大学の自転車競技部員、道路脇の鉄柵に衝突し死亡　

自分は何もしないで文句つけてるだけで
中身のない意見だな

あら？どう行動しろと？

それで行動してるつもりか?

>>73
素人にも、レベルはさまざまだからな
全員の理解なんて待っていたら、何もできないだろう

>>73
お前がそう思うのはわかった．

おれの意見はお前のとは違う．
そう言う練習方法を避ける必要はない．

これで良いか？

スレの総意としては
>>73が市ねばよかった

なんでさ？

鉄柵はつおい

テ○トロのブレーキかなんかで、
全然止まれなくて突っ込んでしまったとかないかな？

僕自身、アーチ剛性不足で恐怖を感じたことあるし。
ランボルギーニについているようなブレーキでしょ？
ブレソボとか、アケポノとか。

>>82
死亡した選手の愛車は、ランボルギーニ　ＬＰ４００だよ
装備ブレーキは、何か知らない

冷静に見れば「なんで？」っていうミスも
体力や精神力がギリギリのときには多発するわけで、
ましてや一年の入りたてだろ？
集団の先頭に立てて公道を高速で走らせるなんてありえないよ。
危機管理、安全管理がなさすぎる。
不幸な事故だが、起こるべくして起こったとしかいいようがない。
今回は自爆だが、一般人を巻き込む可能性だって大いにある。

「こうすれば防げた」なんて、勝手なこと言うなよ
当時の状況は本人達しか知らないんだから
疲れきっていたかなんて、想像で語っているだけだろ
皆が上で休んでいるとき、一人で走り出したかも知れない

第一、下り坂では初心者に先頭を走らせない、なんて徹底した管理をするクラブはどれほどあるのか？
入りたてって言っても、それまでの練習で十分な技量を身につけたと判断されたかも知れない

事故が起こった後であれこれケチつけるやつって、嫌だね
ことが起きた後では、何とでも言えるんだよ

ま、千葉の高校生二人が駐車車両に突っ込んだ事故は、本人も学校指導も最初から問題あり、だったが

＞皆が上で休んでいるとき、一人で走り出したかも知れない
お前がろくに状況を知らないまま語ってるのがわかった。

＞「こうすれば防げた」なんて、勝手なこと言うなよ
＞当時の状況は本人達しか知らないんだから
＞疲れきっていたかなんて、想像で語っているだけだろ
＞皆が上で休んでいるとき、一人で走り出したかも知れない
あらゆる危険を想定して、できるかぎり事故を未然に防ごうというのが
危機管理であり、安全意識だ。
つかれやあせりやイージーミスを想定するのは初歩中の初歩だ。
自転車競技はちょっとした不備で大けがをし、時に命も落とす。
＞第一、下り坂では初心者に先頭を走らせない、なんて徹底した管理をするクラブはどれほどあるのか？
どんな立場で語ってるのかしらんが、相当甘い認識だぞ？
現にちゃんとした安全管理がなされていないから
新入部員が集団の先頭を高速で下った末に、柵に激突死したわけだ。

>>87
＞現にちゃんとした安全管理がなされていないから
＞新入部員が集団の先頭を高速で下った末に、柵に激突死したわけだ。

これは、事故が起こった後だから言えることだ
来た道を下って鉄柵に衝突するなんて、想定することあるか？

安全対策には、線引きがあるんだよ
たとえば、４発飛行機の離陸時にエンジンが止まった場合、１基だけ止まったならそのまま離陸できる
しかし１基止まったら墜落するしかない

何でも同じ
ここまでの危険は想定するが、それ以上のことが偶発的要因が重なったらあきらめる、という線引きが存在する
事故が起こったとき、報道で必ず取り上げられるのが、想定内の要因によるものか、ということ
来た道を下って事故するような部員の存在なんか、だれも想定していない

お前のやっていることは、レース後に競馬の予想をするようなもんだ

88訂正

安全対策には、線引きがあるんだよ
たとえば、４発飛行機の離陸時にエンジンが止まった場合、１基だけ止まったならそのまま離陸できる
しかし２基止まったら墜落するしかない
残念ながら、飛行機はこのように設計されている
２基止まったら死ぬのか、と覚悟が出来ない人は、乗らないことだな

＞第一、下り坂では初心者に先頭を走らせない、なんて徹底した管理をするクラブはどれほどあるのか

どの程度の初心者か、外部の者にはわからないだろう
普段の練習から一人で走らせて大丈夫、と判断されたのかも知れない
それを、お前は「事故が起きたんだから指導が悪かった」と決め付けているだけ
「疑わしきは罰せず」という考え方は、できないのかな？

行間からビシバシ伝わってくるのは、「指導がよければ事故は防げる」という認識
どんなに対策したって、事故は起きるよ
それが嫌なら、自転車競技（指導や運営も含めて）なんかやめることだな

>>88-89
>どの程度の初心者か、外部の者にはわからないだろう

えーと。亡くなった子、自転車部員なんでしょ？
外部のものじゃなくて部員同士で分からないんならその論理はおかしい
というかこの時期にまだフラペ乗ってるなんて時点で先行させて良いレベルなわけないじゃん。

>>90
内部の者にはわかるでしょ
でも、外部の人間が「事故したんだから、危なっかしい部員に先頭走らせた上級生の責任」と短絡的結論を出すのはおかしい、という説明をしているんだが、どうしても理解できないようだね
普段から危なっかしかったのか、その日だけたまたまだったのか、判別不能
例え、普段危なっかしかったとしても、来た道だから鉄柵があることくらい覚えているだろう、って考えるもんじゃないのかな？

しかし、>>87には
「現にちゃんとした安全管理がなされていないから
新入部員が集団の先頭を高速で下った末に、柵に激突死したわけだ。 」と結論付けている
こう結論付けるのはおかしい、という話なのだよ

>>91
そもそも「内部の人間にはわかる」が前提だろうが。
で、なんで危機管理、安全管理が単純に「上級生の責任」になってんの？
なんか色々破たんしてるつうか、世間の常識を知らないつうか。
学生か？

下り高速走行っていったって、そんなにスピードの出る場所じゃないし、
カーブを曲がって間近に鉄柵はある
打ち所が悪ければ、２０キロ程度でも人は死ぬ

先頭走らせないようにしたって事故はあるわけでね
今回みたいな万が一にも起こらないような
先頭引くベテランがミスして事故するほうが、今回みたいな事故よりはるかに確率高い

安全対策は、事故可能性の高いものから防いでいくのが基本だ
一人で走らせたからって、指導に問題があったとは到底思えんよ
道具見ただけで技量がわかるでもなし
レース後に競馬予想するのは、もう、やめようや

>>92
言いたいことがわからん
もうちょっと、言葉を多く使って書いてくれんか
91の主張は「事故があったのだから有罪」という短絡的な結論はおかしい、ということなんだ、理解できているか？

93訂正

先頭走らせないようにしたって事故はあるわけでね
先頭引くベテランがミスして事故するほうが、今回みたいな万が一にも起こらないようなよりも、はるかに確率高い

なんだか枝葉の議論で言い争っているけど、それ以前に公道で全力疾走するような練習するのが間違ってないか？

>>96
全力疾走なんか、しないよ
お前と能力が違いすぎるから、そう見えるんだろうけど
危ないのは皆無とは言わないけど、大半は安全に注意してやっている
自動車もバイクも、安全に気をつけていても事故は起きるでしょ
それと同じ

競輪選手がもがき練習やって駐車車両に突っ込む、なんて話は昔はあった
最近は聞かないけど
千葉は、高校生だったから話題になっただけ

自動車やバイクも公道で練習してたら問題だろ。

気になってるのは>>93,95（>>88-89）が、
他の人が指導にも問題があったんじゃ、と書いたのを指して
勝手に『指導のまずさが事故原因の全て』といわれたみたいな過剰反応して
しかもそこでそれが全てじゃねぇ、と反論するならまだしも
『部の指導には全く責任が無い』と取れる発言をしてるところなんだが

>>98
練習というのが何の練習かによると思うのだが。

言葉の通じなさがアスペっぽい。

歌の練習とかなら運転中でも平気なんじゃね？

またウンコか
ショボいコーナーで自爆とかﾆﾜｶは走る凶器だな

腕に自身のある人が多いようですが、あんまり過信しすぎないで
安全を心掛けて欲しいものです。
歩行者も、自動車も、それに自転車もあなたのようにテクニック
がある人ばかりではないので。

>>99
過剰反応は、>>87だろ
「事故が起きたんだから、指導に問題があったに違いない」と決め付けている
来た道を下って事故するような奴は、どんな指導したって事故するよ
事故という結果からは、指導が正しかったか間違っていたかなんて、判断できない、ということ
事故現場も知らないようだし、勝手な解釈にすぎない

その論理を以ってすると
まともな奴は一度試走をしたコースでは絶対に落車しない、という前提になると思うんだけど・・・

>>106
釣りだろ？
落車なんてのは、コースを知っていてもあり得るだろ
鉄柵があった場所を通って、その道を下るときに鉄柵を忘れて突っ込むなんて、よっぽど忘れっぽい奴がド忘れしたときにしか生じない
確率とどっちが高い？

なんでこうも、all or nothin でしか考えられない奴ばかりなんだろうね
物事には確率というものがあるんだよ
安全対策というのは、危険度の高いものからつぶしていく作業
どこかで線引きが必要になる
去年の丸岡の死亡事故なんか、偶然が３つ４つ重なって生じたものだから、関係者全員納得してるのだよ

sindano？

死んだの？

shimano

俺なら鉄柵にぶつかる前にリアを鉄柵に当てて方向変えて曲がる

お前らPRO3GRIP履いとけ

>>10
あれって中大だったのか・・・
母校がみっともないことをしてｽﾏﾝ

大学の自転車部って素人に下りのブレーキングすら教えないで練習してるの？

この手の一般的な事故って詳細な事故の状況が出てこないから、結局皆で推測を
述べ合ってグダグダになるわけだが、

>>107
>去年の丸岡の死亡事故なんか、偶然が３つ４つ重なって生じたものだから、関係者全員納得してるのだよ

これってどんなソースから? 「偶然が３つ４つ」「関係者」「全員納得」

>>115
自分は>>107じゃないけど，ソースはたぶん無いだろうなあ．強いていえば事故を目撃してた人のブログとか．
たしか同じチームの選手と話していたか（要するに不意に）ときに，地面の段差か何かでバランスを崩して
コースアウトし，その先に電柱があって，ブレーキすることなく正面衝突したって話だった．

集団内で話すのは選手間での意思疎通のために自転車レースでは普通だから，そこに不運が重なってしまった
という形だった．>>107の書いてる「偶然が３つ４つ」「関係者」「全員納得」てのはそのあたりの事情を踏まえてのこと
だろうけど，たしかに「関係者は全員納得」してるてのは強すぎる気はする．

>>115
たしかに、無関係者がグダグダ抜かすのが２ちゃんの特徴だな
何しろ、井戸端会議だから
実情を全然理解でしてないくせに、当事者の一部を一方的に悪人にして責め立てる嫌な連中が集まる
いやな連中ばかりだ
去年のTOJ美濃ステージなんか、意識不明になった役員が１００％悪い、でおしまいの話だよ
でも、責任とってぶつけられた選手は遠くまで見舞いに行ったし、チームは今年の参加を見合わせた

自分で独自に調べようとせず、２ちゃんに現れた情報だけで責め立てるところが、最低
当事者の潔白を証明できなかったら、有罪をくだす
傍観者らしく、へりくだった態度はとれないもんかね？？？？？？？？

と、２ｃｈで愚痴を垂れ流すのであった

と、傍観者が口出しするおろかさを悟ったのであった

すると・・何でもない路面のへこみに、
バランスを崩したかと思うとバウンドして、
サドルからお尻が浮き、ハンドルを持つ手が
滑ったかと思うとハンドルが右に大きく曲がりました。

その時の集団の速度は、５２キロくらいだったと思います。

（あっ・・落車する）と思った瞬間・・身体は、
前を向いていましたが、自転車が、身体と反して、
右側に大きく曲がって行ったので、今にして思うと、
その時、既に、コントロールが出来ない状態だったんだと思います。
猛スピードで旋回した自転車は、吸い寄せられるように、電柱に向かっていました。

あの電柱が無ければ、路肩の草むらか、水田に落ちるだけだったのに・・

本当に、引き寄せられるかのように、電柱に激突して行きました。
その時、小さく（あっ・・・）と言う声が聞こえ、次の瞬間、
乾いた、バシッ！と言う音と共に、電柱を抱きかかえる形で、
真正面から顔面と胸を打ち付けサングラスが割れ、電柱の右側に、
ゆっくり倒れ込むように、崩れて行く姿が視界に入りました。

その瞬間、僕自身、うわぁ〜と声を上げてしまう程、強烈な光景でした。

あの映像、あの音、あの声・・・

全文
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0804-0116-05/r43ban.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_971b.html

>>117
役員が１００％悪いというのはちょっときつい気がするが，たしかにあれは誰に落ち度があるかといえば
役員だった．メイタンは普段どおりの振る舞いだったし，なるしまに至っては完全に被害者．
ただ，２ｃｈ上での論調はひどかったなあ．自転車板も落ちたものだと思い知らされたよ．
2004年頃まではわりとコアな人が集まる場所だったけど，近年はとにかく叩ける話題を求めて
次から次に騒ぐような人たちばかりになった．

　２２日午後５時１５分ごろ、沖縄県南城市佐敷津波古の国道３３１号で、
同市佐敷新開の会社員、知念竜也さん（３０）の長男で、自転車に乗っていた
同市立馬天小学校２年の洸晴君（７）が東陽バス（那覇市）の路線バスにひかれ、
病院に運ばれたが間もなく死亡した。与那原署は、自動車運転過失致死の疑いで
宮平一芳運転手（５０）から事情を聴いている。

　与那原署によると、現場は片側１車線の見通しのいい直線。車道の左端を
走っていた洸晴君を追い越す直前、宮平運転手がクラクションを鳴らした。
洸晴君は驚いてふらつき、車体左側に接触、そのまま倒れてひかれたらしい。
同署が詳しい事故原因を調べている。

　洸晴君は帰宅途中だったとみられる。

産経msnニュース　2009.6.23 09:09
(p)http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090623/dst0906230910000-n1.htm