【クリンチャー】　WOタイヤ その32　【便利！】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレです。

※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:36:07 ID:???
前スレ
【クリンチャー】　WOタイヤ その32　【便利！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236130454/

関連スレ
★★★★★　ロード用チューブレス　★★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219986733/

【食わず嫌い】チューブラー最高13【いくない！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226597837/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:37:30 ID:???
ホイール関連

ロードバイクのホイール 22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235054783/

【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 26h 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234960087/

【見た目】ロードバイクのホイール14【大好き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228060119/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:39:15 ID:???
■過去スレ
1本目：http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994335141.html
2本目：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031830706/
3本目：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/
4本目：http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/
5本目：http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/
6本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082359983/
7本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088696391/
8本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093415083/
9本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098024024/
10本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105112454/
11本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114783827/
12本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124115630/
13本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140230554/
14本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148822646/
15本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152975070/
16本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159282331/
17本目：http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167922920/
18本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174127879/
19本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180175359/
20本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187784259/
21本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193323147/
22本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198322283/
23本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204095205/
24本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207972286/
25本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212119790/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:39:54 ID:???
■過去スレ　つづき
26本目：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216197801/
27本目：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219367072/
28本目：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222169838/
29本目：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224756792/
30本目：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227342678/
31本目：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231661165/
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:40:18 ID:???
以上です。

次スレは>>950辺りで立てて下さい。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:45:13 ID:???
いつも思うんだけど、過去スレ貼りってなんか意味あんの？
●餅とかのディープなネラーってどんだけいるの？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:58:38 ID:???
クリちゃん！！
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 10:59:13 ID:???
>>7
ggrks
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:23:28 ID:???
>>1乙！

>>7
URLがあれば過去スレを探せるサイトはある
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:42:27 ID:???
過去スレ貼りはdat落ち→再公開の流れがあった太古の風習。
今となってはうざいだけ。

URLなどあってもなくても検索の労は同じ。
●持ち以外の人にとっては何のメリットもない。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:47:02 ID:???
隠蔽したい過去があるんですね
わかります
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:59:04 ID:???
過去スレが数百～千を超えるようなスレッドは大変だよな。
過去スレ貼り用とカキコ用、二つのスレを準備する必要あるし。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:02:19 ID:???
アホか
そういうスレはまとめサイトを作ってるだろ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:12:56 ID:???
過去スレ貼りはdat落ち→再公開の流れがあった太古の風習。
今となってはうざいだけ。

URLなどあってもなくても検索の労は同じ。
●持ち以外の人にとっては何のメリットもない。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:13:43 ID:???
>>10
ねーよ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:36:43 ID:???
>>16
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
URLがないとスレタイからURLを探す手間が増える
前スレよりさらに古いスレの中身を探すことはめったにないけどな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:45:17 ID:???
>>17
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/994335141/
ためしにやってみたんだが･･･見れるとこ一個もないじゃんｗｗｗｗｗｗ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:48:05 ID:???
●買うほどのディープなユーザーが2chを支えているのもまた事実。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 13:32:52 ID:???
>>18
そりゃスレが古すぎるんだ
そういうときは他の方法で探せ
例えば26スレだったらあった
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1216197801/
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 13:34:13 ID:???
>>19
だな。2chを支えてる●持ちに便宜を図るのは当たり前。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 14:24:07 ID:???
●持ちですが、過去スレ読める以外にも瞬間連書きも出来るし、
プロバイダー単位の規制も解除されるしでメリット多いよ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 14:29:29 ID:???
そろそろタイヤの話でもしようか

LITHION2本もらっちゃったよ、ラッキー
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 14:43:57 ID:???
>>23
そんな話、どうでもよい。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 14:52:40 ID:???
>>23
スレチｗ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 15:14:58 ID:???
暇だからR-AIRの強度(?)を調べてみた。リムテープ貼らずにR-AIR付けてタイヤは
ザフィーロを装着。空気を入れていくと80psiほどでバースト。真ん丸の穴が開いた。
次に700円のそこらで売ってるロード用と銘打たれた台湾製名無しチューブで試した
ところ120psiまで耐えた。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 15:21:16 ID:???
なんしかポエムって流行ってるの？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 15:47:21 ID:???
>>26

その探究心に乾杯
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 18:14:56 ID:???
あと少し探究心を発揮して同重量のチューブで実験してくれ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 18:17:17 ID:???
＞リムテープ貼らずに
＞リムテープ貼らずに
＞リムテープ貼らずに

貼れよｗｗ　全然役に立たん実験じゃまいか
31 ：26：2009/03/04(水) 18:52:09 ID:???
釣り糸たれた甲斐があった。
釣られてくれたみんな、ありがとう。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 18:52:54 ID:???
釣りとしたらインパクト弱すぎ。
33 ：魚紳：2009/03/04(水) 19:18:21 ID:???
ハハハ
そんなので喜んでちゃ大物は釣れないよ三平君。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 19:42:11 ID:???
魚紳＝クワトロバジーナ説っていうのがあったな。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:40:55 ID:???
どこのサイトだったか、タイヤのインプレみたいなのをまとめたサイトってなかった？
あーゆーとこをテンプレに加えると便利じゃね？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 00:40:22 ID:???
インプレなんてあてにならんから、価格帯と想定用途と見た目で選べばいいよ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 02:56:09 ID:???
タイヤってどのくらいでパンクするもん？もちろん運なんだろうが、
聞いてると何年もパンクしてないとか、月に1～2回は必ずとか差が激しいんだが。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 03:09:10 ID:???
>>37
タイヤはパンクしたことない
チューブなら半年に1回あるか無いか程度
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 13:50:10 ID:???
>>37
道路環境、ライン取り、体重、空気圧管理、タイヤの銘柄、磨耗具合、運で
大きく変わるので、どこを走ってるかも分からない誰かの例はあまり役に立たない
同じライダーが同じコースで別銘柄のタイヤでパンクしたしないってのは参考になるけど
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 14:07:23 ID:???
>>37
もちろん運もあります。

が、走る路面や乗りかた、空気圧による影響が大きく、

どのくらいでパンクするのかという質問には答えがないのが実際です。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 14:15:08 ID:???
１．リムうちパンク　→整備不良、乗り方に問題あり
２．異物によるパンク　→路面しだい、運しだい
３．原因不明のパンク　→チューブ交換ミス、その他
４．製品不良によるパンク　→きわめてレア

タイヤやチューブの選び方で多少変わってくるのは２だけだな。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 14:48:02 ID:???
>原因不明のパンク
不明はないだろw
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:08:03 ID:???
>>37
以前使っていたロード用のタイヤはどれぐらいでパンクしたか忘れたが、

ミシュラン・クロトリス・カーボン　700×23C
1本目：約2,000kmで小石を踏んでパンク。その後1,500kmパンクなし。交換。
2本目：パンクなしで4,000kmで交換。
3本目：パンクなしで4,000kmで交換。
4本目：現在2,500km。パンクなし。

ミシュラン・ワールド・トゥアー　650×35A
現在8,000km。パンクなし。

ミシュラン・ワールド・トゥアー　700×32C
現在5,000km。パンクなし。

アルプスタイヤ　650×35A（実測32A）
現在4,000km。パンクなし。

三ツ星トリムライン　650×35A
80kmで何かを踏んでパンク（ダート）。その後2,500kmパンクなし。

以上。
鵜呑みにしないでね。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:09:55 ID:???
すまん、クリトリスカーボンと書いてウケを狙ったつもりがミスった。
スルーしてくれ。

マジで俺が悪かった。
本当に申し訳ない。

お遍路へ行ってくる。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:23:54 ID:???
>44
バカはお遍路に来ないでください。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:04:42 ID:???
以前「ロードのタイヤに溝は不要？必要？」てスレがあったけど
本当のところ、溝無しタイヤのウェット性能はどんなもんなんでしょう？
雨天も乗るなら素直に溝付きタイヤにしとくべき？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:27:59 ID:???
理論上は自転車用では溝があってウェット時を含めて不利になることはあっても、
有利になることはない
自転車の接地圧と速度ではハイドロプレーニング現象は起きない
接地圧の高さにより水を押しのけて接地するので溝で排水する必要がない
一方で溝があるとトレッドの剛性が下がる
溝に効果はないけどユーザーの希望で入れてるって中の人は言ってるらしいな

実際にどうかというとコンパウンドが同じで
溝の有無だけ違うってタイヤを見たことないから比較できない
EVO CXとEVO KXはパターン以外は同じように見えるけど、
コンパウンドが全く同じというソースが見当たらない（あったら教えてくれ）
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 18:11:20 ID:???
>>47
ありがとうございました。
49 ：46：2009/03/05(木) 18:17:09 ID:???
>>47
詳しい説明ありがとうございます。
そういうことなら、今週末にでもスリックに替えてみようかな。
ありがとうございました。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 19:02:04 ID:???
>>47
詳しそうなんでついでに知ってたら教えてほしいんですが、
凍結面とか、濡れた白線とかでのスリップに対しては
どうなんでしょうか？

なんとなく素人意見としては溝があった方がスリップしにくい
ように感じるのですが。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 19:30:48 ID:???
でもね。路面に砂粒が混じってると溝の角が上手く
路面の荒れた部分に引っかかって有効になるんだな。

ただし、ツルツルのアスファルト上や
鉄板の上だとスリックと変わらない。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 19:39:50 ID:???
>>50
低μ路には溝よりも低い温度でもグリップするようなコンパウンドが有効。
つまり関係ない。
53 ：37：2009/03/05(木) 23:26:46 ID:???
>>38-43
㌧。つまりパンクの原因は大半が不注意つーか整備不良だよね？
自分も23Cでもう何年もパンクしたことないんだが、
近所のｵｻｰﾝが煩雑にパンクして困るとこぼしてたもので・・。
今度会ったらよーくレクチャしとく。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 23:40:04 ID:???
>>53
　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃そのオサーン ┃
　　　　　┃空気圧管理を ┃
　　　　　┃怠っていますね ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　│┼ |ヽ ┼‐ l　 l　|ヽ　
　　　　　 　 ﾚｄ､ つ　|二 ﾚ │ つ　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


篠沢教授に全部
55 ：37：2009/03/05(木) 23:52:31 ID:???
>>54
うん、たぶん。体重も少々ありそうだったしw
とはいえ走るコースが自分とよく似てたので、なんでそんなに違うのかと少々驚いた次第。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 23:57:34 ID:???
でもチューブの品質が悪くてしょっちゅうバルブ根本でパンク、という話は聞いたことあるし、
あとチューブ交換時にはリム面とタイヤ内側に異物が入り込んでいないかも調べないと。
パンクの原因を特定することがまず第一
57 ：37：2009/03/06(金) 00:16:22 ID:???
>>56
了解。状況をよーく聞いてみる。
外周内周バルブ付近のどこがパンクするか、タイヤ内側に異物が刺さってないか、
空気圧、タイヤもみもみ、チューブ交換頻度、リムテープ、ざっとこんなもんかな？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 01:18:56 ID:???
>>49
グリップの大小にはコンパウンドと空気圧と幅の違いのほうが大きいだろうけどな
求める特性（グリップ、ウェットでのグリップ、振動吸収など）の
評判の高いやつを予算の範囲内で探してくれ

>>50
濡れた白線は濡れたアスファルトよりμがさらに低いってだけだから、
溝があっても有利にはならないと思う
>>51の言うように路面の形状が溝と合うならしっかり食いつきそうだけど
凍結面でも温度とμの違いなので溝は関係ないはず
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 02:44:39 ID:???
タイヤもみもみって何のためにするの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 08:37:01 ID:???
>>58
振動吸収性て同じ23Cでもタイヤによってそんなに違うもんですか？
体感出来そうな気がしないんですが…

それと、23Cより細いタイヤもありますがそれらはやはりタイヤ交換
というか取り付けは23Cよりも難しくなるんでしょうか？
細いタイヤほど堅く、伸びが悪いイメージ。
23Cでヒーヒー言ってる僕のようなヘタレには無理？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 09:53:09 ID:???
>>60
取り付はタイヤサイズよりもタイヤ リムメーカーの造りで違う
25Cでも付けにくいのもあれば23Cでもタイヤーレバーをつかわなくても
脱着できるのもある時間をかけて丁寧に作業をしないとチューブ タイヤ
リムを壊すこともあるし無理してケガでもしたらつまらんからな。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 10:13:04 ID:???
MAVICは楽
シマノは普通
カンパ（フルクラム）は固い

シュワルベは余裕
コンチやミシュランは普通
パナはきつい

オレはこんなイメージ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 10:52:38 ID:???
700×23C
マヴィック・オープンプロ＋ミシュラン・プロ2レース　普通
マヴィック・オープンプロ＋パナ・ツアラー　死
マヴィック・オープンプロ＋シュワルベ・ステルヴィオ　楽

700×28C
マヴィック・MA3（現在のオープン・スポーツか）＋シュワルベ・ニュー・マラソン　極楽
マヴィック・MA3（現在のオープン・スポーツか）＋パナ・ツアラー　惨死
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 10:56:09 ID:???
リムの最外周がツルッとしてるか、ザラッとした加工してあるかで引っかかりが結構違うよね。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 11:38:51 ID:???
>>60です。
ハメ難さはサイズよりもタイヤの銘柄とホイールのリム形状ですか。

現状、モストのホイールにルビノPRO2の23Cなんですが、この組み合わせは
ハメ易さで言えば普通レベルということになるんですよね？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 12:36:02 ID:???
モストはしらんがな（´・ω・`）
事前データ集めてもしょうがないよ。体感に個人差はあるから試してみるしかない。
ルビノは安いけど良いタイヤだよ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:03:14 ID:???
>>60
ルビノプロは評判いいようだけど（使ったことない）、
乗り心地の違いを試したいならプロ3でも買ってみろ
予算がなければリチオンでもいい
消耗品だから無駄にはならないし
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:42:57 ID:???
あまりハメやすいのは逆に危険だよ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:57:18 ID:???
ああ、病気持ちだったりな。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 14:30:21 ID:???
1～2人産んだ後だったりな。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 18:39:46 ID:???
ｷﾁｶﾞｲはカレーにする？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:40:38 ID:???
>>71の意味が分からないのは俺だけ？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:51:41 ID:???
>>72
親切な俺が特別に解説してやろう。

ｷﾁｶﾞｲはカレーにする？
↓
ｷﾁｶﾞｲは華麗にスルー


感謝しろよ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:57:28 ID:???
キチガイが面白いつもりで書き込んでしまったんですね
わかります
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:57:41 ID:???
先程、不適切な発言がありましたことをお詫びいたします。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 21:52:23 ID:???
解散を要求します
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 01:49:34 ID:???
>乗り心地の違いを試したいなら

乗り心地に関しては、現状ルビノのプロ2で全く不満がないんですよね。
むしろスリックタイヤのルックスに惹かれるというべき？w
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 16:39:05 ID:???
後は自分で試せばいいだろ
試しもしないで貰った情報否定とかどんだけ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 18:06:45 ID:???
初ミシュラン。クリリオンだけど。
結構硬くてレバー使っちゃった。

つーかワックス大杉だよ…（AA略

お湯掛けたら余計真っ白だよ…（AA略
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 22:30:47 ID:???
>貰った情報否定とかどんだけ

衝撃吸収性について相談した覚えはないんですが｡｡｡
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 22:33:42 ID:???
ｷﾁｶﾞｲ警報
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 09:47:54 ID:???
　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　 　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.| 　　 　　
　　　|.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　さて、そろそろ行くか。 　何が何でも流行らせるぞ～ぅ
　 　 　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　 ヽ 　　　ー--‐　 　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 ヽ.　 ─── /＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 21:57:16 ID:???
ちょいと質問です。
26×2.1のブロックタイヤから1.5のセンターリッジタイヤに変えようと思ってるんですが、
漕ぎの軽さで言えば1.5のセンターリッジと1.95センターリッジとではあんまり差はないんでしょうか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:14:12 ID:???
>>83
買って試した方がいいんじゃね？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:17:36 ID:???
>>83
そのタイヤはWOじゃなくHEだろ
スレ違い
接地部分の形状が同じでも適正な空気圧は変わりうるし、そもそも重量が違う
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:26:56 ID:???
スレチでしたすいません
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:29:53 ID:???
LITHION買ったけど感動するほどじゃなった
どういうことだ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:33:28 ID:???
リシオン程度で感動とか言われても
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 22:58:59 ID:???
そんな安タイヤで感動できるようなモノ作れたら最強ｗ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 10:42:39 ID:???
リチオンは厚さに感動した
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 10:52:31 ID:Rod/dn4k
ルビノに感動した人は？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 12:51:57 ID:???
ルビノプロ2→ステルビオは感動出来る？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 14:37:41 ID:???
感動はできないが、体感はできると思うよ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 16:07:43 ID:Rod/dn4k
なかなか良いタイヤだと思います
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 16:46:24 ID:???
しかし前の日はとぅるっとぅる
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 17:21:01 ID:???
いや、ルビノより断然雨天に強いぜステルビオ。
乗り味は一番好き。もうちょい軽くなるといいんだけどね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 18:14:47 ID:kZDwm9bt
石橋の安いのは感動するレベル
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 19:22:16 ID:???
>>97
コーナーマジ怖いんだけどw
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 19:24:02 ID:???
>>96
ルビノ知らんのだ。
あれで雨が平気なんてorz

正直すまんかった
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 19:50:41 ID:???
100
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 20:06:10 ID:???
WOのチューブの話題はこのスレでおk?
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 20:49:52 ID:???
桶だけど、こないだR-AIRのバルブがまともになってる件で
ひとしきり盛り上がったばかりだからなあ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 20:52:31 ID:???
関東で買ってもチューブ、これいかに
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 21:08:10 ID:???
練習用に500円以上のチューブ使うヤツは金持ち
105 ：101：2009/03/09(月) 21:33:58 ID:???
うん、そのR-AIRなんだけど、完成車についてる糞タイヤ(マキシス　デトネイター700-23C)を
少しでもマシにしたいのと、初めっから入ってるチューブをスペアにして携行したいため
R-AIRの導入を考えてるんです。
23Cなら700x18-23Cと700x23-28Cどちらのサイズを選んだら良いのですか?
ホイールセットはWH-RS10です
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 21:39:50 ID:???
パンクしてからでよし
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 21:59:19 ID:???
>>105
デトネイターはそんなに糞じゃないよ、質感がチープでロゴが格好悪いだけ
元々柔い乗り味なのにR-Air入れたらボワンボワンじゃねーかと
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 22:39:34 ID:???
>>104
500円未満でチューブ買えるトコ教えてください
パッチだらけのチューブをいい加減に換えてしまいたいので
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 22:59:20 ID:???
>>108
都内だったら何軒か探せばあると思うよ。IRCのチューブ。
安い所だと450円。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 23:11:38 ID:???
チューブはビットリアの一番安いので十分だから、まずタイヤを買い換えろ
糞タイヤはなにやっても糞タイヤ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 23:23:17 ID:???
結局両方変えた方がいいという結論
しかしデトネイターの値段を考えると、クローザーとかルビノって安いな。
そのかわりデトネイターはすごい長持ち。

>>105
今使っているのと同じサイズって答えじゃだめか？
僕は18-23でいいと思うけどな。ギリギリ適合の太いチューブはタイヤに収めにくいし、
皺ができる可能性があるし、重たいからね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 23:28:18 ID:???
マキシスは基本的に他社よりちょっと高いから、実際はツーキニストよりも劣る。
パセラクラスだと思う。IRCやケンダのカラータイヤと同等でしょ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 23:54:46 ID:???
デトネイターいいと思うんだけど
prorace2とかに買い換えるんじゃない限りはいててもいいんじゃ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/09(月) 23:58:12 ID:???
ストエリとかザフィーロよりは良いってだけ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 00:02:21 ID:???
>>105
18-23cのほうがちょびっと軽く、23-28cは25cでも使える（クロスとかなら28cでも）
どっちのメリットが欲しいかで選べ
乗り心地とかはチューブよりタイヤのほうが銘柄ごとの違いが大きいから、
R-AIRとかはまともなタイヤを使ってそれ以上に乗り心地を良くするためのもんだけど
つまり特性を改善したいなら>>110-111も言ってるようにタイヤも買え
リチオン、クローザー、ルビノプロあたりでもウンコタイヤよりははるかにいい
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 00:10:33 ID:???
少なくともグランコンペよりはよいタイヤ
重いのはトレッドが厚いからであって、クソタイヤと切り捨てるのは間違いかと。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 00:33:20 ID:???
クローザーってストエリライトよりもいいの？
値段は高くなってるけど。
ちなみにストエリライトは25Cに限れば、グリップ悪くないし、
乗り心地もいい。都内で乗っててパンクもしないし、なんといっても
寿命が長い。23Cとは、まるで別物。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 00:36:21 ID:???
シュワルベ全般とデトネイターはダサいロゴで損してる
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 01:38:22 ID:???
そうか？
デトネイターのロゴはマキシスでは文字だけの一番まともな出来
カラーで変なグラフィックとか入れないで欲しい。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 02:18:14 ID:???
>>118
お前の美的センスを疑う
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 07:25:55 ID:???
>>118-120の流れ見て、シュワルベとデトネイター見てみたくなったw
122 ：101：2009/03/10(火) 07:29:14 ID:???
皆さんありがとう
上でも書いたけど
「スペアチューブが欲しいけどわざわざスペア専用としてチューブ買うぐらいなら
R-AIRを入れて、今入ってるチューブをスペアにしたら無駄がない」程度の考えなんだ
25Cに履きかえるかもしれないし太い方を買うよ、ありがとう
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 08:40:28 ID:???
スペアは安いのより高いチューブの方が小さく畳めるので携行しやすい。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 08:54:18 ID:???
>>123
あるある
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 08:58:28 ID:???
予備に安いのを携行する傾向にはあるよな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 09:42:14 ID:???
高いチューブは薄くてデリケートだから予備は頑丈な安いやつを選ぶよな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 09:46:54 ID:???
予備でも劣化はするしな
パンクしたときに使うものだから、多少厚めのほうが心の平安が得られる。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 10:31:13 ID:???
劣化のことを考えると予備チューブには購入日を書いて保管しといたほうがいいな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 10:42:45 ID:???
予備チューブは冷蔵庫で保管してます
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 12:04:21 ID:???
練習用に安いんでシュワルベのルガノに替えたいんだげどあまり話題に上らないこのタイヤどうなの？
平坦ＣＲメインでいまルビノ使ってる。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 12:59:13 ID:???
ブリザードの後継
トレッドが厚い以外は取り立てて語る程の性能がないタイヤ。
サイクリングロードで使うならハードなブレーキやコーナーもないし最適。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 14:21:54 ID:???
>>131
おお、ありがとう。
ルガノ試してみますわ。
トレッド厚くなるということは同じ700×23Cでもサイコン再設定し直した方が良いね。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 15:09:07 ID:???
サイコンの周長を正確に合わせたいがためにGPS買った俺と友達になろう｡
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 15:15:25 ID:???
>>133
どゆこと？
タイヤ周長はタイヤにペンキなりでマークつけて乗車して1回転させれば良いのでわ？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 16:35:45 ID:???
ＧＰＳがそんなに精密なのかと。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 16:51:22 ID:???
GPSの距離精度とタイヤ一周測定の精度はどっちが上なんだろうね。
マラソンコースでも走ったら比べられるかな？

ちなみに自分はタイヤ周長表でOKな丼勘定派w
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 16:59:45 ID:???
最新の民生用で誤差は3~10mぐらい。道幅１本外すことは稀。
1kmで測れば誤差1%、100kmで測れば誤差0.01%。
周長約2000mmのタイヤで2mm違えば誤差0.1%。
てか、人が乗ったり磨耗しただけで、周長なんかすぐ2,3mmは変わってくるけどな。

ちなみに俺は猫目のアバウトな表の700x23Cに合わせてる。
もちろん何も問題はない｡
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:11:23 ID:???
>>137
>1kmで測れば誤差1%、100kmで測れば誤差0.01%。

と、オレも一瞬思ったんだけど、道の場合は測定間隔による
誤差もバカにならないかな、と。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:14:36 ID:???
250バンクをぐるぐる回ったら、すごい誤差が出そう
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:24:39 ID:???
いや、1秒間隔で測位積算するから｡
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:27:28 ID:???
１秒単位だとデータ量がハンパ無くてウザいんだが
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:27:34 ID:???
速度や距離でGPS疑い出したら､信じるものは何もなくなるわけで。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:31:51 ID:???
いまどきのGPSロガーは13万ポイントとか20万ポイントとか記録できるしな｡
ブルベとか2,3日ぶっ続けでとり続けて、ゴール後にPCにダウンロードしてニヤニヤするのが通｡
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:36:28 ID:???
>>140
俺のはコンマ5秒ごとに即位してるな。
知らないところ走るとか、あとからログ見てニヤニヤが楽しいのは同意｡
正確な距離はオマケ､スピードなんか走ってる最中に見てらんないｗ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:49:11 ID:???
あとからログ見てニヤニヤする為にGPSロガー買うもんだろ普通ｗ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 17:53:15 ID:???
俺は高度情報見てニヤつくんだぜ！
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 18:02:35 ID:???
まあ要するにタイヤ周長計測するためのものではないとｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 18:03:14 ID:???
山の中で迷子になってgps買った折れ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 18:05:36 ID:???
迷子になった軌跡を楽しむのは、生還出来てからの話だぞｗ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 18:08:35 ID:???
地図表示できないタイプのGPSはログ取りと高度以外は劣化サイコンでおk？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 18:59:17 ID:???
自分の立ち位置も教えてくれるらしい。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 19:44:08 ID:ZuzsNmLx
マキシスＦＵＳＥ買ったらＨＰで１２０ＴＰＩ、耐パンク性星４つってなってたのに
実際は６０ＴＰＩ、耐パンク性星１つだった。だまされた orz
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 22:04:16 ID:???
クールシュベルのオレンジ／グレーが欲しいな。
なんでこっちの色を扱ってくれなかったんだろ。マキシスらしい色だから目立つのに。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 22:24:34 ID:???
09MAXXIS総合カタログに記載されている、ロードタイヤのパンク耐性

コーメット　■■■□
クールシュベル　■■■□
ゼニスプロライト　□□□□
ゼニスプロレベル　■■□□
コロンビエール　■■□□
レフューズ　■■■■
デトネイター　■■■□

レフューズはフューズの後継みたい。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 22:49:59 ID:???
パンクしたくない人は23C・スリックならどれがいいの？

デュロ？レフューズ？

バイクのタイヤスレみたいに、まとめサイトはあるといいな～
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 22:51:13 ID:???
低TPIでもLITHIONみたいにトレッド厚いのもあるから実際に使ってみないとなんとも
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 22:54:40 ID:???
1500kmほど走ったリシオン後輪､トレッド面にカット入りまくり。
よくこれで一度もパンクしなかったなと感心する｡
まあ運がよかったのだろうが｡
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:02:39 ID:???
デュロかゲータースキンでいいんじゃないの？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:09:42 ID:???
シュワルベがパンクに強い宣伝よくしてるね
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:11:50 ID:???
>>155
レフューズがスリックに見えるのならな。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:14:28 ID:???
>>156
件のマキシスカタログには、TPIが低いとパンクに強くなるけど重くなると書いてある。
TPIが高いと転がり抵抗が減り快適になり、軽くもなるということ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:24:08 ID:???
>>155
バイク板見てきたけどえらいテンプレ充実してるね。
いくつかは手を加えて流用出来そう。やってみる？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:45:11 ID:???
選択された言語では一致するページが見つかりません。ウェブ全体からのMAXXIS　レフューズの検索結果
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:47:46 ID:???
http://www8.atwiki.jp/2ch2tire/pages/13.html
ここみたいにさ、タイヤ銘柄別の投稿欄とかあると良いよな。

管理する人間も負担が少ない。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/10(火) 23:49:13 ID:???
http://www.maxxis.com/Bicycle/Training-Tires/Re-fuse.aspx
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 00:17:56 ID:???
自転車はサイクルベース名無しがあるからなー
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 00:18:18 ID:???
>>155
デュロが定評あるが、他社でも対パンク重視を謳ってる製品はある
少なくとも耐パンクベルトが入ってるのを選ぶといいかと

>>161
貫通パンクにはTPIが高く密なほうが、
サイドカットにはTPIが低く丈夫なほうが有利と聞いたぞ？
TPIが高いほうがヒステリシスロスが減るのと薄く軽くしなやかになるのはそうだろうな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 00:40:38 ID:???
>>166
利権絡み(？)であそこには投稿しない人も居るし、
もう一つのサイトも信用ならないし、
ここはタイヤ部門だけ独立して作っちゃえばそんなしがらみも無い。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 00:54:23 ID:???
>>167
貫通パンクに対しては、ケーシングの密度よりもブレーカーの性能によるところが大きいみたい。
ブレーカーのほうが圧倒的に目が細かいからね。
もちろん影響はあるんだろうけど。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 01:02:13 ID:???
インプレ投稿はあまり意味が無い気がするな。
ほとんどが気のせいレベルの感想ばかり集まるだけだから。
それより、メーカーの特徴まとめと、メーカーごとのラインナップマップ作成のほうが役に立つ。
最強のタイヤを決めるスレじゃなく、タイヤ選びの参考になるスレを目指そうぜ。
P3RとGP4Kのどちらが優れているかより、目的にあったタイヤは何かを提供しよう。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 01:18:03 ID:???
>>170
イイハナシダナー(AA略
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 20:52:35 ID:???
>>131
サイクリングロードでしか使えない欠陥品だろ…
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 00:18:24 ID:???
サイクリングロードで使うんだから何も問題ないだろう。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 11:05:09 ID:???
家まで押して帰るのかw
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 13:31:58 ID:???
そんなに危険な道を走っているのか。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 14:04:40 ID:???
131が危険な地域に住んでるんでしょ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 14:17:54 ID:???
ソマリアとかヨハネスブルグとか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 15:29:17 ID:???
ザフィーロを使えばどこだって危険な道に早変わり
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 15:42:34 ID:B9gjpL5e
>>174

ヒント：たとえ10kmでも自転車を車に積んでくる
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 15:52:50 ID:???
>>144
誰が何に即位してるのか気になった
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 15:55:34 ID:???
しかもコンマ5秒ごとだぜ？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 16:11:03 ID:???
ドラクエ３の一歩歩くとレベルが１上がる裏技思い出したｗｗｗ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 17:05:02 ID:???
ビットリアのディアマンテライトって評判どうですか？
普通のでも200g以下みたいなんですが、耐摩耗性は期待しない方が良いですかね？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 22:04:25 ID:???
>>183
耐摩耗性は高くても、薄いから早く擦り切れるかも。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 22:58:19 ID:???
シュワルベのルガノてタイヤはどうでしょう？

今、パナのエリートライトを履いています
転がり抵抗やペダリングの重さやブレーキの効き具合に不満があり

エリートライトとルガノを比べてどうでしょか？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 23:05:27 ID:???
>>185
お前はちょっと前のレスも読めないのか
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 23:11:49 ID:???
>>185
お前は何と比べて、転がり抵抗や走りの重さ、ブレーキの効き具合に不満を感じてるんだ？
不満があるなら元に戻してみては？
比較対象も無しに不満を感じているとしたら、それはタイヤのせいではない。
お前自身のせいだ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 23:20:57 ID:???
なんかもうTOPAZIOで十分な気がしてきた
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 23:59:10 ID:???
じっさいのところトパジオってどうなの？
けっこう置いてる割には、全然話聞かないんだけど
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 00:26:18 ID:???
トパッチオは日本限定商品。
センタースリックで転がり抵抗が（ヴィットリアにしては）軽いのが特徴。
まあ値段なりの普通のタイヤ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 11:25:56 ID:???
日本限定商品=不良在庫、失敗作、配合素材が米国などの規制に引っかかったもの
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 13:37:53 ID:???
じゃあザフィーロよりはだいぶよくて、ルビノよりはよくない
ってかんじかな？
ストエリライトやクローザーと比べるとどうかな？
あとレッドストームスプリント・ストリートあたり
お金ないんで、そのへんしか買えないっす
ちなみにストエリライトはきらいじゃないです。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 14:50:30 ID:???
トパッチオとコルサがあれば中途半端なルビノはいらない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 15:09:09 ID:???
トパッチオいちおしですか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 15:37:08 ID:???
質問厨はきらいじゃないです。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 19:17:59 ID:???
トパチオはなんていうか平凡すぎて語る所がない
普段使いにはいいかな。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 19:47:31 ID:???
いろんなタイヤを試してみたいが、
手持ちのタイヤを使いきるくらいトレーニングするのが先だと気付いた
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 21:03:25 ID:???
タイヤなんて飾りです
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 21:58:50 ID:???
偉い人にはわからんのです。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 22:20:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |　　　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 〃 ------ ヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ

201 ：日本一速い男星野琢磨：2009/03/13(金) 23:05:51 ID:wEU2yzdS
パナレーサー エクストリームエボリューションⅢってグリップどうすか？
パナレーサーって全体的に硬いっすよね。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 23:20:04 ID:???
そうっすね
いいんじゃないっすかね
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 23:45:02 ID:???
ごっつぁんです。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 06:36:50 ID:???
トパチオ買うならルビノプロ買っちゃうなぁ

ガラスさえ踏まなきゃ最強だし
一番安いのどこなのかな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 07:14:02 ID:???
ルビノ買うならコルサ買ry
ルビノはもう少し安くならないと無意味
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 09:39:56 ID:???
>>205
ルビノは何円だったら納得するんだｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 10:14:35 ID:???
3675なら許す
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 11:06:56 ID:???
レッドストーム系の話が少なくて寂しい・・・
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 11:17:31 ID:???
パンクに強くて軽めのタイヤを教えてください。
値段は高めでも許容します。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 11:19:27 ID:???
タイヤ履かなきゃいいんじゃね
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 11:23:34 ID:???
一行煽り専門のバカには聞いてません
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 11:34:04 ID:???
>>209
お前が作れ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 11:50:36 ID:???
>>208
だってもう死に体のタイヤじゃん。
フォーミュラプロに取って代わられたんだよ。

そういえばフォーミュラTLにパンク強化の新型が出るみたいだな。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 17:39:14 ID:???
>>208
RBCCチューブレスを待て
製品名はレッドストームじゃないと思うが

>>213
トップシークレット：ゴム層がラテックス、レース向け
X-GUARD：耐パンク重視
RBCC：米ぬかセラミック
の3種類がもうすぐ出るとか（詳しくはチューブレススレ参照）
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:02:46 ID:???
レッドストームとか転がり抵抗大きすぎ
もう買わないわ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:42:55 ID:???
ふーん
どうやって比べたの？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:48:10 ID:???
乗り比べれば普通に分ると思うけど
よっぽど鈍いんだね>216はｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:50:13 ID:???
>>217
いや、複数のタイヤを乗り比べるお金がないんだよ、きっとｗ

で、悔しいもんだから、「まったく同じ条件で比較するのは不可能」とか言いたくてしょうがないんだよ
そっとしておいてあげよう
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:51:14 ID:???
なんだ
計ってないのかよ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 23:52:34 ID:???
計るって…
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 00:14:29 ID:???
217 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 23:48:10 ID:???
218 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 23:50:13 ID:???
>>217

よっぽど悔しかったんだな
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 00:15:31 ID:???
悔しすぎて恥ずかしい自演やっちゃいました（＞＜）
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 00:22:01 ID:???
タイヤを2セット買うくらいの金はあるけど、そこまで酔狂じゃないなあ
新品のと手持ちのすり減ってきたやつとの比較になるから
手持ちのやつが新品だったときを思い出しての比較になるが、それはしょうがない
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 00:30:05 ID:???
乗り比べというか4000sとゲータスキン、
実測重量差が10gしかなかったから出したばかりの4000sをまた箱に戻した。
ゲータスキンは値段が高いせいかあまり評価されてなくて残念。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 00:58:44 ID:???
評価されてないのは高いからじゃなく模様が役に立たないからだろ
ロード用タイヤで10g増は誤差じゃないし
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 01:00:44 ID:???
コンチは模様のせいで厨臭くなってて評価を落としてる
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 01:12:06 ID:???
海外では好評価の一般レビュー多いんだけどなぁ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 10:27:05 ID:???
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ
　　　　　　　　　　／ ＼／＼／＼
　　　　　　　　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　　　　　　　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|
　　　　　　　　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　　　　　　　　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　　　　　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　　　　　 （⌒　　）　 (＿＿)
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/16(月) 12:40:45 ID:???
フォルテッツァトライコンプにスリック版が出てるな。
重量も230→180と大幅軽量化。値段は5250→7665と大幅アップ。
うーむ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 00:57:32 ID:???
尼で同じくらいの値段のクローザーとレッドストームストリート。
用途はクロスでのポタ（２０～８０Ｋｍくらい）普段履き、雨の日は乗らない。

さてどっちを選んだもんか・・・
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 02:39:53 ID:???
レッドストーム28C(スチールビードのみ)、時点で同25C
理由は太くて頑丈だから
さっさと買えよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 15:10:18 ID:???
せっかく暖かくなってきたのに、最近書き込み少ないね。

花粉症で脂肪中かいな？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 15:48:32 ID:???
今年の花粉はマジしねるわ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 19:11:03 ID:???
なぜかと言われても、特に新製品もでてないしな。
あっそうだ、P3Lightが出るな。
とはいえ、これ以上軽くしたらどうなるのかという、潜在的な不安があるから
あまり流行らないんだろうな。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 19:17:00 ID:???
PRO3自体そんな安全性能高いかというと程々程度なのにライトなんて出してどうすんだと
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 19:54:12 ID:???
しかも180gと特に驚くほどでもないスペック。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 20:10:10 ID:???
もう俺の中ではパナソニックポリテクノロジーが最強で確定しているから、
あとはその中から何を使うか、しか選択肢がない。
しかし相変わらずスリートップの違いがよくわからないんだけどね（笑）
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 20:31:14 ID:???
サーファスやBBBから出ているタイヤが気になるこの頃。
きっとどこかのOEMだろうから性能は十分だろうし、
名の通ったメーカーものよりちょっと安いから、ガンガン走る人にはいいんじゃないかな。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/18(水) 20:33:03 ID:???
コンパウンドが同じでバリアントEVO3が標準、エクストリームEVO3が薄くて軽い版、
デュロがパンク対策強化版でないの？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 01:17:40 ID:???
エクストリーム…軽量、レース専用
バリアント…中庸、レース、トレーニング
デュロ…パンクに強い、トレーニングに最適でレースにも

って感じ。
重量面で言えば、ライバルと渡り合えるのは210gのエクストリームしかない。
デュロはやはり少し乗り味が硬い感じ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 01:24:23 ID:???
アルトレモやプロ3になって軽くなったからな
その前はトップグレードでも220～230gくらい（23c）が普通だったんだが
まあ210g×2が230g×2になってもタイム差なんてほとんど出ないだろうし、
実性能では不利というほどではないと思う（販売的には不利だけど）
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 01:31:27 ID:???
乗り味が硬いのは対策のしようがあるが、
転がりが悪いのはどうしようもないぞ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 01:36:06 ID:???
まあね、となるとまた、三種も出す意味が無くなってしまうわけで。
実際、グリップは同じで軽量なレース用とパンクに強く長持ちのトレーニング＆悪路レース用の
二種類あれば十分カバーできるでしょ。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 02:22:37 ID:???
そう考えるとバリアントEVO3はなくてもいいな
そのぶんエクストリームEVO3のカラーバリエーションが増えるほうがありがたいし、
販売的にも有利になると思うんだが
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 03:13:43 ID:???
じゃあ普段乗りはデュロが一番いいの？神なの？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 06:27:20 ID:???
このスレっていつもパナが話題に上るけどそんなにいいか？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 09:11:14 ID:???
国内価格同士の比較だとコストパフォーマンスいいんじゃね？
今は円高だから20～25ポンドくらいで海外メーカーのトップグレードか1コ下が買えるけど
逆にパナも海外通販だと同じくらいの値段する
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 13:56:30 ID:???
パナはラインナップにもっと差をつけないと、必要から選ぶということではなく
単なる好みで、という選びかたになってしまうよ。
コンチネンタルみたいに、オールラウンドのGP4K、パンクに強く長持ちの4season、軽量のウルスピ
という感じで。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 16:45:43 ID:???
オールラウンドのバリアント、パンクに強く長持ちのデュロ、軽量のエクストリームになってんじゃん
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 18:21:00 ID:???
ところがパンクに強いって表現も曲者で
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu/panaracer/index.html
↑の解説を読むと、
デュロ：ケーシングを強化、protexシールドはトレッド面のみ。
バリアント、エクストリーム：ケーシングの強化はなし、protexシールドは全面。
とのこと。
俺の予想では、対パンク性能は全面protexシールドのほうが優れているんだけど、
走行性能（おそらく全面protexシールドだとサイドが硬くなりすぎる？）を優先させるために
デュロではトレッド面のみの使用、ケーシングでそれを補ってるんじゃないかと。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/19(木) 21:38:36 ID:???
>>250
違う。
サイドのケーシングを厚くした分、、軽量化のためにブレーカーを最小限にしたと思われる。
だからデュロはバリアントに較べて少し固い印象を受ける。
タイヤを折り曲げてみればわかるよ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 00:08:07 ID:???
パナはオカルト営業っぽい売り文句で
性格もはっきりしないから選びにくいわ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 13:35:40 ID:???
デュロのセンターが尖っているのは、耐久性重視でゴム大盛りだから？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/20(金) 15:01:04 ID:???
>>250
>全面protexシールドだとサイドが硬くなりすぎる？
正解
でも以前このスレでデュロのprotexシールドのない場所に何か刺さってパンクしたって人がいた
ケーシングの強さは旧モデルからそのまま

>>252
しかし他社のグラフ表示もそのまんま信用できるもんじゃないし…
TPIと対パンク層の拡大写真くらいは欲しい
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 10:05:56 ID:???
パナってすぐにサイド割れてくるよな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 10:16:44 ID:???
ビットリア製の、トレッド境界で割れてくるタイヤよりはマシだろう
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 10:20:12 ID:???
ヒャッハーーーー
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 10:30:11 ID:???
全然話題に上がらない
ヴィットリアオープンコルサEVO CXがいいと思うが

まぁ古いし、台湾産で、サイドもよれよれだけどさ
取り立てて悪いところないし、乗り味いいし、ロックしても
ククゥ～って落してスライドするくらいで扱いやすいし減らないし
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 11:01:29 ID:???
オープンコルサはタイ製、減るのは早い。
せいぜい3000kmくらいで交換。
サイドがたわむ感じがするのは多分わざとだと思う。
ゴムは薄いけど、繊維が多いせいか案外パンクしにくいし嫌いじゃない。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 11:12:50 ID:???
>>259
3000kmもちゃ充分だろ、500km/月としたら6か月
1000kmでも3か月もつし。

ゴム製品は劣化する、新品から１０カ月が
所定の性能を維持できる限度だそうだ。

それから先は一気に劣化する、トレッドが残ってようが
グリップ力は極端に落ち始める
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 13:04:49 ID:???
>>260
森仙人は1年寝かせると聞いたが？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 13:48:20 ID:???
>>261
新品から使い始めて表面の保護材が取れてからの話だけどね

一般的な二輪タイヤでは常識だったんだが。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 14:20:52 ID:???
しばらく高級チューブラーを使ってからクリンチャーに戻したけど、
R-AIR＆高級タイヤとはいえ、やはりゴンゴンくるな。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 14:27:51 ID:???
その高級タイヤを教えてくんなまし
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 15:06:11 ID:???
よく行くスレに下記スレ誘導orリンクのコピペ等よろしく。

国交省・警察庁-自転車利用と道路に関する意見募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237609744/

/////////////////////////////////////////////////////
－自転車利用と道路に関する意見募集－　国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。
//////////////////////////////////////////////////////
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 15:19:59 ID:???
>>264
>263ではないけど、スプリンターからGP4000s+RAIRでもごんごん来た。
どっちも手組ホイールでテンションも同じ位で組んだ物。このスレで言うのも
何だけど、チューブラーの２大ネガ（パンク、張り替え）が克服されたから
これからチューブラーの販売数は伸びると思う。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 17:16:52 ID:???
話題にすら上らないリブモってどうなの
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 17:22:48 ID:???
もぉ～最高～
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 19:04:29 ID:???
>>266
そこまで考えてるライダーは少数派だから大して増えないよ
クリンチャーからの乗り換えだとホイールを買う必要があるし手持ちのタイヤも流用できない
だいたいチューブラーテープもシーラントもここ半年や1年で出てきたものじゃないが、
完組チューブラーはむしろ減ってるし←需要が増えてない
270 ：266：2009/03/21(土) 19:15:48 ID:???
>>269
やっぱ完組が増えないと乗換えしにくいのかな？
俺は手組厨だから無ければ作れば良いやと思うから。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 19:25:01 ID:???
クロスやフラバロード乗ってる層に受け入れられないと数は出ないからなあ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 19:30:57 ID:???
珍固が頑張ります！
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 19:38:05 ID:???
それ絶滅種だから
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 19:44:34 ID:???
完組じゃなくて完成車採用が増えないとどうにもならない
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 20:01:05 ID:LNHS0Za3
>>273
俺は使った事無いけど、3大ツールでは殆んどチューブラータイヤなのに
絶滅種とはこれいかに？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 20:04:37 ID:???
>275
普通に読んだら陳個が絶滅種ってことじゃねぇの？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 20:04:43 ID:???
珍固が
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 20:12:15 ID:LNHS0Za3
>>275
そうか、早とちりしてもうた。パンク問題が解決したならチューブラー
タイヤも視野に入ってくるな。ざっとチューブラースレ見てきたけど、
パンクしてもセルフリカバリーするから通勤バイクとかに良いかも。
高級タイヤも寿命まで使いきれるとレスがあった。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 21:09:49 ID:???
>>270
チューブラーに限らず手組は少数派だからね
タイヤだと最初からシーラントの入ってる練習用タイヤとか、
タイヤにチューブラーテープ付属とかあるといいけどまだない
扱いにくそうな「イメージ」と完組ホイールのバリエーションをどうにかしないと普及しないと思われ
まあタイヤメーカーもホイールメーカーも、
クリンチャーが売れてもチューブラーが売れてもどっちでもいいんだけど
（チューブレスは差別化要因になるので一部メーカーはがんばってる）
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 21:13:52 ID:???
だからチューブラースレに行けと
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 21:26:42 ID:???
>>266
テープでもセンター出しが面倒なんじゃないの？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 21:39:06 ID:???
>>280
見当たりません＞＜
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 21:49:09 ID:???
>>280
クリンチャータイヤのネタ振りよろしく
284 ：266：2009/03/21(土) 22:43:04 ID:???
>>281
5000円以上の高級品は勝手にセンターが出る。それ以下の普及品でも簡単だよ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 23:17:46 ID:???
最近下ろして400km位使ったPro2（今時２だけどな・・）を
やっぱりケチ臭く擦り切れるまで使おうと、
磨り減って台形になったルビノに代えたんだが、走りの違いが体感できない・・
（リヤね）
そんなもん？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 00:17:33 ID:???
圧が高いとどんなタイヤでも跳ねるしそれなりに転がるので違いが分かりにくいと思う
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 00:27:43 ID:???
勝手にセンターが出ないタイヤなんてWOの基準では不良品でしかない
中国製ママチャリタイヤではありがち
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 01:44:38 ID:???
>>287
だからなに？
チューブラーの話をしていたのにばかですか？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 01:55:13 ID:???
これじゃあチューブラー使ってる奴は馬鹿だと言われても反論できないな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 02:11:29 ID:???
>>289が馬鹿なのはわかった
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 09:50:28 ID:???
>>287
素直にチューブラー使ったことありませんって言えよ（笑）
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 13:07:57 ID:???
そもそも、ここはW/Oのスレでありんす。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 14:00:05 ID:???
すんませ～ん。
PRO３のビードが固くてホイールにはまりませ～ん。
最後の30センチが直線になってしまうんです。
対処法を教えておくんなまし。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 14:01:42 ID:???
＞293
つ　タイヤレバー
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 14:01:52 ID:???
>>293
レバーを使え。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 14:09:00 ID:???
最後の30cmの反対側がリムの真ん中に落ちてないだろ
つまり手順通りにやってない
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 14:30:24 ID:???
>>294 295 チューブに穴空きました！！
>>296　反対側のビードはリムの中央にあります。
んで、チューブが手前にはみだしてます。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 15:02:52 ID:???
なんでチューブがはみだしてるん？
はみだしてたらタイヤもはめられないのは分るよね？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 15:11:38 ID:???
すまん、言葉が足りなかった
「直線部分の中をのぞくと、リムから少し」チューブが
とゆうことでつ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 15:56:05 ID:???
どんだけ握力ないんだよ・・・・
体重何キロ？
まずは小学校で懸垂の練習からしてみてはどうだろうか。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 16:04:03 ID:???
>>293
ホイールとリムテープの銘柄を書け
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 16:07:48 ID:???
つうか、しっかりチューブを避けてレバー使えちゅーに
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 16:15:06 ID:???
ビードワックス使うとヌルヌルッと入るよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 20:50:08 ID:???
>>303　某サイクル店で「タイヤをはめる時にスムーズになるような塗りものありますか？」
って聞いたら「ビードワックスのことですか？ワックスってついているんで勘違いしやすいんですが、
ビードワックスはリムとタイヤを密着させるためのもので滑りを良くするものではありません」
と言われました。
「滑りを良くするなら、しゅわるべの塗るタイプがありますよ」とも・・・
でも８００円もしていたんでやめますた。
さらにホイールとタイヤの相性であるとも・・・
>>301　２WAYなんでリムテープはなしです。
フルクラムはリムの先端がざらついていて、それがいけないのですかね。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 20:55:37 ID:???
>>304
海外通販で買ったんなら自分で何とかしろよボケカスタコ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 21:44:28 ID:???
まあまあ　怒らない怒らない

海外通販でなくても工賃がもったいなくて自分でやる派もいるだろ
チューブとタイヤ交換で1000円～は節約したいよな

どちらにしても自己責任ですけど
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 21:55:53 ID:???
つーかタイヤレバー使ってチューブに穴あけるくらいなら
800円出してワックス買うだろ、馬鹿だなマジで、死んだ方がマシ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 22:53:37 ID:???
チューブも穴ふさげばいいんじゃね
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 22:53:42 ID:???
バルブの反対から嵌め始めて、レバーを使う時はチューブを指で押し込んでから
固くなってきたら起点からタイヤを伸ばしてリムに押し付けてビードとリム底を密着させながら一周
ミシュランとフルクラムは相性悪いほう
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 22:58:59 ID:???
>>309　親切な方、ありがとうございます。
>>308　パッチシールでふさげば使えるんですか？
空気が抜けそうな気がするのですが・・・。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 23:12:59 ID:???
>310
使えるけど本来の性能は出ないよ。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 23:22:25 ID:???
出先じゃないならゴムのりパッチ使えよ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 23:23:09 ID:???
ホイールが2WAYならシーラント入れてプロ3をチューブレス化してしまえ
チューブがなければタイヤをはめるのはその分ラクだぞ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 23:40:30 ID:???
　オマイは鬼か。
レバーでチューブに穴開けるような不器用な奴に言う助言ちゃうぞ。
日本大学に落ちた奴に名前が似てる東京大学の受験を薦めるようなもんだ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 23:41:16 ID:???
いや、語感的に
東洋大学に落ちた奴に名前が似てる東京大学の受験を薦めるようなもんだ。
にしておく。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 23:50:55 ID:???
まてまて、チューブが無ければチューブに穴を開けることは無いわけですよ。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 00:40:03 ID:???
>>314
＞レバーでチューブに穴開けるような不器用な奴
言っちゃったｗｗｗ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 03:01:08 ID:???
きっとこういう人が、今までパナは嵌らんとか言ってたんだろな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 09:59:02 ID:???
作業用の手袋して作業すると楽にはめられる
2WAYだとはめるよりも外す方が苦労するよ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 11:35:05 ID:???
パナをレバー使って付けたり外したりするヤツは素人(^^)d
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 11:51:46 ID:???
>>318
まだこんなこと言ってる奴が
パナがキツいのは事実なのに
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 12:09:03 ID:???
>>310
貴方には不器用な馬鹿でもはめられるチューブラーがおすすめですよｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 14:39:52 ID:???
つまりパナたんは締まり過ぎマンコって事か
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 16:33:48 ID:oae4e2WI
デトネイター28cからミシュランプロ2ライトにする予定なんだが体感できるかな?
チューブも55gのにします
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 16:40:00 ID:???
恐怖体験できますよ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 16:42:29 ID:???
なーーぜーーーーー
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 16:44:43 ID:???
プロ"２"・・・だと！？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 17:07:02 ID:???
俺は、まだまだプロ2レースを使う事になりそうなんだぜ。
ストックが無くならないんだよ、買い過ぎた・・・orz
329 ：324：2009/03/23(月) 17:47:12 ID:oae4e2WI
PRO2はあんま良くないの?二本で5000円で買った(^^ゞ
ｳﾞｨｯﾄﾘｱの55gチューブ買ったけどパナレーサーの方がいいのかな?
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 18:39:02 ID:???
圧倒的なサイドのキレの良さに絶望するよｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 19:11:39 ID:???
>>320
嵌める時にレバー使う奴いるの？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 20:10:50 ID:???
>>329
EVO55よりR-AIRのほうが乗り心地がいいと比較報告してた人がいた
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 20:33:05 ID:???
国粋主義者の謀略
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:19:45 ID:/+pVCTBo
７００C×２５Cでブルーもしくはサイドにブルーのラインが入ったタイヤは何かありますか？
一通り調べたけどカラーバリエーションの中に２５Cは無いんですよね・・・
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:25:01 ID:???
ブリヂストンのエクステンザRR2って乗り心地いいけどスピードでないよね？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:33:03 ID:???
んなこたぁない。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:33:04 ID:???
>>334
レースライト
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:37:38 ID:???
探し方が悪いわ。あさひのラインナップでも3つ位有った。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:44:52 ID:???
>318
カンパのリムに新品デュロを　手で嵌められるのか？
お前の握力はゴリラ並なのか？俺には無理だ～

新品ザフィーロくらいなら嵌められるけどね。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 23:53:05 ID:???
微妙にウケたんで「ゴリラの握力」でググッてニヤニヤしちまったじゃなーか
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 00:21:14 ID:???
チンパンジーですら…
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 01:00:07 ID:???
>>338
言われて俺も見てみたが、実際に売ってるのは1つしかないぞ？
343 ：334：2009/03/24(火) 01:00:25 ID:???
>>337
ありがとうございます！
>>338
私へのレスでしょうか？もしそうであれば、あさひも見たのですが見つかりませんでした。
どれを見て３つ位とおっしゃられているのでしょうか？
344 ：342：2009/03/24(火) 01:55:47 ID:???
>>343
あさひで一覧を25で検索すると1つは見つかる
他に写真はあるが買えないのが2つ（そもそも25cで青のラインナップがあるか不明）
345 ：334：2009/03/24(火) 02:06:51 ID:xlwwNaLP
>>344
ありがとうございます。画像が黒なので見落としていました。
上記のタイヤから検討してみます。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 08:29:49 ID:???
>>335
むしろ逆w
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 10:21:01 ID:???
>>335
伸びが良いってレビューが多い気がする
348 ：335：2009/03/24(火) 10:21:52 ID:???
>>346
そうか。
クリリオンから変えたから空気圧低すぎたのかもな。
それでも７気圧弱入れたんだけどなあ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 13:37:14 ID:???
>>348
ピザじゃないかぎり7くらいでいいんじゃない？
8入れるとめちゃくちゃ固いよ…
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 14:21:02 ID:???
安いタイヤは高圧じゃないと超もっさりなのが多い
低圧でも走行抵抗低くてグリップも良いのは高級タイヤだけ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 14:58:21 ID:???
デトネイターくらいだな。
安いわりに低圧でもモッサリしないのは。
高圧だとリアロックしやすいけど。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 16:53:38 ID:???
全くヘタレなブレーキング技術の俺でさえ、Veloflexでは一度もリアロックしたことが無い。
プロ２レースやプロ３レースでは時々やっちゃうんだけど。
ロックしない分、結果的に長持ちするよ。

結論：　Veloflexの安心感は異常。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 17:14:40 ID:???
プロ２レースのベロフレの寿命書いてね
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 17:52:07 ID:???
>プロ２レースのベロフレ

なんですかそれは？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 18:49:26 ID:???
Veloflexは高くてすぐ減るだろ。
コルサで良い。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 22:57:52 ID:???
バカ発見
ttp://www.geocities.jp/land_gear6100/lg6100_56.html
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 23:37:52 ID:???
”このページは、1024*768の解像度でで最適化されています”

幅1024pxの画像貼ってますやん
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 01:00:01 ID:???
写真もピンボケだし随分いい加減なページだな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 01:46:04 ID:???
>>334
コンチのGP4000
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 08:58:42 ID:???
>>356
自転車は自転車屋で買うべきだな。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 13:35:00 ID:???
>>356
そいつは抜け過ぎててオモロいからいいが、こいつも中々ですぜ↓
ttp://weekendroad.naturum.ne.jp/
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 13:46:19 ID:???
>>361
ピュアすぐるw
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 15:50:40 ID:???
雑誌と自転車屋の言いなりになってとことん金を使ってくれるタイプだなw
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 15:56:19 ID:???
>>361
和んだｗ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 18:00:20 ID:???
>>361
友達になると楽しいタイプだぬｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 19:47:50 ID:???
よくいる特定の色好き
カラーコーディネートなんて要素は皆無
なぜかおっさんに多いのが特徴
赤が一番多い気がする
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 20:24:31 ID:???
最近クリンチャーといえば、ローラー用タイヤしか使ってないや
いろいろ使ってみたいんだけどなあ。
いい使い方ないかな？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 20:36:49 ID:???
日本人の標準的おっさんにカラーコーディネートなんて期待できないからな
特定の色好き＞無難路線となってしまうと
コーディネートのセンスがないから暴走してしまう
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 20:38:22 ID:???
>>367
使い方っていったらCRに行くとか山へ行くとかロングライドするとかレースに出るとかだろ
好きなところへどうぞとしか言えない
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 20:48:56 ID:???
構ってちゃんを軽くあしらうとファビョって長文レスし始めるぞ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 21:34:47 ID:???
>>361
女の子のブログかと思ったら、三児のパパ、30年ぶりにロードを買ったって･･･

すこしきもいです＞＜
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 21:37:32 ID:???
かなりキモい
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 21:43:48 ID:???
おまえらブログスレでやれｗ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 22:30:06 ID:FwDRsi1p
pro2からpro3に変えた
思ったほど変わらなかった
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 22:38:53 ID:???
グリップ性能最優先、対パンク性やや重視、軽さはほどほど
っていったら何になりますか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 22:43:35 ID:???
MICHELIN PRO3 GRIP
Panaracer VALIANT PT
Continental GRAND PRIX 4000S

このあたりかな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 22:44:09 ID:???
>>374
見た目がちょっと変わった
今となっては「Pro2太すぎ」としか思えなくなった
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 23:12:22 ID:???
>>376
サンクス。

Continental Grand Prix 4000S
よさそうっすね。ちと高いけど。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 23:14:17 ID:???
耐久性重視でそこそこの軽さならGatorskinも良いぜ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 00:36:25 ID:???
ゲータスキンってウロコが逆立ちそうでなんか嫌だなぁ。
蓮ってる感じで…………


だめだちょっと吐いてくる
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 01:22:28 ID:???
ゲー
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 01:26:56 ID:???
4000S以外は糞だね
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 01:45:22 ID:???
じゃ俺はチューブに糞をかぶせたタイヤを使ってるわけだ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 01:48:43 ID:???
4000Sのウェットはガチで危険
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 01:51:31 ID:???
ウェッとなる
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 02:02:56 ID:???
きのう、雨の下りで落車した俺が登場
タイヤはオープンコルサだった
まあ濡れていたら何だって滑るよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 02:08:51 ID:???
>>386
きんたま打った？何となくだが。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 02:20:04 ID:???
カツラも滑るよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 02:24:28 ID:???
>>384
どういうこと？　他の同等クラスよりもウェットに弱いの？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 05:34:20 ID:???
ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
ヴィットリアはEvoとかいいつつ旧世代のタイヤなんだな
トライアスロンマガジンだと評価が逆転してるけど
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 08:28:53 ID:???
ここはＨＥもＯＫですか？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 08:40:29 ID:???
>>390
これのパンク耐性ってどうやって図ってるのかな。
単位がSだから、何秒もったかというのはわかるのだけれど。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:05:10 ID:???
>>391
WOとHEと両方履けるホイールはないし車種・用途も被らないから、
WOユーザーにはHEの話のメリットがないだろ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:19:16 ID:???
バリアントエボ3からPRO3レースに変えた。
街乗り200kmほどしかしてないから、グリップうんぬんは分からないけど、ソフトな感じ

で、サイコンの設定のために外周測ったら、PRO3って2120mmもあるのね！
サイコンでは23Cの標準設定が2073ｍｍだから、かなりでかい。幅は見た目バリ3と変わらないから
ハイトが高い形状なんだろうなぁ。

実測しないでサイコンつけてたら「なにこれPRO3遅え（怒）」ってなるところだった（笑）
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 09:34:26 ID:???
>>394
よう俺

…ってことはあの下り坂は40km/h以上で曲がってたんだ…どうりでタイヤ替えたら曲がりきれなかったわけだ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 11:57:17 ID:???
>>394
バリアントの実測外周はいくつだったん？
397 ：394：2009/03/26(木) 12:30:03 ID:???
ごめんバリアントは測ってなかったんだけど、標準の2073mmにしてた。
んで、PRO3に変えて2120mm設定にしてからも、通勤距離往復54.5kmは
ほとんど誤差なしだから、バリは23C標準の2073mmで考えて良いと思う

2120mmだと、サイコンの説明書だと確か26Cぐらいの長さなんだよね…
いやもちろんPRO3は23C買ってるよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 13:00:21 ID:???
>>394
俺も測ってみた。確かに、空車状態なら、2120mmあったが
乗車状態なら、2085mmだった。
一人で測ったから、乗車状態に関しては誤差があるかもしれないが
2120mmはないわ！
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 13:01:53 ID:???
ちょっと周長設定変えてくる。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 13:22:03 ID:???
>>392
下のほうにあるじゃん
ドライバーに35kgの力をくわえて振動させる
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 13:39:59 ID:???
釣られてみるが、猫目では700*23Cは2096だよ？
ポラも同じだったと思う。
というか空車状態の周長って意味ないだろ。。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 14:18:49 ID:???
Sigmaのサイコン使うとスピードが速くなります！！！
勝ちにこだわる人はSigmaを使うべし！！！

http://www.sigmasport.com/de_media/service_center/faq/visuals/etrto_tabelle.gif
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 15:00:37 ID:???
　平均速度なんて見てないで、いつもの練習コースのタイム計れば
感覚で分かるだろ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 15:10:04 ID:???
先生！いつものコースが伸びました！
405 ：394：2009/03/26(木) 15:24:23 ID:???
ごめーーーーーんorz

いま猫目の説明書ダウンロードしたら、700×23Cは「2096」だった。んでよく読んだら

「タイヤの空気圧を適正にし、タイヤ接地面にペンキ等で印を付けて乗車します。タイ
ヤを1回転させ、路面に付いた印の間隔を測ります。目安として周長ガイドを活用し
てください。」

って書いてあった。風説の流布、大変失礼しました。帰ってから計り直します(〃ﾟдﾟ；A　ｱｾｱｾ・・・
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 15:29:28 ID:???
ウォータイヤ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 16:08:20 ID:???
ヲタイヤだろ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 16:14:55 ID:???
タイヤを焼いた
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 18:59:42 ID:???
酋長は相当かけ離れてないと誤差だよ。
50mm違ってても、速度計では1km/h程度の差しか出ない。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 19:50:01 ID:???
速度感覚を掴んだら、街乗りではサイコンを外すか、見えないところで積算だけ使うのがおぬぬめだよ
心拍や負荷だけ感じながら漕ぐ、前の香具師を抜くだけって感じでシンプルに走るのも楽しい。

つか、何台も持ってるとサイコン管理面倒ｗ　猫目のA-B切り替えワケ分からんし
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 19:54:52 ID:???
>>410
こちらへどうぞ
サイクルコンピューター、ハートレートモニター37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234476322/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:10:23 ID:???
すみません。今、これからの時期のことを考えて自転車を整備してるところで、
今日の晩はタイヤ関係の交換などをしようとおもっております。

そこでなんですが・・・・、リムテープではなく、リムの穴につけるプラスティックのフタみたいな
商品をどこかこのスレで見たことがあって今ググってる所なんですが、出てきません(´・∀・｀)

なんという商品名か知ってる方、教えてもらえないでしょうか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:17:50 ID:???
シマノのスポーク穴プラグの事かな？
（個人HPより転載）
http://image.blog.livedoor.jp/fantic5611/imgs/9/c/9c4210db.jpg
414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:19:24 ID:???
>>412
VELO PKUGという商品
TAK21扱いだったはず
でも最近の、ドリル穴の大きな完組みにはしっかりはまらないから使えないよ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:26:15 ID:???
>>412
ベロプラグの事だな。
8mm径のスポーク穴にしか使えないので注意すべし。
416 ：451：2009/03/27(金) 10:33:59 ID:???
>>413-415
ありがとうございました。
VELOPLUGでした。たすかりました。
20インチのベロシティっていうホイールです。
8mmの穴だといけるみたいですね。帰ったら穴の径をノギスで測ってみます。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 14:57:54 ID:???
ちなみにそのVELOPLUGってのは、外した後もう一回使うことってできますか？
今ミシュランのリムテープ使ってるんだけど、これって外すとき切れるよね
スポーク折れとかしたときのこと考えたら、ツーリングには使えないなあ
418 ：412：2009/03/27(金) 15:11:46 ID:???
>>417
スポークが折れたらどのみちリムテープでも剥がさないとダメなのでは？

私が考えてることは、穴にVELOPLUGをつけてそのうえからバンテージタイプのリムテープを巻こうと考えてる。
長らく使ってるとリムテープってずれたりしてかなり痛むしね。２重でリムテープを巻くような感覚ですよ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 16:49:22 ID:???
>>414
その場合も幅5mmくらいのマスキングテープで止めて、
1年くらい問題なく使えてるよ
空気を入れたらチューブに押されるから外れることはない

>>417
爪が折れなければ再利用可能
（爪が折れてもテープで貼るなら関係ないけど）
ミシュランなどのリムフラップも慎重に外せば再利用できるけどね
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 19:20:21 ID:???
　日本製の布テープの厚い奴で十二分なんだが。
もう10年以上全ての手組みに使ってる。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 19:24:25 ID:???
ゼファールの布テープなら薄くて強いんだが
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 19:47:59 ID:???
>>420
一重？二重？
巻いて方輪で何g増える？
423 ：???：2009/03/27(金) 21:27:25 ID:???
ベロプラグ使用で更に20ｇ以上軽量可。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 22:04:40 ID:???
テスト
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 23:52:39 ID:???
リブモかツーキニストで悩み中
リブモたけーよｋｓ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 01:46:17 ID:???
>>389
経験上ではProtexDuroよりはウェット滑る。
雨の日はツルッと感あるよ。
晴れてたら軽快。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 08:10:40 ID:gNqblBcp
ワイヤービードとケブラービートって乗り心地変わる？
イメージだとワイヤーなんて重いハメにくい保管時邪魔で利点無さそうなんだが、なにか優位点あるの？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 08:24:16 ID:???
安い。
填めにくいとは思わないけど、他は特に無いんじゃないかな。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 08:28:34 ID:???
>強度が高く剛性が求められるダウンヒル用タイヤに多く使用されます。
という点もあるみたい。
http://www.intertecinc.co.jp/maxxis/tech.html
430 ：和之：2009/03/28(土) 14:58:37 ID:???
ワイヤー
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 16:59:49 ID:???
>>425
リブモ硬いよー
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 19:14:09 ID:???
新品のデュラノ、ちょっと触っただけで手がスベスベになった。
433 ：412：2009/03/28(土) 19:52:00 ID:???
ホームセンターでいろいろ見てたらゴム用の瞬間接着剤を発見した。一番小さな奴が161円だったけど
それをかって家にある小石で穴が開いてしまった20インチ451のタイヤを直してみた。

意外と直るもんだね。貴重なサイズのタイヤだから直せば使える３本全部直した。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 19:55:21 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/11074.jpg
調子に乗ってオフロード暴走してたら穴あきました
軽くて横も丈夫なタイヤってありますか？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 20:19:05 ID:???
あるあるｗｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 20:41:48 ID:???
>>434
その前に突っ込ませてくれ。
それシクロクロスだろ。

オフロード走るならシクロクロス用のタイヤ使った方が良くない？
オンロードのみならロードタイヤでも良いだろうけど。
437 ：434：2009/03/28(土) 21:32:23 ID:???
試してみたら意外や意外ｗ
濡れてなければオフロードの激坂もロードタイヤで全然走れるみたい
軽いから楽だし　問題は耐久性
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 21:54:35 ID:???
>>437
そのタイヤGP4000？
サイドも丈夫なタイヤだったら4シーズンあたり試してみたら？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 21:59:45 ID:???
4季節はゴミ拾いやすいんじゃない？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 22:31:22 ID:???
丈夫さ求めるならウルトラゲータスキンの方が良いかも？
あとはロードタイヤとは言いづらいし軽くもないけどマラソンシリーズかな。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 22:38:28 ID:???
>>439
面積が同じならごみを拾う確立は同じ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/28(土) 22:45:18 ID:???
GP4000含めて軽いタイヤはサイドを薄くして稼ぐから当然弱い。
デュロでダメだったらロード用の範疇を超えて選びな。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 00:46:01 ID:???
>>441
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 00:51:07 ID:???
フラッグシップモデルが5000円以下のメーカーをご教示下さい
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 01:02:04 ID:???
うわ、444だった…
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 01:08:02 ID:???
パナ　海外メーカーも海外の店なら5000円以下でしょう
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 02:01:50 ID:???
おいおい…YBB規制三週目突入しようというのにOCNも規制かよorz

いや、それだけなんだが、携帯からカキコつらい

>>444
海外で買え
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 02:05:55 ID:cq/v3PCR
バイクリボンのROBUSTOって使っている人いますか？使い心地や耐パンク性能
の高まりの有無など教えてください。購入を検討しています。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 02:29:09 ID:???
>>444
赤くしてやろう
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 03:01:37 ID:???
http://www.cogs.jp/289_1140.html

レッドストームの安いとこ探してたらここ見つけたんだが、他のより定価から安いのは何故？
もしかして違うやつ？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 12:21:42 ID:???
さて、そろそろ行くか。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 13:25:53 ID:???
お前それしか言ってないなｗ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 15:31:58 ID:???
>>448
ググってみたら水槽がでた。熱帯魚でも飼うのか？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 16:01:39 ID:???
マキシスの、ゼニスって言うタイヤはどうなの？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 16:43:05 ID:???
突然の質問ですまん。
小雨程度でも使う通勤のロード用に25cタイヤを探してるんだが何が良いかのう？
上限5000円程度で。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 16:55:25 ID:???
GP4000が良いと思う。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 17:01:38 ID:???
GP4000はウェットコンディションでいかがなものか
コメヌカがベストだろう
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 17:12:46 ID:???
ここは新作、アルトレモDDで
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 17:17:53 ID:???
パセラでハードボイルドにキメとくといいんじゃなかとですかね
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 17:34:28 ID:???
>>455
F1スレかとおもった
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 19:04:35 ID:???
>>455
ちょっと予算オーバーだけどＭＡＸＸＩＳコロンビエールってどうですか？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 19:56:29 ID:???
>>455
レッドストーム
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 20:07:56 ID:???
どうもこうも…
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 20:15:38 ID:???
レッドストームは転がり悪すぎ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 20:30:42 ID:???
ルビノで必要十分
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/29(日) 23:10:35 ID:???
>>456-465
ありがたきレス。
名無しも参考にしてみると、レッドストームが良さそうにおもた。
なにせ多少の雨だったら強行突破するんで、スリップが怖い。
転がり抵抗悪いとあるけど、名無しでは良いとあるし、んー、まあとりあえず買ってみるよ。
さんくす
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 00:25:29 ID:ox1f+ryT
ミシュランのクリリオン25cいいよ。
乗り心地が最高。
ネットショップでさえあんまり見かけないのが難点だけど。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 00:44:55 ID:???
レッドストームストリートでさえもオイラの腕じゃ峠の下りでフロントロックできんかった・・・つい７時間前のこと
物凄いグリップです
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 01:26:36 ID:???
>>468
ストリートになると途端に安くなるけど、それでもグリップ力はそれなりに健在ってことかね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 02:49:38 ID:???
>>469
ストリートでもフロントタイヤから米糠のネチネチ音が聞こえますぜｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 10:44:04 ID:???
胡瓜のせとくといいよ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 13:07:57 ID:c4o5ZJzB
パセラっていざパンクしたら大変というか。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 15:45:18 ID:???
最初が大変なのはパナクヲリティだけど、じきに伸びるから
パセラのパンク修理は簡単だよ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 16:24:54 ID:???
パンクで思い出した。
週末に携帯用のタイヤレバー造った。
一発目のビード外しが素手じゃ面倒なタイヤもあるんで。
アルミ1.5mm厚で幅20mm長さ50mmくらいのコンパクトなやつ。
一回はめただけの新古のクリリオンで試してみたら余裕で外せた

5052のサッシ材だったんで強度が不安だったけど、結構いけるもんだねｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 18:53:16 ID:???
>>466
どう考えてもバリアント一択だろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 23:47:35 ID:???
パナのZSGコンパウンドは社外秘で、国内生産ではないチューブラーのJETには
使われていないって本当？
イージスは国産だから使われているとか…
つまりパナはクリンチャーの方が高性能ということか。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/30(月) 23:50:20 ID:???
社外秘wなんてのは何も入ってないのと同じと思いなさい。
説明さえできないものは評価にすら値しません。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 00:00:09 ID:???
つまりコカコーラの原液には何も入ってないということですね？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 00:30:34 ID:???
コカコーラの味はスペック表だけでは誰にもわかりません。よろしくお願いします。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 00:52:56 ID:???
タイヤ交換についてショップのおじさんと相談してたらTiogaのトリムラインってタイヤを
勧められたんだけど、どんな感じのタイヤなんでしょう？
リチオンとかルビノプロあたりと競合する感じ？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 05:43:47 ID:???
GP4000がウェットで滑るならGP4000Sを使えばいいじゃない
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 10:06:43 ID:???
どうせお前ら雨の日は乗らないんだから好きなの使えよ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 10:31:05 ID:???
じゃあ雨の日でも使うならどれが良いんだよ28Cで
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 10:40:11 ID:???
40cでも履いてろよボケ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 11:39:12 ID:???
通勤ならDuro PT 25Cで決まりかな。
23Cでも5000kmぐらい平気(パンクは釘踏みとガラス片踏みの2回のみだた)だし。雨の日も安心の接地感。

問題は色々タイヤ交換したいと思ってもなかなか時期がこないことか。



え？中の人？
いやいやいや(ry
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 13:38:06 ID:???
明らかに降っていたら出掛けないけど、山の方を走っていると、天気が急変して
仕方なく走ることはあるんだよ。
まあタイヤのグリップより、ブレーキの効き始めが遅い方が危ないと感じるけど。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 13:45:50 ID:???
やりたくなくてもウェットグリップ試験する羽目になる事があるくらい自転車乗りなら分かるだろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 14:18:10 ID:???
ウェットグリップが～とか語る人間の９割はにわかだと思うんだ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 15:18:16 ID:???
自転車乗りの９割はにわかだと思うんだ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 15:54:11 ID:???
メルクス爺以外は全員ニワカ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 20:26:16 ID:???
クロスバイク乗りで700 32cのタイヤはいてるのだけども
自転車のタイヤはどこらへんのメーカーが主？
３つぐらい上げてもらえるとうれしい
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 20:41:05 ID:???
グッドイヤー ピレリ ファイアストン
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 20:41:56 ID:???
ミシュラン・コンチネンタル・ヴィットリア・シュワルベ・マキシス
海外5強
パナレーサー・ブリヂストン
国内２大

大抵の自転車店に置いてあるのはこんなとこ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 20:42:05 ID:???
ノキアン
タイオガ
インテンス
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 21:06:29 ID:???
ケンダ
IRC
ベロフレックス
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 21:41:39 ID:???
>>492-495
その不真面目さ、万死に値する！
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 21:51:45 ID:???
>>496
あほなこと書いてないで真面目に答えてやれよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 21:54:23 ID:???
デポの自転車売り場でタイヤくださいって言えば解決
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 22:08:20 ID:???
>>497
496はガノタなんだよ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 22:19:51 ID:???
>>493
スポーツバイク用だと国内はパナvsIRCじゃね？
鰤がタイヤ始めたのはこないだだぞ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 23:11:55 ID:???
IRCのタイヤってあんま店に置いてない気がするんだが
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 23:15:05 ID:???
面倒臭いからパナでいいや
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 23:44:42 ID:???
Depoはパナ売ってなかった
チューブはあったのにタイヤが無いとか
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/31(火) 23:50:27 ID:???
ミシュラン・コンチネンタル・シュワルベ
海外３強

パナレーサー・IRC
国内２凶
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 00:03:46 ID:???
かわいいよコメヌカ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 00:36:20 ID:???
カーブではネトネトと粘り着いてグリップ

直線でもネトネトでスピード出せない

負荷かける練習には最適かもよ、米糠。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 00:47:39 ID:???
F1のタイヤかよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 00:55:28 ID:???
米ぬかチューブレスはセンターがHCでショルダーが米ぬかだな
あれのクリンチャー版もそのうち出るんじゃね？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 01:10:55 ID:???
ランディスの所属するOUCH MAXXISはコロンビエールを使っているみたいだな。
クールシュベルでもコーメットでもなく…
そういえばHEALTHNETもコロンビエールだった。
何か理由でもあるのかな？
高いからだったらどうしよう。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 01:56:43 ID:???
「今ウチはこれを売り込んでるからレースでもこれ使ってね♪」
ってのは実際にあるっぽいからなぁ
そういう条件でサプライヤー契約してるんだから、
嫌ならチームの自腹でパーツ調達してスポンサー料も他で穴埋めしろって話だけど
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 02:49:45 ID:???
4月になるっつうのにIRC公式からレッドストーム無くならないなぁ
無印は消滅確定だとして
スプリントやストリートは意外な人気があって残すつもりなのかね
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 02:58:04 ID:???
そういう練習用の安いタイヤを他に出してないんだから、
生産終了したらラインナップに穴が開くってばよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 05:28:26 ID:???
>>496｢トランザム！

→速度が一瞬30km/hを越える(笑)
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 09:20:40 ID:???
アルトレモRで通勤するのは無謀でしょうか？
片道20kmです。
DDがあればいいのですが、某英国には在庫が無いらしいので。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 09:47:31 ID:???
馬鹿は通勤するな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 10:23:10 ID:???
>>515
うまい！！
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 14:53:18 ID:???
>>514
俺も週の半分はアルトレモ無印履かせたホイールで通勤してる。
耐磨耗性は良いみたいだし、いまのとこパンクもしてない。
Ｒも持ってるけど、まだ履かせてない。

ただね、一般人が見たら羨望通り越してァフォにしか見えないかも


そいえばRってエボリューションって名前付けて
マイナーチェンジしてないか？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 15:23:09 ID:???
Reサンクス！>>514です。

＞ただね、一般人が見たら羨望通り越してァフォにしか見えないかも

ってあのRの文字がってことですか？？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 15:38:49 ID:???
タイヤの文字見て理解できるのは逸般人だろうよ

なんかデカデカと沢山文字書いてあるけど、痛車かしらん

とか思うくらいじゃねｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 15:52:21 ID:???
本当の一般人なんて、そんな所にすら目が止まらないよｗ
自転車細部まで凝視しないだろｗ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:05:37 ID:???
恐らく一般人からみたらレーパンはいたmokkoriオサ～ンの時点で
イタイ人扱いだろうしな・・・、悲しい現実です。
高級外車、格安偽ロードだろうが、キモオタ扱いされるのは悲しいことです。

その点MTBの方がまだましなんだろうね。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:07:40 ID:???
ＭＴＢのフル装備（笑）の方が街中では異様ですがｗ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:11:09 ID:???
確かに・・・
総じて自転車乗りはキモオタ扱いですか。
そうですか・・・悲しいです。

しかしいいんです、自分が楽しければ他人様ごどうみてようが私は乗り続けます！！
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:15:45 ID:???
>>523
惜しい。

もう少しで日本人のフリできたのにねｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:35:21 ID:???
オ・モ・ロ・ナ・イ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:45:17 ID:???
繰り出すネタも空気読まないとドッチラケだよな・・・。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 16:49:16 ID:???
ネタなのかそうなのか？本気なんだろ？え～っ？？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 17:29:50 ID:???
やっちゃった・・・

新品のＲ－ａｉｒ、リムとタイヤの間からこんにちわしてて、空気圧上げたらお餅みたいにふくらんで・・・ﾊﾟﾝｯ orz
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 17:34:19 ID:???
wiggleでキモオタ使用のアルトレモRポチッた俺が通りますよ。
2本で8,000円。円安傾向だが未だ国内よりは安いんですね。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 17:35:02 ID:???
>>528
あの瞬間って時間がゆっくり流れるんだよね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 18:02:09 ID:???
なるしまでアルトレモR見てきたけど、まだ一本8000円とかで
売ってるんだなｗ

なんかダッサいルビノプロが投げ売りしてたけど、あれ何だったんだろ。
アメコミみたいなサイドロゴだった
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 18:10:33 ID:???
>>531
１本8,000円？？
それって定価以上では？プレミアかい？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 18:20:23 ID:???
アルトレモの値段しらないけど、なるはタイヤ高いよね。Yと比べても。
タイヤくらいは他所で買うのが良いよ。

それ以外のものなら、商品知識がある店員のレクチャーが間に入れば、
多少高くてもなる買う価値あるとは思うけど。
なる店員がシューズに一足売るのに客一人にかける手間とか見れば、
総じて値段に見合う「付加価値」を十分提供してるよ。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 18:28:41 ID:???
>>533
そんなお店があるところに住んでる貴方が羨ましい。
地方在住だとなかなかそうは行かないのが本音です。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 18:32:45 ID:???
BSのエクステンザRR3って単独で買えないんですかね？
ググっても完成車付しか見つからないので・・・。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 18:40:19 ID:???
完成車に付いて来る安サドルや安ペダルみたいな扱いかと＞R3
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 19:12:19 ID:???
完成車用にワイヤービード化しただけだろ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 19:44:57 ID:???
>>510
コロンビエールってだいぶ古いタイヤで、スペック的にはコーメットが進化版。
それをプロに供給して、何の宣伝になるのかねぇ。
ロードに限らず、ただでさえ多過ぎるラインナップで消費者を混乱させているのに、
メーカー自らどれがオススメかわからんとはおめでたい。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:16:28 ID:???
>>514
Rで通勤しといて、DDが届いたら交換すれば？
んでRは休日用に

>>528
どんまい
考えてみればチューブは色付きにしてほしいよな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:27:33 ID:???
>>539
ミシュランのラテックスやパナレーサーのなんとかいうチューブが緑だったけどなくなっちゃったな。
ミシュランだけになっちまった。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:39:12 ID:???
R-AIRってタイヤ交換のとき一旦引っ張り出した後も使える？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:41:58 ID:???
使えないとでも？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:42:41 ID:???
>>541
擦り切れる程使い込んだ物は変えた方が良いと思うが、タイヤ交換1回や2回で
使えなくなる思う根拠は？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:46:22 ID:???
>>541
使ってるよ
ラテックスの一部製品？はべろんべろんになって戻せないようだけど、
それ以外で再利用不可のチューブなんてあるのか？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 21:55:33 ID:???
>>542-544
tnks
ラテックスに少し近いと聞いてたから、べろんべろんになるかもと思ってた
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/01(水) 22:22:38 ID:???
Green Liteのロード用って性能いいの？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 00:16:00 ID:???
パナレーサーのタイヤを、上位から順に教えてくれませんか？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 00:24:08 ID:???
か？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 00:59:31 ID:???
>547
拒否します。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 01:01:32 ID:???
長期間膨らませたチューブは、伸びて弾力が無くなっているから、毎回交換。
特に最近は全くパンクしなくなったので、タイヤが限界に達するまで
同じチューブを使うことが多くなったからね。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 01:05:27 ID:???
「最近パンクしてないな…」

パンクの神様が大好きな言葉です。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 01:09:59 ID:???
最近パンクしてないな。
　　　　　by ジョニーロットン
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 02:05:43 ID:???
最近パンクしてないな。
　　　　　by ジョニーライデン
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 02:15:11 ID:???
最近パンクしてないな。
　　　　　by シド・ビシャス
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 02:17:29 ID:???
はいはいパンクパンク
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 02:18:02 ID:???
>>552
ジョンライドン（元ジョニーロットン）は、今やイギリスではお笑い芸人として
お茶の間の人気者らしいよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 02:32:20 ID:???
>>556
まじで？皮肉じゃなくて？まあ十分ありえるけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 15:52:40 ID:???
レッドドワーフ号の話題と聞いて飛んできました！
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 16:35:36 ID:???
スペアヘッドでもつけとけ！
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 21:44:10 ID:???
>>540
>パナレーサーのなんとかいうチューブが緑だったけどなくなっちゃったな
白いのも無かったっけ？軽いとかパンクし難いが売りだった。
ゴムじゃないんだよな、アレ。
使った事あるけどパンク云々は変らんかった。
パンク修理には専用の糊とパッチがあったが上手く張れなくて普通のゴムチューブに
戻した。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 22:05:30 ID:???
あれはポリウレタンだったはず。トラック用のチューブラーには入ってるけどぜんぜんやわらかくないよ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 22:56:40 ID:???
チューブもコンドームもポリウレタンは怖くて使えない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 23:14:34 ID:???
色が黒じゃないチューブって、たしかによさそうだね
チューブ交換のときに、多少は時間短縮できそう
パンク修理のとき穴の位置もわかりやすいんじゃないかな？
でも素材は普通のにして欲しい
タイヤが黒いのは、紫外線対策らしいけど
チューブが黒いのはなんでだろ？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 23:19:05 ID:???
だろ？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 23:30:04 ID:???
なんでだろ～
なんでだろ～
な、な、な、なんでだろ～
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 09:00:35 ID:???
歌詞が間違っているけど訂正するのが面倒くさい…
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 10:31:58 ID:???
>>565の心の中では永遠に「な、な、な」で合ってるんだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 11:46:08 ID:???
リチオン使ってるんだけど雨の日に滑りすぎて困る。
同じミシュランのPro3ってウェットに強いのかな？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 12:01:46 ID:???
何のために同シリーズにGrip系があるのかと。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 14:32:35 ID:???
ワイヤービートのコンパクトな収納方法を教えて頂けませんか。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 15:27:04 ID:???
beat
【自動】 1 〔続けざまに〕打つ、たたく、殴る、殴打 ｛おうだ｝ する 2 〔心臓が〕鼓動 ｛こどう...


bead wire
《車》ビード・ワイヤー◆タイヤをホイールのリムにしっかりと保持するための、タイヤの内側にある同心円の金属のケーブルから構成される部分。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 15:29:54 ID:???
>>570
運搬時に８の字にひねってまとめるぐらいだね。
２重まではよくやるけど、３重はできるのかしらん。
保管時は無理をさせたくないからそのまま。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 19:13:02 ID:???
20cサイズのクローザーが3回目のパンクを迎えたのでもう捨てることにしたんでブリヂストンRR2の23cを買ってきたんだがクローザーよりはパンクに強い？
今日装着したのでまだ走行してないからなんとなく不安が残る。転がりとかどんな感じか先人のレポ希望
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 20:03:09 ID:???
弱い
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 20:30:44 ID:???
>>563
ゴム全般の話だけど増量剤としてカーボンを混ぜてるから
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 06:30:52 ID:???
>>575
なるほど
黒以外の色にしようと思うとシリカ使うんだっけ？
もしかしたら気密性の問題があるのかな？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 07:33:04 ID:???
べつに色を使いたいからシリカ配合にするわけじゃないよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 07:47:49 ID:???
下の方のグレードは、色が欲しいからのような
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 11:57:55 ID:???
増量剤て
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 13:29:38 ID:08Cn3dK2
PRO2ライト23c使ってるんだけど次に乗り換えるタイヤでオススメあるかな?
28cデトネイターから変えたがあんまり違いがわかりません
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 13:41:12 ID:???
>>580
GP4000Sかな。今まで使った中で一番転がり抵抗が少なく感じる。
まさにスーっと走る感じ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 13:41:58 ID:???
その違いがわからないと言うんだったら
次に何履いたって同じだから好きにしろ 。

違いを実感したいと言うなら32cのブロックタイヤでも履いとけ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 14:51:45 ID:???
最近出る新作はどれもマルチコンパウンドばかり。
現行トップモデルで単一コンパウンドなのはGP4Kとコーメットくらいかな。
モーターサイクルでも同じ流れのようだ。

でも早くからデュアルコンパウンドを採用していたヴィットリアなどが
際だって高性能ということもなかったような。

まあマルチにして期待できるのは、サイドのグリップよりも直線での
転がり抵抗軽減と耐摩耗性だろうから、
トレッドのみでは地味な効果しかないのかもね。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:01:30 ID:???
マルチコンパウンドってセンターとショルダーでコンパウンドを変えてるって意味？
直線とコーナーで特性の優先度が違うんだから当たり前といえば当たり前だよな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:09:47 ID:???
>>550
弾力って空気に求めるもんじゃないのか
いくら伸びようともタイヤ以上には膨らめないんだし
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 16:11:49 ID:???
>>562
スピーカのエッジもなー
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 18:57:21 ID:???
>>562
俺も　何か肌触りも硬い感じだし
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 19:41:21 ID:???
>>585
弾力がなくなるのは経年劣化だよな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 20:28:21 ID:???
弾力どころかボロボロになって穴あくだろ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 21:12:57 ID:???
>>584
考えてみれば当たり前なんだけど、パナレーサーもちょっと前まで単一コンパウンドだったし、
IRCも今度の新作からでしょ。ミシュランもプロレースまではシングルだったはず。
有利なら、もっと前から採用していてもおかしくなかろう。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 21:31:10 ID:???
>>590
IRCは何から？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 21:59:23 ID:???
パナはXCマジックから
IRCはミトスXCから
ミシュランはバイシナジックから
俺が知らないだけで多分もっと昔からある
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 22:08:52 ID:???
ロードの話だよ
でも確かにMTB用では早くから採用されていたな

つまり、採用しなかったメーカーはロード用に採用するにあたり、

1.技術的な問題があった
2.コストに見合う効果がなかった
3.出し惜しみ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 23:49:08 ID:W5uk8VsZ
>>590、>>593
特許が切れて誰でもできるようになったとか
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 23:49:57 ID:???
だから、MTB用ではずいぶん前から採用されてるんだってば。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 23:55:59 ID:???
ロードは客が保守的だからな
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/04(土) 23:56:32 ID:???
この気持ち、まさしく愛だ！
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:00:44 ID:???
>>597
君は>>496だな
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:15:22 ID:???
>>595
「オフロードタイヤでデュアルコンパウンド」と「オンロードタイヤでデュアルコンパウンド」は
たぶん別の特許として認められる
先に取った奴が包括的な特許を取ってしまわなければだが
あと、当然ながら切れる前に特許料を払って使うこともできる

グリップと転がり抵抗＆耐摩耗性にトレードオフがある以上、
時間的には少ないコーナリング（ショルダー）ではグリップ重視、
それ以外（センター）では転がり抵抗＆耐摩耗性重視ってのは理に叶ってるわな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:31:50 ID:???
>>597
>>598
おまいらに新しい機体を用意したぞ
http://lalabitmarket.channel.or.jp/site/feature/aebicycle.html?xp=244&xm=42&xr=2
601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 00:45:31 ID:???
そういえばハッチンソンのアトムチューブレスはシングルコンパウンドだったなぁ。
思うに、重量とか構造に特徴や工夫がある場合は、コンパウンドはベーシックなものを使って
わざとトップグレードと思われないようにしているのではないか。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 02:23:46 ID:???
アブサロンのゴールドビアンキの方がよほど百式しちょる
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 08:42:34 ID:???
アブサロンはオルベアだろう
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 09:56:07 ID:???
ツイントレッドといえばビットリアだろ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 10:05:15 ID:???
アブサロンだとこれくらいしか分からない。レプリカだけど。
http://www.myblog.fr/albums/photos-diverses-VTT/318359.jpg
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 10:15:47 ID:???
結構かっこいいじゃん。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 12:23:30 ID:???
>>605
一瞬ミニチュアかと思ったぞｗ

そこまでやってRDの部品が金色じゃないのは意外だね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 17:58:50 ID:MGfc1o9k
耐久性重視でクリリオン・カーボンにしてみたけど、やっぱりアルトレモに比べりゃ漕ぎが重いし
登坂で腰砕けというか、ネットリ感が出てキツいね。
とはいえグリップは充分だし、乗り心地はシルキーで良い
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 18:01:00 ID:???
だからトレーニング用なのか
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 18:14:37 ID:???
　ミシュランってロゴマークどおりのウンコだろ。
Pro3はすぐパンクするし、Pro２はグリップ弱いし。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 18:43:15 ID:???
クリリオンだよね。
継続生産して欲しいなあ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 18:52:36 ID:???
クリリオンのことかーっ！！
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 20:16:40 ID:???
>>611
お前を信じてクリリオンカーボンぽちったからな。
駄目タイヤだったら責任とれよ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 20:24:06 ID:???
パナのツアラー28cで500岐路ほど走ったんだが
前輪に綺麗にカットの痕が・・・・
28cまでで舗装路未舗装路両方いけるパンクに強いタイヤない？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 20:49:05 ID:???
>>614
俺は23cしか使った事無いけど、コンチネンタルのウルトラゲータースキンの28cは?
このシリーズはカットパンクに強い。けどそんな所をロードタイヤで走るのは使い方を間違ってる。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 21:12:16 ID:???
28cはロードタイヤじゃないし、ものによっては未舗装路もいけるだろう
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 21:17:27 ID:???
>>614
コンチのTop Contactは？
軽さも重視するならウルトラゲータースキンだろうけど
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 21:34:25 ID:???
にしこり
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 21:59:11 ID:???
>>614
ツアラーで無理ならブロックタイヤ履け。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 22:07:51 ID:???
>>614
RiBMOを試してみるのもいいかも
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:09:27 ID:???
興が乗らん！！
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:34:28 ID:???
シュワルベ マラソンの頑丈さは異常ｗ

クソ重いけどｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:36:43 ID:???
クリリオンカーボンおろしてみた。
ずっとミシュランのトップシリーズ使ってきたけど、過去のパンクが全て下り坂でのサイドウォールの損傷破口で一気にペッタンコになる危険なケースだったので、今のプロ3はレース専用に格上げして練習用はサイドも防護されてるコイツにしようというわけ。
プロ3レースに比べて転がりはそれほど劣るとは思わなかったけど、硬いのは明らかだった。
さすがに対パンクレイヤーが全周回してあるだけあって、サイドウォールのしなやかさで劣るんだろな。
まあでもそれも許容範囲だし、長持ちする「らしい」のでコストパフォーマンスとセーフティの面で正しい選択だったんではないかと自分を納得させている。
でも考えてみればアキシャルプロ以前はバイシナジックやハイライトなんかも全てサイドウォールまで防護されていたよね。

ただ、異常にビードが固かったぞ。
嵌めるのにタイヤレバーを使わざるをえなかった。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:38:38 ID:???
長い上に読み難い。3行にまとめろ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:53:22 ID:???
>>623
ビート固いか？
オープンプロでタイヤレバー不要なんだが。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:54:47 ID:???
クリリオンカーボンおろしてみた。
長持ちする「らしい」
ただ、異常にビードが固かったぞ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/05(日) 23:55:44 ID:???
>>625
623じゃないけど、俺の場合はXR300でレバー必須だた
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:01:52 ID:???
>>627
そうなんだ。
やはり、リムによって違うんだね。
クリの前にプロ2レース使っていたときは固いと思ったが、それでも指だけで入った。

XR300しらなかった。
「XR300 リム」でググったら、かの有名なパクリ名無しサイトがトップに・・・
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:03:31 ID:???
>>625
固かった。
700Cの嵌めでレバーの世話になったのは初めてだった。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:10:11 ID:???
MAVICは小さいからどんなタイヤでも素手で嵌められる
嵌めにくいリムは
・カンパ、フルクラム等のイタリアもの
・ボントレガー
・シマノの完組み（特に７８００クラス）
MAVICが倒産するか設計変えてくれれば、タイヤメーカーは
どのリムでも素手で嵌められるタイヤを作ってくれるだろう
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:13:40 ID:???
ボントレガーリム+ミシュランプロ2は嵌めやすかったけどなあ
632 ：614：2009/04/06(月) 00:16:28 ID:???
皆さんありがとう
通勤ツーリング近所の買い物すべてに使うから
タイヤの重さはあまり気にしてない
参考にします
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:22:44 ID:???
オレがクリリオンカーボン嵌めたのはキシリウムなのだが
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:28:06 ID:???
>>632
>>622ではないし、押しつけるつもりもないですが、
たしかにシュワルベ マラソンの頑丈さは異常ですｗ
抜群の安心感です。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:37:22 ID:???
>>614
俺もツアラーだけど次はリブモ逝こうかと思ってる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 00:54:19 ID:???
クリリオンは確かにミシュランにしてはキツめだが、
あれで泣き言言ってたらデュロなんて一生嵌らない。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 02:31:15 ID:???
キツいっていうか、単に分厚いぶんだけ厳しい、という感じだな。
あれで泣き言言ってたらピレリ・ドラゴンコルサなんて一生嵌められない
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 02:48:01 ID:???
>>613
2chの辞書に責任と言う言葉は無い
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 07:16:50 ID:???
マビックオープンﾌﾟﾛに、ｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻがｻｲｷｮ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 12:12:06 ID:???
タイヤキツイって奴は懸垂しろ。
モヤシすぎ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 12:41:18 ID:???
鯛焼き、つい…


ごめん、言いたくなっただけです
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 12:42:38 ID:???
金太負けるな！
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 12:51:40 ID:???
燃やしすぎ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 14:26:53 ID:???
金太マカオに着く！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 14:54:55 ID:???
スケベニンゲン
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 14:58:45 ID:???
エロマンガ島
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 15:06:40 ID:???
>>645
>>646
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 17:05:08 ID:???
金太マスカット切る
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 17:24:30 ID:???
金太守って！
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 19:48:09 ID:???
金太負けが多い
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 20:06:59 ID:???
金太回った
652 ：613：2009/04/06(月) 20:07:11 ID:???
>>638
心配するな。
>>611も俺だから。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 20:22:02 ID:???
　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´) >>648
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´) >>649
　（　‘д‘）彡☆))Д´) >>650
　　　⊂彡☆))Д´) >>651
　　　　　☆))Д´) >>652
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 20:44:40 ID:???
金太また打った！
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 21:00:34 ID:???
タンクでチンコ強打
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 21:21:27 ID:???
もうやめて！　おじさん達の駄洒落すごくつまらないです(><)
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 21:22:29 ID:???
>>654,655
何というざまだ、万死に値する！！
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 21:22:35 ID:???
チンコでタンク強打
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 21:44:14 ID:???
金太ふとがね
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 22:49:44 ID:???
>>658
バイク板あるあるスレ住人発見ｗ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 23:13:54 ID:???
金太の大冒険　レコード持ってた俺は勝ち組か？　ああ高校生の時だったなあ・・・
でもなくなっちゃったんだ・・
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 23:53:44 ID:???
おまんの方の歌もあったよな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 00:03:38 ID:???
おまん、子鹿に触る
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 00:45:20 ID:???
ヤッターマンコーヒーライター
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 00:45:47 ID:???
ヤッターマン
コーヒー
ライター
666 ：665：2009/04/07(火) 00:46:36 ID:???
>>664
貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 00:47:47 ID:???
お前ら結婚しろよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 00:52:09 ID:???
　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　| |　　　　　　　／ ⌒　　ー､　 :::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /（ ○）}liil{（ ○） 　 ::::::::::::::| 　　なにこのスレ・・・
　　| |　　　　　　.|U⌒（__人__） ⌒　　 ::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　　　|r┬-|　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 01:08:08 ID:???
おまん、小朝にねだる
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 12:01:20 ID:???
栗とリス

・・・。


・・・栗ん茶タイヤの話しろやカスども
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 12:02:50 ID:???
クリちゃんいいっ！！
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 12:16:35 ID:???
昭和ネタはもう秋田
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 15:54:02 ID:???
次スレは、クリチャンタイヤにした方がいいと思う。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 16:52:14 ID:???
なるほど・・・CRで見かけるカコイイロードに乗ってシューンと走る
人達の頭の中は昭和ネタの妄想でいっぱいなんだ。
まことちゃん、ダメおやじ、マカロニほうれんそう、ホワッツマイケル
この辺りの漫画世代なのだろうか？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 17:09:08 ID:???
珍遊記世代です　(｀・ω・´)キリッ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 17:21:03 ID:???
>>674
>>CRで見かけるカコイイロードに乗ってシューンと走る人達

で限定するんじゃなくて、昭和30～40年代生まれのおっさんてだけだろ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 17:27:47 ID:???
>>674
ホワッツマイケルだけ時代が違うぞw
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 18:26:16 ID:???
>>677 あやや！そんなツッコミがくるとは！・・昔の漫画で知ってるのを
並べただけなのでお許しを。他には・・・・・！！「愛と誠」？
>>676
確かにそうですね。地元の河川敷CRは30-60代のローディを時々見かける
から限定すると「微笑ましいなぁ」と感じたのでついついと。

思い切りスレチなので、ここまでにします。ペコリ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 19:17:08 ID:???
>>678
君のためなら死ねるのか？とスレ違い承知で切り返すおっさんです。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 19:38:55 ID:???
>>678
かわいいなお前ｗ

でも、40過ぎのおっさんだと考えたら･･･





きめぇ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 20:12:04 ID:???
おまいらそろそろタイヤの話しろよｗｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 20:58:25 ID:???
何言ってるのか全然わからねえ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:02:30 ID:???
今週の漂流教室スレはここですかね？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:26:41 ID:???
マカロニほうれん荘の頃はブリジストンのユーラシアあたりが
売れ筋の時代だな。ランドナーが格好良かった時代。

ホワッツマイケルの頃はもうMTBブームだよ。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 21:46:06 ID:???
自分の金で最初に買った自転車がユーラシア
686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 00:50:39 ID:???
ＷＯ(ワォ！)　タイヤ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 00:56:44 ID:???
wow(バウ)タイヤ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 07:17:38 ID:???
その頃のWOタイヤってどんな感じだったんだろう
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 09:14:39 ID:???
トリアルタイヤ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 09:30:52 ID:???
ブリジストン　ヤングウェイ
ナショナル　エレクトリックボーイ
691 ：614：2009/04/08(水) 09:49:59 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tufo/cdiamond28.html
これはチューブラークリンチャーどっち？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 09:59:07 ID:???
クリちゃーん
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 11:30:58 ID:???
チューブラークリンチャーていいの？
パンクしたら面倒そうだけど。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 13:25:09 ID:???
悪くはない。乗り味はチューブラーそのものだし、
リム打ちの危険も少ないし、セメントもテープもいらないからコストも低い。
パンクはチューブレスと同じくシーラントで対応。
チューブラーを試したいけど高級ホイールまでは買えない場合に最適。

ネガティブ面としては、チューブラーホイールを買ったら用無しになること、
タイヤがチューブレス並に重いこと、そもそもTUFOのタイヤがたいしたことないこと。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 13:29:20 ID:???
オープンチューブラーってチューブラークリンチャーどっち？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 15:03:56 ID:???
ビットリアの用語でクリンチャーのこと
画像見れば分かるだろ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 19:02:45 ID:???
PRO3は他のデュアルコンパウンドタイヤよりも、センターの幅が広いけど
これくらいの幅のほうが、本当に必要な時だけグリップがアップして使いやすいのかも。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 22:08:07 ID:???
プロ3に限らずミシュランはセンター広め、というかラウンドだよ。
コンチ4000sとどっこいどっこい。
シュワはトンガリ系
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 23:21:32 ID:???
センターが広めなのとラウンドプロファイルに何の関係が？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/08(水) 23:24:29 ID:???
すまんこラウンドとは無関係だったな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 07:57:42 ID:???
おまえらタイヤ端までちゃんと使えてる？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 08:52:39 ID:???
スリップした時だけ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 10:18:41 ID:???
俺は裏まできっちり使ってる。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 10:32:45 ID:???
修理で対応出来ない穴が空くまで使うよな。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 11:40:30 ID:???
ケーシング見えるまで使うだろ普通
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 13:53:44 ID:???
RR2をインジケータ見えてから捨ててた俺はなんて勿体ないことを
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 15:50:11 ID:???
ケーシング見えるまでだな。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 17:23:10 ID:???
マジレス

下ろしたタイヤでひとっ走りして確認してみた。
そんなに激しく乗ってないけど、フロントはキャスターの関係か
ショルダーギリギリまで使えてる。

今回はアンダーが強い古典的なフレームに履かせたんで、リアも
意外にサイドまで使ってた。
アンダー強＝自然とリアステアな乗り方になってるからかな？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 19:01:34 ID:???
アンダーステア（前輪が滑って曲がらない）と
車体の倒し方やハンドル操作のわりに旋回半径が小さいのを混同してないか？
自転車で片輪が滑ったらコーナリングどころじゃないぞ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 19:40:54 ID:???
回転半径が「大きい」のではないか？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 20:09:31 ID:???
そうだったorz　そこだけ訂正で
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 21:50:53 ID:???
現在完成車についてたリシオン履いてます
もうちょっとしたらタイヤ買い換えようかと思うのですが
万能型・前後1万程度・赤カラーがラインナップされている、が条件ですと何がオススメでしょうか？

用途別にタイヤ使い分ける気ないので一本でツーリングも朝練もレースも使う予定です。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 21:56:13 ID:???
プロ3
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 22:00:59 ID:???
レッドストーム
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 22:02:47 ID:???
>>712
転がり抵抗と乗り心地のバランスでいえばバリアントEVO3の25cだと思われ
23c限定ならアルトレモR
716 ：712：2009/04/09(木) 22:28:37 ID:???
>>713
プロ3は予算的に厳しい…
というか万能型なんですか？

>>714-715
23cなのでアルトレモR候補にしてみます。
軽いですねー
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 22:39:16 ID:???
Veloflex のPave(サイドは飴色) またはBlack(サイドは黒)
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 23:10:12 ID:???
＞23cなので
なんで？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 00:09:00 ID:???
>>709
どっちも同じことだよ
原因はスリップアングルがタイヤの能力を超えているから。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 00:35:26 ID:???
操作のわりに曲がらない（タイヤはグリップしてる）のは
トレイル量やヘッド角など設計上の仕様
設計が普通でもオーバースピードや路面のμが原因で前輪が滑るのがアンダーステア
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 00:38:32 ID:???
陸上走行用に前後に巨大なタイヤを装備した戦艦がアドラステア
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 00:58:50 ID:???
一定速度での定常円旋回から「速度を上げていくと」
旋回半径が大きくなるのがアンダーステア
旋回半径が小さくなるのがオーバーステア
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 00:59:24 ID:???
オーストリア軍の制式突撃銃がステアー
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 03:42:56 ID:???
>>722
正解
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 04:19:58 ID:???
トルクをかけると、じゃなかったっけ？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 08:56:10 ID:???
完成車についてきたBSのRR3は使わずにアルトレモRに換装したのですが、
重量を測ってびっくりしたのが、RR3が約300gに対して、アルトレモRは約160g、
こんなにも差があるんですね・・・しかもアルトレモRのメーカー公表重量は180gと
記載があるのですが、実測値が20gも軽いなんて・・・チャリパーツの世界はたいてい
メーカー値<実測値ってのが定番ですよね、こんなもんなんですかね？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 09:36:14 ID:???
あまりに軽すぎるヤツは強度の低い不良品じゃね？ｗ
728 ：726：2009/04/10(金) 10:02:03 ID:???
>>727
私もそれが心配なんですよ。
どなたか、アルトレモに限らずメーカー公表値より実測値の方が軽いってかた居ませんかね？？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 10:28:41 ID:???
>>728

うちに合ったアルトレモRの重さ量ってみた。

1本目：166g
2本目：180g
3本目：192g
4本目：178g
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 10:30:24 ID:???
近所にある洋食屋のハンバーグも日によって大きさが違うからなあ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 10:56:21 ID:???
ケーシングやビードはそんなにばらつくとも思えないので公称重量より1割軽いとなると
ゴムの量はどれだけ違うのか…
732 ：726：2009/04/10(金) 11:03:14 ID:???
>>729
参考dataありがとうございます。
最大で開きが26gもあるんですね・・・タイヤはゴム製品なので
十数グラム程度の誤差は気にしないのが良さそうですね。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 11:06:14 ID:???
ここまでRR3の重さへのツッコミなし
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 12:39:40 ID:???
>>733

RR3はワイヤービードなので・・・それにしても300gはやり過ぎだと感じました。
もしかしたら薄い鉄板でも入れててパンクしない通勤仕様なのかもしれません。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 12:52:26 ID:???
>>734
何いってんの？
ワイヤービードのルガノよりよっぽど軽いじゃん。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 12:58:13 ID:???
コンチのワイヤービードモノも300超える
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 13:54:14 ID:???
ワイヤービードってそんなに重いんですね。
あまりの重さだったので、逆に160gのアルトレモR持ったとき
こんなので大丈夫なのか？？って思いましたよ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 14:14:21 ID:???
160も危ないだr
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 15:55:46 ID:???
>>738
ですな。
次回はDDにしてみるよ。
￡が急上昇しませんよ～うに。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 16:22:53 ID:???
160gって、登場時点で瀕死のアランみたいだｗｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 16:34:31 ID:???
>>740
アランってなんだ？？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 16:36:20 ID:???
アラン・リックマン
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 16:46:43 ID:???
アラン・パーソンズ・プロジェクト
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 17:22:07 ID:???
アラン・ホールズワース
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 17:33:41 ID:???
アラン・ミクリ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 17:42:39 ID:???
アラン・ドロンだろｊｋ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 17:45:12 ID:???
アラン・イヤン・バカン
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 17:46:24 ID:???
ここまでエミール＝オーギュスト・シャルティエなし
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 18:24:35 ID:???
バカばっかりだな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 18:30:19 ID:???
いたなーそんなの
と、スーハミ世代が書いてみる
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 18:47:42 ID:???
>>723
残念
ドイツ語だからシュタイアー
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 21:23:51 ID:???
こんな駄洒落好きなおまいらに、神のご加護がアラン事を
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 21:31:13 ID:???
>>721
ガリクソンも忘れないで下さい＞＜
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 22:09:44 ID:???
どう考えてもファイアーエ”ム”ブレムのアランだろ・・
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 23:11:48 ID:???
ただ徒にレスを消化するのでなく、ちったーまじめな話でもしようじゃないか

アルトレモなどが出てきた今、値段別、用途（コンディション）別の勢力図でも作っていくべし
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 23:13:06 ID:???
勢力とか無理に戦国時代を演出しなくて良いから。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 23:39:17 ID:???
パンクしなくて良く転がれば良し。重さはどうでもいい
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 23:47:20 ID:???
１０年前には、250gくらいでレーシングタイヤって呼ばれてた。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 23:52:05 ID:???
>>756
じゃあチャートでいいから
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 00:02:37 ID:???
>>758
アキシャルプロがそれくらいだったよな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 00:04:37 ID:???
いまやチューブラーがそれくらいの重量だもんな。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 01:01:24 ID:???
【勢力図】

　　　　･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆･･*　
　　　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　･*　　　　　　　　　　　アルトレモ　　　　　　　　　　　　･*
　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　　　･*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･*
　　　　･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆･･*　　　　　　　




　　　　　　 　屑糟塵屑糟塵屑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糟　　　　　　　糟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　塵　その他のタイヤ　塵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屑　　　　　　　屑
　　　　　　 　屑糟塵屑糟塵屑




　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　｜ザフィーロ｜
　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿｜
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 01:30:49 ID:???
雨の日もある通勤使用においても圧倒的にアルトレモ？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 07:15:54 ID:???
ttp://forum.slowtwitch.com/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/Tour_Magazine_Tire_Test_Results_P1473338/
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 09:00:31 ID:???
アルトレモてそこまでよくないだろ。
晴れのレース一発とかならいいが。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 09:25:15 ID:???
そこまで軽量だと、トラック用のチューブラー的香りがするなぁ
ロードだと安全率低いんじゃないかって・・・
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 11:33:59 ID:66/0ZEyo
このスレの微妙な脱線具合がすき
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 11:37:16 ID:???
すきとか言ってんじゃねーよ
照れるんだよバカ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 11:54:19 ID:???
　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　勘違いしないで頂きたい
　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　　　　 ＼　 　　｀ ⌒´ 　　 ,／　
　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　　/ 　　　 　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　 　 ／　r─--⊃、 　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　 ｀二ﾆﾆうヽ.　|
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 12:18:34 ID:???
RE-11だって走行会どころか峠すら走らない奴らでも町乗りで履いてるだろ？
それと一緒だよ。
車にはCE28履かしてるけど、装着タイヤはスニーカー。(ホイールに20万以上かかったから、更にタイヤに10万以上だす体力がなかった)

自転車なら高級タイヤも安く手に入るから、出来る限り高級路線でいってるよ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 14:26:59 ID:???
こうやって突拍子も無い事書くやつとか居るしなｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 16:48:31 ID:???
>>770
おれはFD乗ってるときMSの鍛造ホイールにREだったよ
街海苔じゃ純正ホイールでも問題ないしもっと
賢い購入すればよかったと思ってる
大半のホイールーメーカーは強度 剛性不足ででサインだけで
問題あるものあったからね
いまじゃ珍車だけどねw
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 16:55:09 ID:???
コルサCXみたいにショルダーに杉目？のようなグルーブがあるタイヤは、
グルーブの谷の部分に沿ってパックリ割れ目ができたりするよな
いわゆるサイドカットなのか、ゴムが割れただけかはわからないけれど、
あの斜めのパターンは悪い影響を及ぼしている気がする。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 16:56:10 ID:???
MSってなんだ？マイクロソフト？？

・プロドライブ
・なんとかワイヤー
・レイズ
・エンケイ
・BBS

ぐらいしか知らないんだよ・・・
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:01:06 ID:???
>MSってなんだ
マツダスピード
TRD STIなんかと同じだよ
制作の方はレイズ

>・なんとかワイヤー
マシワイヤーだろw
BBSのホイール取り扱ってる

各メーカーでBBSのｵﾌﾟ(工場)設定があるけど
市販品とはまったく別もので耐性を上げてる
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:06:11 ID:???
Feels So Good RX-7
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:10:19 ID:???
>>775
なるほど。
マツダスピードアテンザなら友人の愛車だ。

マシワイヤーそれそれ！

さてスレ違いを続けると怒る奴が出てくるのでこの辺で・・・
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:19:22 ID:???
>>777
ｽﾚﾁなるんでこれで解説はやめるけど
MSは元々マツダオート東京がレースをやる為につくった別会社
でっいろいろ紆余曲折して今は広島マツダ(本社)の一部門になってる
昔のMSをしてってる人に聞けば今のMSはたいした事ない・・・
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:21:33 ID:???
デュラノ触ってきた。
触った限りではGP4000Sに似てる。今までのモチモチと違ってプラスチッキーな感じ。
溝も細くて綺麗に入ってるし、ゴムもシュワらしく真っ黒。
質感は悪くなさそうだ。

あくまでも触っただけだが
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:24:24 ID:???
乗ったインプレを是非
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:30:20 ID:???
安くてよくグリップするタイヤといえば何?
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:39:55 ID:???
ダンロップのTT100とかK100とか
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 18:05:17 ID:???
高校生の憧れの的TT91も忘れないで！
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 18:08:01 ID:???
ここはウンコタイヤのスレではありません。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 19:40:15 ID:???
それよりもREって何だ？って思った。
RE＝711なのか01なのか01Rなのか050なのか11なのか
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 20:08:41 ID:???
>>781
パセラ最強
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 22:50:25 ID:M6Bfw399
パセラとＴサーブってなにか違うん？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 22:53:27 ID:???
コンパウンドから違うよ。

Ｔサーブとツーキニストの違いは、サイドまでガードされているかどうか。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:57:06 ID:???
>>775
>>777
マシワイヤーじゃなくて、ワシマイヤーな。


以前、ＧＴやＦポンに関わってた俺が言うんだから間違いない。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 02:05:17 ID:???
このスレをパセラで検索しても引っかかんなかった
概出だったらスマン。

2月の頭に交換したパセラ・ブラックス700×25ｃが今日見たらこんな状態。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71473.jpg
見て分かるかも知れないが、多分100ｋｍも走ってない。
空気圧は120弱で管理してたつもり。
安かろうなのは理解してるが、あまりにも早すぎるんじゃないかと思って。
パナでサイドのひび割れはよく聞くけど、こんなに早いのかな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 02:21:05 ID:???
パセラに120psiは高圧過ぎるような。25cなら、100でもいいんじゃね？
見た目はアレだけど、トレッドさえ無事ならそのまま使えるかも。つか、俺は使った。

気になるようなら、写真をパナに送ってみたら？
松下系だからそう悪い対応はしないんじゃないかという気がしないでもない。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 02:44:05 ID:???
470gって凄いな。
パナの安物は今だに昭和の安かろう悪かろうを地で逝ってるとしか思えないんだがｗ
安タイヤも海外メーカーのが一番だよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 04:59:51 ID:???
おれも25Cで120PSIは高すぎると思うなあ
体重にもよると思うけど59kgのおれなら80PSIくらいで使うと思う。
ちなみにミシュラン・プロ3の23Cは前95後100で使ってるよ
794 ：614：2009/04/12(日) 07:08:49 ID:???
俺は100キロのデブちんだから26cでMAX125psiまで入れてたぞ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:23:49 ID:???
お前は自転車に乗る前に30キロダイエットしろ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:28:24 ID:???
>>792
マラソンは500g超えるぞ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:33:20 ID:???
>>790
お前猛烈に勘違いしてるだろ。
スズキの軽で鈴鹿8耐に出たら速攻壊れた！o(▼皿▼メ;)o"
てのと同じレベル。通勤・通学用に8気圧入れる奴いるかっつーの。
値段が高い半競技用のツアラーでさえ26cで最高6気圧じゃなかったっけか？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:37:38 ID:???
全力で間違った情報をもとに突っ込むのは止めてほしい
しかも途中で自信なくなって疑問形で。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:38:12 ID:???
松下系っていってもパナレーサーは不良品交換なんてしてくれないよ。
新品時で奇形の地雷チューブ掴まされて、出先で交換→即破裂
でパナに電話したら、こちらに送ってくださいって言われた。
で送ったが、それだけ。　
チューブ代、送料損しただけ。　何も送られてこない。
大体日本製を大々的に売りにするのが間違ってる。
そういうのは高品質でさりげなく主張する所だろ。
スイス！フランス！とか言ってボッタ値で湿気た品売りつけるのと変わらん。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:39:15 ID:???
じゃあもうマスプロ製品一つも買うなよ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:41:10 ID:???
>>798
通勤・通学用に8気圧入れたバカ？
本格派気取りたかったらタイヤには金かけるんだな。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:42:04 ID:???
>>799
それは販売店に持って行くべきだったな
販売店からパナに連絡がいけば交換されたはず
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:46:39 ID:???
>>801
おいおい、人違いするのは勝手だが
図星を突かれて脊髄反射レスするのは自制しろよ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:48:31 ID:???
パナの安物は糞って昔から言われてるのに買う奴が悪いんだろ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:50:16 ID:???
通勤に使うのになぜリブモを買わなかったんだ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:56:10 ID:???
>>800
マスプロ電工なめんな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 09:36:08 ID:???
>>805
だなｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 09:37:22 ID:???
>>799
何で着払いで送らなかったんだよｗ子供かｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 10:55:30 ID:???
>799
送りは着払いでおくれよw
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 14:51:34 ID:???
でも、普通新品送ってくるだろ。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 20:30:48 ID:???
パナ自転車部門の株をちょっと買っておけば粗品付きで速攻新品送ってくるぜ　たぶん
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 20:34:20 ID:???
ネタじゃねえのw
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 20:36:11 ID:???
上場してないから
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 21:12:54 ID:???
一部上場ですが、全部上場するのはい(ry
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 21:14:42 ID:???
バカ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 21:53:40 ID:???
パナポリとパナサイは全然別の会社だから関係ないよ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 15:42:04 ID:???
俺　が　筆　頭　株　主　だ　！

と言ってみたいものです
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 15:57:08 ID:???
言うのは多田
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 16:33:06 ID:???
俺　が　男　塾　一　号　生　筆　頭　だ　！

と言ってみたいものです
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 17:32:05 ID:???
俺が草加筆頭だ
と言ってみたいものです
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:20 ID:???
2年くらい前だったか、パナが超嵌めにくいロット出荷しやがったことがあったが
あの時は着払い交換で対応してたぞ
別ロットのやつを実際にホイールに嵌める検品をしたやつを送ってきた
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:41:45 ID:???
メーカーは相手の顔色を伺います。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 22:05:08 ID:???


　　　メ　　ー　　カ　　ー　　は　　相　　手　　の　　顔　　色　　を　　う　　か　　が　　っ　　た　　！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 22:42:10 ID:???
旧ソ連ではあり得ん話だ

嵌んないタイヤなんかつかまされたらウォッカを呑むしかない
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 01:07:23 ID:???
今のロシアでは有り得るよ！（・∀・）
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 01:09:57 ID:???
プーチンさんに通報しました。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 01:22:35 ID:???
これぞパナソニックのペレストロイカやぁ～
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 13:21:44 ID:???
ロードタイヤの適正空気圧って何か明確な定義みたいなのてあるんですか？
タイヤによって許容空気圧が表示されていますが、当然乗り手側の体重が様々ですので
あとは試すしかないのですが、基準値みたいなのがあれば教えて下さい。

少し具グルとミシュランのdataならありましたが、、、
http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=8092004154733&codePage=8092004154733_17092004111118&lang=EN

あと空気圧は、前後でそろえるのがデフォルトですか？
イメージだとリア加重の方が高そうなので、リア＞フロントっ感じですが。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 13:24:25 ID:???
>>828
とりあえずの目安
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_air_pressure.html
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 13:26:28 ID:???
それはもう好みでしょう。特に何もなければ前後同じでよろしいかと。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 15:34:18 ID:???
前後違う太さのタイヤの俺はメーカー指定の範囲内ならそれで良いと思ってる
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:11:53 ID:???
>>828
絶対に必要なのは
・タイヤ・チューブ・カーボンリムなどが破壊しないこと（上限を守る）
・リム打ちパンクしないこと（乗り方と体重がまともなら23cで6気圧あればおｋ）

タイヤメーカーの推奨範囲は、破壊やリム打ちパンクだけでなく、
おそらく社内基準（転がり抵抗や乗り心地やグリップ）を満たす範囲で決められてる
なので推奨範囲より下にする分にはリム打ちしなければ問題はない
各特性のバランスや空気圧による変化はタイヤ次第だから自分で探すしかない
大抵のタイヤではミシュランの推奨↓～＋1気圧くらいが適正だと思う
http://www32.atwiki.jp/giantocr/?plugin=ref&serial=37
圧が高すぎると跳ねるからトラクションがかからないしブレーキも効きにくいよ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 20:14:20 ID:???
>>832
こんな低かったらすぐパンクしちまうよ…
4barで走ってたら20kmでパンクしたし…
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 20:28:25 ID:???
図では、4barで適正なのは体重50kg以下、タイヤは28cか32cだけど。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 20:51:31 ID:???
プロ3って何㌔持つの？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 20:52:55 ID:???
150kmほど
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 20:58:54 ID:???
俺は不注意でドライバーでサイドカットさせたんで0kmだた
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:10:26 ID:???
俺もサイドウォール切ったが1000km以上保ったぞ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:48:06 ID:???
乗り方だろ
タイヤに優しい運転
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 22:48:31 ID:???
>>832
詳しいチャートありがとうございます。
体重80kg、チャートの上限いっぱいいっぱいなので、まずは脱メタボ後に
8bar辺りから自分に快適な圧探しの旅に出たいと思います。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:04:33 ID:???
>>840
80kgあるならそもそも23cは向いてない
次にタイヤ買うときに70kgを切ってないなら25cのほうがいいぞ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:11:19 ID:???
WOでがんすの狼男
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:44:14 ID:???
>>841
え～そうなんですか。初めて聞きました。
ただ178cmなので、70kg切ったときは栄養失調状態だと思うので
自転車なんて漕げないです。
適正体重は75kgなんですよ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:08:37 ID:???
>>843
BMI18.5未満が「やせ」の基準だから、59kg以上なら「標準」の範疇だよ。
69.7kgがBMI=22で標準ど真ん中。79kgを超えたら立派な「肥満」＠178cm
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:09:46 ID:???
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_ep.html
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:24:46 ID:???
>>845
俺バルベルデと同じ身長なんだ～178cm
体重は・・・61kgって、、、、欧州のプロになるのはあきらめます。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 01:20:36 ID:???
>>843
んじゃこれからは25cだな
タイヤの選択肢が減るけど、乗り心地や転がり抵抗が良くなるからまあいいかと
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 01:43:32 ID:???
デブは体やタイヤの空気抵抗で大変だ。
俺も70kgあるから25c履いてる。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 02:47:55 ID:???
あー俺も乗り出した頃は75kg（170cm）だったから大変だったな。今は55kgだけど。
23cだと何履いても美味しくなかった。

70kg超えたらタイヤは常に120psi以上でパンパンなんで、乗り心地や
転がりはあんまり正しく評価出来ないかもしれない。

でも55kgってのも軽過ぎで、トップグレード以外はどのタイヤ履いても
あまり印象が変わらない気がするｗ
これは良いことなのか悪いことなのか
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 03:20:29 ID:???
なんでデブって自分はデブじゃないって自己弁護するんだ？
まあ自覚がないからデブなのか。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 09:01:58 ID:???
俺、自覚があるデブだよ
よろしく
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 09:06:48 ID:???
>>847
23C⇒25C乗り心地が良くなるのは分かるのですが、
タイヤ幅が太くなるので、転がり抵抗は増すって理解なんですが、どうなんでしょうか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 09:26:46 ID:???
「転がり抵抗が良い」って主観的だな
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 10:10:03 ID:???
>>852
空気圧にもよる。それとコンパウント。グリップが弱ければ転がり抵抗は小さい。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 10:25:24 ID:???
あと、「格闘技をやっていたので」が枕詞な。
185cmで柔道もやってて元モーターサイクルレーサーの知人は見た目はヒョロヒョロだよ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 10:41:51 ID:???
突然どうした？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 10:59:10 ID:???
自板同性愛スレの誤爆だろ？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:37:39 ID:???
そんなスレあるのかｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:53:50 ID:???
185cmで柔道やっててヒョロヒョロって、それ末期ガンだろ。
ありえねえよ。
ただ、こいつは自分に凄い甘そうだな。だから太る。by 64kg 184cm

え～そうなんですか。初めて聞きました。
ただ178cmなので、70kg切ったときは栄養失調状態だと思うので
自転車なんて漕げないです。
適正体重は75kgなんですよ。


860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:11:44 ID:???
がん患者に謝れ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:40:38 ID:???
ホモの会話はスレ違いm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:45:16 ID:???
クソガリの蔓延するひでえスレだな

体重80kgのプロロード選手が23cを避けるなんて話があるかよｗｗｗ
パリルーベじゃないんだからｗ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:59:12 ID:???
>>852
空気圧が同じなら太いほうが転がり抵抗は小さい
タイヤの接地面積は荷重に比例し内圧に反比例するんだが（太さには無関係）、
細いタイヤでは接地部分が（横に広がれないから）縦長になって転がり抵抗が増えるとのこと
細いとタイヤの変形度合いが大きいってのは素人考えでも分かる＝ヒステリシスロス
太いタイヤの性能的デメリットは重量と空気抵抗だけ

>>862
プロは空気抵抗が問題になる速度域で走ってるからな
20cと23cとで転がり抵抗＋空気抵抗が逆転するのが40km/hくらいで、
だからTTでは20cなんだが、アマチュアの速度域なら25cのほうが抵抗が少ないだろうよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 14:09:37 ID:???
>>863
頭の俺には少々理解に苦しむが、
体重80kgなら、25Cの方が抵抗が少ないって信じていいのか？？
DDが25Cならwiggleに在庫があるんで。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 14:23:07 ID:???
>>862
毛唐は細っこく見えてもデカいし筋肉も付いてるからな
スプリンターなんか軽いと逆に風に負けるくらいだ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 14:34:37 ID:???
>>863
⇒空気圧が同じなら太いほうが転がり抵抗は小さい

とありますが、体重80kgの場合
上の方で出てたミシュランチャートによると適正空気圧は
25C→7bar
23C→8bar
なんですが、空気圧が違う場合の転がり抵抗はどうなるんでしょうか？

また重量に関してですが、
今はいてる23CのアルトレモR/180gを25CのアルトレモDD/245gに
変えた場合、一輪65gの重量増になりますが、この影響は転がり抵抗を相殺するほどの
デメリットになるのでしょうか？

博識が高そうなので長文書いてしまいました。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:16:20 ID:???
>アルトレモR/180gを25CのアルトレモDD/245g
そんなに重量違うんだ
重量の違いはゴムの量の違いだから、これだけ違えば
寿命は３倍ぐらい違うんだろうな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:25:15 ID:???
>>864
空気圧とタイヤ銘柄が同じで30km/hやそこらなら
25cのほうが転がり抵抗＋空気抵抗が小さいはず
SRMとかで計測しないと何km/hで逆転するかは分からないけど

>>866
＞空気圧が違う場合の転がり抵抗はどうなるんでしょうか？
タイヤによる、というかRとDDでは銘柄から違うし……
銘柄の違いを別にすると転がり抵抗は
25cの8bar＜23cの8bar
だから、25cで8barから下げていけばどこかで23cの8barと転がり抵抗が並ぶだろう
もちろん乗り心地は23cの8barより良くなる

＞一輪65gの重量増になりますが、この影響は転がり抵抗を相殺するほどの
＞デメリットになるのでしょうか？
65×2（前後）×0.001／90kgくらい（全重量）　だけ登攀抵抗が増える
加速でならその2倍（水平方向の運動エネルギー＋回転の運動エネルギー）
↓で条件を設定していろいろ計算すると面白い
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:30:59 ID:???
アルトレモDDは耐パンク重視でサイドも厚いから、
乗り心地とかの特徴はアルトレモRとだいぶ違いそうだな
25cならDDよりはGP4000（黒ならブラックチリで4000S相当）のほうが
方向性としてはRに近いかもしれん
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:55:15 ID:???
アルトレモDDって23Cだけじゃないの？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:59:13 ID:???
国内ではね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 16:12:13 ID:???
ほぅ、海外では売っているのか。これはイイコト聞いた。Thanks
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 18:09:16 ID:???
25cって太いイメージがあるけど、履かせてみると意外に23cと見た目の差を感じないんだよな。

でも俺は23cでがんばるんだ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:08:27 ID:???
>>863
また馬鹿が現れたか。
それは単位面積あたりの話しだろうが。

▼　▲ ←わかりきった話だろうが。
~~~~~~~~
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:18:16 ID:???
>>874
荷重と内圧が同じならタイヤが変形して接地面積は一定になる
接地面積×内圧が荷重と釣り合うところでな
圧力はもちろん「単位面積」あたりの力
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:19:30 ID:???
>また馬鹿が現れたか。
これって>>874が自分に対して言ってるの？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:51:13 ID:???
接地面積がすべて
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 00:39:17 ID:???
ピュアオーディオ板のヲタどもと
同じような感じの論戦いになってるな・・・・

まったくもってオカルトとしか思えないが
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 01:12:03 ID:???
他の条件が一定ならタイヤは
太いほうが転がり抵抗は低い
外径が大きいほうが転がり抵抗は低い

これは常識
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 01:13:10 ID:???
ほほう
kwsk聞こうじゃないか
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 08:18:36 ID:???
kwskもなにもパナの人が雑誌でも言ったりしてんじゃん
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 09:33:26 ID:???
>>879
しかし現実問題として、同じ銘柄で太さの違うタイヤを
同じ空気圧で使うこともないから、「他の条件が一定なら」は
無意味な仮定なんだよな。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 10:38:08 ID:???
実際は細いタイヤに高圧入れてryだしな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 10:57:37 ID:???
輪廻転生
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 11:55:53 ID:???
バカ天昇
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 13:50:55 ID:???
>>882
そうでもない
オレはストエリライトの23Cと25Cを使ったことがあるが、
ズボラなので空気圧管理がいいかげんで、けっきょく
23Cなのに6バーとかになってた。
25Cでもとりあえず7バー入れるので、
同じ銘柄で太さの違うタイヤを同じ空気圧で使ったことがあるといえる
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 13:59:56 ID:???
好きな太さ履かせとけばいいじゃんね
俺は今日も23cでがんばるんば
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 15:37:22 ID:???
>> 886
6バー、7バーってなんですか？
プールバーとかダーツバーみたいに、お酒が飲めるところですか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 15:41:06 ID:???
そうです
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 16:33:46 ID:???
>>882
確かに実際には25cのほうが低い圧で使うから
「同じ空気圧なら25cのほうが転がり抵抗が少ない」
という条件よりは転がり抵抗の差は小さいけど、
転がり抵抗重視なら圧を高めにセッティングすればいい
例えば23cの標準的空気圧の場合と転がり抵抗が同程度になるようにすれば、
当然ながらグリップや振動吸収では23cを上回る＝25cのほうが合計点が高い
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 19:22:29 ID:???
ベロフレ最強伝説！
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 20:40:13 ID:???
>>890
100点になるとプラモ買ってもらえるだ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:26:56 ID:???
23mmと25mmだとどうかわからないけれど、1.5と1.25だと外径が結構違うから
1.5のほうが速いことが多い。とくに巡航が長くなると差が出る。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:39:37 ID:???
>>893
それはギア比が変わっているのと同義だから、エンジンが一緒なら長距離になればなるほど逆に違いが少なくなってこないか？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:43:00 ID:???
エンジンなんてついてないけど？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:51:31 ID:???
>>895
じゃ、どうやって進むの？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:52:29 ID:???
>>894
同じ速度で巡航するとき、100回転と105回転ならどっちが疲れにくいと思う？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:53:55 ID:???
いい加減ライダーをエンジンと言うのは辞めてほしい。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 22:01:14 ID:???
デュロ プロ3 アルトレモ
違いはどうですか
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 22:05:15 ID:???
「いい加減ライダー」はエンジンと呼ぶに値しないよな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 22:08:06 ID:???
ﾍｼﾝ!
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 22:22:24 ID:???
>>893
それってギヤ比が低い小径車限定の話じゃ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 22:32:07 ID:???
>>901
ﾑｯｺﾛｽ!!
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 02:13:35 ID:???
ﾀﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧ-ﾝ！
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:16:36 ID:???
なんか、凱がいる希ガス。
906 ：614：2009/04/17(金) 10:34:11 ID:???
ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(ｳｪｯ!)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　ﾍ　　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　ｼ　　＼　　　_　　　　　　(ｳｪｯ!)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　ﾝ　　＼／ | 　　　　　　　　　　　　　　　(ｳｪｯ!)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　!　　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!
￣　 | ｳ　 ｱ　ｱ |￣　　　 　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| ｪ　 ｶ　.ﾝ |　　　　 　　 　　ノ　　　ｳｪｪｪｪｪｪ!! .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| ! 　 ﾏ　ﾀﾞ|　　　　 　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　　ｼﾞ　ﾄﾞ|　　　　 　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　　ｬ　 ｩ |　　　　　　　　 　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　ﾅ　｜|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 /　　 ｶ 　ﾚ ヽ 　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
　　　 　　ｯ 　ﾊ
　　　 　　ﾀ　　!　　　　
　　　 　　ﾝ　　　　　　　　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
　　　 　　ﾃﾞ
　　　 　　ｪ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:45:48 ID:???
>>897
そりゃ105回転だろ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 12:20:08 ID:???
ビットリアのRUBINO PRO TEHC2を買ったつもりが
よく見たら「2」じゃない旧型のTECHだったorz
このふたつ、どう違うの？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 12:44:28 ID:???
プロテックはもともと２はつかないよ。
通常のルビノは２だけど。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 13:03:51 ID:???
ルビノプロシリーズって何だかんだ言ってもシンプルイズベストで良いタイヤだよな。
国内でも2500～3000円とソコソコ安いし、やや低いレベルだけどバランスがいい。
乗り心地はアレだが、ソリッドな反応とロゴの小ささが気に入っている！
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 14:59:49 ID:???
>>910
テックとそうでないのとでは、結構違うけどどっちの印象？
912 ：908：2009/04/17(金) 15:01:55 ID:???
>>909
商品名にはプロテックIIってあるけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/rubinopro-teck2.html
現物はただのプロテックでした。
同じもの？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 15:10:57 ID:???
>>912
http://www.wiggle.co.uk/vittoriatpi.htm
http://www.vittoriajapan.co.jp/syoukai/chart.html
これを見る限り別物だなぁ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 15:52:47 ID:???
ルビノには、無印（ワイヤービード）、プロ（ケブラー？ビード）、テック（ワイヤー、アンチパンク）、
プロテック（ケブラー？、アンチパンク）があるようで。
>ttp://www.wiggle.co.uk/mc/cycle/7/Vittoria/Tyres_-_Road_Race/

プロテックIIは、日本での「プロテック」の呼称なんじゃない？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 16:46:01 ID:???
>>911
テックじゃないほう
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 19:22:48 ID:???
ルビノ　プロテックってホント優秀だよなー。
ザフィーロと同じ会社の物とは思えん。
減りが遅いしパンクしないし、サイドが圧倒的に強いし。
また買っても良いと思う数少ない後輪タイヤ。　だが、最近随分高いな・・
2本5800円ってアスキー舐めてんのか。　値上げしすぎ。
それなら200円足してDuro買う罠。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:02:22 ID:v9cSEn8i
プレスポの黒買ったんだがタイヤを色のあるやつに変えたいんだ
赤で23Cでコスパの良いオススメタイヤあったら教えて
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:20:30 ID:???
>>917
プレスポ売ってベロフレ買え
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:20:42 ID:???
>>917
パナのクローザー
減りは早いけど、よく粘ってくれるし、パナにしてはリムに嵌めやすい
俺はタイヤレバー無しでできた ちなみに握力44kg
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:21:23 ID:???
23c 赤でググれカス
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:07:05 ID:???
>>917
予算は1本いくらぐらいだ？
バリアントEVO3（25cもある）
リチオン（乗り心地がいい、耐パンクベルトはない）
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 02:44:59 ID:z+x6DYTi
>>919
ありがとう
それなら俺も素手でつけれるよ
>>921
タイヤを買った事ないから相場がわからないがプレスポにつけるからなるべく安いのがイイな
anchor納車になったら良いヤツも検討してみたいけどね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 05:10:10 ID:???
予算がそれなりにあるならばPro3がベターですかね？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 07:07:41 ID:???
はいはいザフィーロザフィーロ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 10:33:37 ID:DXNXqSBv
パセラ　たしかに、１０００㌔か１２００㌔走ったら少し柔らかくなって
取り付けがしやすくなった。でもシマノのホイールとは相性が悪いような。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 17:00:49 ID:???
通勤用２８ｃでオヌヌメ教えて下さい

優先度は
１　乗り心地
２　耐パンク性
３　転がり
４　寿命
よろしく御願いします。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 17:33:17 ID:???
通勤路に峠があって、長い下りのワインディングが有るとかじゃ無いなら
ツーキニストだな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 17:44:32 ID:???
パセラかVittoria Randonneurあたりでいいんじゃね？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 17:45:12 ID:???
>>926
RiBMOだな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 18:12:00 ID:???
23cで耐久性/価格でコスパ良いのはどれよ？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 18:27:11 ID:???
>>930
価格と耐久性なら、ザフィーロやパセラだろうなぁ。
932 ：930：2009/04/18(土) 18:44:33 ID:???
>>931

ｺﾞﾒ。
耐久性/漕ぎの軽さ/価格　この３要素のコスパ良いやつ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 19:06:14 ID:???
価格が下の方ならパセラか無印ルビノ、中位ならその他のルビノ。
低価格帯は、23cより25cの方がバランスいいと思うけどね。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 19:58:38 ID:???
だがあえてシュワルベマラソン
フレームより長持ちするかも知れん
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 20:19:18 ID:???
>>926
シュワルベ・マラソン
ミシュラン・シティ

これ以外の選択肢はない。
ツーキニストとかパセラとか言っている奴は、おそらく中卒。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:23:34 ID:???
小卒の俺でもマラソン選ぶわ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:30:25 ID:???
義務教育を受けていない私でも躊躇せずマラソンを選択いたします。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:38:10 ID:???
>>935
マラソンじゃ普通すぎないか？
いや、ちょっと重いけど耐久性は高いしサイドのリフレクタとか良いんだけどさ。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:45:12 ID:???
>>938
それが俺の戦いだ！
生きるために戦え！
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:50:40 ID:???
俺の戦争はもう終わりました！
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:55:22 ID:???
デュロ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 21:57:48 ID:???
>>939
いや、これは過酷すぎ…　('A`)
ttp://www.runners-wb.org/race/race01.htm
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 22:12:01 ID:???
１　乗り心地
　＞　←　俺はここに「雨天時グリップ」入れたい
２　耐パンク性
３　転がり
４　寿命
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 22:17:48 ID:???
「みしゅらん・ろらんす・わーるど・してぃ」（すみません、最終学歴が尋常小学校卒なので綴りがわかりません）って、
「してぃ」にまいなー・ちぇいんじしたのですね。

小石を拾わなくてすむようになったわけですね。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 22:18:52 ID:???
>>944
爺さんｗ
ろらんす じゃなくって、トランスっすよｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 23:10:01 ID:???
>>943
コンチの4シーズン
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 04:39:30 ID:???
>>943
それだと寿命はどうでもいいってことかい？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 04:40:52 ID:???
どうでもいいのは価格や重さじゃね？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 08:21:12 ID:???
それじゃあラッテックスチューブも入れなきゃね。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 11:42:20 ID:???
じゃあおれはラテックスサックを被せなきゃね。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 13:14:40 ID:???
ウレタンのほうが軽くていいぞ >>950
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:10:57 ID:97YpTVqT
コンチネンタルのGP4000S
使用期間　約1年4ヶ月　その間腰痛で半年ほど離脱　今月から復帰
走行距離　約2700km
でビード辺りからほつれた糸みたいのがかなり出てきた
もう交換したほうがいいのかな　
すげぇいいタイヤだけど高いなぁ　
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:12:39 ID:???
↑
ごめんサゲ忘れた
954 ：930：2009/04/19(日) 14:44:51 ID:kz3AmEQA
>>933

㌧クス。ﾋﾞｯﾄﾘｱ以外でおすすめあるかなー。
ﾋﾞｯﾄﾘｱはｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻで印象良くないんだよね。
店で組んで家まで舗装道路1回走っただけでナナメに入ってるトレッドが
何本か削れてて、何というかゴムの質が他社よりプラスチックっぽくて
それでいて耐久性無さそうでいかにもタイ製な作りだったんだよ。

ルビノは違うかもだが、あまりにも印象悪くて。
955 ：930：2009/04/19(日) 14:45:56 ID:???
↑ごめんサゲ忘れた
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:55:30 ID:l2csvYrl
お前らみたいなそそっかしい奴はチンコネンタルでも使ってろ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:56:47 ID:???
↑ごめんサゲ忘れた
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:48:52 ID:???
>>956
そんなおまえのチンコナメタル
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:50:07 ID:???
帰宅後のチェックしてたらタイヤが…
http://imepita.jp/20090419/597130

まるで悪魔の爪痕みたいだ。
パンクしなくて良かった
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:51:17 ID:???
↑ごめんアゲ忘れた
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:55:03 ID:???
↓ごめんサゲわすれた
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 17:04:48 ID:???
>>954
お前、勿論その後コルサを擦り切れるまで使った上でのコメントだろうな？
コルサが糞なんじゃなくてオマイが糞。
WOでもコルサ使ってるプロなんて腐るほどいるわ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 18:30:01 ID:???
ブリザードでもそんなんなるのか。
ステルビオで同様になったことがあるけど、
メーカー的にトレッドの張り合わせが苦手なのかな。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 18:57:39 ID:???
>>962
自宅：稚内
お店：福岡
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 20:12:38 ID:???
まさかロックさせて文句言ってるワケではあるまいな。
966 ：954：2009/04/19(日) 22:16:29 ID:???
>>962
当然よ。勿体ないじゃん。
ﾌﾟﾛは与えられたの使うだろ。
極端なもので無ければ何履いてたって勝てるさ。

念のため、おれが行ってるのは2000年あたりのモデル。
TREK5900で履いてた。んで、3000kmも持たなかったな。
なんか、聞けばこの時代のｳﾞｨｯﾄﾘｱって暗黒時代っつーか、
他ﾒｰｶｰに遅れとってて、品質も悪さは噂されてたらしいじゃん。
ﾁｭｰﾌﾞﾗでは成功してたけどね。
967 ：954：2009/04/19(日) 22:17:55 ID:???
んで、コルサって名前だけで売れてたんじゃないかなと。

まー、今は違うのかな。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 22:24:04 ID:???
レース用コンパウンドで3000って普通だろ。
ゆんちん損とか凄い走行感気持ち良いけど、ソフトすぎて傷付きまくりで
すぐ交換しなきゃならない。しかも最近は価格2倍。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 22:27:10 ID:???
高見山「2倍2倍ｗｗ」
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 22:28:27 ID:???
アッチソンもすごい勢いで値上がりしたもんなぁ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 00:24:14 ID:???
>>969
昭和ヒトケタ乙
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 00:31:23 ID:???
>>926
重量や製品のラインナップからするとロード用の25cのほうが総合的にいいと思うが
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 01:09:30 ID:???
さっき片山右京が、溝の深いタイヤのほうが発熱しやすいっていってたから
自転車でも何か関係あるかも。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 02:11:55 ID:???
それは変形時に出る熱のことなので
自転車の速度域では関係ないことなのです
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 03:48:53 ID:???
>>926 >>972

俺は25cのレッドストームを通勤に使ってるよ
>>926 の優先順位の中の耐パンク性は分かんない（まだパンクしたことないから）けど、他は順番通りかな
寿命ははっきり言って短いが、俺の場合そんな長距離通勤でもないので別に問題ない
グリップが良いという謳い文句で選んだ
赤色使ってるが、レンガ色っぽいところも気にってる
976 ：926：2009/04/20(月) 09:13:41 ID:???
みなさんご教示ありがとうございます
しかし、聞けば聞くほど迷いますね
23Cで乗り心地優先ならPRO3、みたいに代表的な品はないようですね
25Cも含めても少し検討してみます
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 10:13:57 ID:???
ここまでツアラーの話題無し
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 10:18:27 ID:???
>>974
確かに、自転車で熱ダレがどうとか聞かないもんな。
でも登りと下り、真夏と真冬ではだいぶ温度が違いそう。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:48:57 ID:???
>>978
あと、ブレーキングによるリムからの熱の影響も結構無視できなかったりする。
さすがにコンパウンドが熱ダレするまでにはならんが、タイヤの空気圧にはかなり
影響を与えるみたい。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:34:45 ID:???
たしかに、8-8.5入れて峠下る訳だが、リムがチンチンに熱いって事は、
チューブの空気も熱くなって膨張してるだろうな。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:53:16 ID:???
峠から降りてくると大気圧が上がってくるから
ゲージ圧は下がってくるから
ちょうどよくなったりして
982 ：981：2009/04/20(月) 12:54:09 ID:???
ごめん、ちょっと日本語勉強してくるわ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:54:49 ID:???
>>977
6レスほど関連書き込みがあるけど？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:59:42 ID:???
温度変化による空気圧変化 計算器
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_pressure_temp.html
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 20:57:54 ID:???
>>982
日本人なら脳内で補正できるレベル。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:08:33 ID:???
>>981
世の中ってウマくできてるもんなんだな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:24:09 ID:???
>>981
峠の上で空気を入れたならな
麓で空気を入れたなら、
麓で任意の空気圧→上では大気圧が下がってチューブは膨張
→下に降りると温度一定なら最初と同じだが、熱くなってるのでこれも膨張
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:35:05 ID:???
高地でカップヌードル作るとだな
水を沸騰させても微妙な熱湯にしかならず
解れ切らない麺を食う事になる
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:42:36 ID:???
>>988
むしろ１００℃の熱湯だとまずくなるよな。
ちょっとさめた感じの湯で作った方がうまい。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:49:39 ID:???
ペヤングについて言えば、湯きりこそ大切。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:51:51 ID:???
>>988
オイルで煮るといいよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:44:16 ID:???
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:45:56 ID:???
>>988
圧力鍋使えよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:21:16 ID:???
重水なら沸点が101.4度だぞ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:27:18 ID:???
それは１気圧下でだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:28:47 ID:???
誰か次スレお願いします
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:34:47 ID:???
パセラ最強！
998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:35:04 ID:???
>>994
1リットルお幾らですか？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:36:18 ID:LgKxvzXb
パナのクローザーはくそ
1ヶ月で3回貫通したよ 昨日は１ｃｍ裂けた
2度と買わんぞ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:45:20 ID:???
1000なら来月にミシュランからチューブレスタイヤ発売！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。