■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ25

カンパニョーロについて語りましょう

前スレ
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228584283/

過去スレ
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222170781/
カンパニョロ　その22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215424956/
カンパニョロ　その21
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206966360/
カンパニョロ　その20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199364924/
カンパニョロ　その19
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191667545/
カンパニョロ　その18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185016176/
【シマノ厨】Campagnoloカンパニョロ【お断り】17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170739491/
【アンチ】Campagnolo･カンパニョロ【来るな】16
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165614622/
【07】Campagnolo･カンパニョロ【意欲作】15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159879491/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXIV
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157786020/
カンパニョロ　Campagnolo…十三
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149570361/

Campagnolo･カンパニョロその１２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144593689/
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134439810/
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�\
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/

シマニョーロおよびSRAMミックスに関しては下記で

【カンパ】シマニョーロ ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/

カンパ公式
http://www.campagnolo.com/jsp/en/indexlingua/index.jsp

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧∧　　＜カンパ！
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ (･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

糞AA貼るな馬鹿

　皆さんがいうほどミラージュって悪くないんじゃないかと思うのですが。
正直な意見をお願いします。
　ちなみに０６年に初めて買った完成車、１４万で15000キロくらい走って
壊れたのでなくなくシマノに交換しました。
実際には、スプロケットはミケ、クランク、ＢＢ、チェーン、ブラーキはサードパーティでした。

>5
キミはここに来なくていいから

>>6
ブラーキとは、どういう部品なんだぜ？

ホセバ・ベロキ

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001340524/

＞前輪ブレーキ/Ｖブレ M-73-P・BK(ポリッシュ・ブラーキ(アルミ)

新しく買ったフレームに09ケンタで組む予定(クランクとエルゴはストック済み）なんですけど
ホイールは以前使ってた、あまり物のフルクラ烏帽5のシマノボディを使用したいので
アメクラのシマノボディ対応カンパ用スプロケを検討してますが、シフトフィーリングはどうでしょうか？ スムーズに変速出来ますでしょうか？

スレチ臭がプンプンするぜェ━━━━━━━━ッ！！

>>6
誰もミラージュのことを悪いなんて言ってないんだがｗ

>5
いつも汚い言葉吐いてるオマエは出て行け。

おっしゃるよね〜〜☆

>>11
スムーズってのをどの程度まで期待してるのかわからないけど、
一応問題なく変速するよ。
ただメーカーに在庫がない可能性もあるから場合によってはかなり
待たされるかもしれない。
俺は2ヶ月くらい待たされたよ。
だからフリーをカンパボディに換えたほうがいいかも。

シフトフィーリングはスプロケの性能よりもシフターの性能の方が
左右するんじゃないか？

スプロケの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる！

いやー、チェーンとスプロケの方が影響大きいと思うぞ。

最近の場合、リアはそうでもなくね？
フロントは剛性感含めてシマノが少し上な感じはあるけど

>>18
いや変速性能だったらその通りだと思うが、フィーリングっつったら
やっぱりシフター(エルゴ)の質感によるんじゃないか？

リア変速で足に伝わるショックはカンパの方がバシッと強いね
シマノは滑らかだがヌルヌルしててイヤン
長距離で前者は疲労困憊時に足が更に疲れるし、後者は感覚が麻痺して判りにくくなる
一長一短か？

>>11
>>21が言うような変速時のショック云々をフィーリングと言いたいの
だったら、ヴェローチェの比較ではさほど変わらないと思う。

>>16
レスありがとうございます。
シフトフィーリングって曖昧な書き方しましたが、意味合いとしては21の書いて在る感じです。
自分としてはCSをポタる程度なんで、シビアな変速で無くても問題無いのですが、極端なチェーンの引きずりや歯飛びがなければと考えてる程度です。

アメクラは調べましたが、確かに在庫の関係で微妙ですね。直ぐに手に入るのはオクで出てる程度位でした。

フルクラのボディも取り寄せに時間がかかりそうなんで、もう少し考えてみます。
スレチな質問ですいませんでした。

09ケンタエルゴ来た！
ホント握り心地いいな！
96ミラージュからの変更だから激変だ！

>>21
逆じゃないかい？
カンパがヌルッと、シマノがバシッと変速する気がするが。

前に09ケンタのスプロケの話が出ていたけど、昨日エルゴと一緒に届いたんだが
仕上げは良くない。
9ｓのヴェローチェはメッキがしてあったけど、09ケンタはメッキもされていない。
08までのミラージュと同じかもｗ

>25
フロントはそんな感じだが。
人それぞれ感想が違ってて面白いな。

ミラージュのスプロケの色

在れは安っぽいよねぇ (´・ω・｀)

カンパも費用削減にいっぱいいっぱいなんだよ

>>26
09ケンタのスプロケはニッケルなんたらメッキとか書いてあったような？

俺が買った'09ケンタも普通にメッキがしてあったが・・・

>>23
＞極端なチェーンの引きずりや歯飛びがなければ

これは心配しなくても大丈夫だと思う。
ただ個人的な意見としてはカンパボディの取り寄せがアメクラの
カセットと較べて極端に取り寄せ期間が長くならないかぎりは
カンパボディにカンパのカセットで行ったほうがいいと思うよ。
俺の場合はどうしてもシマノのホイール(7850SL)が使いたかったから
アメクラのカセットにしたんだけどね。

フルクラムのフリーなんて、探せば在庫持ってる店はあるだろ。

互換性についての質問ですが、
異なるグレード同士の組み合わせはどこまで許容されてるんでしょうか？
おそらく１１速同士（０９のレコードとコーラス）とか
１０速同士（ケンタウル以下のグレード）とかは大丈夫なのかなと思いますが、
例えば０９レコードのエルゴとケンタウルのスプロケとかは使えますか？

使えません

オレは11sのRDが10sのシステムで使えるかどうかが知りたいな

禿同

パーツリストの互換表を見る限り、
ワイヤー引き量に対するリアディレイラーの動作量が
10sと11sでは違うみたいだな。

俺は11s化するにあたってチェーンリングの交換が必要なのかが知りたいな
というか、チェーンリングは幾らになるんだ？

>>39
さあ？

11Sチェーン切り、要るかな？
10S用で代用できんだろうか

チェーンリングもチェーン切りも１１s専用

>>41
リングはしらんがチェーンは10sチェーン切りで切れるが，カシメの関係で繋ぐのはむりっぽい。
KMCのアダプタが使えるだとか。

って前スレに報告が

>>41
なるほど、専用なのね
しかし高いなあ
KMCも検討してみよう
ありがとう

>>34 >>38
11s用エルゴレバーを10sで使う場合RDは10s用のものを使えば問題なく使用できます。
ただし、10s、11sのエルゴはローのラチェットのみ若干大きく振られているのですが、
11sエルゴを10sで使う場合はトップから10個のラチェットまでを使うとローが入りません。
この大きく振られている部分を使わないとローに掛からないためです。
そのため、エルゴのトップを空打ちして二個目のラチェットとトップギアを合わせ11個目とカセットの10sを合わせる方法をとります。

ケンタカーボンからSレコまでエルゴの重量差は10gも無いそう。
これに意味があるのかどうかは分かりませんが一応使えるという報告までに。

>>45
>ケンタカーボンからSレコまでエルゴの重量差は10gも無いそう。

パーツリスト見れば理由が分かる。

新しいエルゴを10sで使いたければ10sのケンタorヴェロを使うか、
11sのラチェット2個を10s用に交換してやるのが一番。
パーツが入手可能かどうかが問題だけどな。

ちなみにケンタにレコードのレバーつけたものと、
レコードに10s用インデクシングラチェット組んだものは、
「同等」じゃなくて「まったく一緒」。
ついでに言えばケンタじゃなくてヴェロでも一緒だw。

現在10sレコードで組んである自転車で09エルゴ使いたいオレは、
↑のどのパターンでいくか悩んでる。

しかしスーパーレコードだけ
エルゴパワーの後ろのラチェットに当てる
玉の部分のパーツが違うってのは
ひょっとしてセラミック玉使ってるのか?

ヴェローチェでもほとんどのパーツが
EC-SR***なのはワロタ。

１１Ｓ用のクランクの選択肢って、今のところ純正だけですか？

シマノの10s用クランクだと11sと混ぜてもいけるが、
カンパの10sクランクでは上手く変速しなかった。
特にアウター→インナーがちょっと・・・。

シマノ基準でみれば、カンパ10sは寸法的にはシマノ9sに近いからな。
実際カンパ10sにはシマノ9sチェーンが使えるし。
それを考えると、カンパ11sにはシマノ10sのクランク周りは使えそうな気がする。

シマニョーロスレと併合するかい？

しません。

チェーンリングの歯の厚みは11sが1.7mm、
EastonEC90をシマノ10sと見なしていいならこれが1.9mmだった。
寸法の違いはあるにはある。

ただ、混ぜて使ってないから実際使えるかは判んない。
一応実測値だけアゲとく

KMCのMissingLinkなんだけど、
カンパ用って見かけなかったんだんで、今までシマノ10ｓ用使ってたんだけど、
この前カンパ用が手に入ったんで比べてみたら、プレートの厚さが違ってた。
カンパ用：0.9mm
シマノ用：0.8mm
どおりでシマノ用でつなげてた時は、なんかゆるいと思ってたんだよね。
で、カンパ用だとピッタリ、っていうかガシっとはまって外せないんですけど。。

>>54
なんどか脱着すればオケ

>>54
パークツールから専用工具が出てる。
あと、05年位からカンパの10sチェーンはシマノのチェーンと同じ幅、厚み等の仕様になってるぞ。
それ以前のならカンパ用の使っても問題ないけど以降のだと問題ある。

>56
3行目が何を言っているかよく解らん。
KMCからカンパのウルトラナロウチェーン用ミッシングリンクが
発売されてるんだから問題ないだろ。ウルトラナロウチェーンなら
それを使えばいいし、それ以前のチェーンならそのチェーンに
合ったミッシングリンクを使えばいいだけの話。

>>57
カンパ純正の10sチェーンは前期と後期で外幅も内幅も違う。

＞合ったミッシングリンクを使えばいいだけの話
そういうことだ。
が、>>54の＞ガシっとはまって外せないんですけど　ってのは前期用ミッシングに後期チェーンを繋げた時の症状と思われる。

>58
だからさ、ウルトラナロウチェーンというのはカンパ10sの後期の製品名だろ。
使ったことがないから分からないんだろうけど、ウルトラナロウ用のミッシング
リンクは他のチェーン用と比較して嵌まりがタイトなんだよ。
始めは手で外すのが困難なのは、実際の使用者からすればほぼ常識。

>>58
カンパチェーンの後期型はシマノ10s用を使うの。
カンパ10s用を使うのではない。
ウルトラナロー用と銘打ったのは他社にもあるが、
前期と後期の中間的な幅を持たせている中途半端なもの。
ビッペルマンみたいに早々にカンパ10s用を辞めれば良いのにKMCはしつこくやってた。
代理店ではなくて直接KMCにメール入れてご覧。
シマノ10s用のミッシングリンクを使ってくださいと返答がくるから。

だれがそんな面倒くさいメールを送るんだよ？馬鹿

要するにカンパコンポにシマノチェーンが使えるの？

使えるよ

>63
デュラのチェーンは安いからな。価格面のメリットはある。
性能面のメリットは感じないがな。

>>63
ありがとう
いい事聞いた

>>60
マジで？

オレ、最近10ｓレコードのチェーン買ったんだけど
一緒に買ったカンパ用ＫＭＣ10ｓミッシングがフツーに使えるよ？

>66
ウルトラナロウチェーン対応として売られてるんだから、それで間違いない。

>60は電波が出てるな

BBB使ってるおれは何なの

ナイス阻止

カンパコンポにシマノチェーンが使えるってことは、
シマノチェーンを使っていけばカンパの糞高いチェーンカッター買わなくていいんだね

11sにシマノ10sチェーンが使えるとは書いてないよ

10s同士ならいいんだけどな

なんで？

ごめん。ちょっと情報が足りなかったかもね。
そんな熱くならんで。

使用チェーンは10ｓのウルトラナロー。
MissingLinkはカンパ10ｓ用とは書いてあったと思うけど、ウルトラナロー対応とかはどうだったかな。。

2年くらい前から自転車始めたんで、まとめついでに教えてもらいたいんだけど、
カンパの10ｓチェーンで前期、後期ってのがあるの？
それで後期がウルトラナローという名称ってこと？
MissingLinkのカンパ10ｓ用でも、前期用、後期（ウルトラナロー？）用があるの？
で、後期（ウルトラナロー？）用でも実際はきつくて脱着が難しい？
（シマノ10ｓ用を使ってた時は脱着は簡単だったけど、ガタがあってこれで良いのかと思ってもいた）

シマノ10ｓチェーンがカンパ10ｓコンポに使えるのは、過去スレで話に出てたんで知ってる。
コネクトピンも7801用（だったかな？）が使えるって話で、実際に使ってた。
（幅が5.9mmでカンパ、シマノとも同じでピンの径も一緒なんだよね？）

今回、カンパ10ｓ用MissingLinkを買ってみて、プレートの厚さが違うんで、
それでシマノ用だとガタつくんだなっと思ってたんだ。
シマノ10ｓチェーンがあれば各部測って確認するんだけど、持ってないからな。。

シマニョーロスレでやれ

某海外通販で、QSのヴェローチェ・エルゴパワーを買ったら、何故か
ウルトラシフトの方が届きました。
これ自体はラッキーなのかもしれませんが、ケーブルセットが入っていません。
０９ウルトラシフトのエルゴって、ケーブルセットは付属しないんでしょうか？

>>77
09ケンタ買ったけど付属してたよ。

>>78
レス、サンクス。

買ったのは海外通販でしょうか？
ケーブル付属がデフォという事なら、結構微妙な値段になるなぁ。
とりあえず、ダメ元で販売元にケーブル無いから送ってくれメール
してみます。

>>79
呉？
自分は09ケンタエルゴを獄長から買ったけど、ケーブルは付いていたよ。 但、カンパの箱無しの上に、そのままエルゴとまとめて同じ袋に入れて中味スカスカの段ボールに入れて送って来たけどね。

中でガッサガサw

>>79
うん、海外通販。

おれもWiggleから09ケンタエルゴ買ったけどエルゴは箱入りで
ケーブルセットが付属してたよ
別の機会にFD買った時は袋入りだった
その時々で違うみたいだね

09ベロで組んでみた。

シフトアウターにキャップ付けた状態では、
エルゴの穴にきつきつで、どーしてもはまらない。
やむをえず、キャップ外してさしこんだけど...

09エルゴでくんだけいけんあるひと、どうでした？

09エルゴパワーはシフトアウターが細くなってるから
以前のケーブルはブラケットの穴に入らないかもしれないね?

>>83
アウターつけないのが正解
確か雑誌にも書いてあった

>>77
CRCか？言えば送ってくれるぜ。
ちなみに俺も08ケンタ頼んだのに09が来て凹んだ

>>84/85
レスありがとう！

「必ずエンドキャップつけて差し込め」みたいなことがケーブルセット
の取説には書いてあり、自分の組み方がなにかまちがってるんじゃない
かと不安で不安で...

親切な皆さんに大感謝です！

>>80,>>81,>>82,>>86

レス、ありがとう。
おっしゃるようにCRCなんですが、やっぱ、付くのが正解なんですね。
ちなみに袋入りでした、箱は別に要らないですが、ケーブルは欲しい＾＾；

早速、送ってくるよう、メールしてみました。

ケンタのクランクで2008と2009ではチェーンリング以外にどんな違いがありますか？

ロゴだけ

08コーラス１０Sエルゴで、09ケンタFDは引けるのでしようか。
RDは少し古いケンタのアルミポリシュなのですが、
08FDには一部黒いパーツあるので、全てアルミポリッシュにしたいので、
09ケンタがフルポリシュなので変更を考えています。

FDの引き量はQS以降は11sも含めて全て一緒。
ただし、11sはプレート間の幅が違うので公式上非互換としてる。

>>91
早速のレスありがとうございました。

アンカー間違えて自分のレスにorz
>>92さんでした

バイクラの08年9月号を見ると09エルゴにはそのストロークに合った
FDを組み合わせなかればならないようなことが書いてあるんだけど、
実際はどうなんだろう？

いわゆる立前ってやつだろ。

エロかと思った

>>95
09ケンタエルゴに03レコードFD使っているけどﾓｳﾏﾝﾀｲ

>>95
>>98
09エルゴのマニュアルには09FD使えと書いてある。
QSでも不自由してないので交換してないから実態はよくわからん。

>>99
商売の本音って奴だよ。
俺は07のコンパクト用から09のコンパクトとノーマル両対応モデルのFDに変えたが、
動作、調整など何の問題もない。
エルゴは08のケンタウルなので左に細かいクリックは無い。

７９デュラにするつもりだったけど、ニューエルゴと１１sに惹かれてsレコにしちゃった。
シマノ最高！って思ってたから正直操作性とか不安だったんだけど、いらん心配だった。
sレコ素晴らしいわ！w

>>98
>>99
なるほど09エルゴとそれ以前のFDを組み合わせても大丈夫みたい
だね、情報ありがとうございます。

やっぱり>>96や>>100の言う通りカンパにとっての『本音と建前』
の話なんだろうね。

シフトワイヤーの引きが信じられんぐらいおもーい！こんなのありえん！
取説に「アウターにすぺしゃるグリスが仕込んであるから何もつけるなよ」って
書いてあったのを鵜呑みにしたのが敗因か...

>103
組み方じゃなくて使い方を間違ってるんだろ

>>104
くわしくおしえて！よろしくおねがいします！

>105
何と比べて重いのか、どういう使い方をして重いと感じたのか、それを
詳しく説明してみ。あの程度のものが「信じられないくらい重い」という
君自身の方が信じられん。

ありがとうございます。

>>106
まあそう目くじら立てないでもいいじゃないの。
最近の若いのはシマノが基本。
シマノよりも１％でも抵抗を感じたら「とても重い」という評価に直結するんだよ。

>108
疑問に答えるために状況を説明してくれと言っているのが、何で
目くじらなんだ？

>>108は単なる皮肉だろ

　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　111
　　|　 /　　　　
　　| /

>>106
[比較対象]完成車に付いていたティアグラ
[使用方法]ハンドルバー(JFit more)の前側に沿わせて、ケーブルはカンパ純正
[想定原因]書いていて気がついたけど、上記使用法だと、JFitの形状の特徴も
あいまって、ハンドルバーに沿って曲がる所のアールがきつすぎるのだと思う
[対策案]1)ハンドルバー外側に沿わせる、2)インナーケーブルにグリス塗布、
を併用してみます

大騒ぎする前にレビューサイト見て来いよ

俺もJ-Fitに08ベロをキャップ無しで付けてるが、引きは軽いよ。アールの部分がキツ過ぎて
ゴリゴリ感はあるけどね。　取り回しじゃないの？

>>103
ウチのめさくさ軽いよ。09ｹﾝﾀね。

ケーブルがボディの穴にきちんと収まってないじゃねえかな。
穴の外でアウターがつっかえてるみたいな。っていうか！超！
ヲレのｹﾝﾀ０９もJ−ﾌｨｯﾂで軽く引ける。
もう一台のｹｿﾀ０９は３Tの丸ﾊﾝだが引きの軽さは変わらん。
よってアールのせいにしてはいかん。

目立たないがアウターがどこかで折れ曲がってるとか
アウターの切断面が斜めだったり毛羽立っていてインナーが引っかかり気味だとか

数年前はハンドルにワイヤー通す穴をよくあけたもんだったな

Ｓｕｐｅｒ Ｖｅｌｏｃｅ　誕生

http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200903030227.html

キモッ

人差し指でシフトレバー押し込んでるんじゃねえの？

>>114 >>115 >>116 >>117
みんな色々情報ありがとう
一回ばらして組み直してみるよ

09ってヌルヌル変速よりも、
08の、バチバチ変速のが、好きねん。

やっぱ俺らバチバチやでぇ！！

その感触はどちらの事を指してるの？
巻き上げレバー？解除レバー？

巻きやげ

カンパニョーロ０９ケンタウル フロントディレイラー箱入り新品です。QS対応。直付け。
ノーマルクランク、コンパクトクランク両方対応してます。

パンタグラフが黒からシルバーに戻って、美しいなとか思いつつ、
まあ、０９の流れで事実上のダウングレードで、中身は
ヴェローチェグレードかなと思いつつ、
ネッチリ観察してみましたが、開けてビックリ！

中身は進化した（カーボン化前の）レコードでした。
比較対象に０７ケンタのFDを並べてみましたが、
まずパンタグラフの支持点とか構造が、レコードそのまんま。ベースブロックからの削りだしユニットに、
パンタグラフがガッチリ取り付けられており、
2点から4点に進化しています。
これは現行レコードモデルと同じです。

そしてフォーク部分も目で見える剛性アップ部分多数。
リターンスプリングの付け根あたりが従来モデルが
4mm幅のフラットスチールだけなのに比べて、
09モデルはL型に折り返した8mmぐらいの幅の
設計になっています。フォーク自体も各部のプレスの見直しで、
ねじり剛性など大幅アップしてそうです。

また表面処理も従来のクロームっぽいメッキから
コーラスのようなマット仕上げで、この辺は恐らく
カセットのミドルクラスから上に採用されている、
PTFEコーティング処理がされているのでしょう。
色はマットシルバーです。

これだけの大幅アップグレードがされていながら、
あんまりアナウンスしないカンパニョーロって、変な会社ですよね。

まあ11速モデル売りたいからなんでしょうけど。

07ケンタウルFDは個人使用の分ですが、
別のレーサーに組んである08レコードFDの方が
格段に変速速度、質感共に高いのはやはり伊達ではないと思います。

07ケンタFD+07レコードクランク＋09ケンタエルゴと
08レコードFD+08ケンタクランク＋06ケンタエルゴの
組み合わせでは、圧倒的に後者の方が変速性能に優れます。

なんでそう言う変な組み合わせなのかという、ツッコミは
ナシにしてください（笑）

いずれにせよ、来年はまたどうなるか判らない
10速最高峰ケンタウルFD、逃す手はないと思います。

これを見てしまったので07ケンタFDはお蔵入り確定です・・・・orz

>>126>>127
億から出張乙。

>>126-127
これ、何て言うんだっけ。
間違ってないんだけど主語を分からなくさせるトンデモ系の論法だよな。
年代不明のレコードと比べてるはずが、テーマ変えつつ品変えつつ、
最後には08レコードFDとのイミフ比較に持ってくってとこが中々いい

RDの9sと10sって互換あり？

誘導。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/

>>130
あり。

>>130
つ　ttp://citybikes.exblog.jp/7957497/

>>132
>>133
ありがとう
ググって一応133のも見たんだけど不安があったんだ

ここのｽﾚの人々はマナーがいいね
どうせ叩かれると思た
さすがｶﾝﾊﾟ乗りって感じ

混ぜないならな…

０９コーラスのフロントディレイラーはキャパシティが１５Ｔと表記されてますが、
これだと５０−３４のコンパクトクランクは使えないってことでしょうか？

>>136
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/bike-order/parts.html
使えないわけじゃないと思われ。。

>>137
ありがとうございます。
メーカーの保証外だけど多分使える、という感じでしょうか。
レコードの方はキャパシティが１６になっているので、
まあそっちを買った方が心配なさそうですね。

でも、まぁ1Tくらいどうってこたぁないでしょうけどね

>>136
>０９コーラスのフロントディレイラーはキャパシティが１５Ｔと表記されてますが

http://www.campagnolo.com/jsp/en/groupsetdetail/item_deragliatoreCH11_catid_3.jsp

見間違えたんじゃね？

for double standard and CT？ crankset - capacity 16 ? max.

ちょっと待て→　"?"

>>141
俺も気になったｗ
文字化けである事を祈るｗ

？＝（笑）

for double standard and CT（笑） crankset - capacity 16（笑） max.

なるほど、バイタリティのある会社ですね

ダブル用カンパ純正チェーンリングじゃ16T以上のキャパは有り得ないからなあ

>>140
ありがとうございます。
昨日はダイナソアのサイトで見ていたのですが、
公式の方だと確かに１６Ｔになっているので、
ダイナソアの方の表記ミスっぽいですね。
同じグループセットのコンパクトクランクが保証外になるような
変な仕様にするはずはないんじゃないかとは思っていましたが、
公式サイトを確認するという基本を怠っておりました。。。

晴れてる日は煙の影が落ちてカッコいいんだよな

いつもは狭山環状有料道路〜入間大橋の往復してるんだが今日はなんとなくそのまま榎本牧場まで行ってきた
クソ寒い中ジェラート食って体が冷えたところで飲む自販機で売ってるあったかい抹茶ラテうめー
死ぬほどうめー

>>147
??

ゴバッキー？

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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65023413

これってこんなにするの？？？

レコードハブの28Hは05年あたりまでで廃番だから。探してる人も多かったし。
廃番商品の市場価格は品質ばかりでなく、需給バランスが大きく作用する。

現行ハブでも前後で3〜4万くらいだから、妥当だろうね。

つか、今サナで現行レコハブ調べてたら…ケンタだけ随分円高還元来てる感じがするな。
アルミエルゴ約1.9万円、クランク約2万って充分安くない？

それくらいで驚いていたら、カンパCレコのLFピストハブ前後超美品を
eBayで999ドルで売っていたボッタなオーストラリア人がいた。
これは特殊なケースだとは思うが。

使用済みピストハブで999ドルはねーわ

…と思ったら

我らがジャップも負けてないぜ！
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21198091

海外には送らないとなっているのに
何故に説明に英文がはいっているんだろうか？？
オーストラリア人よりボッていやがるｗ
このCレコのハブってやたらと人気あるよね。確かに仕上げや
シルエットが旧レコードより美しいからかな？カンパ暗黒時代といわれた
このころのやつって仕上げだけは美しいよね。
へたなフレームにつけたら勿体無いね

暗黒時代の遺物を勿体無いというのもなあｗ
現行品があればいいや

Cレコの時代のカンパは暗黒時代で、スーレコやレコードのように
爆発的には売れなかったけど、仕上げのよさで今でも結構なコアな
ファンが海外にはたくさんいるよね。
俺はCレコ時代のパーツで好きなのは、ハブとコバルト・キャリパーかな？

>>158
クランクも良いことないです？
正直、性能はデュラが上でも、デルガト、フィニヨン、レモン達が使ってたから、あこがれでしたね。

Cレコード・クランクを好きな人は多いねー
俺はどちらかというと、その時代のだとデュラのほうが好きだった。
スパイダーアームがごつくなりすぎて、エレガントとは程遠くなっちゃったから。
でもそのごつさが堪らなく好きだという人が多いのは知っている。
でもデュラもax,ex時代は暗黒だったがねぇ。しかしあの時代のデュラのヘッドセットは
好きだった。どちらかというと80年初頭とかだとシュパーブ・プロのほうがデザインは
良かったと思う。でもクランクもブレーキもOEM物だったんだよなぁ。

でもとかしかしとかが多いっていわれたことない?

axのブレーキキャリパーとクランクとDDペダルは現役の俺が颯爽と登場
コバルトは石の入ったナットだけ大事に取っておいてるw

ビンテージ系だとMavicもいい味出してよね。
のぺっとした感じのクランクとか。

>>162
鏡餅みたいなやつね。

>>160
シュパーブのブレーキ本体は自社開発だよ？
クランクは知らんけど。

シュパーブのブレーキはヨシガイだと思ってた。

プロから自社

０９のスーレコとそれ以下のクランクのベアリングって径が違うの？

10Sのチェーンって、カンパ純正カッターじゃないと駄目でしょうか？
もし他社のが使えれば、値段の安い他社製品を購入したいのですが、非対応で在れば、大人しく獄長から純正を買いたいと思っております…

>>168
10速なら問題なし。11速はかしめなきゃいけないから要カンパ純正。

つなぐのはシマノ10s用ミッシングリンクが使えるんじゃなかったっけ
非保証だけど

>>168
俺は10ｓチェーンをそこらでかった安いチェーンカッターで切ったけどたぶん大丈夫だわｗ

>>169 170 171
お優しい方々ありがとうございます。
他社のカッターでオケなんですね。
カンパ純正は使いやすそうなんですが、今回は値段で他社を買う事にします。

>>172
ちなみに俺は￥1500位のヤツで切って、ミッシングリンクでつないでる。

2009以前のシルバーFDを検討中ですが
2003レコと2006カンパとではどこに違いがありますか？

× 2006カンパ
○ 2006ケンタ

×　ﾊﾞﾂ
○　ﾏﾙ

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／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
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!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
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小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　 さて、 　　　　　　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　　そろそろ　　　　 　　　　：　　　.　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐.：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　　　　行くか。　.　　　　： 　　　　　　 　 　　　　　　　　.|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐.：. ──────────‐ |

>>173
後々の整備性を考えると良さそうですね。此の機会に一緒にミッシングリンクも買ってみます。

便所の落書き2ch チラシの裏

>>179
でも好きなんだろ？
殴られても殴られてもDQN男と別れられない感じか？

果てしのないドロ沼
永遠に出口の見えないトンネル
自転車にハマって2chにハマって
やってよかった…というヤツは一人もいない
最後にはみんなボロボロになって降りてゆく
そうゆうのはゴメンだと、ずっと思ってましたヨ
でも…本当に走ってきた者にしか──
わからないものが必ずある。
その時いっしょに走った者だけが──

荒川CRミッドナイトですか？

何の為に走る 老いへの苛立ちか？

ホリゾンタル グレイズ 葦毛の銀輪…。

今度はキリンかよ

チャック チャック イェーガー

ストッキングを履いたプレゼントをもらってしまった♪

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ホリゾンタル グレーズ

>>187の女子版ってない？

カンパの１１段セットを買おうと思っています。
既出かも知れませんが、カタログデータ以外の
Sレコ、レコード、コーラス
の違いを教えてください。
コーラスで十分という方やスーパーレコードは違う！
という方もいるので悩んでしまいます。

値段が違う

重さが違う

名前が違う

>>190
外見などはカタログで違いがわかるよね、、
特に11sコーラスのブレーキはケンタと同じもので実質グレードダウン、、

あとカタログではわからない部分だけど、
エルゴパワーのダウンレバー(ブレーキレバーのとこのやつ)の
ストロークの角度がグレードが上がるごとに少ない押し込みで変速する。
Sレコ＞レコ＞コーラス＞＞＞ケンタ　な感じで、、、

11sレコが前コーラスの位置づけみたいかな、、

11Sなら見栄を張りたいのでなければコーラスで十分では？

>>194
>ストロークの角度がグレードが上がるごとに少ない押し込みで変速する。

ほんと？
中の部品は同じなのになんで？？？

194だけど補足、
このように感じたのは中のパーツの違いなのかも、、
Sレコ(チタンパーツ＆ベアリング)
レコ(ベアリング)
コーラス(なんもなし)
ケンタ(10sだからストローク大きい？)

ケンタのクランク買ったらロゴが印刷じゃなくてシールになってた。。。
買ったのは08だと思うけどいつからシールに変わったの？

>特に11sコーラスのブレーキはケンタと同じもので実質グレードダウン、、

うげ、やっぱそうなんだ。。。
ちなみに、黒が好きなので、
ベローチェかレコードで迷ってるんですけど、
性能は結構違うもんですか？
重さだけの問題ならベローチェでいいかなと思ってるんですが。

あれって傷防止と違うの？
シールを剥がせば今までと同じ印刷だと思っていたが。

>>199
パッド一体型だから、後で泣く羽目に。
コーラス以上のほうが無難。

Sレコ、レコのブレーキはピポットの軸にベアリングが入ってるよ。
2008まではコーラスもベアリング入りだった、、

>>197
09ケンタのレバーで、07レコの変速、ブレーキ操作可でしょうか？
同じ10速なので・・・

10s同士だからOKでは、、

11sエルゴの内部パーツを10sに換えるとダウングレード可
10sエルゴを11sには不可みたい、、

おお、ありがとん。
高いけどレコードの方にしときます。（メインはコーラス）

カンパの変速って恐ろしく硬いのね
シマノの「スルッ」に対して、カンパは「バキンッ」って感じで、がっかりしました
ちなみにベローチェだけど

やっぱ安物はダメってことかな、レコードとかはやっぱスムーズなんですか？

>>194
ありがとうです。
どうやらコーラスとレコードは性能差があるようですね。
コーラスのクランクは中空ではないし。
レコードとスーパーレコードはあまり価格差がないので
スーパーレコード買います！でもセットで１８万円かあ！

アルテからSレコに換えた。全ての面で満足できてます。
って、トップグレードなんだからあたりまえかw
ぶっちゃけ、自分なんかはコーラスくらいでも十分なんだろうけど、
トップグレード買っちゃうと、その上が無いわけで、
レコードならこうかな？Sレコならこうなのかな？？なんて悶々としなくていいw
スッキリしますよw

>>208
その通りだと思います。コーラス11.5万円、レコード15.5万円、
スーパーレコード18万円なので価格差もそんなに大きいわけでは
ありませんしね。でも個人的にはカーボンカラーが好きではない
ので。コーラスならわずかに銀色が残っているので未練があります。

自分も銀色に関してそう思ってましたw
が、Sレコにしてみて全部真っ黒になったのを見るとそれはそれでかっこいいw

>>204
ありがトンです！

>>203
ＦＤに関しては微妙かも。

俺は０９ケンタエルゴで03ﾚｺ10ｓのＦＤを動かしていたんだけど
変速もできるししっかり調整すれば使える。
けど、09ｹﾝﾀのＦＤに換えたら段違い。
変速の質が違うというか、とにかく気持ちよく変速が決まる。
おれみたいにレースする人じゃなくても気持ちよく乗るに越した事ないからね。

メーカーのアナウンスだと引き量が違うから互換性が無いと謳っていたね。
互換性が無い、とまではいかないけどやっぱ09エルゴには09ＦＤがしっくりくる。

ＲＤはｱﾙﾐｺｰﾗｽ10ｓを使っているけどﾓｳﾏﾝﾀｲ。


ただ、メッキの質が09ｴﾙｺﾞから特殊なメッキになってｱﾙﾐﾊﾟｰﾂ特有のキラキラした感じが無くなって
つや消しっぽい仕上がりになった事が唯一残念だった。

>>212
互換性がないとは書いてない。
引き量が異なるとは書いてあるが。

>>212
メッキってなに？w

>>213
そうなんだ、�d！

メッキ………
田宮スプレーの艶消し黒を吹いた感じじゃないかなあ

>>214
メッキって鍍金だよ。
メーカーはニッケルクロームって書いてるけど、艶がないから03ﾚｺに比べると輝きが無くて。
普通クロームメッキっていうとピカピカのイメージだからさ。

>>216
つや消しのシルバーって感じだね。

アルミにクロームメッキ？できないことはないけどエルゴでそんな処理
してないだろ。自転車用アルミパーツは一般的にアルマイトとかアナダイズド
って呼ばれる酸化皮膜処理されてる。

>>215
マニュアルにちゃんと書いてあるぞ
よく嫁

>>218
ごめん、エルゴじゃなくてＦＤだわ・・・
FDのガイドプレート？あれがメッキなんだってさ。
やっと意味が通じたよ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>219
まぁ、オレ自体ニワカなんで許したってｗ

それに体験談だから多少は参考になればおｋということでｗ

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜にょきっと222
　　（__,,,,丿

203です。みなさんありがとうございます。
スチールフレーム（現在ヂュラ7700）にカーボンレコor09アルミケンタを
載せ変えようと企てたものです。

>>212>>220

FDのガイドプレートはアルミじゃなくてスチール。

>>197
そういう嘘を書くな。
パーツリスト見れば、
レコードとコーラスの違いが
ブレーキレバーだけだって
一発で分かるだろ。

まじっすか
>>197を信じてたんだけど
パーツリストぐぐってもわからんかった。
09エルゴの違いについて詳しいサイトありますか？

ベロとスーレコもエルゴで使ってるパーツはほとんど共通らしいね
違いはカーボン比率だけと聞いた...
ある意味、ベロはコスパ最高か？

ほとんど共通＝共通じゃないからな。

コスパ最高＝性能最高じゃないからな。

シマノ買っとけよ。グレード間で意図的な性能差あるから初心者には選びやすいぞ。

>>227
ベロじゃなくて
10sならケンタカーボン
11sならコーラス が最強だろ
そうやって考えると、スーレコのブレーキレバー部品代いくらするんだろ

11速が使えるRecordのRハブでポリッシュにしたいなら、何年モデルを探せばいい？

>>231
2006年じゃね？

ｻﾝｸｽｺ

>>233

これのことだよね？
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=260374416242

1999〜2006って書いてあったわ。

09FDってトリプルの変速できますか？

>>231
06じゃないかな？07から今の寸胴軽量ハブになったし。
前後合わせて200g近く違うんだっけ？

>>235
comp tripleなら出来ます。

1999レコードのハブで１１段フリーは使えますか？

10速が使えるなら11速も使えるんじゃないかい

10段時代のは11段使えないんじゃないの?

>>240
んなこたーない。

>>227
だからスペアパーツのリスト見ろよ。
カンパのサイトにあるんだから。
それ見ればスーレコからヴェロまで
ほとんどパーツが同じってこと
すぐに分かる。

08まではコーラスとレコードだけは
ブラケット本体が違ってたりとか
結構差があったんだけどな。

ちなみにスーレコのエルゴを10速化すると、
スーレコのブレーキレバーをつけたヴェロと同じになるw。

レバー部分が違うだろ

ケンタとベロが同じってこと？

　０９ケンタで１１速のFDって動かせるの？
　できればFDだけレコードとかにしたいんだけど。

俺も今パーツリスト見てみたが、マジでスーレコとベローチェの
違いってブレーキレバー、シフトレバーと11SPギアか10SPギアかの
違い位しかないのな。
ベローチェのエルゴパワー買って、パーツでレコードのレバーと11SPのギアを
買えば簡単になんちゃってというか本物のレコードに変身しちゃうじゃん。
マー、問題としてはレバーがいくら位になるか・・

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/16(月) 22:43:51 ID:???
アルテからSレコに換えた。全ての面で満足できてます。
って、トップグレードなんだからあたりまえかw
ぶっちゃけ、自分なんかはコーラスくらいでも十分なんだろうけど、
トップグレード買っちゃうと、その上が無いわけで、
レコードならこうかな？Sレコならこうなのかな？？なんて悶々としなくていいw
スッキリしますよw

209 ：190：2009/03/16(月) 22:51:16 ID:+mGTwoGW
>>208
その通りだと思います。コーラス11.5万円、レコード15.5万円、
スーパーレコード18万円なので価格差もそんなに大きいわけでは
ありませんしね。でも個人的にはカーボンカラーが好きではない
ので。コーラスならわずかに銀色が残っているので未練があります。

またCULTが無視された…

腕をギブスした人が松葉杖ひっかけて転んだAA

>>249

エロい人にはそれがわからんのです

最近ご飯が、臭いのです。
妻は、なにか画策しているのかもしれませんね。

>>252
妻に氏んでもらえばw

ケンタウル10sの07か
08モデルのチェーンリング53×39、スプロケ11×23を通販で購入予定です
安いショップをご存知な方いらっしゃいますか？

君はアレか？

>>254
もちろんイギリスのショップが安いです。
国内の半額です。

CULTって具体的な利点が報告されてないからなあ

値段も性能のうち！

ベアリングを眺めてﾆﾔﾆﾔできる

よく行くスレに下記スレ誘導orリンクのコピペ等よろしく。

国交省・警察庁-自転車利用と道路に関する意見募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237609744/

/////////////////////////////////////////////////////
−自転車利用と道路に関する意見募集−　国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。
//////////////////////////////////////////////////////

age

>>259
バラさないと見えないじゃん...

結局カンパのハイエンドグレードの価値って、見た目と高価格か...
見栄っ張りの人は、何万もする11S専用チェーンツールも喜んで買うんだろうね

ハイハイ。

じゃ次。

>>262
カシオのGショックの方が頑丈で正確だけど、ロレックスとかのほうが人気があるのと一緒。
それに見た目って大事だぜ？

つうか、こんなモノ万人に価値が理解できる代物じゃないんだから、
わからんやつは見栄っ張りとかしか考えつかないのは当たり前。

>>262みたいなもんが普通なんだから、262は胸を張っていいぞwww

でも普通の奴はここにそれを書き込んだりしないだろ。

>262
高くて買えないのが悔しいという思いは伝わってきた。

エルゴのブラケットの握りやすさ、ブレーキレバーの引きやすさ、簡単にバラ
してメンテできる所とか、それからクランクやブレーキのデザインの美しさ等、
カンパには、趣味の道具として、シマノにはない美点がたくさんあると思う。

だけど、上級モデルほど、カーボンパーツとか本質的じゃない所にコストかけ
てブランド好きの金持ち向けに値段をつり上げてるように感じられるのがつま
らないなと思う。
「いつかはレコードにしたい」と思わせるだけの魅力が感じられない...

カンパのデザインでシマノ並みのスムーズな変速性能が手に入れば理想的なん
だけどなぁ...

>>268
カンパ好きなら、俺様は変速上手だから敢えて許すと言う立ち位置に居なさい。

＞「いつかはレコードにしたい」と思わせるだけの魅力が感じられない...
それって「いつかはクラウン」みたいなもんか？
欲しいと思わなければ君は買わなければいい。
欲しいと思って買う人もいるが、何も無理にその人の気持ちを理解しようと
する必要は全くない。

まぁインデックスシフトだから無い頃に比べて変速の上手い下手は少ない気がする

>>271
カンパのフロントはいつからインデックスに？

09モデルってどこまでがフロントインデックスなの？

まぁ今のスーレコとかはスラム含め最軽量競争の結果だから
昔から素人が使うにはオーバースペックだったし。

まぁ仕事で成功した人が運転下手な癖にポルシェ買う様なもんで
別に良いんじゃない

>運転下手な癖にポルシェ買
下手以前のヘタレw

>>274
ティプトロの911とか萎えるよね
でもPDKにはちょっと興味ある

ぽるぽる

>>272-273
07から続くQSのベローチェがフロントインデックスになるんじゃないの
QSのベローチェは09も継続

ケンタは07でインデックスになったんだっけ？
それが元に戻ったってこと？

結局リアのエスケープシステムも不人気で多段シフトに戻ったね
良かった良かった

06のケンタをそれなりに満足して使ってるのだが09の評判があまりにも
いいのでちょっと気になってる。
エルゴレバーとFDを09にすればとりあえず評判のスムーズさを味わえるかな？

おｋ

>>281
おれはその組み合わせ。
非常に良いよ！

09FDのコンパクトやトリプルへの対応はどうなってるの？

>>284
08に引き続き両対応。

基本06で、07で軽くなったハブを買い、08でSTD＋CT両対応のFDを買い、
09でエルゴパワーを買い、とジワジワと移り変わっていくなー。

>>285
そのうちもう一台組めるなw

うちにはミラージュがほぼ一式ごろっと、、、

うちなんて歴代シマノの山ですわ
STIとホロ２クランクが場所取って泣ける

オクで売ってもたかがしれているからなー
却って海外オクのほうがいい値段になるかもしれんね
向こうもマニアが熱い
MTBの古いパーツなら欲しいわ＜シマノなら

俺もヴぇローチェとミラージュが余ってしまったので

ヴェローチェで、嫁用バイクを組んで
ミラージュで、客用バイクを組んだが
客用バイクはそのまま人にプレゼントしてしまった

コンポが余ってたら安いフレームで組んでみては？
どうせ、下級グレードのコンポなんて取っといても使う気おきないんでしょ？

>>288
ｽﾚﾁすまん。
シマノの古いＭＴＢってイツくらいの？

7速とか8速の時代のやつ。

>>291
ウチに７ｓあるけど９ｓにかえたいんだよな〜

トップエンドモデルが7sだった時代のものの話だぞ。
アリビオとかいらんぞ。

>>293
エクサージュって下位？

さて、そろそろ行くか。

その後の295の行方を知るものは居ない。

7速なら最初のXT、8速時代でLX(7速の）8速のXT,XTR。
この辺でなければ売れんだろうね。
っていつの間にオールド・シマノ売りますスレになっているんだ

カンパの話に戻るが、08のQS＋エスケープのケンタウル・エルゴの
左側を分解したんだが、最初に外すプレートの下のバネって組み込むときに
一週かそこら巻き込んでからセットするんだっけ？巻いてセットしたんだが
元のようにすぱっとリリースしなくなった・・・

>>297
そこは人差し指側の変速レバーをガチャガチャ押して完全にワイヤーを巻き取った状態にしてから
さらに渦巻きバネを半周弱して付ける。

カンパの10sレコードチェーンを交換したいのですが
表と裏はどのように見分けられますか？

試行錯誤によって。

>299
表裏は無い

>>301
付属の取説の図中に「external side of chain」と「internal side od chain」の記載がありますが
これは何を指しているのでしょうか？

単純に外側と内側
外面と内面というか

チェーン自体に方向性は無いけど、コネクトピンを内側（乗り手から見て左）から
外側（乗り手から見て右）に向かって入れろということ。
理由は、ピンの飛び出し量が内側でシビアだから。（一段大きい側のスプロケと干渉しないため）

>>304
なるほど、よく分かりました。
自分はピンで連結せずにKMCのミッシングリンクを使っていますが
ピンの組み付けにはそのような注意点があったのですね。

プレート外周に複雑な面取りが施されてるので
もしかしたら表裏があるのでは？と思ってしまいました。
回答ありがとうございました。

>>305
裏側は「ニ」「ホ」「ン」って小さく描いてある。まじだよ

えっ………


まじだ

糞スレ急浮上

カンパのサイト初めて見た
馬鹿デカい、汚ねぇRDの画像に吹いた
もうちょっとハイクオリティに出来ないのか…orz

右クリックして画質を高にしろｗ

>>310
FlashPlayerの設定くらい知っとるがなｗ
同国の服飾ブランドの真似だと思うけど、画像がボロボロでダメダメじゃまいか…
SレコのRDの左下に強引な消し跡があるんだが、何かエロいものが写ってたんだろうか！

さて、そろそろ行くか。

あは〜ん

看破尿路

フラットバー用のシフト＆ブレーキ使ってる方いらっしゃいますか？

早く2010 アテナ（11s）が欲しい

「アテナ」の名前が復活するの？へー？

http://reviews.roadbikereview.com/blog/first-look-campagnolo-athena-11-speed/

健太くんの立場は？

cyclowiredにFSAチェーンリングが出てたな。11sp対応のやつ。
これでSRM使ってたヤツも11速いけるんだぜ

アテナ→デイトナ→ケンタ→アテナ→（以下無限ループ）

デイトナは商標の関係でケンタに改名したんだから、
復活は無いだろ。

さて、そろそろ行くか。

あは〜ん

ｱﾊｰﾝだけで？

ケンタのクラスはなんだってこんなにコロコロと名前が変わるのやら？

>>326
所詮は２軍以下ですから

おっちゃん非力だから2軍以下で十分。

ケンタウルという名前のほうが俺はアテナより好きだなぁ
アテナのほうが歴史があるのは知っているが。

http://images.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&q=centaur
http://images.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&q=athena

俺の好みは逆だなあ
イメージ的にはアテナのほうが好き

けんたうるの最初のねーちゃんでケンタが好きになった！

Chorusでイメ検索すると春鬱になってしまうわけだが

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜にょきっと333にょーろ
　　（__,,,,丿

ブレーキ、シフトワイヤを交換しようとしてるんだけど、
インナーワイヤは太鼓の形状が違うのでシマノを使うのは
無理だが、アウターワイヤはシマノ使っても大丈夫かな？

おｋ

ケンタと言うと、どうしてもケンタのボスを連想してしまう。

>>285
06レコードで、09ケンタのエルゴと09SレコのFDに交換しても、問題なく使える？

>>334
インナーも太鼓削れば使えるよ。
実際に使ってる。

社外品で安いカンパ用インナーあるんだからそれ使えばいいじゃん。

ヴェントとヴェントリアクションて何が違うんだ？
デザインも重さも同じに見えるんだけど？

>>340
ハブのフランジが大きくなって剛性うｐって書いてあった。

>>337
その質問には答えられない、285のFDは08だから。よく読んで質問しましょう。

QS対応の07以降か非対応の06以前かが境目

>>343
Sレコは11速用だからガイドプレートの広さっての？が違うんでない？

09エルゴに08までのQSFDは中々良いぞ。
若干ストロークが伸びてしまうのだが動きがフェザータッチで良い感じ。

あっそ

フェザーじゃなくてもいいからスパッと変速してくれるものが良い

変速どうのと言う前にテメーのスキル磨けよ馬鹿ニワカが

>>348
よっ、元気してる？
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090220/art0902202101001-p3.jpg

>>348
こう見えても三千ぼーん
ttp://blog.sankichi.lolipop.jp/images/21036.jpg

一体何をそんなにピリピリしているんだ

とくになにも

08、09のヴェロ−チェとケンタミックスで組みたいんですがおｋですか？
てかカンパの10速の互換性ってシマノみたいな感じ考えておｋ？

>>353
おｋ、だが
＞カンパの10速の互換性ってシマノみたいな感じ考えておｋ？
シマノみたい、ってどんな感じよ

よーするに、カンパもシマノのように１０sp同士なら
全グレードで互換性があるか？ってことじゃないの？

リヤは概ねそう考えていいだろうな。
ただしシマノは8sデュラ以外はSISのレバー比全て共通だから
比較するのには向かない。

>>354
105からデュラまでの10速同士の互換みないか感じです

>>355
YES！

>>356
大丈夫そうなんで逝ってみます。


ありがとうございました

カンパのアルミパーツってアルミの地肌そのまま？それともアルマイトしてあるの？

ある

hosyu

皆さんの行きつけのお店で08か09のケンタ前後ギアを見た！って方がいらしたら教えて下さい
前はアルミ53×39、
172.5スプロケが11×23です
何件か在庫確認メールをしたけど1件しか返信がなかったので

ネット浸けはこれだから困る。

電話すればいいじゃないか

いやまじで。

ネット上で絶滅したBBとかもそこらのプロ店で普通に
在庫してたりするんだぜｗ

電話代もったいない
メールがあればいいけど

ねーねー、BB裏のスライダーがイマイチフレームに沿ってなくて（スライダーの円弧が大きい）、
FDの操作が長く重くなっちゃぅんだけど。
スライダー沿わせるのってどうしてる？

ヒートガンで樹脂変形さす
出力あるならドライヤーでもいけるかも

>>365
材質によっては割れるよ

PA系だろ大丈夫だと思うけど。

あれをスライダーと呼ぶひとを初めて見たよ。


じゃあお前は何と呼ぶのだと聞かれると困るけど。
ケーブルガイドとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

シマノは、ケーブルガイドって呼んでるね。

カンパの取説にはcable guide plateって載ってるよ。

>>365
�d。ヒートガン無いから熱湯でやってみる。

>>368-370
すまん、ガイドが正しいわｗ

カンパ標準のやつなんだけど、普通のクロモリに合わないってどうなん…
曲げが上手く行かなかったら、シマノの取り寄せてみるわ

>>371
>>普通のクロモリ
アルミやカーボンの肉厚に合わせるからカーブが合わないのが普通じゃね？
自分のがマイノリティってことに気付こうよ。

( ﾟдﾟ;) ﾊｯ!

orz

>>371
オラのクロモリにはガイドが付属でついてきたからモウマンタイだったぜ

あれって金属だから錆びるよね？
シマノの樹脂のヤツの方がよくね？

樹脂だと削ｒ（ｒｙ

削れたら新しいのを買えば良いじゃない

金属いっぱいあるがな

オレたちヒョー金属

ひょうきん族またDVDが出るらしいな。


買うけど。

アミダばばあの唄はおっさんになってから聞くと
子供の時には想像できなかったぐらいの名曲

>>380
ゲバゲバＰーも出たら買うだろw

カンパトラックハブで過去にSレコってあるのです？

ロードもピストもハブはレコ、Sレコ共通。

ありがとうございます。

どういたしまして

ロ−ドハブは75年前後に中空芯がチタンのラ−ジフランジのス−レコ無かったっけ？

ないよ

あるよ

ないあるよ

あるないよ

>>388-391
有難うございます、よくわかりました

http://www.youtube.com/watch?v=9xVPOmZi4Wk&NR=1

06までのレコ、コーラス主体で組んでいるんだけど
チェーンラインを43.5mmに収めるとインナー・トップ状態でチェーンがアウターに干渉するのってデフォですか？

>394
うむ

>>382
さすがにゲバゲバは買わんよｗ
俺が生まれる前の番組だから見ても懐かしさすら感じないだろうし。



ｽﾚﾁｽﾏｿ。

>>395
ｻﾝｸｽｺちゃん！
これで安心して乗れるぜ！

イタリアで買ってくるわ

>>394
俺の09ケンタも微妙にアウターに擦ってるよ

普通、インナートップはご法度ではないのですか？
近年の製品でインナートップを公式に「可能」と示しているのはシマノの7900だけだったと思いましたが……

>>400
実際に使うかじゃなくて、適正調整したうえで尚擦るかどうかの話でそ

チェーンステーが長かったり、インナーとアウターの歯数差が小さければ
大丈夫だったりするんじゃねえかい、トウチャン？

チェーンステイ長さ400mmの場合、50-34のコンパクトでもちょっと擦るな。
いずれにせよ、海外の520以下のロードフレームだと大抵はチェーンステイが
短めになるから、色々キツいような気がしるんだ

インナーをたった0.5mmでもオフセットさせるとFDの振りが合わないとか
チェーン落ちとか色々問題が起こるし

教えてください。カンパの前輪のクイックって毎回ナットまで緩めないと
外れ止めのツメに引っ掛って外れませんが、これが仕様ですか？

ボントレガーのクイックはレバーを緩めるだけで外れたのですが・・・

ボンカレーはうまいがシマノのクイックでもナット回さないとホイール
外せないよ。
つうか不測の事態でレバーが緩んでもホイールが脱落しないようにの
外れ止めの爪なんだから当たり前だろ。

フォークの外れとめなんて削れよ。

ボンカレー美味しくなかったよ！

たまに食べるとおいしい。辛口なら味はどうでもいい。

甘口でも一味唐辛子を真っ赤にになるまで振り掛けるから問題ない。

それはカレーとして間違っている

ほう、ボントレガーのクイックはどこか間違ってるわけか。

急に戻すなwww
ボンカレーのクイック？と読み間違えて一瞬混乱したよw

通ならボンカレーのルーを補給食としてジャージのポケットに忍ばせるものだ。

ボンカレーのレトルトパウチをポケットに忍ばせて、何かの理由でカレーが漏れ出したら…

>414
そういう時はトイレに駆け込んで「漏らしちゃった〜」と言ってごまかせ。

ボンカレーをポケットに入れる時点で充分変態なんで�_

カレーの王子さまのほうが・・・

http://shop.glico.co.jp/products/choitabe.html

>>418
どう見ても下痢便

なんか最近、糞スレと化してるな

馬鹿野郎、糞くってるときにカレーの話すんじゃねえ。

便所の落書き2ch チラシの裏

今日出かけたときに道路端のタイヤ幅+αの溝にはまって道路の側壁で
エルゴパワーを擦ってしまった。

外観に少しキズが入ったのは気にしないけど道路の凸凹でカタカタ音が
するようになってしまった。発生源が不明なのですが心当たりある方いますか？

ブレーキレバーだろ

つかおれのは最初からカタカタしてるよ

ショップに行ってカタログ見たら前後ギアのケンタとベローチェの価格差はあまり無い事が分かった
結局、ＢＢとチェーンも予約、トータル5万円強
色々と調べたけど高くても直接ショップへ行って
注文するのが一番安心なんだな

>>425
前後ギアとかなに言ってるのかわかんないんだが。
08〜09にかけてのベロとケンタの差は

1. チェーンリングの仕上げ
2. ロゴ
3. RDとエルゴにカーボンタイプを選択できるか

でしかないし、好きな方でいいよ？

↑あースプロケの差を忘れてた
まいいか

>>426
ベロにカーボンクランク有ったかい？

黒好きにはベロたんが人気。
シルバー好きにはケンタたんが人気。

>>428
いちいち細かいなぁ
おまいは俺のカーチャンか！

去年の秋から、俺の机に09コーラスのエルゴが転がったままだ。
あまりに格好良過ぎて付けたくなくなったorz

正直に、11sだと知りませんでしたって言っとけ。

>>432
いや、それは決してない。コーラスのスプロケが買えなかったから
ついケンタウルを買ってしまったなんてことは断じてない

>433
IYHスレに行って今後のことを相談して来いよ。

コーラスとケンタをコンプリート、自転車はもちろん2台に増殖するんですね、わかります。

新型エルゴにシフトワイヤー通したんだけど太鼓側からすぐに凄く角度のキツイコ−ナ−があるのね

>>433
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　 　　　単体でそろえるのは面倒だからグループセットでいかがですか？
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　どうせグループセットで買うならＳレコとかいかがでしょう。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　となると見合ったフレームも必要ですね。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>437
巣に帰れ

レコード８点セット注文んん！
次のフレームをタイムのＶＸＲかコルナゴＣＸ―１で悩んでるから直付けかどうか知らんフロントディレイラーは注文してないけど

ＢＢだった

>>439
せめてC50にしなよ。CX-1なんてアルテごときで充分

>>439
タイムにｼﾙ

ショップで09のコンポを初めて見た
シンプルさが格好良かったカンパなのにシマノ並みにブラケットがゴツつなっててショック

>>439
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　 　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　レコがいちばん似合うフレームがKING3だってことは・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　　　　　　　わかってるよな？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

やっぱタイムかな〜
キングは無理ｗ 高け〜ｗｗｗ


タイムもだけど

>443
世のほとんどの自転車乗りは既に見慣れて気にならなくなってる。
嫌なら他のものを買えばいいんじゃねーの？
つーか、どこの山にこもってたんだよ。

23区内在住で毎週末見かけるが気持ち悪いデザインに未だに拒絶してしまう
レバーの見た目ならやっぱり前の方が良い

使えば納得できる。見た目ゴチャゴチャ言ってる奴に何言っても無駄。

>>448
それは言えてるな。
オレも使うまでは軽い拒絶があったけど、使ってみたらどーでも良くなった。
とかいいながら、バーエンドシフターを買って10ｓＷレバー化する予定ｗ

床の間で組んでる間は旧エルゴが断然カッコいいと思ってた。
走ったら一気に吹き飛んだ。
09は心地も格好も最高

使っていいのはわかる。
しかしクロモリに合わせるのにアルミパーツでもクランク・エルゴ共に無理がある。
06までのアルミモデルはもう手放せない。

最近のフレームなら見た目違和感はないし、むしろ新しいほうを選ぶ。
ピナレロのプリンスとかウネウネ系フレームと合わせてみたくはなる

カンパニョロは使ってナンボの「機材」だから
見た目はその次

>>451
価値観だからなぁ。付けてみるとこれはこれで格好いいもんだよ。
さすがにメッキラグなクロモリには微妙だけど、そもそもクロモリ自体がニッチなんで

見た目はなれるとして、レバーの引き心地？は09の方が本当に良い？
例えば06レコードと09ケンタとの比較とかで。

その二つを実際に使った友人に言わせると09ケンタの圧勝らしい。
俺も06ケンタから09ケンタにスイッチしてみたくてウズウズしてる。

>>455
それは購買欲そそられる。

>>454
オレは96ミラージュエルゴから09ケンタにシフトしたから歴然ｗ

11スピードで復活するアテナが気になる今日この頃。
ロードをケンタで組もうかと思ってたけど、アテナを待つかな。

>>458
宛名はコーラスと健太の間？

>>459
ウエパかどっかのブログに
11段でコーラスの下って書いてあった

ケンタの下じゃないの？

ケンタがディスコンになる可能性も否めないけど、どうだろう。

健太ディスコンで宛名だとおもってた

じゃあスーレコが昔のレコ相当でレコが昔のコーラス相当で．．．ってな感じで、ケンタ消滅かあ。
シマノとのグレード対比が難しい。

まだ下にベロがいるのに、いきなりケンタディスコンとかないわー

2010はアテナが11Sで入って、10Sケンタ、ベロ維持。
2011はケンタかベロが消滅で10Sは1グレードで細々と生き残る。
と予想してみる。

グレード多すぎなのは寒波としてもまずいだろうし

例に拠って殆どの部品は共有だろうから、
1個くらい増やしてもそんな困らないんじゃね？
むしろ11sの在庫がはけなくて困ってるのかも。

４グレードもあれば十分だろうな。
記念モデル的な１グレードと、上中下の３グレード。
特上、松、竹、梅。

>>468
スーパーレコード、レコード、コーラス、アテナ、計4グレードか。
流石にちょっと苦しいんじゃないかね？

てかずっと疑問なんだけど、スーパーレコードは特上と見ていいの？
スーパーレコードと入れ替わりにミラージュが消えたせいか、
レコード以下は実質の格下げだって話をよく見かけるんだけど。

スレ子、レ子、健太、ミラジュ、だろそこは。

普通に考えたらスーレコが一番いらない子だろJK
レコ至上に戻せよ。

>>469
プロに供給されてるの見てると、7割方無印レコード。
スーレコ≒08レコード説は代理店の策略な気がする。

>>469
ミラージュは完成車専用で残ってなかったけ？

>>468
俺もカンパは4グレードがいいと思う。
最上：カーボン＋チタンボルト＋セラミックベアリング
上：カーボン
中：アルミ鏡面仕上げ
下：アルミ黒塗り
10速11速が混じる今年みたいなのは例外だけれど、基本これくらいでいい。
メリハリあるし。

最近トリプルの立場がないな

コンパクトの方が実用性が高いからでしょ
クランクだけ変えれば簡単に変更できるし

俺は50-40-30トリプルのインナーを26に交換して
幸せに暮らしているがな。

Ｑファク厨登場
　↓

ファック！

外人乙

フレームについてた他の使ったので必要ないと思って箱ごと捨ててしまったのですが
ケンタ06エルゴに付属していたアウター受けのアジャスターってネジサイズM5ですか？
またこの部品は似たような金属物で売ってるとこないでしょうか？

>>481
アウターストッパーでググレ

>>482
ありがとうございます、解決しそうです。

ケンタはM5でレコはM4なんだよな〜

06レコの直付けFDで、フレームアダプターにつけるときのネジ、なくしちまった。ハンズとかで買いたいけどサイズがわからない。。

誰か教えて〜

レコード買ったぜ！ でもフレームがないぜ！

http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_newitem/index.html
なるしまにケンタハブが入荷してるね

>>487
08ケンタハブかなぁ？あれ仕上げが下手くそなんだよな。
素人が磨いたのかってくらい。07のハブは良かったのにね。

下手糞以前に
あれはバフ掛けしてねーだろ馬鹿

ハブにバフ・・・いや、何でもない

いまや貴重なカンパのシルバーハブだからな

そーれパフパフッ

バッフんだ

♪チャッチャカスチャラカ　チャッチャッ　パフ

ケーブルガイドの件で364です
今日ようやく着工。
フレームのラグが当たる部分をカッターで削りつつ
ライターで炙って矯正成功
これでフロントの変速はチリバツ

溶ける寸前まで加熱しないと曲がらないし。すげー面倒ｗ
大径と小径の二種類付属して欲しいわ

>>485
自己レス

ハンズで買ったM2 20mmで代用できました。
ほんとは17mmぐらいの長さがちょうどいいんだけどね。

>>496
オメ

どっかのサイトに０９モデルで
ベローチェとケンタウルの変更点とかまとめてた
とこがあったんだけど…。

誰か見覚えある？

09エルゴのフロント（左）側のラチェットだが弱くない？
ケンタとSレコで組んだんだが、
アウターにかけると両方共ワンクリック戻る。
自動トリムと思えば便利ではあるが・・・。
(ワンクリック以上は戻らない。＿）

単にノッチの中間にツメが乗り掛かって、でも乗りきらなくて戻ってるだけじゃないかな
今までのエルゴでもFDの調整次第で同じ症状が出ることがあるし

だね、そのためのアウター受けのトリマーだろ。ワイヤー張って
最後のノッチの操作が重くならない程度に遊びを無くせばＯＫ．

なんとなくだが、カンパのフロントの張りはシマノより少し緩い感じ
インナー側（インナーロー）のチェンクリアランスはシマノだと
0.5mmだけど、カンパは1mmくらい開けるといい感じかも

FD調整は少し外にだし気味で調整。
で、>>500のいう半乗りにすることで調整幅の最奥まで行くように設定しており、
その半乗りの一つ下でアウタートップでベスト位置になっています。
なので少し外に動くようになっているとはいえ、
あるべき位置ではベストの位置になるようにセッティングしています。
問題はそこからさらにワンクリック落ちるって事です。

そりゃおかしいですね

素直に09エルゴ対応ハンドルを（ｒｙ

ビオモルフェに08コーラス・エルゴにエルゴブレインの組み合わせで
どうやってもうまくギアポジションとかの表示が上手く出ない。
ビオモルフェのバーのRのせいだと前にどっかでみたけど、高いバーだったから
悔しいぞ。
買う前にちゃんとチェックしておくべきだった。ふつーのキャッツアイ（エルゴブレインも
そうだけど）のコードレスにしておくべきだった。ギアポジションが便利だなと思って
エルゴブレインにして失敗だった。ハンドルバーを換えるか、コンピュータを
換えるか

>>506
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　片方を交換するのはｶﾝﾊﾟﾈﾗだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　両方交換するのはよく訓練されたｶﾝﾊﾟﾈﾗだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 自転車パーツというのはエンドレスな地獄だぜ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>506
オレもビオモルフェに07エルゴブレイン付けてもらったけど、
店長がどうしても上手く行かないのでカンパジャパンに問い合わせしたら、
ビオモルフェだとそのままだと無理ですね。こちらへ送ってもらえれば使えるようにしますよ
って言われてカンパジャパンでハンドル改造してもらったよ。
あきらめたらもったいないよ。カンパジャパンに連絡してみたら？

カーボンハンドルを改造って・・・・どんな処置をされたのかｋｗｓｋ

とりあえずドリルを

バーとエルゴがあたるところを
かさ上げしたのだと思うんだけど、
あのパーツをカンパとかが普通に販売すれば
いいのにと思う。

ブラケットのストッパーピンが当たるところを削り込んで
レバーの開きを大きくしたんじゃない。その逆で噛ませ物はさんで
開きを小さくするも可。ヨーロッパのプロの車体でもよくある改造。

古いフレームで組んでやろうと思い、ヴェロの08の直付けFDと、
ケンタの09の直付けFDを出してみた。
どっちにしようか悩んだが杞憂だった。ロゴが違うだけで
表面処理まで全く同じだorz

ちなみに、フルアルミの銀RDも全く同じだorz
RDに関しては、手持ちのやつを比べると

■ 08銀ヴェロ=09銀ケンタ
■ 09の黒いヴェロRDは色違いなだけ（当たり前か
■ 09のケンタカーボンも基本は一緒だが、筆記体ロゴが前側に付いててお洒落

うーん、
アテナ来たらケンタ消えるんじゃね？ｗ

09ケンタのスプロケも08ベロと一緒？

>>514
すまんこ　素プロ毛は07ケンタしか持ってない

カンパは普通上位グレードからの繰り下がりじゃなかったのかいな？

上位グレードが翌年の下位に繰り下がるって話をよく聞く一方で、
スーパーレコード登場とミラージュ廃止で各グレードの格が落ちたって意見も。
09ケンタについてはエルゴの評判が良い一方で質感が低回してるって話も聞くからなぁ。

>>513
RDは08銀ヴェロより09銀ケンタのほうがカタログ値は軽くなってた。
08銀ヴェロは測ってないけど09銀ケンタはほぼカタログ通りの重さだったよ。

>>518
09銀ケンタと08銀ヴェロはほぼ同じ重さだったよ。
実際、どこをどう見てもロゴ以外に違いが見いだせないｗ

銀ケンタは銀ヴェロ同等のパーツが増えて、実質格下げかも。
まあ、性能には関係ないかｗ

馬鹿だな。
名前を金で買ってるんだよ。

実質の格下げ＆値上げだよ馬鹿
いまごろ何を言ってるんだ？ノロマ

いつも語尾に「馬鹿」つけてるチンカス野郎！
邪魔だお前！　出てくんな！

＞カンパは普通上位グレードからの繰り下がりじゃなかったのかいな？
これ信じてる人ってまだいたのか。
少なくとも、04年以降はそういうことはほとんど行われていない。

>>523
君の物言いもどうかと思うよ。
＞これ信じてる人ってまだいたのか。
これは以前から事実ではなかったという場合の言い回しだし
とげがありすぎ。

＞カンパは普通上位グレードからの繰り下がりじゃなかったのかいな？
　↑
こんな検証ナシの風聞を思い込みで垂れ流してる時点で、
ツッむのもアホらしいレベルの話題だけどな〜。

繰り下がりだったの？知らなかった

>>523、525、526
このへんは自転車乗り初めて5年以内のニワカだってことがよく分かる。

何だか偉そうな物言いだね

古参＞ニワカ、でオナニーしてるジジイは放っておけ。

>525が全てだと思うけど。
雑誌に書いてあったとか、2chで読んだとかそのレベルの話だろ。
受け売りは別にいいけど、間違ってるから恥ずかしいのだよ。

09ケンタのブレーキ舟って08コーラスに使えますかね？

水平リーベ僕の舟

http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/03/athena4_kwantani.jpg
http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/03/athena1_kwantani.jpg
http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/03/athena3_kwantani.jpg

どうでもいいが「11速」を表すデザイン、ダサいな。よーわからん

シマノ105と同格はベローチェになるのかな

ヴェロ＝アルテだから
105だとミラージュあたりじゃない。

それはいくらなんでもないだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316527213

105はミラージュとベローチェの中間あたりだろう

>>538
うわぁぁぁ・・・

上から並べたらこういう比較になるが

Super Record : DURA-ACE
Record : ULTEGRA SL
Chorus : ULTEGRA
Athena : 105
Centaur : TIAGRA
Veloce : SORA
Mirage : シマノ 2200

ラインナップの刻み方が違うんだから、
ただ順番に並べれば対応が取れるってもんでもない。

Super Record : --
Record : --
Chorus : DURA-ACE
Athena : ULTEGRA SL
Centaur : ULTEGRA
Veloce : 105
Mirage : --
Xenon : TIAGRA
Comp : --
Champ : SORA

価格順で並べると

カンパ　Super Record : 約38万円
カンパ　Record : 約34万円
シマノ　DURA-ACE Di2 : 約33万円
シマノ　DURA-ACE : 約25万円
カンパ　Chorus : 約21万円
シマノ　ULTEGRA SL : 約13万円
カンパ　Centaur : 約13万円
シマノ　ULTEGRA : 約12万円
カンパ　Veloce : 約10万円
シマノ　105 : 約9万円

弱冠違うかもしれんがこんな感じかな？
Athenaが出るとすれば10万円台後半？

>>543
日本国内の価格だからそれはそれでなんだかなぁ・・・。
アテナはアルミだし、15万円程度に収まってくれないかと思うんだけど。

>542
XENONもCHAMPも10Sだからなあ。その対照表は苦しいだろ。

>>541
ラインナップの刻み方ってなんぞや

>>533
なんでアテナのレバー、銀色じゃないん？
クランクはスマートで素敵なのに。

>>547
アルミにカーボン巻いてるだけみたいで、
掲載サイトには『銀色モデルも望みたい』とあるね。
まぁプロトタイプ写真だし、実際には複数バージョン出るかも。
フルカーボンは上位モデルとか被るから出さないかもしれないけど。

さて、いくらくらいかなぁ・・・。

カーボンの方が生産楽だしｗｗｗ
型でガチャンコやればいいし仕上げの磨きもやわらかいから楽だしｗｗｗ
で、バカが買ってくれるし。

>>549
で、しかも軽くて変形少なく剛性高いんだから文句なし

>>549
その型を作るのや型の中に入れるモノを作るのが
それなりに大変なんだけどな。

気にしてなかったけど、よくよく見てみると。
ドライかウエットか分からないけど、5プライくらいの厚みで
モナカ型にはめ込んで硬化させてるっぽい。
バリを丸めてロゴを印刷後、クリア吹きしてある。
表面はすげぇ硬いし良く馴染んでるし、エポ系のクリアかなぁ。

まあ裏まで仕上げてある（つってもイタリアンクオリティだが）時点で相当な無駄ｗ
結果はどうあれ恐らく手作業工程が多くて大変だよコレ
結果がどうあれ。

それ考えるとエルゴって安いんだよな。
wiggleなんかで見るとシマノより安いし。

で、何でRDとかそんなに高いんだと

結果が全て

>>543
そう言えば今日自転車屋さんに行ったら電デュラが単体展示とTCRに付いてた

スーパーレコードとケンタウルって素人でも違いがわかるほど性能差ってあるのかな？

素人でも、数字を11まで数えられる人なら・・・

じゃあザンコーニだとムリだな

世の中には3種類の人間がいる。


あとはわかるな？

藁で作ったレコード、の枝で作ったコーラス、レンガで作ったケンタウルだっけ？

今キャノンデールスレで、キャノンデールとカンパの相性について盛り上がってるぞ。


誘導はしないが…

好きにさせておけ

結論

合わない

エルゴの分解の仕方が書いてあっても、それの組み立て方が書いていないというオチ。

キャノンデールスレの会話は酷すぎるな。

>564
あの程度、分解した手順を逆にたどれば組み立てられるだろ。
まあ、バネの引っ掛け方くらいは覚えておけよ。がんばって挑戦せい。

YouTUBEに08レコードやQSエスケープのエルゴ、09エルゴの
分解、組み立ての動画あがっているから、それ見れば問題ない

>>565
まーあれだ。
カンパを頼んでも、さっぱり貸してくれなかったから、恨みもひとしおなんだろ。

カンパ使いの人たちはなぜかコーラス以上の人ばっかり。
下位グレードは人気無いね。
なぜだ

シマノと違って、基本設計は変わらないのに。
見栄か？

スチールにあわせるのに０８ベロ最強

>>569
おれはアルミしか使わんけど？

ＢＢカップ　全てのコンポで使えるよう統一しているのはいいことだとおもった。

過去ログ読めずで質問
基本08ケンタ→09ケンタはグレードダウンなんだよね。
店で０９と０８両方あったら間違いなく０８買うのが賢明ってことでおｋ？

>>573
エルゴがかなり変化（進化）してるぞ。

早合点すんな

>>569
03以前のｱﾙﾐﾚｺ、ｺｰﾗｽでまとめてる。
うん、見栄え。見栄じゃないよ。見栄え。

俺はミラージュにカムシンだよ。
それでもヤビツ30分だから悪くない。
体次第だよ、大幅なタイムの違いは

雑魚

>573
完全なる勘違い

スーレコ　言うまでも無く孤高
レコード、コーラス 11S&エルゴで異次元の世界へ
ケンタ、ヴェロ エルゴで最高

ここ数年で見ても09カンパは全て大当たりだと思われる

>>579
ベローチェとケンタウル、何が違うのか自分にはよく分からない。
仕上げはケンタの方がいいのかもしれないけど、性能面で差異はあるのかね？

ttp://www.cyclingweekly.co.uk/news/Exclusive_Campagnolo_announces_Athena_11speed_groupset_article_281952.html

アテナ(11速)の公式写真が出てる。
今のところシフターはカーボン巻きのアルミのみ、
またウルトラトルクのみでカーボンが選べるみたい。

ど中途半端だなw

中途半端にカーボン入れるくらいなら価格次第でコーラス行くだろうし
ALLアルミの方が需要あるよなぁｗ

>>583
個人的にはアルミのエルゴが欲しかったな。
ケンタとの棲み分けはどうなるのやら。

馬鹿じゃねーの？
エルゴはケンタつかえばいいじゃん

やっぱレーシンググレードにこだわるならレコかコーラスしかないっしょ

>>204によると10Sのエルゴで11Sを使うのは無理だと。
まぁパーツだけ交換すりゃいい話ではあるけど。

>>569
基本設計が違うのにデュラを使わないシマノ使いは只の貧乏人って事？

アテナのRDプーリー、11tになってる
っと思ったら11sは全部11tなのかｗ

>>573
０９ならケンタ買わずにベローチェを買う。

カンパのBBカップって08と09って何が違うん？
同じもの？

09レコのBBカップは08に比べてカッコ良いアイスグレーになった。
アルマイトも硬くなって傷に強くなって工具が掛けやすい気がした。
あとはしらん。ただのカップだし。

11SpeedのChorus、Record、SuperRecordで、チェーンリングに差異ってあるの？
見た目みんな同じなんだけど。

それってスーレコ専用の奴じゃね？

レコ以下用の09レコBBはシャンパンゴールドっぽい色だと思うんだけど。08はどんなんかしらね。

あっそうか。アイスグレーはスーレコだったｗ
やべぇ俺の自転車スーレコ入っちゃったよ

ちょっと自慢してくる！

>>591
07、08、09のカップが手元にあるけど見分けがつかない、型番以外は同じモノに見えるよ。

>>595
あれ？互換ねーんじゃね？

>>576
樹脂レバーのがエルゴ軽いんだよな〜
けどたわんだりしないのか心配

>>597
おお　帰って確かめたらBBカップは08だったorz
何か夢でも見てたっぽい　俺のばかばかばか

600

自転車屋でヴェローチェよりもケンタウルを推されたんだけど、
09モデルについてはそんなに違うんだろうか？
会話の前後の流れから、自転車屋の利潤優先ってことはないと思うんだけど、
実際に使う上でヴェロはそんなに見劣りするのかね。

さあね

レコード コーラス以下は何でも一緒だろ

ケンタとか中途半端だからベロでいいと思うよ

コーラス以上は高いけどケンタなら手が出た俺が通りますよ

コーラス以上は無理だけどケンタクラスの女に手を出した俺も通りますよ

ベローチェにもカーボンって使われてたっけ？

アルミケンタとベロとの比較じゃね？

俺はシルバーの方が好きだからケンタ買ったけどね。

>>605
因みにどういう違いが？
スーレコだとどんな感じ？

育ちがちょっとだけ違う。基本はケンタクラスと同じなのでズバズバってことは
ないが、可憐なスタイルでヤル気にさせてくれる。
最高峰なので後がない。ある意味では、自分を追い込むにはいい。

ﾂﾏﾗﾝ

染み込んでくれるなら半田染み込ませた後に切ると断面綺麗でいいんだけどね

↑誤爆サーセン

どこのワイヤーの話だ

SRAMスレだな

うちのレコードのＢＢカップレコードのハズなのに 銀色でなくて光沢やツヤのないネズミ色なんだが

コレは正規品？

そう。
09から変な色になってるよ。

ゾイド色だよな。

おっとサラマンダーの文句はここまでだ

09エルゴ+09ネオモルフェの組み合わせで障害でますか？
03エルゴ+初期の26Φのビオモルフェで痛い目に合ってシマノで使ってるんですが・・・。
ビオ(ネオ）モルフェは持ちやすいのでカンパで組む予定のバイクに新しくハンドルごとで検討しています。

08以前ってどんな色だったの？
写真とかあるかな。

>>620
07 http://imepita.jp/20090514/626100
08 http://imepita.jp/20090514/626600
09 http://imepita.jp/20090514/626980

スーレコのBBカップは黒だったっけ？

>>619
出てないな

>>621
とん。07のいいな。

ところで俺の09はもっと黄色っぽい（シャンパンゴールドっぽい）んだが、光源の問題かな。

>>619
オレも出てない。
でも、フィニッシュラインのファイバーグリップ塗って、
極力弱くボルト締めてる。

>>625
強くしめるとあかんの？
06レコをチネリ製ビオモルフェにつけてるが、しめこんでも特に問題感じてない

09エルゴってシマノのシフトインナーケーブル使える？
08エルゴではいけたんだが。

ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12071.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12072.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12073.jpg
なにコレ？

噂のネオクラシックカンパですね
もう画像あるんだな

いいねぇ

何？クラシックブーム到来なの？
ビアンキも今年本国モデルにオーダー車以外でクロモリ復活してたし。

ブレーキアーチのリーチがハゲしく気になる。

アーチデカいね…やっぱりモールトンとかも想定してるのかね

泥除け避ける形状もさることながらこりゃ50サイズよりでかいな。
ヨーロッパで主流の３５Ｃとか３８Ｃのツーリングタイヤを想定してる
としたら５７〜７７ぐらいか？俺のツーリングフレームには合わんな。

マジカッコいいな
ビアンキの20インチをロードに改造するつもりだけど、色といいぴったんこだ

発売はいつ頃なんだろ？
激しく欲しいんだけど。

ウチのｸﾛﾓﾘ、わざわざ2003年以前の10ｓｱﾙﾐ+Ｗレバーで組んだのに
これ見ちゃうと欲しくなるな！

おお！
かっこええなあ。
って、とあるクロモリをアルミケンタで組んじゃったばかりだお〜っ！
なんでもっと早く・・・・イジイジ。

新型エルゴ形状のノーマルブレーキレバーまだかよ。
なんでクラシックでエルゴ持ってくる？
カンパはバカか？アホか？死ぬのか？
ダブルレバーとノーマルレバーを出せよ。

もし、新型エルゴ形状なのにブレーキワイヤーはハンドル沿わせではなく、
ブラケットトップからも出せるCレコみたいなのにしてくれたら俺は泣くぞ。

>>639
なぜそこまで？
普通にオールドパーツさがしゃいいやん
アホちゃう？

いや、それは需要がないだろ。

>>641は>>639へのレス、すまん。

正直ダサいだろｗ
ロングアーチブレーキは嬉しいが、RDとかクラシック風バイクみたいで痛い
旧エルゴで茶色スリット入りカバー付けてくれた方が嬉しいし

ロゴ換えとかやってるリソースがあるんなら中間的な形状の新エルゴとか作るべきだっ

>>643
旧エルゴは２台使ってるからもう一台ツーリング作るんなら俺は
これいいなと思うよ。現時点のベストが現行品であるなら中間的
形状とか機能的なデチューンはさすがにやらないでしょ。
現役レーサーじゃないから長く使いたいし、２年も使うとところどころ
？げてるロゴが刻印になるのも歓迎だな。
ＲＤのケージプレートは俺も違和感ある。

>>628
デルタブレーキは無いのか。

いいたい放題だな

言うだけはかまわんだろ。

そうだな、どうせ何も変わらん

>>640-641
Cレコレバーは内沿わしも出来るしゴキブリアウターにも加工できるマルチな奴だった。

ついでに旧シャマルみたいなホイールも復活して欲しいな。

>>650
手組みでいーじゃん。
つーか、シルバーの手組み用高級ハブの復活きぼんにゅ。

ヅラハブ+シマノハブ用カンパカセット。

06ケンタはいまは人気だけど07が出回り出した頃はデザイン上
ミックスが出来ないためハブ、エルゴ、ブレーキアーチがすごく安く
出回った。ハブを3セット買った俺は勝ち組のはずだったがショップの
大将が「○○○が持ってるよ。」と話すもんだからエルゴツーリングを
組む仲間に強引に持ってかれた　　orz

エアロが廃れたのは汚れがつまりやすいからって言われてたけど、今回のも別に改善されてるわけじゃなかろ？

汚れが極端に詰まるような用途で無けりゃ問題はないけどな。
でも好きにはなれないな。

どうせ汚れるような状況じゃ走らない豚ばっかりなのに。

釣れマスか？

スマソ、
０９ヴェロエルゴ＋０８レコ（ＱＳ）ＦＤ
の組合せってできる？

>>658
いけんじゃん？

>>659
ＱＳのＦＤ＋ウルトラシフトエルゴって
おｋなんだね。ｻﾝｸｽ

>>660
メーカーはおkとはけっしていわんだろうが。
気分の問題

リアディレイラーハンガーの曲がりを直そうとして
工具でちょいちょいとまっすぐにしていたら
ハンガーが折れた・・。穴のところから真っ二つ。
アルミフレームだから注意していたのに。。
ハンガーが交換できないやつだからどうするべ？

つ フレーム交換

それかシングルスピード化

どっかのショップでエンド削って、他車の
交換エンドをつけるなんて作業やってくれるかな？

ないない。

やってくれるとしても高級フレーム並みの料金を捕られそう

ていうかスレチな話題なんだよね

>>665
TIG溶接して面研磨するしかないね。
1-2万コースだし、強度も元には戻らない。
溶接でかなり軟化するので、次に折れたら直せない。
つーか、アルミ車って大抵はエンド別体じゃね？

ホイールでHDとEDあるけど、どういう意味でしょうか。
教えてください。

カッチカチとインポ

>>628の3枚目の筆と袋は何なのでしょう？

>>670
激しく笑ってしまった。

>>672
同じく。670に座ぶとん5枚

All the above images are photoshop altered images of current Campy kit.
I’m sure if Campagnolo gave it more then the 2 hours
I did they could come up with something worthy of the C-Record name
which were some of the most beautiful bicycle components ever built.

>>651
同意。
いくらレコのカーボン色に合わせて黒塗装にしたっつっても
手組で使うスポークは大抵シルバーなんだからハブもシルバーでだしてほしかった。

ケンタのカーボンクランクが（たぶん）08と09と両方
店頭に在庫があって悩んでるんだけど（価格はほぼ一緒）
チェーンリングがいいのは08なんだっけ・・。

年式詳しくないんだけど、チェーンリング部分のみシルバーが08でいいよね。

>>676
実物見て違いが分からなかったの？

あー、エルゴの取り付けネジなめちまった。
一生位置替え不能だぁ〜

ザマー

純正ブレーキケーブルについてくるアウターキャップって、内径5mmくらいなんだけど差し込む時ってアウター外側を削ったりしてから差し込むの？
一枚剥いちゃって入れるとかじゃないよね？

よく見たら、4個セットが付属してるんだけど、シフト用もブレーキ用も同じ太さのアウターキャップが付いてるのか。
シフト用とブレーキケーブル用なにの、なんで同じ大きさの物が付属されてるんだろ・・・

5mm内径のアウターキャップを別に買わないとダメだって事？？？

>>680
説明書には段付きキャップも全部シフト用って
書いてある

ブレーキシューを正規のものでなくBBBのもので代用してみた。
ﾐﾗｰｼﾞｭとはいえ、正規の方が性能は上だった。

カンパのブレーキは利きの良さもあるけど、感触が良いね。
ヌムゥゥーって感じ？

それに比べてシマノのタッチはやっぱり悪いよね。
シマノほどの技術力があるのに、なぜ真似できないのか不思議。
それとも、今のシマノみたいな初期の効き重視みたいな方がいいって
言うトップ選手（たとえばアームストロングとか）がいて、敢えて
変えないのだろうか。

シマノ悪ではなくて、好みやレバーとの相性じゃん？
カンパがタッチ良いっつてもエルゴと合わさってナンボだと思うわ
エルゴだとハンドルに小指掛けしながら微妙なコントロールを
するのがラクだし。

個人的にカンパのブレーキで好きじゃない点は、シューのｶｽが異様に出るってことｗ
微妙に当てながら使ってる場面が多いんだろうな

すまん誰か教えてくれ

11速のミッシングリンクって正規に謳ってるのないん？

>>676
質問が要領得ないけどそれでいいんじゃない

ていうかそれこそ店にきけば

>688
カーボンクランクは08から既に薄いタイプのギア板になってるので、09との
違いは無いと思っていいんではないか。
08までのアルミクランクには厚いタイプのギア板がついていたけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=JPU0sMeU0UQ
何が言いたいの？

>>690
ｻﾝｸｽ！
アルミの方は08はネジにもカンパのロゴはいってたから
違いが分かったんだけど、カーボンは違い無かったんだね。
ありがと

>>690
つーか、レコードならまだしも
ケンタの細かいことよく知ってるね。

素人な質問ですが、09モデルの11S用リアメカを
10Sリアメカの代わりに使うことは可能でしょうか？

ケンタのアルミクランクとカーボンクランクのギア板が違うことは既出だし、
細かいというほどのことではないだろ。
ちなみに、ケンタのカーボンクランクにはROTOR Q-RINGSのギア板は
そのまま付かないことは知っておいた方がいいかもな。

ブレーキ話に便乗で質問です。
カンパはカーボンホイールに対しても穏やかな効き方なのでしょうか？

元シマノユーザーでしたが新車追加に伴いブレーキ以外をカンパで組みました。
解除レバーの存在が有り難くて新車もシマノのブレーキなんですが、最近手に入れた
カーボンホイールだとアルミホイールよりも更に制動がガッツンガッツンで
いかんせん扱い難い。
そこで感触が良いというカンパのブレーキが魅力的に映り、上記のような質問をさせていただきました。

よろしくお願いします

>>696
カーボンの場合、シューを変える効果の方が大きいのでは？
シマノからカンパに変えると、当初は効きにくく感じてカーボンだとよけいこわい。

ウルトラシフトのレコードコンパクトを使ってたが、FDを08モデル（QS）に変更。
確かにフロント変速がスムーズになったんだが、エルゴを０９ケンタにするともっとよくなる？

ふと使ってみて思ったんだが、11速チェーンさ、専用ツール無くてもつなげられるんじゃ・・・
床において、ポンチで叩けば両押しも出来ないかな？
この固定するピンも、絶対なきゃダメか？？

人柱報告よろしく。

11速のカセットって、10速が入っていたホイールでも取り付けオーケー？

>>696

エルゴ使っているならエルゴ本体にブレーキリリースがついてるよ

>>702
いや、そう言う意味で言ってるんじゃないと思うぞ。
おれもアレ欲しいと思うことがある

>>695
ギア板のこと、正直知らなかった・・orz
ケンタカーボンクランク出た08から周知の事実だったのか。

ギア板のこと考えると
そうゆ意味ではケンタよりもコーラス買った方が良いのかな。

>>701
カンパハブ＆完組はOK
俺は手組デイトナハブに11速カセット使ってる。

マビックは一部使えないホイールあるよ

>701
EastonのEC90 SLXは桶だった

09ケンタウルアルミモデル生産終了のお知らせ。

>>707
ソースは？

ブルドックだな

いや、おたふくだ

09ケンタの13-26スプロケ探してて
何件か通販ショップにも連絡したけど全滅

ＦＵＣＫ

>>696です。

>>697
ゴムによりけりですか。
多分カンパもシマノ同様に最初は慣らしが終わるまでは滑りやすいと思います。
一皮むけた後のカンパ純正カーボン用ゴム(コルク？)だとどんな効き方なんでしょう。
ガッツン気味か穏やかか……

>>702-703
はい、レバーの引きしろというよりはブレーキアーチとリムの間隔調整に重宝してました。
上りなんかでゆっくりもがいてる時にホイールがヨレても接触を回避できるのは嬉しいですね。
でもいざヘベレケで下りに入るとシマノはガッツン……
カンパの性質が気になってます。

07年のフカヤのカタログで見るとケンタウル以上は
カーボンのクランク。写真で見る限り大理石模様ぽっくて美しかった。

でも、アルミのほうが信頼性が高いならアルミのほうを取るのが賢明か。

今時信頼性でアルミ選ぶもんでもなかろう

現行製品で信頼性が低いカーボンクランクって何？

カーボン専門に扱う人に言わせるとウルトラトルクで使ってるカーボンクランクは
フィラメント・ワインディングって製法でこれはカーボンに対して樹脂量が多い為に
構造部材には適さなし許可されないそうだ

>>708
このコメントで悦に入ってるの最近多いな。
何にでもソースかけたがる奴。

せっかくうまそうな食事だされたんだからぁ、
自分でどんなソースが合うか、
ネットでもいいし、スーパーに行ってもいいし、まずは自分でやることあるじゃん。

おかず出されて「ソースは？」なーんてカーチャンに言ったら、
「自分で取ってきな」って言われただろ。
そうやって躾けられたこと思い出してみ。

>>708
店で注文したら全滅　次回入荷なし生産終了という返答が問屋からきたらしいです。

>>716
だがカーボンのウルトラトルクを折ったって話は聞いた事がないね。
15年位前は無理やりな軽量化が進んだアルミクランクがよく折られてたけど。

そいやペダル取り付けるネジダボが抜けたってのは最近見たね。
それこそカンパのカーボンクランクの信頼性に関わる大変な問題なんだけどさ。

>>716
アーヘン工科大学の研究発表会に行った時フォルクスワーゲンとの
共同でフィラメントワインディングのカーボンコンロッドの試作品を
見たが全然違ったぞ？構造部材として許可されないって、どこが許可
するの？

そもそも、クランクがフィラメントワインディングで作れるか？無理だろ。

というよりも表面見て分かるもんじゃないし。
あの繊維をランダムに吹き付けたようなのは表面だけで
内部はＵＤが主じゃないの？

たかがクランク程度にフィラメントワインディング不要
そんなんやってたらカンパ潰れるわ
シマノはコスパの面でやめたんじゃない

いや、クランクみたいな８の字形状はフィラメントワインディングに
向いてると言えば向いてるんだよ前出のコンロッドもそう。
ただし他の人が言ってるけど繊維の密度が上げにくいからＵＤが
主体になったいまでは行き詰った技術の一つじゃないかな。

FW法は筒を作るための手法だろ？
円周方向の引張り強さが欲しいときや、軸方向に回転させるにはいいけど、
クランクみたいな片持ち梁的なのにはそもそも向かないと思うが。

おまいら 難しい話ししてんなぁ…。
フィラメントワインディング

主な特長管状製品の成形に適し、繊維配列コントロールが容易で機械特性に優れる。
連続炭素繊維を使用するので大型成形品の生産性が良い。
用途例圧力容器 ・ ロール ・ プロペラシャフト など

成る程 勉強になったわ。 (｀・ω・´)
此の技術は東レの特許か？

>>702
ブレーキ本体についてるリリースは盗難対策に欲しいなぁ
ワイヤー緩めて置いておけば盗んだやつはブレーキ効かなくて死なないかなー…なんて

そういうﾔｼは案外死なないもんだ
本人がそれを忘れて死ぬに一票

シマノスレとちがってレベル高すぎるぞここｗ

つまり、アルミ最強ってことだな。

アルミが最強なんじゃない。
シマノのアルミ加工技術が最強なだけだ。
逆にシマノ以外はカーボンしか選択肢が無いんだよね

案外樹脂のエルゴのレバーって丈夫だと思った。０６年のミラージュを
ぶつけたけど、折れたりしなかった。

>>732
ミラージュ2年くらい乗ってからレコードを買ったが、樹脂もそう悪くない。
ただ下りが続くと、レバーの捩れが大きくなる。

>>695
ケンタのカーボンクランクに１１Ｓのギア板は大分削ってついた

エルゴブレインって、取り付け大変？

カンパのアルミ鍛造技術は半世紀前から世界トップクラスだが。

旧車では昔からカンパのマグホイールは有名だもんな。

アポロ月着陸船のサスペンション機構付きの脚のアルミ鍛造パーツにも
カンパの製品が使われたって、大阪万博のイタリア館で見た俺は爺。

>半世紀前から世界トップクラスだが。
半世紀前なら、だよ

>>716のような
半端者による半端者からの伝聞がいかに無駄なものか良くわかった。
勉強になったよありがとう。

>>736
カンパの鍛造技術は20年程前にサンツアーに抜かれてるよ。
その当時のシマノと互角。
ただ、カンパは高くても買う奴は買うって商売やってたから
当時はまだまだ高級な7075等のジュラルミンを使いまくってた。

カンパだけじゃなくアルミの鍛造はイタリアがヨーロッパ一番
ヨーロッパ一番はいろんな分野で世界一番と同義語。

ただし、その起源は韓国

>>742
>ヨーロッパ一番はいろんな分野で世界一番と同義語。
誰が産業革命当時の話をしろって言ったよ
こと産業において一次大戦以降にヨーロッパが台頭した例がどれほどあるってんだよ

>>744
つ　ｱﾊﾟﾚﾙ
つ　ｼﾞｭｴﾘｰ

>>744
アルミ鍛造製自動車用ホイール
アルミ鍛造製模型用エンジン
アルミ鍛造製登山用品
アルミ鍛造製自転車用パーツ

しょぼすぎる

>>746
ワンピースのアルミ鍛造製自動車用ホイールは
BBS作ってる日本のワシマイヤーが初だろう

技術だけならWW２のあたりで既にアルミの技術は日本が世界一番
日本の超超アルミなんて欧米がのどから手が出るくらいほしがってたし

>アルミ鍛造製模型用エンジン
あれキャストなんだけど。
コンロッドくらいは鍛造したのかもしれないけどさ

そもそも超超ジュラルミンを最初に作ったのが日本だしなぁ。
加工性の良いアルミをどうこうできたとろこで大した自慢にもならないよね。
高強度で加工性の悪いアルミを自在に扱えてこそであり、それが日本は随一なのよね。

で？

鉄板すら日本の加工技術が世界随一だろJK

日本が一番、でもシマノは現在ジロで1分20秒の大差で2番。

加工技術が世界一と言ったり、覆されればレースのリザルトを誇示したり、
なんだか頭が可哀想なんだな。。。

70年代の杉野（サンツアー）のクランクとカンパのクランクを
並べるとカンパの加工の偏執的な仕上げのよさにはある意味あきれる。
今はシマノとカンパアルミに関しては差はないな。

あぁ、こうやって中二病のやつが日本マンセーしたい心理から
シマノ信者って生まれるんだよなぁ。

ないない

ん？
仕上げが最高なのは嬉しいけど、鍛造技術は関係ないよね？

>>742
表面上の鍛流線が綺麗に揃うから磨き上げた時に綺麗になるのはイタリア製品の良さ。
だが、鍛造前のインゴットの状態において巣が入りまくりで不純物が入りまくるイタリアの工業界レベルで世界最高は笑える。
巣なんざ入らない筈の砂型で型を取ってから鍛造成型って製法ですら巣を入れるアホウぶり。
中国や朝鮮の非砂型の型を使った鋳型刀剣よりレベル低いんだよ。
見た目の綺麗さは世界最高だし鍛流線そろえる技術も世界最高だというのは同意するが基礎レベルが低いんですよ。
基礎レベルが低いのを念入りに鍛造する事で誤魔化しているのがイタリアの鍛造レベル。

尚、日本はさほど鍛流線の綺麗さにさほど興味はない。
これは日本刀の技術で詰みすぎる金属は硬くなるが脆いとされるから。
例えば新刀以降の日本刀は安物の量産の陸軍刀より簡単に割れた。
もちろん、新刀が詰んで硬くしているのは理由があって、
江戸中期以降は突きが主流になったためで、
突きだと割れないが曲がると困る為に硬くなったわけだから、
切る為の昭和刀と突く為の新刀で比べるのは間違いだろうけどね。
どちらにしても、鉄だろうがアルミだろうが無駄に硬いという事は必要ない。

で、デュラ、コーラス、ケンタウル
どのクランク使えば良いんですか？

>>760
鍛造とか鋳造とか基本的なことわかってない。

スギノ

>>737
あれすぐボロボロになるよ。
イメージダウンの激しいホイールだった。

今更だがエルゴブレイン10sを取り付けたいが、ネットを見るとビオモルフェだと難しいような話が。
私のハンドルはチネリのネオモルフェだけど、やはり難しい？

>>764
ガタピシ系エンスーオヤジにはボロく為った方が堪らなく良いらしい
(・∀・)

09エルゴ使ってるやつに聞きたいんだけど、big hands insertsって使ってる？

クロモリよりステンレス製のフレームに興味津々な今日この頃、皆さん如何お過ごしでしょうか。
もちろん私は元気です。

↑誤爆、申し訳ない。

し○ね馬鹿

>767
俺は使ってる。
RAM BARに09エルゴを使ったらブレーキレバーが近すぎたから。

ケンタ・ヴェロのギア板交換で
削り加工無しで取り付けできるもんってあるの？

>772
FULCRUM RACING TORQ R

つか、レコのクランク使ってる人
ギア板が摩耗して交換するとき何使ってる？
そろそろ歯先が死んできた・・・

>>771
俺09ケンタをdedaニュートンアナトミックに装着予定なんだ。
ハンドルがまだ手元にないんだけど。必要かなー。
実は片っぽなくしちゃってorz

別になくても大丈夫じゃね？
おれはレバーが近かったのもあるが、ブラケットの角度を変えたかったのも
あってインサートを使ったってのもあるし。

そっか、まぁ試してみんことにはどうおなるかわからんよな。

カンパのスモールパーツってカンパジャパンに問い合わせればいいんだっけか？
シクロエランで在庫持ってるわけねーわな。

ユータ君なら間違いなく持ってるがシクロエランでも組んで余ったの
くらいあるんじゃね？

シクロエランは接客に問題有りだな
ムカつく思いしたくなかったら止めといた方がいい

499でも出てたが、11ｓエルゴの左ラチェット弱くね？
フロントアウターでダンシングとかすると１〜２ノッチ戻る。
色々セッティングを変えてみたり、カンパジャパンに送ってみたけど異常なしだと。
ちなみに09コーラス。

>>780
俺のも戻るが、原因はダンシング中に親指がわずかにあたっているようだ。
対策の仕様がないのであきらめた。
09スーレコ

親指がわずかに何に当たっているのだ
リリースレバーか？

09エルゴ問題続出で来年はやくもマイナーチェンジの予感

このスレにMAVICのSSCブレーキな人はいるかね？

リーフスプリングのアレか？
どうせスレチなんだから、回りくどいレス書き込んでないで
言いたい事言ってROMってろ

>>780
日本で買ったならカンパジャパンで交換してくれる。
買った店持って池。
だが、並行輸入の場合はカンパジャパンは有償でも一切面倒見てくれないから買った国の店へ送る。
独禁食らって営業停止になっても平行品の面倒は一切見ない構えだからな。

>>783
すでに今出回ってる新型エルゴは、
シフトの取り回し穴形状が変更になり、
>>780-781の問題も部品が変更になって対策済み。

>>786
何か酷い話ﾀﾞﾅ。

カンパジャパンて日本資本による販社じゃないの？
他所の商品のクレームは受け付けませんて問題ないんじゃないの？
それぞれの販売ルートが価格とサービスで競争するのを阻害しないのが
独禁法だろ。
カンパ本社が一部のルート以外の流通のクレーム受付を拒否したら
そりゃ問題だろうけど。

>>789
カンパジャパンはカンパ本社出資の完全子会社だよ。
とりあえず、カンパジャパンは日本で購入分以外は一切修理は受けないという話なのは事実。
それに伴って法的制裁を食らっても良いというスタンス。
その代わり、本社への連絡と本社の送り先などは教えてくれるのでそちらに送ることになる。

09ケンタのカーボンクランクでクランクの裏側にあるネジ
が形状おかしくね？
これどうやって外すの？

>>790
中身恐竜だったりして

>>792
恐らく裏の繋がりは日直だろ。
恐竜とカンパジャパン社長は仲が悪い。
カワシマとは仲が良いらしいがカンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。

カンパジャパンの強硬姿勢の理由は営業方法が一番大きい。
どのような業種でも営業停止命令が下っても保守メンテの類はやらなければならない。
で、カンパジャパンが止まったとしても各問屋の発注方法は本社に直ＦＡＸ。
つまり、日本で購入した分だけメンテします、
平行輸入製品は有償でもメンテしませんってな事やって営業停止になっても、
カンパジャパンは売ることではなく保守メンテと新製品の発表だけなので法的に止める事が出来ない。
こういった案件で逮捕はないし保守メンテを止めて何かあった場合は国の責任となる。
強いてダメージを与えるとすればユーザーが個別にカンパジャパン相手に民事訴訟やる方法位のもの。

>平行輸入製品は有償でもメンテしませんってな事やって営業停止
日本の商業の慣行からしたらまず指導も入らないだろうねー
自分達が売ったモンでもないのに自分達が面倒見なければならない謂れは全く無いだろってなるよ

むしろユーザーが勝手に正規ルート以外で入手した物を面倒見る方が極度に良心的と言える
ユーザーとしては、国内で買った完成車についていたって言ってみたら良いんでない？

>>794
単なる代理店ならその論法も成り立つかもしれないが
カンパジャパンは正規の現地法人だろ。
確か裁判で、ベンツだったか時計だったか
並行輸入製品でも面倒見なきゃいけない判決が下ってるよな？

総代理店を名乗るものはどこで買われた製品でも窓口として受け付けなければならない。
ゴネても法律は変わらんよ。

>>795-796
問題は罰金などの刑罰は規定されていない事だよ。
営業停止○○日って判決しか出せないのが現行法。
で、営業停止を食らっても保守メンテに関わる事は営業をストップする事は出来ないわけですよ。
営業停止命令を食らって保守メンテまで徹底してやめたとなるとこれは会社そのもの法人資格は取り消される可能性はあるけどね。
つまり、原則論でいえばやらないと駄目なんだけど、
やらなくてお上からの命令が下っても下る前とまったく同じく何の支障もなく仕事が出来るのがカンパジャパン。
ベンツ（ヤナセ）の場合は営業停止を食らうと新車販売が出来なくなる為に飲んだ。
が、カンパジャパンの場合は判決無視しても何の実害も出ないわけだ。

>>797
うわー確信犯なのか。すげー悪質だな

>>796
カンパジャパンって総代理店？
じゃないからこの場合当てはまらないんじゃない？

７８０だが、カンパジャパンに送って異常ナシで返された。
今度ショップで別のブラケットに交換して試して貰う予定だが、７８７の話がホントなら素直に交換する気はなさげだね。

>>784
つかってるよ

>>794
スーレコ付けてる完成車なんてそうそう無い気がする

だいたい正規品と並行物の部品個体での見分けはどうやってするの？
部品に貼ってあるQRコ−ドのシ−ル？
だとしたら剥がれたらわからん

買った店が送るんだから分かるだろうに
ゆとり脳か？

>>804
ここで買った、って言って別の持ち込まれる事もあるだろうよ。

あんたばかか？
問い合わせりゃ一発で分かるようなものを、バレないとでも思ってるの？

改行したら送信しちまったよ・・・

そもそも、ショップ経由で修理引き受けだろ。

といっても購入時に保証書にサインしてあるわけでもないからさぁ
販売量の多い店なんかわ管理出来てないでしょ

>>806
バレるバレないじゃなくてさ、見分けるものが無ければ問い合わせもクソもないだろうよ。

だよなー電化製品とかだと、中身の部品のロットとかでわかるらしいけど。
カンパコンポってシリアルとか打ってないよね。

>>808-810
なぜ>>807をスルーしてるわけ？

>>811
いやゆる都合悪いものは見ないふりなんでしょ。

>>811
asahiとかの量販じゃ無理じゃね？
別店舗で買ったもの持ち込まれてもわからなくね？

だいたいメーカークレームになるようなことってあるんかな？

大して無い

>>811
スルーもなにも、ショップ経由しようが見分けが付かないんじゃ
平行モノを持ち込まれてもわからんだろってこと。
そもそも>>803はどうやって見分けんの？って聞いてんのにさ

わかんねぇヤツだな。

俺海外でレバー買ったけどいつも行く店に持ってって修理してくれって言ったら
カンパジャパンに送られたけど別に普通に直してくれたよ

平行品が増えて困るのは国内ショップだけだろ。

俺海外でレバー買ったけどいつも行く店に持ってって調理してくれって言ったら
カンパジャパンに送られたけど別に普通に料理してくれたよ。ニラレバだった。

つまんね。

激同

>>816
売った客を分からないとでも？
そんなどんぶり勘定な店、普通ない。
アサヒだとしても履歴は見られるだろ。
そこで完成車でも買って同型のエルゴを並行で買ってたりしたらわかんねーんだろうけど

別に買った店じゃなきゃサポート受けられるわけでもあるまいに
引越ししたら即アウトかよ

あほか

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12333.jpg

アルミレバー版も出して欲しいな

>767
亀レス、スマソ。

一応組んでみた。　近くなり杉で使ってない。
ITM101　09エルゴ　レコード　
オイラ　Mサイズの手です。

776の使い方もアリかもね。　一応試してみたら？

>>823
店によっても対応違うだろアホか

>>822
おまえ、ホントにアホなｗ
履歴見ようが何しようが、本体を見て平行モノと正規モノがわからなければ意味無いだろ？

たとえばお前がアサヒで正規モノを買って、別ルートで買った並行モノをアサヒに持ち込んだら
なんかしら区別するものが無ければわからないだろ？

理解できるか？

>>827
カンパからパーツ取れるショップなら正規品として修理を持ち込まれたら受けるのがフツウだろｗ

海外通販スレでも頭の悪い店主が、平行品は受け付けないゾ！て息巻いてたよ。

>>828
日本語理解できてますーかー？

ブツがどうこう言う前に、販売店経由の場合、
訳のわかんねーブツなんて受けたくなけりゃ修理の引き受けなんて拒否できるわけで。
自分とこが修理する訳じゃないから、独禁法にも当たらない。
「買ったところに持ってけ」対応で、店はめんどくさい手間が一つ減るわ、アホの相手しなくて済むわのいい事だらけ。

で、直接持って行こうにもカンパjapanが並行を扱わないと言ってるわけで、直接は受け付けないので店経由しか道は閉ざされて
ゆとり君驚愕の事実を突きつけられて顔面蒼白。

そこで、
「　そ　の　店　ご　と　の　対　応　で　、　ど　う　　い　う　対　応　取　る　か　は　店　次　第　　。　」

ここまで書いても理解できないゆとり？

ってか、どこの分野でだって自分とこで売った物以外は修理扱わないなんて普通にあるわけだが
ネット世界に依存しすぎて脳みそスカスカになっちゃったんじゃねーの？
理解力のなさに唖然とするよ。

お前面白いな

>>828
文盲な上に、目も盲目ですか？
>そこで完成車でも買って同型のエルゴを並行で買ってたりしたらわかんねーんだろうけど
これまた都合悪いものは見ないふりですか？

素直に海外通販で買って損しましたって言えば良いのにな

自転車屋さんも大変ですねｗ

並行物を買った時点で部品の不具合なんか泣き寝入り覚悟で買ってるけどなぁ

海外から買ったら海外でサポート受ければ良いってだけなのに、
泣き寝入りとか、どう考えてもショップのネガキャンでしょｗ

それも含めての意味で泣き寝入りなんじゃないかと

まず、店が修理を受けるかどうかは店次第。
補修用部品はカンパジャパンも出すし問屋経由でも出る。
店が対応出来ないとなるとカンパジャパン行きになるが、
カンパジャパンが受けるかどうかもカンパジャパン次第。

扱ってない面倒な店は切れば良いってだけだな

>>831
日本語で

>>841
並行品負け組乙

>>831
日本語理解できてないのはお前さんだよｗ

どこで見分けるのかを答えればいいのに、余計な事グダグダ抜かすからなｗ
独禁法とか覚えたての言葉を使いたいのはわかるけど
もうすこし文章を読もうなｗ

だいたい、「買ったところに持っていけ」とか通用しないし。
カンパジャパンに連絡すればわかるけど、指定のショップに持ち込んでくれって言われるよ。
それを拒否するのはおかしいだろ？

そして、更に言えば壊れたら新しいの買うわ。
そんなに金に困ってネェよｗ

>>843
頭弱いの？
見分ける以前に、そのもの自体流通経路しっかりしてない物は、修理引き受けすら曖昧だって事だろうに。
その見分けること自体が無意味だって、たぶんあんた以外全員理解できてるよ。

修理引き受けなんて利益にもなんにもならないものを、
自分とこでやりたくない販売店は「買ったところに持っていけ」で問題無しな訳ですがなにか？

>>844
いや〜、頭の弱さはお前には敵わないｗ

なんせ、聞いているのは「見分ける方法があるかどうか」ということだけだ。
それを無視してお前の持論を長々と説いて悦に入っている。

別にショップが引き受けようがどーでもいいよ。
見分ける方法があるのかだけを的確に答えてくれ。
わからないなら一生黙ってろｗ

>>844
みんなが知りたいのは、正規品と平行品の見分け方があるのか、ないのかってことだと思うよ。

頭弱い以前に、持ってもいないわけか！
あんたら、持ってないで言ってるわけ？
いやーごめんごめん。買えもしないのに言ってるわけか（悪態ｗ）
シリアルある物は見分け付くし、無いものは付かない。

>>847
・・・・

>>845
なにを必死に食い下がってるのか知らんが
そもそもが、見分けをするしないが無意味なんだよ

修理引き受けするのは、店単位の判断だからさ

ただし、ジャパンも店から送られて来りゃ修理はするが、セミナーの時に並行で困ってると言ってもいたみたいだから
並行と分かるものを持ってくなんて厚顔無恥なこと引き受けないんじゃね？とは思う

もうエサやるなよ

そろそろ宛名のハナシでもしようジャマイカ。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12333.jpg

>>849
ｵﾏｴにとって意味があるかどうかなどどうでもいい。
店もどうでもいい。


見分けられるのならどうやって見分けるのかそれが知りたい。
公表するとマズイなら見分ける事が出来るかだけを知りたい。
日本向けのシリアルが打ってあるのか、そうでないのか。
海外から取り寄せても国内で買っても個人的には見分けが付かないから聞いている。


ｵﾏｴにとって意味があるかどうかなどどうでもいい。
店もどうでもいい。

分からないなら消えてくれ。

>>849
例えば、新品のエルゴを安く購入しました。
私は、それが正規品なのか平行品なのか気になります。
ですが、どうやって見分ければいいかわかりません。

それでは質問です。
あなたなら、それを正規品か平行品かどのように見分けますか？

そんなに故障多いんすか？カンパ

>>845>>852
並行品負け組乙

必死で日本語不自由なレス＝並行品負け組

>>852
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽｗ

>>852
引き篭もってないで店に持って行って聞けよバカですか？

ショップの人は大変だなぁ

なんかひどい事になってるなー
>>852
>海外から取り寄せても国内で買っても個人的には見分けが付かないから聞いている。
手元にあるんでしょ？
>>847のレスで何が不満なの？見たら分かるでしょ？

キチガイ自転車屋も
粘着客も
もうやめれｗ

>>852
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243046056/2

>>851
アルミレバーでないのかな？

>>860
持ってないのに持ってるって言っちゃったから、本当はシリアルがあるかどうかも知りたいんだそうですｗ

>862
ﾜﾛﾀ

>底辺に落とされたのは自分ひとりの責任じゃないよ。自分を責めちゃダメ。
>世間が自分を認めないのは自分ひとりだけが悪いわけじゃないよ。
>年齢、経験、性別、結局なんだかんだで正社員に採用されないけど、
>確かにがんばっているあなたはそこにいる。
>がんばっているのに何もしない国の無責任さに負けるな。

店舗の値段がばかばかしくて海外から２セット買った俺はこのスレでは異端なんだろうな。

>>864こんどは手元にない言い訳をなんて言ってくるんだろうねｗ

>>866
オレもﾉｼ
けっこういるんじゃない？
なんで海外で買っておいて、そっちに送るって事が無視されてるんだろうって思いながら静観中

関係ないけど、バカテンポとかやってた芸人は今何をやってんだろうかとふと思った。

>>867
ﾜｸﾜｸ・ﾜｸﾜｸｗ

全て海外経由で済ませば国内店なんて必要なくなるのに、わざわざ国内通そうとするのはナゼ？

>>853
>>847>>860
それでも分からないなら
>>862>>862>>862>>862>>862>>862>>862>>862>>862

>>871
またどうでもいいレス付くんだろうけどさ・・・

そういうのって、いい気分ではないんだろうなって想像つくから、
並行で買ったら買った店に送るのあたりまえと個人的には思うけど・・・
そういうの気にもしないの最近増えた気がする

アテナ、アルミレバー版欲しいね。
11Sだと強制カーボン化されて嫌ｗ
ただ、ニューエルゴの形状ってカーボンに最適化されてて
銀色アルミだとちとノッペリした感じになる（と思った）。
かといってアイスグレーだとアレだし、チタン色のアルマイトだと
かっこいいかな！？

>>846
だから店次第。
店が自分所で売ったものとして連絡をすればカンパジャパンは受けてくれるでしょう。
ただ、これがばれた場合は虚偽もしくはカンパジャパンに詐欺となります。
恐らくその後はカンパジャパンは何時どこで仕入れたものかというルート申請を求めてきます。
で、膨大な資料(レポート）の提出を求められます。
他所で買った物に対してそんなリスク背負うような奇特なお店があるでしょうかね？
実際、別の国にあるカンパの現地法人でやっている方法です。

>>867
見たけど、やっぱみつかんねーよ。
どこにシリアル打ってあんの？
FDとかRDとか全バラにしても見当たらなかった。

ググったら
「全製品に、製造・販売年月日、生産コード、販売コード、シリアルナンバーのプリントされたシールが貼ってあり
ワランティー対応時に、必要となります。」って書いてあるから
やっぱ本体には打ってないんじゃねーの？

今までの非礼を詫びるからマジで教えてください。

ﾊｹﾞｼｸﾊﾞｶｽ

>>876
素直に買えなくて持ってないって言えよ

自分は並行品で09 CENTAURカーボンエルゴパワーを買って、別に不具合は何もないが、
ただ単純に自分の持ってる並行品と、日本で売ってる正規品ってどこか見分けるポイントがあるのかなと思っただけです。

もし不具合が出ても、自分で直すつもりだし、並行品買った以上、カンパジャパンやショップに頼るつもりもない。
ただ純粋に見分ける方法が知りたいだけです。

問い合わせてみた。
平行で購入された場合はその保証を受け付けませんとのことだ。
但し、リコールの場合は交換のみ受けつけますが日本国内で購入された方が優先になりますとの事。
イギリスの店で購入したという設定で問い合わせたんだが、
イギリスの窓口の住所　担当者名　電話番号　メアドを教えてくれた。

これって法律違反じゃね？って問い合わせてもみたんだが、
じゃあ、訴えちゃってくださいという返答だったお。

あと言い忘れたが、エルゴのブラケットをめくるとシリアルがあります。

海外並行物と正規物がチャンポンな私

>>879
文盲？レス見えないの？
ある物はあるし無いものはないって結論でてるのに何言ってんの？

>>879
結局分からないなら出してしまえとか、オクで捌いちまえとかそういう発想だろ
なんか、その食い下がりっぷりが気持ち悪い

とりあえず、安ければ良しとする乞食カンパユーザーは死亡ということだ。
MAVICですら有償修理(笑える程高いけど）なら受けてくれるけどね。
シマノは本社が日本にある縛りで・・・ｗｗｗ
もっとも、ホイールだけをみればイーストンは使用者の居住地区の代理店(日本なら日本の代理店）が受けなければ本社すら受けてくれない鬼仕様だけどね。

>>881
おお、どうもありがとう。
エルゴはブラケットにシリアルがあるんだね。
FDやRDに関しては見分けられなそうだね。
結局別の方が教えてくれるという結果となりましたね。

イタリア本国送ればいいんじゃねーの？
どうせカンパジャパンに見てもらうのだって、手数料かかるだろ。
なら直で送っても金額そうかわらんだろ。

輸送費込みでもカンパジャパンより対応速かったりしてな。

>>886
誰も教えてくれなくなって今度は自演ですか？

>>887
カンパ本社は正規ルートでないと対応しないらしいよ。
修理や保証の類は購入した国での対応になりますので、
カンパ本社が直接対応するのはイタリアを中心としたEU圏の一部の国で購入した分のみ。
どうしても、対応国で対応不可能な深刻な不良であった場合などは本社送りになる。

>>889
そうか。
よく考えれば、買った店に送ればいいもんな。
それは日本だろうが、海外だろうが変わらんってことか。

日本から欧州までの送料が保証なしで往復3000円ほどだから、別に敬遠することはないよな。

なにをいまさら

どうも昨今はネットで簡単に情報拾えるだけあって、
自転車素人と抜かす割に並行パーツ持込で組んでもらうとか
妙なところだけ背伸びしちゃって困るわな
変に耳年増っつーかアタマでっかちと言うか

自転車屋さん、今日もお疲れっす

自称プロショップは激しいな。スレの空気悪いぜ。もう二度と国内店使いません、ハイ。

結局のところ個人輸入品と国内流通品を見分ける術なんて無いから
つてさえあれば国内流通品同様の保証は受けられるんでしょ。
海外通販も特にお買い得ではなくなってきてんのに、
脅しに必死な人はなんなんだろ。

いやあ、カンパ製品についてはまだ圧倒的ですよ

>>895
問題は店が詐称してまで国内流通品だと言い張ってくれるかどうか。
自分ところで売っても無いものに対してリスクを背負ってもらえるかどうか。
背負ってもらえるとするとなると、
それ以上にお布施が必要なわけで結局割高になるわけだ。
ぽっと入った店で「お宅で買った事にしてカンパジャパンに送ってちょ」ってな事だれがやるかね？って事。
やらない方が一般常識でやってもらえたなら詐称するリスクをしらないバカな店である証拠。

一応、自分所で売ってもないのに売ったとして代理店に送った場合、
刑法（詐欺）に引っかかりますのでねえ。
まして、カンパジャパンがやらないと言ってる並行物の保証を国内流通品と偽った場合は間違いなくカンパジャパンは詐欺として刑事告訴か民事訴訟やるでしょうね。
詐称による実害が出るわけだから。
そのばれたら最悪刑事告訴というリスクを店が背負うか否か。

訴えちゃってくださいｗ

詐欺？ｗ訴えられるものなら訴えちゃってよｗ

>>897
君もしかして海外通販スレでも訴訟だ何だと騒いでたショップの人？
もしそうなら、
２ｃｈのカキコ相手にに民事で訴えるとか言って得意になってたけど、その後どうなった？

海外通販でたとえば５種類のパーツを買って、そのうち１つが不良で
買いなおしたとしても、国内で全て揃えるよりは安い場合がほとんど
だと思う（当然ＢＯＲＡが不良で買いなおせばダメだけど）。
そう割り切って覚悟して買えばいいんじゃない。
国内で対応してもらえると思って買うもんじゃないと思う。

そもそも、平行ﾓﾉを正規ルートで面倒見てくれなんて誰も書いていないからな。
見分ける方法を>>803が聞いただけなのにﾄﾁ狂ったショップのﾔﾂが騒いだだけだ。

相変わらずの糞スレ化

海外通販で初期不良掴んで返品も出来ない奴は海外通販するなｗ

これだからショップ嫌いだよ。バランス感覚のない人多くて。

せめて海外通販スレでやってよー

カンパネタなのに、何で他でやる必要が？

>>902
>>884

>>902
小学校レベルの漢字をあんたいつまで誤記してんのよ
一回はミスだろうけど、二回するやつはバカ確定

気持ち悪い

そのバカ登場ですか？

>>909
放っておいてやれｗ

火が付いたら止められない

それが火病

思い込みのはげしいやつらバカりだなぁ。

勝手にショップの中の人とか決め付けたり
訴えるとか極論言い出したり。

あぁ、これが2ch脳ってやつですかぁ？

改行臭っ！

シリアルは無いに等しい。あるって言い張れば脅しだ。
判断材料は領収書になるので、あまり揉めると今後は領収書
提示義務が課されるかもよ？
まあ、そもそもトラブルポイントが少なくて丈夫だから気にしなくて良い。
スモールパーツも海外から取り寄せれば良いし。

自転車ブーム＋ポンド安＋不況で心狭化＝プロ市民が大量発生＆流入

製造業はヒヤヒヤもんだｗ　カンパ自体の事情も察してやれ

>>793
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。

いやー11Sつけてみたけど
変速性能はシマノとは比べるべくもないな
クソってほどでもないけど
11Sは便利だしクランクが素敵だから愛してやろう

>>919
シマノ使った事ないｵﾚからすればカンパの変速でもスゲーとか思っていたけど
そんなにシマノってスゲーのか。。。

変速に関してはシマノに対抗できるメーカーはない。
カンパももの凄く良くなったし、
シマノが無いと仮定すれば変速ではトップなわけだよ。
でも、シマノとカンパの変速性能の溝はまだまだ深い。
実際、10sだとフルカンパよりシフトメイトなりを噛まして、
シマノのギアを前後に入れた方が変速早かったりするしね。

>>921
本当に両者比較した事あるの？
友達いるの？

変速性能がよいからといって特別速くなるわけでもない

シマノ「スチャッ」
カンパ「んーがちょ」
こんな感じ

調整できてないだけじゃんw
うちのはヅラもレコもチャキチャキ変速してくれるぜ

単純にエルゴのワイヤーって後ろに行くから便利だと思う。
風邪の抵抗も少ないだろうし。
ハンドルに、バッグをつけたり、ヘルメットをかけたりしやすいし。

エンゾが言うには、初心者はエルゴのほうが正しい姿勢で走れるというし。

79は無視ですか　そうですか・・・

エンゾかー…

変速性能でカンパの方が高いとかシマノと同じとか言う奴はよほどのカンパ
好きのアホだろ
調整のせいにすんな
シマノはクソコンポだけど変速性能なら間違いなくトップだろ

ジオス乗りの間では今でもアイドルだが

７９から変速取ったらいいとこなんて一つもないじゃん
レーシングコンポとしてはゴミ
シマノ信者がいすぎて困る

http://www.roadbike-lodge.com/37enzo_day2/25.jpg
http://www.cycling-lodge.com/36enzo_day1/34.jpg
http://www.roadbike-lodge.com/37enzo_day2/27.jpg

ラクダのこぶw

防御力低そうだな。

カンパの変速性能もストレスを感じるほど悪いわけじゃない
結論から言ってあんま走りには関係無いよ

今中氏は自身の本ではカンパについて文章が慎重なかんじがした。

>>918
俺も基本的に大阪人嫌いだけどカンパジャパンはもっと嫌いだわｗ

>>936
子どもじゃなければ先方の立場に立てば分かると思うが。
何で売っても無いものの面倒見ないとダメなの？
慈善事業ではないのだからね。
カンパジャパンから各日本代理店への販売はされていないわけだが、
日本の各代理店の販売実績はカンパジャパンの成績に繋がるわけだからね。

言いたい事は分かるが、法がそれを認めてない

言いたい事は分かるが、何日粘着するつもりだ。

趣味を通り越して職業にしてるやつって空気も読まず必死に食い下がるよな。どこも同じ。

>>937
売ってるじゃないか
カンパジャパンってカンパ社の日本法人だろ。カンパ社そのものじゃないか

>>941
日本の現地法人だよ。
業務は日本国内で販売されたカンパ製品の保守メンテとその部品の調達。
そして、新製品の情報を問屋に流す事であり、
カワシマ　日直　ダイナソアなどのカンパ取り扱い問屋はカンパジャパンとの契約はないわけだ。
何故ならカンパジャパンはこれら問屋には補修部品以外は一切販売どころか契約すらしていないのだからね。
これらの問屋の契約はカンパジャパンとではなくカンパ本社と取り交わされている。
つまり、業務的にいうなら保守メンテに関わる部分は法的に業務停止命令が下ったとしても、
保守メンテを止める事は法律的には会社を解散しない限りは出来ない。
つまり、カンパジャパンの業務としては業務停止命令が出ても何の影響も出ないわけだ。
(>>938への返答も含む）

なので、法的措置を食らっても何の影響も無く並行物の保守を排除できる状態にあるのが今のカンパジャパンの状態。

影響が出ないわけ無いと思うよ。

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3660&forum=48

>>943
そりゃ、一部は出るだろうね。
ただ、主たる業務である保守メンテに関しては止める事は法律として不可能なのですよ。
そういう意味で影響が無いと言ってるわけです。
まあ、店が有償で補修をやるのは自由だしカンパジャパンはそのための部品は手配するけどね。
これをカンパジャパンが止めたとしても同じように法律的には許されなくても、
カンパジャパンの業務に何の影響も出ないわけだ。

ああ。
新製品の発表に関してはルートはカンパジャパンだけでなく、
代理で日尚やカワシマがやる事も可能だし、
そのためのルートも本社とジャパンの二本立てになってる。
まあ、平行乞食は氏ねって事だ

臭いよ

カンパジャパンは止めるとは言って無いのに止めてほしいと思ってることだけは解かる。

中の人は大変なんですねえ

やっぱSHIMANOにすべきだな・・・
このスレ見てわかったよ

SHIMANOは世界中どこで買っても保障してくれる・・・

カンパ社がダメなんじゃなくて
カンパジャパンと日本の代理店がうんこ

ヘンなショップが居ついてるあたりも×

「流通業」は大変だなあ。
責任放棄のいやがらせで囲い込まざるを得ない窮状。

>>950
いや、カンパの各子会社は同じ対応だお。
別の国の某子会社はポンド圏購入分に対しては敵視(分かった時点でボルト一本出さない）してる。
日本は対ポンドが5割〜6割になったけど、
ある国とポンドはいきなり3割〜4割まで落ちた。

なんで伏せんの？裏取られたら困るのか？

そうなのか
ま、個人輸入だししょうがないところもあるな
部品ぐらい、とは思うけど

意地の悪い言い方をすると、為替リスクと代理店の管理コストをユーザーに転嫁してるわけだが、
ユーザーがそれでもカンパを使うってんならしょうがない。まあ一度国内流通で買い揃えたら壊れるまで大事に使えってこった

為替で海外通販がお得なのは今だけなのに、国内ショップは過剰反応しすぎなんだよな。
代理店は流通減っても為替差益でむしろ儲けてるだろうし、値下げの姿勢も見せず静観だろ。

過剰反応して騒いでるのはショップじゃなく個人。

いや、海外通販スレでもカンパの法的措置云々で粘着してた人は自分はショップの人だと明言してたけど。

どこの世界にも被害妄想ｳﾞｧｶは居るよねｗ

そんな被害妄想を持ちながら働くくらいなら
仕事辞めれば良いのに。

ショップ騙れば脅し文句に真実味が出るとの判断だよ。

もうさぁ、次からのスレタイの前後に【プロショップ】【お断り】って付けてよ。 鬱陶しくてかなわん

まあコーラスより下はアスキー価格になってきてるんだから
いちいち言うことも無。
日本人バカです、問い。。

「アスキー価格」って何ですか?

ask価格

結局日頃から自転車屋さんと仲良ければなぁなぁで済む話だと思う

>>966
毎回、定価販売だけどなｗ

一度、その店でコンポ取り寄せて組んでもらったら、その後は単品で持ち込みやってもカバーしてくれる。
要は互いの信頼感の問題。
こんなことでよけいな神経使いたくない人は、付き合いのコストだと割り切っていいんちゃう？
お金がないことがわかってる学生はまた違うだろうし。
別にプロショップや代理店を擁護する気はないが、流通の利便性を維持するにはそれなりの「商売のうまみ」が必要だと思う。特に自転車のような零細業界は。

単純に修理ということならどうとでもなる。
保証修理とか保証での交換という話だと、杓子定規にいけば買った店での
対応になるってことだろ。
部品の取り寄せ云々は全然別の話で、スペアパーツ自体が商品なんだから、
そんなものの供給まで断られるなんてことは有り得ない。

>>968
流通の利便性とか商売のうまみとか、それは業界側の事情。
国内定価より4割安で、注文から1週間で届く海外通販があれば、ユーザーは困らない。

そろそろ海外通販スレへ行ってもらおうかｗ

大体ね、床の間な奴とか、ロード初心者、まだ買ってもいない奴が保証云々にウルサい。
いまどきの家電屋PCじゃあるまいし、ロード機材の保証なんて飾りです
装着して、道路走り出した時点でほとんど自己責任。
組むのに慣れてても付け方間違えて一発で壊すこともあるし、立ち
ゴケで速攻お釈迦になる可能性は高いわけだし。

要するにさっさと付けて走ってこい　そしてインプレ汁
不幸にも壊れたらその情報を共有しようじゃまいか

>>970
>ユーザーは困らない。

おまえ中学生か？
流通ってことの意味を知らないって怖いな。

カンパは海外から購入するので、別に困らないよ。
流通の意味云々はどうでもいいよ。
だって、カンパに限って言えば国内での供給が全くなくなっても、
補修対応してくれなくても問題ないもん。

遠い国内より、近くの海外

まったくその通り。
カンパジャパンが撤退しても代理店が潰れて無くなっても俺的には全てﾓｳﾏﾝﾀｲ。

だよねぇ。
不良発生率なんて数パーセント以下なんだから、
保証対応に遭遇する確率なんて微々たるもの。
故障なんてしょっちゅう起きるもんでもないし、
どうせ国内で修理対応してもらっても金かかるんだから、
壊れたらまた新品買ったほうがいいじゃん。
それまでの内外価格差から差し引いても、全然痛くないし。

おまいら、ある部品が壊れたら全とっかえか？
一部のパーツのみ取り寄せて修理、ってやんない？金持ちだな。

パーツの通販もできるだろ？

エルゴん中の6の字の形のバネだけ欲しくなった時とか困るんで撤退はやだな

最初から海外で調達してればスモールパーツも注文できるから、
俺はもう完全に海外シフトしちゃったな。何より速いんだよ、対応が。
不良品の対応も気持ちよく引き受けてくれるし。

日本のショップて最初から客を疑ってかかるから嫌。

部品の取り寄せならシクロタカハシでOK

QSを古いエルゴで動かすと
超速シフトができないかな？　

だめ？

普通にQSになるよ

>>982
でも、あれ高くね？ネジ1個ウン千円とか。
あの値段で買うなら海外通販で丸ごと新品買った方が
マシに思えるけど。

だよね、あそこ高すぎ

>>983
Ｗレバー最強。
一瞬でローからトップへｗ

シク□タカハシってエルゴのカーボンレバーだけとか、カーボンクランクアームだけ買える？
いや、ただの虚栄心からなんだけど

>>985
そゆこと。
カンパの国内流通品なんて存在価値無し。

>>965
なるほどね。ありがとうございました。

スモ−ルパ−ツって物は高くてあたりまえっす

次ぎスレからはショップの人間はカキコミ禁止

確かにWレバーは最高だな。

ボチボチ。

(｀・ω・´)

kusoスレ終焉

お願いだから、ぼったくり代理店は早くて潰れてぇ〜。

梅

終了

終了。

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