【仰向け】リカンベント31rpm【寝そべり】

リカンベント自転車についての総合スレです。
２輪・３輪・フル・セミ区別無くどうぞ。

前スレ
【仰向け】リカンベント30rpm【寝そべり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241490807/

前々スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235131867/

前前々スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229450592/

kuso スレ　が　また　たった

>>1
乙！

>>2
死ね！

＞＞１＝＞＞３

おまえが死ね

リカスレ大明神御真影
http://megalodon.jp/?url=http://munakyo.blogzine.jp/.shared/image.html%3f%2Fphotos%2Funcategorized%2Fdscn0560.jpg&date=20070614124254
http://s04.megalodon.jp/2009-0510-0728-50/munakyo.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/05/09/dscn1931.jpg

ArtificeとMantisとTridentどれが一番いい？

>>6
ゴミに優劣はつけられないだろう？

資源ゴミと産廃くらいの区別はつけようYO!

瑕疵Mantis出品者が児童ポルノも出品してるんだが

いい加減ウザい
オークション板かネットウォッチ池

リカ購入検討中ですが、みなさんどうやって保管してますか？
シートがあるから野ざらしはまずいし、カバーも合うのがなさそうだし、屋内保管か物置保管ですよね？
ミノウラのDS-2000がつかえたらいいなと思ってるんですが

野外保管してた時は傷まないように自動車の軽四輪用のシートカバーで
ぐるぐる巻きにして置いてた。

>>9
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
疵物中古を2/3で出品するわ、同人山ほど出品するわ、どういう奴なんだ？ｗ

2/3っつーことは20万ぐらいか？
もったいねえな

児童ポルノｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101084367

入金だけさせて、商品を届けてないってケースが一件あるな。
こりゃひどい。詐欺じゃんかよ。

>>17
それは郵送事故みたいだけどな。
取引が成立したら、ちゃんと対応するみたいだが…。

それよりも、だ！
中古車で元値の2/3なんて強気な値付けは、
事実上新古車ぐらいにしか付けないもんだがな。
実動に際し、確実に支障が出る物を2/3て、どういうつもりなんだろう？
しかもスタート価格が酷すぎる。
1円スタート、送料ウン千円に匹敵する胡散臭さを感じるのは俺だけか？

まあ、良くも悪くもオクの達人って事なんだろうけど…。

シナ
チョン

>>18
そんなにいじめたるなよ
どうせもうここのスレの住人はそいつからは買わないんだからさｗｗｗｗ

トライクってたいていネガティブキャンバー付いてるよね。
定石でいくと、トーアウトを組み合わせることになるけど、
みんなどうしてる？
オラはネガティブキャンバー＋トー無しだったんだけど、
ふと気づくといつの間にかけっこうなトーインになってたので、
ネガティブキャンバー＋微少トーアウトにしてみた。

トーインにするとタイヤのゴムがちびるよ。

あまりにいじめるから早期終了＆再出品してるじゃないか。
がんばれ、前すれ947。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241490807/947

>>11
全長190ちょいある、LYNXXの物置保管の場合だけど、
余計な物を付けると、入らなくなるぎりぎりの間口だから、
後ろのバッグをはずして、抱えあげて斜めにしながら何とか入れている。
対角線状に使わないと中でつっかえるから、後輪はディスプレイスタンド、
前輪は一斗缶の上に乗っけて斜めにして、
当たるところはボロ布や段ボールなんかで保護している。
入れ方のコツをつかむまでは、後輪を一旦はずして入れていた。

物置の間口と高さ内寸とかは、必要なら測ってみるよ。

>>23
スタート価格が十万になっとるｗ
割と素直な奴だな。
流石はオクの達人。

オクの達人だったら、ひしゃげたチェーンカバー外して欠品扱いにするよ。

まーたよく分からない出品も増えてるしな
漫画100冊とかどっから持ってきたんだ

>>12,24
ありがとうございます。
斜めにして入れるってのはちょっと思いつきませんでした。
それなら少し小さいぐらいの物置なら入りそうですね。

買いたいリカ(Adventure-Plus)の大きさがどこも書いてないんでちょっと困ってますが、今ニキリンに問い合わせ入れました。

Adventure-Plusってツナミの後継機でいいの？廉価版なの？
どういうポジションなんだろ

ツナミ は PERFORMER製 入門機？
Adventure-Plus は チャイマス製 入門機

>>22
> トーインにするとタイヤのゴムがちびるよ。
ですよね。
なんか急にタイヤの減りが早くなっておかしいなと
調べてみたら、いつの間にかトーインが付いてました。

かつてはトー角ゼロだったのですが、
キャンバースラストの影響でいつの間にかトーインに
なっていたと仮定すると、
トー角ゼロが良いのか、微少トーアウトが良いのか、
悩んでます。

>>30
ｼﾅﾐはプロ御用達のマシン。
もてぎで10分30秒台を出せるマシンを俺は他に知らない。

そこでタイヤをリムからはずして、こまめに左右を入れ替えローテーション。
おいしい所使い切っちまったら、消耗品と割り切って交換しよう。

ってのはだめか?
構造上多かれ少なかれ片減りしちまうんだろ。

ツナミは、レースだけでなく、中国一周、北海道一周などの
ロングツーリングや片道30kmの毎日通勤などにも使われ、
俺的リカ史上最高の万能マシン。

ツナミ700Cクロモリフレームセット。まじで復刻を望む。

>もてぎで10分30秒台を出せるマシンを俺は他に知らない。
乗ってる人が凄いだけだと思うのだが。
TWBENTSの大半と同じく速度出すには若干向いていない設計、万能ということは
何に対しても最高ではないということ。
同じチャイマス系でもPERFORMERは高速向けに設計が変わったように見える、
車種によっては敷居が高くなった感じがする。

>>35
最近のチャイマス、Performerは重さが気になるんだよね。
11〜12kgでおさまる700cハイレーサーか、451-700cが
があれば気になる。

速い人が乗れば何乗っても速いってのはその通りだと思うが、
目の前でね、10分半のラップを何度も叩き出されるとね、
シビれちゃってね。
10分半ってのはロードの優勝ラップと同じくらいだから、
登りで置いていかれることを考慮すれば、下りと平地が
どんだけ速いのかと。
しかも、ロード軍団は列車の恩恵をフルに受けてるのに対して、独走で。

全面投影面積、Cd値やシート角だけじゃなくて、
トータルバランスが重要なんだな、と再確認したよ。

>>36
パフォーマのカーボンモノなら9〜10kg台だぞ。
カーボンベントかロードスター

クランクとシートの高さと、シートの寝具合って
あんまり真剣に検証されたことが無いような気がするな。

レーサータイプだと大体
ペダルが一番下がった時の踵と、尻の高さを同じぐらいにして、
シートバックが前が見える程度に出来るだけ寝ているけど、
平地の前面投影面積の事しか考えてないポジションな気がする。

登り降りが有ってケイデンスが落ちたときは
シートバックはもう少し起こしたほうが力入るし
尻よりも下に多少踵が出たところで、それほど抵抗にならないだろう。

そう考えると津波ぐらいがトータルでは良いのかもしれない。

シートバックを走行中に可変出来たら面白いかもな、
登りで起こして、降りで寝せる。
コーナーが多い区間は加減速が多いので、起こして
長い直線では寝せる、とか。

重さはリカの場合は、ロードほど影響ないと思う、
ライダーがダイエットしろよと
ロードは登りでバイクを振り回すので軽いほうが良いけれど、
リカは単純に重さ分負荷になるだけだから。

そもそも、人間って、寝た姿勢で運動するように出来て無いしな。

>トータルバランス
ツナミはよくあるハイレーサーやローレーサーのポジションをそのまま起こした
感じに見える。
シートは起こしてその分BBが下に下がってる感じ。

>>40
同感。
そこで気になるのが、例えば451-700cのフロントを700cとして
ハイレーサー化したとして。

前面投影面積はハイレーサーの方がよくなる。
出力に関してはどうだろうか。
シート角に直接関連しそうなテコの原理具合は同等に見えるが、
BBがより上に来ることで、重量に逆らう度合い、
血流の問題など、少しデメリットもあるように思えるがどうだろう。

>>38
ついつい、前面投影面積を優先的に気にしがちだが(俺だけか?)、
出力最適化ポジションの方が優先なのかな、と思い始めてる。

可変シートバックまたは、シート上で2,3ポジションを
変えることを意識したシート形状なんかあっても面白いかも。

こういうことはトータルバランスだから微妙な組み合わせだったり
エンジン特性によったりするものだろうから一般化はしにくいけど、
最近、いろんな事例を見て、

・前面投影面積よりCd値の方が重要では(カウル化できる場合)
・前面投影面積より出力最適化の方が重要では(全般的に)

こんな風に思いはじめてる。

BBが上向きだと足がしびれるよな

出力出しやすいポジションでもシート起きすぎていて最高速伸びなくなったりする。
結局バランスが重要というのは真理だろうがそのバランスがよくわからんな。
シート位置角度、BB位置、ホイールサイズやヘッド角を自在に変更できて出力が測れる
のが無いと乗ったことのあるものの比較しか出来ない。
自作できる能力と環境があるならおれならそういうのを作りたい。

たとえばロードだったらさ、ポジション決まるまでは
可変ステム使ったりするじゃん。
なんかそういう仕組み欲しいなー

TWBENTSのアタックなら700C入るんじゃないの？
重いシート変えりゃ11kg台余裕でしょ。
700C入ってフレーム売りしてくれるなら買いたい。
http://www.twbents.com.tw/HTM/attackf.htm
でもリアエンド135mm幅は困る。

ポジション出しもリカ固有だと思うけど、
ペダリングはどうだろう？
前もしくは斜め上に突き出すので、
典型的な回すペダリングとか難しいような。

・踏むというより膝を伸ばすイメージ。
・引き足は力を加えるのでなく回転を邪魔しない程度に。
・リズミカルに、緊張と緩和を意識して。

この程度だけ気にしてる初心者なんだがコツを教えてくれぃ

殿と美女
ttp://homepage1.nifty.com/kikujiro/image/BD0211_6.jpg

もてぎの日程やっと決定
http://motegi7h.powertag.jp/

鈴鹿もよろしくね
http://suzuka8h.powertag.jp/

ミッドナイトエンデューロ in 岡山国際サーキット
も締め切り間近！
http://midnightenduro.web.fc2.com/

Baronの値段問い合わせたけど、某氏が買ったときより高くなってる…。
どノーマルで30万オーバーだとちょっと考えるなぁ。

>>28
一応、物置のサイズを測ってみました。

内寸1790×925 対角2020 高さ1790
間口690×1720　(単位はmm)

lynxxの全長が、クランクを含まないフロントギアの前端から、
後輪の後端まで実測で1970mm、
対角で平に置くとペダルが引っかかるのと、
ぎりぎりの寸法なので、はまりこんでしまって動かせなくなるけど、
ちょうど物置の中にあった一斗缶(240×240×350)を前輪の下に入れて、
斜めに置くことで解決した。

入れる時は、奥の天井にフロントギアを当てるようにする。
シートの上端、後輪の後端を入れることができればOK。
引っかかるなら、入れる時の倒し方を工夫するか、
それでもだめなら後輪を一旦外す。ぎっくり腰に注意。

ちなみに玄関に置くと、でかい、重い、靴入れ塞いで邪魔。
フロントギアとクランクが飛び出してるから、
引っかかったら危ないし、触るとオイルで汚れると不評だった。

家族持ちなら玄関はやばいっしょ。
物置のほうがいいね。手狭に感じたらもう少し大きい物置にすればいい。

Baronはさいきんはフレームセット個人輸入な人も多いんでない?
っていまちょっとユーロ高くなってるか

>>47

殿？？？

>>36
LOROに最近入った700Cハイレーサーはどうかな

>>56
ttp://www.loro.co.jp/2009/06/post-9.html
これのことかな。なんかホイールベース短くない？

700Cだから短く見えるんじゃない？

HASEのtagun買った人前スレにいたけど
出来れば感想やいいとこ悪いとことか聞きたい

ロングは回転半径や見通しの悪い場所での使い勝手が悪すぎる

>>56
mixiで即買いしてる人が居たな

見た目の印象では
シートがぶっ壊れそう・・・

>>60
ロングの何に乗ってるの？

>>60
それも承知で買うつもりなんでしょう。
私もですが。

長いのとFWDは、軽自動車並の回転半径だったりするな。
車道やサイクリングロードで走ってる分には支障無いよ。

>>59
俺も。
結局、ロクな感想聞けなかったし。

Challenge Seiran SL のアイドラに、強度と抵抗の面で興味を抱いてる。

http://www.challenge-ligfietsen.nl/documents/manuals/seiran-sl-idlers.pdf
http://www.challenge-ligfietsen.nl/documents/parts/seiran-sl-onder-2.pdf

すごく大径なベアリングなんだよね。

・ベアリングボールの直径は同じ
・ベアリング自体の内径、外径がすごく大きくなる
・ベアリングボールの数が増える

このような条件の場合、どのような特性があるんだろう？

・ボール数が増え、その分だけ強度が増す。
・ボールの表面移動距離xボール数 が増し、軸受け抵抗は増える。

この導き方は論理的に正しいですか?(ベアリングに詳しくないもんで不安)

また、論理はさておき、Seiran SL お乗りの方いますか。
アイドラの調子いかがですか。

いつもの通り
妄想理論で自己解決。
これでおｋ

アイドラに関わるチェーン抵抗のうち、
・チェーンがコグの表面に接する抵抗
・ベアリングの軸受け抵抗
この二つの比率ってどれくらいでしょうか?

仮に、チェーン抵抗のうち、そのほとんどはコグに接する抵抗であって、
ベアリング軸受抵抗は、チェーン抵抗の5%にも満たないとする。

この場合は、コグの材質や形状がチェーン総抵抗をほとんど決める。
そしてベアリング形状は小径だろうと大径だろうとほとんど差が無くなる。
Seiran SL のアイドラがコグについて十分良質であるならば、
ベアリングについては強度のメリットだけを享受できる。

一方、チェーンに関する抵抗の中で、ベアリング軸受け抵抗がそれなりの
比率を占めるならば、Seiran SL のアイドラはメリットだけでは無く、
強度重視で、無視できないベアリング軸受け抵抗とのトレードオフとなる。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

また蛆がわいたようだ・・・・・・・・・・・・・

消毒消毒

ベアリングはあんまり大径だと高速回転出来なくなります。
自転車程度の回転では関係ないけど。

関係ないなら書くなよwwwwwwww

歯付きのアイドラになっているのは良いね、
自分的には歯の無いアイドラってアリエナイと思う。

固定をボルト2本にして取り付け強度を上げているのかと思ったら
そうでもないのね。

>>71
径と回転の相関関係の方向性は想像しているんだけど、
系の外側との相関関係があまり見えなくて..

>>73
歯付きは接地抵抗が少なくなる(と思う)ので自分も好きです。
歯付きは普通、金属歯が多いのではと思うのだけど、
これは樹脂製で抵抗と騒音の両方を意識してるところがなんかいいかなーと。

強度に関しては、固定ボルトは一本かもしれないけど、
フレームとの接地面積が大きいこと、ボルトの下にフレーム側の
ワッカみたいなものとカマしてあるように見えること、
引き側の関係で、上から下方向へ力が加わるだろうということ、
下側への力は横方向へ変化すること、そして大径ベアリング、
これらにより、かなり強度がイケてるんじゃないかなー、
と想像しています。

>>57
シートはチャイマスのOEMに見えるね

35万出すならM5カーボンハイレーサーをフレーム買いした方が良くないか。
価格デザイン性能全てにおいて。
デザインは好みだから口出すのは野暮か。

mixiでは、みんなローレーサーにしとけって言ってたんだけど、
IYHしちゃったね・・・

インプレ希望。

>>74
ミニマイザーについて調べるといい

自転車のベアリングは低速回転に分類されるので、
よほどの性能差がなければ実感できない。

フロント60Tをケイデンス200で回すとして、アイドラの歯数が10Tだったとしても、
1200rpm程度しか回らない。ここまで回す人はいないだろうけど。
700cホイールで見れば、100km/h出たとしてもホイール部のベアリングは800rpm程度

ベアリングの許容回転数やベアリングの特性など調べたかったら、
TNTのHPにあるカタログを見るといい。

どうしても、軽いベアリングにするなら
グリスタイプではなくオイルタイプにするべき。
セラミックを使うよりオイルにした方が効果はある。
ミニマイザー+セラミック+オイル　さらにベアリング内をライニング加工してあれば最強。
（こんな豪華な製品は無いだろうけど）
ただ、オイル注しは毎週のようにやらないと、玉が割れる。
オイルについても話たいが、さらに長くなるのでやめておく。

http://www.xtreme.jp/ninja_mini-miser-cera.html
これが簡単に手に入る中で一番よく回ると思う。
チャイマスのアイドラに装着可能。

このアイドラーも凝り性のリアサスも、必要以上にユーザーが付き合わされてる感じだ

MetaPhysic RS、坂登るのには700Cと起きたシート＆ハイBBで結構良いと思うんだが。
しかしこれって結構安いという話だった気がするのだが何故35万もするんだよ。

>>77
ハイレーサー買おうとしてる人にローレーサー薦めるのは変だろ。

>>76
35万ならRANSのF5PRO(700Cハイレーサー）のフレームセット買って良いホイールやパーツ
付けるっていうのもありかと思う。
現地で1200ドル程度、日本で取り寄せても15万くらいだろうからコンポ類に
20万突っ込めるぞ。

>>78
スケートボードのベアリングか。なんか、なつかしいｗオイルも一緒に手に入るよ。
さらに、台所洗剤であらうといいよ。

MetaPhysic RS、フレームキットだと1000ユーロくらいだな。13.5万円くらい。
ttp://www.bentrideronline.com/messageboard/archive/index.php/t-32130.html

ハイレーサーは見晴らしは良いだろうけどこけたらダメージが大きそう。

>>78
>ミニマイザーについて調べるといい
ロンドン指令Ｘしか思い出さん

か〜ん・・・
だっだっだーだば だばだっだばだっだばだっ あ〜

>>78
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
このようなケースでは各要素の影響度桁数がポイントと思いますが、
なんかそのへんが見えてきたような気がしました。

おまえらいったい何と戦ってるんですか？
アイドラなんか騒音対策ぐらいで十分でしょ

>>59
> HASEのtagun買った人前スレにいたけど
> 出来れば感想やいいとこ悪いとことか聞きたい

ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ
レスがつかなかったので興味なかったのかと

良いところ
　LWBでUSSはほとんど見かけないので目立つ
　畳める
　車高を変えられる
　デフォルトでフラッグが付いてくる

悪いところ
　値段が高い！
　重い
　サイズ調整が面倒（フロントブームをずらすので，ステアリングロッドとチェーン長さも変える必要がある）
　小回りがきかない
　FDが付かない（標準でデュアルドライブ，オプションでローロフ14段とか，スピードドライブ）
　サイコン付ける場所に困る

かっこよさに惚れてます
こんなことろかな。他知りたいことある？

>>88
>サイズ調整が面倒（フロントブームをずらすので，ステアリングロッドとチェーン長さも変える必要がある）

これは盲点だった・・・うーむ
カラーはイエロー固定ぽいこと公式に書いて有るけど、それならクリームイエローぽく感じるけど実際はどうなの？

それと輪行はどうなのか知りたい
手間と袋がそこらの市販品で対応できるかとか

LWB USS の開放感は最高
http://ebent.wordpress.com/2006/06/11/why-ride-a-uss-lwb-recumbent/

>>89
発売当時はオレンジレッドと黒の2色でした。ので，最近の色はよくわかんない。
購入当時は追加料金払えば，色は結構変えてもらえるみたいでした。

先ほどは，書き忘れたけどサイズは微調整ならばチェーン調整用のプーリーがあるので，いちいちチェーン切らなくてもよい。
今はママチャリ用のシートでぎりぎり覆えています。
重くてでかいからあんまり輪行はしたくない。
収納時はシートが畳めて，リアのスイングアームを逆側に倒すので，リカンベントとしては小さくなる方だと

横書き文字の句読点
http://ameblo.jp/marika-uchida/entry-10160073851.html

>>88
>サイズ調整が面倒（フロントブームをずらすので，ステアリングロッドと
> チェーン長さも変える必要がある）

チェーンの取り回し間違ってないか？　俺の Kettwiesel はフロントブーム動かすと
後方のアイドラーが一緒に動くので、チェーンの長さは変える必要無い。
写真見たところでは Tagun も同じ設計ようだが。

ステアリングロッドは確かに調整必要だが、工具不要だからそれほど面倒ではない。

それにしても Tagun はなぜ今年から「女性専用」になったんだろう・・・

これからすると、>>88 は文系の学術肌。

明和でオッサン発見wwwwwwwwwwwwww

wの数がずいぶん多いな

児童ポルノ云々と書いている奴は、他人事だと思っているんだろうが
言論の自由への制限一歩だと認識したほうがいいぞ。

日本は児童ポルノに甘すぎ。諸外国だとありえねー

実行犯は日本が一番少ないんだけどね、
強姦大国の米、韓辺りにごちゃごちゃ言われたくないな。

うるへー、日本は11〜16歳でゲンプクだと言い返せ

リカンベント乗りはアニオタが多いようだが何で？
非難するわけじゃなく、素朴な疑問。

限定的な条件における理想の追求(平地/二次元)

リカは羞恥心が欠損していないと乗れない。
普通の人が恥ずかしいと思うような趣味（リカ、アニメ等）を羞恥心無いから隠さないわけ。
なので別にアニオタが特別多いというわけではないと思われる。

羞恥心の欠損か。納得。
では、リカンベント乗りの陰茎が小さいのは何で？

>リカは羞恥心が欠損していないと乗れない。
自己紹介乙

自己紹介だが総意でもある

>>102
なるほど・・・

周りの目が気になるなら、濃い目のアイウェアで目線を隠せばいいよ

俺も恥ずかしがりで目立つのは好きじゃないんだけど、アイウェアかければ乗れる。っつーかアイウェア無いと乗れないわ、恥ずかしくて
ただ、「これ自転車なんですか？」とか声かけられるとあばばばばばばば

リカ乗りの最終目標はデコリカ

ようするに変態の乗り物ってこった

リカで変態なら、痛リカにしたらどうなるのよ？

痛リカ。それは究極のリカ。リカ乗り全ての憧れ。

そういえばデコリカは見るけど痛リカは見ないな。
ネット露出していないだけ？

>>112
正直、リカ自体が既に十分痛いから…。


17bicycleが、ちゃんとしたコンリカを、10万ぐらいで出してくんねーかなあ。

>>112

ミキシにやりそうなひとがいるｗ

痛ロードに痛ＭＴＢを作った人がＳ１７買ってたからｗｗｗ

痛ロード、痛MTBから痛リカか。筋金入りだね。作品を期待。
デコリカも独創的でいいんだが、世界言語になっている日本のアニメ
をベースとした痛自転車は、日本の誇れる文化の一つ。
リカンベント界にもその波が押し寄せてくることを切に願う。

コンリカって何？コンプリートリカの略かな？

>>115
そんな波要らねえｗｗｗｗｗ

アニオタ率(いや、アニオタカミングアウト率か)
の高いリカンベント界なのに、
痛リカが浸透してないのはおかしい。
ぜひ誰かチャレンジしてくれ。

ローレーサーベースの痛車とかすごくいいよねきっと。
すげー速そう。すげー痛い感じ。そしてすげー速い。
これ、この感じすごくいい。

>>115
まずはシートに抱き枕カバー。
ってのはやめてよね、マジで。

>>116
コンフォートリカンベント。
セミリカンベントとどう違うんだろ。
ほぼ同義に使われているようだけど。

コンフォートリカンベント

荒らすな

>>119
>>120
コンフォートリカンベントか。ありがとう。

痛リカ、イメージ広がってきた。

フルカーボンローレーサーをベースに、
ディープリムカーボンホイール＋ディスクホイール。
メットは鼻の上までシールドのある、
欧州で使われてるリカ専用TTメット。
これをフル痛車化ですよ。すごすぎる。エッヂが効きまくり。
アキバでお披露目もいいんだけど、サーキットが似合うよね。

フルカウルはキャラクターのイラストを入れるのに最適だな
ホイールと違い回転しないので、走行中でも見られる。

目が回りそうで可哀相だし。

>>123
フルカウルリカンベントは、痛自転車界の未来を明るく照らすね。
ベロモービルをベースに、全面イラストをペイント。
リカ界はアニメ製作サイドの人材も多いから、自由自在だ。

アニメ柄の、走るディルドを想像しちまったよ。

>>114

Ｓ１７ベースだとホイールカバーとフレームにロゴぐらいしかできないんじゃない？

シートに抱き枕カバーは言語道断としてｗ ベース車のシートが小さいからアニキャラＴシャツとかｗ

>>126
シート背面に…

街乗りなら旗というか幟にすれば

一揆のムシロ旗を立てて

蒼天既に死す 黄天当に立つべし

>>128
天
下
布
武

漢ならこの幟を…

トライクフルカウル作成全手順
http://sports.webshots.com/album/570241859vRQIIk

仕上がりはコレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CoroplastVelomobile.jpg

全手順をまねるかどうかはともかく、
骨組みの作り方、マウントの仕方など、とても参考になる。

けど、制作技術だけではなく、設計の技術も無いとこんなん作れんわ。

もっと現物合わせでいい加減な作りのとこないかな。

そう、設計からやると、めちゃめちゃ時間かかるのよね。
リアカウルだけなら、現物合わせが一番早いよ。
サブフレームも不要。

フルカウルの場合ね、前にはかなり負荷かかるからね。
この例のうち、骨組みの作り方、それも一部だけ参考にして、
ごく簡素な骨組みをつくり、あとは現物合わせが良いと思う。
骨組みは、支柱は同じように塩ビパイプ＋継手などがよいと
思うけど、ラウンドさせる部分はアルミ板じゃなくても
プラダンでもよいかもー

TIGやMIG使えるとフレームも作れるよね

サブフレームも溶接と曲げで現物合わせで、失敗したら
やりなおしみたいに気軽にできる技術があれば最高なんだがなー
（硬いモノを現物あわせできる技術）

リアカウル、コーダトロンカにしても効果あるのかな？

コーダトロンカってまず前部空力よく無いと効果ないよね？

ここでの討論は不可

コーダトロンカ、クルマみたいに
すごく幅や厚みがある場合には有効な気もするが、
リカの場合どうだろう。事例としては見かけないね...

>>139
なかなかうまいな

>>118
エロ同人でリカ乗りがいたなそういや

>>140
> 事例としては見かけないね
いや、ごめん、Go-one と Alleweder はコーダトロンカか。
http://www.velomobiles.de/html/modellubersicht.html
両者とも、レース系では全く見ない車両なので、
空力がいいのか悪いのかは不明。

ガーニーフラップを忘れるな。

ガーニーフラップって、ウイングの先っぽにつける
ダウンフォースを強めるやつですか。
リカ弁当にはダウンフォース不要と思われるがいかがか

コーダトロンカには付き物でしょ。

ああ、そうなんだ。渦を遠くへ引き離すのか

> いや、ごめん、Go-one と Alleweder はコーダトロンカか。

Quest も：

http://www.flickr.com/photos/10186414@N03/2865959866

そっか、Questもあの程度でもコーダトロンカはコーダトロンカか。

http://www.youtube.com/watch?v=iokDLMn7IcU
http://www.youtube.com/watch?v=kDt0QTC9Xq0
(風洞シミュレーション。細かい形状は反映してないっぽい)

このトレーラーかっこいいし空力も良さそう
http://sports.webshots.com/photo/2829211050078124647oyHZHD

>>150

これ Ymte Sijbrandij さんのトレーラーでしょ。
Alleweder の車体を改造して作ったもの。

ttp://picasaweb.google.nl/quest109/200812OBT#5285279896356074818

「Questにトレーラー付けられる?」「イムテどんが付けてるからOKじゃない?」
みたいなやりとりをどっかで見かけたことあるけど、
それがこれだったとは...
しかし改造ベース車まで知ってる貴殿の情報力にびっくり

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79904811
これはお買い得

>>153
買えばいいじゃない？

オークションでお買い得も無いもんだが。
即決が安いなら別だけど。

いろいろとカスタムするのが好きなら、
パーツもたくさん付いてくるようだからいいんじゃないのか。

けど、406+650Cサイズの(純正?)パーツと、
(純正?)ホイールは別売りのようだから注意な。

>>155
また最落が設定されてんじゃね？
今度は15万ぐらいか？

タイヤホイール前後新品しかも451+700cで高速巡航。
ショックもエアショックの高級品。
シートも二種類。これはすごい。
ウォッチが既に20以上、質問も5以上だから競って上がるかな。

>>ウォッチが既に20以上

　　　　＿__　　　　━┓
　 　／　―＼ 　　┏┛
　／ノ　　(●)＼　 ・
｜　(●) 　 ⌒）＼
｜　　 （__ノ￣　　|
　 ＼　　　　　　　 /
　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼

最落設定されてたらそう書いてあるだろ、ないよ

出品者の宣伝が酷いな。

改造の仕方、開始価格、最落無しからいって、余裕のある出品者でしょ。
そのような人が宣伝でわざわざ書き込みするとは思えん。

わざわざ宣伝するようなチンマい人なら、
まず、見せ方や文章をもっと姑息にしたり、
パーツを元に戻して別売りしたり、
まぁ、そういうことするよ。

では、落札希望者か。
買う気マンマンの落札希望者なら、競るのを防ぐために
わざわざ晒すことはしない。

つーわけで、
少しだけ興味を持ってる人(品定めの意見を聞いてみたい)、
ただ晒したい人(暇人)、どっちかじゃね。

>>162
色々と乙。
売れるといいな。

ウォッチが既に20以上w

乙

リカンベントは、転んだときに、身体が飛んでいかない代わりに、
手のひらや手の甲に衝撃が集中する可能性が高いと思います。
今、ふつうのロードバイク用の指きりグローブを使ってますが、
とても不安です。

かといって、オートバイ用の、ゴツい指と甲を保護するプロテクターの
入ってるグローブだと、右手の親指と人差し指の間の水かきで、
汗を拭くことができません。

指と甲を固い素材で保護してくれ、
親指と人差し指の間の水かきで汗を拭くことができる

このようなグローブありませんか。

http://community.webshots.com/photo/fullsize/2985090870078124647CzSUwC
Time: 1:04:09
Dist(km): 47.8
Spd(km/h): 45.1/51.8
HR(bpm): 185/193
Cad(rpm): 106/135

http://community.webshots.com/photo/fullsize/2169680210078124647mwzIeS
Time: 5:57:27
Dist(km): 240.1
Spd(km/h): 40.6/52.5
HR(bpm): 161/182
Cad(rpm): 98/134

>>165
http://www.worldimporttools.com/img_cam/mechanix/mechanix.htm

>>165
汗拭き用のリストバンド付けれ。

4年前の中古改造車体に10万とか無いわな
それを判ってるからこそ出品者はおまけをつけて売ってるんだろ

>>165
これからの季節、そんなグローブしてたら暑くて堪らん。>>168の言うようにリストバンドとかで汗拭くと良い

あと、衝突事故とかで落車する時は、手のひらじゃなくて肘や肩から落ちるようにする。
そうしないと、捻挫や骨折の危険性が高まるから。
出来れば、後頭部で手を組んで(拳1つ分の隙間を空けて)、肘が目〜鼻の高さにくるようにする対ショック体勢をとる。(ヘルメットが干渉するなら延髄部で)

昔、インラインスケート始めたときに、延々と転び方の練習させられたわ。転ぶとき手が出ないようにって。

>>170
まぁ肘は人体で一番堅いって言われてるからな。
隙間を空けるのも衝撃吸収の基本だし。

でも、それって常に意識してないと出来ることじゃないな。
反射を抑制するレベルまで訓練するのもなんだし・・

Perfomerのローレーサー、結構よさそう。
値段も手頃な方だし、ボーナス出たら買おうかなぁ。

TSUNAMIで固定ローラーやってみたが、こりゃ極楽だな。

リカンベントは人と同じでないと不安で仕方がないような軟弱な人達には気味悪く
映るだろうね、車でいうとスーパーセブンのような物かな
乗ってみたら凄く面白いんだけど、マイナー過ぎる今のところは日本人的な島国
根性の殻を破れる人用ですな
人気のある芸能人が愛用でもすると、ピストのように愚民達にも一気にブレイク
するんだろうけど、それはそれで嫌だな

ないないｗ

>>174
量産効果で、クロスバイク並みに値段が下がるなら、
芸能人に流行らせてもらうのも一つの手だろう？

ジャニタレが狙い目だな。

それじゃ、キムタクがドラマで颯爽と乗れば流行るんかい!
グリーンレーザーポインターじゃねえぞ。

車体だけ見るとカッコイイんだよ。
乗った姿が絵にならない。
これが大きな限界。
乗って絵になるのはキメキメで乗るローレーサーくらい

車体だけの写真だと、乗った姿がどんなかわからない。
特に上ハンドル車でハンドル立てて写真を撮られると。

>>170
>出来れば、後頭部で手を組んで
インラインスケートはそれでいいかもしれないが、自転車にはハンドルがあるのでそんなこけ方にはならないだろう

なるほど手を頭の後ろに。
身体がふっとんだ時は、それできると思うんですけどね。
車体と離れてないときは、つい、手を付いちゃいますね。

オートバイで、それで手首脱臼したことあるから、
いかなるときも車体は投げて、受身とったほうがいいとは思うのですけどね。

キムタクが、
腹を上に向けて自転車乗るってのは事務所的に厳しそうかなと。
ホンジャマカ石塚氏はサマになる。
癒し系ピザに乗ってもらえばリカンベントはぴったりマッチ。
江角まきこ ハイレーサーとか似合うな。

足の長さがばれるので大半の芸能人は乗らないだろう。

半田健人君とか、マイナーメジャーな人はどうだろう。

>>182
キムタクが、赤い樽々Rにジーンズを基本とした普段着で、
颯爽と街中を流すのはイケてるとおもうぞ!?

『HERO』なら、主人公は色んな健康器具を、通販で衝動買いする設定みたいだから、
その延長線上で自転車にハマるってのは、無理が無い設定だと思う。

外人の乗っている車体をみて、かっこいいと思ってIYHすると
何かが違う・・・・
ブームの長さが・・・ペダルとタイヤが接触したりとか・・・

日本人が４５１サイズのタイヤを股の間に挟むのは無理だよな。

最初はRANSとかLWBじゃないと、一般に受け入れづらいだろうね
上向いた腹はウェストバッグとかで隠せば・・

あとリカだと足を前に投げ出すから、脚の綺麗な人に乗ってもらったほうがイイな

脚の綺麗な人
http://www.2blowhards.com/archives/recumbent%20bike%20-%201.jpg

脚の綺麗な人
http://www.musclewomen.com/hcar01n.jpg
http://www.musclewomen.com/hcar02a.jpg

ウホッ！！

>>189
ヤケにクランク短いと思ったら…ｗｗｗｗｗ
子供の乗る足漕ぎ車の踏み込み式じゃねえか！ｗ

>>188
チョッパーLWBｶｯｹｰ

>>118
驚いた。
リカのスレで痛チャリの話が出てくるとは思わなんだ(＾＾；
一応、ARIAのゴンドラをモチーフにS17を痛チャリ(デコか？)を製作中。
んが、やはり、表現できる面積が狭いので、結局、ホイールカバーが無いと
分かってもらえないかも。とりあえず、ARIAカンパニーの帽子で補ってますw

所ジョージなんか似合いそうな気がするけど、年齢的に厳しいか・・・

>>181
S17で車と接触してこけた〜w
USSだったのが良かったのか、ハンドル？が車と地面に当たってくれて、
横に倒れた勢いを利用して3回くらい転がって、肩がちょっと痛くなったくらいで済んだ。
けど、かなり低速で走っていたところに左折車が走り出しでぶつかってきたので、
無事だったのかも知れぬ。あと、乗車姿勢が低いのも良かったかも。

安全運転だけでなく、相手の注意力を過信しないように気をつけましょう（＾＾；

>>194
所さん似合うね。LWBベースでギンギンにデコリカ系で。
ローレーサーのホットロッドとか。

>>193
痛チャリの話禁止!

でっかい迷惑です。

>>197
えぇ〜？！

>>195
基本的にバイク乗りだが、四輪免許しか持ってない連中の注意力なんか、
原チャリ高校生やオバチャン達と同レベルだと思って走ってるよ。
驚く程、見えてても"認識"をしてない。

四輪はみんな気狂い、ぐらいに思ってるのが丁度いい。

>>199
それは判るな
4輪オンリーの頃は左に2輪がいることをあまり意識した覚えが無かった
自転車乗り始めてやっと常に意識するようになったよ

>>199
体験した事のない立場を理解しろって言うのは無理な話だよ
大抵のひとはリカ以前にロードすら乗ったことのない人が殆どなんだから
そもそも60km近くで走ってる車の横を自転車に平走されるなんて前提は始めからない

>>200
> 4輪オンリーの頃は左に2輪がいることをあまり意識した覚えが無かった

だから強制的に意識させるような走り方のほうが安全なんだよ。
車線の真中走るとか。

>>202
そういった無茶な走行が余計にリカの立場を悪くするって事を理解してから書き込もうな

>>202
それは違うだろ
ロードで結構いるけど9割の奴が低速巡航で渋滞起こしてるやつばかり
リカはそもそもレアなので見かけないからそういう奴が多いか統計取れないけど

>>203
狭い車線では端を走るほうが無茶＆無意味だと思うが。
端に寄ってくれても車線変更しないと追い抜けないんだから。

>>205
そういった場所って一車線の限られた極一部でしょ？
それなら一時的に歩道を走るか、別ルートで走る
もしくは一車線のような場所なら大抵制限時速が50km以下だから車の巡航速度に合わせて走る
安全第一とか言って道の真ん中をトロトロ走って渋滞が起きるようなことをするなんて問題外だと思うが
ちょっと考え方がママチャリのオバサンに近くなってないか？

>>206
> そういった場所って一車線の限られた極一部でしょ？

一車線というのは片側一車線という意味？　

とにかく自転車が左車線を占領するのは問題ない。
特に四車線以上（片側二車線以上）では対向車に関係なく
車線変更するだけで追い抜きできるんだから。
一車線占領するだけで渋滞がそう酷くなるわけではない。

片側一車線だと確かに車の列が出来てしまうこともあるが、
安全な場所を選んで左に寄って追い越してもらえば良い。

公道はノリックでさえ車にやられてあの世に行くぐらいに危険だ。
時速300キロオーバーのロケットのようなマシンを軽々と扱う反射神経を持っても
突発的な車の動きを回避できないんだからな。

クランク逆回転体験した。
これはスゴい。
早速導入しよう。

片側二車線の場合に左車線の真ん中を走るかどうか。
これは地域性で随分違うんでない。
都内だと、片側三車線なら、左車線の真ん中走る自転車はそれなりにいるけど、
片側二車線だと、左車線の真ん中走る自転車は滅多にいない。
ルールで言えば、片側二車線以上なら車線の真ん中走っていいんだろうけど、
まぁ、誰もやらないことをやると顰蹙ってのはあるな。
もちろん、後ろがずいぶん離れてる(100〜200メートルとか)場合は
車線の真ん中走ろうとなんだろうと問題無いと思うけど。

片側二車線で、後ろがずいぶん離れてるなどの特定の条件下だけでなく、
ルール上はOKなんだからと、常に堂々と左車線の真ん中走る人って、
この動画のおじさんみたいな感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=eXsQDnERCPc

堂々と車線占有して走ってて、インを突いて抜いた車に対して
怒ってる様子なんだが、イン突かれるのは当然の帰結でしょ。
ルール上は正しいかもしれないけど、でも、邪魔でしょ。
ただそれだけのこと。

>>211
最後まで見たか？　右折していくだけなら問題ないが
外側で追い越しは非常識だろ。明らかに違法。
気付かずに発進したら確実に衝突するよ。

> ルール上は正しいかもしれないけど、でも、邪魔でしょ。

車でも自転車でも公道走ってれば他人の邪魔になることはあるよ。
だから何なんだか。

法律上は問題ないからとか言って自分の暴走行為を正当化している奴は死ねよ

>>212
> 最後まで見たか？　右折していくだけなら問題ないが
> 外側で追い越しは非常識だろ。明らかに違法。
> 気付かずに発進したら確実に衝突するよ。

やはりそうきたか。
俺は、この動画のおっさんが正しくないなんて一言も言ってないだろ。
あんたの言うように、ルール上は、このおっさんが正しい。
しかし、周りを見ず、もしくは、見てるけど流れを無視して
走ってるから、邪魔だと思われてこのような無理な追い越しされるのよ。
いいとか悪いかじゃなくて、当然だと言ってるだけ。

> 車でも自転車でも公道走ってれば他人の邪魔になることはあるよ。
> だから何なんだか。

ルールを守ることには過敏なクセに、他人の邪魔に関しては鈍感。
そのあたりが、煽られたり、無理な追い越しされたり、その他
不快に思うことが多い一番の原因だよ。
そりゃ、走ってれば必ず、他人の邪魔になる。
だからこそ、常に周りの動きを意識して、
流れを重視した円滑な運転を心がけるのか。
ただただ、ルールを守ればいい、
ルールを守ってる限り俺は正しい、と思考を停止するのか。
その違いだな。

件の動画で言えば、
まず、このおっさんは、車間を空けすぎてる。
おっさんとしても、理由はあるんだよね。
右前方から右折して合流しようとしてる
車に道を譲ろうとしてる。

一方、おっさんの直後の白い車は、右折したいわけだ。
おっさんが意味も無く車間を大きく取ってるから、
ちょっと強引気味に右折していく。

そして、その後ろの赤い車。
この赤い車に、おっさんは強引に抜かれるわけだが、
たぶん、赤い車は、白い車がいなかったら、
おっさんを抜かさない可能性も高い。

人間ってのは、総じて、ルール遵守を第一に走ってなんかない。
第一に、前の車しか見てない。惰性で走ってるだけ。
赤い車は、白い車の動きをみて、つられて
動き出した。んで、おっさんの前が空いてるから、
右からカマしてその空いてるスペースに入っただけのこと。

白い車の動きも、赤い車の動きも、
すごく、自然な流れで動いてる。
流れを無視してるのは、このおっさんただ一人。

制限最高時速60kmの道路を時速10kmで走り続けるのはたしかに合法だ
でも、そんな迷惑な事を車線のど真ん中でやっても良いと思ってるのか
法律さえ守ってれば何やっても良いと勘違いしてる奴は消えてくれ

では、件の動画において、自転車のおっさんが、
このシチュエーションで強引に入られないためには。
すごく簡単だよ。

第一に、余計な車間を空けない。
小さい自転車が車線を占有したいなら、
普通の車より、かなり前に詰めないと、
直後の車から見たら、非常に不快に思うのは当然。

ここで、おっさんは右から来る車に道を譲ろうと思って車間を空けた。
この行動がひどい。流れが何も見えてない。

おっさんみたいに、流れをわざわざ止めて、
譲ってあげるべきケースってのは、たとえば、
後ろが詰まっているが、前が止まってはいないので、
誰かが譲ってあげないと右からの車はいつまでも行けない、など。
このようなケースなら意味がある。
しかし今回のような、信号で前が完全に停止するケースでは、
前をしっかりつめた上で、ちょうどいい位置にいる人が
譲ってあげるのが常識。

おっさんは、車間をしっかり詰めてれば、
こんな抜かれ方することは無かった。

自転車は、ただでさえ、前後左右に大きく余白を
作るんだから、車線を占有すると、空き領域が
大きく発生する。
その領域は、後ろから見ると、すごく無駄だ。
この自転車さえいなければ、俺はもう一台分
前に行けるのに、と思うことだろう。

自転車で車線を占有すると、
後続車両は、常にそういう気分になりやすい
ということをしっかり認識しないと。
だから、車線占有したいなら、のろのろ運転
もしくは停止時は車間をしっかり詰めること。
流れてるときは、しっかり流れに合わせた
スピードで走ること。
これは、いいとか悪いとかじゃないんだよ。

続いて、百歩譲って、おっさんの、基本を無視した
独りよがりな譲り方(サンデードライバーとかによくいるね)
も良しとしよう。それだけなら、
後続車両も、生暖かく見守ってくれた可能性がある。

しかしだ、せめて、右から来たグレーの車が合流した後は、
すみやかに、前を詰めないと。
そこですみやかに動かずに漫然と車間を
大きく開けたままだったので、
白い車につられて動き出した赤い車が
おっさんの前にすーっと入ってった。
まぁ、当然の帰結だ。

件の動画のおっさんは、こう思うことだろう。

「俺は、右から来る車に譲ってあげたいいヤツなのに..」
→前が完全停止のケースで、
　無駄に前を空けた上で譲るのは独りよがりもいいとこ。
　譲り方の基本を少しは学べ。

「そんないいヤツを強引にインから抜かしたDQNは氏ね」
→あのな。まったく、強引じゃない。
　そもそも、独りよがりな譲り方するやつは全然いいヤツじゃないし(笑)
　確かに、赤い車はルール違反だが、
　とても、すごく自然な動きだったよ。
　空きスペースに入ってきただけのこと。

　どうしても、自転車で車線を占有したいなら、
　周りに余計な余白をたくさんつくっている罪を知り、
　その余白を最小化することが当然のマナーであることを知れ。

横に並ばれない程度に車が抜くのはそれほど困難ではない程度に少し中央によるのが俺は好きだな。
単車でもそうだが横に並ばれるのは最悪だからな、まともなドライバーなら
横に並んだりしないが。
あと狭い道で車が対向車線にはみ出ないと抜けなくなるようなとこは極力避けることにしてる。
これはロード乗る時も同じ。

>>221
この車というかベロモービルみたいな感じで停車すると日本だと前に詰めれよって
感じでクラクション鳴らされるな。（違法だけど）
しかし赤い車はもっと駄目だろ、たまにいる信号待ちで対向車線を走って前に出て
歩道のあたりで無理矢理前に割り込むDQNカーみたいだ。
これはどっちもどっちで比較する資料としては不適切。

>>221
>しかし赤い車はもっと駄目だろ、たまにいる信号待ちで対向車線を走って前に出て
>歩道のあたりで無理矢理前に割り込むDQNカーみたいだ。
>これはどっちもどっちで比較する資料としては不適切。

この動画は、「どっちが悪い」の比較では無い。
善悪でいったら、ルール上はこのおっさんが100%正しい。

「流れを無視してルールだけ過敏に守ってるとどういうことが起きるか」
という事例。
実際、このおっさんの動画リストを見ると、
同じように煽られてるケースがごろごろ出てくる。

> この車というかベロモービルみたいな感じで停車すると
> 日本だと前に詰めれよって
> 感じでクラクション鳴らされるな。（違法だけど）

「自分の周りの余白を最小化して無駄を省き、公共の利益を守る」
というマナーに抵触してるから、
まぁ、クラクション鳴らされるわな。当然だ(いい悪いの話で無く)。

ルールだマナーだってムキになって言うやつってゴミ屋敷のオバサンと一緒だよな
法律は守ってるから問題ないだろって、やりたいほうだいに他人に迷惑をかけまくる

件の動画、携帯だとファイルシーク通しても見られないんだけど、何で？
転送にえらく時間掛かって、途中で必ずエラーになる。

>>223
ゴミ屋敷は、色々と法律引っ掛かってんじゃないの？
だって、自治体が乗り出して強制撤去してるし。
詳しくは知らんが。

>>225
ギリギリセーフだから別件で介入しようと試みてるだけ
実際撤去まで行く事は殆どないし敷地から少しゴミがこぼれ出て一部撤去の執行を勝ち取るのに5年とかかかるのが現状
他人から見て腐敗してるゴミでも私にとっては宝だ！って言われたら終わり

将来はこういう小さい車が主流になるだろうね。
省エネで小回りがきいて雨風を防げる。

>>227
ピザ宅配バイクは良いものだと思う。

くだらねぇーことばかいってんじゃねぇーよ

>>209
とりあえずフロント変速諦めて、チェーン掛け替えてやれば試せるのか。

>230
209じゃないが、チェーンを切って入れ変えたら逆転できた。

>>230
その方向で試そうと思ってる。
フロント変速は、変速するときだけ順回しにするというのをやってみる。

逆回転インプレだが、トルクをすごくかけやすかった。
トルク型の自分には向いてると思った。
なんというか、体重がかけやすい。
体重かけるつもりなくても、体重が乗ってぐいぐい踏める感じ。
アップライトで重めのギアでダンシングするときって、
体重をじわーっと乗せるでしょ。あの感じ。

ギアを１，２段重めにして、体重乗せて漕ぐとすごく良さそうだと思った。

持ち主氏曰く、ケイデンスは上げられない（１００〜１１０が限界）
とのことだったので、高ケイデンス重視な人には合わないかも。

俺はもともと、目一杯回しても１１０くらいなので、
ちょうど良さそうだ。

>>216
実は違法になる可能性もあったり・・・
「加速義務違反」とか、「走行の妨害」とか、「流れの妨げ」という
「危険運転」判定で「安全運転義務違反」になる可能性があるし、
道路交通法の「目的」の中の「円滑な交通」に反してるからね・・・

でも、事故でも起こらない限り、適用されることは稀かも。
あとは、警察の人に指示を受けても無視した場合かな。

法律って一見難しいといった印象はあるけど、
目的さえ分かれば、あとはその補足みたいなものなので、
ある程度の判断力や良識があれば、何とかなるw

>>214
> やはりそうきたか。
> 俺は、この動画のおっさんが正しくないなんて一言も言ってないだろ。
> ...
> 流れを重視した円滑な運転を心がけるのか。
> ただただ、ルールを守ればいい、
> ルールを守ってる限り俺は正しい、と思考を停止するのか。

なんか誤解されたようだな。俺は「ルールだから」と言い張ったつもりは無い。
「違法なだけならともかく、非常識な行動だから危ない」と言いたいの。
例えばスピード違反は違法だが、普通の人から見れば予測範囲内の行動であり、
それだけで事故になる可能性は低い。遅い自転車を無理に追い越すことも
自転車乗りは常に意識している。

しかし外側からの追い越しというのは完全に予測範囲外の行動であり、
それだけで事故になることも十分考えられる。いくら自転車が
マナー違反してたからといっても許されることでは無い。

前スレでブレーキランプ購入された方、どうなりましたか？

５回点滅しましたよ

>>234
> 許されることでは無い

相対的な評価に興味は無い。
立場や観測条件で異なる。
各自、好きなように評価すればいいだろう。

ただ、合法だろうと許される行為だろうと、
流れに沿わない運転をしてれば、煽られたり、強引に抜かされたり
するのは当然の帰結だということ。これは絶対的だ。

動画のおっさんは、
自転車で車線占有することで後ろがどう思うかに無頓着で、
独りよがりな譲り方をし、
譲った後も無駄な車間を明け続けていた。
そして、強引に外側から抜かされた。
これらは全て、このおっさんが招いたこと。
合法違法、いいか悪いかは原因結果とは関係無い。

同じように、日本においても、クルマの流れに沿わずに、
自転車ずっと車線占有し続けるようなことをすれば、
当然の帰結として、煽られたり強引に抜かされたりする
確率が増えるだろう。

> とにかく自転車が左車線を占領するのは問題ない。

この「とにかく」に、合法なんだからいいだろという思考停止が
強く感じられる。

> 狭い車線では端を走るほうが無茶＆無意味だと思うが。
> 端に寄ってくれても車線変更しないと追い抜けないんだから。

ものすごい単純化。思考停止な原理主義タイプの特徴といえる。

> 特に四車線以上（片側二車線以上）では対向車に関係なく
> 車線変更するだけで追い抜きできるんだから。
> 一車線占領するだけで渋滞がそう酷くなるわけではない。

渋滞がひどくなるかどうかは後続車両にとって関係無い。
前を走る、無意味に車線を占有する自転車に対して
不快に思うかどうかだけだ。
なぜ、相手の立場に立った想像ができないのか。

> 片側一車線だと確かに車の列が出来てしまうこともあるが、
> 安全な場所を選んで左に寄って追い越してもらえば良い。

片側一車線で、クルマ並みのスピードで走らずに自転車で
車線占有する場合、後続車両のストレスを激しく増幅させる。

合法だから、正当だからと、人の迷惑を顧みず、流れを
無視した運転を続ければ、いつかどこかで痛い目に合うことだろう。

>>238
> 合法だから、正当だからと、人の迷惑を顧みず、流れを
> 無視した運転を続ければ、いつかどこかで痛い目に合うことだろう。

事実はその反対なんだけどな。常に車に遠慮するような走り方をしていると
必ず痛い目に合うんだよ。下手に道の端に寄ると無理矢理追い越される。
毎日の通勤路で数え切れないほど経験したので、結局自己防衛のため
車道占領するようになった。それ以来無理な追い越しは無くなった。
道の端に寄りすぎて側道から出てくる車に当てられたこともあるが
（車から見えなかったらしい）、車線占領するようになってからは
一度も無い。

> 下手に道の端に寄ると無理矢理追い越される

左によるかどうかじゃない。センスの問題だな。
自転車乗るの止めたほうがいい。死んでからじゃ遅いぞ。

>>240

「センスの問題」ってどういう意味だろ。

過去５年毎日自転車通勤した体験から言うと、

・左によると車は数センチの隙間を空けて追い抜いていく。

・車道占領すると車は車線変更して、１ｍ以上の隙間を明けて追い抜いていく。

明らかな因果関係であり、明らかに後者のほうが安全なんだけどな。


> 自転車乗るの止めたほうがいい。死んでからじゃ遅いぞ。

自転車止めるとストレスで死にそうになるんで・・・

轢いたらこっちが悪くなってしまうからと
神経を使いながら抜いていく多数の後続車両だけでなく、
ただでさえ目立つリカンベントで、
厚かましい走りをする車種だという印象を植え付けるとは、
同類と思われてしまう全国のリカンベント乗りにとっても迷惑だ。
五年間毎日とすると延べ一万台以上の車両に不快感を与えていることだろう。

当人がツケを払ってないとのことなので、
我々がそれを支払わされることになるのかもしれない。
非常に遺憾だ。

>>241
おまえさん、車を運転した事が無いんだろう？
レンタカーでもいいから30分ほど街中を走ってみなされ。
免許すら持っていないのなら家族友人の助手席に乗せて貰ってでも。
そのときは自転車を追い越す時の注意点とかを実況してもらってね。

241はまーよくそれだけ自分中心の考え方を臆面もなく書けるな…
イチイチの言い回しを指摘しはじめるとキリが無くなるからしないが
素直にあきれた。

>>243
>>241みたいなの、大都市圏(特に首都圏)に多いんじゃね？
大都市圏は、一つも運転免許持ってなくても、何とかなっちゃうからなあ。

>>243
自転車通勤始める前は車でしたよ。今でも週末や仕事以外の用事には
車使ってます。自転車を追い越すときは必ず車線変更、
片側一車線の場合は対向車の切れ目を待って追い抜いてます。
当然のことだと思いますけど。

>>244
>241はまーよくそれだけ自分中心の考え方を臆面もなく書けるな…

安全優先するのに自分中心もなにも無いですよ。下手に道端に寄り、その結果
後ろの車がつい無理な追越をして接触事故起こしたら双方とも嫌でしょ。
（自転車側は「嫌」だけでは済まないかもしれないが）

> 片側一車線だと確かに車の列が出来てしまうこともあるが、
> 安全な場所を選んで左に寄って追い越してもらえば良い。

片側一車線で軽車両が一車線占有するのは違法。

> ・左によると車は数センチの隙間を空けて追い抜いていく。

まるで、大多数のクルマがそういうことをするというような物言いだが、
そんなわけ無い。

俺は30年以上、自転車、オートバイ、車で通学/通勤してるが、
数cmの隙間で無理な追い越しをかけるケースは、
確かにゼロでは無いが、数千台〜数万台に一台ってとこだろう。
いや、もっと少ないかも。
数cmのマージンってのは、クルマからしたら、
ブツけてやろうというレベルじゃないと無理。
少なくとも、大多数のクルマがそういうことをするなんてことは無い。

クルマが、嫌がらせで近くを通ってやろう、
というレベルでも、1メートルは空いてる。
DQNでも、50cmは空いてる。

このあたりにも、事実認識能力の低さが伺える。
物事を、なんだか知らんが異常に過敏にとらえて、
そして、異常な行動に繋がっていく。

まあ確かに数センチは大げさだったな。しかし手を伸ばせば届くほどの
間隔での追い越しは道の端走ってれば毎日一回は経験するよ。
あと追い越し終わらないうちから元に戻ろうとする奴も多い。

>>241をあえて尊重するとすれば、
もし仮に、>>241が以下のような道で通勤していたとする。

・道幅が片側2.5〜3mくらいしか無い、片側一車線道路
・迂回ルートも無い一本道
・トラックなども多く通る街道

たとえば、田舎の国道などでたまにあると思うが、こういう、
自転車が満足に走れる余白は無いは、
トラックなども多く通って、
いちいち気を使ってたら神経が磨り減ってしまうは、
迂回ルートも無い、
本当にやってられないような道があることがある。

このような場合は、>>241 の意見がわからないでも無い。
道幅が極限まで狭いときは、
ぎりぎり左端に寄ってると、かなりぎりぎりを抜かれることが増える。
都会だとこんな道は無いか、あっても市街地の生活道路などであり
30km/hも出してれば十分で煽られることも無いか、
はたまた迂回ルートを探すのが容易である、などで十分対応ができる。

本当に神経が磨り減ってしまうので、
それだったら、相手に迷惑をかけまくりだとしても、
車線を占有するほうがまだマシだ、と考えるのは、
共感はできないが理解はできる。

しかしその場合でも、毎日非常に多くの車両に迷惑をかけているのは
必至であるため、俺ならそっちを気にして恥ずかしくてしょうがなくなると思うが。
家族がいなくて、天涯孤独ならいいけどね。
その場合は確かに、誰がどうなろうと、知ったこっちゃない。

ということで、以下の条件を満たす限り、
>>241 の行動もある意味自然と言えよう。
これらの多くに合致しない場合は、>>241 は狂ってるとしか言いようが無い。

・>>241の通勤路は、片側2.5〜3mくらいしか無い、片側一車線道路である。
・その道は、トラックなどもばんばん通る、県内筆頭の殺伐とした道である。
・その道は、迂回ルートが無い一本道である。
・>>241は天涯孤独であるか、少なくとも独身である。
・>>241は十台か二十台で、周りを慮る能力の低さが看過される年齢である。

しかし、全部合致してたとしてたとしても、
もし俺なら、それでも、どうしても自転車通勤したいなら、
せめて、すれすれを追い越されても恐怖度の少ない
アップライトにすると思うが...

> 自転車通勤始める前は車でしたよ。今でも週末や仕事以外の用事には
> 車使ってます。自転車を追い越すときは必ず車線変更、
> 片側一車線の場合は対向車の切れ目を待って追い抜いてます。
> 当然のことだと思いますけど。

運転免許も持ってるなら、
皆が急いでる道を、平然とトロい自転車で車線占有したら、
後続車両がどんな気持ちになるかわかるだろ?

少しは後ろの気持ちも考えてあげようぜ。

> 安全優先するのに自分中心もなにも無いですよ。下手に道端に寄り、その結果
> 後ろの車がつい無理な追越をして接触事故起こしたら双方とも嫌でしょ。
> （自転車側は「嫌」だけでは済まないかもしれないが）

詭弁だな。
自分が、恐怖度が一番少ない方法を選択してるだけだろ。

車線占有しないより、占有するほうが、近辺の当事者達の
ストレス量の和を増大させているのは間違いない。
ストレス量が減ってるのはお前だけ。

ストレス量は危険率に正の相関関係があるから、
近辺の事故率を高めているのは間違いない。

たまたま、これまで何かが起きてないというだけのこと。
すごくいやーな気分になりながらも、
轢いたら捕まるのはこちらだから、しょうがないな、
そんな気分で、皆、気を使って抜いていってるにすぎない。
ストレスがどんどんどんどん蓄積されていく。
たくさん溜まっていくものは、いつか爆発するんだよ。
これは、道路交通関連だけでなく、全てに通ずる自明の原理だ。

まぁ、お前さんのような、事実認識度が低く、
リテラルな情報でしか価値判断ができず、近視眼的で、
目先に生じている現象でしか効果率を測定できないような、
IQおよびEQの低い脳味噌の持ち主には理解できないと思うが。

> ということで、以下の条件を満たす限り、
> >>241 の行動もある意味自然と言えよう。

あと、国の問題もあるね。
暗黙のうちに日本を前提としていたが、
自転車をクルマと同等に扱ってくれるようなオランダ、ドイツ、
その他、道幅が極端に余裕のある国、
もしこれらにおける話なら、
自転車が一車線を占有しようとなんら問題無いだろう。
(でも、道幅よりもたぶん、国民の意識が最優先。
アメリカは道幅余裕だが大多数の州では自転車の肩身は狭い)

一車線占有したけりゃ、自転車天国、バス専用レーンを利用しる。
大手を振って占有できるぞ。通勤TTしまくりだ。
バスは遅いから、35km/h〜出してれば追いつかれることも無いし。
ただし、調子こきすぎて左からの合流にぶつからないようにご用心。
合流回避の為にも、バス専用レーンを走るときは右寄りを走るといいだろう。
ただし、この美味しさに気づいた椰子が多いのか、利用者が増え、
都心ではバス専用レーン内で自転車同士の小競り合いが発生することも。
その点は、リカンベントの巡航力で集団をぶっちぎれば、
下界の小競り合いも気にならない。

>>242
一番気を使っているのがそこだったりする。
ピストの「信号無視&ノーブレ」のように、「その自転車乗る人って、アレだよね・・・」
みたいなレッテルを張られることだけは避けたいなと。
大きくひっくるめると、「自転車のりって・・・」ってのにも気を使ってる。
ま、ルールを守り、周りに気を配るくらいの余裕を持った運転をするだけなんだけどね。

以前このスレで、「リカに乗ると心に余裕が出来る」ってレスがあったけど、
そうでもない人もいるのかな？

このガソリンスタンドは梅宮辰夫がクルマを盗まれたところだって
とこにも少し着目してくれよ。

どっからの誤爆だ？ｗ

ウメタツが車盗まれたのは、
山手通と旧山手が合流するとこのGSだな。

>>241は当然の事として１車線占有するような無神経な走り方することから
車を無用に挑発するような走りを昔からしてたんだろ
ただ、皆さんお気づきのように本人には自覚が欠片もない
そら幅寄せされるわな

道路はゆずり合って使いましょうって結論でよくね？

>>259
江口の所じゃないのか。

>>263
ああ、洋介が自爆ったスタンドの位置の話してたトコからの誤爆か、納得。

レスプロマスク使ってる人いますか。
種類がいくつかあるようですがスポーツタマスクが基本ですか。
体感でかまわないのですが、悪いモノが何%くらい削減されてる感じですか。
秋冬はあまり気にならなかったのですが
夏になると暖められた排気ガスがすごいもわっとするので
遅まきながら導入考えてます

黄色いトライク売れたみたいね。
出品者よかったな。

ｵﾒｰ

クランク逆回転化に伴い、FD変速が困難になるので、
内装ギア導入を考えてる。
いくつか解があるようなんだが、
しっかり丈夫なものというと何になるだろうか?

内装ギアに不案内なんだが、
これまで素人なりに調べたところでは、
リカンベントへの導入事例をいくつか見かける
SRAM DualDrive あたりが良いのかなと思ってる。

一人で議論を演出して楽しいんですかね？

楽しいんじゃねーの？
ずーっとやってるし

最後の締め方がおかしいんだよな。
散々小難しい理屈を並べ立てた挙げ句、独り言になってしまっている。

でみんなの立場からすると、いきおい
｢もう結論出てんじゃねえか！｣
となる。

自転車の車線占有のことかな?

まず、日本の現状を前提とすれば、
自転車で車線占有するのは確かに迷惑度が高く、
また、目先の小さなリスクは軽減される一方で、
DQNに一発大きくヤラれるという、
可能性は低いがもし怒ったときは大きなリスクを背負うことにはなる。

ここで、そもそも彼は日本での話とは一言も書いてないことから、
念のためオランダドイツのケースを想像してみたんだが、
もしオランダやドイツなら、恐らく、
そもそもクルマが自転車を圧迫することが少ない可能性が高く、
そうすると無理に車線占有する必要も無く、いい感じに共存できるはず。

実際のところは、彼のケースは日本であるとは思うが、
このオランダドイツのケースを想像してみたら、
そもそも、日本の現状がおかしくないかな? と思いはじめてきた。
そう考えると、法律に触れない範囲で、
自転車で堂々と車線占有することは、
おかしな現状への正当な挑戦と理解できる。

まぁ、そういう手段(真っ向から、おかしな現状に立ち向かう)
って大変な労力を伴うことが多いため、
俺は真似できないが、以上のような考察を踏まえた上で、
これはリスペクトできるなという立場にシフトした。

こういう流れを辿ったので、俺の書き込みが
ブレが多く尻切れトンボっぽい感じになってるのだろう。

>>272
君の言いたいことはわかったけどスレ違いだから、あとはこっちでね。


【自転車乗りの】公道車道の走り方1５【鑑たれ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

正規化ってのはそんなに単純じゃない。
集合論はすごく複雑で曖昧なんだよ。

>>272
>自転車の車線占有のことかな?
ちがうちがう（＾＾；

>>275
いや、ソイツ明らかに曲解して、すっとぼけてるだけだから。

>>268
スピードドライブを勧めておこう。

東京はゆるくていいなあ
名古屋なら信号待ちで後続ドライバーが降りてきて胸ぐら掴んでくるレベル
冗談ぬきで普通に喧嘩になってることあるぜ？

名古屋はマジすごいよ。本当にすごい。感動した。
なんつーの。当たるまで寄せる、みたいな。
普通なら、牽制程度だと思うが、本当に当たるまで寄せてくる。
根性が違うよ。

大阪とかたいしたことない。
もちろん大阪も、東京に比べればすごいけど。

東京は本当にヌルいね。良くも悪くも。
昭和までは、それなりに殺伐としてたけど。

お国自慢きたー

自慢じゃなくて名古屋はみんなマナー最悪て話なだけ

>>277
Schlump は逆方向の力には耐えられないと FAQ に書いてある。
だから逆回転には使えない。

>>268
> リカンベントへの導入事例をいくつか見かける
> SRAM DualDrive あたりが良いのかなと思ってる。

後ろだけで３ｘ９速変速したいなら DualDrive しか無いと思う。

８〜９速で十分なら他にも解がある。シマノの８速ハブは
走行、変速ともにスムーズで良い。個人的にはシフターの動きが
普通と逆なのが嫌。（ローノーマルのディレーラーと同じだけど）

Sturmey Archer の８速はちょっとゴリゴリ感がある。
シフターは普通の動き。

SRAM iMotion-9 は使ったこと無いけど、他より 400g 重い。
その分頑丈なのかは不明。

名古屋近辺に住んでるから良く名古屋まで自転車で行くけど(県内の到る箇所)
根本的に道路広めだし渋滞もかなり少ないと思うんだけどなぁ
一体何処は知ってるの？

>>235
> 前スレでブレーキランプ購入された方、どうなりましたか？

買ったこと忘れてました。
6/06 注文
6/14 問合せメール送信
6/16 返答無し
ツカまされたかもですね。

>>268
街中のストップアンドゴーで普通にこいでしまい、使いこなせずあきらめた。
変速追加は、逆回転で100キロ走ってからでも遅くはない。

変えた直後は、「凄ぇ! 最高!」とか思っても、
時間が経って冷静になってみると・・・

そんなものさ。

クランク逆回転って結局、下向きに踏み込めるという意味だよね。
それが良いと感じるのは高ＢＢに慣れてないだけじゃないの？
どうしてもそれが良いなら低ＢＢのリカンベントに買い換えたほうが良いかも。

高ＢＢか低ＢＢかとかより、ケツ(腰)の位置を見直した方がいいんじゃないか。
ケツの下に枕でも入れるか、クッションを厚くするとかするだけでも、
腰の位置に対するＢＢの位置は変えられる。

まず、今自分が乗る時のセッティングを見直した方がいいんじゃないのか。
たぶんもっといい状態があるはずだぞ。

>>288
つま先、踵、膝の三点を結ぶL字とか移動方向とか重力とか詳しくはググレば出てくるが、
単純にペダリング時に一番力の乗る点が普通の姿勢だと逆回転時じゃないと発揮できない
もしくは前傾に寝そべるタイプのリカ(？)

>>290
> つま先、踵、膝の三点を結ぶL字とか移動方向とか重力とか詳しくはググレば出てくるが、
> 単純にペダリング時に一番力の乗る点が普通の姿勢だと逆回転時じゃないと発揮できない

リカンベントはシートでペダル力を受けてるんだから重力は関係ないだろ。
「一番力の乗る点」はペダル−腰−上半身　の角度で決まるが
これはシート角度を調節すれば最適化できる。逆回転の必要は無いはず。

>>277
>>282
>>283
情報ありがとうございます。いろんな選択肢があるのですね。

>>286
やる前から鼻息荒くしてもアレですよね。
逆回転にするだけなら簡単ですし、まずはしばらく走りこんでみます。

>>287
ネット事例を引いても、試したという人はちらほら見かけますが、
続いている人はあまり見かけないようで。
いろんな条件が揃った場合に効果があるのかなと想像してます。

>>288
>>289
>>290
そうですね。下向きに踏み込める。それだと思います。
BB高45cmシート高25cmのトライクですが、低BBなのかな。

ちょっと乗っただけでインプレも何も無いと思いますが、
理屈はよくわかりませんが、
踏み込んでトルクが一番かかる時のトルクの大きさが
かなり違うと感じました。

順回転における尻の位置は、色々試しましたが、
巡航モードから少し尻を後ろに移動したとき、
トルクが最大になる感じしますが、
なんかこう、そのときより出てるかもと感じました。

>>293
タッドポールトライクはみな「高ＢＢ」の部類に入ると思う。

下向きに踏み込んだほうが力が入るというのは
背もたれを上手く使ってないのだと思う。変に体を張ってないか？
上半身リラックスして完全に背もたれに体を委ねるようにすると良い。

あるいはリカンベント向けの筋肉がまだ鍛えられて無いのかも。

>>291
椅子に座って、脚を、何も考えずに、
曲げた状態から伸ばしてみます。
踵は、曲げた状態より、伸ばした時の方が自然に高くなると思います。
自然な屈伸運動はそのまま逆回転の動きとほとんど同じです。
また、下死点が、かなり深くまで取れます。

続いて、椅子に座ってイメトレ的に、順回転を行ってみます。
下死点の手前で、太腿表の筋肉から、太腿裏の筋肉に
役割が移り、下死点の先まで脚全体を振り下ろすように動かしています。

以上から、なんとなく想像したのは、
高回転が得意で、太腿やふくらはぎまで全体の筋肉を
バランス良く使って、順回転の運動に変えられる人にとっては、
逆回転のメリットはあまり無い(or無い)ということなのかなと。

私の場合は、2年で2万km乗っておきながらも、
太腿前の筋肉だけ発達していて、高回転も苦手、
こういう特性なので、逆回転にピンと来たのかな、と思いました。

短足のくせに、首(ブームチューブ)が長いから、べダルが遠くて力がはいらないんじゃないのか。
前死点(と言うのか)で足が伸びきっているとか、アップライトで言えばサドルが高すぎる状態とかで。

ケツ(腰)を前に移動するか、割礼(ブームチューブ短縮)すれば解決さ。

>>294
椅子に座ってのイメトレをやってみて感じたのは、
太腿前の筋肉しか発達していないのと、丸く回すこと
自体が下手ということで、自分の場合は恐らく、
順回転では、トルクをきちんとかけられる
角度が小さいのではと思いました。

しかし目からうろこといいますか、
脚を浮かして何も考えずに屈伸運動をすると、
それがそのままクランク逆回転の動きに非常に近いのと強く感じ、

自分のような、筋肉が太腿前に偏っていて回転練習が苦手
なタイプには、何も考えずに屈伸運動すればいいと思われる
逆回転が合ってるかもと感じた次第です。

シマノにだって内装3段外装９段可能なインディゴってのがあるでしょ、
ただ個人的には、内装+外装のはギアがあんまりいい組み合わせにならなくて
使えないイメージがある、ロー側が使えるようにチェーンリングを合わせると
ハイ側で重くて踏み切れない…これはシマノとスラムではスラムの方がより
そんな感じ、シマノのインディゴ3Ｘ8とスラム3Ｘ7の比較ね。
（インディゴはカセットコグの幅が同じなので9速は可能、専用のシフターを使えとは書いてあるけど
STIの3速用が問題なく使える）どちらかと言うとシマノの方が使った感じはいいと思った。

>>298
知らなかった。Nexave C530 Intego って奴か。（インテゴ？　インティゴ？）
しかしシマノの製品紹介ページに見当たらんが・・・

> 内装+外装のはギアがあんまりいい組み合わせにならなくて
> 使えないイメージがある、ロー側が使えるようにチェーンリングを合わせると
> ハイ側で重くて踏み切れない…

よく意味分からんな。ギアレンジは外装３ｘ９とそう変わらないんだけど。
チェーンの角度気にしなくて良いから２７速全ての組み合わせ使えるし。

チェーンリング48Ｔで使っててそんな感じだったんだ。
あくまで個人的な感想なんで他の人がそう感じるかは解らないよ。
シマノのサイト、チョッと前に更新した時からNexave自体が見当たらない。
けど取り寄せはできるよ。

ごめん、Intego調べたら販売終了らしい。

>>279
田舎じゃそういうことが多いね
東京じゃまずないと思う
だって何も考えずにまずナイフで刺すようなの平気でいるからね

>だって何も考えずにまずナイフで刺すようなの平気でいるからね
名古屋もよくあるよ。

田舎っていうか、名古屋だけだと思うよ。
東京は自動車中心社会じゃないからうらやましい。

何よりも名古屋は細道を100km/hオーバーで走るトラックがウジャウジャ、怖いよ

いい勝負だった
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79904811

名古屋市は単位人口あたりの死亡事故者数、30年間全国トップだからな。

んなこたーない

お前の最新情報は昭和後期でストップしてるのか？

逆に、自転車天国はどこだ?
道が広く、平坦多く、交通量少なく、車のマナーがいいとこ。

根拠もなく勝手なイメージだが、北海道が道も広くて平坦で見通しも言いから走りやすいと思う

>>309
北海道の交通死亡事故件数は、かなり多かった筈だが…。

カタワで逆回転だと難しいと言っていた
傾いた時にFDが無いので重力でチェーンが外れるみたい

2輪と3輪じゃずいぶん乗り方（バランス）に違いがあるので、
逆回転の効果が違うなんて事ないかな

2輪は、腰〜ケツで乗るってイメージがあり
3輪は、肩〜腰で乗るように感じる。

そうなると2輪では、ペダルに体重の乗せバランスを取るのが難しいのかも。
この辺りにもなにか認識の誤差みたいな物があるのかも。

北海道でツーリング仲間亡くしたって人多いよね

お互い景色にみとれて前を見ていないとかなんだろうか？

もしくはぶっ飛ばして速度差が大きいとか？

>>312
地元民も観光客も、老いも若きも兎に角飛ばすらしい。

そんなな訳で、街中の道より、町と町とを結ぶ、
郊外の空いた道でゴロゴロ死んでるそうな。

向こうの郊外の道って、盛り土した土手の上に通してあるじゃん？
で、空いた直線なので飛ばして、一旦事故ると道路脇の電柱やら並木に激突して、
一気に即死になるらしい。

単独事故で死亡、コレが北海道の鉄板。

>>295
2万km乗っといて大腿二頭筋と下腿三頭筋を使えてないとはセンス無いな。
リカ止めてローイングバイクにでも転向した方がいい。

北海道の事故車は潰れかたがハンパじゃない

ごちゃごちゃ言ってないでさっさとブームチューブ引っこ抜いて
ぶった切って長さ調整し直せよ。チェーン短くするのも忘れるなよ。
日本人(東洋人)は足が短いから、こういった強引な調整が必要なことが多いんだ。
アップライトでも、慣れない内はサドルを低めにするだろ。

違和感を感じたら、まずポジショニングを疑え(見直せ)。

>>316
>>318
ありが�d。
ブームぶったぎりでサドルを低くして、それでもダメなら引退ですね。

サ、サドルだとぉ！？

本当はそこまでしなくても、ケツの後ろに古雑誌とかをはさんで走ってみればわかるんだけどね。
ケツ(腰)の位置をいろいろ試して一番力のかけやすい(と思う)位置をまず見つけて、
何かはさむ程度で済むならば、枕をくくりつけるなり、クッションに何か仕込むなりで様子を見る。
ボジショニング変えてしばらく乗ってると、癖が変わるのかまた違和感を感じることがあるから。
こまめに調整しながら最適なポジションを探すといい。

欧米製の物なんかは、日本人の体格に合っていないものが多いから、
ブームぶったぎりを行って調整することも多いようだけど、戻せないから最後の手段とも言える。
けど、ほんの数センチしか切らないんだから、ごまかす方法はたくさんあるぞ。

>>320
>　アップライトでも、慣れない内はサドルを低めにするだろ。

(アップライトで)サドルを高くしすぎると、ペダルに足がとどかないから力が入らないだろ。
って話なんだけどね。リカンベントでブームチューブ長すぎる場合も似たような物だろ。

尻をケツと書くとすごくウホッな感じがする。
100人の村によると、ウホッは100人中13人。
想像よりかなり多い。

ケツの後ろに挟んで…
ケツの位置を色々試して…
何か仕込むなりして…
また違和感を感じることがあるから…

ディルドで菊門拡張する手順と同じ。

欧米のモノなんかは日本人の体格に合ってないんだから…
ぶったぎって…

>>322
尻たくなかった…。

割礼だのパイプカットだの・・・

>>326
（）をアボン対象に設定すると彼の書き込みは全部アボンできるよ

ローレーサー、ミッドレーサー、ハイレーサー、トライク。
それぞれ巡航速度ってかなり違いますか？

具体的な車両名と速度を出さないとなんともいえないのでは。

>>328
「レーサー」と付くのはみな高BBでシートが寝た設計なので
スピードは大差無い。空気抵抗だけで言えばローが一番有利だが、
小径タイヤの走行抵抗が大きいので結局ミッド・ハイレーサーと
同程度のスピード。

トライクは遅い。幅があるので空気抵抗が大きいし、３輪なので
走行抵抗も大きい。

レーサーと付くハイBBのヤツは、ビンディングペダル＆シューズ前提な
スニーカーで乗ると、足がずり落ちないように
踏まない方の足ペダルに押し付けるので、「？なんだか走らない？」状態になるぞ。

フラットペダルで乗るなら、F２０R２６とかの乗りやすいヤツの方が早いよ。

しかしミッドレーサーて殆どないよね。
大抵はBBは低くシートも少し起こしてありサスまでついてたりする。

みなさまありがとうございます。
大雑把な質問で申し訳ありませんでした。

パフォーマーのアジェンダが欲しいのですが、輪行できるチャイマスのコブラもちょっと気になる今日この頃です。

Agendaは速そうだね、これなら確かにミッドレーサーという感じかも。
多分巡航速度も最高速度もローレーサーとほぼ一緒。
ぎりぎり街乗りできるローレーサー風ミッドレーサーて感じだね。
乗り味は凄く硬くいかにもレーサーて感じだろう。
このシート位置だとローレーサー用のバッグしか付かないのが困った点。

アジェンダ見にハマモトサイクルさんとこ行ったら
値下げでトライク12.8万だって。トライデントより安いじゃん。

トライク12.8万ヤバイ、アツい、間違い無い

テスラ・ロードスターが世界のセレブに人気のようだが、
100%電気っつっても、電気つくるのにどんだけ資源消費してるのかと...
ラリーペイジにベロモービルをセールスしたい。

>>337
ぶっちゃけ富豪ってのは存在自体が浪費の象徴だからエコとか関係ないんだよ
無茶を言ってしまえば富豪が貧民締め上げてそいつらがエコ生活しなければいけない環境を作ってしまうのが一番のエコ
そもそもどんな物でも購入している時点で全然エコじゃない

そもそもエコを謳った商品は詐欺だと思ったほうがいい。
エコエコ言って、家電と自動車売りたいだけ。
経済と環境は両立しない。
環境言うなら生産しない、宣伝しない．購入しない、消費しない。
これがベスト。

今日のNGワードは「エコ」

エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコアザラク
エコエコザメラク

こ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か

と同じぐらい古いネタだよな。

古賀新一も好きだったけど、
日野日出志にもかなり傾倒した、
小３の秋。

>>343
鴨川つばめは？

そんなギャグ漫画じゃなくて、
楳図かずおとかそっちの方行ったんじゃないのか。

日野日出志のキャラクターとつげ義春「ねじ式」の少年は似てるよな。メメクラゲ。

タイプRって、現在の評価ってどうなの？

身長に殆ど関わりなく乗れるお手軽リカンベントです

http://www.sandan.net/Recumbent/Recumbent.html

昨日築地で見かけたんだが

やっぱどう見ても変質者だな

さらに本人は俺ｶｺｲｲ臭出しまくりなのがもう

それはウインドウに映った・・・

ウインドウに映った俺ｶｺｲｲだな・・・

>>352
バイク乗ってる時の信号待ちでなら、よくウットリしてる。

>>353
フルフェイスだから自分の顔は見えないぞ。

>>354
だからだよｗ

>>350
俺たちにとってそれは最高の褒め言葉です。
ありがとう。

>>349
ハンミョウﾜﾛﾀｗ
確かに似てるわ。

家の嫁（結婚前だが）は
クワガタみたい・・・と言ってたな。
蟲系ですかねぇ

チャイマスのMR451黄で走っていると
バナナ自転車と言われたことはある。

本物のバナナ自転車なら、ドールバナナのカウリング付けているはず。

TSUNAMI載せるためにTHULEのキャリア買ったよ…
ロードなら後席に載るけど、TSUNAMIは後席＆助手席まで倒さないと
載らないから面倒で仕方なかった。

明日晴れたらオレ、ビワイチに行くんだ…

>>359
コブラ乗ってる人のブログは何人か見かけるけど、MR451乗りは見かけない。
MR451乗りのインプレ聞きたいっす。

>>359
ttp://6429.teacup.com/tsunatsunatsuna3/bbs/343
確かにフカフカっぽいシートがバナナっぽいな。

イケてる車両群
http://yasyes.blog47.fc2.com/blog-entry-16.html

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/679/86/N000/000/000/124507630514016413199_2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/679/86/N000/000/000/124507638964516312091_1.jpg

2009/06/16 00:00
京田辺でいきなり、雨が降ってきました。
一般道を山城大橋まで走りました。
御幸橋から一般道を少し走って、
”ボキッ”スゴイ音がしました。
リカンベントの支柱が真っ二つに折れました。
折れた箇所を見つめて、１５分ほど放心していました。

http://madon.at.webry.info/theme/82d40dd185.html

http://madon.at.webry.info/theme/82d40dd185.html

旦那はため息ばかり

自転車を買ったお店は移転し、
店員さんもすべて入れ替わってしまったそうですが、
とりあえず、食後に持って行く事にしました

予想通り、修理は難しく
もう保証は切れていますし、
一応メーカーさん（海外）に連絡しておきますとのこと

いくら旦那が重いからって、
４年でフレームが真っ二つに折れるのかな？
乗らないときも、キチンと保存していましたし、
いままでアクシデントもありませんでした。
購入時も、１００キロぐらいは大丈夫だと
言っていたそうなのに。
事故が無かったのは幸いでしたけど、
高価な買い物だけに不満です。

お店の対応で、さらに凹んだ
旦那がかわいそうなので、
気分転換に、自転車屋さんに出かける事にしました。
家にいてもため息ばかりですから。
最近リカンベントも置いている自転車屋さんで、
旦那のお友達もお気に入りのお店なんだとか。

ハマモトサイクルで買えば、こんな目に合わずにすんだのに･･･

100kg超のヤツはクロモリにしろ

折れるもんなんだねぇ・・・
コレが折れるなら一本フレーム系は何でも折れちゃうね。

USSの軸の溶接部分からヒビが育った感じかな。

最近の台湾フレームバロンとかはフレーム素材が変わって頑丈になったらしいけど、
自家製アルミフレームは熱処理無くて軟いからなのか破損報告はそこそこあるよね。

アルミの溶接が出来る鉄工所に持ち込めばいいのに。

>>362
実は例のセールで買ったMR451が初リカでして、初心者目線のインブレしかかけませんが。

・ブーム短めでセッティングするとクランクが前輪に当たる。慣れるまでにそれで数回こけた。
・シート角度が可変なのは初心者がポジションが決まるまでいろいろ試行錯誤できてよいと思う。
　ただしATTACKのようなシートの前後位置を調整できる機構がなかったのは残念。
・ヘッドレストはどうもいまいち。もっと慣れてシートを寝かせた時には生きてくるのかもしれないが。
・クロモリフレームかFRPシートのおかげなのか乗り心地はかなりいい。
　チャイマスにサス付きの車種もあるけどいらんだろ〜と思った。
・前歯68Tは本気出せばそうとうスピード出せそう。
・アイドラー3つとチェーンチューブにこすれる音は結構うるさい。
・Hハンドルは過去スレで人気無かったし、自分でも最初は何だこりゃと思ったが、
　ちゃんと自分用にセッティングして慣れてくるとだんだん合理的で良いモノのように思えてきた。
　手首が縦位置なのが自然体でいい。

でまあ結論としては大変気に入ってますが、クランクがヒットするのが初心者には致命的だった。
前451は身長170の俺にはでかすぎた。QTRにすれば良かったのかも、とちょっと後悔したこともある。
(初心者なので)ふらつく→ハンドルきってバランスをとる→クランクヒット→転倒　というパターンは
慣れてふらつかなくなれば解消したが、もう一つのパターンの上りの急カーブでヒットするのは
今のところどうにもならないので降りて対応している。零戦の機銃とプロペラのシンクロ装置みたいに
クランクの位置とハンドルの向きを考えながら操舵すればなんとかなるのかもしれないけど今はまだ無理。

でもそこ以外は楽しくてしかたない状態です。はい。

>前451は身長170の俺にはでかすぎた。
クランクがタイヤにヒットするくらいならシートの後にウレタン貼り付ける
とかで座る位置を前にずらしたほうが良いよ。
そもそも170cm程度だとあのシートサイズには身長が少し足りないし。
シートの取り付け位置変更で前451ローレーサーでも何とかなったよ。
着座位置を前にずらすのにはパッドの加工やシート加工、台座加工等のどれか
が必要になるので購入店でやってもらったほうが良いけどね。
しかしTWBENTSってシート位置2段階ほど変更できなかったっけ？

店の対応なんだそれ
K店長だったらそんな冷たい対応はしなかったのに
ライトニングの破断の時は徹底的に交渉してくれていたのにな

ロロ終わっているな

　ロロ終わっているな
　　　
　　　　ロロ終わっているな

アルミだからじゃねーの？

なるほど

>>370
日本人は欧米、欧州を崇拝する傾向があるが、結局近くの台湾がコスパ＆クオリティー最高だということでＦ．Ａ？

メイドイン台湾のクオリティは決して高くは無いぞ。
パーツとか酷い。
自転車以外でもそうだがいまだに適当にコピーして作ってるだけ。
フレームは欧米欧州物が酷いから台湾産が良く見えるが。

自転車で一番大事なのはフレーム。
パーツはどうにでもなる。

アルミは普通に使っていてかかる衝撃や力でも疲労が蓄積する金属だからなぁ
乱暴な言い方だが鉄と違って使っている限りいつか必ず壊れる物だ。

台湾以外で設計して台湾で作るのが安くて良いのは間違いは無い。

>自転車で一番大事なのはフレーム
リカンベントのフレームは東欧あたりで作ればなんか適度な価格で高品質なのが出来そうなイメージなんだが。

だが、東欧にはジャイアントもパシフィックもメリダも無い。

>>377
台湾は色々と良いな。

ウチのLYNX購入6年・・・
つまりいつ折れてもおかしくないワケか
なんでLOROでOPTIMAなんか買ったんだろう
明日から乗らないようにしよう

みんなも気をつけろよ

OPTIMAは4年で通常使用でメインフレームが破断するシロモノ
購入店では保証切れと冷たい対応で知らんぷり
購入価格は30万だったがフレーム交換も出来ないから全て鉄クズ

>>384
ぶっといクロモリパイプを鉄工所に持ち込めば、コピってくれるんじゃないの？

お手軽な線だと、工事現場の足場を組む際の鉄パイプなんか良いんじゃない？
重いけど無駄に頑丈だよ？

支那鱒乗りによるネガキャンが混じってるな

単管をクランプで繋いでリカンベントでっち上げという恐ろしい考えが脳裏をよぎってしまった

>>385
単管の材質知ってる？

>>388
カーボンスチールだろ。
安くて丈夫で汎用性がばっちし
強度はスケジュールで決まるけど
普通に一番安くでよく配管で使われるSGPで十分だろ。

台湾はマジで頑丈。
鋼鉄M10シャフトが折れる状況でもフレームはびくともしない。

折れたLYNXは4年物だから、蘭製の最後の方のじゃないのか。

スマン、連投になるけど気になったことがある。

写真見た感じだと、ハンドル軸前の謎のパーツのネジが緩んでいる。
謎のパーツのネジナットが、ハンドルを切った時に接触というか引っかかってしまっているようだ。

これって、ネジの頭の接触した状態で、ガンガン衝撃がかかったから割れたんじゃないのか。
前輪の径を変えたときに、無理なパーツの取り回しをしたことと、
ネジの緩みを放置して、フレームにネジが頭突きをかましまくっている状態で
乗り続けたことが原因じゃないのか。

>>392
そのパーツはハンドルと前輪フォークつないでいるリンクです
緩んで見えるのは調整幅が有るのでそう見えるだけだよ走行中フレームに接触はしない

体重があるから、サスがフルボトムしててフレームが撓んでたんだろ

欧州でも巨人揃いの蘭国のリカが小日本人ごときで重量超過なわけないだろ
このフレーム単体の問題で有って欲しいな

>>393
ちょうど、そのリンクパーツのネジの上からパックリ割れているので、
ここを疑ってみたけど、実際はフレームの左右に避けているから
当たらないはずってことか。

こんな感じ
ttp://www.phon.ucl.ac.uk/home/volker/Optima_Orca/target1.html
フレームに接触する前にリンクの可動範囲外になる

>>395
フレーム折れって話よく聞くから、個体差じゃないでしょ。

Orcaってロロだといくらくらい?

２８マンぐらい

見た事の無いコンリカがオクられてる。
あれ何？

クリーンスピードｗ

見事な寸止め

S-17にライバル登場。

>>403
詳細を聴こう

価格帯といい、用途といい、S-17とかぶっていると思う。
これで通販やヤフオクショップなんかで販売されれば・・・

>>405
だから詳細をだな…

日直商会に問い合わせろ。

ピザでフレーム折るってどんだけ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ttp://www.takahashi-cycle.com/item/cleanricumbemt.html
これだな。
樽樽FとRを足して割って、チープにした感じだな。

純正バッグも付いてるし、実用性は確実にS-17より上だな。
S-17はメーカー純正の実用性パーツが全く出てないし、かなり立場が危ういな。

>>409
上手くまとまってて、いいね。

屋根付き駐車場保管、ホコリ除けにスクーター用カバーを掛けており
1ヵ月後に開けたら猫フン・毛だらけで泣けた

巻きつけるようにすべきだった

上ハンだから一般受けもよさそうだな

ママチャリエンドじゃないし、良いんじゃね。
メガレンジの7速だね、良いよコレ

9速でやって欲しいのだが「メガレンジ」

嫁用にIYH

これってKHSが作って誰からも見向きもされず消えたヤツやん

ttp://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?Year=2005&Brand=KHS&Model=Recumbent&Type=bike

発注先が勝手に再生産しているだけだな

S-17が対抗して背もたれをメッシュにしてくれればなぁ
S-17は拡張性と下ハンのゴツサがちょっとアレなんで躊躇してる

http://www.takahashi-cycle.com/image/item/cleanricu2.JPG

これはやな予感がする
へたすりゃ足が手に当たるんじゃ？

>>416
シート位置調整で妥協してしまっているのが惜しいな。
多少値段高くなっても、樽樽R方式を取り入れるべきだったと思う。
シートポストが普通な所為で、背の高い人は膝がハンドル切った際に当たりそう。

>>372
おお〜ありがとうございます。
私もこれからリカ乗りになろうとする者なので、大変参考になります。感謝感謝。

クリーンスピードのタイヤサイズって、樽樽Rと同じなんだな…。
リヤ周りを同じやつに交換すれば…

でもクランクが付いてるトコ、応力が集中して折れそう…

ママチャリ用セミリカならスタンド・泥除け・チェーンカバー付いて10kg耐荷の積載能力あればどれでもいいな

セミリカはどれも前後の径が違うからタイヤもチューブも2種類必要になって面倒

>>421
むしろ、前後同じタイヤサイズのリカの方が少ないんじゃね？

>>419
それ思った。
クロモリだから大丈夫なのかな・・・
>>420
S17乗りだが、ほんとにそう思う。
ただ、作り手がママチャリのつもりじゃないと、思いは伝わりにくいようでw
泥除け、荷台と自作でつけて満足してるが、チェーンカバーは、
見た目を損なわずに付けるのが難しい。
あと、安く押さえた自転車は、ブレーキ一式交換が必須だった。

9段劣化のRが売れとる…。
落札者大丈夫なのか？
9段じゃ、坂上れないだろ？

>>423
17bicycleの許せない所は、上海仕様のやつは、
ちゃんと泥除け前カゴが付いてるのに、それをオプションパーツとしてすら
用意してくれない所だよな。
有るのに！

クリーンスピードは、後軸周りの画像見たら、汎用品の泥除けが付けられそう。
でも、坂道に関しては、S-17と同じ心配が…。

>体重があるから、サスがフルボトム

それは無いと思う。
まめに調整していなかったら、
フルボトムもあるかもしれないがな。

>>422
そうなの？RANSしか知らんから、前後同径がデフォだと思ってた

前輪の径を小さくしないと、
短足の日本人だと足がつきにくくなっちまうんだよ。

んで、普通のコンポーネント使うには
後輪は26インチか700Cが都合がいいからな

>>427
LWBならそれで良いかもしれんが、SWBで想像してみ？

フロント700Cで通常通りの後輪駆動・前輪ステアだと、どんな機体になるかを

ところでこのスレのOPTIMAオーナーで今回のフレーム破断事故の件を
LOROへ今後の対応等、問合せた人は居ないのかね

数年乗れば普通に起こる事で問題にはならない事なら
同じアルミフレーム糊としては安心して乗っていられないんだが

>>431
ピザじゃなければ大丈夫

心配するより、まず自分の乗ってる自転車を一度分解整備してみろ。
意外なところが緩んでガタついてたりしてるからちゃんと増し締めしておけ。

それでも不安なら、とっととヤフオクかなんかで売り払って
もっといいのに買いなおせばいい。

つーか、アルミ溶接できる鉄工所に持ち込みゃ一発だっつーの。

でも、そもそも、あの手のごんぶと一本フレームをアルミにする神経が分からん。
ハッキリ言ってしまえば、製品企画段階での欠陥品じゃないの？
たとえ直しても、すぐ傍から同じように破断するだけだろうな。

あれが鉄系金属だったなら、20年経っても錆さえ無きゃ平気だったろうに。

>>433
リカンベントの中古って、そうそう買い手付かないだろ。

>>434

鉄系金属って何だよ？　

>>436
ﾟДﾟ)つ [クロモリ]

ﾟДﾟ)つ [ステンレス]

ﾟДﾟ)つ [はんだ]

>>434
それ言ったら
電動ママチャリは全て危険な自転車になるぞ
ウチの電動ママチャリは6年間娘を後ろに積んで保育園行っているが
突然下り坂で破断したら娘もろとも嫁まで逝ってしまう

>>438
件のリカとは、力の掛かり方が全然違わないか？
つうか、クレームを嫌がる国内メーカー製なら、まず大丈夫じゃね？

問題なのはオプティマの古いアルミフレームに限っての話のような気がするけどな。
クラック入って交換したってのをちょくちょくみかける。
ただしレースタイプのと新しい台湾フレームは頑丈らしい。
小物類は異常に頑丈なんで強度に無頓着な会社じゃないと思うのだがフレーム
折れるのはまずいよな。

>>440
LYNX系は途中で例の箇所に下ハン用のデカイ穴を開けた
火を入れたためその部分が硬くなりその周辺に応力が集中した
もしかしたらコレが原因かも

>>438
嫁も娘もピザなのかw

>>438
保険掛けとけ。

自分の乗ってる自転車の強度には神経質になっても、
子供乗せを付けている荷台の強度には無頓着な節穴野郎。

テメエの体の心配(自転車がポッキリ往く心配)なんかかより、
かわいい娘の心配(荷台ごと子供乗せがポッキリ往く心配)と、
子供乗せたときの転倒の心配しろ。

荷台の耐重量と子供と子供乗せの重量はちゃんと把握しているんだろうな。
文句なら、自転車の総点検した後なら聞いてやる。
こんなところにコメントしてる場合じゃないぞ。

>>444
なに熱くなっているの

ViViの購入時でViVi指定の荷台にViVi用子供乗せ付けている
当然、取り扱い説明書に記載された使用方法どおりだよ
取り付けもあさひの自転車整備士にしてもらった
耐加重は20Kで現在ほぼリミットだな
直下はハブ軸だから問題ないがシートステー側は一応ステンレスのステーを一枚追加している
昔ママチャリ２ケツでリアキャリア破壊したからよく知っているよ

なんかテレビでやってたらしいななぁテレビっ子君

強度? クロモリTsunamiが最強だっての。しかも、最速だしね。

iあまにょさん乙
その文体、最近多いなと思ってたら、
おまにょさんだたのか

うるへー氏ね

>>441
納得した。

上ハンならキレイにたわんだフレームでも
下ハン穴を付けたため、その直前に荷重がかかったんだな。

LYNXほぼ10年近く乗っているがあの破断画像は胸が痛む

ほんとに良い車体なんだが
売らんかなの為に強度設計無視してフレームに出べそ付けられ
ついでに3姉妹とも同じフレームにされてしまい
しまいには台湾にすてられ

最後は絶命した姿をnetに晒されて・・・（涙

俺、メタボ対策のためにリンクス買ったけど、
これからはリンクス乗るためにメタボ対策するわ。

>>450
上ハンなら、まず心配要らんだろ。

>>450
下ハンで上る時って、リキ入れて引っ張るから折れ易いって感じじゃね？


と、安心して居たい上ハンLYNXXの俺

下ハンってリンク一本追加なわけだから設計時から考慮してないと変な力がかかるわな

重要情報

OPTIMA-LYNX,系3車種のオランダ製のフレーム後期型で
フレーム下部にアンダーステアリング用ダボが追加されたフレームは欠陥品
走行中突然フレーム中央から破断し重大事故の可能性が高い
使用者はすぐに使用中止すべし

なおダボが有る事が条件でありアンダーステアリングで使用の有無ではない

台湾製は現在強度は不明だが破断報告はないが使用期間が短いだけかもしれない

現在、輸入販売店は保証対応を拒否
メーカーへ連絡するとだけ返答

もうオクに流そうとしても無理だなｗ

>>453
LYNXXなら台湾製なんだろ。破断報告無いってんだから安心していいんじゃないのか。

下ハン用ダボが原因ってのも素人の推測にすぎない。
「強度は不明」とか「使用期間が短いだけかもしれない」にいたっては根拠なしの妄想。

それでも不安なら、壊れる場所と壊れ方は判ってんだから乗る前に点検しろ。
何の予兆もなく破断なんてありえないんだよ。

予兆を見逃す。異常が出初めても気が付かないってことは多いにありえるんだけどね。

>>365で紹介されているサイトのフレーム破断事故って、リコールされてしかるべき危険な事故だと思う。
今回はたまたま人身事故に至らなかったが、そこそこ通行量がある車道を走行中にこんなことがあったら
死亡事故になってもおかしくない。
販売店は保証期間過ぎてるとかいって知らん顔してるらしいが、被害者は国民生活センターに相談すべきだ。

OPTIMAに直接ゴルァしなきゃ何の解決にもならないよ。

塗装されたメインフレーム中央から突然の破断なんか日々の点検で解る分けないだろ
限界が来てクラックが入ればその直後破断しているはず

結局しなやかな弓の中央に飾り穴を開けて折れないように鋼鉄の銅輪を嵌めた状態だな
銅輪の端から突然折れるのはあたりまえ

ttp://madon.at.webry.info/theme/82d40dd185.html
正直、体重が90キロオーバーなのにアルミフレームが4年も持った事が単純に凄いと思うが
スポークの組み方といい、折った本人が超デブを自覚していない運転をしていたとしか思えん

90Kなんてオランダ人では中量級だよ
たしかメーカーで重量制限していたんじゃないか
少なくとも100数十�`だったはず

国民生活センター＆警察
＞リカンベントと言う車種は構造的な欠陥が有り危険日本国内では一切禁止

国民生活センター＞折りたたみ自転車のクレームだけでも手一杯なんだから・・・

警察＞禁止すれば乗ってるだけで検挙出来るし事故も違法自転車側の過失で簡単

走り方次第じゃない?

舗装ガタガタの街中を年に2万km走って4年とかじゃしょうがない?

一般的に、自転車のフレームってどれくらいの耐久性
をイメージしてつくられるのかな?
少なくとも5万km、できれば10万kmは持って欲しいな。

Questは15万km設計。

デブのアルミ乗りは、スポーク数多めで、テンション緩めにしる。

デブだと遅くなるので、ついつい空気圧多めにしたがるものだが、
デブで空気圧多めの二重苦でも、スポーク数多めでテンション緩いと、
路面抵抗の少なさ、しなやかな乗り心地、フレームへ耐久性
の三兎を追うことができる。

これ、すごくいいよ。

スポークはびしばし折れるけど、
割り切って、交換すればいいだけのこと。
一本数十円とかだし。

全然金属素材に詳しいわけじゃないが以下のような感じ

古いオプティマフレームは熱処理していない（7005？）
よくヘッド周りが壊れたので年々補強が強化されてきた
レーススティンガー、クーガー、バロンXLOW等レース系フレームは6061で熱処理したフレームで全然別物
最近の台湾フレームは7005でT6熱処理している

デブはトライクにするといい。

デブは慣性の法則でなかなか止まらないから、制動力が必要
→トライクなら二輪の三倍の制動力

デブは遠心力でコーナーで転びやすいから、転びにくさが必要。
→トライクなら転ぶことが無い

デブはタイヤ、ホイール、フレームに負担をかけ破壊してしまうことがあるので、
走行中にフレームが折れたりホイールが一つすっとんでいっても
致命的な事故になりにくいフェイルセーフな仕組みが必要
→三輪あると何が起きても必ず二輪は残るので可用性が高い

デブは痩せる必要があるので、
高負荷で走らざるを得ない仕組みが必要
→幅広で目立つトライクは街中で乗ると必死に漕がざるを得ないプレッシャーを受けやすく、
しかも重いので高負荷を味わえ、ダイエット効率が良い

100kgオーバーのブヨブヨも、トライク乗れば
85kgガチムチくらいにはなれる。
カレー飲むのも止めなくてもいいし。

つか、普通にオブティマに使用状況と破壊の状態が解る様にメールに画像添付して
こういうものなの？って訊いてみりゃいんでない？

消費者センターとかは何もしてくれんよ
統計取ってるだけなんじゃ無いかな？
何度か電話したこと有るけど、そんな感じ。
まぁ統計とって数が多いと対処するのだろう、
よって、マイナーなリカなんて・・・

>>467
つか、空飛ぶよりエネルギー効率の良い自転車でダイエットって、
何の冗談でつか？ｗ

2日ぶりにきたら、スゲー伸びてるなーと思ったら……
>>365怖ー！！！

そういえば、ちょっと前の初心者の購入相談にLYNXをやたら勧めてた奴らがいたけど、まさか…

>>471
まあ、ちょっと前に朝日に規制掛けられた時には、
2ch全域に溢れてた反日書き込みが激減したりもしたしな。
色んな奴が出入りしてるよ、実際。

>465
あの、問題のリカはフルサス仕様なんだが

>>470>>473
放置推進

>>474
もしかして、いつものトライクバカ一代の"奴"なの？

ガタガタ言ってねーで痩せろ　バカどもｗ

そうさ、痩せれば全ては解決

> デブは慣性の法則でなかなか止まらないから、制動力が必要
> →トライクなら二輪の三倍の制動力

数が数えられないのか? どうがんばっても二輪の三倍の制動力は不可能。
トライクは、後輪のブレーキ効かせるとコントロール不能に陥るから、
ほとんど前輪ブレーキだけに頼ることになる。
さらに、二輪よりフレームの質量が高くなるから制動力は二輪より不利になるかも。

> デブは遠心力でコーナーで転びやすいから、転びにくさが必要。
> →トライクなら転ぶことが無い

デブじゃなくてもちょっとコーナーリングで無理すれば、
簡単に片輪が上がってしまう。実はトライクは転倒しやすい。

> デブはタイヤ、ホイール、フレームに負担をかけ破壊してしまうことがあるので、
> 走行中にフレームが折れたりホイールが一つすっとんでいっても
> 致命的な事故になりにくいフェイルセーフな仕組みが必要
> →三輪あると何が起きても必ず二輪は残るので可用性が高い

トライクでホイールが一つすっとんだら、
フレームの一部が接触してコントロール不能に陥りかえって危険。
咄嗟に片輪走行すれば大丈夫とか無茶なことは言わないよな。

> デブは痩せる必要があるので、
> 高負荷で走らざるを得ない仕組みが必要
> →幅広で目立つトライクは街中で乗ると必死に漕がざるを得ないプレッシャーを受けやすく、
> しかも重いので高負荷を味わえ、ダイエット効率が良い

そのような素人考えのダイエットでは膝を壊すだけです。

規格外のデブが本当にやせたいと思うなら1年欠かさずプールに通え
一番体に負担が少なくて効率的に斑なく痩せる

>>479
市営プール通い一週間で、5�s痩せた事あるわ。
会社で寄ってたかって心配されたんで止めたが。

プール利くよね、

レーシングカートやってた頃に
重り積んで走っている小学生に勝てなくて、
「軽量化」っつってダイエットしたことある。
結局小学生には勝てなかったな。
カートは半年飽きてで辞めちゃったけど
あの散財ぶりに比べたら自転車なんてかわいいもんだ。

自転車は
電車通勤→自転車通勤のときはけっこう痩せたな
往復で２５ｋｍぐらいだったが。
食う両も調整していたけどね。

■制動力
二輪でタイヤのグリップ限界超えるまでブレーキするのはトライアル選手などでも無い限り無理でしょ。
三輪ならグリップをぎりぎり失ってる状態(一番効く状態)をキープするのが素人でも簡単。
そこが理論と実際の違いかと。

■コーナリング
〜2R 二輪やや有利
〜5R 同等
〜10R 三輪やや有利
〜30R 三輪かなり有利
〜50R 三輪やや有利
50R〜 同等(自転車の速度域ではストレートに近い)

トライカーナでは二輪有利。
それ以外は三輪有利。
片輪を簡単に浮かすのは、
わざとやってるか三輪の乗り方知らないだけでしょ。
トライクでサーキットか峠走ればよくわかるよ。
コーナリング能力がどんだけすごいか。

■高可用性
タイヤがぶっ飛んでくの体験すればわかるよ。
まじでルパン三世の漫画みたいになるよ。笑える。


■ダイエット効率
トライク自体のダイエット効率の良さを言うものでは無く
(指摘あるように水泳などの方がよっぽどいい)、
意志の弱いデブに対して
駆り立てられるドライバーを構造的に与えられやすい一つの例というだけ。
ドライバーはもっとたくさんあるでしょう。

>>481
今はリカ通勤してないのかい？
リカこそ実は実用車だと思ってるんだが。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/miryoku.html
普通の自転車でこれなら、リカはもっとエネルギー効率良いんだろうな。

リカの高効率こそ実用車でしょ。

上半身ほとんど使わないのと、馬鹿にできない空気抵抗の減少分と
あと何がある?

ここで言うのもなんだが・・・
ダイエット目的ならリカよりアップライトでしょ。
リカは上半身をほとんど使わないから腹回りが痩せないんじゃないか？
アップライトでもなかなか減らないのに。
（減る事は減るんだが、腹は脚や腕より痩せるペースが遅い）

>>486
ただ、長距離移動が楽になるから、モチベーションが保ち易く、
結果的に、より長距離でも自転車で移動するようになるんじゃないかな。

アップライトは気分的にノレない。

でもバイクでなら、前傾姿勢は燃える。
バイクのふんぞり返り(ﾒﾘｹﾝﾊﾞｲｸ)は好かん。

長距離走ってフレーム折れたら
家に帰るのが大変だな

片輪走行禁止のはずのトライクでいきがってタイヤがぶっ飛ばすよりは
起こる確率は低いはずなんだがなぁ。

しょっちゅう転倒させてたら話は別だけどね。

>486
メタボで問題なのは皮下脂肪じゃなく内臓脂肪
腹回り動かす必要は無いよ
とにかく蓄積以上の消費をすれば実は簡単に解消する
んでリカは楽なら運動にならないは最早お笑い
エンジンは人間なんだから運動強度が低ければ更に加速するだけ
重要なのはリカンベントのロングライドが関節や不必要な部分の負担が少ない所

つかもっともっと重要なのは
やっぱりリカンベントの視界と操縦感覚は面白いから飽きない

部分やせってのは無いんだから消費したカロリー分痩せてくだけだと思う

なので同じ速度だとロードよりやせないがロードの時と同じ力（W数、心拍数
）で走ればダイエット効果に違いは無いはずだが

腹だけなかなか痩せないってのは事実。実際んとこ困ってる

>>489 デブはトライク(ry

一般論で言うダイエット効率なんて誤差の範囲。
本人にとって、長続きするor強度を上げられる方法かどうか。
それが一番の効率性。

>>483
> ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/miryoku.html
> 普通の自転車でこれなら、リカはもっとエネルギー効率良いんだろうな。

その通り。
ストリームライナー＞＞＞ベロモービル＞＞ローレーサー＞ハイレーサー、ミッドレーサー＞ツアラー、LWB＞トライク＞アップライト

楽しめなきゃ長続きせんわな。自分に一番合った楽しめる運動を継続できればダイエット成功だな。

ちなみに俺は169cm/90kgのピザ。不思議と内臓脂肪は無いのねん、ほとんど皮下脂肪。
胸囲115cm胴囲95cm太腿68cm二の腕40cm

そんな感じのガチムチがリカ乗りには多い。

180cm95kg 胸囲108cm胴囲90cm太腿64cm二の腕38cm やらないか

>>495
コンリカはドコになる？

筋トレして筋肉付けば、その周辺の脂肪が落ちやすくなるよ
脂肪が落ちれば、痩せたように見えるけど、脂肪より重い筋肉が付いてるから体重はさほど落ちない

巷では体重を落とすダイエットと、体脂肪を落とすダイエットがごっちゃになってるから、部分痩せとかいうデマが出てくる

体重落とすダイエットは無意味

コンリカはアップライトより下。ママチャリより上

>>502
ええ〜

そうそう、食事制限のダイエットは筋肉から減っていく。

みんな、動けるピザを目指すんだ！

アップライトが何を指しているのか知らんが、セミリカはどれもフロントが1枚しかないからな
9段と27段では、後者の方が汎用性があることは否めないな

俺はシートにどっかり座れる方が良いが

>>504
機敏なステップで動く相撲取り想像して吹いたｗ

>>505
樽樽Rは24段あるよ？

>505
レースみたいに極限まで効率を追求して１秒でも早く走る為には多段化は必要だが
単に走るだけなら自分の走るコースの状況をレシオがカバーしていればそれで十分
極端に言えばスタート用と巡航のギアと登り用の３段でも問題ない

じゃあコンリカ＞クロスでいいってことか

何でピザばっかりなのにどれが一番速いとかレースがどうとか言ってるの？
まずはその醜い体を何とかしたら?

自転車乗りってえとガリクソンばかりだが、
ヒルクラき○がいでも無い限り
動けるピザで十分だよ
競輪選手なんかほとんどピザじゃんか

>>510
平地の速さにピザもガリも関係ねぇ
ピザの方が出力出しやすいし

アップライトなら、同じ重さの荷物を車体に積むより
背中に背負った方が出力でるが
ペダルに体重をかけられないリカでは、腹の上に荷物を載せても出力増えないだろ
クランク逆回転なら体重かけれるらしいけどな

ブラピ風マッチョ＞＞ピザマッチョ＞ガリマッチョ＞＞＞ガリガリ、ただのピザ

513
そういう意味じゃないだろ
脂肪を筋肉に変えるのはたやすいが
何もないとこに筋肉付けるのは難しい

見た目で醜いのは、ピザよりガリ。
ガリは本当に貧相。
見てると辛くなってくる感じ。
ヒルクラレース会場に行くと腐るほどいる種族。

賢明なリカ乗り諸君は、極度なガリなど無縁だと思うが、
故障や病気を誘発するガリにはくれぐれも注意されたい。

脂肪を筋肉に変えるのはたやすいだってぇ?
それができるんなら体鍛えるのはダイエットより簡単なのかよ。

筋肉落とすのはたやすいが贅肉落とすのは難しいの間違えだろ。

体重落とすのは大変だが、
筋肉もりもりさせるのは簡単。
体質と走行メニューによるか？

1〜20RMくらいの負荷かければ、
バルクアップなんてあっという間だよ。
でも、体重落とすのは難しい..

人それぞれ持ってる筋繊維の本数は先天的なもので増減できない。
筋繊維の多い人はちょっとのトレーニングでマッチョになれるけど、
筋繊維の少ない人は頑張れど頑張れど・・・・・

1.筋肉付ける
2.脂肪落とす
3.筋肉落とす

単純には、この3つの手順で、理想の体に改造していけばいいわけだが、

1.は継続して筋肉に負荷をかければいい(リカでは難しいかも)
2.は1.が出来れば楽。長時間の有酸素運動で体脂肪をどんどん燃焼させよう(リカの得意分野)
3.が一番難しく時間がかかる。食事バランスや運動量を長期計画で落としていき、自分の生活に合った筋肉量に調節する。

ボクサーとか役作りの俳優とかじゃない一般人のダイエットってこういうことでしょ？
体の負担になる余分な脂肪を落として、自分の理想とする肉体を手に入れて、それを維持していく生活リズムを構築する。

自転車に乗れば痩せるっていうのは、サイクリングが他の有酸素運動より負荷が少なく、長時間の運動に向いているから。
まぁ負荷が小さくても、脚を主に使うから筋肉がついて太くなったりはするが・・

……書いてて何言いたかったのか分かんなくなった、寝る！

筋繊維の本数はだれでも一定だと記憶しているが・・・

貧脚はなにやってもダメだろｗ

>>522
太さが変わるだけだよな？

繊維の数は同じだけど、内訳に
速筋繊維、遅筋繊維、トレーニング次第でどちらにもなりうる万能繊維
の三種類あって、この比率は先天的という感じじゃなかったか？

　この前　ブックオフの駐輪場で初めて本物を見た
いろいろ計器とか付いてた　

>>526
ようこそ、変態的リカンベントの世界へ・・

別に変態じゃないだろ、人に何言われようが楽なのがイイだけだ。

>>525
桃太郎の子孫の主人公が、速筋と遅筋の両方の長所を持った桃色筋肉を先天的に持ってんだったっけ?

>>525
速筋、遅筋、万能ってあるけど速筋、遅筋はトレーニングでその割合は変えることが可能
ただし万能だけは先天性

体系は体質に依存する割合が大きいよ
筋肉が内側に太くなる人(繊維が太くならずしなやかで強靭)と外側に太く大きく育つ人で全然違ってくる
現に俺は学生時代腹筋を割りたくて相当頑張ったが体質的に腹筋割る事が出来なかった
当時体重60kgでバーベルをMAXで120kg上げれて腹筋も2時間くらい連続で出来た

それ以前に、どんなに運動しても筋肉がつかないモデル体系って人も居る
詳しくはo遺伝子　筋肉で調べて

筋力付けるにはプロテインもいるんじゃない？
高千穂もそうだったし。

ピザ擁護レスの応酬ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
お前ら満員電車や人混みで迷惑がられてることに気が付けよwwwwwww

>>531
普通の食事より、ちょっと肉(蛋白質)を余分に採りゃいいだけ。
ボディービルダーやプロレスラーみたいな異常筋肉付けるんじゃなきゃ、
一般人にはプロテインなんか要らんよ。

>>532
ここをどこだと思ってんだ？
自転車の中でも最高効率を誇る、リカンベントのスレだぞ？
満員電車なんか誰が乗るかよ？ｗ

自転車は短中距離の移動効率で最高。
自転車で最高効率なのがリカンベント。
要するに俺たちは移動に関して
地球上で最高の効率を誇ってる。

最高のエネルギー効率なんだから、
ピザってしまうのはしょうがない。しょうがいないってか当然の帰結。
リカ乗りなのにピザじゃないヤツはむしろ少数派。

リカンベント乗りの画像を探すと、
太腿がけっこう発達してる人多くない？
これがリカ脚ってヤツ？

なんていうのかな、競輪選手ほどぶっとくは無いけど、
けっこうムチムチした太腿。

一方、ロード乗りは、膝下が発達してる人が多い。

>>535
俺は166�p65�sなんだがピザなのか？

>>535
>要するに俺たちは移動に関して
>地球上で最高の効率を誇ってる。
何気にサラッと凄い事実ｗ

166cm65kgは筋肉マン系でしょ。

普通なら、自転車乗りというと、圧倒的に
ほっそりしたタイプが多いと思うのだが、

・筋肉マン
・ガチムチ
・ピザ寄りガチムチ
・ピザ（下半身はガチ寄り）

こういうタイプが多い。
俺の思い込みか？

>>535
登り坂では高級ママチャリ並にしかスピードでないリカで最速って言われてもなぁ
リカが効率良いのは時速35以上をキープできた時だから平均に均すとそこまで最高じゃないぞ

そう、俺たちは、最高に移動効率がいい。
地球に異常に優しい。
ハイブリッドカーに減税するくらいなら、
リカンベント購入補助金があっていい。

電気自動車開発のために日産に四桁億円低金利貸付だってよ？
リカンベントメーカー、ベロモービルメーカーに
無金利貸付しろ。

>>535
ピザ率は小径食べオフ軍団が最強だよ
オマイの理屈では効率最悪の小径乗りがガリじゃない説明がつかないだろ

あっ半値消し忘れてたw

>>540
登り、35km/h問題、その二点が課題だね。

35km/h以上キープ、登り坂での非効率性、両方の解決のためには
けっこうな出力が必要となり、
リカベ乗りは、効率や快適性や機械的カラクリは好きだが、
トレーニングが好きな人はそんなには多くないので、
リカベの効率の良さがなかなか世間に浸透しない。

(1)圧倒的なパワーを誇る人がリカベに乗る。
(2)その必要出力を構造的に補填できる(登りのデメリットはそのままだけど)
　ベロモービルやストリームライナーがリカベ乗りにもう少し浸透する。

このようなステップが必要となる。

(1)に関しては、元ロード乗りでかなり走りこんでた人が
リカベ始めるパターン。このケースは増えてきてる。
(2)はまだまだだな... こちらは、たとえばNHPVSCにおいて、
最高速部門というよりは(最高速部門って、すごいんだけど、
へぇ、すげぇな、だけで終わりやすい)、
一時間クリテリウム部門で、
50km/h @ 1時間
とかそういうのが出てきたら、おおお！と思ってくれる人が
出てくるだろう。これは(1)にも影響するので、良い相乗効果が出てくる。

効率とか競技の結果とかどーでもいいから。
楽でたのしければそれでいいよ。

長時間乗っていても尻が痛くない　
疲れにくいって誰でもメリットがあると思うけど。

尻が痛くなるのはピザのせい

>>546
・膝をやられる事がまず無いので、真に健康的。
・ハイレーサー以外はみんな足着きが良くて安全。

ってのも追加で。

筋繊維の数は個人差あるよ。でもいくらトレーニングしても筋繊維の数は増えないから、こればかりは生まれ持った運ですな。
だから筋繊維の少ない人はマッチョな肉体は作りづらい（一本一本をより太くしなくてはいけないので）。
速筋繊維、遅筋繊維ってのとはまた別のお話。

>>549
>筋繊維の数は個人差あるよ。

いったい、どこからの情報？
筋繊維の合計本数は一定というのが通説だが・・。

>>545
あー確かに。
アップライトは乗ってて楽しくないんだよな、結局。
初めて補助輪無しの自転車に乗り始めた頃の、ワクワク感が欲しいんだよな。

アップライトだと下を向きがちで、思考が閉鎖系になりやすく、
同じ考えがグルグル回ったりしてマイナスイメージのスパイラルに入り込み易い。

リカンベントだと上を向きやすいのでそう成らず、
さらに背中をシートに預けているのでリラックスした状態を保つことが出来る。

統計的に心と体の相関は認められていて、
ある実験で背もたれの無い椅子に座らされた被験者のグループは、背もたれのあるグループと比べて精神が不安定で、
攻撃的な回答から悲観的な回答まで様々だったらしい。
一方、背もたれのあるグループは、大きな差は無くフラットで、実験にかかった時間も背もたれ有りの方が短かったんだと。

まぁこれはほんの一例だし、スピードの出しすぎでノルアドレナリンどっぱどぱのDQNには当てはまらないだろうけど

ノルアドレナリンでフルブーストかけてるときも、
リカンベントは効率いいよね。

アップライトだと、極端な視野の狭さや、
落車時のリスクが大きいため、
せっかくのノルアドレナリンが、速く走るための集中力
だけでなく防御のための集中力にも使われてしまう。
サーキットにおいてロード列車が高速コーナーで叫びあっているのがいい例。

リカンベントなら、視野が広く落車時のリスクも非常に小さいので、
安心して、ノルアドレナリンを100%、
速く走るための集中力に使うことができる。
サーキットで如実に実感。

筋力に関しては、ロードバイクが、
もっとも出力への変換効率が良いと思うけど、
心肺能力の出力への変換効率、
出力の集中力によるブースト率、
出力から速度への変換効率、
これらはリカンベントが最高じゃないかな。

細かいことはよくわからんがリカ楽しいよね。
と、固定ローラーの上からiPhoneで書込み。

よし、わかった。

リカンベントは穏やかな心と
まっすぐな心で乗るものなんだな。

リカはこの多様性がすごいよ。
散歩からデシマッハまで幅広くカバー。

何どっかの教祖崇めるみたいな事を書いているんだよ・・

それよかLYNXのフレームのが気になるんだが

アンダーステアリングボス無し＞安全

アンダーステアリングボス有り＞欠陥品

台湾製LYNX＞安全

と思っていて良いのかなフレーム中央破断以外にヘッド部分が割れたとか書かれているが
実際壊したヤツ他に居るのか？

嫁も子も居るんで遊びで危険な自転車には乗れないんだよ
でも乗りたいし新しいの買うワケにもいかないしね（嫁が許さないし

>>552
俺が知ってるのは、被験者に座ったままで待機するよう命じて、実際に待たせた時間と体感時間の差を測る実験だったな。

背もたれ無しの奴らは実際の時間より長く感じて、背もたれのある方は短く感じたらしい。

>>557
そんなに心配なら、いまなら安いTSUNAMIフレームでも買って組み換えれば

ここで緊急ageとか言ってお前がいくら騒いでも情報は集まらないよ。

>>558
つーか、背もたれアリの椅子だと俺寝ちゃうｗ

ていうか、そんなに心配ならオプティマにメールして訊いてみりゃいいじゃん
カタコトの英文で質問しても丁寧に返事してくれるよ。

我　LYNX　真ン中　折レタ　絵　見タ
我ノ　LYNXX　真ン中　折レナイカ　心配
怖イ　乗ルノ　デキナイ　　
我ノ　LYNXX　真ン中　折レナイカ　ヲシエテクレ

・・・きっと意味が通じないと思う。

>>561-562
まさかアレ一件って事はないだろうから、それでもメーカーとして
何も対応する動きが見られないって事は、しらばっくれるつもりなんじゃないか？

死人が出て、訴訟騒ぎにでもならなきゃ動かないと予想…

私は見ました。 フレームは他の壊れているLYNXXの絵です。
壊れていない私のLYNXX
あなた　私の信用のために、だれが説明しますか?


くらい書いて、翻訳サービスかなんかで翻訳して送っても
なんかかんかの返事は来るだろ
やってみもしないでこんなとこで愚駄ってるよりよっぽどいいんじゃないの？

フレーム壊した本人が直接ゴルァしてコンタクトを取って、
何度もやり取りしないかぎりは何の情報も出てこないよ。

>552-553
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　楽しけりゃこまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ボキボキと景気良く折れてりゃもっと色んな躯体がネット上で晒されてるだろうし
Optimaも必死になるだろう
たった１人の改造しまくりのピザ情報だけで騒ぐ必要はないよ

多分シートの上でsexでもしてたんだろ…

大体、アルミのフレームが半永久的に使えると思ってるのが
間違いだしな、クロモリよか相当寿命短いだろ。

本当に欠陥品なら海外で裁判起こされまくって話題になっているだろ。

>>569
バイクのフレームはアルミのがいっぱいだが？

アルミでもきちんと設計すれば想定した距離や積み重なった負荷以下だと壊れはしない。
設計ミスか想定した走行距離等がかなり低めなのか想定外の使用方法だったのだろう。
アルミフレームのオプティマは保障は3年だしね。

あ、4年で壊れたというのは実は凄い高度な設計のような気もしなくも無いな。
オプティマタイマー？

>>572
ああ、ソニーの真似か、それなら納得だな。
ただ、タイマー商法やると、信用は地に墜ちるけどな。

現時点で外野が出来ることはほとんど無いということでおｋ？

>>574
ブログ主やショップに連絡してメーカー焚きつけるとか、
既に持ってるオーナー達はメンテの際にフレームもチェックするように心がけるくらいじゃね？

BROLで話題にしたらどうかな？

>>575
まずはダイエットが先だろｗ

外野がなんでこんなに大騒ぎするのか理解できん

もしかして本人さまが来てるのか？

>>578
情報が無いからだろ。
ユーザーは気が気じゃなかろうさ。

昔からフレームは鉄に決まっておる
アルミやカーボンなどもっての他じゃ

>>579
他は折れてないから情報もないんじゃね？

一台折れたぐらいでこの騒ぎなら
トラコンオーナーは暴動起こさなきゃならんなぁ

これが飛行機だったら
NTSBが該当メーカーの全機体の即時運用禁止を勧告するレベルだな

>>582
お前頭大丈夫か？wwww

>>581
例え一台でも、メインフレームが真っ二つってのは、
本来かなり由々しき事態だぞ!?

>>582
航空機じゃなくても、車やバイクでも同じ事だ。
メインフレームだぞ、メインフレーム。

こうゆうマニアなモノを作っている
中小企業にありがちなパターンなのだが、

最初に設計した人、すでに退社
↓
営業からUSSの要求
↓
現設計、何も考えずに言われるまま、取り付け部分を追加、
まったくやばいと思っていないので、特に耐久テストせず
↓
実は元々ぎりぎりの強度で出来ており、
溶接部分などの強度が急変する部分に応力集中しヒビが増進
↓
あぼ〜ん
↓
保障期間後で良かったね。

元々の設計者が会社に残っていたら、
補強するとか、取り付け方法を他の方法を考えたのにね。
おそらくそんなストーリー

>>585
マニアものを作ってる中小企業で設計やってるが
何も考えずに設計
↓
営業から要求
↓
何も考えずに追加
↓
あぼーん
↓
言い訳を考える
かな

耐久試験どころか，一瞬で破壊するような設計するやつもいるしね

あんな工房に毛が生えた程度の所できっちりとした強度設計なんかしてないと思うぞ
ましてはフレーム本体で疲労テストなんかしてないだろ
鉄製の過剰な強度のリアサスアームやステアリングを見ているとオーバースペックならおｋって感じ
メインフレームもびっくりするほど肉厚だもんな

たぶんアプ等で量産メーカーが十分な強度が有るとするパイプを使い
ダボなどを付ける時はおもいっきり補強しておく
全部補強しまくり結局手を加えていないメインフレームの１点に全ての衝撃が集まり
局所的な金属疲労で破断に至ったつー気がする

しかしフルサス仕様だからいくらピザで底突きしていたとしても
衝撃はリジットホークの数分の一だったと思うんだがな

日本の道路が整備されてないからとかあるかな。
ニュルみたいにw

>>588
あっちの動画を見ると
とんでもない石畳を爆走しているぞ

そもそも、自転車に100%の可用性を求めるのが間違いだろ。
壊れたら交渉するなり諦めるなり、それだけのこと。
当事者じゃない他人にぐずぐず言うようなことじゃない。
まぁ、交渉力が無いからぐずぐず言ってるんだろうけど。
まるで女みたいだな。

常に稼動してないと困るなら、2台以上で運用しる。
破断した瞬間の損害度合いが怖いなら、
破断しにくくじわじわ曲がるクロモリにしる。

4年過ぎで破壊する車体が続出→保障を3年にしよう
とかじゃないよな？

>>590
そういう問題じゃねえっつってんだろ。
販売店の火消しうぜえんだよ。

じゃあ、どういう問題なの？

> これが飛行機だったら
> NTSBが該当メーカーの全機体の即時運用禁止を勧告するレベルだな

飛行機じゃないから。
商品ってのは価格に見合った以上の
責任を問われることは無いんだよ。
損害賠償の相場は、日本の場合は中小企業の場合、元の価額の倍までな。
しかもそれは、過失が製造側にあることが証明された上で。

> 例え一台でも、メインフレームが真っ二つってのは、
> 本来かなり由々しき事態だぞ!?

由々しき問題かどうかはどうでもいいだろ。
メーカーやショップじゃあるまいし、一般論言ってどうする？
お前がどのような当事者なのか、どうしたいのか、
どうやったらそれを得られるのか、このような
ことと、一般論としてのメーカーの責任度合ってのは
ほとんど関係無い。

単に二者間の交渉マターだろ。

なんつーのかな、一人で交渉もできねぇの？って感じ。

すげー無駄なコスト払ってることに気づけよ。
お前の頭を、その不安が占めてるわけだろ。
本業の生産活動に影響を与えるだろ。
不安を持ち続けてると、機会費用を支払い続けてることに気づけ。

もちろん、不安を持つのはしょうがないさ。
まぁ、性格とか、立場とか、いろいろあるわな。

当事者なら、できる限り交渉をする。
どれくらいまで交渉するかは本人次第だ。
まぁ、時間もかかることだから、コストパフォーマンスに
気をつけつつ。俺ならこの程度の案件なら、
オファー＆カウンターオファーのやりとりを三往復以内、
期間は数日から一週間以内だな。

当事者じゃないなら、メーカーに直接問い合わせる。
同時に、オランダのリカンベント情報(google groupsとか)
をじっくり探して、ユーザ側の情報も探す。

こういう、事例検索のときは、日本の情報はほとんど意味無いよ。
日本人って、悪いことは逆切れして書く人は爆発して書くけど、
一番知りたい、頻度がどれくらいかってことはその情報からは
抽出できない。
全体の頻度などの客観的情報を拾うなら、海外情報が圧倒的に良い。

これにて得られた情報を総合勘案する。
なんとなく安心できたなら、それで良しとする。
安心できないなら、ヤフオクで売っぱらう。

フレームだけ売って、
パーツは別に買うフレームキットに適用すればいい。
このスレの人間は買わないかもしれないが、
まぁ、気長に待てば誰か素人さんが掴んでくれるんじゃね?
もし売れなくても、少なくとも不安は拭えるぞ。

結論

外国語できる勇士さんお願いしますm(__)m

まっ、英語堪能ならLOROなんかで買わないもんな

そもそも、心配だだのナンだの愚駄愚駄言ってるヤツはローロに問い合わせ
たりもしてないんだろ？自分で何にもしないでこんなトコで情報欲しいとか
どんだけ人任せなんだよ。

>>599が良い事いった

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up96984.jpg

外人のカラーセンスは異常…………か？

>>601
こんな細いフレームでも、こんなピザオヤジを支えられるのに、山猫ときたら…

>>602
4年乗っても折れないという根拠は？

鉄系のフレームみたいだし、普通4年じゃ折れないだろ

んなもん走行距離や使用状況次第だろ
4年間倉庫に置いといても折れないわ

http://userimg1.teacup.com/userimg/8724.teacup.com/nhpvsc/img/bbs/0000060.jpg
これは完成度高いわ。すげーよ。
100km/hくらいいけそうだなー

nhpvsc 出る人いるかな。
俺はこのストリームライナー見たさに見学予定。

>>607
ツーリングイベントならともかく、競技会イベントは
腰が引けるって人が大多数なんじゃね？

見学だけなら…

昔のびっくり日本新記録みたく
お笑いとシリアス混走なら結構盛り上がるかもね

>>609
あれは差が激しかったよなｗ

鳥人間コンテストも、今やシリアス路線だけだな…

通りすがりが妨害してる

ナイスな言い逃れ…

>>604
ttp://web2.nazca.co.jp/tcp12bl/p015.html

鉄フレームは折れない？

>>613
それぞれの車種の問題だろ。

>>604は、鉄系フレームは普通四年では折れない、と主張したので反証材料を提示したんだか。

話をすり替えてトンズラですか？

いえ、ボヤッキーです。

ズラずれてるよ

まぁ〜た山猫販売店の火消しかよ。

>>606

写真で見る限り、カウルの細い枠の幅が狭くハンドルの切れ角が少なそう。
ま、直線番町だからいいけどね。

教えてください。
トライクは車道を走ると思うのですが、危険はないでしょうか。
購入を検討していますが、家の前が交通量の多い幹線道路なので多少不安があります。
似たような環境で乗られている方の意見を教えていただければと思います。

充分目立つ装備が必要ですね。

>>620
つ旗･幟
とにかく目立って、避けてもらうしかない。

>>601みたいな旗じゃダメだからな

>>620
関西の某有名人
ttp://www.geocities.jp/primr/diary/kw01.jpg
ビームサーベル式誘導灯装備

>>624
おお、HASEのトライクじゃん。

ニンジンは目立つね
安いし電池のもちも良い

620＞普通に自転車乗ってたって危険はあるでしょ
如何しても怖いなら交通量の少ない道までは最徐行で歩道走っていけば
いいじゃん、道交法に違反するかもしれないけど、現場レベルでは
たとえおまわりさんの前でやっても注意なんてされない。

使用目的は分からんが、世間体や事故を気にするなら、歩道を徐行するのがベスト。
誰も文句を言わん。幹線道路を走るようなドライバーや一般の警察なら特に。

ただ横幅には注意な。

>>620
> トライクは車道を走ると思うのですが、危険はないでしょうか。
> 購入を検討していますが、家の前が交通量の多い幹線道路なので多少不安があります。

低い車高については、前や後ろからはむしろ目立ちます。
車の真横につくのはご法度。
昼はスピナー、夜は電飾がおすすめ。

スピナー例: http://formula-cycle.com/l-DSCF0027.jpg
電飾例: http://formula-cycle.com/SN330005a.jpg

車幅については、必要とあらば左目一杯に寄れるので、問題ありません。
二輪が路肩から左60cm空けるのとトライクで左15cm空けるのでは
右肩の位置について同等です。

続いて、二輪で言う、左10cmに寄るレベル(ぎりぎりのすり抜け)は、
トライクでは基本的に難しいです。
片側一車線で、非常に狭く、しかも渋滞しているなどですね。
こんなときは片輪を路肩に乗せるとクリアできます。

片輪例: http://formula-cycle.com/mera/DSCF0042.jpg
片輪せずのすり抜け力: http://www.youtube.com/watch?v=emJ6r3kiOB4

左に寄る話ばかりしてしまいましたが、
これは渋滞時などの話で、普段はそんなに寄る必要はありません。
トライクは走力がありますから、心配ご無用です。

トライク走力: http://www.youtube.com/watch?v=m13rh1UE42o
漕ぎ出しは重いのですが、2ストロークのオートバイ('88NSR250Rとか)
のように、上がすごく吹け上がります。

フルカウルにすれば、さらに速くなり、
車と同等に走れますので(加速は厳しいけど)、
道のど真ん中を走ることもできます。

630>こうやって走ってる時に後の車団がどう動いてるのか見たい、
カメラを後に向けて後続がどんな動きしてるのか撮影してくれ。

>>631
めんどくさい病から
半年以上撮影意欲が無くなってしまってますが
秋のもてぎでは前後ろ同時撮影
＆タイムラインに速度と心拍メーターを載せる
なんて野望抱いてます
期待せずにお待ち下さい

>>629
いつ見てもスゲー荷物だな。
しかも、何やらビニール袋までぶら下がってるし…ｗ

２枚目は、反射テープの方が目立ってないか？

長距離日帰りツーリング（150〜200km)するのに適したリカンベントの形状って、ハイ、ミッド、ロー、トライクどれを選べばいいんでしょうか。

それぐらいの距離なら好きなの選んでいいんじゃないのか。
リアが小径だときつくなりそうだけど。

S-17以外

>>634
頭の位置が最低でも乗用車のドライバーと同じ程度の高さになるやつ。
低すぎると走る道をある程度選ぶ必要が出てくる。

皆さんありがとう。
後輪が小径でないミッドかハイで検討してみます。

>>634
ハイ→足着きや低速安定性に難アリ
ロー→低すぎて目立たない
トライク→そもそも重い


ミッドじゃね？



何かしらトラブって、電車で帰る場合を考えると、コブラしかないような気もするが…。

>>639
ありがとうございます。
コブラは輪行できて良さそうですね。
耐久性に惹かれてMR451も気になったりしますが・・・

>>638
つーとオススメはリンクスだな・・・

火に油を注いで、どうすんねん

売って売りっぱなし　乗り手は高い金払って突然ぼっきりにガクブル

命は粗末にしたらあきまへん

ガクブルなのは緊急ageって奴だけだから。

今のLYNXXは台湾製だから大丈夫じゃんｗｗ

>>633
実際に車で追ってもらったりして実験しましたが、
最近の反射テープはすごいです。
眩しいくらい反射します。
ちなみにリフレクサイトなどの
マイクロプリズムテープの高級品は
許容角度はすごいですが
意外と反射パワーはたいしたことないです。
工事現場向けなどの安めのガラスビーズのテープの方が反射します。

デコチャリとして、フレーム全体にガラスビーズ塗料を塗った
アップライトの写真見たことありますがすごかったです。
やってみたいカスタムの一つです。

俺も Lynx オーナーなので気になって問い合わせてみたら返答来た。意訳すると
「Lynxx フレームは問題ない。
　下ハンドルの Orca フレームが壊れる例は数件あり、原因はハンドル
　取り付けるボルトが短すぎたこと。既に全ディーラーに通知済み。」

通知受けていながらオーナーに連絡しなかったディーラーの責任かな。

>>639
> ハイ→足着きや低速安定性に難アリ
> ロー→低すぎて目立たな

低速安定性に難があるのはローレーサーだよ。ちょっとバランス崩したら
回復する間もなく一瞬で転倒する。ハイレーサーは一般的に低速安定性良い。

足付きはツーリングでは問題にならないと思う。街乗りのように
頻繁に止まる訳でもないから。それでも心配ならハイレーサーの中でも
比較的シートの低い機種を選べば良い。例えば Bacchetta は
同ホイールサイズの Volae, RANS F5 より数センチ低い。

ローは信号なんかで立ちごけしそうになって足出しても踏ん張りが利かずに
コテンッとこけてしまうことがママあるよね。

>>646
京都のLOROはいろいろゴタゴタしてたからな
そんな連絡読んでなかったんだろう
しかしメーカが認めてディーラーに連絡しているって事は
当然リコールで万一の時は無償交換がスジなんだろ

LOROはメーカー連絡をユーザーに伝えなかった責任を謝罪して
なおかつ全ての損害を補償しないといけないんじゃないか

ローは転びそうになっても手で支えられるやん。

>>649
だな。

誰かブログ主に知らせてやれよ。
知らないまま、またLOROから買わされるとか可哀想過ぎる。



保証切れとか言って開き直りそうだけどな。

>650
ローの転倒速度は一瞬だよ

ローロはこんな事では転倒しなさそうだなw

ハイロー色々試乗して思うのだが安定性に関してはローレーサーとかハイレーサーとか
でのシート高さでの区分はあまり関係ない気がする。

>>誰かブログ主に知らせてやれよ。
>>誰かブログ主に知らせてやれよ。
>>誰かブログ主に知らせてやれよ。

また人任せか
お前がやれ

>>694

あまり叩いてやるなよ。
元々やる気が無い、打っても響かない体質なんだから。
みんな知ってるだろ？

ショートパス出ました。

>>653
結局上半身が寝てると安定性が悪いってだけだよな？

>>657
短い棒と長い棒、どっちがバランス取り易いか?ってのに似てると思う。

いや、棒立ての棒は短いのより長い方がやりやすいって話じゃね？

>>659
棒を掌の上に立てて｢ヨッ！ハッ！｣ってやるやつだろ？

黄色でUSSリカンベントにサングラスかけて乗ってたヤツ氏ね
リカンベントをイメージダウンさせやがって

>>661
kwsk

660＞そう！それのこと。
657へのレスだったんだが安価付け忘れ、同じ事書いてておもろかった。


661＞もっと何をしてたか具体的に！

>661
オレは自室でローラー乗ってただけで、誰かに迷惑をかけた自覚がなかった。
死んで詫びることはできないが、次回からは気をつけるよ。ゴメンな。

分かってもらえればいいよ、俺も少し言い過ぎた。

>>664
上の階の住人が深夜自転車トレーナー踏みやがる←たぶんだが
夜中寝ていると地鳴りで怖くて目が覚める

上の階に通販健康器具マニアがいると大変だね。
ビリーズブートサャンプの頃は一番酷かったんじやないのか。

電アシの要望が高いみたいだけど、樽樽RE買った奴居ないの？

低床リカ乗りの人、頼むから旗立てて。

http://gyazo.com/ed80ead913a29a54f6245518084d3b90.png
この低さで新宿大ガード前で車線変更しながら
すり抜けとかやられて、自動車も自転車もマジでビビってた。

>>669
しかもコイツ、足着いてないから、ビンディングペダルじゃね？
トライクならともかく、二輪ローで旗無しビンとか、完全に気狂いだな。
リカンベント乗りの面汚しが！(qﾟДﾟ)

立てないよりは立てた方がいいとは思う、から立ててはいる。
しかし考えても見なさい、その状況で旗を立ててたとしても
同じ低さですり抜けとかされれば結局マジでビビるんだろう？
「周りに気を配った運転をしてくれ」と言うなら解るが、
散々［気休め］程度の効果しかないと言われてるんだ、いいかげん
旗立てろ言うのは止めてくれ話題提供のつもりかしらんが見ててうざったい。

ほとんど車道を走らない俺には関係ないな



まぁローレーサーですらないが

>>671
お前は何を言ってるんだ？
幼児用チャリぐらいの高さしかないのが車道爆走してんのに、｢気休め｣だあ？
お前に取っての｢気休め｣が、周りのドライバーやライダーの将来を守るんだよ。
手前の命なんざ知ったことか。
周りが迷惑なんだよ、周りが！
つーか、お前当人だろ？

>>672
セミ？コン？

ベトナムコントラバンド

トライクのポールに半球型スピナー付けて都内全域走ってる。
周りの車両の反応から推測するに、
前後には十分な視認性を与えてると思うが
(特に、後ろには十分過ぎるくらい)、
横はどうにもならんね。
横から見えるようにするには、
フロントにポールが必要だと思う。

前後関係では全く怖い思いをしたことが無いものの、
すり抜け時、車列が停止している時以外は
十分な間隔を取るようにしているので大事には
至ったことは無いけど、ヒヤッとする場面が
無くは無いので、2本構成やってみたいかも。
ポール2本に各々スピナーがくるくるしてると
なんだか見た目はアレだが。

ローレーサーの場合、ポールを挿すところが
無い仕様のモデルが多いんじゃないかな。
だから、付けたいと思っても億劫になったりとか。

>>676
トライクバカ一代から見て、>>671みたいな奴ってどうよ？
どうも突っ込まれた本人っぽいんだが。


んでさ、更に画像よく見たら、コイツ反射器も無くね？
って事は、おそらくベルも付いてないんだろうね。

673＞自分は旗は立てていると言ったが？
被発見率が多少上がるに過ぎない、無いよりはあるほうが良いとも言っているし
車や他の交通者から見えにくくならないように気を使って運用するように
しているので「周りに気を使って運転をしてくれ」というのなら解ると言っている
［気休め］という表現が気に入らなかったのか解らんが、
なにを熱くなってんのか。

俺は件の人の走りをたまたま見たことあるけど、
すごくマナーの良い走りだったよ。
指摘してる人はフィルターかけて見てないか？

安全か安全じゃないかというのは、旗をつける
つけないじゃなくて、

・周りの状況をしっかり把握する
・コミュニケーションをしっかり取る
・意思表示をして行動する
・アクションは意思がはっきり伝わるように大きめに
・譲ってもらったら挨拶する

このようなことに気をつけて、円滑な交通を妨げずに
近傍の人々に迷惑をかけていないかどうかだけが
ポイントだと思うが。

批判するなら、旗のある無しじゃなく、
どんな状況でどういう走りをしてたか、などの、
走りの詳細内容だけに焦点をあてるべきだろう。

>>679
チャリでバリバリ車線変更してる時点で、マナーもへったくれも無いと思うんだが？
チャリは何時から車と同等に走ってよくなったんだ？
その上旗無しなら、轢き殺されても文句言えないんじゃない？

旗付けろ！派は
幼児用チャリは踏み潰しOKっと

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>>680
片側三車線の青梅街道だよね。
まず道交法からいくと、
片側二車線以上の場合は、一番左側の車線(以下、第一車線)を走る義務がある。
第一車線の左側端を走る義務は無い。
また、車両を追い越すために正しい手順のもと
左から二番目の車線(以下、第二車線)を使って追い越すことも許されている。

なので、これにしたがっているかぎり、とりあえず
法律的には問題ないんじゃまいか。

続いてマナーというか常識というかそのあたりについて。

第一車線に、40km/h程度でずっと直進している車がいるとする。
これを、自転車が、第二車線を使って、50km/h程度で追い越しを
かけたら。違反では無いが、周りはそんなことを想定してない。
かなりびっくりさせるよね。
ここは微妙な。法律的には問題無いが、まぁ普通に考えれば
顰蹙だね。

続いて、第一車線を、左折するために左側に寄りつつ
30km/hまで減速している車がいるとする。
これを、自転車が、第二車線を使って40km/h程度で追い越しする。
これはロード乗りや脚のあるクロス乗りなども普通にやるね。
多くの人が普通にやるから、車もそれなりに想定していて、
しっかりコミュニケーションをとった上で行動すれば
個人的には問題無いと思う。

第一車線に駐車車両が有り、それを追い越すために
第二車線を使う。これは誰でもやるから問題無いだろう。

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>>674
セミ・リカンベントとコンフォート・リカンベントって同じだと思ってた。呼び方が違うだけかと。

ちなみにS17をママチャリ代わりに、V3をポタ用にしてる。どっちも小回り効くし、歩道走行も幅に気をつければ問題ない
それに歩道だとスピード出せないから、自然と安全運転になるね。みんなよく車道走れるな〜と思って見てるよ

677＞678で言っている通り自分は旗を立てているので件の本人ではない。
こんな事は言いたかないが、勝手に本人認定した挙句
たかだか旗を立てる立てない、また旗を立てることの
効用についての見解が違う程度のことで、相手の命などどうでもいいとか
言ってしまえる精神はいかがな物かと？
冷静に人の話を理解しながら聞く（読む）考える事をお勧めする。

ここでの「旗」は自板でのヘルメット着用みたいなもん？

689＞かなり違う、と思う、ヘルメットはしてないよりはイイって言う物
では無い、してたほうが断然良い物。

レーパンが良いか、ジャージで十分か位じゃね？

要は自己満足

>>691
周りが迷惑してんだから、自己満足の問題じゃない。
自分で死ぬのは勝手だが、加害者にされた方は堪らん。

なんか何年も前からずっとローレーサーは危険なので駄目だとか旗立てろとか
変な粘着が騒ぎ続けているな。
ローレーサー乗ってるが旗立てるつもりは無い。
限界までの空力追求し利便性等を捨てて巡航速度を伸ばすのを目指した自転車
であるローレーサーの意味が無くなる。

いや、旗立ててたって周りからしたら迷惑だろ。
乗用玩具の親玉みたいなの（知らない人からしたらこんな認識じゃないかな）
を公道で運用してるんだから。

旗の高さも問題だよな
旗やスピナーが人に当たって怪我させるかもしれんし

>>695
それはない

>>695
ねぇよ。ねぇ

普通に走れば全然危なくありませんよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ohXuDwtQn08
http://jp.youtube.com/watch?v=m13rh1UE42o
http://jp.youtube.com/watch?v=p8FPOi8jzLw

一般の旗でもそうすることがあるように、
ポール先端に小さな球体を付けてもいいかもね。
突き刺し予防

旗の代わりに整流板付ければいいんじゃない？

>>698
「自分は事故ったことがない」と「全然危なくない」を混同しないほうがいい。

俺が思ったこと。

過密状態の都市交通は、それぞれのドライバーが持つ慣習的常識に基づいた運転によって、
ギリギリのリズムとバランスで成立してる。その慣習的常識の中にリカンベントという存在は
入ってない。せめて旗立てて、息合わせて、その常識に摺り合わせる努力をしてほしい。
自らの存在を適切に周知し、こうすれば順応できるって感じで動いてほしい。
旗立てるとエネルギー効率が下がるとか何とか、手前勝手な理屈すぎる。
ってか、こんなリカ乗りが街中に増えたらリカが道交法で規制されるって危険さえ感じたよ。

件の人物がマナーいいかどうか、悪くないところを見てた人は悪くないと言うのだろうし、
乱暴なことしてる時は悪いというのだろうね。俺はその意味では、結構驚いた。
大ガード入る瞬間でこっちが暗順応するかしないかの間に、ミラーの死角の
左足元からヌッと追い抜きかけられて、驚いてハンドル操作を誤りそうになった。
あわててブレーキかけたらこっちの目の前を右に斜行して、大ガード出たところの
タクシーをかわして、新宿区役所前の交差点でふたたびポールつかまり停車。
「普通に止まるべき場所」じゃなくて「手でつかまれるものがある場所」で止まるから、
制動もこっちの想定と違うリズム。あまりにもフリーダムすぎるよ。

※あの写真は同じ場所で2回目に遭遇したときのもの。

>過密状態の都市交通は、それぞれのドライバーが持つ慣習的常識に基づいた運転によって、
>ギリギリのリズムとバランスで成立してる。
車に合わせろっていう考えがそもそも意味不明。
別に車のためだけの道路じゃないんだが。
車から見てどうこうわめくならお前は延々と自動車専用道ぐるぐる走っとけ。

>>702
俺は自転車乗りだよ。歩行者も自転車も自二も四輪も含めての話。

＞ってか、こんなリカ乗りが街中に増えたらリカが道交法で規制されるって危険さえ感じたよ。

善し悪しはともかく、これは現実にありうる罠

ノーブレーキピストに乗る奴が>>702と全く同じこと言ってた

>>702
マイ･ジャスティスｷﾀｰ!!

>>670
旗はまぁ同意だが
ビンディングはリカの必需品で使わないと危険だろ

まあ結局、>>693みたいなのが気狂いの本音なんだろうな。
自転車の低さに関する件が、法律で定められるのも時間の問題だね。

>>707
しかし>>701の目撃情報によると、掴まる場所を探して気狂い運転してるみたいだし、
そもそも咄嗟に足を付けないってのは、自動二輪では有り得ない状態なんで、
アップライトでもビンは規制されそうな気がする…。

ブレーキレバー、目に刺さって死亡

>>701
そういう具体例が出てくると話がわかりやすい。
俺も同じとこよく通るので、参考になる。

> 大ガード入る瞬間でこっちが暗順応するかしないかの間に、ミラーの死角の
> 左足元からヌッと追い抜きかけられて、驚いてハンドル操作を誤りそうになった。
> あわててブレーキかけたらこっちの目の前を右に斜行して、大ガード出たところの
> タクシーをかわして、新宿区役所前の交差点でふたたびポールつかまり停車。
> 「普通に止まるべき場所」じゃなくて「手でつかまれるものがある場所」で止まるから、
> 制動もこっちの想定と違うリズム。あまりにもフリーダムすぎるよ。

なるほどね。抜く時に、
通常想定される安全マージンに加えて、
「急に出てきてびっくりさせてしまう分」
の余白を追加しないと怖がらせてしまうという例か。
さらに、左側から抜いたから、想定外の要素が増えたのかな。

しかしそのケースだと、旗はあまり関係無いかも?

・左からは抜かない
・どうしても左から抜くときは声をかける
・抜く側が十分と思っているよりマージンを取る
　(リカ弁当の、低さと奇異さによるびっくりリスクは抜く側が取るべき)
・足元にヌッと出てくると恐怖を与えるから、十分抜き差ってから元の左右位置に戻る
　(足元でシャッシャとすばやく動くゴキブリを発見するとすごい怖い感じと似てる?)。

このようなことでクリアできそうな話かなという印象を得た。

とても参考になった。
細かい状況がわかるとすごくイメージしゃすいね。

旗の話に便乗するけど、夜間の赤ライトも配置とか明るさとか考えないと。

自動車ドライバーの目の高さで高輝度LEDの白点滅なんかされると、
視認性はすごく高いけど、目をくらませたり
走行方向を誤認されたりしてかえって危くなる、実際は違法だし。

高輝度LEDの赤点滅でも、物によっては眩しすぎるように思える。
市販の物でも、明滅での点滅はあっても、明暗での点滅の商品は見当たらない。

視認性を高くすることも重要だけど、それだけじゃなく、
見た相手のことも考えなきゃ逆効果だろうし、
誤認を誘うようならかえって危険になると思うのだが。

前方のローレーサーは必要以上に目立つが
横や後に居るローレーサーは車からは殆ど見えないよ

旗装備強制する奴ってなんなの？違法性があるわけじゃないんでしょ？

旗を着けることの有用性を説くのは良いことなんだけど、逆に着けない奴をクズ呼ばわりするように叩くのはどうかと思う。
着ける・着けないは個人の判断に委ねられているんでしょ。現状では。

非装着者を見つけたならソイツに直接言ってやれよ。ここで不特定多数に向けて演説することじゃないだろうに・・

>>714
お前が轢き殺されても、加害運転者側が無罪ならそれでもいいけどな。

ヘルメット強制する奴と同じ論理だな。
俺はメットを被るつもりは無いし旗を立てるつもりも無い、何も違法なことをしてるわけではない。
そもそもぶつけてくるほうが不注意で悪い、見えませんでしたってガキをバックでひき殺す輩と
同類だな。
どんな状態のどの方位の相手でも見える車に乗ってからわめけ。

>>716
正論だしそうだと思うがだ
万一悲惨な事故がマスコミなどで取り上げられたりしたら
行政がメットと旗の指導で済むとは思えない
リカンベント禁止になる可能性がある
やはりローな人にはちゃんと装備願いたいな
過去二人乗り禁止でタンデム車が乗れなくなった事が有るし

無灯火の俺は見えるから大丈夫と同じ匂いがする

>>717
まさしくそこなんだよな。
二言目には｢違法じゃないだろ！｣って喚き散らす屑共は、
現状は単に法律が追い付いていないだけで、それにかこつけて好き勝手やったら、
いざ法規制される際には、もの凄い締め付けが来るのを予測出来てない、
極めて近視眼的な奴らなんだよ。

無灯火走行は法に反してるだろ。
あとベルと尾灯もしくは反射板はつけなきゃ駄目だぞ。

そもそも旗付けてても横から突っ込んでくるのは止めれるとは思えない。
旗見てその下に人間が乗った乗り物があるとは思えないからな。
ぶつかるとまずいと直感的に判断できる物体にしないと意味無い。

>>716
＞そもそもぶつけてくるほうが不注意で悪い（中略）
＞どんな状態のどの方位の相手でも見える車に乗ってからわめけ。

車（ドライバー）に言わせりゃ、
「そもそも死角に潜り込みっぱなしの低い自転車に乗ってる奴が悪い」
ってことになるよ。
それにローレーサーだって後方はロクに見えないだろ。

メットは事故った時の保険だが、旗やライトは自車の存在を示して
円滑な交通を成すための物。メットは事故らにゃ役に立たないが、
旗は道路に他人がいる限り役に立っているよ。

この手の論議は相手（自動車）の立場も経験していないと、身勝手な
主張の言い合いになるんだよな。
旗無用主義の人達は車の運転経験はあるのかね？

法的になんの根拠も無い旗取り付けを勝手に押し付けてくるほうがおかしい。
そりゃ単なるあんたの好みだろ。
俺が困るから俺の決めたことを守れとわめいているだけ。

旗がダサくていやというならとりあえずバイクみたいにデイライトつけとけ

>>721
>旗無用主義の人達は車の運転経験はあるのかね？
あるわきゃねーだろｗｗｗｗｗｗ

法規制されたら、平然とアップライトに戻って行くような奴らなんだよ。

イナゴとか軍隊アリと一緒。
食い荒らすだけ食い荒らしたら、｢ハイ次!｣って感じ。

>>722
死ぬ時は、ダウンヒルとかでカーブ曲がり損ねて、
ガードレールくぐって首ちょんぱで死ね。

くれぐれも町中で他人様に迷惑掛けんなよ？

>「そもそも死角に潜り込みっぱなしの低い自転車に乗ってる奴が悪い」

うん、そう思ったらまずぶつけてみたらいいんじゃないかな。

ローレーサーやリカトラなんかは、車体とライダーもすべて
車の窓より下の死角に入るから、小さな旗の効果は少なくなる。
オートバイや原付ならエンジン音で接近が分かる場合があるけど、
音もなく死角から近寄られたらわからないよ。
自動車からは、小さな旗が全長2m近い自転車の後端とは思わないから、
前に出てきたのを一度見ないと認識できないよ。

ミラーじゃ大きさつかめないもんな

>>万一悲惨な事故がマスコミなどで取り上げられたりしたら
>>行政がメットと旗の指導で済むとは思えない
>>リカンベント禁止になる可能性がある

でたでた。

>>729
反論出来なくなると煽って誤魔化すか？
しねころされろ

もまえら、マスコミにも行政にも、数が増えてはじめて着目されますよ。
まずは、リカ弁当の普及を目指そう！

いや、マジで法規制の可能性は念頭に置いとけって。
自分の配慮の甘さで事故ったときは、どんなに自分が傷つこうと
リカなんかに興味がない世間様もリカ乗りも全員あんたの敵になるんだぞ。

せめて何かあったときに自己弁護できるぐらいの武装はしときなよ。
ブレなしピスト乗りと同じでいいのか？

都内締め出しとかは普通にあるだろうな

道交法の自転車の定義に内閣府令で最低高の基準を足して
ローレーサーを「自転車」の定義から外すとかも
現実的には割とありえそう　誰も反論しないだろうから

旗を立てないローレー糊はしねころされろってことだ
リカスレの総意です

>>732
マイジャスティス野郎には何言っても無駄だよ。
美香とやり取りしてる時とそっくりな気分になる。

>>732=>>735 コテにしてくれない？

おまえら妄想が進みすぎ。
プラス側の妄想は夢があっていいが、
マイナス側の妄想は、いたずらに不安を煽り
誰もいい気分になることが無く、何の意味があるんだい?

ホンキで被視認性を高めたいなら各論で盛り上がろうぜ。
俺が都内運用してて思うのは..

フロントにポールを立てたると、低床リカの弱点で
ある側方被視認性を向上できる。
改造が面倒なのでやってないが、
簡単取り付けキットがあるとうれしい。
あと、フロントポールは見た目に問題があるので
(なんかこう、フロントにポールは似合わない)、
ポール＋旗やスピナーに取って代わるような、
外観を損ねない、前側方からの被視認性を高められる
仕組みがあればいいのだが..

また、スピナーは、目立ち率、低空気抵抗率
において現状、かなりの良い解だとは思うが、
もっと他に何かないか?
目立ち率、低空気抵抗率がもっとイケてるものが。

と思って、以前、引っ張ると羽をはばたかせる鳥の凧
みたいの買ったことあるんだが、見た目が思ったより
ちゃちくて導入しなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=t66KheXcHBI
0:07あたりから着目

ローレーって略すのってダサくね？

>>737
一人の荒しがＩＤ変えて何回も書き込んでるだけなのになんでみんなになるの？

本気を出して最高速を競ってしまう参加者
他人に迷惑がかからないよう、
他者の権利を侵さないよう、
事故が起きないよう
何の措置も講じないようであれば、浦安警察署等に通報しようと思います。

そしたら千葉外房有料道路攻めようぜ。

まさしく、Webは馬鹿と暇人のものだな。

>>737
180cm間隔の旗付きの二本のポールが窓の外を動いていても、
前後に旗を付けた一台なのか、後に旗を付けたのが二台なのかはわからない。
本数増やせば、発見される確率は上がるけどね。

w3mもこの程度のことで通報をちらつかせるとは心が狭いな

w3m？

>>736
自分の敵は一人だと思い込みたいんだな。

　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ｀､
　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　＜　通報しますた
　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

旗やスピナー１個だと小さくて自転車（リカ）の大きさが掴めないだろうという
意見があるけど、ドライバーに「窓の下に何か居る」って思わせられれば、まずはOK。
車を運転していてリカに遭遇したことは1回だけだが、窓の外を旗やスピナーが
うろついていれば「何かある」って意識するからね。
最良策を探すのもいいけど、まずは効果のある策を積み重ねていくのが大事。

旗立て強要厨は荒らしなので徹底スルーでお願いします。

>>749
お前こそが独りだと気付け。

旗に関する一連の流れを読んで、旗の高さを見直そうと思った。
今の高さだと少し高すぎる。ドライバーの目線と同じくらいの
高さがいいかも。

ついでに旗を蛍光色とかの目立つ色にするといいんじゃないのか。

ローレーサーに旗は不要。ローレーサーの意味が無くなる。

>>753
無意味どころか有害なお前の存在。

法律で定められてない旗に何の意味があるのか。
どうせたいした効果は無いくせに。

必ず5分以内にレスしてる・・・
顔真っ赤でモニタに張り付いてるんだろうなぁ
ｷﾓ

写真晒された俺様野郎が自己弁護に必死だなｗ

だから並走されたり横から突っ込まれないように車道の真ん中から若干左を走るのだよ。
ん、なんか話題がループしてる気もするな。

車道最弱のくせにステルスつーのは命いらないのかね
死ねば終わりで楽だが障害残して残りの人生はツライぞ
相手から金をふんだくるつもりかも知れないが
どんな保険でも被害者は絶対得をしないようになっているんだよ
被害以上に貰ったのは一部半島系の人たちだけだよ

>>762
つまり、並走したり横から突っ込んだりしないように
リカ乗りが安全運転を心がけていれば何も問題なしってことだよね。

「しねころされろ」だ「半島系」だ、旗立て強要厨はロクなことを書かん。

なんら主張の裏付けになる正当な根拠が無いからな。
やれるのは同主張するのをつれてきて荒らすことだけ。
よくあるパターンだ。

>>761-762
自演乙！

>>753
なんで意味が無くなるんだ？
ゴキブリみたく物陰に潜む事に意味があるのか？

>>764
轢き殺して欲しいんだろ。

ローレーサーの意味が無くなるってんなら、
飛び出ているお前の首から上が一番意味が無いったことだな。

まずは自動車＝偉いという東南アジア的な感覚を教育し直さないと駄目だろうな
信号の無い横断歩道で歩行者が居ても止まらない奴とか、邪魔な迷惑駐車とか信号
待ちで横断歩道を塞ぐ奴とか運転中にTVや携帯に夢中な奴をビシバシ取り締まるとか
携帯見ながらの自転車、ヘッドホンしてる自転車も徹底的に取り締まるとかをしないと
いつまで経っても歩行者＞軽車両＞単車＞自動車＞大型という事にはならんだろうな

街中に歩道橋なんて馬鹿なものを堂々と立てる国、日本

>>767
それもあるが本当に粘着荒しが荒らしてるだけなんで

おヲイ！
リバイブが8000円で出てるんだが、これどうなん？

乙

オークションのスタート価格なんて意味なし。

>>770
いつぞやの時と同じって事か…。

ヘルメットは本人の問題だからね
どっちかといえば 夜間のライトと同じ
自分のためもあるが他人にも知らせるために必要
ローレーサーに旗は必須だと思うがね
他人を驚かせてる時点でだめだろ

旗の結論

「好きにしろ」

ヘルメットと基本的に同じ。
自分を守る必要がある、他人に迷惑をかける恐れがあるのが耐えられないなら付けろ。
それだけ。

>>769
リバイブなら、いろんな状態のがちょろちょろ出品されてるし、
そんなに値段は高くならないと思うぞ。

値段が高すぎて、だれにも入札してもらえずに、
もう何十周もしている27スピード仕様のカスタムなんてのもあるけどさ。

>>775
27段ﾜﾛｽｗ

旗旗言ってるやつは、ドロップハンドルだめとか、足がつかないサドルの高さがだめと
今なお言っている人間と同じ匂いがするなあ

一方、横の小さな旗なんて車運転してたらみえねーよ。もっと大きな電飾とかサイレンつけないと意味ねーよ。
小っこい旗つけて行動走るのはやめろ。1メートルくらいの旗つけるか、歩道走れ！とも車運転する俺は言える。


それを強制するのはおかしーぜ？

強制してるやつは、どのみち、強制厨が自分の要求を押し付けていて痛いようにしか見えんぞ。

一番怖いのは、旗を付けてるからわかるはずだ、
見えているはずだの「はずだ運転」だ。

視界の端に人影が見えたら、通行人か、
自転車やオートバイと認識できるから警戒するが、
それは人か、人が乗ってるものだから。
小さい動くなんだかわからないものなら、
それに気を取られて別の方向への注意ができなくなると、
かえって危険なので無視することになる。
また、自動車はピラーやシート、同乗者や荷物など、
死角になるものが多いので、小さい旗を確認できるとはかぎらない。

自動車の前なら小さい旗でも効果はあるんだけどね。

樽樽R初体験。つーか、リカンベントの類初体験。
タイヤ小さいから結構フラつくけど、スピード乗るとエラい速いのな。
乗り心地は至って普通。
サスの恩恵は、正直よく分からない。
もしかして小径タイヤで相殺されてる？

しかしどっかのブログ主が書いてたけど、トップギヤ重すぎねえか？
とても俺には踏めそうもない。

効果測定と強制是非の話は分けないと。

>>693
それって、ノーブレピストと近い言い訳・・・
あっちは、整備不良で違反ではあるけど、
練習場として公道を利用するという考えは改めて欲しい。

>>781
無駄だって。
そのうちソイツが死んで、ローは軒並み規制されるのが既定路線だよ。

つーか、調子こいて病院に点滴受けに来てるんだが、すげー雨降ってきた…。
雨合羽は持って来てるけど、泥除けが…。
帰るまでに止めばいいけど…。
どうしよう(´･ω･｀)

鬱患者のすくつだなこのスレ

ブレーキ無し。問題無し。

>>782
昔、餓鬼の二人乗り事故＞二人乗り禁止条例＞タンデム全滅という事が繰り返されるだけだよ
ローレーサー事故＞背もたれ付自転車禁止条例＞リカ、セミリカ全滅つー感じ
高さなんて中途半端な事より人目で解る部分を規制するのは当然だよ
警官はスカート丈計る風紀委員じゃないんだから

>>777
車に乗るときは、気をつけてくだされ・・・
横の小さな旗にさえ気が付けないようでは困る。

まぁ、街の浄化だなwwwwwwwww

>>786
買ったばっかなのに、それは困る！

>>779
ようこそ！
ふらつきは、それまでの自転車とバランスのとり方が違う為に、
慣れるまでは違和感があると思う。
トップギヤの件は、それに必要な筋肉が付くと使えるようになるかも。
S17乗りだが、通勤1ヶ月でチェーンリングの歯の数を上げた。
とりあえず、安全運転で素敵な自転車ライフを(^^b

>>790
どうも！
あの糞重いトップギヤ、ホントに使えるようになんのかなあ？

ちなみに住宅地の狭い道でのUターンは普通に出来る。
逆に直進が安定しない。

つーかさー、一般的なリカンベントとローレーサーを分けて考えるのはおかしいぜ。
両方とも車道走らないで極力(歩道走っていいところでは)歩道走れと。
旗立てても変わらん。

UCI 規定のロードレーサーもクラウチングスタイルでトラックよりも低いぞ。
ロードレーサーも事故るからクラウチングは全廃だな。

とか、これと同様のわけわからん言い方するやつはおかしいぞ。

法律に則っていれば、悪いのは事故を起こしたやつ。
見えづらくても、横を完全に確認しないで事故る車は、車に責任がある。

強制するのはおかしい。
自己的に予防するのは個人毎の考えにもとづけばいい。

事故ったからって規制がはかからない。ママチャリで事故る人間のほうがはるかに多いから。
その理論だと、先に規制がかかるのはママチャリということに気づかないのは無知だぞ。

自動車運転している時の安全確認って思った以上に細かく見ているよな
特に静止していないものは風で転がる木の葉まではっとする
だから小さな旗をバカにしてはいけないよ

ところが死角に入ったらドライバーは超能力者じゃないのでどうしようもない
過失相殺は結構情状で左右するからかなり不利

ロロとかで売ってる旗だと小さすぎで分からないって。
教習所で「小さな旗の下には人がいますよ」とかやってるならまだしも普通の人は
リカンベントとかめったに見ない、旗の意味なんか分からないよ。

>>792
車は横、斜め後は見えないというか見てないよ。
そう思って車、バイク、自転車を運転しないといつか酷い目に合うだろう。
自転車はひたすら抜かれまくるので根本的にこの問題を自力では対処出来ない。
交通の流れに乗れない車両は本来車と混じって日本みたいな混雑するところで
乗るべきではない。

ハタなんてRVやダンプから見えないっつーのwwwww
アホかwwww

どっちも交通法規通りの運転してれば事故は起きないだろ。
視認性の向上に努めないリカも悪いけど、車道を走る義務のあるリカを見づらいからと非難する自動車も悪い。
特に後者は運転免許の資格ないな。
自動車以外を邪魔者扱いするドライバーはよく免許取れたもんだ。
自動車に乗る以上、道路上のいかなる状況にも注意していなければならない。

>>793
死角はどうしようもないね。でもすり抜けや飛び出ししない限りは死角にリカがいる事ないと思うけどね。

>>795
奴らは奴らで車社会の暴力団だからなｗ

普通の乗用車から見ても迷惑。
特に改造されたビッグフットなんかは、大型免許持ってるダンプ乗りと違い、
普通免許でダンプ並みの視点の車に乗ってるので、マジで危険。

周りがぱっと見で気狂いって分かって避けてるから、事故らないだけ。

まさしく暴力団ベンツのやり方と同じｗ

>>795
それを言っちゃあ、ダンプなんて自転車全般見づらいだろ。議論にならんぞ。

旗がいるかどうかは別として、無いよりはあった方が視認性は上がるだろ。

>>798
>無いよりはあった方が視認性は上がる
そこをスルーするのが極論マイジャスティス！

ラフターなんか左側がまったく見えない（見づらいに非ず）らしいじゃないか

>>799
当たり前だ、旗を付ける付けないは乗り手が決めること。
他人が強制できることではない。









付ける訳ねーじゃん。

>>800
アレを用心しないのは単なる白痴だろｗ

だから夜間無灯火のチャリと同じ
しないやつはしない
死んでもわからない

やべえ、点滴まだ終わんねえ。
初リカで夜帰宅とか完全に想定外だ。
単三×1の懐中電灯括り付けて、ゆっくり帰らなきゃ。

旗の議論は平行線-------------

終了！

無灯火と旗を同じ観点で論じてるやつがいるな・・・

法の強制と個人思想を、同じ強さで強制しているが、それは根本からおかしいぞ
上のやつらがなんども書いているが、この人はぜんぜん理解できないみたいだな・・・

その主張をしたかったら、まず行政に働きかけて立法してからにしろよ
それをやらずして他人に強制する口ぶりをするなどとは、なんとおこがましいことか

>>806
いざ法の網が掛けられる時は、全部一緒くたにされんのが目に見えてるから嫌なんだよ。
死ぬんなら、ガードレール相手に自爆して死ね。

＞＞807
まぁ、落ち着け。
俺は旗たてる派だが、自分の意見と異なるから
相手に死ねなどと言うヤツに正義は無いと思うぞ。
根気づよく啓蒙してくとかしてくれ。此処以外で。

>>808
少数のバカ共の所為で、十把一絡げに規制されてもいいのか？
秋葉原を忘れたか？
ダガーより包丁で起こされる犯罪の方が圧倒的に多いのに、たまたま暴れた一人のバカの所為で全規制だ。
それと同じで、ママチャリはどんなに事故ろうが、絶対に規制されんよ。
目立って尚且つ少数派のリカンベントが、見せしめにされるであろう事は、
想像に難くない。

両刃の長い刃物は殺傷用だろ。
規制されてもしょうがない。
誰か問題起こして規制されるようなものは元々問題があるものだ。
それで規制されるなら諦めるしかない、しょせんそういう問題を抱えたものだからな。
グレーゾーンだから黙っとけばわかんねぇんだよって感じの程度の低い思考の持ち主に
言われてもなぁて感じだな。

>>809
そういう特殊すぎる例を持ち出すな。
リカンベントで、大勢を殺傷するような事故でも起こせば、
そりゃ大問題になり、締め出しを食うかもしれないが、
もしそのような事故が起こるとすれば、
それはその本人の特殊性に起因するものであって、
旗とは何の関係も無いだろ。

なんつーのかな、話の構成の一段一段は別におかしくないんだが、
最終的な結論が飛躍しすぎてるぞ。
症状から察するに、躁鬱か？

まあ、旗は強制じゃないわな。灯火は義務だけど。
俺も旗付ける派だけど、旗って、４輪乗りに対する気遣いみたいなもんじゃね？
本来なら旗の有無にかかわらず、４輪乗りは視認して注意しなければならないのが当たり前。
死角がどうのってのは、死角に入り込むリカ乗りが悪い。
視認していてわざわざ死角に入れちゃう４輪乗りも悪い。

旗付けないローは危ないから乗るなってのは、間違ってるとおもうよ。

この旗狂いは、LYNXXの件の人？
なんだか話のかみ合ってない感じがすごすぎるんだが。

旗狂い＝緊急ageだろうね

旗狂いはなにに乗ってんだ？
低いの乗ってる？

あら、なんかえらいことになってたんだなｗ

体が予想以上に鈍ってて凹んだ。
リカンベントでこれなら、普通のチャリならどんだけキツいんだ？
高校出るまでは、市内移動は全部ママチャリだったのに。

アップライトに比べてリカは被視認性が悪いからねぇ。
旗たてるなり、昼間でも赤点滅尾灯つけるなりして対策したほうがいいだろうね。
その上で、周囲からは認識されていない可能性を忘れずに走る、と。

旗の話し秋田

はい！次！

はい！
前スレでTRIDENT購入の相談をした者です。
昨日ジャカルタでトライクデビューしました。
大人気者になりました。
詳細は後日。
ではまた。

んで、東京都背もたれ付自転車禁止条例マダー？

>>820
トライク・デビューおめでとう！
詳細、楽しみにしてる。

>>821
ツマンネ
面白いこと言ったつもりなのかね

>779
俺も最初はそう思った。ママチャリとリカンベントは使う筋肉が違うんだ。
リカ用の筋肉が付いたら平気。トップギアも回るようになる。

>820
おめでとう！

>>820
トライクデビューおめでとうございます。
ジャカルタでトライク。
どんな感じなのか興味津々です

なぁ、リカンベントってさロードよりもフレームが太いから、
SEVの効果かなりあるんじゃないの？
トライクなんかは、ホイールが三つもあるんだし、
ハブに装着すれば二輪の1.5倍も効果あるだろうし、
フルカウルマシンにつけたら、やばいぐらい効果ありそうだな。
アイドラーなんかにも付けたらかなりロスが減るかも。
リカンベントの場合は、SEVライズをどこにつければいいんだろう？
使っている人がいたら感想をお願いします。

SEVでググったら、何やら詐欺臭いブツがいっぱい出てきた。

>>826
さぞや高級な壷やら印鑑をお持ちなんでしょうねw

マイナスイオンとかゲルマニウムの類ですか？

無いよりは在った方が発見率は上がると思うので着けてはいるが、
声高に他人が着けていない事を誹謗中傷するほどの効果は無いと思う。

旗立て派の言う、リカンベントの死亡事故があって、危険なので使用禁止になる場合、
旗を立ていて死亡してても、立ててなくても関係ないと思うしな。

事故の可能性が減る事は間違いないし
万一事故が起こっても死角で見えなかったは通用しなくなる
それを理由に禁止は無くなる訳じゃない

>万一事故が起こっても死角で見えなかったは通用しなくなる

いや、「旗を立ててたから、視認性には留意していた」と
言い張れる（言い返せる）に過ぎない。
「［背の低く見えにくい変形自転車］じゃなかったら見えていた」となったら、
旗立ててたかどうかなんて関係なく禁止にされると思うよ。

事故の原因がヒューマンエラーである以上、実際に見落として
「見えなかった」と主張されれば同じ事だと思う。

低く見えなかったので過失無しにはならない、基本的にぶつけたほうが悪。

ここで旗付けろとか言っても付け無い思想持った人には無駄だよ。
実際に出会ったローレーサーやトライク乗りで旗つけてる人は少数派。
さらにローレーサーと10cm程度しか高さの違いが無いミッドになるともっと少ない。

自分が不利益をかぶらないように周りも旗を付けねばならないと思ってるならここで言っても無駄。
単に荒らしたいだけと俺にはみえる、さすがにここで問題提起すれば旗が
付くとおもってるほど馬鹿ではあるまい。
鬱憤をはらしているだけのようにも感じられる発言では誰も真面目に耳を傾ける
ことは無いね。

>>826
Nazo Powerでも貼っとけ

レゾナンスチップも効くぞ