4万以下のクロスバイク18台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:48:38 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

★☆クロスバイク専用スレ 47台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245593235/
クロスバイク購入相談スレッド Part
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246353613/
通勤◎◎クロスバイク◎◎６輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243807637/

前スレ
4万円以下のクロスバイク 17台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245701884/

2 ：コンフォート系：2009/06/30(火) 18:50:13 ID:???

IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

3 ：スポーツ系：2009/06/30(火) 18:51:40 ID:???

あさひプレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700x28C 21段トリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段トリガー　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
http://khodaa-bloom.com/

4 ：その他：2009/06/30(火) 18:53:37 ID:???

サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x32C 7段グリップ 11.5kg）24,990円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段トリガー 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひレクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:55:14 ID:???

TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装８段変速グリップ) 定価39,800 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c/0000002487/

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段トリガー 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストンクロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストンクロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段グリップ 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　ファータイル（Ｆサス 700×35C　21段グリップ 13.4kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（Ｆサス 26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:55:55 ID:???

GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/330_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html
ミヤタトライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー 13.2kg）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\43,050(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16932/manufacturer/25/
GIOS　Liebe リーベ（26inch 7段グリップ 13.0kg）定価\41,790(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16933/manufacturer/25/
http://www.job-cycles.com/pages/gios-crossbike.html

７速カセット：CREATE CR-3700M、CROSS 3、シェファード、ファータイル、フェー、パスチャー、7000 WSD
８速カセット：プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、トライクロス

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:56:35 ID:???

実勢価格４万円以下のフラットバーロード風モデル
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1891742/
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段グリップ 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃクロモリ(700×25C 8段トリガー 11kg)　
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:57:17 ID:???

970 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:09:07 ID:???
ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.986m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.312m　何この下り番長ｗ

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.204m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.903m

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:57:59 ID:???

972 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:10:27 ID:???
>>970
ケパさんは25Cだよ

975 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:14:26 ID:???
>>972
了解。

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

977 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:17:40 ID:???
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.168m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.004m

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 19:01:11 ID:???

ケパ意外に気に入ったw
普段乗り用に買い足すか

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 19:13:15 ID:???

>>1 おつ

a.n.design-works
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/a5b9a5dda1.html
http://www.and-style.com/andsports/index.html

533 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 06:56:50 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1gt_016421/
かっけえ

538 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10:14:15 ID:???
ライトウェイはリア7段じゃなくなったみたいだね。
http://www.qbei.jp/product_info/product/21483/
http://www.qbei.jp/product_info/product/21486/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 19:24:24 ID:???

名称：CROSS-SIM LDB（クロッシムLDB）
メーカー：サカイサイクル
実売価格：29,800円

スペック：△　コスパ：○　外見：△

特徴：
R7F3の21段変速。楽天で圧倒的な販売台数を誇るベストセラーモデル。
鮮やかな色が多いが、デザイン的には一般的な安価クロスバイクと変わらない。
欠点として、下記が挙げられる。
・拡張性が低い
・シフターが安物の粗悪品
・ワイヤーがトップチューブの上を這っており目立つ
・ハンドルがママチャリのハンドル
余談だが、オマケで付いてくる泥除けは、必要に応じて伸縮できる便利なものである。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:11:29 ID:???

もうすぐ、もうあと数分で、ケパがうちに来る
あいにくの雨だから試乗できないのが悔しいが、すこぶる楽しみだ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:11:38 ID:???

>>10
詳細レポ頼みます。

クロッシムなら近所の自転車屋で売ってるな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:12:44 ID:???

>>13
おめっす
梅雨は残念だけどケパたん楽しみだね
フロントシングルという潔さはめちゃ好みだわ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:14:16 ID:???

プレスポのフロントシングル化を考えてたんでケイパはいいな
短足なんで水色のにしか乗れないだろうけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:15:52 ID:???

>>13の自転車がし↓だったらがっかり
http://www.topone.co.jp/kaepa/img/kcra7021_out.jpg

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:42:56 ID:???

来た来た

とりあえずファーストコンタクトで判明したこと
１．Kaepaロゴはシールではなくプリント塗装されている
２．以前比較検討用に持ち上げたTOKYO BIKE(10.5kg)と、ほぼ同じ程度の重さに感じる
　（うちには体重計が無いので量れない。申し訳ない）
３．フレームの質感はほぼ写真と同様。サドルは思っていたより落ち着いた色。
４．ひっくり返して前輪を回してみたが、特にブレは無い　スムーズによく回る印象を受けた

まだ乗ってないから、どうしても絶賛になってしまうけど、大体こんな感じかな
あと、やっぱりトップが高い　170センチの自分が裸足でまたがると、ギリギリかするぐらいの高さ

>>17
クロモリクロスの方ですので、ご安心を

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:44:34 ID:???

他、乗らなくてもわかる範囲で確認したいことがあれば、どうぞ
メシ作りながら対応します

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:46:37 ID:???

ライセンスブランドのバイク買っちゃったんだな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:52:06 ID:???

>>20
http://www.kaepa.jp/product/bicycle.html#
ライセンス貸すだけの他所と違って、kaepa自身が自転車に手を出し始めてる
愚かにも、いきなり40万もするロードまで開発してる
まだまだ技術の蓄積が何も無いから、このクロモリみたいな剛脚仕様のバイク出しちゃったりしてるみたいだけど

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:54:35 ID:???

>>19
リアのエンド幅はいくつかわかります？
あとシートチューブの太さとか。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:58:15 ID:???

>>21
kaepaじゃなくてTOPONEじゃないの？
http://www.topone.co.jp/china.html
http://www.topone.co.jp/kaepa/shop.html

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:59:12 ID:???

(´・ω・`)ﾄﾎﾟｰﾝ

25 ：13：2009/06/30(火) 20:59:58 ID:???

>>22
ギアに邪魔されて上手く計れなかったけど、目測でよければ　130mm
シートチューブも目測だけど、直径25～26mm

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:01:35 ID:???

目測で130mmと135mmの違いがわかるのか？

27 ：13：2009/06/30(火) 21:03:25 ID:???

目測＝定規当てて目で測った　です

余談ですが、タイヤ径がかなりギリギリなので、フルフェンダーを着けるのは無理かと思われます
フルフェンダー着けるつもりだった自分にとっては、これは相当な痛手です

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:03:48 ID:???

主要取引先イオン株式会社
株式会社イトーヨーカドー
株式会社ケーヨー
上新電機株式会社
株式会社光新星
他(五十音順)

量販向けの自転車を製造する会社ってことでそ
んでkaepaとかColemanといったブランドをライセンスされてると
まあ得体の知れないホムセン車よりは多少まともっぽいんじゃね？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:07:29 ID:???

デザインとか指定して、製造委託してるんでそ
中華版ジャイアントみたいなものかと

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:14:08 ID:???

>>27
このサイトでは一度ブレーキ外せと書いてあるけど、どうなのかな？
http://bixlabo.co.jp/pic-labo/imagedoroke-00000.jpg
http://bixlabo.co.jp/SHOP/kcr7008m.html

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:26:58 ID:???

ケパさんはフロント38か39なら使いやすいのにな

32 ：13：2009/06/30(火) 21:27:11 ID:???

>>30
それも見ましたが、やはりかなりきついですね
リア側はブレーキとタイヤとの隙間が1センチしかなく、またブレーキは当然動作をします
よほど上手くつけないと、どちらかに干渉してしまいます

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:24:15 ID:???

ケイパ、売れ残りまくりで投売りされてるような感じだよな
値引率が半端無いことになってるし

ターゲットが絞りきれてないと、こうなるという例か
経験者はこんな尖ったバランスのバイクは買わないし、
素人さんは４万も出すなら他の14段とか買うだろうし
こういう変な自転車は売れ残る運命なんだろうな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:32:04 ID:???

この手のブランドロゴ自転車の定価なんてあって無いようなもんだろw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:37:02 ID:MWBOvIxm

ケパ、試乗レポも待ってるよー

36 ：16台目の970,975,977：2009/06/30(火) 22:39:20 ID:???

>>8,9
貼るなら１個にまとめて整形してくれｗｗｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:40:20 ID:???

RDとスプロケとシフターをMTB用にすれば楽になるかもな
Alivioグレードなら6～7千円で済みそうだ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:49:38 ID:???

>>37
シフターはそのままでいけないか？
せっかく、SORAが付いているのにもったいない。
それよりここは、やはり、フロント多段化でしょw
アウター受けを何とかすれば、MTBコンポ系で,安めに選べば、部近代は10000円くらいだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:55:29 ID:???

安クロスでギア比だけロードってどんな使用法を想定してるんだろう
再加速がたるくて赤信号無視を多発させそうなバイクだな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:56:14 ID:???

フロントシングルの美しさは捨て難い
しかし8速スプロケはロードもMTBもロクなのねえなw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:57:26 ID:???

>>39
フロントがせめて42Tだったらまだなんとかなるんだがなあ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 22:58:32 ID:???

ケイパってフィットネス系のスポーツブランドなのに
有酸素運動を軽視した作りだな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:14:51 ID:???

だからそんなにケイパのギア比が気に入らなかったらチェーンリングだけ換えろよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:21:52 ID:???

>>42
有酸素運動とか甘っちょろいこと言う前に、この程度の重さぐらいまら平気な筋肉をつけろって事だろう

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:30:29 ID:???

>>37
11-32TならRDは2200でいけますぜ旦那。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:33:19 ID:???

人並みの体力があればクロモリケイパのギア比くらいは回せるだろう。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:40:19 ID:???

そりゃ理想的なペダリングを無視して物理的に回すだけなら回せるだろｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:41:23 ID:???

平地で回し始めたらそら余裕だけど、スタートが重いし坂もきつい
素のままでは、実用には程遠いギア比であるのは否定のし様が無いと思う

49 ：13：2009/06/30(火) 23:55:32 ID:???

手で回した感じでは、初動の重さはママチャリより重いです
一度回り始めるとすっごいスルスル回りますが・・・
言うまでもなく、MTBの軽ギアなどとは全くレベルの違う重さです

初動の重さは最重要課題ですね・・・

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 00:00:22 ID:???

長い上り坂はきついだろうけど、それ以外は問題ないだろう。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 00:07:34 ID:???

いやいやいや、一番軽い状態でもそこらのママチャリより重いから。
短い坂でも、ママチャリだと大変だろ。
車体の軽さとかでカバーするにしても、たぶんかなりきついはず。
試乗レポートが楽しみだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 00:31:05 ID:FFq47HWg

48×14Tとかの固定じゃないクロモリシングルスピードを
ちょっと便利にしたやつみたいな位置づけで見るとオモロイけどなケパ。
クロスっていう視点からしか見ないと文句ばっか出るわそりゃ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 00:37:16 ID:???

つーかここクロススレだしな
シングル厨は該当スレへどうぞ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:25:59 ID:???

何でも厨付ければいいってもんじゃない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:27:23 ID:???

シングル欲しい奴にとっちゃ、ギア付いてる時点でダメだろ
クロス欲しい奴にとっちゃ、このギア比の時点でダメだろ
じゃあどういう人が買うかというと、性能を重視せず４万近くの金をポンと出せる変わり者だけという事になる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:33:55 ID:???

微妙な自転車だから欲しいという変わり者もいるんだろ
他人の事は放っておけ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:40:18 ID:???

結論、スペックを求め、デザインを求めだと4万円だと無理があるという話だな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:41:57 ID:???

チェーンリング換えるだけで乗りやすくなるし
俺的にはありだな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:31:32 ID:???

ケイパのギア比でうだうだ言ってる連中はチェーンリングが交換できるものだということを知らないのか？
それともチェーンリング交換という物凄く簡単なこともできないのか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:33:38 ID:???

まあこういうとんがった性能な奴の話もたまには面白い
いつもプレスポと鉄イグの話ばっかりしててもしゃーないべ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 02:45:23 ID:???

イグニオは論外

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 03:43:49 ID:???

論外と言うほど他と変わらん

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 06:22:20 ID:???

『他と変わらん』と思ってる奴はちゃんと乗り比べて言ってるんだろうな？

『イグニオと他のスポーツ自転車を比べても変わらん』って意味で言ってるなら、
せめてクロッシムでもいいから、乗り比べてみてからものを言うべきだと思うぞ。

もしかして、『イグニオとママチャリを比べても変わらん』って意味で言ってるのか？
それなら納得できる。俺が悪かった。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 06:41:12 ID:???

イグの強みは圧倒的なコストパフォーマンスなんだから、そこをプッシュしていけばいいのに
性能でも負けてないなんて、性能の話でイグを論破して貶めてくれって言ってるようなもんだぞ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 07:13:33 ID:???

今年自転車安くなるの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 09:27:47 ID:???

日曜日に、オルビー700かプレスポのどちらかを購入予定なのだが助言たのむ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:16:34 ID:???

マリポーサミニでおk

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:19:46 ID:???

スペックのプレスポと見た目のオルビーか

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:22:52 ID:???

団塊向けのオルビーと貧乏人向けのプレスポ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:24:56 ID:???

現物見て決めればいい
ぶっちゃけ、見た目の好みで選んで全く問題無い
インスピレーションを大切に

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:28:56 ID:???

俺ならｹﾊﾟと39Tのチェーンリングだな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:31:27 ID:???

皆、ありがとう。見て、跨がって決めてくる。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 10:36:53 ID:???

プレスポは拡張性を考えるといい自転車だけど、色が酷過ぎるんだよな。
色の好みさえ合えばプレスポだな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:19:44 ID:???

先週(前スレ)オルビー700買ったけど、いいよ～。
あまり話題には上がらないけど、性能もそこそこいいみたいだし。
泥除け付けたいけど、どれ付ければいいのか迷い中。
雨天時は走らないけど、雨後走るときにやっぱり必要だ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:21:11 ID:???

オルビーのダサさも相当なものだが
少なくとも見た目の優位性を語れるものじゃない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:25:21 ID:???

オルビーの優位性は近所の小さな自転車屋で買えて後々もなにかと安心ってところにあるから
間違っても通販なんかで買うなよな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:38:02 ID:???

名称：PRECISION SPORTS（プレシジョンスポーツ）
通称：プレスポ
メーカー：サイクルベースあさひ
実売価格：34,800円

スペック：○　コスパ：○　外見：×
特徴：
・R8F3の24段変速。
・チェーンガード付き・ギヤガード付き
・クイックシフター
・カセット式スプロケット
欠点として、下記が挙げられる。
・泥除けはつけ難い
・タイヤサイズは700x28cとされているが、実測は30cが定説となっている
・リアエンド幅：135mm
・色が残念・ハンドル周りのゴテゴテ感・サドルの３大外見の悪さがあり、サドル以外は変更が困難

欲張り機能な装備で素人には良さそうなバイクだが、逆に何にも特化されていないので、カスタマイズが必要となってくる
ある程度カスタマイズが出来て、外見は気にしない人にお勧めのバイク

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:45:44 ID:???

>>77
クロスバイクって何かに特化されているもんなの？

4万円以下で特化されているクロスなんてあるの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:54:07 ID:MWLDQPyY

まあカリカリすんな
特化っつったら　割と色がいいとかデザインがいいとかそんなもんだろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:59:25 ID:???

>>63
まずお前が乗り比べろ！・・な、話はそれからやん♪

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:06:25 ID:???

変速はオルビー2×7、プレスポ3×8ですが、多い方が使い勝手がいいんですか?

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:14:01 ID:???

理論上それだけ色んな変速比が選択出来る　ダブりも有るけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:14:12 ID:???

自分にあったギア比なら1x6でも十分

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:17:50 ID:???

プレスポを推す気がなくても、プレスポってなっちまうなあ。
4万円という縛りがよくないのかな。
6万円以下だったらプレスポ一択にはならないんだろうか。
>>81
もちろん

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:23:04 ID:???

プレスポは弄りやすくて安いとか
メジャーメーカー製じゃないから他人と被りにくいとかその程度
見た目も良くないと嫌だとかフェンダーは後付けだといまいちとか
他に自分にとって必要な要素があるなら選択肢には入らない
ただそれだけのこと

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:30:28 ID:???

ありゃ？
５万以下ロードスレで祭突入してるHOCR3000の話題出てないの？
こっちも祭化してると思ったんだがw

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:32:44 ID:???

クロススレだからな
祭りたいだけなら死ね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:42:32 ID:???

>>86
あれのブルホーン版は確かに安いな。
でもここで話題にしたらプレスポ厨がなw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:44:00 ID:???

>>81
軽い←選べない←少ない　自分に合ったギヤ　多い→選べる→重い

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 13:02:29 ID:???

中身が良くても、フレームがダサいと、致命的だよな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 13:02:33 ID:???

>>86
リアルスポーツ: HOCR3300(HOCR3300) - ホダカ株式会社
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145534/

ドロップハンドルはうれしいんだけど、外装16段がイヤなんだが。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 13:16:00 ID:G6akh7gW

チェーンガード付いてないからなぁ｡
タイヤ細いし誰にでも薦めれるもんでもない｡

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 13:20:46 ID:???

つーか53-39x12-25だからなあ
クロスから乗り換え組は死ねるw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 13:27:56 ID:???

でも、ロードとしては標準的

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 13:42:57 ID:???

だから一応本物ロードのブルホンモデルとクロスをごっちゃにするなと何度も言っているだろうに。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 14:04:53 ID:???

>>95
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.calculator.html#chart
のサイトは眺めていたけど、ロードって低速がないんだなｗ

体ができている人なら、高ケイデンスで長い坂道(極端に言えば、ヒルクライムとか)でも登れるって話なんだよね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 14:15:11 ID:???

>>96
オレは登れないので50-36Tコンパクト化したよorz

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 15:11:01 ID:???

イグニオのホイールってどのくらいの細さまでのタイヤはけるかわかりますか？
アルペンネット通販に質問したら
タイヤサイズは、700×38Cとなっております。って返ってきた
いやそういうことじゃないんだけどね
それとも700x38cしかはけない？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 15:15:30 ID:???

>>97
50-36Tとプ○スポのギヤ比もエクセルでみてみたけど、やっぱり段数差って大きいね。
プ○スポの24段のギヤ比でもちょっと不満があったけど、他車と比べると不満が消えて、良さが際立つ。
まあ、ロードとクロスを比べてもしょうがないんだが。

いや、ギヤ比っておもしろいね。頭の中で走りを妄想するだけでこんなに楽しいなんて。
そして、体に直接セッティングが響くのが楽しい

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 16:03:39 ID:???

伏せ字にする意味がわからん。

101 ：９８：2009/07/01(水) 16:03:54 ID:???

解決しました、失礼しました。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 17:26:10 ID:???

42-32x13-28で十分だわ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:07:57 ID:???

>>99
そもそもロードが街向けじゃないから、クロスバイクみたいなのが産まれたわけで・・・
そら、ロードよりか扱いやすいに決まってるよ

でも、段数の数はあんまり関係無いよ
自分が使う範囲さえカバーできていればいい
一番重いギアなんて、大半は設計上やむをえず出来てしまうだけで、
実用性を考慮して装備されているわけではないし
中間のギアは段数が増えれば増えるほどダブりも増えるから、実質的には
２１段も２４段もあまり選択肢の数は変わらない

無意味なギアとダブりを省いて考えると、１４段や１８段でも十分実用には足るという事がわかってしまう
『足る』では我慢できない人は、好きにすればいいと思うが・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:10:24 ID:???

>>86
ホダカは、んなもんよりクロスフォースや前期ノスタルジアを復活させろや！！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:16:38 ID:???

>>103
>無意味なギアとダブりを省いて考えると、１４段や１８段でも十分実用には足るという事がわかってしまう

3×8の16段はいいんだが、2×7の14段は要注意だけどな。
やむなくできてしまう重い方のギヤはあるのに、実用上で使える軽いギヤが省かれた
変なギヤ比設定の自転車がすごく多い。
言うとおり本人の使う範囲におさまっていれば14段でも十分な人は多いんだけどな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:31:17 ID:???

ママチャリや通学チャリから移行する人にとっては、重いギアの方が馴染むんだよ
そして、そういう使い方をする人はメチャクチャ多い
何も知らない人は、軽いギアで回す乗り方なんてやりたがらない
せいぜい10キロ圏内を重ギアで一気に走るのが、生来のやり方だからね

そういう客層と使い方を想定してるから、重い方に偏ったギア構成はありうるんだよ
商売の仕方としては、何も間違っていない
そしてお客様も、そういう自転車を望んで買ってる

まぁ、用途次第だということではないかと

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:58:33 ID:???

やむなくできてしまう重い方のギヤはあるのに、実用上で使える軽いギヤが省かれた
変なギヤ比設定の自転車がすごく多い

イグニオのことか

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:01:01 ID:???

イグニオこそ典型的なママチャリ移行組のための自転車だろ
あからさまにお買い得度を前面に押し出してるし

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:05:40 ID:???

4万以下なんて皆ママチャリからの移行組だろｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:08:28 ID:???

ギア比をみるとクロッシムがまともでニュートラルに見えるな
段が詰まってるし軽快そう

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:18:13 ID:???

ちょっと待て。改造なんて考えもつかないような素人に勧めるなら、
泥よけ・ギヤ比・チェーンガード・ギヤガード・英式バルブ
前後クイックのおまけつきで、本当に丁度いいんじゃないか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:19:08 ID:???

>>107
イグニオは28tのインナーのおかげで、リヤ２８ｔでもギヤ比1.00だらまだマシでしょ。
オルビー700だって一番軽いので前36t後28tで1.286。イグニオ以上にまともに坂は上がれん。
7×3の21段のほとんどがそんなもん。

ママチャリと同じ乗り方するだけの人ならそれでいいが、それでサイクリングとなると
あの安物の代表格のイグニオよりも辛い。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:19:52 ID:???

>>103
フロント変速はあまり変えるものでもないし、ダブりがあったほうが乗りやすくない？
実用性を考慮されていないなら、なおさら段数があったほうが乗りやすいと思うんだけど。
F2固定で21段で5速,6速の2つの選択肢の走りと、24段で5速,6速,7速の3つの選択肢の走りでは自分の表現したい走りの幅が違うでしょ。
購入の際に段数に盲目になっては、いけないがやっぱり大事だよね。
>>106
世間の親が自転車のギアについてどんだけ無知か、という話でもある。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:19:55 ID:aBMPdfm3

クロッシムを気合入れて改造してる人いないのかな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:20:08 ID:???

>>104
今回のHOCRはホダカ経由じゃないぞ。
ホダカに謝れｗ

116 ：112：2009/07/01(水) 21:20:58 ID:???

>>112
なんかわからんがあせった、すまん
>7×3の21段のほとんどがそんなもん　　×

7×2の14段のほとんどがそんなもん　○

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:25:14 ID:???

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.358m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.690m

ひでぇ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:26:32 ID:???

>>117
ひでぇって・・ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:27:00 ID:???

>>113
君がすでに盲目的になっているように見えるがｗ
『自分の表現したい走りの幅』なんて、よくわからない事言い出してるし
道具は多いに越した事は無いが、少し足りなくても人間は対応できる
絵筆と筆ペンぐらい別物だったらわかるけど、ギア1段の違い程度なら特に工夫せずともカバーできる
ロードにF2枚が多いのも、F3枚は『多すぎて無駄、重量分の価値無し』と判断されるからだし

人間はロボットじゃないんだから
多けりゃ多いように走るし、少なけりゃ少なくても問題無いように成長するよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:29:53 ID:???

イグニオは実質後ろ５段だな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:31:38 ID:???

走りは表現なんだよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:32:25 ID:???

>>119
ただ人間はロボットと違って速筋と遅筋っていう避けられない運動特性もあるからね。
ロードは競技用だから、平地重視で坂は犠牲にするとか、坂では歯数の少ない２枚に交換するとか
３枚に交換するとかを前提にしての、普段の平地用の前２枚の設定だしね。

このスレの住人のほとんどが、毎回走り出すたびに用途に合わせて前ギヤや
後スプロケを交換するわけはないし。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:32:46 ID:???

イグニオは価格に最大の価値が有る

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:36:23 ID:???

>>122
そんなこと言わんでもテキトーにガマンすりゃええがな。
てなこと書いたら「筋肉が壊れる」とか言うかな。
そりゃ何やっても何かはあるわ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:37:26 ID:???

>>122
そのためにクロスバイクはMTB用のギア使ってるんだろ？
汎用性を高めるために幅の広いギア使ってるのに、その幅を埋めるために今度はギア増やすのか？
何ていうか、本末転倒って感じだよね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:38:02 ID:???

クロッシムはギア比も癖がないな
何気に素直で楽しいバイクかもしれん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:42:39 ID:???

>>125
＞そのためにクロスバイクはMTB用のギア使ってるんだろ？
＞汎用性を高めるために幅の広いギア使ってるのに、
まずこの前提が間違ってる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:42:54 ID:???

21段で（自分に合うギアが無いなぁ・・・）と思う人は、24段に乗っても同じ感想を持つ。
なぜなら、道具に文句をつけるのがクセになっている人だから。
道具への理想が高いんじゃなくて、単に道具のせいにしたいだけ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:43:35 ID:???

ロード選手の様に重いギヤを毎日踏んでいれば、身体や脚がが重いギヤに慣れて筋力がついて
いつかロード選手のように重いギヤでも軽く踏んで長距離を走れるというのは間違い。

重いギヤを踏んでも速筋っていう、力を出せるが短時間しか動かせない筋肉しか鍛えられない
から、いつまでたっても長距離を走れない。
それよりは、軽いギヤで回して遅筋を鍛えて、成長した遅筋なら遅筋でもう少しだけ重いギヤを
回せるからそれでまわして、さらに遅筋を鍛えてってやらないと、重いギヤで長距離を走れるようには
ならない。

ロード選手のように、重いギヤでぐいぐい飛ばして坂をあがってってなりたくても、いきなり重いギヤで
走ってもあのようにはなれない。
物には順序ってのがあって少しずつ段階を踏んで鍛えないと、いきなりロード選手の様な走りをしようとしても無駄。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:44:06 ID:???

>>124
なんかお前ズボラだな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:44:15 ID:???

>>127
はい、正しい『前提』をどうぞ。

『定義』ではなく『前提』と言ってる時点で、偏見に満ちた回答が返ってくると思うけどｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:46:13 ID:???

この流れは、ギア比1.0でも回せないようなド貧脚が前提なのか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:48:20 ID:???

>>129
話すにあたってどうもその基本的なことがわかってないようなんだよな
こんな初歩から説明しないと話が進まないの？っていう

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:49:34 ID:???

>>125
いくら幅の広いMTB用のギヤを使っても、まだまだ幅が足りないって事だよ。
坂を不満なくあがるにはせめてギヤ比1.00はほしいところだ。
それでも素人には全然足りないんだけど。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:51:23 ID:???

どんな坂を前提にしているのか
足を鍛えるのには軽いギアを要求するくせに、坂はいきなり激坂を前提にしてはいないか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:54:22 ID:???

正直、ここがクロスの本スレだよなww
街乗派、遠出派、スペック派、コスパ派、筋トレ派、みんな集まってて一番勉強になる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:55:08 ID:???

1.0があれば困ることは少ないだろう。
登れないのは舗装林道の激坂くらいじゃないかい？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:57:12 ID:???

1.0でもきつい坂の場合、素人はまず挑戦しようとも思わないよ
万人が坂登って楽しいと感じるというのは、自転車乗り特有の大きな勘違い

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:57:30 ID:???

>>135
そうやって道具ヲタは道具論に入っていくわけだね。
変速段数が少なくても楽しんでいる人は楽しんでいる。
道具にあれこれ言う人ほど商業主義にからめとられているんじゃないかな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 21:59:16 ID:???

>>132
イグイオはローエンドが1.0は1.0でもデカ太タイヤ
おまけにハイエンドがキチガイじみてる
8.690mてｗ
ケイパより重いぞ～
要するにその間のギアはスッカスカ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:00:19 ID:???

>>140
何が言いたいのかしらんが、重けりゃ使わなきゃいいだけの話だし
それにハイエンドの重さでいえば、どこぞの自転車屋の24段ギアも負けとらんぞｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:00:48 ID:???

ピスト乗りって坂考えてないの？
てかメリットってシンプルでギアトラブルの可能性が無いって事だけ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:01:55 ID:???

>>142
彼らがピストに乗る一番大きな理由は「流行ってるから」だよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:02:13 ID:???

自分の好みが万人に適用できると思うのは精神に偏りがあるんじゃないかな？ >>140

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:04:26 ID:???

頭悪いな
使わなくていい捨てギアのかわりに
本当に使う間のレンジのギアがなくなってるんじゃんかよ
足し算引き算の算数できるか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:05:23 ID:???

デカ太タイヤは乗り心地を柔らかくするから、決して悪いタイヤじゃない
坂でのハンデにはなりうるが、街乗り全体を通して考えれば、むしろ利点の方が多い
坂しか登らないという極端な前提条件ならば、イグニオは劣っているといわざるをえないが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:06:22 ID:???

>>145
頭悪いのはお前だ
極端に足りないのであれば話はわかるが、少しぐらい少なくても人間は平気だと何人も書いてるだろ
道具に頼りっきりで数字でしか判断できないロボット野郎め

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:07:03 ID:???

ギヤのこと考えたらボスフリー車なんて話にならない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:07:14 ID:???

だから～デカ太タイヤの分も入れてギヤ比くらい計算しろやボケってことだ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:08:07 ID:???

>>143
そうだろうな・・ピストなんて俺にはちっとも魅力無いわ
極端な話、クルマで言えば3速で発進からレッドゾーン迄ずっと走りなさいって事だろ・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:08:31 ID:???

>>142
ピストじゃないけど、クロスでよく通った近所の峠へシングルギアのシティ
サイクルで行ったことがある。
クロスでは当たり前のように登れた坂がなかなかしんどい。
地元の中高生が通学でやっているように、休憩したり、特にきついところは
押したりしてするわけだが、これはこれで楽しいよ。

もともと、エンジン付きの乗り物がある世の中で、自転車に乗るのは不自由を
楽しむという要素もあるのだから。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:08:43 ID:???

>>149
お前の想定してる前提は一体何なんだよｗ
いつどこでどんな人が乗る前提で喋ってんだ
はっきり言って、お前の話は極端過ぎる例ばかり出てきてわけがわからんぞ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:10:23 ID:???

ボスフリー駄目。このキーワードを吐く奴はもう駄目。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:11:32 ID:???

>>147
お前のような鈍感な馬鹿だからイグニオに乗ってるってことなんだな
重ペダル回して鍛えたつもりになってろよｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:12:29 ID:???

散々　人それぞれ　用途次第で　ってキーワードが出てきてるのに
執拗に24段ギアを主張する誰かさん
執拗にイグニオを攻撃する誰かさん

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:13:29 ID:???

7速ボスフリーの13-15-17-19-21-24-28ってのは案外よくできてるよなあ
これならフロントが38Tだけでもかなり使える

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:13:38 ID:???

>>154
馬鹿はお前。
重いペダルとは書いてないぞ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:15:15 ID:???

イグニオは後ろのギア実質５段ですよ
シボレーの方がまだ使えるかもなｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:17:47 ID:???

執拗にイグニオを主張する誰かさん
執拗に24段ギアを攻撃する誰かさん

逆さにしてみたら・・・
お前そのものじゃんｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:18:32 ID:???

>>129,133
本当そうよな。
それが当然と思った上で書いても、ギアが軽すぎるとか、
その内慣れるとか、全然理解してないレスが帰ってくる
事が多くて面食らう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:18:36 ID:???

>>158
あなたが馬鹿でないなら
何が理由で、実質５段なのか
何が理由で、シボレーの方がまだ使えるのか
を書けますね。
馬鹿なら書けませんね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:19:56 ID:???

>>158
お前の、偏見
『実質』という言葉を使うなら、『実際の質』と言えるだけの論拠を示すこと
お前が不要だと思う激重ギアだって、中高生なら喜んで回すぞｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:22:08 ID:???

イグニオの重いギヤはいちおう下りで使えるけどな。
追い風とか幹線道路とか、重いギヤが無きゃ無いで不満だろ。
軽い方が1.00ってのも、ありえないくらいめっちゃ重いわけではない。
少なくともフロントダブルやフロントシングルよりは軽い。
他のフロントトリプルよりもちょっと使い勝手が悪いかもしれないがその分価格は安い。
少なくともギヤ比に関しては、フロントダブルやフロントシングルには負けて無いと思う。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:22:31 ID:???

>>160
某ケ●パみたいに一番軽いギアでも2.0近いならまだしも、
1.0程度なら、鍛えて慣れることができないとか普通は無い
その程度にすら対応できないほど筋力が付かないのなら、病院で診察を受けた方がいい

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:27:05 ID:???

>>128
自分に合うギアがないなあとは思わないけど、既製品だと不満が残るのはしょうがないと思うなあ。
自転車のしくみを理解して、めぼしいチャリに当てはめてみて、実際に数店舗まわって、店員に希望の用途を伝えて、細かいところまで話して、家で調べなおして、
めぼしいチャリを試乗させてもらって、なんか違和感を感じたら、頭を下げて帰ってまた調べなおすし、イメージとそんなにズレがなければ買う。
このくらいやれば、不満は残らない。
>>133
そういう人、多いよ。
質問スレではなく、クロス・ロード・MTB等の初心者スレがあってもいいかもね。
夏休みが近いけど、この板は夏厨とか、沸かないのかな？
>>135
一キロ近くある上り坂だとケイデンスが維持できない・・・
>>146
実用用途も含まれていると太いタイヤのほうがなんとなく安心する。
車重に関しては、この価格帯では求める気がしない。
>>151
250cc以上は駐車・駐輪に困るから、エンジン付はいろいろと面倒だよ。
エンジン付はエンジン付の良さがあるんだが。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:27:41 ID:???

イグニオ乗りの程度の低さを図らずとも証明してるわけでｗ
ホントにど素人丸出しだな
なんでペダリングも理解できずまともにクロスに乗れてもいないこいつが
ここで他人にアドバイスしようとしてるのかという

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:27:58 ID:???

インナーローが1.00って十分軽いだろ
1.4くらいでもダンシングを交えながらなら大抵の坂は登れる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:30:00 ID:???

あのさぁ
まず、前提条件を挙げてくれない？
どんな人が、どこで、どんな用途で乗るのか、さ

今の話の流れだと、

全くトレーニングしていない素人が、斜度のきつい坂を、ひたすら登る

という、わけのわからない前提になってるように見えるよ

そういう極端な例でしか多段ギアの有用性を示せないのなら、
それは、ようするにほとんどの場合は不要だと結論付けてもいいんじゃないかと思うんだけどさ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:30:03 ID:???

っていうか、自転車に合わせて坂を選んだら良いと思う。

どんな坂でも対応できなくっちゃいけない、とかワケわからんことを
言っている人って、受験のとき世界中のすべての学校に受からなければ
ならないって考えて勉強したのかな。そうじゃないでしょ。
自分のオツムに合わせて学校選んで、勉強したんじゃないの?

クロス選んだ時点で大半のオフロードはNG。できないこと、行けない道が
あるのは大前提。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:30:13 ID:???

>>166
程度の低さは君が勝ってるに一票

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:30:26 ID:???

>>164
1.0だと長い上り坂を登れるのか、不安なんだよ。
それに加えて、長距離旅行で荷物を積載して登れるのかは、なお不安。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:32:10 ID:???

>>171
そういう用途でなければ、特に問題無いということですね
イグニオを買う層が、そういう用途に使うと、あなたは思うのですか？
「ありえないとは言い切れない」というレベルの話だとは、思いませんか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:32:31 ID:???

>>171
大丈夫。そんなとこ行かないから。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:33:21 ID:???

>>164
おいおい、オレはイグニオに関しては何も言ってないぞｗ
というか、イグニオのギア比はクロスとしては普通だろ、
なんでおかしいと言われる流れになってるかが分からん。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:33:22 ID:???

オレなら長距離旅行の道具にイグニオは選ばんな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:33:32 ID:???

ギヤ比が適切なシェボーにしとけ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:34:24 ID:???

意固地になって自分のチンゲなプライドを守るために前提を後だしするなんて…

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:34:35 ID:???

>>171
>長距離旅行で荷物を積載して登れるのかは、なお不安。

お願いだから、妄想はやめて。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:35:15 ID:???

イグニオは安価に通勤チャリを買いたい人用であって、
坂登ったり旅行したりするための自転車じゃないだろう
通勤用途ならば、1.0で十分なのは、誰もが納得すると思うが・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:36:13 ID:???

ショボーは逆にローギアード過ぎる。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:37:49 ID:???

むしろ街乗りなのに
軽い方が1.0もあるって言うのが売りじゃね？
フロントシングルとかダブルとか、1.0も無いんだから。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:39:41 ID:???

4万以下のルックスレで、皆なんでそんなに熱くなれるんだ？？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:39:48 ID:???

否定するための理由を探す人のアドバイスなんて聞くものじゃないね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:39:52 ID:???

>>174
普通じゃねえよｗ
ペダル1回転で進む距離を見てみろよ
さっきからタイヤの周長含めたギヤ比を語ってんだよ

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.986m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.312m

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.358m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.690m

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.204m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.903m

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:40:11 ID:???

何だ、結局『正しい前提』は書いてくれなかったんだね。
都合の悪い書き込みは全て無視して、揚げ足取りに終始してるし。
その揚げ足取りも、取りきれてない感じだし。
まあ、道化を演じた釣りなんだろうけど、確かにスレの勢いは良くなったね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:40:36 ID:???

>>182
とある工作員がすぐ必死になるんです。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:44:01 ID:???

>>184
で、どうしたんだ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:45:28 ID:???

ｹﾊﾟがやたらハイギアードな以外は普通だな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:45:42 ID:???

普通の人は、自転車なんて、一度買ったら数年は買い換えないからなぁ
某お買い得通勤クロスに客が流れちゃったら、某24段スポーツ(笑)バイクは大ピンチだわな
今までは一党独裁状態だったのに、最近はそうでもない流れになってきちゃったし
こうまで必死になるのもわかるよ、うんうん

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:47:00 ID:???

>>179
＞イグニオは安価に通勤チャリを買いたい人用であって、
側近を使った足によくないとされる走り方が前提なわけか

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:47:10 ID:???

もちろん>>184はシェボーじゃなきゃ不安なんだよな？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:47:13 ID:???

価格からして、どの車種にも欠点有るのが当たり前
そろそろ、叩き合うのは止めにしないか・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:48:09 ID:???

>>184
ｸﾛｯｼﾑのｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13だとすると3.692になるのではないかい？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:48:24 ID:???

>>190
お前は基本平野部の街中で1.0で走っても速筋を痛めてしまほど足が弱いのか　可哀想に

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:48:24 ID:???

>>188
ああ～なるほど
まともに話す気もないようだなｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:48:57 ID:???

>>190
だって４万以下だもん。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:49:26 ID:???

で、前提はどうなってるの？

ド素人が、激坂を、荷物載せて、1時間以上かけて登る

という条件でしか、話ができないの？
そんな使い方、誰がするの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:49:45 ID:???

３万以下スレにしてプレスポは排除しようぜ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:50:56 ID:???

ただ1.0だけでタイヤ周長も自転車のディメンションも無視した論議か
さすがイグニオ乗りだｗ
おまけにスチール製だっけ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:51:14 ID:???

ママチャリ的に使うならギア比2前後でチェーンラインが出てるといいかもな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:51:51 ID:???

> ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
> ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.358m
なんか周長でかくない? 700Cだよね?

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:51:51 ID:???

でもシェボーいいと思うけどなあ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:52:08 ID:???

イグニオのお買い得度と比べて、プレスポの魅力が少なすぎるんだよ
正真正銘、24段ギア以外には何の利点も無いんだから

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:52:11 ID:???

アルミフレームに泥除け付きで２万、カラバリも豊富なクロッシムがベスト

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:53:29 ID:???

だから、いい加減前提条件をちゃんと定めろって
こういう奴は、何言っても前提条件を後出ししてくるから、キリが無い

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:53:41 ID:???

>>203
利点は24段じゃなくてカセットフリーであることだよ
ボスフリーは自由にギア比を変えられないし、フリーのグリスアップもできないんだぜ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:54:19 ID:???

>>202
シェボートレッキングにカゴを付けたら通勤通学には十分過ぎるくらいだな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:54:47 ID:???

イグニオ乗りはクロスのペダリングの基本である
低負荷高ケイデンスのすら話しの前提にないからな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:55:32 ID:???

カセットフリーの8速なんて使いにくい歯数ばっかじゃん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:55:55 ID:???

>>201
2180mmが正確な数値だね。
工作員が真実を捻じ曲げて議論をしいているようだ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:56:20 ID:???

>>208 そういうヲタ話はどうでも良いんじゃないっすかね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:56:53 ID:???

こんな流れでシェボーの名前出すなよ・・・

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:57:04 ID:???

>>203
イグニオの利点は何だよ？デメリットはたくさんあるだろ
プレスポにデメリットは無いよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:57:15 ID:???

>>208
それで汗だくになって会社でヒンシュク買うんですね　わかります

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:58:08 ID:???

>>210
いやー、イグニオには超絶タイヤが付いてるのかと思ったよ。
それはそれで面白そうだけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:58:11 ID:???

なんかシェボーとクロッシムの名前を出して叩きの矛先を変えようとしてるやつがいるな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 22:58:48 ID:???

>>198
5万以下スレにしようぜとか、3万以下スレにしようぜとか
何回それ言い続ける気だよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:00:18 ID:???

もはやプレスポとイグニオの噛み合わない罵り合いが
このスレの中心となりつつある

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:00:27 ID:???

>普通じゃねえよｗ
>ペダル1回転で進む距離を見てみろよ
>さっきからタイヤの周長含めたギヤ比を語ってんだよ

語りなおしてね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:01:13 ID:???

修正値

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.048m

議論の元になる数字は正確に！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:01:29 ID:???

クロスバイクはプレスポ以上のものとプレスポ未満のものしかない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:01:56 ID:???

ちょｗ仕切りなおしになったｗ
あまりに酷い流れだなｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:01:57 ID:???

イグニオのギア構成って誰か知っている？
フロントのインナーが28Tといっているから前は48-38-28Tのクランクだと思うけど
リアは13-28Tなのか？
普通に考えるとボスフリー７段だとシマノのMF-TZ07を使っている事が多いから14-28Tだと思うんだが、
違うの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:02:02 ID:???

つまり、タイヤ酋長を考慮しても有意差なし。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:02:34 ID:???

>>184
その表、38Cの周長がおかしい、32Cと38Cの周長差って2%くらい。
クロッシムのインナーローが2.160Mが有ってるとすると、イグニオは
2.204Mくらいになる筈。
と書いてたら、>>210に先を越されたｗ

という事で、イグニオとクロッシムのギア比の差は誤差程度、どちらも
クロスとしては極普通かと。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:03:05 ID:???

>>197
そんな極端な条件じゃなくても日常あらゆるところでわかるイグニオのダメさ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:03:32 ID:???

>>223
DnPなので13-28Tで間違いない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:03:51 ID:???

>>184がどこで勘違いしてその数字を出して、偉そうにいきり立っていたのか気になるな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:04:20 ID:???

安いんだから全員イグニオ買って検証しようぜ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:04:22 ID:???

プレスポ：野球部
イグニオ：帰宅部

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:08:06 ID:???

これマジで業者が紛れ込んでるな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:08:16 ID:???

迷ったら２４段ギアのプレスポ
これが４万以下スレでの決まり事

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:08:20 ID:???

家庭科部ぐらいにしてやれ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:08:35 ID:???

>>227
サンクス！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:09:22 ID:???

プレスポって実測３０ｃなんだろ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:12:30 ID:???

誰がタイヤの太さの話をしてるんだよ
結局それぐらいしかプレスポに言いがかり付けられないんだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:14:12 ID:???

>>234
オーナーが情報上げてくれるんでイグは大分わかってきたが、
クロッシムはまったく具体的な情報が上がってこないんだよね。。。
楽天の評価はまったくあてにならないしorz
クロッシムは実車を見れないので評価が難しい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:14:43 ID:???

タイヤが不満なら買えればいいだけの話
プレスポはクイックリリースだし
ボスフリーはホイール変えないとダメだよね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:14:54 ID:???

プレスポにフルフェンダー用のダボ穴がついて、まともなカラバリが増えたら評価を改めてやる
現状では、とてもじゃないが人には薦められない
スポーツ用途なら、４万超えてもいいから、素性が明らかでデザインも綺麗なバイクを薦める

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:15:20 ID:???

>>236
>誰がタイヤの太さの話をしてるんだよ
つ >>184

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:16:33 ID:???

>>236
かっこ悪いから買わない自転車のタイヤの太さなんてどうでもいいよ。

プレスポの一漕ぎの数値も怪しいもんだって話。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:16:38 ID:???

プレスポのアウタートップ、クソ重いなｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:16:41 ID:???

>>184
早くでてきて反論しろョw

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:17:18 ID:???

フルフェンダー用のダボ穴って通常スポーツ車についてるものなのか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:17:22 ID:???

>>239が求めてるのはママチャリ代わりになる自転車だろ？
プレスポはスポーツバイクなんだから泥除けなんていらないよ
デザインが素敵じゃないのは同意だけどな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:17:30 ID:???

>>238
CS3000のようにボスフリーでクイックもあるけどな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:18:08 ID:???

>>238
いや、タイヤはボスフリーとか関係ないだろ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:18:08 ID:???

こんな流れで200レス
まともな流れになるのは実車レポートが上がってきた時だけだな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:18:54 ID:???

>>247
プレスポの欠点はタイヤだ、って物言いだったから
イグニオの欠点であるボスフリーは・・・ってことね

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:19:40 ID:???

ケイパ買った奴レポもっとくれ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:20:05 ID:???

>>245
>プレスポはスポーツバイクなんだから泥除けなんていらないよ

チェーンガードとギヤガードも要らないと思うんだ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:20:06 ID:???

ママチャリとしての用途には使えず、
スポーツ自転車としては、24段最安価モデルに相応しい性能しかなく
４万以下スレでしか偉そうにできない可哀想な自転車

どの自転車の事とは言わないけど、可哀想な子だよ・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:21:06 ID:???

>>244
コーダには何故か付いてる
多分下位モデルと同じフレームだからだと思う

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:21:45 ID:???

>>249
何の話してるの？
一漕ぎでの距離の話だろ？わざと違うほうに話すすめてるとしか思えない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:21:47 ID:???

見てくれよりも中身を見てくれ（笑）

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:22:34 ID:???

なんでプレスポと比較するんだよジャンルが違うよ
ここはボスフリーのシェボートレッキングが相応しいだろ
フルフェンダーだし

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:22:53 ID:???

ここは自論をなんとしても正当化し相手の意見を完膚なきまでに叩きのめすスレですから。
初心者がアドバイス得ようなんて知ったこっちゃ無い自分勝手のクズばかり。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:23:02 ID:???

イグニオを買えばそれなりにメリットはある。イグニオを売ってる人が潤う。
プレスポを買えばそれなりにメリットはある。プレスポを売ってる人が潤う。
そうだろ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:23:11 ID:???

>>252
仮想敵のR3を良く研究（パクッて）した安くて良いバイクだと思うが。。。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:24:54 ID:???

>>254
タイヤの太さと周長の関係は誤差の範囲。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:24:57 ID:???

>>237
駅とか駐車してあるのをよく見かけるぞ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:26:59 ID:???

>>257
最近は全くアドバイスとしての機能を果たしてないよなここ
まあ購入相談スレがあるからなんとかなるけど

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:27:53 ID:IwtNV+/H

プレスポかっこわるいっていうけどイグニオよりはましだと思う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:27:55 ID:???

>>257
プレスポ工作員がみんな悪い。

265 ：ケイパ買った奴：2009/07/01(水) 23:28:01 ID:???

>>250
要望があればいくらでもレポしますが、あいにくこの雨ではどうしようもありませんね

元々なのか店の計らいかわかりませんが、仏式⇒英式変換アダプタが後輪バルブに付属していました

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:29:13 ID:???

>>263
なら黙ってても売れるから黙ってれば。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:30:00 ID:???

イグニオの粘着工作員の方がたち悪いだろ
プレスポと肩並べて語られるほどの存在じゃねえよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:30:16 ID:???

>>263
目糞鼻糞
しかし1万円～1万5千円も高い方のに、価格相応の高級感が無いのは問題である

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:30:27 ID:???

>>262
そんな事で戦う事自体が恥ずかしいって事に気付かない高校生だろ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:30:33 ID:???

見た目以外だったらプレスポが一番マトモなクロスだよな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:31:10 ID:???

>>267
同意
立ち位置が違うという意味で

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:32:05 ID:???

>>265
元のタイヤの銘柄とか跨いだ感じとか画像うｐとかできる範囲でお願いします。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:32:27 ID:???

業者にしたらネットで商品を叩かれることは死活問題だから必死にもなるだろう。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:32:30 ID:???

フレームがダサいからどうしようもない
サドルとかグリップなら交換できるのに
他はどうでもいいから、もっとフレームに金かけてくれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:32:50 ID:???

>>267
先に比べてくるのは決まってプレスポの方だろｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:33:34 ID:???

イグニオvsクロッシム、プレスポvs香田とかならまだ分かるが
なんでイグニオとプレスポが毎回争ってるんだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:33:50 ID:???

相変わらずループでいまはイグニオ叩きの番かｗ
38Cの太さは街乗りでどうしても歩道を走らないといけないときとかに安心して段差を超えられるのが良い
フェンダー＆トリガーシフトという選択肢でのコストパフォーマンスはかなり良いよ
もちろん値段相応で良くないところもあるが、金額分は十分に満足してる

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:34:18 ID:???

他のバイク語っててもなぜかどさくさにまぎれてイグニオの話を出してくるんだよ
わざとらしくプレスポとイグニオで迷ってるんですけど？とか言ってくるやつは出てくるし
それで予定調和通りイグニオを勧めてやんの
もはや嫌悪感しかわかんわ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:36:46 ID:???

>>273
プレスポは叩かれてないよ、プレスポ工作員が叩かれてるだけ。
それをプレスポが叩かれてると勘違いしてプレスポ工作員が暴れだすのが何時ものパターン。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:37:00 ID:???

イグニオは重いしな～

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:37:30 ID:???

>>276
クロッシムが売り切れてるからｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:38:32 ID:???

こまかいこと気にするなあ。

283 ：ケイパ買った奴：2009/07/01(水) 23:38:32 ID:???

>>272
タイヤ
ＣＳＴ－ＳＵＰＥＲ　ＨＰ（ＥＴＲＴＯ　２５－６２２）

跨いだ感じ
サドルがゴリゴリする
170cm若干短足　靴を履いてちょうどいいぐらい

写真
部屋グチャグチャだからパス
土日に掃除したらうｐするかもしれません

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:38:32 ID:???

どう見ても必死なのはイグニオ乗りの方だろｗ
客観的に見ればわかるだろうが

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:40:02 ID:???

叩きや煽りをスルー出来ないのは工作員でおｋ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:40:06 ID:???

>>284
えー? 周長偽ってまで攻撃してた人の方が必死だと思うよー。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:42:23 ID:???

近所のうなぎ屋の裏に白のクロッシムがある

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:42:42 ID:???

>>284
何処をどう見たらそうなるんだ？
ギヤ比も一漕ぎの長さとか結局嘘までついてイグニオを落そうとしてるプレスポの方がたちが悪いだろ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:43:13 ID:???

鉄イグニオ買うならこっちの方がいいと思うよ
http://www.rakuten.co.jp/mercurys/698889/699331/#723710

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:43:13 ID:???

>>285
他スレでもここまで見苦しい事は少ないし、ほぼ関係者に認定して問題無し

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:43:39 ID:???

３万以下にルール変更しない限り糞バイクは叩かれ続けるんだよな。
業者も必死になるわな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:44:28 ID:???

イグニオが頻繁に話題に出るようになったのってここ５スレくらいだよね
それまでは空気だった
多分一人か二人やってる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:44:48 ID:???

>>171
>1.0だと長い上り坂を登れるのか、不安なんだよ。
>それに加えて、長距離旅行で荷物を積載して登れるのかは、なお不安。

こんなの想定してまで叩いてたんだぜ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:46:25 ID:???

>>290
だとしたら2ちゃんでこんな時間までご苦労なこったｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:47:23 ID:???

>>292
全然解ってない。

プレスポ工作員ｖｓ○○乗り＋プレスポ工作員否定派

↑こんな構図だからｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:49:37 ID:???

スペック表だけ見てボロクソに叩くバカが湧いたのも、ここ５スレぐらいだよね
アイツが安価で重宝されているイグニオを目の敵にしてて、ちょっとでも名前が出ると
すぐにスペックの話を持ち出してボロクソに叩き出す
スペック厨が来ると、一気に空気悪くなる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:49:55 ID:???

イグニオはただのアテ馬かｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:51:47 ID:???

ｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:51:48 ID:???

>>293
1.0で登れても遅いんだから、降りて押した方が早い気がするな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:52:18 ID:???

何にしても余裕が無いから叩く、そんな状況にどっちも買う気が失せる

結局マイナス効果しか得られないｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:52:35 ID:???

半額ぐらいの自転車相手にムキになっちゃうところが、プレスポ厨の痛いところ
悠然と構えて、雑魚の戯言なぞ相手にせず、ひたすら黙ってればいいのに

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:55:34 ID:???

>>201 >>210 >>225 >>228
これに誰も突っ込まないようなので・・・

development クランク１回転で進む距離

だからね。タイヤ周長ではないですよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:58:47 ID:???

イグニオとプレスポってどっちもそれ系で最安値ってだけでレス伸ばしてるだけ
シェボーとコーダの方が作りもデザインもちゃんとしてていいのにね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:59:08 ID:???

この価格帯だったらプレスポ、コーダなら見た目以外特に文句のつけようがないな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:59:26 ID:???

>>300
そうだよな、賢い営業は他社製品貶すどころか逆に褒める
「あんな商品駄目、うちのと比べたら価値なし！」なんていう奴ほど信用出来ないし

その店ここの工作員ときたら・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 23:59:27 ID:???

>>302
どうやって計算してると思ってるんだ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:04:05 ID:???

>>304
いちいち文句つけようとするな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:05:43 ID:???

もし俺がプレスポ乗りだったら・・・・
こんなプレスポ房のいるスレは嫌だ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:07:03 ID:???

>>77
今更だけど、プレスポの色のラインナップの悪さはわかるんだけど、ハンドル周りのゴテゴテ感って何？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:08:09 ID:???

靴に例えるなら、

ママチャリは安物のサンダル
イグニオはちょっと高いサンダル

プレスポは一番安い運動靴

運動するのにサンダル履く奴はいない
安い運動靴はサンダルの代わりには使えるが、高い本物の運動靴には全く敵わない

そういう位置関係

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:09:11 ID:???

赤いプレスポはいい感じだったんだけどな
あの塗装はコストかかりすぎて止めちゃったんだろうか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:09:25 ID:???

＞ハンドル周りのゴテゴテ感・サドルの３大外見の悪さがあり、サドル以外は変更が困難
なんだこりゃｗ
プレスポのパーツ変更が困難ならイグニオだってできないだろｗ
リヤエンド135は欠点だけどイグニオもクロッシムも135だろ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:10:29 ID:???

>>302
よく知らないんなら変な発言するなよ。
発言するなら、
「素人で申し訳ないんですが…～だと思うんですが…」
くらいにしておけよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:11:09 ID:???

リアエンド135ｍｍの欠点を誰か教えてください。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:11:36 ID:???

>>312
ママチャリとスポーツ自転車の違いだろ
1万円以上も差があるのに、イグニオと張り合ってて楽しい？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:15:37 ID:???

なんでイグニオは都合のいい時だけ安さが免罪符になるんだ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:15:54 ID:???

>>314
ホイールがポテチになったとき、代わりのホイールの選択肢が狭い。
ロード持ってる人がクロスにロードのホイール付けようとするとめんどくさい。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:18:05 ID:???

鉄イグニオ　　：19800円 / 21段 / フルフェンダー付

アルミイグニオ：24800円 / 21段 / フルフェンダー付

プレスポA　　　：34800円 / 24段 / フルフェンダー取り付け不可

何も知らない人がこの３台から選ぶとしたら、真っ先にプレスポAを外すだろうな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:18:35 ID:???

>>316
じゃプレスポはコルナゴに比べて安さ以外何が有るｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:19:06 ID:???

>>316
安さもまた武器だからです
安くないのにイグニオと互角になっちゃう方が問題なのでは？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:21:16 ID:???

>>318
何も知らないという前提が良くわからない。
通勤通学に使うなら泥除け付きのイグニオ買うだろうし、
家にママチャリがあって晴天時のみで休日サイクリングに使うならプレスポ買うだろ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:22:42 ID:???

>>318
イグよりも重い使えないギアが1つあるから、実質2段しか差が無いし
フルフェンダー着けられないと通勤には使えないし
何より金額が違うし
タイヤが細いとか言ってたけど、どうも同じ太さらしいし
車重の差はほぼ影響無いとすでに論破されてるし
その3つの中からプレスポAを選ぶ理由が見当たらない！不思議！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:22:55 ID:???

イグニオ派は「何も知らないママチャリ代わりにするユーザー」が前提なんだな
そりゃプレスポなんか気に入らんでしょうよ
カセットスプロケの意味だってわかってない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:24:04 ID:???

何でプレスポとイグニオが争っているのかわからん。
全く使い道が違うこの２台。
十分に住み分けができているのに、争う理由は無いだろう。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:24:30 ID:???

>>323
鏡見ろよｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:25:22 ID:???

>>322
イチャモンのつけかたが無茶苦茶だ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:25:22 ID:???

「何も知らない」奴はカゴが重要なんだよ
シェボーF　21800で決まりだろ
7段変則だって「何も知らない」奴は「21段もあると乗りにくそう」とか言い出すんだよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:25:30 ID:???

>>312
どうしてイグニオと比べるんだ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:26:24 ID:???

>>326
反論できないからってそう拗ねないでくださいよｗ
“まともな”イチャモン、つけてくださってもいいですよ？ｗｗｗｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:27:56 ID:???

>車重の差はほぼ影響無いとすでに論破されてるし
あの流れからどこをどう押せばこんな結論にたどり着くんだ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:28:43 ID:???

>>329
＞タイヤが細いとか言ってたけど、どうも同じ太さらしいし
どうも・・らしいってどういう事？　確証も無い妄言ですかｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:32:06 ID:???

>>329
自信満々から一気に涙目・・くやしいのぅｗｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:32:55 ID:???

329 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:26:24 ID:???
>>326
反論できないからってそう拗ねないでくださいよｗ
“まともな”イチャモン、つけてくださってもいいですよ？ｗｗｗｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:33:40 ID:???

キチガイ発言と過剰な叩きしてる奴が同一人物な気がする。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:34:16 ID:???

俺だって何も知らない・スポーツバイクに興味ない奴にプレスポは薦めないけど
イグニオはもっと薦めないよｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:35:46 ID:???

いまどきの何も知らない奴は自転車屋の言うがままにR3買って満足してるんだからいいじゃん
このスレの情報強者たちはみんな「知ってる奴」なんだからプレスポもイグニオも分かって乗るからいいじゃん

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:35:58 ID:???

クロスバイクはスポーツバイクじゃないのか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:37:10 ID:???

>>337
SBAAとってるなら確実にスポーツバイクですよ。
BAAのクロスもあるけど。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:37:11 ID:???

イグニオとプレスポを潰し合わせて、漁夫の利を狙っている存在がいる気がしてならない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:40:01 ID:???

CROSS3ユーザの俺は専用スレがあるから違うぞ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:41:18 ID:???

人気自転車は業者にしてみれば目の上のタンコブだろうしな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:42:52 ID:???

通勤用探してます⇒イグニオどぞー
スポーツ入門用探してます⇒プレスポどぞー

他の自転車からしたら、邪魔臭くて仕方無い２台ではある

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:43:45 ID:???

>>339
流れから言うと14段でも十分とか言っていた奴かな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:45:55 ID:???

>>342
聞かれたときにテンプレみたいにそう答えてた俺が悪かったんだな。
これからはライトウェイもコーダもGTもCROSS3もクロッシムも薦めるよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:47:55 ID:???

14段でも十分⇒俄然噛み付くスペック厨⇒なぜか矛先がイグニオへ⇒戦争勃発⇒ケンカ両成敗

途中でイグニオvsプレスポの代理戦争になったのが、よくわからない
14段でも十分という話から、どうして21段のイグニオに入れ替わったのか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:54:11 ID:???

14段でも楽しんでる人もいるし、店で見て気に入ったのなら好きにすればいいと思う
↓
ギアの選択肢の幅が違う
↓
街走るだけならそんなに要らない
↓
坂登るなら
↓
イグニオ
↓
プレスポ
↓
イグニオ
↓
プレスポ
↓
どんな状況想定してんの？
↓
タイヤ径
↓
イグニオはクソ！
↓
プレスポダサい！
↓
・・・

街乗り想定の話に、いきなり激坂前提で割り込むのは、スペック厨の常套手段

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:02:21 ID:???

これ、もう一踏ん張りしてくれれば、4万以下に収まるんだがなぁ・・・
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/692864/

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:03:52 ID:???

アルミのぶっといフレームはもう嫌だ
ケイパ買う

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:05:21 ID:???

>>348
ケイパはケイパでも>>17の方ですね　わかります

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:07:39 ID:???

>>347
扱いにくそうだがカラーオーダーとは面白いな
ただ色指定で+\3900だからますますこのスレの趣旨から外れていってしまう

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:08:10 ID:???

おしゃれなクロモリならこれ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/and-ft7001.html

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:08:59 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/and-ft7014.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:11:05 ID:???

>>347
これカッコイイな。こういうのに乗りたいな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:11:13 ID:???

>>217
不動のプレスポを揺るがせるためにも6万以下スレがいいんじゃない？
・デザイン・色もおしゃれな本格的なクロスバイクが欲しい
・デザイン・色は地味でいいので、本格的なクロスバイクが欲しい
・工具とか、モロモロ込みで3万円ぐらいでなんちゃってクロスが欲しい
・スポーツとして走るのも好きだけど、改造するのもやってみたい
みたいな感じで用途・価格帯の色分けができるんではないだろうか。
4万以下だと余りにも予算がカツカツ過ぎて、選択肢の幅が少なすぎる印象を受ける。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:12:40 ID:???

>>354
ますます迷走する事だろう。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:14:04 ID:???

この半端なカツカツ具合が絶妙だから、四万のままでいいよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:15:57 ID:???

こないだOrby700買ったばかりのおいらのことも、たまには思い出して上げてください・・・。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:17:03 ID:???

もう4万出さないとダメかなーって雰囲気が漂ってるよね
ちょっと前ならプレスポも3万以下だったのになあ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:17:28 ID:???

>>357
写真うｐしたり公式サイトに無い情報をあげると吉運と出た

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:20:40 ID:???

>>356
せっかく買ったのに、こうも雨ばっかりではつまらんでしょ
ちゃんと屋内保管してるか？錆びるぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:21:16 ID:???

写真といってもこれぐらいしか・・・。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org192155.jpg

公式サイトにない情報といっても、初クロス買った（しかも衝動買い）なもんで
あまり詳しいスペックわからんす・・・。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:22:31 ID:???

フレーム傷つくぞ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:26:22 ID:???

何だこの鍵わ・・・

純正の安物サドルをパクる奴はいないよ
というか、盗もうと思えばこんな鍵は一発で切られるから、ほぼ無意味
フレーム傷つけるだけだから、普段は外しとき

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:29:49 ID:???

鍵はおまけでついてきた奴です。
別にサドルを防御してるわけじゃなく、どこに付けて良いのかわからんから
サドルの下に・・・。

確かにペンチで一発で切られそうなので、鍵は別途買いました。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:41:06 ID:???

>>361
高画質すぎｗｗｗ
なんかかっけぇｗｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:43:38 ID:???

>>361
ボケからして一眼？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:51:24 ID:???

Canon EOS Kiss X2
Photoshop CS3 Windows

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:54:20 ID:???

レンズはSigma 30mmF1.4 EX DC HSMです。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:55:08 ID:???

>>355
迷走しないと思うんだが。
迷走が選択肢の幅が広がるという意味ならプレスポ化スレしなくていいと思うんだけどなあ。

このスレでプレスポを薦められて、買ってすごく不満が残るというのはないと思うしなあ。
クロスバイクに対する抱いているイメージの走りができるし、実際に使ってみても、最初に抱いていたイメージのズレは自分の誤りだったことに
気づくだろうし、クレームは来ないと思う。
相場もわからずに安さに釣られて、なんちゃってクロスバイクを掴んで、イメージと違って、チャリ熱が冷められてもイヤだし。
クロスバイク初購入の人に希望のチャリをマッチングさせたいじゃん。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 02:01:38 ID:???

>>367
絞り開放っぽいですね

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 02:14:04 ID:???

2段絞ってるな
F2.8

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 06:41:20 ID:???

>>369
クロスバイク購入相談スレというのが別にあるからしてだな・・・
あっちのスレの相談者の約半数が5万～6万ぐらいの予算だからしてだな
6万まで引き上げると、こっちはただの重複スレになるわけでだな

４万以下という括りも、
そもそも相場以下の激安クロスの中で何とか使えるものを探すという意味合いだからしてだな
５万以下ロードスレなどもあるが、そっちも同じコンセプト
安い奴の中から使えるものを探すのが主目的であって、安さという縛りを放棄したら意味が薄れるわけ

初心者が自転車屋に相談しに行ったら、大体何言われるか知ってる？
「いやー、R３より安いクロスでまともな奴は無いっスよ！5万以下はダメだね！」
ここで予算3万ぐらいで済むと高を括っていた初心者は、みんな怖気づいて帰ってしまうわけだ
ここをそういう自転車屋と同じスレにしたいのか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 06:59:13 ID:???

通販でなく近所の自転車屋で買えることも人によっては重要な
ポイントだと思う。工具がなかったり忙しかったりすれば、メンテは
近所の自転車屋任せになるからね。

近所の自転車屋で買えなければならない、とは決して思わないが、
近所の自転車屋で買えないものしか勧められないのはおかしいだろうな。
そういう意味で、ショップオリジナルはすでに万人向けじゃない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:23:31 ID:???

予算枠が狭いからこそ、その予算内でのクオリティを追求できるとも言える。
4万以下という括りだからこそ、ケイパや内装８段スカンダなど、良い意味で尖ったバイクが発掘された。
これが6万以下という括りだったら、まず見向きもされなかっただろう。
ゆえに、安易に風呂敷を広げるべきではないと思う。

てかさぁ・・・
ロードとMTBが5万以下で頑張ってるのに、庶民の街乗りがメインのクロスバイクが6万って、おかしいだろうに。
街乗りメインなのにスポーツタイプのスペックを押し付けるバカがいなけりゃ、実際、4万でも十分収まってるよ。

>>373
そんな要求事項があるなら、２ちゃんなんか見てないでまず近所の自転車屋に相談しに行けとしか言えない。
そして、近所の自転車屋で高いの薦められたら、クロスバイク購入相談スレで質問しろとしか言えない。
4万以下スレでそういう客を囲い込む理由は何も無い。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:29:27 ID:???

>>374
>4万以下スレでそういう客を囲い込む理由は何も無い。
近所の自転車屋が高いものを薦めるという前提なのはなぜなんだろうな。頭悪い?

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:33:57 ID:???

何が言いたいんだ？
近所の自転車屋で安いのを薦められたら、それはそれで構わんだろうに。
クロス購入スレに相談しにいったら、たぶんこっちのスレに誘導されると思うが、
その時にこちらでアドバイスすればいいだけ。

今の流れの主旨は、このスレの枠を6万にするかどうかだろ？
そもそも、枠を6万に広げるのと、自転車屋で購入できるという要求は、全く関係無い話だが。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:35:12 ID:???

ウゼぇ
コンセプトの曖昧なスレ立てても盛り上がらないんだよ
嘘だと思うなら試しに6万以下スレ立ててみりゃわかるだろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:35:43 ID:???

>>377
お前帰れよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:38:11 ID:???

>>372
そんなに重複しているようにみえないけどなあ。
> ５万以下ロードスレなどもあるが、そっちも同じコンセプト
５万以下ロードスレを引き合いに出すのは違うと思うんだけど。クロスの方が入門者が入りやすいし、乗りやすいから、集まりやすい傾向があると思うんだけど。
> 安い奴の中から使えるものを探すのが主目的であって、安さという縛りを放棄したら意味が薄れるわけ
勝手なイメージだけど、ここは入門者的な要素も含まれるのかなと思っているんだけど。
> 初心者が自転車屋に相談しに行ったら、大体何言われるか知ってる？
それは店によって違うと思うし。聞き方のテクニックもあると思うなあ。
> ここで予算3万ぐらいで済むと高を括っていた初心者は、みんな怖気づいて帰ってしまうわけだ
それって誤解を招かない?
> ここをそういう自転車屋と同じスレにしたいのか？
リアルの口頭と掲示板のレスは違うと思うんだけど・・・うちの近所の数店舗は若い店員も多くて、そんな感じではなかったよ。
>>373
店頭に足を運んだ方が楽しいのはあるよね。やっぱり、現物みたいといい買い物ができないし。
一台目までは無理でも付き合った方が心理的に安心する。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:42:28 ID:???

>>378
お前が帰れよ

>>379
お前くっちゃべってないでとりあえず立ててみろよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:45:49 ID:???

完全にプレスポの寡占状態だというのならわかる論理だけど、他にも色々候補あるからなあ
スポーツタイプというだけでも、プレスポ、コーダ、クロッシム
通勤用なら、それこそ色々ある
プレスポなんかは、あさひの店舗行けば見られるわけだし
枠を広げる意図がわからない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:47:26 ID:???

スペック厨が四万以下では満足できなくなったんだろ
・クロスバイク購入相談スレ
・クロスバイク専用スレ
四万の枠を超えたけりゃ、上のスレいけばいいのに

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:52:08 ID:???

スポーツタイプは
プレスポ、コーダ、トライクロスの間違いじゃないかw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:53:57 ID:???

プレスポ、コーダ、トライクロス、クロッシム

四万以下で、何が不満なの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:54:36 ID:???

>>361
これの色とサイズを教えてください

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:07:49 ID:???

４万以下スレが盛り上がると、店舗の主力商品である５万～６万のクロスが売れなくなるからね
業者が５万～６万の自転車をここに無理やりねじ込みたい気持ちもわかるよ
でも、買い手は誰もそんな事望んでないからね
店舗で５万～６万の半端クラスの自転車の売れ行きが悪いのも、客が欲しがってないからだよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:09:36 ID:???

もうちょっと高い自転車について語りたかったら>>382に移動してね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:29:38 ID:???

>>374
>街乗りメインなのにスポーツタイプのスペックを押し付けるバカがいなけりゃ、実際、4万でも十分収まってるよ。
何で街乗りメインってわかるの?　エスパーさん?
>ロードとMTBが5万以下で頑張ってるのに、庶民の街乗りがメインのクロスバイクが6万って、おかしいだろうに。
6万じゃない、6万以下な。もちろん、小学校の算数はできるんだよなあ?
>そんな要求事項があるなら、２ちゃんなんか見てないでまず近所の自転車屋に相談しに行けとしか言えない。
お前ってバカだろ。
>>373さんは、前提となるような当たり前の常識しか言っていないと思うんだが。

>>386
> 店舗で５万～６万の半端クラスの自転車の売れ行きが悪いのも、客が欲しがってないからだよ
ちゃんとした知識があるなら業者宣伝でもたやすく嘘を言っているとわかると思うんだけど。
仮に業者乙だとしても叩かれてもボロが出ない名車が発掘できるならいいことなんではないの?
わざわざ2ちゃんに宣伝に来るほど肝の座った業者も少ないと思うんだがな。

ニッチな需要というのもあるんだからそういう需要を潰すのは、長期的には良くないことだと思うんだが。
とりあえず、386さんはすごく視野狭窄に陥っていると思うよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:32:40 ID:???

>>388
お前はスレから出てけよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:33:26 ID:???

>>384
クロッシムは、クロスバイクだが、スポーツ系クロスではない。
以上

このスレでなぜかテンプレから削除された
Kurotz CREATE CR-3700Mなら、納得できるが

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:43:23 ID:???

>>390
じゃあ、》390の考え方がスレ違いだな。ただの我侭で叩くだけなら消えてください。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:48:37 ID:???

>>388
せっかく頑張って煽ってくれてるところ悪いが、今から仕事だ。
もう構ってあげられないけど、君なら一人でも大丈夫だよね。
それでは(^-^)/

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 09:00:34 ID:???

>>361
Vブレーキのブーツが外れてますよ。
フレームの雰囲気がすごくCA700に似てる・・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 09:12:25 ID:???

もともと一般市民が通勤自転車やサイクリング自転車に出せるギリギリのお金って事で
3万円以下スレだったんだよな。
それが値上げして、にっちもさっちもいかなくなったから４万円スレになった。
給料は上がるどころか下がってるんだし、これ以上は上げられないよ。

ちなみに昔５万円以下のクロススレを立てた勇者もいたが、相手にされずあっというまに過疎化して
落ちたって前例もある。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 09:18:57 ID:???

プレスポの値上げにあわせて4万になったと言ったほうが正しいんじゃない？
だからプレスポは別格扱いされてきたんだよ。
その神聖にして犯すべからずな存在のプレスポ様にケチをつけるから荒れるんだよ。
工作員頑張り過ぎw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 09:23:40 ID:???

俺もダメダメだと知りつつもステム下にワイヤー鍵を２本巻きつけてるなぁ。
フォーク傷だらけ。
サドルの後はサドルバッグだし。
でもかばんの中には入れたくない。めんどくさいし重いし、忘れたらそれこそ大変だし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 09:27:08 ID:???

>>395
プレスポの値上げの時にはとっくの前から４万円スレだったよ。
むしろR3だな。
それでも最後は対応しきれずに卒業していったが。
プレスポもコーダも、たとえイグニオだって価格が高くなれば卒業してもらえばいいだけ。
俺たちの財布の中身は変わらないんだから。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 10:41:15 ID:oIZU2HMS

コーダのスポーツ性って24段なとこ？
フレームの造りってしっかりしてんのかなアレ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 12:30:15 ID:???

>>398
コーダの売りは値段の割に造りが丁寧な事。
何気にケーブル類をダウンチューブ内蔵式にしてたりする。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 12:46:19 ID:???

★プレスポ工作員の迷言★

>ここは自板だぞ、嵌らせて、仲間を増やしたいに決まっているじゃないか！

>長距離旅行で荷物を積載して登れるのかは、なお不安。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 12:54:35 ID:???

★プレスポ工作員の迷言★

>プレスポにしとけｗ

>糞ッシム

>ここは自板だぞ、嵌らせて、仲間を増やしたいに決まっているじゃないか！

>長距離旅行で荷物を積載して登れるのかは、なお不安。

追加してみた。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 12:56:06 ID:???

安いといえばｲｵﾝのｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟは、籠・ﾗｲﾄ・鍵・ｽﾀﾝﾄﾞ全部ついて3万でおさまるな。
ﾒﾝﾃもｲｵﾝ持ってけばしてくれるし。
昔のｳﾝｺ重いﾏﾏﾁｬﾘからの移行だったから、これでも何となく幸せ。
脚力はあるけど…orz

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 13:48:54 ID:1xDd6vqa

イグニオ厨もスペック厨なんだよね
21段（３×７）が一番安く手に入るクロスっていうことに固執してる
プレスポ厨と根は一緒
クロッシム７ｓやイオンのクロスなんて認めない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 14:12:47 ID:???

7Sってカセットじゃないんでしょ？ﾌﾟ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 14:29:03 ID:???

通勤通学＋αって使い方なら3*7で十分だろう。
フルフェンダーやダイナモライト付きであることの方が使い勝手の良さに繋がる。
ロングライドがメインなら4万以下じゃなく予算もっと増やすべきだしな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 15:29:36 ID:???

このスレ的には実用（道具）と趣味を兼ね合わせた選択が主でしょ？
プレスポ、レクティル、ケイパアルミが偏った系統だよね。
同列で比較ってどうよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 15:32:29 ID:???

>>405
長距離も3*7で十分だと思うけどな。
8速を求めてる人は9、10速化とアップグレードしやすいからでしょ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 16:03:05 ID:???

小学校低学年の頃貯金とクリスマスとお年玉をあわせて買ったリトラクタブルヘッドライトの付いた自転車。
四万円越えてたなぁ。
タイムマシンがあったらひっぱたいてでも購入阻止するのに。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 16:42:52 ID:???

>>407
7sでもスプロケが豊富で交換可能なら良いんだが。。。
8sというより用途に合ったスプロケに交換できるほうが大きいかな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 17:20:54 ID:xrndDeG0

そっか　コーダのケーブルってダウンチューブ内蔵なんだ
コーダのあの感じ気軽に乗れそうでいいんだよな
あの一直線のトップチューブが気になってたんだけど。
丁寧に作ってあるんなら買ったら結構愛着湧くかもしんないな
あんまり本気のスポーツ感がなくて丁寧に作ってあって　
青がいい感じのってオルビーかコーダかなとか思ってんだけど　

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 17:58:35 ID:???

>>408
タイムマシンでお持ち帰りしろよｗ
オークションの落札価格調べて味噌

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 18:24:48 ID:???

>>407
9s化や10s化する手間や費用は変わらない。
7sだろうが8sだろうが、どうせ全交換することになる。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 18:31:17 ID:???

ケイパアルミ、フロント三枚四万以下でああいうシルエットの自転車の中では、格好良いし軽いよな
比較対象が悲惨すぎるだけとも思うが、まあ、かっこいいに越したことは無い

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 18:36:27 ID:???

ギヤを多段化したいなら
【プレスポの場合】
　☆スプロケット　　　☆リアディレイラー　　　　☆シフター
　☆チェーン　　　　　☆サドル
【プレスポ以外場合】
　☆スプロケット　　　☆リアディレイラー　　　　☆シフター
　☆チェーン　　　　　☆リアホイル

☆：必須
これだけの交換が必要

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 18:37:12 ID:8cUhqeRh

やっぱりプレスポだな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 18:45:27 ID:???

カセットに対応したリアホイルが１万以上するなら、１万の差額の価値があるってもんだ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 18:55:37 ID:???

>>414
プレスポ標準のホイール使いまわせても嬉しくないなあ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:03:11 ID:???

>>417
唯一の強みになんてことを・・・ｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:20:37 ID:???

まあ、使い回しする価値が無いのは否定できない。
しかしそれでも、使い回すという選択ができるという利点はある。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:27:06 ID:???

>>419
円に換算すると１７００円くらい？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:32:43 ID:???

だからなんで毎回サドルが入るんだよｗ
あと、リアディレイラーは別に替えなくても大丈夫だよ。

差は実質リアホイール分だけど、プレスポのホイールと他のボスフリーの
ホイールとの価格差だと、実質3～5千円程度かな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:39:46 ID:???

ボスフリー7段→フリーハブホイールと７段スプロケット
これだけの変更ってできる？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:51:10 ID:???

8/9速用ハブが付いたホイールにスペーサをかませば7速カセットは付く

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:52:07 ID:???

できるよ。ただ7段対応ホイールってそんなに無いような。
スペーサーも売り切れみたいだし。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:57:15 ID:???

スペーサといってもただの丸いアルミ板だから
幅さえちゃんと合ってれば自作でもおk

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:02:17 ID:???

>>423 >>424
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html
シマノ7sスペーサー　7段スプロケット用アダプター \315

なるほど便利だな。ボスフリーからフリーハブ化は比較的安価にできそう。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:08:34 ID:???

>>412
ホイールがそのまま使えるかどうかだろ。
８Sカセットのホイールなら9,10化するときにそのまま使える。
それに、この価格帯のバイクはリアエンドが135mmだから、
完組だとホイール高くて選択肢も少ない。
それに、もし将来ロードを買うとなると、ロードに使いまわせない135mmのホイールに金をかけてもなぁとなる。
それに、安バイクの為に将来使いまわせないパーツに金をかけるのも馬鹿らしい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:18:36 ID:???

バイクの金額差　＞　ホイル

これはマズイ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:25:34 ID:???

別に不味くもなんともない
自転車のパーツで金がかかるのはフレームとホイールだからな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:29:29 ID:???

【プレスポ値上げ前】
プレスポはカセットだし８ｓでカスタマイズも簡単ｗｗｗ
↓
この値段でこの差は大きい。見た目なんて凌駕ｗｗｗ
↓
初心者にカスタマイズは敷居が高いから、値段上げてもおｋｗｗｗおｋｗｗｗ

【プレスポ値上げ後】
よくよく考えると、初心者はカスタマイズなんて考えてないんだな。
↓
他の自転車とは違うってところをアピールしなきゃ・・・
↓
カセットの８ｓってだけにしては割高なんじゃない・・・？
↓
ホイル買えば済む話だろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　今、ここ。
↓
ボーナス商戦終わったら「ご好評にお答えして値引きセール」でもやっちゃう？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:02:24 ID:???

値上げ前に飼った俺が勝ち組

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:12:15 ID:???

リアエンド135mm対応のホイールWH-T560は1万円もするよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:21:21 ID:???

>>430
プレスポって実売価格が時期によって変動するの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:23:45 ID:???

>>433
値段も変わるし、部品の構成も変わるw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:27:29 ID:???

>>431
(ω・　)ゝ　なんだって？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:30:29 ID:???

>>434
2,000円くらい下がるのは、いつごろ？
上半期直前の8月、9月って下がらないんでしょうか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:37:01 ID:???

つまり、プレスポが1万円で買える可能性も？！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:57:07 ID:???

イオンの自転車はダメでしょ。
あれはシボレーなんかと同じ。
ロゴ代の変わりにテレビCM代が車体に上乗せされているだけの割高自転車。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:20:55 ID:???

ていうかクロッシム７速は、なんてあのスペックで24990円もするんだ？
せめて19800円だろ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:43:57 ID:???

21速が復活するまで、売れたらラッキーで落す必要無いんじゃね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:46:13 ID:???

>>439
旧モデルを売り切らない限りはそんなに安くはならないと思う。

442 ：13＝ケイパ購入：2009/07/02(木) 22:46:47 ID:???

フルフェンダー着けようと後輪外したら、RD狂いましたorz
軽いほうから２段死亡　３段目も異音がします
そんな状態で１２キロほど試乗してみました

微妙に参考にならない状態ですが、試乗レポ書いてもいいですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:48:52 ID:???

外装6段のサブナードスポーツ27インチノーマルモデルが定価33800円だから
貧相なフレームの分値段が下がってそんなもんだろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:01:23 ID:???

>>442
お願いします。
エンドが狂ったの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:02:21 ID:???

>>442
ディレーラーエンドを曲げちゃった？
そうじゃなかったら、調整で直るよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:04:18 ID:???

なんで後輪外しただけでRD狂うんだろうなw

447 ：13＝ケイパ購入：2009/07/02(木) 23:06:43 ID:???

>>444
ども
何が狂ったのかわからないけど、軽いギアに合わせるとチェーンが外側に落ちます
ギア調整が極端にアウター側に寄っちゃったようです
幸い、あさひが近所にあるので、土曜日に持って行きます

では、レポートをば

＜走行データ＞
走行距離＝約12km
走行時間＝約40分
地形＝街中/適度に起伏はあるが綺麗な舗装路

＜試乗者について＞
年齢＝20代後半
性別＝男性
体格＝170cm 60kg
職業＝運動不足なIT系（ほぼ１日中座ってます）
自転車歴＝ブランク6年

＜自転車について＞
車種＝クロモリケイパ
車重＝約11kg
基本スペック＝R8段のみ（試乗時は実質5段)
備考＝フルフェンダーはやっぱり着けられませんでした

448 ：13＝ケイパ購入：2009/07/02(木) 23:20:59 ID:???

>>446
何分、素人が適当にやった事なので・・・
ちゃんと手順知ってる人なら、まず問題は起きないと思います

詳しく書くと長くなりそうなので、箇条書きで

＜本体について＞
・車重が本当に軽い/3階の部屋まで階段で持って上がるのも簡単
・イスは写真の印象より細いです

＜速度について＞
・平地では、全く何も意識しなくても23km/h出てた
・平地で意識して漕いだら28km/hぐらいは簡単に出ます
・緩やかな上り坂程度なら、特に苦にはなりませんでした
・急な坂には挑戦してません/RD直ったらいきます
・片手離しで虫刺されを掻きながら適当にこいでも20km/h
・慣れたら全く負担無く25km/h以上は出せるようになる感触

＜負担について＞
・40分走っても全く疲れはありません
・夜間で私服だからか、汗も全くかいてません
・正直、予想以上にラクで拍子抜け

＜総評＞
・3万5千円で本当に良いおもちゃが手に入った

絶賛になってしまいますが、久しぶりの自転車で昂奮している分、加点されていると思って読んでください
申し訳ありませんが、経験が無いので他車との比較もできませんのでご了承をば

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:24:39 ID:???

プレスポのハンドルを高さ調整するにはどうやって外すかわかりません(pω`｡))

450 ：13＝ケイパ購入：2009/07/02(木) 23:28:31 ID:???

＜不満点＞
・ハンドルの形状によるものか、立ち漕ぎしようとするとすごく力が逃げる感じがする
・やっぱりフルフェンダーを着けたい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:34:20 ID:???

>>450
クロモリだからか？それとも元々軟いフレームなのかな？
とりあえずエンドバーかセンターバーにしてみれば？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:36:29 ID:???

立ち漕ぎなんていつするんだ？

453 ：13＝ケイパ購入：2009/07/02(木) 23:37:54 ID:???

>>451
あさひ行く時に、ついでに相談してみます
ハンドルが長いせいで力みがブレる、ような感じです

454 ：13＝ケイパ購入：2009/07/02(木) 23:38:58 ID:???

>>452
軽いギアが死んでるので、信号待ちからの発進時に立ち漕ぎせざるを得ない状態です（´・ω・）

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:53:50 ID:???

初心者が通販でケイパ買ってフルフェンダー後付けしようとして壊すとか
どこまで選択肢を間違えれば気が済むのかって感じだな
少なくともこのスレでアドバイスを受けた人間がよく恥ずかしげもなく報告できるもんだ
最初からあさひでcross3でも買っとけばずっと幸せになれたな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:54:36 ID:???

>>449
あさひ店舗に持っていって
「これハンドルの高さ合ってねーんだけどよぉ！？あ？何か疲れるんだけどよぉ！！」
っていえば、快く無料で直してくれるよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:54:37 ID:???

ナット止めのハブは、軸であるボルトを回しちまうと、何故かリムのセンターの位置が微妙にずれるのか
ディレイラーの調整狂いから、ブレーキの片効きまでいろいろおこるんだよな。
最初はナット４個外すだけなら別にいいやって、ナット外して輪行してたけど、毎回調整が狂うのが
嫌でクイック対応のホイールを買った。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:59:44 ID:???

なんかこの先もいろいろありそうな・・・

459 ：13＝ケイパ購入：2009/07/03(金) 00:03:21 ID:???

>>455
まぁ、修理に出せば済む話ですし
フルフェンダーに関してはかなり悔しいですが、誰も試してないようなので人柱になりました

＜フルフェンダーについて＞
全く余裕が無いので、装着はほぼ不可能です
ギリギリ干渉無く着けられますが、振動等で1mmずれるだけでタイヤに当たります

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:14:14 ID:???

ケイパでこれだけ感動するなら、プレスポ買ってたら昇天してたかもなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:17:16 ID:???

>>460
あの世へ行くという事ですね、納得ｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:24:42 ID:???

TOKYO BIKEはケイパによく似てるけど、アレがよく走るという話は終ぞ聞いたことが無い。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:32:44 ID:???

TOKYO BIKEはレクティルによく似てるけど、レクティルがよく走るという話も聞いたことがない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:44:08 ID:???

>>460
クロモリバイクとアルミバイクは全くの別物だろ。
比較対象にもならん

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:48:25 ID:???

クロモリ持ってないからケイパかレクティル欲しいな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:52:44 ID:???

>>459
フェンダーを削ったり穴開けたりして付けるんで内科医？
・・・切り離すなよｗ
切り離してアルミ板等でブレーキ跨いで連結しても良いが・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:56:54 ID:???

ケパさんはまったりポタリング用にフロント38Tにして乗りたいな
無くなる前に買っとくか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:08:34 ID:???

●マンコ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:39:56 ID:???

クロックも上品でいいな
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc/
14段だし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:44:21 ID:UKgTMXOW

ケイパもレクティルもクロックも
クロモリクロスはキャリパーブレーキなのはなぜ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:46:35 ID:???

>>469
でもボスフリーだな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:47:43 ID:???

>>469
ボスフリーは気にいらんけど、この価格帯でクロモリだったらこれが無難かもしれんな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:48:07 ID:TYdmoGvN

>>460
>ケイパでこれだけ感動するなら、プレスポ買ってたら昇天してたかもなｗ

どうして？
理由を解りやすく説明してください。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:49:15 ID:???

>>467
俺レクティルのフロント36Tにして、まったりしてます。
坂道も苦じゃなくなった。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:49:27 ID:???

38000も出してボスフリーはねえよ
色はいいけどな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:52:59 ID:???

フロントが52-40だからむしろ8速スプロケより使いやすいけどな
まあボスフリーなのは苦笑するしかないが

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:54:22 ID:???

ボスフリーが許されるのは２万台前半までだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:58:56 ID:???

クロモリクロスで２万台前半ってあるのか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:07:33 ID:???

スプロケ交換しなければボスフリーでも関係ないの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:07:54 ID:???

>>477
荒らしてばかりいないで答えろよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:08:34 ID:???

>>479

無い

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:11:03 ID:???

>>479
ボスフリーはごく一部のモデルを除いてグリスアップができない
フリーに不調が出たら丸ごと交換する必要がある
いま俺のボスフリー車がそうで困ってるところ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:15:51 ID:???

でも、ボスフリーのスプロケってめちゃくちゃ安いんだから早く交換すればいいじゃん
1000円しないしw

シフターがこれもサムシフターなんだな。
サカイサイクルはサムシフターが好きだなw

いっその事、Wレバーにでもしてくれた方が、味があっていいのに。
サムシフターが異様に目だってかっこ悪いw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:17:22 ID:???

ボスのスプロケなんか千円前後だろー
とかいいつつ今日蓋外して分解したが＾＾

書いてたら被ったｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:21:25 ID:???

使い捨てなんてエコじゃないよ
自転車乗りはエコロジーじゃないと！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:29:12 ID:???

カセット、ボスフリー、従来のクランク、ホローテック、BB
工具が無駄に増えていく・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 05:48:30 ID:???

>>470
製造委託先の中国工場がそういう方針なんじゃないのか？
もしくは、ホリゾンタルだから、あまりブレーキ効きすぎると、急ブレーキ時に危険と判断しているのかも

ダブルキャリバーって言うらしいけど、やっぱりVブレと比べると効きはあまりよくないね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 07:11:48 ID:???

キャリバーってどんなスペルなんだw

それはともかく、ホリゾンタルだったらブレーキが効きすぎるとなんで危険なの?

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 07:58:34 ID:???

ケパ、値段なりに質は良いようだね
いきなりぶっ壊してるのには笑ったがｗ

ただ、素の状態での使い勝手を考えると、F2枚のクロックや安藤の方が明らかにいい
ケパは改造素体としての素質は高いが、改造前提であの価格は割高といわざるをえない
用途に合わせてどちらかを選ぶべきだね

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:05:01 ID:???

ホリゾンタル以外に目ぼしい特徴が無いし、ホリゾンタルは時代遅れの骨董品で使い勝手も悪い
よってケイパやクロックや安藤は選ぶ理由が無い

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:31:54 ID:???

ホリは、スイーツ(笑)なおっさんが好きだよね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:34:44 ID:???

>>469

こういう自転車って、何をしたいのかが俺にはよくわからないんだが。
特にフロントの52T/40T。

こんな重い高速仕様の2枚前ギヤで走るのは

ロード乗り並に鍛えてあってサイクリングする人。前が1枚増えるの重量増も嫌。
↑　そんな人にボスフリーは致命傷だよね。

街乗りだしママチャリと同じ使い方するだから、重いギヤでのんびり。
↑　ホリゾンタルフレームじゃなくていいじゃん。

結局は性能は全く無視で、見た目だけスポーツバイクの自転車が欲しいって人が
買う自転車なのかな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:44:14 ID:???

かっこいい自転車で、そこそこ高速に、通勤したい。
そういう需要が高まっていることに気付いてないのかな。

スイーツ(笑)

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:44:40 ID:???

>>491
意味が分らん。日本語で頼む。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:49:08 ID:???

別に他人の自転車を>>491が選ぶ理由もない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:55:37 ID:???

>>492
フレームサイズが520mmというのがうれしいなあ。
>>493
> かっこいい自転車で、そこそこ高速に、通勤したい。
そういう仕様になっていないぞ。
30キロ圏内の街乗り・通勤用途だとギヤ比1.00があったほうがいい気がする。
体ができている人なら、この仕様でもいいけど。
でも、そういう人だともっとお金を出して、いいのを買うんだろうなあ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:55:53 ID:???

>>493
そこで初心者にいい加減なバイクを売ったんじゃダメだろ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:56:47 ID:???

>>492
52/40Tなら激坂に行かない限り問題ないだろ。
特に、本格的にロードに乗っている人はSPDが標準みたいになっているから
フラットペダルよりも、効率的にペダリングをすることができる。
フロント1枚分までとは逝かないが、リアのギア１、２枚分の効果がある。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:01:40 ID:???

>>498
ビンディングペダルで効率的なペダリングをできる人が、ボスフリー7速の自転車は買わないだろう。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:14:35 ID:???

何で５２T/４２Tなんだろうな。
６段変速のママチャリから、重いほうに１枚追加しても、下り以外で誰もまともに使えないだろうに。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:20:06 ID:???

　>>500
安く仕入れられる既製品が無いんだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:31:51 ID:???

ブレーキがカンチブレーキだし、フラットバーロードのつもりなんだろw
でも、サムシフターだし、リアがMTB系のボスフリーだし、訳わからんw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:43:15 ID:???

tokyo bikeだって超初心者が乗れてるんだからいいんじゃね？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:45:02 ID:???

>>470
フラットバーロード寄りだから。
Vブレーキのようにストッピングパワーを重視するのではなく、
スピードコントロールを重視したいんでしょう。
別のメーカーのシューに交換することで多少は強く効かせる事も出来る。

>>487
> ダブルキャリバーって言うらしいけど、

サイドプルダブルピボットキャリパーブレーキの事か？
シングルピボットキャリパーもあるぞ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:45:08 ID:???

>>502
サムシフターとボスフリーは安くあげるためのものだろ。クロモリロードを4万以下ではかなり無理がある。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 10:11:00 ID:???

フロントは39Tシングルで上等だろw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 10:36:03 ID:???

>>500
ケイデンス90で回すなら剛脚仕様ってことになるけど
このクラスの想定ケイデンスって60～70程度のママチャリ並だろ。

低ケイデンスである程度までは速度を出せる仕様＝大アウター

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 12:23:45 ID:???

>>507
貧脚初心者が使うならママチャリ程度の性能しか出せない仕様ってことだよね。
でも上級者は絶対に買わない仕様。
だったら乗りにくいホリゾンタルフレームなんぞじゃなくて、シティサイクルでいいような…
って思ってしまう自転車。
まぁ大事なのは見た目なんだろうけど。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 12:35:40 ID:???

人がどう見ようが、フレームに惚れ込めたら無敵。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 12:39:45 ID:???

フレーム以外は交換すればいいからな。
クロックはプレスポより改造しがいがあると思う。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 12:43:47 ID:???

クロックてって520mmしかないのかよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 12:49:29 ID:???

>>508
> だったら乗りにくいホリゾンタルフレームなんぞじゃなくて、シティサイクルでいいような…
> って思ってしまう自転車。

そう思う人はすでにターゲット層じゃないんだよ。
ママチャリユーザーで見た目だけで買おうってのが相手だな。

だからある意味このスレには相応しくない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 13:02:28 ID:???

むしろトップチューブの無いフレームのほうが軽くなるんじゃね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 13:08:55 ID:???

>>513
強度とか剛性はわからないけど、ママチャリでトップチューブがなくて
曲線状のダウンチューブだけみたいなフレームあるな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 13:37:46 ID:???

ああいうのはハイテンでしかも極太の重量級だからな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 13:44:55 ID:???

こんなのかな
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/qbei/cabinet/fuji/09_fuji_013838.jpg
重量が13.85kg、フレームがアルミなのに重い

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 14:44:32 ID:???

泥よけ無しで14キロ弱か
CROSS3が泥よけスタンド付き38cで13.2キロだったかな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 17:02:25 ID:???

イグニオはアルミで14kgだけどな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 17:28:27 ID:???

>>516
アルミだからその重量で抑えられてるんでしょ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 17:32:12 ID:???

>>513-516の流れで言えば>>519は蛇足

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 18:18:39 ID:???

>>516
どうでもいいがこの写真の奴チェーン短すぎじゃね？

まともに変速できんのか、というかローで走れんのか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 18:26:34 ID:???

>>521
別に短くないと思うが？
この写真、チェーンが一番インナー（ロー）に入っている。
でも、普通写真を撮るときリアはアウターに入れてとっているから、違和感を感じるのはわかるw

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 18:43:17 ID:???

走る分には車重は関係無い
アパート暮らしで室内保管するつもりとかなら、軽い方がいいけど

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 18:51:53 ID:???

>>523
あ～あ言っちゃった。
また荒れるぞ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 19:11:52 ID:???

>>516
鉄だともっと重いでしょｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 19:40:46 ID:???

車重についてはすでに当スレにて何度も議論されている。
そして、走る上では誤差の範囲でしか差が生まれないという結論に達している。
車重ネタでイグニオを貶めたいのはわかるが、逆に、誤差の範囲の欠点しかないという結論にしかならないぞ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 19:45:05 ID:???

>>436
勝手な予想だと

公表は７月２３日(木)から「梅雨明けサマーセール」
店内では７月１１日(火)から「明後日からセールなので、セール値段でｏｋ」

８月に入れば他社含めて次期モデルの噂もでてくるだろうし、
クロッシムの７月下旬にもダメージを与え、夏休みも控えた
良い機会と妄想してみた。

528 ：527：2009/07/03(金) 19:46:25 ID:???

間違えた
× 店内では７月１１日(火)から
○ 店内では７月２１日(火)から

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 19:48:31 ID:???

>>526
お前の自転車に水満タンのペットボトルを括り付けるぞw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 19:53:37 ID:???

>>529
ペットボトルみたいな重りを一つぶら下げたら、偏りが生じるから重く感じるのは当たり前。
それでも速度に差はほとんど出ないけどね。

というわけで、君のその例えは間違ってるよ。
全体的にバランス良く重くしないといけないから、例えるなら、自転車に水ぶっ掛けるぞ、って感じかな
君は、雨に濡れた自転車をそんなに重く感じないだろう？
路面の状態でタイヤが重くはなるが、自転車本体への感触はほぼ変わらないはずだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:06:40 ID:???

雨を2リットル吸水して保持できるフレームがあるとでも？ｗｗｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:09:13 ID:???

>>531
どうでもいいたとえ話だが、フレームを密封して中に注ぎ込めば可能ではある

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:14:26 ID:???

このキチガイまだいたんだ

>>531
相手するだけ無駄だぞ
車重が何キロ増えても走行に影響ないキチガイだからw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:01:37 ID:???

また前提条件が違う者同士の対決かｗ

ホイール含めたタイヤ部分が２ｋｇも重けりゃ重い。
その他のフレーム・サドル部分・ハンドル部分が２ｋｇ重くても、
平地２０ｋｍ程度な確実に体感できるほどの差は無い。

色んなパーツを外して軽くなったと騒いでる奴は、車体を左右に振りながら喜んでるだけ。
５ｋｍも走れば差を体感できなくなってきて、１０ｋｍ過ぎればこんな程度の軽量化じゃダメだと気付く。

長距離旅行で荷物を積んで劇坂を長距離登るんなら話は別。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:03:55 ID:???

あーはいはい
印象操作印象操作

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:06:58 ID:???

走行に影響が「ある」とか「ない」とか、おまえらなんで1ビットなんだよ。
20年前に俺が買ったパソコンでさえ8ビットなのに。
せめて1kg重ければどれぐらい影響があるかって話をしたらどうだ。
なんだかんだいっても軽けりゃ軽いほど値段は高くなるし、同じ材質ならヤワになる
傾向がある。犠牲になることと引き換えに軽くするわけだから、見返りがどれぐらいの
ものなのかを論じるべきだな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:08:45 ID:???

>長距離旅行で荷物を積んで劇坂を長距離登るんなら話は別。

荷物を積むなら自転車自身の軽量化なんてふっとぶね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:26:00 ID:???

>>537
それがプレスポクオリティ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:27:54 ID:???

ハイテンフレームのホムセンチャリ買って悔しい奴の自演だろ
1キロ重くても漕ぎは鈍る

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:30:19 ID:???

>1キロ重くても漕ぎは鈍る
そりゃ1グラム違えば1グラムぶん鈍るさー。
で、1キロでどんだけ鈍るのさ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:31:00 ID:???

>>536
差は存在するんだから、無いわけがない。

が、ちょろっと乗っただけじゃ体感できない。

が、坂を登ると流石に気付いたりもする。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:31:32 ID:???

んなもん定量化して測定出来るわけねーだろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:32:15 ID:???

つまりええ加減なはなしだ、と。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:33:57 ID:???

二人乗りで平地を進む分には大差は無いが、坂道になったら降りてもらうだろ。

あれの３０分の１だ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:35:27 ID:???

重心が偏ることを考慮すると・・・６０分の１だな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:36:38 ID:???

相変わらずだなここは

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:37:07 ID:???

理屈はよくわからんが、10キロ切る自転車に乗った後に12キロぐらいの自転車乗ると、確かに重いと感じる。
速度はさほど変わらんと思うが、感覚の問題だな。
エンジンが人間である以上、感覚は無視できない要素だと思う。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:40:38 ID:???

人間の感覚は変化が起きた時にはよく感じるようにできている。
30℃の気温の部屋から29℃の部屋に入ったら涼しいと感じるものだ。
だが5分もすればありがたみは薄れ、依然として暑いことに気づく。
無視はできないがその程度のものだともいえる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:43:27 ID:???

>>548
28℃では蒸し暑いが26℃では快適程度の違いがあるだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:44:34 ID:08nKnjwY

>>547
あとエンジンが感情を持つ人間である以上、自己満足感で幸せになる
というメリットもあるな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:44:53 ID:???

10kg台だと、持ち上げると2kgの差も凄く大きく感じるよな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:46:19 ID:???

持ち比べてみないとわからない違いだとは思うが、あえて重いほうを選ぼうとは思わんなｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:49:40 ID:???

ちょっとしか乗ってないけど、９ｋｇ台の自転車とか乗り心地軽いよ。まぁ２～３倍ぐらい高いから他の部分もいいやつなのかもだけど。
まぁ、俺の自転車は１２ｋ台だけどな。
１０ｋ切るか切らないかで体感結構違いそう。１５ｋは知らん。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:50:11 ID:???

坂道だと重量が重いほど後ろに引っ張られる力が大きくなる。
体重60kgの乗り手が10kgの自転車に乗って10%の坂を登れば、後方に約7kg重の力で引かれることになる。
体重60kgの乗り手が12kgの自転車に乗って10%の坂を登れば、後方に約7.2kg重の力で引かれることになる。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:52:31 ID:???

>>554
ポテチ3袋分の差のために、＋ン万円出すのもアホ臭い話だと思うが。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:54:29 ID:???

7200÷7000×100≒103

3%しか重くなってない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:54:56 ID:???

まあ14キロとか15キロの重量級に乗り馴れてるとなんでも一緒に感じるんだろうな
人間慣れって奴は怖いよw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:55:09 ID:???

>>549
28℃の部屋なら3時間3500円だけど、26℃の部屋なら1時間4800円なのだとしたらどっちを選ぶかね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:58:00 ID:???

>>557
それで差し支えがない慣れなら、慣れる方がハッピーだよ。
メシがまずいとグルメを気取るより、なんでもおいしく食べられる方が幸せなのと一緒。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:59:16 ID:???

>>558
君は、一台の自転車が壊れるまで、大体どれぐらいの時間、乗車する？
現実的な値として、10000kmで廃棄すると仮定し、平均速度20km/hと仮定しよう。
この仮定では、おおよそ500時間も乗るわけだ。

28℃の部屋が500時間2万5千円
26℃の部屋が500時間3万5千円
さて、どっちを選ぶかだね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:02:33 ID:???

500時間もがんばれませんって。でも1時間じゃ足りないかな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:02:36 ID:???

55kgの友人は重いけど、53kgの女の子は軽いだろ？

あとは解るな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:03:41 ID:???

>>559
中華毒菜に当たって悲惨な目に遭う奴もいるけどなw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:04:22 ID:???

>>562
俺なら53キロのブスより55キロの美少年だ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:05:29 ID:???

「オレ、くたびれたよ。背負ってくれよ」
「わたし、疲れちゃった。ねえ背負ってくれない？」

同じ重さ。さあ、どっちの要求を受け入れる？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:05:36 ID:???

自転車とかもそうだけど、長持ちするものには金出した方がいいのは事実。
ただいくらまで出せるかが個人によって違うけども。
自転車が一番の趣味なら出せるだけ出せばいい。
それなりのから始めて高いの欲しくなったら、オクなり譲るなりすりゃいい。
買ってもらう場合は知らね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:05:51 ID:???

>>561
壊れるまで、って言ってるんだけど？

常に快適な職場と、常に微妙に蒸し暑い職場。
ずっと働くなら、どちらがいいかって話だろ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:05:59 ID:???

10Kgのリュックと12Kgのリュックを背負って行動する場合。
平地を歩く分にはたいした違いは感じない。
100mを全力疾走すればタイム差となって現われる。
フルマラソンを走ればその差は歴然。
登山をすれば、ハイキングコースなら差はほとんどない。
険しい山なら生死を分ける差になる可能性もある。
片足に1Kgづつ重りをつければ一歩踏み出しただけで差は歴然。
限界の走りをするなら1gでも軽いほうがいい。
街乗りオンリーなら気にする必要はない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:06:53 ID:???

「オレ、くたびれたよ。背負ってくれよ」
↑
コイツを背負い投げ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:07:25 ID:???

スタンドもチェーンガードもギヤガードも外してみたが、
軽くなったとは思わなかった。もちろん泥よけもなし。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:07:55 ID:???

限界の走りを求める奴がクロス(しかも4万円以下)なんか買うか！馬鹿。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:11:29 ID:???

たかが1万円程度の差で2～4キロもの負担が減るなら、安いもんだと思うが。
最初の一歩でケチって、何年も無駄にくたびれるのとか、バカみたいじゃん。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:11:31 ID:???

>>571
結論
このクラスは重量など気にするな。
コストパフォーマンスを重視すればいい。
鉄イグこそが究極の選択。
オレはプレスポ買うが。。。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:12:31 ID:???

>>560
>28℃の部屋が500時間2万5千円
>26℃の部屋が500時間3万5千円
>さて、どっちを選ぶかだね

自転車２kgの差にそんな違わねーだろｗｗｗ
せめて、0.2℃差。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:14:35 ID:???

>>572
ああそうだ。2kgの車重の差は担げば2kgの負担の差だな。
それぐらい安いと思うものを買ってずっと担いでな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:16:19 ID:???

バカの逆ギレ乙w

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:16:34 ID:???

>>573
さっさと買えよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:17:10 ID:???

>>575
何がどう悪いのかわからないが、君の日本語が理解できない。
すまないが、標準語で書き直していただけないだろうか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:17:56 ID:???

>>558が何の値段なのか見当もつかない人がいるのか？

あ、平日昼間だとしても3時間3500円は安すぎるか。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:20:35 ID:???

>>572
そのたかが１万が、このスレの全力の４分の１なんだぜ・・・

10万以上のスレで語ってくれ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:20:51 ID:???

いいから童貞は黙ってろよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:23:30 ID:???

>>578
>>572は、2～4キロもの負担と書いているが、
10%の登坂として車重2kgの違いは200gの負担の違い。
10%の登坂において2kgの負担の違いが出るとしたら、車重で20kgの差がある。
車重2kgの違いが、2kgの負担の違いになって現れるのは担ぎのとき。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:23:37 ID:???

>>579
金額の差も質の差も、今の話題の例えとしては不適だから、相手にされてないだけですよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:25:13 ID:???

>>583
おいおい、車重のことでマジになるなよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:25:23 ID:???

颯爽とリタノフ701さん登場。

うはっ11.2㌔で劇坂も上等！

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:25:58 ID:???

200gの負担って結構ウザいと思うがなぁ・・・
常に緩い向かい風が吹いてるようなもんだぜ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:27:46 ID:???

でも常に10%の坂を登り続けるなんて、なんだか悪夢みたいだね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:27:53 ID:???

>>558
どこにそんな値段のやつあんだよ。
ソースあんならすぐ出せ。ってこった。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:31:16 ID:???

>>587
平地でも差があって、坂だと余計に差があるという話。
ただでさえ嫌な坂が、もっと嫌になります。

こないだ来てた人は、『下りは有利になるから帳消し』と仰っていましたが。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:31:49 ID:???

>車重で20kgの差がある。
それで値段の差が1万円なら、安くて重い方は買いません(>_<)

待て待て。
それって骨董的買価値があるような氷屋用運搬車じゃないのか。
だったら考えるな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:33:30 ID:???

>>589
>平地でも差があって
1グラムの差があれば、1グラムぶんの差があるさ。
で、どれぐらいあるのさ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:33:32 ID:???

平地でも差はあるが、坂じゃないと説明できないｗｗｗｗｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:37:19 ID:???

「5時間かかろうが、6時間かかろうが、レースやってんじゃねえんだから」という人と
「100km走りぬいても数センチの差で天国と地獄が分かれるんだ」という人では
当然重さに対する感覚が違ってくる。

ところで後者みたいな人が、クロス(しかも4万円以下)を買うのか?

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:38:14 ID:???

身軽で47kgしかないから、後ろに乗っても「早く乗れ」と言われる。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:38:37 ID:???

またこの話かよｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:39:12 ID:???

もっとくっついてもいいよ。>>594

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:41:24 ID:???

>>595
何キロ増えようが変わらないっていう変な子が一人で暴れてるだけだ
気にするな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:42:20 ID:???

>>593
でも、1時間あたり2分の差が生まれるとしたら、どう思う？
毎日の通勤で、それだけの差が生まれるとしたら？
一週間で10分、1ヶ月で40分、1年で8時間も損してしまうぞ。
8時間あれば1万円分以上の価値がある何かができるだろ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:44:03 ID:???

>>598
そんなに時間に厳格ならここに書いてないような気がするが。あんたもね！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:44:28 ID:???

>>598
つ「信号が無ければ」

また大前提隠してるよ・・・

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:46:41 ID:???

>>598
毎日2分間余計にエクササイズできると考えるんだ。

通勤時間が惜しいなら会社の近所に住んだら良いのではないですかね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:47:33 ID:???

つーか自動車か電車にしなよw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:48:07 ID:???

>>600
信号が多ければ多いほど、漕ぎ出しが重い方が不利になりますが・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:48:48 ID:???

日雇い派遣だと「会社の近くに住む」というのが事実上無理です。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:49:57 ID:???

一回軽いのに乗ってみれば、いかに机上の空論なのかわかると思うがなぁ
4万以下でも11kg切ってるのが何台かあるよ
ボーナスも入っただろうし、試してみるのも悪くないと思う

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:50:45 ID:???

>>603
インターバルトレーニングのチャンスが増えると考えるんだ。

っていうか、労力とか時間惜しむなら、エクササイズとか意味ないね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:50:47 ID:???

4万以下で10kg切ってるの見つけてきてくれたら、人柱になるよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:51:04 ID:???

>>603
２分の話は？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:51:28 ID:???

>>598
まとめられればな。
実際には２分縮めたってカップラーメンも作れん。
仮に10時間走って20分速く着いても、それがどうしたって話。
その20分を使って働けるわけでもない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:51:58 ID:???

>>608
2分以上の差がつく可能性が高まるだけだと言ってるんですが・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:53:27 ID:???

重さに拘るなら、、、、、使わないギヤは外せ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:53:52 ID:???

＞ボーナスも入っただろうし、

↑世間の状況を知らないアホ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:54:36 ID:???

>>607
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/kty12.html

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:55:01 ID:???

2分あればブリーチの単行本を1冊読めるぞ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:55:08 ID:???

>>612
せつないね!

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:57:06 ID:???

>>610が友達と自転車で出かけて、一人置いていかれたのは>>610の自転車の重さのせいじゃないって解ってないの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:57:57 ID:???

>>614
なん・・・・だと・・・・・！？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:58:16 ID:???

>>613
糞ワロタが、切ってねーーーーっ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:58:51 ID:???

ものすごい効果があると思って、無理してできるだけ軽い自転車を買った人間だと
１kgや2kgの重量の効果がさほど無いと聞いて、頭ではそのとおりと理解できても、
なかなか現実を受け入れられないんだよな。
気持ち的にはいくらなんでもせめて１割は変わるでしょと思っていただろうしな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:59:24 ID:???

一緒に出かけたら、脚力や自転車に差があっても、だれかをおいてけぼりにはしないよ。
普通は。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:00:19 ID:???

鉄イグと10kg台の自転車なら、さすがに体感できるほどの差が出ると思うけど
アルミイグとプレスポだったら、まずわからんだろうね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:01:46 ID:???

>>621
わかるよ。目をつぶって乗るわけじゃないんだから。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:02:45 ID:???

目で見て触って匂いを嗅いで舐めてみる
それだけすれば、大抵のものの違いはわかる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:08:59 ID:???

>>623
昔、Macのキャッチコピーに「五感に訴えてくる」というのがあって、
「どんな臭いがするんだよ、舐めたくねえよ」とアップルに電話をしたら
「うけたまわりました」とスルーされたよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:09:38 ID:???

>>618
補助輪外せば間違いなく10Kg切ってくるぞ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:18:37 ID:???

プレスポ＋補助輪＝イグニオ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:20:24 ID:???

ここ最近のプレスポへの風当たりのきつさは何なんだ
あまりにも酷いと言わざるを得ない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:22:05 ID:???

>>627
ボーナス商戦用に他社が工作員を大量投入。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:26:21 ID:???

つか元々このスレではプレスポインフレだったからなw

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:27:39 ID:???

>>627
24段以外に何の取り得も無い事が発覚したのに、優位性を保つために他車を過剰に貶める奴がいるせいだ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:29:29 ID:???

だから24段がいいんじゃなくてカセットフリーなのがいいんだって

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:31:32 ID:???

3万以下スレに戻せばおｋ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:43:58 ID:???

2ｋｇの重さをカバーする為にギア比何パーセント軽くすればいいの？

で、その結果どれ位ケイデンス変わるの？？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:47:04 ID:???

２キロ重いなら、２キロ痩せればいいじゃない　やまもと

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:47:25 ID:???

4万以下のボスフリークロススレにすればいい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:53:51 ID:???

そんな事まともに考えて叩いてる奴はいない・・感情的にイグニオを罵ってるだけ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 23:57:12 ID:???

何ていうか、イグニオって、学校指定の通学チャリを彷彿させられるんだよなぁ・・・
３万円ちょっとの価格で、ハブダイナモ付き
学校指定のは２１段もギアついてないけど、シルエットはそのまんまだし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:03:45 ID:???

ナイトランにハブダイナモは良いよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:08:36 ID:???

>>633
叩きはナイーブなんだから、論理的に反論出来なくなる様な事聞いちゃ駄目っ！

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:13:03 ID:???

普段、大体どれぐらいの速度で走ってる？
重い自転車だと、ゆっくり走ると余計に重く感じる気がする
速度が乗り始めると、全く苦にならないんだけど
ここで重さ関係無いって言ってる人は、どれぐらいの速度で飛ばしてるのか気になる

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:15:48 ID:???

この板でその呪文を唱えてはならん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:33:37 ID:???

30km/hぐらい出てる気がする　サイコンとかつけてないけど何となく

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:34:11 ID:???

感じる気がする。

はい、それを定量化してみて。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:37:23 ID:???

例えば、65g入りのポテトチップス
このポテトチップスの袋を持って、何も重さを感じない人がいるだろうか
200gといえば、徳用190gのポテトチップスの袋に相当する
果たして、重くないといえるのだろうか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:41:57 ID:???

>>640
＞ゆっくり走ると余計に重く感じる気がする

乗る前から重いという先入観がない？　
乗り比べた後にスペック知らないバイク、どっちがどれくらい重いって解る？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:43:06 ID:???

人間はロボットじゃないんだから、重いと感じたらそれはもう仕方無い事だろ
改造するか脚鍛えるか自転車買い換えるしかない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:46:34 ID:???

重いという事はそれだけ強く路面とかみ合っているということでもある。
そのため、加速の際に無駄になる力が減る。
よって、重い自転車は加速の面で軽い自転車より有利である。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:51:53 ID:???

乗ってる人間も計算に入れろよｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:52:18 ID:???

無駄になる力は少ないかもしらんが、必要な力自体が大きいのよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:53:21 ID:???

>>644
例えば55kgの彼女をおんぶする。
その彼女をおんぶしたまま、彼女にポテトチップスの袋を持ってもらう。
何か違いはあるだろうか。その違いが脚にずっしり体感できるだろうか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:56:56 ID:???

その彼女が水で満たされた2リットルのペットボトルを持っていれば体感できるけどな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:59:09 ID:???

女をおんぶしてたら脳内麻薬が出て重さなんかわからんよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:00:52 ID:???

>>651
それは実証済み？　実際持たせたところで解らないと思う

放り投げでもしたら解るだろうが・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:02:34 ID:???

何も持たずにおんぶした時とペットボトルが入った買い物袋を持った時では明らかに違ったけどな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:03:12 ID:???

何も持ってない彼女と、ランドセルを背負った彼女では違いが如実に分かったよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:04:24 ID:???

何でこいつらって、全体の重量からの変化の割合で考えられないんだろうね。
何かの知的障害なのかな。

針1本で腕を刺したら痛い。
これは間違いない。

さらに100本の針がついた剣山で腕を刺すと痛い。
だが103本の針がついた剣山で腕を刺したときに、
100本で刺した時との違いを感じられるだろうか？

うんこ1個は確かに臭い。
でも100個のうんこと103個のうんこの臭いに差は感じられるだろうか？

砂糖は確かに甘い。
でも１Lに100gの砂糖を混ぜた水と103gを混ぜた水で、味の違いを感じられるだろうか？

2.5kgは確かに持てば重さは感じる。
でも75kgの物と77.5kgの物とで、重さの違いは感じられるだろうか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:05:22 ID:???

詭弁にすらなってないな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:07:57 ID:???

>>651
無理に決まってるだろ。
彼女が人形ならともかく、動く彼女がいつ２Lのペットボトルを受け取ったかなんて
見てないと絶対にわからんよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:08:40 ID:???

童貞はこれだから・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:09:11 ID:???

>>657
おまえは詭弁すら言えないのな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:11:33 ID:???

馬鹿ばっか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:12:38 ID:???

ここまで俺の自演

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:12:56 ID:???

重さが走りと関係ないなんていう人間がいるんだ
びっくりだ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:13:47 ID:???

俺の彼女は2キロもある物を持つことができない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:13:50 ID:???

>>651
つまり彼女が2kg太ったら、おんぶしたらわかるって？
すげえよおめぇ。
もう体重計なんていらないじゃんよ。
すげえよ。感動するよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:13:59 ID:???

>>660
お前のも詭弁になってないから一緒だけどな
つか日本語でおk

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:14:48 ID:???

俺が荒らさずとも勝手に荒れるんだな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:15:47 ID:???

10ｋｇの米背負って同じバイクで全力発進100ｍ競争した場合、
何も背負わないのとどれ位タイム差が有るのかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:16:23 ID:???

馬鹿ばっかだからな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:16:28 ID:???

>>663
重さの変化の割合なりにしか関係ないって言ってるんだよ。
それはフル加速時で２%とか３%とかで、ほぼ体感できるもんでは無い。
さらに巡航時ではそれこそ、重さと走りには関係ない。

そんなことも理解出来てないのか、わけわからん事を言ってくるおまえにびっくりだ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:24:40 ID:???

よっぽど重い自転車を買ったことがコンプレックスなんだな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:25:42 ID:???

自転車にとって重いのは不利、しかし2kg程度ではタイヤの幅やギアリングその他の要因の方が
乗った時の“重さ”を感じるでおｋ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:29:13 ID:???

自転車で2kgの違いは大きいだろ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:29:59 ID:???

>>672
おkじゃねーだろキチガイw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:30:56 ID:???

>>673
だから、お前は何と何を乗り比べてそう確信したんだよ・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:31:10 ID:???

ていうか、人間の体重なんて水分や胃や腸の内容物の状態で１日に2kgぐらいの幅で変動してるんだよな。
車重2kgの違いがわかる奴ってのは、その違いを脚にかかる負荷でいつも感じられているのか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:31:40 ID:???

>>674
まともに反論出来ないんですね、悔しいのぅｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:33:03 ID:???

>>673
大きいように思うだけ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:33:34 ID:???

2kgの違いがOKならみんなアルミなんて採用せんわｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:34:00 ID:???

>>677
は？
お前の書いてる事こそオカルトレベルの盲信だろｗｗｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:35:50 ID:???

>>680
だから、そんな捨て台詞しか吐けないんですねｗ
オカルトレベルの盲信だと、しっかり論破して下さいねｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:36:28 ID:???

論破ってなんだよｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:37:53 ID:???

>>679
2kgの違いが酷いならみんな鉄なんて採用せんわｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:38:52 ID:???

＞タイヤの幅やギアリングその他の要因の方が乗った時の“重さ”を感じる

一切論理的な要素の無い文章をどう論破しろとw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:40:44 ID:???

結局2ｋｇ差のバイクをしっかり乗り比べた奴は誰もいないだろ、どっちも思い込みで言い合ってるだけ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:40:52 ID:???

2kg重い上にタイヤやギアリングでも重いイグニオという

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:41:19 ID:???

>>679
2kgの違いが大きいと自転車屋が思い込ませているだけだよ。
そろそろみんな事実を認識して、自転車屋の戦略に乗せられない様にしようってこと。

「この自転車なんて、それよりも1kgも軽いんですよ！！」

「2kgっていうと、体重をあわせると2.5%ちょいっすよね…あんま違わないっすよね。
私は競技出ないんであんま関係ないんで、車重以外で値段に見合うメリットって何ですかね？」

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:41:29 ID:???

論破と言いたかっただけだよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:43:39 ID:???

鉄イグニオって17.6㎏の自転車とも重さの違いがわからない自転車なんだね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:44:21 ID:???

車重を二キロ減らすより
体重を二キロ減らす方が
良いぞ君らの場合

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:44:26 ID:???

>>684
2kgの差が、タイヤの幅やギアリングより影響するという確証は有る？
28ｃと38ｃの差は車重にして何ｋｇに相当するんだｗｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:45:10 ID:???

正直、このスレの流れはいままで軽さ命で動いてきた自転車業界にとっては、目の上のタンコブで涙目だと思う。
今まで体重を考慮すると、たいして効果が無いって事をひたかくしにしてきたからな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:46:32 ID:???

>>691
タイヤの幅やギアリングが2kgの尾の差より影響するという確証は有る？
28ｃと38ｃの差は車重にして何ｋｇに相当するか証明してくれよｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:48:02 ID:???

やっぱりオカルトじゃんw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:48:30 ID:???

>>693
やはり常套手段、鸚鵡返しの捨て台詞ですかｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:49:50 ID:???

というかアクセサリーをなんやかんやつけたら鉄イグニオ17kg軽く超えるだろ
カゴつけたらもうママチャリと変わらんじゃん

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:51:34 ID:???

イグニオって21段ってだけなんだよな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:54:15 ID:???

>>696
プレスポにも付けて考えろよｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:54:45 ID:???

イグニオを良いバイクとは思わないけど、19800の価格が最大の魅力じゃない？
個人的にはアルミより鉄に存在意義有ると思う

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:55:33 ID:???

いや、だからプレスポは実測３０ｃだってｗｗｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:56:45 ID:???

>>696
重くて安い鍵のかかった自転車を盗む奴はあんまりいないからね。軽い鍵でも十分。

逆に軽い自転車ほど高価な自転車な傾向があるからね。
高価な自転車ほど盗まれやすくて重くて丈夫な鍵が必要だからね。
9kgのロードなんて多くが1kgとかの鍵を2個とか持って走ってて、
車重の軽さってどこへやらって矛盾もあるし。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:56:56 ID:???

アルミは剛性が弱いからな、長い目で見たらけっきょく鉄なんだ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:58:56 ID:???

イグニオをライバル視するあさひ工作員
潜在意識の中に同等だと思うから執拗に叩くんですね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:59:29 ID:???

なんだかよく解らなくなってきたんだけど、プレスポもイグニオもどっちもっちだから、
値段の高いプレスポ買うのは損ってことでおｋ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:01:21 ID:???

売れ行き好調のクロッシムが売り切れてるから、今叩くのはイグニオに決定！

このスレの流れ的にピッタリだろｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:01:49 ID:???

イグニオとプレスポは住み分けができてて争わないだろう。
俺にはむしろ７速で軽さしかとりえのないあの自転車及びユーザーが
軽さは意味が無いって言われて、発狂している風に見える。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:03:55 ID:???

とにかく価格が中途半端
見た目派的にもパチもんジオス買った方がまだプレスポなんかより見栄えいい

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:04:05 ID:???

>>706
クリリンッシムのことかぁぁぁ！！

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:06:38 ID:???

>>706
まだ何も解ってないな。

プレスポ工作員　ｖｓ　イグニオ乗り＋プレスポ工作員叩くのおもしれ～派

これが今の構成図だ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:06:44 ID:???

この自演でわかるようにイグニオ房がプレスポだけでなくクロッシムも叩いてんだよな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:09:51 ID:???

>>710
誰にいってるのかもどのレスに対しての話かも解んねーよ。
おまえのままじゃないんだから、話は解るように書け。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:10:24 ID:???

プレスポ、イグニオ、クロッシム21段はまだいいが、
クロッシム７速が他と同等に語ろうとするのを見ると反吐が出る。
ママチャリと争ってろ！！
もちろん、コーダやトライクロスはいい自転車だ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:18:30 ID:???

4万以下なんて結局何選んでも底辺に違いないんだから、お前らもっと仲良くしろよｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:19:58 ID:???

>> プレスポ、イグニオ、クロッシム21段はまだいいが

さあ仲間はずれが一台混ざってます。
どのイグニオでしょうか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:30:17 ID:???

>>714
プレスポですね、すぐわかりました！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:33:07 ID:???

もう700超えてるよ
毎回毎回よくやるな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:33:12 ID:???

>>　プレスポ、イグニオ、クロッシム21段はまだいいが

さあキチガイのお気に入りが一台混ざってます。
どのプレスポでしょうか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 02:42:08 ID:???

スポーツバイクが欲しいのにボスフリーは選択肢に入らないでしょ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 05:44:51 ID:???

俺の体重70キロなんだが、チャリA10キロとチャリB12キロだとして
100　－　(80 ÷ 82)　×　100　＝　2.4％
100　－　(70　÷72)　×　100　＝　2.8％

お金がない人は、1キロ、2キロ痩せたほうが軽量化を図れるんだよな。

軽量化車の大前提として自分の軽量化が済んでいることが前提な気がする。
4万以下のチャリを走りつぶして、セカンド車のときに軽量化車を買えばいいんじゃねえ？
>>605
チャリ本体に1キロか2キロのおもりつけて、試せばいいんだよ。
人間の足で大地を踏みしめて、歩いたり、走ったりしないから、チャリの場合は大差はないと思うけどね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 06:26:54 ID:???

>>719
なんで人間の体重を足したがるんだ？
体感なんだから、普段からの自重を入れてもしょうがなくないか。
気圧とかで特別重み感じないだろ？
１０kg　と　１２ｋｇ　だったら　前者が約１７％軽いでいいだろ。そんだけ。

というか０，４％軽く感じる（？）とかがたいした意味を持たない。
仮に１０ｋｇと２０ｋｇの自転車でその数式にのっとると、およそ１１％の差になるけど、これを約１，１倍の労力がかかるだけと感じるのか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 06:48:39 ID:???

>>720
>体感なんだから
体感で語ろうとすることが間違いのすべて。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 06:52:11 ID:???

人間は動けば疲労するから、負担はなるべく軽い方がいい
３０分ぐらいなら、たしかに数キロの差は気にならない
けれど、２時間ぐらい乗ると、明らかに疲弊の度合いが違ってくる

早朝ジョギング程度なら、どんな服装で走っても疲れはあまり変わらない
だけど、数時間に渡るマラソンだったら、２００グラム重さが違う服を着てたら、疲れの度合いが違うことはわかるだろう
競技の順位の問題ではなく、競技中の疲労度の問題な
ゴールして１分１秒を争うという話ではなく、競技中に余分に疲れるかどうかの話な

>>719
人それぞれだとは思うが、お金の問題と言っても、差額は１万程度でしかないぞ

あと、自転車は根本的にはダイエットできないからね
同じだけ走って同じだけ搭乗者が痩せるなら、ずーーーーっと２キロの差は埋まらないよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 06:57:35 ID:???

とても良いアイデアを思いついた。
慣れを利用した「楽だと体感できる自転車旅行」だ。

10kgの荷物が必要な旅行だとする。
普段からリュックに入れて10kgのウェイトを持つんだ。寝ているとき以外はいつもだ。
人間は慣れるものだから、そのうちそれが当たり前になる。
そうして、自転車で旅行にでかけるときはリュックに荷物を積むんだ。

逆に、普段、荷物を持たない生活をした上に、旅行にでかけるときにキャリアに
荷物を括りつけるのは体感上では愚だと言える。おまけにリュックにくらべて
キャリアは重い。二重に損をしている。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:04:05 ID:???

５％の差が出ると仮定して計算すると、３H走ると７５～１００キロカロリー分の差が出るよ
つまり、ダイエット目的なら、重たい自転車に乗った方がより効果的だということ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:04:59 ID:???

>人それぞれだとは思うが、お金の問題と言っても、差額は１万程度でしかないぞ
「人それぞれ」と中立を装いながら、1万円「程度」で「しか」と、
1万円は大きな差ではないと露骨に断定する胡散臭さ。人間が汚い。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:06:06 ID:???

学生が１０時間バイトした程度の差だと言ってるんだが、それが不満か？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:07:33 ID:???

一万円は大金だぞ
金銭感覚狂って無いか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:09:04 ID:???

>>727
大金だとはわかっているが、何百時間・何千キロも乗る自転車を買う対価として考えれば１万の差は小さいだろ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:12:23 ID:???

500時間乗るとして1時間あたり20円も違う
時給20円あげるのは大変なことだ
よって1万円の差は巨大であると言える

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:16:52 ID:???

一週間で乗り捨てるんだから、一万円もの差額はだせないな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:18:54 ID:???

>>729
>>724の計算が正しければ、１ｈで２５キロカロリーぐらい差が生まれる
５００ｈで１２５００キロカロリー
これだけのカロリーを外食で摂取したら、１万ぐらいかかるよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:22:07 ID:???

>>730
だよな
一週間で捨てるのに1万円余分に出すなんて馬鹿のすることだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:03:35 ID:???

渋い赤色のクロスバイクさがしてます
何かオススメありませんか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:23:19 ID:???

>>733
イグニオハブダイナモ赤or08モデルプレスポ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:28:56 ID:???

実際のとこ、自転車の“重さ”って、車重より部品の質が大きい
オマケ満載であの価格のイグニオと、オマケ全く無しであの価格のプレスポ
”重さ”は全然違うよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:32:16 ID:???

>数時間に渡るマラソンだったら、２００グラム重さが違う服を着てたら、疲れの度合いが違うことはわかるだろう
数時間だろうが1秒だろうが、200グラムだろうが1グラムだろうが、疲れはそのぶん違うさ。
もし1グラムの違いで疲れの差がゼロなら、1キログラムでもゼロ×1000＝ゼロだもんな。そんな馬鹿なことはない。

で、疲れの度合いの違いって具体的にどんだけなのさ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:35:29 ID:???

1hあたり25kcal分だろ

ちなみにツナオニギリ一つで160kcal

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:44:09 ID:???

>>720
>１０kg　と　１２ｋｇ　だったら　前者が約１７％軽いでいいだろ。
かついで腕で重さを感じるならそれでいい。
でもそのときに脚が腕と同じ様に、重量増を感じるかというと感じないだろ。
それは頭や腕や身体の何十キログラムの重みを普段から支えているから。
全体の割合で考えることは大事。

>仮に１０ｋｇと２０ｋｇの自転車でその数式にのっとると、およそ１１％の差になるけど、これを約１，１倍の労力がかかるだけと感じるのか？
そのとおり。それも加速時だけ。
ママチャリが遅いのはタイヤの太さや空気圧やポジションの差が大きいんだよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:46:58 ID:???

そろそろ重量の話題飽きたから、ギアレシオの話しないか？
そうすればプレスポとイグニオは変態レシオでタッグを組めるぞ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:47:16 ID:???

・走りに直接関係の無い部分にどれだけ金がかかっているのか
・本体のスペックはどうなのか
という一覧表が欲しい

例えば、

【スチールイグニオ】　／　21段変速・グリップシフト・ボスフリー
本体価格　　　　：15500円
フルフェンダー：3000円
チェーンカバー：500円
スタンド　　　　　：1000円
-------------------
計　　　　　　　　：20000円

【プレシジョンスポーツA】　／　24段変速・トリガーシフト・カセットフリー
本体価格　　　　：33500円
チェーンカバー：500円
スタンド　　　　　：1000円
-------------------
計　　　　　　　　：35000円

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:53:36 ID:???

>>738
頼むから全角英数字はやめてくれ。
見ただけで読む気もおきない。

742 ：740：2009/07/04(土) 08:54:24 ID:???

で、この一覧で何がわかるかというと、本体にかけられている価格がわかる

>>740の例では、スチールイグニオとプレシジョンの間で18000円もの差があるのがわかる
このクラスではデザイン料やブランド価値などの付加価値は皆無なので、これは単純にパーツの代金の差
走りに関係のある部分で18000円もの差があるという事は、パーツのランクが全体的に1もしくは2ランク違う

しかし、スチールイグニオの街乗りとしてのコストパフォーマンスの高さも把握できるはず

走りを求める人にも、日常での実用性を求める人にも、有意義な表になると思う

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:55:20 ID:???

だいたい体重を考慮せずに考えている奴って、
例えば1gの重さのおもりをこしにつけて走る速さは、2kgの鉄アレイを持って走る速さの2倍なのか？
普段の重さは感じないんだから、2倍の負荷を脚に感じてタイムが半分になるのか？

しかもその1kg→2kgの感じ方の違いは、３歳児でも同じか？
3歳児でもタイムの落ち方は同じか？

そうやって考えていくとどうしても体重と出力を考慮して考えざるを得ないはず。

体重が関係ないって言ってる人は、もうちょっと深く考えてみよう！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:58:49 ID:???

>>740
流通コストとマージンは無視？

745 ：740：2009/07/04(土) 09:01:29 ID:???

>>744
計算する方法がわからないから、とりあえず無視した
その辺を考慮して計算できる人がいるなら任せたい

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:10:38 ID:???

>>745
むずかしいな。
前に自転車屋に、
「なんで自分でフレームから組み立てると割高になるん？」
って聞いたら
「一般人が通販で仕入れる場合と、自転車を組む用に自転車屋が仕入れる場合じゃ仕入れ値が
全然違うんだよ。同じ商品１個買うのでも自転車屋の方がはるかに安く仕入れられるんだよ」
って言ってた。
もしかしたらスタンドなんかも500円くらいだったりしてな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:15:30 ID:???

どうせ9割方組み立てられた状態で店には納品されるんだから、
個々のパーツの利益率とかまでは計算しなくていいんでない？

ジャイアントみたいに、明らかに特別安く仕入れるルートを持ってるメーカーだけ、
利益率を考慮して計算すればいいんじゃないかな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:44:44 ID:???

>>720
高校物理レベルの知識がないのか？　中学でもちょっとしたことはやった気もするけど。
慣性の法則は高校からだっけ？
>>743
とりあえず、おもりを体につけるなよ。車体につけろ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:56:13 ID:???

計算は車体＋搭乗者でやるくせに、重りをつける場所は車体限定ですか？へぇー。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:16:07 ID:???

１．ペットボトルは一箇所に荷重がかかるから重い
２．車体全体に分散されていれば重さは気にならない
３．計算は車体＋人

３の時点で、１と２の話は全く意味を成さなくなりますね（笑）
１と２は、誰かさんが大嫌いな【人の感覚】の話ですよね

理論家気取るなら、ちゃんと話に一貫性を持たせてくださいよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:24:07 ID:???

業者間の取引ってだいたい７掛というから、１万の差額の実態は７千円で、３千円は手数料だな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:33:27 ID:???

１．自民党の言ってること
２．民主党の言ってること
３．共産党の言ってること

これをまるで同一人物が語っているかのように並べて
「理論家気取るなら、ちゃんと話に一貫性を持たせてくださいよ」
ってのはどうよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:39:43 ID:???

>>752
政治家の話には一貫性がないという例えですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:40:38 ID:???

都合が悪くなるとID出ないのを良い事に別人に成りすますから、タチ悪い

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:52:26 ID:???

>>752
車重関係無いよ厨は、それらの自分達に都合の良い話は、全て肯定してますから
本当に別人なら「それは計算には関係無いよ」と一言述べると思うんですけどね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:53:32 ID:???

>>754
もともと同一人物だと想定する方が間違ってる。そっちの方がタチ悪い

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:58:29 ID:???

車重関係無いよ厨なんているのか?

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:01:49 ID:???

>>755
まず君が率先してトリップ付けるべきだと思う。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:08:52 ID:???

まぁ、このスレの95%は俺の自演なんですけどね
騙されてた人、ご愁傷様ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:12:33 ID:???

>>759
どちらに所属の工作員様ですか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:13:58 ID:???

あれぇ。80%は俺の自演のはずなんだけど。計算合わないな。
魚沼産のコシヒカリの生産量と流通量の関係みたいなものか。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:29:08 ID:???

イグニオ房が破たんしたな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:32:26 ID:???

結局、車体にペットボトルくくりつけて走ったのと同じなんだろ？
確かに速度はさほど落ちないが、重たく感じるのもまた事実
5分もすれば慣れる？
毎日乗る自転車なのに、毎日5分間も重たい思いしなきゃいけないのか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:36:54 ID:???

うむ。馬鹿ほど問題を単純化してしまうんだな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:40:35 ID:???

複雑化して納得できるならそれでいいとは思うが・・・

「コレ、美味しくなーい！」という意見に対して、
「この食品には２％ほど塩化ナトリウムが足りていないだけで身体には影響無い。しばらく食っていれば慣れる」
と返すような流れだし

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:44:23 ID:???

イグニオ房はママチャリ的乗り方しかしてないから
その次元でしか話ができない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:44:45 ID:???

>>763
軽い自転車から乗り換えたらちょっと重い気がしても５分で慣れて、それ以降はなにも気にならないが正解。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:46:27 ID:???

>>766
言い負かすことも出来ないとわかっていても、むきになるのがプレスポ房クオリティ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:52:13 ID:???

そりゃイグニオ房はママチャリに乗り替えても５分で馴れてそれ以降は気にならないだろうね
そういう乗り方しかしてないから

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:54:49 ID:???

５分で慣れるけど、一回降りて乗りなおすとまた５分我慢しなきゃいけないんだよね
信号で止まるたびに実感するし
１０日ぐらい乗れば、さすがに気にならなくなるけどさ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:58:00 ID:???

重さに慣れても運動量が減るわけじゃないのに。

…ピザの贖罪には好都合な訳ですね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:13:12 ID:???

>>769
「言い負かす」って言葉が出てくるところに君の精神性が表れている

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:15:46 ID:???

>>772は>>768へだった

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:27:31 ID:???

プレスポとクロッツを見比べると、どうしてもクロッツの方が格好も質も良さそうに見える
スペックの数字だけで見たら、違うのはギアの数ぐらい？
どうも気になる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:28:50 ID:???

>>772
プレスポ房の精神面を表現しての言葉に引っかかったのは、
気付いてなかった気持ちに矢が刺さったから？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:30:05 ID:???

プレスポ工作員の言葉が正しいなら、ママチャリ通勤者はみんな痩せてる。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:31:12 ID:???

体質もあるし消費カロリー以上に食ったら当然太るわけだが、ママチャリに乗るだけで確実に痩せるという論拠は一体何なんだ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:33:00 ID:???

まあ、鉄イグの仮想敵であったCROSS ２０００は16.2kgあったからな。
それに較べれば十分軽いとも言えるよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:47:07 ID:???

イグニオはフレームサイズが380と440しかないのがイカサマぶりを物語ってる
ポジショニングの概念すら最初からない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:49:10 ID:???

色んな大きさを作ったら、それだけ在庫管理が難しくなるだろ
安く売るためには何かを犠牲にしなきゃならんということだ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:52:07 ID:???

まだ重量厨がファビョってんのかw
せいぜい重い安チャリで15キロダイエットしろよ
そうすりゃ自転車の重さはゼロに感じられるぜｗｗｗｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:54:48 ID:???

お前は粘着。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:55:40 ID:???

つまりクロスバイクの基本的な乗り方すら犠牲にしている自転車ってことだ
つうか2サイズのみの設定にしろ女用も中途半端に狙っていて
二兎を追って一兎も得られずな結果に

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:56:47 ID:???

ふぇらぶな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:59:28 ID:???

>>783
中途半端ということは、少しだけ無理すれば大半の人が乗れる大きさだということでもある
もちろん、幸運にもピッタリサイズの人もいるだろう
中途半端ではなく、汎用性を求めた結果というべきだな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:03:46 ID:???

大きい方がせめて460だったらな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:05:46 ID:???

サイズ設定もママチャリなんじゃないか？
跨いで両足が付くポジション

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:11:50 ID:???

クロスとして汎用性があるサイズ設定ではないな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:50:41 ID:???

年寄りが多そうだな。気持ち悪い

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:02:10 ID:???

ガキはオムツが取れてから来な

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:05:53 ID:???

身体の心配しながら自転車を選ぶのがダサい。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:07:18 ID:???

先にオツムが取れたからバカになったんじゃないか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:09:41 ID:???

年寄りが簡単に釣れる。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:13:20 ID:???

ｲｸﾞﾆｵ乗れって言われたら
たぶん死を選ぶ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:16:59 ID:???

2kgっていうけどプレスポと鉄イグニオの差って3.2㎏じゃね？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:18:09 ID:???

4万円以下のアルミ製クロスバイクで
あまり軽いのは真っ平御免だな・・・
下りの立ち漕ぎ中に破断したら死ねるｗ
鉄だと亀裂発生から折れるまでが緩やかな事が多いからマシだが・・・

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:20:52 ID:???

まともに作ってあれば破断なんかしない
20キロある中華フレームのママチャリだって破断はする

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:25:56 ID:???

＞下りの立ち漕ぎ中に破断したら死ねるｗ
どんな乗り方してんだ？
だからイグニオ乗りは程度が低いって言われるんだよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:26:42 ID:???

まともに作ってあれば…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:27:38 ID:???

ギヤ比見るとクロッシムが良さそうなんだよなあ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:28:24 ID:???

このクラスで平均ラインは12～13kgくらいか
あんま軽すぎても怖いっちゃ怖い

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:44:29 ID:???

ホントに2ｋｇが体感出来るの？
2ｋｇの重量差が有り、尚且つギア比も違う2台を用意して
「こっちが重い」と当てられる人が何人居るんだろう

同じ自転車に2ｋｇのウェイト積んだら解ると思うけど

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:45:40 ID:???

2kgってか3.2㎏な

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:48:41 ID:???

体感できようができまいが重さ分カロリーは消費されんだよマゾ！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:49:26 ID:???

いや、別にイグVSプレの事だけじゃなく

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:52:28 ID:???

>>802
んなもん、出来る訳無いやん・・軽さを売りにしたい工作員の妄想ｗ
てか、プレスポの車重も実測したらもっと重いかも・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:58:36 ID:???

>>804
インナーローとアウタートップでも～？？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:15:05 ID:???

ttp://red.ap.teacup.com/applet/e351azusa/msgcate12/archive
これ読みなよ
くだらない事いっているキチガイがいかにむなしい連中かわかるよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:20:47 ID:???

何が言いたいか自分でもまとめられないキチガイ乙

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:25:08 ID:???

>>808
うわ、たのしそー

ネガキャンに釣られてウジウジ考えてたのが馬鹿みたいです
早速、今からプレスポ買ってきます！
イエス、アイキャン！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:26:09 ID:???

読んでないだろｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:26:14 ID:???

意味不明だな　アクセスアップか？

813 ：796：2009/07/04(土) 16:12:44 ID:???

>>798
BianchiRoma乗りですが何か？
下り坂の途中に家があってﾀﾞﾝｼﾝｸﾞで加速しないと車の流れに乗れないだよｗ
もう少しは想像力を働かせろよｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:16:18 ID:???

お前らいつまでイグニオとかプレスポとか言ってるんだよ
HOCR3000祭りに遅れるなよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:20:50 ID:???

>>814
だからあれはフラバロードにバーエンドがおまけについた物。
クロスと一緒にしたら失礼だよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:21:31 ID:???

>>813
また息を吐くように嘘をつく

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:27:32 ID:???

俺はフラットバーロードはクロスバイクの範疇に入ると思うね
フラットバーはMTBのパーツだからだ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:32:00 ID:???

またキチガイか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:37:21 ID:???

>>813
想像力を働かせてもまったく状況が思い浮かばない。。。
おれ、想像力が著しく欠如してる？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:38:11 ID:???

BianchiRoma乗りがこのスレをチェックするならわかるわ。
同じような仕様の自転車がこのスレに出てるから自分がビアンキの名前に
いくら払ったか気になるんでしょ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:51:43 ID:???

>>819
ね
妄想書くにしても交通の流れ、構造すら理解できてないっぽい

822 ：13＝ケイパ購入：2009/07/04(土) 17:08:04 ID:???

RD直してもらって通勤路を試しに走ってみましたが、やっぱり坂登れませんでしたorz

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:09:32 ID:???

あのギア比で登坂はしんどいと思うよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:13:55 ID:???

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

これマジ？これでは坂を登れないぞ。せめて3m・・・

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:20:36 ID:???

>>822
安くて見た目がいいだけに惜しいなぁ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:24:14 ID:???

>>802
同じ自転車でもハンドルとかサドルとかに2kgならわかるだろうが、BB下に2kgとかなら
乗ってもわからない人がほとんどだと思うよ。

827 ：13＝ケイパ購入：2009/07/04(土) 17:30:15 ID:???

あと2枚ぐらいインナーにあれば現状の脚力でも問題無さそうなんですが、惜しいところです
何が良いのかよくわかりませんが、やけにペダルが軽いのでアウター側は全て有効に使えます
歩いてたら体感できないような微妙な下りでも、アウタートップがグルグル回ります
アウター側の使い勝手が良いので、Fを小さくして全体的に軽くする案はもったいないかと
やはりF多段化するしかないかな
また壊しそうな気がしますが・・・

とりあえず、素のままのレポートはこんなところで。
では、名無しに戻ります

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:30:54 ID:???

とりあえず、このスレの自転車買うんなら、その自転車で競技に出る人間は、ほぼいないだろうから
「こっちの自転車って～kg軽いですが、ペダルのこぎって軽くなるんですか？」
とか店員に聞いてみて
「そりゃあ自転車は軽さ命ですから。劇的にかわりますよ」
とか言うような店員は信用ならんって事だな。

「あなたの体重と車重から計算して～%くらいは軽くなりますが、こぎの軽さで感じられるかどうかは微妙っすね」
とか言ってくれる店員の方が親切なわけだ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:37:05 ID:???

漕ぎの軽さは車重よりもタイヤの太さとかの影響がでかいからなぁ
漕ぎ出しの軽さは、タイヤ径によるところが大きいし
そこら辺から説明をしてくれる店員さんなら、本物だと思う

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:52:01 ID:???

ケパのアウターでグルグル回すって、70rpm程度でも40km/h出るぞ
死ぬ気かよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:54:36 ID:???

チェーンリングなんて換えればいいだけなんだから手間も金銭的にも楽でいいよね
ボスフリーはホイール後と換えないとダメだから大変だね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:58:20 ID:???

>>831
うん、換える必要があるならね
換える必要も無いのに、勝手に換える前提で話進めるのやめてくんない？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 18:06:09 ID:???

全くだ

１．換えなければならない理由の説明
２．換えるケースが起こる可能性の算出
３．換える場合の手間・工賃の算出

手順１と２を抜いていきなり３から話し出すのは、全く意味不明

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 18:06:53 ID:???

>>748
別に１，１倍の労力がかかると本当に聞いているわけではないぞ。
反意的表現だよ。そんな訳ないだろと。
自転車をただの物体と見るなら実際1,1倍の力が加速に必要になるみたいだな。
（ただこの力とかは抵抗力も含めた値だから、自主的に加える力は1,1倍ではない。）
労力って書き方が悪かったが、
1,1倍って数字から受ける印象と、実際乗ってみる時のしんどさ、がリンクしていないだろってことが言いたかった。。
719の0,4%が体感につながる数値になるのか？とひっかかっただけ。
物理について語ろうとしたわけではない。慣性の法則が体感にどうつながるんだよ。
体感なんだから神経とか心理系だよ。こればっかりは実際のデータを取るしかないと思うが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 18:26:26 ID:???

そもそも鉄イグニオはプレスポより3.2㎏も重いわけだが
なにと比較して2kgってことになってるんだよｗ
14.4㎏のクロスってなんだ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 18:37:01 ID:???

>>835
だからお前はプレスポを実測したのかよｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 18:46:19 ID:???

自転車屋さんに朗報

お客さんから見えるところに
「自転車は軽さ命」と貼るだけで
サイコな客が減る模様です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:03:20 ID:???

>>827
報告乙です。
仕様であれこれ議論するより、やはり持ってる人の具体的な報告が一番だな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:12:34 ID:???

>>835
もはやイグニオやプレスポの次元の話なんてしてねぇよ。
仮に2kg変わっても大した差は無いって言ってる。

もちろん3.2kg重くなればば、車重+体重の全体の中での3.2kgの割合分だけ漕ぎが重くなる。
（プレスポなら体重65kgの人で　12.3kg　+　65kg　=　77.3kg　3.2kgはその中での4%）

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:41:36 ID:???

ということで、2kgの差は影響はあるけれど、意味がないともいえるし意味があるともいえるし人次第。
その差に金額にして、いくらの価値を見出すかは人次第。

当たり前の正しい結論だな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:46:14 ID:???

3kg以上だとさすがに鈍感でも違いがわかるだろうな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:52:14 ID:???

まだやってんのか
明日来るわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:02:03 ID:???

好きなの選んでいいぞ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/image/precisiona.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/image/c10s2-01.jpg
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/cyclepepe/ldb09011.jpg
http://image.rakuten.co.jp/alpen/cabinet/kikakuimg4/45999002070000000_2.jpg
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/trycycle/img10204800163.jpeg
http://bixlabo.co.jp/pic-labo/imagekcra7021-001.jpg

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:03:19 ID:???

漕ぎが４％重くなるわけではないってのがミソか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:07:38 ID:???

>>843
そのkaepa違うくね？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:13:11 ID:???

>>845
似た形で選んだから仕方無い
個人的には、このkaepaも（このラインナップの中では）そんなに酷いデザインとは思ってないし

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:19:04 ID:???

>>843
こうして並べられると、どうしてもデザイン面での『４万円の壁』みたいなのを実感してしまうなぁ・・・
単色塗りで無骨だわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:27:02 ID:???

>>843
ケイパだけはフレームに個性があるな。
でも65000円と書いてあるぞ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:30:21 ID:???

>>848
売れ残りまくりで実売価格は35000円ぐらい
売れ残る理由は、中身とかデザインよりも、そもそも認知されてないのが原因だろうけど
クロモリケイパの報告見る限り、極普通には乗れそうな気もするが、詳しくは知らん
このスレで購入したという報告も一切無い　俺も買わない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:42:33 ID:???

アルミケパは格好良いけど、色々使い勝手の面で問題ありそうだからパス
クロモリケパも剛脚仕様の変なクロスだし、疑ってかかりたい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:47:09 ID:???

>>843
こう見るとイグニオ良いね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:49:34 ID:???

>>843
1番目、何で色塗ってないの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 21:22:10 ID:???

>>852
え？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 21:34:38 ID:???

>>843
どう見ても上から四番目だけ違うだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:20:00 ID:???

アルミって本当に太いのな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:31:43 ID:???

ケイパは名前がかっこ悪い。あんなロゴをデカデカと貼られたらかっこ悪すぎる。しまむらとかで売ってる安物のジャージにありそうだ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:57:14 ID:???

>>856
ブランドイメージがカッコ悪いというのはあるよな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:01:03 ID:???

そういえばしまむらにケイパのTシャツがあったよ。ケイパって自転車のメーカーじゃないじゃん。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:02:04 ID:???

ケイパって名義貸してるだけ？　自社で販売？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:09:45 ID:???

>>859
こんなの作ってる
http://www.topone.co.jp/kaepa/shop.html

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:20:45 ID:???

基本30km/hで巡航するぐらいならチェーンリング36Tで十分だよね。
フロントシングルならローもトップも使えるし。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:31:19 ID:???

>>861
向かい風や追い風をあきらめるならな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:42:23 ID:???

登る時に疲れて、飛ばしたい時にギアが足りない
どっちかに偏ってれば不満は片方で済むが、中途半端にすると両方ともストレスになるぞ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:43:47 ID:???

なるほどな。この価格帯のクロモリは注意したほうがよさそうだな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:45:22 ID:???

>>864
どのクロモリの話？ケイパ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:25:45 ID:???

>>865
ここで挙がってるの全部。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:27:09 ID:???

F2枚ある奴は大丈夫だろ

ケイパは極端に平地寄りで、平野部が多いアメリカ仕様なんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:07:19 ID:???

アメリカ仕様？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:16:38 ID:???

>>867
F2枚の奴は全部剛脚仕様だよ。
本来は下り坂や強い追い風を犠牲にして、坂などで使える軽いギヤを重視した
F2枚のほうが、剛脚以外の人間には使いやすいんだが、
歯数の少ないF2枚のクランクセットは、この価格帯の自転車に使うにはバカ高い。

だから、メーカーはアホな自転車と知りつつも、でもアホな初心者が買ってくれるから
剛脚使用の初心者向け低価格自転車を作りつづけているだけ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:26:15 ID:???

せめてRが幅が広いMTB用だったらいいんだけどな
某Kみたいにロード用だと、本格的に剛脚仕様になってしまう
Kは軽いからまだしも、13キロ程度で同じ仕様だったら、もう坂はどうしようもない

ただ、F2枚ある奴は、F受けがあるから、増設しなくてもいい分まだまし
多少金はかかるけど、自前でF3枚に増やすのはそう難しくない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:30:50 ID:???

正直、クロスバイクで40km/h以上出せるような剛脚仕様はいらないと思う。
クロスバイク乗りのブログみてると、多くがロード指向なんだよな。ロード風にパーツを入れ替えてる。それで結局ロード買ったりしてる。
速度にこだわると行き着く所はロードということだな。
なるべく速く遠くにというのがロードなら、クロスバイクはいかに楽に遠くに行くかという感じだと思うんだよな。
クロスバイクはロードの入口でしかないという風潮は疑問だ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:38:54 ID:???

速い方が楽しいよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:38:58 ID:???

それもあるけどもっとカジュアルにって感じかな
ジャージにレーパン、ドロップハンドルはちょっとって層向け
そこまで気合入れずにポタしたい人が選ぶバイク

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:39:04 ID:???

・ママチャリよりはるかに軽くて、早く走れる快感
・自転車であえて悪路を攻めようとする人はほとんどいない
・通勤通学ルートは舗装路
・日本の道路はわりと綺麗に舗装されている

という条件が揃ってるんだから、クロスからロードに移行したくなる流れは仕方が無い

クロスバイクにはクロスバイクの良さがあるのはわかる
でも、それは元々はロードとMTBの良いところの寄せ集め
そして、日本の道路では、ロードの特性ばかりが活かされることになる
結果的にロード寄りのカスタマイズになっていくのも、当然の流れだと思う

ロードに移行するための入り口と考えている人はそんなにいないだろう
「ロードみたいに気取ったのはいらないけど、早くてラクなのがほしい」という理由でクロスを選ぶ人がほとんど
そこから結果的にロードに流れていってしまうだけで、「入り口でしかない」という風潮があるわけではない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:46:57 ID:???

このスレでのエンド幅130mmだとか、ギア8段とかにこだわる人は、ロード乗りになりたいという願望がそうさせてると思うね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:48:55 ID:???

シェボーはえらい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:51:30 ID:???

姿勢が固定される分、遠出の際には、ロードよりクロスの方が疲れる
速度が出ないということは、それだけ長く漕ぎ続けないといけないから、さらに疲れる

服装とかはラフにできるから、精神的にはクロスの方がラクだけど・・・
ラフな格好でロードに乗ることもできるから、この利点は決してクロス特有というわけではない

クロスの利点って、近所のスーパーとかにも乗っていけることだと思う
さすがに、ドロップハンドルのロードで、走って5分のスーパーに行こうとは思わないだろうし

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:54:15 ID:???

>>875
「何でクロススレに貼り付いてんの？ロードスレ行け」って思っちゃうよね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:00:54 ID:???

>>877
＞ラフな格好でロードに乗ることもできるから、この利点は決してクロス特有というわけではない
そうは言ってもロード乗りってたいがい・・
＞クロスの利点って、近所のスーパーとかにも乗っていけることだと思う
このスレの様に4万以下なら
それ以上のクロスで乗って行こうとは思わない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:24:48 ID:???

つまり４万以下のクロスこそが最強だということだな！！

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:27:43 ID:???

安く気軽に買えるのもある意味クロスバイクの利点だよな
つか20万オーバーのクロスバイクとかあってもどんな構成になるのかあんまりピンとこない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:58:33 ID:???

カーボンフレームにXTRコンポ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 03:01:12 ID:???

>>828
> 「あなたの体重と車重から計算して～%くらいは軽くなりますが、こぎの軽さで感じられるかどうかは微妙っすね」
販売員としてこんなことを即答したら駄目だと思うよ。

まあ、販売員だからって真っ黒な嘘をついては、いけないと思うが。
>>834
小数点の点は「 , 」(カンマ)で「 . 」(ドット)だからな。
>>728
工具を買ったり、パーツを買ったり、サイクルウェアを買ったりで、自分の場合だと合計7万円行ったから、重さについてこだわれなかったなあ。
あと安チャリを盗まれるリスクもあるわけでいいものを買っていいのか、迷うんだよな。
20万のチャリを買って、鍵さえかけておけば、盗まれない世界があるなら、いいチャリをドンと買うんだろうがな。
>>871
クロスバイクはロードバイクの入口でいいんじゃない？
その入り口で立ち止まって、ずっと楽しむのもあるわけだし。
クロスバイクのほうが用途が広くて、便利だし、セッティングもほとんどいらなくて、便利なイメージだ。
ロードバイクは使う用途にあわせて、セッティングしないと乗りづらくなるから、いろいろと手を入れないといけないから、大変なイメージ。
忙しい人は用途別にロードバイクを複数台所有する必要も出てくるのかなと漠然とイメージしている。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 03:06:29 ID:???

>>883
>小数点の点は「 , 」(カンマ)で「 . 」(ドット)だからな。

何が言いたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 03:22:11 ID:???

>>878
５万円以上のクロスのスペック持つ４万円以下のお得なクロスを探している人もいるからじゃないか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 05:39:01 ID:???

>>884
たしかにワロタｗ883そこしかつっこめないのかよｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 06:45:27 ID:???

いや、「1,1倍」は俺も気になったけどな。単なるタイプミスだと思ったが
>>834の小数点が全部カンマだし、この人は普段から小数点は全部カンマなのかな、と。

ヨーロッパだと小数点をカンマで表現することはあるけれど、ここは日本だしなあ。
特定の業界だとか学会とかだとヨーロッパ流に合わせていたりするのかな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 07:07:16 ID:???

>>884
単なる常識だろうが。
というか、そこを突っ込むか？ｗ
>>886
読む気がしなかった。
>>887
ミスタイプというか、ちゃんと理解していないだけに思えたが。とりあえず、読む気が失せるなあ。
おれだったら、顔から火が出るほどの間違いだな。
>体感なんだから神経とか心理系だよ。
とか、計算できるならいいが、持ち出すべきじゃないと思ったなあ。

小数点の表記は世界標準じゃないんだな。知らなかった。
まあ、ここは日本だからなあ。

小数点 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%95%B0%E7%82%B9

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 07:09:28 ID:???

スピードに拘る人ならクロスじゃなくてロードだろう、という話があったけれど、
ロングライドでもやっぱりロード、というかドロハンじゃないかな。

もちろんクロスでもロングライドはできるし、エンドバーでポジショニングの
自由度を上げることはできる。
でもどちらが快適かといえば、そりゃドロハン車だよ。

それと、軽量化で得られるのがスピードだったり少ない疲労だといっても平地走行
では損失の大半は転がり抵抗と空気抵抗。空気抵抗はスピードの2乗に比例するから
スピードが上がるにつれてどんどん大きくなる。これをなんとかしないと、
軽量化で得られるメリットなんか意味をなさない。だから少ない疲労で
ロングライドしたいのであれば、空気抵抗の少ない衣類を着用することになる。

ところで、軽量化でスピードだ疲労軽減だとか言ってる人って、ペダルは
当然のようにビンディングだよね?

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 07:56:01 ID:???

俺は長距離サイクリングが大好きなんだけど、
楽しみ方は走ることが半分、目的地が半分。

だから目的地では駐輪して、観光したり買い物したりするんだけど、
ロードや10万円とかのクロスじゃ安心して置いておけないから、
安クロスをできるだけ目立たないように改造して乗ってる。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:03:30 ID:???

>>888
自転車のこぎの重さの体感とかは、
まさに運動の閾値の測定とかと同じような形になると思うんだが。
何度も言うようだが、こういうのは、計算で一発で出るような代物じゃないぞ。
感じた重さとかをアンケートするようなもんだ。

自転車の重さが人間の体重も合わせた内の何％なのかを出しただけで、
何かわかったかのように語られてるのがおかしいだろと。

大体5ｋｇの米袋１つ運ぶのと２つ一気に運ぶのを考えたらわかるような気がするが。
後者が体重も含めて考えておよそ10％重いとかがわかっても、感覚として10％つらくなるわけじゃないってこと。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:11:17 ID:???

ロードはルック車がほとんどないのと、ドロハンが目立つからね。
目立つ上にほとんどが高価な機体とあって、プロはドロハン見ただけで目を光らせる。
でもMTBやクロスは激安ルック車（クロスにルックって話はおいといてね）も多いから
駐輪場においといても、まぎれてなかなか目立たないんだよね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:21:26 ID:???

>>889
空気抵抗への対応のほうが大事だね。
>>890
その安クロスの使い方には同意だね。イタズラ・盗まれるリスクが本当にこわいよ。
>>891
下の部分以外は、おおむね同意だね。
> 大体5ｋｇの米袋１つ運ぶのと２つ一気に運ぶのを考えたらわかるような気がするが。
> 後者が体重も含めて考えておよそ10％重いとかがわかっても、感覚として10％つらくなるわけじゃないってこと。
なんで米袋を担ごうとするんだ？
それだと話がおかしくなるだろ。

台車に米袋を載せて運ぶという例を思いついたけど、台車に人間が乗っていないから、台車の重さ10キロ(仮)と米袋を合わせた話でわかりやすい結果になりそうだけど、例としてはよくないね。
台車を押しながらダッシュするわけでもないからね。

やっぱり、車体におもりをつけるのが手軽に体感できるかも。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:30:11 ID:???

>>892
JISで規定されてるルック車って
マウンテンバイクとBMXだけだぞ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:36:58 ID:???

人間の感覚なんてあいまいだからな。
実はそんなことなくても、常識だと思っているから
それが正しいと思い込んで、感覚もそうだと感じてしまうからな。

例えば"自転車は重心が低い方が安定する"と思い込んでいる人も
多いだろうが、実はいったん走り出せば自転車は重心が高いほうが安定する。

でも多分このスレの人間（というかほとんどの人間）は、重心を低くした
3人乗り自転車に乗ってそれなりの速度で走りながら
「いやぁー、やっぱ重心が低いと安定しますねぇ～」
なんて恥ずかしいコメントをしてしまう人も多いだろうね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:39:17 ID:???

>>891
感覚は錯覚に基づくものもある。
実際に5%しか差がないものでも、錯覚によって感覚的に10%に感じることがあるが
その場合でも錯覚を学習によって取り除くことで、5%の違いでしかないことが感覚的
にもわかるようになる。プラシーボ効果と同じだ。

自転車に限らない話だが、現代の競技者はとてもシビアにこういう学習をする。
錯覚に基づいて感覚的に良いと思ったトレーニングや食事、機材などが実は
マイナス要因になっていてはいけないからだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:47:32 ID:???

>実はいったん走り出せば自転車は重心が高いほうが安定する。
ええー！まじー？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:52:12 ID:???

>>894
わかっているよ。
でも便宜上このスレでは、こういう自転車をルッククロスって言ってる。
http://item.rakuten.co.jp/libbyjapan/000228/
許してはくれまいか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 09:02:47 ID:???

>>897
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term19.html

止まっている時は、重力による自転車が倒れる方向の力だけが働くから、重心が高いと不安定。
でも走り出すとそれ以外に、自転車を倒れないようにする力が働く。これは速度が高いほど、
重心が高いほど大きい力が働く。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 09:12:11 ID:???

>>892
たくさんあるぞw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 09:15:44 ID:???

>>898
それは完全にママチャリだろう。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 09:24:05 ID:???

>>895
> でも多分このスレの人間（というかほとんどの人間）は、重心を低くした
> 3人乗り自転車に乗ってそれなりの速度で走りながら
> 「いやぁー、やっぱ重心が低いと安定しますねぇ～」
> なんて恥ずかしいコメントをしてしまう人も多いだろうね。

ある意味、間違っていないんじゃない？
3人乗りだと動的安定になるまでがすごく不安定だから、そのことを言っているようにも聞こえる。
3人乗りに乗ったことがないからよくわからないけど。

まあ、895さんの言いたいことは、わかるよ。

http://www.a-n-t.jp/blog/images/2007/02/6_k1.jpg

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 10:24:36 ID:???

>>898のリンク先のもクロスで良いよ。
ルックなんて排他的なマニアが蔑みで使う用語だろ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 10:27:52 ID:???

>3人乗りだと動的安定になるまでがすごく不安定だから、そのことを言っているようにも聞こえる。
確かに。
高いところに子供を乗せて、コケたら悲惨だしな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 10:34:54 ID:???

>>903同意
クロスバイクと名乗って売ってる以上、あれはクロスバイクでいい
もしあれの購入の相談を受けた時、やめておけと伝えるだけでいい

基準が曖昧なままカテゴライズなんかできるわけもない
そもそも、クロスバイクというカテゴリ自体が曖昧であやふやでテキトウ
その曖昧なクロスバイクの中で、さらにカテゴリ分けなんかできるわけがない

ただ、価値判断だけはできるから、相談を受けたら購入を止める
それでいいじゃないか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 10:49:38 ID:???

>>905
2chでのクロスバイクの定義をつくってもいいと思うけどなあ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 10:56:15 ID:???

>>906
何のために？
そして、何を基準に？

6段変速のママチャリはルックで、21段変速のママチャリはクロスバイク
6段変速のMTBルックはクロスルックだけど、21段変速のMTBはクロスバイク
現段階ではこんなテキトウがまかり通ってるんだけど、どうするつもり？
まさかギア数だけで判定すんの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:01:52 ID:???

これぞクロスバイク
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/atomic-cycle/cabinet/00244049/img30606844.jpg

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:04:51 ID:???

ママチャリは本来シングルスピード
スポーツバイクパーツである外装ディレイラーがついていたら
それはママチャリとスポーツバイクのクロスバイク

よくあるクロスバイクは
ロードバイクの700cホイールにMTBのVブレーキ、135mmリヤエンドで
ロードとMTBのクロスバイク

ランドナーはママチャリとロードのクロスバイク

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:19:33 ID:???

【楽天市場】【送料無料】ＣＲ２７６　クロスバイク　６段変速　自転車：ＬＩＢＢＹ　ＪＡＰＡＮ
http://item.rakuten.co.jp/libbyjapan/00055/

オーソドックスな２７インチの６段変速クロスバイクです。と謳っているんだけど、これってどうなの？
広義のクロスバイクと狭義のクロスバイクとわけられないかね。
細かいレベルのスペックデータがないと駄目とかは、どうよ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:21:09 ID:???

これは見た目がスポーツバイクでスペックがママチャリのクロス

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:23:32 ID:???

ここでいくらカテゴリわけしたところで、世間に溢れる超低スペックのママチャリクロスは減らないよ
そして、ローカルルールなカテゴリ分けは、無用な混乱を招くだけ

大体、なぜそんなにカテゴリ分けをしたいんだ？
まず目的がわからないと協力するかしないかも決めかねる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:29:47 ID:???

スポーツバイクとしてのクロスバイクと
ママチャリクロスは別物であるという意識を持っていないから
イグニオだの何だので荒れてしまうのだろう
ボスフリーは今やママチャリ規格であり、イグニオ等のママチャリクロスはスレから排除するか
ボスフリークロス専用スレを立て、３万以下スレにでもしてくれればいい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:36:36 ID:???

このへんのスレとの住み分けのためのカテゴライズは賛成だな。

【ママチャリ】軽快車総合スレ11【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240503414/l50
◆折り畳み＆小径車総合スレ★PART55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244638573/l50

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:40:04 ID:???

ママチャリクロスの方が需要が多くて、イグニオばっかり売れるからって、必死過ぎだろ業者・・・

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:46:30 ID:???

自治厨うざい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:48:33 ID:???

>>913
４万以下では明らかにカセットフリーの自転車の方が少ないんだから、
文句あるならカセットフリーの方が出ていくべきだろ
「４万以下のカセットフリークロススレ」でも立ててろよ

カテゴリ分け自体に強く反対するつもりはないが、
変な理屈で排除するような考えがあってのことなら、俺は反対させてもらう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:52:37 ID:n1tlHgPT

確かに4万以下でカセットフリーの自転車は少ない
プレスポと7sカセットのあれだけだろう
7sカセットもなかなかマイナーな規格なので結局はプレスポしか選択肢が無くなるわけだ

それでは面白くないのでプレスポが出て行くというのは悪くないと思う
プレスポは6万以下スレでも立てて、メリダやR3等と並べて語られてしかるべきだと思う

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:54:48 ID:???

もちろんプレスポは褒められるような自転車ではない
しかしこのスレ限定ではスペック･価格ともに最高クラスになってしまう
それはプレスポのポジションではない

一番安く買えて使えるスポーツバイク、というのがプレスポにふさわしいポジションなのだろう

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:58:23 ID:???

>>918
7sカセットはどこが悪いんだよ？9段とか10段にできないとかじゃないだろうな？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:00:51 ID:???

ああごめん7sカセットってクロッツだけかと思ったらけっこうあるのね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:05:04 ID:???

>>906
脳みそ腐ってるんじゃないか？
誰がどうやって話をまとめるんだよ。
その場に居合わせた者が決めたことを将来の多くの参入者が受け入れるとでも
思っているのか？

せいぜい、スレを立てるときに>>1で「このスレでのローカルルール」という
扱いで、定義を明記しておくことだな。
その定義に納得しない奴はそのスレに来ないか、２ちゃんねるの習慣に従って
そのスレを荒らすかのどちらかだ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:12:39 ID:???

プレスポって、このスレとあさひスレ以外では全く相手にされてなかったからね
それでも、このスレで話題になっている限り、売れ行きには問題無かったんだよ
予算四万で買える最高の自転車！って触れ込みだったからさ

でも、最近の論調はそうでもなくなってきた
１．２１段でも十分
２．車重は走行性能とは関係無い
３．カセットフリー？ボスフリー？そもそも交換する必要あんの？
４．フルフェンダー着けられる方が通勤とかに使えるじゃん

これに対するプレスポの反論は
１．24段の方が走りのデザインがしやすい
２．荷物を持って長時間激坂を登る時には軽い方がいい
３．いやいやカセットフリーでいいよ特に理由は無いけど
４．ハネンダーなら着けれます

どんどんプレスポは隅に追いやられて危機感を感じているのはわかるけど、
だからといって、屁理屈こねてライバルを他所に追い出すような姑息な真似はマジダサイわ　ありえん

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:14:39 ID:???

クロスバイクの定義を決めるなんて言ってもイグニオ房がイグニオがその定義に入るよう
必死で連投するだけだろ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:15:35 ID:???

>>923
ほらなｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:19:01 ID:???

変速段数は、昔のことを知っていると笑いのネタでしかないんだな。

2×5が主流の時代に2×6が出てきたときに、2×6派は、次のような論を
展開した。すなわち、「両者の間には格段の差があり、2×5では細かい
変速比を選べず、脚に負担がかかる。2×6によってそれは大きく改善
される」

もうね。21段もあれば十分ですよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:19:07 ID:???

ほらなｗ　っていうか、カセットフリーの利点が特に出てないんだもんよ
いつもホイールごと交換すればいいの一言で論破されちゃってるじゃん

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:20:14 ID:???

アンチプレスポの言い分はいつも泥除けだの通勤だのなんだよな
それならそういうママチャリ代わりの自転車が欲しい層と
スポーツバイクが欲しい層は違うだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:22:06 ID:???

>>928
ロード乗りから見れば、そもそもクロスが半端な似非スポーツ車だそうですよ。
つまり、似非が似非を非難する、と。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:22:19 ID:???

ママチャリクロスが欲しい奴は泥除けが付いてて21段でも6段でもいいんだろう
通勤ならそれで十分だ
でもそれ以上の走りをしたいからプレスポを買うんだろう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:22:37 ID:???

クロスの定義を作るなら最低限アルミかクロモリのフレームであることを入れようぜ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:23:33 ID:???

情弱はチャリ屋に言われるがままR3を買うか、イグニオをはじめとした安物ママチャリクロスを買うんだろう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:25:26 ID:???

>>929
そりゃそうだよ。それがクロスだよ
でもクロスとしての走りができるプレスポと
それ未満のママチャリクロスは違うよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:25:53 ID:???

>>931
ちょっと待て。クロモリとハイテンにどれぐらいの差があるんだ?
何か数値持ってきて！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:26:11 ID:???

>>928
泥除け無しなんて、それこそルックスに拘ってるだけで他に何の利点も無い
通勤に使える方が乗る機会も大幅に増えるからクロスを楽しむ機会も大幅に増える
晴れた土日にしか乗れない自転車なんて、それこそ道楽以外の何者でもないだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:26:17 ID:???

そもそもイグニオってそんなに売れてないよね
たま～にブログで話題に上がってるけど酷評されてる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:27:03 ID:???

4万までのこのスレでは誤解されてるかもしれないけど
プレスポが最高なんじゃなくて、「プレスポが最低限」なんだよ
プレスポ以下のスペックではクロスバイクというよりママチャリに近い何かなんだよね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:27:45 ID:???

>>935
だからそれならシティサイクルとかでいいんだって

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:27:54 ID:???

>>936
3万5千円のスポーツにしか使えないスポーツ自転車を買ったらブログにも書くだろうけど、
2万円のママチャリ代わりの自転車買って、わざわざブログに書く人がそんなにいるわけない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:28:19 ID:???

でもクロスとしての走りができるプレスポと
プレスポ未満のクロスとしての走りができるクロスってどこがどう違うんだ?

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:28:39 ID:???

>>938
なるほど。ようするに欠点まみれの自転車だけでこのスレを構成したいんですね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:29:46 ID:???

みんな分かってるだろうけどクロスバイクってスポーツバイクとママチャリの中間的存在だよね
でもこの価格帯はあまりにもママチャリよりの自転車ばかりじゃないか
ちゃんと中間的存在である自転車を選びたいね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:30:18 ID:???

フェンダーついてるに越したことはない
この意見に反論がある方、どうぞ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:30:39 ID:???

R3って値段が高くてスポークが1本折れるだけでホイールがぐらぐらに
なるヤワなシティサイクルだよね？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:31:42 ID:???

>>943
スタンドもほしいよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:31:44 ID:???

>>942
ママチャリの利点を『ママチャリっぽい』という理由だけで排除したがるのがワケワカメ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:31:48 ID:???

このスレって通勤、通学用の自転車を探すスレだったの？
それなら勘違いしてた。もっと趣味的な、言ってしまえば道楽的（安物だけど）な価値観のスレだと思ってた

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:31:55 ID:???

カゴも付いてるに越したことはないな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:32:52 ID:???

>>946
ママチャリを否定なんかしていないよ
あれはあれでいいものだよ
でもクロスバイクはママチャリとは違うじゃないか
ママチャリっぽい自転車に乗るならママチャリのほうがいいんだよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:33:27 ID:???

>>947
道楽的な使い方するにしても、フェンダーあった方がずっと使いやすいんだがな
ママチャリっぽいという理由でフェンダーを否定する奴は道楽としての実用性すら否定してる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:33:31 ID:???

>>947
そういうのを探してもいいんだよ。
多様が価値観があるんだから、特定の車種だけを選ぼうとするのが根本的なバカなんだ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:33:46 ID:???

てめえの独りよがりな定義をスレの総論ということにしたい幼稚なやつばっかだな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:34:21 ID:???

乗り降りしやすいフレームであることに越したことは無いね
トップチューブが低いか、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞがないフレームの方がいいよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:35:16 ID:???

>でもクロスバイクはママチャリとは違うじゃないか
>ママチャリっぽい自転車に乗るならママチャリのほうがいいんだよ

ママチャリっぽいロードに乗りたいからクロスじゃないか。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:35:31 ID:???

ではこのクロスバイクが最強ということで間違いないですね？
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/f/cyclemall_36606800004_1

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:35:32 ID:???

軽いに越したことはない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:36:07 ID:???

ロードよりも使いやすいのがクロスの利点
という話が上に出てるのに
ロードみたいにスポーツ用でないと我慢できない
という我侭を言い出す輩もいる

定義決めようにも、まず話がまとまらんな
文句ある奴は、自分の欲しい話題専用のスレ立てれば？
それこそ、4万以下のカセットフリースレとか、立てればいいんじゃないの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:36:48 ID:???

ロードに泥除けとカゴとスタンドを付けたらそれは立派なクロスバイク

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:37:00 ID:???

ロードとはギヤ比が違う

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:37:19 ID:???

>このクロスバイクが最強
根本的バカの見本ですね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:38:16 ID:???

>>959
乗り手が軟弱ですからね。鍛えたレーサーとは違う。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:39:33 ID:???

軟弱な乗り手にこそ、ギヤ比をカスタムできるカセットフリーが必要だ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:40:19 ID:???

2×5では脚が壊れるから2×6をお勧めします。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:40:21 ID:???

泥除け付けたい人はつければいいし、ボスフリーが嫌な人は買わなきゃいい
webで見ただけでは判断できない人は、このスレで相談すればいい
そういうスレじゃないのか？

ママチャリみたいだから、とかどうでもいいよ
そういうクロスバイクの需要が大きいのは事実なんだから、そういう話題にも対応するべき

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:41:32 ID:???

>>964
同意。なのに、どれがイチバンとかつまらないことを決めたがる。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:45:32 ID:???

イグニオはママチャリクロスなのに微妙に乗りにくい仕様なのが欠点
通勤通学用途なら本命シェボー、クロスっぽいカッコよさを求めるなら泥よけつきクロッシム21を勧める

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:45:49 ID:???

チャリ屋の店先に並んだ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:46:48 ID:???

クロッシムの泥除けはわりと高性能らしいけど、本当なのかな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:46:52 ID:???

乗りにくい仕様
↑ここを詳しく書かないからバカなアンチ工作員みたいに思われるんだよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:47:29 ID:???

>>969
トップチューブが高いから前降りできない
女性にとってはかなりきつい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:48:28 ID:???

俺、7万位するのに知らない奴からはママチャリにしか見えないクロスに乗ってる。

内装8段でスタッガードフレーム、キャリアバッグ泥よけ完備。
細かい所を結構弄ってるから13万くらいかかってるけどママチャリっぽいから
安心してどこでも停めちゃう。通勤もほとんどこいつ。

クロスしか持ってない貧乏人は4万位でも、形だけダイヤモンドフレーム
のを欲しがるねえ。中身はママチャリだしママチャリ的な使い方しかしないのに。
なんだか必死に背伸びしてる感じ。微笑ましいけど俺はヤダね。

やっぱりメインのスポーツバイクは別に持ってて、デイリーユースに
高品質で実用的なセカンドバイク。やっぱこれでしょ。

ママチャリでもいいんだけど散歩のつもりが思いの外距離を走ることもあるし
ママチャリはどんな高級機でも所有する満足感は皆無だからね。ありえない。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:49:41 ID:???

スピードの出ない6sとかの安クロスはﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ無くてもいいのにね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:49:42 ID:???

プレスポキチガイはあっちの専用スレで暴れてろよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:50:45 ID:???

>>970
そうそう。それで書き直せば、
「イグニオはトップチューブが高いから前降りできないし女性にとってはかなりきついのが欠点」
ね、かなりまともで公平なアドバイスに見えるでしょ。

こう書けば「俺は女だが、前降りなんかしないから関係ないな」と思う人は
ちゃんとスルーできる。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:51:28 ID:???

>>971
で、持ってないからメイン晒せないんですね♪

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:54:34 ID:???

>>972
ダウンチューブだけのフレームは市街地の下りでスピードが出るだけでけっこう
安定感なくすように思う。つか、本物のママチャリに乗ってやってみな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:54:58 ID:???

>>975
メインのスポーツバイクのことかい？
あんまりみんなが乗ってないモデルだしモデル名を言っちゃうと特定されるからね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:58:04 ID:???

>>977
あ、そうですか～・・非常に簡潔かつ明快なご回答有難うｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:59:06 ID:???

プレスポとイグニオを乗り比べたら走りの違いに愕然とするよ
漕ぎ出しの時点から軽やかさと滑らかさがまるで違う
プレスポは高速仕様と思われがちだがＦ２でＲ２～５は町乗りに優しいレシオ
ギア比の組み立て方、重量、タイヤの太さ、ホイールを始めとした各パーツの精度
あらゆる要素のわずかな？違いが積もって大きな差となっている
走りをちゃんと作ってるものほど町をゆっくり走っても結局快適なんだ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:05:02 ID:???

>プレスポは高速仕様と思われがち
まじ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:05:38 ID:???

イグニオはギア比がねえ・・・
重いしスピードを出す作りじゃないのに高速重視で
一番大事な実用域のギアが足りない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:06:26 ID:???

>>977
俺もスコットのアディクト･リミテッド持ってるよ　5.9ｋｇしかないから軽いんだ

まぁ、好きな事書けるわなｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:06:46 ID:???

>>981
わかります。タイヤ周長が750mmでしたっけ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:11:17 ID:???

>>977
貧乏人が金持ち気取るとボロが出る典型

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:12:59 ID:???

>>981
自転車とギア比のマッチングもそうなのだがそれも原因の一つだと思うのだが、
それだけではなく、塵のように細かなたくさんの原因が積もった結果なのではと思うんだ
結局は自転車作りのノウハウの差なのではないかと

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:15:02 ID:???

自転車の価格の差を考えれば、それぐらいの走りの差はあって当然だ
車体価格でおよそ2万も違うんだぞ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:15:15 ID:???

誰か次スレ立てろ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:16:41 ID:???

>>985
そういうことはあるね。俺の10年もののママチャリがやたら重く感じていたんだけど
チェーンの張りを調整してホイールの振れを直すついでにスポークをきつめにしたら、
見違えるように軽快に走るようになった。それが5年前。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:20:20 ID:???

イグニオのダメさはギア比が大きいと思うよ？
ケイデンスと負荷を保って細かにギアチェンジしようとするとギクシャクする
作ったやつはペダリングがまったくわかってないとしか思えない

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:21:05 ID:???

>>971
ママチャリにしか見えないクロスってママチャリなんじゃないの？
ママチャリクロスという名称でもつくってあげればいいのか。
とりあえず、ギアはF2以上でR7以上がクロスだな。

とりあえず、前カゴ付きクロスはクロスじゃないよなあ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:24:49 ID:???

>とりあえず、前カゴ付きクロスはクロスじゃないよなあ。
というのも意見の一つとしてありですよ。

カゴ付きを否定する理由にはなりませんがね。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:25:28 ID:???

>>979
プレスポのギア比は、結構いいよね。
>>986
クロスバイクの最低限の仕様を満たしていないだけだ。

性能レベルではプレスポとR3と価格ほどの差がないでしょ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:26:56 ID:???

「クロスバイクの最低限の仕様」そのものが独りよがりのオレオレ仕様の癖に。このバカ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:28:14 ID:???

>>968
クロッシムの泥除けはなかなか優秀というか
元々大型でさらに伸びるというのもあるけど
実は一般的な泥除けより車輪との距離が近く設置されているのも大きい

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:28:39 ID:???

また『クロスバイクとしての最低限の仕様』かよ
このスレで最高級クラスのプレスポ基準で考えたら、大半が消えてこのスレ存続できなくなるわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:29:15 ID:???

次スレ
4万以下のクロスバイク19台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246768112/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:29:36 ID:???

>>992
『最低限の仕様を満たしたクロスバイクスレ』　でも立てて、そっち行ってください＾＾

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:30:04 ID:???

仕様というならGIANTのCROSS3あたりが基準かな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:30:11 ID:???

プレスポとイグニオは2万も違わんだろ
アルミ同士でちょうど1万だ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:30:21 ID:???

誘導は点プレ入れてからにしろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。