50-34より小さいｼﾏﾉクランクとか欲しくね？2

シマノスーパーコンパクトクランク熱望の声は多い

50-34×12-25が使いにくいので
46-30×11-25が理想じゃね？と思ったらクロスレシオ厨に叩かれた。
たしかに一理あるので↓こう考えた！
46-30がPCD94で出ればオプションのチェーンリング設定で
アウター46・44・42　　インナー34・32・30
ここまで出れば50-34コンパクト使いにくくね？派のかなり多くの人が救済されるのでは
MTBのクランク(トリプルをダブルに改造)はQファク厨的にダメだし
それをQファク詰め加工とか面倒極まりないしスリックMTBでおｋとか
低ギヤのあるクロスや旅行車でいいじゃんとか言うなボケ！ks！

☆参考☆
46×11＝50×12　　30×25＝34×28
90rpm30km/hのギヤ・・・46×17、50×18

※46-30の(スーパーコンパクト)クランクはTAでラインナップ有り。
故･忌野清志郎氏がオレンジ２号で愛用していた事で有名。
氏は13-29Tを組み合わせていました。

＜関連スレ＞
前50-34×後12-25っておかしくね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230189535/
前46-30×後11-25って理想じゃね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241667774/
50-34より小さいｼﾏﾉクランクとか欲しくね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244280044/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/

剛脚さんはお引取り下さいです・・・

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　2
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

Q.ヒナたんの尻穴ループエンドレスワルツなんですが…
Ａ.1.01パッチの不具合でした。
1.00に戻してみるか1.02パッチを当てて下さい
Q.おまけモードの集団痴漢に車両間エッチの選択肢があるんだけど？
A.選択するとスクリプトロードエラーのウィンドウがポップアップします。
どうやら不具合のようですので選択しないようにしましょう
Q.黒塗りなんですが…
Ａ.とりあえず、ドライバ更新してください
Q.nowloadingで固まりました
Ａ.みんな困ってます
パッチの不具合かもしれないのでver1.00に戻す事をおすすめします
Q.GOODENDのエンディングムービーでクリックしたら強制終了します
A.右クリックでも終了します
Q.痴漢で何度イカせても話が進みません
A.もたれかかってる時にイカせても進まないみたいです
　ヒナの尻穴フラグも立たないかも
Q.いつまで経っても個人Lv3になりません
Q.エロシーン突入直後に抜けてしまいます
A.集団をやっていると個人Lv3にはなりません
　個人が抜ける→個人Lv2以下で集団有り
　集団が抜ける→集団Lv3
Q.オマケモードでしかLv確認できないの？アインスコしてやり直すしか無い？
A.単独の場合は電話で呼び出せる様になればLv2
　自慰行為＆車両間が出ればLv3です
　集団の場合は会った時の会話で「馴れてきたか？」があるとLv2
　楽しんでるとLv３です
Q.一人ＥＤ見たから次のキャラのＥＤ目指してるんだけどいつまでも出ないよ？
A.キャラ優先度があるみたいです優先順位の高いキャラのＥＤが出てると
　それより低いキャラのＥＤは出ないみたいです
　そしてバラバラＥＤは最優先されるみたいです

1乙
こうして考えると、やっぱキヨシローはわかってるよなあ！
こういう有名人がもっともっと出てきてくれれば、シマノも動くんだろうね

キヨシローじゃなくてキヨシローにまかされた人だろ。
ワンオフのパーツもおごってあるというから、いずれにしろ庶民には遠い話だが。

>>5
でも普通にプロショップに自転車一台頼んで、46-30のクランク付けてくれたり、
13-29のスプロケ付けてくれたりはしないよね
グランツールでもコンパクト使ってる今のご時世に、コンパクトクランクを否定
してる人はわりと多いし、トリプルなんて扱ってませんが何か？ってショップも
あるよね
キヨシローはショップを見る目があったんだなって思うわ

「金に糸目は付けない。オレに合う自転車を作れ」みたいな注文しただけでは？
オレンジ号も世代によって発注先が変わってるから、希望通りの自転車を
作ってくれる店を紹介してもらってはいるだろうけど。

どうしてシマノはＰＣＤを110mmにしないのさ？

デュラもしてるだろが

PCDは104でも96でもいいんだが。

LXブランドでいいんだよ。ダブルで出してくれ。
SORA-HとかTIAGRA-Wでもいいよ。

Hは貧脚
WはWEAKな。

ソラ（恥）
ティアグラ（笑）
の略かとおもったよ

PCD96とかってどんだけ剛脚
PCD74でなければ意味ないのに

>>6
ギア比1でもまだ大きいと言うアマンダ千葉氏の関係者だからこそああなったらしい

シクロやMTB乗りからしても46-30とか42-30ダブル要望の声もあると思うんだがなぁ。
シマノの中ではどんな歯数構成にするかどうやって審議して決めてるんだろうな？

　＿＿＿＿_＿＿＿__
/＿＿＿＿＿＿＿__∧
|　　　【審議中】　　 |　|　（　　　　　　　　　　　（
￣￣￣￣| ||￣￣￣￣　（　　　 　 ） 　　）　　（　　 　 （
　 　 　 　 | ||　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）
　 　 　 　 | ||　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　 ）
　 　 　 　 | ||　　　。oo　　（　　　　　　　　　　　（　　oo。
　　　　｀^　" oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::（〜::(⌒)Ooo
　　｀""　O(⌒):::〜〜::::::::(*`・ω・)::::(・ω・｀*):::）::::〜:::::(⌒)ヾOo
　　　oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧〜〜::〜:::〜〜:::〜::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ　、,,
　　(⌒`)⌒):::〜::::( *´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω-｀* )::::〜:::(⌒)Oo
　　　 ("⌒):::::::::::〜::〜〜::(　　*´・)::::(・｀*　　)::〜::〜〜:::::::::(⌒ヾ　、,,
　　、,,O（⌒`):::〜〜:::::::::::::〜:::〜〜::::〜::::〜〜::::::〜::::〜::（"⌒)⌒)　　"
　　　　　　 ("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o　　　、,,

今アウター50で25-14の9S使ってるんだが、アウター46にすれば
27ｰ15相当になることに今更ながら気付いた。
…ほすいょぉ

>>14 ＞どうやって審議　どうやっているのでしょうね？？？
競技派ローディ< 53t-39t 50t-34t

シクロ派　　　<
MTB派　　　　 < 46-30 42-30
貧脚ローディ <
女性ローディ <

旅行好き自転車乗り　< 48-38-28 等のトリプル

こうやって見ると需要はありそうですけれどね。特に女性向けを謳い
文句に、650cタイヤで42-30のダブルのロード。そして貧脚男性も
おこぼれを貰ってクランク買うと。　

XC-pro MD の42-32使ってる俺は勝ち組

インナー32はまだデカいな

>>17
女は意外と足長かったりするんだぜ
650Cは今まで需要がなかったんだから、今後はもっとなくなると思います
42-30のダブルはいいんだけど、PCDはいくつでいくのかな？

40Tシングルで12-27の10速
街糊メインならこれ以外は不要。

それじゃ登坂できないから街乗りでも無理
都心のアップダウン舐めんな田舎者が

都会人の貧脚ぶりを甘くみるな
のほうが正確かと

多摩方面で鍛えてれば、渋谷とか靖国神社近辺なら50x23で十分。

21みたいなのは内装3段とかのママチャリのほうが実は適してるんじゃないかな

>>23
剛脚自慢は他所でやってくれ

つか、普通脚なら、都内で坂がキツいとかないわ。
貧脚を理由に特殊な機材に頼るより、週末まめに山で距離と負荷かけて走れば
コンパクトドライブでだいたい事足りるようになる。

少しはエンジン改良することにも意識向ければ走るのが楽しくなるよ。

>>21
48×18Tのシングルスピードで十分だよ。
５％以上の坂なんか街中にはそうそう無いから。

んなこたあねえ

てか座って楽ちんに坂登りたいだけだし
鍛えろとかなに張り切っちゃってんのw

街中のシングルって遅いよね
シグナル出だしはギヤ重い
中間加速はまぁまぁかな
上りは踏んで登ってもロードにぶち抜かれる
高速域ではギヤ足りないし、フィックスだと下りも上限がある
ブレーキしょぼいから飛ばせない

街にはインター８がいいんでね？

>>29
鍛えたら実際街中は楽だよ。
都内の坂くらいなら気負わなくてよくなる。
賓客&超ローギヤで楽したつもりになっても、普通の脚の人がコンパクトで走るより
楽にはなってない。

有酸素運動の上限で、合ったギヤで登れば、ゼイゼイする時間は鍛えたほうが短い。
同じスピードで走れば、貧脚の人のほうが苦しい。

週末に多摩方面の丘陵走るだけでも違ってくる。自転車がもっと楽しくなるよ。
楽しまくるより負荷かけたほうが早く脂肪減るし、脚力も付くよ。

別にメタボが痩せるスレじゃなくて
普通の体力の人が普通に楽したいスレだし
スレ違いだからどっか行ってね

シングルもいいけどやっぱりストップアンドゴーがつらい。
元気ならいいけど、疲れたときは無理だろ。

30ｋｍ〜40kmの巡航もこなせて、かなりの坂にも対応できるのが
40シングルに12-27　だと思うんだけどな。

>>32
>>1としてはメタボについては認めない方向。
デブはだらしない、嘘つき(食ってないと嘘を付く)だから嫌だ

・〜３年ぐらいの自転車歴で未だに上のほうのギヤ全然使わない
・50-34×12-27Tで間に合ってるがもっと使い易いギヤが欲しい
・加齢によって脚力が無いのも仕方無い
こんな人たちの為の46-30や42-30だと思うんだ。

要するに持論押しつけの剛脚さんは不要という事で

一番手っ取り早いのは、後ろに30Tとか32T付けてしまうのが早い。
純正のシマノコンパクトのままで貧脚＆積荷ツーリング仕様に。

現状シマノの純正スーパーコンパクトなロード向け無いから、
「シマノでないの？」
「なし。以上」
で話が終わってしまうな。

貧脚だけど後スプロケ小さいままでまともなギア比欲しくね？って話だ

コンパクト厨うぜー

>>36
でかいすぷろけかこわるい(´･ω･`)

50-34でスプロケデカくしたってアウターとインナーの繋がりは改善しないつかスレタイ読めやクソが

でも３rdパーティの小さいギヤ板もNGなんでしょ？
いったい何の話すればよいのやら。

>>40
後ろがワイドになれば、オーバーラップの領域が広くなるから、アウターインナーの
繋がりはそれほど重要でなくなるんだ。
アップダウンの連続する所で低速なら、11-30位が使いやすい。ちょうどクロカンの
速度域だね。

むしろコンパクトと後ろのクロースギヤは使いにくい。トリプル許容できるなら
クロースとトリプルが使いよい。

PCD110のクランクにして46-34とかいうのは出来るんだが、
46-30とか42-30ってな実現しにくい

もっと間口の広いシマノで出てくれれば皆幸せになれるのに

トリプルは許容できない。
どうせ真ん中しか使わね。

シマノだって新しい需要を開拓できれば望むところなんだろうけど
新規格のダブル作っても商売になるほど売れないと思ってるのですかね。
ピストブーム？？とやらで今はたくさん売ってるけどピスト市場より
貧脚ダブルの市場は小さいと考えられてるのかな？
42-28のダブルクランクがテスタッチ自転車で設定があったから
「クランクセットだけ売ってくれませんか？」とスギノに聞いたら
「ディアブロ専用の特注品なので売りません」と言われたし・・・残念

>>44
ttp://www.testach.com/products/images/tourmodel/diablo_drop/detail01.jpg
どう見てもトリプルなわけだが

>>45
正確には
「トリプルのクランクの
　アウター相当のギア板が
　チェーンガードに置き換えられている」
だな。

>>44
さようならｗ

>>45 46 ああ、なるほど・・・だからBBの軸長が118mmの設定だったんだ。
恥ずかしいので物置に篭って座禅してきます　>>47 いってきますw

ちょっと思ったんだが、MTB用のクランクを持ってきて、内側を削ってチェーンラインとQファクターを狭めるってのは手としてありかな?
どんな道具が必要になるかわからんから妄想レベルだが、うちに44-33でインナーの穴なしのMTBクランクがあるもんで、なんとか利用できんもんかと。

>>49
フルワンオフでできないこともないが大変な上に安全面が自己責任

>>48

言ってる事がよくわからん。

BBシャフト短くすれば、チェーンラインも小さくなる。
（チェーンラインと同じ分だけQファクターも小さくなる。）

そうした場合に、フレームとクランクが干渉したら、
クランク削れないか？

ということか？

アンカーミスだ

>>49　だった。

>>49

BBシャフトを短くした上で
クランクに対してギア板を外側に取り付けるという手もあるな。
その場合、アームのピン穴の内側を削って、外側にスペーサーかます事になる。

この場合、ピン取り付け穴の部分が薄くなるのが心配だ。
アームとギア板を、共に同じ角度で斜めに削ってやるとかすればいけるかもしれないな。

よくわかんねけど
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化22
↑
こっちのスレ向きの内容はこっちでやってくれな(´･ω･`)

スレの違いがわかんないんだけど？

わかんねーかなあ〜？
俺達50-34で峠を上がれない貧脚だけど、シマノのフロント変速の速さだけは譲れねーのさ！
あれこれ試行錯誤して、お金と時間がちょろちょろ出ていくのもイヤだし、デュラやアルテや
105グレードで何も考えずにポン付け出来るのがいいに決まってんじゃんｗｗｗｗ

フロントトリプルで十分しょ…
会社的にはそこまでラインナップ増やしてもなぁって感じでしょう。

むしろ105以上のレース向けコンポでトリプルがラインナップされてるだけで奇跡

それを言うなら激安完成車用のコンポなんか多過ぎだな。
なんだよアセラ、アリビオ、ターニー、アルタスって。よくわからん。
一つにしろ。

>>58
仕切りを判らなくするためにたいていの業界でやってること

もう前をスギノの48-38で妥協しとけＹＯ

フロントのギアって、チェーンが10速用でも9速用でも一緒でいい？

>>60
剛脚は御呼びじゃネーンダヨ

貧脚なら電動アシスト自転車にでも乗ってろﾊｹﾞ

なぜハゲとわかった！？

アルテグラの6503のクランクで52を外して
フロント42-30T
リア12-25T
で東京にある峠ならこれで十分

>>65
軸長

そんなに小さいのがいいなら10/5とか付けとけ！

>>67
ｼﾏﾉに頼んでね

　

　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　
　　　|／ ≪�F>　 <○≫ ＼|
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|
　　　 ＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　ｺﾗｰ!!!
.　　　 　 ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　 ⌒ヽ　
　　　　　, -‐ (_).ヽ　　 　　 　　i
　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　 　 　| 　l
　　　　　 ￣`ヽ　　　　 　　 | 　l

69獲れないならトリ変えろや

>>70
気を抜くなと言ってるだろうが

>>65
剛脚自慢は聞き飽きたよ

>>1
アルテかデュラあたりには確かに山岳用としてこういうのほしいな

山岳用となると下りもあるんだよ
ヒルクラ専用ならわかるが、そんなレースはホビーしかない

ホビーレースでなら使えるって事？
なら問題無いだろ。

レース前提かよ

レース抜きで登りだけ楽しみ（苦しみ？）たいという人もいるんだよな。

草レースレベルのくせに日本人が勝てない国内レースなんかどうでもいい

不毛地帯

>>65
なにそれいいな

>>74
レース関係ないなら、デュラやアルテである必要がないだろ？

>>65
要はトリプルでおkって話？

52Tは踏めないから外す
レースを目指してる人なら必要かもね

52が必要ないのは常識としても、30-25のギヤ比で和田峠はしんどくないか？
上れなくはないんだけど、もっと軽い方がよかないか？え？

ロードスプロケにも13-28とか14-28を

10sの場合は11-28でもいんでね？
オレ8sで12-28だけど

>>86
変速性能は落ちるけど、jrスプロケとMTB用9速で似たようなの作れるじゃん。
とはいえjrスプロケのもう少しロー側をワイドに振ったやつが無いのは疑問だね。

トリプルでいいんじゃね？

jrスプロケはレース用だからな

>>930
俺マジでロードを一から組めるけどインター8は無理。

サイクルメンテナンスの飯倉きよしもスルーしてるくらい難しいのだ。
カテゴリー超級。

>>91
ロングパス乙
ここから800レスかけて減速比1以下の内装変速の可能性を模索していくのか・・。

本来は誰に対するレスなんだｗ

素直にトリプル選んでおけや。俺はそうした。

良かったね。さよなら。

PCD104で4アームのロードクランクとか出てくれれば喜んで飛びつくんだけどな。

スラムXXは42-28と39-26×11-36か。。。

スラムの下位グレードで15k円くらいで出てくれば買う？
絶対シマノ？

http://wadachiya.com/2009/06/28/sram-xx/
クリアランス狭っ
労働バイクなら問題なかろう？

シマノ特許の件はあるけど、基本は設計と品質次第。
別に下位じゃなくてもいいよ。

そろそろシマノから出るかな？

逆にシマノのMTBクランクはﾎﾛﾃｸIIになってからアホみたいにQﾌｧｸﾀｰが広くなったな。
さすがにあれは辛い。

他のスレで聞いたのですがフロント３９×リヤ２５とほぼ同じ負荷にするにはフロント３４の場合×２２でいいのでしょうか？

39 / 25 = 1.56
34 / 1.56 = 21.79

Ａ　22

本当に合ってるのでしょうか？

>>103
マルチすんなカス
小学校で四則演算習ってから来い

>>103
初心者質問スレッド part162
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254035635/l50
馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　115☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254244173/l50

>>103
くだらん質問でマルチすんなハゲ
39 / 25 = 1.56
34 / 1.56 = 21.79 ≒ 22

34 / 23 = 1.48
34 / 22 = 1.55
34 / 21 = 1.62

大体合ってるから、二度と来んな

>>103
死ねクズ

「≒」これって、どう変換したら出てくる？

イコール

46-34×12-25が十分でつ
普段平地、時々坂だよ

峠に行くんで、46/30ぐらいがいいよ。
後ろは12/27がいいけど、８速で十分だ。

12-13-15-17-19-21-24-28とかあれば8速で全然問題ない

44-28がいいです

平地が少ないところに住んでいるので、フロント42-26t、リア14-28（10s）がいいです。
下りは漕ぎません。

>>112
兄弟!!
オレそれ使ってるよ！
たしかにまったく問題ない
スプロケも安くて助かる
だから9速とか10速とかに踏み切れないんだ

13-14-15-16-17-18-19-21-24-28まだぁ？

10s用のRDで 28に対応してるのってあったっけ？

ズラしか対応してない

RDなんかMTB用のでいいじゃん

MTB用に10sってあったっけ？

9速用でおk
28Tなら67ULTEGRAも対応してるよ

>>120
SRAMのXX

9速の11-27復活希望。
11-28は何だか微妙に使いにくい。

>>123
CS-6500の11-27買って組み替えて使うんじゃだめなのか？

>>124
12-27の間違い

2011年XTRが10S

>>126
そのころには俺死んでいるよ・・・

>>116
10sの11-28Tベースに組み替えでつくれますよ。

ベースは13-25では?

トリプル使えとかでかいスプロケ使えとか言うけど、
どっちも重くなるし、前者はQファクタの問題もあるし、
FDもシフターも交換が必要だし、後者はRDのキャパの問題もあるし、
結局は>>1の主張どおり、シマノが46-30ぐらいのUCクランク出してくれれば一番良いんだよな。
それに勝る解決法はない。

個人的には44-28の方がもっといい。

スプロケを小さくする方向で行くとクロスミッション化しにくいし、
チェーンへの負荷が増えるっつー側面もあるからなあ。

いっそのこと自転車用CVTとかできねーかな。
大トルク掛けた時の多少のスリップロスはむしろ膝に優しくて、
俺の様な貧脚オヤジ向けによさげな気がする。

39-28でもいいや

俺なんか今DURA78 53×39で全く不満はないんだけど
さすがに登山はどうかと思い次のマシンは79コンパクト50×34を突っ込もうとしたが
PCD130より100g近く重い、これは馬鹿馬鹿しいから
やはり52×38くらいがクランク長167.5にちょうど良いかなと思っているが、

Qリングス52×38のブラックも非常に捨て難い…

どっちにしようか…

剛脚は巣に(・∀・)ｶｴﾚ！

>>133
死ねクズ

>>133
山行かないんなら、ギヤ比なんてどうだっていいだろ？
このスレは、和田峠をシッティングのみで上る場合のギヤ比について語るスレだぜ
ケイデンス70切った時点で失格な

ケイデンス30ぐらいかな俺は

>>137
もうほとんどスタンディング・スティルだなｗ

スプロケ27T入れても35rpmの俺に謝れ(´；ω；｀)

レース前提でなら激坂でも実際は39-23Tぐらいで登らないと
速度が出なさ過ぎて話しにならない。
超軽いギア比でくるくる登ってもトレーニングになんないよね。

IDが出るほど釣らんでも

パワーとケイデンスを保てるギア比があれば良い.
ギア比とか勾配とか関係ないね.

坂の頂点で脚が売り切れるんですねw

あざみで39-23Tってどのぐらいのレベルなんだろう。

とりあえず俺には一生無理っぽい

てか今時激坂をそんなギア比で回してるバカは居ないしw

ふと思ったんだが
ここの住人は坂が好きなの？坂が苦手なの？

いろいろだろ

鬼ケイデンスで登るなら53-39とかありえないしな

俺は坂、苦手だけど大好き

MTBに負けまくりだけどダブルのロードで上がりたいのさー

坂はニガテ。だから好き。

ドM乙

上りは征服感や達成感がある。
下りは終わっちゃった感があるし、微妙に怖い。

いかせたときと
いっちゃったとき
の違いですね
わかります。

49-33作って下さい

剛脚さんはお呼びじゃないよ

？

50-34が踏めない人はまだロードに乗っちゃダメってこと
フロントトリプルのクロスバイクで練習しよう

剛脚さんはさようなら

50-34って平地はアウターオンリーだから、ある意味剛脚だな

39-28まだぁ？

>>158
もちろん30ローとか使ってもいいんだよね？

>>158
そういうお前もせいぜい50-16くらいしか踏めないだろ。

ギア比3.0以上回せる人は十分剛脚さんです

俺みたいな巨デブは毎日生きてるだけでトレーニングだから
53-12ぐらいつま先でチョンと押しただけで踏み切っちゃうよ

内股がサドルで股擦れして乗れないくせに

>>154

なんて、わかりやすい例えなんだwww
ずばり、そのとおり。

>>166

なんて、わかりやすい例えなんだwww
ずばり、そのとおり。

44-26tに14-28tくらいがいいな

50×14だと少し足りない気がするからトップは13がいいな

50-34×(13)-15-16-17-(18)-19-21-24-28-(32)
これを42-30に変換すると･･･

42-30×(11)-13-14-(15)-16-17-19-21-24-(28)
まぁまず上記を試作してみるかな

ギア板の歯数じゃなく
クランクのスペックで話そうよ。

５アームのクランクで良いの？
その場合、１本がクランクアームと兼用タイプ？

それとも４アームや３アーム？

PCDはいくつにすればいいの？

>>170
50x14で足りないって、平地で60km/h以上出すの？
下りなら、ケイデンス上げれば70km/hは出るはずだけど

>>172
平地で、なんて一言も書いてませんが。

このスレ基準じゃ不要な説明でしょそんなの。

ケイデンスが同じなら、平地も下りも同じ速さだと思うが。

70km/h＝155rpmな件

70km/hまでそれだけペダリングして加速するのはテクも相当いるな。
下りで60km/h越えたら無理せずクラウチングでやり過ごす。ペダリングすると
姿勢が崩れてかえって空気抵抗増すし、バランス崩すと危ないw

けっこう飛ばすほうだけど、自分にとってはトップ50x14で十分な気がする。

>>170
死ね

>>175
230rpm回すこと思えば、155rpmとかスローモーションなんですけどｗ
っていうか、世界で一番運動神経が鈍い人でも155rpm無理ってことはないだろ？

>>178
プロのスプリンターだな。すごいよ。
自分には無理。脚力以前に70km/hでのもがきは怖い。

微妙にスレ違いだが、48-34が良くてカンパのクランクを使ってたが、
フレームを乗せ換えたらFDの取り付けが上手くいかねー。
最近のフレームって形状シビア。コンポをカンパ化する余裕ないんで、
50-34に戻ります。。

一分の隙もなくスレ違いだな
死ねw

>>175
何キロだしたか画像をお願い

>>178
無理無理。
5分以上続けようと思ったら130rpm以上は無(＾ヘ＾)理！

はい死にます死にますww

44-34まだぁ？

！

まずコンパクトの48,46アウターを出せ。話はそれからだ。

アウターは39T一択だろハゲ

そしてインナーは24T

48x12Tが回せるのは剛脚さんだよね

そうでもない
下りなら

下りで意地汚く漕ぐような人はこのスレに要りません

FSAのシクロクロス用とかではダメなんか?
シマノは出してくれそうにもない…

使ってる人は使ってるでしょ。
ただ、アウターはシマノがいいからねぇ。

>>193
46-36とか欲しいんだけど見かけないなあ
ジャイのTCXに付いてるのは見た事あるんだが

俺もアウター50が踏み切れない
インナーも34だとあと一息欲しくなる
というわけで
46-30もしくは44-28が欲しい　ホローテック2でこの組み合わせをする方法ありますか？
　

ない

この前アウター46にしたオレが通りますよ。シマノじゃないけど。
カセットは14-25だがね。

46-14でも10秒も持たないオレには充分。山に行かなきゃフロント変速ほとんど不要。
いつもチェーンがまっすぐで走れて嬉しい。44に12-27が最強の予感。フロントシングルでおｋ。

>>196のいうこともわかる。
ロード用じゃなくてもいい。DeoreLXでいいよ。あれクロスバイクのコンポだろ。
よくフラバで50-34とかついてるのあるけど、いつもチェーン斜めで乗るしかないだろ。
DeoreLXで44-30。これ最強。頼むよシマノさん。

リアが10速　チェーンも10速用で　フロントクランクをXTにすることは
自己責任として可能でしょうか　（インナーは取り外してダブルとして使用）
それが可能であれば　かなりのコンパクト化が図れるのですが

LXあたりで試してみるかな？

39-28x12-27とかでも十分なんだよなあ

踏み幅が狭ければ、何用であろうと構わないんだけどねー

TA使え

フロント48-32が欲しくて
探しても見付からないんですけど
存在しないの？

あったら俺も欲しい

48-34ってのはあるんだね。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/rd1compact.html

この写真見ると、PCD110の最小値は34tなのではないかな。

33tはある。ただし歯底よりアームが出てしまったりすることもあるらしいけど。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/stronglight/ct2inner110.html

>>206
これってFC-6650とかFC-6750につく？

>>270
FC-6650Gに付けてる。無問題。
アウターはFSAの46Tです。

現実的には33Tは数ヶ月前からずっとどこも在庫なし状態

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

5速〜６速時代のスポルティフの定番50×32。スギノに頑張って欲しいな。シマノのデザイン好きじゃないから

スギノのマキシィ２とかプロダイとか３アーム系のデザインのやつだったねえ。
後から出た５アームのスーパーマキシィだかはインナーが３４Ｔまでで使えねえと思った。

平地とか緩い上りとかアウターでなんとかなるだろ。
激坂でギア欲しいから30とか言ってんだろ？



50-30で解決じゃん。

俺なんて12%の坂でも39で上がってっちゃうのに…
50×34 11-28で充分じゃないのか？

>>214
帰れ

>>214
前50後11の組み合わせは使うの？

46-34×13-28にしてみた。
雨でどこも行けず。

46-33×13-28だけど、14トップにして20がほしい。
でもjr用のギアユニットしかなさそう…

>>216
下りで53〜12を踏み抜いてしまうので
50〜11の方がギア比が高いから良いかもしれない

だけどアルテ、デュラだと一番ワイドなのが11-28なんだよね。

インナー３４（３３）未満対応のクランクって何がある？
現行とかろうじて入手可能パーツの範囲で。

>>219
>下りで53〜12を踏み抜いてしまうので
そこまで言うからには、90km/hは超えてんだろうな？

>>220
MTB用各種

>>222
MTB用ってフロント３枚がデフォなんじゃないの？

>>220にダブルかトリプルかの指定は無いから無問題

>>224
スレタイ

>>225
50-34より小さいシマノクランクなので、無問題。

トリプルでいいなら、こんなスレ立たない。

tWo

つまり前2枚限定なら、シマノのロード用クランクの場合は33Tが最小という結論でいいの？

MTB用トリプルでインナー外して、ダブル用のBB使うと、
ロード用トリプルよりはQファクターを狭くできる？

できるできるｗｗ

>>229
インナー33tが最小というのもあるけど、シマノクランクのアウターの最小が
50tってのがとっても困ったちゃん。

>>232
しかしなんでだろね？
昔のXTRとかシクロ用に出してたんだから、金型はあるわけだよね
ロード用として出せない理由が何かあるのか？

インナー33が手に入らない

ベルトドライブとかで近いギヤ比のやつ無いのかな

>>233
シマノの行動に合理的な理由があると考えてはいけない
他社に数年遅れてコンパクトを出した理由だって未だに説明されてないんだぜ

>>236
BBごと大改造の真っ最中だったからじゃないかなぁ＞コンパクト遅れ
インナーはとりあえず34tでいいから、さっさとアウターの48t,46tを出してくれ〜

>>237
で、シマノがちっちゃいアウター出さないのは、なんでだと思われますか？

金の問題だろ

インナー32,33の方が重要だよ

金！金！金！騎士として恥ずかしくないのか！

>>240
34も33も32もたいしてかわらん
インナーは24一択だ

わかってらっしゃる

28までは許してもいい

2010 GT GTR タイプCXを買うと
46-36TのFSA VERO CROSSクランクセットが付いてくるな。

10万円だけど安ければ7万円ぐらいで買えるんじゃないだろか？

アウター46Tのギヤ板単体なら売ってる
ちっちゃいインナーが欲しい

TAのカルミナがあるでしょ〜 高いのが難点だよな

ただの板で良ければ、FSAなんかもある。高くはないぜ。

アウターなんて39Tで上等だろ

アウターとオーバーアウターのセットですね？

いえチェーンガードです

39-28x12-27で十分だな

>>252
700×23C・39-28x12-27＝20×1.5・50-39×11-25T

小径でおｋ

死ね小径豚

そこまで低ギヤ比にするんだったら、MTBクランクの内側をロードクランクのチェーンラインに合うまでサンダーで削ったらいいんじゃないのか。
インナーとセンターで39-28にできるだろうし、おまけにチェーンガードまでつけられる。
どうせシマノは出してくれないんだし、せっかくだからDIYで、ってのも楽しいと思うけどな。

見方を変えればそれもアリってこった。
実現を待ってモヤモヤするよりは良いだろう

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m66293074
このFSAのインナーを36Tから34Tに交換すればイインジャネ？
Qファクターも147�oだし

しゅっぴんしゃおつ

ギヤ板の外径が大きい程、効率が良いような話を聞いた事があるのだろうがどうなのだろう？俺的にはインナー13か14でクロスレシオのカセットが欲ス

アウターが48〜46ならスプロケはトップ14からで十分だな
14-15-16-17-18-19-21-24-28-32とかあればいいのに

>>260
同感、ホビーで乗ってるから下りで足は止めたくないけどそんなにスピード要らないもんね。それよりはミドル付近がクロスしてるのがイイや

>>258 出品者じゃねーよｗ
でも書き込みしたあとに落札されてるしｗ

このクランクはGIANT　TCX1に付いてるクランクと同じだからな
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0124015&action=outline
BB付きで12800円はお買い得だったな。

>>260
トップは14Tでも十分だけど、リアに20Tが欲しい

>>262
へーそうなんだ。







到着するのが楽しみだぜ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80344990
同じの見つけたｗ
定価：37,485円（税込）って嘘だろｗ
こっちが俺の出品







じゃねーよｗ

重さ的には105のクランクぐらいの価値って感じじゃないの？
46Tの希少性を考えると20000円ぐらいでもアリじゃね？

吊り上げ乙

アトミックだとごっさまクランクは50-34が13104円だね。
定価16380円。

BB付けて16000円ぐらいが的価かな

>>262
それ、ついこの前まで、CRCで5千円くらいで投売りされていたんだけど、
やっぱ買っといたら良かったか...

>>269
46-36Tのやつが？そりゃ破格だなー
買い占めてオクで小遣い稼ぎ出来るわなぁ

>>268
そりゃＢＢがＩＳＩＳのやつだ。
今このスレで出てるのはMEGAEXOの方で、そっちは26360円だよ。

>>271
ほんでも1万円してなかったのは間違いない
俺も買おうと思ってたから

>>270
そう、46-36T。
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=41366
迷った末に、同モデルのトリプルを買って、それなりに満足してます。

CRCだと、Shimanoで46-34Tのコレが面白そうなんだけど、Qファクは
どれくらいなんだろうか？
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35851

ネクサーヴだから期待出来ないでしょ。
だったらゴッサマメガエクソの46-36Tのインナーを34Tに換えたほうが良くね？

50Tモデルよか46Tモデルのが剛性ありそうだよね。
名無しレビューのほうではチェーンリングの剛性が無いってレビューがあるけど

>>274
新規にクランク買うなら、チェーンリングだけ買ったほうがよくね？

>>274
やっぱ、ネクサーブだと、トリプルとかMTBダブル程度のQファクだろうか？
ゴッサマー、5千円で売ってたのを見た後、今更その倍以上出す気が…
因みに、トリプルモデルも剛性感無いです、貧脚なんで全く問題ないけどｗ

>>275
結局現状では、普通のコンパクトから、アウターを46や42に代えるのが
現実的なんでしょうね。

>>275
46Tのチェーンリングっていつ入荷するの？
誰か購入出来てるの？

お前らに53クラスの大チェーンリングのかっこよさは永遠にわからなそうだな…

かっこよさは分かるよ。
でも、使えないもん。

小径車の80Tチェーンリング萌えですねわかります

シマノの現在のラインナップで一番格好いいクランクというと
やはりアルテSLでOK?

>>277
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Race_Face_94~104~110_PCD_9_Speed_46T_Race_Chainring/5360018782/
PCD110(Standardと表記されているのがそれ)
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Surly_Stainless_Steel_46T_to_50T_Chainring/5360043348/
PCD130 基本シングル用、6-9速互換 ピンなし、加工なし
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/TA_110_PCD_Shimano_MTB_Outer_Chainring/5360010820/
PCD110 Silver or Black 注文すれば入る

お前ら！QファクＱファクってうるせぇんだよ
で？どんだけ重要なんでつか？
おしえてつか〜さい

おまえは鈍くて関節が頑丈そうだからQファクなんて気にしなくていいよ

Qファクターよりもクランク長だよな…。Orz

股関節の広さというのは個人差がかなりあるので、どれだけQファク広くても
まったく気にならない人というのはいる
しかしそれは特異体質といえるものであって、それが普通というわけではない
Qファクが狭くても、クリート位置で踏み幅を広くすることはできる
でもその逆は物理的に不可能、ようするに踏み幅の調整ができないってこと
だからQファクは狭いにこしたことはない
ちなみにMTBの場合は、一定のペースで回しつづけるという乗り物ではないので、
Qファクの広さが問題視されることはない
といっても最近はMTBでもQファクに目を向ける人が出てきたらしい

>>282
＞http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Race_Face_94~104~110_PCD_9_Speed_46T_Race_Chainring/5360018782/
＞PCD110(Standardと表記されているのがそれ)
見た目が･･･

＞http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/TA_110_PCD_Shimano_MTB_Outer_Chainring/5360010820/
＞PCD110 Silver or Black 注文すれば入る
これ俺も目付けてたけどどうなんだろう。
誰か試した事ある？

あるあるｗｗ

ツマンネ

ネンマツ

ツナウマ

46/34×16-27で早三年。。。
TOP側は十分なんだけど
これでもインナーをもっと軽くしたい

剛脚ですいませんネ。

トップ16Tってすごいな、フレームに干渉しないのかな。
インナーを小さくする代わりにローを大きくしてみるとか。
うちのソラRDでロー28Tはいけたので、27より大きくする余地はあるはず。
MTB用RDならもっといけるし。

>>292
まあブエルタなんかじゃ、プロの選手でも30Tインナー使うぐらいだからな
素人で34-27で満足してる人は、峠なんて行かない人なんでしょう
27ローを28に換えたところで満足度は低いだろうから、MTB用カセット使うか
tWoっていうことになるだろうね

プロ登場

峠行くのがすごいのか？？

峠SUGEEEEEEEEEEEEEEEE

登りでもある程度の高回転を維持する方が効率が良いって事なんかねえ

ロックゲート峠ならよく登ってる

>>298
そりゃそうだよ
どんなキツい坂でも70rpm以上はキープしたいところ
それ以下になるようなら、素直にギヤ比見直すべき
50rpmとかで上ってる人いるけど、じっさい遅いし
競技じゃなければ速さにこだわる必要なんてないんだけど、
ツライのは事実だからね

>>300
8％坂で34×27Tで70rpm以上がやっとって感じの俺

>>301
8パー以上の坂なんていくらでもあると思うんだけど、そういうときはどうしてるの？

降りてますけど？　押してますけど？　問題ありますか？

8％勾配の坂は問題でない。要はその勾配を何ｋｍ走るかって事だ。

初ロードのCAAD9-5を3週間乗り込んでの感想
平地中心での感想ですが
私の脚力だとアウター50だと　平地の時はよいが軽めの登りでも
フロントをインナーに落とさなければならならないじょうたいです

かといってインナーだと　平地でスピードが乗ったとき　インナーローになってしまいます

105のコンパクトクランクなのですが　アウターだけ48or46にすることは可能でしょうか
多少変速性能が落ちてもかまいません　平地ずっとアウターにするためのなで

PCD110って書いてあるチェーンリングなら可能

>>305
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/

歯数差が小さくなるから、変速性能はそんなに落ちないかもね。

PCD130ならデュラで46Tってのがあるよね、たしか？
110だとどうなんだろ？

昔のXTRのが使えるんだっけ？

>>309
>>310
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/


自分で調べましょう











ﾌﾟ

PCD PCD コンパクトの秘密はね
PCD PCD 110�_の秘密はね


教えてあげないよ











ｻﾞﾝｯ

斬ｯｯｯ･･･!!!

>>302
ただケイデンスが落ちるだけ。
最終的には30rpm以下？まで落ちてるんじゃないかな。

>>312
くやしいのうｗくやしいのうｗ

誰かウイグルで売ってる46Tのレポを…

どれだよ

TAのPCD110のMTB用とか書いてあるやつだろ

リンク貼れよ
ウィグルは重いから見るのだるい
てかwishlistに300もぶち込んでるからか重いのは

あれはダメだ。ピンなしも同然の変速性能。
シリウスと比べると月と鼈、ビフテキとドックフード。

ビフテキ

ベラｗおいお前等ｗｗ向こうのスレでこんなの出てたぞ？ｗｗｗ

300 名前： 261 [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 21:52:30 ID:???
とりあえず写真。
http://uproda.2ch-library.com/19247916M/lib192479.jpg
http://uproda.2ch-library.com/192481rVF/lib192481.jpg
http://uproda.2ch-library.com/192480WlS/lib192480.jpg

1、2枚目がロード用。3枚目はMTB用です。（Qファクターが違う）



だけどなーｗだけどなーｗ１０５のトリプルが最高なんだよベラｗベラねらベラｗｗｗ

ベラｗ間違えたこっちだベラｗいけねーベラを無駄に消費しちまったｗｗｗ
ファイパーじゃあるまいしｗｗｗベラべらベラｗｗｗシマノ製じゃねーけどなｗｗｗ

414 名前： 261 [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 07:41:21 ID:???
ほい
http://uproda.2ch-library.com/193757PdZ/lib193757.jpg
http://uproda.2ch-library.com/193758zX3/lib193758.jpg
http://uproda.2ch-library.com/193759ofy/lib193759.jpg
http://uproda.2ch-library.com/193760Ndd/lib193760.jpg

おいおい誰だよ？
せっかくあっちのスレだけで盛り上がってたのに、こっちにバラすんじゃねえよ！
注文殺到して入手できなくなったら、どうしてくれんだよ？

テーアーブーラｗｗｗ我が名手油神マベラウシ！！
ファイパー御用達コンポ、ティアベラから誕生したが１０５だｗｗｗ

手油ブラブラどこへゆく？手油ブラブラ一等賞ｗｗｗ

注文殺到？品切れ？？ベラベラｗｗそれが狙いだｗｗｗ
世の中には買いたくても買えない人間だっているんだよw
そんな人間に慈悲を与えるのも俺様の役目だベラｗべら、ベラべらベラｗｗｗ

いい国つくろうマベラウスｗｗｗ
鳴かせてみせようマーベラスｗｗｗ

そもそも１０５のトリプルにすればオールおkｗｗｗ
Ｑファク？ないないｗｗｗ１０５トリプル万歳！！１０５トリプル万歳ｗｗｗ

>>323 OX 801Dで46T×30Tも出せばいいのに
なんでオプションで買わないといけないんだよ・・・

OX 801DならQファクター１45ミリで34T×24Tの組み合わせも可能だな

> 2009/11/29(日) 21:52:30 ID:???

どんだけ古いネタだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
山岳最強ギヤだな！！カコイイぜ

ベラーッｗｗｗべらーっｗｗｗ予約注文に走れーーーっ！ｗｗ

我らの願いはスギノが叶えてくれた。

でも、シマノも作って欲しい！

発売はまだだいぶ先だけど、カラーリングとかデフォルトのギヤ構成とか
もうちょっと見なおして欲しい
｢遠｣の黒バージョン出して欲しいな
ちなみに｢遠｣って何て読むんだろ？
｢とお｣？｢えん｣？

ぇん

てかさ、スギノの新型クランクは実はトリプルのアウター外しじゃんｗ

>>334
Qファクター145mmというのが大事なわけで

>>334
クランク自体はトリプルの流用じゃないからチェーンラインが違うはず
クランクがトリプルの流用だったらQファクターはトリプルより小さくならない

インナー30,32Tが選べるならアウター44Tが欲しいな。
46-30Tという組み合わせでFDはシマノロード用でいけるんだろうか。
トリプル用のFDの方がいいのかも。

>>335
もちろんそこが最大の売りなんだけど、
アウターもクランクの内側につけてるあたりがね

>>337
なるほどトリプル用の内側を使う訳か

トリプルのFDとダブルのFDだと、やっぱダブルのFDの方が変速性能いいのかな？

>>338
468 ツール・ド・名無しさん [sage] 2009/12/09(水) 02:14:09 ID:??? Be:
インナーとアウターのPCDが違う場合は、
スパイダーがアウターの内側に来るとアウターとインナーの隙間が確保できないからな
スパイダーが居座ってるから
XXのクランクもスパイダーがアウターの外側にある
スパイダー部分の根元を太くして傾斜を強くすれば段差が目立たなくなるのに



つまりアウターとインナーのPCDが違う場合は干渉を避けるためにこの配置にしかならない
XXのクランクでもそうなってる

で、 OX801Dはいつ発売なんだ？

>>342
明日以降、幕張に行って聞いてくればいいじゃん

ダブルのFD注文した
まぁ大丈夫だろ・・

しかしサイクルモード、明日だけMTBの野外コースないってどういうわけだよ
もう行く気なくしたわ

つか雨だから

>>343
いけるもんならいってる

気になるなら電話やメール等でメーカーに問い合わせれば？

>>343　明日行く予定だから、聞いてくる！

>>347
聞いてきた
来月あたりから出荷予定
ただし、問屋への披露もサイクルモードが初めてなので、問屋向けの発表はこれから

予定では、色は現在の画像のもので決まりというわけではなく
クランクの色は○○
ギア板の色は××
歯数は△△と▲▲
という風に組み合わせて注文できるようにしたい

とのことでした
今回は、MTB用と同じ色の黒いOX801Dに46Tと30Tを組み合わせたものも
置いてありました

参考までに

サイクルモード行く人、シマノの中の人に46-30とか出す気あるかどうか聞いてきてください。。。

>>351
スーパーコンパクトクランクのロードマップはこんなかんじだな

2011年、海外のクランクメーカーも追従するだろう
シマノがグレード外パーツとして出してくるのが2016年
デュラエースとして登場するのは2021年と見るがどうよ？

あぅあぅあ･･･シマノの46-30を見るまで自転車乗っていられるのやら･･･(;´ж｀）

>>350
激しく乙ケツ貸してやりたいところだが回線重いから勘弁な・・

> MTB用と同じ色の黒いOX801Dに46Tと30Tを組み合わせたもの


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


　
まさに俺仕様

あとは価格だな
頼むから分をわきまえたおとなしめの価格設定で頼む…

>>351
今はレーシーなロードブームだけど、
次はツーリングブームが来てる
すでにジワジワと
それにあわせてツーリング向けクランクが出るか・・

ツーリングブームっつーか、ロードに乗っては見たものの
「50km/h以上なんて出さないよ、危ないし」
という層がメーカーの予想以上に多かったのが現実なのではなかろうか

やせるために乗るだけなら、LSDレベルで十分なわけだし、それなら46Tもあれば十分だしね

そういうﾕﾙ乗り系を包括するのがﾂｰﾘﾝｸﾞって看板なんだよｗ

>>357
だからシマノも2016年ごろになれば出すというのに

>>356
スギノはこの新クランクを足がかりにして、世界を獲るつもりでいるんだぞ
つまりライバルはスーレコとかレッドなわけ
そうすると価格もおのずと見えてこようというもの

スギノは身の程を心得て良心価格で出して欲しい
まさか105より高くは出さないよな？

てかスギノ再興の千載一遇のチャンスだからな
もうけ無しでもいいから名前売るためにたたき売りしろや

お前等ハイエナかよｗ
ぼったくりは許せんが少々高いくらいなら買えよ

スギノの経営戦略の話だろ
俺のことはどうでもいい
俺は２万なら買ってやる

おいおいまさか２万以上で売らないよな・・？
それだけはやめとけ
一部の変態以外には全く売れんから

低ギア比化スレによるとスギノのやつは105〜アルテくらいの価格らしい
XCD-800Dがそれくらいの値段だから当然といえば当然

>>358
各社がコンフォートロードを出して2年以上経つが、
クランクメーカーも完成車メーカーもコンパクトより小さいダブルを出さないってことは
少なくとも海外ではその需要がないんだろ（今回のスギノが例外）
アメリカで売ってる完成車はトリプルのがけっこう多いから普通にトリプル使ってると思われ

日本人の方が全体的に見て脚が短いから、Qファクターの影響を多大に受けるのでは
だから、トリプルを避ける人が多いのかも

日本人は蘊蓄真に受けて横並びする傾向が強いだけ
実際はQファクター云々以前のがに股多数なわけだが

初心者で乗れてなくてもレーパンジャージというのは日本の風潮

50-34なんてド初心者が乗ったら使いにくくて仕方ないのに
なんでクソシマノはあんなのしか出さないのかわけがわからないｗ

お前は馬鹿か
初心者は52-39だろ
初心者が100rpmとかで回せれるか

>>368
自転車競技が盛んな国に限っても、アメリカ、ベルギー、スペインあたりは
平均身長173〜175くらいだし、それ以外の国でも女性は日本人男性よりは背が小さいぞ
身長165の西洋人女性が身長170の日本人男性より脚が長いってことはない
ttp://sarusa2008.web.fc2.com/average-height.html
日本でトリプルが不人気なのは見た目や見栄や旧来の定型を気にする奴が多いだけ
脚力ないくせにコンパクトクランク否定派すら未だにいるんだぞ

>>371
シマノは79以外の製品ではトリプルも出してるじゃん
ド初心者のくせにトリプルは嫌だというカッコつけ親父が買わないだけ
まあコンパクトクランクの歯数のバリエーションを増やして欲しいとは俺も思うが

>>372
いいからキチガイは寝てろよ

39-28出せよシマノ

そこまで小さくなるとFDも新しくしないと対応できないな

＞身長165の西洋人女性が身長170の日本人男性より脚が長いってことはない
俺の嫁は日本人で俺より10センチ背が低いんだけど

ズボンの丈はなぜか同じ・・・orz

足が長い方がいいという価値観から脱却しろよ西洋かぶれが

実際のところ初心者には48トリプルにリア8速で十分

実際のところ初心者には22×28は不可欠

>>372
初心者だろうがなんだろうが、平地でたかだか100rpmのケイデンスをキープできない
人間なんてこの世に存在しませんからｗ

実際のところ初心者には
内装3段で十分

>>379
いいこというね！
実際、柔道や剣道、相撲なんかは脚が短い方が低重心になって有利
だからおまいらもっと自信持てよ．．．

>>380
48アウター使いこなせるなんて、ホビーレーサーならトップクラスだぞ
初心者にアウターなんていらない

>>382wwwwwww

>>379
脚が長いほうがQファクターの問題が出にくくなる

>>384
相撲の場合は体格（脚の短さ）よりも足腰鍛えて腰を落とせるかどうかのほうが重要だな

>>387
日本の武道は脚が短いほど有利
だからこそ進化に進化を重ねて、今の日本人体型を手に入れたというのに
まさかそれを捨て去ろうというのか？

>>388

はああぁっ？



逝ってヨシ！

高回転型のエンジンはストロークが短い。

>>390
自転車とエンジンの違いは
高回転のためにストロークを短く取る(エンジン）
ストロークが短いから高回転を余儀なくされる（オマエラ）

エンジンとｾｸｰｽの違いは
高回転のためにストロークを短く取る(エンジン）
ストロークが短いから高回転を余儀なくされる（オマエラ）

>>392
オマエ見たいに相手がいないよりは、高回転で楽しめたほうがよい。

相手がいなくても高回転で楽しめるんだぜ？









それが自転車

>>394
一人でも高回転。

俺はユル系オナホでまったり派

半分はヒキコモリポエムのスレ

自己紹介乙

自己紹介してるのは>>396しかいないわけだが、
自己レスか？ｗ

真性キチガイだなｗｗ

自己紹介乙

自己紹介してるのは>>396しかいないわけだが、
自己レスか？ｗ

真性キチガイだなｗｗ

自己紹介乙

お願いだから荒川スレに引きこもっててくださいよポエムさん

>>398
>>400
>>402

くやしいのうｗくやしいのうｗ

自己紹介乙

>>405
お願いだから荒川スレに引きこもっててくださいよポエムさん

自己紹介乙

>>407
自己紹介してるのは>>396しかいないわけだが、
自己レスか？ｗ

真性キチガイだなｗｗ

自己紹介乙

.netさんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己紹介乙

くやしいのうｗくやしいのうｗ

自己紹介乙

42-30×11-25Tぐらいがいいなシマノさん

>>413
くやしいのうｗ

自己紹介乙

　 　　 ／￣￣￣￣＼
　 　　（　 　　 　＼　／ ）
　　　　|;;;;; 　 ー◎-◎-）
　　　 （６　　　　 (_　_)　）
　　 　 |　 ∴　ノ　〇　 ﾉ　 　　自己紹介乙
　　／　＼　＿＿＿_ノ
　/ 　　　　　ヽ ........;;;. ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ 　
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　 ヽ､_;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　| 　　　 ;;（:υ:）;;　 　|

自画像AA乙

スギノに出遅れてますよシマノさん

業界を壊さないためにも、シマノはゆっくりでいいよ。
ユーザーとしては、早くシマノに安く量産してほしいけど。

>>420
2016年にはシマノも参入するし、2021年にはデュラエースでもスーパーコンパクト出すから、心配すんな

>>418
くやしいのうｗくやしいのうｗ

自己紹介乙

などと意味不明なことを繰り返すのみで動機は不明

キチガイ乙

くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己紹介乙

などと意味不明なことを繰り返すのみで動機は不明

自己紹介乙

>>422-429
ｵｲｵｲ、ﾁｪｰﾝ外れてるぞｗｗｗ

などと意味不明なことを繰り返すのみで動機は不明

>>429
>>431

くやしいのうｗくやしいのうｗ

自己紹介乙

などと意味不明なことを繰り返すのみで動機は不明

自己紹介乙

>>433>>435

そのとおりでございます・・・返す言葉もありません

このキチガイ自己レスし出したよ・・

いや、いつものことかｗ

うやむやにしてスレを終了させようとしてるな。
どこの工作員だ？

>>437
自己紹介乙

>>438
頭の病院の治療カリキュラムで、毎日同じレスをコピペさせるってのがあるんじゃないかと

>>439
どこがどう自己紹介なんだ？

まったくこの低能は

自己紹介乙

などと意味不明なことを繰り返すのみで動機は不明

自己紹介乙

などと意味不明なことを繰り返すのみで動機は不明

自己紹介乙

　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

自己紹介乙

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>448 　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

自己紹介乙

もうつまんない

もうこれはツマノの工作員の仕業としか･･･

自己紹介乙

>>450
>>453

　　 　＿　　　　　　　 .._　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿___
　　　j|||||ｌ　　　_＿..　 `||lｮ　　　　　 ﾞﾞlllｮ、　　　　　 　、　　　　　　　　　　　　__,,u-..＿　　　　　　ﾞ]llllllllｧ
　 __lll广　　　　`l||i、　__ﾆゝ=u 、　　 |lllll′　　　　　　|lll 、　　　 .. 、　　　_jj广 ,,ll、　ﾞ'ｌl'、　　　 ''" _＿
　jl厂　　　　 　　`|||li广　　　|llll、　 ..llll|　　　　　　　 ||||　　　　　 ﾞll'、　 lll′　 lll′　 ﾞl||li 　 lｮｮｮl广`l|||li
｀廴　　　　　ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′　 ﾞllll　　　　　　　　llll 　丿　　　 lllll　|lll|　 ,,jlll′　　 lllll　　 ﾞ′　　 lllll|
　 ﾞllｮ 、　　　　"　 ''il|li ´"~~~~　　　 lll|　　　　　 r 　 ﾞlll|_〃　　 -4lllll′九 _jlll′　　 _||||l′　　　　　 ||||
　　 'l||||'、　　　　　　|llll、　　　　　　 'lll、　　 __uF　　 ''l||ll、　　　　´　　 iｌ||l厂　　 _j|||l′　　　　　 ,|||l
　　　 l|||l 　　　　　　|lllll!　　　　　　　ﾞl|||lllllllll广　　　　 "ﾞﾞ′　　　　　　　 ´ 　 ..-=￣　　　　　　　,jl厂

自己紹介乙

即レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと２年は粘ってスレ存続しますね＾＾

くやしいのうｗくやしいのうｗ

自己紹介乙

>>459
自転車板で見たイタイ奴
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252232566/


そっちで存分にどうぞ

自己紹介乙

俺が立てたスレが荒らされていく・・・('A`)

50-34でいいよ。
BB30のクランクを早く出してくれ。

700ｃ　34x25で困った事は無い

>>464
箱根クラスもそれで登り切れるの？すごいなぁ。

上るだけで良ければ42×19Tだって上れるんだがな

だね。5km/hぐらいになっちゃうけど･･･

そりゃ上るだけなら、ギヤなんかなんだって上れるだろ？
問題はケイデンスだ
70rpm切るようなら、使いこなせているとはいえない
あきらかに脚力に対してギヤが重過ぎるということになる

善良なロード乗りを食い物にする悪い奴らを糾弾！
http://www.hcn.zaq.ne.jp/maou/sub5/iwamotoizu.htm

OX801D「遠」のここまでのまとめ

PCD 110mm & 74mm
ダイレクトドライブ仕様（クロモリ軸）
クランク長 160mm, 165mm, 167.5mm, 170mm, 172.5mm, 175mm
Qファクター 145mm（シマノロードクランク並）

チェーンリング
標準の組み合わせ 52-36t, 50-34t, 48-34t, 46-36t, 46-34t
アウター PCD 110mm 52t, 50t, 48t, 46t, ZX801D「激」用 42t, 40t
インナー PCD 110mm 36t, 34t
インナー PCD 74mm 32t, 30t, ZX801D「激」用 28t, 26t, 24t

販売時期 2010年春
販売価格 アルテグラ程度（サイクルモード東京会場情報）

補足
・アウターが1t小さくなるとFD取付位置は2mm下がる。
・クランクの色はポリッシュ。白があるっぽい。黒も出して！
・ZX801D「激」のカラーでOX801Dがでたらスギノはネ申＞東京会場で展示！
・BBはシマノのロード用（SM-FCxxxx）を流用可かな？
・アウター44tはラインナップにない。サイクルモードでたのみこみ済。
・48〜52tと34t、36tのチェーンリングは5色展開あり。
　PE110s 黒・ハイポリッシュシルバー・青・赤・金　http://www.suginoltd.co.jp/japan/new_parts_list.htm
・ギヤ板間隔はシマノ7900/6700互換
・カラー・歯数のBTO方式来る！？（サイクルモード東京会場情報）

http://uproda.2ch-library.com/201049X0u/lib201049.jpg
http://uproda.2ch-library.com/201050mdL/lib201050.jpg
http://uproda.2ch-library.com/201051JIt/lib201051.jpg
http://uproda.2ch-library.com/201052zBi/lib201052.jpg

>>470
スギノにメールで送った？
念のためしといた方がいいよ

大丈夫、スギノの人このスレ見てるから

受理と同じ話なんだけど
頭悪いね

OX801遠はいいね。軽いギヤだけじゃなくて短いクランクが標準で選べるのは大きい。
チビな俺達の救世主。

個人的にはタイミング悪かった。（替えたばかり）。すぐにまた替えるのはもったいないから
あと何年かたってからだなあ。

確かにクランクの選択肢多いのも売りだよな

>>474
まともなものなら中古でも高値で売れるぞ
ULTEGRAなら13000円とかで

スギノのクォリートは生産終わってたのか...orz

>>477
なまえ変わってMighty Comp.-PE130s
ってPCD130でいけるなんて剛脚さんでつね

超コンパクトクランク用のFディレイラほすぃ
シマノ作ってくれ。

超コンパクト用のFD作ったとしても、弧のRが小さくなるだけで、弧の下端の位置は
変わらないんじゃないかと思うんだけどどうなのだろう？
つまりチェーンステーと弧の接触は、物理的に防ぎようがないのではないかと

MTB用のダブル対応FDだと羽根が短くなってるぞ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/slx/product.-code-FD-M665.-type-.html
まあロードでFDの位置を下げたいときはトリプル用FDをダブルで使えばおｋ
クランクのアウターとFDのミドル部分を合わせる

トップスィングタイプ だ

>>481 チェーンラインが違うだろ馬鹿

>>483
チェーンラインについてはFDの調整でわりと対応できる
調整ネジを長いものに交換する必要があるかもしれんけどな
XTのFD（もちろんトリプル用）のアウターとミドル部分で
R700とロード用デュアルコントロールレバーで使ってたこともある

もちろんメーカーの想定外だから組み合わせによっては使えないこともあるだろうが、
どうやってもダメというわけではない
必要になった奴が試せ

>>483
涙目ｗ

>>481
ってことは、スーパーコンパクト用にFDを設計すれば、チェーンステーに干渉する
こともないってことになるのかな？

>>486
そういうこと
というか、チェーンステーに干渉しないようなサイズに設計する必要がある
対応するフロントの歯数差が小さければ（SLXやSAINTのダブルは14T）
羽根の長さは短くていい

たしかにそうだよな
トリプルでも大丈夫なんだから、FDがチェーンステーにあたるわけないんだよな
そうなると、むしろダブル用のFDがチェーンステーにあたるのが不思議なぐらいだな

スラムのxxのFDでいいんじゃない？

調整次第で使えるだろうけど、MTB用ダブルFDならSLXでない理由は？

XXは2*10設計だから、の発想では？

ロード用FDでもMTB用FDでも、9s用FDをロードの10sで使えるじゃん

46-36　　11-28が欲しい。

>>493
11-28tはワイドすぎて使いにくい
13-28tくらいでちょうどよい

ティアグラ14-25Tで幸せになれたオレ様が通ります

ワイドレシオイラネ

>>496
メルクスとかにあやまれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ン　え
　42　常 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ）　パ ｜
　.Ｔ　識 L ＞ ´　￣｀ヽγ´Y´ ）　　　　　　　　　ヽ　ク　マ
　だ　考 ./　 ヽ/ | ||ヽハ ﾉ 　 |　　　　　　　　　 　i　.ト .ジ
　ろ　.え　> ／　　ヽ_　　.＼　｜　 　　　,-‐´￣ く　　!?　
　 ：　 た ゝ（●）（● ）　　 ｜/ 　　　／　　_　　　!'|/l Ｗ／ヽ
　,ｗ　ら　/ （__人__）　 　 　 |/　 　　 l　　/'⌒ﾘﾙV⌒ ＼　　彡
⌒ﾚ⌒ヽノ 　ｌ`ー'´　 　　　｜　　　　i 　/　(●) 　（●）　＼　彡
　　　　　　 ./⌒ヽ　　　　 ｜　 　 从从 ':⌒（__人__）⌒:::::::　＼ﾉ
人_,､ノL 　/　　/　　　 　 /　　　「 .き L　　　|r┬-|　 　 　 　 |
　 プ　 {　/　　/　　 　 ノ、　　　ﾉ　め　了　/⌒ヽ'´ 　　 　 ／
　 ッ　 ﾉ./　　/ ／＼／ l ＾ヽ　 .）　え　/７ /　　/　　　 　 l─､
　 ｗ　ヽ〈 　 〈 　　　　 　|　　|　<　 ｗ　> V　　./　　 　　 ｜　｜

欧州人乙

欧州人のトッププロでも山岳ステージではインナー39Tだな

極東人の弱小アマチュアの俺は、アウター38tだぜ

勾配がゆるいかリアのスプロケが大きいか低ケイデンスのどれかだな

小径にすればいいじゃん的な意見は
もちろん無しですよね？

よほどの激坂を登らない限りフロント３９Ｔ、リア２５Ｔまでで十分だろ。

よほどの激坂を登るんだよ

>>1を読め
剛脚はカエレ！

>>504
よほどの激坂でないところって勾配何％？
そこを何km/hで走ってる？

50-34　11-23
50-34　12-23　この辺りが使いやすい

50-34　12-28　で足りない人用に　46-30があっても良い気はする。

気のせい

>>493
ゴッサマクランク

下り攻めたりしないからリヤ14Tくらいでいいわ

10sも14-25T欲しいよね
9sだとあるんだけどな

いやあるがな

あるんか。ありがとね。
ちなみにどこのメーカー？

連投ごめん
シマノに在った

初ロードで52-39Tか50-35Tで迷ったけど
リア18Tが魅力で50-35T　12-23Tにした。

んで、1年間お世話になったクロスのクランクを46-30T　14-25T(9s)にしたいのだが
MTB用FDダブルをロード用STIで変速でスパッと行けるだろうか？

>>495
トップ14ってチェーンがフレームに当たらねえ？

当たる当たるｗｗ

だろ〜？
トップ14なんて使うもんじゃないぜｗｗｗ

>>518

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

>>516
前に55レバー＋XT FD＋コンパクトクランクでやってたけど普通に動いた
ただし場合によってはFDの位置制限用ボルトを長いものに変える必要あり

>>521
ありがとうございます
とりあえずMTB用のFD付けてみます

105も新がでるらしいが、そうなるとトリプルがシマノのラインナップから無くなるだろうなぁ。。。

シマノに見捨てられた気分だよoｒｚ

ST-5703
FC-5703
FD-5703
RD-5700-GS
お買い上げありがとうございます

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_6700____/6700product.-code-FC-6703.-type-fc_road.html

>>523
意味分からん

>>523
7900/6700/5700、いずれもトリプルは選び放題です

リア28を用意していることからトリプルは廃止されたのだと思い込んでいました。



勘違いを指摘していただきすっきりしました。みなさんありがとう

釣り宣言しないのか

>>470
アウター４４出すようにみんなで言えよ

>>530
オレべつにいらんし
それより40未満のアウターを出すように言ってくれよな

M952のミドルが36Tだぞ

>>532
だからそんなあったりなかったりで、まったくアテにできない製品じゃなくて
通常生産品としてラインナップして欲しいのだ

今度のスギノので４４出るだろ
でないと意味がない

いや、だから44なんかはどうでもよくて
40未満をお願いしてくれよ

PCD130の39、38とかPCD110の36、34は大量に出回ってるだろ
好きなの使え
変速ピンは自分で打ち込め

>>533
チェーンリングなんて3万kmとか持つんだから、あるときに買っておけばいい

>>536
>変速ピンは自分で打ち込め
ムチャいうなよ！
>>537
3万kmも持つわけねえよ！
買い置きなんかしたって、いざというとき見つかんないだから意味ねえよ！

>>538
買い置きしたら部屋にインテリアとして飾っておけばよいだけのこと

>>539
インテリア飾るってガラじゃねえよ！

アルミのチェーンリングってどれくらい持つもんなの？

おれはコスペアで42ー26×11-32にしてるよ
ふろんとはちょうどいいんだが、うしろのトップ11を12か13にできないかな？

>>542
BBは何�o？
チェーンラインは出るの？

>>543
113でギリギリ使える
チェーンライン？なにそれ？
ミドルー42は全部問題なく使えてる。

>>542
すごくいいねそれ！
たしかにトップ13なら完璧だわ
当然9sだよね
RDもMTB用だよね
ちなみにQファクはいくつ？

勾配6%弱を22kmで登るmeは貧脚･並脚･剛脚？

>>546
このスレから出ていってください

平地で勢いつけて6％区間50mとかだろ？ここにいてもいいぜ。

上までで10kmあるかないかつー
地元の標高600m強の峠道を登ってまふ

>>545
測ってみた
クランクの先端−フレーム中心

左72.5　右77.5なので１５０mmみたい
ＢＢはぢゅらの１０９．５のやつだった

>>538
家の中を整理しておかないのはお前の管理の問題だろ

年末の掃除でいつ買ったのか思い出せない未開封Vブレーキが出てきた

>>550
わざわざサンクス
左右そろえるとしたら、155mmってことになるね
やはりアレを待つべきか
でも発売延期、注文殺到で手に入るの来年とかになるかも

コンパクトクランクなど邪道みたいなことを言ってる奴だって未だに多いし、
ブランドでクランクを選ぶ奴や山に行かない奴を差し引くと、
発売直後は分からんが2〜3か月後には買えると思う

>>552
安心しろ。
俺なんてスーパーレコード(昔のね）が一式出てきたことがある。
買った覚えもないが自転車乗るのは俺しかいない。

盗人乙

>>550
左右で5mmも違うものなのか、揃える場合クリートの位置で調整するのかな？
あと、シマノとかのクランクでも左右のQファクは違うものなの？

>>557
http://74.125.153.132/search?q=cache:qoJQu5PpX48J:old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

>>558
型番が少し古いけど、トリプル以外は左右差ほぼ無いんだね
ありがとう

アウター46ｔインナー30ｔのクランク検討中です。

組み合わせるスプロケは11-23。

現在5600コンポでRD-5600SSを使用。

46-30　11-23は一応、最大フロント歯数差とトータルキャパシティは仕様範囲内ですが
上手く作動すると思いますか。自転車はロードです。

RDはキャパを2つ3つ超えても平気で動作するよ

>>560
剛脚は去れ

>>560
クランクどれにするの？

ロード用で46TはPCD110しかないはずだから、
現行製品ではPCD110トリプルを使うしかないな

>>564
FSAからPCD130用のアウターが出てたはずだよ。
スギノからもPCD130ピスト用の薄歯チェーン用のを使えば44位まであるはず。

シマノからも46Ｔ出てたよな？
PCD130の

http://www.mertens1976.com/shop.html

でも9s用って書いてあるわ

シマノから機材供給受けてるシクロの選手が使ってるのは見たけど、市販してたのか

俺のインナーなんか7s、8s用だが10sに混ぜて使ってる。

>>563
スギノから遠だったかな？発表されていたのを確かこの板で見たはずなんだけど
それを買うつもりです。

むかしこういうのあったよ。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFCC400RP.html
アウター110のシングル、センターインナーが58の変則仕様。
最近のフロントダブルのMTBの話聞いて思い出した（ジャンク箱から掘出した）
インナーとって極楽仕様、Qファクター小さくできるし、いいじゃーん。
でも内側が58ってのが惜しいんだよね、現代だと売ってない、へんなオフセットついてるし。
PCDチェンジャーつくる予定。
上位の700CXてのもあったよ。

1シーズンか2シーズンぐらいで消えたトレッキングバイク用コンポだぬ。PanasonicのPronghornとかに付いてた。
今で言うならクロスバイクなんだろうけど、当時はMTB需要が落ちだして苦し紛れに変な物作ったなという印象だった。

既に持ってる>>571とかは変換アダプタを作ってもらうとして、
それ以外の人間はスギノのやつを買えばいいな

>>572
RX100かRSXにMTBの流用っぽいクランクが一時期混入してたっけ

シマノからスーパーコンパクトは待っててもまず発売されないから新105が出たらトリプルにします。

色々悩んだけど、シマノ製品以外の組み合わせは先入観により躊躇うので諦めました。

これからは30-25で峠越えが楽しくなるぜ。

トリプルなら30Tなどといわず26Tや24Tも使えるんだぜ？
前3枚あればインナーは峠専用と素直に割り切れるからな。

>>576
前二枚でもインナーは峠専用だろ？
なんでトリプルに限るんだ？

>>576
スギノのやつはインナーのPCD74だから、
トリプルのインナーと同じく26Tや24Tもつくんだが

>>576
>>575のレスから察するとシマノ製品に拘っている模様。

このスレ自体がシマノクランク熱望になってるし。

シマノはコンパクトクランクのときもかなり遅れたからな
出すとしても2〜3年後だろ
それまでは非シマノなスギノ製品か、Qファクターやらチェーンラインに難のあるトリプルかの二択

M980のチェーンリングを流用してFD-R790とでもして出せばいいのに

>>580
中空チェーンリングなんかいらねえよ

>>581
6750は使ってるが剛性感がいい感じだぞ
逆にチェーンリングを流用するのでもない限りは作らないだろ
中空でなければ105以下に相当するグレードになるし

見た目をのぞいて79の剛性は78からの入れ替えでも分かるレベル。
オクタリンクから78の時はさっぱり分からんかったが。
テーパーからオクタリンクほどの差ではないが、
クランクの基本的な剛性が78も79も同じなんだからそれ以外となるとアウターのギア板の剛性って事だろう。

M960のチェーンリングを思い出せ
あれを中空にしたとしてどれだけ剛性が上がるか？
PCDが重要てことだ

>>583-584
79が出る前に78クランクに79ギア板が付いてたのを見た事ないか？
あれのフィードバックで79はクランクそのものを少し剛性落としている。
78+中空ギア板が凶悪なまでに剛性上がった為らしい。
そんな状況で何故シマノが中空ギア板などを作ったのかは知らんがｗｗｗ

そりゃあ、変速性能を上げるためだろう
ギア板、スパイダー、BB軸はガチガチにして、クランクアームは柔らかくすればいいのかな

>>586
それを体現してるコスペアというクランクがある。
ソレを使うと結局クランクはガチガチでフレームがやわらかくなるしかないのかな？って結論にもなるかと思う。

>>584
970で普通のPCDに戻っただろ
980も画像を見る限りではそうだ（それに加えて中空チェーンリングのはず）
つまり特殊なPCDより普通のPCD＋中空チェーンリングのほうがいいってことだ

シマノのやることを手放しで信じる男の人って・・

シマノのやることを反射的に叩く男の人って・・

>>588
980はアウターとインナーを同じ穴に固定するようだから、MTBクランクとしては普通じゃないだろ
特殊なPCDといってもシマノの現行品だけで144から64までPCDは何種類もあるし、穴数も5だけじゃないし

>>591
MTBのトリプルでは104＆64が今では一般的
なので970のようにそれを外すと社外品のチェーンリングが使えずユーザーの反発を招く
もっともXC用のダブルクランクは標準と呼べるPCDがなくて各社バラバラだけどな
970みたいにPCDを増やすと、スパイダーアームは十分な剛性があるとしても、
その間のチェーンリングはただの板なわけで、
それよりは中空チェーンリングのほうが剛性上がりそうではある

常識的に考えてギヤ板に対してPCDが小さいから中空チェーンリングが必要になるんだと思う
PCDが大きければギアはただの板でも高剛性になるし、それでも剛性足りなければ肉厚にすればいい

>>593
960と970を比べると剛性はどう違う？
重量は970のほうが軽いけど
それと78/79や66/67の比較からすると中空チェーンリングにしても重量上のデメリットはないよな
6750のチェーンリングだと実測で100g切ってるし

>重量は970のほうが軽いけど
ボルト数減少、チタンとカーボン、固定方式変更、7000円アップ、27g軽量化

>>595
ミドルチェーンリングの実測はM960（アルミ）が44g、M970（チタン＆カーボン）が43gとのこと
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=chainrings

>>592
ちなみにインナーギアもPCDは合うけどXT他とギアの位置が違うので互換しなかったりする。

>>593
NJSでは最高の剛性だったZENでさえ、
競輪選手には52T以上の板は撓んで剛性不足だったけどな。
(ピストはPCD144）
そういう人は46〜48でリア13Tとか。

>>598
つまりギア板が大きくなるほどPCDも大きくしなければならないと
PCD144でプロのスプリントに耐えられるのは51Tまでとした場合、PCD130なら48T、110なら43T
中空にしようが中空の厚みのままムクにしようが、PCD110なんか論外ってことになるな
PCD130の38Tより小さいインナーを使いたいだけなのにクランクを設計変更してアウターの剛性を落として…
M960やスギノの新型みたいにPCDを複数備えていれば、コンパクトクランクは必要なくなる

>>599
競輪とロードで瞬発的なパワーの比較してもしょうがない
ロードだとトップレベルのスプリンターでも鉄ハンドル使ってる選手は聞いたことないし
ノーマルクランクでもアウターのPCDを大きくすれば剛性を上げられるけど、
そういうクランクはほとんどない

960→970で普通のPCDにして、78→79で普通のPCDのまま中空チェーンリングにしたってことは、
チェーンリングの互換性も含めてそっちのほうがベターだと判断したんだろうな
980のダブルは見た感じではPCD単一＋中空っぽい
MTB用ダブルだとSRAMはPCDが複数、FSAは単一

>競輪とロードで瞬発的なパワーの比較してもしょうがない
>競輪選手には52T以上の板は撓んで剛性不足だったけどな。

>>600
7900チェーンリングはオフセット量増やして互換性ぶった切ってるわけだが
固定も裏側からする方式
SRMに7900のリングが付くという互換性は残ってるけどね
そのSRMはPCD複数のクランクを作ってる

で、遠って発売されたの？

>>602
チェーンリングの間隔が多少変わっても他のチェーンリングは使えるぞ
そもそもメーカーによって間隔違うしな
固定が裏からだと問題のあるクランクがあるのか？

>>604
なんでPCD共有に固執してんの？
アウターとインナーでPCDを変えることによって得られるメリットは
デメリットをはるかに上回るとしか思えないんだが
アウターとインナーを同じ場所に固定する理由って、ぶっちゃけ変速性能の
問題でクロスレシオにするしかなかった時代の盲腸でしょ

>>605
別PCDの利点は確かにあるが、逆にシマノは現実的なコストで中空チェーンリングを実用化したから、
マイナーなPCD（ロードなら130、110、74以外）を使わないで済むんだよ
スギノみたいにメジャーなPCDの組み合わせならチェーンリングの互換性の問題はないけどな
中空チェーンリングを持ってないカンパや以前のシマノが、
なんで別PCDのクランク（例えば144＆130）を作らなかったか考えたことあるか？
「そこまでする必要がなかったから」ってのが最もありそうな答えだろ？

日本語で

なぜ大手クランクメーカーはPCDを変えたクランクを作らなかったのか？
→互換性のデメリットを抱えてまでやるほどの必要がなかったから

>>606
日本語で
>>608
スギノの新型のチェーンリングは以前からあったものの流用に見えるんだが、
中外ギアでPCDを変えると互換性が無くなるというのはどういう理屈？

>>609
スギノのチェーンリングはデザイン変わってる。

>>610
日本語で
これのどこに「互換性のデメリット」が？
http://www.suginoltd.co.jp/bmp/ox801d_2.jpg
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/o/h/m/ohmura/P2060001.jpg

それは互換してるのか？

この写真見ても分からない奴が互換性とかデメリットとかグダグダ言ってたのか…

キタナイ

>>611
デザインが変わったってのは、先代のNTからPEになって変わったって
いいたかったんだけど、言葉足らずですまん。

>>615
PEチェーンリングがOX 801D用のデザイン変更に見えちゃったの？

>>616
ちゃうちゃう、
609で以前から（NT）の流用っていうから、PEにかわってるよってこと。

>>617
発売こそ最近だが、7900/6700用のチェーンリングの流用であることに変わりはない、と
OX 801DのためにPEにかわったという解釈は無理

DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part13
779 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2009/07/19(日) 02:34:05 ID:???
SUGINOも79チェーンリング互換製品キタ
http://www.suginoltd.co.jp/product_chainring_pe130s-out_black_japan.htm
http://www.suginoltd.co.jp/product_chainring_pe110s-out_black_japan.htm

>>618
PEがそんなに前の発表とはしらんかった。すまん。
なので、NTとPEは別デザインだと言いたかった。互換性云々言ってるのはは別の人だす。

>>609
メジャーなPCDを使わない場合
960とかこれとか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/stronglight/xwing.html
例えば130と110の組み合わせでコンパクトクランクを作れば
110のみより剛性は上がるし単体売りのチェーンリングを使える（互換性の問題がない）けど、
シマノもカンパもSRAM（トラバティブ）もFSAもそういうのは作ってないわけだ
なんで？

最終行の訂正
なんでだとお前は思う？

・手間が掛かる
・重くなる
・そもそも110が必要なヤツに(特殊な状況を除いて)剛性なんて必要ない

>・そもそも110が必要なヤツに(特殊な状況を除いて)剛性なんて必要ない
コンパクトドライブなんて、コンタドールみたいな貧脚用の規格だよねー
だからシマノもカンパもSRAM（トラバティブ）も作らなかったのに、馬鹿なFSAがうっかり作ってしまったから
それが良い物であるという錯覚が広まって仕方なく作ることになったんだよねー

>>622
それに加えて、144＋130のノーマルクランクとか作ろうとしたら
新しいチェーンリングが必要になるしな
複数メーカーが作らなければ歯数のバリエーションがないからユーザーの支持を得られない
特殊な状況を除いてアマチュアユーザーには（ノーマルクランクでも）今以上の剛性なんて必要ないし

>複数メーカーが作らなければ歯数のバリエーションがないからユーザーの支持を得られない
シマノのコンパクトは50-34しかないからユーザーの支持を得られなくて全然売れてないようだね。
PCD130ならアウター52と53を選べるから、幅広いユーザーの支持を得ていたのに。
アウター110、インナー74なんて超特殊規格は誰にも使ってもらえないだろうね。
>特殊な状況を除いてアマチュアユーザーには（ノーマルクランクでも）今以上の剛性なんて必要ないし
7900でチェーンリング剛性を20%も上げたシマノは本当に無駄で無意味な事をしたよね。
変速性能云々いってたけど、どうせカタログに20%アップと書きたかっただけだよね。

7900や6700の剛性アップによる恩恵があるなら
カンパその他のクランクのシェアは全部取られてるはずだよね
ここでも剛性厨が暴れてるだけだったようです

STIの手元変速による恩恵があるなら
カンパその他の変速機のシェアは全部取られてるはずだよね
ここでもSIS厨が暴れてるだけだったようです

>>627
いや、だからシマノはカンパを潰さないために、いろいろ便宜をはかったわけで．．．
マイクロソフトとアップルの関係と同じと思えば、わかりやすいかな？

>7900や6700の剛性アップによる恩恵があるなら
>カンパその他のクランクのシェアは全部取られてるはずだよね

呆れてつっこむ気にもならん…

>>625
コンパクトクランクはノーマルよりアマチュアに合ってるから売れてる
バリエーションだけが商品力ではないし、そもそもノーマルクランクには34Tという「選択肢」はない
シマノのコンパクトクランクでもチェーンリング交換で歯数を変更するのは低ギア比スレにいくらでもいる
社外品の存在しない独自規格じゃそんなのは無理だけど

もっとも、たとえ独自規格でも980のように期待できる純正パーツで選択肢が十分あれば問題ないが

いいから46-36出せやシマノ

FDを対応させてまで出すかといえば疑問だな
46-36くらいの歯数差ならFSAとかのチェーンリングでもそれなりに変速するぞ

>バリエーションだけが商品力ではないし、そもそもノーマルクランクには34Tという「選択肢」はない
>>624に言えよｗ

>>633
歯数の設定が他の製品と同程度で（ノーマルとコンパクトは比較できない）、
ユーザーが感じるその製品の恩恵があまりないのに歯数の選択肢が少なければ
ユーザーに支持されないという当たり前の話だ

ちゃんと理解してないか反論のための反論がしたいのかのどっちかだろ、お前

ちゃんと理解してる>>630=634にしつもん
そこらのアマチュアが歯数の選択肢が少ないからと避けて通るクランクって、具体的にどんなクランクを想定してんの？

「反論のための反論」って>>624がまさにそれだなぁ
実のところ>>624自身が特殊な状況「だけ」を想定して新製品の「新しいところ」を全否定しようとしている

>新製品の「新しいところ」を全否定しようとしている
「新しいところ」というが、特許取れそうな新規性があるクランクってメジャーなメーカーからはここ数十年見てない
コンセプトは目新しくても機構そのものは出尽くしてるから
本当に新しいものなんて無いってことは、何かを否定しようとすると過去数十年に出た無数の製品を否定することになる

>>635
PCD135で5ピンなのに一箇所だけ違うという嫌がらせ規格を採用してるカンパ/フルクラムとか
PCD110で50-34しか選べないシマノのコンパクトとか
PCD130でアウターは52よりデカい方向にのみ豊富でアマチュア想定外なデュラとか(シクロ用もあるけど)

ん？全部売れまくってね？

>>624
>特殊な状況を除いてアマチュアユーザーには（ノーマルクランクでも）今以上の剛性なんて必要ないし
オクタリンクの時もホローテックの時もホローテック2の時も中空チェーンリングの時も聞いたなそのセリフ

考えてみればカンパは他社製チェーンリングのラインナップに依存してないから、
その気になればマイナーなPCDのチェーンリングで剛性を上げられるのか
実際はその気になってないようだが

他社製チェーンリングのラインナップに依存しているメーカーってどこよ・・・と思ったが
つまりはクランクしか作ってないメーカーってことか


そんなメーカーねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
クランクしか作ってないメーカーは、あるだろ
台湾のクランク専業工場とか
メーカーではなくブランドなら、ラインナップの穴は作らないが

もう、スギノでいいから、PCD110で44Tもよろしく。

ちゃんと理解してる>>630=634にしつもん
そこらのアマチュアが歯数の選択肢が少ないからと避けて通るクランクって、具体的にどんなクランクを想定してんの？

>>644
>>620
あとカンパ、フルクラム（もちろん気にせず買う人も少なからずいるけど）

>>645
それが、そこらのアマチュアが歯数の選択肢が少ないからと避けて通るクランク？
どんだけ曲解したらそうなるんだｗ

>>642
確かに製法が違ったら同じ工場で作るケースのが少ないが、
結局製造元がどうあれ販売元＝メーカーだったりする

>>647
自転車業界の常識は販売元≠メーカー

上のほうでチェーンリングの選択肢と商品力の話になってるけど、
少なくとも俺自身はカンパやフルクラムのクランクは買う気がしないな
ついてるギアが他の製品と同程度なのに市販の46Tや48Tが使えない
スギノのやつはもっと小さなギア比をつけられるし、BTOで歯数を選べるっていうし、
変えたくなったら市販のチェーンリングも使えるから買おうかと思ってる

上のほうでわめいてた奴は、スギノが市販のチェーンリングも使える事を知らなかったんだろうな
知らないでスギノは特殊だから売れないんだーとわめいてた

>>650
＞知らないでスギノは特殊だから売れないんだーとわめいてた
そんな奴は見当たらないんだが、レス番で示してくれないか？
特殊PCDのデメリットは剛性向上のメリットより大きいという主張ならあるけど
>>606ではスギノのやつは既存のPCDだから互換性は大丈夫と注釈してる

なんか俺が書き込まなくてもスレが維持されている

>>651
数日かけて考えた反論が論点ずらし…
中空チェーンリングマンセーの人が言うデュアルPCDのデメリットとやらは言い掛かりでしかなく、中空化で
剛性アップと言ったかと思えばこれ以上の剛性は必要ない>>622,624と言い出したりで主張に一貫性さえない
一貫してる所を探し出すと「シマノの考えは常に正しく、シマノの新製品は常に真実」>>588,600,606,620
これは論理ではなく信仰だｗ

だいたいさぁ、デュアルPCDを否定するならトリプルクランクはどうなるんだよｗ
PCD74に中空のアウターとミドルを固定するのか？
昔のTAみたいな製品は消滅したけどな

>>606
現実的なコストって何だよ
正直に「中空化によるコスト増でギア板の値段が2倍になってしまった」と書けよ
本当に現実的なコストなら、中空クランクのように105ラインで採用できてもいいのに、5700のギア板は一枚板

なんか知らんが結婚するなら絶対処女！
非処女なんか心でも嫌だ！

もちろん俺は持てない童貞さ！
だけど妥協するくらいなら一生独身で構わない！
それに妥協なんかしたらそれこそ相手に失礼だろ？

だから俺は絶対非処女とは結婚しないぞ！！

>>652
うん、だからわざわざ数字コテつけて湧くなよな

>>656
うん、そうか！
やっぱりお前もそう思うよな！
それが普通の感情だよ。

非処女でも気にしないなんて
どんだけMなんだよ！
って感じだよなｗ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　中 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>659
ふん、そうやってせいぜい童貞を馬鹿にしてるがいい！
どうせ貴様ら非処女は、下らん男と一緒になって
欲しくもない子供を生んで、そして殺すんだろ？

ま、非処女の最後なんて所詮そんなもんだｗｗｗ

ID:M+5W9Ai6のちんこって
カスがいっぱいたまってそう(^_^;)

>>660
いろんな意味できんもー☆彡

処女信仰なんて
童貞のうちだけですよねー

初めて開いたけどスレタイとスレの流れのかけ離れすぎに吹いた

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ま、非処女の最後なんて所詮そんなもんだｗｗｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

なんて低レベルな連中なんだ・・・・・

これじゃあ非処女が増える訳だ

フルクラムRRSにストロングライトCT2/48と
7950にスギノPE110/48では
どっちの変速性能が上になるか悩む。

今はフルクラムなのでリングだけ買って試せばいいのだろうけど結構高いし、
だったら7950に買い換えるというのも・・・
どっちだろう。

フルクラムにストロングライトのアウター付くの？
あさひには不穏なことが書いてあるけど、情報古いだけか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/stronglight/ct2110campa.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/stronglight/110outer-sl.html
79にしてリアを大きくしちゃえば？

それが、カンパ11S対応らしいのですよ。
フルクラムはカッコイイから、これ付けてみようかな。
カラーもマッチしそうだし。

http://www.stronglight.com/stronglight/page.php?nom=produit&keyProd=11_10vitessesCompact
http://www.worldcycle.co.jp/item/8881.html

>>669
シマノの10/11S互換って書いてある。
シマノもそろそろ11S出すのかな。

>>670
よく見たらそうでした。

カンパ11S対応はこっちみたいですね。
http://www.stronglight.com/stronglight/page.php?nom=produit&keyProd=Campa_Compact_TYPE_D

10sチェーンリングに11sチェーンっていけそうな気はするけどどうなんだろな
どっかのスレで情報集めてくれ
48Tのチェーンリングなら変速性能はM952-5がベスト
再生産してるようで時期によって問屋にあったりなかったり
チェーンリングに加工してフルクラムのクランク＋シマノチェーンリングにしてる人もいたな

>どっかのスレで情報集めてくれ
お前がやれ

>>673
もちつけ。このスレは結構いいこと書いてあって参考にさせてもらっているが
住民がケンカ腰杉、もう少し穏やかに語り合えばきっと良スレになると思えてならない。

>>673
俺はカンパは使ってないから興味ないし恩恵もない
わざわざ調べてやる義理はないから、必要性を感じる奴が調べろ

俺も興味ないんだがｗ

とりあえず、79クランクをSレコ組のバイクに使ってるお。
チェーンその他に問題は無いがFDは79にした方が幸せ。

結局シマニョーロスレになってきたw

PCD110&74はスギノの規格だった
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_29.html
PCD130は初代デュラの規格だった
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_30.html
これ見るとスギノがOX801Dを出すのは当然と思える
しかしPCD144時代を終わらせたシマノがコンパクトをシカトしてたのは何故

OX 801Dまだかよ
3月終わっちゃったぞ

>>679
シマノはいまだにインナー34Tを否定している。
でも、商売になるのでやってます＞＜って感じ。

>>681
FC-7950はあって7903が無いんだから、少なくとも認めてはいるだろ
52-36などを作らずに50-34オンリーであることから、消極的に実利優先でやってるんだろうけど
トリプル全然売れてないんだろうな

>>682
7903は79からアウターが外側に動いた為に製作不可能になったみたい。
アウターローが使えないフレームが大量発生する。
だからといって中空ギアを新規開発するほど売れない。
また、ダブルトリプル兼用STIはトラブル続きだから作らない。
トリプル用STIを作るならダブルでコンパクトでいいじゃんってな感じ。
よって、トリプルやるなら78へってのがシマノの考え方。
一応、67にトリプルあったと思うけどデュラエースならね。

>>683
アウターローがどうこうって理屈がわからないんだけど…
6703はちゃんと中空チェーンリング、ちゃんとトリプル専用STI(対応チェーンは旧式)
元々7803が全然売れてなかったんだろ
アルテや105は出荷数多いからバリエーション増やせる

OX 801DのクランクとＢＢのセットだけ売ってくれ
チェーンリングはオクで入手する

OX 801Dまだかよ！

>>686
まんまと釣られたわけだｗ

カンちがいでもいい アタシはあのクランクで走りたい

しかし壮大なネタフリだったな．．．
ついつい期待しちゃったじゃないかorz

いや先月のもてぎでちゃんと展示してたからｗ

ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/773.html
ttp://www.bikerumor.com/2010/03/15/eecranks-prototype-road-cranksbringing-sweetwings-back/
eeCycleworksのPCD170&110のクランク

友情　努力　勝利　が

懐柔　頑固　卑怯　と同じ意味とわかる作品

OX８０１Dは6月出荷か

Fディレーラーはトリプル用でないと３０とか対応できないよね。　羽だけ売っていないのかな。

>>693
いいかげんしつこいよ
オレ、ホントに出るものと思って期待してたのになぁ
ショップでもそんなの聞いたことないって言われたよ．．．

>>694
Ｆメカ直付けの話？バンド留めなら44x28、46x30をＷ用で使っているよ。

>>696
40アウターが使えないのなら意味がない

>>695
http://www.suginoltd.co.jp/japan/news_japan.htm

質問よろしいでしょうか？

現在デュラの7700系9速53-39、12-27で組んでいます。
これをコンパクトクランク化したいのですが、自転車店に聞いたら
クランクとBBをティアグラに替えなければならないといわれました。

チェーンホイールだけの交換でコンパクトクランク化できないものでしょうか？

よろしくお願いいたします　ぺこり

>>699
オクタリンク対応のコンパクトクランクなんてもう手に入らないと思う
つーかホロテクII BBなんて安いんだからついでに換えてしまえ
（67のBBが一番安いけど、月末に出る57のBBがさらに安い）
10速用クランクも9速で普通に使える
チェーンリングの剛性が高い7950か6750がおすすめかな

>>700
では
クランクをFC-R455-S
BBをSM-FC4500

に替えればよろしいでしょうか？
これだとPCD110ｍｍなので、
あとあとさらに46-30コンパクトとかも
出来ますでしょうか？

>>701
PCD110の最小ギアは33Tな

30Tとか欲しかったら素直にスギノOX801Dを待つが吉

待ってもスギノのは今年中に出そうにないけどな

>>703

>>693、>>698

メーカーからのアナウンスがあったんだから信じようよ
悪くても夏くらいだろう
しかし思ったよりちょっとだけ高いな
自分のスギノALPINA2 800D DDが2万くらいだったはず
さすがに自信作だけあってか強気な値段だ

なんで高いのかってのは低ギア比スレで議論されてるな
議論しても理由は分かってないが

>>698
たしかMTB用の方からもギヤ板選べるって話だったと思うけど、そっちの方は発売予定ないんだね
正直46-30だったら、tWoの方が全然いいよ

OX801D、希望価格39,000円かよ
貧乏人の俺には手がでねー orz

FC-5703が送料込みで1.2万くらい
チェーンリングとチェーンリングボルトと加工費を足しても2万くらいか
OX801Dの半額だな

このスレ的には今回のOX801はスルーで
数年後シマノがこれを真似た製品を出すのを期待だな

俺はFSAかトラバティブが来年出すのを期待してる
ROULEURカーボンはスパイダー分離式だからそこだけ作ればいいし
http://www.sram.com/en/truvativ/road/rouleur/carbon.php

スルーされて全然売れなかったらシマノは出さないだろｗ

シマノなら5750とそう変わらない値段で出せるから、
4万円のOX801Dと売れ行きが全然違ってもなんらおかしくない
「高いから売れなかっただけで安いなら売れる」と考えるかどうかだな

さすがにシマノに期待するほど能天気じゃない
10年くらいかかると思うよ

このスレが1ヶ月程度で消費するぐらい
世間の関心度が高ければもしや・・・だが、

今の流れ程度のていたらくでは。
オタク的マニア的ニッチな隙間コンセプトなので
あり得ないおとぎ話です。

妄想は微笑ましいですが、
マジで期待するとバカ扱いされるので気をつけましょう。

まあ技術的に新しいわけではないのに、スギノが出すのに今までかかったくらいだからな
ニッチなのはしょうがない

>>714
>>1読めない馬鹿か
まあスギノが出してくれたからどうでもいいんだけどねー

>>715
いや、まだ出てないのだがｗ

今ふと思いついたんだが、クランクに内装変速機のような物を仕込んで、
例えばクランクを3回回すとチェーンリングが2回回るとかどうだろう?
貧脚なのにチェーンリングの小さいのはイヤ、と言う見栄っ張りさんにはピッタリだと思うんだが。

内装変速機は重いし、クランクアームとチェーンリングが固定でないと剛性が落ちる
やるならハブに入れるほうがマシだろう
内装変速＋外装変速用フリーっていうハブはどっかにあったような

>>719
そりゃそうだ。ageてまで何を言ってるんだか>俺

シマノがBB30に内蔵できるくらいのサイズのフロントCVTを開発してるらしいけど、
それは>>718みたいな感じになるだろうね
ただ、見た目のためじゃないからフロントのチェーンリングはあまり大きくないと思う

既存パーツでチェーンリングの見た目サイズ重視なら
7950/6750クランク＋大きいスプロケ（XX/APEX含む）が一番かと
79や67のコンパクトクランクは見た目がコンパクトっぽくない
あのデザイン自体の賛否は分かれるけどw

貧乏人の俺の為におまえらはOX-801Dをガンガン買ってくださいね。
実用、保存用、布教用の最低3つは買うこと。
そしたらアホのシマノも出すから。
そしたら俺はそれ買ってｳﾏｰ

だったら、布教って言うくらいだから、タダで貰えばよかろう。

そもそも布教は自分が買わなくてもできる

>>722
観賞用 保存用 実用の間違いだろｗ
ヲタクの間じゃ同じものを三つ買うのはデフォなんだぜｗデュフフフｗ
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-2325.html

>>721
大きいスプロケは、小さいチェーンリングなんか目じゃないぐらいダサい件

だからなに？

>>726
13-28ディスってんのか？あぁ？

実用性より見た目のほうを取るなら盆栽にするしかないよな

>>728
11-28の俺の勝ちだな

OX-801D買うとしたらどのパターン？俺は48x32かなぁ。ちなみにスプロケは
13-28の9speed

>>730
まばらすぎて漕ぎにくいだろｗ

>>730
いや、14-28Tの俺の勝ちだ！

高いから買わないけど、くれるっていうならチェーンリング買ってとりあえず42-30にする
インナーはコンパクトの34Tよりリア1枚分下ってことで30T
んでアウターは46Tだとインナーの1.5倍で使いにくいからZX801Dの42Tに

>>732
11-28は持ってないけど、9sの12-27の27を28にして
11が増えたと考えるとまあ許容範囲では
アルテや105に12-28があればいいのに

フロントを53-39で無問題。

>>731
このスレの趣旨からいって、このスレ住人全員無条件に40-24だと思うぞ

待たされ過ぎてノーマルクランクに慣れちゃったじゃねーかよ！！

>>737
どんだけゆっくり走りたいんだよｗ

42-28くらいがいい
インナーは24~36で数枚揃えたい
新城は18t差の52-34使ってたから、プロはギアの繋がりよりとにかくギア比最優先なんだな

そりゃ少しぐらい繋がり悪くても走れるが、ギヤ足りないと走れなくなるからな。
SPD-SLで押したことあるが泣きたくなった。

SPD-SLで押すとか、勇者だな

あのクリートでよく歩けるもんだ

MTBのレース用シューズとA520の組み合わせなら性能的にもわりといいぞ
もちろん普通に歩ける
観光付きのツーリングとかにはベストかも

>>740
そりゃ平地でインナー使うようなバカはプロにはいないからな
だから繋がりなんて気にする必要ない

プロは平地どころかそれなりの傾斜のとこでも30km/h台を出してるからな
アマチュアよりフロント変速の頻度が低いはず
左（フロント）だけSTIレバーじゃなくてバーエンドシフターにしてたのはランスだっけ

>>746
引退前はWレバーだったけど、今はバーコンなの？

>>746
あいつら5%程度だと平気で40kmオーバーだろ。
これだと軽くて空力の良い方が良い。
平均20%超えのコースだとどうなるか分からんが。

急にホイール？

自転車の空力って問題になるほどなの？
人間の投影面積の方が大部分のような

>>750
そのとおり
プロのようにTTで1時間ぐらい走って、秒差を争うような場合にはおろそかにできないけど、
素人でしかもマスドレースにおいて車体やホイールの空力差がでることはない
DHバーすら使ったことないヤツが、ホイールの空力語ってるのは基地外としかいいようがない

>>747
ｽﾏｿ、Wレバーだったか
今はどうなんだろ
バイクの軽量化が進んだから普通にデュアコンじゃないかと思うけど

>>750
プロのマスドレースの場合、平坦コースではホイールはディープだけど
フレームはエアロロードじゃないほうがほとんどだな
快適性（後半のスタミナに影響）とのバランスでそうしてるんだろう

>>751
アマチュアの場合は機材の差よりエンジンパワーを上げる余地のほうが大きいからな……
エンジンが同じで単独走行すれば、エアロフレームやエアロホイールで
FELTが主張してるのに近いタイム差は出るだろうけど

ｵﾜﾀ。39Tｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>> 多くの選手たちがフロントのインナーに36Tを使用する中、エヴァンスは39Tだった。
>> ジロの急勾配の上りで39Tは大きすぎたか。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/33539

数年前までは39x23しか使わせない監督もいたらしいが、今になって39tで自滅は自業自得だな

>>754
極限まで身体を鍛えた最高峰の選手さえコースによってはインナー39Tは使わないこともあるのに、
入門グレードがインナー39Tが標準ってどうかしてるよな。

>>756
最高峰の選手たちは24%とかあり得ない激坂登ってるから、
普段10%そこそこの坂しか上らない俺たちと一緒にするのはどうかと思う。

でも10%の坂でも39×25で70rpm以上を維持するには300W近く必要になる
おそらくアマチュアライダーの7割以上は山に行くなら36T以下が（本来）必要

>>757
斜度じゃなくて出力と速度なんだが…
って言っても理解できそうもないな

プロなら速度気にする必要当然あるけど
＞39×25で70rpm以上を維持するには300W
アマの趣味なんだからコケない速度でいいから上れればいいんじゃないかい？
歩きにくい靴でバイク押して上がるよりはいいだろう。
リア25Tで足りなきゃ27Tにすればいいじゃん。

>>760
>アマの趣味なんだからコケない速度でいいから上れればいいんじゃないかい？
だったらギヤ低い方がいいじゃねえかよ
なんでインナー39にこだわるのかわからん

俺は39推奨してないよ。ノーマルもコンパクトも使ってるし、
さらにノーマルはインナーのみ使ってアウターの52Tは飾りだｗ
>>754辺りから>>757辺り見て書いただけ。

>>760
重〜いギアでゆっくり回すのと、その半分のギア比で倍回すの、出力は同じだが疲労は全然違うぞ…

>>763
大丈夫、坂上らないからｗ

坂上次郎

坂の上の雲　

>>757
それシマノと完成車メーカーに言えよ
トッププロと俺たちを一緒にしてるのは連中だぞ？

>>767
オレたちはオレたちで好きにさせてもらうだけさ

スラムから新しく出たコンポが、バリエーション豊富だよ。

APEXはフロントは普通のコンパクトクランクだし、
リアも年末にシマノの10sMTBが出るからなあ

6月になったが、あいかわらずスギノ動かず
もうやる気ないだろ

毎度のことだ気にするな
俺らでまた何か作れないか考えようぜ

TRUVATIVのクランクのスパイダーだけワンオフでどっかで作ってもらえ
うまく作ればPCD110/74でも104/64でも実現できるだろ
http://www.sram.com/en/truvativ/road/rouleur/carbon.php
http://www.sram.com/_media/techdocs/2005_cr-05-spiderless-e-r3.pdf

　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　　言　ガ 　 〉　／/　　l_ , ‐､　 ∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　 踏　　コ
｜　　っ　タ 　　／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　 め　　ン
｜　　て　ガ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　 　 な 　 パ
｜　　ん　タ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　　 い 　 ク
｜　　な　　　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　 　カ　 ト
っ 　 ｜ 　　 　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　 　ス　　 し
!!!!　　｜　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　 が　　か
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　 !!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿

そのコンパクトしか踏めないカスの為の隔離スレなんですが

>>774
呼んだ?

>>774
見栄だけで53Tつけただけのバカよりいいだらうｗ

>>775
正確には、
コンパクトすら踏めない穏やかな心と激しい怒りを持った戦士たちのスレなんだけどな

>>777
それ、どんなサラリーマン川柳？

俺は25%の坂でも34×12Tであがれちゃうよ。

じゃあなんでこのスレにくるの？バカなの？

>>781
君を笑いに来た。そう言えば君の気が済むのだろう？

それが恥ずかしいことだとわからないからバカなんでしょうｗ

>>783
はっきり言う。気に入らんな。

ちなみに25％の坂を34-12Tでケイデンス60で上がるのに必要な動力は、約1060W。
平地で無風なら70km/hと同じくらいの動力。
これが長時間持続できるならプロになった方がいいな。

>>780
つか、さりげなくコンパクト使ってるじゃねーかよｗ

俺なんて53×11で30%の坂上がれるもんね。

前が11、後ろが53ですね。わかり(r

つか、こんなスレ来て豪脚自慢とかどうせ脳内なんだから　いくらヒマだからってあんまかまうな

２５％とかどうやって登るんだろ。　片足に全体重かけてもつらいだろ。　まあ歯車比１以下にできたら俺でも登れるかも。

目白のぞき坂は23%らしい
http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/toshima-nozokizaka.html
行ったことあるけど、貧脚の俺でも36×19か21くらいのダンシングで上れる
シッティングだとパワー以前に前後の重量バランスが危ないw
一番低いギア（36×27）では負荷と速度のバランスが悪くて逆に続かなかった

>>791
なるほど、東京の人の坂と言ったら急な坂でも距離が短いからな。
地方だと、坂＝峠や山で、数キロ続くなんて普通だから、意見があわないわけだ。

23%が数km続く坂って日本にあるのか？

>>793
激坂で有名な暗峠は、平均20％、最大37％で、2.5km続くようだけど…

東京でも奥多摩とかいけば山や峠などいくらでもあるだろうに

>>794
それは日本一の激坂じゃん
その1箇所だけ？

なんで日本に限定する必要があるの？
オレたちが最終的に目指しているのは、あのアルプス山脈の頂だろ？

と意味不明な言動を繰り返しており、動機は不明。

>>797
何言ってんの？オマエ

22×27Tだって

富士山に挑むアナタの激坂攻略方法を教えて下さい！
http://www.cyclowired.jp/?q=node/34790

オレはようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い男坂をよ…

>>801
みかんの変わりにコンパクトクランクを持つわけですね。

プロでもこっそり34×30とか使ってんのに、この俺様が34×28で足りるとでも？
さっさと46-30あたりのコンパクトクランクを出せやシマノさんよ！

今年105のモデルチェンジってことは来年はティアグラだろ
PCD130&74のクランクと、46〜52T対応のFDを試作・試験しておけば
スギノの売れ行き次第で製品化すればいいな
ノーマルクランクとコンパクトクランクでクランク本体を共通化できるだけでもメリットがある
場合によってはトリプルのシフターやFDやRDも出さなくて済む
SRAMみたいにリアを32Tくらいにする可能性もあるけど

OX801DのPCD110インナー30or32って、単品で買えないのかね？

>>805
買える買えないの前に存在しない、インナー30or32のPCDは74。

スギノにPCD110のアウター44t、インナー33t作って欲しかったが
OX801Dが出るとなると33tのインナーは絶対作らないだろうなぁ
インナー33tはPMPのやつ買うかぁ

EEEE!!!　プラス+（サイトの赤字）ってPCD74なの？？
ttp://www.suginoltd.co.jp/japan/ox801d_main_japan.htm

PCD110で34未満を開発したからスゴイとずっと勘違いしてた。
イラネ・・・。

フロントダブル：48-26で、上手く変速できるシステムを作って欲しいね。

>>808
OX801Dがスゴイとされてるのは、１つのクランクで、PCD110とPCD74両方の
チェーンリングを使える所。
とりあえず、過去ログ読め。 >>470

>>809
50-34でもギア比が違いすぎてて使いにくいって意見が複数あるのに、
48-26だと変速できたとしてもどうすんだ

>>800
FDの羽根の下側、チェーンステーと干渉してないか
http://www.cyclowired.jp/?q=node/34781
これじゃインナー使えない

30-39-48のトリプルが欲しいな
後は11-25でもいいから

>>813
30-39-50でいいじゃん　後を14-25にすれば
いやもう最高、もっと早くこうすればよかった

>>811
50-34がギヤ離れすぎてて使いづらいとか言ってるのは、貧脚のくせに無理やり
こんなもん使いたがるから、平地でインナーに入っちゃってるバカだけだよ
50-34ってのは山岳ステージでプロが普通に使ってる物、つまりプロ仕様
もともと素人に扱えるようなギヤじゃない

やっぱり46-34くらいが欲しいよな…

50×34Tでも、上を捨てて14-15-16-17-18-19-21-23-25とかで使っていれば、
常用域でクロスしてて非常に使い易いので、インナーを使うことはない。
タイヤは26インチ。700Cだと出足が辛いかもしれない。

46/34t*13-26tの俺に隙は無かった
けど44/33t欲しい…

>>816
シクロベースのツーリング車に50-39-30、カーボンロードに46-34、
もうオレはこれで良いよ。

>>815
>平地でインナーに入っちゃってるバカ

・・・はぁ？

俺は 700c 46/36×14-15-16-17-18-19-21-23-25(9s)
急坂も高速巡航も無縁の俺には何の不満もない

>>820
そいつは前に低ギア比スレでわめいてた馬鹿だ、相手するな

冬に利根川CRを上流に向かって走ると、平地におけるインナーの重要性がよくわかる

逆風、だらだら続く緩い上り、渋滞気味、LSDなど、
平地でもインナーのほうが合ってる局面は色々

「もともと素人に扱えるようなギヤじゃない」と言うなら
アマチュアではインナーもよく使うのは当たり前だ
そもそもプロは上下のギヤ比が足りなければお話にならないので、
フロントのギヤ比が離れてるかどうかは二の次
シマノは50-36や48-34も市販してほしいもんだが

27Tがありがたい貧脚だがフロント50に対して
ちょうど欲しいところの18Tがないのがムカつくところ
スプロケ２つ買って組み合わせるしかないのかね

シマノにアウター48T、インナー36T出して欲しいな〜
スギノにあるけど、変速はいまいち・・・orz

>>825
・フロントを48T以下にする
・スプロケ組み換え
のどっちかしかない

>>825
つ　ジュニアスプロケ16-27t

>>824
日本語不自由なのか？

>>829
すまんね、どの行が意味不明なのか言ってくれれば言い換えるわ

シマノさん、お得意のSG-XチェーンリングのPCD110mmの歯数の種類増やしてくださいよ
タイオガの46丁は刃先の加工が無くて辛いっす

中古でSG-XのPCD110、46Tを入手したんだが、これってやっぱり
現行では存在しないの？

>>830
どのへんというより、全体通して何を言わんとしてるのか
伝わらない

口語体じゃなく、文章を書いてみよう

>>831
48T以下を出すには対応FDを一緒に出さないとな

>>832
これ？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105402986
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g91102485
現行のPCD110mmチェーンリングはロード用クランクのみ

>>833
逆風、だらだら続く緩い上り、渋滞気味、LSDなど、
平地でもインナーのほうが合ってる局面は色々
　→つまり「平地でインナーに入っちゃってるバカ」という考え方はバカ

「もともと素人に扱えるようなギヤじゃない」と言うなら
アマチュアではインナーもよく使うのは当たり前だ
　→つまり「平地でインナーに入っちゃってるバカ」という考え方はバカ

そもそもプロは上下のギヤ比が足りなければお話にならないので、
フロントのギヤ比が離れてるかどうかは二の次
　→50-34をプロ仕様だというならフロントのギヤ比が離れてるのは当たり前

シマノは50-36や48-34も市販してほしいもんだが
　→50-34は使いにくいから

はっきり言うとこうだが、これでおｋ？

>>835
べつに文章の書き方がどうだとか、そんなくだらないことを言ってるんじゃないんだよ
むしろ読解力に問題があるんじゃないかって言ってる
ようするに機材の使い方というものが理解できていないことが問題なわけ
>逆風、だらだら続く緩い上り、渋滞気味、LSD
そんなのは全部アウターだろ
なんでそこでインナーに入ってしまうのか、その理由について考えないのはどうしてなんだ？
ど素人がプロと同じギヤ構成を無理矢理真似するから、おかしなことになるんだよ
だからアウターとインナーで歯数差がありすぎて使いづらいとか言い出すわけ
脚力に見合ったギヤを使っていれば、平地でインナーを使うようなマヌケなことはしなくてすむんだ

>>836
＞脚力に見合ったギヤを使っていれば、平地でインナーを使うようなマヌケなことはしなくてすむんだ
アマチュアの脚力に合ったダブルクランクをシマノが出しているのかどうか、
そこを考えれば「なんでそこでインナーに入ってしまうのか」の答えは明らか

ちなみに俺はコンパクトクランクにM952とかのチェーンリングで48-36にしてるから、
30km/h前後ではアウターを使うこともあればインナーを使うこともある

>>837
シマノに対して、もっと低いギヤ構成でお願いしますという話ならわかる
しかし50-34だと離れすぎてて使いずらいんだよ、なんていうのは論点がズレてる
はっきり言ってしまえば、アウターが50なのがダメなわけだろ？
インナーが34だと小さすぎるって言ってるヤツが、50Tアウターを使いこなせずに
平地でインナー使ってたりするのは、いくらなんでもマヌケすぎる
さすがにメーカーもそんなヤツは相手してられないと思う

>>838
＞インナーが34だと小さすぎるって言ってるヤツが、50Tアウターを使いこなせずに
＞平地でインナー使ってたりするのは、いくらなんでもマヌケすぎる
インナーが34だと小さすぎる＝剛脚、ではない
ギヤ比はフロントだけでは決まらないし、
最低ギヤ比がどれだけ必要かはパワーだけでなく勾配や体重による
低ギア比スレで勉強してくれば？

いや失礼、低ギア比スレであほなこと言って追い出されたんだっけ？
同じ主張をあっちの過去スレで見た

>>836
つまり「シマノよ。もっと素人向けのチェーンリングについて考えるべきだろ」とゆうことか？

>>841
それはここの皆が言いたいだろうが、ここで言ってても解決しないしな
ご意見要望の窓口に手紙を書くほうが効果はずっとマシ

>>839-840
話について来れないのなら無知をさらさず、おとなしくROMってろ

俺は普通の言語能力があるだけで、読心能力は持ってないから、
おとなしくROMってます。

>>843
そもそも>>838の言いたい「話」が的外れなのに、
ついてこいと言われても……

>>835は低ギヤスレにおいて、平地でインナー使って何が悪いとか言っていきなり連投しだして、
その後徹底的にフクロ叩きにあって、なにも反論できずにスゴスゴと逃げ出したアホだろ？
はっきしいって相手するだけ無駄
結局こいつの居場所なんてどこにもないってことだなｗ

的外れなのはどうみても>>835な件

>>846
>>815は低ギヤスレにおいて、平地でインナー使うのはアホとか言っていきなりわめきだして、
その後さんざんスレを荒らしたキチガイだろ？
↓の>>552以降
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1262013919/

>>848
もういいかげんみっともないからやめとけ
まさかこのスレまで荒らす気か？

トリプル「俺にすれば全て解決！」

>>逆風、だらだら続く緩い上り、渋滞気味、LSD
>そんなのは全部アウターだろ
蒸し返すようですまんが素人だがそういうものなのか。こういう時は
ロー側がワイドレシオのやつを使ってるから長時間走るときはインナーを使い
平地巡航ではアウターで真ん中あたりのギアを使ってるが
それだとまだアウターがでかいってことなのか。
それともクロスレシオだからアウターロー付近のギア使いまくりってこと？

>>851
ロー側がワイドレシオかどうかは関係ない
長時間走るときはインナーってのがそもそもおかしい
高ケイデンストレーニングとして、そうしてるのならべつにかまわないが
平地でインナー使ってるようでは、上りで使うギヤがなくなるのは当然のことだ
峠なんか行かないというのであれば、そもそもインナーは必要ないということ

ID無しでここまで分かりやすいと助かるわ

エスパー気取りのバカあらわる！

フロントも10段にしてほしい。

フロント6段（52-48-38-32-28-24T）
ttp://homepage2.nifty.com/mamoroute/tinpin-parts.htm

>>852
信号とかで止まる時でもアウターに入れたままなの？

歴史的にみると52-39ですらコンパクトな件

昔はロー42x23で富士山でも乗鞍でも、どこでも行ってたものだが。

今でも行けるなら麿が褒めてつかわすぞ

>>857
信号待ちはアウター
リアは17tあたりでダンシングをちょっと入れながら
発進するとスムーズかとおもふ
ママチャリ高校生みたいだけどw

>>857
ゆるい坂を上るときとゼロ発進なら、ゆるい坂を上るときの方が軽いギヤを使うはずだ
ゆるい坂でもアウターなのだからゼロ発進は当然アウターだ
もちろんダンシングなんて普通はしない
それがキツいというのなら、そのアウターはデカすぎるということ
つまり乗り手の脚力に見合ったギヤ構成には、なっていないということだ
ちなみに50〜53のアウターは、プロのそういった要望を見事に満たしている
だから素人が扱いこなせないのは当然のことといえるわけだ

なに言ってんだこいつ
普通ゼロ発進の時、平地だろうが坂だろうが軽くダンシングいれるだろ
信号待ちが怖くてしょうがないにわかか？

50×25Tか23T位で平地で発進するとして、ダンシングなんかするか？
>>862の肩を持つ訳ではないけど、>>863もおかしい。

俺は止まる前には必ずフロント落とすけど、これが普通でしょ?

リア落とす。

>>863は、プロと同じギヤ比の俺カッコイイ！って思ってる馬鹿だから相手しなくていいよ

>>867
オレ>>852とは別人だけど、発進でダンシングって別にもがいてるわけじゃないぞ
ギヤ比の考え方は別として、発進で軽くダンシングいれた方が安定し易いという点のみは同意できただけだ

重めのギアからの発進でも華麗なダンシングで
なんとかするテクニックをつけないと
街乗り危なくないか…

信号待ちのたびにダンシングなんかしたくないから、23 or 24まで落とす
48-34に12-25 or 12-27というド貧脚だから、別に恥ずかしくもないし

それよりもですね、発進で左クリート嵌めるときに、うまくいくかの方が大事なわけで
うっかりして嵌らずに○を強打した時など、もうね悶絶物で

なんかビンディングスレ化してきたな
オレも貧脚だが発進位はスムーズに行きたいだけ
ちょっと練習すればわざわざダンシングしてるって感じじゃなく自然な動作の流れの一部になる
ポイントは焦らず意外とゆっくりした動作で動きを滑らかにつなげる事

俺はスピード乗るまではシッティングで右足だけ使う
スピード出てからゆっくり左足をはめる

誘導
■ビンディングペダルとシューズ 45足目■
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275526631/l50

これ以上は↑に行った方がいいぞ

>>870
ちんこ打つってどんだけスタート回転数
頑張ってんだw
嵌めなくても行けるように体馴らしたほうがいい
何時でもダンシング交えられる技術をつけると
50tでもさほど重く感じたり、ギア選択でも苦労しないと思ふ

発進するときにダンシングするのにテクニックなんかいらんだろ？
クリートがはまらないなんてこともないし
どんだけレベル低い話してるんだよお前らｗ
街乗りでダンシングしないのは、単純にダッセエからだよ
ママチャリ高校生ならともかく、ロード乗ってるヤツが街乗りでダンシングしてどうすんだよ？
激坂スレでもそうだけど、街中ではダンシング禁止縛りというルールがある
たとえ20%超える勾配だとしても、街中ではダンシングはすべきじゃない
さすがに36%のところはダンシングしてしまったけど、反省してる

燃料が投下された模様です

俺も発進ダンシングって珍固と初心者だけかと思ってた

実際そのとおりだけどな

万固乗りはどうなの？

シングルの人は坂道必死になってダンシングしてるけど、正直カコ悪いｗ

むしろ54-34とか56-34の人いますか？ちゃんとシフトしませんかね

そんな糞重いの回せる足が無い

ハッタリでも付けてるとこ見てみたいなｗ

>>881

56はフレーム（前ディレイラー直付け）によってはチェーンリングにディレイラー
がぶつかって使えない。
それと44から56にＵＰする時もチェーンにかかる負荷がでかすぎて戻らない
（これは意外に多い）

ディレイラー調整でなんとかごまかせないですかね
一発でアウター乗せるのは無理だとしもてクイクイっと

トリプリにしないと無理だろ。

クランクのたわみを利用してクイクイっとアウター乗っけるとか、いけそうな気がしないでもないんですが

>>887
チェーン移動出来るほどクランク撓ませるやつがくるところではない。
アウターリングに切り欠き付ければ可能。

>>887
いけそうな気がするのはお前が馬鹿だから

この頭の悪さは小径豚だな

>>885
不可能。

>>887
不可能。余りにひどい妄想レベル。

ディレイラーはチェーンを横方向に動かす（押し付ける）だけで、上に
チェーンを動かす力は無い。

>>888

まともな回答ありがとう、でもくるこないはオレの勝手なんだよおっさんｗ

>>892
いい気になって粋がってるなよ小僧

>>891

前ディレイラーのプレート形状よーく見ろあほ

ケンカ売ってんのかジジイｗ

>>893↑

>>892

クランクがたわむという事はその時タイヤ（チェーン）に力が加わっているという事。
その状態でチェーンをアウターに移動させようとしても、チェーンが引っ張られる
力の方が大きくて、チェーンがアウター側に上がらない。
これ５６／４４で経験済み。２台で。
（アウターに持ち上げる力＜＜駆動によるチェーンへの負荷）
仕方無いのでアウターにする時は後ろのギヤを思いっきり軽くして、シフト
ワイヤーを思いっきり引っ張って、辛うじて変わるという感じ。

脳タリンはじっとしてろよ　バレルゾｗ

これが大の大人の書き込みなんだろうか

アホの小径豚だお！

>>897

クランクに加重した状態だとその通りだけど、右クランクが上死点の時に一瞬抜重して乗せる感じ
まあクランクのたわみと言うよりチェーンリングのたわみ取ってディレイラーに乗せると言った方が的確かも
52-34だとこれでなんとかごまかせてんだけどね

>>901

50/34、52/39、55/39（2000ｋ）、56/44（3000ｋ）の経験があるが、特に
56/44は負荷が重すぎてアウターに上げるのがかなり大変。
前ディレーラー歪むし、ワイヤーぎりぎり引っ張る必要あるし。
55と56で感覚的（脚への負荷で）に区別付くし、52は55より明らかに軽い。
前ディレイラーは55、56に対しては力不足な感じ。

今１２−２８を制作中。
１１−２８の大きい方３枚を１２−２５の大きい方と入れ替えるだけだけど。
２８だと７％〜１０％位の坂を同じペースで回せるから良いんです。

>>903
そういえばシマノの28Tがあるスプロケ、なんでローは11Tなんだろう…？
28Tを使うようなやつが11Tなんて使わないってーの！

>>904
28T使うほどの上り坂の後は11T必要な程スピード出して下るだろｊｋ

>>892
お前の脚でクランク撓ませることも変速出来る程撓ませることも

絶対に不可能なんだよ。坊やｗ

クランクたわませて変速出来るほど脚力あるなら変速要らんだろ。

小　僧　ｗ

>>887
チェーン移動出来るほどクランク撓ませるやつがくるところではない。

来るなとは書いてないわな。被害妄想も酷いらしい。妄想君乙。

小径豚しねよ

>>904
カンパの13-29は羨ましいね。

>>904
売れ残りの寄せ集めか、どっちかつーと
クロスバイクのようなトリプリで使うの前提に
ワイドにしてるんじゃね？

でもトップが小さければそれだけフロントも小さくできるから、
けっきょくはロー側が大きくなったのと同じ効果があるんだぜ

チェンリング換えるより
軽いホイール買った方が利口だと思う

>>906-909

くやちかったでちゅか？きもいでちゅね〜ばかでちゅね〜



馬鹿はロムってろｗ

>>914
おい！くちまんこ
おれのモノをシャブってくれ

小径厨バカすぎ　死ね

>>913
ホイールの重量なんてたいして違わないじゃないか
もしかして10倍論の人？

>>917
うーん
いや、軽いと普通に踏めるスプロケの歯数変わるんだよ
何でかわからんけど

ギア比で得られるペダルの踏みの軽さを
重量の軽量化でやるのはかなり大変そうだね
一番てっとりばやいのはライダーの減量だろうけど…

いや、そうでは無くてタイヤを含めたホイールの軽さだけが
あからさまに踏みの軽さに影響してくるんだよ
重いの使ってるんなら、シマノのRS80でいいから履き替えてみると分かると思う

>>920

うちのは１５００ｇ弱ありますけど、変わりますか？
勿論、後輪の重さです（笑）

変わると思いますけど、それってロードのホイールじゃないですよねｗ

海外通販ですけど重いの使っててロードなら
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Shimano_Ultegra_RS80_Carbon_Clincher_Front_Wheel/5360037030/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Shimano_Ultegra_RS80_Carbon_Clincher_Rear_Wheel/5360037031/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Grand_Prix_4000S_Road_Tyre/5360030000/
辺りでかなり変わると思う

>>914
お前が有名な小径豚さんですか？　

>>922

＞ロードのホイールじゃないですよねｗ

しどいっ・・！
ロード用ですよ〜　クリンチャーのディスクｗ

ホイール質量による差はかなり大きいと思うのですけど、ここでは余りメジャー
じゃ無いんですかね・・？

流れぶった切って悪いけど・・・

つい先日300kmランやって感じたんだが、あまり大きな起伏のない長距離だと
中間あたりがクロスしているのが使いやすいね・・・
組んでいたのはＦ４８×３４　リヤ １１〜２８の９速
平地で一番多用したのが48×18（28km/h前後）だったけどその上の軽いギアが21Ｔで、ちょっとした
登り坂とかだと軽すぎ・・・インナーに落として34×13がちょうどだったり・・
リヤ２８は、疲労困憊時の激坂対策で必須だから外せないんだが・・・

今、自作スプロケ検討中。
200ｋｍ超える様な長距離では、下りで漕ぐことはあまり考えなくていいから、
Ｒ15=16=17=18=19=20=22=24=28・・・が理想なんだが、
トップ15Ｔって、不可能なのかな？　

俺は、
Ｒ15=16=17=18=19=20=21=24=28
の９速使っている。前は46/33T
でも10速のジュニアの方が簡単じゃないか？

>>926 おぉ！　早速アリガトウ！
それって、自作でなくて標準品？

10速はねぇ・・・確かに良いと思うんだが、今のところ所有車が全部9速なんで踏み切れないんだな・・

耐久性とかコストとか考えると、9速がいいんだよな。

サイメンの人が耐久面で10速はちとムリあんだろーみたいな事を言っていたが
最近シマノがMTBの10速に踏み切ったので
チェーンなどの耐久性に関して進歩があったのではないかという見方もあるね

>>929
ただ単に新商品の名のもとに勢いで軽量化しただけ。チェーンにブレイクスルーは起きてない
ロードで受け入れられたからその流れで押し切るつもりだろう

新105のチェーンは良くなってるような気がするなー
でも問題の伸びやすさについてはまだわからん

値段高くなって寿命は縮むんじゃなあ
そんなわけでオレは8sだわ

>>901
チェーンリングよりディレイラーが撓むか、ディレイラーがチェーンが邪魔で本来の位置まで戻れず
バネのディレイラーを戻そうとする力でディレイラーがチェーンをチェーンリングに押し付けてる状態かのほうが
強度の面から言うと正解です。

>>933
日本語で話せよ。バカにもほどがある。

俺らの理解を超える逸材なんだよ

１２−２８快適です。
確かに下りで５０ｋｍを超すと１１がほしくなりますが、通常走行で１６がない為
アレッという感じでギアを探していた行為がなくなりました。
下りで飛ばさないならお勧めです。
ロングライドには峠が入って来きますからねえ。
当然フロントはコンパクトです。

コンパクトw

50kmで11が欲しいってケイデンスいくらだよｗ

50-39-30に11-28組み合わせてるけど
フロントセンターだけで完結するのでマジ便利

>>928
１２だと１００位で５０一寸超えてる感じ、フラットだとそれで良いんですが、
下りだと６０ｋｍ位までが私の回せる範囲かな。
まあロングライドでも１回あるかないか位だから無視出来る範囲だけど。
１６はコンパクトのアウターで３５〜４０位が私にはちょうど良いギヤなんで
必要なんです。

>>539
シングルにしチャイナよｗ

>>934
要約したら「チェーンリングが撓むかバカ」になった。

50-34より小さいｼﾏﾉクランクとか欲しくね？

>>942
チェーンリングは撓むし、チェーンリングの歯先はよく歪むよ。
クランクが撓むってのはmm以上の単位ではあり得ない。

>>944
頭大丈夫？10μm＝0.01mm

>>945
お前の頭の悪さを表す言葉が見つからん。

白痴以下だなお前は。

チェーンリングもクランクもたわむ物はたわむ
ガッチガチのフレームにFC-7900でも、FDのクリアランスを無くせばたわんでるのが分かる
ホスト社長の持ちネタの「自動変速クランク」はFC-7410

>>945
お前が、、、mm以上って言ったら普通1mm以上だろ。
10μm＝0.01mm とか書き出したらナノとかピコとかそれ以下も含まれるだろ。
以上の意味辞書で探せ。ド阿呆。

クランクがkm単位で撓むと聞いてやって来ました。

>>945
文字通り「桁外れのバカ」だな。

普通、「撓」なんて漢字使わないから、なんて読むか、ちょっと考えてしまった・・・

たわむ量はどっちかつーとBBの方が多くね？
タイトなセッティングして左側だけで
ペダリングするとFD擦るのがわかる
不思議だよなぁ、あんなに太い構造体でも
嬪客の力で歪むて

>>952
バカかオマエはｗ

撓みというのは断面２次モーメントで決まるということすら知らんのか？
撓みを語る資格なし！

>>948
くやしいのうw

>>953
日本語にしてもらえませんか

>>952 それって、単にチェーンリングがたわんでいるんだと思うが？

>>944
ディレイラーとチェーンで撓むなんてこたー無いと言っていいだろ。
踏んでるから撓むんだ。

ハァ？？？？？？？？？？？？

>>957
痛いな。痛い奴多すぎるのか一人痛い奴が連続カキコしてるのか。
ディレーラーもチェーンも撓むよ。踏まなきゃ撓まないのは当たり前。
自転車をじっと置いてて撓んだら怪奇現象だろうｗ

ゴキブリ共がわめいてるw

>>960=チャバネゴキブル

>>959
よく嫁
その要因を消すために左で漕いでる

フロント丁数って2T変わってもリアに換算すると1T程度の変化しか無いんだよね。
単にギア比を低めに寄せるだけならレギュラークランクのまま
15-27を入れれば具合がいいことに気がついた

フロント46Tでもいいんだけど、結局は思い切りクロスさせる
セッティングか、普通のスプロケでギア比の自由度と互換性を取るか、
くらいしか恩恵がない…

初心者なんですけど60回転/sec程度で走ってます
90回転でゴキブリみたいにシャカシャカ走るのいやだ
ゴキブリにならないと逝けませんか

おまえの好きでいいよ。クズ。

ゴキ言いたいだけだろ

ケイデンスすごすぎ
足見えねーだろ

＞60回転/sec

3600rpmか
ちょっとした自動車並みだな

12-28を作ったから調子に乗って1100mの峠を含むロングを走りました。
当然コンパクトクランクなのですが、ずっと7〜10％の坂が続き
中腹以上になると7〜8kmの速度がやっと。
ギヤの前に体重75kgを何とかしないと。

おれは78キロだよ

F46-32,R25-12を使ってるけど、
フロントはほとんど変速しないから32は全然使ってない。

>>971
フロント32Tって、クランク何使ってるの？

オレは、F46-34、R28-12 だけど、後ろのトップを13か14にしたい。

>>972
クランクはXTR
10年以上前にCTSでＱファクターが狭くなるようスパイダーアームを作ってもらったのを
自転車を変えてもスパイダーアームだけは使いまわしてる。

個人的には48-40tが楽そう
めんどくさい気分の時だけインナーでダラダラ

>>964
60回転/min　だろ？

60回転/ｈ

>>975
そうだよ
ちょっと.訂正しにくくってね
ごめん

ケイデンス計買う金が無くてとりあえず
高回転意識してこいでたら、いざケイデンスつけたときに
常時150でビックリしたでござる

後日HRM付けたら常時95%で危なかったでござる

ヒルクライムなら適正かも

>>959
ヒント：チェーン越しにディレイラーに押されて撓むと言ってるヤツが2人居る。

またその話かw
揚げ足取ってばっかで
わけわかんないから、せめて
箇条書きにしろ

日本語通じないレベルの馬鹿だから無理です

>>978
ギヤ上げて130〜120にまで落としてもいいかもね
そしたらグッと速くなる