4万円以下のクロスバイク 17台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:18:04 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

★☆クロスバイク専用スレ 47台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245593235/
クロスバイク購入相談スレッド Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244734494/
通勤◎◎クロスバイク◎◎６輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243807637/

前スレ
4万円以下のクロスバイク 16台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245291131/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:23:26 ID:???

IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x32C 7段グリップ 11.5kg）24,990円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段トリガー 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひレクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひプレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700x28C 21段トリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:25:39 ID:???

Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段トリガー　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
http://khodaa-bloom.com/
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装８段変速グリップ) 定価39,800 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c/0000002487/

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段トリガー 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストンクロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストンクロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段グリップ 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　ファータイル（Ｆサス 700×35C　21段グリップ 13.4kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（Ｆサス 26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:26:55 ID:???

GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/330_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html
ミヤタトライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー 13.2kg）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\43,050(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16932/manufacturer/25/
GIOS　Liebe リーベ（26inch 7段グリップ 13.0kg）定価\41,790(税込)
http://www.qbei.jp/product_info/product/16933/manufacturer/25/
http://www.job-cycles.com/pages/gios-crossbike.html

７速カセット：CREATE CR-3700M、CROSS 3、シェファード、ファータイル、フェー、パスチャー、7000 WSD
８速カセット：プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、トライクロス

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:28:06 ID:???

実勢価格４万円以下のフラットバーロード風モデル
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1891742/
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段グリップ 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃクロモリ(700×25C 8段トリガー 11kg)　
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:29:32 ID:???

970 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:09:07 ID:???
ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.986m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.312m　何この下り番長ｗ

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　　
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　何C? development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.204m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.903m

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 05:30:46 ID:???

972 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:10:27 ID:???
>>970
ケパさんは25Cだよ

975 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:14:26 ID:???
>>972
了解。

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

977 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:17:40 ID:???
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.168m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.004m

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 06:51:52 ID:???

>>6-7のケパさんはフラバのほうだね

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 07:13:44 ID:NOS+nF6X

ケパさん、アルミの方は何の特徴も無いからね
クロモリフラバの方は見た目が良いから話題になったけど、
俺は前スレラストの方で出てきたアンデザインワークスのクロモリドロハンの方が格好良いと思う

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 07:43:32 ID:???

イグはKENDAの38cだよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 08:05:39 ID:???

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.986m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.312m　何この下り番長ｗ

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.048m

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.204m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.903m

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 12:56:25 ID:???

むやみに多段なギヤ廻してるから、ローギヤが欲しくなるんじゃないかな？
フロントなんて重いし、しかも回転させるんだ相当な負担だろう。
あと、重いならタイヤとチューブを替えるという選択肢もあると思うんだ。
低速だけじゃなく、高速にも響いてくるんだから、費用対効果は高いぞ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:13:49 ID:???

まあ70下の69円代にストップがあるとの書き込みが多いので、間違いなくこれらを刈りにくるな。
刈ってから反転すると思うので69.8Lを仕掛けておこう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:15:15 ID:???

誤爆スマソorz

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 16:10:57 ID:Myn3yhGX

>>14
おまえいったいどんなマイナーペアやってんだよｗ
そんなわけのわからんペアはスプ広だから最初から大損してるんだよ
ワロス

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 17:44:01 ID:???

>>1
乙

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:01:42 ID:???

これは例え話だが、
親戚の爺さん婆さんが２人分の給付金（４万円）で好きな自転車を買ってくれるとしたら、君らは何を選ぶ？
ただし、下記の条件付き。

１．　４万円オーバーは絶対禁止
２．　カギやライト等の付属品は自腹で購入すること
３．　安い自転車を買っても、残金をお小遣いとして現金支給するような事はしない

できれば、プレスポは常連過ぎて面白みに欠けるので、プレスポ以外で挙げてほしい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:05:29 ID:???

鉄イグ二台

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:05:43 ID:???

>>17
常識的に遠慮して、前スレの最後に出てきた１万円の奴を買ってもらう

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:16:25 ID:???

常識的に考えて、買ってもらった物は少なくても爺さん婆さんの前では乗り続けなくてはいけない。
前スレにでていた、1万円のママチャリを乗り続けることができるのか？
ママチャリとして使えばいいのかw
問題なし！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:20:29 ID:???

ジジババは孫に喜んでもらいたいんだよ
そんな１万円の安物買ってもらって、心から喜べるか？
そもそも『遠慮する』という考えがある時点で、本気で喜べないのは予想できる。

ここは思い切って４万ギリギリの自転車を頼むべきだろう。
スカンダの内装８段とか、実用性はさておきオシャレでいい

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:20:55 ID:???

>>17
大事に乗るなら簡単に改造できるものを選ぶな。
コーダ、クロッツ、プレスポか

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:23:30 ID:???

改造前提ならリタノフさんだろう

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:25:39 ID:???

リタノフさん最近人気だな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:36:55 ID:???

>>22
クロッツって改造向きなのか？
あの形で改造向きの自転車って、４万以下じゃ極レアだと思うんだが

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:37:43 ID:???

リア8s11-32のリタノフさんハァハァ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:40:39 ID:???

>>17
プレスポがダメってんなら

鉄イグ買って、
ホイールWH-R500 前後セット11865円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r500red.html
シフターST-EF50-8　2798円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-8b.html
スプロケット　CS-HG50-8s　2411円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html
タイヤ　ZAFFIRO-2　2407円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/zaffiro28.html
送料　630円

計39911円
めちゃめちゃアンバランスだが街乗りと、サイクリングをなんとかこなす１台のベースにする。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:44:02 ID:???

最初はボロカスに叩いてたのに
http://wind-tunnel.cocolog-nifty.com/race_of_champions/2008/09/post-3f79.html

しばらくしたら大好きになっている
http://wind-tunnel.cocolog-nifty.com/race_of_champions/2009/02/post-3235.html

出来の悪い子ほど可愛いって奴なのかもしれんな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:44:35 ID:???

改造賃は費用に含まれますか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:45:12 ID:???

>>27
付属品は自腹だぞ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:49:12 ID:???

ケイパさんでいいじゃん。
リタノフって四万超えてね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:52:08 ID:???

このたとえ話に意味があるの？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:53:44 ID:???

もうイグニオにはうんざり

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:53:48 ID:???

ケイパさんの何を改造するつもりなんだ？
Ｆギアは簡単には増やせんし、フェンダーやカゴも似合わないぞ
白くて丸っこいサドルぐらいしか費用対効果に見合った改造箇所が無い
あくまで『改造しやすくて効果が高い場所が無い』だけで、元々の完成度もそれほど高いわけではないのが痛いところだ
限界値が低くて拡張性に乏しいとか、改造好きには鬼門だろう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:00:56 ID:???

なんで改造前提なんだｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:11:03 ID:???

>>34
改造好きにとっては鬼門が逆に良いｗ
安いと無謀な改造に走りやすい。
折りたたみのドッペルなんか正に良い例。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:11:57 ID:???

>>27
135エンドにOLD130装着は自己責任と明記する！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:12:14 ID:???

ケイパさんは素の状態だと剛脚仕様なんだよ
そのままだととてもじゃないけど坂道登れない
峠とかじゃなくて、街中の坂でもきついぐらい
けどＦギア増やすのも難しいから、もし買うなら全部ひっくるめて納得してからにしたほうがいい

39 ：27：2009/06/23(火) 20:14:22 ID:???

>>30
それならダメといわれてもプレスポ以外にはありえないかな。
次点がコーダ、その次がCROSS3．

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:16:10 ID:???

ケイパ改造するなら、こっちのがいいぞ
前ギアの配線で困らずに済む
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:19:17 ID:???

>>39
典型的なスペック偏重派だなあ・・・
いや、ケチつける気はないけど、俺は個人的に、その辺はこの価格帯で拘っても仕方無いような気がする

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:23:40 ID:???

この価格帯はこだわる必要ないなんて言ったらこのスレのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙがなくなるじゃん

43 ：39：2009/06/23(火) 20:26:00 ID:???

>>41
否定はしない。

でも俺は乗ってて気持ちよくないと嫌だから、どんな価格帯の自転車であれ
最低限トリガーシフトと好きなギヤ比で乗りたい。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:26:01 ID:???

>>40
『そのしなやかさ　刃の如し』　ってｗｗｗｗｗｗｗ

＞軽さや装備のポイントを抑えつつ、クロモリフレームなのにこの価格で頑張ります。

＞高級自転車フレームの素材として主役だったクロモリ（クロームモリブデン鋼）に代わって、
＞現在では、軽さ、加工の容易さ、材料のコストなどの理由からアルミが主流なっています。
＞今回のクロックは、予想を反してクロモリを採用したクロスバイクです。

クロモリって、材料費は鉄と大差無いし、加工も簡単で金かからんしｗｗｗｗｗｗｗ
高級品っぽい説明すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:29:51 ID:???

>>38
ALFINEのキャップレスデザインの39Tのシングルクランクに交換すると良いかもね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:30:48 ID:???

ごり押しのペダリングで足が丸太のように太くなってもいいなら６段とか７段の自転車買えばいいよ
細くて締まった足を目指してるなら、最低でも２４段は必要だぬ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:32:37 ID:???

お前俺の太もものこと見てんじゃねえよ
なんでわかった

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:32:40 ID:???

>>44
アルミより高いし、それはいいんじゃね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:35:49 ID:???

ケイパのさん付けがキモい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:37:14 ID:???

フロントを３→２に変えたリタノフさんは素晴らしい。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:37:18 ID:???

リタノフさんは？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:37:41 ID:???

ドッペルさんのクロスは財布にやさしいよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:38:36 ID:???

プレスポ王
コーダ大臣
クロッシム隊長
アルミイグニオ軍隊
鉄イグニオ農民

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:39:50 ID:???

>>51
リタノフさんは実績あるからさん付けで構わんだろ
ケイパは新入りのくせにさん付けされてるのが意味わからん
特に特長も無いし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:40:22 ID:???

プレスポが王ｗｗ
ちっけぇ王国だなｗｗｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:42:19 ID:???

ケイパの一番詳しい販売ページはここだと思う
http://bixlabo.co.jp/SHOP/kcr7008m.html

大人しくしてればいいのに、何やかやと書くと、どんどんクロッシムみたいに胡散臭くなっていく罠ｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:44:51 ID:???

ケイパって、中学のころ数学の先生がケイパのジャージ着てたぐらいのイメージしかない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:53:30 ID:???

カエパならコッチのが良さそうだが・・・
このスレの相場からすると高いけど、それでもまだ安い方かと思う
本当に１１キロなら、悪い品じゃないはず

俺は買わないが

http://bixlabo.co.jp/SHOP/K-CRA7021.html

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:53:39 ID:???

>>23
リタノフの改造はホイール交換が前提になるから
一台目のスポーツバイクとしてはお勧めできない。
それに、リタノフよりロンハンの方がリアエンドが130mm(リタノフは135mm・・・)なのでお勧め。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:55:46 ID:???

改造禁止にしようぜ
プレスポもうぜえしリタノフもやられちゃたまんねえ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:58:39 ID:???

前スレ
999 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 07:58:46 ID:???
↓↓↓４万以下最強のクロスバイク↓↓↓

1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 08:06:25 ID:???
全部うんこ

ﾜﾛﾀ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:58:51 ID:???

8sのボスフリーでもよかとよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:59:14 ID:???

>>56
自分の商品を必死に絶賛するのはまだいいが、
ところどころ他をけなすような内容があって感心しないな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:02:58 ID:???

>>60
で、『最初からドロヨケ付いてるイグニオ最高！』ってか？ナメんなよ業者

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:03:59 ID:???

>>58
ダサい
そこがケイパらしいといえばらしいが

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:05:05 ID:???

>>59

え？

１２－２８ｔの７速に変えたのは変ですか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:06:34 ID:???

アルミケイパはもっと写真増やせよ・・・
独自形状のフレームとやら次第では、評価を改めてやってもいい
今の写真だけではダサいとしか思えない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:06:56 ID:???

>>62
それやだな・・・
８Sボスフリーなんてシマノから出てないから中国の訳わからないメーカーのパーツしかないから
日本じゃほとんど手に入らないし、歯の耐久性もあまり期待できない・・・

つまり、スプロケが駄目になったら捨てるしかない自転車・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:07:08 ID:???

リタノフさんは遊んでる感があるから許せるが、
プレスポ工作員は勝手な前提条件押し付けてくるからウザイ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:08:44 ID:???

>>68
>つまり、スプロケが駄目になったら捨てるしかない自転車・・・

そこでやっとホイル変えるんじゃない？捨てるって馬鹿なの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:08:54 ID:???

>>69
心底同意
何が何でも“プレスポ以外ありえない”って流れにしたがってるのがわかるから、すげぇウザい

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:10:23 ID:???

>>66
リタノフのホイールに取り付けられるのに
そんな歯数のあったの？
DNPあたりの製品？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:10:22 ID:???

プレスポはオヤジ色しかないから選択肢に入らない

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:18:34 ID:???

ケイパはチェーンカバーがついてないんだね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:19:02 ID:???

>>69
リタノフさんは２台目以降のバイクだから遊べるんだよ。
ある程度、パーツを持っているからリタノフを選んで遊べるんだ

ここのスレはスポーツ車一台目として買う人が多いから、必死にもなる。
一台目の改造を前提とするとある程度とリタノフは選択肢には、入らないよ。
それなら、もう少し予算を足せばそれなりのバイクが買えてしまう・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:19:51 ID:???

>>75
で、『それなりのバイク＝プレスポ』ですか？ナメんなよ業者ｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:20:12 ID:???

パーツを持ってるのは買ったからだろーが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:20:37 ID:???

次はクロモリフレームの自転車がほしいけど、この価格帯だとやはりロクな物がないね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:22:42 ID:???

>>69
＞リタノフさんは遊んでる感があるから許せるが
自分でこういうことを言える神経にイラっとくる
さん付けおもしろくもないしケイパからリタノフに矛先を向けようとしてる姑息さもムカつく

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:24:08 ID:???

業者vs業者スレｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
今時クロモリ買うならオーダーしかありえないよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:26:43 ID:???

なんか新スレになって急に変なキャラの人が出てきたね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:27:11 ID:???

>>76
コーダでもいいんですけどw

>>77
一回で買う時の購入金額が最小限でできるから
プレスポ、コーダC1.0S2、このスレの価格帯ではないがR３なんかだと、気軽に改造できるんだよ。
そうしている内に、改造地獄に陥って
気が付いたら、パーツ代の方が高くなっているwww
と、いう状態になる。

そうなると、適当なフレームを買って移植しようかってことになるケースが結構ある。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:27:37 ID:???

最初にケイパが良いって言い出した奴がまずおかしいんだよ
あれを選ぶ利点が全然思いつかない
クロモリホリゾンタルがいいなら他にもっといいのがいくらでもある
まさかＫＥＩＰＡのロゴが欲しいわけでもあるまいし、あれを出した奴には作為を感じるよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:28:59 ID:???

>>82
じゃあ最初からフレーム気に入ったのを買って、それに付け加える改造をしていっても結果は同じじゃないか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:29:13 ID:???

URL貼るだけで買うやつがいるのは事実だからなんともいえないなｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:29:52 ID:???

>>82
改造含めて狭いスピード志向に凝り固まってないか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:31:22 ID:???

ケイパの場合デザインが優れてるわけでもないしな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:32:16 ID:???

>>83
この価格帯でクロモリバイクはクロックとケイパ以外にあるのか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:33:25 ID:???

>>88
安藤ならフラバもドロップもある
クロックと安藤は１４段
ケイパは８段
重量はどれも１１キロで、値段もほぼ同じ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:34:35 ID:???

あさひからも出てるよ　７段だけど
７段でいいなら、他にもいくつかあるけど、あえて紹介する必要も無いだろう

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:36:03 ID:???

>>79
のりでさん付けしてみたんだが・・・

>リタノフに矛先を向けようとしてる

避けようとしてるの間違え？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:36:54 ID:???

何言っても業者認定されるからもうこのスレやだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:36:55 ID:???

スカンダはクロモリで内装8sだったな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:38:16 ID:???

リタノフさんはこんなスレで工作しなくても余裕だからさん付けなんだよ。
テンプレにある他のバイクは、ほとんどこのスレでしか話題に出ないのばっか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:41:03 ID:???

>>94
今んとこお前が一番必死に見えるぞ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:41:34 ID:???

俺はいつも必死だよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:41:47 ID:???

外装８段　ケイパ　３万５千円
内装８段　スカンダ　３万８千円

外装７段＋前２段　クロック、安藤　３万５千円ぐらい

外装７段のみ　何種類かある　３万円ぐらい

スペックだけで選ぶなら、ケイパ選ぶ理由は無い
見た目が気に入ったのなら、好きにすればいいと思うが

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:42:57 ID:???

>>84
初心者が、最初の改造費に１万以上出すのには、躊躇するだろ？
それが、数千円だと、気軽にはじめられる。
その違いだよ。
一台目のバイクに改造にあまり向かないバイクを選ぶと改造地獄に陥らないで済む可能性が高いのである意味CPは
改造に向かないバイクの方がいいかもw

>>86
かもしれない。、
走ると事がCRメインなんだ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:43:49 ID:???

さん付け房と>>56サイトの妙にイラっとくる文体がそっくりな件

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:44:49 ID:???

クロモリケイパはスレに初登場したときは前２枚にしたら使えるという流れだったけど、
最近では、それが困難という事になってきて糞バイクという流れになってきたみたいだな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:45:34 ID:???

IDが出ないせいで見えない敵と戦うアホが多くて困る。
少なくともリタノフをさん付けしてるのは俺だけじゃねーぞ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:47:31 ID:???

>>97
スカンダはハイテンションフレームとなってたけどこれはどうなの？
他のクロモリフレームに比べて若干太いような気もするし。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:50:28 ID:???

>>100
困難っつっても、フレームにドリルで穴開ける勇気さえあれば大したこっちゃないけどなｗ
それでも改造費合わせたら５万越えるから、どう足掻いてもコストパフォーマンスは最低クラス

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:50:56 ID:???

リタノフさんは怒ってはいけません。
なぜなら、ここはインターネットだから。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:53:44 ID:???

業者もリタノフみたいに魔改造してブログ作れば売上上がりそうなのにな。
なんでやらないんだろう？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:54:55 ID:???

さん付け房＝リタノフ房ってことにしたいようだな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:59:59 ID:???

フレームに穴あけるのは気がひけるな・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:03:01 ID:???

ケイパってリーボック並みに終わってね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:03:11 ID:???

>>81
急に雰囲気変わったよね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:04:19 ID:???

>>102
杉村製かな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:05:25 ID:???

リタノフ房は少し変わった物を好むから、増えても困るんだぜ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:05:55 ID:???

クロモリフレームにうかつに穴なんて開けたら・・・　いや、何も言うまい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:07:47 ID:???

以前はプレスラ、プレシマで騒いでたんだよな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:10:25 ID:???

前スレでケイパとリタノフで迷ってると言ってたやつが今スレで本性現わしたんだろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:22:03 ID:???

http://bixlabo.co.jp/SHOP/OSSO7007bk-pink.html
モノは悪くないのに文章がきもくて吐きそう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:24:05 ID:???

ボスフリー７段は無いわ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:31:46 ID:Myn3yhGX

おまえらたまには車種じゃなくてどこでどうやって買えばいちばん安いか語らないか？

去年までの型落ち品とかヤフオク以外で安く売ってるとこないの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:35:48 ID:???

4万円以下のクロスバイク 16台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245291131/
1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 11:12:11 ID:???
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 08:06:25 ID:???

5日で1000到達とか、なんか活発なスレだな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:35:55 ID:???

スレ違いだ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:41:54 ID:???

>>119
それはそれでいいと思うけど
要は、４万円でクロスバイクが買えればいいんだ！
業者、工作員は困るかもしれないがw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:45:43 ID:VnLW4F1z

安チャリいじるスレでも作って移住しろよプレスポ

122 ：ジュラ１０：2009/06/23(火) 22:47:18 ID:???

４万の自転車って・・３５年前の

ジュニアスポーツより安い可能性が高いぞ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:51:12 ID:???

そりゃあんた。Dell買った俺のPCなんぞ、最初に買った8ビットパソコンの中古より安いんだから。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:00:42 ID:???

>>97
メンテナンスなんてしたくないって人は、インター８搭載のスカンダが、一番よろし！
弄りたい人は、絶対に買っちゃ駄目w

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:17:52 ID:???

もしギヤを自由に組めるとしたら、どう選ぶ？

F2:40/50
R9:11/13/15/17/19/21/25/27/30

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:28:49 ID:???

F3:50-40-28（←こんな組合わせは実際には存在しません、Rの11Tを捨てるために、ちょっとミドルを大きめにしたいなと思っただけです)
R8(9):(11)-12-13-14-15-16-17-19-21-24

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:43:38 ID:???

貧脚向けダブルが欲しい。
F2:40/30
R9:13/14/15/16/17/18/20/22/24

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:11:44 ID:???

F3：48/38/24
R9：12/13/14/15/16/17/19/21/24
貧脚なんでギア比1.0を残して、ある程度の激坂に備えておきたい・・・
でもミドルと14Tも差があると変速はできそうもないな・・・

129 ：125：2009/06/24(水) 00:11:55 ID:???

あれ？俺がおかしい？
トップから５・６段落して、フロントを下げる。
また逆にローから５・６段上げたらフロントを上げる
要するに半分過ぎでその先無理そうだったら
フロントを変えるって感覚だったんだけど。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:53:51 ID:???

俺なら　ロイハン RH-02

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 01:09:59 ID:???

もう一つ不思議に思ってることがあるんで質問。
グリップシフトは手首が柔らかいならと書いてあることがあるけど、手首って使う？
人差し指と親指で３速は変速できるし、１→４で持ち替えて４→７で、手首なんて
使うこと無いんだけど、バスケットボールも片手で掴める俺が変なだけ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 01:56:14 ID:Eny1dVdl

現在通勤用途で購入を考え中
イグニオの形が好みだけど、なんでアルミモデルにブラックが無い…
ハンドルもストレートがいいんだけど、交換できるものなのかな？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 02:46:11 ID:???

>>131
そりゃ指だけでシフト操作するなら手首は使わんだろうね。

俺はシフターとグリップを両方掴むように手を置いてるから
シフトは指の股の部分の摩擦で手首動かしてシフトするような感じになるな。

だからって格別手首の柔らかさが必要とは思わんけど。
このレベルで手首が柔らかいとか言ってる人は手首動かない人なんじゃないかと。
バイクも乗れないだろうね。

134 ：ジュラ１０：2009/06/24(水) 02:58:45 ID:???

↑ちん毛猛者猛者

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:14:17 ID:???

個人的にグリップが動くのは気になるな。
気にしない人なら見た目もすっきりしてるし良いんじゃないかね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:18:26 ID:???

>>131
１０時間ぐらい乗ってると、ジワリジワリと効いてくるんだよ
指先だけで変えてても、トリガーより重いだろ？

ただ、４万以下の自転車で１０時間以上のロングライドとか、想定しなくてもいいとは思うｗ
そんなに自転車乗るならもっと金出してもっと良いの買えよ！もしくはレバー改造しろよ！って話だぬ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:24:59 ID:???

>>132
デポに頼み込んで、組み立て前のフレームを一足先に売ってもらうんだ
で、板金塗装の店に持ち込んで黒く塗ってもらって、デポに持ち込んで残りの部品も組み立ててもらえばいい

というのは無茶な話だが、無茶を承知で挑戦してみてほしい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 04:03:46 ID:???

>>137
DEPOの店員に組立てさせるのか？
ほとんど素人だぞw
組立ては中国でほとんどされているから無理w

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 04:50:18 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
定価：78,800円⇒販売価格：32,800円

値引率でかくすりゃお買い得に見えるとでも思ってんのかな？
定価が高いわりにやたら重たいのが笑えるｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:13:33 ID:???

>>137
> デポに頼み込んで、組み立て前のフレームを一足先に売ってもらうんだ

無理
店に来た時は既に、完成品と比べて、
ハンドルと前輪とペダルとサドルだけが外れた状態ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:15:10 ID:???

フレーム以外の部分をラップで包んでスプレーすればいいよ
細かい部分はハケで塗ればいい
安い自転車なんだから遠慮すんなｗやれｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:24:10 ID:???

ミニ四駆やってたやつならガムテープの粘着力弱いやつをマスキングテープにしてやる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:38:48 ID:???

塗装する手間をかけるぐらいなら別の自転車買った方がいいけどなｗ
完成品の上から綺麗に塗装かけるなら、下塗りも含めて丸２日は覚悟しなきゃならん

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:49:48 ID:???

>>143
> 完成品の上から綺麗に塗装かけるなら、下塗りも含めて丸２日は覚悟しなきゃならん

知らないならレスするなよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:55:45 ID:???

もっとかかるってことか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 08:43:30 ID:???

2日程度で出来るなら、もっとみんな気軽に塗ってるわな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 09:11:42 ID:???

素人が超まじめにやるならこのくらいの手間
http://aitech.ac.jp/~cycling/shin_syashinn_kann/frame_tosou/frame_tosou.htm

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:54:35 ID:???

しかし手間暇かけた割りにどーでもいい色だな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:19:41 ID:???

きちっといい色を出すのは難しいが、適当にやると偶然出たりする。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:03:28 ID:???

新スレ一通り見たけど、酷い流れだなぁ
お前ら、何かしら叩いてないと気が済まないのか？

平均的な安自転車相手に陰湿なイジメなんかしてないで、安くて良い自転車を明るく前向きに褒め称えようぜ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:12:20 ID:???

>>150
×お前ら
○工作員

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:17:30 ID:???

クロッシムやプレスポは、最初から“安価で”“必要なスペックを満たすこと”だけを目指して作られてる
最終着地点をそこに見定めて作らなきゃ、あの手の自転車は作れない

世に溢れてるリア６段や７段のみで３万以上する自転車は、そもそもそういう目的で作ってない
スペック以外の部分に主眼を置いて作られているから、スペック面でプレスポ等に見劣りするのは仕方無い
とはいえ、必要最低限のスペックを満たしていないのだから、どれだけ他が良くても評価には値しない

必要十分な仕事ができて真面目なブサ男と、
必要最低限の仕事もできないチャラ男では、
前者の方がずっと評価が高い。
女にモテるのは後者だが、人生を成功させるのは前者である。
つまり、そういう事なのだ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:27:06 ID:???

>>152
何が言いたいのかよくわからん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:37:34 ID:???

>>153
「ヲタにはヲタのこだわりがある」と読めた。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:41:32 ID:???

>>152
なぜ、クロッシムとプレスポを並べるw
そんなことを、するからクロッシムは叩かれなのにw
今のところ、スピード系スポーツバイクとして必要最低限のスペックを満たしているのは
4万円以下では、コーダのC1.0S2と、プレスポ、安売りされているトライクロス
ちょっと落ちて７Sながらカセットのクロッツ（クロックではないぞ！）、安売りを探してCROSS3
くらいだ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:41:39 ID:???

プレスポとケイパの間を取ってクロックを選ぶべきではなかろうか。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:44:34 ID:???

執拗にクロッシムを貶めようとしてる奴がいるが、こうまでしつこいと正直薄気味悪いぞ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:49:43 ID:???

>>157
だからといってお勧めできる自転車でもないだろ。
お前は身内にクロッシム購入の相談されたら自信を持ってお勧めできるのか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:51:08 ID:???

逆に、はっきりとスポーツバイクして劣っているクロッシムを、
他のまともなバイクと同じラインに執拗に持ち上げようとしているのが気味悪い

工作員にしか見えない・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:58:05 ID:???

クロッシムなんて鉄イグ以下だ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:59:39 ID:???

>>158
積極的に勧めはしないが、本人が気に入ってるなら止めもしない
意見を求められたら他の候補を挙げるが、選ぶのは本人に任せる
ぶっちゃけ、たかが２～３万の買い物だし、やりたいようにやらせる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:06:39 ID:???

>>159
どの辺がどのように劣っているのか説明してみなよ
比較に挙げてる連中が飛びぬけてるだけで、同じ価格帯の中では、クロッシムも十分上等なクロスに分類されるぞ
あくまで平均以上としか言えないが、『はっきりと劣ってる』は言いすぎだろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:09:14 ID:???

イグニオはギア比ですでにDQNカスだと証明された

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:09:16 ID:???

>>162
ベストの製品があるのにベターな製品が評価されるわけない。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:12:06 ID:???

三万以下で性能で平均はクリアして今時のクロスっぽいデザインなんだから
充分選ぶ価値があるだろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:14:22 ID:???

>>161
我関せずか。答えになって無いな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:17:09 ID:???

ぶっちゃけた話、クロッシムと比べてプレスポが抜きん出てるとも思わんけどね
価格相応に＋５０００円程度の差しかない
プレスポとクロッシムなら、デザインの好みで選んじゃっていいと思うわマジで

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:20:54 ID:???

シンプルなおしゃれ感出してて、３×７ｓで、前後クイックリリースで、
３万円以下のクロスって意外にない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:21:10 ID:???

プレスポは色で損しまくり
値段上げたんだから色増やすぐらいの気を使ってもいいだろうに・・・
あのラインナップじゃ、スペックだけで選ぶおっさんしか選ばんだろ
純粋に華が無い

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:21:20 ID:6jPxC5PH

>>166
本人が「それだけは嫌」と言ってるバイクを勧めるより１００倍マシ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:22:13 ID:???

>>162
だから、152みたいにクルッシムとプレスポ等まともなバイクと並べるなっていっているんだよ。
いいのか？劣っているとことを、ずらずら書いてw
シフターが・・・
ハンドルが・・・
トップチューブの上に・・・
リアが・・・

クロッシムの売りは、スペックではないと俺は思っていたんだが、工作員はそのに気が付かないのか・・・

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:23:26 ID:???

トップチューブの上のワイヤーってそれはそれでおしゃれだぞ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:23:34 ID:???

>>171
君が欠点と思ってる部分を、万人が欠点と思うかどうか、だよねぇ・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:24:00 ID:???

>>163
それはシェボーだったような気がする。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:27:10 ID:???

宣伝の仕方の差がでかいとは思うが、クロッシムがバカ売れしてるのは事実
>>171の観点では欠陥だらけのクソ自転車かもしれないが、大衆はそう思ってないということ
販売ページであれだけ各部の情報を写真付きで公開しても売れてるんだから、
『トップチューブの上に』とか誰も気にしてないということがわかるだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:27:50 ID:???

トーキョーバイクかわいくてかっこよくていいなとか思ってるユーザーにはクロッシムはいい買い物だ
街乗りでもよっぽど乗りやすいしパーツ探しで苦労することもない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:30:13 ID:???

トーキョーバイクとクロッシムは全然似てないだろ
トーキョーバイクをかっこいいと思う人にだったら、クロックとかレクティルを勧めるよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:30:35 ID:???

>>174
下り坂番長のDQNカス＝イグニオ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:31:26 ID:???

>>172
おしゃれかね？
トップチューブの上にワイヤーが出てる自転車なんて他に見たこと無いから
個性と言えば個性だけど、設計ミスだと思うけどな。
その代わり下アングルからから撮影しても綺麗に映るから他のバイクと違った
アプローチが出来るわな。
クロッシムの写真写りの良さはそこがポイントだろうね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:33:51 ID:???

>>179
お前がモノ知らないだけ
プジョーなんてそれが特徴だった

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:35:23 ID:???

プレスポ工作員は策に溺れた策士。

軽さを求め→フロント３速→重くなる
フロント３速→シフトチェンジ増える→グリップ不可
お手軽値段でかっこいいクロス→必死に吟味→かっこわるいクロス
イメージアップ作戦→他を否定→余計に嫌われる

１速のみの大きなチママチャリで、サドルを上げて５ｋｍも走ってくれば意味がわかる。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:35:27 ID:???

>>178
じゃあプレスポ＆クロッシムもイグニオに近いギアレシオだからDQNカスになるの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:35:49 ID:???

くすんだ色の自転車買うのに比べたら、ワイヤーぐらい些細な問題だろうに
プレスポはマジでさっさと新色出せって話だぬ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:37:31 ID:???

>>169
プレスポは色だけの問題じゃない気がす
妙に戦闘機っぽいというかヲタっぽいというか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:39:52 ID:???

ワイヤーごときでグダグダ言う奴だから、重箱の隅を突く事しかできないんだよ
全体を見れば大差無いことがわかる
他の人も言ってるけど、マジで５０００円程度の差しかない

何年も乗ることになるかもしれないし、俺なら＋５０００円出す
けど、逆に言えばたかが５０００円の話なんだから、好みで選んでも構わないはず
必死に叩いてる人はもうちょっと引いた視線で見てみればいいと思うんだ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:39:58 ID:???

>>173
そりゃそうだ！
だから、クロッシムの売りはスペックじゃないと言っているだろうがw
ただ、他のまともな自転車と一緒にするなと言っているだけだよ。

今時、シフターがサムシフターだろうが、ボスフリーだろうが
（サムシフターが許されるのはママチャリと子供用チャリ、2万円以下で売られている激安MTBルック車まで！）
スペックにこだわる人は、クロッシムなんか買わないが、
フレームカラーが豊富なので、色を一番こだわる人は選ぶかもしれない。
クロッシムの売りはそこだろうが！スペックじゃないんだよ。

ただ、スペックは明らかに落ちるので初めから人に勧められる自転車じゃない。
それらのフレームカラーに納得できない人（スペックより色を重視する人）に、初めて勧めることができる。
クロッシムはそんな、バイクだよ。

まあ、俺ならもう少し予算を上げさせて、RITEWAYあたりのバイクを勧めるとは思うがw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:41:26 ID:???

ママチャリ感覚で乗りたいんだよ。変えのチューブなんか常備したくないの。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:42:24 ID:???

>>186
素で疑問なんだけど、何でそんな偉そうなん？
唯我独尊って感じ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:44:42 ID:???

>>186
ごめん、お前にだけは買い物の相談したくないなーとか思ってしまった

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:44:49 ID:???

>>188
それはプレスポ工作員に対してみんな思ってる事。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:45:42 ID:???

>>180
それ何てモデル？見てみたい。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:46:20 ID:WbCDhCOw

ふむ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:46:35 ID:???

>>186
再三言ってるけど、何と比較して喋ってんの？
プレスポと比較してスペックが劣ってるのはみんな認めてるけど、
それでも平均以上ではあると言ってるんだよ
君は、平均と比較して喋ってる？それともプレスポと比較して喋ってる？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:46:48 ID:???

しかし貶しあい、叩き合いになると急に盛り上がるなw
お前らもっとやれ！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:51:15 ID:???

色の豊富さには魅力は無いよ。いい色が揃ってる事に魅力があるんだ。

変な色のバイクが豊富にあっても、魅力は無いだろｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:51:26 ID:???

>>182
38cのワイドタイヤでアップライトポジで車重重めの低速快適仕様なのに
クロッシムよりはるかに高速志向のギアレシオ
上に寄ったギア比のせいで下～中速はスカスカでペダルが重く激遅
下り坂でここぞとばかりに飛ばすDQN走り仕様

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:51:29 ID:???

>>186
お前は、相談者がデザインで選ぶ人だったとしても、強引にプレスポを押し付けるタイプだろう
理解者ぶって色とかどうとか書いてるけど、極限までクロッシム見下してるのが文面から伝わってくる
お前は、絶対、何があっても、クロッシムだけは人に勧めない　断言する

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:55:33 ID:???

プレスポみたいなのに本能でヲタ臭を感じて拒絶する人間も多いんだよ
だからクロッシムが売れる
もともとヲタ寄りの人間には一生わからないんだろうけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:55:56 ID:???

クロッシムが売れようが売れまいが俺達には関係ないと思うんだが、なぜここまで盛り上がる？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:57:00 ID:???

>>195
変な色でも、それが好みのお客様がいらっしゃるかもしれない
出来はどうあれ、お客様にできるだけ多くの選択肢を用意するのは、サービス精神の表れと言える
別に自転車に限った話じゃないけどね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:58:48 ID:???

>>193
クロッシムは平均以上か？
特出した特長がないから、全体的に中途半端としかいえないんだが・・・

自転車をどう使いたいか、何を求めているのか、予算はいくらかで、
ベストな選択は変わってくる。

通勤通学に使うのなら、ノーマルのままのプレスポははっきり言ってお勧めできなし、
21段で一番安いバイクだからといって、スポーツバイク目的で鉄イグはお勧めできない。

つまり、そういうことだ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:58:56 ID:???

両派が互いに論破しきれないあたりが、実力が拮抗してる何よりの証拠な気がする

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:00:23 ID:???

いやおしゃれバイクって別にすべて色が多いわけでもない
１色しかない場合だってある
プレスポは色がさえない上に定番の白でも黒でも微妙だ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:00:32 ID:???

そおかな？>>186 は熱くなってるだけで、実際は、どうでもいいよみたいなスタンスの人だと思う。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:00:57 ID:???

>>201
ドラクエの勇者は突出した特長は無いが有能である

自分でもわかってるようだが、尖ってる自転車はそれだけ欠点も抱えてるんだよ
中途半端こそが求められるケースも多いと知りなさい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:02:46 ID:???

初心者向けのモデルなら基本的な自転車いじりも覚えることのできるモデルがいいと思うんだがね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:02:59 ID:???

貶める気は無いけど、プレスポはデザインがダサい
クロッシムもデザイン的に優れてるわけではないけど、プレスポと比べたら大分まし
好みの問題だけど、同意してくれる人は多いと思う

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:03:07 ID:???

>>174
シェボーのギヤ比は実用的だろ。
一瞬50km/h以上出すことに意味があるのかよ。

40km/h巡行とか目指してるのか。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:04:14 ID:???

>>206
『基本的な自転車いじり』とはどこまでを指すんですか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:04:53 ID:???

どうしても気付かない。気付きたくも無い。
絶対に自分が正しいと思ってきたからこそオタクになったんだろ？

これから先も気付けないと思うよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:07:20 ID:???

クロッシムのハンドルはママチャリのハンドルだよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:10:57 ID:???

なんつーか、一般人が漠然とかっこいいなーと思ってる自転車像を
クロッシムは上手く再現してるんじゃないの？
カラフルでシンプルでオシャレっぽくてスポーティで適度に性能もよくて安いクロス
ただ安ければいいってわけでもなくて、いいところを付いてるんだよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:11:34 ID:???

>>211
ママチャリのハンドルで困るんですか？
貴方は困るかもしれませんが、大半の人はママチャリのハンドルでも苦労無く乗ってますよ。
そもそも、言うほど多大な問題があるなら、ママチャリにも採用されてないでしょう。
ママチャリハンドルは多くの人に対応できるいるからこそ、ママチャリで使われてるんです。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:12:03 ID:???

>>213
スポーツバイクだろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:14:44 ID:???

スポーツバイクにママチャリのハンドルつけちゃいけないなんて決まりはないし
ママチャリのハンドルが劣っているという話も無い
フラバの方が早いのか？否、そんなことは別に無い
ドロハンやブルハンみたいにわかりやすい利点があれば別だがな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:14:57 ID:???

これはサカイサイクルの人間が混じってるとしか思えん流れだな。
俺達消費者は正確な情報が欲しいだけなのに、ここまで荒れるかね？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:16:25 ID:???

工作員VS工作員の仁義無き戦いw

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:17:01 ID:???

ママチャリのハンドルじゃないし
そこまでしてクロッシムを貶めたいかね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:17:16 ID:???

クロッシム、欠点が多いのは承知だけど、なんだかんだで、前後クイックの
21段変速では最安という点だけでも、意味が有る自転車だと思うんだけどなぁ。
トップチューブのワイヤーも、あの位置だと担ぐのに便利だよ、担ぐ機会が有る
かは知らないけどｗ

ところで、結局サムシフタープラスのリア側って、普通のトリガーと操作が違うの？
フロントがフリクションなのは、むしろありがたいくらいだけど。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:17:37 ID:???

>>216
プレスポ派が半端な反論するから調子こいてんじゃね？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:20:54 ID:???

「プレスポはこの点でクロッシムより圧倒的に優れてる！」って言えば、それで済む話。
もうこの流れ飽きたから、プレスポ持ってる人、宜しく頼む。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:21:38 ID:???

ママチャリのハンドルだろ
正確には、ママチャリにも軽快車とシティサイクルがあるが、
クロッシムのハンドルはシティサイクル用を使用している

あと、サムシフターは止めてくれ、特にフロント側のシフターが最悪
サムシフターを使うぐらいならグリップシフトにしてくれと言いたい・・・

ただ、色はパステルカラー系が多く女性受けしそうだというのは認める。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:21:41 ID:???

>>212
一般人がパッと見ていいと思うデザインだと思う
無印良品っぽい

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:22:44 ID:???

>>221
デザイン重視な人にはなんの意味もない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:23:14 ID:???

>>222
またそういう中身の無いことを書く・・・
ママチャリのハンドルがどう悪くて、プレスポのハンドルがどう優れてるか書けよ
サムシフターが気に入らない理由も書いてないし
結局、お前の好みを垂れ流しにしてるだけだぞ、お前

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:24:44 ID:???

クロッシムオーナーはこのスレにどれ位居るの？
いたら手上げてﾉ

楽天のレビューを見る限りでは結構な人が買ってるようだけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:25:14 ID:???

>>224
クロッシムごときのデザインに負ける程度の利点しかないなら、そりゃプレスポに勝ち目は無いなぁ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:26:45 ID:???

マジレスするとクロッシムなんてどうてもいい。
プレスポ工作員が、意見が偏りすぎていることにちょっとでも気付いてもらえばおｋ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:28:38 ID:???

逆に言うとシンプルでカラフルで無印良品っぽい適度な性能のクロスって
まだ需要があると思うな
おしゃれに偏り過ぎだったり性能がいいかわるいか極端だったりで
クロッシムのような中庸なバイクが3万程度でない気がする

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:29:27 ID:???

プレスポ厨は頭固すぎるんだよ・・・
どうせ何言っても最終的にプレスポ以外認められないんだから、あさひスレとかに行けばいいのに

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:29:32 ID:???

>>225
なんでそこに喰い付くかね？
正しい情報はありがたいよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:30:54 ID:???

>>231
中身が無いって言ってるんだが
ママチャリのハンドルでスピードが落ちる乗り心地が悪くなる
サムシフターで指が攣る
そういうような明確な理由が無い限り、ただのイチャモンにしかなってない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:33:45 ID:???

可変ステムとママチャリハンドルは角度の付けやすさ的に相性良いと思うんだが
ステム角度とハンドル角度で二段階に角度調整できる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:37:36 ID:???

クロッシムはテカテカし過ぎで品が無い。
誰が見ても安物とわかる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:40:09 ID:???

>>232
ママチャリハンドルとサムシフターを採用してることが正しい情報ならばそのレスは問題ないだろ。
気に入らない理由なんていらないだろ。イチャモン大歓迎だ。
重要なのは正しい情報かそうでないかだ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:42:48 ID:???

プレスポはヲタ臭がぎらぎらすごいけど
クロモリ仕様のレクティルは逆に油が抜けきってる
中間くらいでないものか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:43:37 ID:???

で正しいのか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:43:38 ID:???

>>235
うん、それだけならね
でも、気に入らないという情報まで付け足してるよね
でも、気に入らない理由が書いてないから、情報としての意味が無いって言ってるんだけどね
無性に気に入らないとか、ただの好みとか、それでもいいんだけどね
それならそれで、理由も無くむかついてるだけだとわかるからね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:45:39 ID:???

ママチャリ風ハンドルだろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:46:39 ID:???

>>238
お前のレスこそ情報としての意味がない。無価値だ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:49:24 ID:???

この速さなら言える。

リタノフさんも、たまには構ってもらいたい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:49:54 ID:???

盛り上がってるねぇ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:50:45 ID:???

プレスポはエンド幅を130mmにすれば、改造オタにはたまらないものになるのに惜しいな。
あとフォークにダボ穴があると完璧。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:53:00 ID:???

ハンドルとかシフターに難癖つけてる人がいるみたいだけど、特に問題ではないようだね。
結局のとこ、クロッシムより5000円高いプレスポを選ぶメリットって何なんだろう？
高いしダサいし、あまりにもメリットが小さい気がする。
あれだけ楽天で売れてるのも、そう判断する人が多いからかもね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:53:38 ID:???

プレスポ房ってそのクラスで一番速くないとだめなんだろ？
買ったら改造するのが前提なんだろ？
でもそれって一つの価値観でしかないんだよ
クロスを遅いからダメバイクだと馬鹿にするロード乗りと同一線上にいる

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:58:45 ID:???

とりあえずいつも話題に上る自転車のスペックを解り易くまとめようぜ。
嘘は無しな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:59:09 ID:???

おいおいおい、まさか本気でクソッシム派が勝ってしまうのか？
下剋上ここに極まれりだな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:04:37 ID:???

また間違えてクロッシム買う人が出るだろ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:10:01 ID:???

>>244
クロッシムより5000円高いプレスポを選ぶメリット
※改造のしやすさを抜きにする

・ボスフリーでなくフリーハブであることで強度などに信頼性が増す。
・1段多く、幅の広い走りができる。
・ハンドルがフラットなので前傾姿勢が取りやすい。
・タイヤが28Cや構造などから少なくともクロッシムよりは速度が出しやすい。
・サムシフターでなくトリガーシフトなので長距離で本格的な走りができる。
・仏式バルブなので空気圧の調整ができる。
・フォークがクロモリ（クロッシムはたぶんクロモリではない）

十分5000円の価値はあると思うぞ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:12:24 ID:???

ママチャリハンドルが自転車そのものを楽しむための自転車に使う場合のデメリットて何？

どーせつまらん見栄って気がするが。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:13:42 ID:???

まずい、このままでは糞ッシムに負けてしまう。
あさひスレに援軍頼みにちょっと行ってくる。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:15:02 ID:???

>>241
あの人はこのスレのレギュラーじゃないから
ゲストだから
友情出演だから

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:16:25 ID:???

>>249
それらってすべての人が必要と思う絶対的なものじゃないからね
というか他の人は最初からそう踏まえた上でレスしてるんだと思うぞ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:16:39 ID:???

可変ステムとママハンなら、前傾姿勢取るのも問題ないと思うが…
むしろ、どうしてとりにくいと考えるのか不思議
もしかして、全体の形もサドルの高さもステムも違うのに、ハンドル一つでママチャリ基準でもの考えてない？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:17:43 ID:???

>>252
自演乙
自意識過剰だな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:20:53 ID:???

>>253
全ての人が恩恵を受けるのは以下の二つかな。
・ボスフリーでなくフリーハブであることで強度などに信頼性が増す。
・フォークがクロモリ（クロッシムはたぶんクロモリではない）

だけどそれなりに速度を出したいからクロスバイクを買うんじゃないの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:21:42 ID:???

>>255
はぁ・・・？
もうさっさとこの板は強制ID表示にしてほしいわ・・・
そうすれば業者の自演も、馬鹿が決め付けることも減るだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:22:05 ID:???

一番軽いギアはともかく、一番重いギアは必要無い
プレスポは重ギアが最強だが、使い道に困る
クロッシムの21段で足りない部分を、プレスポでは埋められるというわけではない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:23:06 ID:???

でもさー、あさひのプレスポもださいけどジャイアントのバイクもおしなべてださいよね
この二つのメーカーがクロスのデザインの質を大きく落としてる気がする

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:24:55 ID:???

>>259
それロゴがダサいだけじゃないの？
プレスポのよさはロゴのシールをはがせることだ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:25:13 ID:???

>>259
そうだよね。
少しは糞ッシムを見習ってほしいw

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:26:08 ID:???

>>256
君の論理では、プレスポの方が早いという結論に、全く至ってないんだが…
下り坂なら間違いなくプレスポの方が早いが…

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:27:59 ID:???

>>258
プレスポのロードより重いギヤは、ロードをぶち抜くための切り札なのだよ。
使わなくても、こいつを使えばロードをぶち抜けるという安心感のためにある。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:28:15 ID:???

>>259
じゃあかっこいいのどれだよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:28:18 ID:???

>>249
5千円の差が有るというのには異存は無いけど、プレスポの
フォークはハイテンだよ。

サムシフタープラスは、ここを見た限りではEZファイアと比べて
大きく劣る事は無いようだけど、実際に比べてみたの？
ttp://blog.livedoor.jp/chariaki/archives/957056.html

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:28:34 ID:???

みょうに伸びてるとおもったら、また工作員vs工作員か？ｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:29:27 ID:???

GT、ジャイアント、あさひ辺りのデザインはださいと思う
もっさり垢抜けない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:31:50 ID:???

>>265
http://kawa.naturum.ne.jp/e751115.html
ここにクロモリって書いてあった。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:35:40 ID:???

なんで使いようもないギアを設定するの？
1段ドブに捨てるようなものじゃん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:38:12 ID:???

>>269
ケータイだって使わない機能たくさんあるけどだからって削るわけにゃいかんだろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:38:50 ID:???

>>268
うーん、過去の「あさひ」スレでは、ハイテンという事になったと思うんだが。
カワセミ以外で、クロモリと特定しているのを見たことないし。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:46:01 ID:???

ハイテンとクロモリに差があるのは事実として、
有意な差があるかどうかだな。
「クロモリ」に何か特別な物語を求める人でもない限り、
たいした違いはないんじゃないの？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:48:49 ID:???

>>272
ぶっちゃけ両方鉄だしな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:52:07 ID:???

>>262
１００メートルぐらいぶっちぎった後で息切れしてあっさり抜かれるだけ
２度抜かれる屈辱を味わうだけで意味無いわｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:54:22 ID:???

プレスポ厨の中では勝手に前提条件になっているようだが、
『プレスポの方がクロッシムより早く走れる』という結論に至ったことは、未だかつて無い
そういう話題になって大差無いとわかりそうになると『エンジンによるから関係無い！』って開き直る奴が出てきて話題が終了する（笑）

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:58:25 ID:???

たしかに、BA-CHANが乗る100万のバイクよりもプロフェッショナルが乗るクロッシムのほうが速いと思います

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:59:16 ID:???

まあ普通に考えてR8速の方がR7速より有利なのは間違いないがな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:01:29 ID:???

どの自転車が速く走れるか、なーんてクロススレで聞くのが愚かしい。
速く走りたければ
・細くて空気圧の高いタイヤを選べ
・硬めに組んだホイールを使え
・ビンディングペダルを使え
・空気抵抗を少なくするような姿勢で乗れ
・空気抵抗を少なくするような衣類を着ろ
・毎日のように鍛えろ
・良質な遺伝子の父ちゃん母ちゃんから生まれろ(これがとても大切な)

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:02:00 ID:???

マジレスになってしまうが、ギアの使い分けができる程度の素人が乗っても全く差は生まれないだろう
ただし、フルアウターで回せるようなごっつい足の持ち主なら、プレスポの方が速い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:05:06 ID:???

俺このスレ見るまではクロッシムにしようと思ってたが、
このスレで断固反対とまではいかないがプレスポにしろという意見が多いからプレスポにした
泥除けとか鍵とか空気入れとか付属品とか考えたら４万５千近くいったが　それだけの価値があった
あと仏式バルブは空気圧の調節まじでしやすかった　試しにママチャリの空気圧調節したら大変だったわ
でもママチャリからランクアップしたい人はクロッシムでもいい
ちゃんと整備もして楽しみたい人は最低限プレスポだと思う　その代わり金はかかる
まあおかげで財布の中６円だがｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:08:25 ID:???

プレスポしか持ってないやつが何を言ってんだ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:10:33 ID:???

>>280
君がもしクロッシムを買っていたら、
英式バルブでマジ助かったとかドロヨケついてて良かったとか書いてるんじゃないかな。
おかげで財布の中身が１万円余ってて今夜はハンバーグだとか書けてたかもしれないね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:10:47 ID:???

>>265
それみると、やっぱりサムシフタープラスの方が大きく劣っているじゃないかw
書いている本人は大きくは違わないといっているが、
そのページの説明だとシフトダウンするとき、一気に軽いギアに変わってしまう。
まあ、実際には、シフトを指で押さえならが、操作をすることになると思うのだが、
一段だけシフトダウンしたいのに、２，３段シフトダウンしてしまうことも多いと思うので、
長く乗っていると、いらいらしてくるぞ。
それが嫌で、せっかくの多段なのに、ギアをあまり変えずに乗る人が多くなりそうだ。
やはり、スポーツバイク用のシフターとしてはサムシフタープラスは失格だな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:11:12 ID:???

>>281
君は何持ってるの？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:20:21 ID:???

>>283
普段どういう道を走ってるのか知らないが、峠を積極的に攻めたい人でもなけりゃ問題にならんだろ
どんな粗悪品でも使ってくうちにコツつかんで慣れるし
何ヶ月も乗って「うわっ！また３段落ちた！」ってやり続ける人がいるとは思えんぞ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:21:30 ID:???

>>265
しかも、フロントはサムシフタープラスじゃなくて
ただの、サムシフターだぞ。
そのブログではサムシフターは、買わない方がいいとまで言ってるしw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:31:06 ID:???

>>285
その前に、変速しなくなる方に一票！
ママチャリ的にギア固定で乗られるようになって、
クロッシムから自転車にハマル確立は非常に低いと予想します。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:33:08 ID:???

>>287
はまらせたいからプレスポですか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:34:04 ID:???

たぶんクロッシムのサムシフトはこれを使ってる。

シマノシフトレバー SL-TX50-7R ターニー R 7スピード
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-tx50-7r/

シマノシフトレバー SL-TX50-L ターニ－ L 3スピード(
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-tx50-l/

こんなふうにわざわざ注文して付け替える人までいるんだから別に悪いものではないだろ。
ttp://uca10-1000.seesaa.net/article/34591162.html
＞SL-TX50-7R取付ました！さすがシマノ製です。小型で軽量でなかなか作りも良いです。
＞ローノーマルで上のレバーでロー側に、トップ側への戻りは下の押しボタンを押すだけで１段づつシフトします。全て親指で操作になります。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:35:54 ID:6jPxC5PH

>>255
仕方が無いからあげ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:36:07 ID:???

あさひ店員に勧められてプレスポ買って、
背中泥まみれになって、見た目も地味で目立たなくて、
想像していた楽しい自転車生活とは程遠い事に気付いてやめていく
そんな中年男性も多いと思います　マジで

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:42:33 ID:???

>>288
ここは自板だぞ、
嵌らせて、仲間を増やしたいに決まっているじゃないか！
別にプレスポじゃなくてもいいんですけど、R3でも、コーダでも！
ただの、道具としての自転車なら生活板の方へどうぞ。

>>289
一段づつ、シフトダウンできるのか、じゃあ、糞なのはフロント側だけかな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:44:31 ID:???

プレスポオタクは気付いてないけど、人のモチベーションは自分の見た目でも大きく左右されるんだよ
お洒落が決まらない時って、人と会う気も失せるでしょ
オタクな人は平気かもしれないけど、大抵の人は外見を気にするんだよ

ダサいからお蔵入りとか、オタクな人達は信じられないかもしれないけど、普通にありえるからね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:46:25 ID:???

>>293
このスレにオシャレが決まるような自転車あったか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:46:39 ID:???

>>292
フロント側も同じじゃないか？なぜ糞だと思うんだ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:47:16 ID:???

>>291
その可能性は少ないw
あさひスレにいくと、あさひの社員はプレスポは勧めてこないらしい。
勧められるのは、R3が定番みたいだ。

背中の泥で初めてフェンダーのありがたみに気が付いて、すぐに付けることになると・・・
つければ、問題なし！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:47:21 ID:???

俺なんてブルホーンプレスポにカゴつけたぜ
ダサすぎて最高に愛しいぜ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:48:00 ID:???

>>295
フロント側はボタンじゃないよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:49:28 ID:???

>>294
安藤さんとかマジかっこいいぞ
スペックは横に置いといて、外見はかっこいいぞ
変なリムだけは変えて、人と会う時にぜひ乗っていきたいぐらいだ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:51:36 ID:???

>>299
リンク張ってよ。テンプレに無いよね？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:51:38 ID:???

>>295
写真をよく見ろ、リア用のサムシフターは、付け根に、リリース用のボタンがあるだろ、
フロント側にはないから、昔ながらのサムシフターで、にょ～んと自分でレバーをスライドさせてシフトするんだろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:51:53 ID:???

>>294
お洒落が決まるような自転車は少ないが、プレスポはそういうレベルですらないって事だよ
一人でシコシコ乗るならまだしも、人と会う時には絶対に乗りたくない
あれならまだママチャリ乗っていった方がましだわ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:52:16 ID:???

>>301
正解

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:52:51 ID:???

>>300
http://www.and-style.com/andsports/index.html

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:53:11 ID:???

>>302
じゃあ何でお前このスレに居るの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:54:22 ID:???

>>300
売り切れちゃってるけどこれだぬ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-dr7014/

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:55:15 ID:???

>>305
なんでプレスポ否定したら追い出されなきゃならんの？
俺は　プレスポと比べたら　ママチャリの方がましって言ってるだけで
他の４万以下のクロスまでは否定してないよ？

308 ：290：2009/06/24(水) 23:56:44 ID:???

ざんねん。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:58:04 ID:???

>>307
>は　プレスポと比べたら　ママチャリの方がましって言ってるだけで

それは、見た目のことですよね？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:58:52 ID:???

>>309
そうです　見た目　です
スペックは満足してますが、衆目に晒すのは気が引けます

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:59:10 ID:???

>>307
お前このスレで挙がってるような自転車には乗ってないんだろ？
ママチャリ板に帰れよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:00:03 ID:???

>>292
>ここは自板だぞ、
>嵌らせて、仲間を増やしたいに決まっているじゃないか！

気持ち悪いわけが解った。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:00:33 ID:???

>>304
これカッコイイな。シフトレバーがいい感じだよ。
次スレのテンプレに入れようぜ。
http://item.rakuten.co.jp/nextesp/and-ft7014/

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:01:38 ID:???

いやーこのスレ見てるとR3を3万円ちょっとで買った自分が優越感に浸れるね。
お前らもっとやれ！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:02:04 ID:???

やすいな3万以下か

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:02:56 ID:???

良い自転車を薦められても、はまるとは限らない

かっこいい服が欲しいから相談してるのに
『これ本当に良い服だから！スポーツに最適だから！』
とジャージを無理に薦めるようなもんだ

それでスポーツにどっぷりはまらなきゃ、ただのダサいジャージはタンスの肥やしになるしかない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:05:12 ID:???

>>316
お前下手だな。出直してこい。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:06:22 ID:???

人に相談したとして、
>>313を薦められたら、お、すげーな、これ、こういうの欲しかったんだよ、って感じで喜んで買っちゃうと思う
プレスポを薦められたら、え？これ？すげーの？ああ、そうなん？うーん、そうか・・・、って渋々買うと思う

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:06:25 ID:???

なぜかプレスポ勧める人ってプレスポが本当に好きだって感じが伝わってこないんだよな。

プレスポには乗ってないような気がする。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:07:48 ID:???

>>316
ジャージというより、ださい半ズボンかな
ジャージはかっこいいのもあるから、プレスポの例えにはならないと思う

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:11:10 ID:???

>>313
これの後輪がクイックでは無いけれど、自分でクイックレリースに出来るものなのですか？
詳しい人教えて。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:14:18 ID:???

前後クイックとかに拘る人はプレスポ買えば間違いない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:14:54 ID:???

>>313
いいなこれ、イエローとか、知らない人が見たら”糞高けー自転車”に見えるｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:16:52 ID:???

>>322
まだ居たんだ。もういいよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:17:44 ID:???

安藤とリタノフはスレ違いだって何度も言ってるだろ
いい加減にしろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:19:21 ID:???

>>325
クロスバイクって書いてあるじゃん。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:20:23 ID:???

このスレのレベルが低くなってしまったな・・・
R3とか他にまともな自転車が、価格的に対象外になってしまったのが痛いな・・・
自板のレベルじゃなくて、生活板のレベルだよ・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:20:49 ID:???

>>325
安藤とかいうやつ勧めてるのは一人だけだな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:21:22 ID:???

普通のおっさんがジャイアントのクロスに乗ってたり
DQNくさい兄ちゃんがロード乗ってたりするご時勢だから

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:23:17 ID:???

クロッシム、オルビー、Escape R3だったら
やっぱりEscape R3一択？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:24:23 ID:???

>>296
俺の連れて行った後輩は普通に「ああ、それならこれですかね」って、プレスポ勧められて買ったけどな。
泥除けはいらない、週末サイクリング、値段が35000円くらいが上限ですって言ったからだろうけど。
結局は用途と予算で勧めてくるよ。
もっともプレスポ勧めてて、本人もプレスポ買う気マンマンで行ったから、オーラが出ていたかもしれんが。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:25:17 ID:???

>>327
スペック偏重傾向の自板の中において、
格好だけの安自転車がある程度ちゃんと評価されている、稀有なスレになりつつあると思うが
“まとも”の定義がギアの枚数から車重や外見に移行してきているだけだ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:26:39 ID:???

>>330
スレ違い

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:26:49 ID:???

>>330
予算が許すなら、ダントツで軽いR3買っとけ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:27:56 ID:???

>>331
泥除けなし、値段が35000円上限だとあさひの店頭ではプレスポくらいしかないぞ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:29:28 ID:???

聞いてもいない答え返してくるのは自転車屋のおっさんだけでじゅうぶんだ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:30:05 ID:???

そんなあからさまにプレスポ狙い撃ちの条件出したら、プレスポ薦められるのは当たり前だろ・・・
その条件でプレスポ出してこない店員がいたら、むしろ驚きだわｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:44:41 ID:???

>>332
格好だけって、言っちゃ駄目でしょw
格好だけが選定の対象なら、別に相談しなくても
予算内で自分が気に入ったデザインの自転車を買えばいいだけのこと。
自分自身のセンスがすべてだ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 01:50:35 ID:???

>>330
クロッシムだな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 02:02:06 ID:???

>>338
>格好だけが選定の対象なら、別に相談しなくても

何か重要な欠陥や欠点が有るか無いかを知りたい人が
「○○というバイクはどうでしょうか？」
と、聞いてきてるんじゃないの？

それに対しての答えが「プレスポをどうぞ」だから、
『プレスポ工作員消えろ』と叩かれてるんだよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:11:18 ID:???

たまにはコーダやトライクロスの話もしてあげてください

つかどっちもマイナーで乗ってる人少ないんだろーなー

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:19:09 ID:???

コーダは前にキャリアがついてるモデルがいい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:25:25 ID:???

コーダ乗りがまだ少ないんだろうね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:28:25 ID:???

トライクロスはボスフリー？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:35:04 ID:???

ボスフリーじゃないのってプレスポ以外にある？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:35:13 ID:???

>>344
カセット８S、前後クイック、ただし英式バブル
だが、安心のミヤタ自転車製

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:38:04 ID:???

みやたまんせー！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:44:11 ID:???

>>345
8段：
コーダブルームC1.0S2、
ミヤタトライクロス（定価は49800円だが、安売りで4万円以下を観測）、
コーダブルームN1.0 CS(定価44500円、10％の店を探せば何とか・・)

7段：
クロッツクリエイトCR3700M
GIANT CROSS3（定価は44500だが10％オフの店を見つければなんとか・・・）
RITEWAY シェファード

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:46:06 ID:???

7sカセットのホイールに8sスプロケは付く？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:57:59 ID:???

>>349
付かない・・・

ただ、RITEWAYのシェファードは、謎が多いバイク
このバイクに使われているリアハブはFORMULA　RB32というものが使われているんだが
このハブは、FORMULAのサイトで確認するとシマノ8/9S、カンパーニョ9/10S用となっている。
だから、実際にはどうなっているんだ？！という議論が先週あったが、その後誰も確認できていない・・・
（スペーサーを入れているんじゃないか？（シマノ10Sのスプロケは8/9S用のハブにスペーサーを入れて装着できる）という意見が多かったが）

本当はこのスレは、こういったバイクの情報の交換の場であったはずなのに・・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:59:43 ID:???

>>348
気が滅入るようなラインナップだなダサすぎて

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 04:07:29 ID:???

あっ、ちなみにRB32のロックナット間は130mmなので、
以前R3厨がよく言ってたエンドが130mmじゃないバイクはクロスじゃないといってたが、
このシェファードはRB32を使っているのでリアエンドが130mm

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 06:25:39 ID:???

プレスポ厨というか、スペック厨がウザいんだよね

『○○って自転車見つけたけど、お前らどう思う？』って流れなのに
『最低でもプレスポかコーダ。泥除け欲しかったらイグニオ。クロッシムはありえない。ボスフリーもありえない』って返すんだもの。

まじで日本語通じてない。
で、強引にスペック比較の話に持ち込もうとするから、いつまで経っても面白い自転車が発掘されない。

何度も『街乗りでギアそんなに要らないだろ』って話も出てる。
『用途選んでギア少なくていいなら、もっと他に面白い自転車いっぱいあるよ』という人もいる。
でもスペック厨は『ギア多い方が良いに決まってる。絶対１００キロ走るから多い方がいい』の一点張り。
完全に個人の価値観で書いてるのに、まるでこれが一般論のように書き散らすから非常にウザい。

別に内容は間違っちゃいないけど、話題と関係無しに見当はずれな事を喚き散らす頭固い上司みたいでウザい。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 06:38:26 ID:???

>>353
スペック比較は重要だろ。
ちなみにそのもっと面白い自転車というのはどれのことだ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 06:45:29 ID:???

スペックが見劣りすることぐらい承知の上で出してるのに、連中はそこにばっかり噛み付くからな
俺はホリゾンタルの自転車で良いの探してるけど、スペック面ではプレスポに遠く及ばない
ここで話題に挙げても、スペック厨に重箱の隅をひたすらボロックソに叩かれて潰される

あくまで個人的な意見だが、クロックとかもうちょっと話題にしてほしいもんだ
特に酷い問題点は無いように見受けられるし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 06:51:56 ID:???

>>354
スペックにしか興味の無い人にとっては、ね
デザインとか数値に出ない部分の重要性をまったく理解できない人にとっては、ね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 06:55:54 ID:???

>>354
毎度いきなりスペック表作り出して、唐突にプレスポとかと比較始めるのはどうしてなんだぜ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 07:44:03 ID:???

ようするに、もう少し総合的に判定できるようにすればいいんだろう？
↓みたいに外見まで含めて総合的に判定していけばいいんじゃないか？

********************

名称：プレシジョンスポーツA（プレスポ）
メーカー：CBA（サイクルベースあさひのプライベートブランド）
実売価格：34,800円

スペック：◎　コスパ：○　外見：△

特徴：
4万以下のクロスの中では数少ない、R８F３の24段変速採用モデル。
スポーツ自転車に要求されるスペックを一通り網羅しているため、
スポーツで自転車をはじめる人の入門用としては最適と言える。
欠点として、下記が挙げられる。
・車体の配色センスが非常に悪い。
・泥除けやカゴが似合わないし付けにくいので、通勤通学仕様にしづらい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 07:44:47 ID:???

オレも何度かマイナー車の情報を上げたが、乗ったこともない一部住人に
自分のバイクを誹謗中傷された。
こんな雰囲気じゃ情報をupする気が失せるよorz
乗った上で欠点を指摘するなら良いが、カタログ見ただけで実際のオーナーの
報告にイチャモンつけるのはいかがなものか。。。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 07:45:50 ID:???

ついでにもう一つ。

********************

名称：CROSS-SIM LDB（クロッシムLDB）
メーカー：サカイサイクル
実売価格：29,800円

スペック：○　コスパ：○　外見：○

特徴：
R7F3の21段変速。楽天で圧倒的な販売台数を誇るベストセラーモデル。
鮮やかな色が多くデザイン的には特に問題は無い。
よくプレスポと比較されるが、スペックで選ぶならプレスポ、色が気に入ったらクロッシムを選べばよいだろう。
欠点として、下記が挙げられる。
・拡張性が低い
・シフターが安物の粗悪品
・ワイヤーがトップチューブの上を這っており目立つ

余談だが、オマケで付いてくる泥除けは、必要に応じて伸縮できる便利なものである。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 07:59:26 ID:???

通勤前の5分ぐらいでテキトウに書いたから、この形を採用していただけるのであれば、必要に応じて書き直してください。

それでは。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:20:45 ID:???

>>360
色が豊富なのは認めるがフレームも太いありきたりのものだしママチャリハンドルだし
外見○というのはどうかと思うぞ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:21:28 ID:???

フロントの変速は、サムシフターのようにフリクションの方が、
FDの調整が楽で良いと思うんだけどなぁ…

>>349
クロッツのようなシマノ製のハブを使ってる場合は、フリーと
スペーサーの交換で、8速以上のカセットに対応できる筈。
他社製のハブは、情報が無さ過ぎて分からん。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:48:14 ID:???

>>292
>ここは自板だぞ、
>嵌らせて、仲間を増やしたいに決まっているじゃないか！

自分の為に勧めてるから必死なんだな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:58:41 ID:???

>>355
どうして遠出とかスペックの話になるかというと、
結局の所は、街乗りならママチャリでもいいからだよ。
好きなの乗ればいいんだが、性能としては街乗りならママチャリでも必要十分なんだから、
クロスでは語りようが無い。
泥除けのあるなしなんて本人が見ればわかるだろうし、見た目なんて本人の価値観だし。

結局、街乗りだけの話だと
「街乗りならなんでもいいんじゃない」「その距離ならママチャリの方が便利だよ」
っていう、気の利かないレスしかできない。

だから、レスもそれ以外だと
「街乗りはいいけど100kmはつらいよ」
とか
「パンク修理にモンキーがいるよ」
とか
「同じ値段でサイクリングもできるお得な自転車もあるよ」
とかの補足の情報提供になる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 09:08:34 ID:???

>>358
比較に配色センスとか完全に主観による項目いれたらダメだろう

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 09:21:19 ID:???

何色を追加しようと結局は売れ筋は黒色系か銀色系だろうしな。
派手派手自転車が好きな人なんてほんの一握りだろ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 09:24:40 ID:???

画像だけ見る限りクロッシムがプレスポより外見が良いとは思わない。どっちも似たようなもん。
かごや泥除け云々もクロッシムにも言えるんじゃないかと思う。
通勤重視ならマークローザで十分かと。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 10:15:33 ID:???

街乗り目的で相談してる人に『100km乗るならこれだ』って薦めるのはおかしいと思わんのかね
結局、『100km基準』の自分の価値観を押し付けてるだけじゃん

街乗りでも、ママチャリより早くて快適なクロスはいくらでもある
スペック厨はママチャリ以上クロス以下の自転車は認めない方針みたいだが、そういう自転車を欲しがってる層がいる事も理解しろよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 10:39:28 ID:???

>>369
ママチャリも速いのがあるんだよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 11:23:30 ID:???

オタク特有の「○○以外は認めない」だから、ずっとお互い煽り続けていくしかない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 11:32:24 ID:???

料簡が狭いんだな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 11:58:50 ID:???

格好を気にする奴は好きなの買えばいいだろ。
俺らはそういうセンスに左右されない自転車としての純粋な性能を語るだけだよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:11:37 ID:???

>>370
それは何ていうやつ？　何キロ出るの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:27:47 ID:???

>>369
ママチャリ以上クロス以下って、完全にクロスがママチャリより上だって前提だが
実際は街乗りに関してはクロスよりママチャリの方が総合的に上だぞ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:33:19 ID:???

>>375
利便性じゃなくて走行性能のことだべ
片道15kmとかだとママチャリ以上クロス以下の活躍の場だろうな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:33:36 ID:???

>>369
初心者が多いからな。

6段変速の自転車を街乗りに使うとして、OKと書き込んでも
その自転車でいつかサイクリングしたいと思ってないという確証は無い。
だから、おせっかいとは思いつつも、
「その自転車で峠や遠出は無理だが大丈夫か？」
と一言付けたしたくなる。
こんなはずじゃなかったって思われたくないからな。

それが何でいけないのかがわからない。
その意見が必要ないと思う人なら、単に聞き流せばいいだけじゃないの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:51:08 ID:???

>>377
>「その自転車で峠や遠出は無理だが大丈夫か？」

実際そう聞いてるなら問題ない。そうは聞かず、別の自転車進めてるから叩かれてる。
ちゃんと話さないとあなたのママじゃないんだから意味は通じませんよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:53:35 ID:???

>>378
いちいち文句言わないとすまない所だけはママだな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:54:37 ID:???

>>376
往復30kmか…そのうちもっと走るようになるんだろうな…ウズウズww

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:02:10 ID:???

>>379
ストレートには言い返せない。クロッシムの叩き方と同じだな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:16:57 ID:SRCTDJcL

>>369
そのママチャリ以上クロス以下の自転車ってのがどいつもくせ者でな。
どれもこれも同価格帯のクロスから遠出性能をとっぱらった様な自転車を、
価格を下げずに（←ここ重要）売っているんだよな。
ママチャリ以上クロス以下って事で何も知らない初心者が食いつきやすいからだろう。
たとえばただ鉄イグを6段変速にしたような自転車なら、いくらなんでも
19800円以下で売ってないとおかしいだろうに、22000円とかで売っていたり。
そうなると鉄イグの方が、安くて性能もよくていいですよって言うのが親切だろう。
遠出が必要なくても、あって損するものでも無いだろう（同価格以下なら）。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:51:29 ID:???

てか、見た目が悪いプレスポありきでスペック語るからウザがられるんでしょ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:54:33 ID:???

>>382

>>370←この話は？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:57:20 ID:???

プレスポ推薦派のヒットアンドウェイが顕著に現れ始めました。

叩いては逃げ、褒めては逃げ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 14:03:38 ID:???

イグニオなんて重いわ21段あってもギアがほとんど使えないわダメクロスの見本じゃん

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:52:53 ID:???

おせっかいと知りつつも言いなよ
おせっかいと自覚してるなら、自重しろよ
しゃしゃりでてきて他のクロスを叩きまくって、何がおせっかいと知りつつも、だ
滅茶苦茶だよ、スペック厨

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:00:46 ID:???

まあ、それでもクロッシムが糞ッシムなのはかわりがないことなので・・・

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:05:39 ID:???

イ愚ニオ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:06:37 ID:???

プレ糞

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:09:51 ID:hBNJOyDg

>>387
言えばいいのか自重すればいいのか、どっちなんだよ
日本語滅茶苦茶だなｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:18:04 ID:???

リターンオフって不良返品ってことだろ
すごい名前だな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:19:09 ID:R79UT47w

何時もテンプレにレザスを入れない時点で
客観的でないバカスレ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:19:26 ID:???

>>386
フェンダー等を含めて14kgくらいなら問題ないと思うけど？
もっと軽いバイクが欲しければ予算増やしなよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:22:46 ID:???

プレスポって低価格なのがコンプレックスになってて嫌
いつも他のバイクを見比べて勝ち負けを競ってる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:26:47 ID:???

本格的クロスの最低価格車とプレスポ房自身が自覚してるから
それより下は必死で見下し価格が上のバイクには異常な執念を燃やす
因果な立ち位置にあるんだと思う

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:28:44 ID:???

変なプライドの水際でおぼれないよう必死にバタバタしてる感じ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:28:59 ID:???

>>395
それは自転車の評価ではないだろう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:30:14 ID:???

本格派の最低価格車といっても改造前提ならリタノフあたりにあっさり抜かれるわけだけどな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:36:18 ID:???

>>395-397
お前等死んだ方がいいよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:46:35 ID:???

本格スポーツバイクが欲しければ
（重要要素：リヤがカセット、前後クイック、アヘッドステム、シフターはトリガーシフトが望ましい）
プレスポ、コーダブルームのC1.0 S-2、トライクロス

通勤通学用に
（重要要素：フルフェンダー）
イグニオ鉄、イグニオアルミ、CROSS３（予算があればこれが一番）
スポーツバイク性も捨てたくない場合、コーダブルームのC1.0 S-2＋純正フェンダー、N1.0 CS(定価が4万をオーバー10%offでなんとか・・・）

できるだけ、ノーメンテで気軽に乗りたい
スカンダ CK27 D8（インター8を搭載してよく4万円以下で抑えたな・・・奇跡のバイク）

ロード等をすでに持っていて気軽に乗れるセカンドバイクを探している方
（スペックは悪いが、余っている手持ちのパーツを組込むベースに）
ロイヤルハンター、スギムラ（リアエンド130mm）

自転車は、新品ほど調整が必要になる可能性が高くなります（特に変速がある自転車）。
初心者は、通販はできるだけ避け、リアル店舗で購入することをお勧めします。

自転車は、スポーツの道具であると同時に趣向品です。目的によってはスペックよりもデザインを優先させるのもありです。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:51:03 ID:???

名称：CROSS-SIM LDB（クロッシムLDB）
メーカー：サカイサイクル
実売価格：29,800円

スペック：△　コスパ：○　外見：△

特徴：
R7F3の21段変速。楽天で圧倒的な販売台数を誇るベストセラーモデル。
鮮やかな色が多いが、デザイン的には一般的な安価クロスバイクと変わらない。
欠点として、下記が挙げられる。
・拡張性が低い
・シフターが安物の粗悪品
・ワイヤーがトップチューブの上を這っており目立つ
・ハンドルがママチャリのハンドル
余談だが、オマケで付いてくる泥除けは、必要に応じて伸縮できる便利なものである。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:55:13 ID:???

ホントにレザスを省く理由がないな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:03:22 ID:???

SKANDA スカンダ CK27 D8
定価：39,800円（税込）
アトミック価格：52,800円（税込）

???

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:03:46 ID:???

いい加減自作自演に釣られるのやめたらｗｗ
プレスポＲ３あたりはガチで外れ無しの名車だよ
貶してるのは釣り師だから無視が妥当

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:05:07 ID:???

レザスは39000円でカーボンフォーク使ってるらしいな。
でもググっても情報が少ない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:18:06 ID:???

本格スポーツバイクといってもプレスポはロードより重いギアリングで
そのままだと上のギアを使わないまま終わるぞ
実質３×６＝１８段

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:29:18 ID:???

>>407
シラスも同じじゃなかったっけ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:29:40 ID:???

>>407
言っている意味がわからない
俺は、相当な初心者なんだろうな・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:32:37 ID:???

プレスポの歯数構成は、まともなクロスバイクとしては割とオーソドックスな構成だが？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:43:00 ID:???

オーソドックスではないな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:46:13 ID:???

>>403
レザスの値段とスペック教えて。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:48:11 ID:???

>>407
本当に乗ったことある？
どのバイクもインナートップは使わないよ。
2-8だと38-11だから普通に使うよ。
街中だとF2速入れっぱなしだからちょっとした下りでも使うよ。
さすがにアウタートップは下り50Km挑戦以外使い道無いがw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:52:37 ID:???

>>411
オーソドックスだろw
ボスフリー７の糞バイクと比べてるんじゃないのかw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:23:10 ID:???

>>413
アウターはほぼ使い物にならない
インナーの５以上はナンセンス
使えない段数が多すぎ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:29:17 ID:???

これまでの纏め
プレスポ派
　プレスポとスレ違いのバイク以外は糞だと総叩き
反プレスポ派
　プレスポはよいバイクと認めてはいるが、プレスポ派の間違った誘導を叩く

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:29:31 ID:???

昨晩クロッシムにコテンパンに熨されて悔しかったのはわかるけど、人の少ない時間帯に暴れてストレス発散とか、すごく情けないね。

スペック厨が嫌われるのは、意見が押し付けがましい上に、すぐに他の自転車を見下すからだよ。
にちゃん以外で人から何か相談されたことある？
その時も、このスレの書き込みみたいに高圧的で他者を見下してたの？
もしそうだったら、同じ人からは二度と相談持ちかけてもらえてないんじゃない？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:32:28 ID:???

>>413
その事実に先に気付いたロードや、フラバロードはＦ２が主流。

Ｆ３Ｆ３言ってる奴は、４万以下に張り付いてる基地外だけ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:34:20 ID:???

>>415
フロントの変速は、リアに比べ時間がかかりロスが大きいのは知っているよな？
平地走行で、リアのギアが足りなくなる事ほど、めんどくさく感じることはないぞ。
アウターはほぼ坂道用、インナーは激坂に対しての予備みたいなものだ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:36:44 ID:???

>>419
お前ちゃんと乗れてないな
なんかレベルがわかった

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:37:31 ID:???

使わないギヤが多くて、ただ重たい自転車を買ってしまった・・・・

・・・・みんな重くなればいいんだ！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:39:29 ID:???

トリガーシフトがどうとかさんざん言っておいて>>419だもんな
スペック厨とはよく言ったもんだ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:41:20 ID:???

>>421
イグニオのことか

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:41:48 ID:???

プレスポ房の理想ってＦ５Ｒ２０ぐらい？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:47:49 ID:???

つまり、ビストが最高というわけですね！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:47:50 ID:???

買った時には使えないアウターでも、いつかは回せるようになると夢見て買うんだよ。
あくまでも夢を買うんだよ。。。
シェボーのギアレシオは夢が無い。。。
プレスポには夢がある。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:49:56 ID:???

>>424
お前は馬鹿かw
プレスポ房のことを何もわかっちゃいない。
理想はF2R10に決まっているだろうがw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:53:06 ID:???

いやF3は譲れんところだろう

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:54:30 ID:???

>>427
なに言ってんのｗｗｗ

「使わないギヤが沢山あった方が夢がある」これがプレスポ房だぜｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:55:25 ID:???

>>417
こいつ最高にアホ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:58:22 ID:???

プレスポ買うぐらいならコーダ選ぶだろ
見た目もまだましだし、カゴやドロヨケも付けやすい
プレスポと違ってパーツの出所もしっかり公開してくれている
四万以下カテゴリの中で選ぶなら断然こっちの方だろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:01:26 ID:???

プレスポよりカッコが悪いコーダとかｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:05:29 ID:???

幸田の工作員は芸が無い。
ストレート過ぎだよw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:06:21 ID:???

プレスポの外見はくすんだ色のMTBルック車としか言いようが無い
スペックはともかくとして、外見で他車と張り合うのは無理だ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:10:34 ID:???

>>427
> 理想はF2R10に決まっているだろうがw

4000～5000kmで寿命を迎えるチェーンが理想！？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:10:47 ID:???

プレスポの黄色って色味が変だよね？
青味がかってて。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:11:14 ID:???

>>435
4000kmも乗れたら十分だろ
ママチャリと同じ感覚で喋るんじゃない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:11:54 ID:???

プレスポはＭＴＢはもう古いわ、これからはクロスだｗ

といった層が狙いだから、色は仕方が無い。Ｆ３も。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:12:51 ID:???

コーダはデザインにこったつもりで外してて恥ずい
プレスポの方が普通な分マシ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:14:02 ID:???

プレスポはデザイン料を含まないから安いんだよ
あれで真面目にデザインしてたら4万以下に収まらない

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:14:10 ID:???

ＭＴＢはあんなにくすんでないだろｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:15:23 ID:???

これだけはいえる。

ここで、実際のプレスポ乗りが名乗りを挙げないのは、プレスポ乗りが居ないからじゃない。
恥ずかしいからだ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:15:55 ID:???

シックで落ち着いたデザインと言えよバカヤロウ！！
デーハーでキメキメなバイクに乗ってるDQNより100億倍ましだろ！！バカヤロウ！！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:16:02 ID:???

プレスポは見た目も乗り方もゴキブリっぽいから気をつけろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:17:51 ID:???

プレスポからヲタ臭がするのはなぜか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:18:15 ID:???

>>443
>デーハーでキメキメ

ｗｗｗ
プレスポ乗りの方ですか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:19:02 ID:???

>>443
>デーハーでキメキメ

糞わろた

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:20:01 ID:???

>>445
自転車に乗るよりもイジるほうが好きな奴なんてそんなもんだろ
パソコンだって実際の使い道はないのに高いパーツ買ってベンチマークで良い数字出して喜んでたり

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:20:22 ID:???

>>443
>デーハーデキメキメ

無いわｗｗｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:20:38 ID:???

ブラックアウトがヲタＤＱＮっぽい
クルマでもパーツをブラックアウトしてるのはヲタＤＱＮ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:22:18 ID:???

>>448
>パソコンだって実際の使い道はないのに高いパーツ買ってベンチマークで良い数字出して喜んでたり

それを人に勧めるのがプレスポ工作員の>>448

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:23:44 ID:???

>>451
はぁ・・・？
イグニオしか持ってないんすけど

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:25:28 ID:???

>>452

流れを見直したら間違えに気付きました。
正直申し訳ない。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:27:22 ID:???

イグニオｗｗｗｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:30:43 ID:???

流石だな、、、プレスポオタクは。
他を叩く事しかできないんだから。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:33:51 ID:???

ここでよく薦められる自転車は本当に地味でダサい。
実用性重視といえば聞こえはいいけど、実用性以外に全く魅力が無いのがイタい。
パソコンで例えるなら、ＤＥＬＬみたいな感じ。
で、『マック買う奴とか何も考えてねーよなｗｗｗ雑魚は目障りだから消えろｗｗｗｗｗ』って感じ。

こういうのって、ようするにオタク的な考え方なんだよね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:34:46 ID:???

>>454
んだよ俺の相棒ナメてっとただじゃおかねーぞ
"ホーリーランス"って名前つけて大事にしてんだぞコラ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:35:40 ID:???

コーダは悪い意味で日本っぽい
デザインがごちゃごちゃしてる

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:40:43 ID:???

>>458
現物見たことあるけど、そんな印象は抱かなかったなぁ
ちょっと変わってるけど、こういうのもアリかな、ぐらい
日本人は変わったデザインが苦手な人が多いから、選ぶ人は少ないかもしれないとも思った

プレスポは良くも悪くも目立たないよね
誰も気付いてくれないような地味さは、日本では強い武器になりうる

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:43:11 ID:???

盗難対策か

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:44:02 ID:???

>>458
日本のメーカーですからw
でも、俺は、あまりごちゃごちゃしているようには見えないが、
カナフのトップチューブからシートステイまで一直線なデザインはMTBでは割と見かけるデザインだが
ただ、それを悪路走行を考慮しないでいい分、トップチューブを細くしたって、感じがする。
まあ、そのおかげで小柄な人でも乗れる自転車に仕上がっているから、これはこれでありかなと思う。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:45:55 ID:???

>>460
いや、そういうのではなく・・・
単純に、目立つのが嫌いな人が多いからってだけだよ
逆にデーハー好きの人は、プレスポだけは絶対に選ばないだろうけどね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:46:22 ID:???

最近の妙な流れがわかってきた
イグニオ房の超低レベルな俺様基準でプレスポ叩いてたんだな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:47:59 ID:???

派手にしたきゃ自分でシール貼りまくればいいだろ。
何もそのまま使うこたない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:48:08 ID:???

>>463
いや、ギアレシオでイグニオとプレスポはタッグを組んでるよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:50:30 ID:eUH8BcU4

>>463
言っとくけど>>448=>>452=457=俺は>>448で初登場だからそれまでの流れとは全く関係ねーぞ

だからさっさとID強制表示にしろって言ってんのに・・・

こっちの応援もよろしく
自転車板＠強制ID導入議論＆投票スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229281082/

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:51:43 ID:???

プレスポ厨はもっと悠然と構えてればいいのに、相手が雑魚だろうとすぐに噛み付くから、凄く小物臭い
どのような形であれ、他の自転車が話題に上るのが許せない！みたいなさ
そんなにプレスポが好きならあさひスレに行けばいいのに、4万スレではしゃぐから煙たがられるんだよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:56:49 ID:???

>>467
あさひスレではみんなプレスポに乗ってるから目立てない。
4万スレは変な自転車買っちゃった負け組が多いから、プレスポは勝ち組を気取れる。
雑魚の方からかかってくるから相手してるだけなのに、プレスポ側から噛み付いてるとか言わないでほしいな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:58:20 ID:???

また自分から噛み付いてますね・・・困ったな、自覚がないんですね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:09:36 ID:???

早くkaepaクロモリクロス来ないかな・・・
すげー楽しみ

注文した後で剛脚仕様とかいう書き込みを見た気がするけど、きっと気のせいだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:11:12 ID:???

>>470
カス掴んだな
ご愁傷様

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:13:14 ID:???

何でカスって決めつけるんだろうね
改造前提じゃないなら一般人には立派な自転車じゃないか

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:18:48 ID:???

あれ？プレスポ工作員て、とうとう粘着荒らしになったの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:29:07 ID:???

パーツ構成やシルエットがkaepaに良く似ているTOKYO BIKEでも、十分満足できてる人は多い。
プレスポ推進派には理解できない事だと思うが、あれでも世のニーズを満たしているのは事実。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:58:33 ID:???

>>470
スプロケをMTB系にするか、ALFINEのFC-S500の39Tにすれば？
それかがんばってフロント多段化してくれ。できれば買うかも。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:10:56 ID:???

>>470
誰かが囁いてるけど、きっと気のせいだ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:34:10 ID:???

りたのふさん購入者です

スプロケットを14-28tから11-28tに変えてみたら、じゃじゃ馬から鬼嫁に変わりました。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:38:50 ID:???

>>477
ボスフリーのまま？
よく手に入ったね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:40:20 ID:???

よくわからんが、鬼嫁よりもじゃじゃ馬のほうが良い気がする

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:55:41 ID:???

なんとなく乗りこなせる可能性がありそうだしな
鬼嫁はこっちが乗られる表現な気がする

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:03:39 ID:???

>>470
サドルを替えるとカッコ良くなりそうだな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:20:36 ID:???

>>475
実はフロント多段化を視野に入れています
乗ってみてやっぱりどうにもきつかったら、挑戦します

>>481
あえて実用性を無視した皮サドルとかにしてみたい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:24:58 ID:???

いいじゃん

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:27:01 ID:???

実用性無視・・・だと・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:27:21 ID:???

フロント多段化するつもりなら、最初からクロックとか買えばよかったのに、というのは禁句か
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc

写真で見る限り、サカイサイクルの自転車は塗装が安っぽく見える
雨に濡れたらペリペリ剥がれてきそうな…
実車持ってる人は、その辺どう感じてるんだろうか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:30:21 ID:???

リタノフのフロントそのままで、リア11tなんて、どこで使う
つもりなのだろう…

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:36:08 ID:???

F多段化が簡単にできるなら、2万程度のRギアのみルック車全てがねらい目になるんだけどなぁ・・・
実際のとこ、そんな簡単な改造じゃないんだろ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:45:08 ID:???

>>477
使ったスプロケとホイールを教えてください

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:54:07 ID:???

>>470
どんな剛脚使用かと見てみたら・・・・
ぎゃ～～～～～っ！
フロント48T一枚？！
リアは12-25Tのロード系クロスレシオのスプロケ？！
RDは、2200だから、MTB系のスプロケは無理・・・
フロントを38～42Tくらいのチェーンリングに交換するか
ぜひ多段化して下さい。

でも、パーツ一つ一つ見ると割といいのが付いているんだね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:02:08 ID:???

ケパは明らかに金かけるとこ間違えてるよなｗ
どっか削ってF2枚にしてたら、バカ売れ間違いなしなのにｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:04:02 ID:???

SORAのF2枚とかポン付けできたらよさそうなんだが
構造的に難しいフレームなの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:07:01 ID:???

クロモリケイパのギア比なら馴れれば何とかなりそうだけどな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:07:33 ID:???

>>491
フロント用のアウター受けが無いから、何とかして設置しなきゃならん。
具体的には↓みたいな施工が必要。
http://blogs.yahoo.co.jp/tecchisasari/archive/2008/02/25

シールで貼り付けるのもあるみたいだけど、シンプルイズベストのフレームにベッタリ貼り付けたら本末転倒だろう。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:12:52 ID:???

>>492
一番軽いギアでも通学チャリと同じぐらいの重さだから、乗り続けるとフトモモが丸太になるぞｗ
ロード風の見た目に反して、非常にパワー頼りのバイクと言える
平地では恐ろしく早そうだが、平地だけじゃなｗ

F多段化さえできれば、たぶん一気に化ける

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:16:07 ID:???

>>493
な、なるほど…
これは確かにきついな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:23:15 ID:???

>>494
通学チャリよりは全然軽いから大丈夫じゃね？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:27:42 ID:???

数字で見ると実感が沸きにくいが、2漕ぎ4メートルってかなり重いぞ
坂でこんな重さでガシガシ漕いでる素人は見たことない

972 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:10:27 ID:???
>>970
ケパさんは25Cだよ

975 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 23:14:26 ID:???
>>972
了解。

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:38:13 ID:???

名称：Houston（ヒューストン）K-CR7008M-BR ブラウン
メーカー：kaepa
実売価格：36,000円～

スペック：△　コスパ：△　外見：◎

特徴：
改造まで視野に入れ、今後の動向に期待。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:39:52 ID:???

トップで8mとか使うのかよ。どこのプロだよ。
貧脚は6mで十分じゃ。
もし6mで足らなくなったらロードに行け(笑)
坂で使うとか死にたいのか。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:50:28 ID:???

幸い実車を買った人がいるんだし、モノが来てから判定しようぜ
F1枚のくせに定価が62500円もする自転車の、隠された実力に期待してる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:54:12 ID:???

>>498
スペックは○だろ。
バランスが悪いだけで。
リアだけだとしてもこの価格帯で2200をRDに使っていたり、
シフターにSL-R440を使っていたり
グレードは高い。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:57:26 ID:???

扱いやすさのパラメータもあったほうがいいかもしれないな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:13:29 ID:???

>>489
RD-2200は何故かMTB系の11-32Tのスプロケで普通に変速できますよ。

これ実際付けてみるとダサいのかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/008t.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/dca053t.html

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:16:45 ID:???

名称：Houston（ヒューストン）K-CR7008M-BR ブラウン
メーカー：kaepa
実売価格：36,000円～

スペック：○　扱い安さ：△　コスパ：△　外見：◎

特徴：
細身で美しい、40,000円以下の自転車の中では、トップクラスの外観を誇る。
また、RDやシフトレバー等のパーツに良い物を使用しており、信頼性も高い。
この2行だけ読むと、素晴らしいバイクのように思われるかもしれないが・・・
実は、素の状態ではフロントギアが“48T1枚きり”しかないという欠陥品でもある。
リアにロード用のスプロケ・RDを採用していることと相まって、極端な剛脚仕様となっている。
フロントギアを増設すれば化ける可能性は高いと思われるが、現在、挑戦した者はいない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:17:12 ID:???

>>503
綺麗なラインのフレームにこんなの付けたら台無しだよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:25:44 ID:???

>>503
それほど目立たないとは思うけど、細身のフレームには着けたくないな
あと、粘着テープは経年劣化で汚くなるし剥がれてくるし、どうも見苦しくなると予想できる
面倒でリスクも高いけど、ドリルの方が後々後悔せずに済みそう

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:29:30 ID:???

>>504　細かくてスマンが、

×扱い安さ
○扱い易さ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:29:38 ID:???

>>505
じゃあフロントシングルのこっちの39Tでスプロケが11-30Tの方がいいかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fcs500s.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/cs-hg40-8-30.html

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:35:46 ID:???

Fギア増築はこのスレ的にありなのか？
R7段のヘボくて安い自転車でも、F3段付けたら、クロッシムも真っ青の21段変速になっちまうんだが。
そういう強引な後付け設定込みで自転車を評価するのは感心しないな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:36:57 ID:???

フロントシングルのクロスってすごく難しいんだよな。

フロントシングルとなると、遠出はむずかしいだろうから、どうしても”街乗り”って言う事になる。
でも"街乗り"だと、どうしてもその王者であるママチャリ（シティサイクル含む）が頭にうかぶ。
ママチャリ+αの"街乗り"自転車であるからには、そのα分程度の価格アップであって欲しいんだが
どうしても、ママチャリの倍以上の価格の"街乗り"クロスが多い。
倍以上の価格を出しても、結局ママチャリに毛が生えた程度の性能なら、お得感はいまいち無い。

ママチャリには無い性能が明らかにあるとか、ママチャリ+αの価格で買えるとかなら魅力的なんだが。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:40:22 ID:???

同じ街乗りでも、カゴにスーパーの袋入れて走るのと、オサレで早い自転車で走るのでは全然違うだろ。
ジャージでスーパーに行くか、ちゃんとお洒落してディナーに行くかの違いとでも言えばいいか。
活動範囲が被ってても、乗り手の意識が変わるんだよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:44:27 ID:???

>>509
まあケイパみたく偏ってるけど伸びしろが見込めるバイクなら
特例として有りだと思う

明らかにこのスレで取り上げるまでもないクソバイクを
あちこち改造でどうこうするってのはさすがに駄目だと思うけど・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:44:42 ID:???

>>510
言うてもこのスレ内で選ぶなら4万円以下だろ？
ちょっと良い服を買うのと同じぐらいの金額でしかない。
服と違って年中使えるし、何年も使える。
気分良く外出するための道具として買うなら、非常に安い買い物だと思うぞ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:47:28 ID:???

>>508
それだと半端な8段変速クロスになるだけだ
ドリれば全てが解決する

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:48:02 ID:???

>>509
自転車の素体によるかな。
素体がよければ弄ってみたくなるし、素体が悪ければ弄ろうとも思わない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:49:14 ID:???

アルベルトでなけりゃ、マークローザも良い素体になりそうなんだけどな
アルベルトはいじりようがないからつまらん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:51:54 ID:???

>>511
多分オサレして街乗りっていう感覚が好きな人が少ないんだと思うよ。
別に好きな事に文句は言わないけど、少数派だから肩身は狭いと思う。

>>513
だいぶ自転車にはまってるね。
でも一般人から言うと、自転車なんてホムセンで12800円で買える物だからね。
街乗りクロスってのは、結局は一般人に近い人が買うものだと思う。
ママチャリと目に見える違いが無いと、そんなにお金は出せないだろうと思う。
だから、ママチャリに近い価格で売るべきだろうに、どうも価格が高い。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:52:18 ID:???

>>516
マークローザはリアがローラーブレーキだから、あまり弄れないよ。
というか誤爆か？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:53:30 ID:???

なんかようやく普段の流れに戻ったな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:55:53 ID:???

>>517
ママチャリクロスの定義をまず教えてくれんかな
このスレであえてRのみで取り上げられるような自転車は、大抵ママチャリとは似ても似つかないと思うんだが
目に見える違いという意味では、外見こそが一番わかりやすい指標だろう
もし一般にホリゾンタルフレームのママチャリがあるというのなら、君の意見には至極納得できるが

前スレ最後の方に6段のみで12000円ぐらいの激安自転車が出てたけど、あれでもママチャリよりは格好良かったぞ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:57:43 ID:???

6段変速ママチャリがだいたい15000円くらい。
21段変速鉄イグが19800円。

だから6～7段変速で前後ナット止めのクロスなんかは、全部17800円くらいで売られるべきなんだよな。
それ以上はボッタクリ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:58:19 ID:???

>>517
街に溢れてる自転車通勤のおっさんどもは、大抵『オサレ』ってだけで選んでるよ
少数派どころか、今や多数派と言っても過言ではない
まあ、夏に入るから一時的にいなくなるとは思うがｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:01:07 ID:???

1万～2万ぐらいの買う人は、ママチャリがダサいからクロスにするんだろ？
連中は明らかに見た目だけで選んでるぞ
「これカッケー！いくらすか？え！そんなにすんの？タッケー！じゃあこっちの安い奴でいいですｗｗｗ」
みたいなノリで選んでる。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:01:14 ID:???

>>520
いやいや、頻繁に乗り降りする事が多い街乗りでホリゾンタルフレームは
単に脚が前から回せない欠陥設計だろう。

見た目がスポーティだけどスポーツできないってのも、結局は見掛け倒しだから
かっこわるいっていうデメリットとも言えるし。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:01:31 ID:???

マークローザホリゾンタルをオプションフル装備にするとクロスかシティサイクルかよくわからんな。
http://www.relaxybike.jp/markrosa/images/horizontal_10b.jpg

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:03:56 ID:???

>>522
このスレで多数派か？
このスレでそんな奴らを相手にするのか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:04:36 ID:???

6段変速のママチャリからカゴとリアキャリアを外せばクロスバイクに早代わり！

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:05:55 ID:???

>>526
相談しにきたら答えるよ
てか、よく通勤・通学目的で相談に来る人いるじゃん
大抵、石橋かイグニオ薦められてるよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:17:46 ID:???

プレスポ厨はスペックの話題の時にしか来ないから、相談者がいることに気付きもしないんだな
相談自体は数レスで終わってしまうから、見落としやすいのかもしれないが

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:24:53 ID:???

マークローザは最初からパパチャリ狙いだからぬ
ママチャリとクロスバイクの間を狙ってるんだよ
デフォでフルフェンダーが付いてるクロスは、大体パパチャリ路線を狙ってるよね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:30:45 ID:???

>>6より

坂を登るならｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐが最強
坂を下るならﾌﾟﾚｽﾎﾟが最強
平地でかっ飛ばすだけならどれも一緒

532 ：477：2009/06/26(金) 01:35:16 ID:???

>>488
遅くなってすまない。

ボスフリーのままだよ。もちろんホイルもそのまま。

ヤフオクでボスフリーで検索を１週間くらいやってみるといいよ。
早まって買うなよ。
ねらい目は意外と給料日の２１日～２５日。
ここでボスフリーは糞と認定されてる時。

閉め時間ギリギリまで入札はするな。
入札相手に高額入金を悩む時間を与えるだけだからな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 06:56:50 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/qbei/1gt_016421/
かっけえ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 07:28:53 ID:???

>>533微妙

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 07:52:36 ID:???

>>533
パーツ構成を見る限りでは、速度よりも乗り心地を優先させたモデルみたいだね
見た目は微妙だけどｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 08:08:03 ID:???

さっきクロモリケイパのギア比を想定してＦアウターのみで12ｋｍ程走ってきたけど
平地中心なら人並みの脚力があれば特に問題は無さそうな感じだな。
長い上り坂はさすがにキツイけど

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 09:11:06 ID:???

>>533
トランセオ5.0の名前が変わっただけにしか見えない。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 10:14:15 ID:???

ライトウェイはリア7段じゃなくなったみたいだね。
http://www.qbei.jp/product_info/product/21483/
http://www.qbei.jp/product_info/product/21486/

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:19:46 ID:???

>>538
８段になったのは歓迎されるだろうね。
もともと素性はいいんだし選択肢に入りそう。
１５％引きなら４万円以下だ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:33:16 ID:???

>>546
少し問題を整理しますね。

1) まず、>>550の｢マーカーアイテム｣は多分｢トークンアイテム｣の事だと思います。
｢トークン｣を持っているかどうかを判定して何かを実行する、というのは一般的な
手法なのでそれ自体はOKです。

2) また、会話の相手が他MODのNPCだったりしてIDが不特定の場合はまず何を判定して
そのTopic自体を出すか、という問題が。その辺はOKなんでしょうか。

3) AddItemの書式は｢<相手のRef>.AddItem <ObjectID> <個数>｣です。会話相手の
NPCのRefを知るにはTopicのResultScriptで｢set <適当なRef型クエ変数> to GetSelf｣を。
この場合AddItemは書式上｢.｣が多くなりすぎてResultScriptには書けないので
QuestScriptで。多分こんなかんじに。

ref NPCRef ;----GetSelfでRefを入れる変数

if ( NPCRef != 0 )
NPCRef.AddItem <トークンのObjID> <個数> ;----必要なら<個数>は変数でも
set NPCRef to 0 ;----GameModeで毎回AddItemを繰り返さない様に0にする
endif

4) PCから見えない離れた場所でNPCに｢何か｣をさせる場合、本当に実際にその動作が
起きるかどうかは色々な要因で左右されるので要注意です。

5) あと、会話でトークンを渡せたとしても基本的に他のMODのNPCを操作するのは
超高難度です。こうすれば大丈夫、みたいな決まった方法もありません。
場合によっては不可能だったり。

なのでそのMOD名、NPC名とさせたい動作を概念的にではなく具体的に、例えばどこかの
宿屋に行って椅子に座って一時間本を読んだら帰って来る、みたいな実例を挙げないと
実戦的な解決策を見つけるのは難しい気が。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:34:11 ID:???

うお、超誤爆。超失礼しました。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:02:03 ID:???

ケイパのギア比が気に入らないならチェーンリング換えればいいんでない？
それともクランクの規格が特殊だったりするの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:09:02 ID:???

この価格帯のチェーンリングって皆かしめてあるんじゃないの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:19:56 ID:???

>>533
トラフィックいいよなあ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:42:42 ID:???

>>542
普通に交換できそうだね。
http://bixlabo.co.jp/pic-labo/kcr7008-neo1.jpg

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:46:59 ID:???

>>539
ライトウェイって、変なとこケチるから
ハズレにひっかかるとママチャリ以下、粗大ゴミ。

ていうかハズレが有ること自体信用できないな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:49:46 ID:???

>>546
そんなこと言ったら4万以下なんてハズレしかない価格帯の話は不要だわなw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:06:00 ID:???

こんな大掛かりな改造前提ならなんだってOKじゃん

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:07:37 ID:???

ライトウェイが信用できないならCBAなんて(ry

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:49:57 ID:???

改造はありでいいけど、パーツ代込みで四万以内に収まらなきゃスレ違いだと思う。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:16:06 ID:???

本体イグニオアルミ : 25,000-
ライト Dosun M1+ : 8,500-
ワイヤー錠 : 2,000-
サイコン : 3,000-
裾度め : 800-
ボトルケージ : 1,100-

合計 : 40,400-
微妙に超えた・・・・

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:34:00 ID:???

鍵、サイコン、ボトルケージ、裾止めがついてる自転車なんてあるんですか？
別売りだろ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:43:34 ID:???

>>551
ライトを別売り品購入するのではなく、ハブダイナモ付きアルミフレームクロスバイクを選べば4万でお釣りくる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:13:09 ID:???

裾度めをダイソーで調達すればOK

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:15:05 ID:???

サイコンなんてｲﾗﾈ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:41:44 ID:???

サイコン、秋葉原で680円で売られていた怪しいので十分。

じゃない・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:50:49 ID:???

鍵やライトや裾止めって改造に入るか？
サドルやハンドルやスプロケみたいに、
付いていた物を交換から改造だと思ってた。

ぢゃないとライトだけで５ｋもしたんだ・・・

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:58:15 ID:???

>>551はアホだから気にしなくていいよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:18:50 ID:???

>>557-558
おまえらバカ？>>550にパーツって書いてあるだろうが

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:46:39 ID:???

>>559
裾止めがパーツに入るなら、服や靴まで入れてもおｋ？

ライトのエネループも3000円ぐらいしたんだが・・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:48:32 ID:???

>>559
>おまえらバカ？>>550にパーツって書いてあるだろうが

そのパーツって改造の部品（パーツ）代の事じゃね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:18:56 ID:???

安いハブダイナモは走行抵抗が大きいからおすすめしない
イグニオはただでさえボディ、タイヤ、ペダルが重い三重苦なのに

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:27:35 ID:???

>>562
いつの時代の人間ですか？
リムダイナモと勘違いしてません？

564 ：125：2009/06/26(金) 17:41:38 ID:???

訂正する
Ｆ２Ｒ８がいい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:53:40 ID:???

どうして>>562 みたいなデマを流すのだろう？
ハブダイの原理と物理の法則を知っていてればこんなこと考えないのに。
玉あたりが渋いとの報告は上がっているが、これはハブダイとは別問題だろ。
事実に基づいて批判するなら構わんがデマはいかんよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:06:05 ID:???

>>550
果敢に試算ｗ
イグニオ　ハブダイナモ付き　29,900円
CS-HG40-8s 　1,795円
ST-EF50-8 3x8　2,798円
FH-RM40-8/9　1,701円
ステンレススポーク　2,415円
チェーン CN-HG50　1,261円
計：39,870円　3x8s＝24段

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:08:43 ID:???

重い…
逆に考えるんだ。より短い距離で運動を楽しめる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:10:56 ID:???

>>566
スモールパーツでST-EF50-8のRシフターだけ注文すれば安上がりだよ。
あと安リムはすべてメーカー欠品だよorz

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:11:52 ID:???

>>566
さすがに、自分じゃ手組みはできない。
ハブダイナモのホイールを買って、プレスポかコーダにつけるよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:12:24 ID:???

↑
×安リム
○安ハブ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:18:39 ID:???

シュミット製のスポーツ車用ハブダイナモならともかく
シマノ辺りの安いハブダイナモは走行抵抗が大きい
手で回してみればわかるよ
重さに愕然とする
イグニオはただでさえあらゆる要素が重い集合体なのに

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:22:21 ID:???

>>571
イグニオを名指しで挙げているから問題なのでは？
だったらハブダイナモ車一般はと言うべきではないのですか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:24:08 ID:???

>>572
>>562をよく読め

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:30:32 ID:???

ま～たイグニオの話？
いくらなんでも不自然だろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:35:47 ID:???

>>538
クロッシムに近いデザインテイストだな
1万ちょいの差があるが

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:36:05 ID:???

>>574
粘着アンチが住み着いているから仕方ない

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:42:24 ID:???

粘着アンチアンチ（工作員）VS粘着擁護派（工作員）との解釈でよろしいですか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:51:09 ID:???

ST-EF60のデザイン微妙だな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:07:06 ID:???

まーたお前らは無駄に進めおってからに

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:08:14 ID:???

>>579
スマソw

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:08:36 ID:???

鉄イグニオさえ無ければ、6段変速のママチャリもどきの重いクロスバイクが2万円超えで売れるからな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:16:45 ID:???

イグニオで魅力あるのは鉄ではなくアルミ。
それもハブダイナモ付きのアルミ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:34:05 ID:???

>>582
アルミは”それなりのものを安く！”が売りだが、鉄の方は”悪いものは悪いなりにもっと安く！”が売り

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:34:21 ID:???

尋常でないコスパの良さだが、逆に言えば、それでも利益が出るほどコストカットされてるとも言える。
本来付属品扱いのフルフェンダーやハブダイナモだけでも結構値が張るのに、それらを着けてあの値段はおかしい。
安すぎる中国産の野菜を警戒する知恵のある人なら、この激安自転車の秘めている危険な香りもわかるはずだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:42:25 ID:???

大がかりな改造もアリだろ。
それの方が面白い。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:48:11 ID:???

>>584
軽さの追求とか関係ない普通の鉄フレームだからあの値段でも問題なく作れるだろ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:51:30 ID:???

試算して4万以内に収まることを示した上でなら、改造ネタも歓迎だな

プレシジョンスポーツA：34800円
フルフェンダー：4536円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/fdcc004.html

あんまりな例だけど、これでプレスポ唯一の街乗りの弱さも克服できたりする

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:59:56 ID:???

プレスポの欠点はフェンダーが付いてないことじゃなくて、付けると死ぬほどダサくなることなんだが・・・（；´｀）

>>584
カゴやフェンダーやライトをフル装備したママチャリが1万円程度で買えることを考えると、不思議でもなんでもない。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:00:02 ID:???

>>587
だからエンドダボが無いんだってば。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:02:44 ID:???

ダボ穴無くてもハンダで直付けすれば全く問題無い

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:04:08 ID:???

イグニオ買うならシェボーの方がいいよ。
自転車屋とスポーツ用品屋の違いはきっちりあると思う。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:07:20 ID:???

プレスポにはシートに差し込むベロみたいな泥除けが一番似合ってる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:14:32 ID:???

>>592
あれ、子供用のMTBルック車みたいで、あんまり好きじゃないんだよね。
脱着は、フルフェンダータイプより簡単そうだけど・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:18:52 ID:???

あの手のフェンダーは気休め程度にしかならんよ
泥まみれになろうと、少量の泥がまばらに飛び散ろうと、人前に出れないのは同じだし
フルフェンダーにできないプレスポを買うのなら、その辺はどうしようもないと覚悟しとくべき

大体、プレスポ買う人の多くは、雨の日に乗るつもりは無いんでしょ？
それなら全く問題無いはず

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:20:50 ID:???

>>594
うん、晴れの日専用

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:22:20 ID:???

ここで、ダボ穴があるコーダブルームの登場ですね？！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:23:22 ID:???

クロッシムのスタンドが錆びてきた。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:23:43 ID:???

ママチャリ仕様にしたかったらシェボートレッキングアルミでいいんだよ！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:25:55 ID:???

>>596
コーダたっけぇしｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルフェンダーつけたら4万越えるだろｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:26:54 ID:???

>>599
本体が４万以内だったらいいだろ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:29:21 ID:???

日陰や窪みに水溜りが残る晴れの日とか山ほどあるけどな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:29:51 ID:???

>>600
それだったら、本体だけで勝負しろよｗｗｗｗ
合計で4万越えるパーツ着けてもいいなら反則し放題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらコーダと合わせて4万以内に収まるフェンダー見つけてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:32:02 ID:???

>>602
勝手に変なルール作るな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:34:08 ID:???

>>594
ハネンダーならほとんどフルフェンダー並に泥はねを防いでくれるよ。
あとは前タイヤから垂直に飛んでくる泥はねを、どう工夫して防ぐかだね。
俺はカメラバッグを使った自作のフロントバッグで防いでいるけど。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:34:47 ID:???

4万以下スレなんだから正論だと思うが。
相談者に答える形のアドバイス程度ならともかくとして、
各バイクの利点を語る上で4万オーバーの改造を前提にするのはよくないと思う。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:43:00 ID:???

改造込４万ルールにでもしなければ糞バイクは永遠に主導権とれんからな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:52:11 ID:???

フェンダー着けられないことを暴露されて、プレスポ工作員が必死に足掻いてる（嘲笑）

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:55:41 ID:???

中身糞でも外見それなりな糞バイクは多いから、4万以内で並にまで持っていけるならそれはそれでありがたい話。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:57:48 ID:???

>>607
フェンダーが付けられないんじゃなくて、ステーねじ止めのフルフェンダーが付けられないのな。
フルフェンダーが欲しいならシェボーでもCROSS3でも。
プレスポで雨の中を傘さしてサイクリングするわけでもなし。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:01:12 ID:???

最近殺伐としてるな。510ぐらいまではなんでもなかったのに。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:03:36 ID:???

プレスポのフレームにドリルでダボ穴開けたらダメかな？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:03:45 ID:???

kaepaがありならコレもありだと思う。可愛いよ。
http://item.rakuten.co.jp/meary/mini-al-tr247/

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:05:39 ID:???

しかし1万円自転車より安っぽくてカッコ悪いなハネンダー

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:06:50 ID:???

現実的に24インチは色々問題あると思うけど
ルックスはいいねえ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:10:04 ID:???

>>611
エンドダボアダプタを使うかエンドダボ有りのフォークに交換が現実的。
エンドダボアダプタはクイックに挟みこむだけなので結構動くらしい。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:12:48 ID:???

>>612
是非カワイイ女子高生に乗っていただきたいネ（*´д｀*）

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:15:59 ID:yjnaFCzp

イグニオ購入検討中
屋内駐輪じゃないからできればアルミモデルがいいけど、黒が無い…
鉄モデルにはある。
塗り直しは無理そうだし、鉄にするかな～なんて

アルミモデルもチェーンは鉄だろうしとか言ってみる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:21:32 ID:???

>>617
速攻で錆びて修理や買い替えをするはめになる事を考えたら、
もう少し予算を上げて選択肢を増やすべきだと思う。
安物買いの何とやら、ってオチは嫌だろう？

どういう用途に使うつもりなのか
片道何キロ？坂の有無、歩道の有無は？雨天でも走るのか？予算は死守する必要があるのか？
条件によっては、イグほどの多段ギアは不要で、より適した候補が出てくるかもしれないよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:21:43 ID:???

>>617
悪いこと言わんからシェボーアルミにしとけ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:22:41 ID:???

>>617
古いCS2500持っていたが、フレームはそうそうは錆びない。
細々したボルトの頭やワイヤーアジャスタ等が錆びてくる。
この点ではアルミも鉄も一緒だよ。
ただ鉄イグはグリップシフトなのでお勧めしない。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:24:05 ID:???

事あるごとにグリップシフトを貶める野郎は、バイクや原付には絶対に乗らないんだろうな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:29:31 ID:???

>>621
おれはKLX650R乗りだがグリップシフトは乗れない。
ダンシングで振り回すと誤ってシフトしてしまうことがあるので。。。
バイクのアクセルとはまったく別物だよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:30:47 ID:???

塗装があるからわからないだけで、中は錆びまくってるはず
気付かずに走ってて、いきなり道路の真ん中でボキン！と折れたら命に関わる
というのは大げさな喩えだけど、中が錆び錆びなのは本当

錆びててもよっぽど酷くなければ走るのに支障は無いし、
見てわかるほど浮いてこなけりゃ気にする必要は無いな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:36:51 ID:???

シェボーもイグニオも32cだったらよかったのに。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:38:35 ID:???

>>621
グリップが動くってだけで、バイクとは用途が違うよ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:40:48 ID:???

>>624
32cだと4Kg以上の圧となるので英式バルブではエアー管理が困難になる。
一般向けモデルなので仏式はどうかと思うのだが。。。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:48:37 ID:???

バイクなんか乗っててもまったく疲れないじゃんｗアホか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:50:13 ID:???

>>623
馬鹿なんだな・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:51:01 ID:yjnaFCzp

>>618
thx条件書きます。
【予算】4万前後
【用途】通勤＋α
【距離】片道6km
【坂道】ほぼ平坦だが、200mだけ急坂有
【歩道】幅広に整備された所は通行予定
【天候】雨天時は使用しない
【駐輪】屋根付き屋外
【体重】76kg＋鞄（max5kg）
【シフト】グリップ可
【ハンドル】できればストレート
【色】できれば黒

シティサイクルチックな方が良い。
（後輪の上～サドルの高さの差が大きく見えるのは×）
（相対的にホイールベースが長く、前後輪が詰まって見えないような？）

ゼイタクだけど、こんなんでお願いします。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:52:49 ID:???

>>627
モーターサイクルは自転車とは違う意味で疲れるのだが。。。
自分で動力を生み出していないがなぜか疲れるorz

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:55:42 ID:???

ショボーのくすんだブラックの一番大きいサイズ一択だろ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:57:20 ID:???

>>629
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/mk66dt.html

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:07:10 ID:???

4万まで出していいなら、俺もマークローザ薦めるかな
ブリだから質は保証されたようなもんだし、実車見たことあるけど、何となくめちゃ綺麗だったよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:10:28 ID:???

マークローザ-ホリゾンタルいいねえ
6sとママチャリ規格ホイールを改善すれば4万でもいい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:17:09 ID:yjnaFCzp

>>632
これはイイ！
マジthx!!!

画像ではサドルが少し高い気がするけど、短足な俺なら調整したら丁度良くなりそう

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:17:47 ID:???

短足ならホリゾンタルフレームはやめとけ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:20:42 ID:???

ブリヂストンだから、近所の自転車屋を回れば実車見つけることもできるだろう
一回またがってみてから決めたほうがいいよ

26インチだから、写真の印象よりは跨りやすいはずだけどね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:22:24 ID:???

クロッシムのアウトレット
1万8800円！
これもありだな
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_tb/

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:25:32 ID:???

>>638
クロッシムがそれなりに評価されてるのは、21段あるからだよ
6段モデルは18800円でもまだ高いと思う
色も微妙なのしか残ってないし・・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:29:22 ID:joIx86qV

クランクの歯数が少ないから6速でも乗りやすいと思うよ
現行は何を思ったか多くしたみたいだけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:31:02 ID:???

中身はともかく色はいいの残ってんじゃんｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:31:49 ID:???

>>638
鉄イグなら1k円追加で21速だ。
オレはどちらも買わないがw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:34:16 ID:???

初心者にはかえって乗りやすいな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:36:24 ID:???

鉄イグは同時に3.6kgも重りが追加される
ふざけんな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:40:04 ID:???

>>642
じゃあ君は何なら買うの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:45:26 ID:???

実際には5000円も安くなっていない罠！
サービスで着けていた泥除けがなくなっている。
泥除けは安く見積もって3000円くらいかな。
まあ、気休めくらいにしか役に立たない奴だけどw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:46:18 ID:???

ペラペラの泥除けいらん

648 ：646：2009/06/26(金) 22:46:54 ID:???

すまん、泥除け付いていたね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:49:41 ID:???

>>645
今街乗りに使ってるのは旧ノスタリア。
現行モデルは劣化が激しいので買えないなorz
ホダカさん、再販何卒よろしくお願いいたします。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:51:18 ID:???

クロッシムのリアフェンダーはタイヤとの距離がこのタイプでは比較的狭く
いざという時はべろーんと伸びるので意外と使える
フロントがちょっと弱い

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:53:18 ID:???

旧型はちょっとモサいな＞クロッシム

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:54:29 ID:???

タイヤ太すぎなんだよな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:03:14 ID:???

おまえら、この価格帯に何を求めてるんだよ？w
数年前ならともかく、今、この予算で、まともなスポーツバイクが買える訳ないだろう。
タイヤが太い？
プレスポだって実測30Cだよw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:06:32 ID:???

23Cで最安は幾ら位かな・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:08:34 ID:???

今はいてるルガノワイヤービードは確か@1800円だった。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:11:33 ID:???

安い23Cタイヤは走らない、滑る、重い、衝撃吸収性が悪いの四十苦。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:12:13 ID:???

>>655
これって28ｃのリムに対応？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:14:04 ID:???

>>644
街乗りなら重さなんて関係ないでしょ。
どうせ６段変速は街乗り以外はまともにできないんだし。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:18:17 ID:???

>>657
28ｃのリムって何？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/rim-tire/rim-tire.html

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:18:34 ID:???

クロッシムの7段と21段が5000円しか変わらないのを見ると
多段なんてそんなもんだと思うわ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:19:46 ID:???

マークローザ>>プレスポ>>>>イグニオ>>クロッシムだな
あぁマークローザも良かったなぁ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:20:40 ID:???

>>658
ギア比含め漕ぎ出しの軽さは相当違うと思われ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:38:51 ID:???

マークローザ重いよ重すぎ
BAAのために重量度外視で頑丈に作ってんだな

664 ：646：2009/06/26(金) 23:41:41 ID:???

>>657
考え方が逆。
リムの幅によって、履けるタイヤのサイズがきまる。
元のタイヤが28Cを履いていたとしても、細い方のタイヤが28Cのリムなら２３Cなんて履けないし
太い方でギリギリ28Cなら20Cくらいのタイヤも履ける

http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/rim-tire/rim-tire.html

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:42:33 ID:???

>>663

16キロならプレスポとあまり変わらんと思うけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:43:22 ID:???

６段変速だとちょっとした坂道登るのも大変だろうな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:43:46 ID:???

>>662
へぇ～、漕ぎ出しの軽さの為に街乗りの利便性や快適性を犠牲にするんだね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:47:56 ID:???

>>665
プレスポは14.2kg

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:54:23 ID:???

>>668
ライトとか付けてる？
車体だけならプレスポは実測13kgのはずなんだけど。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:10:37 ID:???

結局はタイヤの太さの違いかな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:05:45 ID:???

リターンオフに11-28tのスプロケ付けてみたら、フロントロー(42)のリアハイ(11)が
変える前のフロントハイ(52)・リアハイ(14)よりギヤ比が重くなってた・・・

フロント１速にすれば軽く早く走れそうな気がする。暫く悩みそうだ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:57:12 ID:???

だから、何がしたかったんだ？
元々豪脚仕様のリタノフを、更に豪脚用なギアにして。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 02:09:53 ID:???

インナー替えるだけでいいのにな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 04:17:36 ID:???

>>671
> フロントロー(42)のリアハイ(11)
> フロントハイ(52)・リアハイ(14)

フロントローのリアハイ　→　インナートップ
フロントハイのリアハイ　→　アウタートップ
フロントローのリアロー　→　インナーロー
と言え。　勝手に言葉作るな。
フロント１速って何だ？　インナーギアの事か？
42÷11＝3.82
52÷14＝3.71
42-11Tの方がギア比が高いのは一目瞭然
ギア比も計算出来ないのか？
それと、チェーンの斜掛けは使用禁止だぞ・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 05:19:07 ID:???

重量にケチつけてる人いるけど、自転車の精度が高ければ負担は大きく軽減される

例えば、同じ50kgの鉄球を転がす場面を想定してほしい
完全な真球なら押して転がすのは難しくない
デコボコしていたり楕円形になっていたら、転がすのはすごく大変
地面がツルツルだったら、押せばどこまでも転がっていく
地面がデコボコだったりザラザラだったりしたら、押してもすぐに止まってしまう

自転車の各部でも、パーツの精度により、こういう差が発生している

天下のブリヂストンが自社生産で作った自転車と、街の自転車屋が中華製パーツを寄せ集めて作った自転車
どちらが精度が高いかは、明白だろう
少し乗り比べてみれば、わかるよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 05:25:12 ID:???

俺の部屋は3階なんですよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 05:53:28 ID:???

名称：マークローザ　ホリゾンタル
メーカー：ブリヂストン
実売価格：32,000円～

スペック：△　使い易さ：○　コスパ：○　外見：○　車重：△

特徴：
信頼のブリヂストン製。
ホリゾンタルの美しいデザイン、かつ最初から専用デザインされた通勤用装備がついている。
予算3万以上かつ片道10km圏内の通勤・通学専用と割り切っての使用であれば、オススメ度は高い。
言うなれば、『格好良く早く進化したママチャリ』。
なお、6段変速で車重16kgと、スポーツ自転車としてのスペックはかなり低い。注意されたし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:15:43 ID:???

箇条書き形式にしてスペース節約しようぜ

名称：マークローザ　ホリゾンタル
メーカー：ブリヂストンサイクル
実売価格：32,000円～
製品URL：http://www.relaxybike.jp/markrosa/horizontal.html

スペック：△　　（変速がR6段のみ/車重16kg(装備含))
使い易さ：○　 (ホリゾンタルにも関わらず車高が低い/フルフェンダー)
コスパ：○　　　(通勤装備付き/国産メーカー)
外見：○　　　　(質感が良い/細身のホリゾンタルフレーム)

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:15:59 ID:???

中学校で自転車通学の奴らが>>677みたいな自転車無理やり買わされてた。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:18:35 ID:???

>>679
女子中学生がミニスカでホリゾンタルバイクとか・・・(*´д｀*)

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:20:34 ID:???

>>680
長いスカートに黒ストッキングの時代だよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:34:35 ID:???

ママチャリの使い勝手の良さを考慮すると、その進化系も十分ありなんだよな

>>679
昔、石橋製の通勤チャリ買わされたよ
結構値が張ったけど、パンク修理以外ノーメンテで6年間快適に乗れた
当時はそれが普通だと思ってたけど、凄まじい耐久度だよな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:36:03 ID:???

間違えた
通勤じゃなくて通学だな
中学～高校で乗り倒した

乗りまくってる間は元気だったのに、乗らなくなったらあっという間にだめになった
道具は使わないとすぐだめになる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:58:34 ID:???

>>662
相当は違わん。
自転車は　体重+自転車重　を加速させている。
3.6kgなんて、5％も変わらんよ。
車重が大きく関係してくるのは、かついで歩く時だけだよ。
あるいはレースで数秒を争うとか。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:06:20 ID:???

ホリゾンタルフレームで乗りやすさのために26インチにするなんて本末転倒で意味がわからん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:08:00 ID:???

13kgの自転車で時速20キロの力で走ると、16kgの自転車では時速19キロになります。
これがもし平均30km/hの人だと、1時間あたり1.5kmも変わってきます
この差を大きいと思うか小さいと思うか
そこが境目ではないでしょうか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:10:07 ID:???

>>685
『本末転倒』の使い方、間違えてないか？
お前の言い分だと、ホリゾンタルフレームは背が高くて乗りにくいのが売り、ということになるんだがｗ
確かにでかいホリゾンタルは乗りにくそうで素人お断り感が出てるけど、それを狙ってホリゾンタルにしたわけじゃないだろｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:14:34 ID:???

ホリゾンタルは乗りやすさをあえて犠牲にして走行性を実現してるのに
小さなタイヤを履いて走行性を落とすのは本末転倒以外の何物でもないだろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:17:00 ID:???

>>684
5%って相当でかいと思うんだが･･･
自転車って大抵捨てるまでに何万キロも乗るから、最終的に5%のロス分だけで何百キロ分も損したことになるよ
それに日々かかるストレスも変わってくるし、軽いほうがモチベーション上がるのも間違いないし
車重を軽視するのは君の勝手だけど、それを一般論のように語るのはやめた方がいいんじゃないかな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:18:51 ID:???

女向け26インチクロスの安い構成が先にあって
そこにホリゾンタルを採用して男向けバリエーションをひとつ増やしましたっていう成り立ちのインチキバイク

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:20:39 ID:???

>>678
これってなんで前後のホイールが違うの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:20:41 ID:???

格好だけのバイクに難癖つけて楽しいか？
そんな事言い出したら、ホリゾンタルの形その物が時代遅れの骨董品で、
走行性を重視するならホリゾンタルを採用した時点で本末転倒なんだぜ
今やホリゾンタルはファッション性以外の面で使いようがない形

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:21:45 ID:???

>>692
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？
寝言は寝て言え

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:24:35 ID:???

26インチでホリゾンタルの時点で恰好すら滑稽という本末転倒な事態が発生しているわけだが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:29:20 ID:???

26インチ・ホリゾンタル以前にデザインが微妙だね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:31:24 ID:???

リアフェンダーに張り付けてある反射板がしょぼくて泣きそう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:31:49 ID:???

だからこれは学校指定通学用自転車だって。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:34:21 ID:???

3.6㎏になると重さの違いが素人でも体感ではっきりわかるレベル

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:37:10 ID:???

またスペック厨が暴れだしたのかよ・・・

http://www.tokyobike.com/2009/nlspec.html
今若者達の間で流行ってるのはこんなのだぞ
これが今のトレンディって奴だ

時代遅れのおっさんどもはシャラップだぜ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:40:31 ID:???

ブリはスペック厨用に他の軽いモデルも用意しているだろうが。。。
ブレーキを見ればお前らをターゲットにしてないのは判ると思うのだが。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:45:09 ID:???

マークローザにするんだったら鰤の他の軽快車にしとけと言いたくなるな
スポーツ走行できるわけでなし恰好がいいわけでもなしなのに
ママチャリの利便性だけ省いたような悪い見本

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:47:44 ID:???

Ａ「通勤用のチャリ欲しいんだけど、何か無い？」

Ｂ「どんなのがいいの？予算は？」

Ａ「こういうデザインのが良くて、予算は4万円までかな」

Ｂ「じゃあ、これはどう？性質はママチャリ寄りだから通勤に使いやすいし、デザインもいいよ」

Ａ「これかっこいいね！こういうの探してたんだ！」

Ｃ「ちょっと待った！！」

Ａ，Ｂ「？」

Ｃ「それ学生の通学用チャリそっくり（笑）」

Ａ，Ｂ「？？」

Ｃ「ホリゾンタルで２６インチとか本末転倒で意味わからんし」

Ａ，Ｂ「ちょ、でもかっこいいじゃん」

Ｃ「走行性能のためのホリゾンタルなのに２６インチ(笑）」

Ａ「いや、通勤用で探してるんだけど・・・」

Ｃ「滑稽だ」

Ａ，Ｂ「・・・」

Ｃ「反射板もしょｂ」　　Ｂ「変な奴来たし、もう帰ろうか」　Ａ「うん・・・」

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:51:48 ID:???

>>702アホ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:53:13 ID:U7DRoLlA

>>702
あー、こんな感じこんな感じ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:54:10 ID:???

気にいったら買えばいいじゃん。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:56:37 ID:???

実際買うならＣの意見も重要じゃないか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:56:54 ID:???

走行性能のためのホリゾンタル？
走行性能を考えたらスローピングだろう。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:57:09 ID:???

マークローザの購買層はA&Bなんだろうな。
俺たちはCなのかな？
この手のバイクは自転車屋での購入が多いんだろうが、
自転車屋はCを心に秘めて愛想笑いを浮かべてマークローザを売ってるんだろうな。。。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:58:20 ID:???

スペック厨は見た目ダサい自転車乗ってるから、こういうスマートな自転車にはコンプレックス抱いてるんでしょ
見た目も良くてスペックも良い高い自転車買えばいいのに、プレスポみたいなの買っちゃうからそんな事になるんだよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:00:22 ID:???

>>708
俺“たち”とか、勝手に周囲の人間を含めないでくれないか？
お前みたいなのと一緒にされたらすっげぇ不快なんだけど

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:01:21 ID:???

>>708
それを口にだして「そんな自転車ダメダメ」とかいう自転車屋がいるんだよ
客商売ってことわかってないんじゃなかろうか

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:04:16 ID:???

>>708
目的に合致した性能あれば問題ない。
自転車は乗ってナンボだし、エンジンは人間なんだから、それこそ気に入ったのに乗れば良いんだよ。

おまえさんのような頭でっかちのCタイプより、AやBのように素直に楽しむタイプの方がマシ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:26:31 ID:???

持ってもいない自転車のwebの画像を見ただけで、よくここまでボロクソに言えるもんだ
webだけでここまで見抜けるなんて、よほど大量の自転車を見て乗り潰してきたプロなんだろうな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:29:34 ID:???

>>709
見た目も良くてスペックも良い高い自転車買わなくてもコンプレックス抱かない方法があるよ。
簡単なことさ、ヲタに耳を貸さない、そしてスペック厨をやめればいい。

見た目やスペックの良しあしなんて、もともと人によって評価が変わるのだから、気にしても
ほとんど意味ない、と思えるぐらいになれば立派なものさ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:34:28 ID:???

このスレに出てくるような自転車じゃ、他のスレ行ったら鼻で笑われちゃうからねぇ・・・。
「俺、プ○ス○乗ってる」なんて恥ずかしくて書き込めたもんじゃない。
でも、このスレでなら頂点気取れるんだ。
ここでしか暴れられない可哀想な子なんだから、もっと優しくしてあげてもいいと思う。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:44:27 ID:???

>>715
専用スレいけよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:45:53 ID:???

殺伐としてるなぁ・・・
この激安21段変速折りたたみ式クロスバイクでも見て落ち着けよ
http://item.rakuten.co.jp/asobitai/4582143463769/

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:55:08 ID:???

このスレって馬鹿を煽って気分爽快になるために存在してるよね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:57:15 ID:???

かろうじて4万以内に収まってるけど、マリポって何でこんなに高いんだ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/m273b.html

スカンダなんて内装8段で4万以内に収めてるのに、これ3段しかないんだぜ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:19:12 ID:???

>>718
その馬鹿って>>719のこと？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:46:11 ID:???

>>719
スカンダはインター8の一点豪華車
BB等、見えない部品に何を使われているか、わからん。
ブリにはそう言った所も、最低限変なのを使っていない安心感とコストがかかっている。
泥除けやチェーンガードの部品差もあるし。
大体購入する層が違う。スポーツ目的で買う奴なんか最初からいない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:02:07 ID:???

スカンダもスポーツ目的で買う奴はいねーだろｗ

他の箇所はともかく、内装ギアの増築だけは素人には100%無理
スカンダとマリポ３段の二択なら、スカンダ買って不具合出たところを修正していった方がいい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:11:39 ID:???

ダイネックスのサーボブレーキ単品で購入したとき、店主が「後輪外して持参したらドラム外し位やりますよ」
って言ってくれたから速攻で行動

その時40過ぎのおっさんがマークローザ受け取りに来てた
年齢層が高い所で売れてるのかも

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:40:32 ID:???

>>719
ベルトドライブのコストだろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:41:45 ID:???

マークローザは中高校生が良く乗ってるよ。
で、若いから異様に早かったりするんだよ、やつらw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:06:25 ID:???

このスレの定番クロスの判断基準。

とにかくスペックさえあればいい。とにかく24段無いと気に入らない。見た目なんざどうでもいい。
⇒プレスポ

スペックも欲しいけど、見た目も欲しい。24段欲しい。
⇒コーダ

24段欲しいとかワガママ言わないけど、それなりにスペックも見た目も欲しい。
⇒クロッシム

金無いんだよ！とにかくお買い得な奴くれ！
⇒アルミイグニオ

金無いっつってんだろ！もっと安い奴よこせ！
⇒鉄イグ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:33:07 ID:???

>>726
コーダはダサい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:33:43 ID:???

最寄のサイクルベースアサヒまで110kmか…
マークローザあれば実車見てみたいな。

ちょっと逝って来る。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:44:14 ID:???

>>728
マークローザなら近所の自転車屋でも在庫あるだろう。
あさひに行く必要ない。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:58:50 ID:???

出掛ける前に電話で実車あるか確認しとけよー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 16:10:11 ID:CqhS3e5P

ファフナ歌手

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 16:16:35 ID:???

Kurotz CREATE CR-3700M
を先月くらいに買ったんだけどさ、結構悩んで買ったから↓のはたぶん新発売なんだけど

クロッツ　アーデン　AR500M　【2009年モデル】　
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/ar500m/
４９８００円だからスレ違いだけどね。

個人的にはKurotz CREATE CR-3700M より１，５キロくらい軽いし、ロードバイクになるから
こっちにしとけば良かったとちょっと後悔してるorz

あ、Kurotz CREATE CR-3700M も十分乗り心地いいけどね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 17:06:00 ID:???

>>732
コンポが2200系の、フラットバーロードじゃんｗ
ダブルでスレ違いｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 17:36:36 ID:???

>>726
プレスポ、コーダ、アルミイグ、鉄イグは分かる
クロッシムは、色が多くて写真の撮り方がうまいだけだろ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:16:13 ID:???

>>734
それを言うとまた工作員が・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:17:29 ID:???

>>732
スレ違いだけどこれいいな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:21:46 ID:???

>>732
＞あ、Kurotz CREATE CR-3700M も十分乗り心地いいけどね

それ街乗り？　長距離？　長距離ならどれくらい？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:25:09 ID:???

イグニオだったらシェボーアルミを選べ！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:55:55 ID:???

>>738
高すぎるし、グリップシフトだし、F非クイックだしorz

740 ：732：2009/06/27(土) 19:16:57 ID:???

>>736
Kurotz CREATE CR-3700M 買うときも　ドロヨケつけて４万円台で探してたから、
ぶっちゃけ買う時期がもう少し遅かったら、ドロヨケ我慢してコレ買ってた気がする。
まぁドロヨケが意外といらないことに気づいたのは、ついたのに乗ってるからだけど。

プレスポとかイグニオと違って
４万円以下に厳密にこだわるなら、当然除外なんであしからず。

>>737
すまん、主に通学用で乗ってる。街乗りだな。
片道３kmくらいで、原付で１０分のところを自転車で１５分くらいで行ける。
ギアも二番目に重く（３と６）したくらいで時速２５ｋｍくらいはでてるかなと。
原付より乗ってて気持ちいい。この時期ヘルメットかぶってられないし。
ちなみに長距離って何kmくらいから？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:45:35 ID:???

イグニオは低負荷、高ケイデンスを維持する走行ができないのが致命的だ。
それらしき装備を付け、カタログ上のアピールはあるが、一番大事な走りがおろそかになっている。
内装3段のママチャリのようなもの。街乗りでも坂がきつい。
シェボーの方が実際に使うとよく走り、良心的だ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:52:55 ID:???

>>741
乗り比べたの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:45:17 ID:???

想像に決まってるじゃんｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:54:59 ID:???

>>728-730
置いてないってことだったから、近所の店回ってみた。
どこも置いてない…

ttp://www.bscycle.co.jp/shopguide/shopguide-image/shopguide_Frameset.html
ここで調べたら、展示してるのは県内どころか三つ隣の県まで行かなきゃならないらしい…

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:31:27 ID:???

>>740
長距離が何kmからというのは人に拠るが、片道3kmというのは間違いなく短距離、
殆どの人がママチャリでも余裕なくらい。
2番目に重いギアというと48x13で、時速25kmだと、ケイデンス50チョイくらいか、
ママチャリ乗ってるオバちゃん並だな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:43:44 ID:???

>>745
おばちゃんのママチャリで25km/hって見たこと無いぞ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:44:32 ID:???

緊急燃料投下w
数量限定か不明だが、
イオンでホダカHOCR3000ブルホーン発売されてる。
確認したのは465サイズ、F2R8の16段、
中華ジャイOEMフレームと思われる。
コンポは2200、前後QR
値段は39800円。
色はガンメタと紺メタの２色確認、とりあえず以上。

748 ：初購入：2009/06/27(土) 21:57:49 ID:cv6A/CfT

1時間半の通勤に自転車購入を考えていますが、アルミ製とスチール製はやはりアルミの方がよいのでしょうか？
タイプは違うけど、下記の２つでアドバイスお願いします。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/challenge21/cb-008.html
http://www.coupon-guide.com/r/rakuten/details/sports-diary:10022962.html

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:03:52 ID:???

>>726
クロッシムはなくてもいい。
アルミイグニオの泥除けを外したもので十分

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:11:55 ID:???

クロッシムの値段で前後クイックという所だけは評価できる。
だが他のところは並の安クロスだね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:24:52 ID:???

>>747
ホダカということは、これのイオンバージョンかな？

http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/nolly/9n10cs_page.htm

泥除けと、フロントバックは付いていた？
もし、そのままなら、おら～、わくわくしてきたぞ！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:32:36 ID:???

>>751
コーダバージョンと違うよ。
ホダカのロードHOCR3300のブルホーンハンドルトリガーシフトタイプ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:46:17 ID:???

>>748
何で１時間半？＞ママチャリ・車・バス・電車

このスレの他の自転車は検討されました？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:59:11 ID:???

徒歩以外の手段で片道一時間半なら、もはや自転車通勤の域でないと思う。
確実に仕事か私生活に支障を来すよ。
それでも自転車通勤したいなら、ケチってないでもっとよく走るバイクにして体への負担の軽減と時間の節約を図らなきゃだめだ。

755 ：初購入：2009/06/27(土) 23:00:47 ID:cv6A/CfT

７５３さん＞＞
ど～もです＾＾。
ママチャリで1時間半です。
このスレにでているイグニオも悩み中です。
クロスＳＩＭは赤色が売り切れなので断念しました。
このスレにはhttp://store.shopping.yahoo.co.jp/challenge21/cb-008.html
は登場していませんが、やはり低価格ではイグニオがベストな選択しょうか？

756 ：初購入：2009/06/27(土) 23:06:41 ID:cv6A/CfT

連続書き込みですみません！
７５４さん＞＞
確かに自転車での通勤時間が長いので
週に２回位を限度に自転車通勤する予定です。
お金があればトレックとか憧れますが、、、

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:11:06 ID:???

>>752
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145534/

これに、NOLLYのブルホーンハンドルを組合わせたのか。
それで39800円？
明日、ちょっと近くのジャスコを覗いてくる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:11:37 ID:???

またプレスポ厨が暴れてんの？
クロッシムは色がたくさん選べるプレスポの廉価版みたいなもんだよ
クロッシムが『泥除け外したイグニオ』なら、プレスポは『フル泥除け付けられない代わりにリア八段にしたイグニオ』ってことだね
そういう解釈をすると、プレスポのコストパフォーマンスは最悪だし、プレスポの代わりにイグニオ買っても全く問題無いことになる

てか、上みたいな屁理屈を抜きにしても、プレスポなんて24段ギア以外に一つも利点が無い自転車じゃんか
それどころか高価でダサくてフル泥除け付けられないという数々の欠点まである
24段がどうしても欲しい、スペック表だけでモノを判断するような人以外には、絶対に勧められない自転車だよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:19:01 ID:???

プレスポは24段ギアが付いてる最安価の自転車でしかない。
24段要らないならプレスポを選ぶ理由は無いし、
プレスポが他の自転車を見下せるような素晴らしい自転車というわけでもない。
24段にするために何もかも捨てたわりに価格も安くないし。
21段でフルフェンダーとハブダイナモまで着けたアルミイグを見習うべき。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:26:46 ID:???

イグニオはママチャリにギアつけたルック車。
クロッシムはイグニオからフェンダーとライトを取ったコスパ最悪の劣化ルック車。
プレスポはちゃんとしたクロスバイク。
この違いがわからない素人は恥かく前に失せろ。不愉快だ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:28:48 ID:???

>>757
そうそう、フレームとコンポ同一でトリガー化されてる。
リアエンド130mm確定。
値札に車重11ｋｇと記載されてた。

５万以下ロードスレでは49800円のロードバージョンが発覚してる。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:35:08 ID:???

>>747
http://www.giant-bicycles.com/zh-HT/bikes/lifestyle/2818/33566/
これか？HOCR海苔の俺がだまっちゃおれん

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:46:00 ID:???

>>755
ここはなぜかイグニオばかり推されるがあさひのシェボーの方が中低速重視で乗りやすい。
あと、通販はやめておいた方がいい。乗り出しにまず調整が必要となる。
それからママチャリと違って乗ってからも必ずメンテナンスが必要。
あさひなら購入時に2700円払ってサイクルメイトに加入すれば、
2年間、いつ、どの店舗でも無料点検が受けられる。
また、事故などの保険や盗難保障も含まれている。
通勤で片道1時間半も乗るなら保険加入は必要だ。
シェボーでなくとも、あさひでなくとも、この点は考えておいた方がいい。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:49:43 ID:???

>>762
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ　　でもフレームには「HOCR3000」とあったがな。
旧HOCR3300海苔の俺も泣きそうになったｗ
でも色は濃いガンメタと濃紺で良い感じだった、
正直また買うかもしれん・・・。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:50:14 ID:???

水色無いのか・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:55:06 ID:???

>>763
贔屓目に見ても、あさひ店員乙としかいえないな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:56:55 ID:???

>>762
俺的には、仕様はそっちの方がいいな。
貧脚の俺は39-25Tでは、気軽に峠に逝けないなって思っていたんだ・・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:57:07 ID:???

>>758
>またプレスポ厨が暴れてんの？
誰も暴れてないのに何しに出てきたんだよ？
そうまでしてプレスポ叩きたいのかｗｗｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:59:42 ID:???

イグニオのフェンダーを取ってもクロッシムにならんがな
ホイールからして別物だろう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:02:06 ID:???

う～ん、HOCR3300を39800円で買った俺としては高いのかな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:03:30 ID:???

そういやおまいら保険はちゃんと入ってる？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:13:19 ID:???

HOCR３０００が数量限定じゃなくて、
イオンの販売力で展開されたらプレスポの脅威になるな。
お客様感謝デーに買ったら37900円になるしｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:15:22 ID:???

クロッシムとプレスポは仲悪すぎだろｗ
類は友を呼ぶというか、同族嫌悪というか…
同じ方向性だからこそ、勝ち負けに拘るのか？
何にしろ、ケンカは目障りだから、もうちょっと仲良くしろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:18:25 ID:???

>>770
それ安く買いすぎｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:21:38 ID:???

これは人柱に期待だな
品質が良ければ、重量の軽さも含めて四万以下最強もありうる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:37:11 ID:???

ロードバイクだろ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:01:23 ID:???

>>756
ママチャリで１時間半の通勤なら、ホームセンター等で売ってるような
シティークロスと呼ばれる部類の方が合ってるかもしれませんね。
フルフェンダー付きで、タイヤもママチャリよりちょい細め。
リア６～７段といったところですが、メンテとか含めてママチャリ感覚でいいかと思います。

個人的な意見ですが、クロスに半端な泥除け付けるくらいなら最初からシティークロスを選んだ方が、
よく解ってるというか、逆にそれで正解という気がします。
クロスを選ぶ必要性が無いのにクロスを選ぶのはリスク？(メンテ等)を無駄に背負ってしまうだけです。

778 ：初購入：2009/06/28(日) 01:04:59 ID:nNXqp74g

７７７さん＞＞
ありがとうございます。
ホームセンターもチェックしてみます！
疑問なんですがクロスに泥除けは邪道？なんですよね？
皆さん、雨の日は乗らないのですか？？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:06:23 ID:???

>>777
メンテはシティクロスは、クロスバイクと同じくらい必要だよ。
外装変速が、メンテフリーの足を引っ張ってる。
ただ、スプロケがサビサビになって乗っていても違和感はないがw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:08:14 ID:???

>>778
別に邪道でもなんでもないが？
付いていないと、雨上がりに乗ると大変なことになるよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:08:45 ID:???

ちゃんとしたバイク買った方が楽だよ。
ママチャリで１時間半といったら結構な距離でしょ？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:10:04 ID:???

>>778
なんで>>763のアドバイスを無視してんの？

783 ：初購入：2009/06/28(日) 01:17:12 ID:nNXqp74g

皆さん色々とアドバイス感謝です！
調整とか出来ない無知なのでネットで購入は危険ですね。
やはり店舗で購入します。
７６３さん、無視するつもりはなかったのですが、ごめんなさい！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:21:13 ID:???

ホームセンターは売りっぱなしだぞ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:28:08 ID:???

ttp://www.charaway.com/voice/010/

最近は通販でも調整して送ってくるトコもあるらしいし、ある程度自分でもできるようになっておくと、後々便利かもしれない。

786 ：初購入：2009/06/28(日) 01:32:38 ID:nNXqp74g

７８４さん、７８５さん＞＞
ありがとうございます。
私のせいでかなりレス使ってしまいました。
もぅ少し勉強して戻ってきます。
深謝！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:41:13 ID:IwWop/0N

メンテって何やればいいの？

いいサイト教えてください。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:42:49 ID:???

チェーンやギヤにクレ556噴射すればいい

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:57:44 ID:???

>>788
クレ５５６はあまり良くないと聞いたぞ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:04:04 ID:IwWop/0N

チェーンやギヤにサビ止めとか、使わないんですかね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:07:51 ID:IwWop/0N

あと6角のボルトの頭とかサビちゃうのが有るんで、
クロスバイクとかで良く使われてるサイズのボルトを少量づつセットで販売してたりしませんか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 04:58:14 ID:???

>>791
つ【ホームセンター】

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:56:35 ID:???

錆びとりクリーム使え

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 10:47:19 ID:???

http://www.giant-bicycles.com/zh-HT/bikes/lifestyle/2818/33565/zoom/
↑なら欲しいけど
↓なら少し考えるな、どっちだろうか
http://www.giant-bicycles.com/zh-HT/bikes/lifestyle/2818/33566/zoom/

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:00:10 ID:???

プレスポに泥除け付けたいんだけどこれが簡単にできてオススメってやつ教えて

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:18:24 ID:???

ホームセンターでも、大きいとこはメンテもやってくれるとこもある。
近所の自転車屋さんがベストなんだけど、好みの自転車が置いてあるかが問題だな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:20:56 ID:???

>>795
フレームに結束バンドで止めるやつ。
プレスポじゃないし、付けたこともないんだけど、見た目的に簡単そうにだったよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:33:45 ID:???

このスレで出てくるシェボーというのはシェボートレッキングアルミのこと？
シェボーFというカゴ付きのもあってよさそうなんだケド？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:34:35 ID:???

Fはクロスバイクというよりママチャリなので

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:42:15 ID:???

なにが違うの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:59:48 ID:???

強いて言うなら… 雰囲気、かな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:06:10 ID:???

重さが全然違います

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:08:51 ID:???

>>672
え？
52の14では物足りなかったんです。

>>674
以後気をつけます。
42の11なんて普通使わないからこそ気にしてなかったんです。

アドバイス的なレスを期待してたんですが、しばらく走って考えます。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:10:14 ID:???

>>795
近くのあさひにハネンダーをつけてるプレスポが置いてあった
多少調節してるのかもしれないが、見た感じピッタリだった

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:14:15 ID:???

どっちが軽いの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:20:13 ID:???

>>800
大きな違い

　　　　　　　トレッキング　　　　　Ｆ
フレーム形状　三角形（スポーティ）　上が開いてる（乗り降りし易いママチャリ風）
フレーム素材　アルミ（軽い・高価）　鉄（重い・安価）
ギア段数　　　２１段　　　　　　　　７段
タイヤサイズ　７００Ｃ（大きい）　　２６インチ（ママチャリと同じ）

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:20:56 ID:???

見難い

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:22:26 ID:???

ハネンダーってフロント側にも付けられるの？
もしくは脱着自在でフロント側に付けられる泥除けがあれば教えてほしい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:24:51 ID:???

今日プレスポにかごつけて買った
少々ブレーキレバーにかごが当たるので、ステーとかごの間にワッシャをいれてもらった
合わないといわれてるけど、案外いけるとオモタ
http://cid-580c8a9183b17a08.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public?uc=3

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:25:21 ID:???

>>808
俺もプレスポにつけられるハネンダー教えてほしい

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:27:00 ID:???

シェボーFの方が重いってこと？
一般車より軽く作られたクロスバイクって説明に書いてあるケド
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800003.html

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:28:51 ID:???

>>808
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/fender/image/hanender-04.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/fender/image/hanender-06.jpg

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:28:53 ID:???

一般車＞Ｆ＞アルミ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:35:37 ID:???

一般車ってママチャリのことだよね？
ママチャリより軽くて速く走れるんだよね？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:35:38 ID:???

脱着式の泥除け…
晴れてる日に着けてるとマジダサいし、
かといっていちいち着けたり外したりも面倒…
どうせ着けるなら固定式のを着けた方が綺麗だよ
もしくは完全に外して、泥が跳ねそうな時は絶対乗らないか…

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:42:11 ID:???

ママチャリより軽いって当たり前でほめ言葉でもなんでもないからな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:24:03 ID:???

460ﾐﾘのプレスポ買ったんだけど小さ過ぎて泣いた（身長176）
乗ってる姿勢がかっこ悪くて泣きそうw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:27:01 ID:???

しかし、クロスとフラバーロードの区別にはやかましいくせにシティサイクルを
なんでもママチャリだと思う知識の乏しさはどうだろう。
そんなことはわかってるよ、蔑んでママチャリと呼んでいるだけだよと言うかも
しれないが、その心の貧困さ、汚さはどうだろう。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:34:13 ID:???

自転車のサイズが合わないから返品して500ﾐﾘに変えてくれっていうの可能だと思いますか？
ごり押しすればなんとかなるかな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:36:15 ID:???

>>819
それを認めてくれる自転車屋があったら教えてほしい。
そこでは買わないことにするから。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:50:18 ID:???

>>820
そこであさひサイクルですよ！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:00:52 ID:???

返品されるほうの身にもなれよ・・・ちゃんと確認しなかったお前が悪い

返品された品ってそのまま売るのかな
中古と一緒だよなそれ
やっぱ売れないのかなかわいそ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:02:33 ID:???

>>817
お前は乗らなくてもダサいから

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:17:16 ID:???

>>817
プレスポのせいにするなんてひどい

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:20:22 ID:???

普通に売るだろ
あさひは元々売りものをいじらせ放題乗らせ放題だからな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:27:17 ID:???

http://imepita.jp/20090628/545820
http://imepita.jp/20090628/549730

5万ロードスレにうｐきたやつ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:28:15 ID:???

>>826
キャリパーだし!!!買ったなこりゃ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:48:52 ID:???

>>826
店先で触ったり乗ったりするのと、いったん客が引き取ったものとはえらい違いがあるだろう。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 15:52:15 ID:???

>>828
そうそう、いったん目の届かないところに移動されたらもう何されてるか
わからんからな。うんこ鷲掴みにした手でハンドル握ったかもしれんし、タイヤでうんこ何回も踏んだかもしれん。
うんこ漏らしたパンツでサドルに乗ったかもしれん。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:05:20 ID:???

あさひの自転車はおやじのうんこパンツ、くそガキの鼻糞、赤ん坊のおしゃぶりよだれが
最初から塗りたくられているものと覚悟しておいたほうがいい

831 ：829：2009/06/28(日) 16:06:32 ID:???

>>830
ネタのつもりの俺まで工作員扱いされるからやめろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:13:18 ID:???

>>803
52の14でもの足りないって、時速50km以上出してるの？
アドバイス的なレス、「元のスプロケに戻してケイデンス上げろ！」

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:19:04 ID:???

DHでもやってんだろう
事故るなら自爆で頼むぞｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:55:53 ID:???

>>832
それ苦手なんだ。
ウォーキングで３０km歩いても次の日何とも無いくせに、たった100mのダッシュで次の日筋肉痛ｗ
自転車で長距離150kmの往復300kmを目指してるんです。今んとこ52-14tで100km往復の200km。
さっき30km流してきたけど52-11tで問題なさそうだったんで、これで挑戦してみます。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:59:10 ID:???

>>826
ジャイOEMのHOCRベースなら700-23cのフラバロードだな。
しかし39800円って激安じゃんw
今から見に行ってくるわ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:59:32 ID:???

>>834
苦手とかそういう問題でなく、マジ膝壊すからやめとけ。
一度壊すと完治しないかも。。。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:17:00 ID:???

>>834
それ、思いっきり逆！
高ケイデンス(90rpm程度)だとウォーキングと同様、主に遅筋を使う。
低ケイデンスだと100Mダッシュと同様、主に速筋を使う。

長距離目指すなら、ケイデンスを上げろ！！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:18:03 ID:???

>>834
軽いギヤ比でケイデンスを上げることがダッシュで重いギヤ比でケイデンス下げることがウォーキングだと思ってんの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:19:19 ID:???

かぶっちゃったw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:20:54 ID:???

プレスポA460mmのタイヤ周長がわかりません。
教えてけろ(＊＾ω^)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:28:46 ID:???

>>840
ちなみにキャットアイRD300Wです

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:32:31 ID:???

ケイデンス下げようというわけじゃありません。
ただ、上げるのは苦手なんで、ケイデンスそのままギヤ比アップです。

よくわからないんですが、ケイデンスを上げるのが絶対なら、
ギヤ比低めで死ぬほど早く回したほうがよいという事ですか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:36:07 ID:???

頭悪いな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:38:57 ID:???

>>842
回転数上げればいいわけではない。
もっとも効率のいい（疲れない）回転数は90～100前後と言われている。
また重いギアで乗っていると膝を壊すことが多い。
一度ツールドフランス等の動画見てみな。
驚くほど軽いギアでクルクル廻してるから。。。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:42:21 ID:???

いや、俺たちに比べりゃ驚くほど重いギアをクルクル廻してるぞ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:42:46 ID:???

ちょっとケイデンスしてきますｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:57:48 ID:???

おら、HOCR3000て言ったやつ出て来い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:00:18 ID:???

このスレ住人の乗り方を探りたいな
重いギアでケイデンス30～50rpmあたりが多そうな気がする

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:04:35 ID:???

>>847
どうした？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:05:22 ID:???

>>849
いや、俺の勘違いだ、見なかったことにしてくれ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:07:52 ID:???

>>849
興奮してあちこちのスレに書いてる暇があったら買いに行けよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:11:18 ID:???

自演臭

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:12:01 ID:???

>>847->>852
まで俺の自演

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:17:13 ID:???

52-11T ギア比4.73 development10.103m
ケイデンス 50rpm 30.3km/h
ケイデンス 60rpm 36.4km/h
ケイデンス 70rpm 42.4km/h
ケイデンス 80rpm 48.5km/h
ケイデンス 90rpm 54.6km/h
ケイデンス100rpm 60.6km/h

改造リタノフSugeeeeeeeee!!!!!
俺なら足壊す自信があるｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:40:03 ID:???

>>847
さっさと謝れ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:09:12 ID:???

やっぱりケイデンスってちゃんと把握しといた方がいいのかな。
金額的には買ってもいいんだけど、ハンドルの上にもの増やしたくないから悩む。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:32:21 ID:???

>>847
5万以下ロードスレ見て早まったなw
スネークがブルホーン版をうpしてくれてるじゃん。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:56:24 ID:???

重ギアで回してるうちに足が丸太になるから、重ギアでも余裕になる。
田舎の中高生は知らず知らずのうちにそういう訓練をしているから、アホみたいに早い。
ただ、通学路に最適化した体になるから、汎用性はわからんが。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:10:44 ID:???

>>848
クロス買って、とりあえずケイデンス計測ができない安物のサイコン付けてみた。
高ケイデンスが良いと思い込み、ハーフクリップで回せるだけ回すように乗って、
半年後にケイデンス機能付きのサイコンに替えたら、平均115rpmくらい回ってた。

効率悪いと思い、回転数を下げるように意識したが、100rpmを切るとなんとなく気持
ち悪く、現在ではだいたい105rpmくらいで回すようにしてる。
主に街中の往復33kmの通勤に使用し、サイコンのAveが22～24kmくらいか。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:18:27 ID:???

105rpm・・・だと・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:20:25 ID:???

汗だくにならないか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:22:44 ID:???

90rpmはいくら軽くても疲れないか？
脚が出来てる人の基準と一般人とじゃ違うんじゃないの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:29:53 ID:???

慣れ。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51HAbSuBxBL._SS500_.jpg

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:44:58 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:13:03 ID:???

90rpmは水泳でバタ足をやっているような感覚
負荷のかけ方もそれくらいのゆるさ
一般的なママチャリ乗りが適切と考えるペダルの重さより1～2段下のギアが適切

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:02:51 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/

コストパフォーマンスが高いのはこれでよい？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:06:01 ID:???

★悪質な反対派に騙されないで！！守ろう子供たちの未来★

児童ポルノ法は子供たちの人権を守る大切な法律です。先進国では常識的となっており、
今だに規制が緩いのは日本だけです。これは日本の恥であるばかりでなく世界の規制強化の
流れの妨げとなっています。
一部の身勝手な人たちのせいで子供たちが犠牲になってよいはずがありません。
児ポ法強化にご協力とご理解をよろしくお願いします。

★児童ポルノ法改正反対派にご用心ください。嘘つきアンチは
貴方を洗脳しようとたくらんでいますよ。

【悪質な児ポ法改正反対派のデマの例】
①アニメ、漫画が読めなくなるよ
(規制の対象になるのは一部の破廉恥なモノのみ)
②ジャニーズも規制の対象になる
(裸は多少自粛されるかもしれませんがそれだけです。過剰な心配はいりません)
③冤罪や違法な捜査に利用される
(ソ連やナチスドイツのような国ならともかく現代の日本なら心配いりませんよ)

それでは一刻も早い児ポ法改正に期待しましょう。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:19:13 ID:???

コピペにマジレスするのは申し訳無いけど、単純所持でもしょっぴく法律はあかんと思うわ
メールでエロ画像送り付けられたり、カバンにＳＤカード放り込まれるだけで、簡単に人を潰すことができるようになる

あと、この手の話を見るたびに思うんだけど、何で売り手を最初に潰さないのかな
子供の人権を踏みにじってるのは、製作者サイドだろうに
買う連中はポルノ画像見てシコってるだけで、実際に子供に手出してるわけじゃない
売る連中を片っ端から取り締まらない限り、絶対に被害は無くならないよ

児童保護という考え方には賛成するけど、
この法案は極端過ぎるし支持してる連中が偏ってるし、どうにも気に入らない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:21:36 ID:???

>>866
何を持ってコストパフォーマンスがいいと判断するかはその使用目的次第。
通勤通学、ママチャリ的使用の延長であるのであれば、
かなり、コストパフォーマンスが高いのでお勧め。

スポーツで本格的に自転車に乗ろうというのであれば、スペック不足

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:37:54 ID:???

亀レスですまんが（ていうか最近おもいっきり進行速いな。）

>>686
ほとんどの人はオートストップモードなしなら、平均時速ave15km/hくらいかな。
だとしたら、１時間で750mくらいか。
ていうか巡行状態では、重量で速度の差は無いから実際は300mくらいじゃないかな。
ちなみに別の見方で時間にすると１時間で1分半以下だね。
大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれだね。

>>689
車重は巡行時は関係ないよ。
何万キロも乗る人は、巡行状態も多いだろうから、5％まるまるは変わってこない。
車重を重視するのもいいが、必要以上に重視しすぎるのもおかしいよ。
少なくとも加速が目に見えて楽とか、そういう認識を持たないように言っておきたいだけ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:41:04 ID:???

ていうか隠すから見たがる変態が増えるんだがな。
まあ変態が増えちまった今ではさらに隠すしか無いんだが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:42:40 ID:???

車重を軽視してる奴は、本当に3kg違う自転車を200kmぐらい乗り比べてから書いてくれよ
その適当過ぎる計算が、机上の空論に過ぎないことがよーくわかるから

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:46:51 ID:???

たった１万円余分に出すだけで５％も効率が向上するなら、やらない手は無いと思うがｗ
他の部品と違って、車重そのものは消耗品でもないから交換する必要も無いし
１万円で自転車その物がぶっ壊れるまで５％向上は、最強のコストパフォーマンスと断言できる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:47:05 ID:???

>>872
いや、だったら乗り比べた君が具体的に詳しく報告してくれよ
どんなコースを走ったの？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:54:03 ID:???

>>872
重いチャリ買う奴が200kmも走んねーよ、とつっこんでおこう
俺は軽い方がいいと思うけど。別に近くを乗り回すだけに必要ないよね、重さより安さに目がいくと思う
自分にだけ当てはめてキレるのはどうかと

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:56:00 ID:???

重い自転車は鉄下駄特訓のために乗っているので年取ってから軽い自転車に乗りまふ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:56:23 ID:???

>>866から突然のイグニオage
わかりやすいな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:56:24 ID:???

>>874
めんどくせぇ野郎だな
3kg軽いのに乗り換えたら、明らかに体感で軽くなったし、その分軽く漕げるからか早くなったよ
てか、乗り比べてもいないのに「体感できるほどじゃない」とか言ってたのかよ
学者さん気取りなのはいいが、二度と適当なこと書くな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:58:06 ID:???

>>873
同意。
とはいっても、プレスポは軽いのと24段以外に付加価値が無いから、単純に+１万で-3kgは難しいね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:59:42 ID:???

なんか俺の愛車が話題になってるようだね

ttp://imepita.jp/20090628/826140

GIANT中国 FCR3100です…

881 ：870：2009/06/28(日) 23:01:23 ID:???

>>872
200km？重くても軽くても結果は同じだよ。
素人にはどっちも無理！！だから、200kmでやっと違いがわかるような性能差は無意味。
ていうか、乗り潰すまでって、買ってから乗り潰すまでずっと疲れが抜けない体質なのか？
あと>>874は俺ではない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:02:58 ID:???

>>881
1日で200km乗れって言ってるんじゃない
累積で200km乗って体感で考えろって言ってるんだ
結果は同じ？お前の言う通り5%の差があるなら、重い方は10km分も余分に体力使わないといけないんだが？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:04:12 ID:???

>>878
俺は>>874が初レスなんだが・・そんなに思い込みで熱くなるなって

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:07:05 ID:???

>>883
ＩＤ表示されないんだからそんな事はいくらでも言える。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:07:06 ID:???

IDわからん板で初レスとか知るかめんどくせぇ
10km分の差が出ると自分で計算しておきながら、結果はイコールになるとか言ってるし、話になんね
もう寝るわ　荒らしてすまん

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:07:14 ID:???

>>882
寝ても疲れが取れないのか？
1日1日体感が変わらなければいいんじゃないのか？
1日中起きている間は走り回っているんならば、食費が5%増えて大変かもしれんが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:09:42 ID:???

イグニオは200km走らんでもおかしなところがわかる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:09:43 ID:???

>>884
で、君も>>878のなりすましなんですね・・解り過ぎです♪

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:11:14 ID:???

>>878
それはプラシーボ効果って奴だよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:11:37 ID:???

5%余分に体力を消耗するという書き込みに対し、『寝たら回復する』は会話になってないと思う
走ってる間の話してるのにね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:11:40 ID:???

>>880
FCR 3300の話はしてるけどFCR3100の話はしてません。

中国住み？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:13:01 ID:???

>>880
なぜ持ってる

中国在住か？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:14:51 ID:???

実際に乗り比べてないくせに何言ってんの？って話じゃね？
例えばだけど、鉄イグとプレスポを乗り比べて、同じに感じる人がいると思う？
俺は乗り比べてないから断言はしないけど、ほぼ全ての人が違いを実感できると予想はできる。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:14:52 ID:???

ーーここからはクズが就寝宣言したのでスレも落ち着くでしょうーー

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:21:13 ID:???

>>893
BBなどの整備やタイヤの太さは統一するとするならば
素人はその差はまずわからんと思うよ。
重量に夢を見すぎだよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:21:17 ID:???

あれ？ごめんなさいFCR3100はお呼びでなかったか…
上海在住ですｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:22:42 ID:???

>>893
鉄イグとプレスポで差を感じるとしたら、それは部品の質の違いによるものではないだろうか
鉄イグは、本体にかかっている原材料費が破格に安い
付属品の金額を想定し、本体価格のみで計算すると、ママチャリ＋２１段ギアというレベルの品だとわかる
プレスポは付属品もなく、35000円を丸々本体費に回している
つまり、使っている材料はちゃんとしたスポーツ向けのものであり、ママチャリとは比べ物にならない完成度を誇っているはず
重さも影響はあるけど、何より部品の精度が問題になるはず
安い自転車はそれなりの性能しかないというのは、自転車乗りの中では常識

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:24:19 ID:???

>>896
上海か、羨ましいなあ、でも羨ましくない面もある。

自転車はそれ1台？　乗り比べの感想とかありますか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:24:24 ID:???

>>895
そうそう
部品が統一されていて、フレームの密度だけの差なら、確かにその通りかもしれない
ただ、イグニオの部品は安物だからね
車重以上の重さを感じるであろうことは想像に難くない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:25:43 ID:???

>>896
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1278361.html
これ見た？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:29:28 ID:???

あーあ、イグニオの弱点言っちゃった・・・
まぁ、早いママチャリとして使うのなら必要十分だから、問題は無いかｗ
プレスポもスポーツ自転車としては一番安いから、それなりの性能しかないよねｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:31:08 ID:???

おまけにイグニオはギア比がおかしいからね
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.048m
街乗りクロスで一体なに考えてんだよこれ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:32:58 ID:???

>>902
ママチャリから移行する人をメインターゲットにしてるから、重いギアで低ケイデンスで走ることを想定してるんだろう

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:35:08 ID:???

>>898
これが初クロスなんです…。申し訳ない、乗り比べとか全然。
というかこいつを購入したのもついこの間なのです。

>>900
今日近くを通ったｗ
でも実物は見てないっす

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:40:03 ID:???

また工作員VS工作員か。。。
ホダカネタで盛り上がってるのに突然この話題か。
進歩がないね。
売れるとホダカも叩かれるんだろうなあ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:41:41 ID:???

>>903
結局そういう人がそういう走りしかできないまま終わる
入門用の道具って入口からその世界を学ぶ役割もあるはずなのに

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:42:04 ID:???

最近、実車レビューが無いよね
鉄イグとかでもいいから、レビュー書いてほしい
やたら「イグニオがいいんですか？」みたいな相談はあるのに、買った報告が一つも無いのが気味悪い
ホダカのは誰かレビューしてくれるのかな？こちらも期待してる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:50:28 ID:???

>>907
なんでも叩きまくるアホが多いから皆控えてるんだろ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:52:49 ID:???

883 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 23:04:12 ID:???
>>878
俺は>>874が初レスなんだが・・そんなに思い込みで熱くなるなって
888 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 23:09:43 ID:???
>>884
で、君も>>878のなりすましなんですね・・解り過ぎです♪

強制ＩＤ表示にしないとこういう奴が出てきて困る。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:53:12 ID:???

プレスポもイグニオも隔離しろよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:54:53 ID:???

>>910
糞ッシムの天下になりますが？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:57:02 ID:???

>>858
成長期に重いペダルブン回してると正座と一緒で身長止まるぜ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:01:17 ID:???

>>908
自車レビューではなかったけど、kaepaの時はまともだったじゃん
ここの叩いてる連中はスペックだけしか見てないから、実車持ってる人の感想には口出しできんよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:08 ID:???

>>904
なぜ日本じゃないのに4万以下スレに？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:15:07 ID:???

やはり中国では自転車も安く買えるのだろうか
良ければヤフオク等を通して安く横流しをしてほｓ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:20:37 ID:???

>>909
そうなると一番困るのは何を隠そう君じゃないかｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:25:28 ID:???

>>916
なりすましや荒らし、煽りは自分がそうだから他人も絶対そうだと妄信的に思いこむ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:25:43 ID:???

883 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 23:04:12 ID:???
>>878
俺は>>874が初レスなんだが・・そんなに思い込みで熱くなるなって
888 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 23:09:43 ID:???
>>884
で、君も>>878のなりすましなんですね・・解り過ぎです♪
916 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:20:37 ID:???
>>909
そうなると一番困るのは何を隠そう君じゃないかｗ

はい、また一つ追加

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:32:48 ID:???

>>917
あんたのレスが正しいのがきっちり証明されたね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:35:47 ID:???

>>918
そこまで確信持って言うなら君が今迄書き込んだレス番晒してみろよ

まさか恥ずかしくて出来ませんなんて事言わないよな？？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:36:39 ID:???

>>920嫌だね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:38:50 ID:???

お前がいくらがんばったところで鉄イグニオの評価はあがらんよ
自転車も工作も糞すぎる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:40:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　>>922お前最高にアホ
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:40:30 ID:???

>>921
＞なりすましや荒らし、煽りは自分がそうだから他人も絶対そうだと妄信的に思いこむ。

君がこういう類のキチガイという事は理解出来た
他人の事どうこう言う前にもう少し素直な人間になれ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:41:52 ID:???

>>914
こっちでの仕事が終わって日本に戻ったときに、なんか良いクロスが欲しいなぁと思ってさ。
色んなスレを見て勉強中だったりします…。
一応こっちにもGIANT、TREK、Bianchi等々有名所のショップがあるから覗いてみたり。

>>915
ちゃんとしたやつは、日本と値段があんまり変わらないような気がします。
日本では扱ってないもっと下のグレードがあって、それは確かに安いのかな。
ちなみにおいらのFCR3100は日本円で22,000円程でしたよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:45:22 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　君がこういう類のキチガイという事は理解出来た
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　他人の事どうこう言う前にもう少し素直な人間になれ　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:52:36 ID:???

>>926
お前も寝るんじゃなかったのかよｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 01:02:33 ID:???

まぁ、どっちも正真正銘のご立派ななりすましに100ケイデンス

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 04:09:37 ID:???

ID非表示だからって反論レスは全て同一人物って被害妄想酷くね？
他人が自分の方を見ながら話してただけで「陰口叩きやがって！」みたいな
過去レスで「こんなの恥ずかしくて乗れるか」みたいな事言ってた奴なんだろうけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 04:14:53 ID:???

>>929
自分がやってるから、相手もきっとやってると考えるんでしょう。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 05:47:30 ID:???

何にせよ顔は見えないけど人を相手にしてるんだから、角の立つ言い方は控えた方がいい。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 06:16:51 ID:???

見えない敵と必死に戦ってる人が何人かいるようですね
疑心暗鬼とは恐ろしいものだ
次スレは平和になるといいなぁ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 06:39:40 ID:???

笑える

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 10:54:49 ID:???

リタノフさん買ったんだけど、サイコンつけるとこないよう・・・

やっぱ702じゃなくて701にしときゃよかったかな・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 12:48:53 ID:???

>>934
ハンドルにつかないなら、ステムにつければ良いじゃない？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 14:09:56 ID:???

>>935
ギア変えるとこが邪魔でキツいんだ・・
サムシフターって言うんだっけ
でもここしかなさそうだから頑張ってみる！サンクス！！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 17:40:47 ID:???

身長178でプレスポ460mm買ったんだけど、小さすぎて乗ってるだけで疲れるorz
早くもヤフオクに出品しそうな予感

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 17:51:59 ID:???

ざまぁｗ

939 ：646：2009/06/29(月) 17:52:27 ID:???

>>937
乗り方が悪い可能性が高いと思うが・・・
ちゃんと骨盤立てて乗ってる？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 18:24:35 ID:???

>>939
骨盤たてるとお尻が痛いんだけどw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 18:29:12 ID:???

痔を甘く見てると酷いことになるぞ
恥ずかしくても我慢して病院に行くんだ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:55:01 ID:???

スポーツバイクは小さめに乗った方がいいんじゃないの？

943 ：646：2009/06/29(月) 20:00:41 ID:???

>>942
ちがう、小さめを買った方がいい、というだけ。
小さければ、調整して乗る。
大きめだと、小さい方には調整ができないので、２つのサイズで迷ったら小さい方のサイズを買えといわれている。
（むやみに小さいサイズを買えというわけではない。）

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:01:49 ID:???

そんな珍説はじめて聞いた
初心者が思うより大き目を選べとは聞くけど

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:04:14 ID:???

178で460は小さいだろ
なぜ460を選んだんだ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:21:39 ID:???

>>945
460mmの175～と500mm180～ってのが目についてどっもあんまかわんないじゃんって思い小さいほう買ってしまった

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:43:42 ID:???

でも大き目の買ってシートポスト短い状態も哀しいよな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:53:43 ID:???

>>946
骨盤が立っていることが前提だが
どこが窮屈だ？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:55:47 ID:???

俺初めてクロスバイク買おうと思ってるんだけど、メーカーとか全然わからないから
ブリヂストンのORBYって奴が安いから買ってみようと思ってるんだけど、どうよ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:57:29 ID:???

初心者は迷ったら小さいサイズ
経験者は大きめのサイズ
ってのが定説だと聞いたことがある
小さい目の方が力が逃げにくいから、初心者は小さめ推奨、だそうだ

てか、180cm460mmは適性サイズ内だよ
調節と姿勢の改善で十分カバーできるはず
一番窮屈に感じない姿勢を探して、慣れるまで乗ってみなよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:00:00 ID:???

>>949
もうちょっと調べてから買った方がいいかもね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:03:21 ID:???

>>949
安心して買える良い自転車だと思う

ここでは極端に安いのとか変にコストパフォーマンスが良い自転車が好まれるけど、
そういう怪しさが無いのは、オルビーの評価すべきところだと思う
値段相応の装備で、値段相応の実力を発揮してくれるはずだ

買うなら『700』の方にしときなよ
ちょっとケチってノーマル買っても、きっと後悔する

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:08:27 ID:???

実際、乗り比べて書いてる人なんてほとんどいないだろうしね
胡散臭いシロモノに手を出すぐらいなら、安心のブリヂストンを選ぶ方が正解かもしれない
少なくとも、ハズレを引くことだけは避けられるはず
外見もスッキリキレイだし

ここで評価受けてる自転車って、どうも極端過ぎるんだよな・・・

954 ：949：2009/06/29(月) 21:15:58 ID:???

>>951-953
ちょっと自転車のスレを読んでみたらプレシジョンスポーツとかいうチャリンコ
が安くて性能も評価が高いみたいだけど、ブリヂストンのORBYと比べてどうよ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:19:45 ID:???

>>954
24段ギアが欲しいなら買っとけ
買う前に実車見て、見た目がちょっとかっこ悪いとか思っちゃったらやめとけ

かっこ悪い自転車買っても、乗る気が起きないだろ？
まずは自分が『これ乗りたい！』って思える自転車を探す事からはじめるんだ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:22:16 ID:???

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:23:45 ID:???

>>946
460mmは～175と500mmは～180じゃね？
マジレスするとこじゃなかった・・・？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:24:47 ID:???

500mmは188だった…orz

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:38:06 ID:???

同じ値段で14段と24段の自転車があるなら、悩む必要なんて無いだろ・・・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:45:29 ID:???

>>957
そうだった(;´Д`)
ぎりぎりのを買うのは辞めた方がいいね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:50:19 ID:???

>>937
長めのシートポストとステムを買ってみれば？
変に買い換えるより、自分にぴったりの自転車が出来上がるかもよ。
フレームでっかいよりもちびっと軽いだろうし。

見た目は…最近は小径車も普通になってきたし。
一般人ならそういう自転車だって見てくれるんじゃないかな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:04:48 ID:???

>>954で急にネタ臭がしてきた

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:06:35 ID:???

せっかくだから、オルビー買ってレビューしてほしいわ
典型的パパチャリのマークロー○より乗り心地はいいはず

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:12:54 ID:???

>>363
26インチで英式バルブのマークローザのほうが低圧で乗り心地良いんじゃないか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:42:41 ID:???

オルビー無印がグリップで700がトリガーのシフト。
運動目的には良いと思うけどね。
スピードはそんなに出ないけど、早く走りたければ
ロード買えばいいしな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:44:22 ID:???

4万円以下でロードって買えたっけ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:52:21 ID:???

ロード風バイクなら買える

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 23:04:12 ID:???

ちょうどOrby700を金曜日に買ったばかりのおいらが通りますよ。
初クロスおもしれー。

今までママチャリしかのったこと無かったけど、いいね、これ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:15:20 ID:???

正直、１４段あれば十分だと思うんだ
２１段とか２４段とかあっても、実際に使用する組み合わせは１０個ぐらいしかないだろうし
１４段ではギアが足に合わないというケースもあるみたいだけど、
何ヶ月か乗れば勝手に足の方がギアに合わせて成長するか問題にならないし
２４段欲しい人は、すでに足が出来上がってて、ちょっとやそっとでは調節されない人なのかな

>>968
おめでとう！
雨の多い季節だから、滑って転ばないように気をつけて楽しんでください

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:18:25 ID:???

結局　通勤快速でコストパフォーマンス最高なのは
イマじお？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:23:39 ID:???

>>969
軽い方であわせて14段なら、何の問題も無いんだよね。
でも軽い方が足りなくて、重い方で14段だとね。
それだと結局は速筋を鍛えてるだけなので、いくら速筋を鍛えても脚が太くなるばかりで
やっぱ速筋だと長距離をなかなか楽には走れないのよね。
脚がだるくなってもそれが当たり前なら走れるかもしれないけど、やっぱ帰るまで好調を
維持してサイクリングってのを経験すると、なかなかだるい足でサイクリングする気になれない
んだよな。
速筋はラストスパートにとっておきたいし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:39:46 ID:ZmLzvN9U

どんなギアだって運動量は同じだと信じるんだ。

973 ：968：2009/06/30(火) 00:54:58 ID:???

素人なんであまり詳しいことはわからないし、間違ってること言ってるかもしれないけど
チラシの裏的感想。

・2x7段で十分。登坂スタートの時に前の軽い方のギヤー（インナー？）は便利。普段は外側で十分。
・軽い、重いで言えばやや軽い。一番重い状態で、もう一段あると良かった。
・スピード出して走ってると、どこかがカラカラ言う。（もちろんギヤーは一番外側で重い状態。整備不備？）
・ママチャリと較べて速い。

以下、質問。。。
・車輪の近くにブレーキワイヤーがヒゲみたいにでてるけどこんなもん？
・空気圧、結構高めらしいけど、普通の空気入れで入れて大丈夫？
・泥よけ、かごってみんな付けてる？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 02:15:26 ID:???

>>973
プレスポに比べるとフロントに軽いギアがない。
（オルビー700は、フロント48-36T、リアは14-28Tの7段）
でも、激坂でもない限り問題ない。町乗りには十分
普通は軽い方のギアを使うが36Tと14-28Tの組合せだと48Tは（下り坂用）を使うようになるかも

＞軽い、重いで言えばやや軽い。一番重い状態で、もう一段あると良かった。
これは、多分想像通り

＞・スピード出して走ってると、どこかがカラカラ言う。（もちろんギヤーは一番外側で重い状態。整備不備？）
スピードではなく、ギアの組合せでなる可能性はある。（構造上仕方がない、詳しくは「たすきがけ　自転車」でぐぐれ）

＞・ママチャリと較べて速い。
エンジン次第。ママチャリと同じポジションで乗ったらあまり代わらない可能性が高い。

＞ワイヤー
そんなもん。

オルビー700は仏式バルブといって高圧の空気が入れられるバルブなので、ママチャリの英式バルブの空気入れでは入れられない。
（形状もちがうので、セットすること自体できない。）

＞泥除け
本人の使い方次第だ。好きにしろ
ただ、通勤通学に使うのなら着けておいた方が、後悔はない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 04:31:14 ID:???

プレスポのハンドル（ステム）の高さ調整する方法教えて

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 06:22:35 ID:???

>>973
ポンプ買うなら空気圧のメーターがついたのを買えよ。
間違ってもアダプタで安く済まそうとするなよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 06:29:28 ID:???

>>974
ママチャリと比べてあまり代わらないという論拠が無いわけだが・・・
ママチャリと比べたら各部の精度も段違いだし軽いしタイヤも細い
最高速自体は同じギア比で思い切り踏めば同じになるが、加速度や負担が全然違うよ

アンタの言ってることは、軽と普通車を並べて『軽でも思い切り踏めば普通車とほとんど変わらない』って言ってるのと同じだ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 06:44:38 ID:???

その通り。
エンジンが同じなら同じ速度になるというのは、車体の能力を無視した暴論。
F1のエンジンを2tトラックに載せたら、2tトラックでもF1カーと同じ速度が出るというような暴論。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 07:22:52 ID:???

オルビーはボスフリー？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 07:42:22 ID:???

だがしかし、2tトラックとF1カーというほどの差は無い。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 07:50:56 ID:???

>>974が話をややこしくしてるだけだ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 10:25:54 ID:???

>>978
どちらが暴論だよ。たとえが極端。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 10:42:25 ID:???

>>979
そうですよ。
オルビーのサイトはせっかく小奇麗に作ってるんだから、画像をいっぱい載せれば良いのに。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 11:19:31 ID:???

イオンでホダカ見て来たけどなんか微妙な気がした｡

タイヤ23だし､ブレーキもよくわからんし｡

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 11:40:02 ID:???

>>984
ロードのハンドルを変えただけだから当然でしょ。
ブレーキはテクトロの安物キャリパーらしい。
シューだけシマノに交換すれば使えるよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 11:51:14 ID:???

フラバーロード

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 13:51:59 ID:???

エンジンが同じなら速度が同じなら、みんな安いママチャリでガンガン飛ばしてるわな
実際には、ママチャリで飛ばすと、あっという間にスタミナ食われるから、誰も飛ばしてない
ママチャリみたいな自転車は、エンジンの馬力を食うというわけだ
瞬間的には同じ速度は出せるかもしれないが、平均速度では雲泥の差が生まれる
こんな当たり前の話、何で自板で書かなきゃならんのだ、馬鹿馬鹿しい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:01:47 ID:???

ロード乗ってるような人ならママチャリでもガンガン飛ばすだろうね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:44:52 ID:???

中野浩一はママチャリで勝った

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:47:17 ID:???

ロードに乗りなれてるとママチャリは走行抵抗がありすぎてガンガン飛ばす気にならんよ

991 ：1：2009/06/30(火) 14:56:24 ID:???

規制中でスレたてできません。どなたかよろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:00:31 ID:???

>>977
「軽でも思い切り踏めば普通車とほとんど変わらない」
ではなく
オルビーが「普通車なのに実は軽とほとんど変わらない」
といってるのだと思われ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:06:57 ID:???

>>973は単純にママチャリとギア比が違うから速く走れるという事が言いたかったんだろ？
それを>>974が訳わからん事言いだして話がおかしくなった。ということでいいのか？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:25:33 ID:YMycB8Am

クロッシムが欲しいのですが、ヤフーでも楽天でも売り切れ状態です…
どなたか他に買えるところを知りませんか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:54:04 ID:???

知りません。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:02:16 ID:???

ほんとに無いんだな。７月まで待ってみるしかないな。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:33:56 ID:???

そこまで欲しくなる自転車なのかね？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:39:01 ID:???

売れているのを演出するための自演だろw
最下層スポーツバイクのプレスポならいざしらず、クロッシムなんか、なければなくても問題ない。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:45:07 ID:???

でも、前後クイックのクロスでは最安値ではないか？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:46:44 ID:???

1000なら糞ッシム

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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