2 :
こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2009/06/18(木) 02:35:00 ID:6I4Rq85U
(;´Д`) シコシコシコシコ _(ヽηノ_ ヽ ヽ ( ゚д゚ ) !! _(ヽっノ_ ヽ ヽ ( ゚д゚ ) シコシコシコシコ _(ヽηノ_ ヽ ヽ 2GET
■質問する前に読んでみよう
まとめサイト(FAQや各種リンクあり)
http://www30.atwiki.jp/bicyclelights ■電気の基本
電池の電力量(Wh) = 電圧(V) * 本数 * 放電容量(Ah)
LEDの消費電力(W) = 駆動電圧(V) * 駆動電流(A)
ランタイム(h) = 電力量(Wh) * 回路の効率(%) / 100 / 消費電力(W)
LEDの電圧、電流、lm値の関係は各LEDのデータシートを参照
■ルーメンとは
ルーメン:光束の単位、
トーチルーメン:本来は完成した懐中電灯を使って実測した時の光束
バルブルーメン:光源の設計上の光束
中華ライトのボディに記載の光束(ルーメン)はバルブルーメンですらない、搭載されているLEDの規格上の最大値
1おつ。 テンプレはこれぐらいシンプルでもいいね。
■懐中電灯スレのDQNの肖像 ・眩しいと思う方が悪い。心が狭い。照らす権利の勝ち。 ・照らしたいから照らして何が悪い。嫌なら外に出るな。 ・なんでこっちが我慢するんだよ。照らされる方が我慢しろよ。 ・たかが懐中電灯の明るさでいちいちうるせー車のが明るいから別にいいじゃん。 ・俺様が言われたことないし、パッシングされてないから=世界中も同じに決まってる。 ・眩しかったらてめぇーで目を背けろww ・カット配光は知らない知らない。ルーメンだけで車と比較しようぜ。 ・他人に気遣いなんてバカじゃね?つーか俺様に気を遣えよ。 ・庇なんてカバー付けて、わざわざ暗くするなんてバカじゃね? ・水平照射で顔の位置でストロボが俺様のジャスティス! ・ステルスジョガーを発見したら神風アタックが俺様のジャスティス! ・車に幅寄せされたら、カミカゼアタックが俺様のジャスティス!
(~) γ´⌒i^^^^^^^^^^~フ {i:i:i:i:i:`ヽ ノ´ (・ω・`*) ノ´ (:::::::::::::) ζ ξ し─J `^^^^^^~ これは乙じゃなくて毛糸のほつれなので(ry
./⌒\ (;;;______,,,) ノ゚Д゚! < 7げっと (__,,,,丿 あっ!着ぐるみ着忘れた!
電池入れたての閃の明るさを一晩持続できるライトってありまつか? 電池は単3でも単2でもおk
ブルベなど本気の12H夜間走ならLD20×2本、軽いしライト2本で予備になる。
>>11 ちょwwwwwwwww
でか杉w
8本は多杉w
閃を単3にしたやつ無いのかな・・
自分で外付けバッテリー改造するか・・
>>13 >閃を単3にしたやつ無いのかな・・
あるよ?さあホムセンでSG-300買って来るんだ
>>13 > 閃を単3にしたやつ無いのかな・・
これは「SG-305と同じ明るさで単3で点灯するやつ無いのかな」という風に読み解く必要がある。
発言者は、絶対そういう意味で言ってる。
閃SG-300なんて勧めても、後悔させるだけだ。
全てまるっとお見通しだ
■このスレの内情 ほとんど[3]と[4]しかカキコしてないけど気にすんな [1]:ライトを必要とする自転車愛好家 [2]:自転車に乗ることもあるライトマニア [3]:自転車にはまるで興味なしのライトオタク [4]:新ライトをがむしゃらに売り込むライト業者 ・普段スレを回してるのは[3]と[4] ・たまに訪れる1 ・それにがっぷり食いつく[4] ・一連の流れを生温かく見守る[2]
つまり、テンプレいらないとか騒いでるのは、 無知な情弱君に売れ残りライトを売りつけたい 業者の仕業ってことだね。
4AAのおすすめは? 業者の皆さん 売れ残れでも気に入れば買いますよ
リチウムイオンなら、とにかく明るいやつやランタイム長いのや色々と選択肢広がるぞ だけど管理や危険性などの理由からお勧めはしない
>>27 選択肢が広いようで、情報が少なすぎてダメなんだよな。
最近DXでMC-Eの多モード製品が増えたが、
本当に全力点灯できるのか、ランタイム・効率はどうなのか依然として不明。
4AA限定なら自転車専用ライトだがDOSUN M1+がいいと思う。 懐中電灯だと2AA×2本から探したほうがいいんじゃないかな。
危険性ってw まぁ中国製なら危険か
段々慣れてきて物足りなくなる 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る
こんにちは こ ん に ち は こ ん に ち は こ ん に ち は
33 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/19(金) 19:15:28 ID:kQPXxppl
L2D
今日は気分を変えてMC-Eライトにしたら 本日遂にすれ違い様もの凄いデカイ声で怒鳴られますたwww そのうち手出される危険もあるかも知れないねw でもそこで気付くべし 単に懐中電灯にあらず こいつはタクティカルライト 有事の際はクラウンベゼルが本来の役割を果たし大活躍してくれる事でしょうw
>>34 ある程度近づいたら消した方が良いですよ。
L2DやSG-305は許せるけど、マルチダイは周辺光ですらL2Dのスポット並みに凶悪なので。
>>36 いや、その周辺光を抑えるのが庇だと思うんだが。
15度下を向けたとして、ライトの直径の2倍の庇が必要なんだっけ?
急迫不正な侵害には正当防衛! どっちか勝つまでがんがれ
庇厨(失笑)
俺は他人にまで庇付けろとは言わないが
>>39 ほんのわずか庇に下向きの角度付けると使いやすい
大きめに作って少しずつ形を修正していくと、バランスのいいのができるよ
車のロービーム参考にして、右下がり配光にしてる
モノとしては可も不可もなくそのまんまの物。 ただ転倒したときフォークエンドにダメージ与える可能性もって話し聞いて 言われりゃそうかも…って外しちゃった。 それにライトの照射が低い位置からだと縦に細長く、照射幅が狭くなる。 遠射向きって感じ。 ハンドルとか高い位置からの方が照射が丸に近づく感じで 路面をワイドに照らして走りやすいってのもあった。 まあ安いし、リアル店舗に在庫があったら試しに買ってみれば?
購入相談で転売屋を釣って遊ぶのが楽しいです
えっ
49 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/20(土) 21:35:48 ID:jh3nr/gr
UltraFireとかの1000ルーメン越えって 「中華ライトのボディに記載の光束(ルーメン)はバルブルーメンですらない、搭載されているLEDの規格上の最大値」 これ?それとも本当に1000ルーメン出てるの?
東京→下関で数夜走る場合の最善は 閃×2でおk? ホントは単3電池で一晩持ってくれればいいんだけど まあ単4ならスペア持つのも問題ないし
>>50 まさかSG305が10時間点灯するとか夢みてる?
>>49 SSC-U2の7灯のやつはバルブルーメンでは出ていそうだな。
その他はあやしい。
>>51 >持ってくれれば(願望)
>スペア持つのも問題ないし
ちゃんと読め
願望以前の問題だろ。
そうだな、まあエネル単4を4セットスペア持てば問題ないな。
閃が出てから大分経つけど結局今でも閃が一番なの?・・
LD20が一番だと思うんだけどね。 L2Dよりスポット広くなって、より自転車向けになった。
>>49 ちなみに1000ルーメン越えってどれのこと?
DXやKaiだと700とか800って表記なのに、
日本の転売屋が勝手に1200とか1300ルーメン
って言ってる物のことじゃないよな?
>>57 逆じゃない?スポットは狭くなって遠射型のはず。
中心照度でもLD20の方が高いし、
照射写真でもL2Dの方がスポットがボケた感じ。
まあフォーカス調整式で公称100lmという所から考えたら 180lm以上のライトと比べて見劣りするぐらいで妥当だと思うけど。
お買い上げありがとうございます。
前スレでメットマウントLD10うpしたもんだけど、今日になってようやく実走してきた。 で、感想。 ・ハンドルに2AA*2本と、ハンドルに2AA*1本&メットマウントLD10が、 『あくまで安心感として』 同じくらい。 ・メットって歪だし、照射角の設定、特に左右がシビア。(センター配置はちょんまげになるし…) ・数十m先のベントしてる路面、アップダウンで車体マウントだと照射出来ない徐行シチュが激減。 試してみて良かったわ。 コンパクトな1AAは普段使いでも自転車ででも、取り回しの良さで運用の幅も広がるだろうし。 ただ今回は照射角を煮詰めきってないから、見たい方向以上に首を振るストレスがやたら募ったけど。
18650 1本仕様のライトでオススメは?
お勧めはTK40に決まってるだろ
アルミアレルギーなんですけど外側にアルミがなくて 単3電池4本以下のライトあったら教えてください
ステルスプロSP-032 プラスチックで出来てるし単3×2本でそこそこ明るい
>>66 買い物出来ないな。
つか、日常生活が不可能だろ。
>>67 ありがとうございます。かなりいい感じです。
>>68 さすがに日常生活が不可能とまではいきませんが、買物は結構大変です。
>>69 だって、アルミサッシダメじゃん?
買い物でも一円玉がダメじゃん?
今の時代、アルミサッシの無い場所なんて、日本国内にゃ何処にも無いぜ?
再投下 金属アレルギーっていえば俺はリングノートアレルギーだったな リングノートのバネの部分が腕に触れてしまうと 触れた部分にリングの形した蛇腹模様のミミズ腫れができて大変だったw しかも黒色のバネ限定でw
おまえはホムセンスレがお似合いなんだぜ
アルマイトかかってるのでも、アルミだと駄目なの?
>>70 スレに関係ない話なんであれですが
私の場合触った瞬間ミミズ腫れになるほど酷いレベルではないんで
少し触れるくらいなら大丈夫です。わかりずらくてすみません。
>>75 マジなの?
なら
>>74 の件は?
今の通販ライトは大概、強固な酸化被膜塗装で覆われてるけど?
>>76 正直よくわからないです。大丈夫かもしれないですけど
気分的に嫌なんでできるだけアルミと書いてあるものは避けてます。
そうすると、プラ、ステンレス、チタン外装のライトぐらいしか無いかもね プラなら猫目製品が大概そうだけど、スレ違いだし ステプロ以外のプラは、あとはSUREあたりか?
あー単三仕様じゃないからSUREは無しか
DOSUNのM1+はプラじゃないっけ?ストリームライトならプラ製品が結構あるはず。アルミを軽く触れるレベルなら、Nite Izeとかから出てるゴムグリップ着けるなんてどう?
>>58 800は出てるのか
ミニ四駆のときから思ってるけどやっぱりリチウム電池は凄いなあ
おとなはうそつきです
85 :
49 :2009/06/22(月) 08:31:02 ID:???
「1000ルーメン以上のライトは(例えば)規格などが違うのではないか」 この数値を800に置き換えたところで質問の本質に変わりはないと思うが
>>85 >>85 に書いてある意味がわからないけど、
>>49 についてはほとんどのメーカー(FENIX,UltraFire,Gentos他)は
LEDのデータシート上の値を公称ルーメンにしていると思うよ。
ダラ落ち型ライト(18650×1、4AAA)については点灯直後の明るさで、
明るさ半減までの平均では75%で考えれば良いと思う。
TrustFire TR-801を買ったんだけど 電池充電してから点灯テストしたんだけど 点灯して1-2分ごとにモードが切り替わってストロボになるんだけど これって不良品ですか?
郵便配達のヘルメットに付けたLEDランプ明るいな
90 :
87 :2009/06/22(月) 14:18:28 ID:???
俺の頭か...
中華ライトは何が起きても不思議じゃないからな 分解再組立して治らなかったら本当に不良品なんで その時は返品交渉に入ればいいと思うよ
ライトのボディがアルミで駄目なら自転車本体もヤバイんじゃないのかとw まじめな話、アレルギーって大変だね(´・ω・`)
自転車本体って普通は鉄だぜよ
>>93 最近は、ちょっと気の利いたシティーサイクルなら、既にアルミだぞ!?
アルベルトって知ってるか?
「趣味で乗る自転車」はアルミだなw 普通は塗装膜があるから大丈夫じゃないかと思うが、 ハンドル・ステムや各種コンポなどアルミが露出している部分も少なくないな。
ハンドルはグリップはゴムだからいいけどブレーキレバーはアルミとかだから大変そうだ
>>97 わざわざプラ製のに交換しなきゃいかんのかよ…
>>94 コーナンの自転車売り場のシティサイクルで
アルミフレームのなんか数台しか無いぞ!
他の数十台〜100台以上は鉄だよ。
アルミなんてよっぽど趣味者が乗る自転車だけだろ。
世間で自転車と言えばこれくらいの比率だ。
自転車板の住人ならフレームがハイテンなんて居ないだろ。 居てもクロモリの旧車か、ホムセン車を買って勘違いしてるか、 そうでなけりゃごく一部のライトの付属品に自転車を付ける人ぐらいだ。
自転車板の住人をなめるなよ! 俺は鉄フレームのママチャリを3台持ってるぞ! 折りたたみ自転車も鉄で重くて持ち運ぶ気になれないぞ!
ライト使うためにチャリ買ったけど、安物MTBの13kgでも、担ぐと超軽いね。 ていうか、鉄っちんのママチャリ何キロあるんだってくらい重いね。
そして価値観の押し付け合いへと発展するのであった
104 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/22(月) 19:57:07 ID:zH9rsC0G
GENTOS SG-300をメインライト用に買ったけど実用レベルなら3-4時間は持つね すぐ暗くなると聞いてたから心配してたけど暗くはなるがまぁまぁつかえそうで安心した
世界的ですもんね 乗るしかない このビッグウェーブに
100ルーメン、200ルーメン言ってますが、自転車に取り付けるときはどのくらい前方の道路を照らしていますか? まさか水平にはしないですよね
>>106 そんなもん、乗ってるチャリに依って違ってくるだろ。
全く話題に出ないので、敢えて書くけど
FoxFuryのHammerHead、これ一本で光量、配光、ランタイム、光色、特徴的なストロボ、全て満足してる。
特にステムやや下の位置につけた場合、真下から、左右の見切り、高速巡航での遠距離まで、
広角拡散+遠距離照射のパターンの違う2本のライトの特性を高次元で併せ持っている。
残念ながら、日本で常時販売してるトコロは無くて、
ttp://www.foxfury-japan.com/ に問い合わせるか、海外通販しか無いが。
L2Dから、Storm、RRT-1、ACE、まであまたのCree XR-E、多灯、MC-Eライト、TL2R等SSC P7ライト、
OSTAR MRV、鯨、等々と比較した上で。
>>106 CRではスポットは50mくらい先に当ててる
もちろんMC-Eで公称600ルーメン(あくまで公称w)
>>109 うん、でもあの2灯は、LEDのVf、電池の電圧、コンバーターの特性等々のおいしい部分を
かけ合わせるための2灯直列なんだろうし、またそれがちゃんと結実しているってことだと思う。
>>106 半眼にしてほぼ水平(4-50m先?)
使用ライトはMTE M3-2
>>106 > 100ルーメン、200ルーメン言ってますが、
言ってないよ。 500ルーメン600ルーメン言ってるんだよ。
道路っていうか、50mから100m先、水平照射でも何でもござれだね。
でも人やチャリが見えたら消すよ。
そんで180ルーメンとかの弱いライトに切り替え。
まったく問題なし!
>>108 さっさと忘れちまえよ、そんな昔のライト。
900ルーメン4灯なんて、一発で職質コースだぜ
115 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/23(火) 11:03:00 ID:SrZv7SJW
おれがよく行くコースには未知との遭遇みたいに明るい人がいるお たぶんあれが自動車用を自転車にスレ住人だと思う、話かけたいけど勇気がないお
お お お
めずらしく自転車の話が出たな
>>115 勇気を出して話しかけるんだ。
そしたらきっと一生の友達になれるぞ。
すごい明るいですね! いえいえ貴方の笑顔がですよ。
走ってて思ったこと ジョギングの人や歩行者は「明るいなぁ〜」とか「バイクかと思った」とか言う人が多い。 眩しいことに怒る人はほとんどいないみたい。 ただ、意識して明るいライトを使ってるチャリダーは、多分眩しいと怒ると思う。 車と同じで、相手の光軸が眩しいとイライラする心理状態ってのはあるとおもう
心理状態ってのはわかる 特にCRの場合、見通しが良すぎる為光源が長く視野に入ってしまうから不快に感じる みたいな 不快度は時間に比例する だっけか?
単純に、自転車だと幻惑されると運転しにくいから というのが一番の理由だと思う。
流れを読まずにカキコ。 先日、ベイシアで例の1280円懐中電灯を買ってきた。 以前から使ってるホークスフォーカス?(82ルーメン)と比べると ベイシアのは暗く感じた。2ルーメンしか差がないはずなのに・・・ ただ、猫目のEL520と比べると明るいね(ランタイムは短いだろうけど) ベイシア電灯は仕事に使わせてもらうよ。 でも、あの値段であの明るさはびっくりした。 技術革新てすごいね
真夜中に街灯が1本も無い峠越えツーリングを予定していて、今の装備の L2D×2本に更に2本加えて4本体制にしたいんだけど、スマートな4連装の 仕方って、何か参考になるような画像とか無いでしょうか? 太めのインフレーター対応ポンプブラケットで、2本まとめて無理やり縛る、 くらいしか思いつかない・・・。
>>124 峠超えだと追加分はヘルメットに付けたほうがいいんじゃないか?
ヘルメットに複数付けた画像を前に誰かがアップしていたのを見たことがある。
バイクで林道のナイトランとかやったりするけどヘルメットに左右にL2Dだけでなんとかなるもんだ。 真っ暗だと目が慣れて意外と大丈夫なもんだよ。
ハンドルにマウントするならユニコを上下に互い違いが 一番コンパクトにまとまるんじゃね? 2AAでオンロードなら。
なんでここでTK40の話が
ライト4本つけるくらいなら、TK401本だろjk って感じの流れ
今更だけどTK40って、1車線、下手すりゃ2車線分くらい照らせちゃったりすんの?
>>133 配光自体は、従来のLED懐中電灯と変わらんよ。
中心部が広くなってるぐらい。
で、それを"ぶわっ"と明るく出来る。
自転車乗りは夜に峠超えるなら2本以上で臨もうとするはず 1本にまとめろとか言い出す奴は自転車乗りじゃないな
まとめればいいって話じゃない
>>133 電源がAAなだけで他は既存の18650使うMC-Eライトと同じ
138 :
133 :2009/06/24(水) 00:57:51 ID:???
そっか、飛距離と明るさは、今の2AA2本で十分な俺には必要なさそうだ。 ランタイムは魅力有るけど。 まあ、いまのところはなwww
TK40をハンドルに付けてL2D二本をヘルメットの左右に装着で決定じゃないの?
ライト4本使って ____________地平線 ◎ 60m ◎ ◎ 40m ◎ 20m こんな配光とかやってみたいな。
>>141 単純に明るいってだけじゃなくて、死角が無いんだよな。
MTEM3-2も明るいんだけど、こう見るとスポット周辺の死角がよくわかる。
この写真わかりにくいんだが、下の2本とミラーはどうやって固定されてるんだ?
皆さんありがとう。 ユニコで親子亀化か、互い違いが良さそうですね。 しかし、どうせ追加投資するならTK40って選択もありますね。 4本マウントよりは楽だし、ちょっと考えて見ます。
トピークのバーエクステンダーにユニコで3連装ならやったけど 結局バイクの正面しか照らせないので余り意味がなかったな。 俺もヘルメットマウントに一票。 ところでTK40てニッ水の電池管理はどう?一本だけ あぼーん・で・ぶしゅ〜 とかダイジョブ?
な、何だお?何がいいんだお?
>>146 なんで3つもあるのに正面しか照らさないの?
正面にしか向けられないって事?
>>148 ユニコのバイクガイライトホルダーは、直交のみで角度変更不可能だから。
>>145 L2Dクラスを4連で照らした場合。
ターボ(180lm)で合計720ルーメン、ランタイム2時間、8AA。約440g
(マウント4つ分の重さは除く)
対するTK40。
ターボで630ルーメン、ランタイム1時間50分、8AA、約500g
だめだね、TK40。
1灯なのに、4灯より暗くて効率が悪い。
重量でも不利だし、見た目のカッコ良さでいっても、TK401本よりL2D4連でしょう。
メリットは、1灯という手軽さと、4段階調光、豊富な点滅モードとか、そのくらいか。
たしかに1灯では凄まじい明るさだとは思うけどね。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1244972462387.jpg
>>151 確かに!w
海外通販でメチャ安でも、×4なら絶対にTK40より高くなっちまうw
>>151 あ〜値段か、考えてなかった。
だいたい国内だとL2Dが6500円X4=¥26000
マウントも4つ買わないといけないから実質3万近いか?
TK40は¥18000 でマウントも1個で済む。(ベルクロかタイラップで巻く格好か?)
2万で足りるな。
1万の差額はでかいな。
それでも本数で明るさの調整とかできる点に関してはいいと思うけどな 左右重量配分に関してもTK40だとステムのど真ん中につけないといけないから邪魔だろ
L2Dターボは2時間ももたないし 予備のライトを持たずに1灯で走る事もあり得ない なんか色々と前提が間違ってるぞ
今更何をw
>>154 > それでも本数で明るさの調整とかできる点に関してはいいと思うけどな
ただそうなると、それぞれバラバラに電池消耗していくから、なんかヤキモキしそう。
> 左右重量配分に関してもTK40だとステムのど真ん中につけないといけないから邪魔だろ
L2D4本と重量差は少ししかないから、ど真ん中に1本のほうがバランスはよさそうだ。
んー、TK40ちょっといいかもな。
>>158 まぁロードじゃなければよさそうだけどロードでTK40の選択肢はなさそうだな
何よりでかすぎだしかっこわるいし
>ただそうなると、それぞれバラバラに電池消耗していくから、なんかヤキモキしそう。 4本のL2Dは全部分解してヘッドだけ並べて付ける。 電池ケースを別に用意して電線で4つのヘッドに繋げば 電池は一箇所で済むし変な減り方はしないよ!
>>156 なにそれこわい
L2Dターボって2時間もつの?
あー、劣化してない大容量NiMHならもつのかな?
予備ライト持たず1本だけで走るのは普通にあり得ないと思うんだが
その1本が故障したり脱落・落車とかで壊れたりしたらどうするんだろう
どんな妄想だよw
そもそもなんで
>>155 はライト1本なんて言い出したんだろう
どこかにかいてあるんだろうか
故障したら直せばいいやん 俺はP60互換バルブのライトがメインだから、 バルブを幾つか持って走ってるよ 予備じゃなくてみんな用途違うバルブだけど。 予備のライト持って走る奴なんていたんだw
L2Dの4本並べたゴムが全部膨らんでパンパンになってる所を想像した ライト破裂の恐怖も4倍!
TK40はパンパンになるような電池に悪い事はしないだろ
>>何よりでかすぎだしかっこわるいし そういや前々から思ってたんだがTK40に限らずデカイ系ライトとのうp画像とか見ると ハンドル上とかなんで目立つようなところに取り付ける人が多いんだろうか? ステムの真横とか少しでも目立ちにくい場所に付ければいいものを
目立つところにライトがついてないと職質されやすいんだよ
>>169 取り付け取り外しが楽で、操作しやすいから。
172 :
169 :2009/06/24(水) 22:57:10 ID:???
>170 職質はあんまり関係ないようなw >171 なるほど 自分の場合出来るだけスッキリでコンパクトに!が第一だから メンドクセってのはまったく考えてなかったw
でもドロハンロードにTK40つけてるやついるの? っていうかここにロード乗ってる奴いるのか知りたいぜ
174 :
169 :2009/06/25(木) 00:46:06 ID:???
ライトはT25だけどルイガノCENに乗ってるよ おやすみノシ
>>168 単純に4AA(×2セット)は電池に悪いな、一番悪い1本にひっぱられる。
ただ、2AAライト×4本でも結局1本放電しきって気づかない欠点がある。
TK40は庇が付きにくそうだな、ちょっと迷惑感が高すぎる
177 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/25(木) 02:00:05 ID:fzpTFSW+
そこまで明るさとランタイムにこだわりながら、ニッ水をあきらめられないのか
>>177 自転車自体が、自分は悪くなくても危険性が高い乗り物なのに、
この上更に危険を冒せってか?
しかも交通事故と違って、自己責任にしかならんLi-Ionなんか使えんよ。
ここスレ住人にとっては、ライトその物は趣味じゃなくて、"道具"に過ぎないんだよ。
乗り物が趣味のやつがよくいうよw
Li-ionセルで家が燃えたり指が飛んだりする確率より 交通事故に遭う確率の方が余程高いわw 中国製は知らん
我侭だし 臆病だし
俺的には18650ライトに魅力が足りないんだよな。 電池の容量が大きいメリットはわかるんだが、 そのメリットを丸々潰すような効率だったり、 大半はライト本体がデカくて重いし、 それ以前に重量からスペックから何から不明だったり。
>>169 あれだけ太いと、ステム横のハンドル下じゃダンシング時に足に当たるはず。
ロードの場合、さらにシフトワイヤーが影を作ったりする。
まぁTK40とか進めてる人は実際ロードとかはのってないだろ そういう考慮してないだろうしせいぜいままチャリじゃね?
それじゃ完全にライトの方が高いじゃないか
でも実際このスレでロードのってるやつなんて数人しかいないんじゃね?
>>182 最大照度を追いかけて昇圧してるライトは地雷率高いけど
電流制限のみの安いライトは実はかなり効率がいい
7135数個ってな回路だと効率は90%以上に達する
重さは1本用で電池込み120〜200g程度
一例として寅C2は電池込み160g前後
スペックはeneloopが事実上標準のAAと違って電池に左右される
特に昇圧しない場合は別物の如く変わる
誤解は解いておくけど決して勧める訳じゃないからね
Li-ionライトは適切に扱えるレベルの人だけが使うニッチ製品のままでいい
リチウムバッテリーは確かショックを与えたら爆発するんだろ? そういう危険物を自転車に乗せるのはどうかと思うぞ。 手に持って使うライトなら落っことしたりしない限りは安全かもしれんが、 走行で常に振動や段差のショックがもろに衝撃になる自転車には 爆発する電池は使ってはいけない!
そうだねL2Dだね
DXでLi-ionのプロテクト回路の部分だけ売り出したな
Li-Mnは安全性大分改善されたみたいだね
今の所国産がなく、AWしか出してないけど。
>>182 18650ライトに魅力が無いんじゃなく、あんたが魅力を見出せないだけだろ。
俺のWF-501CはL2Dとそんなに重さ変わらないぞ?
太さも1cmくらい太いだけだし。
難点はLi-ionは人に薦めにくいくらいかな
爆発を恐れてリチウムイオンを使わないのは、離婚後の慰謝料を考えて結婚しないのと同じだ
ロード乗りだが みんな何に乗っているの?
zephyr1100
XJR 1300
POGGIALI
VFR400R
Desmosedici に乗りたい。
>>188 各種電動ビークルやハイブリッド車、電動工具はどうなるんだよw
>>199 ナチュラムでも16900円くらいだからな
今更12000円くらいで買えると言われても
5000円もあれば余裕でK2が買えるぞ
>>200 保証の有無や、作ってるメーカーの信頼度は無視か?w
3だか4だか知らんが、サッサと失せろ。
>>188 >リチウムバッテリーは確かショックを与えたら爆発するんだろ?
П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン! プギャー プギャー
( ^Д^) // i::::::: |Σ m9(^Д^) m9(^Д^)
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
ドン! (__.八 _._ノ._ノ ( ( ノ )) ( ( ノ ))
)_)_) 凵凵 凵 し'し' し'し'
昔、ノートPCに積んであるLi-ion電池が発火するという事故がありました 信頼のおけるSony(笑)製のセルであるにもかかわらずです 保証があったって爆発する可能性は0ではないですし、 貴方はノートPCからハイブリットカーまで、一切使わない方がいいですよ
li-ion爆弾世界シェア5割のメーカーを抱える日本は テロ支援国家に認定されました。
>>205 日本語分からないんなら、もう書き込まない方がいいよ?w
>>207 何で「?」を付ける場面じゃないのに付けるの?
おまえも日本語勉強しろよ。
自転車海苔いねーじゃんここw
おまえらの犠牲があってこそ後の世代が安心して暮らせる世の中になるわけだよ だからがんばれちょうがんばれ
おまえらの犠牲って、街中で見る電アシの台数と中華ライト付けてる物好きの人数比考えてみろよ・・・
オレ蝶じゃねえしっ (はんにゃ・金田風で)
田村ゆかりがどうしたって?
無駄な血を流すこたぁねえ! 犠牲は一人で充分だ!
じゃあ俺が
TK40一発だと振動とかでぶっ壊れた時危ねえから予備併用汁。 真っ暗な所走るならホントにやっとけ。 それから、MTBでダート行ったりアクロバティックなことやるなら尚更そう汁。
で、はやくドロップロードにTK40つけてる画像くれよ自称自転車海苔さんたちよ
すさまじくかっこ悪いな まぁしのぎを削ってロードは軽くしてんのにこんなおもいライトつけるのもバカらしいがw
お前ら、そんな事より、ヤフオクヲチスレで変な奴が話題になってるぞ!? こんなぐだぐだな言い合いより、数段オモスィレーぞ!w
rinnkuguraihare
223 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/25(木) 19:30:39 ID:X5VNiAZf
今日、専門店でTK40を自転車に搭載したいって聞いてみたら店員さん笑われたw んで、店員さんに俺がどんだけ無知なのかよく説明されて結局DISONの自転車ライト買ったわ。 実際使ってみると、もともと持ってるT25より良かった!おまいらもルーメンだけに頼って買い物するなよってこった!
そりゃTK40なんてつけりゃ笑われるわなw
DISONって何? ググったけどわからんかった?(・_・;?
226 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/25(木) 19:48:57 ID:X5VNiAZf
間違えたDOSUNだったw
M1+だろ
>>223 マルゴーか?
俺はそこで黙ってTK40買って、自転車に搭載したがな!
>DISONって何? いくら使っても吸引力の衰えないライトだと思った。
何を吸引するんだよ 羽虫?
>>227 いや、S1勧められた。
近くにいた常連客もS1にしときなとか言ってきたので購入ケテーイ
>>229 山暮しor負け組乙
マルゴーって店員神だけど、店入り辛すぎだろw
DOSUNは唯一このスレで推奨できる自転車専用ライトかもな
NRX系は?っていうかお前ら本当に自転車のってんのかよw
NRXの配光だったら中華ライトでいいじゃん。
他人に流されるなよ
>>235 NRXは普通の自転車ライトスレ的にはアリなのかもしれんが、
LD20に比べると高くてデカくて暗くてマウントも考えちゃう・・・って感じじゃね?
あと俺は年7000kmぐらいは走っているぞ。
そのうち夜間走ったのは・・・多分両手で数えられる程度だがw
俺なんかマルゴーでSUREFIRE奨められたぞ ランコスト高すぎ
進められても困るね
進め× 薦め○
>>239 ざけんな!(#゚Д゚)ゴルァ!!って言ってやれ。
ランニングコストのことをランコストって略す奴を初めて見た!
ランコ!
ランコスでいいじゃん。
>>240 キセノンは何本が持ってけどLEDだと別に他のライトのが優秀だしね
>>242 あそこの店員良い人だからさすがにそこまでは言えないよ
苦笑いして話題そらしたけど
248 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/27(土) 08:44:51 ID:wklVUmLw
安いEagleTac M2C4のような中華ライトはないですか?
真の闇でも150lm以上は必要ない気がする 経験不足か
>>249 移動スピードに依る。
歩きなら、LD20やT25Rの一桁lmでも十分だが、ママチャリで時速10qも出したなら、
ダイナモライトぐらいは欲しくなる。
ちょっとしたスポーツチャリで20q/hも出せば、
30〜40lmぐらい欲しくなるだろう。
個人差もあるし、一概には言えない。
>>249 考え方によるな
目を100%暗順応させて闇に潜り込むような使い方なら
数十ルーメンもあれば充分なのかもしれない
でも車と同じ用に、視界を昼間のように切り裂く使い方なら
MCーEの600ルーメンでもまだ足りない
徒歩やママチャリなら前者でもいい
スポーツチャリは後者であるべきでしょう
真夜中のCRで
電池切れかけのLED球一個で爆走してるロード乗りとか
本気で死ねやと思う
真の闇で前方に明るいライト付けると、背後が凄く恐ろしく感じるぞw 本当にまったく見えない。熊でも出るんじゃないかと思うくらい。
>>252 最後の部分、真剣に同意。
路面の石に気付かずに、壮絶に自爆して死んで欲しい。
それなら誰にも迷惑が掛からない。
>>253 最後の部分、真剣に同意。
路面の熊に気付かずに、壮絶にクマ-して欲しい。
それならクマ-もお腹いっぱい。
この前、真の闇(洞窟)を探検したけど、 L2D + P10A2 + C3Q5 でやっと普通の明るさだった。
TK40をチャリに装着するのに、どのようなものをつかえばいいでしょうか? 以前スレでみかけたのですが、見失いました。
TIG溶接とか?
確かにアルミだからTIG溶接で行けるし そう簡単に外れないから盗難の心配も無いな
>>260 ミノウラ QB-90 か BH-60(こっちはサイズ的に合わない車種多い)
に
大きいサイズのポンプブラケット+タイラップ止め
>>259 この前、真の闇(洞窟)をチャリで探検したけど、
L2D + P10A2 + C3Q5 でやっと普通の明るさだった。
266 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/27(土) 20:51:25 ID:y4i2YNJA
>>263 ポンプブラケットの選定に迷いが出てます。小さいライトなら普通にトーピクのをしようしますが、
TK40には何があうかお勧めあったらお願いします。
>>267 TK40は直径/62mmとありますが、手に持つ部分の直径が62mmでしょうか?
>>267 様の画像がまだあれば見せて欲しいです。(マウント状態)
↑ 天体望遠鏡
271 :
星屋 :2009/06/28(日) 09:22:26 ID:???
あー変態盗撮マニアと間違われそうだな
夜の小松川大橋あたりから岩淵走って自転車5〜6台とすれ違ったけどせいぜい猫目で殆どは点滅LEDだった このスレみたいな汎用ライト使いは1台もいなかったな
それで安全が確保できている人も2000人に1人だな。
SG-300でもスゲーとか言われるもんな SG-309と502Dの2灯だと羨ましがられてよく声かけられる。 んで、そいつらと話してると全部同じ職業だってんだから笑わせるよ
そんな状況でC3使ってたら、もう神だなw
お前らとか荒川スレの人がL2Dくらいは欲しいとか言うからライト買っちまったじゃねーか(もっと安いやつだけど)
281 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/28(日) 14:01:19 ID:Ac+NN9zt
>>276 よくよく読み返してみたら、305じゃなくて300かよ!?w
やっと自転車板らしく
凄いとか羨ましいとか言ってるけど心の中では馬鹿にしてることはわかってくれてるんだよね
>>284 買えないからって八つ当たり良くないよ
自動販売機下清掃員は儲かるかい?
LD20よりP6の方がいいな 何故この板で余り話題に上がらないのか不思議だ
>>286 P6使った事ないけど、ランタイム以外、あらゆる面でLD20に劣るようなスペックだけど、
良さというのはどういったところ?
>>286 エネループを使ってもなお、見事なだら下がりライトなんかどうしろと?
>>286 ヲマイいくらなんでも、そりゃ無理があるぞw
本気でそう思っているなら、病院に行った方がよいぞ!
>>291 これじゃ分かりませんね。撮りなおしですね。
>>291 大体分かるぜ。
オレもモトカムとして真っ暗なところ(CRとか)で前照灯やら走行風景を撮ってたから。
ヘルメットマウントよさげだな。
車体にマウントしたやつとヘルメットマウントとの照度差って実走行では問題無いレベル?
下りカーブで照らす方向がズレた映像を見るとヘルメットのライトが暗く見えるんだけど。
>>291 途中でプレデターみたいな音声が入ってるぞ
お前宇宙人だろ
もしかしてペン型のカメラか ペン型のカメラ持ってるけどそれにもプレデターみたいな音入るw
おまいらプレデターとかいうなよ 怖くて夜走れなくなっちゃうじゃん(´Д⊂
武装新規
プレデターで思いついたが赤外線で暗闇ジョギンガーを識別できたら素晴らしいな
まさかそんな訳あるかよw
・・・なにこれこわい
エンコードの設定ミスったみたい。つーか酷いねw
モニターは古い液晶、スピーカーも繋いでない、そんなパソコンでエンコ&うpしたから…
なんで、再うp。そんな変わらないかもしれないけど。(パス
>>291 )
http://www.wazamono.jp/bike_pass/src/bike_pass2094.mpg.html ちなみにカメラはPSP用の「ちょっとショット」って奴。
出先で近くのコンビニとかの、補給所チェックで既にハンドルにマウントしたPSP運用してて、
それに今回興味本位で買い足した。
撮影とか画像加工とか詳しくないけど、多分これ以上綺麗なのは難しいと思う。
今回エンコード時にガンマめちゃくちゃ上げてるんだけど、
生映像なんて、ほんと暗くて見れたもんじゃないし。
>>296 照度差は殆ど気に成らなくなった。(120lm→180lm)
映像の光点は、ほぼスポットのみって感じで、実際は周辺光でもっと広範囲照らしてるから。
>>294 携帯向け動画うpろだも、携帯向け映像フォーマットも、そこらよく知らない。
>>303 ライズか、良いチャリだ。
ライトは自作マウントも含め微妙だ。電池の問題とかどうするんだろ
ビデオなんかマウントするなら、その分ライトだろこのスレ的に
>>308 ライトの良さをアピールするにはビデオカメラも必要。
310 :
たんたん :2009/06/29(月) 01:34:57 ID:Xu8FKEGa
たんとんたん(^O^) TK-20で闇を切り裂くたん(^O^)
普通ライトアピールのためにビデオ買わないだろw
>>305 第一世代は使い物にならない
第二世代以降なら使える
第三世代なら十分
>>311 ライトアピールの為だけではなくて車載動画に興味でない?でないならケータイ動画でいいよ。
>>313 ちょっとした動画なら、デジカメでよくね?
超嵐を取り付けれるブランケットってないかな?
ブランケット?毛布に付けるの?
∧∧ (,,゚Д゚) ヨイショ.... / つ〜⌒ヽ ( (';; _, ...,,) ∪,)....´;;;,,,..(ヽ (::::::ノ⌒)_ヽ)  ̄ ∩⌒>⌒ヽ ゴソゴソ /(';; _, ...,,) ( ,)...´;;;,,,..(ヽ U(::::::ノ⌒)_ヽ) _ カタカタカタ .//|:| /'∧ | |..|.| (Д゚,ノ⌒ヽ ブラケットサイコー  ̄ll ]-、と/~ ノ )  ̄ ̄ ̄|(_ ( ,_)
TK40けっこうでかいな、これマウントできるホルダーてあるんか?
>>320 この時期、まだ夜は寒い地域もあるだろうて。
北海道なんかは、まだ掛け布団使ってんじゃないか?
323 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/29(月) 17:10:32 ID:5xXJsw5C
自転車ライトは法律で車みたいに罰金刑だ信号無視もだ 民間で黄色の制服で取り締まれ官僚も政治家も馬鹿だよな これなら甘くだっても 文句ないし人も雇えるだろ 考えろバカボン共
>>323 本来、強制力を持たせるべき業務を、強制力を持たない民間に委託した分野は、
例外なく問題だらけになるから、いくら奴らが無能でも、
さすがにもうやらないだろう。
工事現場の交通誘導とか、駐車違反取り締まりとか、グダグダだろ?
おまえは3レス前も見れない池沼なのか?
エレガントじゃない
>>325 神だと思うなら、車載画像うpしろやー!
ロードにつんでみろよ
5連ともなるとマルチダイの導入を考えた方がよさそうだな
ママチャリにMC-Eライト付けてる。 走ってたら「うぉっ!眩しっ!!」 と言われた。 正直標準搭載の0.5Wライトで十分だったのかもしれん
>>335 状況からしてパロディした「かんなぎ」の方を先に思い出したのだが
やっぱり元ネタの方で良かったのだな
皆固定方にはこだわりがあるなかで、 異端とは思うがイージーインストールというゴム使ってる。 位置は日替わり楽で仕方ない。意外に安定している。
340 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/29(月) 22:58:03 ID:Y3FWSEZ/
>322 マシンハヤブサかよw
すげえ例え出して来たなw
ググっちまったw
L1D CE(MAX90lm)からL2D Q5やT25を買い足すか2AAにできるチューブを買うか悩む
1本買い足し+チューブ購入だろJK
T25が良さそうなのだけどL1Dの1AAのチューブ資産があるからL2D→L1D化できるし悩む バッテリー考えると別にtrubで使う必要ないしなぁ、T25の方も良さそうだ
ターボモード不要ならチューブで良いんじゃね
L1Dなら予備ライトとして持っていても邪魔にならない 俺はこの前バッテリー入れ忘れて、予備で持ってたC3で事なきを得た
LD20購入してしばらく経つけどターボモードは殆ど使わない というよりも使えないw みんなどういう状況で使ってるんだ?
>>348 過去スレ読むと、
「走行風による強制空冷だから、turboモードでも無問題」
って自己暗示を掛けて、turboモードで使い続けてるようだ。
でもそれやると、早けりゃ半年ぐらいで目に見えて暗くなるとか。
350 :
ツール・ド・名無しさん :2009/06/30(火) 11:17:10 ID:NMOUlbZc
なんねーよ。
LD20を通販で購入した 今夜届く ターボモードは使わない、てか使えないってなんで? 明るすぎ? 熱?
明るすぎといいたいんだろうな
>>348 は
難しいこと考えないで、ロケーションに合わせてモード切り替えて使えばいいんだよ
353 :
351 :2009/06/30(火) 12:13:49 ID:???
後悔先に立たず
>>351 チャリで使うなら風で冷却されるから熱は問題無し
明る過ぎるなんてのは、いまどき180ルーメンで何寝ぼけた事言ってんだって感じなので無視
結論 LD20はターボ常用がデフォ
買い替え促進キャンペーン実施中です よろしくお願いいたします
うるせえ全角マン
で、そろそろ 4AA くらいで MC-E を定格くらい(4,500lm?)で ドライブしてくれるお手頃中華ライトまだっすか?
勝手にターボ常用をデフォにすんな ランニングコスト悪すぎだろ
>>354 まあ、後で悔やむからこそ"後悔"な訳だしな。
LED LENSERスレってどこ?
NRX35ってどうでつか?
>>348 > LD20購入してしばらく経つけどターボモードは殆ど使わない
はぁ?
> というよりも使えないw
何故だ??
> みんなどういう状況で使ってるんだ?
どんな場合でも常にターボしか使わないが。
明るいライトが必要だったので。
暗くていいならこんな高いライト買わねぇっての。
>>364 30のレビューはあちこちで見掛けるけど、35は見ないねえ。
>>367 昔いまいちって言われてたのは30だよね?
あれより期待できるのかな
>>369 昔?30は35と同時に出た新型だぞ!?
前モデルの25じゃね?
まあ、イマイチって言われてるのは、30も同じみたいだけど。
俺もLD20使ってるが夕方ミドルで夜がハイ、夜のCRとか無灯火のときだけターボ使うかな。 電池結構持つしそれで充分。
なんでターボ使わねーんだよ、加熱でライト先端がリアルでキャンドルパワーになるまでターボれよ!
ホタルは儚いからこそ美しい
ターボモードで寿命が短くなるってよく聞くが、 データシート見る限り大したこと無さげ。 700mA・135℃でで50000時間点灯して照度70%程度の予測だそうだ。 50000時間というと1日2時間点灯して68年後の話だ。 以下原文、俺の英語力はDXにメール出せない程度なんで誤訳してたらすまんw Based on internal long-term reliability testing, Cree projects that white XLamp XR-E LEDs will deliver median 70% lumen maintenance after 50,000 hours of operation at a forward current of 700 mA. This projection is based on constant current operation with junction temperature maintained at or below 135°C and ambient air temperature maintained at or below 25°C.
書いてあることを鵜呑みにする神経が信じられん
GENTOS SG305 は 実用点灯 10時間 と書いてある。 だから10時間つかえる。 そゆことだな。
> ターボモードで寿命が短くなるってよく聞く 聞かない聞かないw アルミベースでケースに放熱して、無風でもせいぜい50度C。 ジャンクション温度は135度よりはるかに低いよw …あ、糞中華は除いてくれよ。アレは使うものじゃない、集めるものだ。
ジェントス並の詐欺係数で考えても7年で1割減がせいぜいだな。
初代SF-501は光量半減期500時間だったんだぜ!(マジ)
俺のL2Dは明らかに劣化してきたぞ L2Dはヘッドが小さいからな 風があたるからボディは少々冷えてもLEDは発熱し続けるからな 電池も少々暖かくなると活性化するしな
>…あ、糞中華は除いてくれよ。アレは使うものじゃない、集めるものだ。 FENIXも糞中華製なんだからね
劣化しないLEDがあるならすごい大発明だ 芥川賞とか取れるんじゃね
なぜそこに芥川賞が出てくるw 賞が付けば何でもいいのかよw
菊花賞
ざんねん賞
>>382 高級中華と糞中華を一緒にすんな
陽仙酒家と場末のラーメン屋ぐらい違う
FENIXが高級だって? とんだ味覚障害だなwww
UltraFire=ラーメン二郎 FENIX=餃子の王将
五十歩百歩、目くそ鼻くそ。
>>389 高級"中華"ってことなら、別に間違っちゃいないだろ?
なるほど、糞中華の度合いが高級なわけかよ!w 振動でモードが変ったり、爆熱になるのはUltraFireより劣るからな
> 聞かない聞かないw 両手で耳を塞いで「聞かない聞かない」って言われてもねぇ。
>>381 >>383 劣化するのは
>>374 の通りだ。誰も否定してない。
その暗さはというと、公式には過酷な高温で50000時間で30%というのも判明した。
これじゃ鯖読みしたって、数年で暗く感じるなら気のせいレベルだろ。
じゃあ他に具体的で客観的な比較
=最新のL2Dと数年使いこんだL2Dの比較画像とかないの?って事だ。
正直俺のL2Dも暗くなった気はするが、
そんな具体性も数値もないアバウトな評価じゃ意味無いだろ?
>>397 キムチセミコンと一緒にするな。
チョンは国に帰れ。
これはひどい即レス
sscP4の熱劣化が激しいってのは何気に理解出来る。 パワーを掛けると見る見る青くなって照度ダウンしちゃうからな。
>=最新のL2Dと数年使いこんだL2Dの比較画像とかないの?って事だ。 あたりまえだろ。 少し使い込んだ位で劣化する糞ライトを 劣化したからともう一本買うバカがどこに居るんだ?
みんな餅つけ だんだん日本語が不自由になってきてるぞw
だってここにいるやつらほとんど日本人じゃないし
>397 L2Dを持ってて、L2D Q5 PREMIUMが出たんで買った。 新しいほうが目で見ても分かる位明るかったよ。 L2Dは弟にやったらキャンプに持ってって無くして帰って来た。 そして「兄貴の持ってるのもう一本くれ!」って言われたから C3 Q5 5MODEを買ってやったら大喜びしてたな。
>>404 最初のやつはP4?
だったら差は歴然だけど。
>>404 いい兄貴だなって思ったら、買い与えたのはC3かよっ
>>405 P5と書いて無かった最初の頃だから古いのはP4だと思う。
明るさの違いははっきり分かった。
>>406 L2D Q5 PREMIUMは一本しか持ってねぇよ!w
>>407 P4 なんか、劣化してなくても Q5 より遥かに暗いだろ。
CREE Q5 単四3本駆動でテール電圧3.9V、電流0.27A って 電流少なすぎるよね。どうなのかな?
テール電圧ってなんだ? まさかテール電流を計るのと同じ所にテスターを当てて 電圧を計ってみたとか? そんな無意味な事して何になるのか説明できる?
>>409 270mAなら80ルーメンは出てるんじゃない?
もう自転車板じゃなくてもいいような会話
ずいぶん前からそうだよ キニスンナ
楽しそうでいいねぇ TK40意外と売れてるんだなw
>>414 ライトついてるから判るようなもんの、
リカンベントそこまで寄っちゃうと水平垂直の感覚が狂うw
自転車の何処の部分なのかサッパリ分からん。
420 :
414 :2009/07/02(木) 01:36:08 ID:???
リカンベントって書いてあるのに理解できないあたりこのスレの住人は流石だと思うw
>>420 スレ無関係ですまんが68Tなんてあるのか、
しかもCTSってチェンリング自作してる所じゃん。
以前小径用に65T前後が欲しくて、CTSに頼もうか考えたことあった。
走行中に消灯も調光もできないのに庇無し。 やっぱりTK40使う人は違いますね。
XR-EはSSCにくらべてたら熱には断然強いからな 多少のオーバードライブでも耐えるし
>>421 そりゃ自称自転車海苔だからなwwwwww
俺以外のTK40使いが現れた! やったー
>>424 よく見るとシールドの中に遮蔽版があるが。
リカンベントってなんだろう? ちょっとコーナン行って見てこよう
おぢいちゃんが入れ歯に塗るやつやろ
それはえーっと ・・・何だっけ
つ ポリデント
つ タフグリップ
走る介護ベットってやつか
お前らほんとにライトスレの住人かよ (;´Д`) Creeショックでライトスレを席巻した初代P1DやL2DはP3じゃヴォケ!
>>436 ここスレ住人は、大部分が、ライトも半端者、自転車も半端者です。
リカンベントのクランク部分が分からないとか、
果てはリカンベントその物が分からないとか、もうね…。
438 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/02(木) 12:21:52 ID:D4vitrHm
■このスレの内情 ほとんど[3]と[4]しかカキコしてないけど気にすんな [1]:ライトを必要とする自転車愛好家 [2]:自転車に乗ることもあるライトマニア [3]:自転車にはまるで興味なしのライトオタク [4]:新ライトをがむしゃらに売り込むライト業者 ・普段スレを回してるのは[3]と[4] ・たまに訪れる1 ・それにがっぷり食いつく[4] ・一連の流れを生温かく見守る[2]
>>437 何もかも半端なニワカ者ってことか、納得
ちなみにP4は最初のプレミアム品FENIXとして、L2D登場の約4ヵ月後、
店長の手により数量限定で販売されました
>>436 三本ワイヤーのP3懐かしいな
>>437 リカベントも知らない奴がいたとはちとShock
四種類のうち2である俺はココスレのにわか率が高いことに失望したよ 最近の店長対床屋の戦いより失望したわ
リカンベントにならTK40いけるね
443 :
440 :2009/07/02(木) 12:40:17 ID:???
リカベント→× リカンベント→○ 間違えたw
creeを初搭載したライトはLuxeonより暗かった。 てことを、ふと思い出した。
>>439 ニワカの定義が分からんが
この手のライトの趣味自体がニワカだよなw
暑苦しいから興奮するな
オタクの薀蓄とかどうでもいい 明るいライトで走りたいだけ
>>447 ナショナル懐中電灯やニップル球ペンライトやカドニカライトの頃から
ライトマニア兼自転車ヲタを続けている俺たちへの挑戦だな。
そういえば床屋はここでの商売諦めたみたいだな
Q5ライト買えばどれも変わらんからね、しかし最近はLED技術の発展ないな
あまりにも発展がないので物量作戦のTK40を買ってしまいました ふう…おれのバイクマウントがぶっこわれそうだぜ
TK40を一本自転車に付けてたが、 電灯の全く無い峠道で暗かったのでもう2本ぽちった 届くのが楽しみだ
上のリカンベント、チェーン処理がセンス無さ杉でワロた。 安物買いの銭失いにならんことを祈る。
>>459 がハイセンスなリカンベントのチェーン処理をみせてくれるらしいです
>>457 > TK40を一本自転車に付けてたが、
> 電灯の全く無い峠道で暗かったのでもう2本ぽちった
超つまんない・・・
なんでもいいから画像うpれ。
このスレのやつは目が悪いんだからそっとしといてやれよ
>>463 いいなぁアフリカ人は目が良くて
俺は目悪いからTK40で闇を吹き飛ばさないと安心して走れないよ
ほら即レスきた
>>462 横レスだが、本格リカンベントのクランク部分からの照射画像って、
アップライトとは位置が全然違うから、あんまり参考にならないと思うぞ。
この庇なんでできてるの?
規制あけたー! 1ヶ月以上 長かったー さあ荒らすぞー
個人的興味で、足の影が鬱陶しくないか とか、 対向車視点でまぶしく見えないか とかは気になるな。
庇は15度下向きでライト直径の2倍だっけ?
>>469 それ以前に、ギヤの影が出るような…それにこの庇、横にも出てるから、
庇っつーよりも、フードに近いんじゃね?
>>458 取り付け位置が低いから、すれ違う直前ぐらいからは効果ありそうだが、
もともとの取り付け角度がほぼ水平なのに加え、庇が水平より上向きではあまり意味がなさそう。
誰かに乗ってもらって自分の目で確かめてもらうことだね。
473 :
472 :2009/07/03(金) 00:57:32 ID:???
オレには植木鉢に見える
LEDの次のブレイクスルーまだー? 2AAで180lmが4時間くらい照らせるようになるのいつだよ
>>467 たまたま手元にあったデジカメの花形レンズフードが
口径ぴったりだったのでシャレではめてみただけです。
でもさすがによく考えられた形で照射範囲が4:3の長方形になっててワロタ。
自作する時の形状のサンプルにはいい感じ。
ちなみにパナのFZ2という古いデジカメです。
>>471 L2Dを下に付けていた時は大丈夫だったのだけど
TK40はより広角なのでギヤの影がでてしまいました。ダメだぁ。
ブラケット改良してすこし前に出るようにしてみます。
>>475 今の倍の効率?
『うちゅうのほうそくが みだれる!』
10倍なら本当に妥当だが2倍では大げさ過ぎるw
>>475 出来るんじゃね?
雷神20灯+2700mAhニッスイで。
昔、似たような造りのライトで折れた事あるよ まぁ、もろそうな造りだもんな 漏れはそれの固定版のsku.8274を使ってる 当然ながら、全く壊れる気配が無い
>>481 地雷踏んじゃったね。
俺もだよ。謎中華は樹脂が駄目
白LEDの効率は理論値で300lm/W、工業製品としての歩留まりを考えると220lm/Wあたりが限界。 Creeの高Binがだいたい110lm/Wだから、伸びしろはあと2倍しかない。
工業製品っていうより半導体の歩留まりで考えるべきじゃね?余計分からんけど で、次のLEDの情報とか出た?
工業製品の歩留まり
半導体の歩留まり
違いを述べよ
>>486
>>485 光を前に出すだけじゃなくて後にも出せば2倍じゃないか?おれって天災?
>>488 滑りすぎw
ボケるのならもっと巧くボケよう。
初LEDライトでT25とLD20で悩んでるんだけど、 大きな差は以下でいい? LD20:運転中に輝度操作可能 T25:10ルーメン明るい
LEDレンザーのB7ってどうなんだろう? 使ってる人居ます?
>>492 LD20:照射角が広い
モード記憶無し
クリップ無し
ヘッド外径細い
ゼネラルモードでヘッドを緩めた状態で使用する為、その事に関連するトラブル有り
効率が良い
T25R:照射角が狭い
モード記憶有り
クリップ有り
ヘッド外径がLD2に比べてちょい太い
ヘッドを常に締め込んだ状態で使用する為、LD20にあったトラブルは無い
同社のT25Tに比べても、効率がイマイチらしい(JETBeamよりは全然マシ)
T25をメットに付けてるけど、モード切り替えは寧ろFenix系より楽。 ハンドルにセットしても、そんなにやりづらいとは思えないが。
>>492 イーグルタックっていうのを調べたほうがいいよ。
T25やLD20のネガな部分が完全に解消されたライトで、しかも値段が安い。
>>496 EagleTacは点滅モードが無いし、明るさ調整も2段階しかない。
L2D ・利点 ランタイムが長い 明るさが4段階に切り替えられるからランタイムを考えながら必要な明るさを選べる ターボモードは必要十分な明るさ 照射角が大きく広い範囲を照らせる 秋葉原の三月兎や上野のマルゴーや神戸のイカリヤ、一部のハンズなど、実店舗でも買える 細くて軽い ・欠点 ストロボは不要な人には邪魔 P10A2 ・利点 2AAでは一番明るい スポットが強いので水平に近づくくらい上に向ければ遠くまで照らせる 2モードだけでストロボが無いシンプルさ ・欠点 ランタイムが短い HighモードではLEDの寿命が短くなる 照射角が小さく照らされる範囲が狭い 通販のみ L2Dと比べると大きくて重さも倍くらい
SOSがないのか!そりゃいいな。
L2Dだってターボモード連続点灯したら寿命縮まない? つか中華2AA系はほとんどそうじゃね?
180と220ルーメンだと明るさは1.2倍くらいだけど発熱は1.5倍くらいになる。 消費電流も同じことが言えるから220も出しちゃうとランタイムが極端に短くなる。
150ルーメン程度でワイド配光、 サイズ(長さ):100mm〜130mm ランタイム(Hiモード):3H に該当する物ってある? ランタイムが短いのはあると思うけど・・・。
>>502 微妙に当てはまらない条件設定してないか?
ワロタw だから捜してるとも逆に言えるけどなw
だってビミョーに無いし…。
>L2D・細くて軽い 俺にはあの杵型の前後が太くて真中が細いのは超ダサくて嫌だ。 第一ホルダーに固定する時もホルダーを一番太い部分の太さに 広げないと出し入れできない、そしてそこから細い部分に締めるのは 面倒だし嫌だ。 なんであんな変な形にするんだよ? 変態か?
太さ一定だと手に持ったときすっぽ抜けやすく成るじゃん にしたって、他よりは均一にスリムで、そういう使い勝手はいいと思うけどな
>>506 釣りか?もともと懐中電灯であって自転車用じゃないんですが・・・
P10A2はLD20に比べると確かに重いが、倍の重さは言い過ぎだろ。 ネガキャン乙w
まあでも、ボディーに段々つける意味は無いと俺も思う。 加工賃もかかるし、格好悪い。 逆に、ヘッドはもうちょっとデカくなってもいいと思う。 G3が細くなったら、それだけで満足なんだが…。
>>509 L2Dが56グラム P10A2が96グラムだからまぁだいたい倍だな
ネガキャンじゃなあだろ
>>502 AAじゃなければ、C2 Q5のシングルモード版。
超ワイド配光
ルーメン: 150ぐらい(テール0.6Aから推定)
サイズ: 130mm
ランタイム: 3.5〜4hr
>>503 そう、探すと微妙に外れる。
本当は200ルーメンぐらい欲しいけど、100〜150ルーメンあれば必要十分。
ロードに付けて目立たない大きさは100〜130mm程度でワイド配光は必須。
自転車専用品にCree MC-E搭載していれば。。。
514 :
502 :2009/07/04(土) 18:27:37 ID:???
>>513 ハブダイナモホイールにしてE3でも付ければ?
わかったわかった 正確を期して「1.5倍強」ならどちらも文句ないよね!
個人的には1.66倍もあるんだから、2倍ぐらいで良いと思う。
>>518 実際はまあそうだが、ぱっと見50g台と90g台だったらほぼ倍という印象を持ってもおかしくない。
電池入れればすれば150gぐらいとなるし、4AAの自転車用ライトが電池込みで200gぐらいなんだからP10は重いと言わざるをえない。
166万円なので、キリのいいところで200万円頂きます。
床屋乙って言って欲しいのさっ!
今後の展開の予想 ・40gぐらい大差ない ・40g軽くするのにいくら ・腹の肉を40g減らせ ・体脂肪率一桁ですが
527 :
TK40 :2009/07/04(土) 22:54:21 ID:???
そんぐらい気にするなよ
軽くしたいならOリング外せばいいじゃない
この人達、何でこんな事で争ってるの?
坊やだからさ!
リチウム電池の方が軽いよね
どうでもいいけど写真撮るのへただね
ミニ4駆のごとく穴あけて軽量化すれば20gぐらい軽くなるかな?w
535 :
492 :2009/07/05(日) 00:50:14 ID:???
>>494 サンキュ。
照射角が気になったけど、T25Rが総量込みで6380円
でLD20より安かったからぽちったよ。
しかしHOLKINって店Y!と楽天と独自で値段バラバラ・・。
1000円近く差があるってのはなんなんだ。
536 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/05(日) 00:53:10 ID:kh/qCGjN
レスした中の一人だけに礼とか、荒らし目的としか思えないんだがwwwwww
537 :
492 :2009/07/05(日) 01:10:46 ID:???
あー実に申し訳ない。 ライト1つに6000円以上もつかった事なかったんで、 IYHしたテンションのまま殴り書きしてしまった・・。 レスくれた皆マジありがとう!
毎度ありがとうございました。
L2Dさえ出なかったら、このスレがこんなに不毛なヲタスレになることもなかったのに・・・
>>535 同じ商品でも価格競争がやほー、楽天であるのでしょ
P1Dを無理やり2AAに改造して後悔してない里牛とか、もうここ見てないのかな?
>>539 L2Dが出た後に立てたような気がするが
>>542 過去スレ追跡が途中で出来なくなった。
携帯だと、倉庫に入ったやつは、直リン防止の最初のh抜きされるとお手上げなんだわ。
つー訳で確認頼む。
しらんがな(´・ω・`)
>>545 サンクス。
みんな試行錯誤してて微笑ましいな。
>>545 ,547
thx、懐かしく読ませてもらった
発売からしばらくは2週間に1度、それも全ショップ合計100本あるか ないかぐらいの数量限定で、入手するのがとにかく大変だった。 ヤフオクでは最高25000円もの高値で取引された。 2007年2月7日、L2D-CE第一便日本到着。 僕らはあの日に受けた衝撃と感動を忘れない。
L2Dって発売してからもう三年弱になるんだな。 LEDのランクは変わったけどそれ以外は変わってないのはすごい。 まだしばらく使えそうだな。
もうチューブいらないからヘッドだけ売って欲しいよな、ヘッドだけなら3000円ぐらいで売れるだろうに
>>551 ナショナル強力懐中電灯は発売からもう30年位経つが
基本は全く変っていないぞ!
バズーカのワンタッチボトルケージって、OSクランプも大丈夫でしたっけ? マトメがメモリ不足で見られないので・・・。
明るければ明るいに越したことはないけど、 チャリにはL2Dのターボの明るさが必要十分な明るさだと思う
SG-305で足りるとか、L2Dでじゅうぶんとか言ってる奴って、 ぶっちゃけ、それ以上明るいライト使った事ないだけだと思う。 これ以上の明るさはいらないとか、現状で不満は無いとか言うけどさ、 そりゃそうだよ。それ以上の明るさを経験したことが無いんだから、必要かどうかなんてわかるわけない。 簡単にいうと、 SG-305からL2Dに乗り換えて、明る過ぎてSG-305に戻した奴なんている? 絶対いないでしょ。 それと同じで、L2DからマルチダイにかえたらL2Dには戻れなくなるよ。 だから明る過ぎるとか、使ってる奴は目が悪いだとか、そういう叩きは違うと思う。 ただ、最近のフルドライブしてるマルチダイはさすがの俺も 「これはちょっと・・・」というくらい明るかったので、あれですけども。
マルチダイ+モード切替でOK
B7とかT7 2連奏じゃだめ?
>>558 配光まで考えると、懐中電灯流用だと、そういう風な横連装が一番現実的かな。
>>556 お前の意見はいつも的外れで馬鹿丸出しだから、もう書かなくていいよ。
明るさだけで論じると荒れるかもな。 実際走行の仕方次第で必要な光量が自然と決まってくるし。 ランタイムと装着性、価格と合わせて 評価したいところ。
>>561 プラス照射パターン。乗る人には重要。
3の人にはどうでもいいことなのかもしれんが。
2AAを4灯持っていて、普段1〜2灯で使っているが、 昼間メインで夕方〜夜8時頃までなら1灯、 昼間+夜0時までロングライドだと2灯、 夜間のみ走る時は明るさ優先で3灯、 夜間12時間だと燃費と重量のバランスで2灯にしたな。
以前LED懐中電灯魔改造で2800lmまで上げてみたけどイマイチ見づらい ただの光学兵器になるだけでカーブの先を全く照らしてくれない 直進時はなかなか良いんだけどね 使い勝手は800lmの4発懐中電灯と変わりませんでした 明るすぎるからじゃなくて意味ない(割にでかい)から暗いほうに戻った 光量余ってくるとやっぱり最終的にはきちんとした配光パターン必須になるとは思うよ 周りまできちんとてらしたらやっぱり3000lmくらい欲しいんだろうね まぁ配光パターンの話になると車用ライトのほうが遙かに進んでるし該当スレもあるから ここでは配光パターンの話は結構限定的になっちゃうかもね ひさしという名前で竹槍まがいの対人殺傷兵器の話題が横行してるなか、 灯体の中に小さい板を張るだけで上方向への光束をカットできるアイデアはよかった
日本語で
豪脚さんやB1選手がknog点滅で夜練してんのに、ママ茶利貧脚のおまえらが なんでそんな明るさほしがるんだか。
歳を取って夜がだんだん暗くなってきたんだよ
素人ほどセーフティーマージンは取っとくべきだろ
569 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/05(日) 19:41:37 ID:07TkdIvB
L2D二本にしようかな。 一本でも満足してるんだが、そんなに変わらない?
満足してるのに倍にするなよw
>>569 もっと光を!のスパイラルに陥るぞ
いいぞもっとやれ
そうやって我を通して対向車や通行人を敵に回すわけですね 分かります
2本にしても、精々1.3倍って感じだぜ? 俺はもうもどれないけど
ヒサシは絶対に必要でちゅぅ〜
T25の90lmとL2Dの107lmってどっちが明るく感じる?
>>575 ほとんど変わらない。
実際は、数十ルーメン違っても、大した差に感じない。
10ルーメンやそこらの違いはほとんどわからない。
578 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/05(日) 20:14:45 ID:07TkdIvB
そうか。二本はやめとくわ。 こないだヘッドライトとの二本体制でも、対向に明るいって言われてたからな。 L2DQ5買ってから結構たつが、購買意欲わくやつ出てこないな。 ヘッドライトはGENTOSヘッドベイダー買ったけど。
>>576-577 d
むむぅ、そうするとランタイム長いT25の90lmの方がいいのだろうか?
段々慣れてきて物足りなくなる 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る
>>578 二刀流の最大の目的は、明るさその物じゃなく、
配光をワイドにする為だと思うが。
いいんだよ L2D厨はL2Dならなんでもいいんだ
ところで自転車利用するならL2DとLD20とどっちのほうがいいんだ? ここではほぼ同様に扱われている気がするが
L2D と P10A2 で夜走ってるけど、全然気付いて貰えない。 自転車も歩行者も車も、平気で私の前に飛び出してくる。 危なくて仕方がないので、もっともっともっともっと明るいのが欲しい。
>585 ハンドルくらいの高さに青の点滅を追加すると、結構目立つから飛び出しはそれなりに減るよ。 気が付いても飛び出してくる馬鹿もいるけど、この辺りに対抗するためには車用のHIDでも積むしかないぞ
>>583 俺はL2Dしか持ってないが、L2Dワイドスポット、LD20ミディアムスポットで配光が結構違うらしい。だから低速ならL2Dで高速ならLD20じゃないかな。
もう明るさだけじゃなくてレーザーが必要だな
>>589 "警笛鳴らせ"の標識のある場所以外では、自転車といえど鳴らしちゃダメじゃなかった?
592 :
583 :2009/07/05(日) 22:58:17 ID:???
どもです。ハンドル上のサイコンをステムに移動したら、購入するつもり。
>>591 じゃぁそこらへんはしってるやつおじちゃんおばちゃんにそういって回るんだな
警笛鳴らせ 減点-3点
L2D (LD20) 用の、自作しなくてもすむような上向き配光カットパーツが欲しい。 アルミテープで庇をつけてるんだけど、見た目が今ひとつで。
>>586 見てない奴は何も見てない
自動車のハイビームを浴びても気付かない
自転車の前に釣り竿か何かで数メートル先に ボールでもぶら下げて走ればいい。 自転車に突っ込んでくる前にボールに当たって気付くだろ。
天才現る!!
祭りの夜店で売ってる光るボールなら尚良し!
>>587 横レスだが写真比較のあるサイトとかないか?
ATフィールドでも展開しとけ。
逃げちゃダメだ!逃げちゃダメだ!
黒人のあんちゃんみたいにラジカセ担げばいいんじゃね
電動ガンを付けて蓄光弾を撃ちまくれ
ナイトビジョンで解決
606 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/06(月) 05:24:35 ID:KUPegv1F
水風船で良いんじゃない?
607 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/06(月) 05:47:28 ID:/DKjgJxh
はやくダイナモタイプが1000ルーメン出せる時代にならんかな
市販暗視スコープは2xとかついてるんだよなー
>>605 今は周りに強制的に気付かせるか、絶対防御の話してる。
大光量ライトを持ってるならMAX照射で自分自身を下からライトアップ or 貧弱ライトなら下からMy顔面照射で 高速移動する闇に浮かぶおぞましき顔でアピールw
まあ、前(対向車線)見ずに右折かましといて 「気付かなかった」 って堂々と曰うバカ女も居る事だしな。
問1. 昨日の夜、小学校の七夕祭りの花火イベントの片付けの時、協力の消防隊の人達がLEDライトを使用してたので、自分も負けじと常備しているL2Dで対抗した。 ○ ×
>>612 X
SF-705XPを相手の目に誤照射が○
>>612 ×
WF-1300Lで目玉目掛けて照射する○
問2. 夜、川原の土手を走行中、対向車が水平照射してきて眩しかったが、何も言わずその場をやり過ごした。 ○ ×
問3. 夜、川原の土手で野糞をしていたら、自転車の明るいライトに照らされた。
問4. そろそろつまんなくなってきた ○
懐中電灯検定は検定板で
問5. 暗視スコープは男のロマンである ○ ×
うざがられる前にやめとくが華
>>623 ○
だが20kも積めば余裕で買える……
問5. L2Dを2灯水平に並べると配光が良くなる ○ ○
いい加減うぜぇ
TK40用の、ひさし加工で何か良い素材はないかな? 前に上がってた花形フード(62mm径?)も面白いと思ったけど、 L2Dのキャンドルカバーみたいな形<緩い円錐形?のが理想。 加工が簡単そうなんで、ある程度熱に強くて張りがある素材の 携帯ポーチみたいなのも使えないかなと思ってる。 ぜひとも、先人の知恵をplz
問6. L2Dに庇を付ければ自転車用には最適に ◎ ◎
>>628 花形フードの人です。アレそのまま使う気はないよ。
で、適当な径のスプレー缶のフタを加工していろいろ試行錯誤しているところです。
庇部分がL2D純正のディフューザーみたいに発光するので
今朝の話題の"自分アピール"にも有効で、一石二鳥かなーと。
でも熱のこと考えてなかったよ…。
OLIGHT T25のNW 気に入ったからもう1本ポチったんだけど、 2本目は黄色味が強い。 けっこう個体差があるもんだね。
DVD返しに行くついでに、I25・SG-305その他を付けて走り比べてみた。 SG-305が圧倒的に見易かった…。 絞り切れていない中途半端なスポットが、逆に自転車に最適な広がり方だと感じた。 ちなみにDOP-011は、俺的には全く使えないと思った。 街中だったからだろうか? 今度はTK20を付けてみようと思う。
>>628 TK40はリフが大きくて深いから、
リフの上3分の1くらいをテープとかで遮るだけで、バッチリ配光カットできるよ。
中心の強いスポット光は残って、上向きの光だけ切れる。
ヒサシをつけた場合でも上の光の損失は同じ感じだったから、3分の1テープ作戦は良いと思った。
細身の2AAライトではリフが小さいから、TK40のようにキレイな配光カットはできない。
TK40や他のデカリフ爆光ライトの利点だね。
ひさしに悩む必要がない。
さっき遮った光がもったいないと思って、試しに鏡で遮ってみたら、反射光が上に飛んでダメだった。
>>630 TK40ターボで30分以上走ったけど、夜中なら今の時期でも全然熱くならないよ。
多分ボディがでかいから排熱もすごいんだと思う。
仮に熱くなったとしても30秒もスイッチ切ればあっという間に冷める。
635 :
628 :2009/07/06(月) 22:47:29 ID:???
>630 完成したらぜひうpをw >633 ども。テープ遮光はまったく考えてなかったです。 効果が同じならそれでも十分ですね。 正面からターボ照射を見てみたら、とても加工なしで走る気にはなれな かったもんでw >634 熱といえば、たまたまジーンズのポケットにTK40を刺しててスイッチが いつのまにやら入ってたことがあって、「ケツが妙に熱い!」、と思って 気が付いた事がありますw 空冷って重要なんだなと再認識。
>>635 屁こいたらブーストモードに入ってもっと熱くなったり・・・
段々慣れてきて物足りなくなる 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る
>>633 リフに遮光しても、それはリフで反射するスポット光を
弱めるだけで全体の配光に対しては無意味なんじゃ?
リフを遮光(つまりライトの中のリフを黒く塗るかテープを貼る)じゃ無くて、
前面ガラスの上半分にテープを貼る等して、
LEDからの直接光を遮るようにすると、
上方向への広がりが防げて前の人への幻惑防止に
なると思うんだけど、TK40の場合は特別リフを遮る必要が有るのかな?
そのことを「リフに遮光」と言ってるのでは?
リフと前面カバーのガラスは別物だよなぁ・・・・
>>638 > 前面ガラスの上半分にテープを貼る等して、
それそれ そのこと
解決!
よしやってみるか
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、 〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、 ど ラ こ ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,) も イ の 、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ め ト `V::::::::::::::::::::、_γ `ヾ,_ < ! オ l::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く, タ 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ニ `/l/!/⌒Y l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙::::::::::::::::::::::::::::::: 、m,.. ,ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ´ " ~ ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、 〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) い 幻 た 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、 い 惑 ま ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,) よ 対 に 、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ ね 策 は `V::::::::::::::::::::、_γ_____ヾ,_< ! も l::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く, 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ニ `/l/!/⌒Y l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙::::::::::::::::::::::::::::::: 、m,.. ,ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
フルネルレンズで上半分の光を下に曲げる方法は?>TK40な人たち レンズは100均で売っているから、それのほぼ中心付近を使う。 庇ほど遮光は強くないし、思った方向に曲がらなくて苦労すると思うが、 何も無しよりははるかにマシだと思う。
100均の振る寝るレンズの話は昔出てたね 話題は繰り返される?
>>648 樹脂製で本のしおりみたいな薄型レンズ、ダイソーでも売ってる
確かに段々物足りなくなるんだよな 最初SSC P7 18650*2仕様だったけど、半年もしないうちに 今はRL-2088 18650*3仕様だもんなぁ。。。
>>650 壊血病かもしれんぞ!?
先ずは目医者に行ってみる事をお勧めする。
OHMのCL-30MS使ってる人いますか? これって光量調節できたり発光パターンかえたりレンズの絞りはできますか?
>>653 そうですか、ありがとうございます。
照射距離や角度とか、もうちょっと詳しく知りたいんですが
>>655 なんだどっかで見たスレだな?と思ったら別タブで開いていたスレだったw
>>656 中国のシトは仲間意識だろうか、ここで非難されては興奮し、
何か情報を見つけては興奮する。すると駄レスを連ねてスレを流す。日本の情報は持ち逃げだが、
米の情報は米の販売店が買い取るのか、米側が販売権を持つんじゃないか?契約社会の意識が人民に浸透している。
>>652 オームのライトは自転車用には使えない位の品質だよ。
モード切替出来て自転車用に定評のL2DかLD20を買っとけばいい。
モード切替ウザイからT25にしなよ
180ルーメンクラスの懐中電灯を実際に使ってみると分かると思うけど 使うのはもっとも明るいモードと手元を照らすために照度を落としたモードのふたつだけ それ以外のモードは逆にない方が嬉しい いらないモードに切り替わるのは勘弁
HiとLowとTurboだな。 常用出来る最大限の照度のHiが欲しい。 そしてここ一発のTurbo 手元用でLow
本当に欲しいのは消費電力を30%程度まで落とした点滅モードだな
>>665 点滅って、みんなフルパワーだよな。
LF5 XTが色々設定できるけど、点滅時の明るさは変えられたっけ?
>>665 寝込め135とかでいんじゃね?
路面照らす力ゼロだけど、目立つしバッテリ数十時間持つし、ある意味さいきょ
俺は点滅のためだけにEL135つけたな
点滅で使うなら中華じゃなくてキャッツアイのが良いということか
TK40のビーコンフラッシュ見たら 他の点滅なんて使えません
671 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/07(火) 21:27:33 ID:/vSPS7Uj
できれば2AA、 200ルーメン前後、 実質駆動時間2時間以上、 10000円以内の条件を満たすライトはありますか?
むむぅ
>>674 相も変わらず、うちゅうのほうそくが(ry
自転車用ライト以上の狂犬ライトを使ってる皆さん、セーブして使っても結構目眩ましになるからホントに神経質に使って下さい。
ドンキで780円のライト買ったら予想をはるかに超える暗さでワロタw ワロタ・・・ これが安物買いの銭失いってやつだな
そうやって皆大人になっていくのさ・・・
ごめん電池がないだけだったw 充電済みエネループの中に残量の少ないヤツがまぎれこんでいた まぁまぁ使えそうな感じだ
∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄
>>682 _, ,_ ∩
( ゚д゚)彡
⊂彡☆))Д´) パァーーン!!
そういうそのへんのライトて部屋の中でつけて けっこう明るいなと思っても外で使うとダメだなとなる
っていうかそういう用途だし
B7みたいにT7を自転車に取り付けたいんだが プラケットはナショナルの回転ホルダーでおk?
そういう用途って、被視認灯という意味なら合ってると思う
>>684 殴られてるヤツがパァーーン!! って叫んでるように見えるw
>>690 なんかパイプとの接触部分が浮いてる感じがするけど
>>690 おーすげーw
俺がナイロンバンド使って代用してる事が製品化されとる
ハンドルが細すぎてゆるゆるで困ってるくらいなんですが
どこの通販屋もそうだが、送料で儲ける、って商法だな。
110ルーメソ暗過ぎ そこそこってLD20クラスがそこそこだろ
3AAAの時点で萎える
>>674 と型番同じに見える、こういう3AAAは昇圧回路ではないからダラ下がりで困る
DXの人スペル間違ってるw UntraFire→UltraFire
微妙な自転車用を扱い始めやがった
ワイヤーもペダルも超お買い得
ヤフオクの100円スタートの商品で よく見ると送料9800円ってのには吹いたw
>>696 18650の方が良いのに なぜ3AAAにコダワルんだ?
>696 ヒサシが付いていないような気がするが?
110lmで3AAA、SG305より良いかな?
708 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/08(水) 19:34:58 ID:DNrk2qv7
よくLD20とT25で迷う人見るけど、実際自転車に使うだけならどっちが良いの? たしかT25の方がLD20より広い範囲照らせるらしい(マルゴー情報) モード切り替えはボタン式とダイヤル式どっちがブラケット装着時に良いのかな?
>>708 どっちのモード切替も自転車では使いづらいよ。
結局どちらもヘッド回さないといけないし、
ヘッドの回転部分も抵抗が強いから片手では簡単に回せない。
テールスイッチのみで全てのモード切替ができるライトが自転車では使いやすいよ。
TK40のようにね。
>>708 >たしかT25の方がLD20より広い範囲照らせるらしい(マルゴー情報)
T25は照射角は結構狭い。
>モード切り替えはボタン式とダイヤル式どっちがブラケット装着時に良いのかな?
ダイヤル式モード切り替えの製品っつーと、
DOSUNのRシリーズやFenixのTA30やJETbeamのRRTシリーズみたいなやつの事?
DOSUNが最初に採用したぐらいだから、チャリ用にはダイヤル式が強いんじゃない?
防水性に不安が残るけど…。
>>699 >3AAAの時点で萎える
現在自転車用で最も有名なSG-305ユーザーを
敵に回す発言と見た!
敵に回すとかどうでもいいわ SG-305は所詮LD20クラスを買わない(訳あって買えない)人たちが使うライトだろ
段々慣れてきて物足りなくなる 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る 段 々 慣 れ て き て 物 足 り な く な る
またUltraFireC3買っちゃった
また3LEDランチャー買っちゃった インシュロックで3本たばねてダイナモライトと交換した けっこう明るいね
>>708 <2AAライトを自転車に流用する勝手にまとめ>
下記のライトは信者やアンチが騒ぐ程、明るさに差がない。
(が、安中華は確かにハズレに当たる場合もある)
ということで、自転車にマウントした場合の使い勝手という点から勝手にまとめてみました。
なお、「本体の質感が…」「ニヤニヤ度が…」「アナルへの挿入感が…」
等のマニアックな意見はここでは除外します。
■A.テールスイッチ半押しで全モード切替
Kingpower K2
UltraFire C3 Cree Q5 5-Mode with Extension
■B.ヘッド部のちょい回しでモード切替
FENIX LD20(L2D) ※TurboとGeneralの切り替えの場合
FENIX TK20
EagleTac P10A2
■C.その他(独特の操作)でモード切替
OLIGHT T25
NITECORE D20
■D.シングルモード
Romisen RC-N3 CREE Q5
UltraFire WF-606A Cree Q5-WC
・自転車に乗りながら明るさ変更を頻繁にする人は「A」のライトがいいでしょう。
・乗りながら明るさ変更はしないけど、調光機能は欲しいという人は「B or C」のライトがいいでしょう。
・調光機能イラネ!という人は「D」のライトが安くていいでしょう。
後はランタイムを考慮して、自分の環境にあったライトを選ぶべし!
前スレまであったテンプレのコピペだから。
最大照度よりも4時間ぐらいはちゃんと照らせるライトの方がいいよね
721 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/08(水) 21:51:12 ID:DNrk2qv7
722 :
632 :2009/07/08(水) 22:07:04 ID:???
>>712 え!?
俺は、I25よりSG-305の方が使い易く感じたぞ!?
>>721 このスレで自転車用として話題になってるのはT25Rだと思うが、
LD20もT25Rもリバースクリッキースイッチだぞ!?
>軽く押しただけで点灯
何の事だ?
T25Rがそうなら、LD20もそうだぞ!?
明日・・・・P6が届く!
そうだねキングポアーが最強だね
ライトヲタって相変わらずだな
USBでつないで自由に変えれるみたいじゃん 欲しいと思ったけどもう在庫なさげ
>>727 Hokeyよりは軽いけど1個115gもあるから、1個しかつけないと明らかにバランスが取れなさそう。
@T25R+T25R ALD20+LD20 BT25R+LD20 どれが合理的?
>>730 どれでもいっしょ。
ほとんど変わらないと思うよ。
2AA通販ライトは、TK20がSMO暖色っていう変りダネで、
あとはLD20でもT25でもP10A2でも、明るさや照射範囲は多少違うけど方向性は同じだから大きな差は無いよ。
ていうか、AA電池にこだわるなら、もっと自由な発想で組み合わせを考えようよ。
TK20+H501で遠近最強コンビとか、あとは・・・あんまねーか
寅C3Q5 と 寅606AQ5 の組み合わせでええねん、ええねん。 この二つ買ってもKingK2を1個と同じくらいの値段。 LD20やT25Rと比べるなら、差額でエネル8本セットが買えちゃうよ。
>>690 これってライトは動やって取り付けるの?
FENIXのP2Dは3Vリチウム電池2本、なら4AAでねぇかなぁ 俺に金型の技術があれば2AAライトを4AAにできるソケット売るのに、ああ欲しい
>>739 I Love Youは愛の告白に使えるじゃないか!
彼女とのツーリングで、夕焼けの中を一緒に走りながら
おもむろに点灯させて愛の告白を行う。
・・・俺には絶対に無理だが、世界に向けて売ってるから
一人位は使えるんじゃないか?w
>>739 Welcomeも自動車が突っ込んできそうだしなw
Welcomeようこそ日本へ♪
>>731 >>736 どっちも見た目最悪じゃねぇかwwwそんなの付けたら男子にモテないお(´・ω・`)
OLIGHTと不死鳥のコンビにします
TK20黄色かわいいよ
746 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/09(木) 08:45:14 ID:wcWyqapo
L2Dの次にTK40買ったらリチウム充電池使ったライトも欲しくなった リチウム使用ならこの二つの中間サイズで1000ルーメンとかだろ?今最高に中間サイズが欲しい なんかリチウムにビビり過ぎてたよ目がさめた
C3とT25なんて遠目に見た場合、違いなんてわからねーよ。 まあ、視力5.0の人とかなら違いが分かるかもしれんがw
>>747 そりゃあ、見た目の明るさはな。
違いが出るのは、ランタイムや、放熱性の違いからくるランニングコストだよ。
クックック、相変わらずここの奴らは読解力がねーなゲラゲラ
>>747 でも、やっぱ良いものが欲しいんだよ。ウルトラは安物買いの銭失いって感じだからなぁ
三月兎とか行くとウルトラと不死鳥の陳列に格差有りすぎw
別に銭失った感覚無いけど。 自転車に付けたらどうせ傷だらけになるんだから、何だっていいよ 漏れはロードとMTBに501B、お散歩用に6P使ってる
>>753 そもそも三月兎で買うことが「銭失い」だからなw
寅C3が4,980円だっけ?
普通にKingK2買ってお釣りがくるじゃねーか!
真っ暗なCRこぇぇぇぇ、1000ルーメンで照らしてもまだこぇぇぇ ついにHIDを検討する段階にきたか…3000ルーメンぐらいなら…
いやいや、1万ルーメンは必要だお
単一を単三×3ぐらいに変換出来るアダプターって無いんだろか。 単一の容量アドバンテージはすごいけどエネループは高いから買う気にならないんだよなー
>>760 単一エネルは安全回路が入れてあるから大電流が流せない。
ライトには不向きだよ。
>>762 おかしな話だ
単一電池1本を3AAAのライトで使おうとしているのか?
そんな電池室形状のライト見たこと無い
それ以前に単三電池三並列のライト自体も見たことないし。
そうだよな 単三電池3本を単一電池1本のサイズに変換するアダプタという話なら分からなくもないが
>>764 いやそれ以外にどう取ったのか知りたいぐらいなんだぜw
確かに単一を単三×3に変換するぐらいのスペース的な余裕はあるな。 これがあれば2Dぐらいのライトがめっちゃ使い勝手良くなる希ガス ただ、現状で2Dで良いライトなんかあったっけ? 4Dのならあるがでかすぎるし・・・ エネループが12AA(22800mAh)で2480円、4D(22800mAh)で5200円 単一を単三×2っていうのがあれば 4Dライトで8AA(15200mAh)1500円。 これでもいいな。
日本語が出来ない人間が紛れ込んでいるようです
単一電池を単三電池x3サイズに変換←意味不明 どうやったら大きい電池を小さく分割するんだよw 単三電池x3を単一電池サイズに変換←あるかも
もしくは 単一電池を使うライトに単三電池x3を使うためのアダプタ←考えることはある 単三電池x3を使うライトに単一電池を使うアダプタ←それってどんなライトだよw
>>769 >単一電池を単三電池x3サイズに変換←意味不明
意味不明・・・だと!?
曲解が激しいヤツだなwww
764 :ツール・ド・名無しさん :2009/07/09(木) 13:05:58 ID:???
そうだよな
単三電池3本を単一電池1本のサイズに変換するアダプタという話なら分からなくもないが
765 :ツール・ド・名無しさん :2009/07/09(木) 13:08:48 ID:???
>>764 いやそれ以外にどう取ったのか知りたいぐらいなんだぜw
もしかして本当に日本語の苦手な人なの? ライトを点灯する←意味が分かるよね? 点灯をライトする←こんな日本語無いぞw
1Dをオーバーするはずだが4AA→1Dなケースは見たことあるな
>>773 点灯をライトする ってこのスレのどこにも書いてないぞ?(・∀・)ニヤニヤ
単一電池を単三電池x3サイズに変換 よりも 単一電池から単三電池x3サイズに変換 の方が無難だったね どうでもいいですけど
>>776 恥の上塗りw
おまえは素直に単三電池3本を単一サイズに変換って言えよw
>>778 1Dですらないのかよバカw
それを言うなら2AA→1D変換だろ
生まれてから今まで誰も注意してくれなかったのか?
おまえの言うこと書くこといちいち考えて理解してるおまえの周りのやつは大変だあ
2Dマグライトを6AAでHID化してるサイトがあったな
>>778 みたいなアホはヤフオクでもよく見かけたなぁ
PCのCPU下駄で、Socket370のCPUをSlot1で使えるようにする製品があったじゃん。
あれは普通に考えたら「Socket370 → Slot1」って表現するよね。
それなのに「Slot1 → Socket370変換」って表現してるアホの多いことw
思わず、Slot1形状のCPUがSocket370のマザーで使えるんですか?
と突っ込み質問を入れたくなったことを思い出した。
それはCPU主眼かマザボ主眼かで正反対になると思うが。 Slot・Socketという名称は雌側の名称であり 通常マザボのSlot1をSocket370に変換するものだから Slot1→Socket370の方が正しい。 CPU側に使うならSocket370対応→Slot1対応といったところだろう。
と、バカが苦しい言い訳をしておりますw
自分の常識に合わない意見はアホだとか、 自分の意見に同意しない人はバカだとか。 どんだけ俺様なのか。
>>783 自分の常識が世界の常識ではないことに気づけw
>>746 TK40はマルチダイ最強クラスのひとつ
これよりさらに明るいLEDライトはXR-E多灯(チャレンジャーやスーパーストーム)しかない
L2DとTK40の中間で1000ルーメンのライトなんてないよ
単一型が入る電池筒に単三電池を入れてみた 4本入った
791 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/09(木) 18:06:16 ID:kXH1M2u7
このスレ見てると、いかにおまいらが自転車に興味無いかがわかるなw
昔kaiに単三3本入るやつが2ドルくらいで売ってたけどなぁ 今探してもないや。
猫のEL400が壊れたので新しいのを探しています ・やすい ・メットにつく ・だら下がりじゃない ・照射角調節が出来る ・単3か単4で動く ・出来れば電球色 こういうのでおすすめはありませんか? 自転車につけてるsg-305とコンビで使用予定です
794 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/09(木) 19:03:30 ID:Oe98RsHa
ハンドルにペンライトを付けたいのだけど クリップタイプみたいなのあるのかな? 百均のでも良いけど。
まあ、CPUうんぬんはおいといて、
>>778 がバカなのは間違いない!
14500を18650に変換するアダプターがあれば便利なんだけどな
なぜ18650ではいけないのかわからん。
>>797 余ってる14500とかあれば便利かもしれんね。
価格容量比では素直に18650だからアレだけど。
18650は11本もあるから俺は要らないが…
14500はライトの稼働率低しで3本。
コスパで18650ばかり。
それよか18650の活躍のせいでニッ水の稼働率がorz
50本近いエネループ(サイクルエナジーブルー含む)とボルケーノが放置プレイですよ。
14500のライトのバッテリーを18650のライトにも使いまわせる
14500容量無さ杉。
逃げるな!カス! 謝罪と賠償を要求するニダー!
805 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/09(木) 22:24:41 ID:wcWyqapo
>>788 そうだったのか、少しリチウムに幻想を抱き過ぎてたのか…ならこの二本で十分か…
>>805 TK40は、600ルーメン超、ランタイム2時間弱の性能を、単3を8本使って実現してるけど、
リチウムイオンなら、18650電池2本で同じ性能だから、
やっぱリチウムイオンのパワーは別格なんだと思うよ。
AAエネループが2.4W、8本で19.2W 18650が7.4W、2本で14.8W 電圧の降下が大きいのか?
>>806 18650の2本だとNi-MHのAA6本分じゃないの?
もう鉛蓄電池でいいな
>>746 俺のお薦めはMC-E定格駆動の1x18650ライト2本だな
800lmでランタイム1.5時間ちょい、重さは電池込みで300gちょい
照射範囲が調整でき同じ明るさ1本より眩惑し辛く冗長性も確保できる
>>810 そのライト、うちゅうのほうそくが乱れてる
800lmで眩惑し辛く
単3電池2本 が単1電池として使える 電池変換ケース
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119860152 これは、
(A) 単一を単三×2に変換出来るアダプター
(B) 単三×2を単一に変換出来るアダプター
さて、A と B どちらが正しいだろか。
実はどちらも正しいのである。
たとえば、自転車で走っている人を、あなたがが目撃したとしよう。
あなたからは自転車が前に移動しているように見える。
しかし、自転車からはあなたが後ろに移動しているように見えるのだ。
これはアインシュタインの相対性理論の基礎的な考え方であり
観るものの立場によって、前へ進んでいるようにも見えるし
後ろへ下がっているようにも見えるということである。
話を電池に戻すと、(A) は単一の立場から見た現象であり (B) は単三の立場から
見た現象である。どちらも正しいのである。というところで長文制限でもう書けなくなった
どうせ誰も読んで無いだろうんこちんちん
痛い頭 頭痛い
単四をコードレス電話に変換するアダプタもあったよ
>>811 どう見ても2本の合計です、本当にありがとうございました。
>>812 同じ明るさ1本すなわち800lm1本と400lm2本なら
当然後者の方が眩惑し辛いと思うが
>俺のお薦めはMC-E定格駆動の1x18650ライト2本だな ウルフアイズE2以外はクソ中華じゃないのか?
幻惑することが目的なら幅広くカバーできる2本の方が有利だろ
MC-E1本でも明るすぎて使うことを躊躇するのに 2本なんか使ってたら殴られそう
L2DでもっぱらHighモードで使ってるのだが 普段通勤に利用する道が悪く 使ってると振動で瞬断するのかしょっちゅうLowにされてしまう これってどうにかならんのかな
>>820 ヘッドの緩め方が足りないか緩めすぎじゃねーか?
緩め方が足りない→一瞬Turboになって戻るのでLowになる
緩めすぎ→電池室が長くなる分バネが弱くなる
どっちも違うと言えるなら買い換えろ。
>>821 どれに?
>>822 そんなに微妙な仕様なのか?
ゆるめ方が足りないのかもしれん
きょう試してみる
turboで点等させながら緩めてhighになる位置で止めればいいと思うけど、駄目ならバッテリーにスペーサーでも噛ませるしかないかなぁ
825 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/10(金) 03:22:45 ID:BOjy89Bd
俺のL2Dはそんなことにならんぞ。 不良品じゃないか?
>>824 >>turboで点等させながら緩めてhighになる位置で止めればいいと思うけど
いまはそうしてる状態
でも
>>822 によればテンションかかると一時的にTurboになってしまうんだろう
自転車の振動は進行方向になる縦方向が主なので
ほとんどのライトはその方向に電池をいれるから接点への負担は大きいのかも
もちろん走る道次第だけど
1AAのL1D使ってるからそういうの無いなぁ、バッテリーが減って照度が変わるのはあるけど.... 2AAだと重いから振られたときの影響が1AAより大きいのかな?
おぃおぃ、L2Dが振動でモードが変るのは
このスレ的にはもう語り尽くされた不良じゃないか。
L2Dはそれがあるから自転車に向かない。
>>820 は初心者さんかい?
>>828 語り尽くされたとかいいつつ
まとめサイトじゃそれに関する何の記述のなく定番のままなのはなんで?
それに初心者って何?
あんたは汎用ライトを自転車に使うベテランなのかい?w
ベテランwww そんな死語www おっさん乙!
>まとめサイトじゃそれに関する何の記述のなく定番のままなのはなんで?
まとめサイト管理人が2ちゃんねるでL2D厨と呼ばれてる人本人だからだろ?
何か話題が出ればL2Dとしか書かないし、L2Dの欠点が出てもそんな事は無い
と否定ばかりして全然人の話を聞こうとしなかった奴がまとめサイトと言ってもねー!
「L2Dが振動で」という話は過去ログでも読んでみなよ。
それでもそんな事実は無いと言うなら
>>829 は必死にL2Dの欠点を
隠そうとするまとめサイト管理人本人確定なわけだがな。
>>824 ,826
Turboで点灯させてLowになるまで緩めた位置だと、
ヘッドにほんの少し下向きの力を加えただけでTurboになっちゃうよ。
Lowで点灯して、ヘッドを触ってもTurboにならない緩め具合が正解。
補足すると、HighからLowに戻ると言う事は緩め方が足りない。
緩めすぎなら次のモード(High→SOS)になるはず。
>>830 馬鹿ゆとり世代だからわからんのかもしれんが
まずは死語とは何かを勉強した方がいい
まとめのトラブル例ページができた経緯もそんなだったな。 「トラブルがあるなんて知らない聞いてない、謝罪と賠償を(ry」 ってわめく奴が居て、わざわざ専用ページが作られたんだよね。 多分今回も騒ぐ奴は騒ぐだけ騒いで編集しないだろうけどw
すまん・・・一文字間違っただけで大反響だなw
物理的に無理だと分かっていても噛み付いてくるなんてどんだけ飢えてるんだw
>>766 で書いた時にはちゃんと4Dとか書いてるのになぜか間違えたんだぜw
>>804 おおっこれは・・・高いなー
エネループが
12AA(22800mAh)で2480円
4D(22800mAh)で5200円
8AA(15200mAh)1500円
変換する事によって容量は一見同じになり値段は半額以下か・・・
もし100円ショップなんかにこのアダプタが蔓延すれば、
単一の乾電池の存在理由が薄れて来るだろうなw
あっ、待て待て、単純にこれ欲しいんだけど1D→3AA版って日本じゃ売ってないのけ?
秋葉原とかに売ってないのかしら?
>>828 と
>>831 はL2Dが売れると困る業者かなんかのネガキャンだから気にするな。
全く語り尽くされてないのに勝手に語りつくしたことにしてるあたりがアンチL2D丸出し。
L2Dは一瞬だけオフになってもモードが変わらないように設計されてる。
持ってる人は一瞬だけスイッチ半押ししてもモード変わらないのが分かるはず。
走行中に強い衝撃でモードが変わるって報告は少しあるけど、アンチL2Dの人がいるからそれが本当かどうかは分からない。
少なくとも俺のはHighからモードが変わったことは無い。
こういうライトヲタがいるから荒れるんだよねー いちいち自転車板にまでこなくていいのに
>>839 チャリダー用のまとめウィキだが何か?
まとめウィキも読んでないニワカが、偉そうにほざいてんじゃねーよ、糞ゆとりか。
839は837のことを言っているんじゃないのかと思ったが
>>831 > まとめサイト管理人が2ちゃんねるでL2D厨と呼ばれてる人本人だからだろ?
管理してない管理人ですがw
私はMC-Eが出たころからMTE-C3-2メインでL2Dはお蔵入り。
18650ライトマンセーするのもなんだからwikiはノータッチですが何か?
まったく使わなくなった単3エネループの有効利用法は無いものか…
>>824 と
>>826 を見る限り、モード切替の構造を理解すれば早いと思う。
俺も走行中のモード切替を経験しているが、
ロード+サンヨーマウントでガチ固定して、
ギャップ回避失敗でフレームが不安になる衝撃で稀に起きた話。
たとえモードが変わっても、モード戻せば済む事だしね。
トラブルが「多くて困る」人は、緩め方に問題あるんじゃないかな?
さすがにこの程度で「自転車に向かない」と言うのはアンチ的発想だと思う。
>>841 だってアンカーついてないし…仕方無いから、一応反応してみた。
>>842 M1+買え。
俺も来月、M1+かS1に凸する予定だ。
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ このスレ住人の .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 「読解力の無さ」と . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 「思い込みの激しさ」 ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / は異常だ! l `___,.、 u ./│ /_ . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 )) l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / // l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 )) l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7 . l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/ . l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
>>828 は床屋でしょ
「おいおい」とか「〜かい?」とか床屋の口癖じゃん
むかし、オリンピック競技の「床運動」を「とこうんどう」だと思っていた
>>847 そんな事は知らんが、L2Dがギャップに弱いのが散々既出なのは事実。
あと、趣味板のゴタゴタをこっちにまで持ち込むな。
>>848 そんな事は知らんが、床屋が2chで自演して在庫を売ろうとしているのは事実。
あと、床屋は自転車板に来るな。
床屋は自転車に乗っちゃいかんのか?
>>851 誰か床屋は自転車乗っちゃいかんっていった?
>>850 明確な証拠を示せ。
それが出来ないなら巣から出てくるな。
>>854 そういうこと言われると厨な気分になってしまうw
スタイル変えてみたり。
>>855 床屋がリンクしている先も読んだ?
床屋はそのリンク先も含めて話をしていると思うよ
リンク先には人間の目の感度についても詳しく書いているから絶対読んだ方がいい
つーか、このスレの住人にとっては、床屋よりもアンチの荒らしの方がよっぽど迷惑なんですけど・・
趣味板のゴタゴタを持ち込むなっつってんだろ!
>>840 が頭悪すぎてうけるんですけど
ライトヲタといわれて怒っちゃったんですね
>>861 自己紹介乙!
カオスな趣味板に帰れ、屑。
2chはこうでなくっちゃね
>>840 と
>>862 が即レスでなにこれこわい状態
ところでドロップロード乗ってる人ってどのライトつかってるんだ?
あまりつけすぎると重くなるし複数つけてる人のとかみてみたいんだが
ドロップでもライト2〜4本はデフォだろ?
俺は二本だな
それ駐輪場とかにとめる時にどうやってライト外すの? ワンタッチ式じゃ無いように見えるんだけど?
>>868 そういう用途には使わないんだよ。
完全に趣味の品。
乗るときは、乗る事そのものが目的だから、駐輪場なんかには行かない。
あんパンとスポーツ飲料だけ持って出て、一日中走る。
そんなチャリ。
コンビニとか数分ぐらい離れるだけならヘルメットをステムあたりに被せてライトとGPS隠してる、これでおk
871 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/10(金) 16:14:16 ID:63osH68J
>>868 外さないよ、アーレンキー無いと外せないし。
買い物で長時間駐輪とかは無いけど、
長期遠征でホテル泊の時はまあ・・・
盗まれたら盗まれたで自転車が無事でよかったと思う事にする。
GPSは高いし取り外し容易=盗みやすいからコンビニでも外してる。
横レス&スレ違いで申し訳ないのですが GPSはどうやって固定しているのですか?
>>873 なるほど、これを使っていたのですか。
目から鱗です、ありがとうございました。
>>867 コックピットかっちょえ〜
GPSってどうやって固定してるの?
876 :
875 :2009/07/10(金) 16:34:06 ID:???
GPS固定カブッター
>長期遠征でホテル泊の時はまあ・・・ ホテルの部屋に自転車を持って入れるだろ? もちろんホテルの人には変な目で見られるが、 夜のうちにメンテもしなくちゃ。
>>877 自転車乗りが、ホテル側に宿泊拒否されるようになるのも、時間の問題だな。
>>しまなみ海道近辺のホテル 尾道 今治 のホテルだが チャリのりに理解があるから快く了解してくれる。
しつこいよ
>>880 8,000円くらいなら人柱で逝ってみれば?
>>867 黒いライトに黒いオニギリしかも左右対称っぽく付けると
とてもバランスが良いね!
すみません。 ホテルの和室にチャリを上げて翌朝見たらオイルが畳にシミを作ってました。 何も言わずに黙ってチェックアウトしました。 今だから言います。 すみませんでした。
>>880 多分迷惑なくらい明るいだろう
でも自分なら安いしCree MC-Eのライトで済ますかな
>>856 >>858 だーかーらー、俺がどう書いても絶対納得しないんだから
「ダイナミックレンジ」「人間の目」「再現」「HDR画像」「合成」
辺りのキーワードで資料探せって
人間の視覚系の明るさの認識が写真をちょっと補正したくらいで
再現できるような代物じゃない事はすぐわかるからさぁ
自転車に関係ない問題までもってくんなよ
ストロボ無い時点で却下
>>886 だーかーらー、巣から出てくんな!つってんだろ。
>>886 あ〜あ
こんなに短いセンテンスでレベル低い事知らしめる事出来るなんてある意味天才だなW
なんでこうも喧嘩したがるかね
>>868 デュラホイールやこんなコンポつけて駐輪場なんかにとめる勇気俺にはないわwww
>>890 矛盾してるぞ
ソース出せっつーから具体的にソースを探す手段を提供したのに
(俺自身が書いても信用しない事は解ってるからな)
お前さんは俺を貶すソースもソースを探す手段も提示しないんだな
>>891 行くとこまで行き着いたってカンジだなw
ここはNGライトを紹介するスレだからw
>>891 すげぇ、ぜひとも照射画像のうpを。
TK40の人と比較してみたい。
>>891 下のライトでかすぎワロタ、18650 3本使うってやりすぎ
>>898 大きさはTK40より少し短いけど、重量がハンパないね。
TK40はアルカリ電池8本込みで477gだったけど、
これは電池抜きで513gだもんな
いい乳すなぁ
>>901 ホルキンの人だな。
いつもプロポーションで話題になってるw
貧乳にしか見えんが・・・
>>899 ちがう、ちがうんだ
ライトが大きいんじゃないくて、人が小さいんだ
MF-700R 仕様 光源 : Luxeon K2×7 明るさ : 700ルーメン 全長 : 242mm ヘッド径 : 94mm 重量 : 約1450g
907 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/10(金) 22:35:11 ID:ynK6jPog
いやこの人ほんと小さいよ、この人が持ってて4Dマグみたいに見えてたのが 店頭で手に取って自分で見たら手のひらサイズだった時は衝撃を受けたw たぶんこの人130cm35sぐらいだと思う、小人族の女、間違いない
>>900 6チップOSTARを800mAドライブするため熱容量稼ぎでその重さなんだと思。
あと寅デザインを優先したんだろうな。
いいえ、巨人族です
マムコのサイズは巨人用でつ。
911 :
820 :2009/07/10(金) 23:34:25 ID:???
きょうの帰りに試してみたよ。 TurboからLowになるまで回し さらにそこから3/4回転ほどゆるめてみた。 で、結果だけど いつもより激しく段差を超えてみたりしたが 全くモード変わることなく超安定、完璧。 情報くれた 822 & 832 ありがとう。 ナイトライドが楽しくなりそうだ。
513gのライトをロードに・・はつけたくないな、できるだけ軽く明るい奴がいいぜ
ドサンM1とL2Dの併用で300ルーメンちょっと。 いまのところ、これで充分だな。
>>912 電池抜きで513gって事は電池込み650gぐらいだぞ。
500mlのペットボトル1本分だと思えばTK40もたいして重くないんだな
916 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/11(土) 00:08:40 ID:Gc1p7smW
200ルーメン2発と、400ルーメン1発は同じ明るさ? 単純に足し算で大丈夫?
>>916 総光束量はね。
二刀流の最大の利点は、配光を横に広げられる点。
>>916 ルーメン値を測定してみれば同じ明るさになると思うけど、
実際に同じ明るさに見えるかどうかは、物によって全然違うよ。
LD20とゼブラH60はだいたい同じルーメン値だけど、
肉眼で感じる明るさは、まったく別物だし。
こういうのは、機種ごとにどういう風に照らされるのか把握するしかなくて、
数値のことを考えても意味ないよ。
駄目に決まってんだろ。
>>919 > 駄目に決まってんだろ。
そういわれると、なんで駄目なの?って疑問が必ずわく。
答える気があるのか、答える気はないけど、とりあえず否定したかったのか。どっちだ
とりあえず否定、とりあえず「バカ」 自板玄人と書いてキチガイと読む人のたしなみです。
違うな。
>>919 は他人の意見が完璧なソースと信じ込む便乗厨
小判鮫でありさなだむし。
二メートル。
なるほど、一理ありますね
>>915 明らかに重いよ、俺の脚力を並大抵だと思うな!w
重くなると固定が厄介になるからな・・・
そんなに小さくて軽いの良いならSG-309でも買えばいいのに CR123Aだけど
>>926 L2DもSG−309もたいしてかわらないよ
CR123A使うわりに明るくないし、ランタイムも短いし309は地雷ライト
SG-305を2AA版にしたら電池容量的にランタイムが2.5hから4hに伸びるだろう。 んで、Loモード(20h)と点滅モード(8h)が付けば神ライト。 向こう10年は神ライト認定され続けるだろう。
それ、SG-300やん
>>891 RL-2088カッチョええな〜
自転車に装着した画像ないですか?
RL-2088ってかなり理想じゃね? 3getで15000円か。なんかものすごく安く感じるのは俺だけ? 電池と充電器で+8000円、スペア電池×3で4500円を足すと27500円か・・・やっぱちと高いな。 でも他のライト色々試してたらそのぐらいの金額になっちゃいそうだよなぁ
ロードにはやっぱ軽量のつけたいしな、それに通勤で毎日乗るようなのにCR123Aは使いたくないし・・・ 困りどころ、今はSG305*2だけど物足りない。 軽くて明るいのはないだろうか(´・ω・`)
>>933 もう後は、汎用電池使用機種では、M1+×2ぐらいしかないな。
S1は、lm値比較ではM1+と変わらないが、どうも飛ばないようだ。
SG-305*2=206g SF-332XXを2AAで使ったらどうか。 推測になるが5時間(SG-305比の2倍)ぐらい持つと思う。
っていうかGENTOSのXXシリーズを自転車で使ってる人って居る?
>>932 M2だったら電池が2本で済むからもっと安くあがるじゃん
>>933 SG-3052本付けるくらいだったら180ルーメンクラスの2AAモデル1本の方がいいだろ
電池も6本から2本になった管理が楽になるし
SG-305を2AA版にしたらSG-300やん!
>SG-305を2AA版にしたら電池容量的にランタイムが2.5hから4hに伸びるだろう。 ないないw 30分に縮むだけw
>>880 海外のMTB掲示板の投稿では、防水性△、放熱性△
>>942 AAA・・・750mAh
AA・・・1900mAh
3AAA=2250
2AA=38(ry
>>938 >>939 が安価飛ばしてくれてるけどそういうこと。双発にしたいのさー
もうしばらく様子見かな
>>944 昇圧コンかDDかの差でそううまくはいかんどころか逆転する可能性も大だがな。
>>946 流す電流を操作するなんてどこにも書いて無いだろ・・・
LEDレンザーのB7届いた。6kでこの明るさなら満足。 ただ自転車修理中orz
SG-305の2AA版に相当するといえば FenixのE20じゃないかな 値段、明るさ、フォーカスコントロール等特徴も似てる しかもだらさがりじゃないので良し
>>946 逆転は無いな、燃費悪いと言われるUltraFireC3でも60%は超える。
>>947 2AAのDDか、極めて斬新だな。
>>947 昇圧しなきゃ点灯もしないだろ。
豆電球じゃねーんだから。
要は2本で200〜150lm、ランタイム無視(1h〜程度か?)として 最も軽いライト(最低206g以下)は何か という所かな。 難しいけど、1AAという選択枝もアリじゃないか? L1D(107lm*2h)が2本で(48g+27g)*2=150g これなら性能upで56g軽くなるし、電池も文句なしだろう。 更に踏む込むと1AAAのLD01(80lm*1.0h)*2本、 (15g+13g)*2=56g、性能は最低限だが150gも軽くなる。
>>901 たいしたことないやん。形は、良いのかもしれないが、大きさが足りない。
>>951 比較的低Vfなら70〜80ルーメン前後は光る、、、最初だけで電圧下がれば直ぐに蛍ですがw
206g以内でとにかく明るくしたいなら 遠距離用 P10A2 220lm・150g 近距離用 LD01 80lm・28g メットに付けると○ 計300lm・178g P10A2を18650のMC-Eに置き換えてもいいと思う
>>951 3AAAを2AAにしても電圧を換えるともモジュールを換えるとも書いて無いんだが・・・
3AAAのSG-305の2AA板が欲しいと書いたらなぜ昇圧になるんだ? にわかの俺にもわかりやすく・・・!
>>957 LEDはダイオードの一種で、ある程度の電圧以上にならないとまったく電流を流さないわけよ。
LEDの明るさと電圧のグラフは明るさ0lmの時0Vの地点から始まってるわけではなくて
2.3V付近から始まってるんだよ。それ以下だと真っ暗。2.4Vでもやっとほんの少し光るだけ。
まともに光らせるためには3V以上必要。
NiMHの3AAAだったら3V超えてるけど、2AAだと足りないだろ?
足りないぶんは昇圧して上乗せしないといけない。
3AAAのSG-305は1.5Vを昇圧してんじゃないの? 2AAのSG-300等は3.0Vを昇圧してんじゃないの? 1.5Vを昇圧するのに比べれば、3.0Vを昇圧するのなんか大した仕事ではない。 これは合ってるよな?
>>960 そうか。今手元のSG-305を見てみたら直列に3本入ってるんだなこれwwwww
うはwwwwおkおkwwwww
好きなだけ叩いてくれwwwwwwwww
>>944 が書いてるのはNiMHしかありえん数値だからNiMH前提で書いたけど
アルカリだったらまた別の話ね。
内部抵抗の問題もあるし一概にはいえなくなる。
>>961 SG-305は3AAA直列に抵抗がかましてあるだけ。
アルカリなら4.5Vから、NiMHなら3.6Vからの降圧。
SG-300は2AA直列に昇圧コンバータ。
アルカリなら3.0Vから、NiMHなら2.4Vから昇圧
ここ、レベルの低いスレッドだな。 乾電池を3本直列から2本直列に変えれば 電圧が減ることくらい、小学生だって知ってるのに。
>>963 となると、3AAAとか3AAのが効率が良さげな気がするんだが?
GENTOSのXXシリーズも直列3本モデルのランタイムが電池容量の割に長めに表記されてるよね。
となると気になるのは130ルーメン3AAの333XX。
実測8hとのレポがあがってるので、このスレ的にもかなりの有望株なのでは。
ブラケットは全長が長いのでポンプブラケット法以外ではキツいと思うけど。
>>965 効率はよい。
ただし、3AAAを横に束ねたくらいならいいが、縦に並べたり
3AAだったりすると太さも長さも懐中電灯としては許容しがたいものになってくる。
自転車専用で電池別体だったら細く長いのは全然問題ないけど。NRXxx等があるね。
NRX-044 アッシマー
多分使えるよ
B7のようなパイプホルダーってどこかで売ってませんか できれば丈夫なのがイイです
>>965 3AAが容易に高効率出せるのは確か。
でもDDはダラオチとかアルカリ・NiMHで出力が安定しないし、
3AAだとパワーがある分(内部抵抗が低い)
定格いっぱいの180lm前後は厳しいんじゃないかとも思う。
あと昇圧でもL2D・LD20やP10xA2は90〜95%とめっちゃ高効率だよ。
>>961 電池を並列接続で使用するのは危険なので、一般に売られてる機器で
複数の電池使用だとまず直列接続だと思ったほうがいい。
>>974 一本が少しでも弱ると、そいつが逆接続状態になってしまうから。
じゃなかったかな。
>>965 3AAならせいぜい4hだと思うが、どこに8hのレポあるの?
>>940 SG-300は60ルーメン、SG-305は100ルーメン
>>977 もしかしたらヘッドは同じなのかもしれん。
>>977 そう。SG-305を2AA版にしたらSG-300のように酷い製品になってしまう。
>>965 >>976 130lmだと思うから「8hで有望」「せいぜい4h」と考えるんだろうけど、
ダラ落ちで半減までの平均75%=97lmと考えれば理解できるかと。
LD20が94lm/5hだから、3AAなら1.5倍は期待できると思うよ。
っつーかLD20の方が94lmで5時間も安定して使えて
よっぽど実用だと思うけどw
2AA版のSG-305というべき Fenix E20のことを書いたのに みなさんスルーですかorz
>>981 焦点調整で109lm安定って点ではSG305の上位だけど、
LD20と比べてしまうと109lmで2.6hって暗すぎ&短すぎじゃね?
2AA版のSG-305はSG-300だろ。ふつーにホムセンで売ってるよ。
>>981 だってQ2じゃん。
不人気機種だから球の更新もされてないし。
>>976 ホムセンスレ。
748 :目のつけ所が名無しさん :2009/07/09(木) 08:50:43
>>746 >>これは何と比べて明るいのかが分からないと・・・
感覚的にだね、まだまだ使えるって所。
SF-333XXのランタイム試験は
8時間でだいぶ暗くなったので終了。
>>986 >8時間でだいぶ暗くなったので
・・・それは・・・サンジェルマン以上に何かダメだと思うw
8時間目とか月明かりしかないような道だと自転車を押して歩いても辛いな
>>927 SG-309って地雷なのか。友人がカメラ用のRCR123A乗っけて使ってるけど案外明るいし
そこらのレビューも悪くないからそんな悪くないのかと思ってた
ホムセンで買うときは305にしとこう
>>990 乙
>>987 ホムセンスレでも叩かれてたよw
何と比べてどんだけ暗くなったのかわかんないから参考程度に!
実際の実用照度は6〜7時間という可能性もあるね
>LD20が94lm/5hだから、3AAなら1.5倍は期待できると思うよ。 まあQ5ならの話であって、まず期待できないけどねw 実際305とか333XXのランクってどれぐらいだろ?
文句ばかり言ってないで 自分で調べる事も大事だな。
>>980 何を根拠に8h後に半分の明るさが残っていると言ってるのかが謎。
>>995 ・・・とにかくすごい自信だ!
で、いいだろそんなの。もう埋めちまえよ
>>993 305の日亜のやつなら、初期の新リゲルっていうのが確定してる。
999 :
ツール・ド・名無しさん :2009/07/12(日) 01:00:27 ID:TBlM4iwe
誤爆
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。