに部品が余る状況になると、
プレスポがどれだけ痛いクロスか解るよ。

24700円
21段
12.9kg

悪くない
クロッシムより5000円安いし、そこそこ軽い

>>370はもしかして、5万以下スレから追い出されたあの方だろうか
5万以下スレじゃ、ロードのくせに135mm幅とかザラに出てくるから、今更プレスポの135mmにケチ付けるとも思えんけど

改造前提ならプレスポでってよく言われるのは、主にギヤ比の話で
それは数千円で好きなギヤ比にできるって話。だからこのスレ的に意義がある。
改造に数万円もかかるロードホイールに交換ができるからって言っても、
このスレとしてはあまり旨みを感じる人が少ない。

>>368
トリガー5000
リアホイール7000ぐらいで買えるだろ。
改造するのも簡単じゃん。

悲しいねプレスポ厨w

>>370
あさひの回し者じゃないが
プレスポのどの辺が痛いのかな？
プレスポを「痛い」と表現するなら、大概のクロスは「痛い」という表現に
含まれてしまうと思うのだが

>>370
つまりプログレは、そういう人でフレームが欲しい人がパーツ取り（ていうかフレーム取り）
の為に買うべき。そのまま乗るもんじゃないと言いたいんだな。
でもそれならもっといいフレーム（あるいはプログレのフレームだけを）をオクとかで探せばいいんじゃない？

>>370
そんな奴がプログレ買って何するんだ？

>このスレ的に意義がある
？

>>329
あの方なら一行レスを連続投稿するから別人と思われ。。。

>>371
写真見ても詳細はわからないが、円高を素直に反映したら意外といいのかも知れないね
去年、イオンがタケダの703だか704ってのを売り出す時にこの位の値段でセールやってたが、悪くはなかったな
以後は298になって安売りはしてない

ジオメトリ公開するだけでバカが「これは公開してるから良いフレームだ！」って食いつくんだから、どこのメーカーもどんどん公開すればいいのにね。

>>381
現物見てから書き込んだ方が良いと思う。
知ったかはよくない。

ttp://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1903905/1903908/
これは既出？

重いバイクに乗って「前３枚ないと坂が登れません」といってるプレスポ房が痛いんだよ。

プレスポ厨沸いてるなー 一日何やってるんだ？ 自転車乗った事あるのかな？

>>383
既出かどうかは知らんが、そもそもフラバロードってスレ違いだろ？

>>378
スポーツバイク買うなら7万円、あるいは10万円以上からと言われる中で
「そこをなんとか予算を抑えて4万円以内で…」
と自転車を探している人が、将来数万円する改造を視野に入れて自転車を購入するかどうか。
数千円くらいなら視野に入れられるだろうが。

>>348
タイヤが26インチで太い、重量が書いてない
てかMTBよりクロス

>>376
いや、140は街乗りエントリーグレードとしてデフォでも良いと思ってるよ。
まあ俺が買ったら即弄るだろうがw
プレスポは買っても弄る気にならないだろうな。
まあ人それぞれだw

>>388
MTB寄りクロスで何か問題が？
このスレはやけにロード系に偏っててMTB系に異様に冷たいように思えるけど、何故？

>>384
たかが1kgの差で、ギヤ比以上に世界が変わる走りをしている人が、4万円スレで何してるんですか？

>>385
んなもんアンチも一日中沸いてるじゃないかww

>>381
なんだ。そんな勘違いして周囲に噛みついていたのか。
ジオメトリを公開しているから良いフレームっていうわけじゃないよ。
中にはそう言った人もいるかもしれんが。

使用パーツのグレードだけで「これは良い自転車だ」って食いつくバカがいるから困るね、ってこと。

>>389
確かにプレスポは乗り潰し用であるわな。
それ解ってるからサドルとタイヤ交換しただけで後は貯金中w

>>391
たかが1段の差で、坂が登れない走りをしている人が、4万円スレで何してるんですか？

>>395
前も見ろ

どんな坂で登れる、登れないの話をしてるんだろう。
まさか15%ぐらいの緩斜面の話じゃないよな？ないよな？

>>394
今日唯一の大正解？
貯金してこのスレから早く卒業しろ。

所詮ドングリの背比べなんだから、ケンカすんなよ

>>276
カタログのスペックだけでも

　　　　　　　　　　プログレ　　　　　　　プレスポ
リアエンド幅：　　130mm　　　　　　　　135mm
重量　　　　：　　　10.9kg(460mm)　　　12.3kg(420mm？)

どうみても、フレームはプログレの勝ちです

>>400
プログレはペダル抜きの重量だけどねぇ・・・
そんなにフレームが好きなら、フレーム重量で比較したら？

>>401
プレスポ厨ならではの即応性w

>>397
ただ上れるだけじゃダメなんだよ。
ちゃんと遅筋使って上らなきゃバテる。

即応性を笑う前に、不正確な比較をした自分の書き込みを恥じろよアンポンタン

>>401
プログレに1kg のペダル付けてもプレスポより軽いw

>>404
即応性w

何にでも噛み付くプレスポ房さえ居なければこのスレも平和なんだけどな。

>>397
こいつ15％の坂がどんなものか知らないのか…

>>391
どおして「坂道」を省いたんだ？都合が悪いから？

15%の坂が緩いと思える脚の持ち主なんだろ
プログレを選択肢に入れるぐらいなんだから当然だろ

プレスポ厨は地方山間部保有者が多いのかw

俺はプレスポで15％以上の坂を登った事はあるが
おそらくプログレでは無理だろう
でもそんな坂に挑む人はこのスレでは少ないだろうし
ママチャリ代わりなら少しでも軽い方が良いだろうね

>>412
なぜ無理なの？
まあ普段使わないギアの自慢するのも末期的だが。

>>412
プレスポ捨てて電チャ買えw

>>414
電チャの代わりに20万強のロード買ったさ
プレスポはセカンドバイクとして今後も大事に乗るが

郊外目指して長距離走ると、坂に当たってしまうことも珍しくない
街中でダーラダラ走るだけなら、プログレのギア比でも十分だと思うけどね

>>413
あなたには必要なくても初心者には必要なんだよ。
上級者はプログレでも乗っててください。
あっ！でも上級者は後７段の自転車なんか買わなくても、もっといい自転車持ってますよね。
じゃあプログレって誰が買うんですかね？

>>417
多段信者乙w

>>416-417
まあ斜度6％くらいまでの常識的な数キロの坂道くらいならプログレで充分対応できるだろう。
それなのに>>397が15％の坂が緩いとか見栄をはったから話がおかしくなったわけで。

少し良いフレーム使ってるけど、乗り手に対する利便性が考慮されてないのでダメ、と。
購入層のメインターゲットを絞れてないんだよな。
パーツ交換するための素体にするには、あまりにいじらないといけない箇所が多すぎて結局高くつくし・・・。

その点プレスポは優秀だよ。
入門用の価格で、入門用の構成。あからさまに狙い撃ち。
客層把握は大手自転車チェーンが得意とする分野だし、当然とも言えるが。

>>420
利便性が考慮されていないって具体的にどこの事？

>>369
この自転車のインプレないかな
すごい興味アル。

>>331
プログレは、お金のない
ロード海苔のセカンドバイクに最適
プログレ標準のゴミパーツはさっさと捨てて、
手元に転がっているパーツを組み込んで使うのが正しい乗り方

>>337
たしかに、お金のあるロード海苔なら手間のかかるプログレなんか買わないなw

>>339
そこは、リアエンド幅130mmなのが効いてくる
安いWH-R500が使えるので、カセットフリー化も敷居が低い
これが135mmだと、完組みホイールは高いし、WH-R500の軸交換だと気軽にできないので敷居が高い・・・

>>423
リアエンド幅135mmが高いという論拠は？

プログレッシブをホイール交換してカセット化する場合
WH-R500(ﾘｱ) + 7速カセットスプロケ　で約10000円　で　７速

プレスポをホイール交換する場合
WH-T565(ﾘｱ) のみで約11000円　で　8速

追記

プレスポは最初からカセットなので、そもそも1万円かけて改造する意味は薄い
スプロケのみ交換すれば数千円で自分に合ったギア比に変更可能

3万越えてるのにボスフリーは無いなぁ
130mm云々言うのなら、あとちょっと出して130mmでカセットのkhodaaの自転車選んだ方がいいし
HODAKAは老舗だし、ちゃんとフレームジオメトリもパーツ構成も公開してるし
よほどデザインが気に入ったとかでない限り、強いてプログレを選ぶ理由は無いんじゃないかなぁ

サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段トリガー 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
長所　低価格　前後クイックレリーズ　トリガーシフト
短所　7速ボスフリー
サイクリング用クロスとして、前後クイックレリーズとトリガーシフトを備えた中で最も低価格なモデル。
スプロケットがボスフリーということでギヤ比変更は容易ではないが、特にギヤ比変更をする気が無いならばお買い得モデルと言える。
あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
長所　前後クイックレリーズ　トリガーシフト　8速カセットフリースプロケ
短所　特になし
４万円以下のサイクリング用クロスとしての定番。
前後クイック、トリガーシフト、８速カセットフリースプロケを備えたモデルとしては最も低価格。
この価格にしては欠点らしい欠点が無いのが特徴。あえてあげるとすれば、派手なカラーリングのモデルが無く色の好みがあわない人がいるというくらいか。
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
長所　前後クイックレリーズ　トリガーシフト　8速カセットフリースプロケ　
短所　特になし
フレームデザインが特徴的。
性能的にはプレスポに劣らない。
サイクリング用としての基本的な装備はおさえつつ、他人と違った自転車に乗りたい人に最適。

ギア比に不満が出ても2千円のスプロケ交換ですむカセット式か一万以上のホイールごと交換のボスフリーかって事だよな。
>>416
14Tなんて平地でも常にトップ側2枚でしか使わなくなるようなママチャリギアは絶対不満出るよ

ボスフリーのホイールなんて5千円位で買えるだろ

FCR-830ってのがあるじゃんと思ったらサイズと重量が…
FRD-140なら前50だからMF-HG37の13-28Tで十分な気がしてきたな
ヤフオクの520mmブロンズGLOBE何台も出してる業者って既出？
ちょっと古いけどスペックは良さそう。タイヤが太いくらいか。

>>423
ちょっと待ったー(AAry

> >>331
> プログレ標準のゴミパーツはさっさと捨てて、
> 手元に転がっているパーツを組み込んで使うのが正しい乗り方

というが

> >>339
> そこは、リアエンド幅130mmなのが効いてくる

7速カセットの入手は容易じゃないから
手持ちのロードパーツ流用というなら
シフター交換も必要だろ?
だから

> プログレは、お金のない
> ロード海苔のセカンドバイクに最適

お金はなくてもパーツが潤沢に余ってる香具師でないとムリ臭くね？

>>431
7速カセットは普通に買える。保守部品扱いでその辺の自転車屋でも取り寄せ可能。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-hg30-i_ac/
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-hg50-7/
http://www.chari-o.com/category/category_list_14.htm?getstr=0_%A5%B9%A5%D7%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8_0_0_0_1_7%A5%B9%A5%D4%A1%BC%A5%C9
7速ボスフリーだと14-28(34)か13-28しか選択肢が無いってのが問題なだけ

でもホイール5k+スプロケ2kならGTとかのまともな24段が買えてしまう

15%なんて前2枚のクロスレシオのローディが普通に登ってる坂じゃないか。
みなさんシルバー世代ですか?

7速ボスフリーって特殊なの？
6速のシティサイクルのフリー（たぶんボスフリーのはず）が逝ったんだけど、
普通に交換してもらえたよ。6速より入手性が悪い？

ママチャリから移行する4万以下クロスを買う層と、普段から走りこんでるローディを一緒にすんな
あと、フラバのクロスはドロハンに比べて力が入らんから、登坂能力が低く、登坂時には余計に体力を食うし

>>435
今生産してるのは一種類しかない
特殊ではないけど、ギア比の変更は難しい（別ギア比の在庫を持ってる店はまだあるけど、ボッタクリ価格）

>>434
無理して上がってるだけだろ。
みんながそんなマゾだと思うなよ。

まあ、買ってから楽しけりゃ改造するから好きなの買えばよろし。
135mmのエンドでも、二万もありゃホイル交換できるんだし。

プログレよりグランロードＴ１のがいいバイクだと思いますか？

>>440
当たり前だろ
値段がぜんぜん違う！
ただ、日本国内では2010モデルがなくなってしまった・・・

>>441

たしか１万ちょっとしか値段ちがわないっしょ？？ グランロードは2009年で生産終了なの！？

>>439
>135mmのエンドでも、二万もありゃホイル交換できるんだし。

135mmのホイールはクソ重い。130mmなら１万で軽量ホイール買える。

クソ重いとか、印象操作も甚だしいな。
そこまで言うほど変わらん。
てか、そこまであからさまに差があったら、135mmという規格自体、ユーザーに見放されて消えてなきゃおかしいだろ。

12Kgとか13Kgってありえなくない？

俺はこの夏、体重が6４キロから67キロに増えたが

>>446
ほぼ俺だな
もっとも俺のは殆ど脂肪の増加だ

>>442
定価はそうだが、実際の販売価格が違う！
2010モデルのT1は世界では売られているが、
今年から日本の総代理店になったミヤタ自転車が
販売ラインナップから外したので2010モデルは日本には入ってこない・・・

>>445
レースやるならな。

>>445
大抵のクロスならいじっていくうちに10kg切るだろ
プレスポとかクロッシムでも10kg未満は十分可能
このスレの定番の中で、10kg切るのが無理なのは鉄イグぐらいじゃね

プレスポを10kg以下にするにはフォークとホイールの交換は必須だな

なんでダイエット対決やねん

フォーク1万　ホイール1万　ってとこか
本体と合わせて5.5万で10kg切るなら、R3より優秀だな

>>452
軽いってなんかかっこいいじゃん

レースやるわけじゃないのに軽い車体なんていらんだろ。
数時間のサイクリングで目的地に5分や10分早く着いてなんの得があるよ。

>>453
お前、本当に馬鹿だな、本当に馬鹿だな

持ち上げるとスっと軽いだけでもテンションが上がる
テンションが上がれば力も湧くという効果がある

自転車を1kg軽量化するのには1万〜3万程度の金がかかる
人間を1kg軽量化するためにメシを減らすと、1万〜3万ほど食費が浮く
しかも爽やかでスマートになってモテるようになる
どちらが賢い選択かは言うまでもないね？

>>457
そんなの一週間で慣れて感じなくなるっつーの

>>457
そういうのでも伝わってくれば良いのだが、ただ軽くなったと言われても

>>457
1回のサイクリングにつき、お前は何分間自転車を担ぐんだ？
俺は休日は6時間ほど走るが、自転車を担ぐのは最初と最後の3分間だけだ

最初はクソ重いクランクセットを変えて、クソ重いサドルを変えてって
軽量化するたびに、加速の軽さを感じてきたんだよ。
でもどこかで読んだ、１kgの軽量化なんて体重+車重にくらべたら微々たる量ってのを知って
その後はちょっとやそっとの軽量化じゃ効果はわからなくなった。
人間って気持ちの効果がこんなに大きいのかって思った。

いや、軽量化で漕ぎ出しは明らかに軽くなるよ
ただ、平均速度は大して変わらない

だったらスタートギアを一段落とせばいいだけのことだな

とりあえずプレスポでヒルクライムレースでも出てみっか！

>>465
多分、同じ様な実力の人間に何十メートルの差をつけられての大敗。
でもサイクリングなら数十秒だけ到着時間が遅れたそれだけの事なんだな。

プレスポなんかで出たら笑われるぞ
バイクのレースで原チャリで出るようなもんだ
レースに出るなら、最低限の準備は必要、それが礼儀
学生ですら、20万程度の自転車に乗ってる
俺だったら、レースなめんな、と言ってぶん殴ると思う

プレスポはスポーツ車じゃないから

>>467
じゃあ俺プレスポで出てやるから、お前は俺を殴って失格になれ

2Kgも違ったら持ち上がらない。

ママチャリで優勝しろ

でもママチャリで出てくる人だっているからな。
もちろんそういう人は奇特ながらかなりのツワモノで、ロードに乗ってても負けちまう参加者がそれなりにいる。
プレスポだともうちょい楽だから、絶対に最下位って事はないはず。
笑われる自転車ほど、勝てばそれだけでかっこいい。

プレスポで出ようがママチャリで出ようが、勝てば官軍。
勝ちさえすれば誰にも文句は言われないよ。言った方が恥をかくはめになるからね。

今ダンベル体操で使っているダンベルが3kg。
2kgって重いよね。

>>474
そんなことないぜ。
君の足の裏は、その30倍以上を受けながら歩いているんだぜ。

まともなレース出たことないだろ、お前ら
それなりのレースなら、いい年したおっさんでも走りこんでるぞ
体力に自信のある若者でも初心者（それでも20万レベル）なら最下位争いだぞ

>>476
それは自転車の差じゃないだろ。
トップの人間がプレスポに乗ったら最下位になるってのなら考えるが…

>>477
トップの人間がプレスポなんか乗るかよｗ

>>476
君が勝てないのは自転車のせいだから、安心してていいよ

>>478
結局は重量の差による自転車の差なんて数分、下手すりゃ数秒の差なんだよな。
その差はレースにおいては大楽勝の差なんだが、レースに出ない人間にとってはアホみたいな差なんだよな。
それに数万円を使ったり、あるいは他の機能を犠牲にしたりとか、レースに出ない人間にはデメリットでしかない。

どんなに高価なチャリでも
自分で漕がなきゃ前に進まないのがチャリのいいとこ

フレームにドリルでいっぱい穴あけて軽量化してみる

レースで勝とうと思えば、日々のトレーニングが重要だが、
当然、自転車にも金をかける。
本気で勝つということは、そういうことだ。
このスレの連中には、そんな覚悟はないし一生懸命頑張る感覚すらない。
安物の自転車に乗り、安い給料でこき使われ、不細工な女と結婚し一生を終えるのだ。

安物の人間にはプレスポで十分なのです。
イグニオは、通勤用としては良いものなのは間違いないですが。

プレスポってなんでフレームにブランド名が書かれてないの？
多くのクロスバイクはブランド名が大きな字で書かれてるよね。

>>483
君がそんな安自転車乗りにも負けてしまうのは、君の自転車のせいだから、安心していいよ

プレスポ乗ってる奴は、ニートか派遣の貧乏人
そんな奴が、レースに出るとか馬鹿すぎ
でも、実際には出ないんだろうけどねｗ

>>485
あの部分にルイガノシールでもなんでも手に入るものを貼ることができるように

>>483
自転車乗りにおける女に仕える金

第１位
高給取りで、自転車にお金を使わない人

第2位
高給取りで、自転車にお金を使いまくる人

同率第2位
薄給で、自転車にお金を使わない人

第4位
薄給で自転車にお金を使いまくる人

あと、結婚してから歳をとっての女の大事な所は顔じゃない。

プレスポ厨が荒らしてますがスルーしましょう。

プレスポ厨はレースに出ろよｗ

>>490
荒らしてるのは、アンチプレスポ厨というか、プログレ厨というか…

>>491
じゃあおまえはプログレでヒルクライムに出ろ

ポセイドンは海をゆけ

ロデム　変身　地をかけろ

レースでの順位

第1位
能力が高くて、自転車にお金をかけてる人

第2位
能力が高くて、自転車にお金をかけてない人

第3位
能力が低くて、自転車にお金をかけてる人

第4位
能力が低くて、自転車にお金をかけてない人

ぶっちゃけて言うが、自転車のスペックで詰められる差はせいぜい数分でしかない。
乗り手の能力の差を埋められるほどの効果は無く、あくまで同程度で競り合った時にしか生かされないよ。
本気で勝つつもりがあるのならともかく、表彰台に到底上れないようなレベルの人にはさして意味は無い。
せいぜい、６０位になるところが５８位になる程度の効果しかないよ。

>せいぜい数分でしかない

自転車の数分が、どの程度の差にもなるか知らないんだね

レースの話はいいでござい

今日もプレスポ厨出没かw

レースに負けて見栄で勝つ。これが草レーサーの心意気。

>>478
例えというのが分らんのか？馬鹿

やっすい自転車乗ってやがるぜｗｗｗｗと笑ってる奴ほど遅いのが草レースの相場だけどね
本当に早い人は、他人の自転車になんか目もくれないし

>>497
10：00に着くはずが10：02に着く。
デートで遅れても文句も言われない時間の差だな。

>>497
で、その差を詰めれば、君はベスト１０に入れるのかね？
それならば高い自転車を使えばいいと思うよ
そうでないなら、残念ながらプレスポ乗ってるニワカと大差無いね

>>503
学校に遅刻、校門も閉められる

>>505
2分前に家を出るのは、ほとんどまったく苦痛じゃない。
1時間多く寝てられるってのなら考えるが。

3000kmほど走れば１時間分ぐらい浮くんじゃないか？
300000kmほど乗れば、なんと100時間も得をする

プレスポ厨の自作自演

>>505
自転車通学距離なら10秒くらいの差だろ

レースにも出たことないニワカが必死ですねｗ

レースには高い自転車で出るのが礼儀　とかアホ丸出しの書き込みした奴が発端だな

>>507
ドラえもんにでも、毎回2分を貯金する道具を出してもらえれば有効活用できるかな。

負け組みならプレスポ（笑）で十分だな。

>>513
何の負け組みかによる。
レースの負け組みには全く興味が無いから。
サイクリングで数分遅いのは負けた気にならないから。

プレスポでレースに参加しようとしたけど
帰れ、といわれました。
なぜでしょう？教えてください。

>>515
年齢が1２歳だったから

プレスポｗ

草レースで安自転車に負けて悔しいのはわかるけど、レースと無関係のこのスレを荒らすなよ・・・。

>>515
レギュレーションにあってなかたんでしょ。
なんかスポンサーやら協会やらロードの普及目的やらいろいろあるみたいだから。

プレスポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イグニオｗ

プレスポは、20万円ぐらいのロードと同レベルの走りができるよ
コンポは負けてるけど、走行性能は変わらない

プレスポが一番だな。安くて早い。コスパ最高。

まあ、ロードを売って大きな利益を得たい自転車屋にとっては、プレスポみたいな安クロスは
目の上のタンコブだわな。
いままでちょいサイクリングしたいからと、ロードを買うような人がどんどん安クロスに流れちまってるからな。

俺はプレスポでレースでてるけど
優勝争いしてるぞ
ようは人間の問題
自転車は関係ない

>>521
このコメントはアンチプレスポ厨のコメント。
あえておバカなコメントをして、プレスポをおとしめようとしている。
だまされないように。

>>523
激しく同意。ロードなんかぼったクリで全然スピードが出ない。

>自転車の数分が、どの程度の差にもなるか知らないんだね
知らないんじゃなくて、そこに価値を見出すかどうかなんじゃないかな。

平凡な草レーサー。
ライバル(笑)と同じだけの才能と努力の結果、同じだけの実力を持ってたとして、
機材が違って数分の違いが結果としてあらわれるのだとする。
それなら機材に金をかけなくても別に良いと思うね。

トップクラスの選手が機材に拘るのは見ていてもカッコいいけど、
駄選手が機材に拘ってても本人の自己満足だよ。
自己満足は否定しない。趣味だもんね。自己満足したい人はいくらでもしてください。
でも自分が好きなだけのことで、たいして成功もしていない分野で他人に偉そうに
言っちゃダメだよなあ。

まずは良い選手になるために、鍛えなおすか、それ以前に才能が足りないなら
パパ、ママを選んで生まれるとこからやり直せって感じ。

おバカなコメントは、ロード厨の自演なので反応しないように

>>527
貧乏人らしい言い訳やめろよ

上の方で、安マシンで出てきた奴をぶっとばしたい、ってなことを書いた人がいたけど、
負けたら目も当てられないものな。

楽しく乗ろうよ

＞＞５３０
初心者はね、道を譲るとかそういうことも知らんのよ。
マナーとかな。実際、事故起こす奴が多いから嫌がられるんだよ。

>>523
クルマがかつては(今でも一部の田舎では)ステータスだった時代があってね、
いつかはクラウン、なんて言ったものさ。
自転車業界はまだそういう物欲煽りビジネスから抜け出せないっぽい。

一方で廉価で良い自転車がたくさん出てきたのは好ましい傾向だね。

うわすごい反応
まあプレスポでロード何台抜けるかは楽しみではある
しかしレースに出ようとするロードが相手だから
自分の貧脚を思い知るだけになるかもしれないが

>>532
誰もが最初は初心者だよ
自転車初心者ってのは自転車好きの集まりという国における子供みたいなもの。
子は国の宝だよ。
導くのが当然であって、初心者を毛嫌いしたら消え行くジャンルになるよ。

>>532
最初から前に出て最後までぶっちぎればいいだろ
せっかく高い自転車乗ってんのに、安自転車風除けにしてんじゃねえよ

レースはスレチガイだからやめましょう
プレスポ厨はこのスレ来なくていいです
一緒に出て行ってください

>>536
レースに出たことないくせにプレスポ厨は必死だな。

安マシン＝初心者という認識もアレだけど。
「初心者は嫌われる」はともかく、ぶっとばしたくなるなんてのは性根が腐ってるな。
そういう性根が腐った人が、機材機材と唱えるわけですね。よくわかります。

>>538
痛いところ突かれたからって、そんな無意味なレスしなくていいよ。雑魚。

>>539
くやしいのならスルーしろよ

>>538
「まともな」レースで勝ったこともないくせに、出ただけで(おまけに、
安自転車乗りに負けちゃったんだな)偉そうにしないで欲しいよ。

レースはスレチガイだからやめましょう
プレスポ厨はこのスレ来なくていいです
一緒に出て行ってください

クロスバイク限定レースってあるの？

プレスポは妬み、嫉妬で出来てるんだ
まるで朝鮮人だな

高い自転車に乗ってて、そのおかげでレースに勝ててるという人の意見なら聞く価値はある。
ただ、このスレではスレ違いなので、他でやってくれ。

高い自転車に乗ってるのに、レースでも勝てない人の意見など、何の価値も無い。
スレ違いも何も、勝てるまではどこにも無駄な書き込みをせず黙っていてほしい。

まあいいや。1時間の道のりが40分になる自転車があったとしても、
そのために余分に5000円は払いたくないね。貧乏だしな。

貧乏人が、金持ちは心が汚い、と言うのと同じ
実際は逆だけどなｗ

>>546
スルーしろよボケ

レースはスレチガイだからやめましょう
プレスポ厨はこのスレ来なくていいです
一緒に出て行ってください

レースはスレチガイだからやめましょう
プレスポ厨はこのスレ来なくていいです
一緒に出て行ってください
レースはスレチガイだからやめましょう
プレスポ厨はこのスレ来なくていいです
一緒に出て行ってください

本当の金持ちは余計な買い物はあまりしない。
金を使い切ってしまったら、自分がただの人になってしまうのを知っているからだ。

賢い貧乏人は、余計な買い物はあまりしない。
堅実に貯金を重ねる事が、より良い未来につながる事を知っているからだ。

半端な品に景気良く金を使うのは、見栄っ張りでバカな貧乏人。
たかが数十万程度の半端なロードバイクを買って、草レースで中ぐらいの順位を取って自己満足。
趣味にバンバン金を投げ捨ててくれる、上客様です。

>>548
おー、いかにも心が汚い書きっぷりですね。
ってことはあなたも貧乏人?

>>546
でも勝てそうなレースに出てる人の話なんて聞きたくないぜ。

>>544
ない。こんなのならあるが
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/09/09supermama.htm

このスレ主催でやればいいじゃないか
4万以下クロス杯
1位には7速ボスフリースプロケ進呈

>>552>>553
なんで必死なんだ。いい加減すれ違いだから出て行けよ貧乏人。

貧乏人だから必死なんだよバーカ

>>557
一番必死な奴が何言ってんの？まずお前が出ていけ自称金持ちローディ。

4万以下のクロスバイク←このスレに金持ちがいたらスレチだわな

と、貧乏人はいいました


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>560
想像力を働かせるんだ
４万円以下のクロスバイクを色々コレクションするのが楽しみなのかも知れん

まさに道楽だなぁ・・・

俺のプレスポは金持ち仕様
ちなみに年収1億円
ところで金持ちロード君は年収いくら？

俺の年収は870万だが・・・
極普通の中流家庭って奴なので、プレスポやR3で十分です

コレクションといっても一台づつじゃない
それぞれの機種を3台づつ買い、一台は乗車用、一台は鑑賞用、一台は予備で地下室に保管

プレスポ乗りだけど年収1500万くらいだ。

俺もプレスポ乗ってるぞ。
学生だけど、バイト代だけで月20万円稼いでる。
有名大学だから将来有望だｗ

有名大学

日本大学　東海大学　帝京大学　東洋大学など

自称金持ちローディ様が、バイト君に年収で負けて変な書き込みをしていますが、相手にしないように。

俺は株屋で日々億取引してるが
１万のママチャリ乗ってる

なんだ•••この殺伐感。

たかがバカプレスポ厨の戯言に踊るなよw
スルーしろ。

今回はプレスポ厨よりも金持ちローディ様が悪いと思うが・・・。
このスレにレースの話題持ち込んでる時点でスレチだし。

>>573
じゃあ両方スルーしろ。

プレスポはNG登録しました。こいつら必死だから荒れるんだよな。

５０００万のフェラーリだと、貧乏人には絶対買えないけど、
３０万とか５０万程度の自転車なら、誰でも買えるし。
俺なんか、高校の時にバイトして、ハーレー買ったし。

>>576
あ、そう。
それで？

俺なんかお年玉貯めてランボルギーニ買ったぜ。自転車だけど。

毎日毎日同じ話してよく飽きないな

>>579
鉄板よりマシだろw

上で焼かれて嫌になっちゃうよ

>>577
３０万５０万程度のもので
金持ちになったつもりになれるキミの存在が痛い

テレビで
何でもかんでも【セレブ】って呼んでるのと一緒かな

ティッシュは鼻セレブな俺のことか

プレスポ、トランセオ5.0、シェファードどれ買えばいい？お前ら決めて

>>584
プレスポ以外。

>>584
行動範囲に妙に段差、悪路が多い：トランセオ
行動範囲に妙に急な坂が多い；シェファード
それ以外：プレスポ

あさひはプレスポ１台売ると２万円くらい儲かるから２ｃｈで必死に
プレスポって言い続けてるんだと思う。
メーカー品売っても５千円くらいしか儲からないんじゃないの？

由紀夫が日本列島に友愛すると・・・

【科学】富士山で地殻変動を観測　９６年来初、最大２センチ　噴火予知連
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254743953/

村山富一に友愛された神戸を思い出す

10シェファード>プレスポ>トランセオ5.0>09シェファード かなぁ

>>586
俺は安さと妙に急な坂が多いのでシェファードにしてみた。


横浜市民です。

何が横浜市民だよ
神奈川県民って言えよ

横浜の坂は異常なんだよ。

ここのスレの住人に、メーカー製なんてもったいない
このスレの定番、イグニオ、糞ッシム、プレスポを買っていれば間違いない

最後にプレスポ持ってきて気持ち悪いなプレスポ厨
暗にプレスポ買え、と薦めてる

あさひは生理的に無理

安チャリでレースに出るならリタノフの方がいいんじゃね？
軽いし。

どんだけ疑心暗鬼だよｗ

2chやり過ぎるとこうなる

>>587
別にイグニオでもクロッシムでもプレスポいいんだが、
わけわかんない理屈でけなしている奴がいるから、
擁護したくなるんだよ。

それこそ流行に乗り遅れて知名度が上がらないクロスメーカーの担当者が
暴れているとしか思えない。

プレスポは中国製ですか？

そうです、って言うかこのスレの自転車は殆どそうです

プレスポはフレームにでっかいＡＳＡＨＩマークを入れるべき。
入れないのは自信のなさの表れ。

変に人気出ちゃったりして

4万で買えそうなカセットスプロケでタイヤ太めなのってdew、トランセオ4.0、トラフィック4.0、CR7300くらい？
トラフィック4.0はスペック表では11/32Tだけど写真みるとボスフリーに見えるような
だれか実車見た人いない？

ｃｓ３も太くて良いよ

>>602
>>603
ａだけ大文字の筆記体でasahiとかはどうよ
バイクのaraiみたいにｗ
もしくは、あさひ…アサヒ…朝日…日の出…SUNRISE
強引だな

行きもしない長距離の心配より
登りもしな劇坂の心配より
変えもしないスプロケの心配より

泥除けだよね。

>>607
正解。

>>607
降らない雨の心配より

ベルだよね。

>>602
CYCLE BASE　とか？

webアドレスとか入れて、街中の宣伝カーに仕立て上げるくらいのことはやりそうだな>>610

>>611
ダウンチューブに　www.cb-asahi.co.jp　か。
個人的には、前にある　ａ　のエンブレムをかっこよくして欲しい。

ビジネスバッグ持って飛び回ったりしてる奴には解ると思うけど、
Ａ４用紙たったの１０枚でも、抜いておいたほうが軽いって解るよな。

浜崎の『Ａ』パクるか！

νの盾にあったＡきぼん

シェファードの購入を検討しています。
42/32/22tなんだけど、平地ではどれを使っていますか？
トリガーに交換する場合はワイヤの交換も必要ですか？

>>616
シェアーファードというのは
これですか？
↓
シェファード 420　自転車ナビヤフー店 - Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-navi/shepherd-420.html

もしそうなら、リアディレーラーもフロントディレーラーもシマノなので
シマノのトリガーシフトなら使える筈です。

フロント　3段
リア　7段
という条件で安くて簡単なシフターとなると

Amazon.co.jp： シマノ ST-EF50-7 シフト&ブレーキレバー左右セット TOURNEY ESTEF50P7AL: スポーツ&アウトドア
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CQUSUC/
↑
これを買えばシフトケーブルもブレーキケーブルもアウターこみで全部付いてきます。
見た目はこんな感じ
↓
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bebike/cabinet/shimano/st-ef50-l-l.jpg
ケーブルカッターは別途買わないとだめかもしれません。

Amazon.co.jp： シマノ 純正工具 TL-CT11 ケーブルカッター Y09898000: スポーツ&アウトドア
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AN1CY4/

>トリガーに交換する場合はワイヤの交換も必要ですか？
アウターはそのまま使えるかもしれませんがインナーは替えないとだめでしょうね。

>42/32/22tなんだけど、平地ではどれを使っていますか？
42T　32T　は使うんじゃないでしょうか。

>>617
丁寧にありがとう
安くてびっくりした

>>618
シフターを変えるのなら、どうせなら8Sしてしまえば？
シフター2800円、スプロケ2400円、リアディレーラー2500円くらいだ。
その他に工具が必要だけど・・・

シフトよりもカッターの方が高い…

シフター交換ってケーブルカッター必須じゃなかったっけ？

×シフター交換ってケーブルカッター必須じゃなかったっけ？
○シフター交換ってケーブルカッター必要ないよね？

>>590
俺もシェファード乗りの横浜市民！
つい最近09年式を買ったばかり。
見かけたら声かけてね！
本当に坂が多いよね。自転車乗るなら電動かクロスバイクしかない。

さて、買って2ヶ月たったが
ついに改造費が自転車代を超えたぜ　ﾊﾊﾊ･･･

シェファードってライトウェイのやつだよね？
華奢な感じがしてちょっと頼りない印象なんだが、初心者でも問題ないクロス？

>>617
> Amazon.co.jp： シマノ 純正工具 TL-CT11 ケーブルカッター Y09898000: スポーツ&アウトドア
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001AN1CY4/

そんな高い物勧めんなｗ　これで十分。
ttp://item.rakuten.co.jp/kirakubu/10008909/

>>625
糞プレスポより遥かに信頼できる。

>>28
ペーパーゴールド免許の更新ももうしなくていいかとさえ思えてきて車は処分した
庭の駐車場に4台止めれるけど1台も止めてなくて無駄敷地になってしまっている　
一等地だし貸せばいいのに･･･と無欲な親には言えず
都会だとクロスバイク最強だな　健康にもいいしガス代税金かからんし駐車場いらずだし渋滞関係ないし風を感じられる
楽に遠く逝きたいなら駅すぐだし電車乗ればいい
車の存在意義は田舎でしか無いな

ちなみに横浜市民です　多いなこのスレ

>>625
何も問題は無い

ただ、そういう印象を受けているのなら、あえてそれを選ぶ必要も無い
もっと力強いごついのを選べばいい

台風のせいで走れない･･･
雨の日好きだったのに今では嫌いになった

ところで４万以下の自転車を、何年ぐらい乗るつもりですか？

以前は、３万のジャイのクロスを１年で乗り換えようと思いながらも、
無改造で消耗品交換だけで３年も乗りました。

今の４万円クロスは改造費５万で納得できる車体になり１年乗りましたが、

大人買いで買い換えても良いけど、長くてあと２年ぐらい乗るつもりです。

http://ime.nu/ime.nu/p.pita.st/?fmmkvq5p
こいつはビアンキのクロススレで荒らしまくった奴の糞チャリです。
笑ってやってください。

>>632
マルチ死ね

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´￣｀　　 .
　　　　　　　　 　 　 '´ ,.　　,　　　　ヽ. ヽ
　　　　　　　　　 ,.'´/ ,' / 〃　! ! | !　ｉ　_ ﾞ
　 　 　 　 　 　 /, ｲ ﾘ!-ﾉﾘ ｌ | ‐l-ｌ | ! |/_| ｌ　　　／>
　　　　　　　　　 ! |/ｲ/ｲ1　 '´「jヽ v‐' /!l l　 ／>'
　 　 　 　 　 　 　 ' ﾚ'l　|jl,　　 ﾄ'ｸ| { 〔_!jl |l／／
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ."ヽ｀) ｀~ o >イ／／　 　 　 はわわ〜
　　 　 　 　 　 　 　 o　　｀ ｰ,ｭ＿jr'´／／、　　　　　こぼしてしまいました〜
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>>625
自分は遠乗りしてないからなんともいえないけど…。
とりあえずしっかりしてるよ。ホノルルツアーでも160km完走したらしいし。
ただし英式バルブとメイドインチャイナ（メーカーはもちろん日本）ということだけは忘れないで。
日本人向けに作ってるらしいから乗りやすいと信じてる。只今愛用中！
自分が選ぶなら、シェファード無印09かプログレ700、プレスポAかシェボーか。
その中で、シェファの瀟洒さが気に入った。プレスポが一番実質重視で、中間がプログレというイメージ。

ＧＴのトランセオ4.0は？
アルミ7000だけど、09モデルの在庫処分で実売4マソ切った。

>>636
サス好きなら絶対買い

>>636
確かにトランセオもいいね！
トリプルトライアングルが特徴的だし、フロントフォークがスポーティな感じ。
自分はサスの手入れが面倒だから避けたけど、街乗りには同価格帯で最適だと思う。
大金を出してカメレオンテやカールトンを買って満足するのもいいし、
無難に6〜7万円でルイガノその他安定感あるメーカーを見るのもいいけど、
絶対4万円以下に抑えて安心していじり倒すのも醍醐味だと思う。
最近自転車って盗まれやすいみたいだしさ。渋谷東急近辺と川崎の中原区、秋葉原あたりはチョイ止めでもひどいらしい。

結局、4万以下で未改造で乗って一番早いのはどれよ？

アメリカンイーグルだな

>>639
せめて、どんな場所で、どれぐらいの時間走ったとき
の速さを知りたいのか書くべきだね。

>>641
総合的に見て一番早いのはどれよ？

風船バイクだな
風船に水素を入れて
自転車に沢山付けてみよう
飛ばないギリギリにね

浮くギリギリまで付けたら、地面を噛む力まで弱くなって、推進力が落ちます。

>>６４３
すっごく遅いと思う
理由は自分で考えてね

>>645
坂登りなら早いと思う
理由は自分で考えてね

登坂でも遅いよ
理由は自分で考えてね

このスレの本道はイグニオ、クロッシム、、シェボー、プレスポ
今の時期しか語れないGTやRITEWAY、その他メーカー製は邪道

はいはい、ストップストップ。
とにかくさー、冬ボー減少最大幅らしいし、ハトポッポはクルッポ言ってるだけだから、
とりあえず自己防衛しないと。
4万円以下のバイク買ってもパーツや備品は最低計2万円はかかるでしょー。
みんなはどうやって対応してるの？　自分はヤフオクを最大限活用してる。
最近はユニクロでパーカを買った。1990円。

>>648
それは違うと思う。
時期限定で手に入る特価品情報もあるに越した事は無い。

ただ、値段が戻って4万以上になったら、他車との比較の際に挙げるのは不適当だとは思うが。

路面とタイヤの摩擦を言ってるのなら
ドライバーが風船を一つ二つ割って調整すればいいじゃん

自転車通勤して、会社から支給される定期代を自転車に回してる。

>>651
実際にやってみればわかるよ。
あとは自分で考えてね。

>>652
それが一番いい。でもばれたらアウトじゃない？　大丈夫か？

>>642
階段やらジャンプ台やらを含んだコースで総合的に一番速いのはBMXかな。

>>649
ヤフオクはレプリカのレーサージャージ上下セットが普通のやつより全然安いよな。
レーパンだけ冬用の下着に使って、ジャージは売っている。

>>654
事故らない限りはOKと上司に許可もらってる。
事故っても一切助けないと釘も刺されてる。

>>652
たしか行列のできる法律相談所では、それはOKだって言ってたな。
通勤手当が設定されている会社で電車代を受け取るのは社員の権利で、
その使い道は自由だといった内容だったと記憶してる。

>>658
『通勤費』として支給されてるならOK
『定期代』として支給されているならNG
スレ違いだからこの辺で終了

雨が続いて電車通勤が増えると赤字になるのでは？

>>656
まさにその上下ジャージをヤフオクで買った。3000円ぐらい。
レーパンを新品で買うとそれだけで4000円はするよね。
メットも案外安い。こういったとこでごまかすしかないね。初期投資計6万円に収めるには。
ツーリングはどうしても食費がかかるだろうからなぁ…。電車でいけない土地のメシを食べるのが楽しいんだから。

個人の勝手だが、４万以下のクロスでレーパンなんて変態にしか見えないのでは？

>>659
>『定期代』として支給されているならNG

これもグレーだって聞いた事があるな。
スレ違いになりそうにない別のスレで質問してくるよ。

>>662
そうなんだよな…
機能性は最高なのだが。

レーパン穿くならカーボンフォーク仕様の８万以上のクロスだろな
安物クロスにはカジュアルが似合うよ

>>662
別に4万以下でも正装しても構わんと思うが…遠出するなら必須だよ。ケツを守れる。
それに恥ずかしいならインナーとしてはけばいい。

100km以上走る時はケツが磨れて痛くなるのを防ぐためにレーパン履くけど、
100km未満の時はしまむらで480円で購入したハーフパンツだわ

>>648
GTは10年モデルが安いからこのスレでおｋ

>>639
４万以下ならプレスポかコーダブルーム

>>616-617
平地なら42x13-15しか使わなくない?
09年モデルは貧足仕様というか登坂仕様というかローギア寄り
買うなら10年モデルの方がいいよ

鳩山インフレが来るかもしれんから
このスレも4万5千円に値上げすればぁ〜

ボーナス無くなったところにインフレが来たら、普通に生活費足りなくなるな。
自転車で遊んでる余裕も無くなる。
笑い事じゃないよ、全く。やめてほしい。

>>672
えーと・・・いい難いのですが・・・増税もします
ただし
税の名称を環境税とかエコ税にします

じゃあもう食費を削るしかねぇなぁ･･･。ひもじくなるなぁ。

>>674
その代わり高速道路は無料にします
でも、輸出産業を倒産させますので
失業率は大幅アップします

土建屋も潰れまくるな

失業率５０％
消費税２０％
インフレ率１００００％

おまけに富士山爆発するし
大津波に襲われるし
大地震も連発するし
台風も直撃しまくる

街には朝鮮人が増え、治安最悪になるし

キチガイみたいにＲ３進める奴はマジで工作員だよ・・・・
スレ違いだし、Ｒ３とかフレーム欠陥品だろ・・・・
大事になってないけど、世界各国でフレーム折れが報告されている
こんな欠陥品進めるとか常識じゃありえないよ・・・
ネット販売止めて、結局この手のマイナスの情報が流れるのを恐れてたってことかな？

キチガイみたいに
Ｒ３攻撃するのも工作員みたいだ

>>675
フェリー会社も倒産
鉄道各社もリストラで、人員カットいたします

>>680
679の文章は他のスレでも全く同じ文面を見た。
そもそもR3がほとんど出ていないこのスレでこんな書き込みをしている時点で
ちょっと頭がかわいそうな人なんだろう。

R3の話題が一切出てない時に書き込むなんて、この書き込みを餌にしてR3を叩かせたいアンチR3にしか見えん。
どこの誰かは知らんが、やり方が姑息だね。

R3はこのスレを卒業したし、もう戻ってくる事も無いだろう。よってスレ違いだ。

R18

安全第一だから多少重くても我慢しろよ

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！
すぐにR3養護で事実を示した俺に集中攻撃ｗｗｗ
大体、この手のカキコミをスルー出来ないのは工作員ｗ
こんなに簡単に釣れるとはマジおもわんかったｗｗ
ねらって単純すぎて釣りやすいわｗｗｗブルーｷﾞﾙ並

釣り()笑

ほとんど釣れてねえじゃん、もっとガンガレ

カゴとライトがついて2万くらいで何かないすか

ホムセンで17000円ぐらいの買ってカゴ付けてもらえ。

>>689
イオンへGO!

イオンが出してる

>>689
プレシジョントレッキングマジお薦め
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800002.html

カエパ選べばなんも問題なしでしょ
カエパ買えよ

カエパ買えば？

ってかプッｗ

カエパのどこが問題無しなんだ？
アルミの方はまだしも、クロモリの方はでかいしギアも重いし、格好だけで選ぶと痛い目見る自転車だぞ。

安いクロモリなんて重いしすぐサビて最悪だと思う

爺さん世代のクロモリ信仰のの根は深いからな

アルミよりはクロモリの方が好きだ
少々重量のハンデがあるが、それを補って余りある乗り心地を提供してくれる
屋内保管の面倒さに耐えられる人には、俺はクロモリを薦めたい
だがしかし、４万以下ではあまりに選択肢が少ないので、選びようが無い

クロモリフレームだけど、これっていいの？それなり？
スイマセン初心者です。。
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000935/

>>700
>>696

サイズが合ってて、それほど坂を登らないのなら。
茶色の方はホリゾンタルだから、身長低いとまともに跨ぐことすらできないので注意。

クロモリフレームが錆びるなんて都市伝説だけどな。
単なるイメージ。普通に使ってサビでダメになることなんてまずない。
今どき鉄のママチャリでさえフレームなんてほとんど錆びない。
雨ざらしで捨ててあるママチャリでも錆びてるのは泥除けのステーとかネジとかカゴとか。
塗装されたフレームはきれいなまま。シートポスト差す裏側がほんのり茶色になるくいらい。
数十年使えばサビでダメになることもあるかもしれんが。

エスケープＲ３もフォークは鋼。

カッパ

■在日韓国人のレイプ（女子小学生など被害多数）

【在日韓国人が高校１年（１５歳）の女の子をレイプ】
http://www.youtube.com/watch?v=zFxoEdM4Rts

【在日韓国人が女子小学生など１２〜２４歳の女の子を１８人レイプ】
http://www.youtube.com/watch?v=s9D0lPGPSHI

【在日韓国人が１人暮らしの女性をレイプ、３０人以上】
http://www.youtube.com/watch?v=l_OEJCNrCHc&hl=ja

【韓国人野球選手が女性をレイプ、来日して２週間】
http://www.youtube.com/watch?v=5VNyAcrlXu8

【在日韓国人によるレイプ事件　〜若い女性を狙って強姦繰り返す】
http://www.youtube.com/watch?v=uWpXHH5BTbk

【9年間で125人を強姦した韓国の連続レイプ魔】
http://www.youtube.com/watch?v=9m7rMvIuk6I&hl=ja

自転車買うならもう少し待て

【政治】鳩山総理、自転車購入でエコポイント発行を検討中【091008】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

>>706
寄ってきたぜ

なぜ４万で区切るのか？
５万、１０万、１５万で区切ればいいではないか。
４万以下の自転車を売ってるメーカーが、４万を超える自転車を締め出すための
意図的なものを感じる。

3万でもいいんだよ
要は安いクロスバイクを検討したい人のスレだ

「４万以下」というより、３万台って意味なんだよ。

あまり興味がなくても、それくらいなら出せる？みたいな値段設定。

>>708
過去スレ全部読んで来い。

全くの初心者です。
余り聞いたことの無いメーカーなのですが例えばこのクロスバイクは如何程のモノなのでしょうか。
http://item.rakuten.co.jp/black-m/10000804/
御意見頂ければ幸いです。

これは買い

男ってオナニーしない人いないの?3 (242) - 美容板＠2ch

>>712
スレ違い

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 43【NO! OFF ROAD】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251634187/l50

ロードは5万円区切り

5万円以下の素敵なロード30

3万円台の業者の思う壺

ロード製薬

クロスバイク4万円以下なのはいいんだけどさ、パーツはともかく備品費用が結構掛からない？
自分はなるたけ100均でそろえるようにしてるんだけど、どうかな。
パンク修理キット・アーレンキ・オイル・裾バンド。
グローブ（てか軍手）とミラーも売ってるけど、さすがに手を出す勇気はない。
みなさんどうしてますか？

>>716
業者は黙ってろ

>>718
スポンジグリップに素手。
空気入れは、シリカのスーパーピスタ
工具に２万ほど・・・
買った100均品はパッチ・ゴムのり・携帯工具・裾止めｸﾘｯﾌﾟ・ベル・ﾘｱﾌﾗｯｼｬｰ・ハブ毛
ぐらいかな？

工具は結局高いの買うことになるから
100均のはダメ

>>718
オ・オイル・・・ベタベタにならない？

>>720
素手はこれからの季節きつくないですか？　でもサイクルグローブで500円以下が手に入らない…
スーパーピスタとはまた高級品ですね。自分はパナレーサーのミニフロアポンプです。

>>721
工具は安物だと壊れちゃいますか？　出先で壊れると意味ないですね。
720さんも工具に2万使ったっていうし…でも不急品にそんなお金出せません…。

>>722
いや、まだ買っただけなので…誰かから中古品を譲り受ければいいんですが、
周りには誰もいない。サイクリングロードでスタンディングして、中古品の寄付を募ろうかな…。

３万円で区切るのは通販業者みえみえの作戦だな
本音で「通販クロスバイク」スレにしろよ

どう
http://item.rakuten.co.jp/black-m/10000820/

>>723
関西ならコーナンでパッド入りグローブが売ってる。
http://blog.livedoor.jp/ashiber/archives/2007-12.html#20071225
http://blog.goo.ne.jp/yaki_1973/e/b904fd7f039421462ba2fa1c24033881

>>726
ピストバイクは完全にスレ違いだと思う。

せめて店が「クロスバイク」と銘打って売ってるものにしてほしい
まぁ、当然MTBルックも混じってきてしまうが・・・

ピストはスレ違いだし、個人的には乗りにくいママチャリでしかないという印象を持っているので良し悪しのコメントもできない

>>727
有難うございます。残念ながら関東でして…。
とりあえずしばらくヤフオクを見まわることにします。

>>723
工具は安物は精度が低いのと物により強度自体足りないものもある。
こういった工具を使うとねじ山をなめたりして、自転車のパーツ自体を壊してしまう可能性がるので
お勧めしない。

自転車やパーツを買う金があったらパークツールの工具を揃えるんだ

コーダーブルームってどうなん？
Ｃ1.0Ｓ-2なんかオシャレなデザインでいいと思うけど

あれをオシャレと思えるなら買うといい

モノは悪く無いと思うけど、好みが分かれるデザインだとも思う
格好良いと思うのなら、おすすめ

個人的にはNollyを推したいが、好みが分かれるデザインなので無理にとは言わない

この価格帯でデザインが良くてサイズがあってスペックも悪くないって自転車はある？
スペックメンで優れるプレスポはダサいしコーダも好みが分かれる
CROSS３は７ｓだし

コーダだろ
去年までと違って、選択肢も増えたし

>>723
寒くなったらホムセンのｱｳﾄﾄﾞｱ用？な革手袋。約1000円
スーパーピスタは１年前に店で6.3kだったので衝動買いｗ
それまで使ってたパナの楽々ポンプ(ゲージ付き)はママチャリ専用に格下げｗ
100均の携帯工具は5年以上携帯せずに家で使ってるｗｗ

>>733
性能機能は悪くない（むしろいい！）
デザインが好き嫌いが別れるが、デザインが気に入ればかなり買い！
（スペック的にはプレスポと同等だが、純正オプションで、フェンダー、前カゴ、フロントキャリアがあるので
　スレスポみたいに、パーツが着けられるかとか迷わなくて済むのは利点）

>>730
早まるな関東でもコーナンあるぞｗｗ

>>729
とりあえずドンキいったら
「クロスバイク」と書いてある自転車は全部ルック車だった
つまりドンキには「クロスバイク」は売ってなかった

クロスにルック車なんて無いでしょ
それとも全部MTBルックだったの？

江戸っ子ですが未来少年コーナンは小学生の時見てました

>>742
行ってみりゃすぐわかるが･･･
動かないフルサス(山登りも安心！　堅さ調整不可なのでずっと堅い乗り足を守れる！)
タイヤがボルトで止まってる（外すの大変というパンク修理練習機能付き！）
重量20kg（持ち上げれば筋トレマシーンにもなる！）
なんと鉄製！　（木製や青銅なんて時代遅れさっ！）
変速機は謎のメーカー（シマノとは違うのだよ　シマノとは）
某外車メーカー製（かっこいい！友達に自慢できるね！）
今ならなんと29800円！（安い！安すぎる！）

怖くて坂も下れねー････

軍手⇒１０入りで198円
エア缶⇒105円
パッチ⇒105円
ゴム糊⇒105円
タイヤレバー⇒105円
ヤスリ⇒105円
裾止めは輪ゴム⇒拾えば無料

全部で1000円未満

>>744
そこまで正直に言ったとしても
すごいスペックだと思って買っちゃうのが情弱のすごいところなんですよ

>>745
裾は捲り上げればタダだよ

パッチ・ゴム糊・タイヤレバーはセットで105円で売ってるけどな
あれは十分使えた

自転車乗るようになってからルック車見るの楽しいよねｗ
特にクロスバイクと銘打っている物は酷いものが多くて好きだ。

105円アーレンキセットも普通に使える

>>744
>変速機は謎のメーカー

まあシマノだろうね。シマノの最安変速機。
シマノ以外だと余計にレアで日本では価値が上がってしまう。

コーナンのこれ購入したけど、1ヶ月でパットの部分がフニャフニャになったよ

http://blog.goo.ne.jp/yaki_1973/e/b904fd7f039421462ba2fa1c24033881

信頼のシマノ製パーツ！変速もスムーズです！

最安モデルでもきちんと変速するから、シマノは大したもんだと思うよ。応援してる。

そこそこ格好良いし安いし、予算ケチるならこういうのもアリではないかと思ったので貼る
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1480037

ダウンチューブがひずんでるじゃん
さすが安物

>>754
それ買うなら6段変速ママチャリでいいと思う。

>>754
＞そこそこ格好良いし

いわゆる自転車乗りと一般人で、天と地ほど意見がわかれるところだろね。
リタノフなのはとりあえずおいといて、そのダウンチューブは100％ないわ。

事故車みたいだし

ブレーキ：ロード用ブレーキだから、フラットバーロードなのか？

曲がったパイプはデザイン上の問題の他に、乗り心地を柔らかくする効果もあるが。
ロードバイクでもトップチューブやシートステイが曲がったのあるよね?

でもこの自転車は…

13kgってのはこの価格にしては軽いな・・・
でもフレームはスチールって？
本当にカタログ通りなのか？

前1枚しかついてないし、余分な物がついてないからこんなもんだろう

前2枚目のギアぶんはチェンガードで相殺。
FD+シフター+シフトワイヤーってせいぜい300gじゃないの?

材料ケチって強度無視した薄いパイプ使ってるだけ


かもしれない
>>761
気になるなら買って量れ

リタノフはなんだかんだ言っても老舗だから、
その気になれば軽量化ぐらいやってのけるさ。

業者の自画自賛出たー

やたら軽いのも怖いな

レースでスピード競うわけじゃないんだから、多少重くても丈夫が一番だな

29800で12kg

http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/landrover/alcrb7006m.html

6sて

軽さだけなら24800円で11.5kgのクロッシムALもあるわけだしな…

ロゴ車ってスポークやハブまで錆びにくいんだぜ。
ソースは近所の駐輪場。
ノーメンテのママチャリ感覚なら、この価格帯ではお勧め。

１缶300錆止め塗るだけで、塗ってない奴よりは長持ちするからな。

>>771
金属泥除けつきで１２ｋｇならトントンじゃない？

タイヤも３２ｃだしクロッシムと同カテゴリだねぇ
あさひが近ければメンテ面で有利か

と、何気なく勧める工作員

ハリボテなんじゃねーの
反対側から見ると骨だけとか

かったるい

知らん人から自転車買おうと相談受けると
この辺のクラスって１万〜１万５０００円ぐらいのイメージで思ってるのよね。

３万前後と知ると、ゴミみたいな１万クラスへ行くか
どうせ出すならいいのと１０万ぐらいまで行ってしまったり。

一番売れてないのが
３〜４万レベルの自転車か

>>779
売れてないと言うか、売りにくい価格帯なんだろうな。
量販店では高すぎるし、
ロード併売の専門店では安すぎる。
全く同じ手間で利益が少ないのはどこの店もいやだろうし•••

まぁ、このクラスの不動のエースはR3だからな
店員がみんなR3薦めるし
R3より下はクソバイクしかないって言いながら薦めるから、初心者はこのクラスの自転車はクソだと思い込んでしまう

そして残念ながら、R3はこのスレの対象外

R3とかを対象外にするための、４万円区切りだからね。
通販業者の巧妙な作戦。

２００９モデルの在庫が余ってて
２０１０モデルが発売されると
０９モデルのＲ３なら4万切るかもね

泥除けがついてない糞モデルはダメだ

カメレオンテ４だって
個人輸入すれば３万程度だろ

>>785
実売価格との差額は創価へのお布施なの？？？

０９モデルの在庫R3あさひに何台かあったけど
普通に10モデルと同じ値段で売ってた

>>785
送料も含めて？

次スレは5万以下のクロスバイク23台目に改名します。

R3の売れ行きが悪いからって、無理やり枠広げるような真似はせんといてほしいな

５万以下でも６万以下でも、勝手にスレ立てれば？
もちろん番号は１からね。

あ、通販業者がへそ曲げたｗｗｗ

前に勝手に６万以下クロススレ立てた馬鹿がいたけど、自板にしては異例の速度でスレが落ちたな
結局、需要がなかったってことだ

>>792
そもそも大手メーカーの専用スレで相談できる価格帯だしな。

５万にしたところで、選択肢が広がるわけでもないしな
R3が入るぐらいか

5万以下にするとR3一択だから議論の余地がなくなってしまう

今まで色んなスレで見てきたことだが、R3とプレスポを同じスレに入れると大喧嘩が始まる。
クロスバイク購入スレとか、購入相談できない状態になるほど荒れたまま数スレ浪費するぐらい酷い有様だった。
ここは４万以下だから、片方が入ってこれなくて平和なんだ。

っていうか、独立スレのある奴はここで扱わないってのはどうだろう

>>789
何言ってんのこいつ？

>>797
無名メーカースレもあるから、道理が通らんようになるね

過度に議論が過熱してケンカ腰になってきた時は、適宜誘導して納めるようにすればいいんじゃないかな

何故か話題から消えてしまったイグニオｶﾜｲｿｽ

イグニオは安さが売りで、プレスポはスペックが売り
この２車がよく出てくるのはわかる

わからないのは、凡スペックで安くもないクロッシムの名前がよく挙がること
悪いとは言わんが、特筆すべき点なんて特に無いのに・・・

>>801
品質の悪さは特筆に値するよw

クロスに出会わない・・たまに出会うとカップルｗ

シェファード購入を考えてんだけど
英式バルブってそんなに問題なの?

>>801
イグニオアルミのこと？

ｲｸﾞﾆｵはﾏﾏﾁｬﾘって意識の人が多い。

R3とプレスポをNGワードにすればおｋ

>>796
値引き時期にはR3も4万以下だったけどな

>>804
英か米ならどっちでもいいんじゃね？

>>804
英式バルブならごく普通のママチャリ用の空気入れが使える利点があるので、
メリットととらえる事もできるけど、
スポーツバイクよりの考え方からすると、英式は虫ゴムを使っているので空気圧が正確に測れないとか
高圧を入れにくいなどのデメリット。

チューブを米式に取り替えて、タイヤも高圧に対応するものに取り替えてしまう事もあとからできるかと。
そうなると仏式米式対応空気入れだけでも数千円余計にかかってしまうけど。
タイヤ交換でプラス1万。

えー？仏式対応空気入れなんて2000円でお釣りくるやん。グレードはアレだけど。

年末セールの頃には
０９のＲ３も4万切ってるだろ
ただし
在庫限りだから
サイズや色が限定されるかもね

>>810
別に英式でも構わないかな それだったら
説明thx

>>810
ホームセンターとかで米式の空気入れ1000円くらいで買えるよ
米式に英式の変換ノズル付いてるタイプのやつ

空気の抜けにくさでは圧倒的に米式有利だよ

窒素にすると抜けにくくなるの？

>>812
Ｒ３はスレ違い
認めればＲ３の話ばかりになり終わりになる
このスレはマイナーな自転車を発掘するのが面白みの一つ

>>817
それだったらスレタイを4万〜じゃなくって
発掘マイナークロスにすればいいじゃん

R3は値段が高い分、性能も４万以下の自転車より１ランク以上上だしな。
R3買うなら、R2買えともいえるし、R3未満の自転車として区切ったほうが良いね。

>>812
時期限定なら、その時期だけ話題にすりゃいいだろ。
仮にプレスポの2010モデルが４万越えたら、プレスポにも出て行ってもらうよ。
価格限定スレってのはどこもそういうもんだろ。

ていうか、このスレに殴り込んでくるのはまともな自転車メーカとしてどうかと。。。

倒産したメーカーのが投売り価格で出てくるかも

投売りURL貼り付けて、売り切れたら話題終了だな
５万以下ロードスレでもたまにそういうネタが出るけど、やはり一過性のもんだ

シェファードやトランセオは定価5万台でもここなのにＲ３はだめとかイミフｗ

あくまで実売価格だろ。
定価ベースで言えば６万越えてる自転車もある。

そんなにR3の話したけりゃ、R3が４万以下で売ってる店で値札の写真撮って来いよ。
当然、店名と住所も添えてな。

Ｒ３の実売価格は４万７０００円だろ。
４万よりたった７０００円しか高くないじゃん。
入れてやれよ。

>>825
過去ログ嫁

>>826
スレタイ読め。
【たった７０００円】安く売ってる店を探して、値札の写真撮ってこいよ。
そうすりゃ入れてやるよ。

4万以下スレはジャイアン厨のプライドが許さないのか？ｗ

ついこないだＲ３が3万円台で話題になったばかりなのにな

要するに
このスレは
無知が原因で、店員の口車に乗せられて
３〜４万のバイクを買ってしまって後悔してる人が
犠牲者を増やそうとしてるスレなワケね

契約で値引率が限定されてるから、どう頑張っても当年モデルは４万以下にできないんだよね。Ｒ３は。
業者としては、ここで宣伝しようと思ったら屁理屈捏ねるか、５万以下にするしか手は無い。

宣伝したけりゃ、クロスバイク購入相談スレで宣伝しろよ。
もしくはＲ３スレに帰れ。せっかく専用スレあるんだし。

契約で賞味期限切れの弁当売れなかったセブンイレブンは
裁判で勝ったけどな

販売店もジャイ相手に裁判起こせばいいのにね

もう「エスケープR3以下のクロスバイク」ってすればR3厨も満足でスレも平和に・・・

そんなに底辺クロスと同列に並べられたいのか？
「その予算ならR3は買えないからクロッシムにしときなよ」とかアドバイスされるのを見たいのか。
恥もプライドも無いんだな。

何にしろ、４万以下まで値下げしてから出直してきな。

同じ系列だから値段いっしょだと思うけど
デポとアルペンに３９８００でＲ３売ってるけどな。

このスレは車体４万以下が原則
これ以上の話がしたければ、こっちでやれ。

6万以下のクロスバイク19台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246768112/

R3なんてグリップシフトのママチャリ薦めんなよｗ

そもそもR3なんて専用スレがパート29まである車種じゃん。
このスレまでR3スレにしてどうするんだよ。

レザスって１０モデル出ないね。

話豚切手すんません。
下記フェルトＱＸ６５の０９モデルぽちってしまいました。スレチ申し訳ないがダホン究極ＯＥＭメトロ乗りだけど
さすがに１００ｋｍ超きつくって・・・
リア7速、やや重だけど自分の使い方では３５Ｃタイヤが必要で、１０モデルからオーシャンブルー廃止なんで
逝ってしまいました。
この車種あまり話題にならないけどどんなもんでっしゃろ？　実売価格４万以下で併せてすんません。

http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-09fe-qx65b/

>>842
自分になにが必要か理解してるみたいだから、
リア7速でおk ならフレームとかは問題ないよ。
地味だけど上手くまとまった商品。
ダホンOEMからの移行なら十分満足出来ます。

とりあえずオメ
ノ

>>843
レスｔｈｘです。
この価格帯ではkona dewと迷ったけど、よさげで安心しますた。
ﾛｰﾃﾞｨ追っかけまわすわけでないので、まーたり休日ポタ楽しみますｗ
メトロ君はびっぐあぽー入れて街乗り専用化予定。

フレームカラーの好みで選択してるから、
愛着持てるだろうな。
この価格帯でスペック重視に偏るより正解。

と、不良在庫かかえて値引きに踏み切るルイガノが参入ｗ

ルイガノのロゴのフォントってすごく普通だから、やろうと思えば自前でシール作れそうだ
プレスポに貼れば一気に勝ち組になれるね

俺はやらないが

スタンドがないやないかあああ

ルイカツももう飽きられてるからな。
ホムセン販売のバッタママチャリで一般民は満足出来ますw

>>842
俺もタイヤ太めのが欲しくてdewやらトランセオと迷ったけどGLOBE買った
マイナーだし対面販売のみでなかなか売ってない上に10年モデルは無いみたいだ
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=34158

>>850
824デス
ｽﾍﾟｼｬにこんなモデルがあったんやね。なかなかコンフォタブルでよさげ。
漏れの場合は市街地走行（歩道含む）が多く、趣味のポタはいろんな河川の
土手を走って、海まで到達すること。ＣＲがあっても、途中川原の地道なんか走る
場合も多く、28Ｃではちょっとつらい。
ターマック、グラベル両方走るには、ＭＴＢよりぽっちゃりクロスの方が良いような希ガス。

↑842の間違い　ｽﾏｿ

>>850
今日から君も小室ファミリー

俺も850になる

みんなが相手してくれないので、今日シェボートレッキングアルミを買いました。
今までママチャリしか乗ったこと無いので、良いのか悪いのか分かりません。

>>855
そりゃこのスレにいて何種類もスポーツ自転車を乗り比べてる人がいたらちょっと奇特。
このスレを見てクロスバイクを買った人の多くはママチャリからの乗り換えだろうから、
「ママチャリと比べてこういうところが良くなった！」とかでもいいと思うよ。

>>855
全ての自転車に言える事なんだけど、定期的にメンテすれば長く乗れるよ。
タイヤを換えると大きく変わるよ。

>>855
在庫ないのによく手にはいったな。乗り心地レポヨロ

まずサイコンつけろ
話はそれからだ

>>851
なんせスペシャのクロスといえばシラスって感じでショップのおっちゃんも知らなかったというマイナーっぷり
俺はMTBルックに1.5のスリックタイヤ履かせてたんでそんなに変わらないだろうと思ってたけどギア1枚分くらい軽く感じて感動した
ちなみにペダル無しの状態で家の体重計では12kgちょうどです

>>856-857ありがとうございます。
早速5KMほど乗りましたが、登り坂が比べ物にならないくらい楽でした。
安物かもしれませんが、大切に乗りたいと思います。
田舎だからか、4台展示在庫ありましたよ。

>>858サイコン、ライト、鍵は同時購入しました。

よかったじゃないか

>>861
コンパクトクランクのおかげで初心者でもかなりきつい坂を登れるからな。
太いタイヤ、フロントサスで、段差もスムーズに超えられるだろうし。

いいなあ。シェボートレッキングアルミをトリガーシフトに改造するには難しい
んだろうか。

>>864
素人でも十分できる
調整がすんなり決まるかどうかは本人の器用さと物の個体差次第

問題は7段用のトリガーシフターが入手可能かどうかだな
まだ全部ディスコンにはなってないはずだが

>>864
多分大して難しくないと思うけど。プレスポ用の８速の奴を調整したら
いけそうじゃね？

なるほどね7段用かあ。やっぱりプレスポのほうがいいかな

俺がママチャリに乗ってたら
右側の歩道走行してるクロスの奴が『ケッ』みたいなバカにした顔しやがった

シェボーのトリガーシフト化どっかのブログか何かで見たよ

>>868
たぶんオレだな。
路肩無い車道をﾌﾗﾌﾗあぶねーﾏﾏﾁｬﾘが今日走ってた。

逆走すんなよ
とか先手打ってみる

>>865
結構ある。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-mc40.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/st-ef60s.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-7s.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-7s-kanti.html

>>864
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-a050-s/
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-mc40-2/
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-tx30-7r/

>>872-873
結構できそうな気がしてきた。悩ましいなあ

サッキュッパ
ttp://www.cb-asahi.jp/equipa2.jpg

>>875
カッケー。でもクロスバイクじゃないね

クロスバイクだろ。
もしくは、シクロバイクか？

MTB

MTBじゃないだろ
タイヤは700Cみたいだし、ホイールのスポーク組みがMTB用途に耐えられない組になっている

>>871
歩道が片側しかネー

http://www.cb-asahi.jp/2009/10/post-595.html#more
これだお(^ω^)

スリックMTBだな。

あかひって２ｃｈで宣伝されまくりだな

これ見たらエキパージュ欲しくなってきたんだがw
どうしてくれるw

>>881
雨天通勤用に下手なクロス買うより良いな。
1.5ぐらいのスリック履かせりゃパパチャリにもってこいw

イイけど
ちょっと思いなー
14．5kg

通勤用に良いな、
雨降られたらスピードはどうせ出せないし。
この値段でディスクは魅力的。

安MTBに重さのこといっちゃいやん

タイヤ２６だね

まあsub30も26だからスリック化したら、
クロスと変わらんわな。

スリックMTBとシクロクロスどっちにするべきか・・・
スリックMTBがカコイイ！ので迷ってきた

あさぴで
安いロードでディスクつきあったけど
少し高いけど軽くて断然良くねー

好みだけど

http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/prec.html

13k
少し軽いかな

ホムセンものの二万円以下のクロスバイクやＭＴＢのルック車も
二桁万円の高額なロードバイクも多くの一般人には一瞥してその
価格差は全くわからないという現実

単なる外観的な脱・ママチャリ指向なら安いので十分

>>894
むしろパンピーには、外車のロゴがはってあるルック車のがハッタリ効くよなｗ

>>874
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/fr-701.html
↑ビフォー↓アフター
リタノフ＋ST-EF50-7 4フィンガーレバー
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1255337466996.jpg

うーん・・・

１０万近くかけて改造してきたが、ちぃっとも速度が上がらない
平均2km/hぐらいは上がったけど、これはエンジンの強化とポジション出しによる効果が大半を占めてるはず
乗り心地は格段に良くなったし、軽くなったから部屋へあげるのは楽になったが、いまいち納得いかん

素朴な疑問なんだが、１０万以上するクロスってのは、４万以下に比べて格段に早いものなのか？

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~style/LOVELOG_IMG/revopower.jpg

>>897
2chでの伝聞なので信憑性は微妙だが、プロのロード選手が安物ロードバイクとハイエンドロードバイクに乗ったところ、
速度差は10％くらいだったらしい。

競輪選手なら時速７０キロくらい出せるんじゃない
一体何キロ出す気なんだ

10万以上するクロスをプレスポで追い抜けるかと尋ねられたらYesと答える
10万以上するクロスにプレスポで200km以上ついていけるかと尋ねられたらNoと答える

>>897
なんつーか、それ以前にクロスバイクなんだよ。

スピードを求めるならロードに逝け。

信号がある街中で使う分には、平均速度より、30km/hまで達するまでの加速度とか、そういう部分に注目した方が良いと思う

ロード集団がビュンビュン追い越して行ったのはいいが
後ろから自動車が迷惑そうにテールランプ何回もチカチカさせてたなあ

>>898
でもこれ、お高いんでしょう？

プレスポでヒルクライムTT参加してきた
ロード男性の部で皆高そうなロードに乗り
クロスはわずか、フラペなのは見る限り俺一人
結果は124人中90番台前半・・・
レースに参加しようってロードが相手だからこんなもんか
プレスポ糊より遅いロードが30人くらいいるので満足するとしよう
けっこうダンゴでトップ22分ジャストに対し
31分台でまあ健闘できた

>>906
下の順位の方のローディ、充分な脚力も備えずにカッコだけでインナー39Tとかのロードとかで参加していそうだな。

プレスポにも負けてしまうようなしょぼい人に乗られているロードが可哀想だ

前３枚ついてるロードって、あんま無いからね
大抵２枚で、インナー39Tが多い
知識が無い人だと、そのまま交換せずに使ってるんじゃないかな

見栄とか脚力以前に、パーツを交換するという意識が無いんだろう
高いロードなんだから下手にいじらずにそのままにした方がいいと思っていても、何も不思議は無い

ロードって言ってもLAUXロードとかBATTLEとか中国メリダとか
プレスポに負けてもしょうがない様なのもあるけどね

ドッペルスレで「ホロテック２はヌルヌル回るぞ」という書き込みを見つけてコレ付けてみた
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/smfc4500.html

特に何も変わったようには思えない・・・
工具込みで結構かかったのに、騙された気分だ

クロスに対するロードの利点はドロハンのみ
よって、安いBATTLEとかでプレスポに勝てない人は、２０万以上するロードに乗っても勝てない

>>912
×クロスに対する
○フラバに対する

運転下手な車ってやたらブレーキランプぺかぺかしてるよね

安いプレスポ同士で同じくらいだったら、高いロードに乗り換えればぶっちぎれる。

ロードが安クロスより速いのは
�@軽い車体2%　
　　（結局は体重+車重なので）
�Aドロハン10%　
　　　（120kmを超える長距離ならやっぱマルチポジションは楽）
�Bビンディングペダル　10%
　（別にロードにビンディングが標準でもないし、クロスにビンディング付けちゃダメでもないが、全体的な割合で）
�C乗っている人の脚力
　（ロードに乗っている以上は、遅いと恥ずかしいので。クロスでも努力して速い人はいるが、ほとんどが努力する
ロード乗りの方が、速い人の割合が圧倒的に多い）

速いロード乗りがクロスに乗ったからといって、圧倒的に遅くなるわけでもないし、
遅いクロス乗りがロードに乗ったからといって、圧倒的に速くなるわけではない
事を言っておく。

>>916
スレ無駄すまん。書いてる途中でenter押しちまった。

ロードが安クロスより速いのは
�@軽い車体2%　
　　（結局は体重+車重なので）
�Aドロハン10%　
　　　（120kmを超える長距離ならやっぱマルチポジションは楽）
�Bビンディングペダル　10%
　（別にロードにビンディングが標準でもないし、クロスにビンディング付けちゃダメでもないが、全体的な割合で）
�C乗っている人の脚力 50%
　（ロードに乗っている以上は、遅いと恥ずかしいので。クロスでも努力して速い人はいるが、ほとんどが努力する
ロード乗りの方が、速い人の割合が圧倒的に多い）
�Dその他　28%
　（多分精神的なもん。ロードは頑張れるけど、クロスはしゃかりきには無理みたいな。）

とにかく
速いロード乗りがクロスに乗ったからといって、圧倒的に遅くなるわけでもないし、
遅いクロス乗りがロードに乗ったからといって、圧倒的に速くなるわけではない
事を言っておく。

予算4万ってのは月々4万の12回払いの自転車か？

無視無視

>>918
24回払いです

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252488551/250-251

書いてきた。

ちょっと気持ち悪いな

>>917
何ていうか、お疲れ様･･･。

すでに原型留めてないからレビュー書きに行けないや（´・ω・）
ヤフオクで売ってる激安フォークのレビューでも書こうかしら。

479 ツール・ド・名無しさん sage 2009/10/12(月) 21:35:05 ID:???
3万くらいで通勤に使いたいのですが
おすすめをピックアップしてもらえないでしょうか？
好みとしては
カラー：ブラックで軽量なのがいいです。



http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/

4万以下で650cのオススメクロスってないんですか？

4万以下のクロスなんて
無数にあるからな
全て把握するのは不可能
ホームセンターの種類以上に数があるのは間違いない

>>926
なにゆえ650C？
タイヤの選択肢とか、いろいろ困ること多いと思うよ。

>>900
俺が出たレースだと最下位がプレスポ。お前の事だｗ

>>928
人に相談されたのですが、背が低い方なので・・・
改造などはおそらくしないと思われるので、未改造の状態でオススメの車種がありましたらお願いします

>>906の間違いだろｗ
プレスポ最下位は事実だろうねｗ
それでお前はブービー賞ｗ

＞＞９３０ー９３１
９０６は作り話

>>930
背が低い場合、小さくするのは基本的にタイヤサイズではなく、フレームサイズ。
150cmないなら話は別だけど。

俺の作り話でたくさん釣れたので満足

>>934
嘘つくなよカス。

ママチャリだと子供用は24インチ、普通が26インチ、でっかい自転車が27インチって
なってるから勘違いするんだろうな。
でも結局はフレームサイズ次第では、24インチタイヤで180cm仕様ができるし
27インチでも160cm用自転車も作れる。
だから650Ｃの自転車を探しても、700Ｃよりも低身長仕様だって保証は無いし、
だから低身長だからといって650Cタイヤな自転車を探す理由は無い。

なんでこの板はID強制表示じゃないんだ…

プレスポで出れるレースは初心者向けだろ。それで９０位だと相当遅い奴だし、おかしいと思ったわ
若い奴だとヒルクライムの初心者レースなら、５０位くらい入らないと恥ずかしいからな
プレスポ乗りが、ピザおっさんなら別だが

TOKYO BIKEが「背の低い日本人に合わせるため650c」とか書いてたと思って確かめにいったら、なぜか英式バルブ26インチになっててワロタ

またプレスポ厨の自作自演か？
いいかげん荒らすなら出て行けよ

>>940
イグニオ厨乙

プレスポ、このスレから追放しようよ。
専門スレあるわけだし、次スレのテンプレにプレスポなくそうぜ。

>>939
仏式650Cのもあるでよ。

っていうか、なんで英式だとワラうの?

>>942
お前が出て行けよイグニオ厨ｗ

>>943
細い高圧タイヤには不適だから。管理面でね。詳しくはググれ。

>>930
身長何cmかわからんけどGT トラフィックとかFELT QX65にスタッガード（レディース）ってのがあるよ

今までの書き込み見るとプレスポ厨云々より
何かいきなりプレスポ叩き始める書き込みしか無い気がするんだけど。

>>897
明らかに差は感じるけど値段ほどの差ではない
ママチャリ1万500円＜＜＜＜＜＜＜＜＜安物クロス(定価54390円)＜＜ロード(8万5000円)＜高級ロード(32万円)

>>942
同意
プレスポはこのスレ卒業でw

>>946
ありがとうございます！調べてみます

プレスポ卒業おめでとうｗ

結局4万以下でおすすめなのを
10台くらいテンプレ化してくれよ

>>930
GTの09トランセオの5.0と4.0がXSサイズなら代理店に在庫あるみたい

プレスポ、イグニオ、クロッシムの安価定番３兄弟は、今までボッタクリが当たり前だった
この価格帯の自転車を作ってきたメーカーには目の上のタンコブだからな。
老舗メーカーは、玄人向けの高価格の自転車を細々と作る資金が欲しいために、初心者にダメ自転車を
高く売って金を巻き上げてなんとか商売としてやってこれたのに、あさひかサカイかアルペンか知らんが
変な良心だして性能相応の価格で売って、老舗メーカーの商売の邪魔をすんなよと。いらんことすんなよと。

さらにその良心的自転車を作ってるメーカー（あるいはそのファンか？）間でも、
お互いの仲が悪くて罵り合ってる状態だから、もうわけがわかんない状態になっている。

鉄イグ、アルミイグ、プレスポ、クロッシム、トランセオ、シェボー、

あと４台誰か頼んだ

とりあえず、
プレスポ卒業おめでとう。
二度とこのスレに戻るなよw

次スレ立てるけどプレスポはずせばいいんだな？

よっぽどプレスポ外したい奴がいるみたいだな
どこの業者か知らんが、プレスポが４万越えないかぎり『卒業』はできないぞ
どうしてもはずしたけりゃ、あさひに電話して4万以上にしてもらえ

>>957
専用スレあるのでおk

「アンタんとこの商品と価格帯被ってて、ウチの○○が売れなくなって困ってるんだよ！あと6000円値上げしろ！」
って電話すりゃいいのに。

CROSS3もCROSS専用スレあるのにこのスレにあるしな。

>>957
クロッシムスレもあるし、ルッククロススレ、通勤クロススレもあるから、それら関連も全て除外な。

なかレス番飛んでると思ったら
プレスポをＮＧワードにしてたせいかな

プレスポ厨必死の防戦に突入しましたw

プレスポいりません。アサヒスレまであるからな。
どんだけ宣伝するんだよ。

>>964
どう見たってアンチプレスポ厨の方が必死だろ

どう見たってプレスポ厨の方が必死だろ

新スレ本当にプレスポ消しやがった！

素人のわたしにはわからないんだけど
そのプレスぽってのは結局いいの？わるいの？

プレスポが話題にでると荒れるんだよね。
基本的にまったりスレだから出て行って欲しい。
誰も困らないし。

まあまあ

>>945
>細い高圧タイヤには不適だから。管理面でね。

そんなことでワロてたら、ワラい過ぎで死んじゃうよ。お気の毒。

昔から28Cでも英式を採用している自転車はあったよ。
管理面で不利って言ったって想定している乗り手が空気圧を管理する人かどうかとか
普及しているポンプで入れられることのメリットとか扱いの容易さとかのトレードオフを
考慮して自転車メーカーは採用してるわけで。
TOKYOBIKEでも仏式、英式のラインナップを持っててユーザーに選択肢を提供してるよね。

>>969
プレスポは別に悪くない。
プレスポ厨がウザいw

各部の作りは値段なりだが、24段で前後クイック、カセットスプロケとメンテ性に優れるのでお勧めの車種ではある

4万以下のクロスバイク24台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255356912/l50#tag8

埋め

たまにファビョって妙なスレ立てするボケナスが湧くのはどうにかならんのか

亀

横は目

>>1
ロードも5万円以下だからクロスも５万円以下にしろよ

5万円以下の素敵なロード30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254841839/

スレ立てご苦労さまです。

それだとR3が入ってきてさらに荒れる
というか鉄イグあたりとの価格差が開きすぎる

だからそんなに5万にしたいならお前が勝手に建てろと
1台目からだったら誰も文句は言わん
どうせ誰も利用しないから数週間で落ちると思うがな

クロスバイクスレもこんな自己厨な奴がいて荒れたな
あれはプレスポ厨じゃなくてR3厨だったが
同一人物だったりして

R3を入れようとして失敗してプレスポ叩いてるようにしか見えないから
同一人物なんじゃない？

R3厨はいじでもこのスレに来るのを拒んで荒らしてた

疑心暗鬼がキモすぎるわ
こういうのってオッサンが書き込んでるんだろ？

>>986
>疑心暗鬼がキモすぎるわ

ume

次スレ

4万以下のクロスバイク24台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255356912/l50

ume

俺を語るクズまでいるし・・・
参加したヒルクライムTTは
「日の出町ヒルクライムミーティング・オータムステージ」だ
今はまだ結果がHPにうｐされてないが
もうじき124人のタイムが出るだろう
やたらプレスポを叩くクズ共、人としての程度がしれるぜ

×語る
○騙る

つまりプレスポは
実質4万以上の価値があると言うことですね、わかります。

逆です。
実質的には価値の低い自転車が四万以上のボッタクリ価格で販売されているのです。

>>983-984
低品質クロス販売業者の語り口はいつも同じだなｗ

もうすぐ落ちるスレをageないでくださーい

>>995
ボッタクリ業者乙

梅

↓↓↓プレスポは↓↓↓

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。