4万以下のクロスバイク23台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:53:04 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

クロスバイク購入相談スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251133163/
★☆クロスバイク専用スレ 48台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250572486/
通勤◎◎クロスバイク◎◎８輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251459212/

ロード、MTBをお望みならこちらへ

5万以下の素敵なロード27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252481946/

5万以下の良質MTBを探しまくるスレッド2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251536104/

前スレ
4万以下のクロスバイク22台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251709854/

2 ：コンフォート：2009/09/11(金) 18:53:48 ID:???

IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
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IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
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GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

3 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/11(金) 18:53:58 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　２
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

4 ：スポーツ：2009/09/11(金) 18:56:27 ID:???

あさひプレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
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Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段トリガー　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
http://khodaa-bloom.com/
Khodaa-Bloom　Nolly　N1.0S
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n10s.html
ミヤタトライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー 13.2kg）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700x28C 21段トリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:57:11 ID:???

サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x32C 7段グリップ 11.5kg）24,990円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひレクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.htm

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:57:52 ID:???

TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装８段変速グリップ) 定価39,800 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c/0000002487/

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段トリガー 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストンクロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストンクロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段グリップ 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　ファータイル（Ｆサス 700×35C　21段グリップ 13.4kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（Ｆサス 26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html
GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/330_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\43,050(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16932/manufacturer/25/

7 ：フラバ：2009/09/11(金) 18:58:32 ID:???

リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1891742/
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段グリップ 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃクロモリ(700×25C 8段トリガー 11kg)　
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 18:59:23 ID:???

７速カセット：CREATE CR-3700M、CROSS 3、シェファード、ファータイル、フェー、パスチャー、7000 WSD
８速カセット：プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、トライクロス、クロモリケイパ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:04:42 ID:???

09年モデル投げ売り特価
新鮮なうちにどうぞ
GT　TRANSEO4.0(700×35C 24段トリガー)

10 ：↑修正：2009/09/11(金) 19:05:22 ID:???

09年モデル投げ売り特価
新鮮なうちにどうぞ
GT　TRANSEO4.0(700×35C 24段トリガー)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo4.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:06:03 ID:???

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development 実測30C
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.996m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.357m

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.048m

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development 実測25C
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.158m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.789m

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:07:27 ID:???

>>8
2010モデルは
8速カセット：プレスポ、Khodaa-BloomのN1.0S、C1.0S-2、シェファード、ファータイル、トライクロス、クロモリケイパだな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:07:59 ID:???

>>6
スカンダ内装８段　店から消えてます
次のテンプレから削除願います

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:09:17 ID:???

>>12
Thx
一部テンプレ修正しました

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:38:49 ID:???

一時期はプレスポが鬼の首を取ったように８速カセットであることを自慢していたが、実は結構あるんだなｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:40:00 ID:mqJjw0oE

とりあえずこっちが6秒差で本スレなので上げときますね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:47:58 ID:???

>>15
Khodaaは今期モデルから8速カセットになったんじゃなかったっけ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:50:14 ID:mqJjw0oE

8速カセットは前からじゃなかったっけ
ただ、ノリーの方は今年から値下げして4万以下になった

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:01:04 ID:???

>>18
そっか、記憶違いしてたかな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:22:26 ID:???

記憶違いだろう
ただ、同じ８速カセットでもプレスポより5千円高くて4万ギリギリだったから、話題には上りにくかった

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:48:46 ID:???

950踏んだ奴が次スレ建てるんだろ？
踏み逃げするなよな

950 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 22:48:56 ID:???
>>949
カンタンだよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:32:50 ID:???

イグだのクロッシムだの買って、メーカーロゴのシールを引っぺがして
自作の高級メーカーロゴステッカー貼れば見た目高級車の出来上がりだぜ！！

高級なクロスバイクの価値って
大半がブランドステッカー効果だと思うんだ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:34:28 ID:???

泥除け外して満足するならそうかもしれんがｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:35:28 ID:???

見た目じゃそんな変わらないしな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:37:28 ID:???

ホンモノそっくりのロゴ作れる技術があればね

あとああいうシールって専用の機械が無いと作れないんじゃない？
プリンタ+シール紙じゃどうしても質が落ちると思う

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:39:36 ID:???

ロゴだけなら企業ページに行けばそれっぽい画像がいくらでも落ちてる
あとはそれを加工してシールにして、貼った上からクリアラッカーかければ完成だ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:39:55 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249050251/

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:40:35 ID:???

>>25
あんなもん、専門店に頼めば1枚からオーダーできる。
車やバイクの魔改造系雑誌の広告見てみ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:42:40 ID:???

最近のプリンタの性能をあまり舐めないほうがいい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:51:08 ID:???

今どきの平べったいフレームに貼ってあるロゴなら、デジカメで撮っても作れそうな気がする。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:01:00 ID:???

安物にGIANTやルイガノのロゴ付けていい気になるって、それ逆に悲しくならないか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:01:37 ID:???

ステンシルにすればいいじゃん

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:03:14 ID:???

マスキングしてミニ四駆の塗装したの思い出した

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:03:39 ID:???

>>31
GIANTやルイガノからすれば、「アレと俺らの乗ってるバイクに大差は無いんだな」と気付かされて悲しくなる
皆悲しくなれば、安い分だけこちらの大勝利だ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:25:30 ID:???

でも実際デフォのステッカー剥がすのって勇気いる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:42:26 ID:???

お前ペットボトルに付いてる「ここを剥がしてね！」とかそういうシール剥がせないタイプだろ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:48:02 ID:???

新品の液晶に貼ってあるフィルムが剥がせません

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:48:21 ID:???

お前らってさぁー、仕事も彼女も友達も金も学歴もやる事もない、
おまけに顔がブサイクで根暗だからまともなスポーツバイクも買えない、
だからいい年こいてんのに４万以下の激安ルックに自作シール貼って
ジャイに偽装して勝利とか言ってるんだよなｗｗ

世の中のサイクリストたちがレース出たりロングライドしたり、新しいカーボンフレームポチったりして自転車ライフを
満喫してるってのに、お前らが部屋に引き篭もってこんな事してるって親が知ったら、なんて思うだろうよｗｗｗｗ

んでもってここに書いてある事すべて事実だから顔真っ赤にして、
「自己紹介乙ｗｗ」ぐらいしか反論出来ないんだろ？ｗｗ
つくづく哀れな奴らだよなｗお前ら貧乏人ってｗｗｗしねよｗ＾＾ｗ根暗ブサイクｗｗｗｗｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:49:04 ID:???

病んでるな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:49:55 ID:???

何か嫌な事でもあったのかな。可哀想。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:51:19 ID:???

そんな長文5年以上書いてないわ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:54:17 ID:???

>>39-40
もはやこのようなレスすら>>38のようなやつには養分。
完全無視するべきかと。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:54:25 ID:???

突然どうしたんだ。
大丈夫か？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:57:45 ID:???

まあ、生きてれば嫌な事もあるさ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:06:28 ID:???

ステッカーなんか貼るなよ
企業ロゴのTシャツ１日着るだけで１ドル貰える時代なのに

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:07:02 ID:???

むかし大学時代の頃に変なロゴをつけるのが流行ったな。
JALとか三菱とか作って遊んでた。
俺はJRA、小っさくディープインパクトメモリアルって書いていた。
若かった。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:14:31 ID:???

>>38
レスが欲しくて溜まらない顔を世間に晒すのってどんな気分？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:35:17 ID:???

クロスバイクデビューでいろいろ調べてたら
Khodaa-BloomのN1.0Sの2010年モデルが欲しくなった。

で、取り寄せ可能かどうかの確認と、以後お世話になるお店選びも兼ねて、
車で県内のスポーツバイク店巡りをしてきたら

普通に「無理です」と即答されたり、（それはOK）
「そんなメーカーの安バイクなんか知らね」、みたいなこと言われたり、
「競技はやるつもりはない」というと、とたんに興味を失われたり、
「取引のないところから仕入れるには10台くらい仕入れなきゃならん」と、
なぜか自転車店舗経営に関する、ありがたいお説教を頂いたりと、
なんか、とても疲れきって帰ってきた。

最後に自宅から近い量販店（DEPO）に、なんとなく寄って聞いてみたらあっさりOK。
遠出が目的なので、整備や調整も自分でできるようになりたいというと、
持ってくれば調整はするし、必要なことはなんでも教えてくれるとのこと。
というわけで、販売されたらすぐに入れてもらう予定でクロスデビューが決まった。

ああ、なんだ。青い鳥ってこんなに近くにいたんだなー。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:41:36 ID:???

このスレで聞けば誰かがデポにいけって即レスしたがな（´ω｀）

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:50:26 ID:???

>>49
うん、まずはすぐ近くにあるデポで聞いてみるべきだった・・・

いろいろなところで、「最初の１台は専門店がいい」、って書かれてるのを見て、
ネットでそういう店ばかり調べて、200kmほど車でドライブしてきたよ。

最初の1台は、メンテ技術身につけるための人身御供になってもらう気で
本やネットを参考に、バラしたり組んだりバラしたり組んだりして楽しむよ。

発売されたら、10万握り締めてデポってくる。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 03:40:14 ID:???

コーダのサイトに取り扱い店全部書いてあったと思った

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 06:57:33 ID:???

DEPOじゃなくて、ママチャリ屋に行けといわれたかも。
Khodaa Bloomのブランドは日本の昔っからの自転車メーカーHODAKA自転車（マルキン自転車）が
最近（2年前）立ち上げたブランドだから、専門店では取引が無かったのかもね。
逆に、ママチャリ屋だとお馴染みのメーカーだから取引が昔からある

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:01:17 ID:???

アルミorクロモリ・ハブダイ・フルフェンダー・ギヤ2×7～3×8・スプロケはカセットで11～32とかワイドレンジなもの
前カゴ装着可、タイヤ700×32Cあたり、出来ればトリガーシフター

こんな感じのクロスバイクは無いでしょうか？

プレスポはハブダイじゃないし
シボレーとかのクロスはボスフリーやフロントシングルだったりするし
グランドソノマのハブダイ付きは90%ぐらい要望満たしてるけどハイテンだしなんか仰々しいし
マークローザホリゾンタルも惜しい感じでワイドレンジギヤがあれば･･･
クロスよりもママチャリ寄りな感じのじゃないと見つからないかな？とも思ってますが･･･

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:02:38 ID:???

そんなのあったら俺も欲しい

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:06:38 ID:???

適当にカセットスプロケの自転車買って改造してけ
フェンダーとスプロケとタイヤならまとめて買っても1万5千円ぐらいでいけるっショ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 09:26:34 ID:???

トレッキングバイクみたいなやつか？
4万以下じゃ無理

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:02:54 ID:???

お前ら、ちゃんと自転車の手入れしてる？
4万以下の安自転車でも、定期的に拭き掃除してピカピカにしてれば高級感UPするぜ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:10:10 ID:???

>>53
アルミイグのハブダイのタイヤ交換＆カゴ追加が一番近いかな？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:23:13 ID:???

>>51 >>52
サイト見たら、同じ市内には、、
DEPO以外にもう１件あるのを確認しました。
しかもよく見たらその店、昔原付買った店でやんの。

ま、とりあえずはよしとしよう。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:26:14 ID:???

リタノフXB-700(33k)かプロギヤ・ライドフィット(28k)も近い感じ。
ボスフリー・グリップシフターという以外は全て満たしてる。

http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/09p39-1/
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10001544/

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:29:35 ID:???

>>58
これかぁ
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
かなり良い感じだ！リアル店舗でも売ってそうだし
ちょっと見てくるかな。㌧クス！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:03:14 ID:???

>>61
近くにDEPOやらがある地域はいいな

通販で買う場合は調整忘れないようにだぜ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:17:31 ID:???

リアル店舗もバイトが知識も無く調整してるからなぁ

1が月点検も空気いれてまし締めしましたって、、、

書類書いてる時間のが長い

わざわざもって行って損した

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:27:22 ID:???

そりゃ自転車屋じゃなくて、スポーツ用品総合の店だもん
他所の店に持っていって有料で点検してもらうか、最初から自分でやるしか選択肢が無い

イグは安いがDEPOオリジナルってのがダメだな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 11:30:21 ID:???

>>63
それすらできない奴がデポ行くんだろ
できるんなら自分でやった方が早いし

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:01:39 ID:???

>>63
それはまだマシ
調整ばっちり決めて一ヶ月点検に持って行ったら
バイトに変速調整狂わされて小一時間待たされたあげく狂ったまんまｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:09:19 ID:???

スポーツDAMEPO

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:39:57 ID:???

イグのデメリットがまたひとつ増えました＾＾

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/09/12(土) 12:41:48 ID:8QsYhAvs

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪⑥>　 <⑨≫ ＼|
　　　|　　　（__人__）　　　|
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｲﾔﾗｼｲ番号!!!
.　　　　ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　　　　　i
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　| 　l
　　　　　￣`ヽ　　　　　　 | 　l

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:46:44 ID:???

>>68
お帰りください
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250252611/

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:53:41 ID:???

>>69
今日もまた監視してるぞ。
気抜くなよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:00:55 ID:???

>>51
コーダのサイトうざ杉。
ウェブサイトデザインを勘違いしてるクソデザイナーが作ると
ああなるという悪い見本。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:14:26 ID:???

購入相談していいですか？

価格はもちろん4ﾏｿ以下(実売価格でもおk)
クロモリホリゾンタルフレーム500mm以上
700Cホイール前2 後ろ8以上
エンド幅は132.5mmでロードにもMTBにも対応
偏芯BBでシングルスピードor内装8段化に対応
ディスクブレーキ台座あり

以上はかなり譲れません。よろしくお願いしまう。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:17:08 ID:???

本日は購入相談禁止です。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:52:18 ID:C4/rCjO4

久しぶりにチャリのこと調べたら、khodaa-bloom N 1.0 S がSBAA取得しててたまげた。
http://khodaa-bloom.com/2010_pre.pdf

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:59:13 ID:???

>>73
4万以下じゃ無理

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 19:21:22 ID:???

>>73
オクでパーツかき集めろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:14:14 ID:???

釣りだろスルー推奨

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:36:05 ID:???

軽合イグに乗り始めて５ヶ月。
各部ネジとかが真っ赤に錆びてる以外はまあまあ好調。

あの太いタイヤに規定一杯(7bar)まで空気入れると乗り心地最悪だな。
しかも上に抜けるべき衝撃が斜め後方にひっかかって来てスピードとかエネルギーのロスまで感じる。
理想的な舗装路でない限り、ちと空気圧を甘めにした方が良い気がした。

身長175cmでフレームサイズ440mmはほんの少し窮屈。
ステムを一番前まで倒しても、まだ前詰まりの感じ。胴が長いとか言うな。
少し金と手間をかけてハンドルを低く前に出したいところ。
まあ、これはライドスタイルの好みもあるんで即欠点ではないが。

樹脂の泥除け自体は、まだ壊れる様子なし。
だが、リアの上の固定が甘いというか欠陥品。全く固定する気無しのゴミ。
接着剤で固めるか、小穴あけてテグスで固定とかが必須。
放置してるけど、路面の凹凸程度でタイヤと泥除けがこすれるのでイトワロシ。

錠は後付けのゴリンのGR-920が好調。片手で素早く操作できて手間がない。
アタックへの強さは全く期待できないが、錆びの浮いてるクロスバイクを盗む奴は少ないだろ。

テクトロのVブレーキとシマノの前後ギアは良く動いてて全く文句の付けようがない。
５ヶ月間、空気入れるのと後付けのライトの電池交換以外のメンテをしてない割りに頑張ってる。
軽合金イグニオまじお勧め。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:44:48 ID:???

>>75
SBAA取得ならライト付いてくるかもね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:03:39 ID:???

>>72
ttp://www.jamisbikes.jp/dealers/
ここ？

なーんだ、思ったより悪くないじゃん
30点ってとこかな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:04:43 ID:???

ジェイミスなんだが

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:07:09 ID:???

どこだ・・・(´･ω･｀)

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:09:04 ID:???

低脳はコーダのサイトも探せないのかよｗｗｗｗｗ

俺も知らん

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:10:43 ID:???

pdfの車種一覧が落ちてくるだけだっけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:11:47 ID:???

おい変なサイトに飛ばされたぞ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:31:53 ID:???

>>79
規定がMaxの事なら
実際に空気を入れるのは8割程度までにしたほうがいいって聞いたが…

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:33:40 ID:???

>>79
Max85psiじゃなかったか？
7barはいれすぎじゃないかい？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:36:11 ID:???

7BARだと100PSIだもんな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:37:40 ID:???

タイヤ交換してるんじゃねーの

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:49:21 ID:???

すみません。クロス3の専用スレが見当たらないので、
こちらで聞かせて下さい。

いま、購入を前提で取り置きしてもらっているのですが、
こいつは前カゴを付ける事が出来ますか？
店の方は、付けて売った事無いし分からないそうです。
つける場合も、この手のスポーツ車はやってみないと
分からないとおっしゃっています。

クロス3乗りで、付けておられる方いらっしゃいませんか？
または見た事ある。でも構いません。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:50:20 ID:???

>>90
あの太いタイヤと書いてるからノーマルの38cじゃないかい？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:51:24 ID:???

>>91
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248357847/

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:51:31 ID:???

>>91
よくこのあたりの製品が話題にでます。
↓
RIXEN & KAUL
http://www.g-style.ne.jp/products/rix/index.html

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:51:40 ID:???

イグって35cじゃないっけ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:53:28 ID:???

>>53
天ぷらからも外されました
書いたら叩かれますが
シフトは安価で交換可能です

http://sinsan.exblog.jp/10992312/

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:53:51 ID:???

>>95
前に38cとの報告があったと思う。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:57:57 ID:???

>>2では700x35Cになってるな

テンプレが間違ってんのかね？

商品ページにそのへん書いてないんだよなぁ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:00:23 ID:???

買ったけど仕様書とかも入ってなかったしな・・・(´･ω･｀)

定規でいいなら測ってくるけど

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:01:21 ID:???

>>99
タイヤの側面に書いてあるよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:02:06 ID:???

定規でいいよ
目測こそが真実

あと、タイヤのサイドに規格が印字されてるはずだから、それ読んできて

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:03:10 ID:???

わかった、ちょっとみてくる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:04:23 ID:???

>>96
そこのサイト見てたら通勤・ポタ用にマークローザ欲しくなってきたｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:05:33 ID:???

>>103

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:07:11 ID:???

700ｘ38Cって書いてたー

俺も35Cだと思ってたｗｗちなみにアルミイグね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:08:57 ID:???

次スレからテンプレのイグんとこ手直し必要だな
スチールもハブダイナモもまぁ一緒だろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:14:53 ID:???

規定一杯じゃなかった。少しオーバープレッシャーだった。
反省。
その方が速く走れると思ったんだもん。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:16:33 ID:???

>>93
統合スレだったのですね。誘導ありがとうございます。

>>94
よさげな商品の紹介ありがとうございます。
ゆっくりと言っても時間は多くありませんが、吟味してみます。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:53:17 ID:???

>>107
英式バルブのままだったら実際の圧はわからない。
米式に交換をお勧めします。
タイヤを軽いのに交換すると乗り心地も良くなるよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:14:30 ID:???

ド素人質問で悪いが、タイヤの太さ変えようと思ったらホイールも交換しないとダメなの？
それともある程度の幅なら融通利くの？

さすがに本格的なロードレーサーみたいなめっちゃ細いのにするのは無理だとわかる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:16:20 ID:???

>>110
イグならノーマルホイールで32cはOK、28cは微妙。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:16:22 ID:???

>>110
そのホイールのリム幅による。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:17:01 ID:???

>>81
コーダのページならせめてこっち出せよ
ttp://www.jamisbikes.jp/thebikes/cross.html

コーダのサイトではないし、ましてや4万以下でも無いけどな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:45:23 ID:???

自己責任かもしれないけど、俺は鉄イグで28Cで1年半くらいだが全く問題ない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:47:04 ID:???

>>114
フェンダーとの隙間は調節しました？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 02:36:58 ID:???

大学まで自転車通学しているのですが、先日ロードを盗まれてしまい、
新しく通学用クロスバイクを購入しようと考えているのですが、
予算が少なく、相談に乗って頂ければ幸いです。

【予算】3万円前後
【使用目的】通学・街乗り
【走行距離】5～6km程度
【走行場所】都内(坂道多い)
【好み】特にありません
【メンテナンス】本を見ながらなら、それなりにはなんとか。
【天候】雨の日には乗りません
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000935/
あたりがどうかなぁ、と思っています。
が、正直なところ良くわからないので、上記に限らずご意見頂ければと思います。
よろしくお願いします。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 02:47:04 ID:???

ロード乗ってたんなら良し悪し分かりそうな
まあそれはおいておくとして下は坂登ってられない気がするぞ

118 ：114：2009/09/13(日) 06:28:11 ID:???

>>115
フェンダーのすきま？
意味がよくわからないけど、途中からハネンダーにしたからあまり参考にはならないと思う。
旧タイプのロード用ハネンダーだから、28Cだとクリアランスがほとんどなくて
調整がシビアだったけど、その話じゃないよね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 06:57:50 ID:???

>>116
ホリゾンタルが好きなのか？

１つ目は車重がやけに重い。２つ目の物と比べてみるとわかる。
この構成で12kg台に抑えられていない時点で、質の高さは期待できない。

２つ目はギア比がやけに重い。このスレで剛脚仕様の代名詞になるぐらい重い。改善必須。

他にもホリゾンタルっぽいのは何台かあるが・・・

ちと高いが全体的なバランスは良い（３万６千円）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc/

４万越えてスレ違いだけど、これが一番コストパフォーマンスは高い。出自も良い。
カラーバリエーションが無いのが難点。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherdironf.html

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:03:38 ID:???

いつものように購入相談スレ化か

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:03:43 ID:???

>>116
普通にプレシジョンスポーツでいいような・・・・
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:15:44 ID:???

Nollyが値下がりしたのにプレスポが値下がりせんってどういうことよ！説明

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:16:42 ID:???

途中送信してしまった

Nollyが値下がりしたのにプレスポが値下がりせんってどういうことよ！説明して！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:34:01 ID:???

>>122
それをあさひにも送信してくれ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 11:15:04 ID:???

プレスポは例年通りに売れまくったから値下げしない
Nolllyは売れなかったから値下げした

126 ：116：2009/09/13(日) 13:06:01 ID:???

>117
ロードは父に貰ったもので、自分で選んでなかったからわからないんです。

>119
いや、全然ホリゾンタルが好きなわけじゃないです。

>120
すみません。

>121
あ、候補に書き忘れてました！
やっぱりプレスポっていいんですか。

皆様ありがとうございます。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
のどっちかですかね・・・
見た目にはクロモリの方が好きなんですが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:17:19 ID:???

>>126
坂道がどの程度の距離で、どの程度の勾配かはわからないけど、長くてきついようならば、ギア比が高いクロックはきついかも。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:17:26 ID:???

クロックはシフターがかっこ悪すぎ
ママチャリに使うような部品だからなぁ・・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:20:12 ID:???

クロック買って、エンド幅が130mmだったら君の勝ち　というのは冗談だが・・・

見た目の好みってモチベーションを大きく左右するから、クロモリの方が好きならそれでいいんでない？

念のため、もしヒルクライムに挑戦するつもりがあるなら、より軽いギアが選択できるプレスポの方がいいとは言っておく

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 13:38:38 ID:???

それでもロードに乗ってたのなら、ギヤ比は軽いと思うんじゃないか？

その無くなったロード次第だけど。

131 ：116：2009/09/13(日) 14:00:34 ID:???

>>127,129
うーん、キツくはないんですがだらだら長くて、
わりとしんどい上り坂が避けられないんで、
プレスポの方がいいかもですね。

>>128
たしかによく見るとシフターがダサいですね。
うーん、やっぱりプレスポでしょうか。

>>130
無くなったロード自体、
20年前に父が知人に組んでもらったものらしく、
イマイチよくわからないままさよならしちゃったんです…
24段変速(?)だったんですが。

アルミのシェファードなら十分予算内で収まるんですが、
これはプレスポと比べてどう思われますか？
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1ritwy_010603/

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 14:06:39 ID:???

クロックは楽天のレビューがおもしろいよな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 14:18:30 ID:???

>>131
個人的にはプレスポよりおすすめ。プレスポと比べるとギアが軽い。
最高速は劣るが、一番軽いギアなら数キロの峠道だろうが初心者でも問題なく登れるほど。
また、改造したくなったら、高性能で選択肢の多いロードバイク用のホイールがそのまま使える。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 14:47:55 ID:???

>>131
フロント42T×32T×22Tだと通常走行時はアウター常用、登りやこぎ出しは
ミドルに落とす感じかな。ちょっと面倒かも。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 15:40:21 ID:???

http://www.khodaa-bloom.com/2010_pre.pdf
おまいら
幸田が2010発表したぞ
PDFだからちょい重いが

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 16:00:55 ID:???

>>131
クロッツクリエイトでいいじゃん
フレームジャイアント？のフルシマノだし
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 16:45:49 ID:???

>>79
脚が長けりゃシートが上がる
シートが上がれば後ろに出る
後ろに出ればハンドルとの距離が稼げる

っていうか、胴長短足？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 16:50:31 ID:???

計算したので置いときますね。
development＝ペダル一回転で進む距離
ってかdevelopment計算してるの俺だけかよ　┐(￣□￣)┌

Kaepa K-CRA7021　歯数　ギア比　35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-28T　1.00　2.168m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-14T　3.43　7.436m

Kaepa K-CR7008　歯数　ギア比　25C development
ﾛｰ 48-25T　1.92　4.041m
ﾄｯﾌﾟ 48-12T　4.00　8.420m

Kurotz CREATE CR-3700M　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 28-28T　1.00　2.136m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 48-11T　4.36　9.313m

CROC 0601spo　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 40-28T　1.43　3.054m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 52-14T　3.71　7.924m

RITEWAY SHEPHERD　歯数　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 22-28T　0.79　1.687m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 42-13T　3.23　6.899m

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 16:55:51 ID:???

ほう・・・

一番上のに見覚えが無いな
どっから出てきた

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:09:39 ID:???

コーダは値下げ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:17:57 ID:???

>>140
うん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そうだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:19:45 ID:???

>>138
ｵﾂｶﾚ

クロッツも下り番町なんだな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:32:12 ID:???

CRB266Nってボトルケージ取り付け用のネジ付いてる？
ちょっとサイクリングする程度なので安さに惹かれてるんだけど。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:38:35 ID:???

>>143
うん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ついてないよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:40:44 ID:???

>>143
サンクス。やっぱりないのね。

146 ：145：2009/09/13(日) 17:41:47 ID:???

アンカ間違えた
>>143　でなく　>>144　です

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:45:16 ID:???

>>142
21段としてはワイドレンジなだけじゃない？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 17:48:07 ID:???

>>138
デベロップメント乙
クランク長まで含めた指標ってないの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:03:14 ID:???

進行距離/クランク回転数じゃなくて、
進行距離/ペダル周長かね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:14:34 ID:???

>>143
困った時の箕浦頼み。
ttp://www.minourausa.com/japan/accessory-j.html

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:10:42 ID:???

このスレ的にドッペルギャンガーは無しなん？
21段ついててクロッシムより安いのいっぱいあるんやけど

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:16:18 ID:???

>>151
クロスあったっけ。
折り畳み小径と26インチぐらいしか印象にないんだけど。
ドッペル専用スレの方が良いような。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:22:32 ID:???

折り畳む意味があるのか正直疑問ではあるが、クロスバイクにしようと努力しているのは認めてもいいと思う。
クロスバイクって言葉自体曖昧だしね・・・。

ttp://item.rakuten.co.jp/good-choice/0044-99-0176/

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:51:57 ID:???

スリックMTBなんだよね
元々それがクロスだろって言われればそうなんだが700C化してるのとはちょっと差がある気がする

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:57:44 ID:???

クロスはクロスなんだが・・・
中国製＋折り畳みは、事故る可能性を無闇に高めてる気がして怖い
スピードが出ない小径車ならまだしも、こういうので飛ばしてる途中にフレームが真っ二つに折れたらとか考えると買えない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:04:58 ID:???

>>150
そんなのもあるんですね。
検討してみます。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:23:35 ID:AhZMGBhk

イオンから出てるクロスってどうかな？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:10:01 ID:???

クロッツってリアクイックじゃないよね？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:31:18 ID:???

プレシジョントレッキングってどうですか
通勤にしか使わないのですが。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:52:12 ID:???

いいんじゃね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:04:22 ID:???

最近

プレスポよりライトウェイが
よく見えてきた。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:07:27 ID:???

いいと思います

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:21:05 ID:???

>>162
木村の川柳か

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 02:16:48 ID:0xWnUd0+

ライトウェイ、２０１０モデルからトリガーシフトだから、今年から
プレスポのメリットの一つがまた埋没するね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 03:36:13 ID:???

ライトウエイはQRじゃなかったり変な仕様もあるけど、普通のなら買いたい

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 03:54:13 ID:???

>>158
クイックだお

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 04:05:39 ID:???

次は安い自転車を買うつもりは無いがライトウェイは良さそうだね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 05:15:35 ID:???

なんでクロッツは430と480なんだ・・・420・460・500にしてくれよ・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 09:40:13 ID:???

>>157
通勤用ママチャリとしては良い物。
ただしキャッチフレーズの「通勤をスポーツに」をできるほどのスポーツ性能は無い。
とにかくママチャリ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:11:25 ID:???

旧型クロッシム、タイヤがひび割れて酷いので
自転車屋でブレーキとまとめて交換しようと思うんだけど
交換部品代と工賃どのくらいかかるのかな？
近所のアサヒが潰れて、老舗本気系自転車屋しか近くにないんで
気軽に聞ける雰囲気じゃないから困った。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:44:15 ID:???

RITEWAYは今のうちだけだよ。
2009モデルの在庫処分特価が終われば、来年の8月頃まではスレ違いになる。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 10:55:59 ID:7x8pkAoa

オルビー700はいいよな!

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:39:39 ID:???

タイヤはIRCメトロ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:54:56 ID:???

>>170
同じ「本気系」でも色々あるからこわいんだよね。
ロード以外一切扱わない店
クロスやＭＴＢもやるけど通販や他店で買ったバイクはお断りの店
入り易い店もあるけど、整備組み立て技術に不安があったり。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:44:18 ID:???

>>157
イオンのクロスのフレームって、
なんだかGTっぽいんだよな。
まさかOEMじゃないんだろうけど。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 13:08:24 ID:???

ああいう自転車は、デザインとか設計とかに力入れてられないから、デザインは基本的に
どこかの自転車からパクる（部分的に色んな奴から取ったり）
あまり深く考えるな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 13:10:44 ID:???

タイヤ交換なんて元手入らずのぼろい商売なんだから暇なとこなら喜ばれる気がするけどな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:15:10 ID:rbsY0rct

SBAA取得は結構難関

SBAA（製造・輸入事業者）登録14社、交付６社
http://www.cyclepress.co.jp/books/report/2009/3071.htm

アンカーの一部（ブリヂストン）
コーダーブルームN1.0S（ホダカ）
パナソニックの一部（パナソニックサイクルテック）
ルイガノLGS-TR1、LGS-TR1（アキコーポレーション）

俺には４社しか見つけられなかった

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:38:17 ID:???

>>178
全部日本のメーカーじゃん・・・
海外メーカーはSBAAを取るつもりは無いな・・・
認証受けるのにもお金取られるし・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 14:56:19 ID:???

ワロタ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:11:01 ID:0xWnUd0+

>>179
実質、B-CASとかと同じ、外国メーカー締め出しのためのお墨付き制度だろ。
国内メーカーしか実質認定ださない、出せない状態にして、粗悪自転車とかの
危険性を天下り咲きの自転車協会とか警察あたりが喧伝して、
消費者の不安心理につけ込んでBAAつき自転車を買わせる。

これで、国内メーカーもニンマリ、天下り先もニンマリで双方の利害一致ってところだろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 15:45:33 ID:???

>>168
値段抑えるためだろうね
色が微妙なのも余ってる塗料使って安くあげたんだろうか。
ハンドルステムがアジャスタブルだからサイズはなんとかなる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:30:32 ID:???

プレスポとNolly　N1.0Sってサドルとハンドル以外どこが違うの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:37:38 ID:???

そもそもクロスバイクをスポーツバイクと呼ぶのがおかしい。

何の「競技」にも特化していないし、「運動」ならママチャリでも可。

せいぜい「スポーツバイクふう」だな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:45:49 ID:???

パパチャリでおk

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:48:04 ID:???

ウォーキングシューズも運動靴なんだから別にいいんじゃね

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 16:50:01 ID:???

>>183
変速系のコンポのグレードはN1.0Sの方がワンランク高い
リアエンド幅がプレスポ135mm、N1.0Sは130mm
フロントがプレスポが48/38/28T、N1.0Sは42/32/22T
（プレスポの方が高速仕様、アウターでリア約１段分、センターで約1.4段分、逆に言うとN1.0Sは峠とか坂はプレスポより余裕がある）
タイヤがプレスポ28C、N1.0Sは26C

N1.0Sはブルポーンなのもあいまってヒルクライム向きにメーカーが作っているのかも

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:04:41 ID:???

>>187
詳しくありがとう
おっさんなのでN1.0Sの方がよさそうですね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 17:25:52 ID:???

42/32/22Tてのは中途半端だけどな
32は軽すぎるし、42は重過ぎる
これは通常走行がなぁ・・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:24:20 ID:???

22Tなんて、どんな激坂で使うのかと、小一時間問い詰めたい。

Khodaa-Bloom Nolly N1.0S　ギア比　26C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 22-30T　0.73　1.559m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 42-11T　3.82　8.159m

ロー側のレンジ広杉ｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:29:15 ID:???

気にいらなけりゃ替えりゃ良いだけ。
簡単な事だ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:30:44 ID:???

交換前提だとＲ３買える

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:36:00 ID:???

きっと、メーカーは11-23T又は11-21Tの超クロスレシオのスプロケに交換しろといっているのだろ。
ロー側が21Tでもフロントが22Tなので、大抵の坂には体力次第でなんとかなる。
逆に、そうした方が繋がりがいいバイクになって、大化けする可能性が高い

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:41:26 ID:???

クロスレシオ向けか
それなら22Tはいるなｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 18:46:29 ID:???

のりー擁護するつもりはないけど、軽いギアの選択肢が多いほど、疲れずに走れるよ。
その上、縦に掴めるブルホンと、足に負担をかけない細いタイヤを採用してる。
長距離ツーリングや峠など、スポーツバイク的な遊びに特化した自転車だと言える。
街中で走るぶんには、目立ちすぎると思うがね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:02:34 ID:???

AN/11,13,15,17,20,23,26,30T(8S)
8段て夢があるよね・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:08:09 ID:???

俺のママチャリクロスをカセット式にしたくなりました

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:09:05 ID:???

ママチャリもスポーツバイクと言ってしまえばおｋ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:20:19 ID:???

逆転の発想で、見た目がママチャリのバリバリロード仕様バイクとかどうよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:27:52 ID:???

>>199
すでに何台も完成に至ってる。

【悪魔の】ママチャリ改造スレ Part9【チューンド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247130590/l50

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 19:39:38 ID:???

kaepa「重いギアが好きな人はmeとトモダチにナロウ。初心者も歓迎スルヨ。」

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:18:28 ID:???

デポでCROSS3買ってきたぜ。
納車日が楽しみだ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:28:03 ID:???

キリスト教布教外人が話しかけてくるぞ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:29:14 ID:???

そういや、CROSS3って定番なのに、全然レビューとかされないよね

>>202
購入おめでとう！
納車されたら、ちょっとでいいから感想とかヨロシク！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:30:24 ID:???

>>203
“クロス”バイク乗りみんなに話しかけなきゃいけないから、宣教師も大変だよな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:13:42 ID:???

cross3はインプレ必要無いほどの超定番だからな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:14:20 ID:???

>>184
まあそう言うならそれでもいいけど、だったらロードやMTBに乗ってる
ほとんどの人はスポーツしてる人と言えないね。
ほとんどの人は競技に出場して無いんだから。単なるコスプレだね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:22:29 ID:???

>>202
（・∀・）人（・∀・）おれもデポで今日緑飼った

土曜日にここで前カゴ付くか聞いたけど、今日は付けなかった。
誘導して頂いたスレで検索したら、付ける事は出来るみたいだし、
どれ付けるかもう少し考えてみる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:23:07 ID:???

そんなにいいのかCROSS3って奴は

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:36:13 ID:???

>>209
だから特に不満のない定番だって。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:04:17 ID:???

イグ載ってるけど俺もフロントとか3速以外使ってない・・・
今度買うときはもっと重いギアついてるのにするわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:07:08 ID:???

>>211
ケイデンス90以上で回せてるのならいいけど、そうでないなら、まずケイデンス90を目指した方がいいよ
重いギアをギーコギーコ踏んでこいでると足がデブになるよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:07:19 ID:???

俺も今日近所の自転車屋でCROSS3注文してきた。
シルバーが無かったからアッシュホワイトってので注文したんだが、
アイボリーとかクリーム色みたいなのかな？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:14:41 ID:???

>>213
自分は09年モデルのシルバー買いました。
10年モデルにはホワイトがあるけど、もしかしてそれかな？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:16:51 ID:???

ぐぐったら違った。
限定カラーだったのか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:36:52 ID:???

CROSS3をどろよけ取って乗るのもありだな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:51:45 ID:???

リタノフってタイヤ幅どのくらいまで太いの付けられますか？
リタノフでちょっとダウンヒルやってみようかなと思うので、できれば38ｃ付けたいんですが。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:59:55 ID:???

DROSS3は泥除けが本体です

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:06:33 ID:???

ホイールごと買ってまえ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:11:07 ID:???

>>215
たぶん。直営店でのみ扱ってたやつでらしいんだが、
色は分からんけど新モデルも出たし在庫処分かなってチャリ屋の兄ちゃんが言ってた。
調べてでてきた画像も黄照明ではっきりわからんが現物拝むの楽しみ、はよ乗りてー。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:42:33 ID:???

>>217
舗装路だよね？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 03:29:39 ID:???

まさか

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 06:51:09 ID:???

>>221

いえ、オフロードでMTB的な使い方をしたいなと。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 07:46:11 ID:???

>>223
7000系アルミだから、金属疲労が蓄積して前触れなく突然折れるぞ。
やるなら他人を巻き込まずに１人で死んでくれ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 07:57:37 ID:???

リタノフに命を預けてオフロードのダウンヒルですか。
安い命ですね。あなたの親御さんや恋人がかわいそう。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:01:03 ID:???

お前ら普通に止めろよ・・・
死んでくれなんて冗談でも言うもんじゃない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:56:06 ID:rnP2eBvv

ダウン汁するの？
ダウンして汁流すの。
血液とか胃液とか尿とか脊髄液とか。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:00:45 ID:???

>>207
競技してない人に対して、競技してる人と言えないのはあたりまえ。
ロードでもママチャリでも運動してる人は運動してる人。

見た目重視のレーサー気取りだったらコスプレと呼ばれるかもね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:04:15 ID:???

>>169
イオンのパパチャリなら普通にアルミイグのハブダイのが良いだろーね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:49:29 ID:???

ママチャリ買うんだったら内装８段にするわ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:22:42 ID:???

【楽天市場】MF-HG50-7シマノ HGスプロケット MF-HG50-7 7スピード
http://item.rakuten.co.jp/bebike/mf-hg50-1/

ボスフリーだからといってバカにしてはいけない。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:28:37 ID:???

>>231
値段間違えてない？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:44:23 ID:???

目に付くように意図的にそうしてんだべ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:29:34 ID:???

>>231
まじにこの値段だったら・・・
大抵の自転車が買えてしまうなw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:11:18 ID:???

実際問題として、スプロケ換える機会なんてそんなあるか？
一度自転車屋に相談した事あるけど、「重いのが嫌ならフロント1枚換えれば？」って言われたんだが・・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:16:40 ID:7MAkLM7j

>>235
年間1万㎞近く走っていると摩耗してくるから、リペアパーツとして必要。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:20:16 ID:???

なるほど納得

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:24:44 ID:???

オクで７速履きっぱなしのホイール落とせば無問題

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 20:49:09 ID:???

フロント変えてもいいんだけど変速毎の幅が広がっちゃうんだよねえ
リア変えたほうがというか12とか11のギヤ作った方が増えるだけの感覚というか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:47:28 ID:???

スプロケ交換はサイコンつけて、ケイデンス気にして走ってる人には重要項目なんだよね。
特に最初にワイドなスプロケとかついてると。

ケイデンス90rpm、28kmで走るのが一番得意で疲れない人がいて、その回転数、速度を維持したいとして
5速だとケイデンス100rpmでちょっとしんどい。
でも6速だとケイデンス82くらいに落ちてやっぱちょっとつらい。
てのが起きる。5速と6速の間に、もう1枚ギヤがあったらいいのにって。
そこでクロスレシオのギヤに買える。

街乗りの人はケイデンスとかあまり関係ないだろうから、スプロケはそこまで考えなくてもいいとおもう。
あとそこまでやるならロード買えばって言われそうだけど、駐輪してて盗まれるのが嫌だから
やっぱり４万円以下のクロスがいいんです。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 22:59:01 ID:???

これで計算すると楽しいですよ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html

うちの子の場合はこんな感じ。非常にリアルな値が出てます。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1253023051488.jpg

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 23:00:26 ID:???

このページかなりお世話になってるｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:12:19 ID:???

>>240
自転車のお勉強はいいからさ、その前にこの論理の破綻はなんとかならないのか。

>ケイデンス90rpm、28kmで走るのが一番得意で疲れない人がいて、その回転数、速度を維持したいとして

その回転数とスピードを維持するなら変速しちゃダメだろう…

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:34:42 ID:???

>>243
ちょうどいい速度とケイデンスを維持したいんだが、ワイドレシオだと
5速では軽すぎる、6速では重すぎる状態になる。
だから5速と6速をカチャカチャいったりきたり変速する。
でもどっちにしても28kmでケイデンス90にならない。
この状態になったこと無い人にはわかんないもんなのかなぁ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:49:39 ID:???

>>243
例えば理想は90rpmで28km/hを維持したいが、今はそれを達成できるギヤが無いからスプロケを交換するって事だ。

246 ：240、244：2009/09/16(水) 00:51:47 ID:???

>>240、>>244
もしこれが誤解を呼んでたならすまねぇ。
28km　→　28km/h　だ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:12:07 ID:???

もうオートマにしてくれよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 03:16:04 ID:???

こんな安物、ツルシのまま乗るのが当たり前だろ。　なんでイジる事ばかり考えてんの？

DELLのPCとかを「拡張性がどうのこうの」っていって訳の分からないモデル買わせようとしてる
ヲタと変わらないな。
スリムタイプが欲しいのに、「拡張性考えたらミドルタワーのでかい奴にしとけ！」とか
言ってるのと同じ。　確かにあとでVGA増設とかHDD増設とか考えるときに拡張性低いけど
そもそも、３Dゲーばりばりやるようになるのか？　HDDそんなに増設したいのか？っていう
所を無視しまくり。
誰もがみんな、３Dエロゲーやりたくなる、P2Pでエロ動画しこたま集めたくなるに
決まってる！とか思い込んでる一部の空気読めないバカが、訳の分からない視点で
4万以下のクロスバイクの優劣付けしてるんだよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 03:22:28 ID:???

>>248
いきなり何言ってんだよｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 03:31:20 ID:???

スリム筐体なんて電源壊れただけでも糞高いのしか売ってないぞ
と言ってあげたくなるこの気持ち

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:04:28 ID:???

>>244
一番楽な速度というのが理解できない。
速度はケイデンスとギア比の結果でしかないと思うんだけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:26:36 ID:???

スプロケットを交換したがる人が如何に変わった人なのか、ということはよくわかった。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:58:45 ID:???

ボスフリーだからだめ。なぜって? 強度は弱いし交換部品の入手にも困るからさ
でも昔はボスフリーばっかりだったんでしょ? 普通に使うぶんには問題ないっしょ
交換部品の問題は残るだろ、摩耗とかワイドだから嫌だとか
買ったお店に言えば、同じものは取り寄せて付けてくれるよ
ワイドだと思ったレシオが得られない
クロスバイクってそういうものじゃん。クロスレシオが欲しいのになぜロードを買わないのさ
クロスバイクには安いのがあるけれど、ロードは高価だからさ。買えないよ
んー。安クロスと交換スプロケと工具でも、ロードよりは安いか
そう。それでしっくりくるレシオが得られるならそれに越したことはない
でもそんなにレシオに拘るぐらいなら、乗り心地に影響のあるフレームは気にならないの
フレームは高価だから

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:16:27 ID:???

>>251
人間の出力というものを考えないとあかんよ。
平地無風なら、出力と速度は１：１対応するので出力が決まれば速度が決まり逆もしかり。
(出力が決まることで)速度とケイデンスが先に決まれば、望みのギア比は後から決まる。

出力って言葉でわからんのなら、負荷と言い換えるか。
先の240が言い出した例で言えば、5枚目で90rpmだと26km/hで負荷が低すぎ、6枚目で90rpmだと30km/hで負荷が高すぎ。
その中間の負荷が欲しいということなんじゃないか。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:22:18 ID:???

目的はスプロケットの交換じゃなくて、交換することによる走りや快適性の向上だからな。
スプロケを交換するほど走りに興味が無い人間には、交換の意味がわからないだけ。
このスレだとそういう人も多いだろうから、そういう人はカセットの話は流しておけばいい。
でもこれからバリバリにサイクリング重視です。
って言う人は、購入時に少しは考えておくのもいい。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:36:52 ID:???

>>254
機械でも使用時間や周囲環境で最適負荷が変化するのだから、
人間の出力というものを考えるなら、それを固定的に考えること自体ナンセンス。
±10%程度で細かく設定したいのならワイドレシオを諦めた上で段数をもっと細かく
する必要があるが、4万円のクロスバイクで、か(笑)

いったいぜんたい、±何%の誤差で期待するレシオに合わせられれば良いんだ?

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:52:42 ID:???

>>256
長距離走るのが好きになってはまってくると、自分が得意じゃないケイデンスと負荷の関係で走るのは、
気持ちよくないんだよ。
楽しみたくて走ってるんだから、気持ちよくないのはうれしくない。
あと自転車に価格は関係ないでしょ。
4万円以下のクロスで走るにはそれなりの理由があるよ。
（俺は盗難を気にしてビクビクして駐輪するのが嫌だから、4万円クロスをサイクリングに使ってる）

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:57:58 ID:???

>>256
理想は0パーセント。無理ならできるだけ小さい値で。
ただ坂もあるから、そこはトレードオフを考える。
４万円以下クロスでまじめに走っちゃいけないなんて決まりはないな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:33:11 ID:???

スプロケ交換の話がそんなに変態に見えたのかｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:43:22 ID:???

>>254
だったら90rpmでちょうどいい負荷のギアがないって言えばいい話だよね？
実際には斜度もあれば無風ということもないのでちょうどいい負荷を
保とうとしたら速度は一定にならないでしょ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:06:47 ID:???

速度一定の仮定はその1行目を説明する為に書いただけだろうに・・。
ただ一番良く使うギアが自分に合わないのはすげーストレスじゃない？
極端に言うなら内装3段とかｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:38:47 ID:???

んなシビアにギアチェンジなんかしてられない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:00:04 ID:???

本当はロードを買いたいんだけど、ロードには手が出せない貧乏人が暴れ続けてるわけ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:16:02 ID:???

ロード買いたいのにクロス買う奴はいないだろ
クロス買ってから、ロード欲しいと思うようになった奴はいるかも知れんが

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:18:20 ID:???

自分が理解できないからってすごい難癖つけてきたなｗ

266 ：263：2009/09/16(水) 12:37:31 ID:???

>>264
そそ、それからの話。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:49:27 ID:???

①終始ママチャリ感覚
②自転車楽しい→ロードへ卒業
③自転車楽しい→金無くて卒業できない。

そりゃ③は必死過ですよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:00:50 ID:???

プレスポクラスの安物クロスでもちゃんと整備さえしてれば普通にサイクリング楽しめるよ
俺も200kmクラスのロングライドもやったことあるし

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:04:29 ID:???

>>267
で、お前は何番なんだ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:05:57 ID:???

俺が遠乗りするときは都心に遊びに行く時だけだからあえて盗られにくい安物が必要になる
それでいてよく走る奴

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:10:27 ID:???

>>267
お前がロードに憧れてるのはよくわかったｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:59:56 ID:???

半年も乗ればスプロケに合わせた体に鍛えられるだろ
重いギアしかなければ踏めるだけの筋肉が付くし、重いギアが足りなければ回転数が上がる
換える前にまず体を鍛えろ

いくら鍛えても体が対応できないのは、サドルやクランク長だ
こいつらは無理に使い続けると体が歪む
交換するのならまずこっちからだ

トレーニング量に関わらず自転車の性能を高めるのはホイールやフォークだ
サドルやクランク長を体に合わせた後は、こちらの改造に着手すると良い

あまり換える意味が無いのは、ディレーラーだ
ちゃんと調節しさえすれば、安物でもちゃんと変速する
10段に増やしたいという要望などが無ければ、これは後回しで良い

273 ：267：2009/09/16(水) 19:07:21 ID:???

やっぱりロードに反応するんだなｗ

2010モデル待ちでwktkですよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:09:19 ID:???

お手持ちのプレスポにドロハンとSTIをつければ2万以下でロードになりますよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:30:54 ID:???

>>272
だからギヤの重い軽いじゃないんだよ。
その感覚のきざまれ方だから筋力は関係ない。

無風で回転数と負荷の関係があわないワイドギヤを使ってて、
仮にその後筋力がついて無風で負荷と回転数がぴったり合うようになっても
今度はちょっと向かい風になって、負荷を下げようと思って1段シフトダウンすると
今度は回転数があがりまくるって結果になるだろ。
だからまたシフトアップして戻すが、もちろん無風じゃないからやっぱ重い。
あいだに１段あればいいのにって。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:38:16 ID:???

>>274
STIとそれに関わるロード系パーツ目当てで盗まれるかもね。
ていうかドロハンは駐輪場で目立つんだよ。

クロスバイクは、安物ルックMTBやシティサイクルとシルエットがあまり変わらないから
駐輪場でまぎれて見えなくなる。まさに木を隠すなら森の中。
でもドロハンは目立ちすぎる。キャベツ畑に木を隠してるようなもの。
リタノフのフレームでさえ、パーツいじりまくってたら盗まれたってくらいだし。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:38:38 ID:???

だれとはいわないが、しつこいやろうがいるなあ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:44:25 ID:???

絶対に盗まれないロードってのがあれば、少々割高でも買うんだけどなぁ。
もちろん重量や性能はそのままって条件で。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:46:33 ID:???

逆に考えるんだ
絶対に盗まれない駐輪場があればいい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:52:09 ID:???

>>257泥棒死ねよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:53:25 ID:???

余裕がないスレだな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:57:08 ID:???

ロードは走るだけが目的だろ
駐輪なんてした日には十円傷付けられる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 19:58:08 ID:???

とりあえずロードの話は他所で

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:06:40 ID:???

性能はそのままで盗りたくない様な見た目にすればいい

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:10:25 ID:???

家の周り中が激坂だったり、毎週末にあちこちの峠を攻めたりしてりゃワイドレシオが必要だな。
そんな奴が多いのか、この板には。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:12:51 ID:???

多摩でござる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:14:51 ID:???

それなりの距離のサイクリングしなきゃ巡航なんてしないだろうから、それだとワイドレシオでも十分なんじゃね。
自分も昔はそうだったし、その頃は対応できるギヤの上限下限を減らしてまでクロスレシオのギヤを選択するなんて考えられなかった。

このスレはママチャリ風に使う人からロードやランドナー風に使う人までいろいろだから、そんな人もいるんだなで済ませればいい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:20:17 ID:???

そうはいかんざきAAどこ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:24:20 ID:???

２，３ｋｍちょろちょろ走ってるだけの奴は書き込むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:35:59 ID:???

>>289
なんでそういう事書き込むかなぁ
俺はどっぷりはまってるけど、はまりすぎると一般人の感性からかけ離れちゃうのが怖いから
街乗りの人の意見も貴重だと思ってるよ。
ていうかどっちが多数派かもわからないし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:38:00 ID:???

リタノフのアウタートップが軽いとか言い出すのも貴重だよな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:53:59 ID:???

>>285
> この板には。

自転車「板」全体で言われても・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:55:48 ID:???

俺は何も知らずに安物クロスを買った頃（３年位前）は、一番重いギヤでゆっくり回しながら
他の筋力無い一般人を抜き去るのがかっこいいと思ってた。
そうしたらある日抜き去った女の子が後から、高回転で抜き返してきて、しばらく前を走ってた。
（当時はその高ケイデンスがすごく必死に見えて、「がんばっちゃってwwそんなにいいトコ見せたいのかな」って）、

多分そんな重いギヤで走ってる俺がそのうち疲れてスピードダウンして、引き離されて
ざまあみろって感じさせたかったんだと思うが、結局は俺が曲がっちまったからその当時はわからず。
低ケイデンスでは長距離には限界があると知って、クルクル回し始めて初めてその意味がわかった。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:58:41 ID:???

往復15km程度の通勤で使ってるけど、ワイドレシオで不満を感じた事は無いですよ。
会社まで20分で行けるので、平均速度は22.5km/hです。とても快適です。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:07:27 ID:???

リタノフアウターの次は20分で7.5kmか･･･　夢見てんじゃねえぞ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:14:17 ID:???

反抗期乙

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:36:26 ID:???

早いのか遅いのかわからん微妙な数字ｗ　普通って事かｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:48:20 ID:VjHg4wld

西友に25000円で売ってたけど、シマノの9段式ってどうなのかな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:49:12 ID:???

この手の自転車の前側に付けるカゴのおすすめって何ですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:56:06 ID:???

>>298
後9段は普通はそんな安物についている物じゃないぞ。
RDもシフターもそれなりの値段はする。
詳細を教えてくれ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:57:40 ID:???

本当に25000円で売ってるなら、部品取り用に買ってもいいぐらい安いなｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:00:02 ID:???

ちょうど固定前カゴつきのファータイルがあさひから着いたところだ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/atb3-basket.html

これなら結構丈夫だし、前サス付きでもがっちり固定できる。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:15:43 ID:???

>>298 >>300 >>301
これって無印良品のモデルじゃね。2006年頃、クロモリ、TIAGR、8段ってのが25,000円であったぞ。
それの後継品かなぁ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:17:30 ID:???

>>298
どう考えても6段の書き間違え
SEIYUではよくあること

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:19:00 ID:???

カゴはママチャリルックになるから俺はシートポストラック派

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:21:28 ID:???

初めてクロスバイク買って1ヶ月たったから、噂に聞いたワイヤーの初期伸びでも直そうかとギア調整したらフロントギアが切り替わらなくなったオワタ(´･ω･｀)

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:24:32 ID:???

http://mujicycle.seesaa.net/category/3812592-1.html
http://mujicycle.seesaa.net/article/55023796.html

あれらの後継車がでたというのか。
9段はありえないと思うが。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:25:17 ID:???

ママチャリルックにすると盗まれにくくなるyo!

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:26:02 ID:???

オレは後ろだと昔の駐在さん自転車みたいだからイヤだなぁ･･･

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:26:33 ID:???

クロッシム
ライトウェイどっちがいいのやら

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:30:47 ID:???

クロッシム
僕の朝食クロワッサン
ランチはもちろん
アバランチ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:34:36 ID:VjHg4wld

もしかしたら6と9を見間違えたかもしれない。明日、もう一度確認してきます

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:39:57 ID:???

>>309
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/y8548.html
これなんだけどそんな風に見られてたのか・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:47:54 ID:???

俺はいざというときのためにリアキャリアをつけてるぜ！
いきなり彼女と二人乗りするとなったときとかに困らないようにな！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:58:20 ID:???

後付けのキャリアに40キロのモノ載せたら、間違いなく曲がるか折れるかするぞ・・・
女の子載せてキャリアがぶっ壊れちゃったら、どんだけ気まずい空気が流れる事やら・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:59:39 ID:???

ｱﾅﾙ開眼でｳﾏｰ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:04:27 ID:???

>>314
その前に彼女見つけような

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:05:20 ID:???

リュックに入れて持ち歩け

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:06:01 ID:???

いざというときのために毎日コンドーム装着しとけ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:10:01 ID:???

俺のシフトに彼女が乗るか
ハンドルにフィギュアが乗るか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:12:27 ID:???

スレとは関係ないけど・・・

▼韓国で便器ついた自転車が登場
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-544.html

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:15:18 ID:???

>>318
彼女を？たぶんこんな感じだなｗ
http://www.ikuma.net/blog/a.jpg

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:15:24 ID:???

>>306
プラス&マイナスドライバーで回せるネジは触っちゃだめ　＞＜
ﾌﾛﾝﾄﾃﾞｨﾚｲﾗｰの初期伸びの調整はアウターアジャストボルトを回すだけ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:17:04 ID:???

>>322
Tomakな彼女ぐらいしかはいらねーよｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:17:36 ID:???

ようじょがかのじょ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:23:21 ID:???

>>323
まじでか
「ロー側の調整」から全部やるのかと思ってた orz
リアの方を最小（重）にするとディレイラーにあたってカラカラ鳴るのも調整すれば直るかと思ったら・・・どうしてこうなった(´･ω･｀)

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:26:04 ID:???

店池

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:36:28 ID:???

>>310
おれは　ライトかな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 02:48:57 ID:He2U0M7M

これは２万５千円じゃないしな

西友、スポーツの秋に向けて自転車販売を強化
スポーツタイプの PB クロスバイクを19,700 円で発売
http://www.seiyu.co.jp/contents/519.pdf

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 04:15:13 ID:???

>>306,326
アウターアジャストボルトを締めて「3.ロー側の調整」からやり直せ。
「5.トップ側の調整」のトップ側調整ボルトを
Ａの方に回すと、アウターギアに変速出来なくなる罠

> リアの方を最小（重）にするとディレイラーにあたってカラカラ鳴る

ワイヤーが伸びた状態でシフターをアウターに変速する↓
FDが本来の位置より少し内側にくる↓
アウタートップ(ﾌﾛﾝﾄ最大ﾘｱ最小)はチェーンが一番外側にくる位置↓
FDのチェーンガイド外プレートとチェーンの外側が接触する↓
ペダルを漕ぐとカラカラ鳴る
対処方法：アウターアジャストボルトを緩めてワイヤーを張る
迷宮へようこそｗ　無理なら自転車屋に持って行け。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 06:52:41 ID:???

ぽれすぽは除いて

クロッシム
リタノフ
ライトイウェイ

３台しかないならどれ選ぶ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 07:58:48 ID:???

クロスバイク初心者です。

プレスポと09シェファードだとどちらが買いでしょうか？

８速と７速の違いは大きいでしょうか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 08:13:21 ID:???

改造するんでなければ単に8速と7速の違いで、差は小さい。
値段とか見た目の好みとか色とか買う場所(=メンテしてもらえる場所)とか重さとかで選べば良い。

ところでクロスバイク初心者とは何を意味するんだ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 08:15:10 ID:???

ライトウェイ一択だろ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 08:54:30 ID:???

>>333
レスありがとうです。
クロスバイク初心者とは、初めてクロスバイク選ぶって意味で使いました。
意味わかり辛かったらすみません・・。

７速、８速の違い自体はそれほど気にしなくて良いんですかね？
改造は慣れたらしたく成るかもしれないのですが、その場合は８速選んだ方が良いって事なのかな？
詳しく教えて頂けたら助かります。

>>334
レスありがとうです。
ライトウェイ一択の理由はどの辺りでしょうか？

336 ：334：2009/09/17(木) 09:03:28 ID:???

>>335
334は331へのレスだ。

プレスポと09シェファードなら、改造のしやすさなら同じレベルだから気にするな。
好きな方を選べ！
7速ボスフリーだと改造しにくいだけだ（プレスポ、09シェファードは両方ともカセット）

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 09:11:11 ID:???

>>335
７速と8速というよりはボスフリー形式とカセットフリー形式かで違う。

スプロケットには、ママチャリなどと同様のボスフリー形式ってのと
スポーツバイクに使われるカセットフリー形式ってのがある。

カセットフリー形式のスプロケはスポーツバイク用だから、いろいろな歯数のスプロケットが
安く販売されている。だから様々な種類のスプロケから好きなのを選べる。

ボスフリー形式は、普通に売っているスプロケはほんの数種類。
あとはオークションででも売っているのを探すしかない。
だからいざスプロケットを変えたいと思っても、欲しいギヤが売ってない事がほとんど。

ボスフリーとカセットフリーには互換性が無い。
だから最初にボスフリーの自転車を買って、その後カセットフリーの自転車を買うとなると
後のホイール交換が必要になる。

普通に７速で売ってあるクロスはほとんどがボスフリー。
（ただしCROSS３は例外的に７速カセットスプロケ。7速でもカセット式は種類が多い）。
8速は全部カセットフリー。

338 ：337：2009/09/17(木) 09:20:43 ID:???

>>337
ちょっと間違えた

>だから最初にボスフリーの自転車を買って、その後カセットフリーの自転車を買うとなると

>だから最初にボスフリーの自転車を買って、その後カセットフリーのスプロケをつけたいとなると

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 10:16:41 ID:???

先々月俺のクロッシムがパクられてむかついていた

昨日､そのクロッシムがゴミ捨て場に捨てられているのを見て泣きそうになった

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 10:38:11 ID:???

>>336
自己チューで失礼しました・・。
改めてレスありがとうです。

>>337
なんだか難しい話しになって来ましたが勉強になります。

シェファードは７速だから結局カセットじゃないのかな？

その辺は調べてみます。

とにかく８速カセットのスプロケットの奴が後々後悔しないようですね。

しかしCross3もちょっと良く見えて来た・・。

決めるの難しいですね～。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 11:47:19 ID:???

>>340
09シェファードは、カセットだと337がいっているだろw
それどころか、CROSS3と違って、シェファードは、
シマノの8/9/10(10は要スペーサー)のスプロケが取付けできる。
勿論、その時にはRDとシフターの交換も必要だけどね。
さらに、リアエンド幅が135mmプレスポやCROSS３と違って、
130mmなのでロード用の完組のホイールがそのまま装着できるのが利点。

ただ、09シェファードは標準ホイールが英式バブルなので
仏式チューブにする時は一個200円くらいのアダプタが必要になるのが難点・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:00:17 ID:He2U0M7M

でもロード用より、ＭＴＢ用の部品のほうが強度が強そう。
平滑路面用のロードより、ジャンプや荒れた路面用のＭＴＢは頑丈に作らねば
ならない。
リジットで歩道の段差に突っ込むならＭＴＢ用部品使用クロスのほうが
長持ちしそう。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:33:15 ID:???

つまり、R3もすぐに壊れそうだということですね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:37:20 ID:???

日本の道路にFサス　日本の道路にFサス
　急に段差があってタイヤがやばかった
　Fサス無かったら間違いなくイってたな
日本の道路にFサス　日本の道路にFサス

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:47:24 ID:???

日本の道路は自転車にやさしくないから

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:54:04 ID:???

ホイルを変えちまえばカセットだろうがボスだろうが関係ない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:10:37 ID:???

ハブを変えて手組みしる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:22:13 ID:???

>>341
>>340です。
補足レスありがとうございます。

しかし話がどんどん難しくなってきてよく解らなくなっちゃいます・・。
だからこそ低価格バイクから入ってアレコレ勉強も手ですよね。

んで結局何買ったらよいかますます混乱してきた・・（苦笑）

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 13:34:28 ID:???

>>346
ホイールを変えるなら130mmの方が、安くて簡単
135mmだと完組ホイールがほとんどなくて、あっても高いかダサい・・・
まあ、130mmのホイールを買って軸の交換と座金の追加をすればいいんだけど
手間だし、お金もかかる。
手組みをすれば問題解決だけど・・・

そうなると、130mmのシェファードでいいんじゃないか？
それか、ホイールを交換しないのを前提でプレスポ。

4万円まで出せるのなら2010モデルのKhodaaBloom N1.0Sならリア8S、リアエンド130mmですべて解決だ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:05:16 ID:???

>>335
> クロスバイク初心者とは、初めてクロスバイク選ぶって意味で使いました。

それは「クロスバイク初心者」ではなくて、
「クロスバイク未経験者」

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:15:06 ID:???

>>349
なんかちょっとづつ理解してきて楽しくなって来ました。
自転車も奥が深い世界ですね。
KhodaaBloom N1.0Sも調べてみます。

>>350
それです・・・すみません。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:16:07 ID:???

俺、リタノフ乗りだけど、プレスポとかのカセットフリーのバイクの良さは、
スプロケを変えずにホイルを変えられるとこだと思ってるんだけど、
どうしてそっちサイドからのアピールって無いんだろ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:40:57 ID:???

アルミイグ乗ってる人に訊きたいんだが
ハンドルの角度調節部分の、目盛りが付いてるココ↓

http://s.upup.be/?pSMi7Q11oT

って何かネジとかキャップとかはまってる？
いかにも「キャップが嵌まってたけど取れました」っぽいネジ穴を見つけたわけだが
最初から何も無かったのか、俺がどっかで落っことしたのかどっちかがすげー気になる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:49:15 ID:???

>>351
>>11,138,190
↑ここも水戸家

>>353
固定用のネジが無ーいー！！！
反対側のネジ一本で辛うじて保持してるのかｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:56:47 ID:???

>>351です

見てみましが・・
なんのこっちゃ状態です。

でも大切な事なんですよね。

勉強します。

356 ：353：2009/09/17(木) 15:10:21 ID:???

>>354
あ、やっぱネジがあるべき場所なんだ……
最近ハンドルがギシギシ悲鳴を上げてるんで締められるネジは全部締めたんだが
それでもギシギシ直んなくて。やっぱりこの部分のネジが足りなかったんだね。

ここのネジって単品で買えるかな？
それともハンドルステムごと取替えたほうが手っ取り早いだろうか……

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:10:19 ID:???

>>355
毎回名前欄に332って入れてくれ、判別しにくい。
Khodaa-Bloom Nolly N1.0S　ギア比　26C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 22-30T　0.73　1.559m
↑これの1.559mというのは一番軽いギアでペダル１回転で進む距離(約1.6ﾒｰﾄﾙ)
数字が小さければ小さいほどペダルが軽く、上り坂も楽に走れるが、
数字が小さ過ぎると沢山回さないといけないという諸刃の剣　実質使わない→(´･ω･`)ﾓｯﾀｲﾅｽ
2m以下だと「どんな激坂の上りで使うの？」と俺は思うが・・・

ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 42-11T　3.82　8.159m
↑これの8.159mというのは一番重いギアでペダル１回転で進む距離(約8.2ﾒｰﾄﾙ)
数字大きければ大きいほど最高速度が上がるが、
数字が大き過ぎるとペダルが重過ぎて「下りじゃないと踏めない！」という諸刃の剣

「1.559m～8.159m」この幅が狭いほどギアチェンジの繋がりが良い
が、「上り坂が辛い」とか「最高速が伸びない」という諸刃の剣
この幅が広いと、「上り坂もスピードもいけるぜ！」となるが、
「5速では少し軽いが、6速では少し重いぞ…5速と6速の間のギアが欲しい！」
という感じで繋がりが悪くなってしまうという諸刃の剣　(変速段数が多い方が有利)

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:13:41 ID:???

前42でずっと乗ってれば1段ごとの速度差は大き目だけど
32で乗ってれば結構狭いと思う、というか全部これで済むだろうな
22は･･･いつ使うんだ？ｗ

これってMTBでよく使われてるクランクだよね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:42:05 ID:???

>>275
ワイドレンジでもさ、少しばかり高回転で回せる脚になってくれば
軽めのギヤでいけちゃったりするよ。
48-38-28×13-15-17-19-21-24-28で何の不満も無い。

ただ、効率を突き詰めると駄目なんだけどね。
そこまで肩肘張らないで自転車に乗る、っていう心意気一つでどうでも良くなってしまう問題だったり

360 ：332です：2009/09/17(木) 19:01:33 ID:???

>>357
332です
物凄くわかりやすい説明ありがとうございます。
助かります。

しかし、これは数値でもある程度予想出来るようになるための経験値が必要ですね～。。
自分に取ってどのくらいのギヤ比が良いのかも解らないし・・・。
まずは何かしらに乗り、体感して学習が大事かと。

変速段数が多い方が有利なら私の候補ではプレスポですかね。

しかしまだまだチューブの、英式とか仏式とは解らない事沢山。

自転車買うのにこんなに悩むとは思いませんでしたがもう少し勉強して、ｺｰﾀﾞﾌﾞﾙｰﾑ含め予算も見直しつつ候補をじっくり吟味したいと思います。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:02:53 ID:???

「初めは安物でいい、４万以下でもいい」
という発想は、札びらを切っていきなり「通の顔」をしようとする金満親父
のアプローチよりはマシですが、
「初めから、一流品に接する」ことも、非常に大切ではないでしょうか。
いい自転車に乗れば、自転車に対していい感性を持ち、いい愉しみ方を
ダイレクトに体験できることは、間違いありません。
安価なクロスバイク自体はまぎれもなく「一般人」から見れば一流品
なのでしょうが、サイクリストにとっての一流品とは限りません。
いい物はいい。そういう実感を味合わせてくれるのが、ある一定以上のクラスの自転車なのです。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:04:31 ID:???

一流のクロスって何だよ
クロスなんかプレスポ以上はみんな同じようなもんだろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:07:29 ID:???

もっと気楽に買えよｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:21:25 ID:???

>>353
全然錆びてない。ってことは屋根付き駐車場？
俺のイグは一度の雨で薄っすら錆が浮いて三度目の雨で真っ赤になっちまった。

365 ：353：2009/09/17(木) 19:24:34 ID:???

>>364
室内保管してるってのもあるが、そもそも買ってまだ一月も経っていない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:43:25 ID:???

Khodaa-Bloomのスレたてていい？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:48:37 ID:bnHX0fzK

オーケー　ｏｋ　オカモトコンドーム

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:19:27 ID:???

おーい、昨日の西友はどうなった？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:52:08 ID:???

>>366
以前コーダスレあったけど無くなったのか。

370 ：366：2009/09/17(木) 20:56:14 ID:???

たてられなかった。

【私×自転車】Khodaa-Bloom

ライフスタイルにこだわりのあるすべての男女のために
乗るたびに心花やぐバイク

Khodaa-Bloom
http://khodaa-bloom.com/

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:14:46 ID:???

Khodaa BloomのKhodaaってHodakaのkを先頭に持ってきて名付けたんだと今気が付いた・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:17:04 ID:???

ホダカスレでいいだろ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:22:33 ID:q9nlf5tW

>>366
たててみた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253193675/l50

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:04:13 ID:???

>>352
>スプロケを変えずにホイルを変えられるとこだと思ってるんだけど、
>どうしてそっちサイドからのアピールって無いんだろ。
どういう人にとってそれがメリットになりうるか考えてみれば良いのでは?

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:22:18 ID:???

ギアの繋がりが悪いのにスプロケ変えんのメンドい椰子は
とりあえずギアが見つかんないときギア2~3段上ゲて立ち漕ぎ
でほとんどの場合解決できる

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:51:15 ID:???

仲間とともにいつもの峠を登りきると、そこには3段内装のシティサイクルの傍らに
中学生ぐらいの坊主がいて弁当を食べていた。

最低の装備で同じだけ楽しめる人はすごいな。
しかしもう、俺にはそんな体力ないよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:29:53 ID:???

>>376
その中学生がその体力を活かして、最高の装備をうまく使えたら
かれらにとってのサイクリングの世界が変わるはず。

体力も大事、機材も大事。両方がうまく合わさった時が最高。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:34:23 ID:???

エンド幅130mmをむやみに勧める人もいるが、幅130mmのハブがついたホイールは
ロード用なので、歩道の段差をがんがん乗り越える人には向かない。
あとロード用ホイールは高価なものも多い。

まぁ、あたりまえの事で恐縮なんだが、あくまでロードよりのサイクリングスタイルで走る人は、
エンド幅130mmが便利って事なので間違えないように。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:38:40 ID:hPRbAVhv

遅くなりすみません。昨日の西友ですが、確認したら７段切り替えでした(;^_^Aまぁこれはこれで良いんじゃなかろうか　フレームは謎

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:50:04 ID:???

>>378
というより、比較的安価でかつ街乗りで実用的なエンド幅135mmの選択肢が少なすぎるのが問題
130mmならコスパ最高と名高いWH-R500が使える
4万以下のクロスについてる鉄下駄と比べたら、R500に換えるだけでも十分快適に感じる

135mmだと手組みでないと同等のコスパは実現できないし、手組みは店の技量にかかってて性能が安定しない
スペーサーかまして130mm用のホイールを無理やり履く方法もあるけど、変速性能が落ちるデメリット有り

全くホイールを交換しないというのでなければ、130mmを選んでおいた方が無難
あくまで、無難、というレベルの話だけど

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:07:24 ID:???

4万前後で130mmのクロスってR3以外にあるのか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:14:41 ID:???

>>381
>>12

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:15:51 ID:???

ごめん、勘違いしたｗ

誰か資料よろしくお願いします

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:21:53 ID:???

コールマンのってどんなもんすか？
色味がカッコイイってだけで買ってしまいそうですが
中身的には外車のメーカーのロゴが入ってるものや
IGNIOあたりと比べたりするといかほどかしら？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:25:37 ID:7nkZj6sx

>>380
自転車メーカーの補修部品としてホイール完成品売ってるかもよ。
売ってるなら、Ａ社ブランドのＢという型番の自転車があったら、
Ａ社にＢのホイールセットを注文すればいい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:37:56 ID:???

>>381
RITEWAY 2009モデルシェファード
Khodaa Bloom 2010モデル N1.0S

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 07:15:02 ID:???

>>381
クロモリケイパも130mmです。実際にホイール交換したので間違いありません。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:57:09 ID:???

>>380
高い！！高すぎるよまったく。
そのレベルのホイールを街乗り鉄イグとかにつけるつもりかい？（もし135mmとしてつくとして）。
普通の人のホイールの価格レベルはこんなもん。
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/rim26a/
さすがに通販じゃ700Cは売ってないが。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 08:59:34 ID:???

>>374
気づいて無いって訳かｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:06:01 ID:???

鉄イグは何も小細工なしにエンド幅130ｍｍのロードホイールはまるけどな。
ただ鉄イグの良さを消しちまうだけになる。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:26:55 ID:???

鉄イグ2万円からスタートして、2万かけて改造すれば4万以下最強に近づけますか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:55:50 ID:???

>>391
内容による。サドルは妥協しないと2万なんてすぐ足りなくなる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:56:33 ID:???

>>391
鉄イグ乗りだけど無理。
4万以下最強のままちゃりにはなれるかも？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:08:09 ID:???

>>368
西友二宮店（神奈川県中郡二宮町）で3、4台売っているのを確認
ちなみに専用前カゴを970円くらいで売っていた
あとは15700円で外装6段チェーンカバーオートライト前カゴ付きで（似ているが多分軽快車）売っていた
こちらは多数店頭に置いてあった

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 20:08:33 ID:???

>>391
2万円じゃ無理。
4～6万円くらいかければ、4万円以下のどの自転車にも負けないくらいにはなると思う。
もちろんコスパで考えると最悪で、でもそれはどの自転車でもいっしょ。
性能だけで考えると、最初から高い自転車を買うほうが、改造より安く上がる。
ただし改造で得る経験と楽しさはプライスレスだ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:12:00 ID:leQ3ebGW

鉄イグは基本スペック自体が違うので……

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:16:50 ID:???

スチールにでぃおーれとかでゅらえーすとか付けるんですねわかります

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:19:23 ID:???

世の中にゃママチャリにデュラ付けるような人もいるから、別に構わないと思う
むしろその潔さは評価に値する

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:21:21 ID:???

>>398
マジかよｗｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:25:13 ID:???

錆びたマイパラスの折り畳みにデュラつけてる人のブログがあったな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:34:04 ID:???

>>391

簡単だろ？
「>>319が目指す最強」次第だけどね。

402 ：303,368：2009/09/18(金) 21:35:58 ID:???

>>394
で、スペックとかどうだった？
クロモリ、TIAGR、8段、25,000円の後継っぽい構成だった？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 21:36:35 ID:???

最強の10枚重ねか

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 02:41:40 ID:???

http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/nolly/9n10cs_page.htm

Nollyを前2枚にして、フロントキャリアフロントバッグとフルフェンダーを追加して４万以下。
当然前後クイックレリーズ。
ブルホンの見た目への抵抗感さえ除けば、非常にお買い得な商品だ。

純正Nollyと違い、リアエンドが135mmになっている部分のみ、少し惜しい。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 07:56:58 ID:???

>>404
>意気にスーツを羽織ってツーキングしたいジェントルマンにお勧めな1台です！

俺には無理だ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 08:16:26 ID:???

羽織るというのは、なにがしかの着物上着の上からかけて着る様子を言うのである。
スーツはsuitであり、少なくとも上下揃いではじめてスーツといえるのである。
つまりパンツもふくめてスーツなのである。
パンツを着物上着の上からかけて着るとはいったいぜんたいどういうことか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:02:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ノ　ヽ､_＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ　（ ○）}liil{（○）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　　（__人__）　　　＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　|ｪｪｪｪ| 　　／

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:02:24 ID:???

>>404
バッグいらないからもう少し安くならんかね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:45:41 ID:???

>>408
顧客要望としてホダカにメールしてみなよ
来年モデルチェンジしてくれるかもしれんぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:53:52 ID:???

ｽｰﾂで自転車なんて居すぎて見慣れてるから何とも思わんけどな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:09:33 ID:???

スーツで乗るならチェーンカバーと泥除け必須だからなぁ・・・
スラックスボロボロにしてもよくて、週１でクリーニング出してもよいなら、そういうの着けなくてもいいけど

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:25:35 ID:???

裾バンド付けて乗ってるだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:52:13 ID:bvXWMrxF

メリダの国内販売元がブリヂストンからミヤタに変わった第一弾のクロス

５１，８００円　女性向き？
http://www.miyatabike.com/merida/cross/CROSSWAY_TFS_200R_Ladies.html
５１，８００円　Giant ESCAPE R3 のライバル？
http://www.miyatabike.com/merida/cross/CROSSWAY_TFS_200R.html
４４，８００円
http://www.miyatabike.com/merida/cross/CROSSWAY_TFS_100R.html
４４，８００円　Giant CROSS 3 のライバル？
http://www.miyatabike.com/merida/cross/CROSSWAY_COMFORT.html

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 10:57:56 ID:???

メリダは移籍したんか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:11:51 ID:???

>>412
裾はまくればいいんだよ。

裾バンドなんか使ってるうちにどっかいっちゃうんだよなぁ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:30:08 ID:???

>>408
それが、今年のNolly N1.0S

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 12:34:58 ID:???

CSとSは違います
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n10s.html

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 13:18:11 ID:???

サドルが格好悪いな
もっとスマートなタイプの方がバランス良さそう

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:10:35 ID:g9WkJxc4

裾バンドかっこわるいから土方用の脚絆つけてる。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:28:05 ID:???

街で見かけたOSSOの7007ってやつに一目ぼれしてしまったんですが
これは今でも入手できるんでしょうか
やっぱり通販以外は無理なんですかね･･･

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:31:53 ID:???

>>420
おまいさんの行ける自転車屋に無くて取引もなければどうせ通販しかないだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 14:53:05 ID:???

>>420
君が探し出せなければ君の情熱とはその程度の物。
一目惚れとは程遠い。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 16:15:42 ID:???

メリダのCROAD9200に3年ほど乗ってたんだけど、2ヶ月前の通勤途中に突然クランク抜けて落ちてきた・・・
自転車屋に持って行ったら、フレーム側のBB受けがネジ山半分無くなってたらしい。

応急処置でBB交換して半分残ったネジ山にがっちり付けてもらったけど、もう長くはなさそうだ；；

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 16:55:58 ID:???

>>420
TOPONEだから、実店舗で見つけるのはほぼ不可能
専門店じゃなくて、ホムセンとかでママチャリと一緒に並んでたりする可能性の方が高い

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 16:57:12 ID:???

(´・ω・`)ﾄﾎﾟｰﾝ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:15:53 ID:???

>>420
これケイパのクロモリと同じフレームみたいだね。
ケイパほうが少し安いし軽いしトリガー8速みたいだけど。
http://bixlabo.co.jp/SHOP/OSSO7007bk-yr.html
http://bixlabo.co.jp/SHOP/kcr7008m.html

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:17:39 ID:???

ｱﾝﾃﾞｨのﾌﾗﾊﾞﾛｰﾄﾞでいいんじゃないか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:33:34 ID:???

さっきスーツ着たおっさんが、ものすごい前傾姿勢でロード漕いでたｗ
さすがに似合わないな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:22:49 ID:bvXWMrxF

>>423
アルミフレームのネジ山は電食や衝撃、振動でボロボロになりやすそうな
イメージがある。またネジを締めたり緩めたりを繰り返すと磨耗しそう。
長く乗るなら鋼鉄フレームが良さそうだな。
軟派なアルミ、硬派な鋼鉄。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 22:33:01 ID:???

>>420
手に入るけど、外見だけで選ぶと後悔するかもよ。

まず>>11の一覧を見てほしい。
ここの「ｹｲﾊﾟ」という自転車は、>>426も言っている通り、ossoの類似品だ。
見てもらえばわかると思うが、他車と比べて「ｲﾝﾅｰﾛｰ」の数字が2倍近く大きい。
この数字が小さいほど足にかかる負荷が小さくなり、坂を登る際には有利になる。
つまり、ｹｲﾊﾟは、坂に圧倒的に弱い。そして、ossoも同じく。

用途次第だと思うが、山は登れないと思っておいた方がいいと思う。
山に登らないのであれば、特に問題は無いとも思うけど。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 23:50:54 ID:???

みなさんレスありがとうございます
とりあえず明日DEPOまでママチャリで走ってきます
当方移動手段が徒歩か自転車か公共機関しかないもので･･･

用途はだいたい街乗りになるのであまり坂を上るってことは無いと思います

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:19:04 ID:???

イオンオリジナルクロスバイク 10000円
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1253373191802.jpg

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:25:09 ID:???

かっけええ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:26:04 ID:dsrDNW8i

ツーキニストには最適じゃないか。
まじセカンドに欲しいわ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:32:43 ID:???

安っ
すげえ揃いいいな・・・どこのイオン？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 00:33:48 ID:???

レイクタウン
ららぽオープンに対抗してセール中

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 03:14:42 ID:???

Kurotz CREATEが完売したな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 06:49:53 ID:6CIrQgPS

>>432
まさかー　オートライトつき、外装７段？で１万で売れる訳ねーだろ。

近所のドンキだと、この装備なら１万後半は出さないとムリ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:46:40 ID:???

>>438
http://jusco.shufoo.net/data/crs/200909/pdf/153231521171.pdf?shopId=11473&chirashiId=153231521171

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 07:50:54 ID:JULUcabi

身長１８２センチなのですが、７００C×３２Cってタイヤサイズは大丈夫ですか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:01:01 ID:???

>>440
意味不明

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:03:01 ID:???

大丈夫ではありますん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 08:29:55 ID:???

>>440
無理です
700C×38か29ｲﾝﾁにすべきです

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:05:44 ID:???

>>432
泥除け前カゴにライトまで付いて1万円か
これは凄いわ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:23:08 ID:???

去年辺りに自転車通勤でもするかと何も知らずに探し出した時は
こうゆうので一万ぐらいのがあって当然と思ってたけど当然無くて
あーだこーだ言ってるうちにﾗﾝｸが上がり、結局キャノンデール買ってしまったが
最初からコレがあれば、そんな無駄金使わずに済んだんなぁ･･･

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:39:22 ID:???

>>439
700C、7段変速、オートライト付
アルミフレーム自転車スポーツタイプ
29800円

27型、外装6段、オートライト付
スポーティオートライトコンフォート
10000円

29800円の自転車買う意味はほとんど無いよな。
どうせどっちも買い物用として使うんだろうから。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:53:19 ID:???

買い物に外装はめんどくさいなあ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:57:02 ID:???

特売品と比較して通常品に「意味がない」なんて
どんな育ちをしたらそうなるんだろうか。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 09:59:58 ID:???

みんなデフレが悪いんや！

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 10:00:48 ID:???

>>448
不服なら、「意味が無い」の前に「今は」をつけてもいいぞ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 10:12:49 ID:???

買い物用なんかJIS規格クリアしてれば何でもいいよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:13:15 ID:???

☆自転車をご注文のお客様へ
ただ今自転車のご注文を大変沢山頂戴しており、組立作業に大変日数がかかっております。
現在のところ、ご注文からお届けまで約4週間ほど頂戴しております。お急ぎのこととは存知ますが、何卒容赦ください。
http://www.cb-asahi.co.jp/

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 11:45:14 ID:???

>>448
特売品と比較しなくても意味無いだろこの自転車。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:11:46 ID:???

アルミじゃないから重かったりして

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:13:05 ID:???

ママチャリブレーキの自転車なんて１０００円でもいらん

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 12:21:08 ID:???

買って３０００円で売ればいいのに・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 13:33:24 ID:???

それは3000円で買ってくれる人がいてこそ成り立つわけだが

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 14:57:31 ID:???

お洒落なカスタムバイクが31980円！！！！！！！！！！！

http://item.rakuten.co.jp/nextbike/custom-7014mp/

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:01:02 ID:???

ハンドルどうしてそうなった

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:02:49 ID:???

この前傾姿勢で横向きにハンドル握ってたら、50キロも走らないうちに手首いかれるだろ・・・ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:22:44 ID:???

ネタだろ、このハンドル

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 15:33:15 ID:???

センスは認めるが角度は認めない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:04:27 ID:???

それってセンスも無いってことじゃね
なんか見てて「しょぼーん」って気持ちになる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 16:07:54 ID:???

センスも角度のアレだが・・
まずレバーに指届くのか・・？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 18:21:51 ID:???

ブレーキ掛けられない気がする

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:11:52 ID:???

>>458
ノーマルはこれだな
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-ft7014/
ライザーバーを逆に付けるよりセミドロップにすれば良かったのに・・・
余ってたライザーバーを付けてみましたってかｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:15:28 ID:???

>>466
タイヤがオサレでいいじゃんそれ
値段もお手ごろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:24:50 ID:???

>>467
気に入ったなら買えば？
俺は買わないけど

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:35:11 ID:???

>>466
これがリアエンド130mmになったやつ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:37:06 ID:???

>>468
冷たい人だな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 19:52:57 ID:???

安いなｗ

でも、駅の駐輪場とかでAND.の自転車見かけた時に、「これいいなぁ！」とは思わないんだよな
少しでも色あせると魅力が無くなる、って感じ
良くも悪くも、キメ過ぎてるんだよな
ジーパンは色あせてヨレヨレになっても格好良いけど、スーツは少しでも皺が入ったら台無しになる、みたいな

ANDに乗る人は、ちゃんと綺麗に手入れして乗ってあげてほしい
ピカピカなら文句無しに格好良いんだから

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:47:32 ID:???

狭い主観だな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:10:16 ID:???

>>466はエンド幅130mmなん？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 07:48:35 ID:???

リタノフのＸＢ－732ってどうなんでしょ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1916196/

フォークの材質とか知りたいんですがご教示ください。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 08:46:37 ID:???

>>474
発売されて１週間以内の新型車の事なんてわかる訳無いでしょｗｗｗ
お前は電話もメールも出来ない引き篭りかｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 09:18:57 ID:???

あ、出たばっかりなんだ　そりゃすまん

電話もメールもする気はございません。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 09:48:17 ID:???

サドルがダサいと思うの

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 13:23:56 ID:???

うんこみたいなサドルだな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 14:15:12 ID:???

これはうんこだなｗｗｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 15:46:07 ID:???

昨日難波でシルバーのクロスバイクを輪行バックから取り出しているのみて興味が出てきました
クロスバイクもタイヤを外せば結構小さくなるんだね・・・折畳みを考えていたがクロスバイクに変更しました
安くて軽いのってあります？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:06:20 ID:???

安さの基準がわからないから何とも

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:28:32 ID:???

このスレ範囲（4万以下）でお願い致します

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:35:45 ID:???

>>480
タイヤを工具無で外せるクリックリリース付なら、何でもいいよ。

クロッシムLDB
スレスポ
Khodaa Bloom Canaff C1.0S2
Khodaa Bloom Nolly N1.0S 2010モデル
RITEWAY シェファード 2009モデルの処分品

クロッシムLDBは、一番安いけどスポーツ車としては残念な子
スレスポかKhodaaをお勧めする

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:40:35 ID:???

>>482
基本的に軽量で、ホイール前後ともにクイックレバーが付いている車種を選べばよい。
あさひプレシジョンスポーツやライトウェイシェファードが候補か。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 16:47:25 ID:???

サンクス！早速ぐぐって調べます

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:10:13 ID:???

クイックリリースなんてどうでもいい、といいつつ、
カセットフリーでないといけない交換前提だ、という個人的趣味を開陳してた人がいました。
>>484さんはクイックリリース必須主義ですか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:24:43 ID:???

クイックは初心者にも有益だろう

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:29:23 ID:???

>>486
こいつは質問者の用途を読んでないのかそれとも絡むためにあえて無視しているのか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:30:21 ID:???

輪行と輪姦が似ていてつらい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:33:36 ID:???

クイックリリースなんてどうでもいい
と言ってた人は、車輪など工具一個で簡単に外れる、と言ってました。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:39:58 ID:???

裏2ch
http://realura2ch.com/

2ch2
http://2ch2.net/

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:46:33 ID:???

輪行するならクイックリリースがあるのとないのとでは
利便性がぜんぜん違うよ。
疲れている時にも、組立て分解するのに、工具なんていちいちだすのは面倒くさい

パンク修理をする時だけホイールを外すんなら、滅多にないことなんで
クイックリリースでなくてもいいんじゃないか？

俺はクイックリリース付を買うけど

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:49:50 ID:???

自分の部屋で整備するような時でもクイックリリースは有効だよな
階段とか車輪外した方が運びやすいし

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:57:35 ID:???

4万以下の重量級クロスで輪行とかなんの修行ですか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:59:02 ID:???

最近のフロントのQRって鬱陶しい。
QR緩めたあとネジをくるくる回さないと車輪が外れないんだもの。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:17:55 ID:???

クイックリリースだとパクるのもクイックだね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:19:57 ID:9mIaOje+

believenao出品している自転車
仕入れ　勝手に放置自転車と言って
ぱくるから仕入れタダ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:29:25 ID:???

>>497
ヤフオク？
防犯登録とかはどうなるんだ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:33:10 ID:???

>>495
高いのなんて前後両方に引っ掛かりがあって
さらに鬱陶しい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:44:29 ID:1AtqAvnC

ＢＢのねじ山がボロボロになるアルミフレームやカーボンフレームは使い捨て。
アルミのネジやエポキシのネジなんて弱ッチイから使い物にならないのはわかるだろ。
ホームセンターで売ってるネジは丈夫な鉄系が大半。
アルミやエポキシのネジが使えるのはかかる荷重が小さいところだけ、
体重を乗せるようなところにアルミやエポキシのネジなんて使っちゃいけない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:55:49 ID:???

15800円
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/otoko-style/de09-1.jpg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/de-09.html

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:00:05 ID:1AtqAvnC

１０年以上乗りたいなら鋼鉄フレームを選ぼう。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:05:38 ID:???

誤爆・・・？
カーボンは繊維の置き方で強度増すが

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:10:29 ID:???

>>498
ああ、そういえば防犯登録するの忘れてたの思い出した・・・(´･ω･｀)

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:20:15 ID:???

グリップシフトか……

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:20:25 ID:???

>>323,330
休みだったから言われたとおり調整してきた。

＞アウターアジャストボルトを緩めてワイヤーを張る

すごいな、これやったら簡単にできたｗ
プラスマイナスのねじって微調整用みたいなもんなのね。
変速は元よりカラカラも直ったし、何故かペダルも軽くなった気がしたから、勢いあまって20km先の街までサイクリングしてきた！！

……復路向かい風で死ぬかと思った

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:01:48 ID:???

>>501
安くてかっこいい、憧れる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:02:21 ID:???

業者乙

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 02:06:16 ID:???

>>501
適正身長 150～185cm

？？？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:11:07 ID:???

>>501
自転車本体の価格に比べてカゴが高いな。

通学用を想定した製品だと思う。
少なくともスポーツ車に詳しい人が買うものではないのだから、
ある程度乱暴に扱われることも考慮してほしいな。
標準オプションならカゴとキャリアはアルミよりスチールの方が良いのでは?

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 07:57:37 ID:???

>>501
出っ歯？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 09:45:46 ID:???

いくらなんでもデッパーとは読めないんじゃないかと。
ディーパーだろうなあ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 10:52:08 ID:???

>>741
↓だよ！多分０の付け忘れだから今のうちに買っとけ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002KFZ2QU/

俺は３足買ったよ

514 ：513：2009/09/22(火) 10:53:19 ID:???

すいません。誤爆しました

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 12:03:21 ID:8t5WCMAw

>>513
実に興味深い釣りだな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 13:42:07 ID:???

たまに話題に上るシボレーが駐輪してあったんで、マジマジと見てみたんだが、
誇りまみれのくせに擦った後に錆びが出てたくらいで、意外に錆び無しだった。

517 ：116：2009/09/22(火) 14:46:01 ID:???

ご報告が遅くなりましたが、
結局RITEWAYのSHEPHERDに決めて、
昨日納車されました。

早速都内を横断してみたのですが、
ヒルクライムが非常に楽で助かっています。
ライトやロックを入れても４万円以内に納まったのもうれしいですし。

今日は皇居を一周してきます。
相談に乗って頂き、ありがとうございました！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 16:58:41 ID:???

>>517
おめ！
コンパクトクランクだから、これで登れない坂はそうそうないからな…
大事にしてください。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 17:52:05 ID:AEJOwE28

東京シティサイクリング参加したがロード乗りの速さに笑った。
４万クロスバイクとは違いすぎるね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:07:54 ID:???

>>519
自転車の性能はもちろん、身体能力も相当違うだろうな…

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:22:27 ID:???

というかまずは脚力の差だな
同じ自転車に乗っていても差は歴然

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:37:55 ID:???

悩みすぎて、何買ったらいいのか分からなくなってきた

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:40:38 ID:???

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:48:32 ID:???

>>522
リタノフか鉄イグを買おうと悩んで、TCRを買った私がちょっと通りますよ。

525 ：522：2009/09/22(火) 19:54:51 ID:???

この変を無限ループ

1.プレスポ　安いしこれでいいじゃん
　けど色が好みなのない

2.Ｒ3、Ｒ３.1　
どうせ改造するならプレスポでいいじゃん

3.Nolly　N1.0S　ブルホーン幅広すぎ
　ドロハン化する？だったらロードかえよ

4.GIANT・OCR3　いいけど予算オーバー
　　街乗りもしたいじゃん

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:05:49 ID:???

>>524
リタノフとRITEWAYも考えだすとパニクル

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:06:16 ID:???

ブルホーンつったって普通のフラバのブレーキレバーだぜ
あれは一体エンドバー

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:07:07 ID:???

リタノフはロードのブレーキだ
うんこサドルのはVだが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:17:07 ID:???

バーセンターバー最高だよ。バー持ちながらブレーキングできるし、シフトも出来るし。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:31:06 ID:???

>>525
どっか別の宇宙でひとり無限ループしてきてくれるかな？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 22:11:42 ID:QBDDguEc

>>526
クロッシムは？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 23:37:52 ID:???

スレチガイだがDEFY３は町乗りにも十分使えるよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:02:42 ID:???

>>525
改造するならR3
プレスポ改造しないで乗りつぶしてロード購入がいいかもな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:09:18 ID:???

自転車買う前に　部屋のどこに置こうか悩み中。
このクラスの自転車になると駐輪場に置いてる人少ないですね。
ファータイルに前カゴつけて駐輪場に紛れ込ませれば平気かなとか
思ったりしたけど　なかなかむずいですね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:10:38 ID:???

このクラスというかプレスポとかならまず間違いなく自転車置き場でもパクられない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:13:40 ID:???

プレスポはフレームがクソすぎる。もうちょっと塗装をがんばれば
ルイガノになれたのかもな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:14:26 ID:???

うちの隣のアパートの駐輪場にR3が2台置いてある
俺はプレスポを室内保管してる
なんかね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:20:03 ID:???

>>535
やっぱプレスポがいいのかなぁ
クロスでフロントサスがほしかったんだけど
トランセオとかファータイルとか（あさひを参考にしながら）
結構なやんだけど　その前に立ちはだかるのが盗難。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:24:35 ID:???

ルイガノって安物の中華フレームにシマノパーツのグレード上げて
他のバイクよりも格安と思わせるルイガノですか？
自転車雑誌のレビューで専門家から常に最低点つけられるルイガノですか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:25:43 ID:???

>>538
シェボーは？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:27:26 ID:???

>>538
フロントサスはメンテしないと馬鹿になるよ。
乗り心地重視するならプレスポよりタイヤの太いのを選べばよい。

542 ：323 330：2009/09/23(水) 00:28:55 ID:???

>>506
> プラスマイナスのねじって微調整用みたいなもんなのね。

Lマークのロー側アジャストボルトは一番内側のギアの位置を決めるネジで
「内側に寄り過ぎてチェーン落ちちゃう！」を防止する。
Hマークのトップ側アジャストボルトは一番外側のギアの位置を決めるネジで
「外側に寄り過ぎてチェーン落ちちゃう！」を防止する。
微調整のためのネジじゃない。
特段の不具合が無い限り、触ってはいけないネジである。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:33:02 ID:???

>>538
スプリングの前サスの自転車を持っているけど、
漕いでも前にあまりすすまないんで、3ヶ月で別のを買い足した。
片道10km以内ならサスありでも別にかまわないと思うけど。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:37:41 ID:???

>>540
メンテですか　自分の技量ではちょっとできないですね。
やっぱり　カゴつけて　ママチャリちっくにして
駐輪場に置けば平気かもですね。プレスポに限らず。
トランセオ5.0安いんですよね・・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 00:49:09 ID:???

>>540
シェボーは次回入荷時期未定になってます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 01:37:32 ID:???

つか、Fサス付きってだけで盗難率が2割り増しになる気がする

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 02:09:37 ID:???

ママチャリはタフだなあ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 04:18:34 ID:???

プレスポのフレームってクソなの？
安くていい自転車だと聞いたから買おうと思ってるのだが…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 04:55:25 ID:???

>>548
ポキポキ折れる訳じゃなし、気にするこたないよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 05:06:50 ID:???

>>548
この価格帯ならどれもクソだ
プレスポの致命的な所は色だな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 05:10:58 ID:???

>>549 >>550
ありがとう

今日あさひ行ってくる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 06:42:12 ID:Qz4gR2j2

>>452
お父さん準備中？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:41:47 ID:???

フレームが最悪なのがエスケープシリーズ
よくフレームが折れた写真がアップされている
少なくともプレスポでフレームが折れたという報告はない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:06:22 ID:???

>>553
＞よくフレームが折れた写真がアップされている

「よく」というが、俺はまだ１～２例しかみたことがない。
どこにどんな例があがっているのか、教えてくれないか？
もしくは記憶でも結構。これまで何例ぐらい見たんだ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:26:33 ID:F0PN5YUg

アルミとカーボンフレームはＢＢ取り付け部のネジ山がボロボロに崩れるから長持ちしないよ。
１０年２０年乗れるフレームは鋼鉄だよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 11:30:41 ID:???

軟弱フレーム

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:16:23 ID:???

フレームが折れるってマジで？
釣りでしょ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:35:32 ID:???

事実です。
そうそうあることではないが。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:41:26 ID:???

山道駆け下るとか、凸凹道を強行するとか、そういうフレームに対して厳しいことしてたら折れるわな。
MTB用のフレームとクロス／ロード用のフレームでは全然設計思想が違うから。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:47:23 ID:???

金属疲労が蓄積して折れるってことね。なにもすぐ折れるってことじゃない。
毎日の通勤途中にやたら段差があったりしたら、抜重してようが1年くらいで折れるんじゃなかろうか。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 12:55:55 ID:???

普通はそんな簡単に折れないだろ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:04:24 ID:???

ルック車ですらママチャリより耐久性あるのに

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:06:59 ID:???

やっぱり安サス必要だな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:41:51 ID:???

http://www.flickr.com/photos/40285317@N00/851359901/
エスケープのフレーム折れは20例ぐらいあったが何故か削除されていって今はちょっとしか残ってないんだよな
溶接がなぁ・・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 13:48:22 ID:???

SBAAは受けてないにしてもJISって国内メーカだけ対象なのかな
外車の安全性が心配だ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 14:19:38 ID:???

>>555
10年経つと、またフレームの規格が変わったりしないかね?
なんか業界全体でシマノ商法を実践しつつあるような気がする

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 15:57:53 ID:F0PN5YUg

金属疲労で折れやすいのはアルミ。
バネにも使われる位、繰り返し変形を受けても折れにくいのが鋼鉄。
さらにネジにも使われる位硬度が高いのが鋼鉄。
鋼鉄は長く乗るには理想のフレーム。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:02:53 ID:???

そのかわりに糞重くてすぐ錆びて加工に手間が掛かるからアルミフレームに取って代わられたんだけどね。
現実見ろよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:35:23 ID:???

アルミやカーボンは１レース走り切れればそれでいいプロ向け
何年もダラダラと乗り続けるための素材じゃない
もっとも、アルミやカーボンでも一般人が使うだけなら数年は持つから、壊れる前に飽きがくる

10年でも20年でもずーーーっと同じ自転車に乗り続けたいなら、鉄製をちゃんと手入れしながら使うべし

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:15:11 ID:???

>>569
やべー。
鉄イグがやけに魅力的に見えてきた。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:24:23 ID:???

>>570
つハイテン

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:48:18 ID:???

>>571
鉄イグってハイテンはいってんや

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:39:57 ID:???

昔、画像掲示板の双葉のアルミフレーム破断のスレあったが、
トレックなど有名メーカーから無名メーカーまでの写真が多数貼ってあった。
アルミフレームは、宮田などのママチャリでも破断してる。溶接など関係ない。
それがアルミフレームのリスクの一つ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:44:33 ID:???

同じところばかり破断するなら設計の問題の可能性もあるね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:27:01 ID:???

イグニオ房の工作なんとかならんのか？
初心者のなかには真に受けるやつがいるだろうし
あんなケイデンス無視で作りも雑で1年でボロボロになるような安いだけの糞自転車絶対買うなよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:36:04 ID:???

イグニオ房ってなんですかぁ？？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:51:31 ID:???

>>576
可哀想だからあんまり初心者を虐めるなよw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 19:55:04 ID:???

ふさ 2 【▽総/房】

(1)多くの糸をたばね、その先端を散らして垂らしたもの。
　　「紐(ひも)の―」

(2)花や実などの、多く集まって、枝から垂れ下がっているもの。
　　「ブドウの―」

(3)ミカンなどの果実の中身の袋の一つ一つ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:10:12 ID:???

>>575
ここがID表示されない板で良かったNE

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 20:14:03 ID:???

ここ数スレの間レザスの書き込みないけどどうなの？
俺が数年前に買った時はカーボンフォークじゃなくてサス付きで\30,000だった。
多少値上がってても8sになってたら買い換えてもいいと思ったんだけどな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:22:16 ID:???

ｲｵﾝの自転車、ﾍﾞﾀなｸｲｰﾝの曲に乗せてCMしてるな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:28:23 ID:???

>>575
2万円チャリとしては結構満足してるけども・・・(´･ω･)

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 00:48:13 ID:fSknIKCS

>>568
鋼鉄は通常使用では強度が落ちるほどの錆びは発生しないし、
糞重いというほどアルミとの重量差はない。
少し重いだけ。
少しの重さと引き換えに、安心感と長寿命と良好な乗り心地が得られるなら、
鋼鉄を選ぶ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:08:15 ID:???

ははは、こやつめ
何を言っておるのか

自転車メーカーが100g削るのにどれだけ苦労してると思ってるんだ
100g軽いだけでいくら分の価値が生まれるのか知らないのか？
それを言うに事欠いて「少し重いだけ」だって？
もし1kgも重かったら、その差は歴然
レースだったらゴールする頃には10kmの差がつくぐらいの差だぞ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:12:03 ID:???

快適性と安全性を兼ね備えたMIYATAの充実機能
MIYATA プローサムブレイン 21クリアブラック
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensyaclub/apb428-ok01.html

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:16:39 ID:???

>>584
10kmとか・・・何km走るレースなの・・・

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:24:32 ID:???

>>584
最初の二行だけ同意

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 01:57:17 ID:???

BSのチャリがやたらと重いのにも意味があるってことだ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 03:58:12 ID:???

アルミフレームは軽いけど、太いから嫌だな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:48:40 ID:???

ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝに汁。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:53:55 ID:???

>>584
ピザにこういう発言が多い件に付いて

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:58:09 ID:???

太いフレームはデブ向き。細いフレームはガリ向き。自転車と乗り手の調和性を大切にしましょう。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 06:58:59 ID:???

ﾃﾞﾌﾞはまず歩け。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 07:49:36 ID:???

嫌だね。俺は自転車で痩せると決めたんだ。
でも自転車に乗り始めたらやたらメシが美味く感じるようになって、食いまくってたらまた3キロ太ったぜ。
だが俺は自転車で痩せると決めたから歩くのは拒否し続ける。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:23:40 ID:???

>>594
自転車担いで山を這いずり回れば痩せられるよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 08:31:01 ID:???

今後天候悪くなって自転車乗らなくなると
ﾒｼｳﾏが無くなるので食わなくなって痩せるよな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 10:08:27 ID:???

初心者なんですがやはり2万のもので安く済ませるより最初から５万ぐらいのものを買ったほうがいいですかね？
あと通勤片道２０ｋｍってきついですか？
もちろん少なめの距離から徐々に伸ばしていくつもりです

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 10:10:26 ID:???

やせるかも知れんが、適度の炭水化物は摂らないと脳のエネルギー源が
不足して、今まで以上にバカになる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 11:41:19 ID:fSknIKCS

>>584
速く走りたいなら軽くて（重量抵抗）細い（空気抵抗）フレームがいい。
アルミは軽いけど細くない。
鋼は重いけど太くない。
どちらも一長一短で引き分け。

筋力を増強するなら重くて太いフレームがいい。
アルミは軽いけど細くない。
鋼は重いけど太くない。
どちらも一長一短で引き分け。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:50:25 ID:???

登りは？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:59:59 ID:???

>>597
マジレスすると、２万も５万も変わらない。
８万以上にした方がいい。出せないなら２万で様子見。

パンク等必要に迫られたとき以外の改造は止めて、
駄目だと思ったら高いの（８万以上）を買ったほうが正解。

20km・・・クロスでもサイクリングは可能だけど、
通勤ならロードかフラバの距離だと思う。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:07:55 ID:???

>>601
ありがとうございます
安いので様子見してみます
このスレのテンプレにあるようなものって通販だけでなく自転車屋で売っているんでしょうか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:09:05 ID:???

初めまして自分は今身長168cm体重135kgです
クロスバイクが欲しいんですがお勧めは有りますか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:12:36 ID:???

シボレーかハマー

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:13:25 ID:???

釣り・・・？
とりあえず痩せろ、話はそれからだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:28:42 ID:???

>>602
店でも売ってるものが多いけど、販売店が限られてるのもあるし、
町の自転車屋とスポーツバイク専門店では取り扱いブランドも
違うから、実際に行ってみないとなんとも言えない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:34:56 ID:???

>>603
135kgならギリギリでトレックのMTB/クロス系の使用条件の上限だ。
（ロードは125kgまでなのでアウト）

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:12:03 ID:fSknIKCS

１１ｋｇのアルミ自転車＋体重６０ｋｇ＝計７１ｋｇ

１２ｋｇの鋼鉄自転車＋体重６０ｋｇ＝計７２ｋｇ

自転車単体で比較っすると９．１％重いが
体重込みでは１．４％重くなるだけ。

自転車単体で走るんじゃないから、必ず体重込みの重量で比較しよう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:18:01 ID:???

>>603です
皆さんレスありがとうございます！
釣りではありませんよ
私のおなかの画像うＰしましょうか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:35:44 ID:???

>>603
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　のれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ttp://item.rakuten.co.jp/nextr/miyata-stronger/
ttp://www.everl.com/unpansya.htm

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:40:23 ID:???

>>610
携帯から見れるやつを乗せて下さい！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:49:44 ID:???

自動車と一緒だとすると、軽量化するなら　タイヤ＋ホイール　が最重要で、次にフォーク？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 15:52:05 ID:???

クランクセットかな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 16:17:23 ID:???

>>611
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYj60NDA.jpg

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:15:59 ID:???

>>601
2万と5万が変わらないって…
5万と8万よりもよほど差は大きいと思うが。

>>605
自板って、身長はバラバラだけど自称体重135kgが結構良く出てくるよな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:18:59 ID:???

70kgの男が、後ろに65kgの彼女を乗せて走るのを想定してるんじゃないかと思ってる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:33:56 ID:???

昔、127kgまで行った俺だが、何回スポーク折ったことか。
今のは大丈夫なのか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 19:56:47 ID:???

米一俵を盗もうとしてる75kgの米泥棒かも知れない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:03:06 ID:???

ここの自転車って本当に日本製？
http://item.rakuten.co.jp/papi/c/0000000133/

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:15:24 ID:???

>>619
それ持ってたｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:18:10 ID:???

>>619
杉村なら信用できるメーカーだよ。
スポーツ車はプログレッシブブランド、確か台湾製で評価は高いよ。

622 ：619：2009/09/24(木) 20:26:46 ID:???

>>621
情報どうもです台湾製でしたか
評価が高いというのは輸入したパーツの品質管理が良いという事なんでしょうか？

>>619
使われてた方の感想もぜひ聞きたいです

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:37:18 ID:???

>>622
台湾製は普及価格帯では国産並みの品質だよ。
評判がわるいのは中華製。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:14:32 ID:???

>>623
>評判がわるいのは中華製

プレスポの悪口はそこまでだ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:15:54 ID:???

>>601
お前、本気でいってるのか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:33:57 ID:???

>>623
なるほど台湾製なら安心なんですねちょっと杉村が気になりました

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:40:17 ID:???

エスケープR3は安いがみんな使ってるから嫌だ人とは違う自転車がいい
ということでジャガーにしました

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:48:42 ID:???

マジレスすると、２万も５万も変わらない。
８万以上にした方がいい。出せないなら２万で様子見。

パンク等必要に迫られたとき以外の改造は止めて、
駄目だと思ったら高いの（８万以上）を買ったほうが正解。

20km・・・クロスでもサイクリングは可能だけど、
通勤ならロードかフラバの距離だと思う。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 21:55:34 ID:???

20kmならママチャリでも余裕だろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:01:09 ID:???

余裕ってことはママチャリでも普通に30kmくらい通勤できるってことかな？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:02:17 ID:???

プレスポのフレームってクソなの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:09:27 ID:???

>>630
いや普通にできてるけど？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:24:19 ID:???

>>631
同価格帯どころか安物の自転車のフレーム以下の安物
メリットは盗難されそうにない所かな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:26:54 ID:???

プレスッポなんかやめてイグニオにしとけ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:41:47 ID:???

まずは3万ぐらいのかっとけ。大差ないよ
クロッシム・シェボー・リタノフ・イグニオアルミ・プレスポ

忘れてはいけないのが車両+1万ぐらいかかること。
必須：鍵・ベル・ライト・空気入れ・パンク直し一式
便利品：泥除け・サイドスタンド・サイコン・ＧＰＳ

自転車が続けられるなら
買い替え手ステップアップがいい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:49:24 ID:???

クロスは街乗りのためのものだから
プレスポくらいがちょうどいいんじゃないの
改造とかしたいのならロードに行く方がいいし
ロードは気軽に街乗りに使えるものじゃないから

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:52:33 ID:???

でも実際に買い換えようとすると

あれ？なんでこいつ、こんなタイヤ幅なん？
あれれ、こいつはなんでこんなギヤ比なんだろ…
こいつは！ああ…サス付きやんか…
じゃあこいつ、あれれ、この価格帯でグリップシフトじゃんかよ
ではこれなんか、おいおいフロント２枚ですかい、これさえ３枚なら…

てな感じで自分が欲しい仕様の自転車が売ってなかったりするんだよね。
たまたま市販の自転車に自分が欲しい仕様の自転車があればラッキーなんだけど。
で結局は自分でパーツ集めて改造した方が、安上がりだし手っ取り早いってなってパーツ買って改造。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:55:58 ID:???

街乗りならＦサス付きがいいよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:59:05 ID:???

>>635
追加

ヘルメット
ドライバー六角工具一式
ドリンクホルダー
輪行袋
雨具

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:59:23 ID:???

>>631
リアエンドが135で溶接痕が大きいことぐらい

R3とかより重いけど、割と丈夫

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:02:26 ID:???

>>631
ついでにホイールがクソ重いのでスポーツバイクとしては致命的

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:03:48 ID:???

Fサスって細タイヤはいた時の段差でのリム打ちとかの軽減になる？
硬さとかはどんな調整が良いの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:03:58 ID:???

イグニオが一番だな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:04:29 ID:???

その発想はなかった

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:09:48 ID:???

>>641
とはいえそれは数秒を争うレースをする競技車両の話。
サイクリングで60分で到着するのが62分になったからといってほとんど世界は変わらない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:13:29 ID:???

あるときはスポーツ車、都合が悪い時は（ry

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:16:37 ID:???

重いホイルでも漕げるように１：１のギヤ比が必要なんです。
ここのテンプレにある自転車は実はよく考えて設計してあるんです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:19:51 ID:???

>>645
普通に走るだけでも疲労度が変わってくる。
信号の多い街乗りでは尚更。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:19:59 ID:???

Ｆサスは段差でフロントを浮かせるとき、その持ち前のポテンシャルを活かしてぴょんと浮く。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:25:02 ID:???

イグニオが一番

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:27:00 ID:???

>>645
普通に走って一分も差つくのはすごい差だと思うけども……

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:28:21 ID:???

>>650
お前にとってはそうだ。間違い無い。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:29:50 ID:???

この価格帯ならプレスポはマトモな方だろ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:30:26 ID:???

ママチャリで普通に20km通勤してる人いるのに何が疲れるだよｗ
貧弱自慢か？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:35:00 ID:???

トランセオ5.0ってこのスレの範囲内っぽいけど、あまり話題ないのな
あんまりよくないの？
プレスポより安いし気になってるんだけど。。。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:44:44 ID:???

プレスポ買え

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:46:25 ID:???

>>655
去年の今頃GTの08モデルのトランセオ4.0が今の5.0の24段変速版みたいな感じで、
トリガー24段で4万ぐらいなので評判は良かったけど在庫処分の時期で小さいサイズしかなかった。
で、09モデルが出ると4.0は前サスになって5.0はボスフリーで残念みたいな感じになってたと思う。
GTはMTBみたいなイメージがあるからフレームは評判良かったよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:53:25 ID:???

>>657
>>658
なるほど、やっぱこのスレで何度も名前挙がってる
プレスポかシェファードかKhodaaで考えるよ
レスありがとー

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:06:44 ID:???

>>658
自分は　ママチャリを卒業して　クロスにしようと思ってます。
あさひ通販で安売りしているね。
かなーり　欲しい。　トランセオ4.0　5.0　そしてシェファード
でも　4週間かかるらしいので　いろいろリアルあさひで物色中。
でも　トランセオとかシェファードとかは置いてないのね。

プレスポ　タイヤほそっ　フレームほそっ　軽い軽い。
　プレスポも実際見てみると結構いいですね
どうしよう　トランセオ4.0にしようかな・・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:07:19 ID:???

>>654
人によって違う事も解らないバカなんだｗ
そりゃ一生解らないのも無理無いな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:10:31 ID:???

悔しかったの？ｗｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:35:49 ID:???

>>608みたいな馬鹿がずっとこのスレに居ついてて困る。
1.4%だろうが9.1%だろうが1kg重いことに代わりは無いだろうに。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:39:07 ID:???

ﾏﾏﾁｬﾘからｸﾛｽに乗り換えて30分早く着く様になったので充分早い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:53:50 ID:???

ロードに買えれば35分早くなるよ！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:02:05 ID:???

関係無いが、自転車購入したらエコポイントくれてもいいよな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:05:43 ID:???

ママチャリからクロスへの乗り換えはかなり劇的に違いを感じるけど
クロスからロードはほんと誤差程度しかわからないよね

何十キロも走って数分、とか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:05:44 ID:???

ソーラー発電の電動アシスト自転車にならないとダメ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:06:33 ID:???

速くなればなるほど危険が大きくなる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 01:13:01 ID:???

まぁ通勤だけでｶﾞｿﾘﾝ代が5万ほど浮いてるから
得してると言えば特をしてる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:04:24 ID:???

>>661
>悔しかったの？ｗｗｗ

何が？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:12:12 ID:???

一昨日、あさひでジャイのクロス3を39800円で買った。
となりにプレスポが並んでた。
迷わなかったw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:28:28 ID:???

自分は神奈川でシェファードに乗ってるけど、人気無いのかな？
この半年、シェファード乗りを見かけません。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 02:43:57 ID:PHqR5DTf

ﾄﾗﾝｾｵ5.0乗りだけど
重量気にしないなら4.0にしといた方がいい
フレームがスゴく硬いからサス付き推奨
とくに28c履かせたいなら注意

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 04:12:59 ID:???

杉村のプログレッシブＦＲＤ１４０とエスケープＲ３どっちがい？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 04:16:21 ID:???

籠、泥除け、チェーンカバー付で最軽量なモデルってどれになりますか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 04:57:59 ID:???

ルノーの7006買ったけどちょっと後悔してる。

もっとギアのグレードいい奴にしとけばよかったと後悔中
ちょっと質問なんだけど、同じ値段でグレードの高い機種と低い機種を比べた場合
低い機種はギア回り以外はちゃんとまともに作られてるものなの？（ギアに金かけないでシャーシや細かいところetc...に金かけてる感じ？）

ギア回りのグレードが良い機種は細かいとこが大雑把に作られてるイメージがあるんだよね。
実際はどうなんだろう？

デザインと入門機として買ったんだけど買って正解だったのか不安で…

そこらに詳しい人教えて下さいお願いします

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 05:27:16 ID:???

シェボーアルミ買った
俺の用途だとコレで十分
ミヤタ3段ママチャリに長年乗っていたので少しだけステップアップ

早朝軽く流してこよう
メンテナンスを楽しもう

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:27:16 ID:???

>>659
あさひ通販ならシェファードアイアンFがマジおすすめ
色バリエーションがなくて嫌とか
どうしてもWレバーが嫌という人には勧めないが
コスパは最高
ロードパーツが使えるからいじりやすい
クロモリだから長く付き合える
ドロハンじゃないから街乗りに使える

俺は4週間待ちでも注文した

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:34:07 ID:???

アルミが軽いとか鉄が重いとかゴチャゴチャ言ってるけど、この価格帯のアルミバイクは
ほとんど12ｋｇ越えてるじゃねえか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:41:34 ID:???

HOCRの安売りやってたレイクタウンにシェファードアイアンあったな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 08:50:30 ID:???

クロッシム購入した俺からアドバイス

買うな！w

ずーっとブレーキが片効き＆鳴きまくりでしばらく調整したが
俺の技術では直すのは不可能と判断して
近くの自転車屋にもっていって
メンテしてもらったんだけど

「ブレーキの製品としての制度が低くてきちんとはメンテできない」

と言われた……
そりゃいくら調整してもダメだよなぁ。
ブレーキは一番安全面で重要なんだから
ちゃんとしたのを使って欲しかったぜ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 09:50:06 ID:???

>>654
ママチャリで日本一周だってできるんだから、レース以外でスポーツ車要らないよな

お・ま・え・は！！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:06:05 ID:???

安物買っておいて自分が頑張らないでどうする

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:29:10 ID:???

杉村は物いいの？
値段安いけどジャイアントより劣るのかなぁ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:49:45 ID:???

クロッシム買った。
あまりにアンチが多いので試しに買ってみたのだが・・・・
こりゃアンチ増えるわ・・・乗り心地最高！
こんなの売られたらエスケープとかプレスポ売れなくなるわな・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:51:55 ID:???

段差も気にせずに突っ込めないような細いタイヤを履いたＶブレーキのバイクって、
もはや痛車とかデコチャリのカテゴリだよな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:55:03 ID:???

http://red.ap.teacup.com/applet/e351azusa/msgcate12/archive
クロスバイクを買おうと思う人は↑のブログを見るべきだろう

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:05:37 ID:???

>>687
宣伝乙

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:17:29 ID:???

>>684
プログレブランドならフレームの出来は良いよ。
不思議と安物イメージなんだよなw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:36:54 ID:???

コーダって乗ってる人すくないのに
コノスレで薦めてる人ってなんなの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:38:30 ID:???

クロッシム実際流行ってるよな。
街中でかるーく乗ってる人を良く見かける。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:39:19 ID:???

>>684
サイモト、あさひ、杉村、武田・・・
日本の自転車メーカーなめんなよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 13:57:30 ID:???

オーダーメイド、シマノ製クロスバイク

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:00:48 ID:xOy5ZFHc

あさひオリジナル車がいいって書き込んでるのは工作員っぽい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:04:08 ID:???

杉村の CRS-D700 は外装7段のもあるんだね税込 32,041 円で安いし
ハブもまともなSHIMANO製だし品質は良さそうだね CP高いかも

http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/
http://www.progressivebike.co.jp/lightweight/index0.html

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:10:45 ID:???

日本のメーカってルイガノみたいなロゴライセンス貰って販売してるかしてないかのチガイじゃないの

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 14:48:19 ID:???

>>686
ごめんね、プレスポに105つっこんじゃってごめんね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:02:27 ID:???

>>676
ルノーなんて選んでいる時点で失敗
今のルノーは自転車なんて作っていない。
大阪にあるgicという会社がルノーにライセンス使用料を払って作っている。
ちなみに、この会社は、シボレー、コルベット、キャデラック、ハマー、レンジローバー、ミニのブランドでも自転車を作っている。
つまり、同価格帯の自転車との違いはライセンス使用料払っている分、グレードが低くなる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:21:19 ID:???

インター8のクロスバイクくらいでちょうどいい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:40:14 ID:???

イオンやブリジストンの広告費も自転車の車体価格に上乗せされてるんですね。

701 ：マークローザ　SIN：2009/09/25(金) 15:58:28 ID:???

ttp://sinsan.exblog.jp/tags/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6/
こんにちわ
マークローザを買った後はヘルメットを買いましょう
やっすくてお買い得です。
http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000266236&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=0MR9K3XSKNE1T0HGVR0S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=466937656&pf_rd_i=15754471

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:38:20 ID:???

>>690
現物見れば解るんじゃないの？
見たことあるけど、値段の割に仕上げ良いと思うよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:55:42 ID:???

杉村プログレ１４０めちゃカッコイイよな
エスケープよりいいような気がするの俺だけ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:13:29 ID:???

>>703
プログレロゴに抵抗なければおk

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 18:30:18 ID:???

>>702
ただの下手な煽りだろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 19:47:58 ID:???

>>681
いつぞやもサカイサイクルの自転車のブレーキがおかしいとか言ってる奴が来たけど、
そんなわけないだろ嘘だったら営業妨害だぞ証拠写真UPしろって問い詰めたら逃げちゃったんだよなぁ。

つーか、あのブレーキはサカイサイクルの特注品じゃなくて、既製品だぞ。
他の安自転車にも同じのついてる奴はいくらでもある。
それをきちんとメンテできないのなら、その自転車屋の腕が悪すぎるんだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:06:02 ID:???

>>685
値段相応。
価格はイグニオアルミ以上、プレスポ以下
性能もイグニオ以上、プレスポ以下
それ以上でもそれ以下でもない。

ただ、価格以下の性能しかない自転車も多いから、その点ではクロッシムも十分評価できる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:23:51 ID:???

クロッシム、タイヤチューブ英式だしな。
高圧入らないタイヤでプレスポと比べようがない。
というか乗り比べてもいないのに断言できるのは妄想としか言いようがない。
乗り心地はプレスポより良いだろうけど、イグニオには劣る。
スピードは出ないし、すごい中途半端な自転車に見える。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:35:43 ID:???

普段乗り用で空気圧管理が煩わしい仏式ってのもどうかとは思うな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 20:54:39 ID:???

イグも英式だよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:28:14 ID:???

>>709
仏式が空気圧管理がわずらわしい？
何を勘違いしてるんだ？
何も知らないのにコメント乙

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:41:55 ID:???

>つまり、同価格帯の自転車との違いはライセンス使用料払っている分、グレードが低くなる。

必ずしもそうはならない。

たとえば同じフレーム同じパーツで自転車を作る。

Aはそのまま売る。
Bはライセンス料を払って有名ブランドのシールを貼って売る。

こういう場合にBの方が安く卸せる(消費者にも安く売れる)ことがあるのが量産品というもの。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:44:14 ID:???

>>712
？？？？？？？？？？？？？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:46:56 ID:???

>>713
何か分からないことでも?

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:54:40 ID:???

>>714
貴方は他人に真意を伝えるのが苦手なのでは？
その文章で他人が理解できると思います？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:56:13 ID:???

ごめん俺もわからんわ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 21:57:22 ID:???

>>711
仏式は空気が抜け易く、米式英式に比べて頻繁なエアの補充が必要なんだが。
何も知らないのはどちらでしょうか。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:01:59 ID:???

>>712-716
俺が読み解くにつけて、712には理論の飛躍がある。
「風が吹きました、桶屋が儲かりました」では他人を説得できない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:02:32 ID:???

>>716
俺もわからん
ライセンス料を上乗せされたBが何故「安く卸せる」のか、理由が不明

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:04:13 ID:???

大日本帝国空気弁

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:08:14 ID:???

>>712は調子こいた素人

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:10:09 ID:???

仏式つっても週1程度でエア入れてりゃまず
問題起きないよ
入れた後指でタイヤ触った感触で確認するしかない英式よりは
多少精度悪くってもポンプのゲージで確認できたほうが
よいだろうし

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:11:20 ID:???

>>719
多分だが、

ノーブランドよりネームバリューにより流通経路確保しやすく、
従って生産量の増加が見込めコストダウンにつながりやすい。

が抜けてるんじゃないのw

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:14:15 ID:???

>>712
A→そのまま売る。
B→Aにライセンス使用料を上乗せして売る。
通常の仕入れでは、同じ値段で売れるわけないでしょ・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:15:34 ID:???

>>715-716
量産品の場合、同じフレーム同じ部品でも大量に仕入れれば安く購入できます。
実際、4万円で売っているバイクと同じものをあなたが1台分、部品を集めてきて、
フレームを中国にオーダーして作ったとしても、ずっと高価になるはずです。

現状では(なんとも複雑ですが)有名自動車メーカーのラベルが貼られている方が
よく売れるようです。
ここでよく情報交換をしている人であればともかく、一般の人なら、
「Precision」と書かれているよりも「Chevrolet」の方が、知名度が高い
のが普通です。もしかすると「GIANT」よりも「Chevrolet」かもしれません。

どんな契約なのかは分かりませんが、自転車の原価にロゴのライセンス料が
含まれるのは間違いありません。しかし、そのことでよりたくさん売れるので
あれば、ライセンス料以上に(同じ部品の)仕入れ価格を引き下げることが
できる場合もあります。
結果として、同じフレーム同じ部品でもお金を余計に払ってロゴを貼る方が、
安くできることがあるというわけです。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:15:52 ID:???

>>714
俺はその理屈を知っているからいいが、>>712の書き方で他人に通じる事はまず無いだろう。

ようは、
ブランドのシール貼った方がよく売れるから、その分多目に見積もって量産できる。
数を作れば作るほど原価が安くなるのが一般的だから、場合によってはライセンス料を加えてもなお卸値が安くなる（こともある）。
卸値が安くなれば、消費者が購入する際の価格も安くなる（こともある）。

ぶっちゃけた話、自転車の場合はレアケースだがね。
自転車のブランドシールは「本来安くしか売れない自転車を高く売るための飾り」という意味合いが強い。
そして、消費者もそのトリックに見事引っかかって購入してくれる。
それなのに価格を下げてしまったら、ブランドシールを貼る意味が薄れてしまう。
だから、店舗への卸値が安くならない。卸値が安くならなければ店も安く売れない。

どうしても売れ残った場合に、問屋からドンキなどに流される場合のみ、自転車のスペック相応に安くなる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:21:46 ID:???

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:22:13 ID:???

>>726
それが正解だな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:29:46 ID:???

>>715-716
私のあとに>>726さんも書いてくださっています。後半はバイアスがかかって
いますがw まあ、こういうことです。

私がGICのバイクを見かけるのは量販店の「いつもの特売」やドンキですが、
流されるとしてもあの値段で売れるのは、フレーム、部品の大量仕入れの
なせる業だと思います。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:34:16 ID:???

>>729
ドンキや特売店に流す場合、利益率度外視でとにかく在庫処分したくて原価同然の価格で卸すので、安く売れるのは当たり前です。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:34:24 ID:???

>>729
単に企画が外れた現品処分でしょ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:35:29 ID:???

杉村プログレッシブＦＲＤ１４０
プレジョンスポーツ
エスケープＲ３
スコットSUB30クラシック
どれが１番いいと思う？
スコットはちと高いよなぁ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:38:26 ID:???

>>717
>仏式は空気が抜け易く、米式英式に比べて頻繁なエアの補充が必要なんだが。

頻繁ってどれぐらい？

英式が1カ月に1回、仏式が1週間に1回だったら頻度は4倍だけど、
実用上はどちらでも問題はないような。

ところで英式バルブに使える良い携帯ポンプってある?
英式バルブを使ってたときは、トンボもバッグに入れてたけど、結局それが
煩わしくなって仏式バルブのチューブに交換してしまった。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:40:24 ID:???

ダイソーに100円のスプレーが

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:53:09 ID:???

>>709,711,717,722,725,730
想定空気圧も決めずに議論してても平行線を辿るだけだろ・・・
７気圧を超えれば、英式は論外としても仏式も米式も変わらん。
４気圧以下なら週１で管理すれば事足る
仏式は空気が抜け易いって言ってる奴は知識不足。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:55:47 ID:???

>>722 >>733
どちらが煩わしいか、という問題に対する自明な解答を
どちらも変わらず同じだよ、という無茶な解答に書き換えることが本当にいいことだろうか

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:00:54 ID:???

>>735
仏式のクロス()と、英式のままちゃりとクロスの、３台ほどを併用してる立場から言わせて貰うと
仏式は良く空気が抜ける。

事実に勝る理屈無し。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:06:22 ID:???

>>732
SUB30いっとけ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:10:56 ID:???

>>736
絶対的な頻度による。
相対的に仮に4倍の頻度だとしよう(実際に4倍だとは言っていない)
英式が8時間に1回、仏式が2時間に1回なら、どんなにガマン強い人でも仏式を煩わしいと感じるだろう。
英式が4か月に1回、仏式が1か月に1回なら、たいていの人がまじめに乗ってりゃほかにもいろいろメンテがいるだろ。
空気入れを使う手間なんて誤差の範囲だ、と思うだろう。

で、仏式は頻繁って言っている人、どれぐらいの頻度なん?
実感として、英式に比べてポンプを使う頻度が高くなったとは思えないのだけどな。

ただ、仏式バルブのチューブはスポーツ志向なのか、チューブ自体が薄いものも
あるのではないかと思う。チューブが薄いと、バルブからではなくゴム面を通して
少しずつ抜けるし、薄いとその傾向が強くなるよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:12:23 ID:???

>>737
酷い。同じ条件で比較してないじゃん。よく言うぜ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:17:01 ID:???

そもそも同じ条件にならないから比較できないだろうが

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:18:20 ID:???

>>741
だよな。なのに「事実に勝る理屈無し」だってさ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:21:27 ID:???

>>739
いや、世の中には自分でポンプを持たずに、空気は自転車屋で入れるものだと
思っている人がいるんだ。
そういう人から見れば、4ケ月に1回と1ケ月に1回はエライ違いだぞ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:23:15 ID:???

英式のほうがいいなんて、さすが初心者スレだわｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:25:44 ID:???

Wikipediaを鵜呑みにしたとか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:28:08 ID:???

>>732
俺ならＲ３
SUB30買うなら、Ｒ３いじるか、Ｔ１のほうが良い
杉村プログレッシブは、情報が少ないので人柱覚悟

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:31:25 ID:???

>>673 >>659
ありがとうございます。
もうちょうい　考えてみます。
と、言ってるうちに　トランセオ5.0売り切れちゃいましたね。

>>672
自分は　江戸川ＣＲをよく走るんですが
シェファードはあまり見ないような気がします
というか　あまり目立たないのかなぁ　気づいてないだけかも。
結構　すれ違うときとか自転車見ちゃうんだけど
ジャイアント、ルイガノとか多いですね。

江戸川ＣＲは　休みのときとか　皆　いい自転車乗ってるんだよね。
どこに保管してるのか気になる今日この頃。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:31:55 ID:???

英式使ってるの日本と一部の発展途上国だけじゃないか？
一番旧式でメリットは全くないはずだが

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:33:28 ID:???

>>732はフラットバーロードとクロスバイクどちらに乗りたい人なんだろう？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:35:26 ID:???

>>744
玄人乙ｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:43:52 ID:???

>>737
だから知識不足って言ったんだよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:44:29 ID:???

ハロゲンランプとLEDランプ、どっちが優れているかみたいな問答だなｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:51:51 ID:???

米式の一人勝ち

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 23:56:50 ID:???

細いリムに大きな軸のバルブはいやです。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:02:11 ID:???

>>717
英式は正確な空気圧ができない。だから空気圧管理ができないと思うほうが吉。
さらに英式ってのには、虫ゴムってのがあってな。
こいつがダメになると、とたんに空気が抜けやすくなる。
しかも頻繁にダメになる。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:09:30 ID:???

>>733
通勤用にロード持ってるけど、一週間毎に見なきゃならないほどではない程じゃない
大体二週間位もつ
肝心なのはタイヤの最高空気圧

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:12:26 ID:???

>>732
俺ならクロスはあくまでも街乗りと割り切って
安い杉村かあさひプレスポにする
速く走りたいならロードを別途入手するが吉

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:14:21 ID:???

そもそも英式は高圧を入れられないからな。
ほんのちょっと空気が抜けにくくても（それすら俺には疑問なんだが…ホントか？）
ろくに高圧入れられないんじゃ、結局は頻繁に空気圧管理しとかないと、ちょっと空気ぬけただけですぐ
ふにゃふにゃになるんじゃないか。
仏式の方が高圧入れられる分だけ、ちょっと抜けてもまだ英式なんかよりはかなり余裕があるように
思うんだが。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:16:43 ID:???

しかし英式と仏式でここまで言い合いになるスレも珍しいな・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:17:08 ID:???

それはない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:18:13 ID:???

米式がいいよ。空気入れるのが楽。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:22:07 ID:???

ガソリンスタンドなんかで空気入れられるのは何だっけ
米式？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:24:14 ID:???

シリコンチューブ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:25:04 ID:???

スタンドのセルフの空気入れ怖くて使ったこと無い～

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:26:22 ID:???

英式で適当に空気圧管理してる人は、仏式（というか空気圧計付きポンプで）最高空気圧まで
いれてるタイヤってのが、どのくらいタイヤが硬くなるまで入れてるか想像ついてない人が多いよね。
タイヤさわらせると「こんなに入れて大丈夫なの！！」って。

んでそこまでやるようになると、ちょっと空気抜けると入れたくなるから4barくらいになると、
もう絶対我慢できなくて入れたくなる。

でもそれでも普段英式でしっかりいれてるつもりの人から見ると、MAX時くらいの硬さだったりする。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:28:17 ID:???

>>762
ご名答

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:37:55 ID:???

米式はトラックの高圧タイヤにまで使われる信頼性がある
バルブだけど、径が太いからね。
重量はともかく、細いホイールに太いバルブ穴をあけると
そこが振れ易くなる。そのためにニップル回して調整するから
全体的にバランスが崩れて振れの管理が面倒になりやすい。
リム幅の太いＭＴＢよりのクロスはいいが、ロードよりのクロスには
ちょっとためらわれる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:53:52 ID:qIkulqTy

大阪で小さな町工場の東大阪市で良質の自転車開発にこだわりを持つ近年数少ない貴重な自転車メーカーです。
元ロードレーサーの社長は、自転車の事を良く知っているだけに妥協しない製品作りを心がけているメーカーです。

PROGRESSIVE(プログレッシブ) FRD-140 スチールフレーム (700x28C 2*7段グリップ 10.9kg）36,235円（税込）
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2009hp/frd/frd140spec.html
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-frd140/

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:57:31 ID:???

車はサスペンションあるからいいけど
自転車は乗り心地悪くなる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:13:46 ID:???

>自転車の事を良く知っているだけに妥協しない製品作りを心がけているメーカーです。

妥協しないメーカーのくせに安物売るんだねｗ
その自転車のスペック、どう見ても妥協しまくりだ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:18:06 ID:???

>>767
元が英式バルブのクロスなら、米式でもリムのバルブ穴のサイズは同じだから
ちょうどいい。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:20:49 ID:???

ちょい乗り用にこのスレ見に来たけど、ネットで購入する奴が多いんだね
にわかというか初心者は恐れ知らずだな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:23:26 ID:???

＞ちょい乗り用にこのスレ見に来たけど

「おれ純粋な日本人だけど」と同じ匂いがする。
いちいち言い訳がましい事言わなくてもいいよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:29:05 ID:???

調べると悩むので店に行って
置いてある中から適当に選んで買うのが一番良い。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:36:27 ID:???

>>733
にわか必死だなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:37:50 ID:???

30,000円/月

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:46:02 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:51:19 ID:???

>768

３万代じゃ売ってないでしょ？定価５万ちょいで値引きで４万ちょいで買える自転車でない？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:55:50 ID:???

プログレッシブが１番いいんでないかい？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:57:30 ID:???

ドッペルギャンガーのクロスは？？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:16:46 ID:???

英式バルブは、スポーツバイクのチューブとして考えた時には、殆どメリットは有りません
敢えて考えれば、ロングツーリングの途中でパンク修理やチューブ交換した時に、
空気入れが壊れていた、なんて時には近所の民家で空気入れを借りて最低限
走れるようにできるかもしれません
または予備のチューブを使い果たした時に、田舎でも入手しやすいってのもメリット
かもしれません（細いのがあるかは微妙）

やはり英式のメリットは、断然実用系自転車に有ります
どこでも入手可能、バルブコアの修理が容易、それ故ランニングコストが安い

でも無難なのは米式でしょうね（リム幅が極端に細くなければ）
英式の変換バルブを持っていれば、ロングツーリングでも殆ど不安は無いのじゃないだろうか

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:36:38 ID:???

空気の管理が面倒くさい奴はクロス乗らないで、
ママチャリ乗ってた方がいいんでない？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:40:40 ID:???

>>779
>>732の中だと
いぢり倒したいならプログレ
安くそこそこ速くならプレスポ
軽く速くならジャイR3
頑丈ならSUB30Classic

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 03:31:54 ID:???

メリダグランロードＴ１もよくないかい？
個人的にはエスケープＲ３より、グランロードやプログレのがロード寄りでいい気もするが、みんなはどう思う？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 05:28:52 ID:???

初心者なら断然、シェファードがお薦め！
英式バルブだから、買ってすぐに自分で仏式に交換するがよろし。
チューブ交換の練習ができて、パンクの心配さようなら。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:59:48 ID:???

HOCR3000のブルタイプにフラットハンドル＋好みのグリップ交換がお勧め。
4マソそこそこでお手軽フラバロードの出来上がり。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:03:54 ID:???

>>786
フラバロードスレ池

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:37:11 ID:???

フラバーロードとクロスの違い

フラバーロード…キャリパーブレーキ
クロス…それ以外のブレーキ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:44:56 ID:???

>>783-784
けどR3もT1も4万以下で手に入る店はほとんどないからスレ違いなのが難点。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:54:33 ID:???

Ｒ３は物がいいのは分かるがデザインがダサイよなぁプログレやＴ１のがカッコイイ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:29:44 ID:???

>>788
キャリパーだからフレームを軽くできる
軽い車体を求めたいならVブレーキのクロスという選択は矛盾することとなる
だからクロスで重い軽いを論じるのはある意味筋違い

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:37:31 ID:???

そもそもの始まりは

>>709
＞普段乗り用で空気圧管理が煩わしい仏式ってのもどうかとは思うな

>>711
＞仏式が空気圧管理がわずらわしい？
＞何を勘違いしてるんだ？
＞何も知らないのにコメント乙

これだ。
で、どっちがわずらわしいんだ？
月に１回と毎週１回だと、月に１回の方がわずらわしいのか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:46:57 ID:???

わずらわしい　わづらはしい 5 0 【煩わしい】
（形）[文]シクわづらは・し
補足説明動詞「煩う」の形容詞化
(1)心を悩ますことが多くて、気が重い。うんざりする。
「―・い人間関係」
(2)複雑でめんどうくさい。煩雑である。
「―・い手続きを簡素化する」

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:54:01 ID:GGyaslHj

みなさん、それぞれ用途や趣向は違うと思うけど、この中で選ぶならどれ？
一言理由も教えて。

①シェファード／ライトウェイ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n10s.html

②ファータイル／ライトウェイ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/fertile.html

③Nolly／khodaa-bloom
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n10s.html

④Canaff／khodaa-bloom
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:00:21 ID:???

4万って結構微妙な価格だよな
5万以下にすると一気に増えるて
面倒だから4万にしてるのか何なのか。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:05:10 ID:???

>>794
Nolly
ブルホンはフラバと比べて圧倒的にラクだから
見た目？俺的にはフラバにバーエンドつけるよりはマシだから気にしない

>>795
微妙な価格“だからこそ”この枠なんだよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:07:16 ID:???

一般人の敷居の高さが4万円。
3万いくらならなんとか手が届きそうだが、4万いくらだと初心者が買う気を無くす境界線。
本当は不景気だから3万円以下にしたいくらいだけど、本当に選択肢がなくなるから4万円。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:10:18 ID:???

コーダも地味な色が多いな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:14:33 ID:???

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってるような、どこで作ってるのかもわからないような
価格差はｼｰﾙの違いって感じの中身が粗悪自転車の中で
どれにするかってｽﾚなのかと思ってた。
4万以下だとgaintとか割とマトモな中で安い自転車が入ってくるからなぁ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:19:36 ID:???

ヤフオクで安く売ってるUNIVEGA CR-7100ってどうかな？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:22:00 ID:???

>>800
ググったらすぐ出てきたページだけど
http://blogs.yahoo.co.jp/tyarinngo/20759882.html

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:24:45 ID:???

>で、どっちがわずらわしいんだ？
>月に１回と毎週１回だと、月に１回の方がわずらわしいのか？
何を勘違いしたのか知らんが、週1より、月1の方が煩わしいと言っている人はいない。

相対的には、月1より週1の方が、頻度は高い。
問題はそれが煩わしい頻度かどうかだ。

それに、仏式だと煩わしいと言ってる人が、どれぐらいの頻度で
空気を入れなければならなくなっているのか答えていない。
逃げたのだろう。

英式だろうが、仏式だろうが、自転車を趣味としているなら普段乗りの
自転車でも(それがクロスでもロードでもママチャリでも)美しくメンテ
することに気を遣うものだと思う。ぺったんこのタイヤで底つきさせながら
走っているママチャリを見れば心が痛むのがチャリ乗りの精神である。
だから、最低でも1週間に1回ぐらいは、抜けた空気を補うためにポンプをあてがうのが
普通ではないか?
そのときに、英式ならポンピングが2回で済むが、仏式なら4回も必要だ。
ゆえに仏式は煩わしくて、普段乗りには薦められない、というのだとしたら、
バカバカしいとしか言いようがない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:39:04 ID:???

英式か仏式かで出る違いじゃないだろう
細くて高圧のタイヤは、まめな空気圧管理が必要ってだけ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:41:16 ID:???

>>802
英式：キャップを外す→ポンプヘッド装着→空気入れる
米式：キャップを外す→先端のネジを緩める→ポンプヘッド装着→空気入れる
この１工程多い「煩わしさ」だと思ってたｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 09:50:35 ID:???

>>804
ネジを緩めるのって仏式でしょ？どっちでも良いけど

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:08:11 ID:???

>>804
米式の先端のネジ・・・？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 10:47:13 ID:???

>>794
アンケートｲﾗﾈ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 11:43:01 ID:???

俺もRITEWAY買って、すぐにチューブを換えた。その際、リムテープがズレまくっているのを発見した。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:18:48 ID:???

FRD-140が4万超えてるならこちらをどうぞクロス寄りでCP落ちるけど

PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/
http://www.progressivebike.co.jp/lightweight/index0.html

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:19:48 ID:???

プレスポ通販売り切れ／(^o^)＼ナンテコッタイ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:42:34 ID:???

実店舗で買えば良いだろ
'10モデルも実店舗優先で売り出すから

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 12:42:44 ID:2qXVQfud

プレスポの話題は朝日の工作員

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:11:11 ID:???

テロ朝みたいな書き方すんな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:38:36 ID:???

アサヒって言われるだけでマイナスイメージが真っ先にくる
サイクルベースあさひも大変だな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:31:10 ID:???

>>814
今日あさひにグッズ行ったんだけど、棚に無かったから取り寄せ頼んだ時に
「ネットアサヒで見たんで」って言っちゃった

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:33:03 ID:???

サイクルベースあかひ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:34:22 ID:???

新シェボー店舗にきた
かっこよす

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:44:42 ID:???

プレスポ2010年モデルまだー

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:07:07 ID:???

真シェボーってサス付いただけじゃないのか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:43:51 ID:???

新シェボー
黒のエアロリムとメッキパーツで以前のママチャリ臭は皆無
カラーもメリハリが効いてる
青はcross3よりくっきり明るい青でかなり目立つ
白はクリーム色で上品
コケ色のグリーンが意外と明るくていい色だた
黒は地味
気になってた前足の白が実物はいいアクセントになってた
cross3、cross2、TR-2よりデザイン性は上だた

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:52:53 ID:???

メッキパーツと黒パーツの対比で目立つ
泥除けとかもメッキ風だから全体的にピカピカしてる

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:55:11 ID:???

大衆あさひよりスポーツバイク専門店に行け

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:19:52 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:24:56 ID:???

この動画定期的に貼られるNE☆

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:31:00 ID:???

>>823
この兄ちゃん、すでにネタ化されちゃってかわいそう。
本人はすげえマジなんだろうけどな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:38:11 ID:???

>>825
公式サイトのトップでは
最近のお年寄りは非常識と持論を展開。
このキャラのおかげでサイメンの仕事の依頼が増えているのかもしれん。
いしかわじゅんのように。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:38:17 ID:???

兄ちゃんていうほど若くねーだろどんだけ爺さんなんだよお前ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:02:31 ID:???

チャリンコ修理学校ｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 22:04:32 ID:???

小さい商売だったら99.9%にバカにされても0.1%の信者を獲得する方が儲かるんよ。
信者がその割合いだとしても自転車人口の1000人に1人が押し掛けてきたら、パンクするし。

ほかにもエン(以下自粛)

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:35:04 ID:???

>>829
以下自粛のとこ、それ、俺も思った。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:54:31 ID:???

そうだね。

パンクの上にエンストじゃ泣きっ面に蜂だよね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:39:34 ID:???

シェボーは完全にワンランク上になったね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:43:10 ID:???

シェボー、化けたな
前は「お前シェボーじゃなくてショボーだろｗ」って感じだったけど、今度のは良い

プレスポも何か変わるのかね
４万以下カセットフリー２４段が増えてきたから、このスレでの地位を維持しようと思うと
Ａ：エンド幅を130mmにする
Ｂ：値下げする
Ｃ：格好良くする
のいずれかを実行しないと、相当厳しいと思うんだが・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 00:51:45 ID:???

>>833
がんばってシートチューブにもボトルが付けられるようになるくらいじゃない？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:13:41 ID:ZG1VQxlt

>>818
プレスポ廃止らしい
シャボー販売を集中らしい。

プレスポ買いたいなら今日　店へGO

通販HPサイトはすでに取引中止。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:25:11 ID:???

>>835のソースはどこなんだろう？

あさひスレでこんなのがあったが、これを真に受けてるわけじゃあるまいな？ｗ
【プレスポ】あさひPB 24台目【PREC】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253927811/16
16 名前：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:44:17 ID:???
プレスポ止めるらしいね
コーダを売るのに切り替えるってさ
PBクロスの主力はシェボーにするってよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:37:38 ID:???

>>835
>通販HPサイトはすでに取引中止。

本家本元で普通に売ってるぞ。アホか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 02:49:16 ID:???

YAHOOと楽天のサイクルモールが売り切れ状態になってるってことでは

本家のサイクルベースあさひ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/precisionsporta.html
では　販売中だが
　納品に4週間ｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 03:00:06 ID:???

単に2010年モデルへの切り替わり時期なんだろ
シェボーもここ１～２か月在庫切れだった
プレスポは2010年モデルで大きな変更がないっぽいな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 03:22:23 ID:???

プレスポが変わるとしたらデザインじゃね？
シェボーの値段上げたからプレスポの値段を下げることは考えづらい。
手っ取り早く商品力を維持するにはカラーとデザインしかない。
シェボーのカラーが鮮やかになってるらしいからプレスポも期待できる（希望的観測）。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:17:03 ID:???

クロッツ　クリエイトの2010モデルが出たね
ほとんど2009と変わってないけど劣化はしてなさそう

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:00:15 ID:???

次スレ

4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662790/l50

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:35:25 ID:???

ここは思い切ってフロントフォークをカーボンにしてほしいな
４万以下でカーボンフォークを実現したらR3なんてメじゃない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:26:55 ID:???

この前おしえてもらった
激安ヘルメット
明日到着みたい
ワクテカ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 10:47:31 ID:???

>>843
フルカーボンにしてリア10段にして19,800円にすりゃクロッツだってメじゃないだろ。(棒読みしてね!)

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 11:17:36 ID:???

てめぇの店員ですら勧めないあかひの自転車なんかペッですよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:52:51 ID:???

>>701,844
この仮面ライダーみたいな気持悪いヘルメット被って
クロスバイク乗らなくては行けないのですか？
何かの罰ゲームでは？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:05:39 ID:???

この「安全に気を遣っているやつはカッコワルイ（笑）」みたいな風潮、なんとかならんかな…

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:33:30 ID:???

>>848
気持悪いヘルメット
気持悪いヘルメット
気持悪いヘルメット

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:42:51 ID:???

安全に気を使うのは当然の事だが、メットの外見は蜂の巣みたいで気持ち悪いな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:09:26 ID:???

しかし、そのメットが命を救うこともある
http://kawa.naturum.ne.jp/d2009-09.html

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:14:22 ID:???

風通しの穴が嫌いだったらエンジン付きバイク用のヘルメットにしたら良いのでは?
だけどムレムレのぐしょぐしょになって気持ち悪そう。

自転車用でも、BELLのシティ、OGKのクリフ、LAZERのアーバナイズあたりは比較的おとなしめの
デザインだと思う。

ただ、他人(特に自転車に乗っていない人)はクロス乗りがどんなメットを被っているかは
あまり気にしちゃいないし、クロス乗りをカッコいいわぁ(はあと)なんて思ってくれるわけがない。
自転車そのものをカッコいいと思ってくれたとしても、乗り手そのものは称賛の対象外。

メットを被った自転車乗りからは、どうせたいして冴えない見栄えと、命を天秤に
かけた阿呆にしか見てもらえない。あるいは、メットがカッコ悪って入口付近でウジウジ
している新参者に見える。

メットを被らない自転車乗りからは、被ろうが被るまいがおそらくなんとも思ってもらえない。
メットを被らない自転車乗りも一部の人を除けば他人が被っていることに対して、今さら批判
することもないぐらいにメットを被っている人は多い。メットを被らないからといって仲間意識を
持ってもらえることもないし、ましてやそんなクロス乗りをカッコいいわぁ(はあと)なんて思ってくれる
わけがないのだ。

メットなしで走れば頭を掠める風が心地いいのは事実だ。メットを被らなくても
転倒してアスファルトでごりごりこすって頭皮が剥がれて部分ハゲになったり、脳を傷めて
生涯にわたる不自由を背負ったり、死んだりする確率はとても低い。
だから本人が良いというのなら良いようにも思う。

それにインターネットで探せばメットを被る方が危険という論文も見つかるはずだ。(どんな
ことにでも反論の研究はあるのだ)それを見て自分を納得させるのも良いかもしれない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 15:34:48 ID:???

y's在庫処分でkonaのdewが36000円になってるな。
再入荷はなさそうだから、
店員の冷たい態度が気にならない奴はIYH汁。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:58:15 ID:???

>>852
ムレムレのぐしょぐしょ

だけ読んだ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:25:42 ID:???

ランド・ローバーってどうすか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:35:13 ID:???

>>855
最高！

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:41:29 ID:???

運転手の技量に頼って毎回中央ラインはみ出しながら追い越されるのは危険

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:57:43 ID:???

>>855
車のランド・ローバーは素晴らしい。
でも自転車のランドローバーは、粗悪自転車にランドローバーにお金を払って買った
ロゴを貼っただけのダメ自転車。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:16:01 ID:???

どのあたりが粗悪なのか、脊髄反射なのか、思考停止なのか。
匿名でなければ言えないのか、メーカーに面と向かって言えることなのか。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:22:45 ID:???

>>859
むしろ薦める理由が知りたいw

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:24:31 ID:???

>>859
ひょっとしてランドローバーが関与してると思ってる？
メーカーなんて中華の粗悪OEM製造工場だよ？
商品企画はわけのわからん商社だよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:38:47 ID:???

つまり>>860は、「○○を根拠もなしに粗悪であると言わない」とする立場は
「○○を薦める」立場であると短絡してしまう思考の持ち主ということですかね?

>>861
その「粗悪」の根拠を教えて欲しいんだよ。
たとえば
他のメーカーに比べてフレームの破断例が多いという報告がここにある、とか
精度を測定したところこんなにも他のメーカーに比べて誤差が大きい、とか
溶接の仕上げが美しくない、比較した写真を見れば一目了然だ、とか
JIS規格を満たしていない、とか
まともな批判なら実例はいくらでも挙げられると思う。

社会人になれば、大人が必死に仕事をしているのがわかるだろう。
いくら子供でも、根拠もなしに誹謗中傷するのは感心しないな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:41:03 ID:???

また凄いのが湧いてきたなw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:46:19 ID:???

言ってることはマトモだけどな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:47:43 ID:???

酒場のヨタ話に横からマジ議論吹っ掛けるぐらい無粋

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:00:02 ID:???

>>859
不満があるなら「粗悪」の前に「価格の割には」を付け加えればいい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:03:02 ID:vz2Ln9yT

861 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2009/09/27(日) 18:24:31 ID:???
>>859
ひょっとしてあさひが関与してると思ってる？
メーカーなんて中華の粗悪OEM製造工場だよ？
商品企画はわけのわからん商社だよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:26:25 ID:???

ロゴ車は意外と良い部品使ってるよ。
しかも割高でもない。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:30:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'
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870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:33:55 ID:???

>>853
在庫処分のこの時期が買い得だな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:34:38 ID:???

>>868
良い部品って何？
最安のコンポに最安のペダル、ハンドルバー、グリップをつけてるイメージしか無いが。
しかも、他社が21段変速（下手すりゃ24段変速）の価格帯で、６段変速を売りつけてるイメージしかないんだが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:35:56 ID:???

>>862
結局薦めるか勧めないかどっちなの？
販売価格に触れずに良し悪しはかたれないだろw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:38:12 ID:???

>>853
DEWが36000円なら安いな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:44:40 ID:???

ロゴ付きで、同じ価格のロゴ無しより良いパーツ（同等でも可）使ってる自転車教えてくれよ。
比較的良心的で真っ当なパーツ使ってるkaepa（しまむら御用達ブランド！）でも、相場より5000円ぐらい高いぞ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:47:26 ID:???

ネジやボルト等錆びに強いみたいだよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 19:49:40 ID:???

何処がどう粗悪品なのかが先じゃね？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:00:28 ID:???

粗悪かどうかは知らんが、買う気にはならんな
同じくらいの性能（パーツ）ならもっと安いのあるだろうし

ロゴが気に入ったなど、見た目が気に入ったなら買えばいいんじゃね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:10:05 ID:???

海外のブランドだから、これ以下（錆びやすい・折れやすい）のは使っちゃ駄目ですよ。
みたいな契約はキッチリしてるだろうな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:12:14 ID:???

錆止め塗る（１缶500円程度）
ホムセンで錆びにくいネジやボルトを買う（１個20円程度）
自転車屋さんにお願いして錆びにくいネジやボルトを買う（1個50円程度）

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:13:02 ID:???

>>877
>同じくらいの性能（パーツ）ならもっと安いのあるだろうし

前スレで、2kgも重い自転車と同等と言い張って逃げてた奴が居たねｗ

881 ：21段変速の一例：2009/09/27(日) 20:24:11 ID:???

【CROSS-SIM（クロッシム）LDB】21段変速【0601spo】
価格 28,300円 (税込 29,715 円)
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/

KAEPA（ケイパ）　700Cクロスバイク　ATB　アルミフレーム　シマノ製シフトグリップ21段ギア　K-CRA7021
33,143円 (税込34,800円)
http://www.rakuten.co.jp/topone/956423/1911824/

【送料無料】 LAND ROVER ランドローバー AL-CRB7001 F-SUS マウンテンバイク自転車 700 21段ギア
43,809円 (税込 46,000 円)
http://item.rakuten.co.jp/bicycle-online/land-7006fsus/

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:26:33 ID:???

>>876
例えばランドローバーでフロント多段を選ぶとするとこのへん。
21段変速　46000円　コンポ：ターニー　グリップシフト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/erudo/c-4.html

同価格帯で選ぶとすればこのへん。
GTトランセオ4.0　38073円（今はモデル末期）　コンポ：アセラ　トリガーシフト
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo4.html

つまりは、ランドローバーのクロスは同価格帯のクロスよりはコンポ、その他が粗悪。
ていうか46000円でこの性能…ありえん。46000円自転車としてはほとんどの部品がかなり粗悪。

他メーカーなら29800円で、同じ性能以上のものが買える。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:28:16 ID:???

>>875
うそでぇ。
俺が買ったハマーの自転車。
ボルトが最初に錆びたぞ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:32:53 ID:???

ランロバがコスパ悪すぎるだけなんじゃないの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:34:43 ID:???

たぶんランドローバーっていうシールが高いんだな
ノーブランドなら数万安くなるんじゃないかな
要は作ってる会社がランドローバーに払ってるブランド使用料のせい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:36:56 ID:???

結局、シール代が高いという結論に落ち着くんだよなぁ…。
２日続けて「シール代が高いわけじゃない」という主張をする人が来たけど、やはり実態が伴ってない。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:37:01 ID:???

初心者が一番勘違いしやすいのは、ランドローバーやらシボレーやらハマーやらの
自動車メーカーロゴがついた自転車は、
自動車メーカーの人が設計したり、自動車工場で熟練工の技で自転車が生産されたり
そこまでしなくてもせめて自動車メーカーの人が、企画なりなんなり参加してると期待する。

でも実際はそんなことはなくて、
おおまかには

無名自転車取り扱い商社　：　「あのーランドローバーさんですか？おたくのロゴをうちで輸入した中国製自転車に貼りたいんですが？」
ランドローバー　：　「わかりました。じゃあ○○○○円になります。」

てなかんじ。
自動車メーカーはロゴを売ってるだけで何一つ関与して無い。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:42:42 ID:???

大友な
http://www.e-otomo.co.jp/pages/products-info.html

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:47:59 ID:???

こっちの方が新しいか
http://www.e-otomo.co.jp/products/index.html

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:50:50 ID:???

俺はハマーのサンダル持ってるぞ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:51:17 ID:???

>>855です。なんか荒れさせてしまったみたいで申し訳ないです。
ど素人なんで、初めて買った自分のクロスが世間ではどんな評判なのかな？と思って書き込んだ次第です。本当に申し訳ありませんでした。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:53:41 ID:???

いやこいつら楽しんでるだけだから気にスンナ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:54:24 ID:???

その点、kaepaは自社でちゃんとデザインしているようだ（作っているのはTOPONEだけど）
http://www.kaepa.jp/
http://www.kaepa.jp/product/bicycle.html

もっと名のあるブランドも、ちゃんとやってくれりゃ買うのにね
kaepaがちゃんとやっても、しまむらブランドというマイナスポイントがでか過ぎて買う気になれない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:55:51 ID:???

2000年5月大阪市淀川区十三東に＜大友商事株式会社＞設立、折りたたみ自転車の輸入販売業務を開始。

まだ10年も経ってないし、商事かよ・・・。
シールっつうかライセンスか。
新たに自転車で商売を始めるのに、手っ取り早く信頼を得るために車メーカーのライセンスを購入して
車メーカーのシールを貼った自転車を作るんだな。
なーんも知らない人は車のメーカーが作ってるものだと思うからな。
自転車本体も輸入だから工場ないし、ブリジストンやGIANTに比べれば劣るのは明白だわ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:56:18 ID:???

>>891
いや、大体いつもこんな感じだから気にスンナ
世間での評判は悪くないと思うよ
でも、自転車好きに見せたら、このスレのような反応をされるかもしんない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:58:29 ID:???

大陸の自転車仕入れて売ってるってことだろ？
別に驚くことじゃない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:59:06 ID:???

>>889
代表取締役が三国人w
所在地が大阪民国w
わかりやすいな。。。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 21:43:01 ID:???

真っ黒に塗装してどこのメーカーか分からないように

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:38:10 ID:???

>>893
何でTOPONEの人はkaepaでフルカーボンロードのモデルなんて作っちゃったんだろうｗ
http://www.topone.co.jp/kaepa/shop.html

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:59:20 ID:???

っhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244903632/

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:21:44 ID:???

でも大友ってSTRIDAも取り扱ってるな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:33:34 ID:???

パーツだけの比較で粗悪ということなら、国内有名メーカーはどうなんだろう。
もっとも、国内有名メーカーでも5万円以下のクラスなら国産フレームなんてなさそうだけどね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 23:54:55 ID:???

862 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:38:47 ID:???
つまり>>860は、「○○を根拠もなしに粗悪であると言わない」とする立場は
「○○を薦める」立場であると短絡してしまう思考の持ち主ということですかね?

>>861
その「粗悪」の根拠を教えて欲しいんだよ。
たとえば
他のメーカーに比べてフレームの破断例が多いという報告がここにある、とか
精度を測定したところこんなにも他のメーカーに比べて誤差が大きい、とか
溶接の仕上げが美しくない、比較した写真を見れば一目了然だ、とか
JIS規格を満たしていない、とか
まともな批判なら実例はいくらでも挙げられると思う。

社会人になれば、大人が必死に仕事をしているのがわかるだろう。
いくら子供でも、根拠もなしに誹謗中傷するのは感心しないな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:04:10 ID:???

>初心者が一番勘違いしやすいのは、ランドローバーやらシボレーやらハマーやらの
>自動車メーカーロゴがついた自転車は、
>自動車メーカーの人が設計したり、自動車工場で熟練工の技で自転車が生産されたり
>そこまでしなくてもせめて自動車メーカーの人が、企画なりなんなり参加してると期待する。

トヨタ、ホンダならともかくランドローバー、シボレー、ハマーのロゴで機械の性能面での
イメージがアップするのか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:08:23 ID:???

同価格帯の物と比較するとパーツのグレードが低い
同グレードの物と比較すると値段が高い

誰がいらない自転車を買ってきてまで測定しなきゃならんのだ
大体クロス・ロードの専門店に置いてあるのか？
置いてあるとしても店員は薦めてくるのか？

変に大人ぶった口調をしているが、いつまでもバカの一つ覚えみたいに
「根拠」、「根拠」とうるさい所を見ると>>903が一番子供だなぁ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:08:53 ID:???

ブランド馬鹿の多い日本では有効と思ったんじゃね？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:26:28 ID:???

クロス、ロードで「まとも」を自任している店主だと4万円以下のクロスは薦めないよ。

「お客さん(ﾆﾔﾆﾔ)、そういうのって安物の輸入フレームにパーツだけそこそこのものを付けて
売ってるんですよ(ﾆﾔﾆﾔ)。パーツの卸売価格なんてお客さんが1個買うのと違って安いものなんだから(ﾆﾔﾆﾔ)。
悪いことは言いません、せめて10万円ぐらいで予算を考えてください(ﾆﾔﾆﾔ)」

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:32:09 ID:???

迷い犬がきたぞー（ﾆﾔﾆﾔ）

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:34:24 ID:???

>>882
すごい比較だなw

例えばランドローバーでフロント多段を選ぶとするとこのへん。
21段変速　46000円　コンポ：ターニー　グリップシフト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/erudo/c-4.html

同価格帯で選ぶとすればこのへん。
GTトランセオ4.0　38073円（今はモデル末期）　コンポ：アセラ　トリガーシフト
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo4.html

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:39:53 ID:B1AadP/z

904 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2009/09/28(月) 00:04:10 ID:???
>初心者が一番勘違いしやすいのは、あさひの
>オリジナル自転車は、
>あさひの人が設計したり、あさひの店内でアルバイト店員の技で自転車が生産されたり
>そこまでしなくてもせめてあさひの人が、企画なりなんなり参加してると期待する。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:40:12 ID:???

>>903
・価格に対して使っているパーツのグレードが明らかに低い
（パーツのグレードのわりに明らかに高い）

という「根拠」が示されているわけだが。
「粗悪」ってのは、故障しやすくなくても「品質が悪い」場合には適用できるんだよ。
で、自転車のパーツのグレードってのは、そのまま品質に直結するからね。
ランクが上がれば精度は上がるし軽くなる、ランクが下がれば精度も下がるし重くなる。
精度が悪いと故障率も高くなり、耐久性も落ちる。
ほら、そのまま「粗悪品」じゃないか。

君の理屈は、「中国産のテレビでも電源入れれば画面が写るでしょ。日本のテレビと比べてどこが粗悪なんです？」って言ってるのと同じ。
もっとも、中国産テレビはその分安いから、許されるけどね。
自転車の場合は、質が悪い上に価格上乗せされてるから、論外。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:45:37 ID:???

46000も出すなら、5万以下ロードスレ見に行ってロードバイク紹介してもらうわ･･･

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:52:26 ID:???

>>911
オートライトが付いたシティサイクルと入門用スポーツ車を比較したのは何かのギャグなんだろうけど、
自転車の性能や信頼性に大きく寄与する部品について言及していない。
カタログじゃ分からないからな。
もちろん私にも分からないから薦めない、でも貶す理由もない。
(貶さないなら薦めるのか? って子供らしい発想だね)

ただ、4万円以下で同じ志向のバイクで同じような値段で、一方がやたら
良いパーツを使っていたら、私ならそのバイクは敬遠するね。
だって、そいつはフレームや工賃にお金をかけていないのが明白なんだし。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:52:35 ID:???

>>862
とりあえず、君のオススメのブランドロゴ付き自転車を１台紹介してくれんかな？（ﾆﾔﾆﾔ）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:53:31 ID:???

シェボーだったら　店舗ですぐ買えるから
シェボーでいいかなと思ったけど
トランセオがなんか　なんか
ほしい。
なぜ通販なんじゃ・・・・

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:54:34 ID:???

>>913
＞もちろん私にも分からないから薦めない、でも貶す理由もない。

お前、わかってねえのによくそんな偉そうな長文書けるな・・・。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:54:39 ID:???

そもそも「シール」じゃないしな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:55:34 ID:???

>>914
薦めない、でも貶す理由もない。

知人友人に薦めてるのは、そういうバイクじゃなくてプレスポだよ。
あさひも近くにあるしね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:56:11 ID:???

>>917
シール貼った上にクリア塗ってあるだけの企画モノもぎょうさんありまっせ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:56:42 ID:???

>お前、わかってねえのによくそんな偉そうな長文書けるな・・・。
分からないのに貶す方がよっぽどアレだよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:57:04 ID:???

>>913
>ただ、4万円以下で同じ志向のバイクで同じような値段で、一方がやたら
>良いパーツを使っていたら、私ならそのバイクは敬遠するね。
>だって、そいつはフレームや工賃にお金をかけていないのが明白なんだし。

フレームや工賃にお金をかけていない根拠は？
お前の大好きな根拠はどうした（笑）

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:57:33 ID:???

>>918
薦めない
薦められない
とても他人には薦められない
プレスポやトランセオ買っとけよ

ここの人達は、そう言ってるんだよ
君と同じだね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:01:07 ID:???

>>887
んなこたないやろ。
まっとうな自転車屋なら、まず最初に説明するだろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:01:09 ID:???

>>913
カタログにパーツのグレードが載ってるなら、おのずと自転車の性能や信頼性もわかるものですが・・・
貴方の中で、一体何が「自転車の性能や信頼性に大きく寄与する部品」なのか、教えていただけませんか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:03:53 ID:???

まずは、この糞>>858が問題なんだよな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:05:01 ID:???

>>920
わかってるから、お前さんの世間知らずな意見に対して反論してるだけだが。
特定の自転車を貶める意図なんぞ無い。
「値段に対して質が劣っている」という「事実」を指摘したら「貶める」事になるのか？
ここの人達のロゴ付き自転車への評価は、「誹謗中傷」ではなく「批判」だぞ。わかるか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:11:14 ID:???

　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜　根拠はあるのか
　 (m9　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　　　　...┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　　 ┃
　　（　　　　）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'（＿）

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:18:53 ID:???

結局、君自身の意見には何の根拠も無いんだね>>913
「俺は他の自転車を貶めてないから根拠が無くても許される」と自分勝手な屁理屈を捏ねてるだけ。

他の人は、君の意見に対しグレードと価格の相関、および、怪しい商社の存在を根拠として示した。
それに対し、根拠が無い君は、今や明らかに押されている状態だよ。
君が押し返すには、根拠を示す必要がある。
ロゴが付いていても、ロゴ無し同価格の自転車と比べて、同等スペックかそれ以上の自転車が存在する根拠をね。
一番間違いないのは、具体的にそういう商品を探してここにリンクを貼ることだね。

良質なロゴ付き自転車を紹介してくれるのなら、このスレ的にはとても有意義な情報になりうる。
今のところ、君の理屈は何の意味も成していない。なぜなら根拠が無いからだ。
このスレのためにも、ぜひとも有意義な情報交換をしてくれることを望むよ。よろしく。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:02:55 ID:???

良質なロゴ
だけ読んだ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:15:44 ID:???

次スレ

4万以下のクロスバイク23台目（実質24台目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662790/l50

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 06:45:32 ID:???

>>928
それにしても、全然違う車種と比較してみたり、自転車の性能を語るのに
カタログのパーツを根拠にしているのには脱力したな。(しかもマジらしい)
こんな相手じゃ議論にもならないな。

押し返す必要はないんだよ。私には君を救う義務なんてないんだし。
とりあえず、一番言いたかったことだけ、もう一度言っておく。
根拠もなしに貶めるのは良くない、いつか君自身を傷つける。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 07:10:26 ID:???

噛み合ってねえなｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 07:12:33 ID:???

馬鹿特有の文章だね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 07:37:27 ID:???

>>931
酷く拙い自己正当化してるけど、まだ学生さん？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:13:04 ID:???

>>931
朝からお疲れ様
疲れただろうから、１００年ROMっとけカス

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:20:04 ID:???

>>931
お前のゴタクは分かったからもういいよw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:38:52 ID:???

自分の考えに肯定的な意見以外は、全く聞き入れないタイプだね。
こういうタイプとは、何をどう対話しても議論にならない。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 09:43:23 ID:???

>>931
根拠が無いのは君も同じ
最低グレードのパーツ満載のシティサイクルが45000円超えで売ってたり
6段変速のママチャリクロスバイクが29800円で売ってたり
車ロゴ無し自転車より割高っていうのが、車ロゴつきクロスの現状。
ロゴが好きなら買えばいいが、ロゴに興味が無い人には、他の自転車を買うべき。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 10:56:07 ID:???

プレスポ廃盤と聞いて速攻で買ってきたよ
在庫には海苔カラーしかなかったが仕方ないので我慢して買ったぞ
まあ、この価格帯じゃプレスポがベストな選択の一つであることに違いないしな
通販じゃ怖いから、俺の場合これしかなかったんだけどねｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:17:24 ID:luRFNPz+

朝日工作員

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:27:44 ID:???

しかしどうでもいい議論に必死な奴がいるスレだな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:46:50 ID:???

>>926
>「値段に対して質が劣っている」という「事実」を指摘したら「貶める」事になるのか？

どこにそんな事実があるんだ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:07:03 ID:???

プレスポ、何事もなかったかのように在庫復活しとるやん。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:12:00 ID:???

事実（ｷﾘｯ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:28:39 ID:???

プレスポなんかは駄目らしいぞ
同価格の物に比べて、前後クイックだったり、8速でトリガーだったり
こういうコンポが1ランク上の物はフレームの質が落ちるって>>913に
書いてあった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:36:26 ID:???

>>945
自転車を作ったり売ったりする業者全てが、良心的な企業ならそうだろうが、
実際は初心者がわからないのをいい事に、見た目だけスポーツ自転車で
フレームもコンポもろくでもない自転車を、高値で売っている企業が多いのが現状だからな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 13:51:20 ID:K9sbB8md

朝日工作員

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:14:30 ID:???

イグニオは21段、トリガーシフトとカタログで簡単に見えるスペックは揃えているが
フレームや見えづらいパーツの質、組み立て精度、構成パーツの相性など酷いものがある。
おまけに店員の質も驚くほど低い。
値段とカタログスペックだけではわからない劣悪さのいい例だ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:16:40 ID:???

なるほど、自転車屋とかスポーツ用品店のオリジナル自転車は駄目ということだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:21:38 ID:???

>おまけに店員の質も驚くほど低い。
これは関係ないと思うます

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:37:18 ID:???

>>950
重要だろう。なんせ、身長170cm/股下78cmの俺に、在庫処分で安く在庫が無かったとはいえ500mmを薦めてきやがったんだからな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:46:33 ID:???

>>951
いや関係無いな
デポで他のブランドの自転車を買っても起こる事なんだから

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:47:31 ID:???

そんなん購入者がまともなら問題ないだろ
製品自体が悪いのは店員がどんなに神だろうがどうしようもない

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:54:01 ID:???

>>953
誰宛？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:56:15 ID:???

>>948
>構成パーツの相性など酷いものがある
すまんがこの辺を具体的に教えてくれないかい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:59:15 ID:???

きっと、MTB用のスプロケにロード用のRDを使っていたり
７，８S車に、９Sや１０S用のチェーンを使ったりしているんだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:13:53 ID:???

プレスポ買う（34800円）
ライトとかサイコンも買うＹＯ（7000円）
グリップを変えてエンドバーつける（3600円）
タイヤを２３ｃに替える（6800円）
シートも変えて見る（3000円）
通りがかりのＴＲＥＫショップでボントレガーのＳＰＤシューズをお姉さんの可愛さに
負けて買ってしまう(15000円）
ＳＰＤペダルも買っちゃう(6000円）
チェーンリングとクランクを152mmのロード用に（4000円）
もうヤケになってＦＤとＲＤとスプロケもやっちゃう（10000円）
フロントダブルにしたから、ＢＢも107ｍｍにしちゃうんだぜ（3500円）
ムッハーとかいいながら、手組みホイール注文（22800円）
以下、ＤＩＹ用の工具だのなんだの（30000円）

ベ・・・別にＣＡ９５０にでもしとけばよかったような希ガスとか思ってないんだからねっつ！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:35:08 ID:???

ラレーのＲＦＬってのを購入
みなさんよろしく

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:47:15 ID:???

>>957
画像yoroshuu

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:48:55 ID:???

>>957

119,500

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:56:55 ID:???

>>948
その分だけ十分すぎるほどに安いだろうが。
あれはそういう製品だ。
どこぞの自転車みたいに、あのレベルの自転車にで4万円とか5万円とか
定価をつけているならわかるが。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:01:57 ID:???

オグシオ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:25:03 ID:???

ロゴ車叩いてるのに限って錆びだらけのにじゅうよんだんギヤに乗ってるんだろうな・・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:28:27 ID:???

イグシオは意味不明に重いのがあやしい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 17:54:53 ID:???

意味不明に軽いよりは安心だろｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:12:11 ID:???

>>963
わけのわからないレッテル貼りをし始めるのは、反論できなくなった人の典型的なパターンだね！

>>964
余計な装備ついてるし、アルミだって分厚くなれば重い
つーか、「アルミ製クロスバイク！シマノパーツ！」と謳ってる安物には、イグニオより重いのいっぱいあるぞ
このスレの最初の方見ればわかるけど、イグニオは重くても２１段付いてるからかなりマシな方だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252073776/

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:36:43 ID:???

４万以下クロスにドロハン付けた場合、このスレからは出て行かなきゃいけないのか？
ドロハン、７段用シフター、ブレーキで１万ぐらいで買い揃えられるから、クロッシムとかならドロハン化しても４万以下でいけそうなんだけど。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:39:08 ID:???

>>967
出て行けとは言わないが、何故そんな事をするのかだけ教えて欲しい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:43:04 ID:???

>>946
すまん、どこの良心的でない企業の話なんだい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:43:43 ID:???

>>968
前傾姿勢で空気抵抗を減らして早く走れるし、縦持ちできるから疲れにくくなる
リタノフ買えばいいってのは、言わない方向で

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:46:24 ID:???

>>970
>リタノフ買えばいいってのは、言わない方向で
言わん言わん、思った通りのバイクになると良いな、頑張れ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:56:28 ID:???

ベース車が４万以下ならこのスレでいいと思うよ
糞バイクの魔改造ほど見てて楽しいものは無いからね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:57:37 ID:???

>>972
そうか？別に良いけど

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:58:22 ID:???

>>972
お前の乗ってる自転車の写真うｐヨロ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:04:30 ID:???

>>974
ここママチャリスレじゃないから駄目だと思う

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:07:59 ID:???

>>967
MTB･クロスにドロハンスレのほうがウケるんじゃないか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:54:10 ID:???

>>972
>>糞バイクの魔改造ほど見てて楽しいものは無いからね
擬人化自転車のお○○こ丸出し化?

…模型板にいってきます。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:55:22 ID:???

このスレのバイクをドロハンにしたところで、他に何処に行くんだよｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:00:54 ID:???

>>967は― 2度と4万以下スレへは戻れなかった…
クロスバイクとロードバイクの中間の自転車となり永遠に自板をさまようのだ
そして…

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:11:23 ID:???

軽四が買えるほど金をかけたが、元は4万円車体のﾌﾚｰﾑなので
オレのは4万以下のｸﾛｽﾊﾞｲｸ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 22:12:25 ID:???

オレはドッペルだから余裕で住民登録可

982 ：957：2009/09/28(月) 23:27:03 ID:M16yuoe8

友達に連れられて行ったあさひで黄色い自転車が可愛かったから
買ったけど、不満があったのでいじくりまわしたら、シフターと
ブレーキしか残りませんでした。

黄色は可愛いから維持で。

ではだめなんかなあ。きいろで一色の自転車って、売ってないじ
ゃん？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:42:18 ID:???

ブリヂストンのオルビーとクロスファイアは来年は無くなってる(モデルチェンジ？)かもしれないね。
http://www.bscycle.co.jp/company/release20090928_3.html

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:01:55 ID:???

クロスファイアー乗ってる人いますか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:11:36 ID:???

のし

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:17:28 ID:???

ブリちゃんってアンカーしか本命じゃないんだろうな
マリポーサとかもまとめて統合するのかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:50:24 ID:???

石橋さんアビオスを忘れないでください

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:03:01 ID:???

昨今の自転車ブームでユーザーの目が肥えてしまって
クロスバイクと名乗っていても、
所詮、自板的になんちゃってクロスバイク程度のパパチャリじゃ
売りづらくなってしまったのかもね。

自転車に詳しい人に相談するとR3を取りあえず勧められるのが今の状態だからな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:22:25 ID:???

次スレ

4万以下のクロスバイク23台目（実質24台目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662790/l50

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 08:04:28 ID:???

石橋さんの安いのはサイズ大きいのがないんだよね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 11:59:28 ID:???

BRIDGESTONEは故障しないわ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 12:10:25 ID:???

ポテンザ・バイシクル・タイヤ作れよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:29:36 ID:???

マリポーサホリゾンタルをスポーティにした奴希望

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 13:39:03 ID:???

>>992
エクステンザで勘弁してください

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:16:05 ID:???

次ぎすれ

CROSS-SIM（クロッシム）１輪
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250252611/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:17:13 ID:???

うｍｒ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:39:49 ID:???

むめ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:43:11 ID:???

うめ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:45:16 ID:???

次スレ

4万以下のクロスバイク23台目（実質24台目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662790/l50

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:45:38 ID:???

次スレ

4万以下のクロスバイク23台目（実質24台目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252662790/l50

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