【クリンチャー】WOタイヤ　その37【だそうです】

WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ（重複の為2個）
【クリンチャー】WOタイヤ　其の35【はじめました】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245565083/
WOタイヤ　クリンチャー　その35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245546087/

関連スレ
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242143833/

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　　　　　　　　　　　 ノ＿＿＿ノ
　　 　　　 　彡⌒ミ（　= ﾟ　つﾟ)=＜　2GET　はぁはぁ
　　　　　　（ ；´Д｀|　　　ω/
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　　　　　　＼ ＼__, |　 　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　⊂llll
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　　　　　　　　|　（　_　_　人　_）

>>2があぼ〜んになってる

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　　　　　　　　　　　 ノ＿＿＿ノ
　　 　　　 　彡⌒ミ（　= ﾟ　つﾟ)=＜　　3のﾎﾞｹﾅｽは包茎
　　　　　　（ ；´Д｀|　　　ω/
　　　　　　/´　　　 |　　　　/
　　　　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　　　　＼
　　　　　　　　|　（　_　_　人　_）

同じく>>4もあぼ〜んになってるけど

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　ぼくも２と４が見えない
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

　　 　＿_ 　 ／⌒＼
　 ／　 　｀.(;;;______,,,)　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　あれ！？２と４と６が見えないけど何これ？
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

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　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　皆さんこんにちは！ほとばしる7ゲッターのセブンです！
　 ┃　　 ■　　　 ■　 　 ┃ 　
　 ┃　　　 　　 ■ 　 　 　┃ 　今回もこうして鮮やかに7getした訳ですが、
　 ┃　　　　　 ■　 　 　　┃ 　
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　もう簡単すぎて物足りなくなっちゃたんですね…
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃　 そこで今後は自治スレへも参加してみようかと思うんです。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／ 　　
　　　　┃　　　　　┃　　　　　　でもセブン、自治って難しくて良くわからないの…
　　　／ 　　　　　　 ＼ 　　　
　／　　　　　　　　　　 ＼　　　 そこで会場の皆にも力を貸して欲しいんだけどいいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ！画面の前のキミ！自治スレ会場でセブンとギロン！

　　　【自転車板 自治スレ part10】

　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246617166/195

あぼーんだらけで何も見えない…

今履いてるクローザーの寿命がそろそろだし、次のタイヤでも探すか

あぼーんが表示されていると内容が知りたくなるので、おれはレス自体を非表示にしている。
レス番の連続性なんて普段から意識にないから、実に平和なスレッドだよｗ

俺はタイアはいつもミシュランのタイヤ，リチオンのお買い得セットです。

終息のため安くなってたHutchinsonのTopSpeedを買ってみた。
買ってみたが交換したら雨が降ってきてかなり萎え。
ツーリング用途でどうなるんだろうかこれ。

TopSpeedはHutchinson版ZAFFIRO

グリップ駄目ってことかよorz

タイヤレバー使ったらまたスローパンクしたわ…
最後はめるときレバー入れると必ずチューブも噛んじゃうんだよな

ホイール変えたらタイヤ交換が苦痛になったわ

ちょっと思い出したんだが、最初期型のキシリウムを下したばかりの頃に謎のスローパンクチャーに悩まされた。
ブチルチューブ入れているのにラテックスの2倍くらいのペースであっという間に減圧してしまうんだ。

原因は何だったと思う？

思う思う

>>16
パナのブチルチューブでは･･･

>>16
チューブ整形時の継目、バルブの根元あたりからの漏れ
水に漬けてよーく見ると泡が少しずつ成長してたりする。

実は原因はリム底に付いていた小さなささくれだった。
内圧でささくれに押しつけられたチューブがほんの僅か貫通する。
しかし内圧で貫通部がリム底にがっちりとシールされているので空気はそう簡単に抜けなかったというわけ。
対策はリム底を細目ペーパーできれいに馴らす。念のため問題ないほうのリムもやっておいた。
リムフラップ不要なところにごく単純な落とし穴があった。

フランス人の仕事はそんなもんです。

カンパでも同じようなことがあったな
リムの継ぎ目（溶接）にゴムが塗ってあるけど、
少し使ったら継ぎ目の出っ張りが擦れてゴムから露出してたという
リューターで削ってビニルテープを貼ったらパンクしなくなった
カンパとマヴィックはシマノを見習ってちゃんと加工しろ

シマノはデザインを他社から見習え

デザインを見習うとパクリと言われるから、
デザインに自信がないならシンプルなデザインで無難にしたほうがいい

HutchinsonのTopSpeed、やっと実走できたが転がり軽いしグリップするしコーナリングも変なことないし、
乗り心地も段差がぽんぽんって感触で固すぎず具合がいいのう。


パナのツアラーとの比較だから色々割り引いてほしいがw

WH-R550のゆれとりってどうやるの？
スプロケが邪魔になって二プルレンチが使えないのだが。

１、"振れ取り"だ。
２、ホイールスレで聞け。
３、カセットスプロケットを外す工具くらい買え。合計4千円程度だ。工具スレ行け。

>>26
スプロケ外しなんて台湾製のやっすいので十分だよ。

某サイトで、丈夫でパンクに強いロングライド用のタイヤとして

MAXXIS　コロンビエール
と
CONTINENTAL グランプリ4シーズン

が上げられていたのですが、
総合的なバランスをとると、どちらがお勧めでしょうか？
どちらにしようか悩んでいます。

>>29
クロスのSEEKに標準で付いてるコロンビエールは
パンクのしやすさでは他の追随を許さない素敵なタイヤ

でもSEEK標準のは耐パンク用のナイロンを入れてない
廉価仕様だって意見もある

参考程度に

>>30
えええっ
さ、参考になりました〜

デュロ、デュラノ、アルトレモDD、クリリオン、グランプリ4シーズンあたりの
耐久性と耐パンク性を謳ってる製品がいいんじゃね？
それぞれの性能がどうかはｼﾗﾈ
コロンビエールは特にそういうタイヤには見えない

>>32
なるほどー、ありがとうございます。
挙げていただいたタイヤ調べてみます。

なんかMAXXISだかいう最初から付いてた28Cのタイヤ使い切ったので、
後ろだけPanaの溝付きの23Cにしたんだけど、むしろ転がり抵抗は上がったような気がするの。
どうしてこんなことになっちゃうかな

その分グリップが上がってるんだろ

28C→23Cが可能ってのもアレだがパナのどうせ最安津刈田んだろと。

丁寧に変換しろよ小汚ねぇな

パセラってやつ

http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=2431
Panaracer（パナレーサー） パセラ （250〜540g）

レビューID:2670
購入価格 \２０００位
かなり持ちがいい。けどあまりグリップしないし重い。
安くてサイドが強かったので買っていた
他に良かったのは、タイヤ外しが簡単だということ。
現在、もっと安いスポルトに転換

評　　　価→★★★☆☆

PRO3RACEもアルトレモRも、発売してすぐの頃は虚弱体質レスが多かったけど、
少し時間がたって実際のところはどうなんでしょうか？
安心してレースに使えそうですか？
未だにPRO2と旧アルトレモ使いの、保守的人間からの質問です。

>>34
空気圧が同じなら28Cのほうが転がり抵抗低い

Ｗｈｏｏｏｏｏｏｏ!!

ＫＡＭＩ−ＫＡＺＥ!!!

>>41
では重さ、空気圧が同じ23cと28cで直線スプリントしたら28cの方が有利ってことかしら？

有利有利ww

>>43
そう単純な結論にはならない。
スプリントなら加速が伴うので回転慣性質量も加味しなければならない。
掛けるときの速度と伸びきった時の速度も空気抵抗と密接に絡む。

ただ、言えることは仮に双方5気圧にセットしてローラー台に乗れば
28Cのほうが同一速度で単位時間当たりの消費カロリーは少ない。

もっとサルでもわかるように説明してくれよ

"ロードでは23C使ってる人が圧倒的に多い"

レースではチューブラーを使ってる人が圧倒的に多い。

>>46
ローラー台なら軽く回せる

大昔は18cなんてのもあった。
正直、踏むたびにヨレて使い物にならんかった。

>>46
効率勝負のエコラン、ソーラーカーなどでは、5cm前後の太いタイヤを使う
大昔は自転車用の細いタイヤが使われていたが、転がり抵抗が大きいことが知れ渡って以降誰も使わない

>>48
チューブラー使うようなレースに出てる人間はこのスレにはほとんど居ない件(ヒント：スレタイ)

そしたら自転車はなして23cのままなん？

>>53
走行抵抗の大きさと、太さによる空気抵抗・重さによる慣性の大きさを
天秤に掛けた場合に23cがベストという判断が一般的だから

エコランなんかはフルカバードで空気抵抗とか関係ないし走行抵抗の大きさを
最優先するのだろう

なるほど・・・

ここは非常に良スレだな。ためになる

太さに関する疑問も定期的に出てくるな
テンプレに入れたら良いのかもしれん

ちょっとエコランで調べてみたらタイヤってミシュランなのね。

ガソリン1Lで3800km走るって凄いわ

残念ながらミシュランのエコラン用タイヤはすでに販売終了してる
よく転がる良いタイヤだったのに残念だ

>>53
一番は見た目、スタイリング
チューブラーが基本だったから、WOも昔は19cや21cが多かった
だからチューブの対応太さは今でも18c~23cが多い
特にイタリアもので顕著だがフレームとのクリアランスが厳しいのも一因

テンプレなんて飾りですよ

43ですが、非常にためになるレスありがとうございました。

VELOFLEX/BLACKを店頭で見たが180gという数字以上にペラペラに感じた
耐久性全然無さそうだな

うちの近所の某自転車店で、
ミシュランのｏｒｉｕｍ７００ｘ２３が
１８９０円で売ってた・・・・・。

安いし、練習用には
いいかなと思うんだけど

耐パンク性は
大丈夫なんでしょうか？
ちょっと心肺・・・・

セオに山積みだったが
http://puttercyclist4989.blogspot.com/2009/05/3.html
見てやめた

>>65
文章が変な奴は信用しない。
口べたな奴はいるしそれはしょうがない。
でも文章なんだから推敲すべきだ。

ナニコレｗ
エキサイト翻訳？ｗ

シュワルベ　デュラノ23Cはどんなもんですか？
最強ですか？

>>65
うわ・・・
真性っているんだな

読んでてリアルに頭痛くなってきたｗ

＞、二本のタイヤ交換で10000万円はかかりました。

とかもうね。

下々のお前らにはとても買えない超高価なタイヤをご使用あそばされているのだよ

　今日さー、新品チューブで早朝ライドしようと思ったらタイヤがガコンガコンするわけ。
で、家に帰ってAirStop見たらこんな風になってたんだが、
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1250290079083.jpg
これって不良品？

それ、空気入れた状態？

分かりやすいように空気入れた。
折角5時起きしたのに・・
タイヤに入れて空気入れるとバルブの周辺部分だけ凹む。
で、乗るとそこがボコンボコンする。

チューブ単体で空気入れるとバルブ付近だけ膨らみにくいのは普通じゃない？
なんか変なカタチに見えるけど。
バルブ押し込みはキッチリやったんだよね？
とりあえずショップで相談してみるといいかも。

　ビットリアの方は問題ないから不良品なのかな。
ちなみにもうチョイ空気いれるとそのお山の形状が左右非対称になる。
ユーゴスラビア製だった。

>>41
タイヤが太い方が転がり抵抗が低いなんて納得いきません。
圧が同じなら細い方が接地面積は狭くなるんだから、抵抗も小さくなって然るべき。
どんな釣りですか。

空気圧が同じなら、細いほうがムニムニ抵抗が増えるんだよ。

ユーゴスラビアなんて今ないわけだが
いつ製造？

>>78
同じ重量、空気圧でタイヤの太さだけが違うとすると
細いタイヤの方が進行方向に潰れる量が増える
タイヤの変形量＝転がり抵抗だから
細いタイヤの方が転がり抵抗が多くなる

ただ実際には細いタイヤの方が空気圧を上げられるし
空気抵抗も考えないといけないから太いタイヤが良いとは言い切れないけど

>>81
まじっすか？！
MAXXISのなんとかって28Cの奴もPanaのパセラ23Cも脇に120PSIって書いてあるっすよ。
パセラに120PSI以上入れたらまずいっすよね。
細い方が良いと思って細くしたのになんだよそれｏｒｚ

>>78
先が尖ったHBの鉛筆と、先が丸くなったHBの鉛筆を同じ力で紙に線書いて比べてごらん。

>>82
転がり抵抗のみでの話だからそこまで気にする事じゃない
実際の話だとタイヤの銘柄変わればゴムの質も変わるし
銘柄が同じでも太いタイヤの方が重量があるからね

転がり抵抗と太さの話と溝とグリップの話はいい加減テンプレ化しなきゃ鬱陶しいなｗ

>>82
タイヤの空気圧表示は指定空気圧じゃなく、それ以下なら安全に使えますよ、ってことだよ。
乗用車みたいに運用荷重がほとんど変わらない場合は、指定空気圧が設定できるが、荷重の大半が乗る人の体重の自転車は運用荷重が定まらないので指定圧設定ができない。
自動車でもトラックとかだと空荷と積載で空気圧指定が違うでしょ。
自動車でもモーターサイクルでも自転車でも、タイヤの空気圧設定というのは、ぶっちゃけタイヤが要求する最良の変形量に設定する作業。
太いタイヤと細いタイヤを同じ変形量（前後方向の接地長が同じ）に設定すると、空気圧は前者が低く、後者が高くなる。
太いタイヤが細いタイヤと同じ空気圧にしたら必要な接地面積が得られずいいことがないのさ。

>>85
つうか、適当なサルでも理解できるウェブページでもあればいいんだが

サルはテンプレですら読まないからサルなわけで…
まぁ誘導できるって意味では必要かな

>>83
それは違うと思うぞｗ

>>80
Made in FR of Yugoslavia
って書いてあるぞ。
アスキーか佐奈で1-2年のうちに買ったはずなんだが。18-23c。
自分のもみてみそ。
そう言えば、5年位前にパナでも同じ部分にイボみたいな突起が2つあって、
出先でチューブ交換したらボコンボコンパーーンと破裂したのがあった。
チューブでは割とある不良品のパターンかも知れん。

>>85
だなぁ
いい加減何度目だよ…と言いたくなる

パナ辺りがQAのページに追加してくれりゃいいのに

ユッチンソンのフュージョン2いいな
ハイグリップだけど耐久性もあってプロ3グリップと偉い違いだ

つーか、この1-2年だろ、急に太い方が云々て連投しだしたの。
25cの在庫掃きたいショップかなんか知らんが、
アホみたいなこと言ってないで自分で試せば良いじゃんと。

太い方が良いなら32cとか履いてろつーの。

そうそう太いのがいいやつは太いタイヤで乗鞍とか沖縄とか走ってください。

あくまで転がり抵抗だけを見た場合の話を言ってるに過ぎないのに、
なにいきなりファビョってんだ？

>>96
ちょっと恥ずかしい
気にしすぎ、自意識過剰・・・

>>97
イミフ
俺が上で転がり云々発言した奴と同一人物だと思ってんの？

どっちでも気にしすぎじゃね？

チャリーポッターと謎のオリウム

いきなり>>94-95みたいに「だったら太いタイヤ履いて走ってろよ」
なんてログも読まずに叫ばれてもな…
はぁ？ なにいきなりキレてんの？ としか思えんわ

>>89
同じ理屈だって。尖った鉛筆の方が筆圧で紙が凹むだろ？

それじゃー、アイススケートもエッジを研がないで
チクワみたいに太い歯にした方が良いね！！

>>94-95
32Cに仮に7気圧入れたら接地面積も接地長も23Cの7気圧よりも小さくなるんだぞ。そんなのまともに使えないだろ？
タイヤは外径が同じ（太さで多少違うが）なら太さに関係なく、ほぼ同じ接地長が必要で、32Cが23Cと同じ接地長にするには空気圧を約1/2にしなきゃならん。
この状態で転がり抵抗はほぼ同じだが、ならこの2種類のタイヤをレースに使おうとしたら、どっちがいいか？
当然7気圧入れた23Cだわな？3.5気圧の32Cよりも軽いし空気抵抗も小さいわけだからな。
「同じ空気圧なら」という仮定での比較で細いタイヤが転がりで不利であろうと、速く走るうえでは有利なのはこういう理由。

あ、それとね
タイヤは細ければ細いほどフォークとフレームの剛性確保がしやすく軽量で、また全体に空気抵抗が小さくなる。
ブレーキアーチも跨ぎが小さくできるのでこちらも剛性で有利。空気抵抗でも有利。

>>103
滑走してるものと転動してるものと一緒にすんなや。

MTBだとダウンヒルでもクロスカントリーでもリアは太い物を使うってのはよくあるけれど、ロードはやってないのは何でだろうな。

>>105
> タイヤは細ければ細いほどフォークとフレームの剛性確保がしやすく

すまん。これわからなかった。フレーム、フォークの剛性は使うタイヤの
太さ/細さの影響を受けないと思ってた。よかったらバカにもわかるよう
解説してください。

同じフレームを使っての比較ではなく、
設計上フォークの幅を狭くできるから、って意味かな？

>>107
リアが太いのはトライアル位だろ。
XCとかDHはフロントをグリップ・ショック吸収目的で太くはする。

サドルに跨がるのと、三角木馬に跨がるのとではどちらがケツ痛い？
そういうことだよ。

>>107
一応ロードでもある。
Continental の attack and force が前後の太さが違う。
前が空気抵抗を重視し、後ろが転がり抵抗を重視していると思われ。

>>53

走行抵抗の大きさと、太さによる空気抵抗・重さによる慣性の大きさ
のうち28cの方が不利になるのは太さによる空気抵抗だけ？
そうすると巡航速度が一定以下の場合、28cの方が有利になりそうな気がするんだが。

あと、素人考えかもしれないが直感的に28cの方が走行抵抗が低いというのは
不思議な気がするんだが（路面設置面積は23ｃの方が小さそうだから）どういう理由によるものなのかしら？
教えてください！

フォーククラウンを狭くできる（広いと剛性低下）、または廃止できてなで肩にしてしまえる。
チェンステー、シートステーに逃げ加工が不要（直線配置できる）
リアセンターを詰められる

失礼
>>54へのアンカでした。。

走行抵抗の大きさと、太さによる空気抵抗・重さによる慣性の大きさ
のうち28cの方が不利になるのは太さによる空気抵抗だけ？
そうすると巡航速度が一定以下の場合、28cの方が有利になりそうな気がするんだが。

あと、素人考えかもしれないが直感的に28cの方が走行抵抗が低いというのは
不思議な気がするんだが（路面設置面積は23ｃの方が小さそうだから）どういう理由によるものなのかしら？
教えてください！

>>113
低いのは走行抵抗ではなく、転がり抵抗限定ではなかったか？

街乗りでは25cが使いやすくて好きだけど、速く走りたいときは23cだなー

>>111
三角木馬もペダルがあれば、いくらかマシなんじゃね？

IBOCか

鉛筆と三角木馬の例えから、同じ重量なら接地面積が少ない方が摩擦係数が高いことが分かりましたか？
分からない人はさらに例えをあげるので言って下さい。

>>109, 114
さんきゅ。

>>115
多分タイヤの空気圧設定を誤解していると思う。
空気圧は体重が同じなら太さに関係なく同じ値だと思ってない？
自転車と乗る人が同じなら28Ｃは23Ｃよりも低圧で使うんだよ。

>>117
三角木馬にまたがってるような気がするサドルならあったなー

>>121
これって参考にならんの？
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_air_pressure.html

お、いいじゃんコレ

誤解を招く記述がわずかにあるけど、ほぼ参考にしていいと思う。

こまけぇ理屈はどうあれ実際走って速いのは20〜23C

太さなりの適切な空気圧ならネ

つかさ、これだけカキコがあってもまだ理解できないヤツは
どうせちょっと上のカキコも読んでないでないか教えるのが
時間の無駄な馬鹿だろう。

>>116
ご指摘の通り、走行抵抗というのは転がり抵抗含むいろんな抵抗の総称なので、
ここでは転がり抵抗というのが正しいようですね

>>121
確かにそうだね。そして>>104の結論に至るわけですな。

ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126b04j.pdf

別途見つけた上記ページも見て自分の理解をまとめると（違ったら指摘頂きたい）
・走行抵抗は、�@転がり抵抗�A空気抵抗�B勾配抵抗�C加速抵抗の4つ。

�@については
・太いタイヤで23c並みに空気圧を上げれば接地面積を減らすことは可能。
そうすれば、転がり抵抗は小さくなるが過度に接地面積・接地長が小さくなるとグリップ力が不足するという問題があり、
一定以上に、接地面積、接地長を減らすことは好ましくない。
・結果、転がり抵抗を低下させることには限界があり、その面では太いタイヤも細いタイヤも差が出ない。

�A、�B、�Cについては細い（そして軽い）タイヤの方が有利

結局、総合的に判断すると細いタイヤを使った方が有利。という結論。

ちなみに、ここまでの議論は接地面積が小さい方が転がり抵抗が低いことを前提にしている
と思われるんだがそうすると>>119の認識と矛盾。

既知の人も相当いると思われ、長々とすまん。

＞接地面積が小さい方が転がり抵抗が低い
だいたいそれでいいと思う

鉛筆の例は摩擦抵抗だから転がり抵抗とは違う。
タイヤの太さによるグリップ力の解説には適切かもしれん

まだ誤解があるな
接地面積じゃなくて変形抵抗だよ
タイヤの転がり抵抗の9割が変形抵抗で、残りが摩擦抵抗と空気抵抗
ttp://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_characteristic/index.html

あー、いや
同一外径なら変形率低下と接地面積低下は略同で捉えられるから、まあ129の理解でいいかなと

このタイヤを履けば　どうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめばIYHはなし
踏み出せば　その一回転が人柱となり
その一回転がレビューとなる
迷わず履けよ　履けばわかるさ

>>132
だから接地面積じゃねえっつーの

いいかげん他でやってくれ

リチオン一年使ってるけど一度もパンクしたことない
120Psiまで入れてる

理解を超えると他所でやれってことはいつもの君かな？

>>137
頭がついていかないと八つ当たりするバカが沸くのはどこでも一緒だ。

うるせーハゲ

>>139
ごめん、これでもハゲないように努力いてるんだ

>>102
そーだな。23cだとアスファルトが凹むよね。

近所のホームセンターで
ブリジストンの７００X２８Cを売ってました。
ブリジストンて自転車のタイヤ作ってました？
１本１０００円でした。MAX 7.4気圧。
同梱で英式のロングバルブチューブ付でした。
英式で６気圧くらい入れれますでしょうか？

>>142
それは安いな！
自転車屋の流通経路では売ってないヤツかな。

それはチェンシンがOEM生産してるやつでは？
英式で６気圧は頑張れば入る

20Cの選択肢をもう少し増やして欲しいな

だめです。私のリムに英式は入りませんでした。
穴が小さいので仏式しか入りそうにないです。

みなさん、どもっす。
元々付いてたタイヤこれ↓っす
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/switch/533.html
そんで換装したのはこれ↓の23C
ttp://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/39-08-pasela-blacks/
細くなったのに100gも重くなったらそりゃ走りも重いわなｏｒｚ

空気抵抗うんぬん言う人が居るけど、タイヤの幅5mm変わったからって
投影面積は大して変わんないじゃん。
自分が痩せた方が効果高いんじゃん？

俺の場合、今まで28Cのタイヤで120PSIで問題無く使えてた訳だから、
23Cのタイヤに履き替えて最大圧の120PSIで使っても転がり抵抗的には意味が無いって理解でおｋ？
なんか納得いかな〜いｗｗｗ

だいたいタイヤが細くなる事による接地面積減少→転がり抵抗減少より
ゴムの変形量増→転がり抵抗増大の方が大きくって、
転がり抵抗的なトータルでは太い方が有利って理屈がわからんｗ

だって>>104の説明だと、太さに関係なく同じ接地長が必要なんでしょ。
だったら太い方が変形量も大きくなって転がり抵抗も大きくなるんじゃないの？

俺の場合、今まで28Cのタイヤで120PSIで問題無く使えてた訳だから、
23Cのに履き替えて最大圧の120PSIで使っても転がり抵抗的には意味が無いって理解でおｋ？
なんか納得いかな〜いｗｗｗ

どうせ巡航25km/h程度だろ？
かわんねーよ

大事なことだから2回書いちゃったﾃﾍｯ

>>148
いやだから体感変わったから訊いてんじゃん

変わった気がするだけだよｗ
ほら、新しいものをゲットするとワクワクするだろ？
その気持ちのまま走ったからそう思っただけ

しないしないww

やっぱり全然理解できてないなｗ　無駄だった。

無駄も必要なんて言ってるﾊﾞｶは・・・

だからタイヤが細くなるとどうして変形量が大きくなるのか説明してよ

＞太い方が変形量も大きくなって転がり抵抗も大きくなるんじゃないの？

この根拠のない思い込みを何とかしなきゃあ永遠に理解できない

話はもうこれでお終い

エンドレスSUMMER

>>155
タイヤが細いということは物体として小さいということ。
空気圧が同じということは同じ柔らかさということ。
この辺りまで言えば何となく理解できるか？

路面もタイヤ表面もツルツルだとすると、同じ空気圧で同じ重さのものを支えようとする限り接地面積は同じになる。
「接地面積×空気圧＝支える重さ」になるからね。
で、同じ接地面積が必要なら細いタイヤの方が太いタイヤに比べて相対的に大きく変形しないと同じ接地面積を確保できない。
空気抵抗や路面の変形を無視でき等速直線運動をするとすれば、転がり抵抗と転がる物体の変形量の大きさは完全に比例する。
だから、同じ空気圧という設定では細いタイヤの方が転がり抵抗が大きくなる。

などと理論的に考えてみたんだが、どうだろう？

タイヤの固さが接地面積に影響するのでは？

ザフィーロ最高ということでよろしいか？

耐パンク性とタイヤの太さは関係ない？

圧の高いタイヤの方が異物が強い力で押し付けられるのでは

空気が入ってない風船とパンパンの風船では後者の方が破裂しやすいな
ゴムの厚さが全く違うが、空気が入ってない方がパンクしなさそう。

太い方がパンクしにくい。
獄長にもそんな記述があったような

うちのCSTの38Cタイヤは絶対パンクしない気がする

>>160
あ〜、そうだね。
でも、「自転車用タイヤ」というくくりの中でそんなに極端に硬さがちがうことは無いと思うんだけどな。
僕自身はただの通りすがりで自転車に詳しいわけじゃないからその辺はよくわからないです。

>>162
関係ない、パンクは運だ。

>>153
そこまでに出てきた説明で理解しろってのが無理だろ
間違った説明してるやつまでいるし
ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/rollwiderstand/?gesamt=22
この図と>>159の「同じ接地面積が必要なら細いタイヤの方が太いタイヤに比べて相対的に大きく変形しないと同じ接地面積を確保できない」で理解できなければお手上げだが

標準がDETONATORってESCAPEか何かか？
それはともかくリム幅は大丈夫なんだろうな？

いい加減”同じ空気圧なら”とかいう無意味な比較やめろよ。
話が反対なんだよ。
グリップ重視→低い空気圧でタイヤの接地面積増→リムうちしないようタイヤを太くしなければならない
スピード重視→細いタイヤで接地面積減→重量を支えるため空気圧を高くしなければならない

>スピード重視→細いタイヤで接地面積減
まだわかってねえこいつ…

>>172
どしろうとはすっこんでろ

>>171
だから君も普段使う23Ｃを20Ｃに換えた時はちゃんと空気圧を高くしようね
同じままだったら転がり抵抗増えるだけだからね

>>174
妄想ぶっこいてんじゃないよまぬけ

>>172
空気抵抗は減るし、タイヤが細くなるってことは外径も小さくなるので、慣性モーメントが小さくなる。
空気抵抗は平地で有利に働き、慣性モーメントは登りで有利になる。
が、23cより細くなってしまうと踏み込みトルクを支えきれずにタイヤがよれてエネルギー効率が悪くなる。

まあ、ほどほどにってことだな。

要するにデブは太いタイヤ使えってことだろ？

うるせーハゲ

ガリにはキチガイが多いってことだよ

>>177
タラちゃん並の脚力でない限りは、23c以上にしときってこと。

つーか23cはいてる奴はちゃんと適合したリムを使ってるんだろうか？
28ｃから変えましたなんて見ると怖くなるぞ。

ロード用のWO用リムは23c用が普通だろ。
手持ち器材が少ないのは初心者だけだろうし、じきに「普通の」ホイールも手に入れるだろうよ。

>>78
＞圧が同じなら細い方が接地面積は狭くなるんだから、
間違い
荷重と内圧が同じならタイヤの太さにかかわらず接地面積は一定
荷重＝接地面積×接地圧＝接地面積×内圧
（接地圧＝内圧）
タイヤの基礎だぞ
圧が同じ場合に細いタイヤのほうが転がり抵抗が悪い理由は>>81
どんな釣りですか

太さと転がり抵抗についてはテンプレ作りに同意

>>94
太さと転がり抵抗について自転車雑誌に書かれ始めたのがその頃だからだろ
自動車用タイヤの知識があればそれを読む前から分かる

>>107
ATTACK&FORCE
前輪と後輪で役割が違うから同じ太さ＆銘柄にする理由はないんだが、
考えるのが面倒なのとローテーションしたいんだろうな

FORCEの太さに消費者が慣れればそのうち前輪も太くなる
昔は23Cでも太くてロードらしくないと言われたもんだ

昔のタイヤが細かったのはチューブラタイヤだった
と言うのもあるんじゃないかと思うんだが

>>115
28cと23cで同じ銘柄のはほとんどないし、
同じ銘柄でもトレッドの厚みなどが変わってそう
転がり抵抗は太さと空気圧以外でもトレッドの形状や寸法、コンパウンドによって変わる
なので別の銘柄のタイヤを比較しても太さの違いだけの差ではない

>>155
圧が一定＝接地面積一定なら細いタイヤは変形部分＝接地部分が縦に長くなる
接地部分が縦に長くなるように変形させるほうが変形量が大きい＝それに必要なエネルギーがロスになる
変形量については>>169の絵を参照

>>129
太さの差が大きくなければ（23cと25cとか）、
太いタイヤのデメリットは重量（+20g×2くらい）と空気抵抗だけだから、
空気圧を調整すれば細いタイヤより転がり抵抗・グリップ・乗り心地の合計点で上回れる
ちなみに20cが23cに対して空気抵抗のメリットが転がり抵抗のデメリットを逆転するのが40km/hらしい
（空気圧は分からないがたぶん同じではなく実際の適正値だと思う）
23cと25cの境界線が何km/hか知らないが、
30km/h前後だと空気抵抗は小さいから25cの転がり抵抗のメリットのほうが上回るだろうな

ほんとお前ら説明下手だよな、一発で教えられないの？

>>190　ちょっと違うな。
普通に勘の良い子はだいぶ前に理解しちゃってるんだよ。
未だに分かってないのは相当残念な子だからいくら説明しても伝わらないのさ。

ちなみに太さと転がり抵抗の話はここ１年とかじゃなくて少なくとも2005年頃から頻繁に繰り返されている。

>>183
なるほど〜分かりやすいご説明ありがとうございまんもす！！
やっぱ>>147の理解で良いのね
＞俺の場合、今まで28Cのタイヤで120PSIで問題無く使えてた訳だから、
＞23Cのに履き替えて最大圧の120PSIで使っても転がり抵抗的には意味が無い
というか変形量が増えてマイナスなのね。
早くタイヤ使い切って元のに戻すか25Cで軽い奴に替えよっと(´д｀)ﾝﾊｧ〜

それから、タイヤは自転車屋さんで付け替えて貰ったのでリム幅との関係は無問題です。
その為にも近所の自転車屋さんでほぼ定価購入しているのです。
この前、Vブレーキシュー前後交換したら3000円も取られましたからね！

太さと転がり抵抗の関係は俺が高校で競技始めた15年前からデフォだったから
それ以前から競技関係者には常識的なことだったんじゃないかと思う。
俺も初めてそれ聞いたとき「マジで〜！？」だったｗ

>>192
> それから、タイヤは自転車屋さんで付け替えて貰ったのでリム幅との関係は無問題です。
念のために聞くが本当にR3の標準ホイールじゃないんだな？

>>183

荷重と内圧が同じならタイヤの太さにかかわらず接地面積は一定

なんとなくわかる気がするが、ここのところもう少しｋｗｓｋ

>>195

荷重と内圧が同じならタイヤの太さにかかわらず接地面積は一定になります。

前は700x28cでF5.0kpa R5.5kpa でした。（重量は360g) ここから
700x25cに変更F6.5kpa R7.0kpa(275g) にしました。普段走ってる時タイヤが
水に濡れて接地面積が??「どうも25cのが濡れてる幅が広い・・？？」
全般的な走りの軽さは25cのがいいけど「何故25cのが凹んでるの？」
スレを読んだらなんとなーく理解できました。

>>194
R-3標準ホイルでも25cなら問題無いし、25cでレースやってた福島弟みたいのもいるしな。
23cは・・・どうなんだ、コーナーでリムがすれるとかなるのか？

>>193
少なくとも2005年頃から、ってのはこのスレでってことよ。
手元に残ってた一番古いログが既に同じような展開だったからｗ

>>198
俺もそう思うよ。
R3標準ホイール（リム幅17mm）なら25cまでが無難だと。
件のタイヤは23cだから俺なら避けるね。

>23cは・・・どうなんだ、コーナーでリムがすれるとかなるのか？
わーらん。
外れないまでもバランスが崩れるくらいの落ちはあるかもね。

リム幅とそれに対応するタイヤサイズ表
http://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/reifenmasse/?gesamt=7&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=141&tn_mainPoint=TechnikInfos

SPINFORCE、同じ年の同じモデルでも出荷時期によって、
リム内幅が14mmだったり13mmだったり17mmだったり16mmだったりバラバラなので、
実測しないと危ないと思うですよ

>>202
それマジ？
14とか16mmって俺俺規格杉かも．．．

>>202
TCR用とR3用でSPINFORCEのリム幅が違う


とかじゃねーの？

通勤で1週間ずつ4000と4000S乗り比べたが違いが分からん
デザインの違いだけのようだ

そのまま1年続けて、耐パンク性、耐候性等の長期ﾚﾎﾟよろ

>>195
そこの次の行の式の通りだよ
接地圧と内圧が釣り合ってる（そうでないと接地部分のタイヤが内外どちらかの向きに動く）
もし（過渡状態で）接地圧＞内圧だったら内圧が負けてタイヤはへこんでいき、
接地面積が増えて接地圧は減り内圧と釣り合う
接地圧＜内圧なら逆にタイヤのへこみが減っていって釣り合う
内圧が同じなら太いタイヤだと接地部分は相対的に横長に、
細いタイヤだと相対的に縦長になる（横方向の長さがタイヤの幅で制限されるから）

>>205
4000でも黒だけは4000Sと同じ唐辛子入りでしょ

４０００も４０００Ｓもレース向けタイヤだから、下り坂コーナー攻めるように通勤しないと、違いなんて判らんよ。
だから、長期レポなんて無意味。

4000のホワイトリメテッドがほしい。
買いたい。どこに売ってんの””？？

日本語でおＫ

接地面が横長の方が変形量が少なく、転がり抵抗が少ないのなら
なぜパナレーサーは、とんがり断面を採用するのでしょうかね。
バイクのタイヤみたいに扁平断面の方がよく転がる？

溝なし（スリック？）タイヤの寿命ってどうやって測るのでしょうか？

>>213
グリップが弱くなったら
銘柄、乗り方にもよるけど一定距離走ったら交換でもいいし

片方ビード外してトレッドを表裏からつまみ「うすっ！」って思ったら交換。

コンチネンタルによれば、カーカスが見えるまでは大丈夫ということです。

>>213
オレは糸が見えてきたら交換することにしてる
台形になり具合で「あ、もうそろそろかな」ってわかるけど

2chにかかれても信用ない

貫通してる穴が複数個所に及んだときも交換だなぁ。
一気に100km以上走ったりするのでトラブルが怖い。

あともう少し使えなくもないタイヤはローラー台用に回せばいいしな

>>216
薄くなると穴が開きやすくなってチューブ交換代嵩むのと走行性悪くなるからワイヤー見える前に交換するべきだよな
2-3千円のタイヤで色違いを交換のたびに変えるの面白い

>>209
おまえは下りコーナー攻めてそのまま落ちるといいよ

ランドナープロってもう作ってないの？

クロスバイクを買ったんだけどさ、走行中のパンクに備えて予備のチューブを2本買いたい
と思うんだけど、これだったら間違いなしっていうやつある？
あと、タイヤも一応1本サドルバックに入れておくべきものなのか教えて欲しいぜｗ

w

>>224
マキシスのウルトラライトチューブが定番で安心です。
タクシーや家族・友人の応援を呼べないほどの長距離走るなら予備タイヤは持った方がいいですよ。

軽量タイヤなら実測で200g軽く切ってますので、バックパックに1本放り込んでいると安心ですｗｗ

>>224
乗り心地に定評あるチューブを買って、今使ってるチューブを予備にしれ
チューブが厚くても貫通パンクしにくくなるわけじゃない
（チューブが傷つくと直後にパンクしなくてもそのうち穴が開く）
クリンチャータイヤの予備を持って走ってる人は少数派のはず
サイドカットしたときはタイヤの切れ端を裏に入れると応急処置になる
お札などの薄くて丈夫なものでも可

ミシュランのA1もええぞ

チューブ交換するときってゆっくり空気入れないと駄目なんだな、一気に900kpaぐらいいれたら盛大にバーストした（10センチぐらい裂けた）
しばらく耳鳴りして痛い

予備用として「これなら間違いなし」というのは、ないね
チューブは何を買っても「外れ」を引く確率があるので、
まっさらの新品を予備として持っていくのは、まずい
事前に試しに装着していつもの空気圧入れて、少なくとも半日ほど様子を見て、
「外れ」じゃないことを確認しておくのが望ましい

一番いいのは上の人が言っているように、
新しいチューブを買ってメインで使い、
今のチューブを予備チューブに回すのが良いのではないだろうか
今のチューブは「外れ」じゃないのは確定してるわけだから

あとはタイヤブートとかダクトテープを少し巻いて持っておくとかだな

俺は予備チューブだけじゃなく、パークのスーパーパッチとタイヤブートも複数枚携帯するようにしてる
基本、チューブ交換で済ませるつもりだけど、もしもの時用にね

あのな。
ｸﾙﾏみたいにﾊﾟﾝｸなんかそうするわけねぇだろうが。
ﾊﾟﾝｸする奴はどこ見て走ってんだよと(小一時間)

>>225-232
おいおい、タイヤブート、ダクトテープって何なんだぜ？
１００円ショップのパンク修理キットじゃダメなのかい？俺は初心者丸出しかい？
まあ初心者だがねｗ

走行中にパッチ貼りなんてやってらんね、それほど高いものでも無いし頻繁にパンクするものでもないしチューブ買え

>>229
そりゃ空気を入れるスピードの問題じゃない。
交換時に下手こいてタイヤビードでチューブを噛み込んでたのだよ。
ビード　噛み込み　でググれ。

あのな。

ﾊﾟｯﾁ張って終了。

数十年保つ。

多分。

>>233
おまえがいうな

あのな。

ﾊﾟﾝｸってのは結局のところ

運だよ。運運運運運。

運気を高めるには神社行け。

滝浴びろ。

>>234
スーパーパッチ
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/Tire_Tools/GP-2.htm
タイヤブート
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/Tire_Tools/TB-2.htm

まぁ、滅多に出番があるわけじゃない
でも、チューブ交換後にまたやっちゃっと時や、タイヤがばっくり避けちゃった時、
サドルバッグの奥に入れてあると助かることがあるって感じ

しかしダクトテープは入手製悪くないか？

今時ネット通販しないとか遅れてる〜

3000kmでパンク2回って言ったら多い方かな？

私も予備チューブとスーパーパッチの両方を常に持ってる。
その場で修理したくないときは予備チューブに交換、休憩ついでにパッチで修理。

>>235
俺もそう思ってたんだがいつも行く100km程度の練習コースで
1日で2回もパンクして予備チューブを全部使ってからは念のためと思ってパッチも持ってる。
それまでパンクは年1回あるかないかだったが。

要は場所と走り方と整備と「運」だな。
空気圧を適正にして路肩のゴミの多い所を避けて段差を避けても
するときはする。

なんで道路にホチキスの針が落ちてて、しかもそれが刺さるんだよorz
ガラス片とかと違って見えやしない。

パッチはチューブと違って場所食うわけでもないし、
お守り代わりと思って入れとくと良いよ

タイヤが磨耗してね？リム打ちじゃなければタイヤが原因かもよ？
タイヤの表面が磨耗してからパンクしやすくなったし

>>245
俺は画鋲踏んだよ、誰だよ道路に画鋲捨てた奴！

>>247
当時のタイヤは皮剥き終わったばっかの新品だったんだぜ・・・
家に帰ってから穴探して瞬着で埋めたよ。

>>243
＞3000kmでパンク2回って言ったら多い方かな？

非常に多いと思います。
運気が下がっていますね。

>>249
バスタブ曲線なんていう言葉があってだな・・・

確かに金属関連は運だな

デュラノプラス最強伝説

「最強」はNG指定でおけ

>>245
目安教えて欲しいんだけど100キロ練習コースって
何時間ぐらいでアベレージ何ぼで走ってるの？

走ってる走ってるww

峠100キロと平地じゃ何倍も時間が違う。

>>254
自宅から尾根幹線道路〜小山田でだいたい100km前後
実走時間が4時間位だから平均25km/hかなあ（遅いって言うなorz）

自分は4時間ノン休憩とかで走り続けたことないから、すごいと思う

予備チューブもパッチもひとつでパンク1回分だから、
そう考えると何回でもふさがるシーラントはえらいな
クリンチャーはパンク対応は一番簡単だけど、
ロングライドとかで準備したいならシーラント入れとけ

>>257
25km/hっていいじゃん、俺なんか海岸線で起伏があるとはいえ休憩入れても20~22km/hぐらいだよ
25km/hにしようとしたら更に6~12%がんばらないといけいないからやってらんね
距離なら1日200kmとかあるけどベクトルが違う品〜

>>253だけ見えなくなった

>>212
バンクさせた時、設置面積がふえるじゃん。

間違えた、エネルギーで考えないとな、そうすると1.5倍とかムリポ

>248
甲賀者に狙われてるよ

みなさんのお陰で、タイヤは単に細けりゃ良いってもんじゃないってのが分かりました。
空気抵抗なんて無視出来る中低速域で大事なのはむしろ重さと最大空気圧ね。
特に俺のようにデブは太めのタイヤで最大圧まで入れる方が良いってわけね。
確かちょっと滑るな〜って思ってたんだけど、20年以上ぶりのスポーツバイクだし、
なんたって他の技術革新が凄過ぎて、タイヤの事は気にしてなかった。
手首足首捻るだけのエンジン付きのと違って、全身使ってコントロールするのは
ちょっと滑るくらいのが楽しいかなってｗ

そこでみなさんに最後の質問です。
28Cで最大120SPIよりも変形量が少なくなる25Cや23Cのタイヤの最大空気圧は
それぞれどれくらいですか。
またそれらのタイヤで350gより軽いのを挙げて下さい。

ちなみにR3じゃなっすよ。MERIDAの08T1っすよ

>>265
お前のようなデブは、







まずマラソンでも履いて痩せろ

その後、このスレで>>265を見かけたものはいなかった。
>>265の行方はようとも知れず。

>>265
いい加減うざいよ。
ちゃり屋に任せるならちゃり屋で聞けばいいだろ？

バイクがアルサンだろうがT1だろうがなんでもいいが
23ｃなんか素のままで履くバイクじゃねーよ。

バルサンだろうが　に見えた

>>265
以前体重やタイヤ幅から最低空気圧を算出するHPが紹介されてたろ？
それを使って計算してみたか？
計算すれば概ね23ｃの適正圧は28cの1.4倍と判るだろう？

だがなT1に不満があっていじるならさっさとロードでも買え。

>>269
バルサン炊いたら265みたいのは居なくなるかな？

しかし二十年乗ってなかったってことは今の年齢は多分三十路オーバーだよな。
三十路オーバーであれって考えちゃうな。

ウイークエンド・ロードを思い出した

>>265
明らかに空気圧高杉
ttp://uzura-zura.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_1c20.html

>>271
会話をぶった切って、自分が知りたいことだけを延々と書き込む奴って勘弁して欲しいよね。
スレッドの雰囲気が悪くなっていることがわからないんだろうか？

雰囲気に合わせて会話したほうが、知識が増えていいと思うんだけどな。

答えられないようなちょっと難しい質問来ると逆ギレかよｗ
ゆとりの相手してられるほどおじさんヒマぢゃないんだけどなｗ

先週の書き込みの反応を確かめにくるあたりすごい暇ですよね

>>275
>>273の表を見て自分で考えられないのか？
25cで＋15PSI、23cで＋30PSIほど
つまり計算上は135PSI、150PSI
推奨空気圧の上限が10気圧あるクリンチャーは1社しか知らない
あさひで調べてみろ（重量は350gより軽い）

>>275
盗人猛々しいとは言ったものだ。
自分で調べられなかったのに他人に説教とは恐れ入ったぞ。

>>270とか>>273をスルーして他人に逆切れするなって鏡見てみたら？

>>277
考えられたらこんな風にくどくど聞かないだろう。

だいたい28cでMAX 120PSIなんてタイヤを標準装着するから
指定空気圧と最大空気圧の区別がつかないような奴が出てくるんだよな。

後は釣り宣言すれば完璧だね！

また連鎖で安売り始まったyo！
リチオン1800円だって。

>>275
ゆとりの知恵に頼りきりのオジさんて情けなくならない？

>>277
やはり定番のこれ辺り行っとくべきでしたか・・・
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/rubinopro-teck2.html

>>278-279
だ〜か〜ら〜28Cでも120PSIで問題なく使えてるんだから、
適正圧なんて関係無いって分からないかなぁ。
逆に言えば120PSIが俺にとっての適正圧なんよ。
スルーも何も、質問の意味すら理解してないレスをどうイジりゃ良いってのよ？
盗人猛々しい(笑)の使い方も微妙に間違ってるし。はぁどうしたもんかねぇ

>>280
釣りじゃねーよ

>>282
お前のことはアテにしてないから大丈夫だYO!
それにここは「知恵」じゃなくて「知識」なｗｗ

これは酷い
文字通り「恥知らず」だったのか

>>284それ釣りのつもり？
文字通り○○っていうのは駄洒落が利いてる場合に使うんだよ。
例えばあたしが「ドエム」って書いたＴシャツを着て羞恥プレイを楽しんでる時に「文字通りMだな」って使うわけ。
こういう場合は素直に「正に恥知らず」でいいんじゃない

よくないよくないww

推奨ＮＧワード

　「だ〜か〜ら〜」

　「分からないかなぁ」

　「はぁどうしたもんかねぇ」

そんなに空気圧上げたければ指定外でいくらでも入れればいいじゃん
それでバーストしようが知ったこっちゃ無いけど
タイヤが対応してなくちゃいやいやってならTUFOの変態タイヤなら220psiまではいるのあるし

>>288
チューブラーはお呼びじゃないんでｗ
なんかこのスレってコミュニケーション能力に難ある人が多いみたいねｗ

少なくともWO(ワイヤードオン)タイヤであることを否定はできんと思うのだが。

ああ、TUFOのチューブラークリンチャーもあったな
これで10気圧入るクリンチャーは少なくとも2社
まともなユーザーにはそこまで必要ないけど

パナのクローザー20c10barで使ってみたけど跳ねまくりの振動ブーンで手がすぐ痺れた
23cで8bar辺りになると全然違うな

>>289
いい加減、面白いと思ってるのは自分だけだと気付けよ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!

お前等の好きな女の子が事故で脊椎損傷して首から下全く動かなくなって
何日も悩んだ末に泣きながら殺してくれと頼まれたらお前達うどんとそばどっちが好き？

そばに決まってる。

>>295

ラーメン

パスタ

そうめんだろ

>>295
うどん
北関東在住だが、地元の濃い味よりも関西風のほうが好きだ

泣きながら殺してくれっていってるんだろ？
そんな状態じゃ、人間ならそばは絶対にないと思うぜ

饂飩は讃岐に限る
蕎麦は更科に限る
両者甲乙付けがたし・・・(´-ω-`)

俺ならずっとそばにいるわ

ロングライド直前ならうどん。蕎麦は繊維質が多いから腸に負担がかかる。
日常生活なら蕎麦だな。ミネラル、ビタミンが豊富だ。カロリー控えめだし。

>>302
砂場系のいい加減な感じが好きなんだけどな。

俺ならずっとうどん煮るわ

>>295
俺ならジャイアントとパナレーサーで迷う所。
ビダルサスーンは必須で、たまに納豆もする

>>295
とりあえずヤる

>>295
ウルティマ９の経験からすると
「そんなことは出来ないよ」
と言って立ち去る。

うどんって言ってる奴は優しさが足りないよね。

なんだこの展開

>>303
>>303
>>303
>>303
>>303

>>262
接地面積は内圧と荷重のバランスと考えると、常に一定と考えられませんか？
コーナリングフォース分は増えそうですけど。

あの尖がりタイヤはゴム厚が一定じゃなくて真ん中だけ厚い。
タイヤに付いた尖がったゴムが荷重を受けて変形し、
その荷重を普通の形状のタイヤが受けていると考えれば、
なんとなく納得できそうな予感。

>>312みたいなヤツは本当にキモい

減ったタイヤを削って三角に尖らせてみたんだが扁平減りのままより軽くなったと思う
http://www.geocities.jp/inuinuwanwan2000/memo026/index.htm

>>313
正立時に形状で接地面積変わった
斜めになっても変わると思う
また削る機会があったら調べてみるつもり

>>315
自演までして誰にも構って貰えなかったんだな・・・涙拭けよ

ミシュランのタイヤで今一番人気はやっぱプロ３なんだろうけどさ、
クリリオンはイマイチみたいね。なんでだろ？

>>318
古いからだよ

>>183>>188によると、
>荷重と内圧が同じならタイヤの太さにかかわらず接地面積は一定
なんですよね。
その接地面積でグリップを確保しているわけでしょ。

では、>>273の表でタイヤが細くなると適正圧が上がるってのはどういうわけですか。
接地面積が小さくなって危ないのではないでしょうか。

なんか>>104みたいに逆の事言ってるのも居るし。

なんだかこのスレでも私以上に分かってない偉そうなだけの人が居るのかな。

>>320
パンクは考えなくていいのかな？

まあそう言うな。
脳みそまで筋肉なやつらが必死で理論に挑んでいるんだ。
教えてもらうだけなら簡単でいいよ。
そうだろ？

とんがりタイヤの理解が出来ないんです。接地面は横長の方が変形が少なくて
転がるはずなのに、あえて尖がらせて縦長にする意味が判らない。実際履いてた
事があるけど、倒れようとするというか、変なフィーリングだったし。

34 で抽出すると面白いなｗ
小学生かなー

>>316
おもしろいことやってるねー。
データがたまったらまた報告してよ。

>>323
他社製品との差別化とか実はとんがりのほうが転がるとか

個人的には、真ん中が厚いということはタイヤが長もちということなので喜ばしいです。

磨耗量の大きい中央部のゴム厚を確保することによって
初期性能を維持しようとしてる…とか。極端に言うと
　　　　　　　　　　　新品時断面 長期使用後
尖り断面タイヤ　　　　凸　　　　　　　　　＝
普通断面タイヤ　　　　＝　　　　　　　　　凹

とんがりタイヤが倒れようとするんじゃなくて、普通断面のタイヤは削れてすぐ
トロくなってるから比較としてそう感じるだけなのかも。
それこそ高価なレース用タイヤはレース毎に換えるんだから、長期間使用後の
運動性なんて考えてないし誰も試さないでしょ。せいぜいグリップだけど、
コンパウンドは変わらないから通勤や練習程度じゃ気づかない。
パナは追う立場だし、日本企業的にバカ正直にライフタイム中は性能を一定水準
維持できるよう作っただけなのかも。

　パナのチューブは初期でパーンする不良品多いけどな。
高めのタイヤはまあ良く出来てるわな。

あらら、ちょっと矛盾を指摘しただけでぐうの音も出なくなっちゃったよｗ
みんな昨日までのガッツは何処行った？

>>329
初期不良ってこまるよな。
旅先で使えなかったら、本当に困る。
みんなどうしてる？

>>320
細いタイヤは転がり抵抗の点で不利なので空気圧を上げてカバーする必要がある
あと、細いタイヤで相対的に低い空気圧だとリム打ちしやすい

>>104は転がり抵抗と重量と空気抵抗のことしか言ってない
グリップと乗り心地については言及してない
ロードで32cのほうが総合性能で有利ってことはさすがにないだろうけど
20cと23cと25cでどうかなら速度と優先順位次第
例えばTTなら短時間なので乗り心地の優先順位が低い
ロングライドやツーリングならレースより速度域が低いので空気抵抗のデメリットは小さい、など

>>331
新品は不具合が出ても困らないシチュエーションで使う。
旅なんかでは、使い古しを予備にする。

>>330
一度空気を入れたチューブって、たたむの大変じゃね？

全然

DURO PTってどう？誰か使ってる人いる？

>>334
畳んだら、タイラップで留めるとかさばらなくていいよ。




旅先で、外れなくて泣いた

>>332
>>104欲嫁
>32Cに仮に7気圧入れたら接地面積も接地長も23Cの7気圧よりも小さくなるんだぞ。

>>338
ロードで32cで7気圧っていう非現実的な仮定を持ち出してる時点で>>104は的外れなんだよ
23cで7気圧と25cで7気圧ならどっちでも破綻しない
それと荷重と空気圧が同じなら接地面積は同じ

空気圧と接地面積って軽自動車とトラックの双方のタイヤに同じ空気圧いれたら接地面積同じって言えるの？
自転車も同じで最初からの平面な部分の面積が違うのだから違う気がするなぁ、空気圧云々ってタイヤの頂点がどのサイズでも同じって事だし
タイヤ自体の柔軟性でチューブによる内側からの圧力とは関係無いタイヤの素材の伸縮もあるだろうし

>>336
値段の割りに案外良いと思うよ

なんらかの理由で接地圧≠空気圧になったら空気圧と接地面積の関係も変わるだろう
そうでなければ荷重＝接地圧×接地面積という非常に単純な関係だから、
それが成り立たないってのは考えにくい

>>341
買ってくる！

>>337
ﾜﾛｽｗ

自分はマスキングテープかグラステープで巻いてるな。
すぐ解けるようにor出先で何かあったときに使えるように。
はずしやすいようにテープのフチは折り返し。

>>339
そうだよね。
それで>>273の表が疑問になるじゃない。
この表はつまりタイヤが細い程、接地面積が小さくても良いって事を示してるよね。
態度はともかく>>320の疑問は真っ当だと思う。

>>345
細いタイヤは接地面積が小さくてもよい
28cや32cではロード用タイヤとはグリップの要求レベルが違う→単純な比較は無意味
ロード用タイヤでは現在はクリンチャーの23cが標準なので、
そのグリップ（銘柄によるが23cでの水準）はロードでの用途では問題とされていない

酷い自演を見た。

>>345＝>>320ってことか

>>334
中の空気は口金くわえて舌でちょっと押しながら吸うと良く抜けていいよ。

タルクを吸い込まないか、それ

口金の反対側から巻いてけばいいだろ

>>346
つまり>>273の表は太いタイヤをロード(クロス含む)で使う場合は考えてないと

安い価格帯の23Cにはパセラみたいに重いのもあるし、
タイヤの空気抵抗なんか無視出来る速度域(〜30km/hくらいか)では
太いタイヤにカツンカツンに空気入れて乗るってのも現実的な選択肢だと思うよ
グレーチングも気にしなくていいし街乗りにはいいんじゃないか

カツンカツンに空気を入れられる太いタイヤを作ろうとすると細いタイヤよりずっと丈夫に作らなきゃいけないんだよ。
空気の圧力を受けるのは面積、それに対抗してるのはタイヤを構成してるゴム（補強材含む）の厚みだから。

>>353
あんたの机上論じゃそうかも知らんが、現実には細くて重い低圧タイヤもあるんだよ

28CのタイヤでパナのT-SERVにしようかリブモにしようか迷っています。
用途は日帰りまたは1泊程度のツーリング。
荷物の量は多くてもフロントバッグ＋小型のパニヤバッグに入る程度。
双方のタイヤにお詳しい方、特徴など教えてください。


よく考えたら、チューブも併せると俺の車のタイヤと値段が変わらない。・・・145-12・・・

耐パンク性が最強のお勧めタイヤ教えて

そういう聞き方だと、シュワルベのマラソンか
ミシュランのトランスワールドシティになってしまう。

デュラノプラス、パンク知らず。

>>354
「太く」「軽く」「高い空気圧に耐えられる」
この３つを同時に満足させようとすればするほど技術的に難しくなるって言ってるんじゃん。
「細くて重い低圧タイヤ」ってのはその逆でしょ？
難しい方に限界はあっても、簡単な方はいくらでも出来るよ。

>>353
あのー圧力ってのは単位面積当たりにかかる力のことなんですが。
太いタイヤの方が重くなるのは単に同じ材料使っても幅が増えた分だけ
使う材料の量が増えるってだけでしょ。

どうでもいいじゃん

>>357-358
返信ありがとう。
聞き方が悪かったよ。
えっと、1000kmくらいまったりツーリングするのを想定してます。
バイクはロード用です。

この条件だと、マラソンでもデュラノプラスでもOKですか？

OKOKww

1000kmならほとんどのタイヤでいいのじゃないかな？
運悪く突起物踏むとかじゃなければ

>>360
幅が増える＝面積が増えるってことでしょ。
単位面積あたりにかかる力が一定で圧力を受ける面積が増えると、全体にかかる力は面積が増えた分大きくなるのはわかりますか？
で、その圧力を何が支えてるのかというと補強材を含めたタイヤやチューブのゴムでしょ。
仮に面積が２倍になったとするとゴムの丈夫さも２倍にしなきゃならないのは簡単にわかると思います。
で、どうやって２倍丈夫にするかというと。
材質そのものを改良してもいいけど、それが出来るなら細いタイヤにもそれを使えば言いわけで、意味がないですね。
結局、厚みを２倍にしなきゃならなくなるじゃないですか。厚みが増えれば重くなるのは簡単に理解できるでしょ。
太いタイヤに高い空気圧を掛けにくい、掛けようとすると重くなるってのはこういうことです。

ごめん長すぎて読めない

その理論だとパラシュートの布とかって物凄いことになりそうなんだが。

プロ3レースの耐久性はどれくらいでしょうか？大体どれくらいの距離で交換すべきですか？

て言うか圧力を受けてるのはカーカスじゃないのか？

>>368
持つ人は持つ
下手な人はすぐダメ

空気圧によってタイヤにかかっている力は
基本的に引っ張り応力だしカーカスは引っ張りに強いから
ゴムが二倍になるわけはない

応力じゃなくって力が影響してくるのはビード付近かな？

>>352
そもそも28cの入らないロードフレームも珍しくない
この表が非ロード用なのではなく、28cや32cがロード用ではない

>>368
重量や路面や乗り方にもよるけど、3000kmあたりが目安じゃない？

パセラの25Cに植物のトゲが刺さってパンクした
空気圧は８気圧ぐらいでセンターもそんなに減ってはないけど
タイヤの溝がゴミを拾うらしい

前は溝に小石が入ってパンクしたし、あの溝無くしてくれんかな

>>375
ちょっと高いけど、ツアラー26C使ったら？

>>375
踏んですぐパンクするわけじゃないし定期的に点検すればい、両方みても2-3分でしょ？
爪楊枝のような物で挟まってるの掻きだすだけだし

ロード用としてはストラディウス エリートってたいして良くないタイヤなんでしょうか? 転がりが重いとか。
23Cで候補がクローザーってのとそれで２つなんですが。

>>378
ストエリはクソタイヤの筆頭格　やめとけ
クローザーは耐久性･耐パンク性やや弱め、グリップ力高め

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250856007/17

>>375
植物の棘は、鉄片なんかと同じく偶然だと思うよ。
pro2やルビノでやったことある。

pro3で枯れた栗を踏みつぶした時は
剣山みたいに突き刺さったけどパンクガードは貫通しなかったな
いまでもまだ履いてる

700×23, 26c ストラディアスエリートリフレクト ブラック
このタイヤを買おうと思うのですが、使った事ある方はいらっしゃいます？
深夜から早朝にかけての練習用にしようと思い、リフレクトタイプを探していて見つけました。

23C買ってそのまま乗り帰ったら一晩でいつの間にかパンクしてたw
一瞬店員が変な組み方でもしたのかと思った

>>25c信者

転がり抵抗なんて誤差程度なもので
細い方が軽く作れるので、速いのです

それなら軽さも誤差程度だな

20g×2くらいの違いだもんな
加速時にフレーム等の重量差の2倍違うとしても80g相当だ
軽量化は他のパーツでもできるけど、
転がり抵抗やグリップは他のパーツでは対策できない
乗り心地もタイヤで対策するのが一番効果が高い

長距離ツーリングを考えてますが
乗り心地の良いタイヤってなんですかね

今23cのルビノで25cにしようと思います

>>388
MAXXIS DETONATOR

>>388
石橋RR2の25C
なかなか良かった

パリ‐ルーべではWOなら25Cがほぼデフォ。
空気圧は5〜6くらい。
石畳だから当然だろ、なんて言うなかれ。
いかに石畳で特徴付けられたパリ‐ルーべでもその区間合計距離は全行程約260kmの1/4にも満たない。
残りの3/4以上は普通に整備された舗装区間、最後はヴェロドロームのバンクだ。

皆様ありがとうございます
100�`以上乗ると辛くなってくるのでサドル変えたりしたのですが
タイヤが効くそうなので早速皆様のお勧め入れてみます

RAIRってチューブ、新品のくせに空気圧8キロ程度入れたら勝手に破裂した

>>393
そらそうよ

リムにかんでたんだろ

パナの新品チューブ破裂の話はこのスレで何度も聞いた。

R-Airはゴムが柔らかいから、タイヤ装着時は注意して扱わないとバーストする。
しょっちゅう出るネタ

RAIR履かせたら2日でフロント2回、リア1回のパンク
もう使わね

ところで23C用チューブで一番耐久性や耐パンク性あるのって何？

そんなもんは運と乗り方だよ

>>398
マキシスフライウェイト、使ってみれば？　
あとテープは新品でね。

ユッチンソンのパンク修理剤入りでも使っておけば？

>>399
脱着のときに噛んだりタイヤレバーでこすったりしても穴が開きにくいのは厚いチューブ
つまりヘタクソは軽量チューブ禁止
異物が刺さったときにパンクしやすいかどうかは厚さは関係ない
貫通しなくても傷がついたらそのうち穴が開くから

スリックって、どうやって交換時期を知るの？見てわかるの？

>>404
おれは新製品が欲しくなった時

>>398
うちじゃホイール4組で8本ほど使ってるけど一度もパンク無し
品質のバラつきが激しいのかねぇ

R-AIRって発売時からパンク報告多いよね
わざわざ地雷踏みに行きたくない

そうなんかねえ
組み付けもも乗り方も道も体重も問題無いとは思うんだけどね

>>405
俺もこのスレやどこかのレビューみて欲しくなった時だわ、
それか減価償却したと感じた時。

R-Air使い出して一ヶ月
パンクはせんが空気抜けるの早い

サルと見間違え誤射…害獣駆除の７２歳が死亡

8月23日14時3分配信 読売新聞
　２３日午前９時３５分頃、千葉県君津市浦田の山林で、サルやイノシシなどの
有害鳥獣の駆除をしていた同市人見、無職村越雅由さん（７２）が、猟銃で胸を撃たれ、
搬送先の病院で間もなく死亡した。

　君津署は、一緒に駆除作業に参加した同市六手、農協職員前田純則容疑者（５１）を
業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕し、容疑を同致死に切り替えて調べを進める。
前田容疑者は「サルと間違えて撃ってしまった」と供述している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000404-yom-soci

↑お前もさると間違ってやろうか

>>410
ラテックスはもっと早いで

アンカツは凱旋門行く気だったんだな
藤沢馬だったら間違いなく行くだろうけど
ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-172041.html

誤爆ｗ

>>404
カーカスが見えたら。

今、ボントレガーのレースライト使ってるんだが、半年くらいでひび割れが出てきてしまう。
４０００円以下くらいので、もう少し耐久性のあるお勧めタイヤはありますかね。

超軽量なチューブは、タイヤのビードの所で磨耗し、パンクします。タルクまぶしても大差無し。
ビード磨耗パンクが一回起きると、パッチで修理しても次々に穴が開きます。この時の走行距離を
記録して、次の交換の目安にする必要があります。

700*23Cで一番耐パンク性があるのはどれでござるか？

ラテックスと聞くと、一瞬良からぬ物を想像してしまう

血だらけの手術用手袋ですね

そちん入れだろ

>>417
ルビノとかデトネイターといった定番安タイヤは耐久性だけなら無駄に高い。
ただ、それはタイヤよりも保管方法に問題あるんじゃないか？

>>419
パンクするかどうかは運不運が大きいからなあ。
ある人が良くパンクするっていうタイヤでも、別の人はパンクしたことなかったりするし。
傾向としては厚くて重いタイヤの方がパンクしにくいけど、いっそ寺や神社で交通安全のお守り買った方が良いんじゃね？

ラテックスゴーゴー

重くなるのが気にならなければ、パンク防止剤を入れとけば良いんじゃない？

>>423
デトネータの耐久性は有名だが、ルビノもそんなに持つのか。

>>426
パセラやザフィーロよりは落ちる。

>>423
屋内保管していますが、走った後は特にタイヤを拭いたりしてません。
ケミカル類は付着しないように注意してるけど、たまに少しついてるかも。
長持ちさせる保管方法があったら教えてください。

ひび割れは温度や空気圧の上下もあるだろうけど、主にコンパウンドの配合っぽい
タイヤの銘柄によってはひび割れるって話を複数聞く
こまかいひび割れなら事実上関係ないので使い切ってしまえ

23Cに厚いタイプのチューブが有っても良いと思う

>>426
ルビノが5000強、デトネは7000弱くらい。

>>431
その数字は耐性？

>>430
25c用のを使えば、伸ばされる量が減って使用時の厚みは増えるよ。
もちろん厚いぶん、重く固くなるが。

PRO3
OPENCORSA EVO CX2
GP4000S

比較できる方居たらお願いします

エアストップも十分厚いだろ

ウルトラライトは袋入りがいやだからエクステンザのほう買ってる

パナバリアントえぼ３、マイナーチェンジでもしたのか、耐久性が
かなりアップしたみたい。前は７００キロくらいで小さなカットが
あったのだが二度目のエボ３は現在１５００キロ過ぎだが、後輪に
まったく傷もなく小さなカットもない。

走ってる場所とかほとんど同じだから、いい進化だと思う。お勧め。

いや、小傷なんて付く時は大量に付くし、付かない時は殆ど付かないものだろう。

25Cで250g以下で9.5気圧くらい入って実売4,000円以下のお勧めタイヤ教えて下さい。

25Cで9.5気圧要求って……どんな乗り方しているんだ？
太っていて高圧でないとマズいなら重くても頑丈なタイヤ使った方がいいぞ

>>412
おいおい、
遠まわしな脅迫、捕まるぞｗｗ

>>439
いや>>438=34なんすけどね

>>439
ｷﾁｶﾞｲは放置で

>>436
俺と全く逆だ
400キロくらいなのに後輪にかなりの小石によるカットがある
EVO2 のころは無傷

マイクロプロファイルとか言うパターンがEVO2 のころより汚いような気がするけどどうですか？

それと減りが速いと思う。フロントが減ってきた。EVO2 は3000キロ走ってもそんなに減らなかった
あと微妙にウエット時のグリップが悪くなったような気がするが、慣らしがすんでなかったからかも

頑丈な28Cタイヤにスーパーチューブで良いだろ

>>444

馬鹿かぁオマイ。
今のトレンドは、アルトレモR+ミシュララテックスじゃぁｗｗｗｗ

いやいや、ロードだけどバリバリどこでも走るんじゃあって奴はやっぱり28Cツーキニスト＆スーパーチューブで決定です

28Cはフレーム的に無理な人も多いし、ちゃんと空気圧管理できているなら耐パンク性能そこまで気にする必要ないだろう。
GP4000の25C＋シュワルベチューブで良いじゃん。
もう少し安く済ませるならEVO3とかRR2の25Cで。
中途半端、万歳！

l今年購入パセラ25ｃアメクロが、おととし位に購入パセラ25ｃ(軽量サイド)とびっくりするほど幅が違う
過去に28ｃのパセラ(軽量サイド)もつかったことあったけど、それよりも太いかも
サイドまでゴム貼ってるから太いのかもしれないけど、それにしても太い
手持ちのﾀｲﾔでは、
パセラ25ｃ(軽量サイド)＜メガミウム2＜＜＜パセラ25cアメクロ
パセラのサイズ企画変わったりしましたか？

いまさらながら、PRO3 RACEを借りて使ってみたんだけどすごいねこれ。
フォルテッツァトライコンプを使ってたんだけどレベルが違うわ。
あれはヴィットリア並みの化石タイヤだと思うね！

>>448
パセラブラックス650×25C使ってたけど、実測21mm幅しかなかったぞｗ

これどうっすか。130PSIまで入りますか。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kenda/kontender70026.html

グランコンペって製造どこ?

パナポリ製だよ。
SOMAも。

ここ数年、やたらとOEM、ODMの手を広げているパナポリ。

ブリヂストンの安いクロスに装着されている、ブリヂストンロゴ入りのタイヤにもPanaracerの刻印が入っている。

ブリヂストンってCSTだけじゃなかったのか

>>453
パナポリってなに？

パナソニック・ポリテクノロジー（旧ナショナルタイヤ）

クロモリ+105のロードに乗ってます。
今のタイヤはルビノProTech25Cです。
通勤で1日40キロ、大体年間5000キロくらいです。
次のタイヤを物色中ですが、レースに出ない、通勤アベレージ30キロくらい、時々100キロくらいなので、
エクステンザRR2(25C)かツアラー26C等を考えてます。
とにかくパンクして欲しくないし、そこそこ速くも乗りたいです。
どちらがお薦めでしょうか？

刻印が入ってるなんてもんじゃない、横にパセラって書いてあったよｗ

>>457
デュロPT・25cがいいよ。

ところで通勤アベレージが30km/hで時々100km/hってどんな道？

>>459
どうもです
100キロは走行距離です。なんか後で読み直してみるとおかしいですね。スマソ

>>459
調べてみましたところ、
ＤｕｒｏＰＴとＤｕｒｏ　Ｐｒｏｔｅｘの両方があるのですが、ＰＴのほうがモデルチェンジ後でしょうか？
ちょっと高いですが興味あります

ProtexとPTは同じもの。
Protexという名前がよく使われがちなので、商標の重複があったんじゃないかな。
それで名前が変更になった。

>>457
パナ
・パンクとは無縁、とにかく長もち…リブモ
・パンクしにくく、乗り心地も重視で案外安い…ツアラー
・グリップ・スピード重視、ライフは短いが、リブモに迫るパンク耐性…デュロ

BS
・長もち、軽い、パンクは並…RR2

>>462,463
どうもです

一長一短で悩むところです

短いいうても、三千粁くらいは持つよ

パンク気にするならR-AIRとか入れないようになw

>>466
>>403を読め
ちなみにR-AIRは数セット使ったが>>418のようなことは起きてない

パンクを気にするなら、空気圧チェックが最重要項目だろ。
チューブは厚みよりハズレに当たる方が問題。
タイヤはトレッド部にアンチパンクベルトが入ってればまず大丈夫。
入ってないのはヒルクラ専用タイヤぐらいだけどな。

>>463
リブモって意外と長持ちしないんじゃなかったっけ？

>>464
ツアラー26cは剛脚旅チャリダー御用達タイヤ(転がらない…)だよ。
通勤40kmなら10000km持つとか言われてるデュラノを試して欲しいなあ

>>457
RR2の25Cなかなか良かったよ。

重量はカタログ値230g、実測で233g。
転がり抵抗はミドルグレードタイヤとしては良好な部類。
乗り心地は25Cって太さを活かして空気圧低めに設定すると全体的にまったり。
7.5気圧くらいまで上げて使うと路面の状態を割と素直に伝えてくれつつ、振動衝撃はしっかり緩和って感じ。
印象としてはマキシスのゼニスに似ている。
グリップ性能は並レベル。
峠を攻めるのに使う気にはなれないけど、街乗り＋αで使うには特に問題なし。
耐久性は6500km超えたあたりで後輪に黄色いインジケーターが見え始めたので新品に交換した。
ちなみに、ローテーションは2000km時点で一度。
通学メインで使っていて荷物それなりにあったこと考えたら、悪くはない数値だと思う。
耐パンク性能については何とも言えない。
一度もパンクなかったけど、結局は運次第なので。

欠点はカラーバリエーションがないことかな？
あと、見た目が安っぽい。
価格的に仕方ないけど、やっぱり性能面でハイグレードタイヤと比べると差は結構大きい。

まあ、リチオンやストエリやルビノあたりよりは良好だったし、カラーについても25Cタイヤは基本的に黒しかないから私的には問題なし。
通勤通学に使うので耐久性の良いタイヤが欲しい、かつ、週末にはロングライドに出掛けるからスピードそれなりに出しやすいと嬉しいって人には向いてると思う。

クローザーにも入ってない予感
リチオンはアピールしてないだけで入ってるんだっけ？

>>467
Rairは薄さよりも、バルブの部分のハズレが多いんだよ。
バルブ自体の不良や折れやすかったり、バルブ元でパンクしたり。
かなり改善されてるそうだけど、古いロットも普通に販売してるから
新品だからといって、過信すると痛い目にあうことがある。

でもRair一個の値段で多少重たいチューブでも2〜3個買えるんだよなぁ

>>473
普通に安い重めのチューブで良いじゃんって話しだよな。

値段分の価値が見いだせないなら買わなきゃいいのでは？
自分はタキザワの軽量チューブで満足してるよ。

俺は300円のチューブ使ってる

ツーキニストってクロスやロードでは評判悪いんか?
25Cサイズまではあるけど

>>477
評判が悪いっていうか、安タイヤは安タイヤだし、期待して使うようなタイヤじゃない。
一応、クロスバイクで28Cを使ってる人は見掛ける。
ただ、デトネ使ってる人の方がずっと多いね。

>>477
耐パンク性は神がかっているが、何しろ転がらない。
本当に通勤用のタイヤと割り切るしかない。
ロード使っている人は、通勤でも速さを意識するだろうから、選択肢から外れる。

そういや、ツーキニストと似た様なタイヤでT-servってのもあるな。
（パターンも同じだよな）
あれもメッセンジャーが使わないタイヤだ。
何でスリックじゃなくてあんな異物を噛み込むだけのパターン付けちゃったんだろう？

>>480
> 何でスリックじゃなくてあんな異物を噛み込むだけのパターン付けちゃったんだろう？

スリックじゃ軽快車からの乗り換え組が不安になるからｗ

普通、溝は排水のために切ってあると思うのだが。
細いタイヤには必要ないよねぇ

ないね

クローザーとRR2は柔軟性でいったらどちらが上だろうか

ヨーロッパでは圧倒的にスリックが主流で、パナタイヤもレース仕様のクローザ、エクストリーム、あたりはスリックパターンにしてるよな。
この辺は女子供はすっこんでろな商品展開で非常に好感が持てる。
あとはリブモだ。いつスリックにするんだ。

ツーリングするって単純な理由から耐久性に期待してパナのツアラーってタイヤにしようと思う
けっこう高いねこれ

>>486
転がり悪いからツーリングで使うにはしんどいよ。

じゃあそこそこ安くて(実売3ｋ台)、転がり良いのってどれよ

CLOSERあたりなら軽いのかもしれんけど、店で見たらペラペラに薄いねこれ
管理と走行中の気遣いでどうにでもなるのは分かるけど不安

CLOSERはやめとけ、マジで

リシオンオヌヌメ

俺はルビノを薦めるぜ！

>>488
3k前半までならルビノが一番マシかな？
3k後半でも良いならRR2やEVO3系の安い店探すのが良い。

よく出る話題だけど、duroもevo3も3k前半で買えるよ。

>>490
マジか、話しの流れから言うと耐パンク性の話し？ CLOSER
俺は23Cのロードで長距離じっくり走るからツアラー使ってるけど確かに丈夫そう。
もっと太いのならそういうタイヤも有るんだろうけど23Cは捨てられないのよね

>>495
ググるとわかると思うが、とにかく酷いタイヤ
カタログスペックで素人受けを狙ったのか、対パンクベルトを取っ払ってあの軽さを実現してるとしか思えん
室内ローラー用か上り専用以外は禁止だ
ロングなんてとんでもない
パナなら大人しくDUROなりEVO3なりにするんだ

いやまあ、普通に使えるけれども。
それでもパンクしたくなければデュロにしとけって思うね。

ツーリングなら多少抵抗が有っても26Cのが案外快適だったりする

転がりの軽いタイヤは、基本的に薄いからツーリングにはあまり向かないよ。
ツアラーのいいところは、乗り心地が自然なところとかそういう、数値では出にくいところだよ。

ロードのフレームじゃ厳しい太さになってくるな…

>>499
もっと良いところプッシュプッシュ

ツアラーって結構モチモチしてる。
あとパンクとスネークバイトにかなり強い。

グリップ良し
耐久性良し
乗り心地良し
パンク耐性良し
値段良し

これ以上何を望むのか。

やっぱ23Cからそろっててロードでも安心して走れるってのが良いところだね

ツアラー26C買うよりはRR2の25C買うべきだろ

25Cで思い出したけど、ネゴシックスを思い浮かべようとすると
原西とほっしゃんの顔が浮かんで来るばかりで
ネゴシックスの顔を全く思い出せない

>>482
細いどころか自転車のタイヤには溝はいらない（効果がない）らしい

>>488
バリアントかエクストリームは？

おいおい何だよこの前クローザー買ったばかりだぜｗ
乗り心地普通、グリップ感よしでペラペラなのは事実だけどね
何千キロ走ってパンクしやすくなるかはまだ分からんのでなんとも言えないけど

>>508
もっと良いタイヤを使ってごらん
別世界が待ってるよ

ツアラー？ダメだあんなの。
転がんないしバンクしたときグリップ悪いしガラス片に対して強いわけでもないし。

>>510
んじゃ、同価格帯でお勧めは何かあります？
乗り心地はツアラーと同等以上で。

重くても良いから、乗り心地や耐パンク性を重視する　：　リブモ
リブモは重過ぎる　：　デュロ

デュラノ、ＧＰ４０００も良いんだろうけど価格的にもデュロ最強

デュロデュロデュロデュロって評判良いみたいだけど、そんなに軽快感と耐パンク性って相反する性能が高次元でまとまってんの?
本格的なロード用としてはそこそこ丈夫って意味じゃなく

耐パンク性はベルトでほぼ決まるから、
全周ベルトでしなやかさの点で不利になるのと
重量と転がり抵抗が多少悪くなる以外の影響はない
あとの乗り心地とグリップと転がり抵抗と耐久性は
ケーシングとコンパウンド次第
クロス用のタイヤが性能面で不利なのは耐久性優先だから

>>514
全周ベルトなら
しなやかさでは不利になるといいながら、乗り心地はケーシングとコンパウンド次第という矛盾。
転がり抵抗が多少悪くなるといいながら、転がり抵抗はケーシングとコンパウンド次第という矛盾。
何が言いたいのやら。

>>514
デュロは全周ベルトじゃない

>>516
Duro：全面ナイロン＋トレッド面Protex
Variant・Extream：全面Peotex

ツアラーってダメなのか
バランス取れててそこそこのペース走行には良いと思うんだが
リブモをロード寄りに半端にした感じかな?

>>513
本格的なロード用と比較すると、やや重く感じるが　ツーリング用と比較すると、かなり軽く感じる

軽快感は、重量（と価格？）にほぼ反比例
耐久性は、重量（と価格？）にほぼ比例すると思うので、デュロを神タイヤとは思わない。

重量と耐久性のバランス、そして低価格
「重すぎる」 「弱すぎる」 「高すぎる」って人も居るだろうけど、俺の用途だと高次元でまとまっている

通勤、ツーリング、トレーニング用途の人は一度試してみると良いかも？

あと、これはショップの受け売りだけど
日本人は外国製品（特に欧州）を欲しがる性質があるから、評価は高くないとの事。
ユーザーの目が肥えてると言われてるドイツではパナレーサーは高評価らしい。

Ｔｈｅ「日本製」を使いたい。そんな贔屓目もある

パナは、タイヤが尖がっているのが恐い。
実際にはないんだろうが、倒しこんだときにすっ飛びそうで。
そんなオレはGP4000S愛用中。

俺はフレームもTOYOで、コンポは全て１０５、ホイールもシートまで日本製でで固めているから、
タイヤも日本製が欲しいよ。
今ついているルビノは早く交換したいｗ

>>519
ようはバランスが良いロードタイヤってわけね。このスレで異様にオススメするからさ。
そこそこのペースでサクサク走るだけだからツアラーでいいや。てか買っちゃったしw

リブモって23Cも出てるんだね。ロードにも履けるじゃん
パナで言ったらツアラーをよりタフで重くしたやつと考えていい?

パナのタイヤのマイクロファイルパターンってスリックとは言えない？
俺今までスリックだとばっか思ってたから恥ずかしいｗ

>>521
シブい選択ですね
シマノハブ　アラヤリム　星スポークですか？
はやくパナレーサー履かしてやってください

私は、ラバネロにコンポはシマノ105ですが
ホイールはシマノハブ、マビックリム、ＤＴスポークです。

パナレーサーはマビックリムが基準という事だったので
そこは妥協しました。

パナレーサーのタイヤって日本製だっけ・・・？

漏れのValiantには"Made in Japan"ってマーキングがある

何でもそうだけど、細かい事言ってたらキリが無いと思うけどね。

パナのはパッケージに「日本製」と書かれてる。

パナのピンクリボンタイヤ買ってみたんだけど、210gしかなかった。
クローザーのトレッドの厚みを増やした物となっていたけど、
ホントに厚みを増やしたんだろうか。

>>521
ブリヂストンも桶

８０年代は身の回り全部日本製が当たり前だったけど、今は貴重品扱い。

RIBMOってメーカーサイトには23C無いのに通販では売ってるとこあるね
なんでだろ

>>528
日本で外国人が作っているとか言うの無しな。

>>526
パナとIRCは日本製

>>529
トレッドの厚みを増やしたのは、あさひオリジナルのケセラセラじゃないの？
それはそうと、クローザーの平均重量は200gだから、それよりは重いし合ってるじゃん。

>>535
いや、ピンクリボンも商品説明にそう載っている。
ピンクリボンは、230gが平均重量。

>>533
外国で作って国内で検品とパッキングをしてますｗ

なんだかんだいってタイヤって欧米だよね。自動車の話だけど
ブリジストンですら世界で一流になったの割りと最近だし

自動車の話は板違い

TIOGAのコモド、使った事あるヤツいる？
耐久性とか耐パンクとかおしえてくんろ。

>>538
無知すぎる．．．．．

>>540
そんなマイナータイヤどうでもいい。リブモ使え

>>542
値段が1/3なんでなあ・・・

>>529
厚みは通常のクローザーと比較してどうよ？

コンチネンタルのウルトラスポーツとビットリアのザフィーロはどっちのが良いのなんですか？

ユッチのQUARTZが3500kmでサイドカットしてついにご臨終
未舗装の林道に突っ込んだからまあしかたがないけど
パンクも少なくはめ易くいいタイヤだった
が、近所の店ではもうユッチンソン売ってないよ…
ネット通販でもあまり見かけないし
代理店代わったとか？人気ないの？

高くて（ボッタクリ）あまり人気ないんじゃね？

ハッチンソンとかいう偽物ならたまに見かけるのですが・・・というオチ

>>547
高いか？QUARTZは2800円くらいだったような
上位モデルはボッタクリだけど

>>549
いや、ブランド自体が敬遠されてるんじゃないかと
ちょっとマイナーで、店側も売り辛いんじゃないかな

ということでやっぱりパナレーサーだな

パナレーサーは愛用のミシュランチューブと張り付くからイラネ
自社製粉フキチューブはいまいちなんだよな
気のせいかもしれんが何となくトラブルが多いような

ミシュランチューブはパナレーサータイヤと張り付くからイラネ
って言っちゃだめ?

そんな張り付くか？
シッカロール塗ってもダメ？

ママレモン塗ってもだめ？

>>544
クローザーは、使ったこともさわったこともないので
わからんのです

なら、そもそも根拠のない疑問じゃないか

PRO3RACE使って、転がり軽いしグリップもいい最高〜と思っていたら、
ハードブレーキングでトレッドがズル剥けに…。
ということでデュロに戻した。完璧なタイヤなんて無いもんだね。
次はエクステンザを試したい。

>>557
根拠がないって、実際測ったら210ｇしかなかったから言ってるんだけど。

23C、25C、28C
この3サイズの用途や特徴を簡単にまとめるとどんな感じ？

>>558
ハードブレーキングじゃなくてブレーキロックでしょ。嘘ついちゃいけないよ。

>>560
結構細い、意外と細い、割と細いって感じ。

※　26×1.75との比較です。

ママチャリ乗った後に見るとすっげえ細く見えて
ロード乗った後だとかなり太く見える＞28c

>>560
23c 自己責任
25c 一般向け
28c 売ってない

>>561
はあ、それで？

>>564
???

>>566
たぶん>>564さんはクロス海苔。

雨の日走らないならタイヤは20cでもいいと思うんだ

昔はレース用WOといえば20Cがデフォだったよ

ルビノ2の25ｃがなかなか売ってないんで別のにしようと思うんだけど他にお勧めはありますか？

>>560
23c：ロード用の標準。種類が多い。
25c：ロード用。転がり抵抗、グリップ、乗り心地、耐久性は23cより優れる。（つまり重量と空気抵抗以外）
28c：クロス用。ロードでは入らないフレームも多い。

>>569
グリップや振動吸収性の重要さが認識されてきて太くなったんだろうな

>>534
レッドストームストリートは中国製だったぞ

>>571
転がり抵抗には条件を付帯しないとまたループするぞｗ

シクロワイアードは本当にオススメ文章が下手だな。
エクステンザまったく欲しくならん。

紹介文章ってのは女の子の外面みたいなもんだなw

それ違う

>>573
普通に推奨空気圧で考えたらどうか？

25cってそんなにいいの？
ずっと23cだったけどかえてみようかな

もうやめて

タイヤの太さであれこれ聞きたいなら、まず正しい空気圧の用法を知ってからにしてほしいね。

舗装路ばかり走る訳じゃないから、Duroを25cを低圧で使うのが好きさ。
あんまり低くしすぎるとドロップオフでパンクするけどw

太さ関係なく全部、俺の場合は7バールがベスト、なんて言ってるんでは話にならないから。

>>573
仮に同じ空気圧にしたときに転がり抵抗もグリップも乗り心地も23cより上なんだから、
それより多少圧を落とした状態でも3項目全て23cより上になるだろ
転がり抵抗が揃うところまで下げれば他の2つはもっと良くなるし

なるほどこういう展開になるのか
23c維持だな

>>583
そも、同一人物同一自転車なのに、同じ空気圧という前提が間違ってる。

パナの25Cリブモ、尼で32％引きだったんでポチってしまった。
RA900で通勤用に買ったんだけど、問題ないよね？

>>585
太さが違ってて同じ空気圧ってのは特性を比較するための基準値だよ
空気圧を上げ下げした場合にどうなるかは定性的には分かってるから、
基準値から変えた場合に各項目が良くなるか悪くなるかは予想できる
もちろん実際には同じ空気圧で使うわけじゃない

定性？定量じゃないの？

>>588
定量的にどれだけ変わるかは空気圧と銘柄によりけりだから、実験しないと分からない
標準より少し圧を下げただけで転がり抵抗がいきなり悪くなるタイヤとかあるじゃん

>>586
問題ない
どうせなら23Cを買えばよかったとは思うけど

>>590
サンキュー！まだまだ未熟者なので23Cは敷居が高いッス・・・。

>>581
パナのタイヤは低圧で乗ると長所がスポイルされて駄目な部分だけが目立つ

リブモってたしか23Cサイズも後から発売されてたよなあ
ホムペには載ってないのはただの手抜きか

>>593
HTMLにはないけど、pdf版にはあるお！
http://www.panaracer.com/new/info/picup/200903/RIBMo.pdf

http://www.geocities.jp/inuinuwanwan2000/memo026/index.htm#23c
23Cを試してみた

>>594
TOURERのPDFってある？

>>596
さっき見たけど無かったよ

>>586
ちゃり王(オク)のが少し安いな。
@3990送無で23C買える

新車装着タイヤがビットリアのルビノスリックです。
レースに出ないのであれば溝有りのタイヤにした方がいいでしょうか？

600C最高！

>>599
しなくていいよ。

>>599
23Cのタイヤに溝が有ろうが無かろうがグリップには影響しない。

グリップに影響があるのはゴムの質、後は断面が真円に近いか。

実際スリックタイヤに溝など意味を為さない
溝があると売れるからとコンチネンタルの人は話していた。

ミゾ有の質問　であった

山田君、>>603の座布団全部持っていって！！

そこはだれうまだろ常識的に考えて！
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;>>604
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

28Cと25Cと23Cで空気抵抗が無視出来ない速度ってそれぞれどれくらいなんだろう。
あ、太くした場合に空気抵抗の増加が転がり抵抗の低下を上回る速度ってことね。
常用する速度によって使うべきタイヤの太さを決めたいのよ。

空気抵抗は姿勢変えたほうがいいよな

よくないよくないww

20Cと23Cは出てたような
50km辺りだったっけ？

何キロぐらいで交換するのが良いのでしょう？

>>610
飽きた時が換え時。
環境や銘柄によるけど2000〜3000km。

ﾘﾁｳﾑｲｵﾝはﾀﾞﾒだ。
滑りまくる気がする。
使い切ったら二度と買いたくない。
が安いからつい。
交換するならﾄﾚｯﾄﾞ剥げてきたのがわかったらすぐに、
でもｺﾞﾑ濡れば保つ事は保つがﾊﾟﾝｸする確率が上がる。
これは緊急対策用だな。

>>606
23cと20cで空気抵抗＋転がり抵抗のエネルギーロスの合計が等しくなるのが40km/hと聞いた
23cと25cでイコールになるのはもっと下の速度ということになる
30km/h前後以下では空気抵抗のロスの絶対値が小さいから25cでいい気がする
28cはレーシーなタイヤの選択肢が少ないのがどうなんだろ
空気抵抗はフロントのほうが影響が大きいから、フロントだけ少し細くする手もある

リチオンの事？

>>614＝>>612です

パナレーサーのタイヤは空気抵抗が少なそう

パナは細いんだよ。
28Cって書かれてる商品でも実測すると25Cだったりするし。
おまけに形状と強度の関係で空気圧かなり高めにしないと駄目だから、実用では更に細いって感じることになる。

上のほうの実験で出てきたTopazioは公称23mmでも実測24mmくらいある。

コルサEVOCXIIは23Cが25mm程度あった

>>618
ちなみに車輪はWH-R500　リムの呼びは622x15C

>>617
それはリムの幅が昔と違うからだっけな
28c以上のタイヤの話で、ロード用のタイヤ（25c以下）は実測と極端には変わらない

>>621
25C以下のタイヤは公称（呼び）寸法と実測寸法がほぼ同寸法ってこと？

20年前に乗ってたロードを整備してるのですがタイヤサイズが700×200と書かれています。
現行のタイヤを見てると○○cという表示ですが200と同じサイズとなると何cを選べばいいのでしょう？
当時はサイズとか知らなかったのでショップで『安いロードのタイヤ下さい』と言って買ってたもので。


あと安くて耐久性のあるお勧めのタイヤの銘柄があれば教えてください。

20年前か。
もしチューブラのリムだとクリンチャ使えないよ。

>624
どもです。
チューブタイプのWOです。チューブラーではないです。

>>617
実寸と呼び寸が違うのは日本メーカーの古い慣習。
ロード用はしばらく前から統一されてるけどクロス用にはもしかして残ってるのか？
心配ならISO表記も確認すればおｋ。

自転車競技黎明期の競技車両（この頃はロードもトラックも区別がなかった）は今でいうところの32Cとか35Cのタイヤだった。
公道もベロドローム（カントがない陸上競技場みたいなトラック）も踏み固まった土道だったので普通にそういうサイズが使われていた。
だが、当時からタイヤはなるべく細くしたいという願望はあった。
細くすればフレームとフォークが狭く前後をコンパクトにでき、リムの剛性も上がる。これは競技車両として非常に重要な問題だ。
当時から、タイヤが細いが転がり抵抗で不利なのはわかっていたことだが、スキルの高い競技者なら転がり抵抗で不利にならない程度に高圧をかけても使いこなせるだろうと考えられていた。
だが、それを阻んだのが土道というどうにもならないインフラだった。
この状況は20世紀中ごろまで続く。コッピやバルターリが走るツールの写真を見ればどれも土道で、タイヤは30C前後だ。
その後、行動は徐々に舗装整備されていき、それに呼応して競技車両のタイヤは細く高圧になって1980年前後で現在の変わらぬ基本形が出来上がった。
ベロドロームは早くから木製走路を採り入れたので、トラックレーサーのタイヤが細く高圧になるのはロードレーサーよりも早かった。
因みに、トラックレーサーのタイヤがロードレーサーよりも高圧に入れる理由は、カントの付いた走路を走ると1G以上の荷重がタイヤにかかるから、一回り重い体重のような設定になる。
ランドナーのようなラージフランジが多用されるのも同じ理由。

上のほう見ると転がり抵抗＝タイヤの潰れみたいに書いてるけど
28Cと潰れ具合が同じになるくらい23Cを高圧で硬めれば転がり抵抗は相殺されんの？

>>628
むしろ跳ねまくってタイムロスする。

どの流れで627が湧いてきたんだろｗ

>>622
リムの幅によるけど、20mm幅のリムにつければ公称とワンサイズ違うなんてことはない
実測値が公称と違っても他社と同程度

>>627
なぜわざわざ カント と書くのか
バンクで良いじゃない

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/93/71/rrhbsp/folder/1487339/img_1487339_62094053_0?1250045975
Duroってすぐこんな感じになっちゃうの？
イヤンだな。

>>632
路盤傾斜の意味で
カントが正しくバンクが正しくないから
ピスト用語のバンクは走路の俗称で
傾斜の意味では使わない。

クローザーって糞なの？
前輪に使ってたストラディアス　エリート　ライトが生産中止だから
後継のクローザーを前輪にだけ使おうと思ってるんだけど
なんで20gも軽くなってるんだろ？

>>633
extreme duro時代から含めて10本以上使ってるけどそんなになったことは無いなあ。
屋外保管で１年くらい放っておくとそうなるのかな？
しかし酷いBlog見てるねアナタｗ　なんじゃこりゃｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/rrhbsp/MYBLOG/yblog.html

管理して道に気を使ってもやっぱり23Cはパンクしやすいね。
用途的には数十キロのサイクリング＆通勤だから28Cにしても良いんだよな
今度28Cツアラーに交換してみる

>>634
ごめん。意味が通じなかったかもしれないが
カント ＝ ま●こ

>>638
じゃあ君の場合は、ピストじゃなくてフィストだね。

そう。
ﾘﾁｵｿ＝ﾘﾁｳﾑｲｵｿ
こいつを使い切ったら他のﾀｲｱに換装するから、
その時の結果が楽しみだ。

･･･いままで一番滑ってる気がする。

やすゆき君の苗字って、おかむら？？

そ、そういえばいらしたね。
彼解散したのか？現役なのか？
やすゆきは偽名、

阿部礼治だから。

最近リチオンを使いきったが言うほどわるくはないと思う。
接地感はあまり感じないがその分軽く進む感じがある。
通勤で雨の日も使っていたがそんなに倒しこまなかったのでわからない。
履いてる間一度もパンクはなかった。刺さったり切れた痕は表面についているが貫通はしていない。

新しくルビノプロにしたが適正空気圧がリチオンよりだいぶ高いなあ。

>>643
ルビノプロは、25cで圧低め（25cとしては適正範囲内）で乗るのが良い感じ。
シビアな性能をうんぬんするタイヤじゃないしね。

23ｃなんですが、これはミスったってやつですか。
ルビノはリチオンとは色付きの部分が反転するので太く見える。

>>627
おまえ>>104だろｗ長文妄想うぜえんだよ

>>645
レースやったり、飛ばしてえぇぇッてわけじゃなけりゃロードでも25Cにしたほうがいろいろと良いと思う
いろんなタイヤ、サイズ試した経験ではね。
23C=とにかく飛ばす、しかも綺麗な決まった道でしか走らない
25C=ロードで一番使ってる。スピードもそれなりでロングや通勤にも
28C=ゆったり走る時、丈夫なタイヤ多いし道も選ばず走れるしけっこうこのサイズ好き

>>646
と、論破されたリベンジをｗ

あと28Cは乗り心地と耐パンク性とツーリングスピードの折り合いが取れてて個人的にはかなりバランス良いと思う
ロードをとっつきやすくしたい人には良い感じ(ホイールに入れば)

25Cそんなにええかな…23Cで舗装路からダートまで走ってるせいか、
たまに25C履かせたシクロ乗っても別に良いとも感じない…

>>650
乗り心地良いよ
というかそれバイクの差じゃw

28cはさすがに重くて好きじゃないなぁ。
かと言って23cは路面の状態に神経質に過ぎる。
まあ、このあたりは好みだけどね。

バイク経験長くて、ロングライドで道の状態でどのくらいパンクするかとか振動はどのくらいかとか把握できると
ロードであえて25Cにする良さが分かるw 確かに好みはあるけどね

25cにすると、空気を抜かないとタイヤが外れないｗ

>>651
確かにｗ
でも、ロードにその25CのGP4Season履かせて試してみたこともあるんだけど、
別に23Cでいいやって結論に
一応週末はほとんど100km以上、最長で400km程度まで走ったりしてるんだけども、
泊り込みのツーリングとかなればまた印象変わるんかな

知らん

フロント23C、リア25Cがベターな気がしてきた。

>>643
リチオンもリビノも安タイヤにしては悪くないってだけ。
ミドルグレードのタイヤなら出来もっと良いし、更にその上のグレードになれば尚良い。
あとは耐久性と予算の問題。

コルサエボが良いなんて思ったことは、ただの一度もないんだが。

>>657
普通は逆じゃない？

>>655
パンクしないもんだな。23Cだと避けきれない小石乗っかってズりっとタイヤがズレたら即パンクなんて事がたびたびある。
23Cはマジでスピードがぐんぐん出るから気持ち良いけどな

>>654
乗るときはキャリパーブレーキの調整ネジを一杯に出して（アウターが一番伸びる状態にして）、
タイヤを外すときに縮めるんだ。

補助ブレーキ＋57mmキャリパーの調節ネジで28cも対応出来た。
空気入れ直すより楽だと思うよ。

ブレーキ本体にクイックレリーズ付いてないんかい

＞＞654
それが唯一の欠点だよなw　（性能機能以外ではラインナップの少なさもあるけど）
シフトアジャスターをブレーキアウターにかます対策があるらしい
自分はまだやってないけど
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/miniinlineadjuster.html

アンカー間違えたorz

>>663
ついててもリムの幅やクリアランスの設定によっては25cはひっかかる
カンパユーザーならシマノかスラムのブレーキにしてリリースを二重にする手も

25Cならロードタイヤのサブグレード的な感じで23Cと一緒に開発されてないか?

>>643
＞新しくルビノプロにしたが適正空気圧がリチオンよりだいぶ高いなあ。
それはカタログ上の指定空気圧が？
自分でベストバランスな空気圧が？
体重何kgでそれぞれ何気圧がベスト？

>>666
25cがないタイヤも多い（4000S、エクEVO3、アルトレモR、チューブレスのほとんど、など）
あと性能とは関係ないけど25cはカラーバリエーションがまずない

ビットリアオープンコルサCX2とミシュランプロ3レースを比較すると違いはどんなところにありますか？

しなやかで乗り心地の良い各社ハイエンドは23Cばかりだから、
太さと空気圧的には25Cの方に分があっても、それを性能で覆すって場合もある気がする

トップモデルで対パンクベルトが簡略化されてるのはPRO3やアルトレモRくらい？
パナのPTやヴィットリアのCX-EVO、コンチネンタルは下位モデルと同等かそれ以上のベルトを装備してるから
対磨耗性さえ求めなければ日常使用やロングライドでもより快適か

練習用タイヤなんていらなくね？

>>667
カタログ上数値。リチオンではで105psiくらいで使ってた。体重57ｋｇ。
ルビノはまだちゃんと乗ってないが下限が100psiらしいので120から130くらいから使っていこうかと。

>>671
その対磨耗性が重要じゃね？>練習用

俺はコレにしてみた。
キャリパーのところでリリース＋ネジ２つの調整が出来るぜ！
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/v-banana-aj.html

>>673
そうなんですよねー。
でも走ってて楽しいのはいいタイヤだし。
練習用使っちゃうと最初の性能も並みな分、性能が落ちたのもわかりにくい。しかも減らない。
とんでもない練習量ならともかく、タイヤくらいはおいしいうちに使い切ってしまったほうが幸せかも。と思って。

デュラノプラスって使ってみたい気もするんだけど
タイヤの重さが１００ｇ増すってかなり乗り味が悪くなるのかしら？

年に1万km以上走るなら寿命が3000kmとして4セットとか要るから距離単価も下げたいけど、
5000km前後かそれ以下なら寿命3000kmで半年に1回以下の交換だもんな
今のタイヤはトップグレードでもそれくらい持つし、タイヤのグレードを上げたほうが幸せっぽい

Pro2でもコルサでもケーシング見えるまで走れば5000逝けるが。
おいしい所とか言ってる奴は信用できね。
そんなに美味しさに違い出ねーよ。
後輪なんか磨り減った奴の方が走りが軽くて好きだ。

ツアラーって耐パンク性高くてしなやかで穏やかな特性のタイヤって感じ?

コンチネンタルのウルトラスポーツを初めて買ったのですが、なんだか凄くいい。
高いのはもっといいのか？

フロントはPro3おすすめ。４千ー５千はいける。　リアもいいが三千ぐらいで交換必要なのがいまいち。　グリップ最強。　雨の日は
パナDuro方がいいらしいが。去年JapanCupでﾌﾞｲｸﾞも使ってたし。　他プロチームは皆チューブラーだった。

IRCの新型タイヤ、練習用らしい。クローザーのライバルになるのか、それとも別のアプローチ化。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=11904

そこそこの性能で、実売2000円台ならありだが…

ミシュランから新タイヤキター

・Pro Optimumはコンチのアタック&フォースのように前後サイズを変えてロング向きの設定
・リチオン2は前作からコーナーグリップ25%上昇＆10グラム軽量に

ソースぷりーず

>>679
2組目を使用中。2千〜3千円クラスと比較した上での感想。
耐パンク性能は高いと思う。異物によるパンク修理をした記憶が無い。
しなやかではない。ごつごつとしたあたりが強い。
穏やかといえば聞こえがいいが、重くもっさりした感じ。
耐久性はあるが、一皮剥けるとノイズが盛大におきる。
ケーシングとトレッドの接着が弱く、トレッドが浮き上がり
シワが寄り易い。
印象としては、古臭く時代遅れなタイヤ。
正直、お勧めはしないし、自分ももう買わない。

ツアラーはロードレース用じゃなくて、のんびりツーリング用だから
そういう性能はもともとあまり期待できないんじゃないかなあ。
ハイエンドユーザーが使う紋じゃないと思う。

>>684
http://www.cyclingnews.com/features/on-show-eurobike-2009-part-1
http://www.michelin.com/corporate/actualites/fr/actu_affich.jsp?id=25396&lang=EN&codeRubrique=58

vittoriaの微妙なところでディアマンテってどう？
あんまり使ってる人聞かないんだけれど。
なんかルビノ並で売ってたからちょっと気になってる。

ディアマンテは雨天、低温でもグリップするというのが売りらしいよ。
でも雨天のために、他のことを犠牲にするからあまり評判はよくないね。

もうトパッチョでいいや。何も不満はない。
上を狙うならオープンコルサ

>>680
良いよ。ウルトラより確実に良くなる。
金額は高くなるけど、ウルトラよりは明らかに良くなる。

ここってロードとしての意見ばかりでクロス乗り全然いないねw

>>693
クロス乗りだけどDuroの25cだよ。
荷物載せるからDuroの28cなんてのがあるといいんだけどなー。
溝があるのはパンクの元になるだけだから嫌いなんだよ。

>>688
せんきゅー

エクステンザRR3からパナレーサーのリブモ（25C）に交換した。
RE070からSドライブに交換した時ぐらいの差があって驚いたが、乗り心地は
良くなった。これで安心して通勤に使える。

>>692
むぅ、サンキュー

そんなに良いのか。

>>694
荷物を載せたりするならデュロよりバリアントだろう。

>>680
何と比べて？
完成車付属のミシュランダイナミックとかは市販のタイヤと比べちゃダメだぞ
ワイヤービードからアラミドビードになれば誰でも乗って分かるくらい重量違うし

>>684
>>685によると前後25mmでコンパウンドが違うって書いてあるが

あさひのオリジナルタイヤ買っちゃった

>>701
なるようになれタイヤ？
パナのOEMだっけか？

ピンクリボンの兄弟タイヤだね。

いや、ケンダのOEMのほう。2280円と安かったもんで。これはダメかい？

それは…５万円くらいの自転車についているレベルだよ。

マジですか・・・パナにすれば良かったorz

>>704
同じような価格ならTOPAZIOの方が良いんでないかい

このスレで相談してから買えばよかった

ロードに28Cリブモ＆スーパーチューブの完全タフ仕様履かせてる変わり者は俺以外いまい

28Cはけるロードとは、珍しいな

GIANT OCRはロングアーチつきでいけるらしい
DEFYは28cは銘柄次第に見える

パナのORC21は最初から28cだよ。
ロードじゃないとか言うなｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　ORC21はロードだ
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありませんでした

23Cや25Cばかりじゃなく、もっとこう28Cの有用性について詳しく

28Cはdetonatorケブラービード一択だろう。たった300gで120PSIも入るんだぜ

>>636
このブログの女の子たち、この人が撮ったのかなぁ
だったら、テラウラヤマシス

ロードが25Cまでしかサイズ上げられない車種ばかりだから、25Cと28Cにはサイズ以上に隔たりがあるな。
メーカーもそんな考えだろう。

フルカーボンでだいたいアルテ付いてトリプル。
ロングアーチでタイヤは28cなんてのもある。

ロングアーチのブレーキ使ったことなくて心配で手が出ない。

28Cじゃ200gの無いからなあ
重さ的に俺には無理

俺みたいに荒い道やゴミ小石散乱道を走らなきゃならない場合23Cは避けたい。走りの重さをデメリットに入れても28Cの柔軟性と道を選ばないタフさが美味く感じる。こんな奴もいるんだわw
ロードとクロスの用途のちょうど中間のサイズってところに思う
｢太くして正解だった｣みたいな意見も聞きたいなあ

クロス28c だけど
深く考えずに安心料と思ってマラソンにした

10000kmトラブルもなく慣れちゃったから
たぶん次もマラソン…

と思ってたらなんかシリーズが変わっちゃってるのかな?

初めてのロードは店主のすすめで28cを入れたよ。初心者にはいい選択だと思う。
最近は慣れちゃったから酷道ツーリングでも25cだけどね。

欲しいタイヤが安いんだけども、タイヤって自宅保管するとしてどのぐらいの期間okですか？

冷暗所なら年単位でおk

悩んだ挙句アルトレモＤＤを買おうと思ってるんですが、
アルトレモＤＤが地雷だった方が居たら教えてください〜

店自体が冷暗所みたいなひなびた自転車屋でタイヤとチューブ交換してもらったら
一ヶ月もしないうちにタイヤにひび割れと、タイヤの空気がすぐに抜ける状態になったわん＞＜

>>726
それはタイヤとチューブの両方がだめだったっと言うことだろうね。
十年ぶりくらいの客だったのでは？ｗ

フルクラムのレーシング１のホイールに、
タイヤがマラソンってなんかもったいない気がしますか？

>>728
トレーニング目的とか普段使いには良い選択なんじゃないの。

>>729
なるほど、ありがとー
ただ苦手なヒルクラも入るんで（レースではないけど）
マラソンでいいのか迷ってしまう。

グランプリ４０００/４０００Ｓと、グランプリ４シーズンは
走りを重視させたければ前者、
パンクしたくなければ後者という選び方で良いのでしょうか？

あと、４０００と、４０００Ｓの差が調べてもよくわかりません。
どなたか教えてください〜

http://www.mizutanibike.co.jp/brand/mwc2_continental.pdf

>>732
怖いおばさんがいっぱい出てきてびっくりしましたが、ありがとうございます！

>>714
性能面では25Cの23C比でのメリットデメリットと同じ傾向
同銘柄ならメリットは転がり抵抗、グリップ、乗り心地、耐久性
デメリットは重量、空気抵抗
それに加えてロード用ではないので（ロード用と同じ銘柄もあるけど）、
製品設計の方向性が町乗り向けになってるものが多い
つまり耐久性と耐パンク性重視

>>720
貫通パンクとサイドカットは耐パンク層次第であって太さは関係ないんじゃね？
乗り心地はもちろん違うけどさ

正面から異物踏んだ時、細い方がダイレクトに突き刺さりそうにも思えるんだがどう?

太いタイヤの中心部分で踏んでもあまり変わらないと思うけど

結局何履いてもパンクするのが運という恐怖にガクブル

溝が無い方がパンクする確率が低い気がする

溝が小石とか拾うからにゃー

コンチ4000sは溝が横にあるから大丈夫かにゃー

タイヤが細いと圧が高いから
変形しにくい分異物が刺さりやすいんじゃないか

デュラノプラスに決めたわ！
注文してくるお！

>>742
圧が高いほうが異物を弾きやすく＝貫通しにくくなるそうだ

>>742
まだこんなこと言ってる馬鹿が居るのか。
タイヤが細いと圧が高いんじゃねえ。細いタイヤは高圧で使わにゃ美味しくねえんだボケ！
細いタイヤを使う理由は一つ。軽いってことだけ。
技術が進んで軽くて太いタイヤが作れりゃ、その方が良いんじゃ。（空気抵抗は別として）

>>745
空気圧じゃなくて面圧なｗｗｗ

だったらＭＴＢ用のスリックにペーパー掛けして乗っとけ

リチオン2にモデルチェンジするんで現行リチオンバーゲン始まった

>>746
面圧も一緒だ馬鹿

粘着莫迦乙

>>749
面圧が一緒ってｗｗｗ　ここまでくると病気だな

>>738
それはタイヤという物である以上仕方ない。必然のテーマ
23Cのレースタイヤでもしない奴はしない。ただリスクは確実に上がってはいる。管理＋乗り方＋道＋運

乗ってて思うんだが、30キロ以下の定速維持走行なら28Cも23Cもそんなに変わらないような気が(同銘柄タイヤ)
漕ぎだしからの加速や維持できる最高スピードの限界は違うけど。
これって物理的に理屈通ってる?

20cと30cだったら30cの方が1.5倍異物を噛みやすいとか

昔みたいな三角断面で走行抵抗が低くて長持ちなタイヤはないのか

>>753
転がり抵抗が全エネルギー消費に占める割合は低い（差ならなおさら）
30km/h以下では空気抵抗も小さい（同）
低速なら多少の重量差の影響も小さい
ということで別に間違ってない

>>753
理屈通ってる

30km/h以下なら、空気抵抗の差は比較的少ない
しっかり空気が入っていれば、転がり抵抗は28Cがやや有利
一定速で両者同じ速度なら、28Cのほうが運動エネルギーが大きいので失速しにくい。
速度を維持するための再加速は、23Cのほうが単位時間あたりエネルギー量が少なくて済む。

おおよそこれらを総合したら同じくらいという体感ってことかと。

えーと、つまり貧脚〜普通の人はタイヤなんてどれでもOKという結論でOK?

なるほど
23Cは「あれ？まだ漕げるな」って感じでグングンスピード伸びて、かつ高いスピードの維持はできるけど
それ以外はそれほど驚くような軽快感は感じなかったからさ

OKOKww

肝心の乗り心地は？
そんなに差はない？

山登ればわかるよ

ないないww

>>761
けっこう差有ったよ。コンフォートロードという言葉が似合う感じw

で、23C,25C,28Cどれが一番いいんでつか？

ありがとう。明日ﾊﾟｾﾗﾌﾞﾗｯｸ28c
無理やり入れてみる。

>>765
どれもみんな良い！

>>765
何がしたい？

ロングライド？
ヒルクライム？
ナンパ？

>>765
趣味で乗る範囲なら好みでいいんだよ

通勤で片道２０K、土日に河川敷を朝３５K、夕方２０K、たまの土日に
ヒルクライム５０Kくらいでつ。

それだけ乗ってていいタイヤを見つけられないのも才能だねｗ

>>770
間を取って25Cあたりで
あとスピードを求めなけりゃ28Cでも十分、トレーニングにもなるしねw
>>769の意見でホントに良いと思うよ

太さによる走行抵抗の違いなんてあまり感じないけど、舗装の継ぎ目などの段差を超えたときの衝撃は、
明らかに太いほど少なく感じるよ。
転がり抵抗はどちらかというと、コンパウンドや構造の違い（＝要するにタイヤの違い）のほうが大きいと思う。

それと太いタイヤのほうが直径が大きい分速くなる。
スリックMTBのように極端だとより顕著だよ。

だれかリム幅による影響を教えてください。
17.5mmのりむに２５Cと15mmのりむに２５Cで違いはありますか？

>>774
ここであると言えばそう思うし、ないといわれてもそう思う
そんなもんだ

28Cの良さ？
スーパーチューブが履けること、これにつきるw

自分、こんな道を23Cのタイヤで毎週のように通ってるけど、特にパンクはしてない
結局は運だと思う

ttp://bbs5.fc2.com//bbs/img/_275400/275332/full/275332_1251982210.jpg

この間ここに23cで行ったらサイドカットで死んだ
http://www.yamachari.com/kendo/k001/k001-6.html

>>774 23c.25c.28cと17.5mmと15mmリムで悩める貴方。つまり現在は
17.5mmリム(内側？）で28cのホイルタイヤで交換するか考え中と予測。
答え
悩むと人生にストレスがたまります。貴方が働いてるなら迷わずIYH!!
25cタイヤに15mmリム（内側のサイズ）のホイルが吉とお告げがありました。

>>779
そんな生温い回答はダメだ！
真のIYHの回答は

25cのタイヤ2セットとリム幅17.5mmと15mmのホイールを1セットずつだ！

>>780
まだ生温いぞ！
正解は
23c25c28cのタイヤ1セットとリム幅17.5mmと15mmのホイールを1セットずつだ！

デュラノプラスと、アルトレモＤＤで悩んで1時間
どっち買ったらいいですかー！
＜注文確定ボタン待ち

>>782
分かってて聞いてるんだよね？
もちろん両方に決まってるじゃないか！

>>782
リブモ

>>782
なぜシュワルベ限定なのか、
そして全然対象の違う二つでなぜ悩んでいるのか

17.5mmで２８Cと15mmで２３Cのホイールがありますが
パナレーサーのクロザー25Cをどちらにつけようか悩んでいます。
これかえばよかった
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/27413.html

本当はアルトレモＤＤにしたいけど、
パンクしたくないからデュラノプラス。
でもレビューを探してもまったく見ないので乗り心地が不安です・・・

信者なのに使ったことないの？
レビューを参考にする信者って・・・

普通のデュラノは使ったことあるよ〜！

お布施にするカネがないから、レビューという偶像を崇拝してるんです

デュラノしか使ったことないの？
両方買おうよ信者なら。

ほとんどミシュランしか使ったことがないのですが、シュワルベのタイヤが格好いいので買おうかと思います。
ところで、シュワルベって入れやすいですか。昔パナレーサーが安かったので買い込んだら死ぬ程固くてなかなか入らなかったので、何となくタイヤには保守的になっているところです。

またビードの話か。

>>792
すこすこ入る

航空マニアはシュワルベというと、Me262戦闘機を思い浮かべる。

俺もシュワルベ信者。今はデュラノ使ってる。もちろんチューブもシュワルベの20番。
あとはカラーバリエーション増やしてくれれば最高なんだが・・・。

デュラノプラスにしました！
両方はお布施金が足りなかったので無理でした！

昼間は路面を注意して走れるけど、
夜間は何踏み潰すかわからないよね・・・この間ガラス片踏んだわ。

そうなんだよなー。
毎日通勤しているけれど、パンクするのは圧倒的に夜。

そして夜間のパンク修理はやりずらい・・・

そこでシーラントですよ

>>786
140psiも入るのかﾌﾞﾋﾋ

>>786
サンクス
早速買いましたｗ
在庫品でしょうから製造してから日が経っているでしょうね。
私も半年くらい倉庫で眠らせておきます。

パンクってほとんど運なんでしょうけど、
体重が重い人ほどさらに運が低下するものだと重いますか？

空気圧管理の手間は増えるだろうね。
貫通パンクについては、有為の差が出るとは思えない。

なるほど、、ありがとでした！

Rro3など高くて良いタイヤはグリップ力にも定評がありますが、
1500円程度の安いタイヤはすべってコケやすくて危ないと言う事なのですか？

高い安いタイヤのグリップの差ってなんなんでしょう。
あくまでレースシーンでの話の良い悪いなのでしょうか。
通勤には1500円で十分？？

pro3はウェットグリップと耐久性に難ありという評価。

安いのもそれぞれ癖があるよ。
1500円の通勤用なら、パセラにしとけば間違いないと思う。ザフィーロは滑る。
もの足りなければ、２千円台の中級品、ルビノあたりがスタンダード。

完成車のミシュランダイナミックって、減り早い？
まだ1000kmほどなんだけど、リアだけペラペラ。

雨のコーナリング中にケイデンス150近くで走ると、たまにハイサイド
起こすんだけど、グリップのいいタイヤないかな？

雨のコーナリングでそこまではしゃぎたくないなぁ・・・すげえなｗ

それはハイサイドじゃなくてすべっただけでしょう

ハイサイドって言葉が使いたかっただけです

頭の弱そうな>>813のために補足します。
左コーナー中に（つまり体は左側に傾いている）、後輪がスリップ直後、
急にグリップが回復するとともに、体が右側に車体ごと吹き飛ばされる
のです。

motoGPのタイヤはグリップ悪いんだろうか。

>>810
ハイサイド防止なら、グリップ悪いタイヤを履けば滑りっぱなしでハイサイド起きずにすむよ。

>>814
ここまでひどいのは久々にみた

>>814
頭の悪い文章だな

>>814
自転車
自転車でもハイサイドは発生するが駆動トルクが小さくそもそもタイヤを
滑らせることが少ないのでハイサイドに至る機会は少ない｡ よって日常的な
走行ではまず発生しないが、例えば雨天時に旋回中にマンホールを踏むなど
すれば頻発する。 下りの高速走行はオートバイと似た状況で、いわゆる
ハイサイドが起き易い｡ ロードレースでは集団で走る競技で、選手同士の
接触により姿勢を大きく乱してハイサイドに至ることがある。
しかしいずれの場合もタイヤが滑ると同時に転倒してしまう場合のほうが
圧倒的に多い｡

MTBの下り（ダウンヒル競技など）ではドリフトやそれに近い走行をする
のでハイサイドもおきる｡ また、トラックレースで使用するピストレーサー
等、ペダルを空転させるフリーホイールを装備していない車両では、
トルクの急激な変動が起きやすく、トルク変動によるハイサイドを誘発
しやすい。

>>818
見え張りたいんだ察してやれ、雨の日でケイデンス150とか公道なら基地外レベルだろ

>>814
2chだからって張り切るとろくなことが無い

>>819
しかもコーナリング中ね。

ハイサイ ドジさん

タイアってのは乗り手によっては多少は違ってくるもんだろう。
俺はそう信じているよ。
リチウムイオンはダメだ。
雨の日には使えないからな。

>>810
リチオン

>>810
クリリオン

23Cからツアラー28Cとスーパーチューブに変更
漕ぎの重さを懸念してたが通勤路ではたいした事もなく、柔軟に路面を受け止めるから逆に気持ち良い〜になった
俺のハイパーコンフォートロードバイクマシン完成

派手なタイヤのオススメを教えてください。

>>810
雨の日の安全性を高めるなら、ヤスリ目パターンのドライグリップ控えめなタイヤの
ほうが向いてると思う。ハイサイドっぽい現象はグリップからスライドの境目が狭い
タイヤで顕著だし。
DEDAのGrintaとか、トレーニング用だけどウェットには強そう。

>>825
それは線路の置き石に匹敵。

>>827
アルトレモRかな

>>818
wikipedia調べ（笑）

>>828
クリリオンはそんなに悪くないと思うけれど
雨でこわいと思ったのはザフィーロ

>>826
漏れも23c->28cにしたら、乗り心地が良い
でも、100kmオーバーでの体力的疲れ具合が増えたような気がする
振動による疲れは減ったけどね

>>832
そこで25Cタイヤですよ

>>814
自分が知っている限りの中では、自転車乗りって結構バイク乗りだったりするよ。

自転車＝バイク

自動二輪車＝モーターサイクル

>>832
漕ぎの軽さや楽さってよりスピードを出すためのタイヤの細さって感じだなあ

>>835
言いたい事は分かる。
が、一応自転車と先に書き分けているし、バイクもバイク板で立っているんだから、
こまけぇことは気にするなよ。

子供の24インチにスリックタイヤをつけてやりたいのですが、
良いものがなかなか見当たりません。お勧めがあればご教示ください。

どうだ、このタイア？父ちゃんが2chで教えてもらったんだぞ！



俺なら絶対に嫌だ。

32C最強伝説

見た目からしてデュラノプラスが最強。

>>838
24インチタイヤは色々と選べるほど種類ある訳じゃない。
ぶっちゃけ子供用バイクと小径車に走行性能を求めたら駄目だ。

>>810で盛り上がって悔しぃぃぃぃぃｘｘ

>>843
まぁコーナーリング中に150とか脳内乙にもほどがあるってことで

そんなタイヤ乗ってみたいや

>>838
太いBMX用やダウンヒル用か、シュワルベ マラソンか、ホームセンターの安物

>>732
ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>777
楽しそう。

>>845
審議拒否
無期懲役

>>848
おいでませ
【流域面積】利根川サイクリングロード8【日本一】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248962048/

ストラディアス エリートって硬い方のタイヤ?
23Cにしたのも有るのか分からんけどとにかくガッツガツしてる

>>844
お前の脳内の方が腐ってんだよ
ケイデンス15のところを150ってミスタイプしたお茶目さんに決まってるだろｊｋ

>>851
パナは全体的に空気圧を高めに設定しないと駄目だから、どうしても乗り味は硬くなりやすい。
安タイヤだとタイヤそのものの質も値段相応だから尚更。

>>851
あまりにも硬すぎてタイヤをリムに入れるのに一時間かかった。
パナは二度と買わないことにしました。

その割に耐パンク性能高いわけじゃないしな

通勤用にリフレクトのタイヤ買おうとしたら、そのパナの
ストラディアスエリートかツーキニストぐらいしか見当たらなかったんだが
他にもっとマシな奴ありませんか？

マラソン

>>856
タイヤは良いやつ使っておけ
どうせならスポークに反射板を付ける方が効果的
もしくはLEDライトをバルブに付けるとか

>>858
バルブにつける奴はすぐに電池が無くなるよ

反射シールをスポークに巻き付けるのがいいよ。
ホムセンで買える。

>>857-859
ありがとう

他にビットリアのランドナー リフレクトを見つけた。
マラソン リフレクトは売ってる所がなかなか見つからないorz
あんまりホイールにアレコレ付けたくなくて…Herlitz VELO スポーククリップとかも考えたけど
リフレクトのタイヤの方が反射面積も稼げるし脱落とかも考えなくて良いから楽かな…と

>> 860
リロードすればよかったorz

ストエリはちょーかたい
今使ってるけどもうかわん

>>852
おいおい、ケイデンス150どころか、ロード1ヶ月の高校生でも160くらいすぐ回せるようになるよ。どんなにレースで遅い子でも、そういうスキルは練習ですぐ身に付くじゃん。
回転練習したことないのか？それとも筋肉のスピードが落ちまくった50のオッサンかオマエ？

>>864
お前ケイデンス150でコーナーに突っ込むのが普通と思ってるのか？
コーナリング練習したことないのか？それともローラー台オンリーのヒキニートか？

路面に合わせた走りが出来てない人が練習とか言っても…

>>864は最初のレスを見ずに脊髄反射でレスしちゃっただけだと思われ
話しが噛みあってないw

稀にあるよね
で素直に認めるか、更に噛み付くかのどちらか

>>864は>>810の次くらいに頭が悪いな。お見事。

あまり期待していなかったが
ウルトラスポーツは思ったよりいいタイヤだった
乗り心地もそこそこ、漕ぎの軽さもそこそこ
これで耐久性があれば結構オススメかもしれん

スムースなペダリングができていれば、150rpmだろうが200rpmだろうがすべるわけがないだろう。

俺のコーナーリング中のケイデンスは200を超えるぅぅぅゥウウ！！！

>>871は>>810と>>864の次くらいに頭が悪いな、お見事。

最高に頭の悪い発言をして下さい in自転車板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246671945/

>>873
なんで？

>>873
青赤黄色♪

どの花見ても‥‥って順番が違うじゃねぇか

最近タイヤ替えたくて近所のデポに行ったらルビノとデトネイターフォルダブル
あったんだけど雨の日のグリップとか考えるとどっちがいい？

ルビノだとサイドがザラザラしてるんだけどデトネはキュッキュッって感じなんだよね

どうせ雨の日なんてはしらねーくせに

>>879
ヒント「通勤」

雨の日にグリップを気にするほど通勤で無茶支店の？

>>881
無茶はしないがこの前初期からついてたタイヤが左折で滑ったんで

余程減ってたか、空気圧が高すぎたか？

1年半ぐらい使ってる
今年5月にサイコンつけて先週までで2000km走った

雨の日は自転車はイン側に、体はアウト側に傾けれポコチン

昨日出先で2年ぶりにパンク。
何が刺さったのか見たら、チューブの縫い目（みたいな筋）が1cmほど裂けてた。
銘柄はヴィットリアのEVO55。
換えてからまだ千キロ程度しか走っていないから、明らかにチューブ不良だろう。
幸い天気も場所も良かったし、タイヤはルビノなんで作業はとても楽ちん。
これがパナだったらと思うとぞっとしたよ。
ヴィットリアはタイヤはいいが、チューブは糞だな。

>>884
その長持ちタイヤの銘柄教えれ俺も買う

>>886
EVO55チューブはバルブの横で接着してる奴だよね？俺、その製法が
気に入らなくて、使わないままヤフオク行き。

もし本当に糞なら
本場のユーザーに受け入れられんだろｗ

>>888
そうか、やっぱりあの部分は接着箇所なんだ。
裂け目が妙に綺麗だったんでそんな気がしたんだよな。間違いなく接着不良だね。
今までチューブはミシュランで、ロングバルブの在庫切れでたまたま買ったEVO55
だったんだけど、俺も今後は使わないことにするよ。

EVO55は不良品報告多いよな
地元の店も一度入荷したけどこれは失敗だったと二度目は無かった

だからチューブは安いブチルチューブでバンバン換えてくぐらい買いだめしときゃ良いって

軽量チューブはどれも不良品に当たる率が高い
不良品を自分で弾いて良品だけ使うとかいうつもりでないと付き合えない。

>>893の意見には同感だが、なぜメーカーでスクリーニングをしないのか？
メーカーの怠慢ではないのか？

>>894
自分の経験では、R-Airで一見何の問題もなさそうだが、一晩置いておくと
やたら空気が抜けてる個体があった。

どうしても腑に落ちないので、チューブを膨らませて入念に水中でチェックすると
少しずつ気泡が成長している箇所があった。
しょうがないからパッチあてたら直ったよ。
ここまで空気漏れをメーカーで徹底チェックしたらすごいね。入念に検査して決戦用
プレミアムチューブとして売り出したらいいかも。

俺はアーバン用スーパーチューブで良いです。
これに23C用ができれば嬉しいんだけどなあ、矛盾してるけどw

チューブはシュワルベが好きだな。
重量は普通だけど、その分だけ丈夫だし。
なによりバルブの質は一番だと思う。

23Cクローザー＋RAIRチューブから28Cツアラー＋スーパーチューブに換えたんだけど、
正直漕ぎだしの重さは感じられない。鈍感でもなんでも得した気分だから良いか、街乗りでは格段に乗りやすく気持ち良くなったし

マジレスすると雨天時はママチャリ最強

しまった
リロードしてなかった

>>832
28Cだと最初は滑らかだな〜って気持ち良いんだが、しんどくなったら途端にクソ重く感じるw

28cから23cに履き替えて、28cのつもりで回すと笑っちゃうぐらいスピードが乗るね。
23cザフィーロと23cPro2以上の差はある感じ。

>>870
ウルトラスポーツいいよね。
酷評される意味がわからん。

前作のウルトラスポーツはマジ最悪。

いつからおｋ？

>>904
じゃ、コンパウンド変えたのかなぁ？
かなりフレッシュな感じしたから、
最近仕入れた奴だと思う。

>>892
同意。チェンシンの安いチューブが一番信頼性もあるし、不良に当たっても安いからイタくない。

最新のは知らん。
ロゴが今のと違うね。
俺が使ってたモノは物凄くホイールに填めるのに、、、

MAX7.6の空気圧のタイヤなんだけどどのくらい入れればいいんだろう？
いつも指でぐいぐいやってカチカチならOK程度しか空気圧管理してなかったんだけど
空気圧計つきのポンプ買ったからきっちり良い感じにいれたくなってきた。

>>909
あなたの好みの問題、すきにしろ。

>>909
http://jinza-do.cocolog-nifty.com/blog//media/img_20080623T204551859.jpg
銘柄や好みによってここから＋0〜＋0.5barくらい

23Cで軽くスピードが出るほうが快適なのか、26Cで柔軟で安定しててコンフォートなのが快適なのか
そこらへんで悩んだりする。距離や求める巡行スピードにもよるけど

ビバンダムはいつ見ても和むな〜

コンフォートの意味がわからんらしいなｗ

タイヤ次第
太さだけで判断はできない

>>913
今はミシュランマンっていうらしいよ。
確か息子にベビブっていう名前が付いてたはずだけど、今はなんていうんだろうな。

名前変えやがったか、、

ビバンダムって呼び名が好きだったのに

サンクスコ。
700×23なので7気圧くらい入れときます。

>>912
太いタイヤのデメリットは空気抵抗と重量
23Cと25Cなら30km/h台後半〜でも出さない限り25Cのほうが総合的に優れてる
（その場合でも前23C＆後ろ25Cでいいんだが）
26Cはあまり売ってない
太さの違いと同程度以上に銘柄による優劣が大きいので、25Cで良さそうなのを探してみれ

700 x 23Cのタイヤのサイドに石を引っかけたと思われる小さな穴が開いてしまいました。
パークツールのタイヤブートもしくはマルニのタイヤパッチ＋バルカンで直して
近場専用で使用しようと考えてます。

これらパッチの耐久性はどうでしょう？

パッチグー

>>921
麦茶吹いたじゃねーか

エドはるみか。最近見ないな。

23Cから換えたせいか28Cのツアラーがすごい太く感じる。
安定してるし乗り心地も良いけどやっぱクランキング重いな。

標準的な23Cより1本100g近く重いから当然だ

そういやタイヤも新モデルが出てくる頃か

デュロってクランキングの軽さと耐パンク性というトレードオフの性能が高いレベルでまとまっているのが人気なんでしょ?
ツーリング目的のロードに需要あるのかね

ツーリングでもデュロレベルの耐パンク性があれば十分だろ
今ではシーラントもあるし

十分って事は｢レース用としては耐久性ある｣って意味かな
なんかリブモと同等の耐久性とか語ってる奴いて｢嘘だ〜｣と思ったけど

ツアラーに28Cなんてあったっけ

あるあるよ

あるよ、２８Ｃは３１０ｇだね。

http://www.panaracer.com/new/info/spec/spec01road.html#tourer

シーラントは使ったことないのですが良い感じですか？
ここではパンクの話題が多いので使ってない人が多そうな気もしますが・・

デュラノってどうなの？全然レビューがないんだが・・・。

>>932
いいよいいよww

>>933
いいよいいよww

28Cを甘く見ることなかれ
クロスとロードの中間サイズって事で取りようによっては良いサイズ

>>933
20インチ28Cでよかったらインプレするけど?
ロード持ってないからロード用のタイヤとは比較出来ないけど。

>>936
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　　.!　 !}　∨　.!,'　./´!　 |　　　　　　　　　　　 `ｰ　''''／ 　／
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　　 'ー'　　　,,:;'彡 '"　. 　 !___,ﾉ　　　　　　　　　　` ー---‐''''"

>>932
シーラント（NoTubes製）入れてから出先でのパンクは体験してない
（または勝手に塞がって気づいてない）けど、
穴の開いた手持ちのチューブ複数に入れたら確かに塞がった
言われてる通りの効果は期待できるだろう
チューブレス化じゃなくてパンク防止用なら10mlくらいで足りるし
使ってない人は多いというかほとんどだろうな

９３２です。
なるほど！効果ありそうですね〜
じゃあ買っちゃおうかな！
>>938ありがとう〜！

シーラントってよくわからないんだが、ロード用700*23Cのクリンチャーにも使えるの？簡単？

シーラントでググルよりは難しいと思う。

＞ロード用700*23Cのクリンチャーにも使えるの？
使える、というか使ってる

＞簡単？
注射器＋αがあれば簡単
NoTubesの注射器を買ったけど（国内では1300円強）、
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38825
東急ハンズで売ってる注射器（367円）でも問題ないように見える
NoTubesの注射器に付属の塩ビチューブ＋金具ではバルブコアが外せないタイプにはつけられないので、
バルブにぴったりの径の塩ビチューブを東急ハンズで買った（10cmで6円）
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14634.jpg
これでコアが外せない普通のチューブにも注入できる

注射器ってだけでとてもタイムリー

今の季節はずっと東からの風が吹いてるせいか、西に向かう時は異常にスピードが伸びるなw
23Cだとトップギアでもあと一段欲しいくらい簡単にスピード出る

法定速度ちゃんと守れよ

一歩間違ったら10メートルぐらいぶっ飛びそうだなw
って一般的なロードでトップギア巡行したら何キロくらいだ

23Cで周長が2.096m≒2.1m、50×12Tで100rpmなら
100rpm×60×50/12×2.1m＝52.5km/h
52×12Tなら54.6km/h

デュロの25C良いね。なんというか高次元でバランス良くまとまってて。
俺の中でロード系一押しタイヤ

シーラントってクリンチャーだと空気入れるときに吹っ飛びそうで怖いわ・・・。

>>943
押し押しは錠剤だし、糊Pは吸引だけど？

>>950
ばかやろう！
マイケルさんは注射なんだよ！！

スピードを意識しない走行なら俺は25Cが一番気持ち良く走れる。まあタイヤによるという事は置いといて。
これ共感してくれ

>>949
そりゃバルブが下にある状態でエア入れれば飛び散るだろ

極薄チューブって手作業でバルブ部分接着するんだろうか。
んなわけないよな、きっと…

製造工程自体は普通のチューブと変わらないっしょ
たぶん金型（雌型）にバルブをセットしてゴムを入れてぐるぐる回すと
溶けたゴムが金型の内側に膜状にくっついてできあがり
（つーか自転車雑誌はこういう取材して読み物記事にしてくれ）
薄いチューブは厚みのばらつきがあるのもこの方法ならしょうがない
>>888や>>890の書いてるように一部分を接着・溶着してるチューブもあるかもしれないけど

>>952
スピード意識しないなら28C
ドロハンよりフラバの方が気楽に走れるし

特に飛ばさなくても300g以上あるタイヤは加速が重いよ……
ロード用タイヤだと28Cより25Cのほうがまだ選択肢が多くていい

>>953
バルブが下ってのは、バルブ自体が地面側ってことか？それともバルブ口が地面に向かっていて、バルブ自体は地面と反対側にあるってことか？

>>958
さあ　>>953 がどう答えるのか？

クリンチャーでもチューブラーでもチューブレスでも
空気を入れるときにシーラントがバルブから出ないかってのは変わらなくね？

>>957
そうなんだよな。
28Cだと気楽だが重苦しくて、23Cだと快速だが落ち着かない。というワガママな感覚が出てしまう(俺は)
ロードを毎日気持ち良く乗るにはハイエンドモデルの25Cが一番好み(俺は)

ＰＲＯ３いいね！
ツーリング行って転がる転がる
下り坂は漕がなくてもいいからすごく楽（休める）
１６０Ｋｍ走ってパンクもしなかったよ

パンクは運だからなんとも

俺もロード乗りだけどリブモ入れてる。25Cで330gだぜ！
本当はチューブもスパーチューブ入れたいところがサイズ設定なかった。

２３Ｃで安心したいならデュラノプラスでしょう。

パンクは運だよ。履き始めたばかりのPRO3なのに
大抵はパンパン言って小石を弾くけど偶にトレッド面に石が刺さることもあるから

>>961
なんとなく分かるわ
今俺はデュロPTの25Cに落ち着いてる。

オレンジ色のタイヤで
そこそこ使えるのって言ったら
デトネイターくらいしかないか

誤爆したorz

>>968
CRCで検索しただけでも
・コンチ アタック（オレンジがあるななんて初耳）
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18790
・ミシュラン プロ3レース
・マキシス Courchevel
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26211
・シュワルベ ステルビオ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21674
とあるぞ？

本日、ルビノプロテック700Cx25が２０００キロになった。
リアはもう台形をしている。接地が１センチくらい（8Bar）
ローテしてあと１０００キロくらい乗る予定だけど、ロードのタイヤって、こんなに速く減るんだ。

使い方によるけど、ストップアンドゴーの多い町乗りでは
ローテして3000kmってのは別に短いほうじゃないよ

>>968
デトネイターよりゼニス

>>969
出張して来ましたw
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿ﾎﾟﾝ:・._、_ ﾟ　･　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>973
IYHスレかｗ

>>974
よりによってあそこに誤爆してたからさw

>>975
懐かしのスレで以前住民だったので思わず記念カキコしてしまったぜｗ

なんでIYHスレの奴らは、全然関係ないスレで語り出すんだろうな…

布教活動

IYHこそ正義

IYHって何？

初心者ですが700X23Cで乗り心地が良いタイヤってどれでしょうか？

>>980
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250234796/

>>981
値段と大体比例するから高いのを買っておけばおｋ

次スレ

WOタイヤ　クリンチャー　その38
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スレタイはシンプルなものに戻しました

スレ立ておつかれちん〜

みんな夜更かし
してるのね

まいっちんぐ

まちこ先生

あっ、ダメェ
こんなところでぇ

いいじゃないかっ

おれも仲間に入れてくで

俺の尻で良かったらいつでも貸すぜ。

ほら、早くオレのレーパンを破りな。

そっ・・そんな・・むりです

うめてやる

では…

ほい

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ume!!

ume

さようなら

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