クロスバイク購入相談スレッド Part9

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:34:54 ID:???

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244065030/

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番
　⇒GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRANDROAD-T1、FUJI ABSOLUTE 3.0、JAMIS CODA、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU RSR4、SPECIALIZED Sirrus
Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、SCOTT SUB30 CLASSIC、FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等
予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
どうしても予算がないという人はCBA プレシジョンスポーツが候補になります。
女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。

・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2 、LGS-TR3

・7万円出せる　　　　
　 TREK 7.3FX
　http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等

【関連スレ】
4万円以下のクロスバイク 15台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243653327/
★☆クロスバイク専用スレ 46台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242928435/
クロスバイク購入相談スレッド Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244065030/
通勤◎◎クロスバイク◎◎６輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243807637/

次スレは＞９５０が立ててください

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:36:08 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:37:07 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:38:01 ID:???

依頼用テンプレ

【予算】
【使用目的】
【走行距離】
「走行場所】
【好み】
【メンテナンス】
【天候】
【その他】

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:39:22 ID:???

自転車本体以外にも３、４万位かかりますよ。
【予算】は自転車本体に出せる金額を書いてくださいね。

自転車本体以外のモノは数が多く選ぶのが大変だと思いますので
2chレビュー結果を張っておきますね。
http://cbnanashi.s298.xrea.com/others.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:57:15 ID:???

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:51:19 ID:???
R3批判してる奴は自演だから無視しろよ
こいつが荒らすと同意と言うレスが連発するｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 03:21:54 ID:???

関連スレ２

■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル6■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231560349/l50
【TREK】トレック・クロスバイクpart10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244031777/l50
【もういいです。】クロスバイク@GIANT65【ESCAPE】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209112716/l50
こんなクロスバイク乗りは嫌だ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233005382/l50

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 03:23:15 ID:???

>>6
荒らしには、ＩＤの出るこちら板へ避難して下さい

【ｸﾛｽﾊﾞｲｸ】GIANT ESCAPE R3 14台目【in生活板】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241168888/l50

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 03:49:52 ID:???

これが１つでもできないものぐさな奴はクロスバイク諦めてMTB買っとけ
クロスバイクはパソコンでいうと毎日3種類のスパイウェア検知ソフトと
ウィルスチェッカーかけるような几帳面な奴じゃないと無理

・毎日の空気入れ空気圧チェック
・毎日の油さし
・家では絶対に雨よけカバーをすること
・段差は絶対に走らない
・雨の日は乗らない
・線路や鉄格子の上を走らない

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 05:46:48 ID:EJ405sn2

うそつけ！ハゲ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 07:10:12 ID:???

ESCAPE R無印のフレームの惨状
ttp://www.flickr.com/photos/40285317@N00/851359901/
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95558.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobanora/diary/200902150000/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 08:05:07 ID:???

【予算】15万円
【使用目的】ポタリング・週末ツーリング
【走行距離】最大50km以内
「走行場所】舗装路中心
【好み】Bianchi スペシャライズドなど
【メンテナンス】基本的なことはできます。
【天候】雨の日、または道路が濡れた状態では絶対乗らない。
【その他】フロントのサスは不要。乗り心地がいいもの。

　よろしくお願いします。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 09:16:25 ID:???

>>12
カーボンにしとけ
それと15万は中途半端過ぎるから10万前後か20万前後で探せ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 09:23:03 ID:???

>>12
アンタレスフルカーボンマジお薦め

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 09:41:15 ID:???

テンプレ

クロスバイクは趣味の領域だから、単に足として考えてる人は
メンテのわずらわしさに苦労するからＭＴＢかママチャリにしとけ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 10:17:30 ID:o+S6GD0s

>>12
スペシャライズドシラス COMP

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 10:51:40 ID:???

>>12
あえてコルナゴ Windy。

理由は、えーと、かっこいいから。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:13:36 ID:gP6YLFOf

テンプレ

メンテは空気入れだけで良い
パンクさせないコツ
後輪は体重のってるのでロックしやすく消耗が激しい
なのでブレーキは前ブレーキのみ使う
これだけで３年は修理なしでいける
段差？乗り上げるときに軽くウィリーすれば問題ない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:15:52 ID:???

>>18
氏ね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:17:23 ID:???

ちなみにおれは体重９０キロで
都内を毎日往復２０キロ通勤しているＲ３乗りだ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:29:57 ID:???

>>15
クロスもＭＴＢもメンテの煩わしさは同じだぜ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:39:53 ID:???

空気入れは半年に１回でもいい。
すぐ壊すのは乗り方が乱暴、扱いが雑だから。
そういう奴にパソコン使わしても不具合が多発し不安定になり
調子悪い調子悪いと連呼する。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 12:12:56 ID:???

>>17
イカナゴはロードの方が数万倍カッチョエェからなぁ…

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 12:54:39 ID:???

>>17
ダサいし部品も中途半端だろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 13:00:55 ID:???

>>21
通勤用にMTBルックに2年乗ってるが
2ヶ月に1度空気いれて半年に1回油さすだけで調子いいぞ
もちろん雨ざらし　　

だから毎日メンテが必要って言ってるクロスと同じなわけがない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 13:12:05 ID:???

MTBとMTBルックを同じだと考えてる馬鹿↑
ルックなんて買うなんて金の無駄遣い、クロスで十分だろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 13:47:17 ID:???

ルックよりも安い自転車なんてあるの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 13:48:51 ID:???

>>25
マジレスすると、クロスバイクでは毎日メンテナンスが必要っていうのがネタ。
連日の雨でも走るなら毎日メンテナンスするべきだろうが、そういう使い方でもノーメンテで良いのはシティサイクルくらい。
むしろ山遊びしたら砂や泥で汚れるMTBの方がメンテナンスの手間はかかる。

あと、いくらルック車とはいえ、もう少しバイクを労ってやれ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 14:05:33 ID:???

>>27
洗剤より安い自転車なんてあるわけ無いだろ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 14:09:36 ID:???

クロス乗りの漏れのメンテ

・2週間に一度しか乗らないので毎回空気圧チェック
・2ヶ月に一度チェーンメンテ（トルネード使用で所要時間1分程度）

こんぐらいしか、してないよ
そりゃパンク修理もできるけど、こんなの誰でもできるレベル
ママチャリ乗っているときからダイソーセットで自分でやってたし

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 14:10:28 ID:???

>>27
マジレスするとLOOKはチャリの中でも高いブランドだよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 15:51:26 ID:???

あぁ、LOOKか。そかそか。
ルック車かと思ったよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:03:03 ID:???

ヘェ～洗剤ブランドの自転車なんてあるんだ～

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:43:54 ID:???

「シャイニン・オン君が哀しい」ですね。
わかります。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:47:12 ID:???

自転車屋行ったら、クイック4と7.3FX勧められました。
値段は同じ６万８千円なんですがどちらがお買い得でしょうか？
両方試乗しましたが、タイヤが細い分、7.3FX のが速く感じました。
その分、ゴツゴツと振動拾ってましたが。
平均２０㎞程度の使用なんですが、どうでしょうか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:48:00 ID:???

7.3にしとき

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:54:38 ID:???

>>36
すみません、できれば理由教えてもらえますか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:35:31 ID:???

ノルマがつらいから

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:36:33 ID:???

>>38
それって店側の都合じゃんwww

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:41:18 ID:???

>>38はTREKストア店員

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:53:34 ID:???

7.3を島田奈美と名付けてみる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:59:37 ID:???

>>41
ここでその名を見るとは・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:37:36 ID:???

７(な)３(み)か。
名波でもよさそうだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:45:24 ID:???

>>17
コルナゴ WindyなんてALIVIOじゃねーか。
14万円出してALIVIOｗｗｗ
間違っても買わねー。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:48:55 ID:pesm9tSn

お袋にはクロスではなくてシングルギアのママチャリにしようと思います。
ありがとうございました。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:56:42 ID:???

波兵でおｋ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 20:50:08 ID:???

>>45
お前馬鹿だな。
考えすぎて頭が変になってるんだよ。１ヶ月ぐらい寝かせてみろ。

３段外装ハブダイナモで間違いない。要は、高級ママチャリ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 21:15:00 ID:pesm9tSn

そうでした。シングルにするなら外装で変速しなければ
ＯＫなのでした。チェーンも張ってくれますね。
クロスだとポジションがアレですから、外装の
ハブダイナモママチャリです。

３段の外装ですか。探しに行きます。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 21:30:50 ID:???

いや、内装3段ではギア比的に旨味がない。
どうせ内装変速シティサイクルにするなら4～5万出して内装8段にした方が良いよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 21:59:01 ID:pesm9tSn

そう、内装８段を忘れてました。それでは内装８段にします。
でも予算的に厳しいので外装にします。どうせそんなに
変速しないと思いますし。内装８段にします。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:28:18 ID:???

【予算】300万円特に上限なし。
【使用目的】ツーリング・ポタリング
【走行距離】東京から鎌倉まで挑戦したい。
「走行場所】舗装路
【好み】クロスバイク。ロードは乗りたくない。
【メンテナンス】できないがやってみたい。
【天候】雨の日は車も乗らない。車はGT3、430、X5
【その他】健康のためクロスバイクに乗ってみようかと
　　　　　思います。スポーツクラブも飽きたので。
　　　　　神楽坂に住んでいますので近くにいいお店が
　　　　　あれば紹介願いたい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:34:10 ID:???

>>51
０点だな

↓次の方どうぞ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:36:09 ID:???

>>51
▼▲東京の自転車屋さんを語り続けて１７軒目▼▲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244208069/l50

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:49:07 ID:???

【予算】3,000円
【使用目的】仕事
【走行距離】10キロくらい。
「走行場所】舗装路・砂利道・泥道
【好み】クロスバイク。ロードもいいかな。
【メンテナンス】できない。
【天候】雨の日も乗ります。
【その他】空き缶集めが仕事です。
　　　　　アルミ缶集めてます。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:01:35 ID:UaRRax1f

>>54
３輪車すら買えない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:03:16 ID:???

>>55
駅の警察署でお願いしたら？

57 ：54：2009/06/12(金) 23:10:53 ID:???

ばかにすんでねーどー。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:23:03 ID:???

そんな予算にもなってないようなモンじゃ誰でも馬鹿にするわ
逆にこっちが馬鹿にされてんじゃないかと思う

あと何でfushianasan？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:28:15 ID:???

>>41
なつかしいな　オッサン乙

60 ：fushianasan：2009/06/13(土) 00:31:42 ID:niNWGOpc

そう、馬鹿にしておる。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:32:11 ID:???

>>54
http://ecochari.com/top.html

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 02:01:11 ID:???

【予算】50,000
【使用目的】街乗り
【走行距離】（代々木上原～乃木坂くらい）
「走行場所】ほぼ舗装道路
【好み】オシャレなの希望です。（好みですが、オールブラックにホイールがゴールドや、ボディがブロンズ、一部ブラウンなど。）
　　　　　コストパフォーマンスに優れているのも好きです。
【メンテナンス】したことありません。
【天候】多少の雨は乗るかもしれません。
【その他】見た目とコスト的にOSSO 700cかKAEPA 700Ｃクロモリブラウン（520サイズ） [K-CR7008M]というと迷っていました。

完全に初心者なので、ご教授お願いします。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 02:37:13 ID:???

>>62
教示してくれって言われても、最終的には自分の感性次第だからなあ。
それこそ予算内で自分が気に入った見た目のやつ買っておけとしか言えないな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 03:03:37 ID:???

>>62

候補はルック車ばかりだね。
少し高めで見た目の気に入った自転車が欲しければ、どちらでも
好きなの買ったらいいけど、本格的なクロスバイクがご所望なら
>>1の中から選んだほうがいいよ。値段の差以上の差があると
思っていい。

見た目は好みなので別にして、私的にお勧めなのは、少し値段張
るけど、
　TREK　7.3FX
　CORRATEC　SHAPE WAVE 3
　FUJI ABSOLUTE 3.0
　JAMIS CODA
　MERIDA T1
あたり。

予算に合わせようと思うとESCAPE R3かCBAあたりになっちゃうね。
でも候補車よりとは雲泥の差だと思うよ。
　ESCAPE　＝　グリップシフトが不評。ホイールとかを自社製の安物
　　　　　　　　　　にしてコスト落としてます。
　CBA　　　　＝　ブランドイメージが車メーカーで言うと現代です。もの
　　　　　　　　　　も本格的クロスバイクの中では値段なり。
あと、本体以外にメンテ用品などで最低２万はかかるので注意してね。
それぐらいかけないと半年持ちませんぜ（空気圧の管理、油の充填など
ママチャリとは違い、ある程度メンテしていかないと、すぐ走れなくなる）

テンプレの【予算】欄に備品込みか、書いてもらったほうがいいかも
しれないね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 03:07:39 ID:???

>>62
スポーツ指向ではなくて、あくまでもスタイル重視のクロスバイクであれば、
とりあえずここらを見てごらん。きっと気に入るのがあるんじゃないかな。

TOKYOBIKE
http://www.tokyobike.com/
ブリジストンのおしゃれ系
http://www.relaxybike.jp/
ホダカのおしゃれ系
http://www.khodaa-bloom.com/

あなたが見つけたOSSOとKAEPAは、両方とも隣国のなんちゃってクロスなので、
それよりも↑のほうが安心して乗れると思うよ。いずれも日本の会社だから。
もしもたまには郊外をサイクリングしてみたいとか思うなら、定番のジャイアント
Escape R3あたりや、各社の小径車なんかも予算にも合うしお手頃かと思う。
いずれにせよ、きちんとしたメーカーサイトのある自転車メーカー品を選んでね。

>>63
それを言っちゃこのスレの意味がないよね。さよなら。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 03:25:49 ID:???

>>64
メンテで最低2万はどう考えてもオーバーだろ。
ちゃんとした自転車買えば、半月に一回チェーンに油、二月に
一回空気入れるだけで十分走る。
半年もたないとか、すぐ走れなくなるとか、ちょい乗り指向の
ビギナー相手に玄人づらして適当なこと言わないほうがいいよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 03:42:33 ID:???

クロスバイク欲しいんですが、身長が160cmしかないくて、尻込みしてます
やはり合いませんかね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 04:16:43 ID:???

160でも乗れるのはあるよ。男性？女性？
なんのために、どのくらい乗ろうと思ってるの？
今はなにか乗ってる？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 04:39:26 ID:???

男です
用途は町乗りとサイクリング
今は何にも乗ってないです

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 04:49:58 ID:???

自転車本体にかけられる予算はいかほど？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 05:35:08 ID:???

たこほど。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 06:36:46 ID:???

お袋にはこれの２６インチにすることにしました。皆さんありがとう。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/city/PTN4.html

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 08:46:57 ID:???

>>72
もうママチャリでもいいってことになったら
もう少し軽くて、洒落てるのもあるぞ。
ttp://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/bike_ippan/city/others/nss76_page.htm

ローラーブレーキとか内装とかは整備できなくていやなのかもしれんが
注油とか、チェーン交換とか，タイヤ交換とかしっかりしたったらええやん。

少なくとももっと洒落っけのあるのにしろ！ばばあがぼけるぞ！！！！！！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 09:04:03 ID:???

↑外装だった。外装のほうがよかったよな。たしか。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 09:38:13 ID:???

メンテに二万って、ずいぶん突拍子の無い数字ですね(笑)
内訳書いてみてくださいよ(笑)
あと、半年でダメになるって、雨ざらしにしてでもない限りありえないし(笑)

本体価格相応のメンテでいい。
五万以下の自転車の整備に、二万も使う奴はただのアホだ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 09:59:59 ID:???

>>75 掘り返すなよ馬鹿。

77 ：62：2009/06/13(土) 10:21:52 ID:???

みなさん、ありがとうございます。
教えていただいたサイトや車種見てきます！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:44:07 ID:???

１３万の自転車に車体以外に７万くらいかけてるけどアホですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:51:13 ID:???

アホだけど嫌いじゃないよ、そういう人ｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:03:34 ID:???

【予算】7万円前後
【使用目的】ポタリング、週末ツーリング。あと時間があればちょっとした旅行に行ってみたいなと考えてます
【走行距離】気の向くままに。往復100kmはいかない程度かな
「走行場所】舗装道路
【好み】乗り心地の良いもの
【メンテナンス】未経験且つ無知ですが、それなりのことはやってみたい
【天候】今の段階では雨の日や路面が濡れてる時は乗らないつもり
【その他】初のクロスバイクで、ESCAPE R3で初期投資を抑えるか7.3FXに予算をつぎ込むかか悩んでます（選定理由は主に見た目）
　　　　　乗り心地に大差ないならR3にしようと思うのですが他にもお勧め等ありましたらアドバイスお願いします。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:17:06 ID:???

>>80
7.3買う予算あるならR2にしたら？
カーボンフロントフォークは乗り心地良くなる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:19:38 ID:???

乗り心地なら、タイヤの太い7.3FX
スピードならタイヤの細いR3
タイヤ交換するなら、どっちも変わらない

83 ：62：2009/06/13(土) 11:36:21 ID:???

楽天でブリヂストンのホリゾンタルを注文してきました。
色々とお世話になりました！

84 ：64：2009/06/13(土) 11:52:14 ID:???

>>66
>>75

結局足すと本体以外に２万ぐらいかかるっしょ

＜必須＞
保険(賠償傷害＆盗難）= 3000
KeyLock 　　　　　　　　　= 2000
空気入れ　　　　　　　　　= 3500
携帯空気入　　　　　　　　= 1600
替えチューブ　　　　　　　= 800
パンク修理セット　　　　　= 800
グリス　　　　　　　　　　　= 800
ディグリーザ　　　　　　 = 1500
ルブ　　　　　　　　　　　　= 1500
チタンスプレー　　　　　　= 1500

＜人により必須＞
Side Stand = 2000
FrontLight = 2000
RearLight = 1000
泥除け = 3000
アイウェア = 3000
グローブ = 3000
ヘルメット = 6000
ボトルケージ = 800
サドルバッグ = 2000
など・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 12:03:33 ID:???

買った瞬間スグに全部そろえろよ！！ってわけじゃないし
最初は外でパンクしたら修理に時間かかるから持ち帰って家で本やネット見ながらになる
その都度に集めてもいいとは思う

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 12:11:55 ID:???

乗り心地重視ということであれば、
7.3FXにするならカーボン製ハンドルに換えた方がいい。
アルミハンドルは手が痺れる。

87 ：66：2009/06/13(土) 12:36:07 ID:???

>>83
早！ともかく良かったねｗ
甲州街道、山手通り、青山通り、どこも交通量が多いから、くれぐれも
クルマには気をつけてね。

>>84
だからそれはちょい乗りクロスの装備じゃないだろって言ってんの。
>>83が買った自転車見てみろよ。なんもいらいないよ。
だいたいチタンスプレーってなんだよｗお前のウィッシュリストかよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 12:55:43 ID:???

>>80
すぐにわかる違いはタイヤの太さとグリップシフトかトリガーシフトか。
タイヤについては>>82の言うとおり。
シフターについてはいろいろ言われてるけど、好みの問題かな。
ビギナーにわかりにくい差は、リアのオーバーロックナット寸法で、
R3=130mm（ロード系）、7.3FX=135mm（MTB系）で、乗り慣れて
ホイールでも交換してみようかな、なんて思うときに初めて気づく。
それだけ理解してれば、あとは見た目で選べばいいんじゃないかね。

>>86
んなこたない。それはむしろポジションのほうを見直すべきかと。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 13:01:07 ID:???

>>80
R3と7.3FXなら大差ない。
長距離を走るならカーボンフォークのR2も良いけど、短中距離ならフォークがクロモリのR3でも大差ない。
中長距離を走るならサドルは自分のお尻に合ったモノを使うべきだから、予算に余裕のあるR3の方がオススメかな？

あと、乗り心地を気にするなら最初からチューブだけでも交換しておくと良い。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 13:56:20 ID:niNWGOpc

特殊な購入相談なんでテンプレを使わないことをお許しください。
アメリカでは亀5が白なんですよ。
かっこよくないですか?
http://www.bianchiusa.com/09-bicycles/09-sport/09-sport-camal-v.html
並行で買ってみようかと思うんですが、
並行の場合後々何か問題ありますかね?

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 15:15:32 ID:???

ESCAPE Rをご購入の際は↓のような点を留意してください
ttp://www.flickr.com/photos/40285317@N00/851359901/
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95558.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobanora/diary/200902150000/

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 15:22:23 ID:TAMbA45+

60歳越えのおっちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM

年寄りがすいすいロードを追い越していくこれみたらクロスより電動アシストがほしくなってきた

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 16:45:51 ID:???

>>92
どうぞ

http://www.bscycle.co.jp/realstream/#

94 ：80：2009/06/13(土) 17:53:58 ID:???

いろいろとご意見ありがとうございます
まぁ乗ってみないととも思ってるんでいくつかお店回って決めたいと思います

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:36:32 ID:???

依頼用テンプレ

【予算】5万前後必要なもの含めて必要だけど、すぐには必要ないやつは後から買う予定

【使用目的】通学遊びに行く時の足遠出

【走行距離】10～100km

【走行場所】歩道車道

【好み】派手じゃない奴でスピードが出る

【メンテナンス】経験なし

【天候】晴れだけど、突然の小雨も視野に入れたい

【その他】スピードの出るロード寄りがいいが、泥除けもついていたほうがいい
後付でもいい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:52:46 ID:???

【予算】５万円前後
【使用目的】街乗り
【走行距離】１０キロ
【走行場所】歩道や車道
【好み】　　黒系
【メンテナンス】あまりしたくはない
【天候】　　　雨の日は乗らないつもり
【その他】
夏に東京⇔名古屋を自転車で旅行する予定です。
それ以外は片道15分の通学などに使いたいと思っています。
今のところseek R3かFUJIのabsolute3.0のどちらかを買おうかと思っています。
父親のescape R3を何度か借りて走っているので、
escapeと比較してどちらがいいか教えていただけるとうれしいです。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:03:27 ID:???

>>95
本体以外も合わせて予算が五万しかないのか？
メットや錠も予算に計上するとなると、四万以下クロススレで定番のプレスポやコーダぐらいしか勧められないが…

98 ：72：2009/06/13(土) 22:03:40 ID:???

>>73
ご紹介いただきました自転車はフレーム形状がアウトです。
クロスはポジションとジオメトリーがきついとここで意見をいただいたので
ママチャリにしましたよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:46:51 ID:???

>64
R3のホイールは同価格帯でよい方なんだけどな
プロショップの店員や自転車雑誌の記事でもはっきり言ってるよ

FUJI ABSOLUTE 3.0
　JAMIS CODA
　MERIDA T1 　がいいと言ってるけど、こいつらのホイールこそ安物もいいとこなんだが
どさくさにまぎれて嘘書くなよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:57:36 ID:???

ジャイアントが安いのは、自社製の部品使ってるから
しかし、それは部品を仕入れる中間マージンを省けるから安くできるのであって、粗悪品を使っているわけではない
こんなのは、常識だと思うが…

あと、プレスポはコストパフォーマンス良いし、実績もある。
ブランドイメージが現代とか、理屈になってない言いがかりで貶めるのはどうかと思うが。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:12:17 ID:???

>>97さん
錠は今ママチャリで使ってる物、また親に出してもらえるかも。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:33:46 ID:???

錠はホームセンターで１０００円位のを２つ買う
短くて太い奴、細く長い奴、ついでに南京錠があれば完璧

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:39:04 ID:???

１３日午後８時４５時ごろ、広島市中区基町の県立総合体育館アリーナで
行われていたプロレスリング・ノア広島大会で、
試合中に男性プロレスラーが倒れ、救急搬送された。

広島市消防局によると、男性は、心肺停止状態という。

大会関係者によると、男性はプロレスリング・ノア社長の三沢光晴さん（４６）という。
三沢さんは２代目タイガーマスクとして人気を集めた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090614k0000m040087000c.html

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 23:45:49 ID:???

>>100
プレスポがコスパ良いっていうのは正直どうよ？
メーカー製品の定価に対してプレスポはCBAの店頭価格で比べたらマシに見えるだけ
実売価格で比べたらお世辞にもプレスポがコスパ良いとは言えないだろう。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:03:02 ID:???

スポーツ自転車として最低限の機能を満たしていて、かつプレスポよりコスパの良い製品ってそう無いぞ。
それに、あの価格帯で、多数のユーザーによって品質が証明されてる自転車は、プレスポぐらい。
どこの馬の骨とも知れぬ安クロスに手を出すよりは、よほど安全だろう。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:17:28 ID:???

>>105
あれだけ利用者いるのに不具合報告聞かないからなあ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:27:21 ID:???

まだ、2年目のブランドなのであまり知名度がありませんが
khodaa bloom（コーダブルーム）も仲間に入れて下さい。
ブランドは2年目ですが、自転車を作り続けて50年以上のコウダ自転車（マルキン自転車）で
れっきとした日本の自転車メーカーで安心です。
現在は大株主にGIANTがなっているので傘下に入っており、フレームの設計は独自ですが
製造はGIANTの工場に委託されているのが多いです。

安めのお勧めバイク
Canaff C1.0 S-2 39800円（前3枚、リア8枚、クリック付、リアエンド135mm）
トップチューブからシートポストが一直線と独特なデザインで好き嫌いが分かれそう
そのデザインが問題がなければ怪しいパーツがない分プレスポよりもお買い得かも
純正でフェンダーと前カゴ、フロントキャリア、バッグがあるので、これをベースに通勤通学バイクに
カスタマイズも簡単
http://khodaa-bloom.com/#/product/c10s2

NOLLY　N1.0 S　52500円（前2枚　後ろ8枚　クイック有り　リアエンド130mm　ブルボーンハンドル）
フレームデザインはオーソドックスなタイヤモンドフレーム
その最大の特徴はブルボーンハンドル。
初めからバーエンドをつけるつもりの人なら、さらにいろいろなポジションがとれるブルボーンハンドルが初めから付いてくるのはありだ！
ただ、その目立つハンドルに恐れをなして、避けられる可能性の高いかわいそうなバイク・・・
http://khodaa-bloom.com/#/product/n10s

NOLLY N1.0 CS 46200円（前2枚　後8枚クイック有り　リアエンド135mm）
上のN1.0 Sのからリアエンドを135mmに変更、その他パーツのグレードを落とし
前後フェンダー、フロントキャリア、フロントバックを標準装備したお買い得なモデル。
通勤通学に最適かも？！
その威容に目立つブルボーンバンドルになれさえすれば・・・
http://khodaa-bloom.com/#/product/n10cs

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:30:53 ID:???

宣伝なら他所でやれ。
相談者もいないのに長文書き散らすな。

109 ：ジュラ１０：2009/06/14(日) 00:32:51 ID:???

どんだけ他国の奴隷やったら気が済むんだ！！！

製造はGIANTの工場に委託されている
製造はGIANTの工場に委託されている
製造はGIANTの工場に委託されている
製造はGIANTの工場に委託されている
製造はGIANTの工場に委託されている

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:40:41 ID:???

別にジャイアントがらみでも構わん
だが、いきなり大々的に宣伝始めるのは意味がわからん
すぐ上に予算五万の相談者がいるんだから、彼らに薦めればいいのに

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:42:21 ID:???

【予算】8～１８ぐらい　鍵とか必要なものは別で。
【使用目的】通勤　週末ツーリング(一人)　若干のフィットネス
【走行距離】通勤が片道１０キロ
ツーリングは片道１００キロとかできたら
いろいろ広がって楽しそうだなぁと思っている。
現実的には片道５０キロとかかな。　
「走行場所】道路　ときには歩道
【好み】ポップなカラー
【メンテナンス】できませんが覚える気はあります。
【天候】基本晴れ　雨の日は乗らないし、天気予報は見るけど
途中で降ったら急いで乗って帰るレベル
【その他】現在MTB(ルック)に乗っています。
ボーナスでロードを買おうかな、とも思ったのですが
自分の使用目的から考えるとクロスバイクで十分な気がしたので
ここで相談しました。
そんなんじゃどうせロードがほしくなるから安いのにしときな、
みたいな意見もありそうなので予算に幅は持たせています。
そういったご意見もお待ちしています。
25歳男です。

よろしくお願いします。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:47:17 ID:???

おい住人、雑談はいいからたまってる案件処理頼む

>>95
>>96
>>111

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:50:58 ID:???

>>107
コーダブルーム、スペック的にはＯＫだけど、クセのあるデザインがちょっとねw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:58:00 ID:???

>>95
R3
>>96
FUJI

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:00:06 ID:???

ググってもこのブル「ホ」－ンの画像ヒットしないんだが、横からの
画像だと普通のより大きそうな感じだな。持ちやすければいいけど

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:03:21 ID:???

>>111
性能的には>>1にある予算5万以上の車種（もしくはその上位グレード）でOK。
カラーリングは後からパーツ交換でコーディネートできるから、とにかく気に入ったフレームを選んでおけば良い。

ロードバイクが気になっているので資金あまり使いたくないなら
今乗っているMTBルック車のブレーキシューとチェーンを交換して、新しいホイールとタイヤを奢るだけでも良い。
手組ホイールとスリックタイヤで前後3万＋1万も出せばクロスバイク買わなくても気持ち良く走れる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:11:21 ID:???

>>105
なんで比較対象がルック車や軽快車のような安クロスなんだ？

スポーツ車として見るなら足回りがかなり重要で、その点でプレスポは大きく見劣りする。
パーツ交換って手段もあるけど、その費用があったら定価5万強のクロスバイクが選択肢に入るからな。
しかも、そういったメーカー製バイクならヘッドパーツ等もプレスポよりずっとマシになってる。
4万以下スレならともかく、そんな制限ないところでプレスポがコスパ良いって言うのは無理があるだろう。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:24:34 ID:???

>>95
ずばり、Escape R3。タイヤ28cでロード幅のリヤハブ。
グリップシフトは学生だからがまんしろ。カギとベルはついてる。
突然の雨に車種は関係なし。初期費用ギリギリ５万以内におさまるかと。
ちなみに、スピードはエンジン次第だからな。

>>96
父ちゃんに聞いてやればよろこぶのにｗ
Escapeをロード寄りとすればSEEKはMTB寄り。トリガーシフト。
タイヤ32cでリアのエンド幅も135mm。多少はラフに乗れるだろ。
アブソのスペックはEscapeとほとんど同じようなもんだよな。
ただ、いずれもメンテはしろよ。

>>111
どうせロードが欲しくなるから（笑）安いほうでTREK 7.3FX。
色味は美しい。塗装は強くないけどね。
次は13万でビアンキのカメレオンテ５。10万以上出すならイタリア車。
（とくに根拠はないけどｗ）
で、予算上限いっぱいのところで、コルナゴのImpact。イタリアの赤。
コルナゴでクロスだと？いう感じがおしゃれ。ただもう売り切れかな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:28:26 ID:???

なんか溶接部分がムミョムニョになってるのが嫌なんだが、
Ｒ３は溶接部分の処理は綺麗だから好きだ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:39:24 ID:???

>>95
すぐに必要なライトと空気入れだけでも5kは要るからプレスポでないと予算内は無理かな。
派手なのが嫌でドロヨケ重視ならCross3も選択肢に入る。
実売4万だから予算内だし、乗り慣れてきた頃に28Cか32Cの良いタイヤにすればスピードも出しやすい。
まあ、脚力にもよるとはいえ中高生なら標準のままでも30km/hくらいは普通に出せるだろうけど。

少しは予算超えても良いなら（在庫があれば）ESCAPE R3 SEがオススメ。
あと、夏休みが過ぎるまで待てるなら'09モデルの型落ち品を狙うって手段もある。
フェンダー後付けするにしてもAbsolute3.0は派手だから、ESCAPE R3かCODAあたりが候補。
ただ、そこまで待つくらいならバイトするか親に借りて予算増やした方が良いと思うけどね。
欲しいと思った時が買い時。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 04:08:13 ID:???

>>119
その溶接のむにょむにょをわざと残して強度を保つっていう
考えもあるみたいだよ。
Ｒ３の破損画像って、溶接部が折れてるの多くないか？？

まぁ。見た目のよさと頑丈さが両立しないのならば
どちらかをとらなくてはいけないので
どちらがいいということではないけれどな。

むにょむにょがないのが好みの人は、強度を犠牲にしていると
納得済みで買いましょってことでいいと思う。
ビード痕とスムースウェルディング加工だったかな？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 04:46:45 ID:???

まあ、溶接跡が残りまくってるのはただの安物フレームだけどな。
自転車のフレームは職人やロボットが割と綺麗に溶接するかが売りの一つだし、評判の良いところはやはり溶接が綺麗だ。
あと、その溶接されたフレームを塗装することによって跡が目立たなくなるって面もある。
実際、同じような溶接状態のフレームでも、塗料の厚塗りが必要なカラー（例：ホワイト）の方が溶接跡は綺麗に見える。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 05:59:02 ID:???

>>117
ちゃんと流れ読んでる？
発端になった>>62の予算は、5万円です。
ぶっちゃけ、5万以下ならR3かプレスポぐらいしか候補に上がりません。
(あと、コーダもか)
予算無視した候補並べた上に、二大候補にわけわからん難癖つけてる>>64に対する反論だろ。

5万以下で、プレスポやR3よりコスパと実績が良いクロス、挙げられる？
具体的な名前も出せないなら、それこそいくら理屈を並べてもイチャモンにしかならんよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 06:06:50 ID:???

>>111
トレック1シリーズ。ロードだがクロス並に丈夫
1.5買って半年ほどクロスのように扱い小雨の日も片道13kmの通勤、４回の輪行に使い、１回のもらい事故にあってるが流石トレック何ともないぜ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 08:00:41 ID:???

>>124
トレックって中身はジャイアントだっけ？　メリダだっけ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 08:30:44 ID:???

予算５万とかで相談されても、選択肢が少なすぎる。
店舗に行って訊いてみればわかると思うが、予算がそれだと、本当に「Ｒ３ぐらいしかない」んだよ。
予算を伝えた瞬間に、店員が物凄く困った顔をするから、よくわかると思う。
自転車を「選びたい」のなら、最低でも８万ぐらいは用意してほしい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 09:23:44 ID:???

>>125
トレックはジャイ。

まるでジャイブランドのバイクにトレックのシール貼ってるみたいな
書き方だが、単に世界最大の自転車工場・ジャイアントが下請け製造
してるだけ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 09:40:53 ID:???

初クロスにR3とプレスポで迷ってプレスポにしました。（ただし2年前）
乗りこなすうちいろいろといじりたくなって105クランクに換装したりFD撤去したり
OLDを135mm化したロード完組を入れたり。結局8万くらいはかけてるが、
グレードアップのたびに確実によくなるのがうれしいし、勉強になった。
こんな楽しみ方もあるってことで。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 10:29:40 ID:???

>>107
コーダの自転車はるのはいいんだが、コーダのサイトはやめてくれ。待つのがめんどくさい。まだあさひの商品紹介ページのほうが役に立つ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 10:49:06 ID:???

ヒトシ色のおちんちん

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:13:53 ID:???

>>114さん
ありがとうございます

>>118さん
我慢というか、それで十分です。

>>120さん
ライトと空気入れは必須ですね。
お金かかるなぁー、自転車って。
自転車の漕ぎには、平均よりはちょっと上って自信あります。
ママチャリでの二人乗りで鍛えた(笑
SEはちょっとデザインがカッコ悪いので、Ｒ３がいいかなって思ってます。
人気みたいですしね

夏休みには友だちと泊まり込み遠出(片道100km)を計画しているので、
そこまでは待てないですね。

ということで、Ｒ３を購入しようと思います。遠出に必要な道具ってありますか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:16:28 ID:???

仮に3年乗ると仮定し、月額計算すると、

36000円＝1ヶ月1000円。
72000円＝1ヶ月2000円。
108000円＝1ヶ月3000円。

つまり、自転車を購入することで月に3000円以上交通費が浮くのであれば、雑費を含め自転車に10万円出しても損はしないという事だ。
通勤目的で自転車を探している人は、目安にしてほしい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:36:10 ID:???

>>131
通学に使うならドロヨケとサイドスタンドはあった方が良いんだけどね。
フロントキャリアとかの備品を外せば普通のR3になるし、適正サイズの在庫さえあればSEはお買い得でオススメ。

で、遠出するなら、とりあえずパンク修理セットと仏式の予備チューブと携帯工具が必須。
お金に余裕ないならサドルバックは要らない。鞄に放り込め。
携帯ポンプあった方が良いけど、軽くて高圧を入れやすいポンプは高価。
ESCAPEには英仏変換アダプターが標準で付いてくるから、それで代用すると良い。
アダプターを使えば街の自転車屋や民家でフロアーポンプを借りれば空気入れられる。
ヘルメットあった方が良いけど、金がないなら普通の帽子で良い。日射病には注意しな。
あとは、急な雨が降った時用にレインコートか着替えを用意しておけば何とかなるよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:37:00 ID:???

>>132

会社で交通費出ないものと考えるのですか?
１０万の物を駅もしくは学校、社屋に置きますか?

普通は乗り分けますよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:40:43 ID:???

>１０万の物を駅もしくは学校、社屋に置きますか?
>
普通に置きますが、何か？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 12:14:56 ID:???

>>132
自転車に乗る楽しみ、満員電車から解放される喜び、
寄り道での発見、新たな友人との出会い、健やかな体。
自転車がもたらす様々なメリットはプライスレス。

>>134
そういうときの「普通は」っていうのを、「私は」に
してもらえると、なんの問題もない。

137 ：118：2009/06/14(日) 12:25:07 ID:???

>>131
遠出に必要なもの。
マジレスすると、いちばん大切なのは、様々な現実に対応する能力。
それは、じぶんで考え、努力して、工夫して、判断して、乗り切って
いく意志と知恵と実行力と体力だと思う。

情報が手に入りやすい今だから、さほど考えなくてもたいていのこと
はシミュレーションできてしまうが、雨の冷たさも人のあたたかさも、
アタマで考えるのと、実際に体験するのではまったく違う。
若さは今しか使えない能力のひとつだから、その能力を存分に発揮して
楽しんでくれ。

とりあえず、基本的な整備とパンク修理はできるようになれよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 12:39:53 ID:???

チューブ交換パンク修理技術は必須

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 12:46:06 ID:???

>>134
クロスバイクを街で普段使いしないなら何処で使うつもりなんだ？？？

140 ：111：2009/06/14(日) 12:48:17 ID:???

お答いただいた方ありがとうございました。

自分の性格的な問題もありますが、結局ロードに
あこがれることになりそうです。
近所にトレックのコンセプトストアがあることもあり
トレック1.5にしようかなと思います。
色もLimeが素敵でしたので。

お店で相談しつつにはなりますが。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 12:57:06 ID:???

>>134
クロスって、普段使いをメインに考えて買うもんだろ？
君の言うように使い分けるなら、ママチャリと、ロードかMTBを買うのが一般的

俺の頭の中では、こんなイメージだ
ママチャリはサンダル、
ロードはスパイク、
MTBは登山靴、
そしてクロスはスニーカーもしくはバッシュ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:08:31 ID:???

>>136
＞新たな友人との出会い
これだけありませんでした＞＜

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:14:17 ID:???

>>141
「一般的」のところを「俺のやり方」に変えてもらえませんか。

だいたい>>134もそうですが、自分の考えを「一般的」だなんて
言うのはやめてくださいよ。人それぞれの好みや考え方があるのが
当然ですから、自分なりの主張をすることは一向にかまいませんが、
それを「一般的」と言い換えて正当化するのはおかしいです。
以上、一般人より。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:15:18 ID:???

>>142
俺がここにいるよｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:22:23 ID:???

>>143
留保されてるだろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:34:45 ID:???

>>143
そういう言葉尻をネチネチ責めるのは、一般的ではないのでは？
貴方、話の内容に関わりなく、最初から話をずらす事しか考えてないよね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:40:56 ID:???

ホリゾンタルでお薦めありませんか？
予算は諸経費合わせて7万です。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:02:06 ID:???

>>147
ホリゾンタルはサイズ合わせがシビアになるので、しっかり自転車屋で相談して決めてください。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:05:25 ID:???

ロードだといかにもだし、そこまで本格的路線は目指してない。
しかしポタやサイクリングに使いたいが、街のりも快適にこなしたい。
シティーサイクルでは物足りない感じがする。
そういう中途半端かつ、緩く楽しみたい人が選ぶのがクロスだろ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:27:04 ID:???

>>147
GIOS アンピーオ
おすすめというか、ホリゾンタルのクロモリクロスでその価格帯だと
選択肢があまりないんじゃないかなあ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:31:15 ID:???

フロントシングルでいいなら、ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸとかも…
いや、正直オススメではないが。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:34:16 ID:???

低価格帯だとフレーム素材にお金かけられないから、スローピングであることのメリットが非常に大きいんだよね。
正直、今のホリゾンタル・クロモリフレームは趣味以外の何物でもないから、フレームオーダーで組むべきだと思う。
そろそろピストブームやクロモリブームも終わりになってきてるし、どうせやるなら予算それなりに用意しないと……

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:45:45 ID:???

スタンド付けないやつって家はまだしも出先で止める時はどうしてるんだ？
どこかにもたれかけないといけないわけだよな？
アホかつ自分のことしか考えない傲慢さがむかつく。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:58:14 ID:???

スレ違い。失せろ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:59:45 ID:???

んなことで怒るな。
必ず前輪固定できる駐輪場に止めてるのかもしれないし、
友だちと２台寄りかからせて止めてるのかもしれないし、
毎回逆さまにしてハンドルで立ててるのかもしれないし、
走り始めたら二度と自転車から降りないのかもしれない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:06:10 ID:???

スレ違いじゃねえ。
買うならスタンドは付けろってことだ。
>>155
それが守れないならしねってことだ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:10:19 ID:???

なら最初からそう書け
常識のねー奴だな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:11:28 ID:???

>>155
怒るよりも呆れるな、あの変な風潮。
スタンド付けないのが格好いいとか言って街乗りも捨てられないヤツ。
せめてフラッシュスタンドぐらい用意しとけよな…

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:15:21 ID:???

スタンド付けながら違法駐輪してる奴には、何も思わんのかね･･･
チャリ乗ってる奴なんて、自分のチャリの事以外を考えてる奴なんて殆どいないだろ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:18:13 ID:???

立てかけても別によくね？
出先でも立てかける壁さえ気をつけりゃスタンドと一緒と思うんだけど
家だったら全く問題ないし
スタンドはあったら便利ってだけで

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:21:38 ID:???

立て掛けてる奴は別にいいだろ
よほどじゃない限り邪魔にもならんし
お前がむかつくかどうかなんてどうでもいい
他人に迷惑かけてるか、もしくは法的に問題があるか
そういう観点で語れよ
自分勝手でむかつくからやめろとか、ガキかよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:22:49 ID:???

>>160
まったくで、立てかけるのがどうして自分勝手で傲慢な行いになるのかさっぱりわからん。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:37:36 ID:???

>>161
法的に考えると、標識、電柱、ガードレール等を使った地球ロックは違法だったり…
他人のコトや人の動線考えない停め方してるヤツは多い。
ココで吠えても無くならないワケで、他人のフリ見て我がフリ直せってヤツだけどな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 16:10:02 ID:???

他人のものにもたれかかることが前提でいることの傲慢さが理解できないらしい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 16:19:04 ID:???

自分ちの塀に自転車立て掛けられてたら、確かにちょっと腹立つかもな
俺なら、跡が残るテープで『駐輪禁止』と張り紙するぐらいで許すけど

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:20:00 ID:R2lelq+x

携帯からスマソ
今、デポにいます

通勤、小旅行レベルでクロスバイクが欲しいのですが(キャリアは絶対に付けたい)

コーダーブルーム
カナフc1,os2
39900円で10％商品券が付いてきます

予算四万円内なのですがどうですか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:31:21 ID:???

>>166
スペック的にはまったく問題ないバイク
フレームのデザインが気に入れば、お買い得。
フロントキャリアもフェンダーも純正があるので、
取付にできる製品を探さないでいいメリットもある。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:35:03 ID:R2lelq+x

>>167
ありがとうございます

買おうと思います。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:39:20 ID:???

>>166
悪い、リアキャリアをつけるつもりなら、純正がないので
取り付けできる製品を探さなくてはならないけど
シートポストに取り付けるタイプ（荷重量10kg）なら
シートポストが元々長く出すバイクなので取付に困ることもない。

それ以上の荷物を載せることを考えているなら、取付できるキャリアを探さなくてはいけないが・・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 18:03:24 ID:???

>>166
あと5千円くらい追加したらR3買えるんじゃない？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:00:37 ID:???

>>100
CBAをﾋｭﾝﾀﾞｲでも持ち上げ杉。中華〇〇汽車レベル。
近くにリアル店舗が無ければ検討対象外。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:31:29 ID:???

無断でうちの塀とかに他人の自転車がたてかけてあったら、嫌だな
キズつくのは誰だっていや
蹴飛ばされても文句は言えまい

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:52:37 ID:ckeq9T46

フレームとかギアとか単品で買って、オリジナルの自転車作って楽しむスレは無いですか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 20:07:56 ID:???

>>173
ここかな。

【DIY】自分でやる整備、部品交換、組み立て６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243609372/

しかしなぜそれをここで聞くかと。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 20:42:48 ID:FqRxKDGj

予算ｵｰﾊﾞｰなだけに散々悩んだかFX7.3注文しちゃったぜ
金曜日の納車が楽しみすぎる

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 20:45:51 ID:???

>>164
他所様の塀に立てかけるのはその人間が悪いだけ
駅前の違法駐輪はスタンドのせいだとでもいうんですかねこの人は

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 20:48:23 ID:???

>>175
TREKクロススレで待ってるよん！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:17:52 ID:???

>>175
おめでとう

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:41:33 ID:???

>>176
正直言って目糞鼻糞。
大体カッコいい自転車乗りだったらあんな屑人間のやるような違法駐輪を引き合いに出そうとする程情けないハズが無い。
自分の美学や哲学を持ってないから立て掛けるのが悪いって言われてカチンとくるワケで。
もっとスジを通してスマートなチャリライフを送ろうぜ！
と、俺に言い聞かせてみる。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:11:03 ID:???

今、6段変速のママチャリで、たまに80～100km走ったり川沿いサイクリングロードを
走ったりしてます。で、こういう用途にはちと今のチャリじゃ場違いな気がしなくもなく、
友人に相談したところ、とりあえずESCAPE R3買っとけ、だそうなのですが、幸せになれるでしょうか？
気になる点として、裏道とかヘンなところ(歩道含む)走行した場合のパンクのし易さとか、
R3はそれほど防犯、気にしなくても大丈夫だよね？とか。あと、やぱし長時間だと腰痛い？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:26:08 ID:???

>>180
R3を薦めるにはちょっと歩道の比率が高いような気がするけど。
コラテックとか5万ぐらいでR3より太めのタイヤだしどう？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:31:02 ID:???

>>180
感動する、って意味では幸せになれる。
上見たらキリが無いってコトを思えば不幸かもしれない。
助言は助言として有り難く受け止めるとして、今からじっくり自分の好みや体格に応じたフレームサイズ（トップチューブ長とか）を確認しながら色んな自転車を跨ぎに行く→2010年モデルを早めに予約、ってのがいいんじゃない？
初のスポーツ系なら軽さ云々だとどれもそこそこ軽いんで、見た目とフレームサイズと懐具合で選べば愛着湧くかと。
あと、体が痛くなるのは乗り方かパーツに問題があるからでケースバイケース。フレームが合ってなかったら泣くしかないけど、パーツが合わないなら交換すれば愛着も倍増。
自転車屋さんには顔をちょくちょく出してれば面白い話も聞き出せるし、人脈作っとくと後々いい。
内容の無い長文でスマン…

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:40:34 ID:???

>>180
パンクのしやすさはタイヤ選びと走り方でどうとでもなる。
盗まれやすいかどうかは泥棒次第。ま、100万円のバイク（笑）
ほど心配する必要ないかもね。R3に限らずやられる時はやられる。
腰が痛くなるかどうかは慣れと個人差でしょ。もれなく痛くなって
たら誰もサイクリングできないじゃん。
ママチャリで100kmも走れるような人は、問題なく乗れると思うよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:55:26 ID:/mMWjrYp

>>122 溶接跡を削ってきれいにしてるのもあるんだよ。だから、強度は落ちるという話。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:58:56 ID:???

レスありがとうございます
>>132さん
計算してみれば、元って普通にとれますね

>>133さん
あのダサいのって取れるんですね。
それじゃ泥除けがついてるSEっていうのもありですね。
修理経験ないから、練習しないと...

帽子が似合うような服装。
センスないからこっちも問題ですね(笑

>>137さん
おぉ！確かに。
若さを活かしていきます(笑

やっぱパンク修理、練習しないと.....

>>138さん
はい！パンク修理の大切さはよくわかっています。

違う質問いいですかね？

素材にクロモリってあるじゃないですか?
あれって評判がいいみたいですが、どういう風にいいのでしょうか?

ほかの素材についても、教えてください。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:03:14 ID:???

クロモリは油断するとすぐに錆びるから、自転車をマメに管理し大切に扱う心を養うことができる。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:06:39 ID:???

>>185
振動吸収性が高く、長時間走行をしても疲れにくい。乗り味がしなやか。
あとは↓ここに全部書いてあるから嫁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:17:17 ID:TMS/TUR+

昨日、人生初のクロスバイクになる7.3FXを注文してきました。学生時代に通学に使ったママチャリくらいしか買ったことないので、たかが自転車一台とはいえ買うとなるとドキドキしました。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:32:41 ID:???

>>115
遅レスだが見つけた

＞68 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 00:00:09 ID:???
＞コーダのNOLLY CS1.0 700　　09モデルのMatt Blackの写真あった。
＞
＞ブルホーン部
＞っttp://khodaa-bloom.com/blog/N%201.0%20CS%20%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB.JPG
＞全体上から
＞っhttp://khodaa-bloom.com/blog/N%201.0%20CS%20front%20bag.JPG
＞確かに値段の割に(・∀・)ｶｺｲｲ!!

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:38:40 ID:???

>>181-183thxっ。参考になった。
自転車は基本は車道だと思ってるし、裏道はこの手のチャリに乗れば、あまり行かない、というか、
裏道行くなら今のママチャリって思う、んじゃないかな？

道に迷うのが好きで、変なところ走ったり、とかだとMTBかな？と思えど、MTBで80kmとかってどうなん？とか。
ま、そういうのはママチャリにまかせて、やけに遠出とかサイクリング道は、って考えなんだけど、さて。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:04:26 ID:???

>>188
おめ！クロスバイクは楽しいですよ。
TREKのクロススレでお待ちしてま～すｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:13:43 ID:???

>>186
安価で自転車入門にR3がいいかなと思ってたけどクロモリってそんなにこまめな整備が必要なの？
一応室内保管するつもりだけどこれからの時期を考えると初心者には厳しいのかな・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:19:06 ID:???

>>192
雨に濡れたら、その日のうちに拭いておけば大丈夫

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:23:27 ID:???

>>190
そういった用途も考えているなら
MTBよりのクロスバイクを選択するという手もあるよ。

GT トランセンド4.0（700Cだけど35C太目のタイヤ、フロントサスあり、MTBのGTらしいクロスバイク）
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/9295434.html
http://www.gtbicycles.com/jpn/eng/Products/Road/Fitness-Commuter/#5838

UNIVEGA CR-7300（700Cｘ38Cの太目のタイヤ、フロントサスあり）
（定価は高いが日本では無名のせいか処分で安売りされている事が多い、ブランドは日本では無名だが代理店は安心のダイワ精工）
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/univ/hybr/uc7300.html

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:02:17 ID:G9a8seoM

【予算】30万円
【使用目的】街乗り、ツーリングなど
【走行距離】ツーリングなら往復50キロくらい
「走行場所】ポタリング・一般道
【好み】カーボンむき出しの色に惹かれます
【メンテナンス】タイヤ交換・パンク修理程度は自分でできます。
【天候】　　雨の日は絶対に乗りません
【その他】カメレオンテ6のフルカーボンに惹かれるんですが
　　　　　①コンポがMTBのデオーレ系
　　　　　②ディスクブレーキ
　　　　　この2点がどうも納得いきません。
　　　　　ただ、家の近くで24万円と備品2万円分サービスで出ていて
　　　　　サイズも合うので心が揺れています。
　　　　　ピナレロ等も検討しましたが、20万ほど金を出しても
　　　　　コンポは「SORA」だったんで「は～っ?」という感じで
　　　　　買う気も失せました。
　　　　　以前はロードに乗っていたのですが今回は使用目的が街乗り
　　　　　メインと週末サイクリング程度で考えていて、フルカーボンに
　　　　　惹かれます。
　　　　　ボーナスも出たので、金銭的には余裕があるので
　　　　　カメレオンテ6にしたいのですが、上記①と②が
　　　　　どうも引っかかります。
　　　　　30万円程度のロード系のフルカーボン、またはそれに近い
　　　　　ものを条件にご紹介頂ければ幸いです。
　　　　　私にとっても安い買い物ではないので長文になってしまいました。
　　　　　ただ、「ロードにしとけ」などという回答はやめて頂きたく思います。
　　　　　よろしくお願いいたします。
　　　　　

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:18:48 ID:???

ディスクブレーキが嫌いってのがわかんないけど、コンポは黙って
丸々載せ替えれば済む話じゃないの。

だいたいフルカーボンのフラバなんつーものを作ってるメーカーが
ほとんどないし、30万円ってクロスバイクの価格帯じゃないもんね。

こういうところでオーダーしちゃえば？
http://www.muur-king.com/

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:22:35 ID:???

あ、Escape のアライアンスがあったか。当然もう見てるよね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 02:14:05 ID:???

>>194
サスなしＭＴＢ寄りクロスでいいやん
kona dew
felt QX65
gt transeo 5.0

>>195
フルカーボンロードをフラットバーにするか。
カーボンフレームに自分の好きなパーツで組めばいいんじゃないか？

無理から探すより、自分の好みにパーツかえたほうがいいだろ？

199 ：トレック1.X糊：2009/06/15(月) 05:58:34 ID:???

>>111
トレック1.5購入考えるならスペシャライズドのアレーシリーズも同時に比較するほうがいいです
トレック、スペシャライズド共に剛性は高い。割引率もあるのでアレーシリーズのほうが安い時もあるはず
あと勧めといて悪いけどトレック1.5は割高。ブレーキキャリパーはすぐ変えたくなるし、ホイールも機会があれば変えたくなる。うちの1.5は納車時からカスタムしてある

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 08:13:42 ID:F2mSiL7T

【予算】8万
【使用目的】ボタリング
【走行距離】４０キロ
「走行場所】舗装路
【好　　み】パステルカラー
【メンテナンス】パンクぐらい
【天候】　晴れ
【その他】身長１６２センチ、また下７０センチ、
　　　　　ホイールは２７インチより２６インチがよいでしょうか？
　　　　　その差は、大きいですか？
　　　　　

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 09:44:45 ID:???

>>200
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/city/collina.html

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 10:15:30 ID:???

>>200
あなたなら650Cの方が良いと思うなあ。
そのサイズの700C完成車だとフレーム設計がうまくない。
用途が街乗り・ポタなら細すぎないタイヤが良いだろうし、それなら650CでもMTB用のスリックタイヤに高品質なものがある。

メリット・デメリットについては、基本的にはトレードオフの関係。
ホイールの径が大きい方が高速で巡行しやすい傾向にあって、径が小さい方が漕ぎ出しが軽い。
信号でのゴーストップが多い街中なら650Cは良い選択だよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 10:34:52 ID:???

>>200
小柄な人の自転車選びも苦労するよね。もし700cで合うのがない場合は、
650cのクロスは選択肢があまりないから、もしかするとハードテイルか
フルリジッドのMTBから適当なやつ選んで、セミスリックタイヤに変える
とかのほうが、良いバイクになるかも。それがクロスバイクの原点だし。
まあ、MTBにあまり細いタイヤはかっこ悪いって敬遠されがちだけどね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 10:55:40 ID:???

>>200
クロスバイクとはいえないけど、マークローザ-スタッガードがいいかも。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/mk66st.html
パステルカラーは豊富。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 11:10:39 ID:???

>>200
スローピングがキツイのでその身長でも乗りやすいとおもいますよ
Canaff「C1.0-S1」
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s1.html
ただ、フロント52-39T リア13-25T（9S）と完全にロードコンポなので、町乗りお気軽ポタリングには向かないかも

お気軽ポタリングなら、こっちの方が向くかも
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 11:39:25 ID:???

>>203
そこでアビオスツアラーですよ！僅かに予算オーバーか。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 12:37:51 ID:???

【予算】（５～７万希望）
【使用目的】通勤、街乗り、ポダリング、気軽に
【走行距離】２ｋｍ～４０ｋｍ
「走行場所】車道８：歩道２
【好み】ビアンキ　LUPO（ルポ）シクロクロス
【メンテナンス】勉強します
【天候】雨乗らず、室外保管（カバーは予算外から購入）
【その他】

シクロクロス皆さんどう思いますか?
そもそもロードは予算オバー（５～７万希望）
気軽なドロップハンドル探していたら
口コミもよくたどり着いたのですが

ほぼ１０万では予算オーバーで悩んでいます。

また予算内のＰＩＳＴＡというシングルギアはママチャリ以外
乗ったことがなくあまり気が進みません。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 12:58:16 ID:???

シクロクロスはオールラウンダーとしていろいろ応用が利くと
思いますが、基本的にはレース用の高性能車なので、ロードと
同じく、ある程度上級機種にならないと本来のパフォーマンス
を発揮できないのではないかと想像してます。
つまりロードで予算オーバーならシククロスでも同じかなと。
機種個別に詳細検討したわけではありませんが。

その点で、街乗りに特化したクロスバイクは、それなりの価格帯
でバランスの良いものが作られてますから、高望みすることなく
楽しめるカテゴリーだなと、個人的には考えています。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:06:54 ID:???

シクロクロスにしたら苦労しクロス

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:11:31 ID:???

>>200 jamis coda compact fit
ttp://www.cycle-yoshida.com/maruishi/jamis/cross/9_coda_compact_page.html

鉄なので室内保管できるなら。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:13:41 ID:???

鉄は室内保管鉄則なのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:33:23 ID:???

>>207
GTのロードバイク
ttp://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/road/9gtr_series4ltd_page.htm
これを安いところで探して通販で買えば？

もちろん通販だと、実物が見れない。整備は自分。
ロードだから、空気圧は乗るたびチェック．段差は乗れないなど制限あり。
でも、乗りたいの乗っとけと思う。

室外保管したら、錆びてポィッと捨てたくなるよ。

その他、街乗りロードとして
アートサイクル、ライトウェイ　シェファードアイアンＤ
両方ともクロモリだから、室外保管したらクローがもりもり。
ってダジャレ言ってる奴やめろ！！

１２万以下のロードスレのテンプレから探してもいいと思う。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 14:03:27 ID:???

>>207
街乗りやポタにドロハンの必要性を感じないからなあ。
恰好良いと思ったからドロハンバイクが欲しいってだけなら、それこそシクロクロスバイクでなくても2200やSORAで安く組めば良いだけだし。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 14:54:11 ID:???

まあでも50km以上走るならドロハンのがいいかと。
前傾すると空気抵抗がかなり違う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 15:00:50 ID:???

常に下ハンを握って走るつもりか？
フレームのサイズ選択を間違えなければ、クロスもロードもポジションはそれほど変わらないぞ？
少なくとも相談者の予算価格帯のエントリーロードバイクとの比較ならな。

216 ：207：2009/06/15(月) 15:59:04 ID:???

>>208
ありがとうございます。いろいろなシーン
で使えそうなのがひとつの魅力です。
予算オバーの不安はなくなりました。

>>212
ありがとうございます。
クロモリはそこまで錆びつくのですか、、
購入するなら耐久性ももう少し
考慮にいれて考えます。

近所はピストだらけなので購入感覚が麻痺します。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:40:37 ID:???

【予算】 15万（ライトとか鍵とか全部含めて）
【使用目的】通勤＆休みの日のポタリング
【走行距離】通勤で20Km～25Kmくらい
【走行場所】車道9割歩道1割　別ルートでサイクリングロードもあり
【好み】ロード寄りのクロス
【メンテナンス】本買って覚える
【天候】晴れのみ
【その他】シクロクロスが気になる･･･　

SCOTTのSPEEDSTERフラットバーってどう？
フラットバーロードはクロスじゃないかもしれませんが
近所の店のクロスコーナーに置いてあったのでいいかなと思いここに書き込みます

ロード寄りのクロス探しててビアンキのカメレオンシリーズとかROME-2とか
見に行ったら2009モデルはもう無いし2010モデルまで待ってられない
他にロード寄りでおすすめのありますか？
ロードは買う気はまだありません。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:03:20 ID:???

>>217
大阪なら吹田のカンザキにROMA2とかCAMALEONTE置いてたけど。
通販もやってた気がするが、実物見た方がいいと思うんで、関西人でないなら無意味な情報スマン。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:05:15 ID:???

>>195
スペシャライズドシラス LTD

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:13:14 ID:???

>>195
コルナゴのカンビアーゴ　2万ほど予算オーバー。アルテと105のMIXコンポ。カーボン＋スカンジウムフレーム。

トレック　FX７．９　やっぱり予算オーバー。コンポは、105。フルカーボン。無駄に30速付いてる。

オルベア　オニキス105　フルカーボンロード。ハンドルのフラット化が必要。105で27万。リーズナブル。海外にはフラットモデルもある。

アンカー　RFX8 Equipe 　オニキスと同価格のカーボンロード。レッドのカラーリングはかっこいいと思う。フラット化必要。

ジャイアント　DEFY ADVANCED3　105メイン＋アルテ＋ティアグラ。実用Ｌｖのフルカーボンロードでは、最安価クラス。フラット化必要。

221 ：217：2009/06/15(月) 21:40:42 ID:???

>>218
え～、めっさうらやましい残念ですが関東人です；；
できれば近場で実物見て買いたいと思ってるんで
ビアンキのクロスは色々探したけど無いんで諦めました
もっと探せばあるのかもしれないけど・・・
情報ありがとうございます。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:42:47 ID:???

３０万も出しておいて、ホイールがR500とかバカじゃないの？
最低でも4万くらいのホイールは付けたい。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:55:22 ID:???

4万とか中途半端なホイール勧めるなんてバカじゃないの？
それならR500でいい。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:00:35 ID:WlWUvqFT

【予算】80000円
【使用目的】通勤
【走行距離】15km
｢走行場所】舗装路
【好み】ビアンキやアンカーCA700みたいなスタイリッシュなのが好き
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】油刺す程度
【その他】
東急ハンズでビアンキ：ROMA2かアンカー：CA700を買おうか迷ってます。
この2台に不評があったら教えてください。　
東急ハンズを選んだのは接客が良いからなんだけど、アンカー扱ってて接客良い店あったら教せーて！

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:03:07 ID:???

>>223
お前の財布事情を考えて、「最低でも」と付けてお安くしてあげたのに・・・
だったら10万前後のを買っておけ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:10:41 ID:???

>>217
ビアンキのルポでいんじゃね？お望みのシクロクロスだよ。
気休め程度の効果だけど、補助ブレーキも付いてる。
今ならまだ手に入るんじゃないかな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:22:08 ID:nmlV0Y2M

>>224
アフター考えたらハンズ微妙じゃね？
チャリンコ屋ならその店で買ったら修理割引とかいろいろオマケしてくれたりするし
特に自分で整備出来ないうちはちょっと遠くてもチャリンコ屋の方がいいと思う

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:28:55 ID:???

例えばハンズで買った時って、調整とか修理の時、
エレベータで自転車持ち込むの？
階段かつぐってのもハードだもんなあ、渋谷とか。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:29:24 ID:???

>>224
住んでる場所わからんと、教えようが無いがな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:06:08 ID:G9a8seoM

>>217
http://www.cycleworks.jp/shop/index.php?mode=category&aim=C5B8BCA8BCD6&display=list
ここでサイズが合えばいいね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:10:10 ID:WlWUvqFT

>>229
川崎です。どこ行くにもあまり苦はないです。
Y'Sとフレンドは論外だった…

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:17:02 ID:???

>>224
CA700のフロントインナーは38Tだから坂道が多くて貧脚なら
34Tのローマ2の方が良いかも知れない。
まぁCA700でもチェーンリング交換で34Tにできるけどね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:25:35 ID:G9a8seoM

こっちの方がわかりやすいかな。
http://www.cycleworks.jp/shop/index.php?UID=1244877734

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:29:39 ID:???

知人からＧＩＡＮＴのＲＯＣＫ５５００の購入を考えています。
半年程度通勤で使用しその後倉庫で眠っているそうです。

私の使用目的は、街乗り、買い物、ﾌﾗｯﾄ林道をﾌﾞﾗﾘで
割合は7：2:1位です。
3万位が希望らしいのですが、買いでしょうか？
程度にもよると思いますが。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:32:40 ID:???

3万なら買いだろう

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:33:49 ID:???

>>234
MTBスレで聞け。

ま、定価で5万ほどのモデルだから、かなり程度が良くても中古で3万はちょいと高いかな？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:40:01 ID:nmlV0Y2M

>>231
俺はジャイアントだけど川崎で買ったよ
第一京浜沿いの個人店
ビアンキとアンカーがあるかは覚えてないけど(ルイガノばっかり大量にあった)
クロスの乗り方
タイヤのはずしかた
空気の入れ方
等々教えてくれた(どこまでが普通なのか知らんけど)
個人店なんでいつもそのおっちゃんがいるから話やすいしいいと思った
定価だったけど周辺パーツを割引してくれたから
値段的にもそんなに損は無かったと思う

238 ：234：2009/06/15(月) 23:47:57 ID:???

ありがとうございます。
まずはMTBｽﾚROMってみます

239 ：217：2009/06/15(月) 23:53:29 ID:???

>>226
ルポというのもあるんですねクロモリのようですけど
自分的には良さそうです
>>233
中目なら近いので行けそうですがサイズが合わないぽいです
とにかく、ルポも候補に入ったし今週末あたりビアンキ探しに行ってみようかと思います。

ありがとうございました。

スコットのスピードスター乗ってる方はあんまりいないのでしょうかね？
クロスバイクじゃなくてロード系のスレで聞いた方が良いかな？

240 ：233：2009/06/16(火) 00:22:52 ID:???

>>239
この店は裏通りにあるんだけど、
表通りに、店頭にクロスの在庫車をズラーッと
並べてる店もあったからついでに覗いてみたら。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 01:13:15 ID:???

>>232
ぶっちゃけルポの歯数構成は使いにくいぞ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 01:33:52 ID:???

今はママチャリ乗りです。
【予算】50000円
【使用目的】通勤
【走行距離】10kmくらい
【好み】小型、車体軽め
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】油刺し、パンク修理
【その他】 MINEのクロスバイク24ｲﾝﾁが気になっています。
このくらいのサイズで他にオススメなどありましたらお願いします

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 02:12:35 ID:???

>>242 リンク貼ってくれないとどんな自転車かわからない・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 03:01:11 ID:???

>>242
たぶんMINEではなくMiniの24インチのバイクだと思うけど
多分これ？（http://www.gic-bike.com/　のMini-TOWN BIKE-AL-TR247）
このスレでMine等自動車メーカーのブランドが付いた自転車は勧められることはないよ。
四流五流の自転車メーカー？（ともいえないかも）が、
ロゴのライセンス料を払ってシールを貼って売っているだけの自転車だから相手にされません。
（自動車メーカーじゃないけど関連でブリジストンがあるけど、これは別格ブリジストンサイクルという立派な自転車メーカーです）

24インチよりも小さいタイヤになるけど（20インチ以下）、小径車（ミニベロ）というカテゴリーのバイクがあります。
http://www.cycle-yoshida.com/bicycle_tanpin/mini_velo_menu.htm

予算前後くらいまででスペック的お勧めなのは
GIOS MIGNON http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/mini/9mignon_page.htm
MANHATTAN BIKE M451T http://www.cycle-yoshida.com/khs/manhattan/9m451t_page.htm
RALEIGH RSS RSW SPORT http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/mini/9rss_page.htm
RITEWAY GLACIER http://www.cycle-yoshida.com/gt/riteway/glacier/9glacier_page.htm

誤解しないで欲しいのは、これらは折りたたみではありません

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 06:18:10 ID:DQY8qo6N

>>237
ありがとう、参考になるわ　
その店知ってるが好きなメーカー取り扱ってないので…ｽﾏﾝ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 13:48:04 ID:???

空気圧ってどの程度入れたらいいもんですか？
家には気圧測定する表示がないので、ガチガチになったらＯＫって
判断してますが、やっぱ気圧測定しなきゃダメかな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 13:50:12 ID:???

>>246
そんでじゅうぶん
ただし、23Cとかのタイヤは買うな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 13:55:57 ID:???

>>247
ちなみに３２Ｃです。これって普通はどの程度の空気圧が必要なんでしょうか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 13:59:20 ID:???

4気圧も入れれば大丈夫なはずだ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 14:55:22 ID:???

>>246
タイヤによって推奨値は違うし、乗り手の体重によって調整の余地もある。
まずは自転車屋に相談に行ってみな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 15:15:56 ID:???

新作っていつ頃発表なんですか？
色々探してるんだけど、売り切れが多くなってきてるので
来シーズンで買おうかと思っています。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:10:05 ID:???

ビアンキってあんまり売ってないね。
完売してて買えない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:35:07 ID:???

>>251
メーカーや車種によって違うけど、基本的には秋。

>>252
そう？
私の周りにはビアンキの在庫ある店は多いけどなあ。
ちょうど今の時期がビアンキが問屋から納車されるタイミングだし
むしろ店が早く在庫さばこうと頑張ってセールストークしてる姿が目立つくらい。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:35:53 ID:???

ビアンキで在庫があるのはたいていROMAシリーズ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:39:37 ID:???

ルポも売れ残りやすい

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:54:37 ID:???

>>253
それは裏山。

初心者なんでチェーロとパッソ
ローマⅡとヴィアーレの違いがワカランのです。
見た目はヴィアーレが好みですが、初心者向きじゃない？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:12:40 ID:???

>>256
レース用バイクは体ができあがっていない初心者には不向きだけど
そういう本格的な機材でなければ初心者云々っていうのはないよ。

ヴィアーレは「サイズ選択肢が少ない」とか「何故にディスクブレーキ？」とか「チェーンリングの歯数が軽すぎる」とか疑問点は多々ある
けど
パーツは後から交換できるんだからデザイン気に入ったのなら買えば良いと思うよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:24:38 ID:???

>>257
なるほど。
パーツ交換等は初心者の自分にはまだまだ早いと思うので
他のにしたほうがよさそうですね。
初心者にオススメのビアンキってどれになりますか？
やはり売れ筋？のチェーロとかローマⅡですか？
ヴィアーレはタイヤの部分が気に入りました。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:40:48 ID:???

>>258
いや、だから、ビアンキに限らず「○○は初心者向き」っていうのはないんだよ。
本人が自分の脚力や乗り方といった判断材料を把握していれば、その好みに合ったバイクがその人向きっていう言い方はできるけど。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:28:23 ID:???

258
結局ビアンキでは
カメレオンテ買っとけば?
ということになるのでは?
探すの大変だけど。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:31:54 ID:???

>>253
カメレオンテの在庫もあるの?

262 ：234：2009/06/16(火) 19:36:13 ID:???

>>235
背中を押して頂きありがとうございました。
コギだしの軽さに目から鱗。

ｽﾚ違いすみませんでした。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:03:38 ID:/EpyEV/A

あさひのプレスポとgiantのescape R3の違いってブランドかそうじゃないか
程度でそんなに大きな差はないんだよね？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:23:58 ID:???

>>263
っ　http://kawa.naturum.ne.jp/e751115.html
詳しい人が書いてるから最低でもここよりかあてになる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:49:47 ID:???

>>186さん、 >>187さん
どーも有難うございます

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:16:13 ID:08JQBn57

>>248
SEEKなら6

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:23:36 ID:???

>>266
SHAPEWAVE(32C)は８

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:22:11 ID:???

\5万円くらいで、標準で前カゴ、泥よけの付いたモデルってありませんかね？

現在は
普段の街乗り→スリックMTB
買い物→ママチャリ
と使い分けているのですが、これらを統合して1台で済ませたいと考えています。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:22:22 ID:???

>263
R3とプレスポ（R3盗難、プレスポ購入したがR3戻ってきた）
両方乗ってるけど差は大きいよ
プレスポはやっぱり走りが重く、R3は軽快に乗れる
プレスポの利点はトリガーシフトだけだよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:28:57 ID:???

プレスポよりR3の方がいいのか。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:35:04 ID:biRVFZTd

クロスで何ができるんですか～？

　ロード買った方がいいいんじゃないですか？

よくわかんないけど～・・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:38:58 ID:???

>>270
値段差の差はあるけど、予算ないならプレスポも悪くない。
プレスポの弱点はフレームが安物、同価格帯のルック車以下。
値段高くなっても、もう少しまともなフレームにすべきだな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:52:34 ID:???

>>268
その用途ならCROSS 3買って前カゴを後付けするのがベスト。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:56:50 ID:???

＞２６９
Ｒ３のタイヤ、ホイールも安物だが、プレスポはそれ以上にひどいからなｗ
でも、それは７万程度のクロスバイク全てにいえることだし、タイヤ交換で改善する。
プレスポも２３Ｃ化で驚くほど良くなるよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:58:32 ID:???

>268
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/basket_menu.htm
好きなのを選べ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:00:14 ID:???

>>273
既にMTB乗っててスポーツバイクの経験あるなら
CROSS 3より、R3 SEをベースにした方がよくないか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:03:02 ID:???

>>268
標準で付いているモデルは、スペック的にあまりお勧めできないから
純正パーツで、フェンダーとフロントキャリアの設定のある
khodaa bloom Canaff C1.0 S-2 39800円に純正フェンダー約3800円と純正フロントキャリア約2100円を取付け
又は
khodaa bloom NOLLY N1.0 CS 46200円に純正フロントキャリア約2100円を付けるっていうのはどうかな？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:06:22 ID:???

>276
273じゃないけど、買い物に使うならR3 SEはどうだろう
前カゴは、小さいし実用性もない
ちゃんとした前カゴつけるなら、CROSS 3でいいと思う

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:20:17 ID:???

>>274
リム幅を考えたらプレスポの23C化は微妙
標準ホイールのまま使うなら28Cの良いタイヤ履かせた方がいいぞ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 07:16:32 ID:???

R3とプレスポではほぼ差が無いよ
むしろトリガーシフトである分プレスポの方が長距離に強い

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 08:03:49 ID:???

>>279
プレスポのリム幅知ってるのか？
あの幅で23C微妙ならR500とかの立場はどうなるよｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 08:40:22 ID:???

>>280

トリガーだからプレスポのほうが長距離強いという言葉に
プレスポ乗りの可哀想なぐらいの劣等感を感じる。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 08:45:59 ID:???

>>271
よくわからんかったらだまってロムっとけ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 08:47:59 ID:???

>>280
どう考えても長距離を走るならシフターより足回りの方が重要です。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:16:29 ID:???

トリガーとグリップの両方持ってるけど、
距離走るならグリップはまじやめといた方がいい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:29:10 ID:???

プレスポは安い。純正の状態の走りは値段なり。
だが育てがいがある。手を入れたら入れた分だけ劇的に変わる。
改造コスパが高い。

500g級のタイヤ→200gのロードタイヤに換えるとびっくりするぐらい漕ぎが軽くなる。
36H鉄スポークのホイール→エンド幅135に悩みつつ手組みなりR500（改）なりに
換えると誰でもわかる位走りがかっちり＆軽くなる。
フニャフニャのクランク＆BB→ホロテクに換えるとなんだそりゃーってくらい信頼感が増す。
→６万ちょいのクロスのできあがり
　この状態で完成車にコスパが劣らないところがすごい。こういう改造地獄には向いている。

R3は、まずシフターを換えたくなるが、それでは走りは変わらないでしょう。
プレスポのような劇的な効果のある改造は（お金をかけないと）難しい。
それだけ完成された状態。買った状態のコスパがいい。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:29:57 ID:???

>>285
その理由を具体的にぷり～ず。
や、グリップだと今のママチャリとおんなじやん、てことで微妙に躊躇してる。
その理由付けがあるのか、と。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:46:47 ID:???

>>286
プレスポは鉄スポークなのかよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:55:33 ID:???

>>288
サイコンのマグネットがぺたっとつきます。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:16:04 ID:???

プレスポの足回りが糞ならほぼ同程度のR3も糞であることに変わりはないのだが・・・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:16:33 ID:???

R3乗りってかわいそう・・・自分のチャリが完成度高いとか・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:18:33 ID:???

・ホイールの違い
　リムはどちらもセミディープでCNC加工のアルミダブルウォール、R3はスポーク数が少ない分軽量に見えるが、実際にはそれほどでもなく、
安い変則組にありがちな編んでいない部分の強度不足でテンションをかなり上手く調整しないと振れが取れないのと歪みやすい。
　プレスポは36Hの3クロスなので縦横の剛性バランスが良く、振れ取りが容易だが、鉄スポークとニップルなので錆が浮くのが難点。
　規定リム幅がプレスポは約13.5mm(一般ロード程度)なのに対してR3は約16.5mm(エントリーロード程度)なので、R3よりもプレスポの方が
履けるタイヤは2-3C程度細め。

↑
これみても分るとおりR3程度の自転車に足回りでのアドバンテージはない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:19:05 ID:???

そうでなくてコスパが良いと言ってるのだ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:22:27 ID:???

>>293
コスパが良かったのは4万切ってた頃だけ
今は大差ないよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:37:44 ID:???

あさひに問い合わせたらスポークはステンレスって言ってたけど、今の奴と昔の奴とでは違うのかな？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:40:15 ID:???

Bianchi ビアンキViale/2009
あたりの方がR３よりコスパ高い

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:10:17 ID:???

>>295
まじすか？
29800の時は鉄でした。
まぁ、もう純正ホイールは手元にないけど。。。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:15:29 ID:???

>>297
2008年モデルから変わっているよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:18:47 ID:???

>>292
マジレスすると、プレスポのホイールは異常に重い。
廉価MTBハブに精度悪い廉価ロードリムをCBAの店員が組んだホイールだから、5～7万クロスバイクの標準ホイールと比較ですらかなり酷い。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:20:35 ID:???

>>297
あさひに質問したらプレシジョンスポーツとシェボートレッキングアルミのスポークはステンレスでニップルは真鍮だって答えてくれたよ。
値段が上がって品質もあがってるのかな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:24:19 ID:???

>>299
比較したことも無い癖によく分るねｗｗｗ
カワセミさんは実際に比較した感想
君のは値段だけで想像した妄想

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:34:09 ID:???

>>300
知らなかったなぁ。
考えてみればもう2年か。
プレスポと共に始まった自転車ライフ、なんだか感慨深い。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:39:31 ID:???

>>301
そのブログ主の他の記事も嫁w

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:42:15 ID:???

R3のホイールも重いし、タイヤも今年のモデルからランク下げてるからR3とプレスポでは足回りにアドバンテージないんだよ
R3が有利なのはエンド幅が１３０でホイールのグレードアップしやすいってことのみだよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:43:35 ID:???

瞬間パンク修理材っていう商品があるのですが、
ほとんどの製品で、仏式バルブは使用できないとなってます。
これって、バルブを英式変換アダプターつけて使用すれば使えるのでしょうか？
また、仏式の修理材ってありますか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:44:59 ID:???

R3にせよプレスポにせよ、まず乗って楽しむのがいい。

まず乗って、「ママチャリに比べたらすげぇ！楽しい！」ってなって、
もっと乗り込んでくると、いろんなところに不満が出てきて、
その内容によって自分の求めてる自転車スタイルが分かるのが役割。
手を入れていくのも楽しいし、理想がはっきりすれば次に行ってもいい。

そういう意味ではどちらもよくできてると思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:46:26 ID:???

>>305
パンク修理は基本タイヤ外してやるだけだ
そのスキルがないならママチャリ推奨

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:51:28 ID:???

>>305
バルブコアが抜けないチューブは無理というのが大方の商品のハズ
↓こんなのもあるにはあるが…
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=4240&forum=82

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:55:25 ID:???

>>304
足回り前後で500g近く違うのに？
R3が良くないのは間違いないが、プレスポはそれ以上に酷い。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:58:08 ID:???

R3とプレスポの底辺対決はもういいって

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 11:59:09 ID:???

>>309
500gなんてタイヤだけで埋まる差だろ・・・
プレスポにパセラでも履けば逆転するじゃないか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:00:04 ID:V4vwNgC7

>286
改造するために買うのなら敷島のロイヤルハンターでよくね？
あっちのほうがやすいぞ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:11:43 ID:V4vwNgC7

新規購入相談で改造前提でしゃべってるやつは役にたたないね

改造はそれなりに金がかかるんだから改造するくらいなら最初から高いの買うだろ

改造前提のやつがいるからこのスレ見ても判断しにくくなるわけで
改造用購入相談スレたてたほうがいい気がしてきた

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:21:01 ID:???

タイヤ交換なんて改造でもなんでもないしｗｗｗ
改造しないならプレスポがベストだろ
後から改造するならR3って感じなのに

315 ：初心者：2009/06/17(水) 12:23:12 ID:???

初めてクロスバイク買うんですが、あさひサイクルオリジナルのシェボートレッキングを買おうと思うんですが、どうでしょうか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:53:04 ID:???

>>315
通勤や街乗り程度ならいいんじゃない？
俺ならIGNIOアルミ買うけど

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:00:50 ID:???

>>315
目的は何？
通勤通学なら高級ママチャリの方が良いよ。
フルフェンダーや目立ち過ぎないデザインのバイクが欲しいなら、サイズやカラー選択肢の多いCROSS 3の方がオススメ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:06:03 ID:???

>>314
プレスポでパーツ交換しない→ホイールやタイヤが糞
プレスポでパーツを交換する→その金あったらもっと良いバイクが買える

あと、わざわざ交換するのに選ぶタイヤがパセラはないだろw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:10:56 ID:???

パセラなら４ｋだろ安いやん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:15:33 ID:???

どうせ交換するならタイヤのグレードもう少し上げておけ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:35:45 ID:???

>>317
目的は通学と休日のサイクリングです。
CROSS 3はgiantですよね？
近くに置いてある店が見つかりません

そうですねあまり目立たなくて自然な感じがいいです

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:41:22 ID:???

>>321
それなら間違いなくIGNIOアルミ
ttp://www.ignio.jp/itemdetail.php?height=430&width=700&prm_category=10&prm_versionid=20080515175805&prm_showarea=11

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:43:39 ID:???

>>321
石橋のアルベルトロイヤル8
日本の町並みに自然に溶け込むのはママチャリだ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:17:57 ID:???

>>322
＞それなら間違いなくIGNIOアルミ
自分もそれを考えたんですが、あさひサイクルオリジナルの方が質がいいそうで

323>自転車で少し遠出するとなるとやはりクロスバイクがいいかなと

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:50:33 ID:???

正直、浅Jが行ける距離なら、R3やプレスポよりも、Shapewaveが一番コスパ良いと思う。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:00:37 ID:08JQBn57

>>321
マジレスするとGIANT置いてない店のほうが少ないだろ
おまいドンだけど田舎住んでんだ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:11:31 ID:???

しかしジャイにネガティブな書き込みがあるとすぐにそれに対する反応があるのが笑うな。
製品もショボいがこういうところもジャイをお勧めできない理由だね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:18:32 ID:V4vwNgC7

スポーツDEPOの工作員うざいわ
IGNIOは15kgあるんだからママチャリスレいけよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:19:48 ID:???

IGNIOアルミは14kg以内だよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:20:12 ID:V4vwNgC7

軽いのがクロスバイクなのに１５ｋｇもあるＩＧＮＩＯ推奨するやつが出てきたら
間違いなくDEPO工作員

ＩＧＮＩＯの宣伝すればするほど１５ｋｇもある事実を晒されむしろ売れなくなるから
宣伝はクロススレではするな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:20:54 ID:???

IGNIO乗りだがスタンドと泥除けを外せばIGNIIOアルミは12kg程度しかない訳だが

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:21:41 ID:V4vwNgC7

>>329
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/

１４．８ｋｇだよ約１５ｋｇ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:23:57 ID:???

>>332
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
約14kg
実測したら13.7kgだったよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:24:56 ID:???

>>333
軽いな！
どこかの13.5kgで実測したら14kg越えのメーカーとは大違い

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:45:31 ID:???

GIANT ESCAPE R3を買おうと思っています

購入店なのですが
サイクルベースあさひ　スポーツデポのどちらがいいでしょうか？

スポーツデポのほうは別料金の盗難保障が1年ですが
6月限定の１０％割引券を持ってます。

家からの距離はどっちもほぼ一緒です。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:46:17 ID:???

>>335
スポデポが良いと思うが・・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:17:20 ID:???

>>325
俺もそう思う。あのコンポーネントで49,770円はすごい安いよ。
まぁ元が82,950円の物だからコンポネーントがいいのは当たり前なんだけどね。
在庫あれば買いだと思う。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:20:31 ID:???

14kgはないわ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:30:58 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/kimurin2003/m/200810
このブログを見て欲しい
見てもらえば分るがR3買った方が安くつくケースが後を絶たない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:29:34 ID:???

>>337
11㌔で5万切って買えるのは安い。ヤフオクより安いのが笑える。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:38:29 ID:87NGKJih

さっき、東急ハンズでビアンキのクロス買ったお！　
他のサイクルショップにも在庫あったんだけど、接客が丁寧だったからここで購入を決めたｗ　
もう　Y's　フレンド商会　セオ　ではパーツしか買わん

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:42:25 ID:???

>292
R3はディープリムと言うのを無視？
振れとか言ってるが、それを言ったらハイグレードのホイールは
すべてアウトだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:50:51 ID:???

【予算】バイク単体で5万円程度
【使用目的】通勤、買い物。
【走行距離】通勤は片道15kmほど
【走行場所】道路事情の関係上、割合的には圧倒的に歩道＞車道
【好み】フレーム色に黒のラインナップがあること(大前提)
【メンテナンス】今までMTBに乗っていたので、一般工具で出来る範囲のものならある程度こなせます
【天候】雨の日は乗りませんが、急な雨のときはその限りではありません
【その他】
出来ればフレームだけでなく、シートポストやハンドルバー、ステム、
クランク等も黒のものが望ましいです。
買い物にも使用するので前カゴ、急な降雨に対応できるよう泥除け、
これらが標準、若しくは純正オプションであるもの、
無くても無改造でサードパーティの製品がすんなり付くのが希望です。
注文が多くて申し訳ありませんが、上記条件に適合するオススメのバイクがあればお教え下さい。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:52:42 ID:???

Ｒ３、２年以上乗ってるけど振れとか歪みなんかないぞ。
Ｒ３スレでもあんまり聞いたことがないな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:59:10 ID:???

342、344
＞傾向としては、プレスポは名前の通りスポーツ性を考慮した構成

こういうこという馬鹿だから無視してやってくれ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:06:13 ID:???

>343
メリダのＴ１

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:13:39 ID:???

>>341
関東はビアンキが余ってて羨ましいぜ…

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:46:59 ID:???

>343
ＣＲＯＳＳ　３

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:27:48 ID:???

>>347
ハンズなら全国的に売れ残ってるだろ
どんな組み付け状態で売られているかを考えたらお勧めはしないが

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:48:26 ID:???

>>349
何か嫌な経験あったの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:00:18 ID:c8dWGHkA

ビアンキのパッソはクロスの中ではいい方ですか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:05:02 ID:???

>>348
CROSS 3じゃ、あんま黒くないだろ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:07:06 ID:???

>>351
とくに良い訳ではありませんが悪くもありません。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:14:00 ID:???

>>343
まさにこれ！
http://www.jiggyarea.com/

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:18:41 ID:???

>>351
サスペンション問題というのがある。
①要らない派：②要る派＝８：２　ぐらいだろうか。

①段差を越えることが多いなら、太いタイヤをはけば
問題ない。
サスペンション分重くなる。
力が逃げる（パッソは固定もできるのであてはまらず）
メンテナンス箇所が増える

②合ったほうが段差越えれるので便利
メンテナンスは油差すぐらいなので簡単だ

ただみんなの意見はこのようだが
あなたの用途・体重によっては、それはサスありがいいよ。
それとかどうしてもサスありに乗ってみたいならそれを優先したほうがいい。
などあるので①が多数だからといって流される必要もない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:20:13 ID:H9/x4vSp

>>354は悪質ブラクラ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:21:22 ID:PY2kMI0C

五万円のバイクと
三十万円のバイクとでは
そんなに　乗った感じは違うものでしょうか？

ナット一本から違うということでしょうか？
値段なりに効果はあるでしょうか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:24:02 ID:???

>>354
どれだよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:26:28 ID:???

シェイプだろー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:29:46 ID:???

>>357
俺は10万円のクロスバイクでホッペタ緩みまくりのヘタレなんで参考にもならんが…
30万円ぐらいになると自分自身の能力を活かしやすくなるんじゃないかな？
10万円のバイクだと、それより下のクラスから乗り換えれば誰もがウヒョ！なワケだけど、30万円クラスだと自分に合わなければ、確かにいいバイクだとは思うんだけど…状態。
5万円クラスと30万円クラスを比較すれば明らかに30万円クラスにウヒョ！だろうけど。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:31:48 ID:???

>>357
主な違いはフレーム。
値段なりに効果があるかどうかは車種次第。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:50:56 ID:08JQBn57

ちなみに5万のクロスから10万位のロードに変えたら
相当変わる？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:58:44 ID:???

俺はクロッシム乗りだが荒川CRで１００ｋｍを３時間で走れるよ
ちなみにR3どころかロードまでぶっちぎっている（ローディーにはたまに抜かれるが）

自転車よりエンジンの性能が大事だと思う

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:04:06 ID:???

>>363
よしよし、良い子だから、四万以下スレに帰ろうな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:04:50 ID:???

>>362
完成車そのままなら大差ない。
その10万円でクロスバイクのペダルとサドルとタイヤとホイールを交換した方が良く走る。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:48:40 ID:PY2kMI0C

簡単に言うと　高いバイクの方が
同じ　エンジン〔足〕　だと効率よく
>>１００ｋｍを３時間〔目的？〕　
を果たせると言うことでよいでしょうか？

例えば　三十万のバイクで　ゲリラ豪雨とかでも大丈夫なのでしょうか？
機械的に？または　安全的に？

すみません、しつこくて
高いバイクを売って10分の1で売ってくれるらしいのですが・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:04:47 ID:???

>>366
ゲリラ豪雨対策なのか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:11:07 ID:???

>>366

なにが大丈夫だといいかよく分からないが、雨にぬれただけで
悪くなるバイクはない。ちゃんと整備してれば高かろうが安かろ
うが同じ。

こんなとこでそんな抽象的なこと聞いても、明確な回答は出ない
よ。店行って試乗させてもらえ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:13:37 ID:???

>>366
ゲリラ豪雨は、視界が悪化する上、滑りやすくなる。
高いの乗ってようが、安いの乗ってようが事故率が跳ね上がるだけ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:26:19 ID:???

>>366
ゲリラ豪雨ということは、通勤を想定してるのかな？
３０万の自転車は、ロードバイクなら通勤に特化した自転車ではないと思われます。
むしろ不向き。高速仕様の繊細で華奢なやろうです。

逆に、３０万のリアリジッドＭＴＢならスリックタイヤにすれば
ゲリラ豪雨にも結構いいと思う。
歩道に非難して、サスペンションで段差をぼこぼこ越えながら
ゆっくりすすむにはいい。

まぁ。だから、３０万の自転車が何か
あなたの用途が何かで答えは大分変わる。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:34:51 ID:???

>>366

.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　゜　+　・　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ゜　・　　　　　百聞は一見に如かずというし、とりあえず買ってみて試すのはどうだろう
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-、　*　　　ＴＲＥＫのｍａｄｏｎ4.5ぐらいなら30万で買える筈だ！Ｌｅｔ’ｓＧＯ！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ゜　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:35:03 ID:Z3rfCkr9

結論　
5万の新車を買って、2万の装備を付けろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:36:53 ID:???

トレックの7.5と7.6はかなり違う。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 01:01:44 ID:???

>>371
出張ご苦労さまです
どうせなら誘導もしてあげてください

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 06:01:40 ID:M6Z51cBy

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:46:37 ID:???

自板にもIYHスレあるのか。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:53:55 ID:???

あるぞー

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 13:06:32 ID:???

>>354
買ったぁ！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:24:23 ID:???

俺も土曜に買いに行くことにしたよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 17:12:18 ID:c1Ggne3S

【予算】今すぐ必要な装備込みで７，８万まで
【使用目的】ポタリング・週末ツーリング　近所の買い物
【走行距離】最大80km以内
「走行場所】舗装路中心（歩道走る。車道は怖いので無理）
【好み】乗ってって楽　色は白！
【メンテナンス】掃除　注油はします。あとはこれから勉強します。
【天候】雨の日、または道路が濡れた状態では絶対乗りません。
　　　　室内保管場所はあります。車に積むことができればなろ良し
【その他】頑丈で壊れにくい物が希望です。あとすぐに必要な装備品を教えてください。
　　　　　パンクしにくいタイヤとかあればそれも教えてください。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 18:00:32 ID:???

>>380

>>354がオススメです。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 18:02:34 ID:nXQdy3Vq

ブラクラ注意
>>381 Go to Hell

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 19:24:02 ID:DZQF9bjv

>>371
マンションの一階にそのショップがあるので
一度のぞいてみます

ＣＦ-3という物らしく30万でも安いとのことで
お話くれたのですが・・・・・
20万くらいの予算だったので
クロスで少し考えてみます。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 19:33:57 ID:???

>>380
定番から２つ

TREK 7.3FX
SCOTT SUB 30 Classic

このクラスの自転車ならそう簡単に壊れません。
両方ともやや太めの700x32cタイヤなので、パンクもしにくいです。
折りたためないので車（車内）に積むのは難しいと思います。

法定装備品はフロントライト、ベル、後部反射板もしくはフラッシングライトです。
空気入れ、パンク修理キットまたはチューブ、六角レンチ等の工具、サドルバッグ、
ヘルメット、グローブ、頑丈なワイヤー錠あたりは必要と好みに応じて。

なお、自転車は車道走行が原則です（道交法参照）。
それに、歩道ではクロスバイクの軽快さを生かせません。
危険な場所を除いて、車道を走りましょう。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 20:09:49 ID:7hEKPyxs

このスレの1つの結論として、
予算5万円以内ならESCAPE R3かプレスポってことだろ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 21:35:58 ID:???

【予算】10万
【使用目的】ポタリング、ツーリング
【走行距離】いずれ１００km以上も
「走行場所】舗装路、たまに歩道
【好み】カラーはダーク系
【メンテナンス】注油、外観清掃
【天候】雨天はなるべく避ける方向
【その他】現在、一応アルミ製（６０６１）の安クロスバイク（メーカー不明、スポーツデポで一番安いモデル）に乗ってます
あさひが近いので、あさひの通販にあるＳＵＢか０８のＸＣＩＴＹ－Ｄで迷ってます
リアのみの８速って、本格走行には苦しいですか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 21:38:54 ID:14erp6kJ

>>386
歩道走る奴は死ね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 21:51:19 ID:???

>>387
たとえば名古屋の歩道なんかは
http://suburbia.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/suburbia/2598506.jpg
のようになっていて自転車が通ることを想定しているのだよ。

日本すべての歩道が自分の周りの歩道と同様であると判断して
意見を書くのは気持ち悪いよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 21:52:42 ID:???

>>388
別にこれも車道を走ればいい。
これは全く自転車専用道じゃないし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 21:53:32 ID:???

＞385
4万
・プレスポ
5万
・R3
7万
・7.3FX
10万
・カメレオンテ4

こんなカンジ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 21:54:42 ID:???

地方は自転車走行可の歩道が多いくらいだ
車道が狭いから
クロスなら歩道をゆっくり走るのもありだが
ロードだと歩道ゆっくりは恥ずかしくて嫌だろうな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:01:17 ID:???

>>389
法律的に考えても人に強要することじゃない
おまえが勝手に走ってればそれで済むこと

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:02:32 ID:???

>>391
クロスでもMTBでも歩道を走るのは恥ずかしいよ
歩行者を危険に晒して平気な顔してる訳だから

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:08:52 ID:???

>>387 怖いね、僕。
残念ながら日本の道路の現状では
仕方がない部分がある

「やむをえなく歩道を走るのなら、車道寄りを走り
絶対に歩行者の通行を妨げないように」
ぐらい指摘してあげたら？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:09:43 ID:???

>>394
全然仕方なくない。余裕で走れる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:13:03 ID:???

>>393
へえ、あんたはそうなんだ
反面教師にさせてね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:13:44 ID:???

>>396
お前がそうなんだよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:14:05 ID:???

>>393
歩道をゆっくり
って言ってるじゃないか
ママチャリでも歩行者を危険に晒して平気な顔してるヤツ
いるだろ？
ロード乗りか？ゆっくりなら歩道走ってもいいんだよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:14:31 ID:???

ここは自己主張する場じゃねんだよｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:15:17 ID:???

>>398
ゆっくりだろうと何だろうと、車道を走るべき車両である自転車が
歩行者のための歩道を走れば危険に晒してる事には変わりない。

自己合理化しようとしても無駄

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:15:30 ID:???

色々みても悩むばかりで…
他人からのヒントが欲しいです…

【予算】
60000円くらい

【目的】
通勤です

【距離】
片道10キロ

【場所】
目黒区周辺

【好み】
ホリゾンタルフレームに惹かれます。
全体としてあまりごっつくない方が愛せそうです。

【メンテナンス】
勉強中…

【天候】
雨天時は乗りません

オススメなどありましたらよろしくお願いします。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:16:51 ID:???

歩道通行でのルール

歩道は歩行者優先。自転車で歩道を走る場合は
車道寄りを徐行し、歩行者には十分配慮する

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:18:20 ID:???

>>402
例外規定な

日本のおかしな規定に何も疑問を感じず、
平気で歩道を走ってるのがお前

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:19:30 ID:???

>>388
そんな歩道じゃローディのぽこちんが憤死しちゃいます＞＜

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:19:39 ID:???

>>400
このレスが
自己合理化にしか見えない…

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:20:35 ID:???

ここの住人はスルースキルを身に着けるべきだなｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:21:20 ID:???

>>403
おー怖い怖い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:21:31 ID:???

結論
ローディーはレーパン履いてコンビニ入っても恥ずかしくないが歩道での走行は視線が気になって恥ずかしいのです
あと、振動でぽこちんが逝ってしまう危険もあるので歩道は走れません

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:22:54 ID:???

>>403
お前、まさか
ブラ汁？？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:23:26 ID:???

MTBでもママチャリでも車道しか走らないが？
車道=ロードというのが、クソス乗りのアホさを大いに証明してるよな。

MTBでも車道をちゃんと走ってる。車道を走るのが当たり前じゃないのはクソスだけか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:24:45 ID:???

レーパン履いて普通に買い物に行きますが何か？
レーパン履いて店入らないのはクソス海苔だけかｗｗ
レーパン最高！！勃起したら形出るけど問題なし

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:26:43 ID:???

クソスって何ですか？
品性の無さから、信憑性に欠ける主張だね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:27:33 ID:???

ホロン部の工作って奴か

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:30:48 ID:???

>>386
峠越えを含んだツーリングとかなら、前2枚はほしいところ。
荒川ＣＲみたいなひたすら平らな道を走るんなら、8速で充分。
でも、10万出してあさひで買うなら、CA900かR１がいいと思うがね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:34:40 ID:???

386です
怖いので自己解決します。
皆さん、姿が見えないのに、すごいレッテル貼りですね

個人的には、攻撃的な書き込みをする人は
自転車の乗り方にも現れると思います

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:36:26 ID:???

>>415
歩道を走る人は馬鹿だと思います

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:36:41 ID:???

すげぇ冷静だ
アンタはスゴイ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:37:22 ID:???

>>416
とっとと消えろよ低速ローディ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:38:32 ID:???

>>414 ありがとうございます

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 22:59:38 ID:???

歩道ブッ飛ばすヤツはアホ。
車道フラツいて轢かれるヤツもアホ。
変な固定観念ではなく、自分の身の丈に合った判断をしないヤツはアホ。
街中でモコパンはいてるのは生理的に、無理。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:01:28 ID:???

>>401
街乗りで終始するならTOKYO BIKEでいいんじゃないの？タイヤがちょいとアレだけど。
6万でホリゾンタルは、ほとんど無いし。

ややスローピングしてていいなら、アンカー CX５００やジェイミス CODAがいいと思うよ。
坂の多い目黒じゃつらいかもしれんが、ジェイミスのシングルスピードビートニクとか。
10～20%offされてないと6万じゃ買えんけどね。

あとは、もうちょい予算あげてGIOS AMPIOやFUJI STRATOS。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:04:46 ID:???

歩道関係の話は別でしようぜと
車道を走っててクラクション鳴らされた俺が言ってみる
勿論法律は守って走行してた

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:14:10 ID:???

>>422
で、ビビって歩道走ってるのか。
自動車中心主義の哀れな奴隷だな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:28:10 ID:???

ローディ氏ねよ
車道は左側厳守しろ！
あぶねーんだよ！このチンカス野朗

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:32:23 ID:???

発作？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:39:42 ID:???

>>423
禿疋の奴隷

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:50:56 ID:???

【予算】7-8万
【使用目的】通勤　街乗り
【走行距離】４－５キロ
「走行場所】歩道　道路　坂道かなりあります
【好み】お洒落なやつで大きいのがいいです。身長があるので
【メンテナンス】未経験
【天候】あまり気にしないかも
【その他】候補はＭＡＲＩＮかCORRATECかTREKしかまだ実物を見てません。
何か他にも良いのあったらお願いします。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:54:04 ID:???

ESCAPE R2がお勧め
カーボンフォークで多少の段差にも対応できるよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:00:37 ID:???

>>427
アンカー　CA700かCX500
SCOTT　SUB 30 CLASSIC

自転車はフレームサイズが細かくわかれてるから、合うのを買えばおｋ
というか４～５キロなら見た目で選べばいいんじゃないの。
その価格帯はどこも手頃な売れ線機種だしてるから選択肢豊富だよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:01:05 ID:???

ESCAPE R2サイトで見てみましたけど
他車との比較が具体的にわかりません
よかったら教えてください

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:01:32 ID:???

あ、>>429の「自転車は」っていうのは「スポーツバイクは」って意味ね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:05:41 ID:???

>>427
FUJI STRATOS
BIANCHI　CAMELEONTE INN
４～５ｋｍの距離なら、8速あれば充分

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:22:16 ID:???

>>401
これなんかどうだろうか？
１０キロ程度の通勤ならこれで十分だと思う
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc

予算を大幅に切る安い自転車だけど、自転車通勤って本体以外にも金かかるからね
ライト・カギ・ドロヨケ・メットは必須だし、パンクした時のために携帯空気入れもほしい
色々揃えると、本体価格がコレでも、たぶん合計で６万ぐらいは金かかっちゃうよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:55:24 ID:???

R1とR2とSirrusEliteで迷ってます・・・

R1とR2の具体的な違い（値段相応の違いがあるのか？）
R1・R2とSirrusEliteの性能面の違い

初心者なので、どちらが良い物なのか等わかりかねています。
値段が高い方が良い物使っているんだろうと思いますが、詳しい方解説お願いします。

初めてクロスバイクを買おうと検討しています。

よろしくお願いします。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 01:17:41 ID:???

>>433

クロスバイクの範疇に入らないもの勧めるな。
最低でもプレスポorCrossorR3

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 01:26:00 ID:???

>>435
お前の価値観は勝手だが、相談者（>>401）の意向を無視すんなよ・・・

ホリゾンタルで１４速以上かつクイックリリースできる、６万以下のクロスがあるなら>>401に教えてやれ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 01:44:43 ID:???

四万以下スレで同メーカーの『クロッシム』が不評だけど、>>433のホリゾンタルは特に何も言われてない
同価格帯でホリゾンタルでフロント２速以上は他に見当たらないし、用途が通勤だけなら十分だろう

>>435の挙げてるプレスポやＲ３は、通勤用というよりスポーツ向けだろ
依頼者の用途と合致してない時点で、クロスバイクの範疇とか以前の問題だよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 02:23:05 ID:???

>>401
ホリゾンタルに惹かれるのはわかるけど、クロスバイクの主流はアルミフレームの
スローピングフレームで、ホリゾンタルは、安めのクロモリクロスやフラットバー
ロードぐらいしか見あたらないんだよね。やはりコストパフォーマンスが高いのは
品数豊富なアルミフレームのスローピングなんじゃないかな。
いちおうそのあたりも踏まえて、価格帯も少々安めのホリゾンタル車をいくつか。
ただし、前のギアが一枚のが多い。街乗りに割り切れば問題ないと思うけど。

TOKYO BIKE　各種
ttp://www.tokyobike.com/
650Cだが街乗りには十分。

ブリジストン　マークローザホリゾンタル
ttp://www.relaxybike.jp/markrosa/horizontal.html
安心の国産メーカー。実用系のクロスバイクかな。

アートサイクルスタジオ　F500
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/652938/
アートサイクルスタジオ　F700-8M（内装８段）
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/653041/
ここは根強いファンもいるけど通販のみなのがちょと残念。

a.n.design-works　AND-FT7014
ttp://item.rakuten.co.jp/nextesp/and-ft7014/
安さだけで言えばここもあるが、ルック車になっちゃうかな。
おすすめではないけど>>436の参考まで。

>>435-437
毎度不毛な言い争い乙。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 05:36:44 ID:???

>>434
R1とR2の主な違いは変速コンポとホイール。
あと、地味だけどブレーキやチェーンもグレードアップしてる。
R2の基本性能を軒並み底上げしたのがR1。値段相応以上の違いはある。
何を重視するのか、どういう使い方するのかにもよるけど、予算があるならR1を選んでおくことをオススメする。

R1とSirrus Eliteの比較は……R1の方がスピード重視、Sirrus Eliteの方が乗り心地重視。
ジオメトリやパーツを見てあえて分類するならって程度の話だけど。
正直、普通に使う分には大差ない。

その価格帯なら大外れはしないから、それこそデザインやカラーの気に入った方を選んでおけば良いよ。
気に入ったバイクに乗るのが一番大事。初心者なら尚更、ね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 06:20:53 ID:???

１０万だせるなら
堅実なパーツのアンカーＣＡ９００がいいと思うなぁ・・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 06:45:20 ID:???

>>440
CA900だとサイズ合わないんじゃね？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 06:51:06 ID:???

>>401
アンカーＣＸ５００だな
クロモリホリゾンタル

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 07:03:27 ID:???

>>438
マークローザとかはいいとして、TOKYO BIKEみたいなもん、薦めるなよ・・・。
あれこそ素人さんを見た目で騙して、中身の無いシロモノを高い値段で売りつけてる典型。

>>401
マークローザにしておけば？
格好も良いし、ドロヨケも付いてる。
開発コンセプトが『半径１０キロ程度を快適に通勤すること』だから、まさにピッタリ。
分類としてはクロスバイクというよりシティサイクルに近いけど、そこはこの際無視してもいいと思われ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 07:11:44 ID:???

CX500は前２枚16速
クロモリホリゾン
6万弱
俺もこれ勧めるわ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 08:06:05 ID:???

予算に備品を含めるかどうかは、必須項目にしてほしい。
備品の有無で、最大２万円ぐらい本体にかけられる予算が変わってしまうから。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 08:20:35 ID:???

>>445
このスレが終わったら重複スレを再利用しよう
あっちのテンプレなら明記されてる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 08:52:20 ID:???

>>440
私ならR1を推す。
2008までならCA900推しただろうけど、2009年モデルのR1はバランスが良い。
リムがマビックになったのと、クランクセットが30/39/50になって初心者から中級者まで不満なく使える構成になってる。
まぁ、クロスバイクの用途を考えたら安いR3で十分な気もするが。

448 ：sage：2009/06/19(金) 10:02:03 ID:???

テンプレに乗ってる自転車を総なめできそうなショップって
都内、神奈川あたりに有ったら教えてください。
Ｙｓ（環八）とアサヒにはいきました。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 10:17:19 ID:???

>>448
そんな店はない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 10:20:30 ID:???

>>448
実は、ない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 10:26:16 ID:lZAdWZbs

池袋のY'sはクロスの品揃えが良いと謳ってるみたいけど

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 10:27:43 ID:???

池袋は店舗自体広くない。

453 ：sage：2009/06/19(金) 10:50:14 ID:???

>>449 >>450 >>451 >>452
レスサンクス！
並べて見たかったのですが無理ですね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 10:55:31 ID:36Xxd2tW

意外なところでビックカメラ
売れてるから自転車コーナーを大きくして品揃えを増やしたんだと
メリダが普通に陳列されててびっくりしたよ
あとはスコットと石橋

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 11:04:50 ID:???

>>421
>>433
>>435-438
>>422
>>444
>>449

レスにあがったものをリスト化したら、結構な数になりました。
みなさんご親切にありがとうございました。
参考にします。
迷うなぁ…

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 12:40:34 ID:???

>迷うなぁ…

迷うのは楽しいことだ。でもこれから入手性は悪くなるので急いだ方がいい。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 12:45:33 ID:???

もしくは待ったほうがいい。2010モデル。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 13:06:04 ID:nG2s2I4X

街乗り用に
・軽い車体
・大きいスリックタイヤ
・変速はなしかフロントのみ３速程度

でクロスバイク安価に組む方法ないですか？
街乗りなので24段も変速いらないです。
むしろチェーンががちゃがちゃいってはずれそうなのでいらないです

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 13:42:53 ID:???

>>458リアのギヤをシングル化にしてフロント三段だけ残せばいいよ。
これでディレーラーとシフター外せば400g以上は軽くなるよ。
車体買った店でならプラス五千円ほど出せばやってくれる所ならやってくれるはず。
それを条件にして車体購入店を選ぶべき。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 13:47:58 ID:???

>>459
そんな店は絶対にないw
もしやってくれたとしても、そのバイクは欠陥車だw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 13:55:45 ID:???

普通にシングルスピードのバイクでいいと思うがｗ
TREKのSOHO Sとか

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 14:03:22 ID:???

>フロントのみ３速
>
意味が分からない
リアなら内装3速ってモデルがあるけど

>むしろチェーンががちゃがちゃいってはずれそうなのでいらないです
>
そんなあなたにママチャリ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 14:07:05 ID:???

ジャイアントのRi3でいいじゃん。内装３段で見た目シンプルだし

http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0616072&action=outline

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 14:07:26 ID:???

>>459
フロント変速を残してリアディレーラーを外しちゃうのか
プーリーだけ残せるの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 14:09:09 ID:???

夕暮れ時に歩道を歩いていると、前方からかなりのスピード(15～20km/h位）でやってくる無灯火のクロスバイク。
すれ違う直前に「ワッ」と大声を出したら、急にハンドルを切ったものだから大転倒！

面白かった。　やみつきになる。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 14:17:10 ID:???

>>465
その調子でお願いします

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 14:44:10 ID:???

DQNｖｓDQNだから別に構わんだろ。このスレ的には。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 15:32:24 ID:???

>>458
クロッシム推奨

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 16:37:44 ID:???

>>458
フロント3枚のみはありえない。
チェーンリングの大きさが違うので、各段での必要なチェーンの長さが違う。
もし、仮にフロント3枚のみにして変速すると、小さいリングに変速すれば、チェーンがあまりチェーンが外れる。
大きいリングに変速すると、移動できないかもしくは、無理やり引っかかってチェーンの長さが足りず切れる。

唯一の方法は、リアをシングルにしてもRDは取り付けておく事。
RDは、変速機能と同時に、各ギアごとにことなる必要なチェーンの長さを調整するテンショナーとしての機能も果たしているからな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 17:32:34 ID:???

リアシングルでディレーラー付けてて…
凄く格好いい自転車だなｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 19:31:05 ID:???

10モデルのパーツは09モデルに比べてどうなるかな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 19:51:41 ID:???

タイミング的に原材料費が高い頃にデザインされてるから、価格に合わない品質の物が多そうだ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 20:04:53 ID:???

いつ発売なの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 21:15:15 ID:???

【予算】10万円（ペダル、シューズ、ライト等含まず）
【使用目的】都市間移動→ポタリング
【走行距離】 100～300km
【走行場所】車道＋ときどき歩道
【好み】 De RosaのTEAM Rosso Biancoみたいな明るい感じのが好き
【メンテナンス】パンク修理もお店まかせ
　　途中でパンクしたら輪行バッグ入れて徒歩＋電車かな
【天候】晴れ
【その他】身長165、股下70です
　気になっているのはMERIDA880, ANCHOR RA700 CA900 CX900,
　LOUIS GARNEAU LGS-CT, Bianchi Lupo, Raleigh CRE TRSなど

よろしくお願いします

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 21:36:43 ID:???

>>474
自転車屋に行って好きなの買え
長距離走れるかどうかにバイクは関係ない
本人次第だ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:18:04 ID:???

その通り！気に行ったのが一番だ。

477 ：けろよんとデイト：2009/06/19(金) 22:46:17 ID:???

ルイガノの溶接部分のつなぎ目の汚さは許し難い。
溶接部分がきれいなバイクを購入した方が長く愛せる。

478 ：けろよんとデイト：2009/06/19(金) 22:50:44 ID:???

ビアンキがいいと思うが日本法人の企画車であるローマ系でなく、
在庫は少ないがカメレオンテを探した方が後々後悔しない。
溶接のつなぎ目の美しさがローマとカメレオンテでは比較に
ならないほど違う。もちろん亀が素晴らしい。

479 ：まぐまぐまく゛まぐ：2009/06/19(金) 22:56:59 ID:???

お前の予算なら亀4を購入すれば間違いない。
あと3万円あれば亀5だ。
とにかくカメレオンテはすばらしいぞ。
在庫があってサイズが合えば買うべきだ。
なかなかいまさら売ってないけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:58:45 ID:???

そーいや亀って何の自転車のことなの？

481 ：まぐまぐまく゛まぐ：2009/06/19(金) 23:15:53 ID:???

■モデル：BIANCHI（ビアンキ）CAMELEONTE 4
■フレーム：CAMELEONTE SPORT ALU/CARBON
■フォーク：カーボン
■ディレーラーF：Shimano FD-R453/ R：Shimano Tiagra
■シフター：Shimano SL-R440
■ブレーキ：SHIMANO BR-M432
■ブレーキレバー：SHIMANO BL-M511
■クランク：PRO WHEEL OUNCE-630 50/39/30T
■カセット：Shimano CS-HG50 12/25T
■変速：27SPEED
■タイヤ：Continental Ultra Sport 700x28c
■ホイール：JALCO DRX-6000
■ペダル：VP-X83
■サドル：Selle Royal VIPER
本当ならこの上の亀5がお勧めなんだが、
１３万円超では予算オーバーかな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 23:19:54 ID:???

>>480
Bianchi Camaleonteシリーズの略称。
ビアンキクロスは、日本代理店企画がほとんどなんだけど。
亀シリーズは、本国のレパルトコルセ（ビアンキのレーシング部門、ビアンキ厨の憧れ）がデザインしたクロスバイク（もといスピードバイクか）。
日本で正規に売られているのは、台湾OEMだけど、ユーロだとレパルトコルセ製のもあるっぽいね。

483 ：へへへのへ：2009/06/19(金) 23:22:14 ID:???

■モデル：BIANCHI（ビアンキ）CAMELEONTE 5
■フレーム：CAMELEONTE SPORT ALU/CARBON
■フォーク：Bianchiカーボン
■ディレーラー/F：Shimano FD-R773 Triple/R：Shimano 105
■シフター：Shimano SL-R770
■変速：30SPD
■ブレーキ：SHIMANO 105
■クランク：FSA OMEGA MegaExo Triple 50/39/30T
■カセット：Shimano 105 12/25T
■タイヤ：Continental Ultra Sport 700x28c
■ホイール：Shimano WH-R500
■ペダル：VP-Ｘ83
■サドル：Selle Royal LOOKIN

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 23:23:21 ID:???

まぁ、ビアンキ厨の中でレパルト製だけが勝ち組、それ以外は負け組みたいな感じらしい。キモイわホントに。

485 ：なめるなよ：2009/06/19(金) 23:28:48 ID:???

>>482
だけど溶接の接合部分は他社と比べても美しい。
まるでカーボンのようだ。
亀５乗りの俺が証言する。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 23:30:59 ID:???

ビアンキ厨はこれ以上品薄にしてどうするんだｗ

487 ：ぺろぺろぺろ：2009/06/19(金) 23:33:59 ID:???

>>484
溶接部分が日本法人企画物とレバルトでは全くちがう。
俺は亀5のオーナーだし、ローマにも乗ったことがあるから
わかる。
あと、コンポの違いも圧倒的に亀5の勝ち

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 23:40:52 ID:???

そもそもビアンキを選んでいることが（以下略）

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 23:45:20 ID:???

厨の解釈だと台湾OEMは、まがい物なんだそうだ。デザインがレパルト製でもね。
レパルトコルセで生産された「Hand made in Italy」じゃないとダメなんだそうだ。
コンポもシマノじゃなくてカンパニョーロじゃないとNGなんだとさ。
いや、条件厳しいわ。

490 ：剃毛さん：2009/06/19(金) 23:45:26 ID:???

探しても人気が高すぎてないものを、

それでも探し当てて乗るのが自転車乗りの

喜びっていうやつやろ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 23:48:35 ID:???

>>489
そんなクロスバイクあったら教えてくれ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:04:47 ID:???

>>482
去年モデルで超品薄になってしまった日本に突然輸入された本国仕様って、結局台湾組みじゃなかったっけ？
2007年ぐらいまでは台湾製造のイタリア組みって感じだった気がするけど。
個人的には台湾製造のイタリア組みが一番危険な気がする…何となくなんだけど。
逆に今の台湾一貫生産だと大当たりな個体は無いだろうけどCP高くて品質高めなイメージ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:18:16 ID:???

んだね。日常的に使用するなら、台湾一貫のが安心できるわ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:28:38 ID:???

ビアンキは、人と違うのに乗りたい個性重視みたいなバイクかと思ってたら
最近は街でよく見るな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:29:06 ID:0t0XggZy

トレックの７.３を購入しようかと思いますが、ジャイアントＲ3もスぺシャライズしらすもなかなか捨て難いです。
用途は街載り、通勤ざんす。
坂が多いっす。
ジャイアントのコスパは魅力だけど、7.3のデザインが好きです。
何か良いアドバイスください。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:38:53 ID:???

＞４９５
予算があるなら値段が高い分7.3の方が良いでしょう
Ｒ3はコスパはいいのは事実ですが、基本的に予算が少ない人向けです
7.3と比べるならR2ですね
デザイン気に入ったら尚更7.3です

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 01:29:49 ID:0t0XggZy

>>496
ありがとうございます。

トレックにしようかと思いますが、通販とShopでは1万位の差が出ます。

どっちが良いですか？
因みにShopは家からかなり近いです、有名な店です。ッてかヌカヤです

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 02:17:26 ID:???

>>497

金がなくて自分でメンテ出来るなら通販。
金があるか自分でメンテ出来ないならShop。

最近の若いのはこんなんも聞かんと決めれんか。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 02:21:03 ID:???

通販で買っても、ほとんどのSHOPじゃメンテしてもらえるよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 03:29:59 ID:???

>>480
ビアンキのカメレオンテっていうモデル。
値段的にも、スペック的にも、ポジション的にも、カラー的にも、ちょっと駄目っぽい立ち位置だけど。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 04:11:38 ID:0t0XggZy

ヌカヤで購入してみます～！

初心者なので行き足は欲しいんですよ！
決して安い買い物ではないと思うんだよね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 05:44:23 ID:???

亀は色がＮＧ
メスが乗るならまだしもオスであのカラーはちょっとな…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 07:02:30 ID:???

>>502
あれはイタリアの町並みっていうか、レンガの色との相性で綺麗に見える色だからな。
日本の町並みには似合わないよ。
日本で使うならルイガノのようなモノトーンスタイルの方がまだお洒落に見える。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 07:19:32 ID:???

町並み関係ないべ。女が乗るとオシャレ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 08:28:07 ID:???

>>504
細身の俺が乗ってもギリでオシャレ。

だと切に願う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 08:44:38 ID:???

亀は見た目がありえんぐらいダサい。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 08:45:12 ID:???

チェレステは町工場でよくある染料の混じった色に見えるw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 10:12:43 ID:???

>>505
よし。細身で２５歳までなら許す！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 10:47:29 ID:???

>>497
トレックの通販？
ありえねーだろ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 11:09:24 ID:0t0XggZy

マリンのミュアウッズッて値段なりに良いですか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 11:11:01 ID:0t0XggZy

>>509
一度店には行かなきゃみたいですよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 11:17:00 ID:???

>>510
見た目が気に入って買うなら問題ない。
スペック気にして買うなら、かなり値引き率が高いのでなければオススメしない。
その価格帯なら他に幾らでも良いバイクある。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 11:43:34 ID:???

>>506
昔ながらのチャリ乗りなオッサンはどう反応していいか解らんような表情…ニローネもそんな感じだったな。
>>507
よく見るとパール入ってるけどね。遠目だと橋桁っぽい色。
>>508
すまん、30突入したとこだわ…

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 12:10:22 ID:???

>>481-483
thx

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 13:23:54 ID:0t0XggZy

>>512ありがとうございました。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 16:46:21 ID:???

>>513
亀はビアンキにしてはCP高い。
ビアンキ自体がCP低いから星の数ほどのクロスバイクの中でお薦めかと言われると微妙。
あの色とスタイルが気に入ったら止めはしない。出来は悪くないかと。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 16:48:50 ID:???

微暗記はいいよ
邪夷暗賭と違ってフレーム折れないし

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 17:18:20 ID:???

>>517
逆に言うと剛田たけしはマージンギリギリまで薄くアルミを成形出来る、とも言える。
ビアンキは、量ると重いのは確か。
とか言いながら俺はビアンキ乗ってるけど。負け組だ、悪かったな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 17:53:40 ID:???

ビアンキが凄いの？亀が凄いの？どっちよ？ｴﾛｲ人

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 19:09:33 ID:???

Specializedにしとけば。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 19:47:21 ID:???

>>520
何となくスペースシャワーTVっぽいしね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 21:43:05 ID:???

同じ亀でも内装の亀は4や5とは全然違うの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 23:03:32 ID:???

ビアンキのクロスは、ジャイアント製だろ。
下位クラスのロードやMTBもジャイアント。コルナゴのクロスもジャイアント製だったような。
スペシャ(最上位ランクに至るまで)は、メリダ製。アンカーもメリダ製。
言わば、クロスバイク関連スレは、台湾製自転車のスレでもあるわけだ。
ツールやジロのようなビッグレースで、ジャイやスペのバイクが使われている事から解るように
台湾メーカーのレベルは非常に高い。

おまけ程度に、コンポに良く使われる、シマノもデュラとXTR以外は海外工場製。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 00:20:35 ID:???

>>522
シートステーがアルミになるんでジオメトリは微妙に違ったような？

>>523
クロスバイクにカンパが無い所以だね。
ルイガノが剛田たけしの工場で製造されてるってウワサを払拭しようと自社工場を公開してたっけ？

525 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 00:53:09 ID:???

クロスバイクを自国自社工場生産してるのって、台湾各社除けばデ・ローザくらいでしょ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 00:55:36 ID:???

>>525
って自国生産なのか！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 01:54:40 ID:???

ジャイの安物は全部中国工場だろ
台湾サイトで祭になったように刻印だけ台湾

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 03:49:51 ID:???

>>527
ソースは？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 09:37:14 ID:???

>>528
羽車

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 10:14:47 ID:???

>>528
オリバー

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 11:17:11 ID:???

>>527は虚言

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 11:42:11 ID:???

>>528
ブルドッグ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 12:56:39 ID:???

>>531
ソースは？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 13:11:54 ID:???

>>533
>>532

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 13:39:52 ID:???

>>533
カゴメ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 17:50:47 ID:wkdeH/pD

通勤片道10ｋｍで使いたい。歩道を多く走りそうなのでタイヤは太いほうがいいと思うので
scctoSPORTSTER-P6かgiant cross 3000の2台に絞った
どっちにするか悩むな～

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:07:12 ID:???

>>536 「歩道」って書くと過剰に反応する子がいるから気をつけてね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:10:47 ID:???

>>536
歩道を走る奴はカス
地獄へ堕ちろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:17:28 ID:???

>>536
CS3で↓のような方向を目指したら？
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20011.jpg

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:26:55 ID:???

>>539
狙いは分からないでもないんだが、どうにも部分部分で違和感が……

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:50:58 ID:???

>>539
それはあえて目指すべき方向ではないと思うぞ。
本来ママチャリで行くべきところをクロスバイクで無理矢理やろうとしたら
こんな風になっちゃった、という例だろ。
最初からマークローザのホリゾンタルでも買っとけばかっこ良かったのに。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:53:15 ID:???

キャリアとかドロヨケ必須ならランドナーがｶｺｲｲね
クロスはもうちょっとスマートに乗りたいｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:55:16 ID:???

クソス乗りがママチャリの延長だってのがよく解る画像だな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 18:55:26 ID:???

回顧主義にしてもランドナーはダサイだろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 19:05:24 ID:???

>>539
前サスペンションなのに前カゴは危険な気がするなあ。
それ以外はタイヤをオールブラックにして、ハーフクリップ外したら良い感じだね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 20:06:44 ID:???

>>544
ランドナーがダサいという感覚は、自動車でいえば、クラシックカーは
ダサイというような感覚なのか？あれほど美しい自転車もないと思うが。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 20:19:03 ID:???

普通のランドナーは、ダサいよ。
クラッシックカーっというより軽トラか
軽ワンボックスワゴン。

まぁ、中にはオシャレなのもあるだろうね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 20:30:36 ID:???

中途半端なクロスよりは遥に格好いいが。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 21:02:16 ID:???

カッコなんて求めてないだろ>>539は、ヒタスラ実用
ママチャリでもいいが、軽さ速さも実用のうちだしな。
まあ俺も乗りたくないけどな>>539

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 21:21:06 ID:???

>>547
ランドナーはオマエみたいなダサいヤツがダサく乗るから最強にダサくなる。
乗るヤツと乗り方といじり方を選ぶんで難しい。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 21:36:58 ID:yIkTQDDq

>>539
いい家だな

552 ：ジュラ１０：2009/06/21(日) 21:45:51 ID:???

我々では無く、

「糞酢倍苦」を作ってしまうような、「自転車業界」に問題があるのだ。

だってハーレーダビッドソン（＝ランドナー）の愛好家

が困ることがあるかい？

３０代～６０代の愛好家は１００～３００万円もするハーレー

を相変わらず、買って乗りまわしているわけだ。

我々だって、３０～５０万円のランドナーを何台も作って

お飾りにしているわけでネ。

553 ：ジュラ１０：2009/06/21(日) 21:50:17 ID:???

バイクに例えるとこうなる

ＴＯＥＩのランドナー＝ハーレーダビッドソン

コルナゴのロード＝ドカティ

ＡＬＰＳのパスハンター＝ＢＭＷのＲシリーズ

マージやジオス＝モトグッツィ

糞酢倍苦＝原付スクーター

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:13:19 ID:???

ばかだねー。おまえは。
ランドナーには、ハーレーみたいな色気はないよ。
電車オタクみたいな雰囲気しかない。
それがダサいっていってるんだよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:18:02 ID:???

そういうバイクの例えならクロスは250ccクラスだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:30:40 ID:dx9xe6Y3

【予算】7万くらい
【使用目的】通勤　週末
【走行距離】通勤は片道10キロ弱
【好み】トリガーシフト　改造がしやすい　サスペンションはいらないのかなと。
　　　　trekの7.3とかspecializedのシラスなどが気になる。あとはジオス　ビアンキなど
【メンテナンス】わからないが、いじるの嫌いじゃないし、手先器用なほうなので勉強すれば大丈夫かと。
【天候】雨の日は乗らない、室外保管
【その他】年齢24歳　身長が190cm体重77キロ股下が92cmほどなので体に合う大きさの自転車が第一条件。
あと、基本的に運動好きで、週４くらいで8キロランニング＆筋トレやってるので、ある程度体はできてる。
だからスピード面などで上昇志向が強いかも。あと改造を楽しみたい。
わりと近くに山があるので挑戦したい。

長々と書きましたがよろしくお願いします。

557 ：ジュラ１０：2009/06/21(日) 22:33:39 ID:???

ヲイヲイヲイヲイ・・・原付以下の糞酢＝４万円（笑）

２５０ＣＣだって？？笑わせちゃいけないよ、

きょうび２５０ＣＣだって５０～７０万円ぐらいするんだから。

中型バイクが怒り出すってもんだよ。

そういうバイクの例えならクロスは250ccクラスだろ
そういうバイクの例えならクロスは250ccクラスだろ
そういうバイクの例えならクロスは250ccクラスだろ
そういうバイクの例えならクロスは250ccクラスだろ
そういうバイクの例えならクロスは250ccクラスだろ

558 ：ジュラ１０：2009/06/21(日) 22:37:55 ID:???

クロスバイクのような詐欺自転車を買ってしまうお前らは

もちろん一番悪い。一番悪いのだが、

「糞酢倍苦」を作ってしまうような、「自転車業界」が

もっと悪い。ほとんど犯罪だろう。

７００Ｃの生産ラインが余ったからといってな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:49:31 ID:???

【予算】約3万以下
【使用目的】通勤
【走行距離】往復10km
「走行場所】車道・歩道
【好み】小さいタイヤはX　ﾏﾏﾁｬﾘ・普通のﾁｬﾘより速く走れる
【メンテナンス】空気入れ　ブレーキ交換　タイヤ交換
【天候】特になし。
【その他】http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-cross/
　　　　　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/044-out.html
　　　　　　上記URLの2つがいいかなと思っております。選定法ならびにお願いします。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:49:55 ID:???

>>556
そのクラス、どれでも問題ないと思うけど、「改造しやすい」に着目すると
リアのオーバーロックナット寸法（リアエンド幅）には注意しておいたほうが
いいかも。正確には改造というより交換だが、ホイールをロード用に変えたく
なった時、例えばTREK 7.3FXはリアエンド幅135mmで、ロード用の130mm
とは互換性がない。カタログスペックにも出てない場合があるので要注意。
また、スピード指向が強いならロード系への改造を目指すかもしれないが、
それならギア回りとシフター回りが初めからロード用のコンポでまとまって
いるほうが、あとが楽。というか金がかからない。
まあ、最初の一台なら、まずは見た目で選んで気に入ったバイクに乗ってみて
改造か買い換えかは次で考えればいいと思うんだけどね、俺は。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:51:14 ID:???

>>559
誘導。こっちいったほうが幸せになれるよ。
4万円以下のクロスバイク 16台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245291131/

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:52:59 ID:???

>>561
ｔｈｘ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:55:47 ID:r/TDT8vc

BianchiのROME弐と
SCOTTのSUB30CLASSICの
どちらかを購入しようと
思ってるんですけど、
なかなか決められず迷っています

何かアドバイスを下さい

お願いします

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:58:51 ID:???

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:21:47 ID:???

たぶんこのスレでみた
17万円くらいの超格好いいワイン色の
クロスバイクって・・・・
思い出せなくて眠れない。
誰か教えて。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:24:27 ID:???

>>563
まずはその両者の何が気に入ってるのかを知らせないとな。

>>564
台湾一貫生産になってCP上がったよね、亀シリーズ。亀6は微妙だけど。
ただ街乗りだと105に拘らなくてもいい気がするんで亀4の方が欲しいと思わせる内容ではある。
見た目が気に入って、台湾製ってのに納得出来れば、亀系はいいんじゃないですか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:26:16 ID:???

>>565
KLEINのKARMAかな？
http://www.kleinjapan.com/bicycles/karma.html

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:26:55 ID:???

>>565
値段的にコルナゴのIMPACT

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:30:39 ID:???

装備などもろもろあわせて予算１０万円となると
４万以下スレ向きになるのかな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:32:32 ID:???

クラインか盲点だった。
よくよく見れば、IMPACTはトマト色だな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:35:51 ID:???

>>569
装備って考えると
・ライト
・リフレクター
・ベル
・鍵
が最低限として
・スタンド
・ズボンのすそをとめるバンド

あとは
・ヘルメット
・サイコン

それ以上なら
・ボトル
・ビンディング
・パンク修理キット
ってとこか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:43:04 ID:???

>>571
ヘルメット辺りまでぐらいかな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:43:45 ID:???

>>567
これこれ!!
格好いいな。ありがとう。
これで眠れるよ。

574 ：ジュラ１０：2009/06/21(日) 23:46:06 ID:???

>>573

いかにも、安そうなクランクがついてるが、
それでかまわんのかね？

何が格好良いのかね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:47:56 ID:r/TDT8vc

563です。

SUB30はデザインが好きなんですけど、重いのがちと気になるのと、タイヤが３２と少し太くツンツルテンな所。まぁ、タイヤは換えちゃえばいいんでしょうけど。
ROME２は、値段がそんなに変わらないのに軽いので、ROME２のがいいんじゃないかと思ったりしてます・・・。
くだらない悩みですみません。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:48:08 ID:???

>>571
・ライト 3,000円
・リフレクターってかテール 2,000円
・ベル 500円
・鍵 10,000円
が最低限として 15,500円
・スタンド 3,000円
・ズボンのすそをとめるバンド 500円
で19,000円
あとは
・ヘルメット 10,000円
・サイコン 5,000円
で34,000円
それ以上なら
・ボトル 1,000円
・ビンディング知らん
・パンク修理キット解らん
ってとこか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 23:57:02 ID:???

>>576
ライトとテールなら猫目セットでもうちょい安いし
鍵も室内保管できて、そとで数十分程度ならもっと安い奴でOKだから
総予算で質問の場合、シュチュエーション？を書いてくれると
具体的なアドバイスできるかな。

578 ：sage：2009/06/22(月) 00:13:49 ID:???

ビアンキのローマですが通勤の片道10Ｋｍ
で多少坂道有りだとギア数16段とか少ないでしょうか？
ディスクブレーキとか重くなりそうで、いらないんだけど
良いのかな・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:14:53 ID:???

このスレで「クライン」はあまり出てこないけど
どうなんですかね?
街中でもほとんど見かけないような気がしますが・・・。
このスレ見ていて思うのは
失礼だが、回答が定型化してきて同じような車種ばかり
出てきて「へぇー!!こんなものもあったのか」
というものがないような気がします。
初心者向けスレでクロスバイク自体数が少ないからしょうがない
んですけど、回答としては390のようになってしまうのは
仕方がないことなんですかね。
なんか寂しいです。
あとは2010年モデルに期待するしかないですかね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:23:36 ID:???

>>579
トレックに乗っ取られたあげくに、トレック車にクラインのシールだけが貼ってるだけのチャリになったから。
スペシャ以上に哀れ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:27:10 ID:???

>>579
質問者が「コレとコレで悩んでます」って質問してくれりゃいいと思う
「予算いくらでこういう用途で使います」だけだと、その中の最適解を示すことしかできない
最適解以外にも自転車はたくさんあるけど、大半は「うへぇーっ！これだけ出してこんなのかよ！」みたいなのだよ

そういう意味では、定期的に酷い自転車を発掘してくる４万スレの方が見ごたえはあるｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:27:11 ID:???

>>579
好きなバイクと薦められるバイクは違うモンだからね。
薦められるヤツだとどうしてもCP高いヤツになるから、そうなるとその価格帯でCP高くて後悔しないヤツに絞られる。
「どれがいいですか？」系の質問ってのは本人に思い入れが無いワケでマニアックな車種は答えにくい気がする。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:27:12 ID:???

>>579
いろいろでるけど変なのは叩かれて消えていくってことだと思う。

クラインは、クラインスレ見てもらえばわかるけど
メーカーとして終わってる。
大手のメーカーの傘下になる前は
フレームの美しさを追求したメーカーとしてよかったのだが
今ではそれがなくなってしまっている。

それを知った上で買ってもいいと思う。欲しいと思ったならば。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:31:51 ID:???

>>580
勉強になった。確かにこれならトレックの7.6の方がいいね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:33:59 ID:???

>>581
確かに4万円以下はね。(笑)

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:41:51 ID:???

>>585
そして先ほどまた４万以下スレでは微妙な新作が発掘されたのであったｗ
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skanda-ck27d8/

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 00:46:47 ID:???

>>586

こんなバイク好かん・・

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:00:34 ID:???

>>586
インター８搭載で４万切りか・・・
しかしよく見つけて来るよなw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:00:42 ID:???

>>586
なんとか自分の手持ちの金で何とかしよう
という必死な感じと生命感があってたのしそうだね。
自分も高校生くらいの頃を思い出すような、懐かしいような。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:09:28 ID:???

衝撃を受けた。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/044-out.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:16:14 ID:???

【予算】七万まで
【使用目的】通学、週末
【走行距離】通学片道20km
「走行場所】舗装路中心
【好み】トリガーシフト、サス無し、多段変速
　ルイガノLGS-RSR4、SCOTT SUB30 CLASSICが気になる
【メンテナンス】チェーンの付け替え経験済み、パンクなどはぼちぼち覚えていく予定
【天候】晴れしか乗らない
【その他】いろいろいじってみたいのでベースとして良いもの

店頭で気に入ったのが上記２車種です
他にオススメなどありましたらお願いします

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:25:05 ID:???

>>591
どちらも弄って乗るようなバイクではないんだが……
それでも、あえてベース車にするつもりなら、どう考えてもスコットの方を選んでおくべき。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:28:26 ID:???

>>591

TREKとかCORRATECのほうがいくない？

594 ：591：2009/06/22(月) 02:12:05 ID:???

>>592
>どちらも弄って乗るようなバイクではないんだが……
>それでも、あえてベース車にするつもりなら、どう考えてもスコットの方を選んでおくべき。

弄るバイクではないんですね（汗
肝に銘じときます（ぁ

>>593
ＴＲＥＫは7.3FXモデルでいいのかな？　それだとちょっと予算オーバーなんですよね
CORRATECはSHAPEWAVE3モデルでいいのかな？　これは検討してなかったです

SHAPEWAVE3現物見てまた悩んでみます
ありがとうございました

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 02:22:45 ID:???

弄るつもりがあるならリアエンド130mmを選んだほうが後悔ないと思うぞ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 02:27:43 ID:???

>>594
弄るなら、ロードと同じエンド幅１３０ｍｍがいい。
ググレば、大体どの車種でもわかる。

コラテックは、jiggyareaか、スポーツデポ
で安売りを５万で買うのだ。
デザインが気に入れば買ってもいいかも。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 02:31:38 ID:???

【1０万円】
【使用目的】東京から沖縄まで一カ月の旅です。
【走行距離】最大1000km以内です。
「走行場所】たぶん舗装路中心だと思います。
【好み】まったの初心者で好みがありません！
【メンテナンス】パンク修理しかまだできません。チェーンの取り替え等はこれから覚えていきます！
【天候】雨の日でも乗ります。豪雨の日はさすがに休憩します。
【その他】まったくの初心者無知で申し訳ないです。長距離だからこれが良いよというのがもしあったら、よろしくお願い致します。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 02:56:35 ID:???

>>594
いじる、っていうのがどういう方向かわかんないけど、その価格帯では
GIOS PURE FLATもよく見かけるね。実売は７万切ってるでしょ。
ブランドカラーその他のイメージが強いから、好み分かれるみたいだけど。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 03:02:42 ID:???

>>595,596
それはあくまでも「ホイールを換えたくなったとき」の話ね。
完組ホイールの選択肢が激しく少ないだけで、タイヤ換える分には問題ないし、
その他のパーツにも関係ないと。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 03:03:31 ID:???

>>597
スレ違いだよ。
意地悪じゃなくて、親切に言っている。

クロスバイクは、荷物の重さに耐えれないし
ハンドルは、ドロップハンドルのほうがいい
ツーリングスレなどをみたり、質問できそうならそちらでしたほうがいい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 03:36:00 ID:???

>>600
レスありがとうございます。
クロスバイクはそこまで耐久性が無いのか・・・。

はい、他のスレを見回ってみます。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 03:37:25 ID:???

＞クロスバイクは、荷物の重さに耐えれないし

意味不明

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 03:47:12 ID:???

>>598
その予算でジオスを好んで買う奴はいないだろ
少なくとも弄る可能性がある人に奨めるバイクじゃねえ
ベース車にするのにフレームがアレではなあ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 03:50:09 ID:???

>>597
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L1023094&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L1023095&action=outline

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 04:02:31 ID:???

>>603
GIOSスレから来たアンチの方ですか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 04:18:51 ID:???

>>599
ホイールはかなり最初のほうに換えたくなるパーツだと思うよ
タイヤもそうだけど投資金額のわりに効果が高いし

607 ：597：2009/06/22(月) 05:27:36 ID:???

>>604
おお！
今yahoo知恵袋を読みあさっていたら、10万くらいならｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰがバックもついてるし
いいのでは？という意見が多かったので、
ちょうど気になっていたところです。
ありがとうございます！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 13:55:18 ID:???

ここでまずはいろいろ跨ってみてとアドバイス受けたので
何件か店まわって跨ってきた。
背が１６０cmしかないので、見た目だけで選べなかったけど。
大きさはTOKYOBIKEの４７０mmが足付きが良かったような。
Fujiアブソリュート３．０は１７でいける感じ。
クロスバイクって想像してたよりもタイヤが太かった。
ところでTOKYOBIKEってクロスバイクの類でおｋですか？
めちゃめちゃタイヤが細くて、クロス？と思ったんですが。

ｶｺｲｲ！自転車はサイズがどれも大きめなのでｼｮﾝﾎﾞﾘ。
スマートな外見のピストバイクもｶｺｲｲ。
でも固定でなんて怖くて乗れない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 14:12:36 ID:???

足付きがいいというのはサドルにまたがって両足がしっかり地面につくってこと？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 14:21:12 ID:???

>>609
しっかりというか、少しかかとが上がるくらい。
フレームにまたがると地面に両足がつきました。
クロスってロードとかピストみたいに、フレームに跨って信号待ちしませんよね？
サドルに跨ったまま待ってるのしか見たことない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 14:22:46 ID:???

はははｗｗｗｗ

だからクソスバイクって言われるんだよｗ
ママチャリの延長線上のカスばかり。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 14:26:21 ID:???

>>610
フレームサイズが適正でちゃんとポジション出しすると、
せいぜい爪先がつくぐらいの高さになるよ。
クロスでも停まれば下車するのが基本。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 15:44:17 ID:???

どう乗ろうと買った本人の自由だけど、サドル下げて蟹股で乗るんなら１万のママチャリで十分だ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:05:06 ID:???

まあ、靴のサイズにもよるけどな。
俺は身長の割に足のサイズが大きいから、例の計算式で係数0.88にセッティングしても足付きあまり問題なかったりする。
それでもサドルに乗ったまま踵までは無理だから素直にトップチューブに降りるけど。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:22:38 ID:???

サドルの高さは両脚着こうとしたら脚がつるぐらいだろ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:05:15 ID:???

理論ではそうだが、爪先がかろうじてつくくらいだと買ってから後悔することうけあい。
かかとが浮くくらいの余裕があった方がいい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:11:55 ID:???

クソス乗りはマジで中途半端。
基本的なポジションも滅茶苦茶だし、
交通法規も無視、歩道走行はする、
しかも遅い。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:27:16 ID:???

歩道を走行するなら徐行する必要あるから遅いのは当然。
レースする訳じゃないから中途半端なポジションでも問題なし。
交通法規を無視する奴はママチャリだろうが、クロスバイクだろうが、ロードバイクだろうが、違反する奴は違反する。

むしろ割合で言ったらロード乗りの方が違反者は多いくらいじゃない？
今までもビンディング外すの面倒だからって信号無視するエセレーサーが多かったのに、最近のロードブームでニワカロード乗りが増えたのか違反者を目にする機会が多いよ。
まあ、一番多く目にするのはママチャリだけど。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:41:15 ID:???

>>618
変なヤツは相手すんなって昔ママに言われたろ？
可哀想なヤツだと思って近付いたらつけあがる輩がいっぱいなんだから。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:45:19 ID:???

なんで
>>611、>>617

みたいなやつがこのスレにいるの？バカなんですか？死ぬんですか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:50:51 ID:???

>>618
ママチャリの延長線上のクロスは歩道で信号無視してるよ。
絶対的にクロス乗りは交通法規無視の奴が多い。
お前も歩道走行してもいいと考えてるみたいだしな。

MTBより中途半端でルール無視の奴が多いよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:54:29 ID:???

>>616
スタンドオーバーハイトさえクリア出来てれば言うほど問題ないよ。
前降りに慣れるまで大変かもしれないけど、走るコト考えたらサドルは高めにした方がラクだし脚にもいいんじゃない？
超大昔の、ペダルが無くて脚で地面を蹴って走るタイプならこの限りでないけど。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:13:28 ID:???

>>621
>歩道走行してもいいと考えてる
>
そりゃ自転車通行可の歩道を走行してはいけないルールはないからなあ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:15:03 ID:???

>>620
劣等感だろw
現実世界で相手にされてないからネットで暴れる。
まあ許してやろうやw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:17:48 ID:???

>>623
歩道走行の意味でも考えたら？

歩道を走行するのは恥ずかしい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244727018/

意識が低い辺りもクロス乗りらしいね。
他者に危険を転嫁して、したり顔ですか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:22:58 ID:???

いい加減基地外に餌を与えるのはやめてください・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:30:15 ID:???

購入相談ではない雑談は別スレでどうぞ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:30:43 ID:???

なんでこう、野良猫に「可哀想」とか言って餌やるようなアホが多いんだろ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:32:00 ID:???

>>626
歩道走行する人間の方がキチガイ

キチガイから見たら歩道走行をしない真っ当な自転車乗りがキチガイになるの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:55:19 ID:???

うんこ触るとばっちいよ　
それとも自演か？ｗ

631 ：556：2009/06/22(月) 20:16:40 ID:c06XuEug

>>560
ありがとうございます。
リアエンド幅とか初めて聞いた。
具体的にモデル名でおすすめありますか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 20:37:09 ID:???

>631
シラスがお薦め。フレームは同価格帯で一番の評価。
グリップシフトはこのスレで不評だが、気に入らなければ交換すればいい。
重量も10、3キロと軽い。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:03:17 ID:???

【予算】 5万程度。当初3万程度で考えていたためできるだけ抑えたい
【使用目的】通勤
【走行距離】片道6km
「走行場所】舗装路だが一部状態悪い
【好み】サス無し、色は黒かそれに近いもの
【メンテナンス】これから勉強します。パンク修理程度までは自分でできると思う
【天候】基本晴れのみですが、午後から雨降ったら乗って帰るかも
【その他】タイヤは７００Cを履いてみたい
ブリジストンのオルビー700　話題に上らないけれど何か問題が？
CROSS３、R3　クロモリフォークが錆びないか不安

ご教授お願いいたします

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:06:48 ID:???

ここで下記をオススメする！
http://www.jiggyarea.com/

09' SHAPE WAVE 2 40%OFF/値下げしました！
ズバリ￥49,770（税込）

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:08:48 ID:???

通勤ならオルビーでも大丈夫ですよ。クロモリのサビよりチェーンサビささない方が重要です。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:11:12 ID:???

通勤用と割り切って使うならブリジストンのオルビー700でも問題ない。
IGNIOのアルミフレームとかも安くて良い。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:11:17 ID:???

オルビーは両輪クイックじゃないから、選択肢としてありえない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:17:10 ID:???

>>637
そんなに頻繁にタイヤ外すのかよ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:20:30 ID:???

>>637
通勤通学ならクイックじゃない方がいい、盗難防止の意味で。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:22:40 ID:???

通勤・通学途中でパンクしたらどうすんの？

マジキチ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:24:33 ID:???

パンク修理したらいいやん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:27:59 ID:???

>>640
パンクしたら駐輪して公共交通機関orタクシーを利用すれば良いだけの話だな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:29:05 ID:???

>>642
本末転倒だろ。アホ。

盗まれないようにクイックじゃないとか言っておきながら、
パンクしただけで、放置かよｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:30:53 ID:???

ちゃんと空気圧管理していたらパンクなんて滅多にしない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:34:14 ID:???

六角一本あればホイルなんてすぐ外せるだろうが。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:34:44 ID:???

どれだけの人がママチャリで通勤通学してるか考えろよ
クイックじゃないから選択肢としてありえないなんてことはありえない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:37:27 ID:???

通勤・通学の忙しい朝にパンクした場合の事を考えない奴ってアホ。
仕事してたらあり得ない考えだな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:40:48 ID:???

クイックだろうとそうじゃなかろうとあんまり時間の差はないな
慣れると

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:41:04 ID:???

忙しい朝だからこそパンク修理やチューブ交換する時間かけるくらいならタクシー拾う

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:41:41 ID:???

637 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 21:11:17 ID:???
オルビーは両輪クイックじゃないから、選択肢としてありえない。

640 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 21:22:40 ID:???
通勤・通学途中でパンクしたらどうすんの？

マジキチ

643 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 21:29:05 ID:???
>>642
本末転倒だろ。アホ。

盗まれないようにクイックじゃないとか言っておきながら、
パンクしただけで、放置かよｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 21:37:27 ID:???
通勤・通学の忙しい朝にパンクした場合の事を考えない奴ってアホ。
仕事してたらあり得ない考えだな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:42:42 ID:???

オルビーお薦めスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:43:30 ID:???

どの程度考えているのだ？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:44:05 ID:???

帰りもパンクするとさみしいよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:45:08 ID:???

携帯ポンプ持って通勤通学してる奴って実際どれだけいるんだ？w
クイック式だろうがナット止めだろうがパンクしたらアウトだろ

655 ：633：2009/06/22(月) 21:48:58 ID:???

オルビー700を前提に、アルペンで一度IGNIO見てきてから決断します。
4万以下スレでぼろくそいわれていたのでスルーしていたのですが、アルミもあるんですね
パンクしたらタクシーのトランクに積んで走ってくれるような田舎なので何とかなると思います。
ありがとうございました。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:53:49 ID:???

>>655
4万以下スレ見たけど、なんかIGNIOアンチの人が湧いてるみたいだね。
鉄フレームの方はオススメしないけど、ハブダイナモ付きアルミフレームのIGNIOは通勤通学用として良い選択肢だよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:57:09 ID:???

アルミでも平均より1kgぐらい重いから、あれだけ言われてるんだよ
でも、重さ以外には特に問題になるような部分は無い
価格と装備を鑑みれば、良い自転車だと思うよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:59:44 ID:???

>>650
お前北朝鮮の監視員みたいだな。
ネチネチしてマジでキモイ。
こいつだろ働きもせずに生活保護
もらっているインチキチョン公ってのは。
趣味は2ch監視だってな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:10:31 ID:???

>>657
重いって……ハブダイナモライトの重量が加算されてるんだから当然だろ
ライトなしで売られているバイクと単純に重量データを比較してどうするのさ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:22:53 ID:???

>>659
俺に難癖つけんなよ　知ったこっちゃないっての

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:31:24 ID:???

どうしてオルビーは前輪だけクイックになんだろ
後輪の方が圧倒的にパンクしやすいのに

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:43:03 ID:???

【予算】　１０万
【使用目的】　通学
【走行距離】　片道20km
【走行場所】　主に車の少ない車道
【好み】　ドロップハンドルがきらい
【メンテナンス】　できる
【天候】　晴れの日のみ
【その他】　いま、チューブ径が1.5インチのクロスバイクで、結構しんどいのでロードよりのものを新しく買おうかと思います。
迷っているのが、10万で完成車を買うか、5万でR3を買っていじくり倒すか、というところです。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:45:04 ID:???

CA900

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:51:30 ID:???

>>655
ここでオルビーなんか薦めてる奴はカスだから信じて買うなよ。絶対だぞ。
合目的的にクロスバイクに乗ってる人間は絶対にオルビーなんて薦めないから。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:59:57 ID:???

>>662
何を重視するかによる。
ホイール交換するつもりあるならR3弄った方が良いし、そこまでする気ないなら10万完成車の方が無難。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:01:13 ID:???

>>664
どうみてもおまえがカスｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:03:43 ID:???

>>合目的的
中国語じゃなく日本語でおｋ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:05:14 ID:aaXdwN1s

エスケープR3とジオスピュアフラットで迷っています。
巡行速度、快適性だけで比較したら差はあるのでしょうか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:06:22 ID:???

>>667
日本語が不自由なお前が中国人だな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:07:54 ID:???

で合目的的って？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:08:32 ID:???

一言にクロスバイクと言っても

　* ロード寄り（フラットバーロード系）
　* コンフォート系（町乗り系）
　* マウンテンバイク寄り（シクロクロス系）

の３カテゴリーに細分化されるからなぁ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:08:59 ID:???

合目的的という言葉が中国語に感じられる低学歴ｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:09:40 ID:???

低学歴の回答に正解無し

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:10:57 ID:???

合目的的などと恥ずかしげもなく書ける低学歴ｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:12:43 ID:???

ボキャ貧が偉そうにしてるｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:13:27 ID:???

中国から来た俺に合目的的の意味を教えてくれ

中国地方だがな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:14:33 ID:???

ゆとりが偉そうにする世の中(笑)

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:17:29 ID:???

相手に合わせた言葉を使えない人間って社会に必要ないよね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:17:37 ID:???

>>668
乗り手が同じなら巡行速度に差はない。
快適性は……ノーマルのままなら標準サドルとの相性次第になるから一概には言えない。
まあ、差額でタイヤを交換できること考えたらR3の方が良いかな？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:19:47 ID:???

合目的的にクロスバイクに乗ってる

ってどういう意味なんだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:24:54 ID:???

クロスバイクの目的を定義してくれないとわからないよね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:25:52 ID:???

合目的的という言葉はあるが、「合目的的」というのは語用法

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:26:44 ID:???

言葉を知らない自慢が始まった

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:29:07 ID:???

purposive＝合目的的

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:24:34 ID:m/w3uJUM

>>679
ありがとうございます。
くどい質問ですが、ちなみにR3とCELEでは巡行速度はかなり違いますよね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:27:29 ID:???

とても雰囲気のいいスレですね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:36:55 ID:???

フロントフォークやシートステーがカーボンのクロスが
ありますが、(亀など)あれは芯までカーボンなのでしょうか?

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:44:41 ID:???

>>687

312 308 68869877 2009/06/23(火) 00:27:31 ID:???
>>309
うそだよ～ん。
幸運を祈る。
だけど亀のフロントとリアのカーボン部分って
芯までカーボンじゃないよね。
芯までカーボンの場合は手で握ったら熱がすぐ
伝わると聞いたので俺の亀5にもやってみた・・・

冷たいまま・・・・中は別のものが入っているみたい。

つまりなんちゃってカーボンみたいだよ。

↑お前だよな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:53:52 ID:???

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:54:57 ID:???

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:55:58 ID:???

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:56:49 ID:???

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:56:59 ID:???

いかなご。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 01:04:02 ID:???

↑お前だよな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 01:11:12 ID:???

←お前か?

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 01:12:26 ID:???

↓お前だな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 10:29:51 ID:???

>>671
でクロスバイクに
　* ロード寄り（フラットバーロード系）
　* コンフォート系（町乗り系）
　* マウンテンバイク寄り（シクロクロス系）
があるって書かれてますが、それらの見分け方っていうか
分類基準を教えてください。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 10:44:41 ID:???

MTBとシクロクロスは別モンだ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 11:00:02 ID:???

その分類、妙だね。マウンテンバイクとシクロクロスって、共通項ほぼゼロだし。
こんな分類はどうだろう？

・フラットバーロード
　ロードバイクのハンドルとレバー類だけをフラットバー仕様にしたもの。
・典型的ハイブリッドバイク
　MTBとロードの混成バイク。
　タイヤこそロード向けだが、Fサスペンション付きでMTBに近いもの。
　ままちゃり的に使いやすいけど、２ちゃんでは好まれない。
・典型的クロスバイク
　MTBとロードの混成バイク。サスペンションなしのハイブリッド。
　前後サスなしだけど、ブレーキや駆動系コンポはMTB用が基本。
・その他（これをコンフォート系という？）
　クロスバイクの厳密な定義ってないので、メーカーがクロスだと言えばクロス。
　上記３つ以外の、内装変速付きやママチャリっぽいものまで含まれる。

なお、典型的クロスでも、ロードよりのものとMTBよりのものあり。
ロードよりになると、クロスとフラットバーロードの線引きは主観的。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 11:01:53 ID:FYvFnwy5

【予算】７万（雑費は別）
【使用目的】定期的な顧客周りと、週２回のバレーボールの練習場までの移動
【走行距離】５キロ～１５キロ
「走行場所】舗装道路
【好み】全て見て来たわけではないのですが、今の所ゲイリーフィッシャーのcobia
のデザインが気に入ってます。（予算がかなりオーバーなので手が出ませんが）
【メンテナンス】ママチャリしか乗った事がないので、いまは無理。
【天候】晴れの日
【その他】スピードよりも乗り心地を重視したいです。特にお尻が痛くなる
事だけは極力回避したいです。

cobia
ttp://www.fisherjapan.com/bike/model/cobia/bigimage.html

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 11:30:19 ID:???

クロスバイクは固有の特徴を持つものをまとめたジャンルではなくて他のジャンルに該当しきれないものを放り込んだごった煮ジャンルでしょ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 11:44:14 ID:???

スピード重視：前サスなし、細めのタイヤ
快適性を重視：前サスあり、タイヤは太め
利便性を重視：前サスあったりなかったり、タイヤは太め、リア変速は7sとかも、フェンダー・スタンド・キャリアが標準装備

あえて分類するならこんな感じだろう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 13:56:47 ID:???

ビアンキのカメレオンテっクロスバイクでいいの？
ここでカメレオンテに乗ると幸せになれるってよく見るけど
どのあたりで幸せを感じることができるの？
スポーツバイク初心者には向かないかな？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 14:09:52 ID:???

>ビアンキのカメレオンテ
こんなモデル知らないよ('Ａ｀)

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 14:30:37 ID:???

>>700
性能とコストの高次元バランス
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/i-tengoku/m-950p.html

↑これで頑張れ！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 14:41:20 ID:dMRt20sl

相談お願いします。
【予算】本体50000円代までで
【使用目的】通勤、休日はサイクリング
【走行距離】通勤は片道10キロ、休日は最低でも片道30キロはこぎたいです
【走行場所】車道、歩道、未舗装の道路、坂道、いろいろあります。
【好み】フレームがひし形すぎる形は苦手。憧れのメーカーはビアンキ
【メンテナンス】やったことないです。勉強します。
【天候】雨の日には乗りません。
【その他】スピードより安定度重視でお願いします。
地方の住宅街で道路事情が極端です。綺麗な車道もありますが
未舗装の道を使用しなければならない時もあります。
私自身は身長１５０センチちょっとで小柄です。

店側からはブリジストンのアビオスを薦められました。
LGS-R2も聞いたらお勧めといわれましたが、マークローザっぽくて
マークローザよりちゃちいといわれましたがそんなもんなんでしょうか？

ママチャリしか乗ったことがないので、どれくらい違うのか
とても期待しています！
いずれは自転車旅行もしてみたい……と思っている私の初クロスバイク
相談宜しくお願いします。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 14:44:37 ID:dMRt20sl

間違えました！ブリヂストンのアビオスです。やってしまった

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:03:30 ID:???

>>706
その予算では選択肢は限られている。
っていうか、その身長ではフレームオーダーするのでなければ、デザインにこだわれるはずがないだろうに……

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:20:20 ID:???

>702
コーダーブルームがぴったりぽい

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:27:45 ID:???

>>706
http://store.shopping.yahoo.co.jp/belkis/k-021.html
色も選べるぞ！！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:42:04 ID:dMRt20sl

＞708
やっぱりないですか。
デザイン抜きにしても私の身長だとどうなんでしょう

＞710
やはりそういうのも選択肢に含めるべきなのでしょうか

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 17:11:22 ID:???

>>706
レス番間違えた…
コーダーブルームが女性向けに跨ぎやすいフレームのバイクを作ってるよ
一度サイト見てみたら?

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 17:16:58 ID:???

10モデル
http://www.jca.apc.org/%7Ekmasuoka/places/rasheed01.jpg

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 17:34:32 ID:???

考えれば考えるほどどれがいいのか迷ってしまう。
そうこうしてるうちに在庫の数はどんどん減り、候補も少なく…
来シーズンにしたほうがいいのだろうか。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 17:38:13 ID:???

>>713ぐろ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 18:03:17 ID:dMRt20sl

＞７１２
ちょっと見てみましたら、確かに私好みです。
ありがとうございました！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 18:52:12 ID:???

>>700
GT トランセオ４．０　ディスクブレーキは必要ないと思うが予算内なのでトランセオ３．０ディスク
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:22:12 ID:???

>>713
これはR3か。どこでこんなもん拾ったんだ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:37:20 ID:???

>>718
日本ではまだ未発表だから台湾のblogかな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:42:12 ID:???

>>713
グロ注意！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:50:41 ID:???

>>713
これカッケー！！

722 ：556：2009/06/23(火) 21:07:10 ID:jdRXa+cY

このスレ参考に今日店行ったら、trek 7.5 & 7.3とspecialized sirrusのノーマルとエリートの4つを薦められた。

それでグレード別に
1, trek 7.5 VS スペシャ　シラス・エリート(店員いわく、この2つはカーボンフォークだから良い。)
2，trek 7.3 VS スペシャ　シラス
で違いを教えてください。

その他、
・シラスの方がエリートより安いが、トリガーシフトに変えるんだったらエリートを初めから購入したほうがいいか？
・両シラスのリアエンド幅はいくつか？
・7.3orシラスノーマルで改造するなら、7.5orシラス・エリートを買ったほうがいいか？

長くてすみませんが、お願いします。
ちなみに黒がいいですね。7.5は無いけど…

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:10:09 ID:???

シラスは外見は良いですがあくまでママチャリの延長線上の性能しかありません

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:12:45 ID:???

自転車のパーツで、交換したら
劇的に変わるってのは
やはりホイールですか?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:15:10 ID:???

お約束だが…

エンジン

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:16:11 ID:???

>>722
簡単な事を教えてやる。
シラスのEliteはロードのコンポ(リアエンド幅130mm)。
Trekの2台は両方ともMTBコンポ(135mm)。

改造どうこうは置いておいて、俺ならシラスを買うね。
そして、Sirrus Eliteが高いというなら、Sirrus(SORA)でいいだろ。

Sirrus SORAかSirrus Eliteを買え。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:27:14 ID:???

>>722
俺ならSirrus Eliteを選ぶかな。
他に比べて乗り心地が良いから。
あと、弄るつもりあるなら7.3FXやSirrusよりもESCAPE R3の方が良いよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:30:22 ID:???

「ロード用の完組ホイールを付けたい！」とか、
「いずれロードを買ったときに、ホイールは流用したい！」でもない限り、
改造前提でも１３０、１３５どっちでもいいんだけどね。

１３５でもXTRあたりのハブで手組すればかなりいいのができる。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:33:50 ID:???

そういう事を問題にしてる訳じゃないけどな。
ロードのコンポという事は必然的にクロスレシオになる。

クロスバイクは結局山なんか走れない。
そこにMTBコンポを付ける必然性なんか無い。

安クロスにMTBコンポが多いのは安くできるから。
走ることを求めればロードのコンポがいい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:49:16 ID:???

>>729
MTBコンポにロード用スプロケを放り込むことはできる。
その逆は不可。
っていうか、変速コンポがロードだろうがMTBだろうが走りには関係ないよ。
そんなの気にするくらいなら他に金かけるべき場所がある。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:55:18 ID:???

俺はロード用ホイールのハブ軸変えて
135mm化してるから出来ないことないよ
いじるの好きな人なら問題ない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:04:06 ID:???

>>713
久々にひっかかった

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:19:40 ID:???

>>713は解剖でもしたんだろうか
普通にはこんな風にならないよなあ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:52:00 ID:???

>>729
意味わからん

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 04:44:53 ID:???

>>723
詳しく教えてください。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:38:17 ID:lvit9GUq

trek7.3fxで海外ツーリングしようと思っているんですがどうでしょうか？
まだ自転車は買っていません

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:40:20 ID:???

>>735
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%83V%83%89%83X%81%40%83%7D%83%7D%83%60%83%83%83%8A

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 08:44:18 ID:???

>>700
http://www.jamisbikes.jp/thebikes/detail.cgi?ct=cross&b1=9AL1X__W&b2=9AL1X__P&bs=1

これなら予算もあうんじゃない？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 08:49:07 ID:???

つまらん煽りだから無視でおK

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 09:52:49 ID:???

>>736
海外って言っても色々あるからなあ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:08:01 ID:???

>>737
これってシラスだけじゃなくて、クロスバイク全ての話じゃん。

ママチャリ以上ロード未満、中途半端

それどころか、多くのクロスバイクはシラス以下になる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:30:36 ID:QwzGBZ7f

皆様お願いします

【予算】13万円以下
【使用目的】主に通勤
【走行距離】片道10キロ
「走行場所】舗装路、行きは500メートルの上り、帰りは同じ道を下ります
【好み】フロントトリプル、チェーンカバー、泥除け若しくは取り付け用ダボ穴付き、軽量
【メンテナンス】ある程度は…
【天候】晴れの日が主、雨の日も乗るかも
【その他】
身長167、体重48、股下73、体重は軽い方で手足は短い方だと思います
MTB用のビンディングペダルを付けたいです

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:33:31 ID:lvit9GUq

>>740
中国からベトナム～タイ～インドネシアです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:45:42 ID:???

>>742
好みを見るとルイガノRSR4が思い浮かぶね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:47:48 ID:???

>>742
ESCAPE R1

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:56:08 ID:???

R1って乗りやすいの？
R2と比べてよりロードよりになっていて乗りにくいんじゃないの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 11:04:32 ID:???

>>742
　* ロード寄り（フラットバーロード系）
　* コンフォート系（町乗り系）
　* マウンテンバイク寄り（シクロクロス系）
のどれがこのみ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 11:06:34 ID:???

>>746
08まではフロントが重い歯数構成になっていたけど、09からは使いやすい構成になっている。
R2と比べてリアも一枚多いし、ホイールも軽くなってるから乗りやすいよ。
予算あるならR2ではなくR1買うべき。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 11:12:16 ID:???

>>747
だから、マウンテンバイクとシクロクロスは全然違うと何度言ったら……

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 11:46:56 ID:8lCTg7Hl

>>717さん・>>738さん

有難うございます。行動出来る範囲のショップで取扱いがあるかどうかなど
を調べ、候補として選択枠に入れさていただきます。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 12:29:19 ID:???

ＦＵＪＩの真っ白な自転車を買おうと思ってます。
どうですかね？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 12:56:39 ID:???

>>751
「どうですかね？」って聞かれても……質問が漠然としていて、君が何を尋ねているのか分からないよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 12:57:55 ID:???

>>751
いい自転車だよ
はい終了

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:02:05 ID:???

いじわるだねえ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:19:30 ID:???

>>751
すごく、、、、、白いです。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:29:29 ID:???

>>751
白いフレームは汚れが目立ちます
白いサドルはジーパンで乗るとすぐに色移ります
白いタイヤは新品だと綺麗でも走り出したらすぐ汚くなります

757 ：名無しさん：2009/06/24(水) 13:36:28 ID:???

フレームはこまめに磨いてやれば白でも問題ないが
タイヤチューブとか革のサドルがくすむのはどうしようもないな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:48:37 ID:???

真っ白の自転車ってDQNくせえっ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 14:34:47 ID:???

>>751
Yとかで売っているクロスバイクですよね。
オレンジに乗って毎日片道15km通勤を始めた者ですが
とても快適ですよ。
R3、プレスポと同等クラス品ですので、後は好みです。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 15:09:17 ID:???

バイク乗れよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 15:24:39 ID:???

>>760
バイク＝二輪車＝自転車

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:00:56 ID:???

【予算】　６～７万円
【使用目的】　街乗りとブラブラしにいきたい
【走行距離】　今のところ１００キロとかの予定はない（体力ないから）
せいぜいはじめは多くても２０キロ程度と思う
【走行場所】　舗装道路メイン　歩道と車道両方走る予定
【好み】　　ビアンキのチェレステカラーがいいなと
でもどの種類がいいのかわからない
サスペンションはいらないと思ってる
【メンテナンス】　　ママチャリのパンク修理程度しかできない
良い自転車かったらいろいろ自分でやっていけるようにしたい
【天候】　　雨天は危険なので乗りたくない
【その他】　　身長は１６０cmです
　　　　　　　　ビアンキは数が少ないから今の時期手に入れるのは難しいとか聞きました
　　　　　　　　我慢して来シーズンのを購入するのも手かなと
　　　　　　　　今現在は種類が色々あってどれが良いのかわからない状態です
　　　　　　　　見た目だけで選んでも問題ないんでしょうか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:05:11 ID:???

>>762です

追加で、できれば通販は避けたいと思ってるんですが
地方なのでビアンキのＨＰに掲載されている取扱い店舗は
５件ほどしかありませんでした。
転勤が多いのでどうせ買った店舗でずっと見てもらうのは不可能なんですが
はじめてのスポーツ自転車だし、はじめは店舗で面倒見てもらいたいなと。
通販しかなければ通販でもと思ってます。転勤族だし。
通販の場合、飛び込みで自転車屋に持っていってもメンテしてもらえるんでしょうか？
自分で頑張ってみるとは言ったものの、手の負えなくなった場合を考えると
ちょっと怖いなと思ったり。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:08:18 ID:???

来年モデルまで待った方がいいよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:14:09 ID:AL4Ui/0j

全国チェーンの”あさひ”とかスポーツデポ辺りで買えば
大都市圏にはお店はあるし、そういったお店で修理などをお願いすれば
喜んでやってくれるよ。
あさひのＨＰで０８ビアンキが通販で１０％オフになってた。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:24:28 ID:???

>>762
パーツは後からでも交換できるからね。
もちろん世の中にはビアンキよりお買い得な車種は多いけど、カラーデザイン重視なんでしょう？
ルック車は避ける必要があるけど、最低限の性能条件をクリアーしていれば、見た目だけで選んでも問題ないよ。

来年モデルを待つと納車されるのは10～12ヶ月後だから、とりあえず電話やメールで近隣の店に問い合わせてみると良い。
ちょうど今の時期が08モデルのビアンキが納車されるタイミングだから、探せば在庫を抱えている店もあると思う。
サイズがあるかが問題だけど、車種にこだわらないなら何とかなるはず。

あと、大部分の店は他店購入車でも工賃を払えばメンテ・修理してくれます。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:37:52 ID:???

基本的な疑問なんですが、今現在販売されてるのって
２００８年モデルなんですか？今は２００９年なのに？
２００８年発表モデルって考えでいいんでしょうか。

２００９年モデル買おうとしたら、手元に来るのに一年近くかかるんですね。
そういうこと全然知らなかった。
ビアンキに決めたのは、これしか名前を知らなかったからです。
あと、色がきれいだなーと。目についた色がチェレステだった。
毎年色が微妙に変わるとの事なので、来年のモデルも気になりますが待てるかどうか。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:43:17 ID:???

>>767
俺のうろ覚えだと秋頃モデルチェンジされて、その年の年式がつく
なので今年の秋に出るのが09年モデル。
だから今扱われてるのは08年モデルになる。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:44:50 ID:???

今売られているものは2009年モデル。
2009年モデルというのは2008年末頃に発表されて、
手に入るのは数ヶ月掛ったり色々だよ。メーカーやらにもよる。

2008年もあるだろうが、それは型遅れのモデルになる。
捌けずにそういうのを普通に売ってる店舗もあるだろうがね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:53:54 ID:???

>>767
基本的に自転車っていうのは欧州のスポーツ（MTBはアメリカだけど）だからね。
タイムスケジュールも欧米に合わせて秋スタートなんだよ。
実際、新年度モデルの発表は秋頃で、それが納車されるのは冬から春にかけて。

今はどのメーカーも台湾や中国で生産しているから、大規模メーカーの売れ筋モデルから生産が始まって、ビアンキのように小規模なところは生産が後回しになる。
その分だけ納車時期も遅くなるって訳です。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:57:35 ID:???

>>768
今年の秋から出るのが10年モデル。

772 ：765：2009/06/24(水) 18:58:23 ID:AL4Ui/0j

大変失礼しました
あさひＨＰに紹介されているビアンキのセール品は’０９年モデルです！！

通常前年の１０月位から新モデルが販売されます
従って現在品切れだと’１０年モデルを買うためにはあと４－６か月は待つことになる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:59:26 ID:???

>>769
>>771
うろ覚えで適当な事書いてすまない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:59:52 ID:???

>>772
あさひ社員乙w

775 ：765：2009/06/24(水) 19:02:37 ID:AL4Ui/0j

>>774
違ーう。だってそんな書き間違いはしないでしょ。

職業は高校教師。今日は公休ですよん。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:19:14 ID:???

ビアンキって小規模メーカーなんですね。有名なのに。

モデルについてありがとうございました。
次に新しく出るのは２０１０年モデルですね。
待ってみようかな。どうしよう。
自転車っていろんなことが奥深い。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 19:52:56 ID:???

>>762
ピンクもいいな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/09bambino.html

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:17:48 ID:???

CODA SPORTと心に決めて店に行ったのに、
ジオスのカンターレを進められて帰ってきてしまった

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:23:00 ID:???

コーダブルームのCanaff「C1.0-S2」と
あさひのプレシジョンスポーツで迷っています。
用途は50㎞くらいのサイクリングです。
この二つではどこが違うのでしょうか？よろしくお願いします。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:47:50 ID:???

jamis codaとfuji absolute3.0との二択で迷い中。とはいうものの、両方ともあまり店で見たことないんですよね…

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:52:30 ID:???

>779
両方、安物のフレームにシマノのパーツつけとけば
初心者は買うだろう、という自転車

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:09:49 ID:???

【予算】　５～７万ちょっと　（自転車本体のみで）
【使用目的】　いまのママチャリより快適に自転車に乗りたい＋運動
【走行距離】　往復１０ｋｍの通学と往復５０ｋｍ程度のツーリング。あと輪行をけっこうする予定。
「走行場所】　歩道と車道。オフロードはたぶんなし
【好み】　アンカーとフジのような若干マイナーなの。ジャイアントのようなメジャーなのはなんだか気乗りしない
【メンテナンス】　バイクのメンテは一通り出来るのである程度は出来るはず
【天候】　基本的に晴れだけ。場合によっては雨天も乗るかも
【その他】

　身長１７５ｃｍほど。本当はアンカーＣＡ７００に決めていたのですが、欲しい色がメーカー在庫
なしで七月下旬に入荷のため、フジのアブソリュート3.0にしようかと考え中（日食にあわせ輪行する
予定なので七月下旬だと厳しいため）。

　輪行のしやすさとしては軽いCA700の方がアブソリュートより良いような気がしますが、他にも
オススメなものや、欲しい色を妥協してもＣＡ７００にするべきだとかアブソリュートのここがいいよ
とかあったらアドバイスのほどお願いします。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:56:32 ID:???

色を妥協する

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:00:12 ID:???

>>779
見た目が違う
カッコイイと思う方を買えば後悔せずに済む

いや、本当に冗談抜きでこの程度の差しかない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 02:05:49 ID:???

>>782
どんな田舎に住んでるの？
街中を見れば分かるだろうけど、アンカーもフジも十分にメジャーだよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 05:14:33 ID:???

>>779
コーダブルームの方が、ダボ穴があるのであとでキャリアなり、フェンダーなどを取り付けるときに便利

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 05:32:15 ID:???

【予算】　本体5万程度
【使用目的】　街乗りと散策を快適に行いたい
【走行距離】　往復20km圏内
【走行場所】　舗装路、歩道
【好み】　派手すぎないもの
【メンテナンス】　注油と空気圧管理程度
【天候】　雨の日は乗りません
【その他】
ルイガノのLGS-TR 1とGiantのEscape R3で悩んでいます。
速さを求めず、街中をメインで走るのならサスがあった方が良いのでしょうか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:26:35 ID:???

５万のだと、正直良いサスは付きませんし、サスに予算がまわる分、他のグレードが下がってしまいます。

サス無しの５万の自転車に、サス付きシートポストを入れるという手もあります。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:48:49 ID:???

>>787
デザインが気に入ってフロントサスペンション付きを選ぶなら、それはそれで良い選択だと思う。
ただ、サスペンションはMTBのように未舗装路を走る時に威力を発揮するモノ。
街中の舗装された歩道や段差程度ならスピード落として走行すれば問題ないよ。
それでも気になるならタイヤを太くするっていう手段もある。
たしか09モデルからのESCAPE R3は32Cタイヤへの交換が問題なくできるようになっていたはず。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:52:53 ID:???

クロモリのCODAだとESCAPE R3に比べて坂道厳しいですかね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 10:13:45 ID:???

>>790
軽い分だけR3の方が楽なのは間違いない。
ただ、フロント3枚あるからCodaでも上り坂が無理ってことはないと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 14:30:20 ID:???

ESCAPE R3はグリップシフトなので上り坂とか考えない方がいい

793 ：787：2009/06/25(木) 15:34:49 ID:???

>>788-789
舗装路を走る分にはあまりサスは必要ないんですね。
Escape R3をメインで考えて実車を比較したいと思います。
ありがとうございました。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:20:58 ID:???

グリップシフトと上り坂がどう関係するんだろう。
使ったこと無いくせに批判してるだけっぽい。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:39:56 ID:???

>>794
おいらも >>792 の意図がわからない。　（注：グリップ経験者です）
むしろ、スポーツ車が初めてなら、グリップの方が判りやすいと思うけどなー。
ハンドルを持ったままで行ける訳だし。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:59:33 ID:???

グリップシフトはなんか力がいるし、頻繁にシフトチェンジだといらいらする。
選択の余地あれば避けた方が無難だが、
好き好きもあるかも。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:09:30 ID:???

信号停止で一気にシフトダウンできるのが便利

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:13:34 ID:???

>>797
いろいろと問題出るだろｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:22:11 ID:???

長時間乗ると若干疲れに差が出るけど、
R3の名前が出るごとにグリップシフトを持ち出す奴はどうもおかしい
てか、グリップシフトがそこまでダメなら、常にグリップグリグリする原付とか、誰も乗らなくなるだろ・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:37:22 ID:???

Ｒ３のグリップシフトが糞すぎるだけだろうｗ

ホームセンターの1万のシティについてる
シマノ製グリップシフトの方が100倍マシなはず

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:55:27 ID:???

トリガーシフトと比べて糞なのか、グリップシフトそのものが糞なのかワケわかんなくなってねーか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:57:59 ID:???

>>798
全然大丈夫だよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:04:37 ID:???

>>800
マジレスすると、グリップシフトについてはSRAMの方がずっと出来が良い。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:42:10 ID:???

>>796
それセッティングおかしいんじゃない？
変速するのに妙に力が要るとしたら、それは上手く調整されていないorワイヤーの取回しに無理が生じている可能性が高い。
とりあえず各所に注油して様子見すると良いよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:58:54 ID:???

坂で決まりの悪いグリップシフトだと徐々に段落としてとか出来ないでしょ
R3乗りの大半はこれが不満でトリガー化してんだよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:05:57 ID:???

＞805
街でR3よく見るけどトリガー化してないR3ばかりですが・・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:08:17 ID:???

>>806
そりゃ坂とか上らないヘタレでしょｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:08:57 ID:???

俺もよく分からないてまR3買ったけど、
グリップシフトだめで買ったの後悔してる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:12:32 ID:???

本格的にスポーツバイク楽しみたいならグリップシフトは避けるべきだよ
まあ、町乗りオンリーなら別に問題ないと思うが

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:15:39 ID:???

とりあえずグリップシフトはやめといた方がいいってのが、
このスレの善意の結論。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:19:37 ID:???

グリップシフトで山登りにもいくけど不満ない俺は変なのか
といいつつもブルホーン化のために今度変更するけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:23:40 ID:???

ちょっと考えたら分かる
グリップシフトをトリガー化する人は大勢いるけど、逆は全くいない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:24:15 ID:???

ガバガバマ○コに満足していたのが、一度名器と出会うとガバガバへは
刺す気がなくなるのと同じ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:44:00 ID:???

わざわざ、グリップ→トリガーなんてやってんのって、Ｒ３しか買えない貧乏人だけだろ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:00:00 ID:???

いいじゃん、べつに

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:02:03 ID:???

>>814
シラスも2009年モデルからグリップシフトだよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:02:30 ID:???

>>803
んなわけないだろ。

レボシフト＞デオーレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｒ３のグリップシフト

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:07:50 ID:???

>>803

R3乗りの俺が答えてやる。

んなわけないだろ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:37:26 ID:???

>>816
シラスがグリップになったことぐらいしっとるわ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 03:07:43 ID:???

>>805
徐々に段落としてとか問題なくできるよ。
まともに組み付けされてない状態の自転車に乗っているとか、とんでもなく鈍臭い人が乗り手だったら無理なのかもしれないけれど。

>>812
MTBレースに行けばグリップシフトに変更している人は割といる。
まあ、あれは完成車ではなくフレーム買いで組み上げてるから、厳密にはグリップシフト化とは言えないかもしれないけどね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 07:55:34 ID:???

グリップシフトはダサいからありえない。ダサいよ。小学生のMTBみたい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 09:07:41 ID:???

グリップがクソ言ってるのは、買った店の整備が下手なんじゃないのか？
あるいはグリップの素人か　（トリガとは調整が違うし）

>>820
悪路だと握ってる手を緩めずにシフトできるのは大きいです。
もっとも、気をつけないと意図しないシフトをしちゃう事もありますがｗ

そう言えば、一昔前はフレーム横のレバーでシフトしてたんだよなー。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:00:51 ID:???

グリップシフターを悪く言っておかないと、トリガーシフターであることしか売りがない自転車は売れなくなっちゃうじゃん

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:40:32 ID:???

グリップかトリガーかよりもパーツグレードの方が重要だわな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:58:56 ID:???

MTBグリップ化ってアホかｗｗｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:14:46 ID:???

>>825
アホなのは君だよ
ネットだけじゃなくリアルに出てみな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:19:53 ID:???

MTBはそうかもね、俺はよく知らんから。
ただクロスにグリップはないな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:31:33 ID:???

>>827
そう考える根拠は何？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:46:24 ID:???

シフターに限らずパーツセレクトは各自の好み次第だから一概には言えないけど
少なくとも、クロスバイクにグリップシフターでは駄目だっていう理由はないと思う。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:59:46 ID:???

>>８２７
知ったか乙。　俺が１つ前にのってたＭＡＲＩＮのクロス（サウサリート）はグリップでした。

パシッ、パシッと小気味よい音と共にきっちりシフトしたよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:34:48 ID:cVliKBdP

まあまあ、喧嘩は止めよう

さっき初心者のオレが7･3を注文してきた
股下計られたときに店員が｢長いですね｣
って言ったんで気分いい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:37:57 ID:???

股下とも限らないぞ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:19:16 ID:???

「長いですね（胴が）」

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:25:04 ID:cVliKBdP

いやいやいや…
｢股下｣が長いんだってば
ジェラシーも解らんでもないが

ただ、店員の顔が微妙に上気してたのが…

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:30:19 ID:???

俺は足が短いから、ズボンを買うのが苦手だ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:41:53 ID:???

俺は背も低けりゃ足も短いんだぜ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:47:31 ID:???

背が低くて足が長いとキモイよ

838 ：名無しさん：2009/06/26(金) 14:49:05 ID:???

俺は手が長いから、ハンドル位置を合わせるのに苦労する

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:15:16 ID:???

サドルどれくらいの高さで乗ってる？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:20:42 ID:???

股下*0.88

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:23:50 ID:???

ここはジャイに不利な情報が出ると間髪入れずにそれを否定する人が出てくるのが面白い、
そんなら最初からジャイなんて乗らなきゃいいんではないか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:26:09 ID:???

>>841
ん？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:29:21 ID:???

>>841
ジャイに不利な情報って具体的に何のこと？
そういう話題はとくになかったと思うけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:39:28 ID:???

5分で2件の反応w
どれだけ監視してんだよw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:52:49 ID:V3SwElxl

中国から東南アジアまで自転車で走ろうと思っています。
自転車は初心者です。
候補はアンカーca700かtrek7.3fxです。
どちらがいいいでしょうか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:55:44 ID:???

ずいぶんと遠大な釣りだな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:01:32 ID:???

>>845
クロモリフレームにフルフェンダー付けて、素直にランドナー風にした方が良いんじゃない？
東南アジア系は良く分からないけど、補修パーツの入手性を考えたら、日本の綺麗な舗装路を走ること前提のクロスバイクはやめておいた方が良いと思う。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:05:05 ID:???

>>845
ジャイアントのグレートジャーニーのフロントサス付きにしときな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:20:02 ID:V3SwElxl

いやクロスバイクがいいんですよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:22:19 ID:???

>>849
なんでクロスバイクがいいの？
理由を３行以内で。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:24:41 ID:???

ただの構ってちゃんだから相手にしないほうがいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:28:10 ID:V3SwElxl

意外道路が整備されているからです。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:44:33 ID:???

なんだその程度の理由か、つまんないな。
もっと熱いものがあるのかと思ったよ。

CA700もTREK7.3FXもそうだけど、クロスバイクは完全な舗装路以外走れないし、
旅行用の自転車ではないからね。ラフロードのツーリングなんてまったく無理。

少しでも未舗装路があるなら>>848かシクロクロスかMTBにすればいいよ。
少なくともクロスバイクの話ではないので、これにて失礼します。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:23:56 ID:???

クロスバイクは完全な舗装路以外を走れない、なんてことはない。
ただ、海外だと何が起こるか分からないし、トラブルへの対処が国内よりも面倒だから、できるだけ安全マージン確保しておいた方が良いってだけの話。
例えば、ホイールは完組ではなく28Hや32Hの頑丈なリム使って手組するとか、スポークはやや太めのものを使うとか、ね。

国内ツーリングならクロスバイクで十分。
っていうか、古臭いランドナーよりもクロスバイクの方が使い勝手良かったりする。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:31:15 ID:???

＞古臭いランドナーよりもクロスバイクの方が使い勝手良かったりする

意味が解らん。ランドナーを殊更古臭いと腐してるだけ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:53:28 ID:???

パーツの性能向上、MTBやロードバイクの普及があった訳で……
ホイールは650HEや700Cの方が使い勝手良いし、ブレーキもVブレーキの方がしっかり停止できるし、ペダルもトークリップよりSPDのようなバインディングの方が快適かつ安全。
一昔前の仕様や外観にこだわってるランドナーは古臭いと言われても仕方ないよ。
逆にフレーム流用しつつ最近のパーツ組み込んだ実用仕様のランドナーは趣きがある。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:01:26 ID:???

>>845
俺たちは自転車についての知識はあるが、中国や東南アジアのことについては初心者。
中国や東南アジアの自転車屋に電話して現地に合った自転車を尋ねるのが最善だと思う

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:08:22 ID:???

そして国毎に自転車を用意するのが最善というオチ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:14:13 ID:???

本当はそれがいいかもな。砂漠や沼地もあるんだろうし一台ではたぶんキツい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:36:23 ID:???

俺は今までジーパン買って裾上げしてもらったことが
ないがなにか?

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:39:15 ID:???

勝俣！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:33:36 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:34:15 ID:???

>>860
ほう、冬でも半ズボンか。男の子はそうでなくっちゃな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:28:25 ID:???

↑おやじ、つまんねーぞ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:19:29 ID:???

【予算】カギ等合わせて10万
【使用目的】街乗り、遠出
【走行距離】10-100km
「走行場所】舗装路中心
【好み】ビアンキのチェレステ
【メンテナンス】がんばって覚えます
【天候】晴れのみ
【その他】ビアンキのチェレステが欲しかったのですが通販以外売り切れで悩んでいます
フレームの色としてはルイガノのRSR-4やCR22あたりも良さそうなのですが
ルイガノは街でよく見かけるので少し気が引けます
他に良さそうなのがあれば教えてほしいのと
最悪ビアンキのCIELOかROMA2を通販で買って
近所の自転車屋で組み立ててもらおうと思っていたんですが
他スレで1グレード上のモデルを買えるといわれて少し考えてます
ビアンキのチェレステに乗りたい気持ちもありますがクロスバイクにとてもわくわくしていて
早く乗ってみたいのも事実です
みなさんの一声で決めたいと思ってます
よろしくおねがいします

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:30:48 ID:???

>>865
本人が決めろとしか言いようがないな
ぶっちゃけ>>1に載っている以上のモデルならクロスバイクとしての最低限の性能ある
あとはデザインやカラーの好みと予算次第

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:35:00 ID:???

通販で買うにしてもCIELOはやめておけ
長距離走るのに前サスは邪魔

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:37:38 ID:???

＞みなさんの一声で決めたいと思ってます
＞よろしくおねがいします

こんな事言われたら、すげぇアドバイスしにくいんだけどｗ
それだけ絞れているなら、自分の感性に従って選んだ方が、絶対に後悔せずに済むよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:40:43 ID:???

>>865
ビアンキは大都市圏（特に23区）の店なら、在庫が残ってたりする。他色よりチェレステの方が売れ残りやすい。
ビアンキもルイガノ並に多い、ＣＲなんかいけばガノより多かったりする。
どうしても通販にする必要があるのなら、ROMEやCIELOよりも亀４あたりを探して見たほうがいい。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:52:16 ID:???

>>865
camaleonteの猫背がカッコ良く思えるなら足出るけどcamaleonteⅣ。
camaleonteⅣのチェレステの48なら入荷数が多そうなんで残ってるかもね。
猫背が生理的に受け付けないならROMA系。
人気あるし手頃だからキャンセル待ちかもしれん。
とりあえず、近所の店から徐々に範囲を広げる形で片っ端からTEL魔。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:52:21 ID:???

ルイガノは白黒ってイメージあるけど、淡い緑or水色のフレームを希望ってこと？
それならプレスポに変な水色があったような記憶がある。
塗装あまり綺麗じゃないし、性能も褒められたものじゃないけど、まず間違いなく売れ残っているはず。
それを買ってきて弄るって手段もあるよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:55:26 ID:???

>>865
フレームの適正サイズは理解しているの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:43:44 ID:???

>>872
ホリエモンで股下－25㎝又は股下×0.65？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 07:06:10 ID:???

>>873
通販やめてリアル店舗で買え
通販でサイズ合わないと悲惨

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 07:11:22 ID:Pb2VM6NU

こんにちは。ちょっと相談よろしいでしょうか
昨日、お店に行ったら、シラスALTIS（サイズXS)
定価１５パーセント引きをすすめられました。
最初は「なんたってエスケープR3」とか言っていたのに、ものが全然
違うとかいわれたのですが、どこがそんな違うのでしょうか。
在庫処分したい感じがありありな気もするのですが。

ちなみに予算的にはエスケープR3のほうがいいのですが、この店にはサイズが
ないといわれ乗れませんでした。
ぶっちゃけ、そんなに違いますか！？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 07:55:52 ID:???

違いはR3がSRAM3.0で、SirrusがシマノALTUSってことくらい。
どちらも廉価パーツだけど、調整ちゃんとしていれば問題なく変速する。

性能は大差ないから、あとは見た目の好みと予算で決めてしまって良いよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:32:54 ID:yxVcBN5A

【予算】5～8万
【目的・距離】通勤・14キロ・アスファルト舗装

ジャイアント（エスケープR３）、ビアンキ（チェーロ、ビアーレ）、その他で悩んでる、クロス初心者です。
長距離ならサスがない方が良いとの話もありましたが、
初めてなので正直どのくらい違うのかもわかりません。

在庫もかなり少ないようですが・・・。
みなさま、是非アドバイスをください。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:49:10 ID:Pb2VM6NU

≫８７６
やはりそうでしたか。
デザイン的にはsirrusの方が好きです！グロスマンゴーでした！
まあ、今のところ実物にかなうものなしな状態ですが。
エスケープR3は乗れなかったので、お店を探してみます。
ありがとうございました。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:49:46 ID:???

>>877
CROSS 3がオススメ。
通勤ならフルフェンダーあった方が良い。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 08:56:00 ID:???

俺はビアーレの段差の付いたシートステー
かっこいいと思う。
何度も繰り返されて言われているが、街乗りで
フロントサスはいらない。重くなるだけ。
だけどローマIIの方が良くないか?
やっぱり台湾製でもイタリアのバイクを探して
買った方が満足感高いと思うよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:29:10 ID:???

台湾製でもイタリアのバイクって何さ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:34:38 ID:???

>>881
名前の話？
カメレオンならレパコルデザインってコトになってるけど一応。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:38:12 ID:???

ローマは純アジア製

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:43:32 ID:9imCPdTr

RSR-4昨日買ったよ！
ジャイとギア比が違うから、所々まごまごしちゃってスカシ連発。
これってチェーンに良くないっすよね？
ってかスプロケに良くない？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 09:46:47 ID:???

イメージ的には、イタリア製よりアジア製の方が品質は良さそうな気がする。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:02:04 ID:???

アホ→Ｒ３最高グリップマンセー

現実→Ｒ３のコアユーザーは全員トリガー化

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:47:09 ID:???

>>886
シフター交換のついでにクロースレシオ9速化

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:35:31 ID:???

>>885
俺もそう思う。ただし中国製の一部除く。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:41:22 ID:???

みなさん買う時はやっぱ自転車に行き実車みて判断してる？
店頭になく取り寄せになる場合はどうしてるの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:42:42 ID:???

ルイガノ LGS-FIVE
giant escape r3

この２つで迷ってるのですが違いを教えてください

891 ：ジュラ１０：2009/06/27(土) 12:43:49 ID:???

貯金がかなり貯まりそうだな・・・

貯金貯めてる癖に、家持って無いやつって何なの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:45:04 ID:???

>>888
中国製にも良い造りの製品あるんだけどねえ。
ホムセンバイクは駄目駄目だけどさ。

>>889
違う店で実物チェック→信頼できる店に取り寄せ注文。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:42:56 ID:???

>>890
LGS-FIVE：26インチ、前サスあり、リア7速
ESCAPE R3：700C、前サスなし、リア8速

走行性能を考えるなら間違いなくESCAPE R3の方が良い。
LGS-FIVEは少し信頼性が上がったルック車、って感じ。
まったり街乗りする程度なら問題ないので、どうしてもその外観が欲しいならどうぞ。
ただ、ルイガノ選ぶならRSR4かRSR3のが良いとは思うけどね。
RSR4ならESCAPE R3と同程度の性能だから。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:48:46 ID:???

700C+Vブレーキがクロスバイクなら26inのLGS-FIVEは
クロスバイクではない。

「街乗りを楽しむためのMTB風ルッククロスバイク」

895 ：877：2009/06/27(土) 14:06:10 ID:yxVcBN5A

879さん、880さんありがとうございます。

やっぱりビアンキの中でクロスやローマ２も候補にして再検討したいと思います。
あとビアーレも。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:36:53 ID:???

>>893
街乗りはサスペンションがあるが断然楽だと聞いたのですが
自転車オタからみてサスペンションは不要なの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:50:55 ID:???

>>896
快適だよ。
質の良いサスペンションなら、ね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:51:28 ID:???

ママチャリにもサスペンションはついてないよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:52:56 ID:???

>>889
どこの店にも無い状態の場合は、注文する店で自分に合ったサイズの自転車の水平換算トップチューブ長を基準に選ぶ。
ただ、目当ての自転車と寸法合わせた自転車の水平換算トップチューブ長が公表されてなければ涙目だが…

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:14:06 ID:???

>>898
ママチャリより断然快適だよ(雲泥の差）

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:27:58 ID:???

>>896
700x38Cの太めのタイヤの自転車乗ってるけど、街のりでは段差はまったく気にならない。
しっかり衝撃を吸収する。
サスペンションは段差に速度を上げて突っ込むときに必要なのか？
サスペンションは必要ないと思うよ。ルック車のサスペンションはファッション。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:47:32 ID:???

>>896
定価５万位の完成モデルの場合、個別のパーツ代を考えていくと、たいしたサスが付いてないのは自明です。
（サス単品で売ってるのを見ていただければわかります）

そんな安物でもとりあえず「無し」よりは幾分衝撃を吸収するのも事実ですが、
サスの重さの負担と、サスは漕ぐ力も吸収してしまうので、そのパワーロス分と、どっちを取るかという話ですね。
だからロード系には普通サスが入っていません。

座り漕ぎでのお尻へのガタピシを軽減するなら、シートサスにした方がいいかも。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 16:29:15 ID:???

このスレでもけっこうRSR4ってオススメされているけど、RSR5はいまいち
人気無いのかな。なんかRSR4と大した差が無いけど若干安いし良いような
気がするが。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:51:43 ID:???

平坦な街中だけ走るならいいんじゃねいの

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:53:16 ID:t9LU07WT

ゲーリーフィッシャーのmendotaってどう？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:30:24 ID:???

>>905
いいってことよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:42:42 ID:???

>>901
サスペンションは段差だけに効くんではありませんよ。

あんた、アンチサスでしょ！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:49:22 ID:t9LU07WT

>>905
いいんだ！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:51:42 ID:???

初めてママチャリ以外を買います。
お知恵をお貸しいただければと思います。よろしくお願いします。

【予算】コミコミで10万程度
【使用目的】主に深夜の運動目的
【走行距離】時間で2時間程度を想定しています。
【走行場所】舗装路のみ。夜中にライトがある程度ある場所がいいので国道の車道などでしょうか
【好み】特にありませんがビアンキの黒いのがかっこいいなと思いました。
【メンテナンス】これから勉強しますがあまり頻繁にメンテをするタイプではないです。
【天候】雨が降っている状態から乗りにいくことはありません。
【その他】ビアンキのpassoとCIELOは素人でもちがいがわかるほどでしょうか。
あと、あさひなどの通販でこれらを買った場合はやはり組み立て用の工具も別途購入が必要なのでしょうか。
個人的にはメーカーはこだわりません。オススメありましたらお願いします。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:56:34 ID:???

>>902
>サスの重さの負担と、サスは漕ぐ力も吸収してしまうので、そのパワーロス分と

ペタリングが下手だと漕ぐ力を吸収します。
ペタルを上からゴンゴン踏みつける要はペタリングをしないで、
回すことを意識してください。

自転車の重さは街乗りにはあまり関係がありません。
高低差数百メートルの峠を責めない限りは、

>だからロード系には普通サスが入っていません。
その代わり、高級ロードではフレーム・フォークがカーボンで衝撃振動を吸収するようになっています。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:14:40 ID:???

>>909
BOOTLEG STRAYRATS ￥78,000
GIOS ピュアフラット　￥73,290
センチュリオン　クロスライン50　￥71,400
ハロー　ロスコ　￥86,100

こんな感じでどうだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:19:04 ID:???

>>911

オススメ紹介ありがとうございます。
すべてチェックしてみます。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:44:32 ID:???

>>911さんが挙げてくれた自転車はかなりいいね。
1台だけだと負担がかかってしまうから、3台くらい買ってローテーションしたほうがいいよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:11:13 ID:???

>>907
おいおい段差以外に何に効くんだよ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:13:13 ID:???

>>909
恒常的に深夜走行するなら光量の高いライトが必須。
LEDライトよりもハブダイナモライトの方が使い勝手良いから、店で前輪だけ組んでもらうと良いよ。
ダイナモハブに頑丈なリムを使っておけば安心。
車体についてはESCAPE R3とかCodaといった5万円前後のモデルでフィットネス目的には十分。
予算の余りで汗対策用ウェアとか尻に合ったサドルを購入すると良いね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:36:31 ID:TALV69+d

>>913

なにか気に障ったらごめんなさいね。

>>915

ハブダイナモライトにします。5万前後でも素人にはかわらないということですね。
本体5万円前後であと付属品を買う方向でいきたいと思います。

917 ：911：2009/06/27(土) 22:22:59 ID:???

５万予算だと・・・
メリダ　クロード10-Ｖ　￥51,800
スコット　スポーツスターＰ6　￥54,600
ＧＴ　トランセオ4.0　￥54,390
ライトウェイ　シェファード　￥44,940
ミヤタ　トライクロス　￥44,800

って感じだろうか
自転車選びも楽しみの一つだね！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:29:28 ID:???

予算5万円なら
　GIANT ESCAPE R3
　FUJI ABSOLUTE 3.0
　JAMIS CODA
だろう。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:52:28 ID:???

http://fanblogs.jp/bianchi/category_3/3
このブログ参考になるよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:06:17 ID:???

深夜ならタイヤの太いクロスバイクを薦めるでごんす

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:51:21 ID:???

【予算】～50万くらいまで。
【使用目的】フィットネス
【走行距離】～50km
【走行場所】 CR、街乗り
【好み】とにかく軽量、折りたたみ不可、フラット系ハンドル。
【メンテナンス】月一くらい？店、もしくは身内任せ。
【天候】雨天は使用しない。
【その他】泥除け付き（もしくはフルフェンダー装着可能）、スタンド付。
使用者の収納時などの都合により、とにかく軽量希望。
使用者は初心者のため、それなりにコンフォートなもの希望。
TREK　7.9FX、GIANT　エスケープアライアンス等検討中。

他に良い候補はないでしょうか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:00:42 ID:???

ロードにしろよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:01:21 ID:???

プレスポ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:42:09 ID:???

>>921
ビアンキのカメレオンテ6
在庫無いか・・・・

925 ：902：2009/06/28(日) 02:57:11 ID:???

>>910
ちょいとｗ　>>902 は質問者>>896 に対してのレスで、あなたに説明したわけではないですよ？
ペダルの漕ぎ方とか、ロードのフレームの説明を私にされても困るんですが・・・

>　自転車の重さは街乗りにはあまり関係がありません。
>　高低差数百メートルの峠を責めない限りは、

そうかなぁ？　私は重い自転車は特に初期加速が悪いと思うけどな。
重たいものを動かすのが大変なのは、慣性の法則からも明らかですよ。
（これ、平地ローダーの居るスレで書いたらすごい反応されそうだな・・・）

最初の数漕ぎを立ち漕ぎで勢い付けようとしても力を吸われて、さらに初期加速が悪いので伸びない。
同じことをロード寄り仕様のクロスでやったら全然違いますよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:01:13 ID:???

1，２キロ増は誤差の範囲じゃろがいってことだよ。人間の感覚器が認知できないぐらいの

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:44:14 ID:???

ディスクブレーキとVブレーキのもの、どっちがオススメですか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:45:52 ID:???

2kgの差を知覚できない人はいないだろ…
計算して言ってるんだろうけど、たぶんその計算間違ってる

どうせ完全な平地を想定して言ってるんだろ？
でも現実的には、角度がついてない道の方が少ない
車体が重くなるとアップの負担が増すけど、ダウンの楽さはあまり増さない
計算上の話ではなく、知覚の話。人間は負担の増加にはとても敏感だけど、些細な軽減は全く知覚しない

嘘だと思うのなら、まず今乗ってる自転車と比べて2kgの差がある自転車に乗ってみな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:48:20 ID:???

わしのちんちん知覚過敏

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 08:31:30 ID:???

>>927
雨天走行や山遊びするのでなければディスクブレーキは不要。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 08:39:41 ID:2e7HBhG2

【予算】 8万円以内
【使用目的】ツーリング
【走行距離】未定
「走行場所】舗装
【好み】
【メンテナンス】さっぱり
【天候】晴れのみ
【その他】身長が186 体重75、
全くの素人なので何を買ったらいいかわかりません、

932 ：921：2009/06/28(日) 08:50:53 ID:???

>>922
知人の自転車選びの手伝いをしているのですが、
フラット系のハンドルと書いているように、ロードは希望していないのです。
そこそこスポーティで、なるべく軽いもの、できれば8kg台、折りたたみ不可、
との希望。実際問題、そんなもんねーと悩んでおります。
上に挙げた２車種も重量で選定しています。
予算の範囲内ですが、ここまでお金かけるのもアホっぽいですし、
もっと安くて手軽で軽い物はないかと相談差し上げております。
（使用者は初心者のため、本当はカーボンも避けたいところです…）

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 09:10:46 ID:???

>>932
完成車じゃなくて、ロードの骨組みからフラットバーロード造った方が早いんじゃない？
その子を自転車屋さんに連れてって、オッサンと相談しながら造ってもらえばメンテもオッサンがやってくれるだろうし。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 09:28:03 ID:???

>>931
自転車選びの前にツーリングの予定しっかり練ってください。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:33:31 ID:???

>>927
普通はV。ディスクは特殊な用途で生きてくる。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:50:44 ID:???

ディスクは微調整が面倒らしい
あくまで伝聞だけどw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:52:37 ID:???

>>927
買えるならディスクブレーキのほうがいいよ
高いだけはある

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:02:54 ID:???

>>937
MTBレースにでも出るのか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:04:46 ID:???

重たいのが嫌！
別に100km/hからのフルブレーキングをする訳では無いし、泥に埋もれる様な所を走る訳では無いし、雨の日すら乗らないのならディスクは不要だろ！無駄だよ無駄！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:22:05 ID:bRTQ+USD

ディスクブレーキはDINEXがベストだな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:55:30 ID:???

>>917
>>918

ありがとう～。その中から選びたいと思います<(_ _)>

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:57:51 ID:???

>>941
いいってことよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:36:38 ID:???

寅さん

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:44:30 ID:hTcuV1ej

【予算】 5万円くらい
【使用目的】通勤
【走行距離】10ｋｍ程度
【走行場所】舗装、坂道が多い
【好み】　　特に無し
【メンテナンス】これから勉強します
【天候】晴れのみ
【その他】身長168ｃｍ体重67ｋｇ

職場への通勤に自転車を使いたいのですが、通勤路は坂道が多く、
現在使用している変速無しのママチャリではキツいので、
どうせならクロスバイクを買おうと思い、現在どれを買おうか考えています。
少し調べてみたら、なんとなくジャイアントのESCAPE R3なんかいいかなと思っています。
他にこの価格帯で買えるクロスバイクでは、どんなものがいいのでしょうか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:08:59 ID:???

>>944
ちょっとはレス読めよ
>>917
>>918
この辺りから好きかの買え春日

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:14:08 ID:???

>899,892
ありがとう。

947 ：921：2009/06/28(日) 17:30:50 ID:???

>>933
完成車ではなかなか他にないですかね？
フレームで、フルフェンダーいけそうなお勧めとかはありますか？

あと、その子というよりはそのおっさんです。
ぴゃっと行って、注文みたいなのりしか頭になそうなのです…。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:48:59 ID:???

>>941
もし、近くにイオンがあったら自転車売り場を覘いてみて！
イオン限定、ホダカのHOCR3000が、39800円で置いてあるかも。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:36:19 ID:???

>>947
とりあえずそのオッサン正座3時間、空気イス8時間な。
で、10キロから軽くしようとするとフレームよりコンポやタイヤ、ホイールの方が影響しそうな気がする。
となると、店のオッサンに軽さ8キロぐらいのフラットバーロードを造ってくれ！って頼むのが時間さえあればラクかな？みたいな。
それか軽めのロード完成車にステムとフラットバーその他諸々を着けるか…

950 ：921：2009/06/28(日) 20:29:58 ID:???

>>949
うーん、確かに店の人にとりあえず投げるのがいいですかね。
店につれてって綿密な打ち合わせはしなさそうだし、
色の好みでフレーム候補から選定して、基本的な組み合わせとか見繕ってもらってから、
身体計測に連れて行こうと思います。
ありがとうございました。
正座と空気イスは言い出せないですｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:35:37 ID:???

>>947
スペシャライズドシラスLTDでも買っとけ。
その前に前レスよく読め。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:42:40 ID:???

>>947
195に対する回答がいくつかあるだろ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:54:12 ID:???

最新ホット情報
イオンの一部店舗でジャイOEMフレーム使用のHOCRが復活してるらしい。
ロード
ttp://imepita.jp/20090628/534800
ttp://imepita.jp/20090628/540680
ブルホーンタイプ
ttp://imepita.jp/20090628/657340
ttp://imepita.jp/20090628/646410
ttp://imepita.jp/20090628/549730

5万以下ロードスレで祭り突入寸前ｗ
近所にイオンがあれば要チェック。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:23:08 ID:???

【予算】 10万円以内
【使用目的】通勤～ツール・ド・フランス
【走行距離】 10km～220km
「走行場所】舗装　平地～上級山岳
【好み】できるだけ軽量で
【メンテナンス】さっぱり
【天候】晴でも雨でも
【その他】身長が178 体重70
全くの素人なので何を買ったらいいかわかりません
スプリントでマキュアンに負けたくないです

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:39:39 ID:???

>>954
病院

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:42:28 ID:???

>>954
10万で買えるバイクを買って、小さなレースでスカウトの目に留まるぐらいの活躍をすれば
あとは予算の心配はいらないよ！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:27:04 ID:???

>>921
コルナゴカンビアーゴは、たしか8ｋｇ台だった気がするな。
単に高級クロス完成車（フラットバーロード）がいいなら、デ･ローザのダウンタウンやオルベアＤＩＥＭ。
最高級だとコルナゴ・FのCF5なんてもんがある。
20万くらいの完成車買って、デュラエースに換装とかもいいかもねん（笑）。

958 ：921：2009/06/28(日) 22:53:19 ID:???

>>951,952,957
情報ありがとうございます。
既出レス見逃し、お恥ずかしい限りです。
その後の調べで、ルイガノのLGS-RSR Sが驚きの７.8ｋｇなのを発見したので、
もうこれで良い気もしていました。
おそらく、車の上に乗っけるのが重いからとか、そんな理由なので、
高級じゃなくても軽ければいいんだと思います。
しかしCF5さすがの軽さですね。7.5kgですか。
それも勧めてみます。ほんとにそっちに走ったら、乗せてもらいたいですしね。
どうもありがとうございました。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 06:02:15 ID:???

ルイガノって・・・・（汗

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 08:27:03 ID:???

ノレイガノ？？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 08:56:47 ID:???

>>958
いいってことよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 11:47:32 ID:???

ノレイカツ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 12:40:18 ID:???

>>958
馬鹿発見

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 17:13:01 ID:???

【予算】10万以内
【使用目的】天気の良い日だけ通勤、ツーリング
【走行距離】通勤往復50km、ツーリング100kmくらい？
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】現在はパンク修理程度、勉強する気はあります
【天候】雨天時には乗りません
【その他】輪行にも挑戦したい

ゆっくりでもいいから街から街へと長距離走ってみたいです。
でも身長が155cmなので乗れる機種が限られると聞きました。
アドバイス何卒宜しくお願いします。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 18:57:16 ID:???

>>964
通勤用にママチャリ買って、ツーリング用に折り畳み小径車。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:22:20 ID:???

>>964
トップチューブを跨いで股間に当たる自転車は危険なので避けること。
（停車時、緊急時はトップチューブの上に降りる為）
2-3cmくらい余裕があれば、まあ、大丈夫。

とりあえず、片っ端から自転車屋にあるバイクのトップチューブ跨いでみて
大丈夫そうなのから、選ぶのが早いと思う。

トップチューブが低いタイプとして
スタッガードタイプのフレームか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html

khodaa bloomのcanaffのフレームだとトップチューブが低い
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s1.html

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:52:46 ID:???

>>964
フラットバーロードだけど
WOMANモデルで、こういうのも
http://www.anchor-bikes.com/bikes/09ra5fl_w.html

男だと、どうしてもWOMANモデルはどうもというなら>>966のcanaffにしておいた方がいい
コンポは6万円台のバイクとしては、かなりいいのが付いている。
（この価格帯でリア9Sのモデルは珍しい、他メーカーの8万円以上のモデルに採用されているような奴）

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:33:17 ID:???

【予算】7万円以下
【使用目的】通勤
【走行距離】通勤往復30km強（横浜～世田谷）
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】勉強していきます。
【天候】雨天は乗りませんが、雨上がりには乗る予定です。
【その他】
ロードよりのクロスバイクを探しています。
コストパフォーマンスのESCAPE R3。約47K
軽くてシフトレバーでデザイン良しのCA700。約70K
素人ながらこの２つが候補として残ってます。

今日、自転車屋の店員に上記を伝えたら、ESCAPEはコスト、パーツの質両方ともCA700より勝っていると断言されました。
心の中では、CA700の購入に踏みきるための理由を探していたんだと思います。

そこで質問させて下さい。
①CA700の方がESCAPEより勝っている点はありますか？
②他にお勧めはありますでしょうか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:49:10 ID:???

>>968
ローマ2
カラーは「チョレステ」で決まりだな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:06:31 ID:???

>>969
ビアンキ？
ESCAPEよりもCA700よりも、全然お勧めですか？
具体的には、どこがお勧めポイントでしょうか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:13:28 ID:???

>>968
オススメについては>>1参照。
CA700の方が勝っている点はフロントが二枚なので重量が少し軽いこと。
もっともフロントが二枚ってことにはデメリットもあるので、それを一概に長所として挙げる訳にもいかないけど。
まあ、あとは好みの問題。
その二つなら性能は大差ないから、予算内ならデザインやカラーが気に入ったの買えば良いよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:41:10 ID:???

>>968
ESCAPE R3 SE

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:28:27 ID:???

>>964
157cmですが、数年前のESCAPE R3の420に乗ってますよ～
サドルに腰を下ろすとしっかり足はつきませんが、停車時は
シートポストにまたがって足をつきます。特に不便を感じた事は
ありません。

週末オンリー派ですが、輪行して100km程度走ってます。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:33:03 ID:???

ああ、シートポストじゃなくてトップチューブでした…

975 ：964：2009/06/29(月) 22:33:11 ID:???

私は女なので女性用には全く抵抗がありません。
やはりそういう自転車を選んだ方がよさそうですね。
アンカーウーマンやトレックの女性用などに試乗してみます。
みなさん情報ありがとうございました。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:56:22 ID:???

【予算】～6万5千
【使用目的】通勤、電車を使わずに都内移動
【走行距離】 3～10kmくらいまで
「走行場所】環七、明治通り、青梅街道などとそこからちょっと入ったところ、坂道多い
【好み】
【メンテナンス】パンク修理はこれから覚える、破損を直したりはできないかも
【天候】晴れのみ
【その他】 Escape R3、プレスポよりも1ランク上のクロスってどのあたりになりますか？
両方とも走りが硬くて振動がかなり伝わるらしいのですが、特にこれが解消されてるのってありますか？
3～4年くらいは乗るので、ちょっとだけマシなのを選びたいです。
しかしお金は無いので6万か最高で6万5千くらいが希望です^^;

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 02:30:28 ID:???

FELT QXはカス　需要あんの

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 03:41:55 ID:???

> 両方とも走りが硬くて振動がかなり伝わるらしいのですが、特にこれが解消されてるのってありますか？
MTBクラスのサス付フォークかクロモリフォークか、尻の話ならサス付のシートポストとか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 04:04:57 ID:Y3MIzow0

【予算】本体13万程
【使用目的】仕事休みの日にツーリング
【走行距離】片道50キロ程
【走行場所】舗装路のみ　国道2号線がメイン
【メンテナンス】パンク修理、タイヤ交換のみ
【天候】雨天時以外は乗ります
【その他】身長183cm 体重73kg
　ルイガノの09年モデルのRSR2あたりを検討しています。RSR2の乗り心地は
どのような感じなのでしょうか？
後々は往復100キロほどのツーリングができればいいかなと考えています。
よろしくお願いします。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 04:08:16 ID:???

アルミは鉄（クロモリ）に比べて軽いですが、同じ太さでは強度が鉄に劣ります。

クロモリに比べて太めのガチガチっとしたフレームになり、しなり（粘り）がありません。
その為、硬い乗り心地になっちゃいます。
それで安価なサスを入れて重くなってしまうのも本末転倒な気がしないでもないです・・・

クロモリは細身のフレームに出来るので、華奢な感じのデザインも多いです。
これにシートサスを採用してもいいかもしれません。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 08:44:37 ID:VWJY9Qo9

>>977

カスなのか！？
65とエスケープR3で悩んでたんだけど…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 10:11:24 ID:???

QXはタイヤが太い　→　乗り心地が良く、空気圧管理が楽。
速さはエスケープが優れる。

違いはあるが、どっちもイイ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 10:32:48 ID:???

>>976
CROSS 3かアルベルトロイヤルエイトだな。
太いタイヤと肉厚サドルで衝撃を抑える。
フェンダーとスタンド付きだから通勤に最適。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 11:58:32 ID:???

>>968
最近のジャイアントは塗装が良くなってるから、メリダ製のCA700よりもESCAPEの方が綺麗かもしれない。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 12:04:40 ID:jc0ag6jf

女の子とか長距離走ると、なんと言うかあそこにダイレクトに振動がくるわけじゃない？ｗ

最初は気持ちいいだろうけど、最後痛いでしょ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 12:09:18 ID:???

>>2ゲット!

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 12:33:35 ID:???

>>985
そのためのスケベ椅子サドルだろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 12:43:39 ID:nEdxarE8

予算10万位で悩むなら、コラテックウェィブ2(だっけかな？)あたりがいいんじゃないの？
店の試乗車に乗らせてもらったが軽い軽い。タイヤを細くしたらもっと軽いかもね。
マイナーなメーカーと言われてるけど、あの値段で装備も悪くない。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 13:07:37 ID:???

>>988
コラテックを買うならもう少し後だろう。
ダイワ恒例の型落ち大幅値引きになってからでないと旨味がない。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:14:49 ID:???

ある程度スピードほしい奴がクロス買うわけだろ。
中途半端にタイヤ太いQXは重量もあるし途中でもっと早いバイクほしくなる。
QXみたいな安定感ほしいならならMTB買だろJK。

ちなみに俺は2010モデルのQX買う予定。
レア感がたまんねぇ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 16:07:10 ID:IJ/lp0Tc

購入ではなく譲ってもらえることになって迷ってるんですが2009のgiant escape R3と2005～2007の（不確か）SCOTTのsportster P5 違い等を教えていただけると嬉しいです

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 16:45:01 ID:k1bnuvKE

ジオスのCELEってどうでしょうか？ビアンキのチェーロと迷ってます。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:34:52 ID:???

>>984
ブリヂストン製の間違いじゃないの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:39:39 ID:???

>>991
一番の違いはタイヤの太さ。
ただ、基本コンセプトにあまり違いはない。

新車を買うか、譲ってもらって消耗品を交換するか、で悩んでいるのかな？
譲ってもらった自転車の状態次第だけど、BBが傷んでいなければ簡易オーバーホールで済むだろうし、コスト的にはsportster P5の方が有利。
ワイヤー類・ブレーキシュー・チェーン・スプロケ・タイヤチューブの交換……15～20kくらいで問題なく使えるようになるはず。

まあ、最終的にはデザインの好みで判断すれば良いよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:46:31 ID:AOFYuHvg

>>993
MERIDAのOEM生産

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:47:34 ID:???

>>993
ブリジストン設計、製造はメリダに委託。
今の自転車は設計は自社でやるが、生産はGIANTかメリダに生産委託されている。
自転車の世界生産（生産委託を含む）の第1位がGIANT、第2位がメリダ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:52:22 ID:???

メリダはロボット溶接だからジャイよりは頑丈そうではあるがね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:57:41 ID:???

GIANTとメリダは、各自転車メーカーの下請けをやっていて、規模が大きくなった会社だ。
逆に下請けだったGIANTとメリダが、仕事を請けていた自転車メーカーを傘下にして（買収）
囲い込みもするぐらい、大きくなったが・・・

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:59:10 ID:???

Bianchiは台湾行ってから品質が安定した。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:00:02 ID:???

camaleonteって、このスレ的にどうなんですか？

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