テンプレ等補足は3以降によろしく
ライディングの正しい姿勢は
○
/\
「
こうじゃなくて
○
/⌒)
「
こういう姿勢
キャンタマじゃなくて肛門を押し付けるようにして走るべし
Q&A
Q : サスペンションシートが沈んで使いづらいのですが
A : シートポストを抜いて、底のアジャスターを調整してMAX堅くしたら沈まなくなる。
Q : グリップシフトが使いづらいんですが
A : ワイヤーの初期伸び調整を行えばシフトはカッチリ決まる。後は慣れだ。
5 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/11(土) 20:55:17 ID:jb8oxjZG
>乙、なんちゃらかんちゃら。
>>1 乙〜
おつじゃなくてCRに出てきた蛇ですけどこれ
前スレの話題だけど
ノーマルホイールををSHIMANO R500に変えたけどかなり違うよ
軽さというか、ハブの作りが全然違う
ノーマルがゴロゴロ回ってるのが、R500はスゥゥーーと回転する
2万円で改造って考えてるなら、このホイールとタイヤを23Cにすると
まったく別物の自転車になるよ
ホイールとタイヤを一緒に変えると、どちらの効果かわからなくなるから
純正ホイール+23Cタイヤ
R-500 +23Cタイヤ
と2段階でグレード上げてくのがお勧め
ショップにやってもらうと、タイヤの着脱だけでアホみたいに手数料がかかるので
これを機にタイヤ交換も勉強しましょう
高いホイール買えばそれなりの効果もあるだろうけど
5万円の完成車に5万のホイールつけるくらいなら
無駄な投資しないで金貯めてロード行った方が良いと思う
R-500で効果無しって言う奴は、実際に使ったことないか
激軽のホイールに乗って目が肥えてるかだな
>>7 5万のホイールが標準で付いてるロードバイク完成車が幾らするか知っていて言ってるのか?
今日納車でした。
サスペンションが効いているのかケツも大丈夫そうです。
が、変速が一呼吸おいてから変わるような、気持ち悪さがあります。
仕様ですかね?
グリップはどこもてばいいんでしょう?
グリップのみ持つとブレーキしにくいし、
グリップシフト入れて持つとグリップだいぶ余るし、
シールとアルミのペラいエンブレムもマイナスではぎました。
もう傷つきましたね。案の定・・・
12 :
11:2009/07/11(土) 22:15:04 ID:???
まぁ、満足してますが
お店の方にもさっそく、シフター変えるの薦められましたが
どーしてますか?
不満ならかえる
ないならかえない
おれは盗まれ危険のある時と街乗り用なんでかえない
俺明日納車だー
wktk過ぎて寝られんかも
吉祥寺から多摩湖とか目指そうかな、多摩川目指すのもいいなあ
俺も今日納車だった
祝ママチャリ脱出とばかりに、とりあえず試しに10km程走ってみたが、
走ってる最中は緊張してたのか意識しなかったが、降りた直後にひざが笑い出した
体なまってるな・・・
さて、明日はどこへ行こうか
16 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/11(土) 22:48:37 ID:eII670ap
男は黙ってみらい館だろ
>>16 行ってみたいのはヤマヤマだけど、
往復90kmは今の俺にはきつすぎるw
>12
SHIMANO のDeore か Deore LX あたりのシフターがよろしいかと。
6000円くらい。工賃2500円くらい。
お尻が痛いときはサドルを変更しましょう。
ジェル入りの5000円くらいのがおすすめ。>街乗り
あと、手も痛いなら、手のひらが楽におけるグリップ、
ergon MP1 HBG059おすすめ。3000円くらい。工賃1000円くらい。
ハンドルも肩幅より広いなら1〜2cmハンドルカットをおすすめする。工賃1000円くらい。
20 :
7:2009/07/11(土) 23:20:01 ID:???
>>9 書き方が悪かったかもしれないけど
5万のホイールがついてる完成車を買えとは言ってないよ
5万の完成車に、5万のホイールはバランスが悪いって話ね
ちなみに俺は30台万のロードにも乗ってるけど
escape R3 + R-500 を通勤+街乗り用として重宝してるよ
21 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/11(土) 23:31:59 ID:i4P9+eFu
ほんとに文章下手ね。イヤン
>>20 何故にR500?
30万のロードならもっとまともなホイール付いてるだろうに
>>19 サンクス
ついでに聞くけど、シフター変えれば
ディレイラーは変えなくてよいのか?
それともシフターとディレイラーはセット?
25 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/11(土) 23:50:22 ID:i4P9+eFu
おまえら、R3海苔だろ。
なんでそんなにパーツに詳しいんだ。
変だぞ。
R3と同じ価格のホイールなんて、
あってはならない。
26 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/11(土) 23:51:16 ID:i4P9+eFu
IDまるだしやん
最近やたら読解力不足の奴が増えた気がする
>>24 基本的にはシフターをシマノにするならディレイラーもシマノじゃないとまずい
たまにシマノ+SRAMでいけちゃうこともあるけど例外的
どうせシフターを換えるなら、ついでにリアスプロケを12-25あたりのものに換えたいなー
29 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 00:05:35 ID:RzxcozkQ
文章下手だし、
思い込みで書きなぐるし、
めんどくさがってやたら省略するし、
何言いたいか分かってなくてもとにかく書くし、
理解に苦しむんだよ。
30 :
20:2009/07/12(日) 00:13:53 ID:???
>>23 おまえアホだろ
R500つけてるのはescapeって書いてるだろ?
コスパ重視のR3にはコスパ重視のR500が丁度良いって話だ
>24
そうでした。ディレイラーも交換。
もしかしたらシフトワイヤーも長さの調節が必要かも。
でも街乗りだったら、フロント(クランクとFD)は
変更しなくてもいいかも。
身供の場合、1キロ以内の街乗りしかしないが、
フロントはセカンドギアしか使ってないな・・・
1速と3速は外せれば軽量化ができそう!と思ったこともあるw
ちなみにシマノでこう改造してある。
・ギアクランク FCM-580 \13,650 工賃\2,000 デオーレLX 44-32-22t
・ギアクランクチェーンガード FCM-580 \537 専用チェーンガード
・チェーンガード固定ボルト FCM-580 \200 4個
・スプロケット CS-M580-9S AR \4,095 \1,050 LX 11-32t
・F ディレイラー FD-M580 \2,625 \1,575 LX
・R ディレイラー RD-M580-SGS \4,830 \1,575 LX ローノーマル
・チェーン CN-7701 \2,730 \1,260 XTR
ローノーマルがお好き?
>>32 左右のシフターとも同じレバーで同じ効果のほうがわかりやすい
とおもったのでw
実際には左シフター(クランク側)の変速ってほとんどしなかった・・・
デュアルコントロールレバーはなんか難しそうなので敬遠w
そういう動機はあまり聞いたこと無いなw
>>28 リアの変速タイミングとあわせて、ギア数も飛んでる気がするので
ぜひ、交換したいね。街乗りだと1速使わなそうだし、
>>31 助かります。参考にさせていただきます。
自分でやりたいけどむずかしそうだ・・・
>>30 フレームとのバランス考えてホイール選べって言うんだろう?
だったら、ロードバイク用に高性能ホイール買って、そのロードの標準ホイールをESCAPEに移植しろよ。
30万のロードバイクを完成車の標準ホイールのままで乗る方がもっとバランス悪い。
っていうか、まさかESCAPEに取り付ける為にわざわざ金出してR500買ったの?
R500がコスパ良いっていうのは完組ホイールで最安値だから、使い捨ての練習用ホイールに最適って話だぞ?
あれは性能アップの為に選ぶようなホイールではない。
なんかこのスレってへんなのが住み着いてるんだな
178なのにサイズL(555mm)買わされそうなんだけど大丈夫かな?
>>38 俺180でMかLか悩んだけどジャイアント直売店に電話して相談したり
念のためまたがせてもらった結果555だったよ
一応直売店に電話して身長、股下だけでも述べて相談してみたら?
>>38 短いステムに変えれば大丈夫だと思うけど、サイズ500の方が無難だろうね。
股下はともかく、ハンドルポジションも大事だからなあ。
実車乗ってフィーリングを確認するのが一番かと。
>>39 Lのほうがかっこいいんだよなぁ
一応フレームまたいでも足べったりつくことはつくんだけど
店員が在庫なくすために売りつけてるんじゃないかって考えると
適応身長外だから、不安で・・・
>>42 181cm、股下83cmって電話で言ったら
「間違いなく555だと思う」って言われて、跨いだら実際そうだった
身長3cmがいかほどの差なのか解らないけど…
まあ手の長さとかもあるしここだけじゃなんとも言えないのかもしれん
やっぱどっかで跨いで納得してから買ったほうがいいね
ジャイアントのショップに行けば跨らせて貰えるんでは?
写真を見ても不格好な希ガス・・・
465が一番バランスいいような
ホリゾンタルにちかいから好きなんだけどね
次期モデルまで待とうかね?
ホリゾンスタイル求めるならジャイアントは不適切。
あと、フレームのバランスが一番良いのはサイズ500だな。
その前後サイズにあたる465や530もバランス良いけど、2サイズ違いの430や555はどうしても不恰好になる。
370? 正直、アレは論外だろう。
49 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 02:49:07 ID:8KNDQ0FS
>>48 >フレームのバランスが一番良いのはサイズ500だな。
えー、俺500だけど、どうかと思うよー。
465じゃないかい?
>>36 なんかめんどくさい奴だなあ・・
ロード買ったのは先月の話で、escapeにR-500履かせた後の話だよ
ロードのホイールはまだ変えてない。
R-500が使い捨てホイールとか練習用とか言ってるけどそんなのは使う人の自由だろ
俺は少ない予算で効果的な改造としてR-500を実体験を元に提案してるだけだ
>>36は立派なロード乗りだからR-500なんて評価に値しないのかもしれないけどな
ところでロードは何かったの?
A-Classも値段の割には良さが体感できるよ
自分はALX440SLを使っている
WEBカタログにないが,、sana取寄せで2万台半ばだった
>>50 通勤用途程度のホイールだよ。
あと安ロードの完成車に付いてくるおまけ
>>50 ロード乗った感じってどう? Escapeとかなり違う?
( ゚д゚)ポカーン
同じな訳ないじゃん…
( ゚д゚)ポカーン
ロードもR3も自転車だし違う訳ないじゃん…
57 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 10:29:11 ID:UfIxTGGd
おいおい、ノーマルホイールとR-500ではぜんぜん違うだろ
変わらないとか言ってるやつは、本当に変えて試したのか?
R3のノーマルホイールはホイールのようなもので、R-500は
最低限だがホイールと言えるものだ!!
>>57 改行と「」をうまく使ってわかりやすい文章にしましょう
減点20点
5万の入門クロスに何をもとめているのやら
そのホイールをつかうと値段あがるんだろ
ホイールにこだわるんならR3卒業して別のチャリ乗ったほうがいいんじゃ?
いやいや愛車をどう改造しようとその人の自由だろ
そんなこと指摘するのは野暮でしかない
コストパフォーマンスが一番いいのは新しいチャリだ、とか語るなら別に構わないよ
>>57 おまえこそ本当にホイール買ったことあるの?
プラシーボ除いたら大差ないぞ?
それともサイコンすら付けてないからわからないのか?
>>60 そりゃ自由だよ
だけど、R3のホイールはホイールじゃないとかいうなら
他の自転車のれっていう話なんだがw
クロスバイクの中じゃ一番安い価格帯だからねえ
最初に好きなだけ乗って、後からホイール変えてみました、ってやつもいるだろうしいいんじゃね?
けどある程度のモノ買わないとどっこいどっこいのホイールついてくるだろな
>>57 最低ランクの自転車に最低ランクのホイール
お前みたいに全て最低で済ます人ばかりじゃ無いんだよ
まあそう熱くなるなって
R3が最低というならR1を買えばいいじゃない。
マリーアントワネット
おかねください
お金がないなら正社員になればいいじゃない。
マリー(ry
お金がなければ使わなければ
人間は考える脚である。
パスカル
なんつー中二スレ・・・
自転車ごときで熱くなりすぎ!
ミニ四駆で600円の車が最高パーツ組み込んで
10000円だぜ!って言ってる餓鬼と同レベル。
恥ずかしくないんだろうかねー
>>72 おまえのせいでミニ四駆をフルスペックで組みたくなってきた
ちょっと買って来る
74 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 14:38:39 ID:0rI2Zf/5
はじめまして^^
GIANT ESCAPE R3の購入を考えているのですが、171cm62kgの僕でしたら、
465か500どちらがいいでしょうか??
自転車屋さんに行って聞いても「どちらでもいけるので好みですね」と仰られてたので、皆さんの意見を聞きたいです。
ちなみに僕は今回初めてスポーツバイクを買う素人です。
できるだけたくさんの方のご意見をお聞きしたいので宜しくお願いします^^
>>64 キミは人間として最低だね!
物欲満たすだけのオナニー人間だ。
>>74 俺が思うにどちらでもいけると思うが好みじゃないか?
>>74 好きなほう選べばいいんじゃね?
人の意見に惑わされないで。
変なヘルメット被ってパツンパツンの格好で変な自転車必死な顔で漕いでるんだろ?
どう見てもどう考えても変態だろ?
お前ら家から出るな
家の中で変態スタイルで漕いでろ犯罪予備軍ども
79 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 15:04:35 ID:EMgJP1FY
俺なんかフレームまで改造して結局別もんになっちゃったよ
R3のパーツはブレーキレバーのアウターの根元に付いてたGIANTってゴムキャップだけ
色々学べたから良かったよ
>>74 初心者で迷ったら小さい方。
2代目は大きい方。
まあ過程としてはノーマルからR500でいいんじゃね?
ミニ四駆時代を思い出してみよう!
大人が金つぎ込んで作ったマシンを幼稚園児が出走させて
コースアウトした時はみんなで喝采あげたよね!!
俺たちは限られた予算でできるだけ速いマシンを造ることが
楽しかった。
R500ならロードの完成車から外されたモノがゴロゴロしてるから手に入れやすいね。
>>62 ロジカルな理由で多様性を認めないつもりなら、歩けよ。金もかからんしいいぞ。
なんで自転車のってんの?
>>81 はあ、何を言ってるんだ?
資金が限られてるなら尚更R500はないだろ
>>83 ばか?
R3のホイールをホイールじゃないというのがどこが論理的なのw
買って1年でグリップが溶けてねちょねちょしてきたんですが、仕様ですか?
今日納車でした!
ママチャリ以外の自転車初めてだったので、漕ぎ出してすぐその速さと快適さに驚きました。
荒川目指したりして、今日は61キロ走ったみたいです。
購入前はいろんな質問させていただきました。ありがとうございました。
大事に大事に乗って行こうと思います。
>>74 170cmの俺はスポーツバイクデビューに465買った
乗り始め時期、どっちかっていうと少しサドルが遠めにさえ感じるんで、
500よりも小さめの465がオススメ
俺も
>>88と同じ意見
俺は172cmで465に乗ってる
R3のホイールがどれだけ悪いのか興味をそそられたので
きょう、体重計で測ってみた。
ちなみにデジタル計で200g単位でしかはかれない。
そこのところはご了承頂きたい。
前輪を外して、クイックリリースを取る。
つまりこれはホイール+チューブ+タイヤである。
この時点で1.6kg。
家の料理ばかりで計ってきた100gの重しを足すと
1.8kgになることから、元の重量は1.7〜1.8kgであると思われる。
さて、チューブはパナレーサーの700x28cで100g。
タイヤはシュワルベ MARATHON 700x28c で510gである。
となるとホイール本体は1700−100−500=1100g程度である。
リムテープも含むが、それは無視しましょう。
後輪は前輪と同じと仮定して全後輪合計2200〜2400g、
シマノのR500はフロント822g、リア1078g、合計1900g。
スポークはフロント20,リア24本。
シマノのR20は、フロント769g、リア1004g、合計1773g。
スポークはフロント16,リア20本。
結論:
2200gからしたら1900gのR500も1773gのR20もかなり好いものかと。
R500でさえ13%の重量軽減、R20に至っては19%の重量軽減。
これはその人の財政事情と好みで選ぶと良いと思うが、
1万円上乗せでR20が買えるならその軽いホイールを味わってみたいものだ。
13%、19%といえばすごいとおもうが、全重量からしたら3%〜5%くらいじゃね
なんかその%の提示の仕方には疑問を覚えるが
ホイールは軽さだけじゃないのでは??
ちなみに純正サス付シートポスト約420g
シマノのLTが260g
>>90では数字のトリックを使った重さの話しかなされていないが
みんなヒドス・・・
自動車のホイールでもバネ下重量とか言ってホイール+タイヤ部分の軽量化は
かなり効果が大きいんだぞ。
ホイールは回転し続ける部品だから加減速の応答性、
接地してるから上下動の吸収が良くなると思われる。
ホントのところはどうか知らんけどね。
車のホイールがてっちん(鉄製)よりもアルミホイールのほうが
選ばれるのはそうした理由による。
あと燃費も5〜10%ほど良くなるらしい。
>>94 それって車のバネ下重量の話じゃないの?
サスの無いクロス・ロードにもそのまま当てはまるのかい?
てっちん(鉄製)よりもアルミホイールの方がカッコイイからだよ
購入後1年経って5,6千`走ったのでハブの掃除をしたよ
虫が食ってた...
やっぱ3千`あたりで、やっとけばよかったのかな?
R500は実測だと2kgあるぞ?
しかも肝心のリム重量はスピンフォースと殆ど変わらない
>>89 お前より身長五センチも低いけど465(旧ジオメトリー)
でもステム若干長くしたけど、乗ってるロードよりも全然アップライドなポジションで楽ちん。
これ以上小さいフレームだともっとコンフォートになってしまう
最低ランク付属ホイールと通勤用廉価版ホイールインプレされてもなー
ホイールは最低でも3万〜
5万前後でやっと少し選択肢がある。
10万前後出してやっとまともな感じだな
まあホイールとタイヤは効果が実感しやすい部分だから
本体価格がいくらだからもったいないとかで語る部分では無い。
鉄チンのほうが軽い場合が多かったりする。
あっそ
104 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 21:54:51 ID:0rI2Zf/5
74です^^皆さんアドバイスありがとうございます^^
色々悩んだのですが、171cmの僕だとサイズは465が良いみたいですね。
他にもサイズについてご意見等ありましたら、どんどんアドバイスしてください^^
どノーマルのR3でも100kmを20km/hで快調に走れるよー
5万もするホイールに代えるとどんないいことがあるの?
>>100
自己満足が得られる
自転車に10万以上投資したことが確認できる
流れが良く分からないんだが。
WH-R500を買って満足していたのに否定的な意見が返ってきて涙目で反論中?
>>108 これまでの流れ
A:R500つけたんだーけっこういいかもー
B:R500とかマジうんこだし!わざわざ変える意味ないし
A:別に悪いホイールじゃないし良くね?
B:その金で他のことしたほうがいいし!ホイール変えても同じだし!
C:じゃあ重さ計ってみたよ←今ココ
くだらね
Aの人がR3のホイールはホイールもどきと言い出したのが
問題になっているんじゃないの?
空気読まなくてすまんが
R3純正のリムにある継ぎ目とかってR500でも似たようなものなの?
純正は継ぎ目の処理が結構雑で良い印象は無いんだよね。
ミニ四駆で金つぎ込んでコースアウトするマシンしか造れない
バカな大人ってのがいちばん当てはまってるんじゃね?
価格の高いものに替えるのがチューンアップだと思ってる低脳。
R500っていいよねーすごいよねー羨ましいなーって言ってあげればおとなしくなるんじゃねーの?
1万ちょい払ってR500に変える費用対効果は疑問だが
ノーマルよりはいいってことでFA
>>114 おまえ低脳すぎ
1+1=3が理想
1+3=3が低脳
先週R500買って、ニヤニヤ中(だった)俺が来ましたよ
ショップの人のお勧めで、すげーパワーアップと思ってたけど
ここでは酷い評価みたいだな・・orz
不良在庫掴まされたってことなんか?
過去スレ見てもR500、R-20ばっかなので鉄板ホイールなのかと思ってたけど
R500をダメって人は何がお勧めなん?
120 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/12(日) 23:29:48 ID:qaJkhdly
R1とR3って倍近くも値段違うけどそんなに性能差ってあるの?
純正はすぐ振れだすけどR500は?
純正は総合的なマッチングを考えて組んである。
個別パーツの性能よりも全体としての性能が大事。
つまりオリジナルが一番いいということ。
そんなに考えてねーってw
マッチングをどうこう考えてないからマイッチングなわけだがw
>>119 とりあえずゾンダいっとけ
次にR-80
レーシング3
アルテグラ以上+軽量スポーク+オープンプロとか
軽量ラジウス
底辺の一応通勤ホイール r500
>>119 完成車の標準ホイールとして用いられることが多い。
で、購入時に差額を払えばパーツグレードアップできる店も多い。
そういう店だと、R500みたいな安ロードや安クロスに標準で付いてくるホイールは余りがち。
つまり、店員が在庫を減らす為に猛プッシュしてくる。
>>119 ・・・
最低ランクの在庫つかまされたな・・・
ホイールスレでも作れや
ぼろ糞に言う奴が多い割りに
>>112みたいな質問には答えられないんだなw
つまり本当はどんなものか知らないのか違いが判らないどん臭い奴等ってことだ。
お前らって本当に性格悪いなw
>>125 ゾンダ買うくらいならRS80かレーシング3だろ
あと、ヒルクライムとかレースするのでもなければスポークで軽量化を図るのは止めておけ
それと、ハブはグレードによる性能差がないからアルテ以上とかこだわる必要ない
以下ホイール以外の話題は禁止ね
R3に10マンのホイールを躊躇なくIYHする感覚の持ち主なら
フレームもIYHして別のバイクになってるよw
>>132 それを言い出すなら、このクラスのクロスでホイール替える意味あるの?
酷評レビューは消せるってしっている?
それとレビューからの購入があると、レビューした人にキャッシュバックが
あるということも知っておいたほうがいい
ママチャリからESCAPER3に乗り換えてスゲーと
感動した者ならR500にホイール変えても
満足するし変化もわかる。
ロード知ってる人はそんなの無駄だから金かけるなと
親切心で言ってしまう。
文化の違いだからどちらも正しい。
おれは前者だが、知り合いのロード乗りにに勿体無いと
言われる、エスケープR2に15万くらい使った、
完成まであと5万くらい(笑
それでもクロスだし地味な色選んだからシティーサイクルにしか
見えないし、通勤で1.5キロくらいしか乗らない。
しかもおばちゃんのママチャリに抜かれるし、そんな
楽しみ方が許されるのがESCAPEだと思う。
中二w
>>132 r500購入者が評判悪くて顔真っ赤にしているっぽいが
5万のクロスに1万以上するホイールを別途買えってどうなの?
本体の2割以上もの金額を押し付けて、大して効果も上がらない最低ランクの替ホイールだよ
コスパ的には最悪の部類だと思うが・・・
別に本人が満足してるんだからそれでいいだろw
大人気ないな全く
自演がいっぱいw
141 :
136:2009/07/13(月) 01:52:46 ID:???
もう年なのでロード乗ってる人を
見ると尊敬します、自分はあんなに早く元気には
走れないですから、トロトロと15キロくらいでしょうか
景色を見ながら先日はじめて8キロ先の飯屋に行ってきました
楽しかったです、乗った時間は1時間少しでしたが。
escapeはそんな乗り方でも許されると思います気が楽です(笑
改造した分楽でした、それで満足しています。
許されるとか許されないとか誰の許しを請う必要があんだよ。
逆に言えばESCAPE以外はそんなぬるい走り方は許されないのか?
勝手に法を作って枠嵌めてんじゃねーよ。
いちいちつっかかってんじゃねーよ知恵遅れ
5万のチャリに1万使って最低ランクのホイールつかまされましたって
理解できると思うか?
費やした1万が良いものだって自慢したいだろ?
r500宣伝しているのはそういう情報弱者だ、気にするな
ホイールの話専用です
まぁ素人的には本人が満足してるものにここまで口挟むのが理解できないかな。
5万のホイール買うならロードに買い換えるし。
こまけえこたぁいいんだよ!
とうとう池沼が思考停止したw
ホイールの話以外は禁止です
>>146 5万じゃ型落ちで大幅値引きのOCR3店頭在庫あたりしか買えないぞ?<ロードに買い換え
>>146 なら本人が満足したままで、R3スレにきてデフォルトホイールはホイールじゃない
似たような最低ランクの代名詞r500からがホイールだとか言うなよな
本人が満足しているだろうR3スレでデフォルトホイールはホイールじゃないとか
いいだせば叩かれるのは当たり前
そんなこと言ってたっけ?
>デフォルトホイールはホイールじゃない
まあ激しくどうでもいいけどw
R3純正ホイールへの愛はわかったよw
このキチガイのせいでホイールの話になると、「R-500厨はきえろ」と罵られるようになった
ノーマルホイールは糞だが馬鹿にするにしても、もうちょっと言い様を考えてほしいわ
低脳が書き込みするとろくなことにならない
>57 :ツール・ド・名無しさん :2009/07/12(日) 10:29:11 ID:UfIxTGGd
> おいおい、ノーマルホイールとR-500ではぜんぜん違うだろ
> 変わらないとか言ってるやつは、本当に変えて試したのか?
>
> R3のノーマルホイールはホイールのようなもので、R-500は
> 最低限だがホイールと言えるものだ!!
>>150 5万のクロスに5万のホイールはもったいないって言ってるんだよ
>>151 俺その人じゃないし、そう言われたことがむかついたならそこだけ言ってればいいのに
あれやこれや言い出すからこじれるんだよ
で、R-500と純正が変わらないって言ってる人は実際に試したの?
R3の純正ホイールは5万円の完成車のホイール
r500は20万位の完成車に装備されてるホイール
同じ性能な訳ないだろう
まぁ、どちらも相応の性能ってのが正しいか
まあ、性能比で中途半端な物かって無駄銭だと言うのなら、最初から60万オーバーのロード買えって話しになっちゃうよな。
で、そういうのみんなのってるわけだな?
金持ちだなぁー年収600そこらのオイラには無理。
158 :
ゆうと:2009/07/13(月) 06:02:32 ID:???
おしえないよ(笑)
>>155 どこに同じと言っている人がいるの?
レスナンバー抽出してよ
>>156 二十万の完成車はとりあえず車輪が付いてないと形にならないから付けてるだけ。
実際に買う時には、グレードの高い物に交換する人がほとんど。
ドロップハンドル、サドルも同じ。
デフォルトののまま使う人の方が少ないのでとりあえずの商品レベル
>>157 年収600は今時結構いいじゃないの。
まあ5万の自転車に5万のホイールはもったいないはチト違う。
実際には単純に5万のホイール分だけ性能、体感アップするということ。
逆にホイールその他のパーツも徐々に替えてみたら、
R3のフレームが相当なコスパなのが実感できる。
ある意味、そもそも5万しか払ってないわけで、
別にパーツにつぎ込む余裕があるとも考えていいわけだ。
162 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 07:09:15 ID:P29Q/q0D
だったら最初からバラ売りしろよ…
フレーム二万円とか。
>>161 ならはじめから10万、20万のバイク買えって話だ
自慢のR-500がスレ住民に総スカンくらったからって荒らすなよ・・・
いいじゃねーかよ自転車なんて
5倍出したからって5倍性能良くなる世界じゃねーんだからw
自分の好きにやればいいさ
165 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 07:44:22 ID:P29Q/q0D
多くの趣味の中でも最もキモい自己満足の世界だからな…
金銭感覚狂ってるやつが多い。
知り合いに車手放してロードバイクにつぎ込んでいる
40代独身がいる。
自転車なんてみんな一緒!
167 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 09:27:25 ID:eoxjzdJB
車手放してはすごいな
またべつもんだと思うが
>>156 R500なんてミドルクラスのクロスバイクにも使われていますが、何か?
20万の完成車にR500だとホイール性能が低いから最初から差額払ってグレードアップが常道ですが、何か?
そもそも完成車ではホイールやタイヤが安物過ぎるから、性能にこだわる奴はフレームから組みますが、何か?
リンコウバックお勧め教えていただけませんか?大きめの555mmに乗ってます。
趣味の世界に没頭しちゃった奴は、みんなキモイ。
オーディオだと、アンプとスピーカー繋ぐケーブルだけに何十万も掛けて、
「音が良くなった!」と。
オカルトと紙一重の領域で金注ぎ込んでいくからね。
まぁ、本人が幸せならそれでいいけど、
自分のオナニーを人に見せ付けるのは勘弁な。
そういうお前は人のチンコのしごき方にケチを付けてる事に気付けよw
何十万も出さなくても数百円/mのケーブルでも音は変わる
自分の好みになるとは限らんけど
鈍い自分の感覚がすべての人に当てはまると思うなよw
174 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 11:32:08 ID:P29Q/q0D
見せるからケチつけられるんだろ?
ひっそりやってれば?
175 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 11:55:34 ID:P29Q/q0D
高い=よい
自分の感覚、感性で違いがわからない人は
この類いです。
5万のアンプに10万のケーブル刺せと言ってるようなもんだったな
所詮自転車は自分の足で自分で走るもの。
安物だろうが何だろうが、自分で選んで自分で使って違いがわかって納得できれば良いのよ。
R500じゃないけど、ここで言われてるクラスの安物ホイールに変えたら軽くなったし、前と同じ
様に走ってるつもりでも速度上がってたし、坂が楽になった。
オーディオとかでよく言われるプラシーボ効果とは明らかに違うしね。
自分で気に入ってれば良いじゃない、外野が何と言おうとも。
顔真っ赤にして反論するの疲れね?
自分が満足する分には何したっていい
他人からすればどうでもいいことだからな
でも、自分の価値観を持った他人に、それを押付けるのはおかしな話
さらに、横から自分の価値観で口挟んでくるのは、もっとおかしな話
179 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 12:27:52 ID:P29Q/q0D
それ、自分に言ってる?
>>176 ギターセットのアンプから3000円のアンプにして喜んでいるようなもの。
どうせ金かけるなら最低でも12000〜15000円くらいのアンプ買えよって言われてるのに
それでも3000円のアンプを凄いと言ってるような奴が、このスレにおけるR500厨の立ち位置にあたる。
181 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 13:11:31 ID:P29Q/q0D
あのー
楽器のこと知らないで…
ギターアンプね(^_^;)
183 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 13:17:31 ID:P29Q/q0D
結局、値段でしか判断できないキミ
184 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 13:25:29 ID:P29Q/q0D
一万円のギターでもプレーヤー次第
ホイールは、重さ、強度、品質で選べばおk?
本体の値段に見合った価格で決めればいいんだよw
カタログとか雑誌の評価とかクチコミとかで
価値にみあわない高額商品を買ってくれる
ありがたい客は減ったね。
188 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 13:34:29 ID:P29Q/q0D
このスレにいる模様…
景気回復のためにはなるよな!
>>186 それは、本体を値段で選んだ貧乏人だけにしか適用できない話だな
価値観は多様じゃなかったのかよ
191 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 13:49:18 ID:P29Q/q0D
車手放して自転車につぎ込むのは貧乏じゃない?
R500つけてる人間多いから燃え上がったんだろうな。
blogでもレポート多いし
「escape r500」 の検索結果 約 236,000 件
>>9が発狂して噛みついてるだけだろw
自転車板にいると至るところでこういう肩がかすったから謝れ的なジジイに当たるからな
5万の自転車に5万のホイールは勿体ないって言うけどさ
5万の自転車に1万のホイールわざわざ買う方が金の無駄だろう
>>194 どちらも価値観の違いって事で落ち着いてきてるのに
また放火しに来たのか
ちなみに
>>194は5万円の自転車に、どんなホイールつけてんだ?
否定はしないから言ってごらん?
>>194 リセットボタンが押すなよ。
ハルヒじゃないんだからいい加減にしようぜ
この騒ぎは全て
>>194の演出で
純正ホイールはホイールじゃないとか言ってたのもコイツな気がする・・
こんなおじさんが日本の景気を支えているんだね。
ミニ四駆でもそうだけどセッティング決めるのは
地道な作業の繰り返し。
金に糸目つけずに高額パーツ組み込めば
よくなるとは限らない。
もしスピンフォースが市販されたとしたら8000円くらいの値付けになるだろう
そこから10000円のホイールに変えても仕方ない
ミニ四駆で例えるおじさん頑張りすぎw
高性能パーツ使ったことがないからコースアウトとか理解不能なこと言ってるんだろうけど
| 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ
( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ
( ) (| つ@ ヽ
| | | ___ 〜| | ヽ
(__)_) |――|. ∪∪ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
ミニ四駆で例えるなんて、アホ丸出しだなww
最近買ったけどゴツゴツした感じで乗り心地悪いんだけどこんなもんなの?
車何かだと剛性高いと乗り心地悪くみたいだけどそれと同じ?
>>203 ゴツゴツって……歩道でも走っているのか?
ママチャリに比べたら乗り心地が悪いのは仕方ない。
それが嫌ならサスペンションありの車種を買え。
ハルヒとかミニ四駆とかR500厨の趣味テラワロス
>>203 R3はクロスバイクの中ではロードよりだからショックは拾う方かな
段差とか未舗装な部分は避けるのが基本
段差が有るときは、腰を浮かせて軽くジャンプするとダメージ少ないよ
>>206 >
>>203 > R3はクロスバイクの中ではロードよりだからショックは拾う方かな
おいおいw
>>207 おまけ程度のサドル下のサスだけだし
MTBよりかはロードに近くない?
どちらかといえばって話ね
自転車のパーツ自慢しか話題のないキモブタおじさん。
恥ずかしいねー(;´д`)
>>203 ポジション最適化すると良いよ。
そうすれば肘や膝で衝撃を吸収緩和できる。
あと、初心者の頃はどうしても体に無駄な力が入りやすい。
リラックスして乗るようになれば体に伝わる振動も減る。
それでも駄目ならグローブ使ってみるとか、タイヤ・ホイールを交換するとか、
>>204の言うようにバイクそのものを買い換えるとか。
R500で十分乗ってからステップアップするのが正解
いきなり高級ホイールにしても豚に真珠
ミニ四駆は、金に糸目をつけず、ありとあらゆるパーツを買って
最良の組合せを地道に探すもんだって、じっちゃが言ってた
>>211 それなら標準ホイールで十分だわな
わざわざR500買う為に金使う必要ない
214 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 15:36:39 ID:P29Q/q0D
標準ホイールとR500の違いも体感しておく。
インプレ鵜呑みにしてる蘊蓄おじさんにはなりたくないからね。
>>213 何か話ループするようだけど、純正とR500じゃそれなりに違うぞ
なんで「効果ある」ってのを完全否定する奴が居るんだ?
>>213みたいのは、感想じゃなくて憶測による否定なだけだろ
ネット上でR500にしたけど、1万円無駄だったってソースあるか?
こんな書き込みするとR500房必死だなとか書かれるんだろうけど
標準ホイールで重文かは自分で決める
人が買ったもんにケチつけんな
ネット情報に躍らされてる奴はどっちだよ
そんなに言うなら実際にR500にホイール交換してみたら良いじゃん
交換直後のプラシーボ効果なくなった頃に、冷静になってタイム測ってみれば分かるよ
218 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 15:57:03 ID:P29Q/q0D
実際に交換してるやつたくさんいるだろ?
>>194 以降に書き込んだ奴は
>>194 の情報操作に踊らされてる
みんな目を覚ませ!
ここは販売額5万円のクロスバイクのスレなんだぜ
楽しく1万円のホイールに交換したって暖かく見守ってやれよ
R3を5万円で最高のコストパフォーマンスという奴もいれば
R3みたいな中途半端なチャリに5万は無駄という奴もいる
上の二人は話がかみ合うわけないよな
221 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 16:24:51 ID:P29Q/q0D
何を求めて自転車に乗るか…
によってスタンスは千差万別。
車の足回り厨と同類もいるであろう。
本当に体感としてわかってるのか、どっちも疑問だけど。
>>220 R500はエントリーバイクの標準ホイールとしてなら悪くないよ。
性能アップの為にわざわざ買う奴はどうかしてると思うけど。
225 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 17:01:20 ID:P29Q/q0D
体感して言ってる?
値段=性能なんだろ?
たぶん触ったこともないんじゃね?
R3に履いてどうか…だからな。
キモブタロードが基本じゃないよ。
r500厨必死すぎるwww
ホイールスレでも建ててそっちでやれよ
>>227 R3だろうがロードだろうが、車種は関係なくね?
蘊蓄たれるやつはメタボローダーが多い。
口だけインプレ、もう勘弁して(-_-)
いいかげん、頭の悪い馬鹿は煽るな
煽り返されて荒れるだけの、隙だらけなレスばかり並べる低脳どもが
232 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 17:17:15 ID:P29Q/q0D
どこが隙なのか指摘できる!?
荒らし目的が数名いるな
R500買った奴もいちいち反応しなさんな
1万なんざ勉強代に丁度良いじゃん。
>>231 なんかエッディさんぽい
で、2万円以下でr500以上のお勧めホイールってある?
236 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 17:30:02 ID:P29Q/q0D
なんだ、指摘出来ないの?
アタマ悪いやつがケンカ売ってる図だな。
自転車のパーツが唯一の生き甲斐の人は
このスレには向いてないよ
連投してまで自己弁護に勤しむR500厨は人生ちゃんと送る努力が必要だよ
朝7時の
>>162に現れてから70レス中16もレスしている荒らしは消えろよwww
r500馬鹿にされてよほど悔しかったんだろうが、たいかんwの話ばかりで
論理的なデータは一切無し
240 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 17:42:22 ID:P29Q/q0D
論理的?
そんな小難しいことじゃないよ!
実際に自分で使用して
能書きぶっこいてるのかってこと…
日本語苦手?
R500よりウンコホイール履いてるが、平地で50km/hちょいならなんとかなるよ
スレのために消えてくれ
あんたのキモイ粘着や感想とか誰も必要としてないから
>>241 R500履けば60キロはでるようになるよ
>>240 いい加減、自分が荒らしだと認識しましょう
凄いのは判ったからwwww
カッコよければそれでいいじゃん。
なんかキモブタロードおじさんが来てるね〜
で…ホイールは五万以上じゃないと代えてもムダと言ってたキモブタローダーは
必死にレスしてるけど気分はどう?
値段で性能が決まると思ってる奴は一度自分でホイール組んでみると良いと思うよ。
ホイール5万円以上の人は、なんでこのスレ見てるんだろ・・(´・ω・`)
>>248 ホイール組めるだけの知識あるからこそ、金払ってR500わざわざ選ぶ奴は馬鹿と言われてるって事に気付かないの?
>>250 う、うるさい
おまえのかーちゃんでべそ
それほどか?
論理的にご説明を!
251の人、低レベルな自演はやめましょう
>>163 >ならはじめから10万、20万のバイク買えって話だ
そんな安いのかってんじゃねーよ。
どうせパーツ変えるんだろ?だったら最初から最低でも50万の買えよ。
発狂してID変えまくり自演しまくりだろもうw
こういう粘着の相手してるときりがねえよ
256 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 18:17:24 ID:i19cQWCi
>>250 ある程度の知識があってR500買う人は馬鹿だということ?
通勤に使うクロスにわざわざ組むの面倒でR500
257 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 18:18:07 ID:i19cQWCi
>>250 ある程度の知識があってR500買う人は馬鹿だということ?
通勤に使うクロスにわざわざ組むの面倒でR500買う人は馬鹿?
258 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 18:22:39 ID:P29Q/q0D
ID変えまくり?
誰が?
キモブタロードおじさんが?
レーシング7のおれは勝ち組
>>260 お前、50万以上のバイクのったことあるの?
俺からしたら20万の自転車なんか金をドブに捨てる様なもんだ。
貧乏人ほど無駄使いするってのは本当だなw
>261
R500を叩き飽きたら、今度は20万以下の自転車叩きか・・・まったくひねくれてやがるぜ
>>263 そんなに言うなら実際に20万くらいのろーど買ってみたら良いじゃん
購入後のプラシーボ効果なくなった頃に、冷静になってタイム測ってみれば分かるよ
無駄金使うな!
価格=性能
これは成り立たないだろ
20万円のロードにアメクラのディープリムつけたやつと、50万のロードにR-SYSつけたやつを平地で乗るとどっちが楽に走れると思う?
PCの
電源
落として
さあ
R3に
跨って
走ろうぜ
塗装に金がとかあるし
値段がすべてではないと思うぞ
上げでID表示させたり、sageでIDかくして自己擁護連投とか
荒らしがひどすぎるわ
r500ってこんなキチガイユーザーしか居ないのかね
カドワキの粉体塗装みたいな
>>265 >アメクラのディープリム
むむ、かっこいいホイールだね。R3に似合いそうだ。
サスを効くようにしたら樹脂が噴出した。
保障期間内だったから交換したのはいいんだけど、
樹脂が噴出すのが嫌だったからサスが効かないくらいに硬くしたら、
今度はサスのところにあるゴムが破損して使いものにならなくなった。
さすがにイラついたわ。また交換で面倒だ。
いっそサス無しにしちゃいなよ
車手放して自転車につぎ込んでるキモブタロードおじさん、貧乏なのに
って言ったのが気に障ったですか?
まあ良いホイール使った事の無い貧民でも
ワイヤー錠とかは異常に高いの使っていたりするんだよね。
R3のサドルを見た目重視で買えてみたら
おしりが痛くて仕方ないです、失敗した。
でも自転車って比較的金かからない趣味ですよね!
やっぱ貧乏人が何かメカ的な趣味持ちたいと思ったら
自転車〜って感じですか。
自転車通勤してる風景最近よく見ます。
車道を高速で飛ばしてるのも人それぞれ
安定感あふれる走行してる人もいれば
よたよたしてるキモブタもいます。
キモブタは意外と高そうな自転車乗ってますねー。
ステッカーチューンするかな。
もういいかげんにしなよ
R3乗るやつがホイールに凝ってもな
最初から車種の選択ミスなんだよ
もっと、ベターなフレームが乗ってるクロスを買えよ
もしくはR3ホイールスレでも建てろ
馬鹿みたいだ
どっかに逝け
R3のフレームはけっこう悪くないでしょ?
スポーツバイク初心者が乗り始めて
R500+リブモとかに変えて楽しく乗るのは
まったくありじゃーないですか?
そんな血相変えてホイール自慢しなくてもねー
ローディってそんな狭量なやつが多いよね
当然ローディさんはR3にRSYSとか載っけるんだよね?
>>281 自転車初めての初心者ならいざ知らず
R3でも普通にホイール交換するだろ
乗り心地、快適性に一番影響する部分だし
ノーマルのままとか言ってる馬鹿こそどっか逝けって感じだよ。
貧乏だから何もいじれませんとか専用のスレでも立てればいいのに
>>283 手組派なら別に要らんともうが?
R3にそんな横剛性求める走りをするわけでもなく
かといってr500なんて恥ずかしくて付けられ無いが(値段なりだとはおもうが)
R3スレで批判を繰り返す、車格コンプレックスの持ち主。
>>278 凄くよさそう、教えてくれてありがとう。
一万円か辛いな5000円くらいまでが限界なんだが(笑
今月タイヤかって小遣い無いから来月清水ジャンプいきます。
まだホイールの話してんのかw よっぽどアレなんだなw
沈静化したら煽る奴がいるし、
余程悔しいのか、スレの流れをぶった切って反論始める奴もいるし、
ホイール厨は空気読め
>r500なんて恥ずかしくて付けられ無いが
恥ずかしいというのは?
キミが体重ありすぎて壊れそうだから?
にわかローディキモブタ率高しって
CR走ってみて当たってると思った
レーパン似合ってればいいんだけど
ブサ面キモブタがぱっつんぱっつん着て
ガニマタで漕いでる絵を見かけると
数十万する自転車がかわいそうと思ってしまう
でもそんなおっさんがショップではけっこううるさいらしい
自転車屋のおにいさんがこぼしてたよ
>>290 r500がちょっと馬鹿にされると、こいつみたいに必死になるやつおおすぎwww
なんでデブとかキモオタとかでてくるんだかww
日頃からそうやって馬鹿にされているのかね・・・
>>292 おじさんの物言いの方が必死だよ。
恥ずかしくて付けられない…って
ちょっとあれすぎるよ
メーカーの設計者、製作者に対して失礼だな。
本当に自転車を愛する人ならそんなことは言えない。
こんな心の狭いやつが、なぜかローディに多い。
これは複数の自転車店の店員も証言している。
人間的に終わってしまってるやつがロードバイクを好むのか
ロードに乗ることによって人間がひねてしまうのか。
R500厨は必死杉だろ
つーか、体感云々にこだわるなら、それこそ高性能ホイールを体感してから言えば良いのに……
>>284 R3にグッドなホィール付けても馬鹿にされないのかな?
フレームの大きなログそのまま走ってるの?
どういう感性の持ち主なのかな?
貧乏でも一点豪華主義と言うのかな?
ロード叩きは別スレでやれよw
r500厨のキチガイさん
299 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/13(月) 21:17:00 ID:I3AwPmQ/
なんかR500とか話題になってるんで調べてみたら
シマノというメーカーが販売してるホイールだった。
正式名称はWH-R500で初心者向けとある。
\12000程度で一番安い。
安いと言うことは重いわけで1900gあり
GIANT ESCAPE R3 純正ホイールの重量2200gと300gしか違わない。
わかりやすい例でいうとインスタントラーメン3袋分の重さである。
これでは1万円以上も掛けても何もかわらないのと同じだ。
1万円あったらビフテキでも食べて体力つけたほうが百万倍いいのは
明らかだ。
こんなことも判らないとはここの住民は頭が悪いと思う。
>>296 ぜんぜん話が読めてないね
ステップダウンは意味ないだろ?
下からステップしてこその体感だよ。
ちょっと暑さでアタマ逝ってない?
>>299 重さだけで?
本当の痴呆だな、おまえ。
>>299 どう見ても釣りだが…300gってすっげーぞ?
>>297 マジレスすると、自転車についての知識をある程度持ってる人間なら馬鹿にはしない。
タイヤとホイールとブレーキに金かけるのは基本だから。
もちろんフレームにも金かけた方が良いのは間違いないけどね。
あとは予算次第。
まあ、R500しか買えないような予算しかないのにホイール交換するのは馬鹿だと思う。
口に出しては言わないけど。
つまり10キロ以上あるR3を売り払って、自分の脚で走れば
300gの重量軽減以上の効果があると言うことですな。
ホイールの良し悪しは重さだけじゃない。
というかその人のレベルとか用途とかによって
いかにバランスを取るかだ。
ブラインドテストやって乗り味だけで
ホイール当てたら認めてあげよう。
>>303 予算に合わせて変えればいいのでは?
キミアタマ悪そうだね。
標準ホイールをr500だよって言って乗せても
半分くらいは気がつかず、よくなったーとか言うだろうw
人間というのはそんなもの
>>302 実際の差は200g程度。
その半分くらいはR500の前輪のスポークが少ないことによるもの。
肝心のリム重量に殆ど違いがないので、残念ながらスピンフォースとR500では性能に大差ない。
>>307 下手したら8-9割が言うかもな
偽薬で体調が良くなったりするんだし
先入観でまともな判断はできない
1万円のホイールと5万円のホイールの区別つくかな?
はずしたら恥ずかしいよね。
>>310 実際に比べてみれば良いじゃん
比較もできないでネットで自己弁護してるだけの方が恥ずかしいよ
ここでえらそうに安ホイールけなしてるキモブタは
たぶんぜんぜん区別できないと思う
そんなもんだよ。口だけローディ。
リムが歪んできたり、スポークが緩んできたりするんで、
軽くなることも含めて、一万円以上の感動がある。
>>312 お前が一番できなさそうw
なんでローディ叩きになっているんだか???
>>313 ねえ、君って馬鹿なの?
振れ取り調整くらいしろよ。
せっせとR500批判してるのは
口だけローディのおじさんでしょ?
キチガイR500厨は、なんでローディのおっさんがこのスレに居ると思うの?
じゃあ気を取り直してR500の素晴らしさについて語ろうか
ESCAPE R500なんてあるんですか
ESCAPEってなんですか?ここはホイールについて語り合うスレですよ
とりあえず、R500厨が20〜30台のキモオタニートなのは分かった。
ハルヒとかミニ四駆とか言ってるし、朝からずっとスレに張り付いてるし……そんな時間があるなら走れば良いのに。
どうせネットで調べてコスパ良いって評判だったから買って喜んでいたのに
真実を知らされて顔真っ赤にしながら涙目になって反論してるんだろう。
リアルに友達はいないのかい?
それなりのホイール持ってる友達に試乗させてもらいなよ。
このスレのR500厨はどうやら重量厨の要素も持ってるみたいだけど、「持って軽い」はともかく「乗って軽い」って体感できるレベルのホイールは完組みだと最低でも5万クラスだからさ。
(これでも最近は減価償却が終わったおかげで実質値下げされた方だけどね。)
(少し前は最低でも7万クラスからだったくらいだし)
R500厨ってタイムとかとってないの?
峠登る時間がこれだけ短くなったとか具体的なデータを添えて
R500の良さを語ったほうがいいよ
軽くなった、ホイールの重量は実感できるとか、体感的なものをいくら言っても意味ないし
馬鹿にされたらローディとクロスの争いにすり替えようというものやめたほうがいい
>>322 どうせサイコンも持ってないんだろう。
もしサイコン持っているなら、プラシーボ効果なくなる頃には大差ないことに自分で気付けてるはずだし。
> 体感的なものをいくら言っても意味ないし
誰にとってどんな意味があるかは、お前が決めることではない。
ましてや、ここはGIANTの、ESCAPEの、さらにR3スレだ。
タイム? データ? お前こそ一体何を言っているんだ。
それを語りたいのなら自転車板にはもっとふさわしいスレがあるだろう。
>>324 プラシーボとか偽薬ってしっているかいw
人間の先入観や思い込みというのは想像以上なんだよ
だから客観的なデータを出して良さを主張したほうが説得力があるよってことなんだがw
R500厨はお子ちゃまのようだし、ちょっと話が難しかったかな?w
20万のロードはフレームとコンポだけはそれなりのモノが使われてるけど、他はホイール含めて安物で固めてあるのがほとんど。
コンポのグレードに合わせて他のも揃えたら結局30万はかかる。
そう考えると、ロードの最低ラインは30万だろう。
R3ってロードバイクだったんですか?
>>326 コイツにも言ってやることだな。
>>321 > このスレのR500厨はどうやら重量厨の要素も持ってるみたいだけど、
> 「持って軽い」はともかく「乗って軽い」って体感できるレベルのホイールは完組みだと最低でも5万クラスだからさ。
乗って軽い? 体感? 俺はその主観、カワイイと思うけど。
もうどうでもいいわ
>>36以降頭が沸騰しっぱなしの同一人物の粘着連投
一発でわかるし
年甲斐もなく2ちゃんにはまったプライドだけは高いオヤジなんだろうな
>>329 ホイールを乗り比べたことないの?
君みたいにカタログ重量だけしか見ずに、その重量差がどこに起因したものか理解できない奴はただの馬鹿。
そういう奴はホイールだけ持って軽いから良いと言ったり、手で回してみてバブの回転が云々なんて言い出すんだよ。
まあ、R500くらいしか知らないでタイム比較すらせず、そのくせ体感とか言い出す君みたいなのは馬鹿ではなく大馬鹿だけどね。
R3にはR500がお似合いだろ。
ジャージに革靴は合わない。
ピザデブおやじが高い機材持っているのは分かったから、
ここはホイールスレじゃないんだからいい加減にしてくれ
似合うっていうなら標準ホイールのままが一番だろう。
わざわざホイール交換するのにR500選ぶ方がダサイ。
中二病が大暴れですな。
>>333 純正からR500に変えた人は純正とR500の比較できるでしょうが。
>>336 標準はとりあえず付けてみた、って程度の代物だと何度言えば。
>>338 井の中の蛙大海を知らず、ですね。わかります。
>>338 R500しか知らない人に言われてもなあ。
で、結局、君はサイコンすら持っていないのかい?
>>331 100グラム単位の重さ気にするのに
r500厨房はなんで一番重要なタイム気にしないの?wwww
>>333 おやおや、オトボケくんか?
> 体感とか言い出す君みたいなのは馬鹿ではなく大馬鹿だけどね。
体感とか言い出したのは
>>321であって俺ではない。
>>321 > このスレのR500厨はどうやら重量厨の要素も持ってるみたいだけど、
> 「持って軽い」はともかく「乗って軽い」って体感できるレベルのホイールは
お前が何かについて「乗って軽い」と言うのなら俺は単に ( ´_ゝ`)フーンと言うよ。
お前は誰かがそうやって「乗って軽い」と言う時に、
「ホイールを乗り比べたことないの?」だの「君みたいに〜理解できない奴は〜」だの
「そういう奴は〜言い出すんだよ。」だのという不思議な想定越しにピーピー言ってるんだよ。
みっともないね、さすがに。
>>342 俺R3乗り始めて一週間でR500に変えたこともないよ。
ただおかしなこと言ってるから指摘しただけ。
>>339 マジレスすると、WH-R500も同じ。
まあ、完成車にとりあえず付けておくホイールって意味ではR500に限らず、レーシング7とかアクシウムとかRS20なんかもそうだけど。
余剰パーツで一台組む時に金かけたくないとか、ローラー台用の使い捨てって時に選ぶホイールだよ、R500は。
性能アップ狙うのに選ぶ奴はまずいない。
っていうか、性能アップを狙ったとしてもタイムへの影響は殆どない。
何で一番重要なのがタイムなんだ?
どうかんがえてもおっぱいだろ
タイムねー…
やっぱりピザデブが見栄張って
出張してきてるんだ
いやまいったね
そうマジな口調で言われちゃうとね
40歳童貞のローディ?
やはりここは素人スレだったか。
プロはA-CLASSを使うからな。(笑
真理だな。
タイム気にしないのならなんでわざわざお金かけて気持ち程度の効果しかない
ホイールを交換するんだ?
5万のクロス乗っているんだから1万だって気になる金額だろw
店員の口車にのってr500買ったのは良いけど、効果はないとわかったら
今度はなぜかローディ叩くとかr500ユーザーってマジでキチガイだらけだなwww
今日の発言全部飛ばしたのにまだホイールかよ
そんなことより、この暑さをどうにかすることを考えようぜ
ツーキニストの俺はもうYシャツの前はだけて首タオルで河原を颯爽だぜ
>>347 お前のような低脳のせいでR500持ちがみんな頭おかしいと思われるんだよ。
自分が40で童貞だからって気持ち悪いレスするな。
まともなR500持ちに迷惑だ。
>350
ばばあが化粧するのと一緒ダロ。
本人は価値があることだと思っている。
周囲は多少不快感を感じているが、
言っても理解できねーだろーし、
まあしかたねーなとあきらめている。
まあそういうこった。
所さんの目がテンでやってたけど、
三十分(?)以上通勤で乗るとダメだけど、
それ未満の適当な時間で乗ると、脳の性能や集中力がうpするらしいぞ。
>>353 会社空いてねーよw
なんかこう、信号待ちのときに涼しくなる方法を考えよう
USB扇風機みたいの付けたいね
>>350 貧弱ピザデブが少しでも楽に乗りたいからじゃないの?
金無いけど。
まあ折角R500買って貰って自分の選択は世界一正しいと
悦に入ってるんだからいいんじゃない?
R500はデフォと違って高性能だよとみんなに認めて欲しいのだろう
>>356 クーリッシュっていうパックに入ってるアイスが結構ありがたかった
チ○コが弱くなった気がするんだがサドル換えないとヤバイかな?
このスレに、頭が良くて穏やかな住人と、
そうでない一匹が居ることに気がついた。
>>358 寝るときアイスノン使ってるるけど、これだけで冷房要らず
ちなみに日本で1番暑い夏の大阪市内在住でだ
俺のオススメは、手ぬぐい
ぬぐったその場でドンドン乾いていくので、気化冷却でひんやリ涼しい
種類も沢山特に土産であるし、安い
バンダナみたいに頭に巻いてもヲタっぽくなくおk
タオルなんぞ暑いわ乾かんわで使ってられん
>356
なるべく交差点の中心近くまで出る。
できれば交差点のど真ん中で信号待ち。
涼しくはないが、熱さを感じている暇はないかも。
ごめんな、駄レスで。
>>361 はいはい、坊や。よくわかりまちたね。
その1匹にならないように気をつけましょうね。
とりあえずR500の話をするとファビョってキレ出すのが一人いることはわかった
こいつの過去に何があったんだろう?
店員におどらされてR500に変えたはいいけど
ノーマルホイールに抜かされて涙目だったんじゃないの?
ローディとかに話を摩り替えて訳わからないし
いい加減この話してるやつはくそったれだぞ
さて、>7 からもう一回はじめようか。
パソ通の時代から色んなヲタと争いを見てきたが…。
キモヲタ同士の言い争いがこんな感じ、双方裏声みたいなキキー声で。
>キキー声
車が事故る直前の音か?
パソ通時代の喧嘩の方がやりとりがいやらしかったような。
画面一杯になるくらいの長文でネチネチネチと・・・
まぁとりあえず放置しようぜ
魔改造R3見掛けたら敬礼しとけば満足するだろ
4月頃からせっせと情報集めて、ようやくR3手に入れたんだ
スポーツ用の自転車なんて初めてだから感動した。はえー
タイヤの話はよくわからんけれど走るの楽しいよね、行ってきます
>>372 コスプレおっさんローディーにも敬礼しとかんとね。
手放し運転できないんだけど。
R500は金額、性能的にescapeR3のスッテップアップに
最適なホイールだと思います、入門向けです。
上級者から見ると無駄だと思うホイールかも知れませんが
入門者には最適だと言う事で、温かい目で見ていただけませんか。
R3買ってホイールとか弄るんなら初めからR1買えばよくね?とか思うんだけど
色々情報を集めるとR500の上のR20がコスパ的に最適化と
探していましたが、少し古めの定価10万クラスのホイールが
中古で3万強で手に入るのがお買い得かなと思いますが、
escapeには不釣合いだと笑われました(笑
実話です。
>>377 ママチャリから少しいい自転車への乗り換え組み
にとって5万円は凄い出費です、限界の出費。
ただ乗って始めて良さがわかる、少しイジルうちに
深みにハマル、ほんと入門機としては最高のトラップだと思います
ESCAPER3は。
>>377 ママチャリ組みから見るとR1は絶対無理な金額です、賢いユーザーは
R2でビューでメンテをおぼえてロードかなと思いますが、そのつもりで
R2を買ってコンポをデオーレXTに取り替えた私が通ります(笑
楽しさを知らないとお金はかけならない、からR1は最初は無理だと思います
今では100グラム減量のために1万円は惜しくない体質になりました。
>>379>>380 当方R2ユーザーです。
発言に矛盾を感じましたので追加をいたします、
基本的に変わらない両機種ですが、グリップシフトを
敬遠する形でR2を購入いたしました、この自転車をメンテ入門機
で乗りつぶすつもりで購入しましたが、改造しまくりです。
乗り心地...違いますね、楽しさはR3でも同じだと思うので
それに沿った発言でした。
R3にR500履いても意味ない
ホイールは50000以上じゃないと…
こいつが諸悪の根元。
すべてをかけているかのように粘着しすぎ。
たぶん荒れるのを楽しんでる無職ニート?
またR500厨がきたよ
まだレーパンキモブタロードおじさんが張り付き状態なんだね…
いいかげん巣に帰れば?
仲間が待ってるよ、臭いレーパン履いて。
R3買ってクロスバイクデビュー4日目の俺にはお前らが何と戦っているのかさっぱり解らん
>>373 |ω・`) 購入おめ!安全運転でね
>>375 しなくていいよ
(ママチャリは低速で直進安定するように
作られてるから手放ししやすい)
ボーナス出たら10年モデルを予約に行く俺様には、
おまいらが何と戦ってるのかわからん。
青と決めてたのに、新色のシルバー見てからにしよっかな〜と悩むのが楽しい。
早く26インチMTB通勤から卒業したいぜ。
R1、R2、R3てさ乗り心地違う?
やっぱりR1が一番乗り心地良い?
>>387 本体の色はカタログと結構違う場合あるから実機みて決めた方がいいよ
それまでwktkしておきなさいw
平和になったね
2010モデルのグリーンは有り得ない色だぞ!
YSに早くも成約車が並んでたが。。。
手離し運転できるだろ?
10秒でできるよ
4時間も走れば身体ボロボロ足ガクガク(x_x)
>>394 俺はまだ最長で3時間だなぁ(60km)
そんぐらい走った後って、自転車降りる時バランス崩れない?
俺いつも千鳥足orz
10年モデルのありえないグリーンって気になるな。
130km走ってハンガーノック状態で帰宅して
数時間ぐったりしていた。
でも満足感でいっぱい。
自転車降りた後も、足はまだペダル回してる感覚が残ってる。
クソスのロードコンプレックスが酷いことがよくわかるレスだな
ほんと底辺だわおまえらクソスは
底辺なのはR3だけ。
他のクソス糊に失礼だw
違う、違う。
底辺なのは
>>399。
何に乗っていようが他を貶ることしかできない奴は底辺。
自分が乗りたいのを乗ればいいだけ。
コンプレックスを抱く理由が分からん。
自意識過剰君なの?
女の子がランチライドとかしてもおkな自転車のスレで
ホイールへのこだわりを主張したいオヤジローディーが一人吠えまくりw
まだいるの?
コンプキモブタロードおじさん(-_-)
こだわりがあるのは悪いことじゃないけど
人に押し付けてはいけません
実社会なら引かれまくって
馬鹿にされるだけです
キモ勘違いはおまえらクソスの方だってまだ自覚がないのか?
ここはスポーツ板だぞ?池沼クソス
escapeのスレで何言ってるんだ?
頭悪い奴www
408 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/14(火) 16:43:00 ID:3g030PwW
スポーツにも楽しみ方はいろいろ…
世の中には自分の脳内とは違う世界が広がっています
女だって色々なタイプがいる
またローディに嫉妬している粘着キチガイのR500厨房があばれているのか・・・
暴れてるのはホイール厨のロードおじさんだけでしょう?
楽しくレスしてるところに割り込んできたレーパン臭い人。
そろそろR500に話題戻していい?
2010モデルの話をしようぜ
クソスと言えば、光速で釣れるからな
止められないわwww
>>410 どう見てもスポーツ自転車超初心者君だろ
無理して買ったクロスバイクになけなしの金を叩いて買ったwh-500
ベテラン風に上から目線で純正ホールより性能UPを熱く説いた迄は良かったが、
リアルベテランにローラー台用だとか、とりあえずロード完成車に付いているだけのレベル
とか論破されて、一日中荒れ狂った。
>>414 よくそこまで、この流れを読み解くことができるな
ちょっと尊敬した
>>414 賛同するものが一人も現れず
マデ読んだ
ローディのおじさん、自演見え見えなんだよねー
まあ現実の社会では誰も聞いてくれないんで
ここでがんばってるんだね。
まあ慈善事業だと思って聞いてやるよ。
で、ホイールはどこのメーカーのいくらのがいいんだい?
ここにいる人にもわかりやすく詳しく述べてくれたまえ。
その説明の内容で脳みそのレベルがわかる。
民度の低いスレだな
民度が低いのはレーパン臭漂わしてる唯一 1名のみです。
なんかくっせーと思ったんだよなー
>>414 どう見てもw スポーツ自転車w 無理して買ったw
なけなしの金w リアルベテランw 論破w
どうしてWH-R500ごときでそこまで盛り上がれるのか謎なんだが。
結局、論点は何なんだ?
422 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/14(火) 18:06:10 ID:IyxY/d8k
先日コンビニの前でデュラデュラ言ってるキモいレーパンおじさんがいました。
通りがかりの人は2m以上避けてました。
場所をわきまえてほしいと思いました、以上。
>>421 本日ホイールの話題はあなたが触れただけ。
それはこっちの質問ですよ。
あなた、ホイール自慢したいなら自分の巣でどうぞ。
そこでは相手にされないほど低レベルだから、ここにきて
自慢してみたかった・・ですか?
みじめですね。レーパン臭漂う巣に帰った方がいいですよ
おまえらいい年のおっさんの癖してしょうもない争いしてるな
おっさんなのはR500厨だけどな
ハルヒとかミニ四駆とかテラワロス
まあまあ…
そろそろお引き取りを
R3にバーエンドバーつけるとどんな感じですか?
主観的で良いですから、教えてくださいませ。
一つ大人になれる
快適だがかっこ悪い
r3になに履かせてもいいんだよ
黒いパンツでもボロホィールでもなんでも付けろ
ただし、他人がなに履かせてもお前には関係ない
てめえで金払って他人に文句を言われる筋合いはない
ニワトリみたいな奴ばかりだな
少しは厨房から卒業しろよ
内側につけるのをやってみたいかなあ
グリップシフト近辺しか握らないし
シマノのエンドバー(黒)けっこういいです。
車体は白です。
内側! それ良い感じ。
ハンドリングは悪くなりますかね?
シマノのエンドバー探してみます。
>>417=
>>423=WH-500の張本人
馬鹿にされてから30十時間以上張り付いている
それだけ注力する暇あるんだったら、もう少しまともなホイール買えば良かったのに
スルーぐらい覚えろよ。
どの書き込みが同一人物で何時間だろうとどーでもいいじゃねーか。
ガキじゃねーんだから相手にするな。
話ひっぱってんのもうホールのリアルベテラン一人だけだから
誰もついて行けてないから一人でやらせとけ
シフターにバーエンド付けたらどうかな?
変速し易くていいと思うんだけど
ローディのオッサン風店員あたりからR500を口車に乗せられて買わされたんだろwww
実はたいしたものでもないって判って、オッサンに粘着開始しだしたR500厨www
>>438 そもそもシフト自体を変えたほうがいい気がする
ハンドル切りすぎてエンドバーつける余裕がなくなっ
>>438 意味不明
おまえが言ってるのはバーコンのことか?
それともエンドバーではなくセンターバーとして使いたいってことか?
バーセンターバーにバーコンいいね
R500って有名なの?
それほど有名なら何故あさひのウエブ店舗に無いの?
ダイソーのパイプカッター420円で十分だぞ
きれいに切れた。
ベルと反射板外したんだけど違反かな?
点滅LEDキーホルダーウェストバッグにつけて代わりになるとか…。
チェーンオイルってなんでもいい?
バックミラーつけたいんだけど…
ハンドルエンドのあたりに小さいやつを。
つけろつけろ
安全に払う金はいくら払っても高くはない
>>447 ベルは必須。道路交通法的に。
反射板もリアは必須。
フロントとサイド(ホイール)は外しても良いけど、たいした重量じゃないんだから付けておけ。
でもベルつかわねーよなw
ベル使うくらいならスピード落とすかとまるし
ベルのかわりに「すいませーん」でもOK?
ヘルメットの後部に点滅LEDがついてるんだけど
これでリア反射板外してもだいじょうぶかな?
だから外すっていうのは論外
じゃあ外さないけどリアフレームについてるのを
シートポストにつけ替えてもOK?
一晩になにこの伸び方とwktkしてきたら
なにこのホイールスレ、こわい
という事で2009在庫最後購入組が納車待ちながら涙目で来ましたよ
>>454 ベルは必ず操作しやすい場所に付けておけ。
操作できない場所に付けていたら安全走行義務違反。
反射板はシートポストでも構わないが、服や鞄で見えなくならないような位置に付けろよ。
ちなみに、自転車は車道の左端を走行するんだから、フレームの右後方に付けておく方が安全性は高いことは留意しておけよ。
なるほど
チェーンオイルは100km走行毎ではやりすぎ?
>>451 いやさー結構必要だと思うよ。
こないだ人ごみをゆっくり(徒歩速度くらい)走ってる自転車を抜こうとしばし後ろについて、
人がいないところで右に回り込んだら、狙った様に右に曲がってきて左腕に体当たりされた。
100mくらいラチェット音させて後ろについてたからてっきり気がついてると思ってたんだが。
こういう時はベル鳴らして抜かないとだめだと思ったよ。
使用するオイルや天候による。
つーか、それくらい自分で調べるか自転車屋で聞けよ。
自転車屋は何も知らないんだよねー
というかロードバイク以外は眼中にないような
おじいさんなんだよ
>>458 相手を退かすためにベルを鳴らすのは違反じゃなかったっけ?
>>458 人込みって……歩道走行していたのか?
それなら、そもそも追い抜きかけようとする方が間違っている。
ベルを使うとしたら、危険を避ける為にやむを得ない場合だけだ。
信号無視の歩行者や自転車がいるとか、逆送してくる自転車が対向にいるとか、そういう場合には警笛を鳴らせ。
もちろんブレーキかけるなりの対処しつつ、だぞ。
>>460 スレ違い。
警笛でも何でもつけりゃいいけど、いちいち雑談仕切らなくていいからな
>>461 むやみに鳴らすと駄目だな
そこは個人の印象の話
どうしてもって時は鳴らしたほうがお互いの為だよ
俺はブラインドの細い歩道のカーブを夜走る時はチンチン鳴らしてくよ
結構長い距離の坂道だから、かなりのスピードで突っ込んでくるんだよね
>>465 まぁお前もあの坂道走ってみればいいよw
モノホンのロード野郎以外無理だよあそこは
大体、キチンド自転車可の看板があるレベルのところだ
なんでも煽ればいいってもんではないぜ〜ここのスレはなんかしら血の気の多い奴が多いな〜
>>465 自転車通行可だからってスピード出して良い訳じゃないんだけどな。
自転車通行可って言っても歩道は歩道だし。
原則は下車して降りて歩く、例外として自転車通行可なら徐行で走っても良いってだけだぞ?
>>462 歩道じゃない。
下高井戸近辺の一方通行の裏道だよ。
人通りの多い商店街から、人通りの無い通りにはいったから、ゆっくり右側を抜かそうとしたら
すこん!と右にまがってきたんだよ。
どうすりゃいいんだ?抜いちゃだめなのかな。
>>467 あのねぇ・・・
俺は出してないよだって夜は登りだし
向こうから突っ込んでくるものは、いくらこちらが照明つけて手もどうしようもあるまい
なんでそんなにむやみに煽って人を悪者にしたがるのかね・・・大丈夫か?
ちょっと深呼吸でもして、酒でも飲んで落ち着きな
マジレスすると、商店街で自転車走行してる時点でどちらもDQN
上り坂だろうが下り坂だろうが無闇にベル鳴らすなよ。
っていうか、車道を走れば良いだけの話だと思うんだけど。
どうして歩道走行するのが大前提なんだ?
俺がいつの間に商店が走ってる事になってるんだww
リアルに道見てないのにその決め付け、全く理解できない・・・
ほんと大丈夫かお前ら
最近のホイールの顛末といい、尋常じゃないぞその思考回路
一度にちゃん離れたほうがいいぞ
>>472 まぁあそこをR3ではしってみれって
何のためにわざわざほっそい歩道に自転車通行可能の看板つけてあるか一発でわかるから
なんでおまえらはケースバイケースという言葉を適用できずに、全部自分の思い込みに
落とし込もうとするんだ・・・・
474 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/15(水) 00:05:54 ID:ZUGg8Blm
つか何で保安装備のベルからここまで大きく話しがぶれるの?
2010年モデルの話とかでんでんなくなってるし
その道グーグルストリートビューで見るから始点となる場所の住所教えろよw
とにかくまぁ、ベル鳴らしてたら向こうからブレーキ閉めてる音が聞こえてきたことが何度か
あったから、効果はあるんだよ確実に
現実ぶつかったこともあるわけで
車でもカーブ多発のところは警笛ならせの看板あったりするでしょ
ケースバイケースだよ 何でも一律に決め付けてどうするよ
「すいませーん右通りまーす」
「ありがとうございまーす」
これでおk
>>475 そこまで意地になって論破してどうすんの
俺を論破してなんになるの? お前の自尊心が満たされるだけだろ
そんなのに付き合う意味ねぇよ・・・あほか まじでお前何歳だよ
俺はケースバイケースだろって言いたかったかっただけ
ホントに危ないとこでも警笛鳴らさないとか、ばかげてるって話
法律上は警笛は標識があるところ以外で鳴らしちゃダメだろ
相手をどかすためにならすなんて威嚇もいいとこ
この人頭おかしいんじゃねーのw
>>478 だから何言い訳しているの?
お前こそ何歳よwwwww
警笛は標識あるところ以外じゃ鳴らしちゃダメよwwww
>>477 ブラインドじゃなかったらそれでいいんだけどな
あっという間に目の前にママチャリのおばはんが突っ込んでくるからなw
向こうがライトつけてたら全て済む話だが
>>480 まーたそうやって煽る・・・お前らホントおかしいよ
俺がおかしくてもいいけど、ホントに相手が気づいてないときは警笛ならしたほうがいいよ
自分のため、相手のためだ
危険を承知で法律遵守なんて、本末転倒
>>478 論破?
ただ単に商店街を自転車走行したり歩道走行してる上にベル鳴らしまくるおまえさんの運転が悪いってだけの話だろう。
君が自己弁護に励んでるから論破されようとしてるように感じるだけ。
もういいです。
お前らもしかして、煽り合いを楽しんでるのか
久々に昔のにちゃん臭いスレを見たわ・・・
今度時間があるときに思いっきり煽り合おうかww
今日は時間内から無理だわごめんね
●よく荒れるNGワード一覧 【最新版 2008年11月更新】
最高速度
巡航速度
ロードを抜く抜いた
ヘルメット
グローブ
レーパン
カーボン
サス
R2
ロード
中途半端
安物
ゆとり
オフ会
WH-R500
サイドスタンド
ミラー
シートポスト
エンドバー
定番商品
安くて軽くて頑丈で乗り心地のいい
ゆとり質問厨
結局
フレームサイズ555
>>482 あんた馬鹿?
車道を走れば良いだけなのに、なんで必死になってるの?
●主な荒れないワード一覧 【最新版 2008年11月更新】
もういいです。
アニオタ
愛着
シヴァは変形して合体し、バイクになります
食パンをくわえた女の子
ルイズかわいいにゃん
ギアス
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ <お兄様ですね?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
ノ \
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) .\ <私にもギアスかけますか?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
ノ \
>>483 俺はブラインドのカーブの話だけど・・・商店街てなにそれ
どこに書いてあるのか全く理解できない・・・
ごめんお前らホントおかしい俺には全く理解できない・・・
俺別に慣らすことが絶対正しいとか思ってないし、俺が基地外のDQNでいいから
この話はこれで止めてくれ
ホイールの基地外と同じだしこれじゃ
ホントやめてkれすまんかった これでおしまい
830 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/04(水) 18:33:59 ID:???
>813
俺普通にスタンド付けてる
ちょっとかっちょいいママチャリ扱いだから止めずらいのはいかん
ちょっとかっちょいいママチャリ(笑)
25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 07:00:08 ID:???
R3を前後ディレイラー外してピスト風に改造できるかな?
28 名前:ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2008/06/16(月) 07:44:41 ID:???
ピスト風wwwwwww
お前の感覚ではR3を前後ディレイラー外したらピスト風なんだ?
それじゃあ、ママチャリは最初からピスト風だなwwwww
そんなにブラインドが嫌なら違う道を走れよ
安全を考えるなら少し遠回りになっても問題ないだろ
これが 「もういいです。」誕生の瞬間w 28スレ目より引用
726 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 22:47:43
ハンドルの幅って大体どれくらいありますか?
門を通るか気になるのでどなたか教えてください
727 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 22:49:07
>726の質問はR3のことです
732 :726:2006/08/14(月) 23:02:34
>>729-730 自転車が通るかどうか知りたいです。
人のことは聞いてません。
もういいです。
ありがとうございました。
736 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:14:56
>>726 ハンドルを曲げれば(ハンドルをきる?)
門通らね?
737 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:17:22
>>736 もういいです。
738 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:20:27
>>737 もういいです。
>>482 はあ??
法律守って乗れないなら自転車乗るなよ
ベル鳴らして威嚇するんじゃなくて、徐行か降りて押すんだよキチガイめ
だから、
シヴァは変形して合体し、バイクになります
「やべぇ…なにこれ。マジでパネェ…。」
思わず立ちすくみ息を飲んだ。
目の前にはブルホーンにDHバー、スピナジー、10速アルテグラ化
されたESCAPE R3があった。
黒光りするグラマラスなフレーム、野性を感じるスタイリング…。
「俺のR3に何か?」
どうやらこいつが持ち主のようだ。パッとしない感じで、オドオドしている。
「ああ、ごめん。すごいイジってるんだなと思ってさ」
持ち主の目が急に輝きだし、雄弁に語り始めた。
TTバイクに間違われたこと、TCRをぶち抜いたこと、和田峠を走ったこと、
湘南で一番イケてるescapeという名の英雄に憧れたこと…。
ひとしきり話したあと、彼は俺に聞いた。
「君ももしかしてスポーツ自転車乗りなの?ひょっとしてR3乗り?」
すこし躊躇ったが正直に答えた。
「…ああ、そう。自転車乗り。俺の自転車はあれなんだ。」
彼は俺の指した方向を見て驚愕した。
「あ、あれって…まさかFCR1!?」
「…いや、コンポジットなんだ…。FCRコンポジットってね」
彼は涙目になっていた。そして顔を真っ赤にしてこういった。
「う、うらやましくないぞ!俺のESCAPEには野性があって、プライドがあるんだ!」
ESCAPE R3に跨り、彼は逃げるように去った。ノーヘルのままで。
まいったな。確かにクロスバイクごときをあんなヘンテコにイジってるから、
面白がって見てたが、傷つけるつもりはなかったのに…。
彼の最後の言葉を思い出して、我慢していた腹筋がとうとう決壊した。
「さて、野性とプライドとやらをぶち抜きに行くか……プッ」
遅いから、先に発進したかったのに。
キング オブ クロスバイク、ESCAPE R3。
>>491 お、まともな答えがあったから返してみるよ
そりゃそうだなw
でもそれをいっちゃぁおしまいよ
なんかでっかい河があってさ、それ越えたら水道局があって、そこを回らないといけなくて、
歩道がスッごく狭いけど車は異常な勢いでびゅんびゅんとだね
もういいやしんどいわ
>>471 なにー!商店街で徒歩以下の速度まで徐行しているのに?
いや、そこはいい。
商店街から人通りの無い道に入って抜きにかかったんだがな。
まあ、声かければいいのか。
ベルはいかんのだな?
最後に質問させてください。
考え方として
都内街乗りの楽さ GLIDE R1>普通のRシリーズ=初級ロード=Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
都内街乗りの楽さ GLIDE R1>普通のRシリーズ=初級ロード=Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
都内街乗りの楽さ GLIDE R1>普通のRシリーズ=初級ロード=Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
都内街乗りの楽さ GLIDE R1>普通のRシリーズ=初級ロード=Ri8
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
50km-100km 初級ロード>普通のRシリーズ>Ri8>GLIDE R1
メンテの楽さ Ri8>普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1
いじりがい 普通のRシリーズ=初級ロード>GLIDE R1>Ri8
って感じで良いですかね?
>>489 押して歩け
そうすれば咄嗟の時でも避けやすい
高いライト使え
そうすれば相手を早く視認できる
違う道を走れ
そうすればブラインドに悩むこともない
) ) )
( ( ( ∧_∧ 議論乙 お茶が入りましたよー
┌───┐ ( ´・ω) 从/
│ ├ (つ旦と)──┐=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
├───┤ `u―u' . │−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
│ ├──────┘=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
└───┘ W\
───── ドドドドドド
>>496 ようするに、自分の都合優先で自分勝手にベル鳴らしまくってます、ってことだろ?
最低だな、おまえ。
>>493 原付で30キロ遵守するお方ですね、わかります
高速道路も追い越し車線は追い越し以外に使わずに、制限速度絶対に守るお方ですね
なんで自分のルールを人に押し付けるんだろう?
全く理解不可能
>>500 誰もアドバイスなんか求めてないよアホw
何様のつもり?俺はヨタ話してるだけなんでもういいです
ベル厨はなんで「もういいです」ってレスするの?
自己中の狂った乗り方注意されて逆切れしてみっともないなー
もういいです。
>>503 多分押して歩いても突っ込んでくるヤツは居ると思うなー
大体そこ、住宅街でもなんでもないから、誰にも迷惑かからないよ
住宅街でじゃんじゃん鳴らしたらさすがに基地外
おまえら俺を何で使用しないで、自分の想像する世界が全てだと決め付けて人を責める
俺を信用しろw
>>506 これが 「もういいです。」誕生の瞬間w 過去ログ28スレ目より引用
726 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 22:47:43
ハンドルの幅って大体どれくらいありますか?
門を通るか気になるのでどなたか教えてください
727 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 22:49:07
>726の質問はR3のことです
732 :726:2006/08/14(月) 23:02:34
>>729-730 自転車が通るかどうか知りたいです。
人のことは聞いてません。
もういいです。
ありがとうございました。
736 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:14:56
>>726 ハンドルを曲げれば(ハンドルをきる?)
門通らね?
737 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:17:22
>>736 もういいです。
738 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:20:27
>>737 もういいです。
>>504 なんで違法行為をわざわざ自慢するの?
法律は個人のルールじゃないだろ
自分のルールでベル鳴らしまくっているキチガイは言うこと違うわ・・・
>>497 マジレスすると、普通の商店街は自転車から降りて押すように看板や標識が出てる。
っていうか、徐行だろうが人込みの中で走ろうって考えてる時点で、既に危険予測能力がおかしい。
リアルベテランがエスケープのスレなんかに来なくていいんだぜ
>>511 自慢してないだろうがよー
俺はこうだっていってるだけで、お前らに強要してないだろうがよー
俺様ルール押し付けてきてるの誰がどう見たっておまえらだろうがよ・・・
気づけよw
エスケープスレで2006年8月から受け継がれている伝説の言葉・・・
それが「 も う い い で す 。 」
大事なのはベルを鳴らす状況があるかどうかで
暗い坂道で前から突っ込んでくることがあったらいやだからチンチンするんだろ?
ありだと思うよ、俺なら強力なライト買うけど
>>508 >住宅街でもなんでもないから、誰にも迷惑かからないよ
>
世間じゃそれを自己チューって言うんだぜ?
ほんとアドバイスやたらしたがる人はなんなんだろう
家や職場でよっぽど孤独で、誰にも相手されてないんだろうなw
なんか可哀想になってきた
どう考えても誰からも相手にされないのは
自己中ルールでベル鳴らして威嚇しまくる馬鹿な人じゃねw
>>514 おまえが自分勝手な運転してるから注意されてるだけだろ
>>516 おおやっと分かる人がw
強力ライトは俺がつけてても、おばはんは見てないよw
あいつらほんと、「危ないよー!!危ないよー!!」とでも叫びながら走りたいよ
>>517 は?
何が言いたいのかいみわかんね
ダーレも迷惑かからないところでチャリべルレベルをチンチンして何が悪いの?
自分でも意味ワカルのかその発言?
なんで反省するどころか開き直ってベル鳴らすことを正当化しようとするんだ?
>>520 俺だけじゃなくて相手のために鳴らしてるんだよ
だから〜もう一度書くけど
何で実際道見てないのにそんなこと断言できるんだよw
落ち着いて、俺の話を聞け!!w まず俺の話を受け止めろよ
>>524 もういいです
ほんとにもういいです
もういいです
字あまり
>>521 ライト見ても避けない奴はベル鳴らしても避けない可能性高いだろ
つーか、危ないと思うなら歩道を走るなよ
車道の流れに乗れないヘッポコなら違う道を走れよ
もういいです。
よーしおまえら、暑さを解消する話に戻ろうぜ
Solar発電の扇風機のついてる帽子とか、どうよ?
>>527 もういいです。
もういいですったら
もういいです。
だから、
シヴァは変形して合体し、バイクになります
>>512 だから、商店街を抜けた後の話しをしてるんだが・・・・
なんでベル厨は自分が走りやすくて楽なことが大前提なの?
しつこいなぁ。もういいです。
>>533 おまえ職場で(うんざり)って顔されること多いだろ
つまり、もういいです
今度友達とMTBでサイクリングするの
∧,,∧ ∧,,∧ 楽しみだよねー
∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` ) (^ν^) (ロード最高だろ…)
| U ( ´^) (^` ) と ノ / |_|\(スイーツ共が…)
u-u (l ) ( ノu-u l l
`u-u'. `u-u'
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) (^ν^) ……
| U ( ´・) (・` ) と ノ /l_l\
u-u (l ) ( ノu-u l <........
`u-u'. `u-u' なにあれ…
うぜぇ…
∧,,∧ ロードバイク最高!! ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・` ) レーパンも買え! ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) \(^ν^)/ ( Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U u-u l_l u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ / \ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) (´・ω・) なんなのあいつ…
(l U)市ねよ… (U ノ
`u-u'. `u-u'
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/ これが自転車板クオリティ
無灯火ママチャリ対策で鳴らしてるんだって正当化してるようだけどさ
ちゃんとルール守ってる人間からしたら、ベル鳴らしまくる奴も無灯火ママチャリと同じくウザイってことに気付けよ
>>536 最近ここに来て見たけど、マジでそれだなぁw
ニュー速と変わらんなおまいら
>>486 商店街とベルをよく荒れるNGワードに追加してくれw
もういいです。
なんだニュー速住民が自分ルールで走ってるのを注意されて火病ってるだけか
>>542 火病とかおまえもおなじなんじゃね?
つまりもういいです。
ほら、もういいからR3の写真うっpしてくれよな。
もういいどす。
結局、車道を走れば良いだけの話だろう?
そうすればベルなんて鳴らす必要ないんだし。
なんで車道を走らないんだ?
>>546 こいつまじで基地外なんじゃね?
もういいですから。
リアルベテラン説教もういいです祭り開催中!
もうどうでもいいですよー
もういいって言ってる奴が消えればもういいよ
なんで反省するどころか開き直ってるの?
俺のR3ラチェット音しないからペダル逆に漕ぐ
かっこ悪いけどな
あとシフトチェンジで気付かせることもある
もういいです。
車道を走れよ
もうどこでも走れよ
>>555 多分職場で気に食わないことでもあったんでしょう
こんなとこでストレス解消になるならそっとしておきましょう
昨日のr500厨房と今日のベル厨房って同じ人物なのか?
同じなら完全な病気だなw
ベルの人は違うスレ行きなよ
もしかしたら君の走り方を褒めてくれる人もいるかもしれないじゃん
) ) )
( ( ( ∧_∧ お茶が入りましたよー
┌───┐ ( ´・ω) 从/
│ ├ (つ旦と)──┐=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
├───┤ `u―u' . │−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
│ ├──────┘=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
└───┘ W\
───── ドドドドドド
>>555 真面目なレスでも自分に都合の悪いものは「もういいです」で流そうとするからでしょう。
ベル鳴らす以外の対処方法がいくらでもあるのに、どうしてベル鳴らすのを正当化しようと頑張るのか不思議で仕方ない。
>>557 職場ねえ・・・
まあ一日2ちゃんつなぎ放題の職場ってのもあるか?
>>561 もういいです
ってやってるの結構な人数居るっぽいよ
俺以外に
みんなしんどいみたいだよ
>>561 さてその話はさておき
なぜスルーできないか、ということを暗に語っていたんだ
携帯は無視ですか
携帯でにちゃんに昼間っから入り浸るヤツがまともとは思えんよw
>>561 もういいです。は2006年から頻繁に使われてたでしょ。
最近見かけなかったけど
>>566 vipを見てみろよ
朝から晩まで携帯厨だらけだぜ?
ブラインドの度に危ないからってベル鳴らすなら
脇道がある度に何か飛び出してくるかもしれないからベル鳴らさないといけなくなりそうだが。
結局、そのブラインドコースは具体的にどこの何という道なのさ?
ここまできたら気になるから教えてよ
ここはvipやニュー速じゃないんで
マジレスすると、もういいです。を知らない奴は新参だろ
>>570 もういないんじゃないの。
結局、ベルは何のためにあるんだろう。
R3のはスマートについてて良い感じだけど。法律でつけるようにきまってるのかな。
消防の時パフパフ鳴らすラッパつけてたの思い出したw
自分が都合が悪くなるとコピペやAAでスレ流そうとするのは典型例ですなw
>>572 vipも自転車板も同じ2ちゃんねるでサーセンwwwwwwwwwwwwwwww
>>573 つまり新参がマジレスと草生やしの煽りで荒らし化してるということになるのか
>>577 自動車なんて10年以上前だから忘れちゃったテヘ
教えてよ何でも知ってるベテランおじさん
579じゃないけどなんでだっけ?
リアルに思いだせん
おまえらはホント煽り大好きっ子だなぁ
教えてやれよすなおに
もういいです。
法律守れって言う奴ほど年金払ってなかったり税金滞納してる・・・
車に乗った実績が数年無い場合は、
運転免許を停止させるというのもある意味理に適ってるな。
その場合は休止扱いということで再度使えるようにするためには、
一定時間の実地講習を必用とするようにすればいい。
関西某有名店で R3 のコンポをデオーレ 9 速化にしてくれと言ってる人がいたが、耳を疑った。
本当にそんな改造するやついるんだ!って感じ。せめて自分でしろよ。帰った後に店員同士が(ry
このクソススレって厨臭いねw
コンプレックスの塊、ロードに抜かれまくりで顔真っ赤、ついにはロード・レーパンを
憎むまで至るってわけだな。
自転車も人間も安物、それがクソスクオリティ、普通ならリコールものだw
朝からレーパン臭いな
相手してほしい?
r500厨、ベル自己厨、レーパンマン、毎日のように日替わりでキチガイが登場するなwww
リアルベテランw
もうよかですたい。
MO☆U☆I☆I☆DE☆SU
別にロード憎む理由ないでしょ?都内じゃあ殆ど見かけないくらいだよ。
なんかおしゃれシングル率たかすぎ!
よーし、俺のR3もお洒落シングル風にするぞぉー
ホーイル@湘南
別にロードを憎んでいるわけじゃないよ。
ひっそり迷惑かけないで走っててくれれば
気にもしないよ…
ロードバイクは農道があってるね!
つーか、エスケ買って半年ぐらい経ったときは激しくロード欲しくなったけど、1年経ったらアキタw
エスケ買って1年ちょっと経ったけどますます走りたくなってきた。
秋にはホイール交換の予定…なんて言うとまた荒れるからな
r500だけはやめておけ、デフォルトホイールだって値段つけて売り出したら
8000-10000円くらいにはなるんだ、そこから10000-12000円程度で売っているものに
変えてもほとんど差が無いのはわかるよなww
本日Escape R3購入しました。
今まで乗ってたMTBルック車に比べたら重量はもちろん漕ぎ出しからなんから段違いの軽さ。
漕いでるだけで楽しくてたまりません。
不安定な天気のせいで、乗り回せないのが残念です。
もちろんドノーマルなんですが、十分楽しいのでしばらくこのまま楽しみたいと思います。
メンテナンスやらなんやら、困ったことがあったら諸先輩方のお知恵を拝借したいと思いますのでよろしくお願いします。
長文失礼しました。
>>606 値段があまり変わらないから換えるんだよ
すぐ振れだす糞ホイールは新品のうちにオクで売り払うに限る
WH-RS20にしようと思うんだけど
どうかなー?2.5マンくらい??
ロードもいいけどMTBのがおもしろそうじゃね?
>>608 マジレスすると、標識ホイールすぐ振れるっていう奴は乗り方が悪すぎるんだよ。
乱暴な運転してる奴は他の完組みホイールでもすぐ振れる。
>>609 それくらいのグレードが痛くも痒くもなくて丁度いいとおいらは思うよ。
>>609 そこらが交換してプラシーボではない効果が実感できる最低ラインだろうなー
安くは無いが、せっかく交換するならまともなものを選択したほうがいい
WH-RS20にリブモ28つくかな?
616 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/15(水) 17:26:19 ID:iXKs+wTA
おしえてください
グリップシフターだと、わしの手がデカくて不本意に変速してしまうのです!
わしは釣りもやるのでシマノにしたいです!
かっこいいシフターはありますか?
>>609 R500よりはマシだけど、わざわざ金払う価値があるかと言えば……
ぶっちゃけ標識ホイールやR500とあまり変わらない。
スポーク形状が変わってちょっと気分良くなるのでプラシーボ効果が長持ちするだけ。
ノーマルホイールが振れがでないなんてどんだけお座敷バイクなんですかw
「純正ホール」は何とか解析できたが「標識ホイール」は意味わかんねえわ
>>617 俺はマビック派
ラチェットの音がデカイからな
商店街ゆっくりと走る時でも、その音でみんな退いてくれる。
あと500のホイールはローラー台用に使ってる
WH-RS20にリブモ28でどうだ!!
車体価格に近付いてきたぞ。
>>607 「一番大きいサイズは8月まで在庫が無いですね」と言われて
しょんぼりと帰ってきた私が通りますよっと。
>>622 マビックのラチェット音は大きくないだろう。
実際に使ってるのは何というホイールよ?
キシリSLッス
>>624 R3ではほしかったサイズが在庫切れで、8月まで待てなくて
R2を注文してしまった私が通りますよっと
本体購入価格 3万4500円
後付けパーツ 2万5000円(現在まで)
これから 3万5000円(WH-RS20、ハンドル、ステム)
総合計 9万4500円(予定)
>>622 なんだマビック厨が荒らしてたのか。
ホイールスレではマビックいじめられっこだからなー
ディープリムで真っ黒けっけでかるくて5万前後の安いホイールないかな。
●よく荒れるNGワード一覧 【最新版 2008年11月更新】
最高速度
巡航速度
ロードを抜く抜いた
ヘルメット
グローブ
レーパン
カーボン
サス
R2
ロード
中途半端
安物
ゆとり
オフ会
WH-R500
サイドスタンド
ミラー
シートポスト
エンドバー
定番商品
安くて軽くて頑丈で乗り心地のいい
ゆとり質問厨
結局
フレームサイズ555
●主な荒れないワード一覧 【最新版 2008年11月更新】
もういいです。
アニオタ
愛着
シヴァは変形して合体し、バイクになります
食パンをくわえた女の子
ルイズかわいいにゃん
ギアス
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ <お兄様ですね?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
ノ \
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) .\ <私にもギアスかけますか?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
ノ \
830 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/04(水) 18:33:59 ID:???
>813
俺普通にスタンド付けてる
ちょっとかっちょいいママチャリ扱いだから止めずらいのはいかん
ちょっとかっちょいいママチャリ(笑)
25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 07:00:08 ID:???
R3を前後ディレイラー外してピスト風に改造できるかな?
28 名前:ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2008/06/16(月) 07:44:41 ID:???
ピスト風wwwwwww
お前の感覚ではR3を前後ディレイラー外したらピスト風なんだ?
それじゃあ、ママチャリは最初からピスト風だなwwwww
これが 「もういいです。」誕生の瞬間w 28スレ目より引用
726 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 22:47:43
ハンドルの幅って大体どれくらいありますか?
門を通るか気になるのでどなたか教えてください
727 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 22:49:07
>726の質問はR3のことです
732 :726:2006/08/14(月) 23:02:34
>>729-730 自転車が通るかどうか知りたいです。
人のことは聞いてません。
もういいです。
ありがとうございました。
736 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:14:56
>>726 ハンドルを曲げれば(ハンドルをきる?)
門通らね?
737 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:17:22
>>736 もういいです。
738 :ツール・ド・名無しさん:2006/08/14(月) 23:20:27
>>737 もういいです。
もう1セット、ホイールがあったら、
違うサイズのタイヤはかせて、
通勤とサイクリングで変えたりして
気分転換できて楽しそうだけどなー。
錆びる場所の参考になる
641 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/15(水) 21:42:57 ID:Y7Asj7aR
今日サトル交換した
クッション性ゼロだからケツがいてえw
ガリガリだから尻肉がないのよ
サトル
今こそレーパンを履く時だ!
,? ,:‘.? 。 + ?,..?
’‘? + ?,..? .?..;?',? ,:‘?
.?.;?:?’ ?' ,:‘.?
?あ あ ,:‘.? +?
..?' ,:‘.? .?...:: ’‘?
’‘? .; ?こ ん な に お 断 り し た い?
。?
. 。 気 持 ち に な っ た の は ,:‘.?。?
'+。?
初 め て で す ..?' ,:‘.?
::?.?..? ..?' ,:‘.?
ハ,,ハ?
(?゚ω゚?)
>>624 先週かったやつでいいなら譲るよ
Mとかえてくれ
646 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/15(水) 23:05:30 ID:vsn2U5pc
seek r3とescape r3とでは乗り味違うんだろうか?
タイヤサイズの違いだけで、さほど走りに違いないのかな?
乗り比べしたことある人居ないですか?
もういいです。
本日の0時台だけで、511から561の51件の書き込み
649 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/16(木) 00:47:44 ID:oUScd9LZ
このスレももういいですスレになるのか
>>646 比べたことないけどあれってコンセプトが若干違うように思う
651 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/16(木) 02:01:28 ID:4NDQBoXx
タイヤってサイズ変えても
乗り心地とかペダルを踏む重さとか
走行平均速度(AVG)とか
巡航速度(MAX)とか
全く変わらないね。
結局は脚力があるかないかで全て決まるんだよ。
>>609 標準ホイール > R500(\10,000) >> RS20(\25,000) >>>>>>>> RS80(\70,000)
上記のホイールは全部所有したことあるけど
どれも価格相応の能力だと思う
高いホイール使ってしまうと、それ以下の物がどれも一緒に見えてしまうけど
初めてR500をオークションで購入して自分で交換した当時は
けっこう満足度高かった思い出がある
R500、RS-20は程度がよければオークションで捌きやすく
その次のステップアップも考えやすいから
初めてのホイール&タイヤ交換の練習に悪くないかなと思うよ
>>653 標準ホイール最強なのですね、わかります
志村ー、逆!逆!
昨日サスポストの固さを最強にして、
ハンドルの高さをコラムスペーサー半分ぶん下げた。
すごく推進力が上がって楽しい。
サスポストって、結構ロスだったのかなぁ
>>659 あとおサイフの残金の額だったら間違いではない
最速レコードの人の自転車は10kgオーバーだってさ。
誰それ
ちょうどESCAPE R3に乗り始めて1年が経つのですが、通勤途中に
よくロードレーサーに追い越されることがあります。
私なりに頑張って漕いでいるし、そんなに遅い方でもないと思うのですが
あまりにあっさり抜かれてしまう上に、ロードレーサーの人はすぐに見えなくなってしまいます。
ESCAPE R1はスピードなどの面でロードレーサーと同等の性能を持っていると
聞いていたので、もしも実際にR1とロードレーサーと両方に乗ったことのある
または所有している方がおられましたらお聞きしたいです。
両者にスピードを出すという点で体感できるほどの性能の違いはあるのでしょうか?
どこを縦読み?
細いワイヤーロックつけてたら、
いたずらされて移動してた。
リアとフレーム継いでたから、リアのスプロケにからまってたよ
結果、フリーハブプロテクターってやつが割れて
ホイールとスプロケが連動して動きます。
ペダル止めるとチェーン外れそうになるんで修理したいんだけど
おいくらになりますか?
不運だったねぇ
俺にはいくらかわからんけど、詳しい人がレスしてくれるだろう
細いヤツだと見えないからカギかかってないと思われて、乗って行かれて絡まったのかもやねー
これは考えもんだな
壁が勧誘されとるw
>>667 つぎ買うカギはフットいのにしときます・・・
踏み切りで並んだ女の子の自転車が白いR3ぽかったんだけど、
ブーツカット穿いてたんだ。危ないよね?
裾バンド持ってたし使わないから下心だせばよかったかな?
671 「足元危ないですよ。これ使って下さい」
女 「あ、ありがとうございます…(何このオッサンきも!)」
オッサン臭いなw
ふざけろ!まだ24だぞW
ふざけろ!←おっさんくさい
>>674 人は年齢で老いていくんじゃないよ・・・
もうやだ
フレームサイズ間違えた
死にたい
いきろ
ポディションは調整次第でなんとかなる
逆に考えるんだ。
フレームをアップグレードする機会に恵まれた、と。
>>664 ESCAPE R3乗りだけどロードに抜かれた事なんかないな。
とりあえずエンジンが悪いんじゃ
歩道をババア二人とおっさんが横に並んで歩いてたんで
すれ違いざまに「横に並ぶなや!」って言ったら
「おいっ!」って停められそうになった
状況を思い出したら
派手な服着たチンピラっぽいおっさんの母親らしき老婆と奥さんっぽかった
もしかしたら老婆が足が悪くて二人で支えてて歩いてたのかも知れん・・・
そう思うと、悪いことしたなーと同時にチンピラだったら刺されるかも・・・
って考えてたらションベンちびりそうになってきたw
なぜわかった!?こわいw
687 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/17(金) 10:31:48 ID:Feuq0QXF
てすこ
465納品待ちな俺が通りますよ〜
みどり汚れやすいから人気なかったって本当ですか?
緑、派手で好きだけどな。
青も好き。
まぁ、ジャイアン様は色使い苦手みたいだけどww
その辺のセンスを磨いてもらえると、嬉しいんだが。
690 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/17(金) 12:15:34 ID:e1nLey3F
R3にフルフェンダー、サークルロック、大きめの前かご付けて完全ママチャリ仕様にしたら恥ずかしいですか?
今使ってるママチャリがボロボロだから、超軽量、そこそこ走るママチャリが欲しいだけなんだけど。
プレスポあたりにした方がいい?
691 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/17(金) 12:19:10 ID:bXaqKum9
>>689 defyとかは酷いよな
どう見てもルック車にしか見えん
692 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/17(金) 12:23:30 ID:bXaqKum9
>>678 ステム交換、サドル上下前後調整でかなり融通はきくよ
場合によってはクランクも代えて
ってか勝っていきなりぴったりの方が珍しいだろ
>>690 ママチャリ乗ってて恥ずかしくないなら大丈夫じゃね
乗る本人がどう思うかって話
>>690 前カゴよりもリアキャリアー推奨。
カゴ付けるならR3よりもCROSS 3の方が見た目のバランス良いかも?
ただ、街中オンリー・フル装備希望なら石橋の内装8段シティサイクルを買った方が良いと思うよ。
>>664 R1なら並のロードレーサーには負けないハズです。
おそらくあなたの鍛え方が足りません。
ロードレーサーに乗ってる人は一日に200kmとかを軽く
走ります。しかもその途中に1000m級の峠を1〜2本入れて。
ロードレーサー乗りが速いのはバイクの性能ではなく
その努力の結果です。
大型スポーツ用品店に買いに行ったら555mmLサイズ置いてなかった…、車で2時間弱の店に取り寄せはしんどいし
身長183で股下85なんだけど500mmサイズ買えば良かったかな?
R3の購入を考えているんだけど、身長が170cmでかなり短足胴長なんだけど
フレームサイズは、トップチューブの長さを考えて500にしたほうがいいのか
足の長さを考えてシートチューブに合わせて465にしたほうがいいのか悩んでます。
試乗させてもらえばわかることかもしれませんが、どちらにあわせた方がいいでしょうか?
>>697 170cmでかなり短足胴長だったらたぶん500は無いね(乗れるだろうが)
むしろ465か430の選択。
脚の長さに合わせれば430が適当かもしれないが、
その場合はポジションとるためにステム交換は必用だろうね。
>>690 CROSS、ルイガノのLGS-TRシリーズ、あとESCAPE MINIとかのミニベロもいいと思う
プレスポとかでもいいだろうけど、後からいろいろつけるのは失敗のリスクあるし
ESCAPEで恥ずかしくない線ならSE(まだ買えれば)
あるいはR3+純正のハーフフェンダーと木製キャリア前後とかならお洒落っすよ
オレもすぐ錆びる中華ママチャリに嫌気がさしてこれ買ったクチだけど
晴天専用だからフェンダーは不要、荷物はユニクロのメッセンジャーバッグで何とかしてる
キックスタンドとCropsのブースターロックはつけた
サイズは絶対に自分自身でまたがって自分の体と相談して決めるべき、それ以外は言えない
デポはLサイズないもんな。
180センチなら500でも555でもどっちでもいいをだろうけど。
で、デポのチラシに「new model」44,900円って書いてあったが、
9年モデルか10年モデルどっちだろ?
>>696 俺のLサイズをあげたいくらいだぜ
Lサイズおっきい
>>700 よくデポってわかりましたね
近いうちにまた行ってみてMサイズで大丈夫なら買おうと思います
>>701 心遣いサンクス
>>700 常識的にかんがえて09だろう
こないだ見に行ったけどもうほとんど残ってなかったな09モデル
とりあえず日曜日にデポに行ってみる。
10年モデルがその値段なら予約してくる。
スタンドは一本足とセンターに付ける2本足のとどっちが便利かな?
3本で
R3を買おうかなって思ってるんだけど、R3って簡単にブルホーン化できるの?
ハンドル交換
ステム交換
ワイヤー交換
ブレーキレバー交換(Vブレーキ対応のもの)
グリップシフトは使えないのでシフター交換
STIを使いたい場合はブレーキをミニVブレーキに交換
専用工具とかいらないし、大した手間ではないよ
>>706 できる。
ただ、最初からブルホーン化するつもりなら、素直にフレームから組んだ方が良いよ。
どうしても完成車を弄る形でやりたいならロードバイクを弄った方が楽。
>>708 エスケープのブレーキは標準でミニVだ。
>>704 センターはエスケープだとワイヤーと干渉して削る必要があったりするぜ
サイドは手っ取り早いかわり、安定しないとかかっこ悪いとかは言われる
>>689 苦手というか、そこら辺もコストダウンの一環なのかと思いたくなるほど色の種類が少ない
デポの広告だとR3の2010モデル定価5万切ってんじゃん
なんだかんだいってジャイも今年は全体的に値下げしてくるんだろうね
オム落車
湘南ホーイル
>>713 FELTがかなり値下げしたから、業界的に下げざるを得ない雰囲気になってるなw
ちょっと広告あげてみろよ
>>711 センタースタンドは安定感あるけど重い。
>>717 でもセンタースタンドのほうが汎用性あるよね
後輪のメンテも楽になるよね
立てたらクランクに当たるんじゃね?
722 :
697:2009/07/17(金) 23:35:16 ID:???
>>719 しかもカラーが2009年モデルのカラーを掲載してるじゃん!
掲載してるのは定価じゃないよ。【通常DEPOでの販売価格】49,900円から5000円引き
NEW MODELと書いてあるから、NEW MODELなんだろw
SPDペダルにしたらどんくらい変わるかねえ
まあでも45kなら結構安いよな
店頭在庫限定でサイズと色がなかったら笑うけど
あさひとかもセールするだろうし
まちですな
2009年モデルつーか新モデルでも継続のカラーだな
その値段でタイヤがデトネーターになってんだったらよくね?別に
近所の自転車屋は、10年モデルを47800円で売るって言ってたな。
他が下げてきてるからな
コストパフォーマンスがいいから売れてるのに
その優位性を失うわけにはいかんだろ
定価据え置きはミスだったな
まあ仕入れ値は下がると思うけど
おれ、R3卒業したらDEFYかFCR買うんだ・・・・
GAIANT以外の選択肢はないのか?
>>732 他のスレで聞いた方が良いと思うが、コスパで選ぶと
ヤッパリGAIANTかと…。
現在のあなたの体力によると思うけど、
ジャイではDefyかTCRが良いかと思う。
そんなことより、どうなったら卒業なのかが問題だ。
しかも街乗り最強ってかいてあるじゃん。
何故フラグネタにマジレス?リアルベテランか?
R3は街乗りには向いていない
よほど、坂が多いとかの郊外向けなのだよ
街乗りメインならフロントWでクロスレシオのチャリを選ぶことだ
自分が走る所を考えずにコスパで選んでしまうのは素人の証拠だよ
R3購入を考えて、暫く前からこのスレを覗かせてもらっています。
そこで疑問に思っていたことなのですが、R3は入門車種と呼べるような初心者お手ごろ車種なのに
スレには矢鱈と知識をひけらかしたり、他人を貶めたりするような書き込みがあるのは何故ですか?
多くの知識や経験を持つ人が、何故R3のスレに居るのでしょうか。
もっと上位車種の本スレに行けば、もっと高尚な人物や、そういった人達のレスを拝むことができるのでしょうか?
ミスターサタンレベルのちまちました存在を見ているような気がしてしまうのです。
上位車種のスレには、界王様や界王神もいるのですよね?
ホイールの種類や、その価格で言い争ったりしないような存在が。
このスレは、言わばビギナーばかりなのですから、みんなで知識を拠り合わせて楽しく上を目指すべきですよね?
釣り針が大き過ぎて食いつききれません
お次の方どうぞー
2ちゃんは公共交通機関みたいなもんだから。
電車の中で己の人生経験を一人語りしてるようなのもいるけど、目を合わせなきゃ害はないよ。
743 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 10:27:19 ID:DW1UdPq6
誤解する人が多いので詳しく解説しよう。
GIANT ESCAPE R3 がビギナー「専用」と思ってる人はいるかな?
確かに R3 を初心者が買うのは優れた戦略だと言える。
しかし熟練者がママチャリ代わりに買うという使い方も
これまたリーズナブルなのだ。
要は道具なんだから賢く使えばよいのだ。
反対にどんな良い道具も愚かな人が使えば駄目なのだ。
まあ具体的に誰とは敢えて言わないが。
思い当たる人は手を胸に当てて考えてみることだ。
>>740 ミスターサタンは地球を救った英雄だぞ!あの魔人ブウを良い子に変貌させた張本人。
>>743 まさにその通りだよ。グリップシフトのままにしておけば、盗難にあう可能性も
見た目上減るしな。完全にママチャリ感覚でリーズナブルだよ。
ロードに30万円以上出すなら、R3をママチャリとして使うのはいい考えだよね。
ヤムチャのくせに偉そうにすんな。って事だろ。
>>743 自転車購入ごときで戦略って(w
因みにグリップシフトは耐久性も厳しいから換えるのを強く進めるがな
ワイヤーの取り回しやディレーラー調整が目茶苦茶下手なのか?
それともただ単に乱暴なだけなのか?
下手な使い方しない限り、グリップシフトの耐久性は悪くないぞ?
ま た グ リ ッ プ 厨 か
というよりもトリガー厨じゃねww
グリップに因縁つけるなら最初からR2かっておけよって話
それをなんだかんだ理由つけて自分が変えたからだろうが
グリップに因縁つけてトリガーを持ち上げるきちがい
グリップシフトを少し貶されたからって
なぜそうもムキになって論破しにかかるのかがわからない
トリガーのものをわざわざグリップシフトに変えてしまうほどの愛好家なのか
それとも家業がグリップシフト工場で生計を立てているのか
とても不思議である
またトリガー厨房があばれているのか・・・
好きな様にしとけ。ぼけ
グリップじゃなくトリガーでないと…って言ってるのはネット情報で理解した気になってるんだろう。
先日のWH-R500と同じで上位グレードを知らないから自分では判断できない人。
>>754みたいなのがまた出てきてグダグダの争いが続くわけですね わかります
こいつはグレードだけが生き甲斐
今日はメンテナンス道具届いたからR3ピカピカにするぞー(^o^)ノ
>>757 フィニッシュラインのクリーニングキットは良いものだぜ。
チェーンが白銀の輝きを取り戻したw
車体の値段とかにかかわらず、大事にされている自転車は見ていて気持ちの良いものだ。
761 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 15:59:53 ID:vRF0axwt
大事にされているにも関わらず毛髪の育たない頭皮とどう思いますか
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ?
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる?
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
きさまにはしゅうねんがたりんのだ
悔しさのあまり一行はトムラウシ山で身体を鍛えなおすことにしたのである
二週間でえらい汚れてたぜw
ついでに届いたアマゾンで1990円のレーパンはいてみたんだがパットが安っぽすぎておむつだったww
ハーフパンツの下にはくにはいいかな
あと美脚すぎて自分のケツと脚に惚れた
×美脚
○貧脚
>>761 頭髪の有無にかかわらず、大事にされている頭皮は見ていて気持ちの良いものだ。
768 :
739:2009/07/18(土) 18:05:32 ID:???
>>740 素人のお前に教えてやろう
グリップシフトが嫌なのにR3を買ってグだグだ言う奴は馬鹿の2乗
買ってからグリップシフトがどうのこうのと言うのが馬鹿の3乗
R3をちゃんと理解して買うんだよ
俺は使用用途を考えてR3に乗っている
中途半端はウォーズマン理論にはガッカリだ
ミスターサタンレベルの自転車のり乙
アタマわるそ
>>768
>>770 お前は馬鹿の4乗
ゆとり世代なのかな?
だが待って欲しい
仮に馬鹿というものが賢さがマイナスの状態を表すのだと仮定すれば、
馬鹿の2乗はむしろ賢いということにならないだろうか
775 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/18(土) 18:51:22 ID:Zf7b6aP1
また自称ベテラン脳内サイクリストが能書き垂れてんのか?
半可通の講釈ほどみっともないものはないな。
>>775 なるほど、
目くそが鼻くそを笑ってるんですね。
わかります。
ある意味典型的な2ちゃんだな
しかしみんな暇人だな
暇人だから遊んでいるんだ
悪く思うなよ
ははは。
>>31だが、気がついたらいつのまにか
後付けパーツに60k、工賃60k使ってたよ。
>630とどっこいどっこいだな。
さて、WH−R500を取り寄せてもらうか。
工賃13kのまちがいw
もういいです
デポ行って買ってきましたよ、やっぱり09年モデルだったけど
45000円の上に20日まで買った金額の10%分のデポ商品券貰えるそうで実質40000円で買えました
これからお仲間としてよろしくです
>>783 やったね。妙ちゃん! 仲間が増えるよ!
無知っていいなw
なんてこった、10年モデルはフロントカーボンではないか!!
明日SPDかいにいくわ
サイクリング楽しすぎるな
勘違いでした。
フロント2速のリア7にするとチェーンが滑って空回りし出すんだけどどうしよう
これが初期伸びってやつか
俺の場合、F2-R7,8で飛んだ。
走りはじめでなく、ある程度スピードに乗って
定速走行中にいきなりスコーンて飛ぶんだ。
Rギヤの歯が2,3個飛ぶ感じ。
「空回り」とは違うか?
ショップに行って相談し、
結局チェーンをSHIMANOに交換したら
飛ばなくなった。
この症状は走行距離2,000Km未満の時。
今4,000Km近くまで走ったが、再発なし。
>>793 あ、同じ状態だね
交換かぁ、相談してみるよ
ありがとう
MTBのフリーライドみたいなことやって、フロントフォークが曲がってくるとか
クレームがあったんじゃないか?
で、安価かつ耐久性を上げるために重くなったとか。
いや、多分「実物の重量がカタログ記載よりも重い」というクレームがあったんじゃないか?
自転車業界ではカタログ値は一番軽いものを書いて、実際はそれよりはるかに重い
ってのは暗黙の了解みたいなもんだが、R3を買う人は一般人も多いから、
そういう人たちから見ればそんなルールは知らんし、「カタログと違うぞ!金返せ!」
という苦情があってもおかしくない。
ので、それを少しでも緩和するために実際の重量に近い数字を記載したと思われる。
だから物は全く同じだと思うな。
事実、R3は「この価格で11キロを切る軽量バイク!」というのが売りだったが、
実際のところ11キロ切ってないからなw こりゃずるいだろって思ったもんだ。
>>798 そうだったのか
じゃ09と10は色以外全く何もかも同じと考えていいのかな
800 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/19(日) 09:35:03 ID:S30WXdDv
オレの2008モデルは10.9kgだった。
今は10.5kg。
俺が10Kg減量に成功すれば
このバイクは重量≒0ってことか...
70キロの体重のデブと、52キロ+R3輪行(11キロ)の俺が
同一料金でないのがおかしい。(俺のほうが手荷物料金がかかる)
デブなんて脚がそろえられないから股を広げて2人分のシートを占領してるじゃないか。
専有面積はおなじだろ。
酔っぱらいのおっさんなんて4人分の面積使って寝てるしw
804 :
795:2009/07/19(日) 10:54:55 ID:???
>>800 俺も08モデル
400gってなに交換した?
俺はハンドル交換したけど、ステム交換とバーエンド取付で±0
女房と一緒に自転車を楽しもうと思っているのですが
身長が147pのチビなんです
Escapeの1番小さいモデル(370だったか)を選ぼうと
思ってるんですが大丈夫ですかね?
ちなみにFujiのAbsolute3.0だとキツかったです
ステムを一番下にして、とは思ってるんですがシートサスが
ある分で良く判りません
2010年モデルがそろそろ出そうなんでそれに合わせるつもり
なんですが、誰か判る方いらしたら教えて下さい
足も長い方ではないです
プロショップ行けば、丁寧に教えてくれるよ。
>>805 ジャイストに370あったからまたがってきなよ。
>>805 無理にR3などの27インチのクロスに拘らないでも、26インチのクロスも幾つか
あると思うしそっちの方が選択肢広がるんじゃないかな。アビオスツアラーな
んか若干スタッカードフレームだし、他にもあると思う。
やっぱりまたがらせてみなけりゃダメなんでしょうね
誕生日プレゼントにいきなり出してビックリさせようかとも
思ってましたが
股下の数字と相談しながら一緒にお店に行ってみます
ありがとうございました
>>808 以前、一緒に自転車雑誌を見ていた時にEscapeを
気に入って見てた様なのでそれにしようかと
まあでもいろいろと試してみます
どうせ乗りにくいだのカゴがないだの言い出して乗らないよ
>>810 自分はともかく奥さんがなぁ
クロスバイクっつうもんの概念が分かってる人ならプレゼントもいいんだけど。
サプライズもいいけど、2人でワイワイあーだこーだ言いながら選ぶデートも
楽しいと思うし。買ってから返品するしないで喧嘩にならんからいいと思うよ。
と、嫁さん居ないアラフォー爺が想像で書いてみたぉ(号泣。。。
今時アラフォーって
>>813 頑張って流行り言葉使ってみたのにもしかして死語?(号泣。。。
>>814 おぬし、ナウいね!w
バカウケしたよ〜
ナウいが死語なのは知ってますよ (キッパリ
大したやつだ・・・
イェーイ!ナウいヤングの皆んなフィーバーしようぜ
ここまでくると同情さえするわ
きっと
>>812さんはヤンエグなんですよ
そしてワンレンボディコンでパイオツカイデーなチャンネーとザギンでシースー(ry
粘着しすぎだろ…
湘南死ね
PINARELLO@☆nightキラキラ☆…
DQN湘南死ね
湘南は馬鹿
ブルーのFCR1の兄ちゃんがこの界隈じゃ一番キモい
ホムセンのドライバーセットをサドルバックに入れてた恥ずかしい過去は削除済みw
829 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/20(月) 10:17:34 ID:WEWJidGW
昨日、和歌山の山の中で前輪がパンクしてしまって、駅から10キロ以上離れていた
所だったので、5キロくらいパンクしたままR3に乗ってしまったのですが、
これって、やっぱりチューブだけじゃなくて、タイヤ変えないといけないでしょうか?
マジレスするとホイールをR500に変更しないといけない
>>829 状態による
自転車屋にチェックしてもらえ
このチャリで標準装備されてるタイヤのデトネイターっの評価ってどうっすか?
パナソニックのツーキニストかパセラあたりに変えた方がいいっすかね?
もういいっすよ
薄くていいタイヤだよ
パンク修理の練習にもってこい
数百キロ使って今はリブモ
>>832 無難にプロ3とかコンチ使った方が良いよ。
ああ勿論23Cね。
デトネイターみたいにパンクしにくいしが振動吸収やグリップも
段違いに良いよ
>>837 「止めておいた方が良い」理由、教えてください。
>>834,835
dクス
デトネイターってパンクしやすいイメージがあったから
ツーキニストに履き替えようと思ったけど、
デトも結構いいタイヤみたいだからここままで行きますわ。
プロ3は値段的に手が出ないし
>>837 下の奴、スタンドの上げ下ろしで動くので、
回り止めのところがステーに当たって傷が付いた奴を知っている。
かといって、センタースタンドも取り付けが難しいし、
ごく普通に後ろのステー2本にまたがって止めるサイドスタンドをゴム板かまして付けるのが良いんじゃないだろうか。
格好悪いけど。
>>838 もとからセンタースタンドをつける事を前提にBBとタイヤまでの距離を空けて設計してるフレームだと
クリアランスに余裕があるけど、そうじゃなかったり偶然につける事ができたって感じだとシビアだから
衝撃で少しズレただけでもどこかが干渉したりする事もあるかもしれぬ
アトランのはステーに緩衝テープ巻いてつけてるなぁ
まぁセンタースタンドも付けたら付けたで周辺に傷が付く事に変わりないけどなw
ここまでjojoなし
845 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 01:30:32 ID:0Q7hpuDz
身長156cmにxsは少し大きいのだろうか・・・
サドル高さをちょくちょくいじってるけどなんかこぎ辛い気がする。
前後位置いじればいいのかな?
昨日買いに行ったら、その店への2010モデルの発送が今月の25日らしく
丁度、自分が欲しいサイズのものが1台くるそうでそれを頼んできた。
このスレには選別の参考にさせてもらったし、今後ともよろしくです。
848 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 08:58:52 ID:rjmpKfaf
849 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 09:01:20 ID:rjmpKfaf
しかしこう見比べてみるとR SEのほうが後輪の泥除けは長くなってて改良されてるっぽいな…
しかしカゴが駄目だ。
カゴだけR3 SEにしたR SEの新製品でないかなあ。
>>849 これ純正部品だから自分で同じかごとフェンダーつけれるよ
たしかこのかごもまだオプションにあったはず
>>848 今まで使っていて前かご外れたこともないし、外れる感じも無い
これ着脱式だから、はずした後ちゃんとはめないで乗ったんじゃないかな
すくなくとも段差ごときで外れるなんてありえない
こけたり、どっかに突っ込んだりしたらわからない
XS ってシートチューブにドリホル付けれないのな
マジ?XSにしようかと思ってたけどSにしようかな
つドリホルw
なんかやらしい
>>850 マジか
じゃあそんなに気にしなくていいのか
>>851 じゃあR SE買うことにするよ
使い心地はどうだい?
ネットみてるとR3のレビューは多いけどSEのはあまりないんだよね
>>856 SEはR3にスタンド、ドロヨケ、キャリアを標準装備させただけ。
日常使い用パーツ後付けするよりお買い得って車種ではあるけど
それ以外の部分が変わる訳じゃないからレビューは関係ない。
R3SEは気分的にちょっと重たくない?
スタンド、ドロヨケ、キャリアはもっと安くて軽量なもんがあるだろ
レースにでるんじゃないし、純正のほうがあうよ
重さ気にするならキャリア・泥除けとか選択肢に上がらないだろうし
R SEの泥除け、キャリアは外せますか?
通常は泥除け付で、雨天も普通に使って、
晴天休日の長距離スポーツライドで、泥除け等を外すと。
そんな使い方もありかと考えている今日この頃。
>>860 外せる。
だけど、長距離を走る時の方が通り雨対策は重要だから、フェンダー付けたままの方が良い。
R SEってハンドル部にライトつけづらいから前輪のハブ?の部分に取り付けるみたいだけど、
ライトってハンドルと前輪どっちにあったほうがいいの?
個人的な好みも教えてくれ。
普通に考えたらハンドル部にあったほうが便利かなあ。
>>863 高いところからやや下向きに付けるのが良いと思う。
路面の状態が見やすいし、対向者から見てまぶしくない。
低い位置だと、角度が上がり気味になる上に、路面を照らし難い。
MTBなんかがよく付けてるプラッチック制の泥除けが軽くていいんでないかい?
MTB用だから丈夫だしさ。
ライトは洞窟探検に使う頭に装着が最強
>>863 ハブダイナモライトとフラッシングLEDの併用がイイ
>>852 そんなことはない。ちゃんと付けられる。
>>869 カゴがあるとハンドルにつけてもうまく路面てらせないよ
荷物をカゴに置いたらなおさらね
SEのクイックリリース用のライトグリップはそのためにあそこにあるのさ
路面照らす分にはさほど問題ないかな
ドロハン化って初心者でも簡単にできるのだろうか?
茄子少ないけどやっと出たし改造したくなってきた・・・
>>871 初心者と言ってもいろんな人が居るからなあ。
材料さえそろえばそれほど難しくは無いと思う。
と言っても、俺も友人がやるのを手伝っただけだけど。
>>871 ドロハン化は簡単だ。
R3でメット、レーパン、SPD導入してからにしておけ。
ドロハン化自体、アーレンキーとワイヤーカッターさえありゃ出来ちゃうからな。
それより現状メンテやなんかでハンドル周りやブレーキとかへの理解が有るかじゃね
自力でパーツの選定が出来るレベルなら問題ないだろうな。
876 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/21(火) 23:31:50 ID:TMUha4tE
>>871 なんつーか身にしみるけど、R3は現状で
何とか数年我慢してロード別途購入の方がよくない?
初期パーツの手入れくらいしかまだできないから難しそうですね
もうちょっと勉強してから考えてみます
パーツの選定なんてまだまだ・・・
878 :
871:2009/07/21(火) 23:40:17 ID:???
自転車板ID出ないんだったわ
>>876 1Kマンションの室内管理なんで2台も持てないしR3を長くつかってやりたいんです
機械類の改造とか大好きなジャンルですし
>>876 ボーナス出たろ
我慢しなくても30万ぐらい何とかなるだろ
R3をドロハンにして、リアを10段にして、シフタをSTIにして...
素人がパーツ交換してもとっても乗れそうなチャリはできないと思われる
それより、最低でもフロントカーボンのTCRぐらいを買えばと思うよ
今すぐに
>>871 ただし、R3にキャリパーブレーキは装着できないので注意が必要です。
882 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 00:23:22 ID:y1hjvt6T
なんで最初からイロイロとしょぼいR3を
ドロハン10速化なんてするんだよ
そんなのに数万だすんなら
TCR買えよ、安いとこなら10万ちょいだよ
R3なんてサドルとかシートポストもカスそのものなんだからさぁ
R3は最初からミニVブレーキだからキャリパーブレーが付かなくとも
最初からロード用ブレーキレバーを使えるのがいいね
>>883 ブレーキの調整ちょっとシビアになるけどね。
ぶっちゃけドロハンにするにはステム選定とかも絡むから、素直に買い換えた方が安いよ。
ドロハンっていう格好が欲しいのではなく、ロードバイクのスピードが欲しいだけなら
それこそギア比調整とタイヤ・ホイール交換とSPD導入すれば良い話だしね。
なんでR3ってネットで買えなくなっちゃったの?
きちんと対面販売して、その人の体格にあったサイズかどうか
確認するため。
股下とかいろいろありますから・・・
R3欲しいけど金がなくて買えないお(´;ω;`)
俺は1ヶ月くらい乗れてないわ……
ドロハンよりもバーエンド付けて我慢した方が無難な気がする
予算が上限5万円の場合
R3買うのとロード買うのとどっちがいいのだろうか?
安物ロードとR3ではどっちの方が性能が上なんだろ
5万でロードかえるならロードだね
でもR3ですら最低ランクのクロスだからね
>>873 >メット、レーパン、SPD導入してからにしておけ。
全部必要ない
せめてメットだけでも!お代官様ぁ!
クロスで私服で乗ってるときにメットとかないわー
キノコとかキモダサすぎる
メットは自己防衛だからね。
嫌ならしなくていい。
ライト不灯火のように第三者に迷惑掛かる事も少ない。
こけて頭を打ってから気づいても遅い
897 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 10:20:10 ID:0xpuq0A9
どうせならバイクのフルフェイスヘルメット
いいよメット被らなくても
クソスが勝手に自滅するだけの話だしなw
フロントキャリアにリュックサックぶら下げれますか?
>>900 優越感に浸れる場所が他にない可哀想な人なんだよ
本当に頭を防護したいならフルフェイスだな
チャリ用のなんちゃってヘルメットを被ったくらいで守れると妄信してるアホが多いがw
MTBのDHタイプくらいごついやつじゃないと意味ないわな
ロードのやつなんか軽量化しすぎて単なるヅラみたいになっとる
フルフェイスじゃないと結局は、
グロ画像のモーターサイクル男みたいになってしまいそう。
>>902 おまいバイク用メット被って自転車乗った事ないだろ
俺はちゃんと実験済みだw
前が曇るとかよりも、あの重量が危険なんだよ。バイク
はじっと座ってるから問題ないだろうが。
グロ画像のような事故なら、どんなメットでも助からないだろ。
転倒した時に頭を強打するのを防ぐ程度の目的。
それ以上の事故だと、首、頸椎がやられちまう。
チャリ用メットは側頭部、後頭部ががら空きだしな
ちょっと前もメットかぶっていた爺さんが死んだって記事あったな
> チャリ用メットは側頭部、後頭部ががら空きだしな
そうなんだよ〜。延髄辺りは守って欲しいものなんだが…。
エヴァ初号機のエントリープラグのフタみたいなのが欲しい。
909 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 15:12:38 ID:pPVCUiDF
GIANT ESCAPE R3 アルミクロス 700x28C 3(28-48T)x8(11-32T)速 11.3kg \52500
あさひPRECROADOV1 アルミロード 700x25C 2(34-50T)x8(12-25T)速 11.5kg \59800
同スペックならロードが1万高くなる。
5万以下ロードはLOOK車になるのでこのスレ者には問題外だろう。
R3のコストパフォーマンスにはあさひでも勝てないということで。
>>909 そりゃ、R3のスレでロードは問題外だなw
大量生産の申し子エスケープと
安価部品の寄せ集めアサヒとでは、
値段以上の差があると思う。
思うだけで「具体的に言え」と言われても困るけど。
ロードなんて使いづらいだけ
そもそも用途が違う。ロードはスポーツ機材だし。
使いやすさなら電動ママチャリ最強。街乗りの平均速度もロードとほとんど変わらない。
電動自転車って乗ったことないけどほんとに楽なのかなあ。
アシストされるとはいえすげえ重いだろうから乗ってるとき以外の取り回しが
大変そうだし、充電しなきゃいけないし、電気式だから寿命も早いだろうし、
なにより値段が高いしであまりいいところが思いつかない。
同じ金出すならクロスかったほうがよくね?
電動自転車も5万くらいはするだろ。
MTBやロードでメット被るのはいんじゃね?
ただエスケープごときでメット被ってたりレーパンはいてたり指切りグローブしてる奴見ると
形から入る系の人間なんだな、と思ってしまうなw
実用品だろ
最初はメットにアレルギーじみた抵抗を感じるかもしれないが
一度死ぬかもしれないように思いをしてしまうと
気持ちがコロッと変わって必ずメットを被るようになっちゃうんだよなぁ
そんな人間を何人も見てきたわ
原付と同じぐらいかやや遅い程度スピード出して、
メット被らないということはどういうことなのかを冷静に考えてみるとね
人間は脆い
頭の打ち所が悪かっただけで
その後の人生が激変してしまうんだからな
そうならないためのヘルメットというわけだ
>>915 使ったこと無いんだな。
使えば良さが分かるよ。
>そんな人間を何人も見てきたわ
あなたが神か
でもエスケープでもチョット踏み込んでしまうと軽く35km/hオーバーで
巡航してしまうからな。
ヘルメット・グローブは必衰だとは思うが、20km/h位の奴ならママチャリ以下だから
付けなくても良いのかも
ヘルメットなんて安物でいいじゃんと思って最初に買ったのが五千円
でもやっぱりカッコ悪い事に気が付いて、結局2万前後のを使用している。
よく考えたら原付並の速度で原付みたいに車道走っててもヘルメットしないって危険だなw
いつかはチャリもヘルメットしなきゃいけない法改正されてしまう世の中になりそうだな
>>922 子供については努力義務と言う形だけど法的に義務化されている。
>>914 ロクにこいでないのにすげえ進むから、慣性の法則で後ろに転びそうになる
坂道とか反則レベルに早い
うちらが多少苦しい思いで登る坂道を、ペダル回転させるだけでスイスイ登れる
利点はあまりにもラクな電動アシスト。その1点のみだが非常に強力。
値段もピンキリだけど、5万よりは高かったと思う
エスケープ止まりの香具師は所詮(ry
俺様もR3所持してるが
勿論、フルカーボンロード2台 C50 と オルカ も
服でもそうだろ
浴衣もあれば、寝間着もある。
そしてタキシードもある。それぞれ用途がある。
オモロイぜ、色々所持するとね。 エスケープだけにとどまるな( `ー´)
>>925 先輩、ちなみにお値段いくらくらいになるんすか?
フルカーボンロードになると。
>>924 そんなに楽なのか。
値段みてみたがだいたい7万くらいからなのな。
非力な年配の人にはよさそうだな。
escapeとMTBあればいいかな。
ロードはいらね。
1〜2kmぐらい通勤には最強のクロスってことで許して
>1〜2km
10〜20kmの間違いだろ
10kmもこんな鈍足自転車漕げないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺普通に10キロ通勤してるけど
10kmもこんな自転車で通勤してるとか泣けるわ
ロードとか電車通勤にすればいいのに
なんだアンチか
935 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/22(水) 21:05:09 ID:PrMfVkCc
通勤とレース
違うと思ってる人がいるがそれは間違っている
実は同じことなんのだ
ツールドフランスで早い奴は通勤でも早いのである
だから通勤で一番大事なのはAVGだ
おれは30を切ったことがない
当然MAXは45を越えるのは言うまでも無い
通勤に勝利できるかは
練習量が物を言うのだよ
俺もノーヘル・イズムなわけだが先日の日曜
荒サイで岩淵水門近くの下り、アウタートップで踏み込むと
軽く60km近く出るんで、これ転けたらチョットヤバイよなとか思った
炉利DVD整理するまで死ねないし。
やっぱメット被るよ
>>933 通勤に使うならロードバイクよりクロスバイクの方が使い勝手良いんだが。
軽く35kmで巡航とか、AVG30kmとか、
一度そのサイコンうpしてみろ。
>>938 彼はサイコン付ける位置が間違ってるんだよ
そっとしときな
いくらなんでもサイコン付ける位置は間違えないよ
磁石が2つ付いてるだけだろ
磁石2個つけるとマジ早くなる
お手軽でおすすめ
コンピューターチューンで2136を2400に
これもおてがるチューン
942
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950
最近ロードにばかり乗ってたけど、やはりクロスっていいよね。
2200STI+44FD+34RD+9sチェーンと気持ち悪い組み合わせなんだけど
34STI、新Deoreクランクを奢ってやろうかな・・・。
アライアンス以外、魅力無いだろ?
むしろアライアンスが魅力ない
クロスバイクの「気軽に使える」っていう長所を放棄してどうするのよ?
なんか上の方関連ブログキモイんだが
上は荒らしが立てたスレ
そもそもなんでR3スレってスレタイに「湘南」の文字を入れたがるの?
スレタイシンプルなほうが良いと思うんだが。
検索用に文字入れるとかならまだしも
ブログ主の名前
ブログ主は、まだこのスッドレに顔出してるの?
了解!
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ヽニニニノ ヽニニニノ . || 鬱':|
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あっち使うのはこっち埋めてからでしょ!
埋め埋め。
原付でコケたことなんて一度もないけどな
自転車でもコケたのはガキの頃だけだ
ビンディングにしたらコケるようになるよw
エスケープごときでビンディングなんかしないよw
前ハーフクリップつけたけどすぐ外した
メンテのときペダル回すと地面に当たって超鬱陶しい
>>966 ならねーよ
調整がおかしいんだろ
止まるときに、はずす準備が自然にできるよう毎回心掛けてれば
転けるのは乗るのに必死で、ビンディング履いてることすら忘れてるんじゃないのか
コケるんだなそれがw
R3にビンディング付けていて結構満足してたんだけど
なるしまの駐輪場にR3とめた時の屈辱感はなんなんだ・・・
プリウスの運転にグローブを付けるような恥ずかしさ・・
972 :
ツール・ド・名無しさん:2009/07/24(金) 16:43:14 ID:t+AyEdOV
R3をMTBよりにしてみようと思う
35Cのスリックタイヤ履けるかな?
消えろよ荒らし野郎
日本語でおk
>>971 ハイブリッドの代表のプリウスと安物クロスのR3を同列にすんなよwww
プレスポとR3で迷ってるんですが、R3の乗り心地はどうですか?
シートポストがぼよーん
ホイールがぼよーん
プレスポよりも街乗り重視です
貧乏プレスポ乗りがR3スレまで嫉妬の荒らしですか?
世界的規模のメーカー製と
ショボいショップブランド製と
比べるのか?
Ume
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ ぶーぶーぶー /
//三/|三|\ タリー
∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜
( ´Д) タリー タリー
/ つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
(_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
,,、,、,,,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \∧_ヘ
,,、,、,,, 俺一人で行くか…… > / \〇ノゝ ,,、,、,,,
,,、,、,,, ________/ /三√´д`)
/三/| ゚U゚| \
,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::)∪ ,,、,、,,,
,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,, ,,,,, //三/|三|\ トボトボ
,,,,, ∧_∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ∪ ∪
,,, ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
/ ̄ ( つ日ヽ ∧_∧ ( ) /
/ (__)) (´∀` ) ( ) ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ ) | | | ( ´∀`) ´∀`)
( ´∀`) ´∀`) ((__) ,(_(_) (○)⊂ ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂ ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
梅
なんちゃって
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。