脱・クルマ(笑)社会を目指して 2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:00:31 ID:GTVQLakW

もう、クルマ(笑)が中心の社会も、クルマ(笑)が社会的地位を顕すステータスな時代も
終焉に差し掛かっているという事を、敏感に感じてる人は多いのでは無いだろうか。

特に都市部では慢性的に渋滞し、移動時間も遅い。
化石燃料は枯渇し、代替エネルギーも統一性が無い。
環境に敏感な層からは見放され、今や進んでクルマ(笑)を誇るのはDQNばかり。

近い将来、クルマ(笑)はパチンコ、競馬、タバコのように低所得者層、低学歴層と言った、
ヒエラルキーの最下層だけが有難がる乗り物になるのも現実的になってきた。

最早、オランダ、特にアムステルダムのように、2車線道路の1車線を潰し、
無理やり、自転車道を作り、クルマ(笑)には高額な税金と、違反者には高額な罰金を
ペナルティとして課すべきときが来たのでは無いだろうか。

ナンバー末尾の奇数か偶数かによる締め出しだって構わない。
多少、強引に思える政策も、ヨーロッパでは現実に行われ、良い結果を生んでいる。
日本には無駄に走ってるクルマ(笑)が多すぎるとは思わないか？

前スレ
脱・クルマ(笑)社会を目指して
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234450621/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:01:57 ID:???

うんこ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:02:47 ID:???

脱クルマ社会と言ったときに、まるでクルマを全て排除するかのように
受け取る人が居るけど、全くそうではない事をちゃんと理解して欲しいものだ。

実際に必要な車は沢山ある。輸送業を筆頭に経済活動を支えているクルマ。
でも、それなりに自転車に乗ってる人ならば、クルマが必要な場面って
それ程多くも無い事、そして、現在が余りにクルマに依存しすぎている、
余りにクルマが優先されすぎているという事の認識はあるはず。

その不要なクルマの利用を、自転車に置き換えてみてはどうだ？という
非常に敷居の低い話だけなんだけどな。そして、それに伴う効果は想像以上に大きい。
環境みたいな大きな風呂敷だけでなく、自分の身体・健康にもね。

でも、こんな単純な事でもクルマ至上主義の人に理解させるのは苦労する。
彼らは現在が余りにクルマに依存してるという認識も無ければ、
自転車が速くて便利で疲れず、むしろ気持ちの良い乗り物だって知らないからね。

最も手っ取り早いのは、彼らに最高級超軽量ロードバイクにでも乗ってもらう機会を与える事だろうか。
とにかく、自転車に乗るきっかけを持って欲しい。言葉で説明するよりずっと雄弁かもしれない。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:06:04 ID:???

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。

NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないからわからないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:07:39 ID:???

クルマ板のコピペ貼るなら、自転車用に改変してからにしてくれ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:13:48 ID:???

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　丶　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:50:41 ID:???

seven

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:51:25 ID:???

蜂梅

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:52:50 ID:???

学生時代に野球部に所属していたんだが練習中に腹が痛くなってさ練習が終わると同時にトイレに駆け込んだわけ
かなり長い時間きばってたため学校にまったく人気がないのよ
やばいと思い部室に荷物を取りに行ったら部室にだけ人の居る気配がするんだよね
そっと中に入ると怪しげな音がするわけよ
ぴちゃぴちゃとか何かをなめるような音
音の方にそっと近づくと何と顧問のクソ野郎が俺達のかわいいマネージャーにフェラさせてるんだわ
もう釘づけだよ息を殺して最後まで見てた
クソ顧問はマネジの口の中におもっいっきり射精しやがったんだ
おかげで俺は口内射精はAVとかじゃなく生で見たのが初めてなんだよな

それからはその光景が頭から離れないわけ
罪悪感もあったけどマネジに自分が一部始終を見ていたことを告げて黙っているかわりに同じ事をしてもらったよ
初めてしゃぶってもらった時の感覚は今でも忘れないよ
憧れのマネジが俺のチンポしゃぶってるんだぜ
クソ顧問に相当仕込まれてたらしく俺は1分位でいっちまったがマネジは嫌な顔ひとつせず俺のザーメンを飲み込んでくれたんだ
俺はあまりに感激してしまいお礼にマネジのチンポをしゃぶってあげたよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 08:49:03 ID:???

誘導

☆ガソリン高騰の今こそ自転車に乗ってくだしあ! \5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227875455/l50

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 20:52:32 ID:???

>>1　乙

今回もやっぱり「クルマ（笑）」にしたんだね。
ま、とにかくありがと。
このスレは大変楽しみにしてるので。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 21:18:06 ID:???

自動車の社会的費用 (岩波新書青版 890) - 宇沢弘文

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 21:19:46 ID:???

>>12
絶対読んでおかないと駄目だな。
勿論、書かれた時代を踏まえて。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 01:29:17 ID:???

>>1 >>11 >>12 >>13自演乙

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 17:39:58 ID:???

このネタは２スレ目使ってまでやるネタでもないな
現にみんな飽きてレスが全然ついてないし

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 20:24:14 ID:???

>>12
勉強になります。　ｔｈｋ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 21:36:45 ID:???

>>12
ノーベル賞候補に何度もなった天才経済学者って話だよな。
最近はじめて存在を知った。テレビにはスポンサーの関係で絶対に出れない人だろうな。いや、見た目がアレだからかもしれないが。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 21:40:55 ID:???

見た目は、完全に仙人だよなｗ
でも、絶対クルマには乗らずに、
ジョギングで通ってたって所で行動も伴ってるし、
頭はずば抜けて良いのだろうが、主張はとても人間的。

何せ、交通事故で帰らぬ命となる人への賠償では全く補償にならないから、
自分の寄って立つ経済学の理論から別の理論を求めた人だからな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 06:43:58 ID:???

こういう人間が増えてほしいね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 06:51:48 ID:???

http://home.yomiuri.co.jp/town/20090428hg01.htm

「自転車道を作る」と言うと、歩道上に作ったり、
ガード柵を設けて自転車通行帯に誘導されたりするから、
ブルーゾーンって呼ぶ方が良さそうな。

ブルーゾーンを作れと言った場合には、
車道上に自転車専用の色分けをしろって意味になる。

定着するといいな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 20:33:12 ID:???

クルマ（笑）という物、そのものについて発想を変えるとか、
クルマ（笑）の使い方を考えるとか。
誰がどう考えても、悪い所なんか無いのにね。
何かを守ろうとでもしてるんだろうか？
現状維持に必死の人は。
新たな「金儲けの道」が開けているというのに。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 23:32:59 ID:???

http://www.cop15.jp/Default.aspx?ID=8
COP15サイクリングツアーとは?

京都からコペンハーゲンへとつなぎ、2009年12月に開かれるCOP15コペンハーゲンへの関心を集めるため、
フランツ=ミカエル・スキョル・メルビン駐日デンマーク大使は2009年5月、日本を自転車で巡る旅に出ます。
大使はこの旅を通じ、環境、気候変動、12月にコペンハーゲンで決定される対策について、
人々に関心を持ってもらいたいと願っています。デンマーク大使が主催するこのプロジェクトは、
日本サイクリング協会をはじめ、様々な公的機関や民間企業などが支援する、「カーボン・ニュートラル
（包括的に二酸化炭素を排出しない）」をめざすイベントです。

このサイクリングツアーは、2009年5月23日東京からスタートし、安城、福島、札幌、宮崎、広島、今治、和歌山、京都を巡り、最後にコペンハーゲンで終了します。

申し込み期間が20日水までになったようです

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 23:36:31 ID:???

東京ステージ
イベント会場：
神宮外苑絵画館前広場　12:00～18:00
（環境等に関する展示イベント他）
# BMX　オカッピー
# トークショー　13:00～13:40
パネリスト：中野浩一・鶴見辰吾・吉本多香美・樋口真嗣（映画監督）
# ミニコンサートⅠ　13：40～バニラビーンズ
# ミニコンサートⅡ　14：30～cocoroco

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 12:39:33 ID:???

エコロジー

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:41:42 ID:???

クルマを捨てると人が増えると日本の自動車産業が崩壊して国民が不幸になる。
この矛盾を解決する方法が見つからない。

持つだけ持って乗らなきゃいいのかな？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:48:31 ID:???

>>25
シナ人をクルマ漬けにすればすべて解決
いくらでも市場増加が見込める

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:00:30 ID:???

>>26
中国はパクリが上手なので、すぐに日本車よりしょぼいが安いクルマを作り出すだろう。
値段勝負になると日本車の勝ち目はない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:07:10 ID:???

なぁに。俺たちには印度があるさ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 07:19:53 ID:???

>>28
印度は既に20万のクルマををだしてるだろ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 10:20:57 ID:???

>>22
今日の東京新聞にそれの特集記事がでていた
デンマーク大使のインタビュー

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 09:35:42 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyuki77sinba01/48187456.html

＞自転車・・・と言えば。車を運転する人は共感してもらえると思うのだが、車道を走る自転車、どうにかならんかね？邪魔で仕方がない。
＞何だよあのエイリアンみたいな後頭部が伸びてるヘルメットかぶって、本格的な奴になるとピチピチのチンポのモッコリもハッキリ見えるあれ、なんて言うの？分かるでしょ？スパッツみたいの。あんなコスチュームで車道を我が物顔で走られたんじゃ邪魔で仕方がない。
＞自転車は道路交通法では軽車両、つまり車道を走らなくてはいけないことになっている。故に邪魔であってもクラクションを鳴らすことが出来ないのだ。
＞しかし、気の短い私はとうとうやってしまった（轢いたわけじゃないよ）

＞あまりにもチョロチョロして、クラクションも鳴らしたのに馬鹿にしたような走り方だったので、加速して先回りした。調度赤信号になったので、左を詰めて右側に自転車野郎を止めた。
＞そしてウィ～～～ンと窓を開けて

＞パコーン！！！

＞運転席と並んだときに自転車野郎のヘルメットを思いっきり引っ叩いてやった。
＞私は車を止めさせられパトカーの中に連行させられ、自転車野郎はもう一人の警官と外で事情聴取。まるで私が犯罪者扱いである。

普通に犯罪者なんだが。暴行罪だし、道交法違反。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 09:59:03 ID:???

でっていう

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 10:09:08 ID:???

>>31
そのブログ、読み逃げ禁止だそうですｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 17:58:08 ID:???

>>31
あまりにもひどすぎて、何が書いてあるのか…？
自分が読み違えているのかと思ってしまう。

これはいったい何者？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 19:06:12 ID:TbWP2D9L

>>31
犬「何すんすかじゃねぇよ馬鹿野郎！！チョロチョロしやがってぇ。クラクション聞こえねぇのか！もう少し端に寄って走れタコっ！」

ほう・・・気が短いとこんなことを言って人を殴っていいのか。知らんかったばい

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 19:43:04 ID:???

抜けるなら普通に抜いて行けばいいのになんでわざわざ後ろについて煽ってたんだこのバカは？

自転車に前科ってこの犬野郎と同じようにしてたカスが居たって事だよな、この場合w

田舎は怖いねぇwww

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 20:31:17 ID:???

釣れた釣れた

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 20:32:20 ID:???

>>32と言い、火消しに必死な人が居るみたいだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 21:04:11 ID:???

赤の他人の頭ひっぱたけるのになんで自分のバカヨメひっぱたけないかなぁ
さっぱりワカランww

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 21:11:59 ID:???

赤の他人を引っ叩いて、犯罪者扱いされる事に疑問を覚えてる事にビビるｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:47:18 ID:???

>>31
これはもうテンプレ入りだな
田舎にはこういう奴が普通にいると

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:56:53 ID:???

気が短いってことは、急いでたんだろ？
抜き去る余裕があったにもかかわらず怒りの衝動に忠実なまんまいらん行動起こして
それでパンダさんの中に引っ張られて数十分も足止めくらってちゃしょうがねぇだろ

その矛盾した結果が自分でマヌケだと一糸も思ってないところが筋肉の脳みそなんだな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:58:17 ID:???

余裕がねえからイライラしてるんじゃねえの？
5秒も待てない奴が多すぎるよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:17:59 ID:???

自分の力でもないのにただアクセル踏んだだけで己自身のパワーだと錯覚して他者を遅いウザいと罵る・・・
エンジン付に乗ってる田舎モンはこういうアホが多いな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:29:16 ID:???

>>31
批判に対して削除活動始まったようだな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:04:14 ID:8vm9OOtI

おっさん逝ってよし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:05:29 ID:8vm9OOtI

おっさん記事削除しやがった

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:09:32 ID:???

まだ終わらんよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:14:18 ID:???

グレードデンを5匹かってる家なんてそうないからすぐ特定できそうだな。
それなりに収入もありそうだがDQNな素行が成金ぽい。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:16:06 ID:???

URLからもカズユキくんだろう

新場カズユキくんかもなｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 01:29:12 ID:???

大バカを自称してるＤＱＮにあれこれ言っても仕方ねーべ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 05:34:11 ID:???

コイツも消しやがったのか
どいつもこいつもヘタレばっかりだな
不特定の他人に主張すんなら炎上しようが意地でも貫き通せよ
消したからって考えを改める気はないんだろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 06:05:48 ID:???

ペット関係の商売やってるシンバカズユキ君かあ。　まあすぐ特定されるかもね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 06:21:45 ID:???

真バカずゆき？
だから犬バカかｗｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 11:54:33 ID:???

ペット屋ｗｗｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 13:47:53 ID:???

誰か真バカをブリーダーとかの協会や大会の主催者に危険人物だって教えてあげたら？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 21:54:41 ID:???

ここの>371に魚拓貼ってあるぞ

【無謀な】自転車の運転中の腹が立つ瞬間【右折車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232506482/l50

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 06:57:00 ID:???

自転車1台あたりの平均購入単価がオランダを越え、今や欧州屈指の自転車大国となった
ドイツ。こと自転車道路の整備に関しては、欧州の中でもひときわ進んでいる。自動車道路
と同じように行き先と距離を記した標識を整備。車道と自転車道を共用する部分では、自転
車用の停止線を自動車よりも前に設け、しかも自転車専用の信号機が先にブルーになるとこ
ろもある。自転車は、老若男女を問わず、もはや市民の足としてなくてはならない道具とし
て使われ、当然のようにインフラも整備されている。そんなドイツにおいて唯一、自転車都
市を宣言しているのが、ノルトラインヴェストファーレン州にあるミュンスター市だ。こ
の町の移動手段のうち35%を自転車が占める。自転車の保有台数は人口26万人に対して56万
台を数える。町を歩けば自転車だらけ。当然のように市の中心部は、自動車の乗り入れが規
制され、代わりに自転車道が整備されている。

http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 07:04:20 ID:???

ドイツのような自動車先進国であり、同時に自転車先進国がある限り、
クルマ中心主義の頭の悪い奴らが決まって言う、
「日本は自動車立国だから、自動車に対する規制は無理」という言い訳は通用しないな。

自民が馬鹿みたいにジャンジャカクルマ優遇措置を採るのは、
自動車会社と繋がってるからだと誰もが解ってるのに。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 07:59:28 ID:???

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 08:24:48 ID:???

民主党が政権取ったら車優先政策を変更するとはとても思えないな。

天変地異でも起こらない限り変わらないんじゃないかと思えてくる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 08:27:00 ID:???

経済成長を諦めればすぐに変わるよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 08:50:30 ID:???

経済衰退させた結果がこれだよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 09:54:26 ID:pLdP1HMJ

中国から排ガスが、越境汚染

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 09:57:05 ID:???

俺たちは自転車乗ってるから、すぐ脇を猛スピードで走り抜けるクルマという乗り物ががいかに怖いかを、身を持って知っている。
しかし、クルマばっかり乗ってる連中は、自分のクルマがいかに危険かなんてことに全然気づかないんだよな。それどころか「車道を走る自転車は危ない」とか、めちゃくちゃなことを言う。危ないのはどっちだよ？

なんとかならんかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 09:57:31 ID:???

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていう
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 09:58:40 ID:???

＞「車道を走る自転車は危ない」とか、めちゃくちゃなことを言う

普通に危ない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:01:57 ID:???

>>67
アホ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:08:51 ID:???

>>67
イカれてる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:09:30 ID:???

安全な囲いの中で安楽に車に乗ってる人間はむき出しのまま走る人間の恐怖を体感できるわけがない

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:10:14 ID:???

>>68
>>69
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:11:13 ID:???

自転車が危ないんじゃなくて、クルマ(笑)が危ないと理解できない低能が居るようだな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:12:50 ID:???

すぐ脇を猛スピードで走り抜けるクルマという乗り物ががいかに怖いかを、身を持って知っている。

と言いつつ

車道を走る自転車は危ない

という事実は否定するって、素敵やん？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:13:37 ID:???

>>72
おまえか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:14:04 ID:???

昨日も車で歩道に突っ込んで（意識がなくなったとか）3人に重軽傷を負わせてる。
こんなことが日常茶飯事で発生していることで麻痺してるんだよな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:16:20 ID:???

車が危険なのは今更得意げにアピールしなくてもみんなわかってるってのｗｗｗ

危険な車道でわざわざ走ってるチャリヲタが危ないつってんだろｗｗｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:19:27 ID:???

>>73
それは自転車が危ないんじゃなくて、自動車が危ないの。
脳味噌で何が危ないかというのが処理不能になってる人間が言う言葉。

簡単に説明してやるよ。
自転車は乗員も含めて極端なデブじゃない限り100kg以下速度は30km程度
それに大して自動車は1t～2t 速度は100kmすら出る。

当然、自動車の運動エネルギーは巨大で、
自動車事故の死亡者は年間5000人以上
対して、自転車に轢かれて死ぬ人間は一桁

つまり、自転車自体は自動車に比べたら遥かに安全。つまり危険じゃない。

お前が「車道を走る自転車は危ない」と言ってるが、
重要な部分が欠落している。自転車自体が危ない訳ではなく、
「車道を走ることで自動車によって自転車が危険に晒されている」というのが事実で、
馬鹿なクルマ(笑)脳は「自転車　自　体　が　危ない」に脳内変換される。それがお前。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:20:30 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
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79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:20:41 ID:???

>>76
ほら。何が危険か脳内で処理しきれなくなって
「チャリヲタが危ない」になっちゃってるｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:21:56 ID:???

高速道路でも自転車を走らせるべきだな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:22:34 ID:???

クルマ(笑)を追い出してな

因みにアメリカのハイウェイとかではバイクレーンがあって自転車も走れたりする。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:23:10 ID:???

>>77
なんでそんなに
ひっしなの

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:23:29 ID:???

>>82
どうして馬鹿なの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:24:45 ID:???

>>81
追い出す意味は無い
トラックがガンガン走ってる横を走るのが醍醐味
バイクレーンも必要ない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:25:31 ID:5dK/lJed

>>83
つ鏡

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:25:32 ID:???

また例のヨツアシアタマか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:31:36 ID:vduqkxdy

盛り上がってるねぇｗ
やっぱ糞スレはこうじゃないとつまらん

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:32:26 ID:???

もう終わってるじゃん。馬鹿なクルマ(笑)乗りが叩かれてただけ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:33:45 ID:???

>>84
ラリーみたいにチンタラ走ってるチャリを轢き殺しても無罪ルール適用すれば完璧だな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:34:43 ID:???

じゃ、俺も渋滞してる車に蹴り入れながら走るか。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:34:55 ID:???

>>88
反論できないのでどうしても終わったことにしたいんですねわかります

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:35:43 ID:???

>>90
ヘタレのお前じゃ無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 10:37:54 ID:???

>>92
http://www.youtube.com/watch?v=-gBGXS5ZC58

5:20～

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 11:28:25 ID:v5jiLmqF

>>81 フリーウェイやパークウェイでは見たこと無い。
モペッドも禁止のとこが大半だし。

highway=普通の州道とかでならある。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 11:37:28 ID:x6OsybR3

「車道を走る自転車は危ない」と言うヤツは、
裏を返せば「オレは車道を走ってる自転車を跳ね飛ばすかもしれないが、それはオレが悪いんじゃなくて自転車が悪いんだからな」って言ってるようなモンだ。

未必の故意による殺人罪で逮捕してもいいよな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 13:37:45 ID:???

>>95
「車道を走る自転車は危ない」と言うヤツは、未必の故意による殺人罪で逮捕←その主張は非現実的ですよね。
非現実的な主張は、現実の世界では論理が成り立たちませんよ。
ただし、公式な場等において実行して、実際にその効果を出した事を立証すれば、あなたの主張も認められるでしょうア。
別に立証する必要はありませんが、そうしない限り、あなたの主張は破綻していると言わざるを得ません。
なぜなら、実現の可能性が皆無に等しいのだから、無意味ということです！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 14:20:38 ID:???

>>96
どう読んでも、ただの冗談だろ
何ムキになってんの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 14:22:33 ID:???

ヨツアシアタマだから

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 14:55:23 ID:???

クルマ脳は渋滞に入るとイライラしする。
そして、自分がその渋滞の原因になってることにさえ気づかない。

結論
車ばかり乗ってると身勝手な人間になる。

100 ：sage：2009/05/24(日) 16:32:23 ID:???

クルマに乗り出すと、どいつもこいつも短気になりやがる。
気が大きくなりやがる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 16:40:05 ID:???

エンジンが仕事をしてるだけなのに、自分は凄いと思い込んでるからだな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 17:08:37 ID:???

車内が"自分の部屋"になってしまって、本性が剥き出しになり、あまり深く考えずに
反社会行為や歩行者や自転車に威嚇をしてしまう理性の足りない人達が多いと推測
する
実際に狭い道を歩いてるとき車がギリギリに寄って来た時にどう感じるかとかの思念
の足りない頭が空の奴が多い現実…教育の問題だな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 17:53:33 ID:???

クルマしか乗らないと、リアリティが不足するんだろうな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 18:00:21 ID:???

自家用車が買えない貧乏人のねたみですね。わかります。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 18:08:10 ID:???

>>104
そうなんだよな。
俺はアホらしいので車は最低限のヤツしか持ってないが、みんながこうなってしまえばアメリカのように国家が傾く。高い車を買う層も一応は必要なんだろう。

ベンツやポルシェ買ってる連中にレクサスとかを勧めた方がいいのかな、とも思う。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 18:09:46 ID:???

アメリカが傾いたのはサブプライムローンを初めとする、金融恐慌からだが。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 18:37:23 ID:???

>>103
逆もしかり。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 19:33:24 ID:???

>>100-101
結局これにつきるな

つか、１０年前の俺だ・・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 20:27:25 ID:???

車は安くし買わせるだけ買わせて、ガソリン税をいっぱいかけるようにしたら割とうまくいくんじゃないかと思う
あれだけ渋滞作って足引っ張り合うのが経済（笑）とか言ってたら笑う
とりあえず一応は持たせて、でも使用は最小限。理にかなってるんじゃね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 20:30:41 ID:???

＞あれだけ渋滞作って足引っ張り合うのが経済（笑）とか言ってたら笑う

これは俺も思うよ。
無駄を無駄として、庶民に金を払わすのが経済であって、
効率的なものに金をかけて、経済合理的な社会をつくるんじゃないところが笑える。

言ってみれば、今の日本は見てくれの高度資本主義社会って感じで、
より効率性・合理性を志向してない。オランダの方が国民の所得は多いよな。確か。

111 ：sage：2009/05/24(日) 20:41:31 ID:???

高速1000円はいい案だった。
邪魔な車を高速道路に長時間隔離できたという意味で。

しかし、それでも車道の車は減らなかった。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 20:55:40 ID:???

>>109
しかし、ガソリン価格が高騰したときに民主党は値下げをアピールしてたよ。
期待できないよな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 20:58:25 ID:???

>>112
あれは値下げとかじゃないな。
もう無駄な道路を作って車を特別に優遇するなって話だから。

道路特定財源のための暫定税率の話だよ。
あれは正しいだろう。車を優遇させるだけの自民党とは違うね。

114 ：sage：2009/05/24(日) 21:34:54 ID:???

自転車専用道を整備するかわりに、自転車から通行料徴収

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 21:38:51 ID:???

>>114
じゃ、自動車もちゃんと社会的負担をして貰わないとな
年間400万円徴収

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 01:53:42 ID:???

>>114
車道整備に使っている一般財源の一部を、
自転車と歩行者のために使えばいいんじゃまいか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 08:45:32 ID:???

車に対してエコ減税があるくらいなんだから、環境税もあってしかるべきだろ
むしり取ってやればいいんだが

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 08:54:54 ID:???

自転車税導入

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 14:01:55 ID:???

行政側からすれば、税金が取れない自転車に対して何か政策を行うのはメリットがないと感じるんだろうな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 14:07:54 ID:???

>>119
車からは税金取ってるけど足りてないんだが？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 14:36:59 ID:???

自家用車が買えない低所得者のネタミですね。わかります。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 18:49:09 ID:???

自転車のための整備をしてくれるなら課税してもいいんだよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 19:53:24 ID:HksCYUF5

自称人の上に立つ立場の方へお願いします。
車に乗っていない、もっていない若者がいても変人扱いしないで優しい目で見てあげてください。
また仕事などで静岡へいらっしゃる際は、
脱車社会をその県の企業のエグゼクティブなどに説いてください。

124 ：sage：2009/05/26(火) 22:31:54 ID:???

シマノがマイナー企業だからダメだな。

釣りをしない一般人に、シマノって知ってる？聞いてみて、「知ってる。大企業だよね」
と言われない限りムリだろ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:31:54 ID:???

まずは本社を東京に移さないとな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 01:42:59 ID:???

>>124
普通にシマノは「知ってる。大企業だよね」って反応されるだろ？
勿論自転車用品メーカーじゃなく釣り具メーカーとしてだが

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 10:54:20 ID:???

>>126
釣りヲタじゃないと、シマノが釣具の会社というこも知らんよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 11:05:56 ID:???

そりゃお前が無知なだけ
シマノは釣具のCMを結構流してたから釣りを全くやらない奴でも知ってるっての
バカはすぐ周りが自分と同じと思い込むのが悪いくせ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 11:10:33 ID:???

シマノのＣＭって釣り番組以外で流してたっけ？　釣りに興味ある奴以外の
知名度なんてそんな高くないんじゃね？
俺の中ではタミヤＲＣグランプリと同じレベルだぞ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 11:26:22 ID:LMUUpe8B

シマノならゴルフオヤジでも知っているぞ。
Ultegraって自転車・釣り・ゴルフの全てで使っている商品名で混乱の元だったりする。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 12:57:30 ID:???

>>130
シマノはゴルフ部門から撤退したような覚えが。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 13:45:29 ID:???

釣りだとティアグラも使われてるな
用途が全く違うからあれだけどアルテグラより高いっていう

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 21:50:52 ID:???

>>128
釣りしてるやつなんて、ヲタクしかいないよ。大多数はおっさんの道楽としか思ってない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 03:01:42 ID:???

釣りオタ以下の存在のチャリオタに得意げに語られても困るんだがｗｗｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 06:15:59 ID:???

ここで意外にも釣りヲタが釣られるという展開

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 07:12:32 ID:???

エンジン焼き切れる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 09:44:56 ID:???

>>133
この不況のおかげで、釣り人口増えてるらしいよ
なんでも金かけずに暇をつぶすには、もってこいなんだって
シマノには不況が追い風みたいだね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 10:28:21 ID:???

>>137
ついでに晩飯まで手に入るからな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 10:45:44 ID:???

普通に考えて釣りが趣味だと言うと特にリアクションもないほど誰でもやるイメージになってる
自転車が趣味というとマイナー扱い受けるという差

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 11:11:59 ID:???

絶望した！

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 11:37:08 ID:???

日常生活上の日頃の移動手段として自転車を乗る人は多い。
日常生活上の食料獲得の手段として釣りをやる人は少ない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 13:07:55 ID:???

自転車に

だろ?

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 13:11:05 ID:???

自転車を

だよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 13:23:21 ID:???

間をとって、

自転車も

で。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 13:23:51 ID:???

まとめると

でっていう

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 01:16:42 ID:???

>>141
アホ乙

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 01:20:30 ID:???

釣りも自転車もじじいしかやらない最下層スポーツなんだから仲良くしないと

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 01:22:48 ID:???

とパチンコ趣味の豚オヤジがもうしております

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 01:32:04 ID:???

ブヒー！海物語命の４８歳豚オヤジでーす！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 04:41:37 ID:djHY/VEJ

車のエコ減税って、タバコ吸う人が禁煙したら
ご褒美を貰えるのにもとから吸わない人には
何もくれないっていうキャンペーンを思い出す。

禁煙者を優遇させて喫煙者に羨ましく思わせた方が
効果あるんじゃないかと。同じく積極的に自転車に
乗る人に環境省がご褒美をあげるとか。

が、たしかに自動車産業が衰退したら困るか！？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 06:59:52 ID:???

>>150
エコに名を借りた景気対策だから、本当にエコな自転車に乗っている人に恩恵がない。
そのうえ高速道路休日1000円に下げた分は自動車に乗らない人の税金で穴埋め。

本気でエコに取り組む気があるなら、まずはタバコと同じく自動車にも、
車体のよく見えるところに
「クルマの運転は疫学的な調査により、あなた及びあなたの周囲、さらに人類全体の健康を害する恐れがあります。」
「ＣＯ２の排出により地球温暖化の危険性を高めます」
「交通事故で人を殺す危険性があります」

このくらいの表示を義務付けるべき。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 07:45:19 ID:???

>>151
クルマの運転自体が悪である、という認識を広めていく必要があるな。
ただ、みんながクルマを捨てるとクルマ産業にたずさわる人が困るので「持つけど乗らない」というのがいいのかな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 07:52:20 ID:???

>>150
ドイツでは自転車の活用も多いそうだけど、産業との折り合いはどうしてるんだろか。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 07:53:28 ID:???

>>150-151
同意。

>>150の禁煙者を積極的に優遇するというのは、
非喫煙者に不平等をもたらすと度々問題になるんだけどね。

アメリカでも一時あったんだけど、黒人と白人を平等にしようとして、
経済的、家庭環境的に白人より不利な黒人に教育機会を与えて平等にしようと
公立学校で一定の黒人入学枠を設ける。
これは黒人には平等をもたらすかもしれないが、
白人にとっては不平等をもたらすという意味で問題だと。

今の高速道路1000円だとか、新車購入に補助金だとか、
低環境負荷車に補助金だとか、逆にエコに反してるんだがな。

>>151の様な表記を義務付けて欲しいね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 08:17:55 ID:???

政府が率先してエコ擬装しているんだからもうね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 08:28:46 ID:???

しかし、ここの住人の中に「俺はエコが目的で自転車に乗ってる」ってヤツがどれだけいるのやら。
快楽目的で乗ってる人が多いんじゃないの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 08:35:17 ID:???

>>156
そう言う人でも車の排ガスやらを吸ったり、
車で危険な目に合わされてる人も居るだろう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 09:16:17 ID:???

688 名前：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]： 2009/05/29(金) 08:47:04 ID:???
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈　
　川´･ω･`川　ちなみに自動車運転する時だけど、
　　　　　　　　　　road邪魔すぎ。自分の実力に自信あるのか知らないけど、
　　　　　　　　　　　後方確認しないでフラフラしたり、
　　　　　　　　　　　　車線の真ん中出てきたり。
　　　　　　　　　　　　　こっちはroadが動くたび目がそっちいくんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　信号守らずに歩道経由で前に出たりもするでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　自転車だからbrake　lampも無いわけで、挙動が読みにくいしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　自動車からは自転車は本当にうざがられてるし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　これからもずっと、幅寄せはされていくと思うよ自転車は自動車に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって腹たつんだもん。車道に出てくるなって感じ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 09:27:32 ID:???

>>158
馬鹿の相手はしない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 09:42:27 ID:???

>>156
エコが目的なら高級なフレームや高性能なパーツを求める特に必要ないが
残念ながらこの板はそういう系の人々の集まりであってエコなんか気にしてる奴はいない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 09:46:52 ID:???

単純にエコ＝経済活動の引き締めってなると社会が成り立たないからね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 09:53:47 ID:???

＞エコが目的なら高級なフレームや高性能なパーツを求める特に必要ないが

これが意味不明

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 09:57:18 ID:???

>>160
いまどきは、テレビを買い替えるのもエコらしい。しかも大型のに買い替えた
方がよりエコであると評価されるらしい。
そういう意味では、高級なフレームや高性能なパーツも十二分にエコだろう。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 10:00:23 ID:???

いや、自転車がエコ足りえるのは車の代用として使えるからであって、
その為にはある程度の速度が出なければ、車の代用にはならないのだよ。

ママチャリと最高級ロードを与えて20kmを通勤しろと言った場合に、
ロードなら出来るが、ママチャリじゃやりたくないって人が殆どだろう。

これからの社会は車の代わりに、積極的に自転車を使う社会。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 10:19:04 ID:???

ロードとママチャリを区別しておきながら、最後は自転車で一括り

お願いですからロードにのってくださいとでも言えば？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 10:25:43 ID:???

>>165
使い分けの問題だろ。
ママチャリは近所の買い物には最適。
逆にロードだと取り回しが困難。

通勤はロードが短時間、速く疲れない。
ママチャリは重過ぎる。

両方が必要なら使い分ければいい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 11:45:19 ID:???

>>162
チョンは黙ってなさいｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 11:49:39 ID:???

何故通勤にロードが最適なんだかｗ

自宅から職場までの距離を全員同じだという前提にして語るのが自転車脳クオリティｗｗｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 11:53:22 ID:???

自宅警備乙

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 12:51:28 ID:???

だいたい、カゴもキャリアも付かない時点で通勤には向ないだろ
通勤に使うなら、スポルティーフだよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 13:09:23 ID:???

政府によるエコエコ詐欺

エコエコアザラク

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 19:47:06 ID:???

>>150
麻生ちゃんが、医療費を無駄使いしない人を優遇しようとしただけで、マスコミがあの火病っぷりだからなぁ。
車乗らない人を優遇しようとなんかしたら人死にがでる。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:02:18 ID:WoHK/7lR

NHK BSニュースで今日１０時メルビン・デンマーク大使が出ると
予想される。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:13:00 ID:???

最新パーツやフレーム（しかも環境負荷が高いカーボンやアルミ鍛造合金や切削部品満載）とっかえひっかえしてロードで走る事を目的に走りまくるなんてのは、車やバイクの珍走や走り屋と【全く】同じでエコとは対極の単なる消費行為。

自転車がエコたりえるのは、リサイクルが容易なありふれた材料（鉄など）を使い、なおかつ通勤や買物などの実用途をエンジンつきの乗物を使わず自転車で代替して尚且つ数年で使い捨てせず長く使った場合のみ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:42:33 ID:???

２００７年の自家用車による二酸化炭素の年間排出量は、１９９０年の排出量と比べて
２３８３万トンの増加なんだよな。

若者の自動車離れっていうけど、排出量だけ見るとむしろ自動車の利用が増えてるんだが。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:44:04 ID:???

>>174
自転車って車と違って10年単位で余裕で乗れるから

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:53:38 ID:???

新聞配達などの実用車やクロモリランドナーならな。
ロードやMTBなどは数年でコンポもフレームも「新しいのが出たから」「古臭いから」と使い捨てにして
新調している輩が殆ど。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:57:06 ID:???

それで？パーツ点数が比較にならないクルマ(笑)擁護？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 21:59:33 ID:???

自転車と自動車で重量比で２桁くらい違うし環境への影響なんて
比較にならんだろ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:00:54 ID:???

二桁どころじゃないな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:06:44 ID:???

地球に優しくない熱硬化性樹脂を原料とする繊維強化
プラスティック素材ですが、自転車好きには魅力的な
素材でもあります。
自転車に乗る事で環境に配慮する姿勢をアピールしつつ、
それでいて日常生活の利用でもフルカーボンな自転車に
乗っていく事を正当化する、何か上手い言い訳は無い
ものでしょうか。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:08:31 ID:???

>>181
毎日ガソリンを燃やしてるクルマ(笑)乗りには、何の策も無く正当化出来るよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:09:42 ID:???

使用後はスタッフが美味しくいただきます

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:11:12 ID:???

>>182
よしお前今から二酸化炭素吐くなよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:12:50 ID:???

環境に優しい自転車、とか言わなきゃいいのにな。
脱・クルマ？環境？知った事か。
俺が乗りたいから乗る。
それで充分じゃねぇか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:13:16 ID:???

・クルマの運転は疫学的な調査により、
あなた及びあなたの周囲、さらに人類全体の健康、
及び地球環境を害する恐れがあります。
・人類全体に有用な資源である化石燃料の枯渇を助長する恐れがあります。
・ＣＯ２の排出により地球温暖化の危険性を高めます。
・交通事故で人を死亡せしめる危険性があります。

これは自動車へ必須の表示にすべき。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:15:56 ID:???

>>186
それ、規模は違うけど自転車も結構当てはまるしなあ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:16:02 ID:???

偽善じみた大義名分とか言わなきゃ自転車に乗れないのかよと。

俺が排ガス吸いたくないからクルマは滅びろ。
俺が乗りたいからフルカーボン自転車はいいんだよ。

それでいいじゃねぇか。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 22:16:23 ID:???

>>186
？？？？？？

どうしたクルマ(笑)脳？？？？？？？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 00:49:05 ID:BZgUYcYp

だから、フルカーボン完組ホイールロードなどのリサイクルや環境に配慮していない大量廃棄型の自転車は環境に悪いっての。

マイカーは論外だが、電車やバス、カブのほうが遥かにエコ。

自転車は通勤や荷物の配達や新聞配達などをマイカーや軽トラから
代替した場合のみ若干エコになるというだけで、やれデュラエースや
やれレコードやらやれカーボンラミネートホイールだのやれCO2ボンベだの
やれGPSサイコンだのとヒルクライムやらロングライドやらの単なる珍走と
同レベルのメンタリティで趣味で走りまわしているのは環境に悪いただの消費活動で
エコでもなんでもないどころか、エコとは真逆の消費文化。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 01:16:31 ID:???

最も貴重な資源は、化石燃料ではなく「食糧」だからね。

生活に全く不要な珍走行為（ヒルクライムなど）で無駄にカロリーを浪費して、
そのぶん貴重な資源である食糧を補給する行為は、ガソリン垂れ流しと同等以上に
環境負荷が高く民度が低い。

ツーキニストなんかでも、大食いして（資源の浪費）そのぶんを消費する為に自転車通勤しているなんてのは
エコでもなんでもない。飯をたらふく食いたいから、体重コントロール目的でロードに乗っているなんても同様。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 03:58:22 ID:???

>>186
次スレのテンプレ入りでお願いします

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 07:31:08 ID:???

クルマによるCO2排出増加→温暖化促進→異常気象→食糧危機

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 09:05:16 ID:???

国内で食糧は大量に捨てられてる位余ってるけど石油はほぼ内燃機関で燃やされてるしね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 09:49:49 ID:???

>>191
食料は永続的に生産可能だし、限りあるガソリンの浪費と同じには論じられないよ。
それに食事によって増えるＣＯ２だって、もともと空気中の二酸化炭素を植物が固形化させたものを空気中に戻すだけだからカーボンニュートラルだし。
地下から掘り出してきて空気中にばら撒くガソリン消費とはまったく意味が違う。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 09:51:55 ID:???

クルマ(笑)脳の馬鹿には理解出来ないんだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:26:56 ID:???

マラリアも今までの薬が効かなくなってるってニュースを昨日BBCで読んだ。

クルマ減らせよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:28:11 ID:???

自転車って実業（運送など）や実用途（通勤など）を車から代替した場合以外は、ただのエネルギー浪費レジャーでエコでもなんでもない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:33:09 ID:???

>>195
その食料を作るのにもエネルギーが必要と言う事が理解できない低学歴乙
言い訳するのに必死ですかｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:35:31 ID:???

メタボ解消による成人病予防で、無駄な医療費の削減効果はあるよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:43:33 ID:???

>>199
自転車の利用が増えれば渋滞解消になり、輸送にかかるコストも時間も削減されるので、多少食糧の生産と消費が増えたところでエコ的観点からすれば十分おつりがくる。
エコというのは地球環境の持続可能性を目標とするものであって、ＣＯ２排出をゼロにしようとか環境負荷をゼロにしようというものではない。
クルマが地球環境の持続可能性の観点から問題である一方で、自転車乗りの食事が多少増えたところで環境問題という観点からすれば無視してよい。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:48:28 ID:???

自転車で代替可能な用途（20～30km以内の移動）を切り替えで
削減できるCO2なんて知れてる。
だいいちロードじゃ20kg以上の荷物なんて運んだり、福祉や介護には
使えないからな。せいぜい遊びにしか使えない。
CO2に関しては、代替不可能な航空機からの排出が圧倒的に大きい。
食糧問題の要因は人口増加が80％、残りは生活水準の向上による問題。
勘違いレーパン脳が妄想している甘い考えとは違って、チャリごときで
解決可能な地球上で今後深刻になってくる問題なんてなにひとつない。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:50:31 ID:???

人口は２０２５年に８０億人、２０５０年に９５億人まで増えるんだよ。
地球が供給可能な食糧は６０億人分。
もちろんその為には膨大は肥料、化石燃料を要する。
スーパーで当たり前に安全な食品が替えるなんで甘い時代はもう終わり。
確実に食糧の奪い合いが起こる。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:53:17 ID:???

だからといってクルマがいいわけでもない

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:57:56 ID:???

＞輸送にかかるコストも時間も削減されるので

削減されないっての。
例えば途上国や地方や郊外で中長距離輸送に使っているカブや軽トラを
自転車便に替えても十倍以上効率が落ちるので、既に混雑している
都心部以外では、逆に生産性も落ち、必要台数も人件費も必要な食料も
増え圧倒的に環境負荷が高まる。

自転車がまともな業務に使えるのは、近距離の輸送と15km以内の通勤程度。
通勤でも圧倒的に満員電車のほうがエコ。
満員電車に乗っている連中が全員自転車で都心に通勤するようになったら、
道路がパンクして中国やベトナム以上のおぞましいカオス状態になり、
日本の生産性は著しく落ちる。
現在は自転車通勤はマイノリティだからこそ、大きな問題もなく行えているに過ぎない。
もちろんただの遊び（ロード、MTB）なんて論外だが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:03:53 ID:???

ロードはエコとは程遠いな
新しいコンポが出た、10速になったなどのふざけた理由で
乗り換えられ、多くのまだ使える部品も無駄に淘汰される
ツーキニングやメッセンジャーを除くと殆どが遊び用途

ママチャリや原付は間違いなくエコだろうな
業務用途を除外した個人用途についても、買物や駅への移動など
必要最小限の距離しか走らせないし、なによりも限界まで使われる
そして廃棄時もきちんと金属部品がリサイクルされる
軽くしたいなどというエゴ丸出しの理由で、廃棄前提のカーボンを
使いまくるロードとは次元が違う

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:13:45 ID:???

フルカーボンロードを３年おきぐらいに乗り換えて、常に最新コンポに
アップグレードしていく通勤はエコでもなんでもない。
リサイクルできるクロモリ素材のロードやクロスバイクをチョイスし、
部品も極力限界まで使い倒しオーバーホールしなかがら15年以上同じ
自転車で通勤するなんてのは、模範となるエコだな。

ケミカルを垂れ流し、チームカーやニュートラルカーなどという矛盾したクルマを
走らせ、現状で事実上リサイクル不可能な炭素繊維で成形したカーボンフレームを
数レースで使い捨て、デュラエースを１シーズンで使い捨てるロードレースなんて
環境に悪すぎて論外だな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:18:27 ID:???

>>205
商用車や輸送車まで自転車にしろというのは極端すぎるな。なにもそこまでやる必要はない。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:21:58 ID:???

>>207
Ｆ１やパリダカなんかよりずっとエコだろ
レースやるなら自転車レースだけにしろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:31:14 ID:???

カブがなかったら世の中成り立たない。
特に新興国、途上国経済にとっては必要不可欠な乗物。
社会貢献度が極めて高い。
一方でロードは単なる嗜好品、贅沢品。
世の中からなくなっても経済は回るし全く困らない。

自転車通勤に関しては確かに、マイカー通勤などより地球温暖化防止に貢献するかなりエコ。
ただ、既に運行されている満員電車に乗るほうがさらにエコだがな。

通勤ではなく趣味でロードを数年ごとに使い捨てて乗り回しているなんてのは、エコでもなんでもない。
ただの道楽、娯楽。
従来の大量生産、大量消費文化に属する文化。
環境負荷をマイナスにする効果など一切無い。
郵便配達や荷物配達やパトロールなど明確に必要不可欠な用途に使われている原付のほうが遥かにエコ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:33:01 ID:???

>>209
F１だろうがカーボン自転車レースごっこだろうがどっちもエコじゃない。
ただの馬鹿向けの環境に悪い害悪な見世物興行。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:37:58 ID:???

自転車をエコじゃないと言いたくて嘘八百を並べ立てるクルマ(笑)脳が来てるな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:58:32 ID:???

つーかクルマ脳にカーボンロードやクロモリやデュラエースなんて単語が出てくるはずがない。
暴れてるのはクルマ脳に数の力でやられっぱなしの自転車乗りが暇で遊んでるだけだろう。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:01:13 ID:???

マイカーをスケープゴートにしてもしょうがない
車は都市部以外の国土が広大な国や田舎では生活に必要不可欠

問題は、都市部における町乗りマイカーは不要だという事

そして、カーボンフレームやらアルミCNC切削部品だの完組ホイールだのの
環境負荷が高い贅沢なパーツを無駄に使ったロードはエコでもなんでもなく
ただの環境に悪いレジャーだという事

実用車（軽トラ、カブ、新聞配達用自転車など）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嗜好品としてのマイカー、ロード

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:14:52 ID:???

>>214
さっきから嘘ばかり書くなよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:24:15 ID:???

お前らちゃんと数字使って説明してくれない?
比較するのにちゃんとした数字を持ち出さないで感覚的な
印象論で語られても殆ど意味がない。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:28:57 ID:???

>>216
だから嘘八百なんだよな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:30:57 ID:???

★スポーツカーで生き方が変わる

　オトコの憧れといえば、クルマだ。家族がいれば、５人乗りのファミリーカーを選ば
ざるを得ないが、独り身にそんな気兼ねは一切不要。ならば、豪快にスポーツカーを駆
ってみないか。

●エコの時代に逆行、人気も低迷…

　確かに、いまはエコの時代。「ウルサイし、ムダにガソリンを食ってＣＯ２をまき散
らす」と、スポーツカーには逆風が吹いている。実際、人気もない。販売台数上位に
は、軽自動車やミニバンばかりが並ぶ。
　しかし、独身男にはスポーツカーに乗る意義がある。男性ファッション誌や専門誌
で、スポーツカーオーナーを数多く取材してきた、自動車ライターの佐藤篤司氏はこう
言う。
「スポーツカーに乗れば、他人からの視線を常に意識するようになります。すると、フ
ァッションやマナー、エスコートのセンスも自然と磨かれるものです。ミニバン族がサ
ービスエリアのＢ級グルメなら、スポーツカー乗りは、高級旅館でランチに日帰り湯と
いうように、デートの行き先も変わる。ゆくゆくは、クルマを降りてからの振る舞いす
ら、変わってくるものです」
　行動が変われば、生き方も変わる。新たな人生を切り開くことにもつながるのだ。

　その美しいボディーラインから、時に女性に例えられるスポーツカー。自動車写真を
撮り続けている写真家の岡村昌宏氏は、「それに乗ることは、男の征服欲を満たすこと
にもなる」と言う。
(後略)
（日刊ゲンダイ2009年5月27日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/30gendainet05019638/

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:32:44 ID:???

精々数百しか無い自転車の生産における環境負荷と
夥しい数のパーツがあり、走るたびにガソリンを消費するエンジン付の乗り物を
比べて自転車の生産における環境負荷が高いと言うのを誰が信じるのかｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:34:38 ID:???

>>218
ゲンダイは相変わらず馬鹿記事を載せててﾜﾛﾀｗ
思想が古すぎるｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:37:54 ID:???

だからさぁ、エコとかどうでもいいじゃん。
自転車の利用拡大で脱・クルマ？
無理無理。
なんで自転車に乗りたいだけのことに、イチイチ
そんな大げさな事言わなきゃならないんだよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:39:49 ID:NIZP7MMs

もうひとつは、長年のマイカー信仰に対する
反動が広がっているとスレ立て人は述べてい
るな。マイカーで心的武装して、格差と他人
との断絶を作らないと不安な輩の民度を上げ
るべきだと。固定観念に疑問点を見い出し、
人的被害と環境負荷が大きなマイカーを規制
するのは交通過密な国や地域では必要だな。
しかし欲望に生真面目な日本人じゃ無理だか
ら法規制有るのみだな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:22:23 ID:???

っていうかレーパン脳のアホローディーが意味もなく
【走る事を目的に走る】というエコとは真逆の珍走行為よりも
DQN運転手が転がしている国の物流を担っている大型トラックや
食品を輸送しているトラックや宅配のトラックのほうが遥かに
社会や生活に貢献しているというのが現実だからなｗｗｗ

これタブーだけど。

ロードは社会に全く不要な単なる道楽だが、トラックや電車やバスやカブは
地球のエネルギーを節約するには必要不可欠な乗物

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:26:42 ID:ts+JtXdI

趣味でカーボンフレームの最新コンポ高級ホイール載せてロードで
ガンガン乗ってガンガン食ってる（限りある化石燃料に過度に頼って
製造・運送・収穫された食料を浪費する民度の低い行為）連中なんて
車で言えばわざわざ意味もなく峠に走りに行く走り屋みたいなもんだからな

環境にいい事なんて何ひとつない　ただのエゴ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:27:50 ID:???

>>223
ロードとくらべるなら休日のマイカー利用と比べないとな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:31:23 ID:???

まぁ１０速になってからと古い９速コンポを捨ててやれアルテだやれデュラやれシャマルだやれWH-7850-C24-CLだと乗り換えて、フレームも数年おきにかえているような情弱のアホは、大量消費文化の反エコ野郎そのものだからな。

ママチャリを１０年大切に乗っていたり２０年物のクロモリランドナーを大切にメンテしながら乗っている老紳士などは尊敬できるが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:36:42 ID:???

クルマ脳ってロード叩きか

クルマ信仰ってどこの田舎者だ？w

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:36:45 ID:???

数年でマイカーが使い捨てられる日本が異常なだけで、
世界ではバス、車、トラックなどは数十万kmと限界まで実用途（荷物や人間の運搬、
自転車では不可能な長距離輸送など）に使われているケースが多いからな。

実用途になんの貢献もせず、遊ぶためだけに乗られている
MTBやロードみたいなゴミクズなんかよりも遥かにエコ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:40:25 ID:???

電車、バス、物流トラック、郵政カブ、軽トラ、ママチャリ、新聞配達自転車、運送用自転車、警察自転車、リヤカー＝エコ

ロード（ヒルクライム、ロングライド、レース）、MTB、ミニベロ＝害悪・エゴ（環境負荷低減効果ゼロ）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:40:26 ID:???

エコって言葉の使い方が間違えてるぞクルマ脳（）笑

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:41:32 ID:???

自転車のテーマ、存在意義ってまさに環境に関する事だから、都合の悪い指摘（カーボンやレース志向はエコとはかけ離れているという点）から逃げるのは愚かだよね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:42:38 ID:???

化石燃料を使わない事を免罪符にしてまるでレース志向のきめきめロード趣味までエコであるかのような暴論を展開している輩（アホ）が多いのは確か。
出来るだけ部品を換えずにリサイクル可能な金属フレーム、金属部品の自転車を15年とか長く使って通勤するのは立派なエコだけど。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:43:18 ID:???

確かにカーボンフレームなどレース志向の
オーバースペックのマシンやパーツは明らかに
エコではないな。
もちろんそれを趣味にして意味も無く走る事も。

隅々のパーツまでリサイクルが考えられた自転車を
通勤や買物など生活用途に使うのはエコだろう。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:44:41 ID:???

カーボンロードは通勤を除くとただのホビー、遊びにしか使えないけど自動車は社会で必要不可欠な用途（物流、重い荷物の配達、身体が不自由な高齢者を
病院に送迎する等）にも使われているからね。

ようするにロードで「走る事自体を目的に」走りまくるってのは、車で言う所の走り屋や珍走と全く同じだからエコとは対極の行為って事。
もちろんそんな社会貢献ゼロの単なる暴走行為の為に無駄にカーボンパーツや削りだしのアルミ合金パーツを使っているのだから当然、環境にも悪い。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:47:51 ID:???

カーボンとかレースよりになればなるほど「？」って感じ

俺も自転車は好きだけど、ロードレース、ツールなどのショービズは嫌い。

環境負荷が高い薬品やケミカルを垂れ流しにし、カーボンフレームをたった1～2レースで使い捨てにし、
ガソリンを垂れ流すチームカーが後ろから追いかけていて、選手はドーピング塗れの銭ゲバのショービズにエコも糞もない。

自転車は好きだが、ツールなど自転車競技を過度に美化するロード至上主義者にはうんざり。
スポーツの中でもかなり汚れているエゴむきだしの部類だ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 14:51:53 ID:???

プロのローディがパフォーマンスを発揮する為には、壮大な浪費が行われているからな。
トレーニング中もチームの車がガソリン燃やしながら後付けとかだろ。
しかも海外レースへは最も環境負荷が高いジェット機で現地入り。ランスの場合ツール期間中のホテルへの移動はプライベートヘリとかｗ
しかもレース中はアホみたいに貴重な食糧摂取。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 15:05:37 ID:???

俺はロードは道楽と割り切っているから無問題と。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 15:07:18 ID:???

F1だとかカートやる奴が最高の環境破壊だよな価値観が古くて時代遅れ淘汰されるべきの人種

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 15:15:24 ID:???

ロード乗りは食いまくるからエコじゃないというなら、デブはその存在自体問題になってくるな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 15:48:21 ID:???

クルマ（笑）乗ってる奴は運動不足のデブw
デブは食べまくるからクルマ脳の言うエコじゃないわなw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 16:31:37 ID:???

「ロードバイクの科学」によると自動車と比べるとカーボンバイクでも350km走れば元はとれる
自動車に乗ってると何も食べずに済むんなら俺も車上生活してみたいぜw

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 16:58:46 ID:???

だいたい、何で自転車の比較対象をトラックやバス、電車とかにしようとしてるんだ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:20:03 ID:???

バスは必要だ、なくなったら困る。
高齢者が病院や買い物に出掛けるのに役立つ。
自転車で置き換えられるものではない

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:23:45 ID:???

一世帯一台どころか、一人一台の所有も珍しくなくなりつつある
マイカーについては、自転車で置き換える事で環境負荷を下げる
と言える場合もあるのかもしれない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:25:15 ID:???

脱・クルマ社会を目指す為にバスや自転車を活用するという方法はアリだろう。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:30:52 ID:???

フルカーボンの競技用自転車などのスポーツ利用については、
健康寿命の延長、保険医療費の縮小など、間接的には良い
影響を及ぼす事もあるのかもしれない。
しかし、直接、脱・クルマ社会というテーマの回答になり
うるものでは無いと思われる。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:45:26 ID:???

健康寿命の延長とかが目的なら、マイカーの代わりに自転車を
使う機会を増やすとか、適度な運動程度の事を習慣付ける方が
効果あるんじゃね？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:50:57 ID:???

高齢者の自動車免許返納制度もあるくらいだしな

それとロードをやり玉にあげてる馬鹿叩きの無理やりこじつけには呆れるw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:00:16 ID:???

マイカーは可能なところから公共交通や自転車等にシフトするのは
当然としてトラック等の物流についても例えばフードマイルという
考え方がある。
マイカーから他の移動手段へのシフトが生活習慣の変化を伴う様に
食文化についても見直し地産地消の割合を増やすことによって食品
流通のトラック等を減らそうという意見もある。

要は同じ便益を得つつ交通システムを切り替えるのはなかなか困難
で、自動車ならまず必要不可欠なところから使っていき優先度の
低い用途に関しては便益の方で妥協する必要がある。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:08:24 ID:???

街中を走る２Tトラックくらいまでならゆるせるが
長距離トラックは全部しねばいいと思う
出来る限り貨物列車にしてほしい
長距離トラックは全部しねばいいと思う

原子力と貨物列車・・・最高のエコじゃないか

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:10:06 ID:???

脱・クルマ社会というテーマで自転車を考えるなら、電動アシストや
ママチャリの普及、活用促進が重要かもしれない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:31:27 ID:???

>>251
電動アシスト乗っても速くならないからな。
俺は嫌いだ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:37:38 ID:???

安物ママチャリの重たさが普通だと思ってる人でも
自転車に乗ってもいいと思わせられるという意味では電アシも悪くない。
クロスバイクやロード乗りから見れば無駄なものに見えてしまうけど

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:38:59 ID:???

足腰の衰えを感じ始めて自転車で出掛ける事を
諦めようとしている高齢者の皆さん。
ちょっと待って欲しい。
電動アシスト自転車という素晴らしい物が存在
します。
これをぜひ試して欲しいのです。
坂道も、荷物を積んでもラクラクですよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:47:27 ID:???

幅寄せ怖ぇー、クラクションうぜぇーっ若葉マークか？腕があればそんなことされないんだよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:48:08 ID:5Py+xgnq

実際街中の移動は時速２０キロも出れば十分で、隣の町（１０キロ）くらいなら
時速３５くらいでいいのでは。
つまり自転車でことが足りる、と。電動アシストでもそのくらい出せるし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 19:02:06 ID:???

まず自分が政府高官ではないことを自覚するべきだよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 19:11:37 ID:???

エコな自動車、と言えば、ハイブリッドやコンパクトなリッターカーや
軽自動車などが想像されるだろう。
高性能なスポーツカーを、エコの代名詞として思い浮かべると言う事は
まず無いはずだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 19:24:20 ID:???

ロードバイクに乗るなら、エコだの環境だの脱・クルマだのは他の種類の
自転車に任せて、そんなの関係ねぇでいいんじゃないの。
フルカーボン上等、実用性皆無上等。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 19:59:06 ID:???

乗りにくいママチャリが普及しているのが諸悪の根源
みんな自転車が楽しくないものだと思ってしまう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:18:42 ID:???

乗りやすいスポーツカーが普及していないのが諸悪の根源
みんな自動車が楽しくないものだと思ってしまう

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:23:15 ID:???

戦後からずっと歩道でママチャリ走らせるために
道路作ってきたからほんと走る場所が狭い。
日本だとロード乗ってて一瞬でもよそ見すれば電柱あたって死ねる。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:24:05 ID:???

速度が遅い自転車を大量に流通させて、日本の自転車文化を
悪しき方向に導く陰謀を打ち破らねばならない。
車道を安心して走れるスピードの出る自転車の利用拡大を
啓蒙して、ヨーロッパの正しい自転車文化を日本にも根付か
せなければならないのだ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:29:51 ID:???

速さが正義だ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:48:50 ID:???

いかにスピードが出ると言っても所詮自転車。
クルマには追い抜かれる。
速度が出る自転車でなければ車道を走れない、速度が出る自転車なら
車道を走れるとか言い出す人達が、何を根拠にそんな事を言っている
のか、さっぱり分からない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:59:46 ID:???

たしかに自動車は一瞬だけなら制限速度無視してるし自転車より速いね
でも結局渋滞作ってママチャリ並しか出てない車のほうが多く見るわけだが。
車が減ってこそ車の価値が上がるって考え方を俺は推し進めたい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 21:02:01 ID:???

>>265
車に抜かれて何が悪いのかさっぱり分からない。
しかしそういう意味では
>>263
これもよく分からない。ヨーロッパでは至ってゆっくり走ることも
できるぜよ。快速ローディもいればチャイルドシートつけてゆっくり
走っている自転車もいる。
自転車が車道を安心して走るのに速度アップはマストじゃないと思う。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 21:04:41 ID:???

>>260
乗りやすいし楽しいと思うがな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 21:05:34 ID:???

そりゃそうだ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 21:28:58 ID:???

>>218
クルマの、それも箱車のスポーツ性能なんてたかが知れてる。カートやれよ
ナニがステイタスだよｗその貧相な脚で腹出っ張った自分自身を鍛えろってのｗｗ
征服欲なんて言葉は汗だくになってもがいて山を登りきった者が言う言葉だ
鉄の箱に守られエアコン効かせながら音楽流して女を横に乗せて山岳越えて高級旅館で温泉だ？笑わせんなｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 21:47:54 ID:???

>>270
片山右京やアランプロストは、今は自転車に夢中です。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 21:51:38 ID:???

>>271
いい傾向だ・・・てレーサーなら最低でもエアロバクぐらいは一般人より遥かに長時間漕いでるのか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 22:14:27 ID:5Py+xgnq

となりのトト○のＯＰの歌はその大人に訴えかけているんだよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 22:17:00 ID:???

OPって「さんぽ」？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 22:52:22 ID:???

ロードでロングライドやらヒルクライムやられースなんてスケボーやローラースケートで
意味もなく走りまくるのと同じで、実際はスケボーやローラースケートより格段に
製造時や部品のライフサイクルにおいても環境負荷が高い趣味なわけで、こんなものを
エコとかいってるのは頭が湧いてる
社会に何の役にも立っていなければ、必要不可欠な実業務になんら貢献していねぇだろがｗ

実際スポーツサイクル自体がエコとは正反対の大量生産大量廃棄大量消費の商売だし
次から次へと新型パーツ、新型コンポ、新型フレームを出して買換えさせるアホ向けビジネス

ママチャリを買物や駅への足に使うなどはエコだが、スポーツサイクルで走りまくるなんてのは
エコでもなんでもない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 22:58:27 ID:ts+JtXdI

日本におけるコンビニ・ネット通販・大型食品スーパー・宅配便などの
世界でもだんとつのｻｰﾋﾞｽ内容・利便性・迅速性は
全て長距離トラックが担う物流によって成立している

貨物列車や海上輸送では現在のｻｰﾋﾞｽ内容を維持するにはとても代替できない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:02:07 ID:???

軽自動車やミニバンなどが高く評価されるようになってきたのは、
世の中が成熟してきた証拠なのだろうか。
かつて憧れの存在だったスポーツカーも今では、高価、無駄、不便
とすっかり人気を失った。
実際に役に立つものが最終的には生き残っていく。
多くの人に認められて利用される続けている物には、それなりの
理由があるのだろう。
消えていく物にも、それなりの理由があるのだろう。

長く生き残り続けている自転車にも、流行り廃りの波に消えて
行った自転車にも、それなりの理由があるのだろう。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:02:44 ID:???

車を平均時速50km、自転車を平均時速20kmとした場合、
路上の人口密度2.5倍で車と同等の人間輸送力。
貨物輸送を置き換えることは不可能だが、
自家用車による通勤を置き換えることは可能。
無論、警察が自動車並に交通ルール遵守を徹底させないと大変だが。

(鉄道等の輸送力を置き換えることは当然不可能。)

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:05:09 ID:???

都心通勤者が全員満員電車通勤をやめて、自転車通勤するようになったら
道路がパンクして完全に都市機能が麻痺します。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:06:38 ID:???

ベトナムどころじゃない惨状になるよなｗ＞電車・バスがなくなって全員自転車

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:12:35 ID:???

日本は山が多いから自転車は流行らない

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:13:38 ID:???

>>263
陰謀論とかｗｗｗ
単に買う奴が多いからだろ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:50:31 ID:???

>>276
全て長距離トラックって訳でもないし、別に現在のサービス内容を
死守する必要も無いんじゃねと思う。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 00:08:55 ID:???

>>270
ああ、懐かしいな・・・スポーツカーでステイタス性伝々～とあちこちでメディアが言っていたのはもう２０年くらい前か

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 00:31:41 ID:HifZxXjQ

>>278
平均時速50km/h wwwwww
夢見すぎw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 00:55:50 ID:???

「自転車通勤で…」とか主張して、チャリの車道走行を煽動してた人、今の現状に責任取れるのかな？
捕まっても実質、罰則も何にもない（罰金取られたらニュースになる）馬鹿チャリ乗りを、大量に幹線道路に溢れさせている、この現状を。

…この先、行政の見方も司法の見方も、確実に変化してくるよ。

車（バイク）対チャリの事故の過失割合はこれまではほぼ１００：０だったけど、馬鹿チャリが道路に溢れるにつれて事故も多発する。
加えて違反しても（事実上）何の罰則も無い。「責任は出来るだけ回避」←これしか頭に無いゆとり世代も、どんどん車道に出てくる。ますます事故が多発。
ただでさえクルマ離れで保険料収入が減ってる保険会社は、生き残りを賭けて、対自転車の事故でもバンバン訴訟起こして来るだろう。裁判所も態度を変更せざるを得なくなる。
結果、車（バイク）：チャリの事故の過失割合は大幅に修正されるだろう（まあ、チャリは「車両」なんだから、これが当然の姿なのだが…）。で、ブームが去った後には、チャリ乗りに不利な判例の蓄積と、車道で殉死した馬鹿の墓標のみが残る、と。

…これが、「彼」の望む姿だったのかな？
「（自分が）快適に走りたい」←この下らない個人的な欲求の為に、社会全体を巻き込んで「実験」をした罪は、決して小さくはない。
今の単発的なブームが去った後、「彼」の名は永遠に残されるだろう。「道路行政を混乱させた狂信者」として。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 01:07:35 ID:???

DQNでない聡明なあんたがたなら
もう薄々気付いてるだろ
環境保護という側面から見たら
脱・クルマ(笑)とかいうことじゃなくて
何よりも地球上に人大杉だってこと
人類消滅が一番のエコ(笑)だってこと

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 01:08:59 ID:???

すなわち、まず>>286みたいな麻薬中毒患者が自殺する必要があるということですね？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 11:24:52 ID:???

>>1はなにも言い返せなくなって呻くだけになってるな。
糞スレたてた謝罪をしろ、
そして今すぐ自分の乗っているエコに反するスポーツチャリを廃棄せよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 11:37:21 ID:???

>>289
小学生は２ちゃんなんか見てないで
外で野球でもやってろよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 11:42:05 ID:???

無駄を楽しんだっていいじゃないか。
楽しみの為に環境への影響に配慮されていない素材を使っても
いいじゃないか。
化石燃料を消費してエコじゃない自動車だって道路を走って
いるんだ。
フルカーボン自転車にも道路を使わせろ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 11:47:50 ID:???

>>1
その理屈で車を道路から締め出そうだなどと言うからには、
それで作った自転車専用道はママチャリ用になるのか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 11:58:38 ID:???

自動車の代替になりうる自転車にとって尤も利用しやすい道路に
するべきだろうな。
有用かつ普及数も多いママチャリの活用を促進する形の道路を
作って、それ以外の種類の自転車も、その道路を利用する自転車
全体の交通や安全を阻害しない形で乗り入れを許可するような。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 12:00:20 ID:???

ロードバイクに乗る人にとっては、そんな専用道を作るよりも、
今のまま、うやむやなまま、車道の端を走ってる方がいいんじゃ
ないの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 18:39:10 ID:???

路側帯を確保してくれるだけで十分だとは思う
路側帯がなくて歩道に十分スペースがあると氏ねと思う

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 19:10:29 ID:???

つうかなんで今更>>1に向かってどうとか言ってんのよ?
２スレ目なんだからテンプレなわけ、OK?

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 19:15:51 ID:???

OK！(ズドーン！)

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 20:00:22 ID:???

まぁ、このスレの趣旨に従うなら、車道を削ってママチャリ道を作ればいいんじゃないの。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 21:09:32 ID:???

ふつう歩道と路側帯は併設されてないはずだが。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:04:56 ID:???

>>298
殆どのママチャリライダーは歩行者感覚じゃね
ママチャリ道造っても頑に歩道を走ると思うよ
おっさんおばさんや中高生見てると
残念ながらそう思えてならない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:08:35 ID:???

何故？
車が入ってくるとでも？
何を恐れて自転車専用道を走りたがらないと？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:10:06 ID:???

そういえばおまえら、自転車専用道あるとこは
ちゃんと自転車専用道を走ってるか？
それともあえて車道を走る？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:19:24 ID:???

>>302
今の自転車専用道として作られているものは
基本的に自歩道と同じだね。歩行者が入っても法的に問題ない。

したがって、自転車専用道があっても、自転車は車道を走れる。
歩行者が入れない自転車専用道が出来て初めて、
自転車は自転車専用道がある場合には、車道ではなくて専用道を走る義務が生じる。

つまり、今なら車道を走ってるのは正しいね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:24:13 ID:???

そこで車道を削って作る専用ママチャリ道ですよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:28:26 ID:???

>>300
ママチャリライダーってこんな感じ？
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5892.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5893.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5894.jpg

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:39:48 ID:???

>>305
どっちも糞みたいなペダリングだな
まぁ蟹股じゃないだけまだ鍛えようがあるか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:45:04 ID:???

脱・クルマ社会の為に誰もがペダリングスキルを身に付けるべきだよな。
みんなもっと鍛えろ、自転車に乗るからには鍛えろ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:50:26 ID:???

んな自ら間口を狭くするようなキャンペーンせんでよろしい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 22:57:29 ID:???

>>307
巡行速度に応じて最適なケイデンスは変化すると思いませんか？
いついかなる場合でも90回転は、あまり効率的じゃない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 23:08:24 ID:???

>>305の話をしているのだとしたら

踏んでる足首の角度＝ケイデンス以前の問題

・・・まぁママチャリ感覚で乗りたければ御自由にって感じだが

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 23:39:04 ID:???

300です
>>301
いや、このスレ見てるような人はそういう事はないと思うんだ
だが十分な幅の路側帯があるにもかかわらず歩道を走って
場合によっては歩行者に対してベルを鳴らす
或いは速いスピードで抜いて歩行者ビックリ
なんて光景をしばしば目にするとそういう風に思えてしまう
俺の住んでる地域だけかも知れないが

勿論、自転車道が整備され活用されて自動車・自転車・歩行者の安全性が
向上するならそれがベストでしょう
ただそれには行政・自治体の理解・啓発活動・取り締りが伴わないと
厳しいだろうね
現状ですらこれだから今の政府には期待する可くもないが…

駄文でごめんね
言いたい事伝わっただろうか

>>305
ママチャリじゃないけど
勢い的にはまぁそんな感じも含めて

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 23:44:55 ID:???

ママチャリ乗ってる奴にろくな奴はいない、まで読んだ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 00:39:17 ID:???

教える段階でダメなのがなぁ
踏み位置、サドルの高さなんかめちゃくちゃだし
親が子を連れて無灯火・右側通行だもん
間違って覚えて、それを間違ったまま子に伝えて…orz

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 02:22:20 ID:???

サドルは低ければ低いほど良い。ガニ股でもよい。できるだけ楽な姿勢で重いペダルをゆっくり踏む
ハンドルよりサドル高くして前傾姿勢で内股のキツい姿勢で軽いペダルをくるくる回すのは【競輪選手】の乗り方ってのが
残念ながら一般的な見方。間違いだらけでもそれがデフォ

そしてロードはみんな【競輪用の】自転車・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 02:57:11 ID:???

路側帯って歩道だよね
俺、間違ってる？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 12:49:00 ID:ZQHiAJ4B

これはタブーだが、都心への自転車通勤ですらもエコでもなんでもないからな。
圧倒的な輸送量を誇る鉄道で多くの人間が通勤しているからこそ、マイノリティ
である自転車通勤が特に問題なく行えているにすぎない。どれだけ道路を整備し
ても、日本の都心において鉄道を廃止すれば大多数の人間が自転車通勤を行う事
は不可能。

さらにいえば自転車通勤を行う者は全体の1%以下でしかない為、この層が電車通
勤に切り替えても、電車の運行本数は

【全く変わらない】。つまりそのままで運用できる。

つまり、日本における自転車通勤とは、なんら環境に貢献するものではなく、本
来鉄道でまかなえる輸送力を、わざわざフルカーボンフレーム、デュラエース、
カンパニョーロ、シャマル、レーシングゼロなどの言語道断の道楽機材によって
アホが遊ぶ為に「エコ」という免罪符をでっちあげて環境負荷を高めているにす
ぎない。

現状の日本において自転車がエコといえるのは、郊外の住宅街などにおいて
駅へのマイカーを用いた送り迎えなどをやめて駅への足や買物や近距離移動を
マイカーからママチャリに置き換える行為ぐらいである。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 12:58:47 ID:???

>>316
＞わざわざフルカーボンフレーム、デュラエース、
＞カンパニョーロ、シャマル、レーシングゼロなどの言語道断の道楽機材によって

そんな機材を通勤に使っているヤツなどまずいないわけだが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:02:21 ID:???

>>316
何も解ってないな。自転車はエコと言う時に何をもってエコとされるのか。

自転車は空気清浄機でも無ければ、高性能浄水器でもない。
それ自体では何もエコにならない。

では、何故エコと言われるのか。
それは電気やガソリンを使う他の交通機関を使わずに、
その代替手段として走るからこそエコだと言われるのだ。

そういう意味でロードだとかクロスだとかMTBだとか車種は全く関係ない。
延々と続けてる君の主張は全く的外れ。疋田の本位読んだらどうだ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:04:19 ID:???

電車通勤はインフルエンザ大流行の原因となり、ストレスによる医療費増大、仕事の効率低下、痴漢、人身事故による遅れなどがあり自転車通勤と比較してマイナスであることは明らか。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:08:01 ID:???

>>317
なんぼでもいる。

本来エコなのは、できるだけありふれた素材のみを使い（鉄、ハイテン、クロモリ）
製品のサイクルが長く（数年おきに多段化したり毎年モデルチェンジ
するようなレース用のコンポなどは論外）、環境に高負荷な加工技術を必要としない
シンプルな自転車だろうな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:15:00 ID:???

本来鉄道でまかなえている輸送力を、わざわざ石油や化石燃料や電気や
工作機械を使って無駄に製造されたスポーツ自転車に野って通勤するのは
道楽でしかなくエコでもなんでもない。
また、鉄道、地下鉄による通勤の人員輸送や、長距離トラック輸送による物流を
自転車で代替する事は、インフラの観点でも全く不可能。
全員どころか、都心への電車通勤者が1～2割でも自転車通勤に切り替えたら、
道路の極端な混雑により都市機能が麻痺する。

自転車がエコたりえるのは、公共交通機関が未整備なエリアでの移動や
マイカーによる町乗りや近距離～中距離輸送を代替した場合だけ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:15:22 ID:???

>>320
エコというのはＣＯ２排出をゼロにしたり資源の消費をゼロにすることではない。
地球環境の持続性・」恒常性を保てる範囲での資源消費にとどめることを意味する。

その意味で自動車の資源消費はエコではないといえるが、自転車の資源消費は十分エコであると言うことが出来る。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:24:54 ID:???

アホばっかりだな

そもそも食料自給率が極端に低く、食料の移動に膨大な化石燃料、エネルギーを使っている日本においては
（フードマイレージでぐぐれアホ）、1時間あたり400～500kcalの資源を要する自転車での通勤や移動は
エコでもなんでもない。それどころか間接的な石油使用量も環境負荷もバスや電車と比べても格段に高い。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:26:08 ID:???

製造段階でCO2を排出するからエコじゃない

という人はバカなオバハンに多いって。
疋田が余裕で論破してたけど。
「それでも自転車に乗り続ける7つの理由」参照

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:29:46 ID:???

地球が供給できる食料（人間用の燃料）は60億人分程度で、今後80億、100億へと
増加するに当たって全く持続可能な世界じゃないわけだがｗｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:36:47 ID:???

ヒキタみたいな『情弱を鴨にして搾取するテレビ屋』のカスを鵜呑みにしている時点でオバカそのもの。
しかもヒキタは学者でもなく自転車で飯を食っている業界人、論客なわけで、客観的かつ公平な事を書くわけないだろｗ
メガロポリス化した過密都心部において、自転車で輸送力と都市機能を破綻させずまかなえるなんていったら笑われるぞｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:37:22 ID:???

>>323
食料自給率を上げればいい話。
日本の食料自給率は自民党政権によって低く抑えられている。これを変えればよい。
>>325
自動車によるＣＯ２の排出は食料供給の低下をもたらす。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:42:22 ID:???

そもそもスポーツチャリヲタで自転車を平均15年スパンなど長く使っている奴なんて殆どいねーからな。
コンポも10速が大半。9速コンポの大半は廃棄された。
フレームも数年で使い捨てされるのが大半。

落車や衝突などでクラックがはいっただけで廃棄になる（もちろんリサイクルされない）
カーボンフレームに乗ってエコなんだんだほざいているのは脳から蛆が湧いてる。
クロモリランドナー親父のほうがよほどマシ。

乗車時に化石燃料を排出しないという情報弱者を洗脳しやすい
表面上の特徴だけを誇張して「エコ」という免罪符をでっちあげ
実際は道楽にかまけているにすぎない。
最新パーツとっかえひっかえ。コンポも数年で買換え。
ヒルクライム専用マシン、通勤用マシン、決戦用ホイールなど意味もなく
環境負荷をかけ無駄に機材を所有する。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:48:57 ID:???

自転車通勤よりも、都市機能に必要不可欠で過不足ない運航本数の満員電車に
のるほうが格段にエコです。
自転車通勤者（超マイナー）が全員電車通勤に切り替えても、鉄道の運航本数は
全く増えないレベルで処理できます。
ゆえに自転車通勤から電車通勤に切り替えれば、無駄なスポーツ用の自転車機材
（カーボンフレーム、中空アルミ鍛造クランク、完組ホイールなど）を製造せずにすみますので
環境負荷が低くなります。
電車による輸送力を代替できる手段は、現在他にありません。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 13:57:39 ID:???

ジョギング通勤、マラソン通勤が一番エコだな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:01:47 ID:???

電車通勤者の何割かが自転車通勤に切り替えたら
http://eco.nikkei.co.jp/photo/cg/MMECcg000017032009_5_0_cg.jpg
こんなことになるぞｗ（画像はベトナム）

エゴ丸出しのレーパン脳が望んでいるような心地よい快感を伴う
自転車通勤にはならない事だけは間違いない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:18:17 ID:???

エコかどうかは置いといて
あのすし詰め状態の満員電車は異常だと思う

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:38:54 ID:???

自転車通勤なら
「きゃぁ！この人痴漢ですぅ！」
って言われる危険がない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:39:37 ID:???

ロード、レーパンに敵意丸出しの稚拙で気違いじみた論を展開してるのが一匹張り付いてますね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:42:08 ID:???

まぁ真面目な話、東京が過密なのがいけないんだけどな。

東京一極集中の構造と霞ヶ関を解体し、アメリカのように有る程度
全国に主要企業を分散させれば、通勤環境はよくなる。

職住隣接も可能となり、大半の人間が自転車通勤する事も可能となろう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:47:00 ID:???

実用途を他の輸送手段から代替する使用法ではないスポーツ自転車のホビー利用は
エコとは真逆という正論を指摘され、さらに自転車通勤ですら現状では全くエコではない
という当然の指摘に反論できなくなった>>1=>>334が匿名で必死に呟くだけになったな。
おまけに疋田を持ち出しおつむのレベルはスィーツ女と同等だと自ら晒したのは滑稽。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:47:14 ID:???

通勤圏の話なら、
片道5km以下ウォーキング
片道5km~10kmまではラン
片道10km~50kmまでは自転車
片道それ以上は公共交通機関

これですべてが満たせる

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:49:26 ID:???

>>336
ｷﾁｶﾞｲがいくら騒いでもクルマ（）笑がエコなんてことはありえないことくらい認識しろよ
認識できないから稚拙な論（）笑を必死に展開してるんだろうけどw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:51:53 ID:???

今日の日本の経済活動維持に必要なトラック物流と、鉄道による人間の20～50kmの中距離大量輸送を、自転車では代替できませんし、
数百万人が自転車通勤しても道路をパンクさせない為の道路、インフラを都心に建設する事は日本において全く不可能であり幼稚園児レベルの戯言です。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:56:32 ID:+t9HVRYq

ようはマイカーの町乗りや趣味乗りや走り屋と比べたら、
ロードで走る事を目的に意味もなく走る趣味利用
（自転車版珍走、自転車版走り屋）のほうが、まだ
若干マシって程度の話だろ。

エコとかそういうレベルではなく、どちらも社会に不要なクズ行為同士の比較で
どっちが社会に迷惑で、どっちが民度が低いかって話。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:57:01 ID:???

家庭から排出されるCO2の3分の1が自動車によるもの

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 14:58:55 ID:???

珍走とかはともかく、日本の田舎や農村は車は
通院や福祉や介護や日々の買物や輸送に必要不可欠だからな。

田舎では車のダウンサイジングが進められ（殆どが重量が軽く燃費の良い軽）
無駄な用途には一切使われていないというのが実情。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 15:07:36 ID:???

日本は資源と食糧を輸入に頼っている国なのに、諸外国より
平均で豊かになったのは、電化製品（メカトロニクス産業）
車及びその産業によって発展した工作機械等の輸出によって
えられた外貨が国内経済にまわるから。
ようは、自動車産業があるから、日本の地方のクズ公務員などですら
ピザレロ、デブナゴ、ルック等のカーボンフレームやシャマル等を買えるって事。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 15:46:27 ID:???

>>339
誰もトラック物流や鉄道輸送を自転車で置き換えろなんて言って
いないだろ。消防車やパワーショベルも自転車にするかい?

自分でたてた変なお題目を一人で否定して嬉しがっとるだけじゃん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 15:57:25 ID:???

DQN運ちゃんが乗り回している日本経済の物流を担う長距離トラックと、ローディがホビーで乗り回しているロードのどっちが社会に貢献していてどっちが社会には不要でゴミな乗物かなんて３歳児でも理解できるよな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:02:39 ID:???

エコエコいうならまずは長距離輸送トラック馬鹿が死ななきゃダメ
近距離中距離はどうしてもトラックが必要になるだろうが
長距離ばかりはどうにも容認できない。
すべて貨物列車にすべき。

エコエコ詐欺するならまずはそこから。

でなければ、オレはマイカーもカーボン自転車（）笑も、えあコンも

や　め　な　い

家にいないときもパソコン３台電源入れっぱなし（）笑

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:05:07 ID:???

●フードマイレージとは？

食べ物の輸送距離のことです。重さ×距離（トン・キロメートル）で表します。

生産地から消費地までの輸送距離が近ければフードマイレージは小さくなり、遠
くから食料を運んでくるとその値は大きくなります。

日本は食料自給率が低く（40％）、多くの食料を外国から輸入しているため、フ
ードマイレージの値は世界一高いです。その値は年間9000億トン・キロメートル
を超えます。2位の韓国は3171億トン・キロメートル、3位のアメリカは2958億ト
ン・キロメートルですから、日本の値がいかに大きいかがわかると思います。

食料のほとんどを輸入に頼り、食料を遠い外国から輸送してくるということは、
それだけ大量のエネルギーを消費することになります。地球環境にも大きな負担
をかけますし、地球温暖化の要因となるCO2の排出量も増えることになるのです。

わざわざ多くの食料を摂取しメタボ予防を免罪符に自転車通勤（沢山食べたいが
為にウェイトコントロールで自転車をスポーツ利用している行為も同じ）を行う
といった行為は、きわめてエネルギーの無駄遣いであり環境に悪いと言えるでしょう。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:05:33 ID:???

ってか何で物流と比較の話になるのかが疑問なんだが
このスレって自転車での移動で不都合が無い距離では自転車を使おう
程度の話じゃないの

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:08:26 ID:???

長距離トラック物流がなくなったら、スーパーの食品の鮮度は著しく損なわれ、旬の新鮮な食材は食べられなくなり、人気の高い食品や美味い物は著しく値上がりし、その他の物価も全て騰がり、宅配便は到着まで数日かかるようになる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:10:31 ID:???

最も環境に悪いジェット便の空輸で自転車パーツを
wiggleなどの海外通販で購入なんてとんでもないよな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:12:25 ID:???

もうね、警察にしつこくしつこく依頼して
深夜の幹線道路をねづみ一匹逃さぬ厳しさで速度超過取り締まりしてほしいわ。
過積載もな。

それだけでもいいや、もう。

長距離トラックが激減するまでは絶対にエコなんかしねーよ。
あるいて５分のコンビニにも車で行ってやる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:13:36 ID:???

>>348
既に使っているよ、多くの一般人が。
台数で原付を電動アシスト自転車が抜いたという話もあるし。
ただ都心への通勤・通学に必要な数百万人単位の輸送力を自転車で
代替する事は不可能だし、そのインフラも建設も不可能。
ロードなどによる自転車通勤は、圧倒的に少数派であり、圧倒的に
多くの人間が満員電車で通勤・通学しているおかげで、表面上は
問題なく簡単に行えているにすぎない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:17:29 ID:???

あのー問題は自転車が電車が・・・じゃないんじゃないの？
どうにも自動車から目をそらそうとしている工作かな？と勘ぐってしまうよ。

どう考えても悪の枢軸は自動車だろ？女子高生

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:37:58 ID:???

自動車通勤してる人が、自転車通勤にしたら渋滞は減るだろ
物流のトラックも走りやすくなるし
充分エコになるぞ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:38:13 ID:???

>>352
>ただ都心への通勤・通学に必要な数百万人単位の輸送力を自転車で
>代替する事は不可能

そんな無茶、お前しかいっとらんつ～の。

実は3丁目のそば屋が空いているから行ってみない、と言うのと、
3丁目のそば屋の方が空いているから会社の裏のそば屋はつぶして
しまえ、というぐらいに論理に飛躍がある。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 17:34:04 ID:???

>>347
まぁ、ネタなんだろうが。最後の三行は自動車と「数字で」比較
しないと意味がないと何度言ったら。

>>349
誰も無くせとはいっとらん。減らすべきだとは思うけど。
それにエネルギー価格が上がり円の購買力が下がればどのみち
今まで通りのサービスは享受出来なくなるので心配しなくて良い。

>>350
キャンプファイヤーをCO2の観点から批判する程度には野暮だと
思う。

>>352
誰も電車を捨てろとは行っていないだろう。
ただ環境負荷の面から見ると電車は極めて優等生なので、電車から
自転車へのシフトについては自家用車の場合とは異なる理由付けが
必要なのは事実。というか別にシフトしなくても良いんじゃね?
乗りたい人が趣味で乗れば。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:11:45 ID:???

河村たかし氏が総理大臣になったら
多少はマシになるかも
という希望を俺は捨てない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:21:20 ID:???

エコとはかけ離れたフルカーボンロードなどの道楽利用は、「マイカーを必要ではないのに利用する（珍走、走り屋）」よりはマシという建前をスケープゴートにした民度の低い遊びという事が判明致しました。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:28:26 ID:???

無駄に林野を切り開くゴルフやスキーよりもマシかもね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:30:49 ID:???

そりゃそうだね、雨の日も運転できるように屋根付きの道路だね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:31:53 ID:???

ゴルフ場には、電車でいけないしね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:32:58 ID:???

脱・クルマ社会への足がかりに最もかけ離れた自転車が、ロードやMTBなどの単なるホビー向けの
実用性ゼロ（業務や用事など実用途を代替する機能性に欠ける）のスポーツ自転車だろうな。
大都市圏＆郊外居住者が買物や近所や駅への足や幼稚園への送り迎え等に、マイカー利用する事を減らし
自転車へシフトするのはエコだが、このような用途にスポーツ用の自転車は全く向かず役に立たない。

カーボンフレームや超軽量ホイールや最新軽量10～11速コンポやら中空クランクやら、
中空チェーンやらが世間の役に立つ用途やその必要性（そうでなければならない理由）なんて皆無だろう。
通勤や自転車便ぐらいなら、リサイクル可能で環境負荷が低いクロモリフレームに手組のホイールに
8速程度の軽量性を追求せず耐久性を追及したコンポでじゅうぶん。
8～9速なら、チェーンの寿命や耐久性も高まるしな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:34:10 ID:???

名古屋の交通事故を半減させたら考えたる

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:54:42 ID:???

>>362
アホだね。ホビー向けの自転車はまず週末のツーリングとかといった
娯楽に使う。この時点でゴルフとかドライブといった環境負荷の娯楽
に比べてエコ。

で、仮にそれを通勤とかちょっとした買い物に流用出来れば、二台目
が必要ないのでやっぱりエコ。

あと新車購入したのでそれまでメインに乗っていた自転車を通勤快速
に二次利用するという人も多いだろう。この場合も一台目の使用期間
が伸びるわけでLCA観点から見てやはりエコ。

エコでは無いのは
・高い自転車を買っておきながら通勤にも暇つぶしにも活用しないこと
・耐用年数の短い自転車を次々に使い捨てにすること

>>カーボンフレームや超軽量ホイール
だから誰も通勤通学自転車便にそんなの使えなんていっとらん。
そしてお前は自転車の用途といえば実用しか思いつかないのか。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 20:06:05 ID:???

ママチャリを活用してるオバハンを尊敬しつつ、そうしたエコ
で偉いオバハンたちに感謝しつつロードバイクとかで遊ばせて
もらってればいいんじゃないの。

まぁ、そういう人達と出くわす街中では、迷惑を掛けない様に
配慮してお先にどうぞの精神でお遊び自転車に乗らせてもらう
という事で。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 20:40:43 ID:???

殆どのママチャリライダーは歩行者感覚じゃね
ママチャリ道造っても頑に歩道を走ると思うよ
おっさんおばさんや中高生見てると
残念ながらそう思えてならない

ママチャリライダーってこんな感じ？
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5892.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5893.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5894.jpg

糞みたいなペダリングだな
まぁ蟹股じゃないだけまだ鍛えようがあるか

踏んでる足首の角度＝ケイデンス以前の問題

・・・まぁママチャリ感覚で乗りたければ御自由にって感じだが

サドルは低ければ低いほど良い。ガニ股でもよい。できるだけ楽な姿勢で重いペダルをゆっくり踏む
ハンドルよりサドル高くして前傾姿勢で内股のキツい姿勢で軽いペダルをくるくる回すのは【競輪選手】の乗り方ってのが
残念ながら一般的な見方。間違いだらけでもそれがデフォ

そしてロードはみんな【競輪用の】自転車・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 20:48:19 ID:???

みんなロードバイクに乗れば正しいポジションを身に付けて
道交法も正しく守るようになるよ。
オバハンも買い物もみんなロードバイク乗ればいいよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:14:53 ID:???

やっぱロード馬鹿は、マイカーによる珍走や走り屋といったロードと
同レベルのクズ行為を蔑視する事で免罪符にする卑怯者なんだなｗ

こけただけで一発でオシャカになるようなフレーム修正不可能な
フルカーボンのロードがエコも糞もないぞ

おまけにスポーツ用自転車はまだ使える車体が全く不足していない状況にも
関わらず、毎年次から次へと大量生産される大量消費、大量廃棄の文化
（基本的に走れる限界まで使われている業務用の車輌や日本以外の国に
おける自家用車（数十万kmまで酷使されるのは当たり前）とは大きく異なる）

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:23:24 ID:???

レーパン脳の逃げ口上

・なんの意味もなく走る事自体を目的に走るホビー用の道楽自転車＝ロードでも
森林破壊して車で出かけるゴルフやスキー、スポーツカーなどで峠を走る走り屋よりはマシ

・既に運行されている上に都市インフラとして大規模人員輸送に必要不可欠な鉄道（満員電車）に
乗るより遥かに環境負荷が高い最新スポーツ自転車を用いたオナニー自転車通勤でも、
マイカー通勤よりは化石燃料を使用しないだけマシ

ようするに自分の愚かな道楽よりもさらに環境に悪い行為を晒しあげることで
自らのなんの社会にも貢献しない上に環境負荷も高い遊びを正当化しようとする思考回路

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:28:36 ID:???

まぁジョギングやウォーキングや登山よりも、数億倍は環境に悪いのは確かだな＞MTB、ロードによるホビーサイクリング

数年おきにフレーム買換え、コンポ新調がデフォだし
ブレーキシューやチェーンやスプロケ、ワイヤーも頻繁に使い捨て交換
おまけに環境負荷の高いケミカルやオイルを下水道や公道や側溝に垂れ流し

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:30:18 ID:???

>>368
心配すんな。大抵のロード乗りはロードがエコだなんて妄想して
乗っていないし、エコであろうと気にする奴は大切にメンテして
長く乗っているから。

趣味と実利を兼ねる、それが知恵って奴だ。馬鹿は嫌いだよ。

あと誰も業務車両を置き換えようだなんて考えていないし、
酷使される自家用車の方がロードバイクよりエコだとか言いたい
のであればちゃんと数字を出してよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:31:10 ID:???

その点走る道を選ばないMTBはエコ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:32:23 ID:???

知り合いの自称自動車好きが自分の父親の事を言っていたのを思い出した。
曰く
「ぜんぜん弄らないし、金掛けないし、10年くらい買い換えないし、カローラとか
乗ってるし、ディーラーにまかせっきりだし、本当にダメだ」

自分は、一年に満たずに買い換えるし、ガンガン弄るし、借金してでもつぎ込むし、
週末はなんとか峠まで遠征するし、知識も豊富で物の価値が分かってて偉いと
でも言いたげな口ぶりで。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:33:52 ID:???

そもそもホビー用のスポーツ自転車というのは、社会に全く貢献しない
環境に悪い世の中に不要なものだが、それ以上に環境に悪いマイカーなどを
用いた暴走行為などの車趣味を必死に叩く事で、車で走る事を趣味にするよりはマシと
首長、喧伝して自らの行為を高尚に見せかけようとする環境に悪いレジャーだからなぁ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:35:51 ID:???

まぁ無駄な用途には一切使われない農家や宅配の軽トラのほうが、単なる遊び、レジャーにしか使われてないフルカーボンの糞ロードよりエコなのは間違いないな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:37:37 ID:???

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:39:19 ID:???

ロード乗りはみんな高いフレームに乗ってて頻繁にパーツ換えてすぐ乗り換える金持ちのオッサンという
脳内で作り出したロード乗り像叩きにいつも一生懸命
ご苦労なこった
でも現実にはそんなにいないんだぞw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:41:02 ID:???

フードマイレージの観点から見ても、生命維持に必要なカロリーよりも
1日平均で数百kcalの資源（食料）を必要以上に消費しているホビーレーサー（ローディ）
は凄まじく化石燃料、資源、エネルギーを無駄遣いしている環境破壊者だな。

フードマイレージ・バーチャルウォーター
http://ameblo.jp/kazuaki-niigata/entry-10146602058.html

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:41:09 ID:???

>>373
知り合いの自称自転車好きが自分のかみさんの事を言っていたのを思い出した。
曰く
「ぜんぜん弄らないし、金掛けないし、10年くらい買い換えないし、ママチャリとか
乗ってるし、自転車屋にまかせっきりだし、本当にダメだ」

自分は、一年に満たずに買い換えるし、ガンガン弄るし、借金してでもつぎ込むし、
週末はなんとか峠まで遠征するし、知識も豊富で物の価値が分かってて偉いと
でも言いたげな口ぶりで。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:43:42 ID:???

車だって製造、使用、廃棄までの環境負荷考えるなら
プリウスより軽トラの方がいいしな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:44:28 ID:???

>>374
>環境に悪いレジャーだからなぁ
了解した。では環境に影響を与えないレジャーを考えてみる。

まずロードはとにかく禁止。MTBも山道荒らすので禁止。
もちろん車やバイクを使う娯楽はCO2出すので一律禁止。
ゴルフも高反発カーボンシャフトだ林野を切り開いた新コースだで禁止。
テニス等々のラケット使うスポーツも最近あの手のラケットに使う素材
は自転車以上に奇天烈らしいのでリサイクル困難で禁止。
スキーやボードも板は流行があるしリサイクルも困難だから禁止。
釣りも竹ロッド以外は不可。ボートも手こぎとスワンボート以外禁止。
屋外バーベキューもプロパンや白ガスを浪費するので禁止。生で食え。
乗馬はあの手の草食動物が出すメタンに強烈な温室効果があるから禁止。
登山もアプローチ点まで徒歩か公共交通でいけない山は入山禁止。
サッカーも観戦サポーターの移動にどれだけCO2を費やしている事やら。
もちろん野球のナイターなんて電気代の無駄なので禁止。昼にやれ。
ラグビーとか柔道とか体格を要するスポーツに関しても連中妙に食べるし
結果フードマイル消費しすぎるので禁止。弓道剣道もカーボン禁止。
個人でのランニングは良いけどシューズも新素材は禁止で10年は使え。
あと大規模なマラソン大会も白バイや伴走車がCO2出すから禁止。

で、何をしたい?

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:47:56 ID:???

>>379
このスレの趣旨であるところのエコ的な観点から自転車を評価する
ということならば、自転車の知識豊富がご自慢なご亭主よりも、
知識皆無で自転車屋任せで10年買い換えない奥方の方が100倍偉いと
いうことか。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 21:54:36 ID:???

製造-使用-廃棄までの環境負荷を考えれば
ロードバイクを10年で5台乗り換えるより
軽トラ1台で10年乗る方が大きいけどな。

製造、使用、廃棄全ての過程で自動車は自転車の環境負荷に敵わない。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:07:50 ID:???

まぁ買物など実用途にしか使われず、10年近く限界まで酷使される
おばはんの乗ってるママチャリ文化のほうが、自転車版走り屋行為にしか
使われない上に、数年でフレームもコンポも買い換えられるロードよりは
遥かにエコなのは間違いないな。比べ物にならんというか、ママチャリはエコで
スポーツサイクリングはエコとは真逆のホビー。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:36 ID:???

勝手に用途を決められちゃ比べものにならんなw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:11:40 ID:???

古いファミコンで遊ぶのはエコだな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:12:07 ID:???

結論
前後にカゴ付けたオバハンはもっと尊敬されるべき。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:12:36 ID:???

おっしゃ。じぁあ馬鹿向けに分かりやすくランキング作ってやる。
家庭部門での日常の交通手段における比較な。

1. 徒歩・公共交通
2. ママチャリの長期間使用
3. ホビー車の長期間使用
4. ママチャリの使い捨て
5. ホビー車の使い捨て
6. 普通の自家用車
7. 趣味の自家用車

あ～、俺は3ぐらいでいいや。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:14:07 ID:???

アホか。ママチャリによる買物や軽トラや電車による輸送、物流は社会に必要不可欠（削減不可能）だが、フルカーボンフレームやデュラエース、レコード、シャマル、ボラなどは社会に全く不要なレジャー用途（環境に害悪でしかない）だからな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:14:34 ID:???

>>382
別にエコはこのスレの趣旨じゃないだろう。
単に自転車はエコの面で他の交通機関を遥に上回るという事。

例えば、危険性に目を向けると、
自動車が許されまじ危険性を持ってることが解る。
年間5000人～10000人の人を殺す交通機関。

こんなのが平気で我が物顔してるのが問題な訳で。
自動車事故で子供を亡くした人のサイトとかも結構ある。
分離信号やら、脱クルマやら方向性はあるが、
基本的にクルマのあるべき姿は今の状態でないことは認識している。

それすら解らないのがクルマ(笑)脳なんだが。
当然人間を死傷させる危険性も自転車は自動車、バイクより遥に小さい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:18:27 ID:???

徒歩やジョギングと比べると、カーボンやアルミ鍛造部品、CNC切削部品などという
ふざけた環境負荷が高いパーツを使いまくるスポーツ自転車がエコなわけないだろｗ

切削や加工にあたっては膨大な潤滑油やケミカル、電力、化石燃料、エネルギーも使用するしな。

少しはありふれた材料と過度で高コストな加工技術を要しないママチャリおばはんを見習え。
無駄にフードマイレージを消費している糞ローディ（ボビーレーサー）

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:19:03 ID:???

>>383
圧倒的に軽トラの方が部品数も、容量も大きいはずだが、
製造時における有害物、廃棄物の排出量の差は？
輸送時にかかる有害物、廃棄物の排出量の差は？
車検や整備時にでる廃棄物の量は？
運行時に排出される有害物の量は？
自動車はバッテリーやオイルエレメントやら混合廃棄物が多くて、処理が大変なんだけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:20:13 ID:???

電車や徒歩やウォーキング相手だと分が悪いので、必死に自転車より醜いマイカーの趣味利用やマイカー通勤を叩く事で安住地、ユートピアをでっちあげようとしているのがレーパン脳

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:21:37 ID:???

軽トラは無駄な用途には一切使われません。
食料、農作物、荷物の運搬など社会の公器として機能しています。
一方で、ホビーレーサーが操るフルカーボンロードは
本来無駄なものを大量生産、大量廃棄しているホビーであり
社会に不要な道楽です。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:23:06 ID:???

>>390
とはいえ、30km/hr以上を軽く維持できる種類の自転車も
最近は増えてきているようで、こうした自転車の普及が
さらに進む事があれば、速度面での規制も視野に入れない
と、重大事故は増えるかもよ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:23:52 ID:???

結論が出たな。

おばはんが買物や生活に必要な用事で乗っているママチャリはエコだが、
ホビー用途のスポーツサイクル（カーボンロード）は単なるエコとは真逆で
社会に不要な単なる消費行為、レジャーであると。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:24:40 ID:???

フードマイレージは関係無いだろあれは食料の輸送距離の話だ
ちなみに距離辺りの消費カロリーは徒歩より自転車の方が小さいからな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:28 ID:???

僕の高性能自転車はブレーキも高性能だからママチャリなんかよりずっと安全なんだ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:38 ID:???

>>389
アホはお前だ。家庭部門と産業部門をゴッチャにして語るな。

>>391
環境に害を与える事が理由でレジャーが否定されるのなら>>381
のように大半のレジャーは否定されるよ。要は程度問題。
ロードがジョギングより環境負荷が高いとしても、絶対量が目くそ
鼻くそなら論じるだけ無意味じゃん。
そこまで必死になってロードの環境負荷が深刻だと言うのだから、
程度を具体的に数字で示せ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:26:31 ID:???

まぁ自転車でわざわざロングライドやヒルクライムに出かけるのはフードマイルの観点から凄まじく環境に悪いな。

メタボ予防を免罪符にして、好き放題食いまくる為に自転車でカロリー消費している環境に害悪な中年ローディも多いしな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:28:07 ID:???

>>392
読み違えてるな。>>383は圧倒的に軽トラの方が環境負荷が大きいというレスだよ。

因みに、例の人は全く数字で比較したデータを出さないね。

他にも言おうか。
自転車は化石燃料の消費量は0。CO2排出量は0。
NOx排出量も0。

そして、俺が200km走る時の補給で言うと、朝飯、昼飯にSOIJOYが1本とオニギリが2個位。
水はペットボトルは環境負荷が高いので、自宅で沸騰カルキ抜きをした水道水をPOLARの保冷ボトルと
700mlのボトル2本で間に合う。たまに湧水で補充。ドリンクはコンビニでは買わない。

この程度で食料が云々？笑わせてくれなくてもいい。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:28:59 ID:???

ママチャリの生活利用＝エコ

ホビー用途で数年おき（チェーンやスプロケやブレーキシューはそれ以上）
にパーツやフレームやホイールをとっかえひっかえされ大量に廃棄されるロードやMTB＝環境に悪く民度の低いレジャー

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:32:45 ID:???

自転車は製造時にも利用時にもエネルギーを利用しています。

糞ローディがロングライド時に立ち寄るコンビニの運営には
膨大な火力発電による化石燃料、トラック物流による石油燃料が
使用されています。
さらに補給食に含まれる食材の輸送には、膨大なフードマイレージ、
バーチャルウォーターが使用されていますので、間接的に多くの
貴重な化石燃料、水が浪費されています。

実用途ではなく、遊びや趣味としてロードでわざわざ1日100～150kmなどと
走りまくり膨大なカロリーを消費する「ロングライド」などという道楽行為は
資源を無駄に浪費している環境破壊レジャーでしかありません。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:34:21 ID:???

>>402
というわりには普通見かけるスクラップにされている廃品自転車
の山は圧倒的にママチャリメインなんだが。
高級カーボンフレームのロードやMTBが山となってスクラップ
処理されている光景なんて滅多に見ないぞ。

つまり「絶対量」としてはママチャリが圧倒的に廃棄されていて
環境負荷もデカいんじゃないのかw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:35:10 ID:???

ロード脳は、自分よりもさらに害悪な走り屋やマイカー道楽などを年中叩く事で、
自らの趣味を必死にまだマシでまともであると主張する卑怯者なんだな。

数年でフレーム買い換えて、コンポ買い換えて、決戦用ホイール、練習用ホイールなどと
ふざけた非常識が当たり前になっている道楽を嗜好する分際でよく言えたもんだよ。
恥を知れ、恥を。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:37:46 ID:???

>>403
ランニングは練習時も競技時にもエネルギーを利用しています。

糞ジョガーがLSD走時に立ち寄るコンビニの運営には
膨大な火力発電による化石燃料、トラック物流による石油燃料が
使用されています。
さらに補給食に含まれる食材の輸送には、膨大なフードマイレージ、
バーチャルウォーターが使用されていますので、間接的に多くの
貴重な化石燃料、水が浪費されています。

プロ選手でもなく、遊びや趣味として遠征してわざわざ1日42.195kmなどと
走りまくり膨大なカロリーを消費する「マラソン」などという道楽行為は
資源を無駄に浪費している環境破壊レジャーでしかありません。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:39:06 ID:???

粗悪な中国製の激安自転車や盗難されたママチャリ以外は、耐用年数未満では廃棄されてないよ。
10年以上使われる事も珍しくない。パーツも壊れた場合以外では交換されないしな。
新製品が出た、新型コンポが出たなどのふざけた理由でパーツをとっかえひっかえされる
反エコのロードとは比べ物にならない。
生活に必要不可欠な用途にしか使われず、限界まで酷使されるのがデフォだからな＞ママチャリ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:44:40 ID:???

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:47:33 ID:???

高級コンポとかカーボンとかなぜか高級品ばかりやり玉にあげてるが
人件費・開発費がでかいだけで環境負荷は安物と大差ないんじゃねーの
ロード"だけ"悪いという理由がわからない

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:48:53 ID:???

カーボンやジュラルミンのロードはエコじゃないな。
単なる遊び・レジャー用の自転車なんだから
せめて長く使えてリサイクル可能な鉄でてきた
クロモリロードに乗れ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:52:24 ID:???

活用？500mの距離を買い物に出れば活用？
たかだか50kmを仕事の為に移動すれば活用？

全く活用じゃないね。
田舎の自動車利用は、利用じゃなくて依存だから。
田舎の実態は50mとか100m先のコンビニに車で出かける。

これを実用とか必要とか言っちゃうから笑われる。
本当に必要な自動車利用など、今の3割も無いから。
当たり前だが、業務用車両が集中する東京ですら、
トラックやらは10台に3台も存在しない。精々100台中10台居れば多いほう。

それらの業務用車両意外を除けば、都市交通も、
運送効率も経済効果も遥に優れた都市になるんだがな。
当然、環境負荷も、人間の生命や身体への危険性も少なくなる。
まぁ、無理やりこねくりまわしてるのもロードに対する僻みが滲み出てるが。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:52:51 ID:???

カーボンのプリプレグシートだって、航空機産業の余りぐらいの量しか使わないしな
設計、開発だって一般車にフィードバックされてる部分も少しはあるし全く無駄じゃないし

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:54:39 ID:???

カーボンパーツや特殊合金やアルミ鍛造パーツ、CNCマシニング
（当然切削油を大量に使用する）による切削パーツ、高級ホイールなどは、
普及ママチャリ用の安価かつ低コストで徹底的に省力化された製造法で
供給されるパーツよりも格段に環境負荷が高くめ無駄で㌃

そもそも遊び用自転車に使われる高級パーツやカーボンラミネートホイール、
中空アルミ合金クランク、カーボンクランク、カーボンキャリパーブレーキ
電動デュラエース、GPSサイコンなんて社会には全く不要だしな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:55:29 ID:???

単なる高級自転車への僻みしか見えないｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:55:49 ID:???

>>407
>粗悪な中国製の激安自転車
それが今どれだけシェアを握っていると思うんだ。
輸入台数ベースで9割を越え、平均輸入単価も滅茶苦茶安いんだが。

それにスポーツ用の機材はオクとかで二次流通と再利用のルートが
成立しているだけまだマシだ。価格が下がりすぎて修理に回される
前に使い捨てされるママチャリの方が目が当てられないという見方
もあるぞ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:57:03 ID:???

ママチャリの生活利用＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞ホビー用スポーツ自転車（ロード等）による珍走行為（ヒルクライム、ロングライドなど）≧マイカーによる遊び

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 22:58:51 ID:???

ママチャリ乗りって半径数kmは自転車、
それ以上は自動車利用みたいに考えてるから全くエコじゃないからね。

俺は用事を足しに50km位なら余裕で自転車で行くし、
都会ならば50km走るのに3時間掛かるから自転車の方が遥にエコで効率がいい。

東京の平日日中の自動車の平均速度は10km/h台で、自転車より遅いから。
しかも、化石燃料を無駄に消費し、排気ガスを出し、温暖化を助長してる。
どんなに頑張っても「必要な」自動車にはならんわｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:02:10 ID:???

>>413
>カーボンパーツや特殊合金やアルミ鍛造パーツ、CNCマシニング
>（当然切削油を大量に使用する）による切削パーツ、高級ホイールなどは

心配せんでも貧乏人に手が届く価格に下がってくることは無いから。
いつまでたっても高級品。なので数も出ない。なので環境負荷も
全体量では大したことがない。気にするだけ無駄。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:02:52 ID:???

>>418
クロス乗りの僻みにトドメを刺すなよｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:04:36 ID:???

結　論

自　転　車　用　の　高　級　パ　ー　ツ　を　幾　ら　作　っ　て　も　今　の　自　動　車　社　会　よ　り　は　エ　コ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:07:21 ID:???

ロードのパーツ（チェーン、スプロケ等）は基本的にばらして
捨てられるので、廃棄の現場では目立たんだけ。

単なる遊び・ホビー用途でしかないロードは数年おきにフレームや完成車を
買い換えられるのが一般的だが（カーボンフレームや最新コンポを
たった数回のレースで使い捨てるプロレースなど論外）、ママチャリは生活用途で
壊れるまで平均10年近く使われる。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:07:39 ID:???

>>413
カーボンはまだしもアルミ鍛造は金型作ればしばらく使えるし、
CNC切削だって切削油は水溶性に変わってきてる
ママチャリのコストには確かに敵わないけどな

それに高級ママチャリに使われるデュアルピボットのキャリパーブレーキは
ロード用ブレーキのノウハウがあったから作られたわけで
何も全部がフィードバックされるとは言ってない。
あとGPSは軍事→車、その他と来た訳で新しい技術じゃない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:08:35 ID:???

>>420

結論

環境に悪い自転車遊びより更に環境に悪いマイカー遊びを叩く事で
鬼の首をとったかのごとく傲慢な態度で威張り散らしているのがスポーツ自転車乗りのメンタリティ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:09:16 ID:???

>>421
カーボン製造するのに必要な炭素って
自動車なら一日で消費するよｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:10:24 ID:???

ママチャリの平均寿命は5年以下

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:11:38 ID:???

マイカーの趣味利用相手にしか強がれないローディｗ

そりゃそうだよな。フルカーボンロードを数年おきに買い換えて
最新パーツをとっかえひっかえして使い捨てにする環境に悪い
レジャーを正当化する為にはスケープゴートが必要だからなｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:12:26 ID:???

そんなにロードバイクとレーパン・ジャージが欲しい？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:12:40 ID:???

>>425
メーカー製自転車（定価3万以上のママチャリ）や電動アシストに関してはそれはありえない。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:14:17 ID:???

結論

ローディはママチャリおばはんをエコの模範として尊敬しろ

その上で単なるお遊び用自転車という事を理解して遠慮して公道を走らしてもらえ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:15:30 ID:???

>>428
3万以上のママチャリ乗ってるのは少数派だから。
多くは1万円が限度だね。

そして、何故5年以下かというと、普通は2000kmから3000kmでタイヤ交換が必要になる。
それは買い物ママチャリで数年掛かる距離ね。

そうすると、自転車屋でタイヤ交換をすると5000円～8000円とか取られる。
そうすると全く注油すらしないママチャリ乗りにとっては新しい自転車を買ったほうが
いい状況になってしまう。これが大量消費の文化になる。放置自転車の温床。

ロードやMTBが放置自転車として山積みされてるか？無いだろ？
何故か？それはスポーツ自転車乗りはメンテナンスするから。
タイヤ交換が必要だから新しいのを買おうとか無いから。

お前本当に馬鹿だなｗ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:17:12 ID:???

>>428
割合的にどれだけ出ているのよ、それ。

あと電動アシスト自転車はホビー用車と大差無い価格だったり
凝った部品加工だったりもするが、製造時の環境負荷に関して
はホビー車と比べてどうなのよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:20:33 ID:???

生命維持に必要な摂取カロリーを大幅に超える無駄な食料資源を浪費して
本来社会に不要なお遊び自転車（ロード、MTB）の趣味利用にかまけている
人間のクズは社会の害悪、ごく潰しでしかない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:21:00 ID:???

俺は8500円で買ったママチャリを3年乗って
前後タイヤ交換で6000円掛かると言われたから廃棄にした

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:21:24 ID:???

>>432
お前はスポーツ愛好家を全員敵に回したな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:22:46 ID:???

>>432
大幅になんか超えないよ。
200km走るのに普通の食事を一日2300kcalとして、
補給で取るのは精々その他500kcalかな。

お前は誇張してるだけｗ
それなら子供が給食で残して廃棄してる食事のカロリーの方が大問題ｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:23:15 ID:???

シマノ（勿論カンパも）は、スポーツ自転車の完成車やコンポの
平均買い替えサイクルは数年と想定して計画的に新製品を投入する
（古いパーツが時代遅れに見えるように演出し買い替えを煽る
大量消費文化）ビジネスモデルだからなｗ

ローディの詭弁とは裏腹に、ロードやMTBは数年おきに買い換えられている
というのが現実だ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:23:56 ID:???

>>436
新モデルが出るのと買い換えられてるのは一致しないね。
データは？

クルマ(笑)みたいに車検ないし。数字出せよ。いいからさｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:25:00 ID:???

糞自転車乗りの1日あたりの余剰カロリーで500kcalもあったら、
たった2人分程度で毎日餓死している子供を1人以上救えるな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:25:16 ID:???

電動アシストで環境負荷が高いのはバッテリーだな
製造にかかる負荷自体は電池の種類にもよるしデータは持ってないから分からないが
長く乗るなら交換はまずするだろうし廃棄も結構面倒だしな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:26:36 ID:???

>>438
じゃ、小学生の給食回せよ
俺が給食の残り食ってもいいしさｗ

お前のゴネは下らないんだよ。全く現実に即してない。

冷静に自分の書いてることを読み直してみろ。
単にローディを叩きたいだけ。その根源的な欲望は僻みだ。
クロスバイクにのって毎日ぶっ千切られてる不満が出てきてるだけ。

深呼吸しろよ。そして自分の書き込みを読み直せ。
全く論になってないから。恥ずかしいだけ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:28:05 ID:???

歩けよカスども

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:29:29 ID:???

成人男性の基礎代謝は1日1200～1800Kcal程度。
一方でローディの摂取カロリーは平均で2500kcal以上。
環境に悪すぎだ。
お前らが遊ぶ為に余分に食うおかげで、どんだけ無駄な
エネルギー（化石燃料、電気＝火力発電、バーチャルウォーター、
フードマイル）が浪費されていると思ってんだ。

お前が遊びの為だけに浪費している食料で、多くの命を救えるぞ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:30:20 ID:???

>>442
普段着でアホ面でクロスバイク乗ってるよりマシｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:32:17 ID:???

そもそも地球の根本的な問題は、自転車じゃなにひとつ解決しないからな。
ようは人口が増えすぎている事が最大の問題。

日本に関する最大の環境問題は、食料自給率が低い関係で膨大なエネルギー
（フードマイル、バーチャルウォーター）を要する事。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:34:18 ID:???

>>444
根本的に解決する事なんて誰も考えてない。
より良い方法。持続可能な社会を目指してる。
その為にはクルマ(笑)なんか使うより、出来る限り自転車利用しろって話。

何か難しいこと言ってるか？俺？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:34:18 ID:???

>>442
>成人男性の基礎代謝は1日1200～1800Kcal程度。
>一方でローディの摂取カロリーは平均で2500kcal以上。

まぁ基礎代謝と摂取カロリーを比較している時点でカロリーに
ついてすら全然理解していないわな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:35:03 ID:???

単なる娯楽の為に、本来社会に不要なスポーツ自転車で町や峠や山の舗装道路を無駄に珍走しエネルギーを無駄遣いするレーパン脳がいよいよファビョりだしたな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:35:31 ID:???

>>442
これ↓見ると一般成人の摂取カロリーと変わらないのですが
日本人の食事摂取基準（2005年版）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2a.html

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:35:51 ID:???

運動しなくなればメタボが加速、病気がちになった日本人の人口は減り続け
結果的に必要な食料は少なくなるね
あああんたは正しい正しい人が死ぬのが一番のエコだからね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:36:27 ID:???

ローディは無駄に運動代謝が多いふざけたライフスタイルをとることで
無駄にエネルギーを消費しているって事だろ。なんらおかしくない指摘。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:36:29 ID:???

娯楽と思ってるのはお前の主観。

勿論、娯楽だけで走ってもメタボを解消して医療費を削減できるという副産物もありうる。
自動車には絶対にあり得ない。

また、歩道を走ってるクロスバイクにも縁遠い。
あいつ等は単なる足程度に考えててスポーツになってないｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:37:51 ID:???

真面目な話、今生きている人間に死ねというのは酷だが、地球上の
人口を半減させないとどうにもならんというのが、食料問題や
水問題、環境問題を考慮すると現実だからな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:39:33 ID:???

>>448
いやいや、「ローディの摂取カロリーは平均で2500kcal以上」と
書いているから、確かにピントは外していないぜ(ﾆﾔﾆﾔ)。
まぁ、基礎代謝について理解していないんでしょ。

>>450
だからそれは世の中のスポーツ愛好家の皆さんに全員に向かって
言ってやれって。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:41:10 ID:???

生活に必要不可欠な用途に使われるママチャリや物流を担う
業務用トラックや人員輸送を担う都市部の公共交通機関はエコです。
数年おきに新製品（フレーム、コンポ）を一式買い換えて、
珍パンはいて、峠やCRや街中を走りまくるのはエコでもなんでもありません。
民度、メンタリティとしては、車で珍走している輩と同レベルです。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:41:15 ID:???

そもそも一般人は一日3kmしか歩かないとな。
因みにマサイ族は30km歩く。

3kmしか歩かないブタを基準にローディが食いすぎるとかどんだけブタ思想なのよｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:43:17 ID:???

日本人全体が飽食でカロリー過多だから、食って運動してなにが悪いというのがローディのメンタリティ

車のほうが環境に悪いんだから、遊びでロードのってもまだマシだろという考えにも通じる傲慢な態度

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:43:37 ID:???

>>454
>エコでもなんでもありません

はい、スポーツです。

>車で珍走している輩と同レベルです

貴方とは趣味が合わないようです。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:45:18 ID:???

スポーツの意味って、もともと運動ではなく無駄な余興（仕事ではなく余暇行為、気晴らし）という意味だからな。
そういう意味では環境に悪い反エコ行為なのは当たり前。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:45:47 ID:???

峠に行くと良く解るよ。
このクソス乗りは峠に行かないから解らないんだろうけどね。

峠にメタボのローディは居ない。ゼロ。
クルマやバイクで着てる奴はかなりの高確率でメタボ。

あいつら道路整備に俺らの税金を食い潰してる上に、
環境も破壊し、人を殺す危険を高め、更には医療費まで余計に食ってるんだぜ。

あいつらが他の惑星に消えてくれるのが一番エコ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:46:42 ID:???

最近メタボ対策だのを免罪符にして貴重な資源を食いまくって
乗ってる小太りの中年おっさんローディ多いよね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:47:52 ID:???

クソス乗りアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:49:16 ID:jz06pO9z

沢山食いたいが為に、ウェイトコンロールなどと称して
ロードに乗ってる環境に悪い親父も多いよね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:49:17 ID:???

少なくともお前の脳内には多いんだろうな
俺は都市部でも郊外でもあんまり見ないんだが、場所が悪いのかな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:49:23 ID:???

>>456
食って運動してなにが悪いというのがジョギング愛好家・スイマー・登山家・
フットボール選手・テニスプレイヤー・空手家等々のメンタリティー。

>ロードのってもまだマシ

事実マシなんだから、仕方がない。いや、楽しみつつマシだなんて嬉しい。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:51:10 ID:???

>>462
人間が幾ら食って無駄に自転車で走ったとしても、
自動車の環境負荷には到底なりえないよ。解ってるだろうが。

自転車乗りはエコじゃないなんて言ってロードを目の敵にしてるだけのお前が滑稽

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:53:56 ID:???

より環境に悪いマイカーの安易利用（公共交通機関で代替可能な場合にも関わらずマイカーを利用する行為）を持ち出す事でしか、いきがれない卑怯で姑息な糞ローディがいよいよファビョりだしたな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:54:51 ID:???

クソス乗りがファビョっただけだが

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:56:40 ID:???

超メタボのサイクリング日記
http://cycling.chii.boo.jp/

チーム　メタボＲ
http://t-metabo-r.com/

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 23:57:48 ID:???

>>468
今年の4月にロード買った人を叩いて自尊心を満足させるの？ｗｗｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:00:18 ID:???

クソスは全てが中途半端

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:01:44 ID:???

まぁそこそこ環境にマシな自転車乗りは、古いクロモリフレームを大事に使い
最新パーツなどには飛びつかず、古いコンポ、手組みホイールを
メンテナンスしながら限界まで使い、遊びだけでなく通勤や買物などの
生活に必要な用途に積極的に使い、尚且つ無駄に複数台所有しない奴ぐらいだな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:02:49 ID:???

>>471
つまり、「俺は貧乏です」って事だよね？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:03:37 ID:???

>>464
食うだけ食って運動しないデブよかはるかにマシだね。

474 ：結論：2009/06/02(火) 00:04:03 ID:???

ホビーで本来社会に不必要なお遊び用贅沢チャリに乗らしてもらっているローディは
ママチャリを生活に使っているオバハンをエコの鏡、模範として尊敬しつつ、
遠慮して謙りつつ楽しめという事だな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:05:10 ID:???

生活に使ってればエコ

ならば自動車もエコになりかねない。
論理的に明らかに間違っている。

とてつもない馬鹿のクロモリ乗り

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:07:31 ID:???

たかがフレームの材質で人種分けるとか
50歩100歩だから仲良くしな

自転車製造時のCO2排出量（ロードバイクの科学より抜粋）
　　　　　　重量　　 CO2排出量
スチール 10.0kg　 55.0(kg)
アルミ　　 9.0kg　　71.6(kg)
カーボン　7.0kg　　81.2(kg)

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:09:28 ID:???

>>476
数字乙

超微々たる差じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガソリン1リットルで2.3kgだから、高々10リットル程度の差しかないｗｗｗｗｗ

マジでキチガイローディ叩き死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:16:16 ID:???

>>476
数字多謝。ということでまとめるか。

# ホビー用自転車は製造コストも高く環境負荷が大きい
> そういう自転車は価格も高く数も出ない。だから負荷といっても
　総量では大きくなりようがない。貧乏人は気にすんな。

# ローディは高価な機材を短期間で交換しまくる
> そういう金持ちもそう多くないから気にすんな。結構オクとかで
　再利用もするからその分に関してはエコだぞ。

# ママチャリを長期間酷使した方がエコだ
> 何でも長期間使い続けるとエコなのは当然だが残念ながら実態が
　伴っていない。放置されたママチャリの山を見てから言おうな。

# 軽トラ等を酷使した方がエコ・公共交通に乗った方がエコ
> 誰も業務車両や公共交通をチャリで置き換えろとは言ってない。
　一人で盛り上がるな。

# ローディは無駄飯食ってフードマイルを消費している
> 否定はしないが耐久系のスポーツはすべからくそうだ。

# ローディはマイカーよりマシだとか言って資源の浪費を正当化している
> 事実マシなんだから仕方がない。鼻くそ程度の浪費なんだから目くじら
　たてるなよ。

# 鼻くそ程度ってマジかよ
> カーボンロードの生産に際してはスチールよりも一台30kgほど余分に
　CO2が出るようだが、国民一人あたりの年間CO2排出量は約9トンだぜw

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:19:08 ID:???

まとめ乙

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 00:20:13 ID:???

なんだ
山も登れない貧しい脚と心肺のクロス乗りが偉そうに脳内大半で机上において語ってるだけか
幻滅した

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 02:38:15 ID:BUi6K+MV

まぁ確かに無駄に贅沢なフレームとコンポ載せたロードで
朝練、夜練、○○周回練、ロング練などと称して
いい年こいたオッサンが町や山を珍走しているのはエコでもなんでもないよな。

今まで車を使用するのが当たり前と思われていた用途を自転車に置き換えてはじめてエコなわけで。

例えば

・子供の幼稚園への送り迎えを自転車で行う

・自宅から数km離れたスーパーで米10kgとトイレットペーパー12ロールと牛乳（1リットル）1パックと醤油1リットルを購入して自転車で持ち帰る

・電車やバスなど公共交通が使えない場所への通勤に限りマイカーではなく自転車で行う

・身体が弱っている高齢者の通院をタンデム自転車に乗せて手助けする

などを実行してはじめて「脱・クルマ社会を目指した」心がけに相応しいエコと言える

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 03:00:10 ID:???

いいよ別にエコでなくて。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 03:21:42 ID:???

>>481
>電車やバスなど公共交通が使えない場所への通勤に限りマイカーではなく自転車で行う

仮に電車やバス等々が使えたとしても、マイカーから自転車への
シフトは大変有意義。

例えばキロ移動換算で自家用車は50kg/人ぐらいCO2排出するけど
自転車になると7kg/人ぐらいになる。40kg前後削減で凄くエコ。

これが電車になると5kg/人ぐらいになって確かに「もっとエコ」
ではあるけれども、もともとの自転車による排出量が小さいので
削減幅も2kgと実質的な効果はかなり小さい。

これぐらいは、マイカーの利便性を諦めることで40kgの削減を
果たしたご褒美と言うことで、認めても良いんじゃない?

あと路線バスは自転車よりCO2排出が多いので念のため。
自宅が駅近くであるならともかく、駅までのアプローチに路線バス
を使うと総量では自転車より多くなることも。

ともあれ自転車ほど低CO2とドアツードアの利便性がバランスした
交通手段はそう無いよ。走れる距離なら積極的に利用した方が良い。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 06:00:00 ID:???

>>215
結論。
引きこもり最強。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 07:00:46 ID:???

GM破綻よっしゃああああああああああ！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 07:07:40 ID:???

クソス乗り一匹が必死になんてﾄﾝﾁﾝｶﾝなこととロード・レーパン叩きしてるのが笑える
お前の人生はクソスと同じだなw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 08:13:19 ID:???

さてそこでスケートと電車を組み合わせて超エコな通勤をしてる俺が
叩かれにきましたよっと。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 08:51:16 ID:???

通勤ランor歩きが一番エコな件

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 09:35:42 ID:???

歩いていける距離にある人は少ないでしょ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 09:43:17 ID:???

荒らしもまともな反論を導くという意味では意味があるな。
それ以上やられるとただのクソだが。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 09:47:37 ID:???

>>490
無いね

荒らしは2chでよくある厨房の喧嘩みたいなレベル。
自分の期待する結果に導きたい為に、
誰も信じてない嘘を延々と書き連ねてスレを汚すだけ。

クルマと比べて自転車の生産時の環境負荷が高いからエコじゃない

なんて見解を誰が信じるんだよ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 10:07:25 ID:???

クルマは製造段階＆実走においても圧倒的にCO2排出量が多いことがわからん馬鹿だからな。
ただスポーツ自転車（特にロード）を叩きたいだけの引きこもりだろ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 10:44:57 ID:???

>>476
製造時の環境負荷ではなく、ライフサイクルも考慮した意味という事も理解できない情弱が何を
ほざいてんだか。カーボン（炭素繊維強化樹脂）の問題点は、現時点でリサイクルが
実質不可能（不可能ではないが現実において行われていない）な産廃になる素材であり
尚且つ、落車や衝突等でクラックが入っただけで廃棄になるという論外な点。
アルミは金属疲労の観点から、破断→使い捨ての要素が強く耐久年数が低い。
クロモリは容易にリサイクル可能である素材である点がまず大きく、
なおかつフレームが歪んでも落車によって大きく損傷しても
修理、修正、修復できる点がエコロジーと言われる所以。
実質スポーツ自転車用のフレームで大事に使えば20年以上の耐久年数が
あるのは、クロモリのみ。
カーボンフレーム及びフルカーボンのつるし完成車は、最初から
数年スパンでユーザーが買い換えるものと想定して製品化され、販売されている。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 10:50:44 ID:???

大事に使えばという条件つけたら、なんでも年数持つだろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 10:52:00 ID:???

クロモリユーザーが必死です。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 10:57:13 ID:???

乗用車衝突　信号待ちの３人巻き添え死、１人けが　横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000001-maip-soci

毎日の様に人が殺され過ぎて麻痺してるよな。
免許取立ての奴が、事故による責任すら取れない身分なのに、
幹線道路をすっ飛ばしてる現状。そりゃ人も殺しちゃうって。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:04:38 ID:???

すっとばしてる自転車の取り締まりは必要かな?

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:05:17 ID:???

免許取得年齢を、30歳以上にして、運転限界年齢を50にする必要があるな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:05:43 ID:2/LWBQyd

>>1は疋田の本に感化されるようなレベルのオツムの情弱だからなｗ

走行にガソリンを要さないという表面上の特徴で鬼の首をとったように
エコとかほざいているレベルのアホだろう。

車、電車、バスは現在の社会において必要不可欠。
公共交通機関の運営が立ち行かないDID人口密度が低い地方や田舎において、
現在人々が日々の生活をする為には、自家用車が無いと生活できない。
同居の高齢者や障害者の通院や移動の手助け。最寄の50～100km離れた
スーパーへの買物（1回あたりの買い物の量は30kg以上）、生活や仕事に
伴う大型荷物の運搬、大雨の日に山を三つ越えた30km先の幼稚園へ子供2人を送迎など。

一方で、フルカーボンロードなど単なるお遊び用のスポーツ自転車や、
7900デュラ、11速スーパーレコード、などのレース用道楽パーツは、
走り屋のスポーツカーと同じく都市部だろうが田舎だろうが、
社会に全く不要で無駄で迷惑でしかないたただのゴミ玩具であり、
オッサンのエゴ・物欲以外に社会の公器としての存在理由、数年おきの
まっとうな買い替え理由などない。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:10:14 ID:???

>>499
大半の田舎でも自転車に置き換えることは出来るよ。
代替人間の生活圏なんて30kmも無いから。
通勤は数km先だし。スーパーもそんなもん。

しかし、田舎者ほど1km未満で平気で車を使うし、
田舎者ほど車が無ければ生きていけないと言うし、
田舎者ほど車を持っている事がステータス(笑)になってる。

今や車、車言ってる奴は田舎のDQNだろ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:13:35 ID:???

クルマにステータスを感じるオッサン499哀れ
こいつ一匹がへんてこ理論を展開してるのが笑える
そのことに気づかないオッサン499哀れすぎ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:22:08 ID:???

>>499
>車、電車、バスは現在の社会において必要不可欠。
誰も公共交通や業務車両をチャリで置き換えろとはいっとらん。
交通インフラの整っていない田舎から自家用車を取り上げろとも思わん。
都市部を中心に出来るところからマイカー需要をチャリに置き換えろと
言っているだけだ。

残りの高級ロードへの妬みに関しては>>478のまとめ読め。
少しは新ネタ持ってこい。

>>500

お前さんもちょっとは田舎の実情を勘案した方が良い。

>通勤は数km先だし。スーパーもそんなもん。

んな恵まれた田舎の住人ばかりじゃないぞ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:25:33 ID:???

>>500だが人口2万の田舎に住んでたことがある。
自転車で十分。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:27:58 ID:???

街中をレーパンで走る馬鹿が必要以上に増えたら、都市機能に支障をきたすな。
社会に貢献する業務に使われているトラックの邪魔するなよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:29:57 ID:???

人口２万といっても有る程度人が住んでいる地域が固まっていてDIDが高いならじゅうぶんに都市インフラがあるので本当の田舎ではない。
本当の田舎というのは、バスが1日1本とか救急車呼んでも１時間かかるような場所。だから急病時などの搬送に自家用車は必要不可欠。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:33:14 ID:???

レーパン脳って馬鹿だよな。
圧倒的に大多数の人間が電車や車を利用しているからこそ、
マイノリティであるローディは今の所快適に公道で遊べているという事すら気付いていない。
殆どの人間が、自転車で移動するようになったら
http://eco.nikkei.co.jp/photo/cg/MMECcg000017032009_5_0_cg.jpg
こういう事になって、スポーツ走行どころじゃなくなるわけだがｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:40:28 ID:???

>>506
ならねえよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:42:49 ID:???

>>506
>殆どの人間が、自転車で移動するようになったら
ならねえよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:43:57 ID:???

>>500
自転車で田舎に行くほどクルマから幅寄せにあう確率がアップする。
都内で幅寄せしてくるクルマもたいていが田舎ナンバー。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:44:45 ID:???

>>509
知ってる。
田舎者は自転車は車道を走る乗り物だと知らない奴も多い。
そして車道は車優先と思ってる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:49:23 ID:???

>>506
ちなみに聞くが、おまえはどんな自転車をどんな服装で乗ってるんだ？w

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:53:21 ID:???

>>506
それを自動車に置き換えたのが今の都市部の慢性的な渋滞じゃないかと思う

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:09:01 ID:???

食料と資源を輸入に頼る日本では自動車産業とマザーマシン・工作機械、
精密機器・家電産業の輸出が無いと豊かになれない構造だからなぁ。
シマノが潰れても日本にはチンカスほどの影響しかないが、自動車産業が
衰退したら国民が皆貧しくなるわけで。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:14:30 ID:???

産業を支える物流の邪魔しちゃいけないから道路を埋め尽くすマイカーは一台でも多く減るべきだよね(´・ω・｀)

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:17:21 ID:???

数百万人が、圧倒的な輸送量を誇る満員電車で過密都心部に
通勤・通学してくれているからこそ、僅か数千人にも
満たないロード通勤者は、特に問題なく行えているだけの事。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:17:30 ID:???

輸出向けの自動車産業は残しつつ、日本は脱クルマになればいいわけで。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:19:47 ID:???

車業界依存も脱却しないと駄目だよな。弊害も沢山ある。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:59:02 ID:???

すごい田舍に住んでるやつが悪い。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 14:16:28 ID:???

普段はエコを謳っている自転車乗りも
レースのときはマイカーに自転車をのせて
排気ガスを撒き散らしながらレース会場に行く現実ｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 14:28:18 ID:???

>>511 自転車に
だろ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 15:01:17 ID:???

もう全員歩け

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 15:01:35 ID:???

オークションで売ったところで趣味自転車用の部品なんぞリサイクル産業としてはほとんど扱われておらず、底辺では廃棄されるだけ。
それどころか古い部品を売り新しい部品を買えばよいという安易な考えを助長し
結局自転車部品メーカーではエコとは真逆の道楽のためだけの趣味自転車用の部品を大量に製造し
資源として全く還元されない部品を市場にばら撒くだけ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 15:36:16 ID:???

助長したところでそんな数出ないから。
貧乏人が心配しても意味がないぞ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 15:49:37 ID:???

廃棄っつーかオッサンの家で埃かぶってる旧型パーツも多いな。
一部のランドナー趣味やモールトン等を除くと、古いスポーツ自転車は
殆ど使われてず、使い捨てされて次から次へと社会の役に立たない
遊び用自転車に買い換えられているのが現実。
ロードやMTBはメーカーや雑誌の煽りで数年スパンでコンポやフレームを
買い換えていく機材道楽（大量消費文化）であり、古い物を大切に
寿命を真っ当するまで使うという環境に配慮した文化ではない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 15:52:24 ID:???

CRやヒルクライムで有名な峠とかでも7400系のデュラエースとか古くて渋いオーダーフレームとか殆どみねーもんな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 15:58:07 ID:???

クルマ一台作るのに排出されるＣＯ２と自転車一台作るのに排出されるＣＯ２を比べてみればわかる。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 16:24:00 ID:???

レストアされ尽くした渋いママチャリもなかなか見ないが。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 16:44:53 ID:???

クルマ=殺人鉄塊

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:01:38 ID:???

１０～１５年物の現役で使われているママチャリなんてスーパーや駅の
駐輪場でもいくらでも見るよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:10:35 ID:tfhIeJUv

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:35:07 ID:???

東京や大阪では世帯あたりの所有台数は0.55、0.7など1を割ってる。
生活に必要の無い地域では持たないという当たり前の選択が普及してきている。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:55:16 ID:???

それはクルマかな

自転車は
18年度の人口/保有台数
東京 1.5台＝0.66
大阪 1.2台＝0.83
これ考えるとオランダの1人あたり1.1台はすげえ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:56:24 ID:???

>>532
オランダすげえよな。そして保有率を見るとスカンジナビアの国々とデンマークが上位。
その後で日本位かな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:58:21 ID:???

日本は平野部が少なく国土の殆どが山なので自転車の中～長距離利用が少ないのは当たり前

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 18:00:47 ID:???

>>534
スカンジナビアとか雪ふるんだぜ？
イタリアとか山多いがグラン・ツールが開催されるんだぜ？

単にスポーツ自転車、その性能を知らないだけだよ。
自転車で200km走るという事や、富士山に上るとか言うと驚かれるのがよく表してる。
ツールやジロ、ブエルタとかが当たり前の国だと普通の事。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:40:31 ID:???

3大ツールの国でも、一般人が200km走るのは普通だろうが、
一般の自転車乗りが富士山以上の山岳を走るのは、普通とはいえないかと。

外国いったことないから、知らんけど。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 22:11:53 ID:???

まぁレーパン脳は非常識が多いからな

田舎や地方で公共交通機関も存在しない地域ではお年寄りや障害者のいる家庭では自家用車は必要不可欠

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 22:38:21 ID:???

自動車の普及が田舎の公共交通機関の発達を阻害した側面もある

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 22:47:49 ID:???

健康な人が1,2km移動するのにも車使うけどなw
整備されていない細い道も少なくないのに
自転車でなくてもさ、原付、二輪がそれほど使われてるイメージないのが不思議
日本人の悪いところだな
田舎だから車に乗らないといけないだとか、一種の見栄のようなものがある

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 23:00:16 ID:t9oGMjnz

田舎だから車が必要なんでしょ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 23:04:33 ID:???

二輪じゃ雨のとき不便だし
荷物の積載量が少ないからじゃないの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 23:44:36 ID:???

もう田舍なくせばよくね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 00:47:45 ID:zMgeU7rV

田舎は通院先の病院まで数十kmとかザラだからな
透析うけにいくのに3時間とか

病人や高齢者（がいる家族）が車無しで生活するのは無理

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 03:03:31 ID:Mg4+ggWS

インフラ整備が不足してる。
駅前の駐輪場が少ない、高い。
盗難保険が8万までしか無い。
だから中華ママチャリを乗り捨てる文化。
専用道路を作れとまでは言わんが、
公的補助は必用だな。
自家用車優遇策を止めて、
自動車税値上げして公共交通機関への補助金に。
晴れの日には自転車。
雨なら公共交通機関。
田舎、障害者、介護の自動車税だけ据え置き。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 03:10:35 ID:???

国は一日3台しか通らない様な田舎の道を何百億もかけて作るのに忙しいんだよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 05:55:15 ID:???

>>545
B、C土建屋存続のために必要です。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 07:18:06 ID:???

車ばっかり乗ってるから年取ってから病気にかかって歩けなくなるんだ
特に田舎の人間は

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 07:21:21 ID:???

田舎の人間は運動する機会を自分から作らないと運動する機会がまったくないからな。
メタボ対策に、一人で、いつでも、気軽に運動できる自転車の活用があっていいと思う。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 07:36:22 ID:???

でもまあ、エコのためとか健康のためというお題目で人を動かすのは難しいな。
「乗って楽しい」これが基本だと思うわけ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 07:43:37 ID:???

>>549
言葉じゃ理解できない人間が沢山いる

自転車は楽しい、疲れないとか言っても信じない。
皆、ママチャリが自転車の性能と思ってる。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 07:55:58 ID:???

俺もロードを知る前までは
（自転車が趣味？プ）（クルマのほうが楽なのに遅い自転車で車道走ってバカじゃね）
だったからな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 08:40:04 ID:???

>>551

俺もそうだった。
ロードバイクに乗るようになるまでは
自転車のるくらいなら原ﾁｬﾘスクーターの方がいいや
と思っていたがもう原ﾁｬﾘの出番はない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 09:21:36 ID:???

通販のサクラみたいなコメントしてこいつらキモイです。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 11:05:28 ID:???

私もロードバイクに乗ったら背が伸びてかわいい彼女ができ毎日幸せです。
こうですか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 12:05:17 ID:???

ロードを乗って、僕にも彼氏ができました

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 12:59:05 ID:???

今日は狂魔脳（笑）のロード叩き書き込みがないなw
一人でやってるから大変だろうけどw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 13:53:57 ID:???

ロード自重しろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 13:54:33 ID:???

MTBに乗ったら背が5cm伸びました

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 13:56:12 ID:???

>>556
そう、大変なんだよ
てかこのスレ俺とお前の二人しか居ないんじゃね？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:19:36 ID:???

真面目な話、スポーツ自転車っていうかロードが価格設定においてボッタクリビジネスではないならば（その可能性は低いが）、ただの道楽にしか使われない娯楽スポーツ同士の比較においてはかなり環境負荷が高い部類だよね。

基本的に機材がボッタクリではないならば、機材価格＝環境負荷だから。
（価格が高額であるものほど部品点数が多かったり特殊な加工や素材を要する）

スポーツにおける機材価格

ヨット＞車遊び（走り屋、珍走等）＞ゴルフ≧ロード・ＭＴＢ＞テニス＞ローラースケート・スケボー＞水泳＞ョギング
※いずれも社会に全くなんの貢献もしないエコとは真逆の単なるホビー、道楽行為

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:24:03 ID:???

スポーツって何の意味も無い訳じゃない。

メタボを脱出すれば、健康を手に入れられ、国の医療費も削減できる。
また、スポーツがストレスの発散になり、清清しい気分で仕事能率も上がる。
自転車通勤者が朝から気持ちよく仕事が出来るという人が多いのはこの為。

人間は本来身体を動かさなくてはならないものなんだよ。
それが今や一日に歩く距離はたったの3km。
他は全く運動をしない。これがまともな社会とは言えないね。

国や企業はもっと福利厚生としてスポーツを助成すべき。特に自転車をな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:27:38 ID:???

機材だけならともかく、ゴルフはゴルフ場という究極の環境負荷がある
山を開拓、伐採した上で農薬で汚染しつづけないと維持できない

あと、人間の世界から道楽・娯楽をなくしたら生きる意味自体なくなるようなもんじゃないか
何が真面目な話だよw

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:29:18 ID:???

>>560
道楽が社会に全くなんの貢献もしないなんて本気で考える奴って凄いと思う。
社会に貢献することだけ考えてるってことは仕事だけが生きがいとか？
というか、エコであることが社会貢献なら人間の生産活動は全て
社会に貢献していないわけだがw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:31:00 ID:???

相変わらず、嘘吐き車脳がフルボッコｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:36:27 ID:???

マイカーの道楽利用という言語道断で最も醜いホビー行為をやりだまにあげる事で、
自転車はまだマシだ、エコだと嘘八百ぶちあげて趣味分野で安住地を確保しようとしている
姑息なメンタリティがレーパン脳

残念ながら、単なる道楽としての運動行為やスポーツにおいて、自転車はかなり機材やメカが
大袈裟で、ランニングコストもイニシャルコストも高い部類（＝環境負荷が高い）部類だから

殆どのスポーツはイニシャルコストとして２～３万もかからんのが殆ど

ロード等は、本来３～４万でじゅうぶんな品質をもったものがつくれる自転車というものを
わざわざ【遊びで速く走りたい】という欲望の為に、無駄に凝った部品（カーボンフレーム、
中空アルミ鍛造クランク、軽量完組ホイール等）を要し、趣味利用の平均で３０万程度かかる
無駄きわまりない遊び。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:40:50 ID:???

マイカー珍走や走り屋相手にしかいきがれないレーパン（笑）
ママチャリの生活利用（使えなくなる限界まで使用）や、業務用車輌、散歩やウォーキング、トレイルランニング、ジョギング相手だと明らかに遊びロードのほうが不利なので逃亡ｗ

ガソリンを使用しないという点を免罪符にして、遊びの為だけに数年おきにコンポ交換使い捨て、フレーム交換ｗ
決戦用ホイールｗ　ヒルクライム専用マシンｗ　電動デュラエースｗ　１１速レコードｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:41:54 ID:???

3、4万じゃ十分な品質にはならないよｗ
自転車がランニングコストが高いなんて言ってる人君位じゃないの？

消耗品なんてブレーキシューとタイヤが主たるもので、
チェーンとかその他もそれなりに長いスパンで性能を保つよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:44:42 ID:???

ってか自動車産業の輸出のおかげで日本人は豊かになって、車関係の税金のおかげで
快適なヒルクライムやロングライドなどのオンロード走行が出来てるのに、車を槍玉に
あげて自分に有利な環境を築こうとするローディの糞メンタリティって、
日本の援助と技術供与のおかげで国や経済が発展したのに、感謝するどころか逆に日本を
貶しまくって叩きまくってる韓国人と同レベルの民度だな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:44:48 ID:???

頭の悪さが際立ちますね。
言ってることに一つも説得力がないってのは珍しいw
まあスポーツ自転車叩くためにこじつけてるんだから仕方ないんだろうけど
もう少し頭使ってかいたらどうだ？惨めだろ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:46:31 ID:???

趣味の自転車を否定して叩いて
エコがどうのこうの言ってるバカ
お前死ねばいいじゃん
お前が生きてるって事だけでも環境に負荷が掛かるだろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:49:48 ID:???

まぁゴルフなど団塊親父向けのものを除くと、世界で盛んな殆どの娯楽・スポーツが途上国や貧国でも行えるものがメインだからな（世界平均で機材費用が1万もかからず可能で、年間の費用も1万以下）。
世界平均の1人あたりＧＤＰから換算して、ホビー、スポーツ、趣味に割ける費用はその数パーセント以下（数十ドル）だから。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:53:53 ID:EPbffKSw

単なるホビー、遊び用途でロード等のスポーツ自転車で
走りまくる自転車版走り屋珍走走行為が
単なる道楽でエコでもなんでもないどころか真逆だとバレて、
いいかえせなくなってファビョった>>1がいよいよばればれの
名無し乱投で暴れだしたなｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:55:04 ID:IS5GwmKK

>>568
全くその通りだよな。レーパンの見識と民度の低さはチョンと同レベル。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 14:58:54 ID:???

２ｃｈを荒らすのと自転車に乗るのとどっちが健康的でエコなのか小学生でもわかるだろ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:13:37 ID:???

こないだ、ローディの中年親父集団が集団走行で公道に
広がって、公益性の高い物流トラックの進路を露骨に
妨害して迷惑かけてたな

人間のクズにもほどがある

ちなみにフレームはデローザやトレックが多かった
9割型フルカーボン
コンポは古い9速と思われるデザインのクランクは全く見かけなかった
まさに使い捨て文化だな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:18:53 ID:???

ローダーな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:19:16 ID:???

>>575
数年で乗り換えるクルマ脳を保ったまま自転車に乗るから使い捨ても平気になる。
まずはクルマ脳からの脱却が必要だ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:20:12 ID:???

作り話が下手糞過ぎる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:21:26 ID:???

>>575
すごい注意力だなw
嫌っている割に詳しそうで

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:24:39 ID:???

シマノや完成車メーカーが使い捨て（数年スパンでのフレームやホイール、コンポの新調）を煽ってるだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:34:05 ID:???

メーカーは商売のために煽るだろうがそれに乗るか乗らないかは買う人の自由

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:36:03 ID:???

ローディは環境になんの貢献もしないヒルクライム、ロングライドなど
単なる遊び・道楽の為に道路を「つかわせてもらっている」立場なのに
遠慮するどころか、我が物顔で傲慢な態度で走行して社会の公器である
業務車輌などに迷惑かけまくっている事がままあるよね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:45:30 ID:???

環境になんの貢献もしない「社会の公器」である業務車両w

お前は巣にこもってろw

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 15:59:18 ID:???

>>582
つまりロードレーサーに乗っている人の多くは
趣味や道楽目的で環境負荷の非常に高いスポーツ自転車を購入して
経済活動を妨害しているのですね。
ゆるしがたいテロ行為であると思います。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 16:01:54 ID:???

占領スペースの小さいロードが道路をちょっとお邪魔するのは悪だけど
道路をまるまる占める自動車が渋滞作って業務車両の邪魔になるのは仕方ない、ですね分かります

クルマが減れば渋滞も解消されて自転車乗りもドライバーもみんな幸せになれるのになー

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 16:02:50 ID:???

ロード叩きからまともな意見が書き込まれたためしなし

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 16:25:39 ID:???

スポーツサイクルは環境負荷が非常に高く
新しく運動を始めようとする際にわざわざそれを選ぶ必要は全くないということが結論づけられましたな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 16:29:43 ID:hk5nwWyq

有意義な結論がでましたね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 16:57:15 ID:ajFVmRr6

靴屋さん的にはどうなんでしょう。ビジネス物だけじゃなくて、歩きやすい
靴とか売れるといいでしょうに。または、その修理とかが増えると。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:00:29 ID:???

まずクルマ乗るのはやめてママチャリと電車にするべきってことだな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:03:46 ID:???

ママチャリなんて走れない自転車を好き好んで乗りたいとは思わん
走れる距離や速度、場所に制限を設けてるだけだな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:12:26 ID:???

最も制限がある自転車がロードなわけだが

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:15:08 ID:???

んなこたぁない

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:21:02 ID:???

人間と少量の荷物だけで済むケースは少なくないと思うのだが
ロードでもカラーボックスなら背負って持って帰ったことがあるぞw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:23:29 ID:???

以前、フレームやホイールを背負ってる人見たなぁ
関戸フリマでも結構見かける

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:31:50 ID:???

>>591
制限を設けてるんじゃなく
一定の使用用途に最も特化したのがママチャリなんだが低学歴には理解出来ないんだろうな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:37:08 ID:???

ここってさぁ
無駄な自動車利用（主に自家用乗用車）は控えようぜ
って趣旨のスレじゃないのか
いつの間にかローディ叩きスレになってる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:53:08 ID:???

ttp://www.xtracycle.com/cargo-utility-bicycles/traybien.html
こういうの使えば、トランポ代わりにもなるし
大抵の荷物は大丈夫だから、田舎の人でも「脱・クルマ」しやすいよ
問題があるとしたら、雨の日だけだな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 17:59:49 ID:???

>>591
日本の住環境や利用者のニーズに応じて進化してきたのがママチャリで、多くの日本の国民はそれをよしとして選んできた。
つまりママチャリを否定する環境破壊ローディは日本国民を敵にまわす非国民である。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:03:47 ID:???

>>599
＞日本の住環境や利用者のニーズに応じて進化してきた

間違ってる。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:15:43 ID:???

>>599
否定はしてないと思うぞ
ローディだって買い物行く時はママチャリ乗るだろ
そうじゃない人もいるだろうけど

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:16:10 ID:???

とりあえずロードの環境負荷が高いという奴は数字出せ。
CO2換算で良いから数字出して国民1人当たりの排出量
と比較してみろよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:26:21 ID:???

とりあえず雨の日にチャリはやめとけよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:30:26 ID:???

傘差し運転してる人を見ると
突風が吹けばいいのに
と念じてしまう

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:37:36 ID:???

>>597
ここは
マイカーも買えないような低所得者が逆恨みしてスレたてたはいいものの
自分の乗っている道楽ロードレーサーがエコとは真逆であることを指摘されて
何もいいかえせなくなるスレになりました。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:39:16 ID:???

通勤には3リットルのマイカー
ツレが平日近所の歩いて５分のコンビニにワゴンＲでお買いもの（笑
土日にカーボンロード
平日の朝夕にはルックMTB（笑）
大型連休には田舎の実家にマイカーで渋滞に巻き込まれる。

世田谷という田舎に住んでいるので車がないと生活出来ません。

エコ？そんなの知らんわ。みんなが車使うのやめたら俺も考えてやらんこともない

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:41:05 ID:???

でっていう。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:49:45 ID:mkmCu/Hv

まぁロードは単なる遊びにしか使われてないからな
ママチャリのようなかさばる荷物を運ぶ買物や子供乗せ自転車のような
送り迎えなどには一切使われていない
オッサンの道楽のみ
しかも数年おきにコンポやホイールは「古臭くなったから」と買い替え
カーボンフレームは落車等でクラックはいたらポイ捨てでリサイクル不可能で産廃

ようは比較対照は、同じただの道楽のウォーキング、ゲートボール、ラジオ体操、ローラースケート、スケボー、サーフィンなどだな
もちろんロードのほうが格段に環境負荷が高い（機材における部品点数も貴重金属やエネルギー使用量も加工費用も比較にならない）
まぁサーフィンなどは海まで車でいってやる場合は微妙だが、海の近くに住んでやるぶんにはロードより環境負荷が格段に低いな

まぁ都心部への中距離通勤に自転車を使っているのもいるが、これはまるでエコではない
既に運行されている都市間輸送に必要不可欠な満員電車や公共交通機関に
乗るのがエコなのであって、わざわざ不要で高額な遊び用チャリに乗って
通勤するのは無駄に環境負荷を高めているにすぎない
（自転車通勤者は全員が満員電車通勤に切り替えても、電車の運行本数は
増えないでまかなえる程度しかいないから）

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:51:37 ID:???

また同じ内容か

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:52:48 ID:???

だから鉄道は切り離して考えろっての
スレタイ読めよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 18:58:34 ID:???

ヒルクライムやロングライド、朝練（笑）、夜練（笑）などのロード遊びと
比較対照になる車の利用方法は、ホビー用途のマイカー利用だけだからな（走り屋、峠を攻めるなど）

公共交通機関やバスの無いエリアで、車でお年寄りを病院に送迎したり、生活に必要な用途で重くて
大きな荷物を運んだりといった用途のマイカー利用は、ロードのような道楽自転車の愛好者が非難できるような事ではない

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:01:58 ID:???

＞公共交通機関やバスの無いエリアで、車でお年寄りを病院に送迎したり、生活に必要な用途で重くて
＞大きな荷物を運んだりといった用途

誰か非難してたか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:07:10 ID:???

晴れた日に、たいして大きい荷物も運ばん用事で、わずか数km程度の移動に
1人ででかい車に乗って空気輸送しながら移動するマイカーの街乗り行為などを
行う者や、公共交通機関の利便性が高い地域でマイカー通勤する輩は確かに人間のクズだ。

ママチャリを生活用途（買物など）に使っているオバハンはそれを咎める資格はある。
しかし遊び・ホビー用途でロード乗っている輩は、それを偉そうに咎める資格はない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:10:14 ID:???

んなこたぁない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:19:11 ID:???

じゃあ生活用途でママチャリ乗ってて
休日に趣味でロード乗ってる人はどうすんだよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:22:48 ID:???

>晴れた日に、たいして大きい荷物も運ばん用事で、わずか数km程度の移動に
>1人ででかい車に乗って空気輸送しながら移動するマイカーの街乗り行為などを
>行う者や、公共交通機関の利便性が高い地域でマイカー通勤する輩は確かに人間のクズだ。

ココまでは概ね賛成だ
人間のクズとまでは思わんが

>しかし遊び・ホビー用途でロード乗っている輩は、それを偉そうに咎める資格はない。
でもここは理解できない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:35:26 ID:???

>ママチャリを生活用途（買物など）に使っているオバハンはそれを咎める資格はある。
ここだけ理解できない。

なぜなら私はママチャリにのるオカマ（おっさん）だからである。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:37:04 ID:???

ママチャリを積極的に実用途に利用しているローディならいちおう言う権利はあるな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:42:22 ID:???

法的には保障されないけどね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:44:48 ID:???

法的には保障されてる。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:10:26 ID:???

ロードの環境負荷が高いってトンデモ理論が全く理解できないわw
2chだけじゃなく全世界にその説発表したらどう？w
全く相手にされないと思うけど

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:28:38 ID:???

そりゃローラースケートやママチャリよりは環境負荷が高いだろ。

部品点数も贅沢な加工部品もライフサイクル（平均使用年数）も比較にならん。

なんか勘違いしているレーパンがいるが、ロードの比較対象はホビー用の機材やスポーツだぞ。

遊びにしか使われていないロードが殆どだからな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:32:21 ID:???

いくらレーパン脳は、珍走にたいして「ガソリン焚いてないだけ、おまえらよりはマシ」と言う事はできるが、間違ってもロード遊びは環境にいいなんて言えない。
本来不要な機材を無駄に大量生産、大量消費、大量廃棄しているたんなる道楽だからな。

パーツ等の軽量化も社会にはなんの役立たず「速く軽く走りたい」「レースで勝ちたい」などという単なる道楽でしかないのが実情。

ロードが格段にママチャリ等より爽快に速く走れるとはいっても、生活や社会に役立つ用途に使っているローディなど殆どいない。
軽く走れる癖に荷物の運搬などの行為に使うことは極力嫌い、ヒルクライムなど完全ホビーにしか使わない。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:36:48 ID:???

>>623
俺は殆どの用事を自転車で済ませるけど？
片道100kmまでなら自転車で行く。

車はガソリン1リットルを消費すると2.3kgのCO2を排出し、
容積で言えば牛乳パック1150本分になる。

リッター10km走る車で200kmを走ると20リットル
なんと牛乳パック23000本分のCO2を排出することになる。

更にはNOｘやら有毒なガスも排出してる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:38:14 ID:???

訂正

いくらレーパン脳でも走り屋や珍走にたいして「ガソリン焚いてないだけ、おまえらよりはマシ」と言う事はできるが、
間違っても「俺達がやってるロード遊びは環境にいい」なんて言えない。

ようするに単なる遊び＝ホビー＝趣味なのだから、環境負荷等もそれ同士、同じカテゴリーで比較しないといけない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:41:02 ID:???

>>625
そもそもナンセンス

ママチャリは走る事でCO2を吸収し、O2を排出してくれるか？してくれないよな？
自転車って走ることでは別にエコじゃないんだよ。ママチャリで実用だろうとホビーだろうと。

全く自転車がエコという意味を理解してないのを自慢して恥ずかしくないのかね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:43:37 ID:???

スポーツ用品やホビー用機材についても、子供の玩具と同じく製造時には全てそれぞれに大小の環境負荷はあるが、
単なる道楽用の機材としては、スポーツチャリはかなり仰々しいメカや高額な材料、素材等が必要で、
さらに数年で「コンポの新型が出た」「古くなった」「カーボンの剛性感が失われてきた」
「もっと硬いクランクが出た」などの理由で買い換えられるので、かなり環境に悪い趣味といえるだけの事。

スポーツや娯楽は何百種類もあるが、平均で30～40万程度の機材・メカ（カーボン、アルミ合金、鍛造部品、
CNC切削部品、高精度ベアリング、潤滑油やグリス等のケミカル）が必要なものはワーストの一部だけだからな。

ただ単に環境に悪すぎるモータースポーツ等が目立つので、自転車でもマシに見えるだけ。
スポーツや娯楽全体で見たら、自転車はかなり機材の環境負荷が高く、尚且つ数年で
機材が使い捨てられる（買い換えられる）風潮が強い遊び、道楽と言える。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:47:25 ID:???

＞ママチャリは走る事でCO2を吸収し、O2を排出してくれるか？してくれないよな？

コンパクトカーや原付で行っていた米など荷物の運搬や買物、通院、子供の送迎等を
ママチャリで代替すれば、ある程度はCO2を削減できる。

ロードで決戦用ホイールでヒルクライムレース遊びなんてのは環境に良い効果やエコなんて
皆無だけどなｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:47:47 ID:???

で、肝心のクルマ（）笑の環境負荷は低いって見積もるのか？池沼w

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:49:51 ID:???

じゃああれだ
用具の製造に際してほんの僅かでもCO2が排出されるなら
そのスポーツはなくすべきだと言うんだね
そうでないというならその線引きを
誰もが納得する数値をもって示して下さいな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:51:08 ID:???

もう会話すらする気が無いらしいｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:53:49 ID:???

デュラやXTRなどシマノの製造している道楽用の自転車部品が
環境のなんの役に建ってるんだって話だわな。
どんどん大量に製造して、どんどんモデルチェンジして
性能がアップしただの軽くなっただのほざいてどんどん製品の
買い替えを煽っている大量消費、大量廃棄文化でしかない。

シマノは、株の世界では輸送用機器に分類されているが、その他の
まっとうな輸送用機器会社とは違って、物流、輸送力にはあまり
貢献していない企業。

まぁインター3やハブダイナモなどママチャリ部品は少しは社会や
環境に役立っているだろうが。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:56:24 ID:???

このキチガイの言いたいことを簡単にすると
脱クルマ社会のスレでクルマから自転車に乗り物を転換して持続可能な社会を目指す

では無く、

自転車対自転車を比較して、ロードやスポーツ自転車はエコじゃないと言ってるだけ。

つまり、「ロードバイクが欲しいです」

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:58:36 ID:???

マイカーの遊び利用（スポーツカー、走り屋など）という最低ランクの行為を
吊るし上げる事で、贅沢なメカや機材を数年で使い捨てる単なる道楽自転車の
ホビー利用という決して環境に良くないロードを環境に良い行為に見せかけようとするDQNレーパン脳

ようするに自分よりも更に悪すぎる例を持ってきて鬼の首をとったように叩きまくり
まだ自分の道楽はマシに見せかけようとする姑息なレトリック

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:00:05 ID:???

>>634
そもそも脱クルマ社会は社会の潮流だよ。
ロードバイクだろうとお前のクソチャリだろうと、脱クルマになればいい。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:00:31 ID:???

こいつ一匹だけだよ
引きこもりすぎて頭逝かれたんだろう

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:01:21 ID:???

アプローチに体力使うの嫌だとか排ガス吸うの嫌だからと、山の麓のTTスタート地点まで
ミニバンやステーションワゴンでロード運んでヒルクライム遊びやってるローディ結構多いよね

おまけにパンクしたら使い捨てCO2ボンベでプシュー

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:02:07 ID:???

>>634
環境によくないのはスポーツ車じゃなく、クルマ（笑）なんだよ。
具体的な数値も示せない脳内つぶやき理論なんて誰も賛同しないんだぜ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:03:04 ID:???

ロードバイクは移動手段として使えるだけまだ可能性がある数少ないスポーツ機材。
使わなきゃ確かに実用のじの字もないがそれは他の趣味スポーツもそれは同じ。
ゴルフグラブや野球バットやボールなんて日常生活では何の役にも立たないだろう。せいぜい凶器か。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:03:07 ID:???

クルマ(笑)は環境に悪いだけじゃないしね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:04:06 ID:???

ロードが買えずにロードを叩きたい奴って、多分ニートだから、
バットやゴルフクラブも実用に使えるはず。何故か親を殺すために。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:05:36 ID:???

ローディ叩きの一匹は無視して
まともな大人だけで話しようぜ

って言うとバカが
「逃げたっ（笑）」
とか書き込むだろうけど
そんなのはスルーで

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:06:07 ID:???

トンデモ理論だしな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:06:20 ID:???

まぁ大量に生産されながら遊びにしか使われていで数年で買い換えられるロードやMTBが多いから、
同じ遊び同士ならローディよりローラースケートやスケボー小僧のほうがまだ機材が単純なだけ
環境負荷が低くエコな道楽だな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:06:52 ID:???

クルマ（笑）の実績w
交通白書によると（ローディ叩きの脳内とは大違いw）、
年間交通事故発生件数約100万件
年間交通事故死亡者（24時間以内という限定）約6000人

これに、家庭内から排出されるCO2量の3分の1が車によるもの、さらに車には
騒音問題＆排気ガス問題と解決されない問題は山積み。この現実を無視して、
スポーツ自転車の環境負荷が高いとか笑わせるにもほどがあるわな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:09:27 ID:???

>>644
ローラースケートやスケボーで300km走る人って居るのかな？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:09:57 ID:???

自転車を通勤や荷物運搬や実務に一切使わず、やれアルテでやれユーラスだのと
完全ホビー用途オンリーで、街や山の舗装路を「意味もなく走る事を目的に走っている」
珍走ロード乗りが、偉そうにエコだなんだといえないのは確か。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:11:31 ID:???

ロード生産1台あたり約80kg
日本国民年間平均CO2排出約1960kg

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:11:43 ID:???

>>647
ところでなんで自転車嫌いなおまえがこの板に一日中張り付いてるんだ？
聞かせてくれ、なんなら相談にのってもいいぞw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:12:46 ID:???

>>649
自転車は好きだけど、ロードは買えないって何時ものパターンだろう
嫉妬、妬み、憎悪に変わっていく異常者は多い。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:15:15 ID:???

>>647
お前はもう十分頑張った
今がフェードアウトするチャンスだぞ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:16:38 ID:???

これだけ空気読めない粘着君ってどこかしら病気なんだろうね。
早く治療した方がいいと思うよ。と、マジレス。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:17:20 ID:???

ロードで意味もなく遊びやレースで300kmも走って
無駄にカロリー（フードマイルやバーチャルウォーター）を
大量消費しても環境に悪いだけで、エコな事なんてこれっぽっちもないよ。

物流トラックみたいに何か実務で300km走っているなら別だけど。
田舎で子供乗せ用自転車に子供を乗せて数十km先の幼稚園に
送迎しているとか、ママチャリで買物に行き10kgの米と1kgの醤油と
2kgの味噌とトイレットペーパー12ロールを数十km運搬するとかね。

殆ど手ぶらで移動して
「俺はガソリンを使わず○○km程度は移動しているぞ」なんてのは
勘違いエコ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:17:43 ID:???

>>568
ニュー速＋民が、こっち出張すんな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:19:14 ID:???

実務、実務ってさ盛んに言うけどさ、おまえ一日中張り付いて仕事もしてないのにさ、おかしいだろw

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:19:53 ID:???

>>653
メタボを解消すれば医療費を大幅に削減できる
足腰が強くなれば、ジジババになって病院通いもない。

まぁ、ジジババの病院通いには話し相手が欲しいってのもあるが、
多くのジジババは病院通いにタクシー使ったりしてる。

70くらいの爺さんでもPBP1200kmを走りきれるんだ。
今から対策しておいた方がいいぞ。

657 ：レーパン脳ロングライドを語る：2009/06/03(水) 21:23:32 ID:???

今日は１５０ｋｍ走った～
今日もエコに貢献したぞ～

↑してねぇからｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:23:43 ID:???

今日いつものように公園でランニングしてきたけど、いつも見かける白髪のｵｼﾞｻﾝと話してみた。
70歳で毎日走ってマラソン大会にも参加しているそうだ。足腰が丈夫なんだろうね。
車ばっかり乗ってたらこんな風にはならない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:24:48 ID:???

機材を使う趣味なら多少なりともカーボン、アルミ、CNC切削のものは出てくるけどな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:26:14 ID:???

>>657
で、誰がそう言ったの？脳内？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:27:31 ID:???

メタボ解消どころか、メタボ対策を免罪符にして
貴重なエネルギーや化石燃料、水資源の大量消費によって
成り立っている食料を人より余分に食って
環境負荷高めてる中年ローディ多いぞｗ

好きなだけ食べたい（食事で我慢したくない）からロードやってるとかな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:30:05 ID:???

>>661
食料の環境負荷なんて誤差にもならんよ。
人間が食える量なんて限られてる。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:34:45 ID:???

皆さんの職場や学校で無駄に自動車通勤（通学）してる人いませんか
そういう人に自転車利用を勧めてみてはいかが？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:34:48 ID:???

そんな理由でロード乗ってるなら他のスポーツでも同じように飲み食いするだろうに

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:36:12 ID:???

少なくとも、1㌧以上もの鉄塊をたった1人が移動するためだけに動かすのは無駄だわな。
最低乗車率5割以上を義務付けるのべきだろう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:37:56 ID:???

都市部ではそういうのもアリかもね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:40:36 ID:???

>>665
平均的にはクルマ(笑)は2人位だよ。笑っちゃう面積と効率性の悪さだが。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:43:00 ID:???

>>662
おいアホ。今地球上で最も深刻なのが、温暖化でもなんでもなく
人口増加に伴う食料、水の不足問題だ。
2025年には80億人に達する。間違いなく食料の奪い合いが激化する。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:57:04 ID:???

>>668
食料というか、近年穀物の価格が馬鹿みたいにあがったのは、
クソの役にも立たないバイオエタノール燃料のせいだよ。

クルマ(笑)は飢餓をも促進してるんだ。
CO２削減のためにバイオエタノール(笑)を活用しようと
穀物が馬鹿みたいに高騰した。米粉パンとか、ホームベーカリーが
もてはやされるのもそのせいだ。

しかも、バイオエタノールの実用性なんて乏しいのにな。
知らないところで人を餓死させぶっ殺してるのがクルマ(笑)なんだよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:57:09 ID:???

市場が解決します。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:59:26 ID:???

単なる道楽の為に、まだ使えるのにパーツもコンポもフレームも
数年おきにバンバン買い換えてる環境意識の欠片もない
ローディはまず死ぬべきだな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 22:02:01 ID:???

スポーツ用品やホビー用機材についても、子供の玩具と同じく製造時には全てそれぞれに大小の環境負荷はあるが、
単なる道楽用の機材としては、スポーツチャリはかなり仰々しいメカや高額な材料、素材等が必要で、
さらに数年で「コンポの新型が出た」「古くなった」「カーボンの剛性感が失われてきた」
「もっと硬いクランクが出た」などの理由で買い換えられるので、かなり環境に悪い趣味といえるだけの事。

スポーツや娯楽は何百種類もあるが、平均で30～40万程度の機材・メカ（カーボン、アルミ合金、鍛造部品、
CNC切削部品、高精度ベアリング、潤滑油やグリス等のケミカル）が必要なものはワーストの一部だけだからな。

ただ単に環境に悪すぎるモータースポーツ等が目立つので、自転車はそれを槍玉にあげることで自らを
マシな部類に見せかけようと工作しているだけ。
スポーツや娯楽全体で見たら、自転車はかなり機材の環境負荷が高く、尚且つ数年で
機材が使い捨てられる（買い換えられる）風潮が強い遊び、道楽と言える。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 22:11:12 ID:???

粘着はスルーで

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:08:22 ID:???

>>646
スケートで一日のーんびり滑ると100kmぐらいなら行けるよ、300kmは無理だけど。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:11:01 ID:NWZDEz8J

道楽としてのスポーツの環境負荷の大小は、だいたい機材や道具にかかる費用とイコール（ニアイコール）だよ
その道楽のユーザーが平均で機材や道具に年間数十万単位の金かけてる道楽よりは、平均で数万程度の道楽のほうが環境負荷が低く、平均で数千円程度の道楽はさらに低いといえる

まぁロードはオッサンユーザーが平均で機材にかける金額は年間１０～１５万ぐらいってところだろうな（車体の費用含む）
数百はあるであろう道楽・スポーツ全体としては比較的高い部類にはあるだろう

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:15:13 ID:???

※ただし数値・データは脳内

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:15:40 ID:???

>>674
チャリでさえ１００ｋｍ級は結構大変なのにスケートで？おま何出鱈目言ってんの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:17:26 ID:???

信頼出来る統計も距離計もない数字は無視して良いと思うぜ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:19:20 ID:???

まぁ数字出すまでもなく、大袈裟な機材が必要ない大半のスポーツ
（ウェアとちょっとした道具程度）よりは環境負荷高いのは明白だな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:20:43 ID:???

>>675
月1万円かそこらを贅沢だ環境破壊だ言われては
おっさん涙目なんだが。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:21:34 ID:???

ウェアとちょっとした自転車程度だから環境負荷は小さいわな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:27:27 ID:???

スポーツをする場所の整備とか含めるとどうなんだろうね
大人数でするスポーツなら1人当たりの値はちいさくなるだろうけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:32:00 ID:???

カーボンフレームやデュラアルテ１０５、ホイールを数年で使い捨てしているから相当な大量消費大量破壊文化だな。
殆どのスポーツは道具は一生使うしメカが無い。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:33:24 ID:???

あんな小さな部品で相当な大量消費文化って

こじつけ以外の何物でもない。105をポンポン捨てる奴が何処に居るのかｗ
脳内妄想怖いね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:34:19 ID:???

数年も同じ道具を使うスポーツの方が珍しい。
靴一つ取っても1年持たないだろう。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:35:10 ID:???

ようするに古いオーダー自転車を大切にメンテしながら使っている
ランドナー親父や、ママチャリを10年限界まで生活に使っている
オバハンはまともだが、頻繁にパーツをとっかえひっかえして
無駄に軽量パーツやら軽量ホイールやらを交換して、フレームも
数年で新調している糞ローディは、環境意識低すぎって事だな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:36:51 ID:???

ロードはチェーンひとつとっても浪費文化だからな
寿命を縮めてまで軽量化の為に無駄に手間のかかる中空加工（カンパ、デュラ）をして使い捨て
勿論リサイクルされない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:37:11 ID:???

数年で慎重なんてしてないけどな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:37:46 ID:???

基本的に算数の出来ない奴だから>ロード叩き。
数字も出さないし出しても理解しないから突っ込む
だけ無駄。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:39:54 ID:???

カーボンなんてこけてクラックが入ったら即アボーンで産業廃棄物だもんな。
遊びで速く走りたいが為だけにリサイクルが実用化されていないパーツを
異様に採用しているなんて、まともな道楽じゃないだろ。

実際ベテランのローディでも９速のコンポや手組みの古いホイールを今でも大切に使っているなんてのは少数派。
大半の親父はとっくに新しいコンポに乗り換えているし、カーボンに乗り換えている。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:42:17 ID:???

>>677
自転車で100km走るって言ったら一般人には驚かれるでしょ？
それとおんなじなんです。
ローラースケートフルマラソンの日本記録をググッてもらえば、
それなりに納得してもらえるかと。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:43:16 ID:???

>>685
専用品であっても靴や衣服は、スポーツ（道楽）じゃなくても
もともと人間の現代生活に必要な消耗品なんで
機材や道具とは同類には扱えんな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:47:32 ID:???

地球上で行われている多くのスポーツは途上国でも金銭的負担が少なく行えるようなものが多く、
ベアリングを使うようなメカなんて無く、道具や機材の加工に工作機械（フライス、旋盤）や
切削油とか鍛造とか特殊合金なんて不要なものばかりだからね。
スポーツチャリは娯楽スポーツの中ではマシなほうなんてしゃぁしゃぁとほざいてるレーパンは脳に蛆が湧いてるだろ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:47:44 ID:???

ロクにスポーツも嗜まん奴が他のスポーツを引き合いに出してるのが笑えるｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:55:05 ID:???

>>691
スケートは解るね。
オランダとか長距離スケートは普通だし、
10kmとか競技であるなら、100kmなんて余裕だろうなと。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:56:08 ID:???

BBやスプロケも使い捨て

ポンプはしんどいからとパンクしても平気で使い捨てのCO2カートリッジを使う

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:57:49 ID:???

BBグリスアップをするし、ポンプは携帯ポンプ+グランジポンプアダプターの俺が通りますよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:00:05 ID:???

シューズの紐が切れたら交換するとか
スパイクの歯が折れたら交換するのを
使い捨てって言うようなもんだろｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:03:33 ID:???

BBは使い捨てったって結構持つだろ
スプロケもチェーンが伸びたまま使わなければ極端に減るものでもないし
CO2カートリッジは使い捨てだが必ずパンクする訳でもないし
ポンプ使ってる人の方が多いんじゃないのか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:11:38 ID:???

靴紐やボタンやパンツのゴムののようなものと、金属やカーボンの複雑な加工技術や成形技術を経て製造される部品を同列に語るのは論外

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:14:42 ID:???

リサイクルされないような自転車の部品なんて底辺では結局廃棄されるだけですよ。
つまり垂れ流し。

また程度の差こそあれ、純正を必要性のない爆音マフラーにかえたりしてスポーツカーで峠をはしりまわってる連中とはメンタルでは似てますねということ。

まだ自動車のほうがリサイクル産業に再循環できる物品を数多く提供しているだけましじゃね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:25:16 ID:???

リサイクルを意識して乗ってるローディなんて皆無に近いからな。
殆どは物欲にかまけて、まだ使えるのにコンポやフレームを買い換えて
乗り換えているのが殆ど。
おばはんはママチャリを限界まで使うが、ローディはメーカーや雑誌に
煽られてまだまだ使えるチャリを使い捨てしフレームやコンポを
10年に満たない短いサイクルで買い替え、乗り換えする。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:30:23 ID:???

相撲や神輿は第三者、いわゆる観客あっての奇抜な衣装（フンドシ、マワシ）であって、
町中やコンビニ、ファミレスのレーパン出没は、極個人的嗜好に対し、行き交う人々がなんら擁護する言われは無い。
よって変態である。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:31:15 ID:???

自転車板だから賛同するものも多いと思って糞スレたてたのだろうが
ここまでボコボコにされるとは夢にもおもわなかったろうに

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:52:48 ID:???

>>704

？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:53:51 ID:???

SPD-SLなどのロード専用のシステムもエコとは程遠いな

服装や靴の制限が少ないという気軽さが自転車の売りなのに
わざわざ世間で糞の役にも立たない専用の使い捨てシューズや
クリートを要するのは道楽にもほどがある

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 02:02:53 ID:???

このスレはのびーる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 03:39:46 ID:???

>>704
ここまで妙な粘着を呼び込むとは夢にも思わなかったのは
事実だろう。
理屈も勘定も伴わないのは承知の上だろうし、飽きるのを
待つしかないか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 05:42:02 ID:???

コピペ張り付けてるんだろ
同じことしか書いてないしな
誰も賛同しない意見を書き込んで、信頼できる具体的な数字一つだせない、引きこもりアンチロード

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 06:51:56 ID:???

革靴とかはまだしも靴を直して履くってほとんど聞かないな
それにスポーツ専用靴なんて結構あるだろうに、スパイクなのて消耗品つきのもあるし

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 08:58:56 ID:jutdcc9H

ロードという単なるスポーツ道楽が次から次へと新製品、パーツ、コンポを出してパーツ交換、買い替えを煽る
大量消費物欲文化、数年で使い捨て文化（大切に限界まで使い物を大切にする趣味とは真逆）で
一切のリサイクルにすら配慮されていない低い民度の世界なのは紛れも無い事実なわけで。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 09:00:37 ID:???

>>711
お前の使ってるパソコンの話？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 09:13:41 ID:???

自動車脳

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 09:15:55 ID:???

ｸﾙｸﾙ脳（）笑

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 09:23:00 ID:???

PCは遊び100%ではなく経済活動や業務、公共サービスにも使われている固体も多い。
ヒルクライム専用パーツや決戦用ホイールなど遊びにしか使われない道楽玩具とは違う。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 09:25:21 ID:???

>>715
お前のPCはトンデモ理論を掲げる事に費やされてるが。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 09:31:44 ID:???

決戦(笑)

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 11:36:31 ID:???

アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243435324/

アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐにはどうすればいいでしょうか。
交通事故総合分析センターによると、踏み間違え事故は年間7000件以上、
1万人以上の死傷者が発生しています。これだけ多いと、もはや老人のせいに
するだけにはいかず、事故防止装置を考えるべきでしょう。

S-DRIVE 誤発進防止システム
http://www.sun-auto.co.jp/html/pro_02/S-drive_system.h

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 11:54:12 ID:???

ロードを遊び・道楽にしか使っていないレーパン脳、エコを騙る

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 12:11:22 ID:???

＞ロードを遊び・道楽にしか使っていない

余暇を有効活用出来ない典型的な日本人脳でつねw

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 12:17:54 ID:???

数年おきにコンポやフレームが使い捨てられるような異常な世界とは違って
大袈裟なメカや機材を必要としない環境負荷の低いスポーツや道楽のほうが
世界では圧倒的に多いからな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 12:21:13 ID:???

まぁ日本の中年親父が好んで使ってるLOOK595やピザレロ、デブーザ、
デブナゴ、デュラ、シャマル等が、下品な物欲文化の権化で、エコとは
真逆の世界なのは確か。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 12:23:40 ID:???

>>721
そうだな。パチンコやパチスロは電気代しかかからないからな。
いや待て、新台投入で数ヶ月おきに台を入れ替えたりするし、そこまでの移動にクルマを使用し排気ガスを撒き散らす行為はどうなんだ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 12:26:05 ID:???

走り屋やモータースポーツなど、自分よりもっと酷い文化を
吊るし上げる事で、同レベルに醜い娯楽文化のロードを少しはマシに
見せかけようとする腐ったメンタリティがレーパン脳の本質

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 12:41:51 ID:???

とか言いつつ高級ロードの環境負荷など鼻くそ程度だと数字を
あげても理解出来ないのだから悲しいものだ。

まぁあれだ。10円安い特売ニンジン一袋買いに行くのに10km
遠いスーパーまでマイカー走らせる馬鹿主婦程度の算数力だな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 13:10:34 ID:???

環境に与える影響の大きさを考えたら自動車と自転車は桁違い。
マフラーから出る排気ガスとローディの吐息
どっちか吸えって言われたらもはや選択肢は1つしかないだろ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 13:20:24 ID:???

高級ロードを何台も買い換えるようなお金持ち様は余暇を高級車で
ドライブしてゴルフ云々ではなく環境負荷の低い自転車に費やして
くださるわけで凄くエコ。庶民と同じ基準で考えないように。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 13:46:07 ID:???

クルマは田舎を含め人々や高齢者、障害者の生活、物流、介護、福祉、インフラに必要不可欠だが、フルカーボンやレコードやシャマルやボラやデュラやフルクラムはスポーツカーや珍走と同じく社会に全く不要だからな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 13:53:19 ID:???

ただの遊び・ホビー・道楽の為に「公道を使わせてもらっている」
分際なのに、異常なまでに傲慢な態度で我が物顔で走り
ママチャリなどの生活自転車や配送の軽トラなど社会に
必要不可欠な公道利用者に対して、威圧的な態度をとっている
人間のクズみたいなレーパン野郎が多いよね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 13:55:52 ID:UZMxULfF

脱クルマならベロモービルだろ。
圧倒的な出力対速度効率性。
全天候対応。
運搬能力。
制動力。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:00:46 ID:???

ロードは脱クルマってかスポーツでしょ。
運搬力無いし。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:00:58 ID:???

最新パーツやフレーム（しかも環境負荷が高いカーボンやアルミ鍛造合金や切削部品満載）とっかえひっかえしてロードで走る事を目的に走りまくるなんてのは、車やバイクの珍走や走り屋と【全く】同じでエコとは対極の単なる消費行為。

自転車がエコたりえるのは、リサイクルが容易なありふれた材料（鉄など）を使い、なおかつ荷物の運搬や買物や子供乗せ送迎などの実用途をエンジンつきの乗物を使わず自転車で代替して尚且つ数年で使い捨てせず長く使った場合のみ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:07:40 ID:UZMxULfF

実用＝エコ
大事に長く使う＝エコ

は同感だな。

素材の選択についてはやり過ぎじゃね？
ちょっと観点は違うけど、
実は電気はガソリン直接利用より多くの油を使ってる
みたいな、中間財を含めたトータルでの効率評価って難しい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:20:40 ID:???

娯楽でしかないロード道楽にかまけている中年親父が、車を叩いている行為は
ヨット道楽にかまけているオッサンが、漁船などの動力船を叩いて
俺らはエンジン載せてないからエコだ！と威張り散らしているのと同じぐらい
矛盾だらけで違和感ありありだよな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:23:07 ID:???

やはり数字から逃げ続けるロード叩き脳ｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:23:27 ID:???

っていうか模範となるべきプロのロードレース出場者（民度の低い下品な見世物乞食人種）が、１～２レースでカーボンフレームもコンポも使い捨てしているもんな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:24:29 ID:???

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:26:03 ID:???

デュラやXTRなどシマノの製造している道楽用の自転車部品が
環境のなんの役に建ってるんだって話だわな。
どんどん大量に製造して、どんどんモデルチェンジして
性能がアップしただの軽くなっただのほざいてどんどん製品の
買い替えを煽っている大量消費、大量廃棄文化でしかない。

シマノは、株の世界では輸送用機器に分類されているが、その他の
まっとうな輸送用機器会社とは違って、社会に必要な物流、輸送力には
まるで貢献していない道楽部品製造のエコとは正反対のレジャー企業。

まぁインター3やハブダイナモなどママチャリ部品は少しは社会や
環境に役立っているだろうが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:26:21 ID:???

このスレとレーパンっで～スレが同時に上がってる
アンチ巣に帰ったら？おまえの妄想に現実では誰も同意しないんだから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:26:52 ID:???

>>733
20年前に買ったフロン出しまくりのうちの冷蔵庫
未だに大切に永く使ってます
これもエコだよね(´・ω・｀)

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:27:34 ID:fgverEIj

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:29:27 ID:???

早くクルマの環境負荷に言及しろよ
ひきこもりロード叩きw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:31:03 ID:???

ヒルクライム専用マシン、決戦用ホイール、使い捨てCO2ボンベ、などという異常な世界がエコってｗ
脳が湧いてるだろｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:33:04 ID:???

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 14:59:41 ID:???

同じことの繰り返しか言えなくなってるな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 15:09:34 ID:???

ほとんどのスポーツってどんなんだよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 15:20:27 ID:???

だってコピペ張り付けてるだけの低能アンチなんだから笑ってやれw

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 15:36:59 ID:???

エコエコ言いながらCO2排出量も示せない
ロード叩き脳ｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:14:46 ID:???

ジョギングや散歩と、数年で数十万の複雑なメカの廃棄新調を繰り返すロード道楽のどっちが環境に悪いかなんて自明。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:17:19 ID:???

レーパン脳や頭が悪いから未だにCO2排出量などとおばはんレベルの語彙しかない。
フードマイルやバーチャルウォーターもこのスレ見てはじめてググって知って赤面したんだろうな。
アホだから、短絡的にガソリン使わないから自転車はエコとか妄想してたんだろうなぁｗ

ただの遊びで公道珍走している分際でエコだの騙るな人間のクズ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:17:52 ID:???

>>731
本物のメッセンジャーは驚くほどの巨大な荷物を運んだりする。
YouTubeなんかのメッセンジャー系ドキュメントとか見るとびっくりするわ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:18:35 ID:???

>>750
フードマイルじゃなくてフードマイレージじゃねえの？
んなの大分前から言われてるだろうに。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:21:53 ID:???

ようはマイカーの町乗りや趣味乗りや走り屋と比べたら、
ロードで走る事を目的に意味もなく走る趣味利用
（自転車版珍走、自転車版走り屋）のほうが、まだ
若干マシって程度の話だろ。

エコとかそういうレベルではなく、どちらも社会に不要なクズ行為同士の比較で
どっちが糞かっていう、次元が低い者同士の序列。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:23:33 ID:???

若干じゃねえよｗ
自動車がどれだけ社会に悪をもたらしてるか。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 16:47:16 ID:???

ほら、お前の知り合いでもいるだろ、交通事故で死んだやつがさ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 18:06:48 ID:???

やはりロード叩き脳は数字が読めないんだなｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 18:43:56 ID:???

>>752
しかも選ぶ言葉を間違ってるんだよな
フードマイレージは生産地から消費地までの移動距離×重量の事だから
食料輸入国である日本自体がフードマイレージが高いわけだし

さらに言うと単純な移動手段として見るなら
自転車は徒歩より移動にかかる消費エネルギーが少ない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:30:42 ID:???

>>744
たった独りで大変だね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:47:59 ID:???

面倒だからコテにしろよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:49:16 ID:???

>>759
それだと一人きりだってバレるからじゃねｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:53:50 ID:???

アンチは一人で自演やってるから時間が偏る偏るw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:56:41 ID:???

>>759
その状態をヤツは最も恐れてんのにやるわけないじゃんｗｗｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:57:27 ID:???

バレてないとでも思ってんのかな～（呆

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 20:28:07 ID:???

というか働けよロード叩き厨。
朝から晩までコピペしまくりやがって。
フードマイル(笑)の無駄だろう。お前自身が。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 21:56:19 ID:???

脱・クルマ社会と最もかけ離れたチャリがロードというのは間違いないな

モータースポーツや動力付きのマリンスポーツを除くと、数十万のメカを数年サイクルで使い捨て交換するような道楽スポーツは、自転車ぐらいで他にない
殆どのまともなスポーツは、機材も道具や装備も軽微なもので製造時に大掛かりな設備を要するような工場をもたないでも成立するようなものばかり

道楽スポーツチャリは無駄に軽量化と剛性を両立するメカを必要とする為に、高度な加工技術を備えた大掛かりな工場が必要となるので、その環境負荷は殆ど肉体だけで行う一般のスポーツとは次元が異なる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:03:32 ID:???

違うね。

クルマ(笑)の代替になりうるという意味で、
脱クルマ(笑)社会にもっとも近いのがロード。

クルマ(笑)の代替となりうるためには、それなりのスピードと快適性が無ければならない。
それをもっとも充たすのがロードバイクだよ。

自転車それ自体は走ることで空気を正常化する機能など持ち合わせてない。
だからこそ、クルマ(笑)の代替として走る必要がある。

ロードはその可能性を秘めたすばらしい自転車さ。
ま、エコを解ってないお前には理解できないだろうが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:07:07 ID:???

>>765
きたきたｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:17:32 ID:???

生活に使われるママチャリはエコだが、単なる遊び用自転車であるロード道楽はエコでもなんでもない（道楽スポーツとしてはかなり大袈裟な機材を必要とする環境に悪い部類）

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:18:13 ID:???

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:21:40 ID:???

>>768-769
>>766

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:25:01 ID:???

>>769
今晩は何時まで頑張る予定なのだかｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:25:03 ID:???

>>770
もうめんどくさいからこの形式で行こうなみんな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:50:18 ID:???

腰に負担が大きく足つき性も悪く泥除けもチェーンガードもカゴもキャリアもハブダイナモも鍵も装備していない
実用性ゼロの完全道楽ホビー自転車であるロードが脱クルマ社会の本命とかありえない。
本気で言ってるなら脳みそ湧いてるだろ。

健康体の健常者だけでなく、身体の弱った高齢者等でも安心して利用できる事が最重要。
脱クルマ社会の本命は電チャリだろうな。１：３あたりまでアシスト比率をさらに上げて
電池容量が大きくなれば、原付の代替になる。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:52:22 ID:???

腰の負担が多いとか･･･ニワカか

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:54:04 ID:???

年寄りや高齢者には負担が大きい前傾姿勢を要するのは確かだな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:54:46 ID:???

ニワカ過ぎｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:55:38 ID:???

ロードは視界が低く狭くなるので危険
運動神経や反射神経が鈍ってくる高齢者の脱クルマには全く向かない
スタンドやリフレクターすらついてねー自己中道楽チャリだしな

コンビニのガラスにたてかけるなっての

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:56:07 ID:???

ロードに乗ると腰痛が治る人が多いｗｗｗｗ知らんだろうがｗｗｗｗｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:57:22 ID:???

フルカーボンロード等の道楽用自転車などのスポーツ利用については、
レクリエーションによるストレス解消、メタボの予防など、間接的には
良い影響を及ぼす事もあるのかもしれない。
しかし、直接、脱・クルマ社会というテーマの回答になりうるものでは
無いどころか正反対のものと思われる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:58:40 ID:lKuPtb7z

ヘルニアがロードで治るって　どんなトンデモ詐欺だよｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:58:43 ID:???

>>779
>>766

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:03:15 ID:???

身体や体力の弱った高齢者や病弱ぎみな人間でも乗れて、足つきが
確保されて、雨でも泥はねで汚れなくて、自立するスタンドがついていて
服装の制限がなく乗れて（チェーンガード必須）
リフレクターやハブダイナモを装備していて、荷物を運ぶ
カゴやキャリアがついていてってのが必須だろうな＞脱クルマ社会の本命自転車

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:17:10 ID:???

いつの間に高齢者にまでロード乗せる話になってるんだ
それこそ適材適所で違う車種に乗るなりすれば良いだろ
ロードだってフラバーにすれば視界保てるし
スタンド？携帯スタンドか行き先固定ならスタンド置かしてもらえば良いだろ
カゴもリュック等で代用できるし、キャリアまで使うようならロードに乗らないだろ
ライトは電池式のにエネループ使っとけばOKだな
泥除けは後付けで、鍵は2～3本持つなりすれば計画的な犯行以外は防げるな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:19:33 ID:9OJFx2/w

エコ、エコって喚くヤツ大嫌いだね、じっさい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:21:29 ID:???

>>784
そういう奴は大概反社会的な性格と生活をしてるのさ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:24:01 ID:???

後付のライトやテールライトはすぐ盗まれるから論外
かといって乗り降りごとに付け外しするのは面倒すぎて実用品には向かない

しかもロード自体が高価になる軽くて盗まれやすいという実用品としては致命的欠陥がある
鍵も軽くて形態性に優れた後付のものだと一瞬でボルトクリッパーで破壊され盗まれる

クィックレリーズのホイールやサドルなんて簡単に盗難できるしな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:35:42 ID:???

>>773
>腰に負担が大きく

これでもうロード乗ったことがないのがバレバレになったな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:46:31 ID:???

ライトは片手で外せるようなもんばっかりだから
鍵かけるついでに外せは手間なんてかからないだろ
ボルトクリッパーなんて用意してる時点で計画的犯行なんだよ
シートポストがクイックタイプのロードってほとんど見ない気がするんだが
ホイールだって盗難防止のクイックかスキュワーにすればいいし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 01:57:28 ID:???

レーパン厨は見苦しいな。
ヘルニア持ちだから、ロードあきらめてママチャリでヒルクライムしてる有名人もいるのに。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 07:07:03 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟ君がなけなしの間違ったw知識を披露していますw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 07:13:28 ID:???

>>789
お前、やたらママチャリに拘るねえ。
やはりロードに嫉妬か？

あのママチャリのおっさんのブログは読んだことあるけどそれで？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 07:28:15 ID:???

ママチャリしか乗ったことがないんだろ>789

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 09:11:34 ID:???

大体ロードを盗まれるような使い方しねーし
そういう意味ではママチャリなんかは盗まれても仕方ない無法放置駐輪が多いというのもあるのかどうかだが

しかし腰に負担とかありえないわ
やっぱりロードほしくても買えないひがみなんだろうね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 10:11:49 ID:???

レーパンやパッド付インナー等を要するロードが脱クルマ社会の本命なんぞありえない。

だいたい田舎や高齢者も含め車を選んでいる（クルマを辞められない）理由というのは、

・人を送迎できる（通院、幼児に送り迎え等）
・原付バイク等と比べても格段に優れた積載能力があり買物や荷物の運搬に使える
・全天候型で雨でも濡れない
・花粉や黄砂が酷い時期でも乗れる
・服装の制限が無い
・体調が悪くても身体が弱くても注意深く運転すれば、体力を使わずに安全に移動できる
・4輪はバランスをとる必要が無く転倒しない

といった点が大きい。これらを一つでも多くクリアする乗物でなければ脱車は進まない。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 10:54:33 ID:???

用事や業務で駐車しておいても簡単には盗まれにくいというのも大きいだろ＞クルマ

フルカーボンロードは基本的にスタンドやロック無い上に生活用途や出先で人が多く
通行するエリアに長時間停めておくとか不安が大きすぎて無理だから。

行先においても安全な保管場所が確約された「移動にしか使えない」というのは、
実用品としては話にならない。

さらにロードは快適で走るための条件や成約が大きすぎる。

ロードで快適に走行できるのは

①雨が降っていない
②猛暑や極寒ではない快適な季節のみ
③レーサーパンツなどを含め膝下のあいたパンツを着用している時のみ（他は裾を巻き込んで危険）

もともと実用性を犠牲にする事で軽く速く走る事（レース含む）のみに特化した道楽用の
趣味チャリだから当たり前といえば当たり前だがな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 10:56:11 ID:???

自家用車を使用している世帯（平均で年間維持費40～50万程度）がロード買えないとか妬みで叩いているとかありえないし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 10:58:02 ID:???

自転車に出せる金はママチャリまでって家庭は幾らでもある。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 11:30:46 ID:???

シャマルを目の敵にしているヤツがいるな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:01:47 ID:???

出せるというか道楽チャリみたいな実用性に劣るものにあまり大きな金は出したくないっていう感覚な。
それは多くの一般人の感性に基づく直感だから、正常な価値観と言える。
費用対効果が低いという事だろう。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:06:31 ID:???

>>794
>ロードが脱クルマ社会の本命なんぞありえない

誰もそんなこと言ってないだろう。相変わらず一人で勝手に
お題をたてて一人で盛り上がるのな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:12:57 ID:???

雨だと著しく不快で、厚さ寒さに不向きで、高齢者や一般女性や主婦に敷居の高い前傾姿勢を要求し
自動点灯ライトや泥除けや鍵も装備しておらず（後付だと毎回の乗り降りごとの
着脱が死ぬほど面倒）、普通のズボンやスーツ、スカートでは乗るのに制限が多く
軽くて盗まれやすく、スタンドすらなく気軽に停められないロードが脱クルマ社会に
最適とか笑わせる。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:16:24 ID:???

まぁ都市部ならともかく田舎じゃ無理だろ
自動車ないとほんと無理だもん
うちの実家は車６台、自転車１台って感じだな
やっぱり買い物、外出時の便利さが違うわな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:17:08 ID:???

>>802
車多すぎだろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:18:46 ID:Rduw8Is0

久しぶりに電話で話した東大法学部出の弁護士の友人に、自転車やってるっていったら、
「アレだろ？ヘルメットかぶって、ぴちぴちのキモイパンツ履いて、
俺って速えーだろ？って感じで自己満足してただの道楽なのに傲慢な態度で
公道で経済活動を行っている業務車輌に迷惑かけて走っている自慰丸出しで邪魔な連中だろ？　
あんなのやってんのかよ？」と開口一番言われた。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:18:48 ID:???

田舎馬鹿丸出し802
田舎でも僻地に住んでるんだろw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:19:25 ID:???

だから、自家用車すべてロードに置き換えろなんて誰も言ってないだろ
それに実用のためだけにロード買うなんてのは少数派だろうし
自転車使うのが難しい状況なら自家用車から公共交通機関使えば良い
自家用車に依存した生活を変えようってのがスレの趣旨だろうし
板が板だから自転車の話になるだけだ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:19:58 ID:???

東大法学部出の弁護士の友人

ここまで現実味のない妄想作り話してまでロード叩く理由ってなに？何がアンチをそこまでさせる？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:21:23 ID:???

また作り話始めたｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:22:35 ID:???

しかも東大法学部出の友人の言ってる内容がここに張り付いてるアンチと同じ内容w
どこまで馬鹿なのかw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:25:08 ID:???

今日から荒らしになるためのkeyword

キモイ　道楽　傲慢　経済活動　公道　業務車両　レーパン　フードマイル　フルカーボン　

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:26:11 ID:SrW+rf77

ロードには興味あるし乗ってみたいがあのレーパンが受け付けん。ジーパンやらカジュアルな格好で乗ってはダメなのか？なんか敷居高いよな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:26:44 ID:4DTXzJoZ

自転車はロードとか乗ってる奴も少ない極端な例に限定して、車は何でもありな比較か
自転車にも車種は沢山あるし、ママチャリなんかは車使ってる家にもかなりの割合であるし、使ってるだろ
自転車叩きたいだけの某がわざわざ極端なロードだけ取り上げて知ったかなのが見え見えなんだが
少なくとも買い物とかで日常的に高級ロード使ってるアホなんて居ないし、大概何台か用途によって使い分けてるよ
近所のコンビニに毎回フェラーリ乗り付けて行く馬鹿は居ないのと一緒

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:28:19 ID:???

乗っても良いけど、カジュアルウェアは機能的じゃないし、
相当なお洒落さんじゃない限り、専用ウェアを着て乗るより格好悪い

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:29:59 ID:???

>>811
>カジュアルな格好で乗ってはダメなのか？

別に良いよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:31:40 ID:???

ところでさ、アンチっていい年した大人？ガキがやってるならまあ仕方ない面があるにしても、
いい年こいた中年だとしたらもう終わってるよなマジで

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:32:44 ID:???

>>808
とりあえずロード叩き粘着は数字も読めない計算も出来ない
程度の低脳だから。学歴コンプレックスでもあるんだろw

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:35:22 ID:???

クルマに乗って排気ガスとＣＯ２を垂れ流し、メタボ化して成人病になり医療財源を悪化させ、突き出た腹をさすりながら馬鹿食いするクルマ脳が暴れてるようだな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 13:23:41 ID:SrW+rf77

しかしスーツでロードはちょっと変じゃないか？通勤に使ってるんだろうがたまに見る。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 13:31:49 ID:???

マイカーも買えない。家族もいないような自転車厨にいわれてもなあ
エコとかいう前にもっとちゃんとしないといけないことが先にあるだろと。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 13:36:45 ID:IwJXqHpQ

都会と田舎じゃ全然違うからな。田舎じゃクルマは必需品。
都会じゃ移動の手段としては自転車のほうが手軽で機能的だろう。
移動することだけに限定したらクルマより環境にも優しい。
かと言ってクルマを否定もしない。
自転車とクルマがトラブルなく安全に走れるように街を整備
することがまず先決だな。仲良くしろ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 13:42:38 ID:???

生活に必要だから車にのっているのに、はなから道楽目的で
エコとは正反対のスポーツ自転車にのってマイカー禁止だなんて言ってるアホとは仲良くできんわ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 13:52:08 ID:IwJXqHpQ

いやエコとは正反対とはいえない。同じ一人で乗るなら
はるかに自転車のほうがエコだろう。多人数、多荷載なら話は違うが。
通勤とかにも使うなら道楽と実益も兼ねている。
俺はロードにも乗ってないしクルマを否定もせんけどね。
きちんと住み分けできるルールをつくらないとな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 14:20:32 ID:???

エコとは正反対のクルマに乗ってる馬鹿は必要無し

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:11:39 ID:I893wzzF

実用性をことごとくスポイルして走りに特化したロードが脱クルマ社会の切り札なんて脳ミソ熔けとるやろ。
クルマで言えば、ロードは完全道楽向けの害悪なスポーツカー。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:14:17 ID:???

つ勝間和代

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:17:30 ID:???

田舍だけど、車持ってない俺は、ママチャリで余裕。
田舍には車必須というのは、ただの幻想。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:19:09 ID:???

>>826
田舎の人って車が無いと生活が出来ないと信じ込んでるよな。
それで1km先のスーパーに平気で車で行く。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:38:34 ID:???

>>827
田舎は駅前や昔からの商店街が死んでて郊外の幹線道路沿いに大型小売店が並んでるのが普通だから日用品買うにもクルマがないとキツイのは確か。
３～４日分の一家で食べる肉や野菜を買い物袋いっぱいにつめてクルマに乗せてってのが普通だ。
一番近いスーパーまで俺の田舎だと２キロはある。
その距離を重い荷物を持って運ぶのはおばさんにはきつい。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:39:26 ID:???

ロードは殆どの車体やコンポが数年でお払い箱になり使い捨てされ
新しいフレームやコンポに換えられる上に、ただの自慰的な遊び
（レース、ヒルクライム、ロングライド、練習等）にしか使われていない
固体が殆どなので、同じ道楽同士で比較しなければ意味がない。

殆どが実用途にしか使われていない田舎の自家用車などは、ロードの
比較対照にはならない。

ロードの比較対照となるのは、同レベルの道楽にしか使われていない
スポーツカー、珍走、走り屋等々。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:41:47 ID:???

>>825
人にETFや投資信託を相場のピークで薦めて預金を否定して投資を煽り、
自分はタレント商法、有名人商法で安全にノーリスクで稼いで
銀行貯金で蓄財している銭ゲバババァがどうかしたか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:42:47 ID:???

>>828
2キロが辛いってのが既におかしいから。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:49:40 ID:???

ローディって無駄に贅沢な加工技術や素材を要する道楽チャリにのっていながら、重い荷物の運搬など実用途に使うのは極端に嫌う。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 19:01:00 ID:???

>>828
それが田舎が衰退した理由の一つでもあるわけだ。
極端なモータリゼーション化を官民ともに推し進めて公共交通機関を見殺しにしてきて車依存だから
仕方ないと無思考状態。
現在地方都市は如何に中心市街地を活性化して財政的にも高齢者にも優しい政策を実行中。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 19:30:44 ID:???

貧乏人は都市部に押し込めておくのが一番だからな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:04:47 ID:???

>>833
国際ロードレースで（少し）有名な宇都宮は自転車都市宣言をしたので今後に期待している。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:10:25 ID:???

目指すべきは、富山市。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:16:02 ID:???

富山は何か取組みしてるの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:29:11 ID:???

自転車どうこうじゃなくて、できるだけ公共交通機関を、復活させようとしてる。
電車のレールと車道を両方走行可能な電車（バス？）を運行させたり。

過剰な車社会が田舍の都市を衰退させたという認識があるようだ。
都市部へ人の流れを戻そうとしている。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:12:57 ID:???

その為には国民の所得を削減する必要がある

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:21:11 ID:???

そしたら税収減っちゃうべ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:21:51 ID:???

>>838
なるほどね。

ヨーロッパでは幾つも成功例があるが、適切なロードプライシングをする必要があるね。
自動車所持者なんて本来必要な税金を払ってないんだから、ちゃんと税金を払わせる。
重量税やガソリン税の他に、高額な環境税やらを課すべき。

そして、都市中心部には幾つかの駐車場と厳しい路上駐車の反則金(20万円が最低)。
そして取り締まり。

日本のように歩道に車を乗り上げて、歩行者の通行を妨げるのが
あたかも当たり前のような事にはならないようにしないと駄目だね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:45:06 ID:???

東京２３区だと自動車の平均速度が15.8km/hなんだよな。
なんで車で移動しようと思うのかが不思議だ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:48:20 ID:???

>>842
馬鹿なんだろ

自転車の通行の邪魔をしてるのが都内のクルマ(笑)
勿論その平均速度は信号待ちも含めてだろうが、
自転車が先に行って、クルマは全然進まないという状況は数知れず。

更に最悪なのは、クルマが自転車の通行をブロックしてる。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 22:29:12 ID:???

というか、車が車同士で、車の往来を妨害してるだけだな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 22:30:10 ID:???

>>844
自転車の往来も妨害してるよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 22:58:24 ID:8vdULhD5

まあでも自転車って信号無視とか平気でするし所謂「義務を果たさず権利だけを主張する」感じで共感できねえんだよなあ。
まあ自分含むですがね。ちなみに夜の都心は車移動えれえ速いっすよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 22:59:41 ID:???

>>846
信号無視なんかしてるのはカスじゃね？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:07:09 ID:???

まぁ都心でまじめに信号守ると平均15.8kmのクルマよりも更に移動が遅くなるんだけどな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:08:41 ID:???

>>848
それは無いわ。
クルマの方が全然遅い。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:11:21 ID:???

信号待ち時間入れても18km/hは出せるな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:12:26 ID:???

地方都市は知らんが今の都内ってあんまし渋滞せんからなぁ
抜かれないオートバイならともかく抜かれる前提のチャリじゃなかなか優位性が無い
信号待ちを迷惑承知ですりぬけしまくってようやく最後尾のクルマと互角未満って感じ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:12:56 ID:???

まーた始まったｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:14:20 ID:???

>>852
なにが？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:15:48 ID:???

渋滞の車と歩道に乗り上げて路駐の車は蹴りながら走りたいね。

少なくとも、歩道に路駐してる奴は道交法違反だから、
蹴るのはアレだとしても、その場で通報したり、中にドライバーが居たら、
文句言いまくってスッキリした方がいい。

路駐してる人間と言うのは何人ものサイクリストを無法に危険に晒し、
尚且つ歩道を通行する歩道者を妨害してるのだからね。

俺は何度もバトルしてるよ。あいつらは俺のストレス発散の糧だね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:19:23 ID:???

オレは華麗に路駐を避けるのが好きだから路駐がいなくなったら自転車の面白みが半減するわ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:22:18 ID:???

>>854みたいなことすると普通はキチガイって思われるよね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:50:42 ID:???

>>856
お前の中では

路上駐車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の命

なの？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 00:01:57 ID:???

まあネット番長の>>854の言う事だからw
リアルじゃそりゃあおとなしいもんですよw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 03:03:14 ID:???

>>846
すみませんね。死角が多く場所を取るクルマと違って小さく見通しがきくので信号を待っているのがばからしいんですよ。
あなただって横断歩道のない車道を横断したりするでしょ。それと同じですよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 03:06:27 ID:???

>>841
>ヨーロッパでは幾つも成功例があるが、適切なロードプライシングをする必要があるね。
>自動車所持者なんて本来必要な税金を払ってないんだから、ちゃんと税金を払わせる。
>重量税やガソリン税の他に、高額な環境税やらを課すべき。

高速道路無料化競争みたいになってるいまの政治には絶望する。
本当は環境税や炭素税でクルマから税金を搾り取らなきゃいけないのに。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 03:15:20 ID:???

・ロード叩き粘着登場、支離滅裂なコピペを朝から晩まで繰り返す。
　　↓
・エコねたのコピペにも飽きたらしく叩きネタはロードの実用性へ
　　↓
・突然市街地での珍走自慢の書き込みが頻出　←いまここ
　　↓
・ロード叩き粘着再登場、「だからレーパン脳のモラルは」云々と
　新たなネタでのコピペを再開 (予定)

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 05:44:13 ID:???

そんなにヨーロッパが好きならヨーロッパに行けよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 05:51:50 ID:7JaLezsz

そこで核武装ですよ核武装すれば全て解決できます

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 07:11:33 ID:???

富山はLRTで注目を浴びたんだよ。
地方都市はそれを模倣しようとしてるんだけどな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 07:31:11 ID:0VMcZZjr

>>863
政権交代すればすべて解決ですよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 07:49:41 ID:???

>>865
あんちゃんだ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 08:36:19 ID:???

>>865
在日朝鮮人に選挙権を与えるのか
日本を破壊する反日反乱分子に

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 09:50:21 ID:???

ゆとり教育萬歳！
菌日成総統萬歳！

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 10:29:12 ID:???

>>861
夜中の3時に何語っとんねん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 08:47:45 ID:???

アンチ一匹いなくなると平和になるなw
車も少なくなると平和になるのに

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:17:46 ID:???

ついでにお前も死んどけ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 15:52:46 ID:???

ていうか、ローディって道楽チャリで傲慢な態度で公道走る権利だけは主張するのに
交通ルールは全然守らんよね。

夜間など誰も見てなかったら平気で信号は無視するし、信号待ちの時は
停止線できっちり止まらないで横断歩道部分などを越えて相当前まで出て待ってるし、
赤信号でもT字路や左折時は殆ど無視するし、こんなのがのさばっているような状態じゃ
脱クルマ社会にロードうんぬんなんて遠いまた夢だろ。

873 ：ジュラ１０：2009/06/10(水) 15:54:43 ID:???

脱クルマ社会にプロムナードうんぬん○

脱クルマ社会にロードうんぬん×

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:01:40 ID:???

http://www.legon.jp/shingo_tsurumi/2008/06/post_38.html
のコメント欄より

===================================================================

はじめまして。ローディたちの信号無視には、長い歴史があります。１９
８０年初頭からロードに乗っていますが、その頃からロードマンたちの信号
無視は日常茶飯事でした。

今ではすっかり全国区になっている某クラブチームは、拠点から大井埠頭へ
の道のりで、次々と信号無視。

８０年中盤、トライアスロン第一人者だった某氏も、バイク練習場の大井埠
頭で、交番のあるホームストレッチの信号もあっさり無視。

道路使用許可をもらわずに某私立高校三校のロード練習試合が大井埠頭で行
われ、ついにクルマを先生たちが制止してしまい、黙って見守っていた警察
がやむを得ず事情を聴取する場面も。

ローディたちの順法意識は昔から低いと言わざるを得ません。ツーリング派
の方々は、そういった意味でも、ロードの無法者たちを嫌っている人が大勢
いました。

８３年頃、大井埠頭で走っていた（遊びで）私が信号待ちをしていると、
『オレはロード練習しているんだ！』といわんばかりに信号無視していく連
中がいました。一緒に信号待ちしていた公道練習中のKEIRIN選手の方が、私
に言いました。『ああいうのがいると、いずれ僕らの練習場所もなくなっちゃ
うんだよね・・・』

875 ：ジュラ１０：2009/06/10(水) 16:17:57 ID:???

いやいや、ツーリング乗りの順法意識はロード以上に低いぞ。

だいたい当時のヤンチャな若者がランドナーに乗って旅に

行ってたんだから。

当時は、ほぼ全員がランドナーを目指し、ランドナーに乗ってたんだからね。

876 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2009/06/10(水) 18:20:19 ID:???

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

877 ：ジュラ１０：2009/06/10(水) 20:51:52 ID:???

>>975

世代で言えば俺と同世代の三船や橋川より５歳位上だから、

４５歳～５０歳ぐらいだろう。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 09:54:26 ID:???

>>975に期待

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 11:35:55 ID:???

自動車は危険物そのもの。
自転車は自動車の危険に晒されている。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:50:51 ID:???

>>879
> 自動車は危険物そのもの。
> 自転車は自動車の危険に晒されている。

じゃあ、チャリに乗らなきゃいいじゃん。
そしたら危険に晒される事もなくなるよｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:12:32 ID:nFMoEI93

いまゴム長グツも軽くなって、おしゃれなものがでているよ。
レインシューズといった感じ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:04:10 ID:???

>>872
単車だけど、停止線で左端できっちり止まると、自動車がわざわざギリギリで横付けする事が
多くて、そういった奴にかぎって信号が赤でもユルユルと横断歩道まで出て行くから危ないんで、
横断歩道の前に出て車線の中央を塞ぐことは普通のことだったよ
ドライバーに寝惚けた奴が多いから自己防衛の為に仕方なくやってるって事

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:06:48 ID:???

>>882
自己防衛のためなら、単車に乗らなきゃいいのでは？
ルールを破ってまで乗らなきゃならないなら、乗るべきではないよね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:13:04 ID:???

>>883
車もルールもマナーも守ってないね。
路駐の際に左側を開けるどころか、歩道に乗り上げて停めるカス、
交差点で車両である自転車を抜くカス、
横断歩道を渡ろうとする歩行者等が居た場合に一時停止しないカス、
進路変更前、事前に適切な位置で方向指示器を出さないカス、
自転車にクラクションを鳴らすカス、
巻き込み確認を適切にできないカス、

ルールやマナーを守れないならクルマ(笑)に乗るべきではないよね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:16:54 ID:???

逆もしかり

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:15:02 ID:???

>>884
そういうカスが免停で自転車に乗ると、同じようにルールもマナーも守れないべ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 20:07:09 ID:???

つまり家から出なけりゃいいということだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 20:32:54 ID:???

家にクルマwが突っ込んでくるだろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:28:47 ID:???

>>884
●　違法行為を指摘され、反論に窮した馬鹿チャリ乗りの対応パターン

■Ⅰ型・批判抑止型
【概略】　チャリ乗りに対する違法行為の指摘を止めさせる為、ありとあらゆる理由を付けて、その批判を抑止しようとするタイプ。
【具体例】
・「四輪車・バイクの違法行為の方が問題だろ！」←他車種の違法行為に問題を転嫁。
・「車乗りにそんな事言われたくないよ！」←批判者を限定する。
・「自転車の違法行為ばかり批判するな！他にも危ないのが居るだろ！」←批判に条件・限定を付す。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:31:40 ID:???

>>889
物事には優先順位がある。
他人に危険を与えるのは自動車。
自動車の違法行為から手を付けるのが当然。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:52:16 ID:???

>>890
Ⅰ型の馬鹿の典型だねｗ
公道を走行する以上、どの車両が違法行為をしようが、それを誰が指摘しようが、違法行為は違法行為。
それを指摘されて「だって車が…」「だってバイクが…」←と吠えるのは馬鹿の典型。

だいたい「優先順位」とか何とかほざいているけど、自動車の違法行為が完全に無くなるまで、馬鹿チャリの違法行為に手を付けるな、とでも言うのかな？
世の中には「完璧にルールを遵守しながら公道を（車種を問わず）走行出来る人間など居ませんので…。馬鹿チャリの違法行為には永久に「手を付けられない」事になるよね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:56:38 ID:???

>>891
違法行為か否かを議論してる訳じゃない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:57:46 ID:???

●違法行為を指摘され、反論に窮して発狂した馬鹿チャリ乗りへの対処法

対処法・その①・Ⅰ型・批判抑止型

【概略】
…「Ⅰ型」は、チャリ乗りに対する違法行為の指摘を止めさせる為、ありとあらゆる理由を付けて、その批判を抑止しようとするタイプです。

【具体例】
・「四輪車・バイクの違法行為の方が問題だろ！」←他車種の違法行為に問題を転嫁。
・「車乗りにそんな事言われたくないよ！」←批判者を限定する。
・「自転車の違法行為ばかり批判するな！他にも危ないのが居るだろ！」←批判に条件・限定を付す。

【対処法】
…以下の事を優しく教えてあげましょう。あくまでも「優しく」がポイントです。
この手の主張をする者はプライド「だけ」は高いので、それを傷付けないよう、十分注意しましょう。

・「四輪車・バイクの乗用者の違法行為が多いだろ！」
→あのね、それは自転車の違法行為の批判に対する反論にはなり得ないんですよ。
「四輪車やバイクの違法行為の件数が、自転車のそれより多い・危険である」事実があったとしても、
その事によって、自転車の違法行為が合法となる、なんて事は有り得ない。分かりますよね？
違法行為は違法行為。それは批判されるべき行為ですから。
で、違法行為を批判するのは自由ですから。批判されたらそれを素直に受け入れて、反省しましょうね。

・「四輪車・バイクの方が排ガスを多く出すだろ！」
→あのね、それは自転車の違法行為の批判に対する反論にはなり得ないんですよ。
「四輪車・バイクの方が排ガスを多く出す」事実があったとしても、
その事によって、自転車の違法行為が合法となる、なんて事は有り得ない。分かりますよね？
違法行為は違法行為。それは批判されるべき行為ですから。
で、違法行為を批判するのは自由ですから。批判されたらそれを素直に受け入れて、反省しましょうね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 22:59:37 ID:???

簡単な例を出す。

宝石店で5000万円相当の宝石を盗む窃盗団と、
駄菓子やで500円相当の駄菓子を盗む悪ガキ集団。

これの何れかを優先的に改善すべきか。
社会的にも当然前者だ。

こいつが勘違いしてるのは「5000万円相当の宝石を盗んでる奴が居るから、
500円相当の駄菓子は違法じゃない」と主張していると勘違いしている。

そうじゃない。社会政策的にいずれを抑止鎮圧すべきかと言う事を考えると
当たり前に5000万円の宝石を盗んでいる窃盗団を鎮圧するべきという事。

ここでは自動車の違法行為だな。人殺しの危険も高く、
社会的に問題なのはクルマ(笑)だからな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:00:29 ID:???

・「自転車の違法行為ばかり批判するな！他にも危ないのが居るだろ！」
→あのね、それは自転車の違法行為の批判に対する反論にはなり得ないんですよ。
「自転車以外の車種の乗用車にも危険行為をする者が居る」事実があったとしても、
その事によって、自転車の違法行為が合法となる、なんて事は有り得ない。分かりますよね？
違法行為は違法行為。それは批判されるべき行為ですから。
で、違法行為を批判するのは自由ですから。批判されたらそれを素直に受け入れて、反省しましょうね。

NEW!!・「他人に危険を与えるのは自動車だ。自動車の違法行為から「先に」手を付けるのが当然だろ！」
→あのね、そんな事言ってると、自転車の違法行為を批判する事など永久に出来ないんですよ。
世の中には「完璧にルールを遵守しながら公道を（車種を問わず）走行出来る人間など居ませんので。「チャリの違法行為は、永久に批判するな」とでも言いたいのですか？
あと、「自転車よりも、自動車の方が他人に危害を加える危険性が大きい」との事実があったとしても、その事によって、自転車の違法行為が合法となる、なんて事は有り得ない。分かりますよね？
違法行為は違法行為。それは批判されるべき行為ですから。
で、違法行為を批判するのは自由ですから。批判されたらそれを素直に受け入れて、反省しましょうね。

…こんな感じで良いでしょう。繰り返しますが、彼らはプライド「だけ」は高いので、
それを傷付けないよう、十分に注意を払って教えてあげましょう。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:01:16 ID:???

単なるコピペでまったく意味をなしてない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:07:49 ID:???

車板の「歩道があるのに車道を走る自転車ってなんなの」の長文で中身無しの粘着馬鹿のかまってちゃんが出張中ですか
こんなところでわざわざコかなくて良いんで自分の巣だけで存分にオナニーしててください

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:12:11 ID:???

>>895
>>894

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:18:52 ID:???

>>894
下手糞な例示で、ちょっと分かりづらいんだけど、つまり、

「馬鹿チャリの違法行為は社会的に批判されるべき行為であり、その「反論」として、
自動車・バイクの違法行為を挙げる事は、反論にはなり得ない。」

↑は認めるのかな？Ⅰ型（擬陽性）クン。それを認めるなら文句は無いよ。
後は「社会（犯罪）政策」上の問題だと言う事だよね。どちらを優先的に取締りをするかとの問題。
で、取り締まりの権限は警察の裁量だから、我々がここで言っている事とは何ら関係無い。

「公道を車両で通行している以上、誰が違法行為を犯しても、誰がそれを指摘しても、違法行為は違法行為。批判されるべき行為である事には変わり無い。」
↑に対して異論はあるのかな？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:26:22 ID:???

>>899
あるよ。

悪いが俺は法律関係の仕事をしてるから。
刑事政策、お前のコピペの言う＜「社会（犯罪）政策」＞(笑)と同じ観点だが、
少なくともコピペを作った奴は法律用語を余りしらないようだね。

刑事政策的に一般予防効を考えれば、自動車のルール無視を第一順位に考えるべき。
この辺りは刑事政策だけじゃない、刑法では刑の軽重、刑事訴訟法では、
起訴便宜主義の段階での社会的影響力、被害の重大性等々、
更に、刑事政策的には一般予防等の観点からクルマの取り締まりを強化すべき。

少なくともそのコピペを作った奴は異常にレベルが低い。

簡単に言えば、「違法か否か」という観点しか無い。
刑法、刑事訴訟法、刑事政策的にも全く意味を成さない。

お前はコピペを経典の様に絶対視してるみたいだが、頭が悪いのがよく解る。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:31:12 ID:???

>>894の例で言うと、こういう事だよね。

> 宝石店で5000万円相当の宝石を盗む窃盗団と、
> 駄菓子やで500円相当の駄菓子を盗む悪ガキ集団。
> これの何れかを優先的に改善すべきか。
> 社会的にも当然前者だ。
→警察の人員に限りがあり、どちらも同時に対応出来ないのであれば、「5000万円相当の宝石を盗む窃盗団」への対処を優先させるべきだろう。
但し、それは「駄菓子屋で500円相当の駄菓子を盗む悪ガキ集団。」←が、店主（あるいは周りの大人）に注意された時の「反論」とはなり得ないという事だよね。
5000万円相当の被害であろうが500円相当の被害であろうが、違法性を有する行為である事に変わりは無い。「駄菓子屋で500円相当の駄菓子を盗む悪ガキ集団」が、「反論」として、「宝石店で5000万円相当の宝石を盗む窃盗団」の例を持ち出すのは、
己の罪をごまかすための、単なる詭弁に過ぎないという事だ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:37:19 ID:???

>>901
違うね。

簡単に教えてやる。同じ窃盗でも刑の軽重がある。
懲役になるものもあれば、罰金で済むものもある。
これが実体法(刑法)の問題。

更に、刑事訴訟法上の問題として、
起訴便宜主義と情状、宣告刑の問題として、
刑の軽重が問題となる(刑事訴訟法)。

そして、刑事政策的にどの犯罪を抑止鎮圧するのが、
最も効果的かという問題がある(刑事政策的問題)。
お前の持ってきた2chの馬鹿に人気のコピペはこれらを全く考慮してない。

馬鹿のコピペ。それを至極当たり前に貼っちゃうお前も馬鹿。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:53:19 ID:???

>>900
> >>899
> あるよ。
→では検証してみましょうか。

> 悪いが俺は法律関係の仕事をしてるから。
→余計な自己紹介は不要。貴方の（自己申告の）地位になど、何の興味もありません。
余談ですが、司法試験・司書崩れって、難しい言葉を並べて得意気になって２ちゃんに流れてくる事が多いらしいですよ。

> 刑事政策、お前のコピペの言う＜「社会（犯罪）政策」＞(笑)と同じ観点だが、
> 少なくともコピペを作った奴は法律用語を余りしらないようだね。
> 刑事政策的に一般予防効を考えれば、自動車のルール無視を第一順位に考えるべき。
> この辺りは刑事政策だけじゃない、刑法では刑の軽重、刑事訴訟法では、
> 起訴便宜主義の段階での社会的影響力、被害の重大性等々、
> 更に、刑事政策的には一般予防等の観点からクルマの取り締まりを強化すべき。

→文盲の方ですかな？ｗ
このスレは、刑事政策や取締りの協議をするスレなのでしょうか？
私が問うているのは、

・「馬鹿チャリの違法行為は社会的に批判されるべき行為であり、その「反論」として、自動車・バイクの違法行為を挙げる事は、反論にはなり得ない。」
・「公道を車両で通行している以上、誰が違法行為を犯しても、誰がそれを指摘しても、違法行為は違法行為。批判されるべき行為である事には変わり無い。」

↑に反論があるのかないのか、という事なんだけどね。
刑事政策上、自動車・バイクの違法行為の「取締り」を優先的にするのは一向に構いません。それは警察の裁量ですからね。
でもそれは、上記２点の反論には全くなり得ないよね。刑事政策上、自動車・バイクの違法行為の「取締り」を優先的にされれば、上記の批判は封殺される事になるのかな？Ⅰ型（擬陽性）クン。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:54:34 ID:???

> 少なくともそのコピペを作った奴は異常にレベルが低い。
> 簡単に言えば、「違法か否か」という観点しか無い。
> 刑法、刑事訴訟法、刑事政策的にも全く意味を成さない。
→信号無視や逆走、二人乗り、無灯火、傘差しｅｔｃ…。これらへの批判を「車の違法行為への対処が優先だ」とほざいて事実上放置する事が、政策として正しいのかな？
信号無視や逆走、二人乗り、無灯火、傘差しｅｔｃ…　←へ完璧に対応出来るドライバー（ライダー）の育成に努めるのと、
信号無視や逆走、二人乗り、無灯火、傘差しｅｔｃ…　←に適切に罰則を課してこれを減らすのと、どっちが政策として正しいのか…。どちらが現実的なのか…。小学生でも分かる事だと思いますが…。

> お前はコピペを経典の様に絶対視してるみたいだが、頭が悪いのがよく解る。
→はい、始まりました。お決まりの人格批判ですねｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:57:53 ID:???

>>903
＞・「馬鹿チャリの違法行為は社会的に批判されるべき行為であり、その「反論」として、自動車・バイクの違法行為を挙げる事は、反論にはなり得ない。」

これは違法行為か否かを議論している時は反論とはなり得ないが、
どちらが悪辣か否かを議論している時には反論になりえる。

幾ら自動車・バイクが自転車も「同じ違法行為」をしていると言っても、
社会政策的に同列には語れない。危険性が全く違う。

＞・「公道を車両で通行している以上、誰が違法行為を犯しても、誰がそれを指摘しても、違法行為は違法行為。批判されるべき行為である事には変わり無い。」

上記同様。違法行為か否かの反論にはなりえるが、
自動車と自転車のどちらが危険か、悪辣かという話をしている場合には有力な反論になる。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 23:59:59 ID:???

馬鹿っぽいから簡単に反論してやるよ。

コピペの論理だとどちらが先に言い出したかが問題となるだけ。
先に自転車乗りが自動車は違法行為をすると言い出せば、
自動車乗りは自転車も違法行為をすると言う。

その場合に自転車乗りは、そういう反論は出来ないと言うのと一緒。
これがお前の貼ったコピペのカスなところ。
全く内容を考えてない。

もう少し頭使え。カス。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:03:11 ID:???

>>902
> >>901
> 違うね。
→では、検証してみましょう。

> 簡単に教えてやる。同じ窃盗でも刑の軽重がある。
> 懲役になるものもあれば、罰金で済むものもある。
> これが実体法(刑法)の問題。
> 更に、刑事訴訟法上の問題として、
> 起訴便宜主義と情状、宣告刑の問題として、
> 刑の軽重が問題となる(刑事訴訟法)。
→では聞きましょう。駄菓子屋で500円相当の駄菓子を万引き、つまり「罰金（あるいは起訴猶予）」で済むような犯罪を犯した泥棒が居たとして、そいつが警察に捕まりました。
泥棒が警察に言いました。「同じ窃盗でも刑の軽重があるだろ！懲役になるような窃盗犯を先に捕まえろよ！」←は、「駄菓子屋で500円相当の駄菓子を万引きした事を批判された事」←の反論になり得るでしょうか？

> そして、刑事政策的にどの犯罪を抑止鎮圧するのが、
> 最も効果的かという問題がある(刑事政策的問題)。
→先に言いました。それは警察・検察の裁量ですよね。駄菓子の例で言うと、万引き犯を批判した駄菓子屋の店主（あるいは周囲の大人達）の批判に対する反論とはなり得ません。
「お前なんか、もうこの駄菓子屋に来るな！」←と言われて、「いやいや、世の中には5000万円相当の宝石を窃盗する人間が居るのだから、その言い方は無いでしょう」←の発言が妥当だと思いますかね？

> お前の持ってきた2chの馬鹿に人気のコピペはこれらを全く考慮してない。
> 馬鹿のコピペ。それを至極当たり前に貼っちゃうお前も馬鹿。
→恐らくそのコピペの製作者は、警察でもなく検察でもなく、チャリを批判する一般市民なのでしょうね。至極、妥当な文だと思います。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:04:23 ID:???

>>907
＞泥棒が警察に言いました。「同じ窃盗でも刑の軽重があるだろ！懲役になるような窃盗犯を先に捕まえろよ！」←は、「駄菓子屋で500円相当の駄菓子を万引きした事を批判された事」←の反論になり得るでしょうか？

>>905で指摘済み。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:32:04 ID:???

>>905
> >>903
> ＞・「馬鹿チャリの違法行為は社会的に批判されるべき行為であり、その「反論」として、自動車・バイクの違法行為を挙げる事は、反論にはなり得ない。」
> これは違法行為か否かを議論している時は反論とはなり得ないが、
→よろしい。認めましたね。では、>>890は、>>889への何の反論にもならない、という事です。

> どちらが悪辣か否かを議論している時には反論になりえる。
> 幾ら自動車・バイクが自転車も「同じ違法行為」をしていると言っても、
> 社会政策的に同列には語れない。危険性が全く違う。
→まとめて言っておきましょうか。
貴方の愚かなところは、「悪辣・危険性の大小」を、「物理的エネルギーの大小」で語っているところなんですよねｗ
「自転車よりも、バイクよりも、四輪車の方が占有面積（体積）が大きい。重量も重い。だから危険性が大きいので、こいつらの違反の方が悪辣で、危険性が大きい。」
↑がその論拠になってますよね。まあ速度の速さもありますが、それを言えばバイク（あるいは一般道で言えばロードバイク）も大差ありません。
で、交通ルールの「悪辣さ・危険性の大小」を、その車種の有する「物理的エネルギーの大小」でのみ語るのは間違いですよね。
例えば、軽自動車が飲酒運転・赤信号無視で交差点に突っ込んで、大型ダンプ（10㌔程の速度超過で青信号に進入）に踏まれてあぼーんした場合、その違法行為の「悪辣さ」で言えば、軽自動車が上でしょう。
物理的エネルギーは遥かに違いますが、確実に言える事は、軽自動車が赤信号で停止していれば事故は防げますよね。
で、仮にこのような事故が多発した場合、交通政策の上で重要なのは、「大型ダンプの10㌔の速度超過を徹底的に撲滅する事」よりも、「（軽自動車を含め）自動車乗用者の飲酒運転・信号無視を無くす事」でしょ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:32:59 ID:???

「どちらが悪辣か」「どちらの危険性が高いか」←を、車両が生ずる物理的エネルギーのみで語るのは大きな間違い。
馬鹿チャリの現状で言えば、逆走・信号無視はお構いなし。捕まっても罰則はほぼ適用無し。適用されたらニュースなる。これじゃあ馬鹿が溢れるのは当然だよねｗ
馬鹿チャリとの事故を減らすには、交通政策の観点からも、むしろ、まずそちらから対処すべきだよね。
信号無視や逆走、二人乗り、無灯火、傘差しｅｔｃ…　←へ完璧に対応出来るドライバー（ライダー）の育成に努めるのと、
信号無視や逆走、二人乗り、無灯火、傘差しｅｔｃ…　←に適切に罰則を課してこれを減らすのと、どっちが政策として正しいのか…。どちらが現実的なのか…。小学生でも分かる事だよね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:35:07 ID:???

> ＞・「公道を車両で通行している以上、誰が違法行為を犯しても、誰がそれを指摘しても、違法行為は違法行為。批判されるべき行為である事には変わり無い。」
>
> 上記同様。違法行為か否かの反論にはなりえるが、
> 自動車と自転車のどちらが危険か、悪辣かという話をしている場合には有力な反論になる。
→上記で述べました。その「悪辣」「危険」の基準自体が間違い。

もうひとつ事例を貼っておきましょうか。現時点では、まだリンクは生きていますので。

信号無視自転車の９６歳禁固求刑「高齢者でも罪は罪」
　茨城県取手市で昨年４月、信号無視の自転車を避けようとしたトラックが建物に衝突し運転手＝当時（５３）、
千葉県柏市＝が死亡した事故で、重過失致死罪に問われた自転車の無職秋田正夫被告（９６）＝取手市＝の
初公判が３日、水戸地裁土浦支部（伊藤茂夫裁判官）で開かれた。
　検察側は論告で「被告が赤信号を見過ごしたことは明らか」として禁固２年６月を求刑した。
　運転手の妻は意見陳述で「事故原因は被告の勝手な判断と行動にある。高齢者でも罪は罪」と指摘。
同時に被告が高齢であることから「刑務所送りは望まないが、一番長い執行猶予を望みます」と述べた。
　弁護側は「信号機は誤認しやすい位置にあり、早朝で視界も悪かった」として過失致死罪の適用を主張。
即日結審し、判決は３月３日の予定。
　論告によると、自転車の秋田被告は昨年４月７日早朝、赤信号を無視して国道を横断。
避けようと急ハンドルを切ったトラックが建物に衝突して運転手が死亡した。
2009/02/03 21:45 【共同通信】　http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020301001002.html

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:44:21 ID:???

何だよこの進み方は
車板の調子が悪いからって、ここまで来てオナニーしなくても良いだろうに

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:53:33 ID:???

↑のチャリ乗りは、他種車両運転手に対して、直接的に「物理的エネルギー」を行使した訳でもありませんよね。
単に「事故を誘発した」との理由だけで、重過失致死罪で起訴。法定刑は５年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金。
高齢でさすがに実刑は免れたが、執行猶予付きの有罪判決が出ました。民事で何千万取られたのかは知りませんけどね。

で、こういった事例は珍しくも何ともないでしょう。信号無視が常態化している馬鹿チャリが巷に溢れている状況ですからねｗ
今回この高齢者は怪我一つなかったようですが、仮にこの事例でチャリ側がトラックに轢かれた場合、違法行為の「悪辣さ」「危険性」がどっちが上だとは言えないでしょうね…。チャリに何ともなくても、重過失致死で起訴されるくらいなんだから。
違法行為の「危険性」「悪辣さ」は、車両が持つ物理的エネルギーのみでは語れませんので…。いかに事故を減らすかという政策面から見ても、信号無視や逆走等の馬鹿が溢れている現状を何とかするのは、少なくとも、「後回し」になる事はありませんよね。

さて、>>906の馬鹿に行きましょう。

> 馬鹿っぽいから簡単に反論してやるよ。
→反論はいいけど、まともな反論をお願いしますね。

> コピペの論理だとどちらが先に言い出したかが問題となるだけ。
> 先に自転車乗りが自動車は違法行為をすると言い出せば、
> 自動車乗りは自転車も違法行為をすると言う。
→私は、自動車の違法行為への「反論」として、馬鹿チャリの違法行為を持ち出した事はありませんが…。捏造ですね。

> その場合に自転車乗りは、そういう反論は出来ないと言うのと一緒。
→実際に反論は出来ていません。「一般予防」だの「刑事政策」だの、難しい言葉遊びが好きな変な人が涌いてきていましたが…。

> これがお前の貼ったコピペのカスなところ。
> 全く内容を考えてない。
> もう少し頭使え。カス。
→いつもどおり、人格批判のパターンですねｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 01:12:58 ID:???

>>908
> >>907
> ＞泥棒が警察に言いました。「同じ窃盗でも刑の軽重があるだろ！懲役になるような窃盗犯を先に捕まえろよ！」←は、「駄菓子屋で500円相当の駄菓子を万引きした事を批判された事」←の反論になり得るでしょうか？
>
> >>905で指摘済み。
→では、その「>>905の指摘」とやらに併せてみましょうか。

「違法行為（財物の窃取）か否かの反論にはなりえないが、500円の被害額の窃盗と、5000万円の被害額の窃盗のどちらが危険か、悪辣かという話をしている場合には有力な反論になる。」
→つまり、駄菓子屋の店主（又は周りの大人達）が、その窃盗犯に対して、違法行為を批判する。←の反論には、全くなり得ないという事ですね。よく分かりました。
①「お前、駄菓子を盗んだだろ！それは悪い事だ！反省しろ！二度とこの店に来るな！」←と、店主（あるいは周りの大人）が批判した事に対しては、「5000万円の宝石を盗んだ窃盗団が居る」←は何の反論にもならないという事ですね。良く分かりました。
但し、②警察や検察の幹部が十分な人員を割けない場合に、「500円の被害額の窃盗と、5000万円の被害額の窃盗。」←について議論をしている際には後者を優先させる、その場合には、有力な論拠になると言う事なんですね。よく分かりました。

で、①で「被害に遭った駄菓子屋の店主や、その周りの大人」は、②「十分な人員を割けない警察・検察の幹部」の事情まで考慮しなければ、
「お前、駄菓子を盗んだだろ！それは悪い事だ！反省しろ！二度とこの店に来るな！」と、窃盗犯を批判する事は出来ない。
↑なんて事にはならないと思いますので…。そんな事言ってたら、駄菓子が店から無くなっちゃいますよねｗ
私から言わせれば、①の批判者に対して②を持ち出すのは、単なる「屁理屈」に過ぎないと思います。「批判されたくない」だけの為にねｗ

ではまた。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 01:36:28 ID:nBRO2kkQ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 02:02:10 ID:???

コピペ乙。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 05:27:55 ID:???

長文オナニーしてるやつは生活板で自転車叩きしてるｷﾁｶﾞｲと同一人物だろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:04:16 ID:???

>>1
>もう、クルマ(笑)が中心の社会も、クルマ(笑)が社会的地位を顕すステータスな時代も
>終焉に差し掛かっているという事を、敏感に感じてる人は多いのでは無いだろうか。

　そう思うね。
　問題は、移行方法。ポイントがとりあえず２つ。
　クルマ（笑）のもつ輸送力
　個人が求める移動の自由
　この二つが一緒くたに語られてないか？
　後者は自転車がある程度受け持てる。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:07:37 ID:???

>>1
次スレは
クルマ（笑）も、もちろんいいんだけど
クルマ依存症（笑）　とか　クルマ依存社会（笑）　　も、
考慮に入れてくれないか。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:09:58 ID:???

>>919
君が立ててみてはどうだろうか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:19:58 ID:???

>>920
君は　>>1　さんですか？
もし、そうなら光栄です。
でも、敷居が高くてちょっと怖いんですが。
このスレは、常識とされてる「車社会」に切り込んで、クルマ（笑）依存社会
に意識変革できるスレだと思うんで。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:21:47 ID:???

今朝のニュースで国交省がマイカー通勤を控えるよう企業に呼びかけ＆自転車通勤者に税免除
とか言ってたな。聞き間違いじゃなければ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:22:37 ID:???

違った。週一日のマイカー通勤をやめることだったかな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:25:27 ID:???

ググってみた。あったよ。
「エコ通勤」に認定制度マイカー使わずＣＯ２削減
　国土交通省は１２日、通勤にマイカーをできるだけ使わないことで
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を抑制する「エコ通勤」に積極的に取り
組んでいる事業所や自治体を認定する制度を創設し、地方運輸局など
で認定申請の受け付けを始めた

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:53:41 ID:???

クルマ（笑）に乗るのは自由だ。って言ってる場合では無いんだろうな。
自粛できるところは自粛して、代替えの交通手段探さなくてはならない。
「歩」「自転車」が今のところ有効なんだろう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:10:04 ID:???

国は電気自動車に力を入れてるみたいですけどね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:13:53 ID:???

やっとクルマ大国日本wでこういう施策が始動するわけか。
そりゃCO2削減目標15％掲げたから当然だろうけど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:21:04 ID:???

俺の住んでる所は
クルマ（笑）地獄
騒音と排気ガスと振動。きわめつけの交通事故

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 13:14:21 ID:???

普通に電気自動車社会になるだけの話だな
エコがどうとか言ってるのも所詮金の為だけだしなｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 14:59:57 ID:???

不安を煽ってエコ商品を売りつけるための温暖化対策ですからね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 20:31:42 ID:???

そりゃ経済を22%衰退させれば目標達成だけど、それじゃ意味ないツーノ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 06:48:55 ID:7kxYeizy

新技術の開発は必須だな、過渡的には増加しても経済を成長させながら段階的に新技術導入して結果的にco2削減すりゃいいの、小さいことは気にするな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 16:24:47 ID:???

でっかいチューブの中に道路つくって、そこを車が走らして、外に空気漏れないようにすればおｋ

入り口と出口は、1台ずつ通れるようにするとか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 16:25:57 ID:???

車が→車を

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 16:59:02 ID:0VqS+THd

あれだな、制限速度40km/h以上の道は全部地下にして隔離してしまえ
で、車は標準で40km/h以上でないようにﾘﾐｯﾀｰを強化
40km/h以上だせる道にもぐる入口でﾘﾐｯﾀｰを解除
更に高速の料金所で80km/hまで解除。100km/hのところではそこまで解除

これだけでも相当事故もへるだろうになんでやらねえんだ。
もしこういうのをキッチリやってくれるなら、へんな天下り団体が増えてもいいと思ってる。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:08:01 ID:???

現実の行政・・・世界でもっともエコロジーな乗り物である

フル電動自転車を規制しまくり・・・

まさに犯罪政府だな、日本は・・・

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:23:08 ID:???

今みたいにメット使用率も低く、ママチャリが歩道を爆走している
状況下だと規制もやむを得ないんじゃね?
規制解除で原付なみの速度が出るフル電動が「自転車」として歩道
に繰り出すようになると目も当てられん。
エコも大切だけど、安全も重要だし、残念ながら今はフル電動を
規制解除して安全が担保できるほど自転車利用者のモラルが伴って
いるとは思えないんだが、どうか。

そう考えると今のアシスト速度の上限規制はまぁまぁな落とし
どころだと思うけどね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 18:32:48 ID:???

まぁ麻生は金持ち、大企業の味方だから仕方ない。
そのへん、小泉＆竹中と何一つ変わらない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:54:43 ID:???

金持ちでよかった

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:42:27 ID:???

その金持ちを選挙で選んでるのは国民だけどな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 11:20:07 ID:OZA4/Mbv

>>936
大阪で問題視されたフル電の自転車は、普通免許がないと乗れないらしいぞ。当たり前だが。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:54:17 ID:???

タバコと同様にクルマから出る１ｋｍ走行あたりのＣＯ２排出量をドアやボンネットの目立つところに記載を義務付けするべき。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:29:49 ID:???

最近、路駐の取り締まりが甘くねーか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:41:29 ID:???

悪質なチャリを取り締まって欲しいという声が多いからな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 07:02:49 ID:???

「自転車との安全な共存のために」日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/index.html

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 08:58:53 ID:a7yHzxDq

ロード乗りだけど、
クルマの運転も大好きで、ロードで峠いく場合は
だいたいクルマで下見してくる。

ここ見てると、クルマ＝悪者だけど
クルマで峠をかっ飛ばすのも楽しいよ～

947 ：ジュラ１０：2009/06/20(土) 09:03:55 ID:???

僕は今は、車２台持ってるが、

１台はグランランドナーを２台積むために買ったようなもんだからのう。

合計車重は３．６トン、合計排気量は６０００ＣＣです。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 09:41:08 ID:???

楽しけりゃ何でも許される訳じゃない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 11:28:08 ID:???

別にお前に許してもらう必要はないからね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 17:31:28 ID:???

オレは流れの遅い地方道ではたまにロード40km/hぐらいで引っ張ってやってるよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 21:10:46 ID:???

次スレテンプレ案1

クルマへの絶対必須表示

・クルマの排気ガス(NOx、HC、PM等)は疫学的な調査により、
大気を汚染し、呼吸器疾患、光化学スモッグ等、人々の健康を害する恐れがあります。
・クルマの排気ガスは酸性雨(NOx、SOx等)、
地球温暖化(CO2)等、地球環境の悪化を助長します。
・クルマの運転は全人類に有用な資源である化石燃料の枯渇を早めます。
・事故により人に重大な傷害を残し、また人を死亡せしめる危険性があります。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 21:12:10 ID:???

>>921
>>1だけど、どうぞお好きに立ててください。

>>951のテンプレは>>2以降でもいいから入れて欲しい。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 21:20:08 ID:???

>>951 乙です
振動　騒音については、どうでしょうか？
それから、
「運動不足、各種ストレスによりにより、あなたの健康に重大な影響を及ぼす恐れがあります」
も、ご一考ください。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 21:20:55 ID:???

>>953
騒音は入れるべきかも。>>951は暫定ということで。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 21:31:53 ID:???

NHKでCO2削減やってるよー！！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 22:13:25 ID:???

エコ詐欺番組
質問には答えず危機感を煽るだけ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 07:47:21 ID:???

電気自動車に移行するとエコ問題等はすべて解決できるの？
詳しい人教えて

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 07:51:33 ID:???

>>957
原発がもっと増えます
そのうち１個や２個は時代の節目節目で確実にメルトダウンするでしょう

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 08:06:10 ID:???

くだらん

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 08:15:47 ID:???

電気だけで動いてクリーンエネルギー！だなんて所詮は矛盾だらけなんだよ
臭いものに蓋・・・いや見ないフリするとでも言うべきか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 08:22:06 ID:???

今日NHKでエコ番組やるみたいだけど、その中で4時から「科学者が～電気自動車」ってのやるみたい

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 08:25:41 ID:???

別に人間のためのエコなんだからいいんだよ
経済活動と両立できることが前提

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 08:43:01 ID:???

そりゃそうだ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 09:06:47 ID:53y5W+bK

昨夜の映画トランスフォーマーは車のＣＭが多すぎ。
というかその映画自体が車とアメリカ軍とばか少年少女の養護というかんじ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 10:28:48 ID:???

今の世の中は脱ブルマ社会だな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 10:38:35 ID:???

ブルセラ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 10:58:57 ID:???

クルマはともかくブルマは必要だな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 12:00:22 ID:???

HENTAIだらけだな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:03:50 ID:???

外人に萌えと書いたら通じた

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:53:16 ID:???

そりゃそうだろ。何をいまさら。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 13:08:55 ID:???

英語だとturn onと言うらしい。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 09:18:22 ID:???

ハイブリットは環境に良いのではなく、あくまでも燃費がいいだけだからな。
どでかい電池積んでるんだから、その電池の時点で環境に悪いんだし。
冷静に計算したら、コンパクトか軽のほうがトータル経費は安くなるはず。
あまりにもハイブリット戦略に騙されすぎだろ。
でもプリウス納期七ヶ月だから、そのあいだに予約した人は冷静に考える
だろうなあ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 09:25:24 ID:???

官民あげてのエコ擬装

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 10:48:04 ID:???

エコエコアザラク

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 12:12:14 ID:???

>>972

あと７ケ月もしたら景気がどうなってるか判らない
なのにあんなに高いものを今この時期に予約とは正気かねぇ

あと電気自動車方面が一気に躍進しているかも判断したい

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 17:38:42 ID:???

次スレ暫定F.A.Q

Q. 大きな荷物の運搬や、足腰の弱った老人や病人の移動等、クルマが必要であるから、
脱クルマ社会を実現するのは不可能では？
A. 脱クルマ社会と言った場合に、クルマを完全に排除せよというのではなく、
出来る限り、不必要なクルマの利用を控えるべしという意味であり、
一律にクルマの利用をやめよという意味ではありません。

Q. 日本は自動車産業が基幹産業であり、脱クルマ社会を実現するのは不可能では？
A.. 日本と同様に自動車先進国であるドイツでは、同時に自転車先進国でもあり、
脱クルマ社会と言える街造りも行われ、かつ、それにより街が活気を取り戻したという例があります。
また長野県飯田市等は、都市計画、交通体系から見直し、
自転車利用を積極的に推進しようという試みを行っています。

Q. 自転車が車道を走るとクルマの邪魔になるのでは？
A. 自転車は本来車両であり、車道を走るのが原則です。
また、道路はクルマが優先されるのではなく、交通弱者である自転車が優先されます。
原理的に「自転車が邪魔」という観念はできません。
また、自転車利用者の側も「クルマの邪魔にならないように」と言うと、
さも謙虚で正論のように聞こえますが、これはクルマ優先思想以外のなにものでもありません。
現実的には自転車専用道を造るのが理想ではありますが。

Q. 自転車からも税金を取るべきでは？
A. 勿論、そのような政策も必要になるときが来るかもしれません。
しかし、適切なロードプライシングをするという事であれば、先ずはクルマに係る税金を上げ、
現在の不足分を補う必要があります。今現在クルマは受益分の負担をしていません。
その後に自転車税を導入するというのであれば、多くの賛同を得られるかもしれません。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:25:08 ID:???

>Q. 自転車からも税金を取るべきでは？

もう少し丁寧な書き方をしないと、かなりの部分を省略しているので誤解
される。ロードプライシングの単語は混雑緩和の意味合いが強くなりつつ
あるので避けた方がいい。

自転車だって道路を使用しているのだから、自動車重量税などの税金分を
負担すべきという話なんだろうけど、それに対して現在車が受益分の負担
をしていないから、まずは車の負担分を上げろというのは話が違う。
例のごとく、車批判にしかなってない。
道路を使用する人や牛馬は当然従量税を課されてないけど、それは消費税
やら何やらの税金の中に含まれているからであって、自転車の場合もそれ
と同様に負担をしている。
自転車道を大規模に整備したりする場合にはまた相応の負担分を考える必
要があるだろうけど。
（自転車が～、馬が～は、当然、自転車で通行してる人が～の省略です。）

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 09:43:05 ID:???

ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰの装着義務化お願いしますね。
メーカーが組み立て時に最初っから組み込んでればいいんだけど。
交通事故被害者の会の人たちがわざわざトヨタの株主になってこの趣旨をトヨタに直訴したんだよな。
涙ぐましいわ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:17:22 ID:???

>>977
具体的にAを書いてみてくれ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:02:23 ID:???

>>978
メーカーオプションでバス・トラックに搭載されると普及が早まるかもね。バスやトラックなら元々の値段が大きいから、少しだけのアップで称呼を作れるのは大きい魅力だなぁ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:55:48 ID:???

トヨタ自動車の1人乗り3輪電動車「i―REAL」

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 19:37:34 ID:???

あれはいいものだ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:03:54 ID:???

体に良い健康な自転車とは実用的な自転車であり、ロードやＭＴＢでは無いですね？

cbacbaabababaさん

体に良い健康な自転車とは実用的な自転車であり、ロードやＭＴＢでは無いですね？

どうもyahoo工作員や一般ユーザーの理解度が低いので、質問を続けます。

○自転車を３０年やっていますが、

○ロードやＭＴＢは、現実の市民生活に適合しておらず、

○非常に不便で実用性が低く、不健康な乗り物なのです。

○雨に対する対応策、○ズボンやスカートの裾に対するチェーンの対応策、

○ライトや、○スタンドなど、

○一般自転車＝シティサイクルに備わっている常識的な装備がプアーです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027689610

ここで荒らしてたやつこいつだろ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:47:47 ID:???

>自転車を３０年やっていますが、

一見凄だが、近場を実用車でお買い物が実状だろw

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 08:15:53 ID:???

自転車を３０年やるのは凄いだろ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 08:22:53 ID:???

5歳で乗り始めたら、35歳で普通だろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 09:45:28 ID:???

うちのお袋は自転車歴50年だが？
自転車やるってのがそもそも...

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 10:04:25 ID:???

>>986
>>987
誰も乗るとは言ってないだろ？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 10:39:57 ID:???

昔あった8等親のAAみたいに車輪を手足で固定して走るとも取れるけど…ｗｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 11:53:19 ID:???

国土交通省の天下り役人を大量に受ければ事態は大幅に変わるだろうな

しかし三人乗り自転車の認可組織に大量の天下りがあった記事にはワロタ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 11:57:31 ID:???

自転車促進のためにバンバン天下りしてくれ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:19:35 ID:???

自転車も３０年やってるとインターネッツ（笑）が使えるようになるんだな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:26:32 ID:???

昔はなかったからな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:45:41 ID:???

脱・クルマ社会を目指して 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246189312/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:35:09 ID:???

自転車の機動力が過小評価されてる様な

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 05:34:42 ID:???

機動力

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 09:59:28 ID:???

気道力

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 10:32:47 ID:???

実用車だろ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 13:00:56 ID:???

いいえ、ケフィアです

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 13:08:06 ID:???

1000ならあと1000年車社会が続く

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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