電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り41%

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:02:05 ID:???

新・旧規格とは無関係に、電動アシスト自転車について語り合いましょう。
（各メーカURLは省略）

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219705407/

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り40%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229080185/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:03:08 ID:???

メーカー五十音順
サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新開発モーターはミヤタ用のみ？

サンヨー(エナクル　エネループバイク)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能と両輪駆動が特徴。
新規格eneloop bike発売　http://www.e-life-sanyo.com/eneloopbike/

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。新車"angee"発売

バイク技術研究所（ＹＳ－１１ハイブリッドサンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kg の持ち運びできる電動アシスト自転車 ■生産終了？現在キャンセル待ち■

パナソニックサイクルテック(ビビ,EZ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html フリッパー,かろやかライフ,
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。　チタンフラットロードEB,

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:03:41 ID:???

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,マリポーサE.A.mini
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.htmlリアルストリーム,ヤマハパワーユニット使用)
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.bscycle.co.jp/company/info20070515.html

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.miyatabike.com/info/070515.html

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
■↓後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html
■↓一発二錠ハンドルロック搭載車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-02-13/index.html
■↓ヤマハ発動機製ドライブユニットを搭載した電動ハイブリッド自転車の無償修理について↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-07-07/index.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:04:29 ID:???

撤退？メーカー
丸石自転車(ふらっか～ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:13:06 ID:???

>>1　乙

ところで、リアスト又はブレイスを通勤（片道２０～３０分）用に買おうと思っているんだけど、
「コレは必ずつけておけ！」っていうオプション・グッズってありますか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:37:01 ID:???

>>1
乙

>>5
フェンダー必須

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:13:14 ID:???

>>5
フルカバーの泥除け

かっこ悪くなるが絶対に必須
雨天じゃなくても必須

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 08:01:39 ID:???

泥除けつけないで売り物にする神経がわからない

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 10:48:54 ID:???

ハリヤのタイヤ径を細くして、前サスは廃止、１０Aｈ、値段据え置きで出してくれ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 10:49:31 ID:???

もちろん新規格での話ね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:31:17 ID:???

泥よけなんて、不要だろ。みっともなくて、
乗れない。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:46:28 ID:???

>>5
◎フル泥除け

○赤点滅テールライト
○グローブ（夏も）
○ヘルメット（バイザー付）
○アイウェア（とりあえずメガネ代用可）

△フロントフラッシャー（赤以外）
△圧力計付ポンプ

×ｅメーター

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:53:32 ID:???

>>5
車道をメインで走るならミラーあると楽。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:00:28 ID:???

>>11
晴れてても水たまりとかを踏むと背中が泥だらけ
それがゲロとか犬クソだったらイヤでしょ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:06:22 ID:???

床の間にロード飾ってるアホだろ
放っておけ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:13:10 ID:???

>>15
気違いか。ここから去れ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:24:34 ID:???

キチガイローディー乙
泥よけ不要論者のお前が去れ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:53:01 ID:???

ビジネスカジュアルで通勤です。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:56:30 ID:???

ブレイス乗ってるが、泥よけまだ付けてないので
路面が気になり過ぎて危ない。
泥よけは絶対付けた方がいい。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 15:01:46 ID:???

俺はロードにも泥よけ付けてる
つか普段乗りとレース用と分けて所有できない貧乏人がスレ違いの文句垂れるなゴミ野郎が

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:08:40 ID:???

泥よけなんて、付けたい奴が付けて、付けたくない奴は、
付けないだけ。
泥よけなんかで、無駄な言い争いはするな。

22 ：5：2009/01/31(土) 16:19:23 ID:???

>>6
>>7
>>12
>>13

みんなありがとう。
スーツで自転車の予定なので、泥よけは必須ですね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 16:19:49 ID:???

電動スレでレース用と言われても困ります。＞＜

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 17:01:43 ID:???

昨日の帰り道、夜で雨降りなのにライトが消えた。
ライトの中を見ると20v 10w　ハロゲン球だった。
電気屋さんにいったけど売って無くて、自転車屋さんで
聞くと、以前頼まれてとりよせたことがあるからと
探していて見つかりました。キャットアイの補修パーツで
800円だった。
ネットで検索すると安いいうとこがあったけど、
振り込み料金と送料たすと同じ様なモンだから買ったよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:18:45 ID:???

>>24
それで？何？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 18:28:30 ID:???

>>24
LED買えよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:48:59 ID:???

電動アシストなのにバッテリーライト付属ってのが納得いかんな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:01:30 ID:???

新規格の小径車来ないかな～

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:26:51 ID:???

>>24
何この(Θ_Θ)ヤロウ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:41:29 ID:???

通勤用自転車にはフロント5W LED2個、テール3W LED1個つけてるけど、
電動アシストについてるのは20v10wハロゲンだからそのまま使ってる。
みんなは電動アシストのライトをLEDに改造してるのか?

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:43:05 ID:???

電動アシストはパナソニックだけど、ヤマハの補修パーツハロゲンでなおした。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:46:00 ID:???

24v 10wだった。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:07:30 ID:???

新規格の話題が出ないね。新規格は、既に買った奴も、
これから買う奴にとっても、魅力がないのかな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:52:01 ID:???

エネループ出荷案内きた。発売早まったんだな。
寒くてあんま乗れなそうだが

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:35:26 ID:AMCP9vBh

>34
レポートを是非お願いします。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:54:24 ID:???

>>34
自転車は自動二輪と違って乗れば暖かくなるから、
寒い今の季節にガンガン乗りまくってください。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:11:24 ID:???

還暦過ぎた母が自転車欲しいとゆうので買ってやることに。
坂がキツイ場所に住んでるんで電動アシストを調べてたらこのカテゴリーは家電メーカーも参入してきてるんですね
ロードと同じくらい目移りしてしまう

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:11:15 ID:???

パナのリチウムビビSSをオススメする。
バッテリー3Aだが上位互換あるので、あとで5Aのバッテリーに交換可能。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:24:32 ID:???

>>38
パナって他のメーカーと比べるとトルクが弱く感じませんか？

40 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2009/02/01(日) 21:28:13 ID:???

ホンダステップコンポの後継機種を熱望するのは私だけなのかしら。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:05:20 ID:U1nawXRu

RealStreamの1:2法改正対応まだーーーーーーーーーーーー？？？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 01:47:00 ID:???

angee買うた。ハンズネットで安売りしてた。
速攻届いたけど、まだハンドルも付けてない。
外が雪でびしょびしょで出せないからｗ

早く使ってみたいなー。
坂の多い所に住んでるだけに、ワクワクだ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 12:13:06 ID:???

新規格発売で、従来モデルの投売り期待感高まるけど実際のところどう？
取り敢えず俺が狙ってた石橋のアシスタリチウム（ママチャリ通常タイプ）
A6L82は、秋ヨドで94,800円10%ポイント還元で売ってたのが、2万円引きされてたよ。
新しいの（A6L49）も既に入荷してた。こっちは99,800円10%ポイント還元
だったから、単純に定価増加分が売値増加分になってる感じ。
出るの2月だと思ってたけど1月31日の話。あんま変わらんか。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 16:15:24 ID:???

エネループバイクのリチウムモデル欲しいんだけど
ヨドとかビックだと109800円で10%のポイント
近所の島忠だと109800円でポイントとかなし

故障とかの時のこと考えたら近所で買った方がいいかな？
通販とかで買う人って故障とかの時どうしてるの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 16:37:51 ID:???

あさひの通販が一番安かったのであさひで買った。
メンテナンスはもちろんあさひ実店舗。
といいながら、メンテくらいは自分でするから
本当に故障したときだけ持って行く感じでしょうね。
まだ行った事ないです。ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 18:28:17 ID:???

エナキチ自演すんなカス

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 18:33:52 ID:???

エネループ乗ってきた。確かに低速時のパワーがあると思う。挙動に慣れるまでちょっと怖い。
下りのエンジンブレーキがかなり効くのでまったくスピードが出ず漕いでしまうね。
最近のアシスト乗ったこと無いから比較できないけど、普段BD-1とロード乗ってる自分は
十分満足いく買い物だったわ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 21:24:26 ID:???

乗ってきた？
買ってきた？
エナキチ自演惨めだね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 21:27:14 ID:???

>>48
お前が一番惨めだろ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 21:31:29 ID:???

ぶははー
即反応・返答だよ
エナキチ惨め～～

51 ：47：2009/02/02(月) 21:37:51 ID:???

俺は34だが・・キチガイが住み着いてんな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 22:01:24 ID:40oCnoc+

エネループバイクは電池がエネループじゃないんだよな～
電池容量が１０ＡのｖｉｖｉＥＸの実売価格が１２万だから、１万円安いだけじゃまだ買えないな。
１０万くらいまで落ちたら買ってもいいんだが。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 23:52:56 ID:???

>>47
従来のアシスト力で十分ってな書き込みがスレで散見されたけど、
実際乗ってみてどうでしょう？
一度乗ったら2度と従来規格に戻れない
という感じのモノでしょうか？
電池の保ち時間短縮も加味して。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 00:00:16 ID:???

>>53
> 従来のアシスト力で十分ってな書き込み

それはスポーツタイプに限っての話じゃね？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 00:23:53 ID:???

新規格意味ないとか言ってたのはエナキチ
一番発売が遅れてるから適当に否定してただけだと思うぞ
エネバイクが発売されたら新規格マンセーが始まるよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 03:39:15 ID:???

>>45
あさひの店員に壊れた電動自転車の買い換えの相談したら
「そりゃもったいないス。なんとか直しましょう」とか言って直してくれたわ
商売気がないにもほどがあるがそういう社員教育してんのかな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 04:49:14 ID:???

>>56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223996186/

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 10:13:43 ID:???

あさひは店員の質がバラバラだから一概にどうとは言えんな
グリス買いに行ったらチェーンルブ売りつけられかけた事もあるしw

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 10:24:50 ID:???

スポーツタイプの新規格はまだ早いのは判ったし、もしかしたら新規格自体必要ないかも知れないの判ったから
せめてオフタイム又はサンスターあたりの小径車で新規格出さないかな？特にオフタイムは
更に内装ギア向きだと尚、売れると思うけど

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 12:27:53 ID:???

>>59
坂道対策で電アシにしてる人にとっては新規格は全てのタイプで有効だろう

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:54:38 ID:???

>>60
平地で35km/hで走行する人にとっては、新規格はブレイスや
リアスト乗りには無意味だろう

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:07:10 ID:???

>>61
信号がある限り、35km/hでずっと運転できないんだから
停止/発進がある限り有効だろ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:25:53 ID:???

有効だけど5000円高ければ要らない程度の差だな。
当然1万円高くても欲しい人は欲しいだろうけど。

なんで、この部分あんまり議論しても意味なくない？
新規格買った人の感想とか聞きたいな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 23:15:25 ID:???

新規格凄く良いわ。1漕ぎで自分の欲しい加速まで到達する。
ロードとかは２漕ぎ目が早いけど新規格は1漕ぎ目が早い。
慣性に頼らない加速ができるっていうか。低速のパワーがあるので1速に落とす必要もないし。
個人的には旧規格はもうありえねえわと思った。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 23:36:26 ID:???

低めのギアでクルクル回す癖があります。
急坂で旧規格試乗したらガッカリでした。
新規格と旧多段タイプのどちらがお薦めですか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:27:08 ID:???

>>65
2行目で結論出てんじゃん

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:27:13 ID:DIMSyESN

リアストのアシスト新基準対応まだーーーーーーーーーー？？？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:42:02 ID:???

リアストの新規格は、出ません。待っても、ムダ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 01:27:14 ID:???

>>61
坂道対策で電アシにしてる人にとっては坂道を楽に上がれる事が重要だから新規格の意味があるんだろ
平地での高速なら電アシじゃない普通のロードやクロスにした方が安くて速いんだし

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 02:12:04 ID:???

>>69
電アシの利点は坂道だけじゃないぞ。
ストップ＆ゴー、これ重要ポイント。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 02:19:36 ID:???

平地でも街中と郊外では差があるんだよな。
信号によるストップ＆ゴーが多いと電アシはクロスやロードに勝ると思う。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 03:16:17 ID:???

>>70 >>71
そんなに平地でのアシストが有効ならやっぱ旧規格車より新規格車って結論になるぞ
ストップ＆ゴーでは新規格の方が旧規格よりずっといいからな

坂道→新規格
街中→新規格
郊外→普通のロード、クロス

って事だな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 03:51:08 ID:???

加速が体力消耗するからねぃ。
一定のケイデンスを保つのが体力温存につながるんだからあたりまえだわな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 07:54:54 ID:???

http://cyclesantamonica.blogspot.com/2006/09/hybrid-bike.html

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 08:00:18 ID:???

>>66
新規格ですかね？
普通の自転車なら低いギアだと坂が楽なになるのに、
アシスト車は不思議な感触でした。
高めのギアで力を入れて踏み込むと軽いので、
変速機は不要な感じ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:44:05 ID:UjcOuRlr

標高差６００Ｍぐらい、距離９Ｋｍぐらいの山道で
電動アシストの折り畳みタイプでバッテリーって途中で
きれちゃうかな？
誰か山道で使ってる人いませんか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 11:13:45 ID:???

それだけ長い上り坂で使った事ないけど、
4Ahでは途中でバッテリー無くなると思う。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 12:38:45 ID:???

ネットで新基準を探してるんだけど
ブリジストンとかまだ２店しか見つからない。

っつーか、検索してて気付いたんだけど
電動自転車ってどうしてマイナーチェンジしたりしても商品型番が
変わらないの？
型番同じで2007年モデルとか2008年モデルとかなってて
探すのにすっごく不便。
お店の人とかゴッチャにならないのかな？
違う商品ならどうして型番も変えないんだろう・・・。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 12:49:59 ID:???

＞ネットで新基準を探してるんだけど
＞ブリジストンとかまだ２店しか見つからない。

いるんだよな
何でもかんでも、ネットネット
何がしたいの
現車が見たいの、試乗、値引き？
全ての自転車屋が、ＨＰ持ってるわけじゃ無いのよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:01:36 ID:???

>>72
ママチャリタイプなら新規格がいいだろうが、多段ギアのスポーツタイプじゃほとんど差がないと思う
だからメーカーもスポーツタイプの発売は後回しなんじゃないのかね
後、新規格だとトップギアでゼロ発進するとスリップの危険増大もあるかと
旧規格ですらウェットや未舗装だと結構スリップするし

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:15:00 ID:???

>>79
みたいな人のおかげでネットの店舗が儲かるわけだな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:29:29 ID:???

>>79
ネットで探してる人間が、現物見たり試乗したり値引きを求めたりしないだろ。ｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:33:35 ID:UjcOuRlr

>>77 どうもレスありがとう～
パナの折り畳みので５Ａｈのがあるが、やっぱ予備いるのかな。
山とか峠道で使ってる方いないかな。
当方は登山で林道歩きの時間がもったいないんで
電動アシスト自転車の使用をかんがえてます。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:49:13 ID:???

>>83
標高差約60m、一周約1300mの所をぐるぐる回るくらいだったら試せるけど
内装3段と内装8段どっちが良い？
たぶん7周約9.1km走る前にバッテリー無くなると思う。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 14:26:27 ID:???

>>82
現物を見たり試乗も関係ない
値引きも気にしない
って、ネットで在庫だけさかすって事

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 14:29:44 ID:???

久しぶりにセカンドカーのPAS27インチ乗ったが軽すぎて話にならんね。
27キロ程度でも体力１キロ持たない。

ブレイスにしたら、ペダルの回りは遅くなる？

87 ：83：2009/02/04(水) 15:50:46 ID:UjcOuRlr

>>84 レスどうもありがとうございます。
＞内装3段と内装8段どっちが良い？
どちらでもいいです。
ようは、歩いていくより、楽になって早くつけばいいのですから。
　ところで、そこどこですか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 16:06:52 ID:???

>>86
意味わからん

89 ：84：2009/02/04(水) 16:49:52 ID:???

>>87
家の近くの会社しかない袋小路の所です。
距離はマピオンのキョリ測とかいうのでざっと測っただけなので
誤差有ると思うけど、まあだいたいこんな感じって事で。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:31:31 ID:UjcOuRlr

>>89 又、レスありがとうございます。
おもいっきり暇で、運動してみたいとか、そういう時ありましたら
計測お願いしますm(._.)m。
バッテリー残量がたとえば１/3減ったときが何週目とかでもかまいません。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:44:05 ID:???

>>80
>郊外→普通のロード、クロス

スポーツタイプって言ってもママチャリと同じ乗り方してるんだから新規格の方がいいに決まってる
24km/hオーバーの長距離巡航なら普通のロード、クロスの方がいい、電アシは単に10kg重い自転車になってしまう

ハッキリ言って安くならないとパワーが弱い旧規格を今さら買う理由は無いだろう
なんで無理に旧規格をすすめるんだい？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:46:50 ID:???

在庫かかえてる自転車屋でしょう

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:55:34 ID:???

エネループバイク、スペック表では約22.8kg、
実測23.5ｋｇだった。やたら軽いね。
新規格と軽量車体のおかげで、坂とか全然漕がないでも
上れる感じだわｗ

在庫あまってる自転車屋には申し訳ないけど、
今時旧規格買う男の人って・・・

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:14:01 ID:???

>>93
いや安く買えるなら旧規格は十分価値あるぞ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:14:05 ID:???

>>93
何故男限定ｗ

96 ：78：2009/02/04(水) 18:48:47 ID:???

>>79
＞何がしたいの

って、アホじゃないの？自転車を買いたいんだよ。
歩いて行けるような範囲に自転車屋が無いから、ネットで買おうと思ってるんだよ。
何か問題でも？

＞全ての自転車屋が、ＨＰ持ってるわけじゃ無いのよ

何が言いたいのかよくわからんが
た～っくさんある自転車屋のＨＰを見ても、パナの新基準はもう扱ってるけど
ブリジストンのはまだ古いのしか出てないとこばかりなんだよ。
各店から出てきたら、その中から値段も含めてサービスの良いところを選んで
買うつもり。
昨日発売だったのかな？来週くらいには出揃うか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 19:28:00 ID:zwE5FjQ8

あのう、エナクルが叩かれる理由はなんですか
そんなに粗悪品なんでしょうか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 19:53:47 ID:???

スポーツタイプなら、SPS改造、スプロケ交換で、
楽に35km/hで走行できるから、旧規格で十分という
意味だろう。まして、新規格では、前輪センサー付きで
改造困難だから、24km/hまでのスピード領域となること
への危惧だろう。
たぶん、スポーツタイプがほしい奴は、ストップ＆ゴー
や坂道よりも、スピード重視なんだろう。
まあ、人それぞれだしな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:43:56 ID:???

>>68
eeeeeeeeeeeeeeeeeemjd???
今買っちゃった方がいいの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:48:51 ID:S65zPZA4 BE:518821766-2BP(0)

インター８搭載の前輪駆動、ママチャリタイプが万能と思われる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:21:17 ID:???

>>97
違う、品質は普通というかなんの問題もないというか他のメーカーと同じ程度のレベル
だが信者が他メーカーのより何倍も品質やらなんやら色々良いとか嘘ついたりして非常にうざいので凄く嫌われてるだけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:22:34 ID:???

良いか悪いかは、実際にスポーツタイプの新規格の奴が出てから判断すれば良いんじゃね？
漕ぎ出しのアシストは強くなってるが、その分確実の走行距離は減ってるから、その辺の判断をどうするかだな。

>>100
つまり、エナクル8が最強って事だなw

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:31:00 ID:S65zPZA4 BE:576468858-2BP(0)

リチウムビビ・RX-5Uか１０
でインター８搭載だったら購入するのになぁ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:34:18 ID:???

>>101
そういうことですか、わかりました
ありがとうございました

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:45:14 ID:S65zPZA4 BE:576468858-2BP(0)

パナのサイトみていたらこんなのでていたよ
エーガールズ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endf/index.html

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:47:28 ID:???

>>98
違法改造前提で書き込みされても

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:54:23 ID:???

>>105
明日M：ラブリーピンク（M6L）を注文してくるわ♪

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:08:10 ID:???

>>105
なかなかいいと思うんだが、コンセプトデザインとかいうのならバッテリーの色ぐらいは車体に合わせた各色をそろえて欲しかったな。
アシスト自転車のトップページで値段が450000ってなってるのを見て噴いたw

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:45:57 ID:???

後輪駆動の下に出っ張ってるモーターって段差を超えるとき
ぶつけたりしないんですか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:59:48 ID:???

>>104
騙されてるんじゃない
基地外アンチが一名いろいろと嘘ついたり自作自演したりしてこき下ろしているだけ
暇があれば過去スレを何年分でも見てみれば基地外アンチの基地外振りがわかる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:00:42 ID:???

>>109
小径車だけどぶつけた事ないよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:04:46 ID:???

>>90
走って来ました。
使用した自転車はPAS Brace。バッテリーは25.9V 3.7Ah。(Brace付属の4Ahと違います)
バッテリー残量表示が2灯・1灯遅い点滅･1灯早い点滅の3回の値です。
残量はそれぞれ49～25%・10～1%・0%らしいです。

2灯-28m26s-7.6km
1灯-51m49s-13.8km
点滅-55m50s-14.9km

半分は下りで全く漕いでいないので、ずっと登りならこの半分の距離と思ってください。
使ったギアは5速と6速。坂が緩くなるところ以外はずっと5速です。
アシストモードはオートエコLOWモードですが、出来るだけアシストが効くように漕いでます。
登りでの速度は10～12km/h。足の回転は1秒間に1回転前後だと思います。
疲労度は10分くらいちょっと早足で歩いた感じです。
何週目かちゃんと数えてなかったのですが、11週目の1/4くらいで終了でした。
なので、積算高度で600mくらい行ってると思います。

113 ：112：2009/02/05(木) 00:07:44 ID:???

ちょっと書き間違い。

2灯-28m26s-7.6km
1灯遅い点滅-51m49s-13.8km
1灯早い点滅-55m50s-14.9km

でした。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:13:22 ID:???

良い人だあ～～

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:18:04 ID:???

>>105
これって結局いくらなの？
45万ってのは145000円の間違い？？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:23:59 ID:???

110,000円って書いてあるじゃん。
スペックもデザインもなかなかいいな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:45:16 ID:???

こっちで見るとまだ45万ついてるけど、隣のチタンライトEBと間違って付けたんだろうか？
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 01:00:14 ID:???

>>109
盗難防止のため玄関に入れてるんだけど
玄関ポーチの段差で持ち上げないと当たる。
走ってる状態で歩道から降りるときは全然当たらない。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 01:46:57 ID:???

ブレイブとリアストって普通よりタイヤ太いじゃん
あれってＭＴＢ仕様だろ
電池が切れたら重くてきつそうだよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 01:55:25 ID:???

フロントサスもいらないよな

121 ：90：2009/02/05(木) 07:55:23 ID:lwc7XPEV

>>112 >>113 実際に試してくれて、大感謝ですm(｡_｡;))m。
いけそうなのがわかり、機種の選定に入ります。
いまのところ、パナの折り畳みにしようかと考えてます。
ありがとうございました。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:26:43 ID:???

>>93 実測23.5ｋｇだった。やたら軽いね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:09:43 ID:???

パナソニックも大幅に人員削減みたいだな
エナキチはますますピンチだな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 13:15:58 ID:???

>>121
5Ahだと行けそうなので、パナのバッテリー容量大きいのは羨ましいです。
たまに坂が緩いとか平坦なところが有れば、まず保ちそうですね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:14:00 ID:???

エーガールズってカタログでは1ヶ月位前から出てたけどなんでHPには今更なんだろう
子供乗せ新規格もそう

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 15:05:45 ID:???

>>110
エナキチまたまた嘘乙、エナクル信者が嘘ついて他社こきおろしたりしてるのは事実だろ
お茶犬とかの信者がわざわざサイトだか開いてやってるだろうが

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:11:04 ID:???

>>122
お前は他メーカーのママチャリタイプの
重量を見たことがないのか？？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:25:45 ID:???

23.5kgという重さにやたらと軽いってw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:26:31 ID:???

>>127
カタログ値より重いのに、やたら軽いと言ってる事に疑問感じてるのでは？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:31:53 ID:???

>>127
やたらという言葉の意味わかってるのか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:34:09 ID:???

自転車の重量を実測できる環境の人間なんて、そうそういないと思うが
お前ら頭が高いぞ
自重しろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:39:04 ID:???

　　, - ,----､
　（Ｕ（　　　　）
　｜　|∨Ｔ∨
　（＿_）＿）

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:41:41 ID:???

>>128
同クラスのリチウムビビDXはスペックでは25.7kg
実測26.5kgぐらいだろ。3kgは誤差か？バカなのか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 18:04:41 ID:???

>>133
電チャリに乗ってる奴で20kgを越えてる車体を「やたらと軽い」って言う奴は、おまえだけじゃね？
メーカーとか今までのと比べてという事ではなく、20kg以上になったら重いと思うんだが。
パナのチタンライトぐらいの重さになったら「電チャリにしてはやたらと軽い」って言うわ。
それでも「電チャリにしては」って前につくけどな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 18:57:44 ID:???

20kg超えると電チャでは普通という認識。
強度・単価は今のまま維持で、もっと軽くなってほしい。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:04:41 ID:???

明日18時からのNHK首都圏ネットワークの中の特集で、電動アシスト自転車の最新事情をやるってよ。
メーカーだけじゃなく町工場でも開発とからしい。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:40:12 ID:???

>>135
丈夫で軽いものはものすごく高い、これが世の常
丈夫だが重いものは普通のそこそこの値段、これはまああたりまえだな
気をつけなければならないのはこの先
丈夫でない軽いものこれはすごく安い、非常に危ない
つまり安くてさらに軽いものには気をつけろってこった

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:21:47 ID:???

ブレイスの初期型より現行モデルの方がアシストが強くなってるの知ってた？
もちろん新規格では無い。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:35:42 ID:???

>>138
新車で発売されてから半年ぐらいでいろいろ改良されるって車では当たり前だけど電チャリも
なんだね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:41:43 ID:???

>>138
その根拠やソースは？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:55:38 ID:???

>>140
今日アサヒの店長に聞いたんだよ。初期型のモーターより強力だって。僕の注文したブレイスが店には届いてるんだけどリアの16Tが
もう少し遅れるってことなんだ。早く乗りたいよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:20:23 ID:???

アサヒの店長の話しだと、？？？？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:40:06 ID:???

ちとソースが弱いな・・・。
しかしありえない話ではないし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:08:10 ID:???

12/25、1/15ときたんで今日の発表を期待したんだがなかったか
残り3機種にbraceが入っているのか気になる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:10:12 ID:???

>>137
そんな当たり前のこと分かってて希望を書いてるんだが

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:54:21 ID:???

>>137 >>145
原油が去年の半額な上に円高だからな
安くならないと不思議な状況だ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:09:46 ID:???

>>126
嘘を嘘で塗り重ねる糞工作員そろそろいい加減に死ね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:11:54 ID:???

>>131
自転車を持ち上げて体重計に乗る
それから体重を引く

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:26:24 ID:???

>>138
どうせソフトのパラメータが変更されてアシストのタイミングが変わっただけじゃね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:48:57 ID:???

インジェクションのハーレーなんかもパワーコマンダーによるロムの書き換えでフューエルの吐出量を増やして
パワーアップ出来るわけだから電茶利でもありえるわな。もちろん燃費は悪くなるだろうな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:54:12 ID:???

半導体じゃあるまいし、モーターが強力になってお値段そのままとは思えない。
>>149や>>150みたいな感じだったら有り得そうだけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:57:15 ID:???

ベガスの新規格って出る予定ありますか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 02:35:27 ID:???

新規格のやつ各社比べてみたけど
違い…あるか？これ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 02:49:48 ID:???

>>151
いや、今までは原油とかが上がったから仕方なく値上げしてきただけだよ
それが原油は半額になって円高で鉄もアルミも安く買える
今や自転車の全部品が格安で生産できるんだ

もう大丈夫、ここ数年で値上げした分を全部とっぱらってさらに安くしていいんだよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 03:04:03 ID:???

>>152
出るかどうかわかんないけど、ベガスとかマリポーサとかパスCity-Xとかも出てほしいよね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 06:08:21 ID:???

ベルトロはいつの間にか新規格になってるよね。
俺もベガスがリチウムイオン化したら欲しいんだが。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 09:09:52 ID:???

>>154
今まで素材高で利益圧縮してた分が、吸収されるだけで
積極的に値下げは出来ないでしょう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 09:15:38 ID:???

今日６時からＮＨＫで電動特集だぞ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 10:24:36 ID:???

いやらしい！

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:14:39 ID:???

ヤマハ発動機、新基準対応の電動ハイブリッド自転車「ＰＡＳリチウムＬ」など発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/02/06/pas.html

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:19:13 ID:???

>>160
容量アップしたMを出してくると思ったら、
容量ダウンしたTを出してくるとは、ヤマハは予想出来ない事するよな。

安いの欲しい人は、容量ダウンよりもニッケル水素選びそうだけど
実際ここ見てる人なんかはどうなんだろう？
私は多少値段上がっても良いから、バッテリー容量アップ派。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:30:03 ID:???

これは新開発したパワーユニットなの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 12:46:56 ID:???

>>157
当たり前の話だけど素材高で値上げ連発してた物を素材安で値下げするのは普通だ
特に電アシは値段にシビアな層がメインターゲットなのに割高感が高まってる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:22:59 ID:???

パスギアリコール

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:37:47 ID:???

電動アシスト値上げ連発してたのか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 15:27:48 ID:???

>>161
ぶっちゃけViVi SSが売れてるからだろうな

都心でママチャリとして使うなら3Ahも有れば
十分なんじゃないか？

俺はViVi SSの購入を考えてたので、ここにきてリチウムTが
出たのはかなり嬉しい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 17:13:06 ID:???

>161はニッ水とか言ってるしどうせエナキチだろほっとけ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 17:45:00 ID:???

>>167
お前妄想激しすぎだ。
自分が信者だからって、見えない敵作りすぎだろ。ｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 18:25:39 ID:sGmwQl2Z BE:1037642898-2BP(0)

冬の片道４キロ１５分　往復６キロ３０分でしかも新規格では３Ａはあきらかに力不足

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 18:42:14 ID:IYWoiaGJ

イオンのプレイス11万8千って何なの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:24:10 ID:7FHAzM9L

>>169　片道４キロ１５分　往復６キロ３０分
６キロ？　明らかに知恵不足

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:26:00 ID:???

PAS リチウム Lを買うよりも、PAS リチウム Tを買って別に8.1Ahのバッテリーを買う方が安くねぇか？
価格差が43000円なら十分バッテリー買える値段なんだが。

PAS リチウム LとPAS CITY-S リチウム Lって、タイヤ径（車体の大きさ）が違うだけだよな？
それだけで走行距離にこんな差が出るものなんだろうか？

仕様諸元をパッと見て、この2つが疑問に思った。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:38:54 ID:???

CITY-Sは止めとけ。
CITY-fが良い。
27インチは乗り心地荒いし遠心力でパワー感が26インチとかなり違う。
前にCITY-S買う前にPASリチウム試乗したとき、メチャクチャきつい坂道を座ったままギア３で登れたのに、納車したCITY-Sはギア２でも少しダルい。
苦情行ったら、ヤマハの整備士みたいな親父が来て26インチと27インチは同じモーターだから27インチはタイヤが大きい分仕方ないって言われた。
ちなみに24インチやコンパクトリチウムは、また別らしい。
最初に言えっての。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:04:18 ID:???

自分は、自転車ショップで105000円で買ったけど、
その値段は、普通の値段だろ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:41:16 ID:???

>>169
都心で16km/hでこげる人は新規格じゃなくて良いんじゃないか？
4Ahだと余裕があるとか？

>>172
リチウムTに他のバッテリー刺さればいいんだけどね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 20:53:58 ID:???

8.1AhがJIS規格で7.6Ahとか、4.0AhがJIS規格で3.8Ahってのをどうにかして欲しいぞ、ヤマハは。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:07:35 ID:Rvk9uck1

リチウムTはS.P.E.C.3非搭載みたいだな
どんな効果があるのか今んとこ不明だが

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:15:44 ID:???

>>166
ViViSSとリチウムTってほぼ同スペック同値段で
選ぶとしたらなにが決め手になんのかな…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:21:40 ID:???

>>172
リチウムＬとＴってカタログだとほんとに電気容量の違いしかないな。
バッテリーに互換性があると書いてあるから、３Ａhと８Ａhの差が40000円以上ある…のか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:52:06 ID:???

>>175
>>160
>なお、バッテリーには互換性があるため、異なる容量のバッテリーを別途購入して使用することも可能。

Tに大容量バッテリーを積むのも悪くないかも
他の装備もスペックダウンされてるから廉価版であることは間違いないが

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:00:29 ID:???

>>179
Tはカタログ上だけでも細かく安い装備になってるな
でも、もし走行系が同じ装備ならお買い得モデルだろう
と、よく見ると走行モードの「標準」が無いぞ…これは…どうなんだ…

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:55:42 ID:???

>>170
うちの近所のイオンは、リアスト１１万８千円だった。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:39:00 ID:sGmwQl2Z BE:907937497-2BP(0)

東芝製のリチウムイオン使えば１０年は使えるね
http://www.scib.jp/product/index.htm
http://www.scib.jp/product/detail.htm
http://www.scib.jp/product/approach.htm

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:38:23 ID:???

>155
>156
ありがとうございます。自分も買おうと思ってパンフみたらベルトロが
新規格になってたので、じゃあ新ベガス出るまで待とうかと思ってます。
２０インチは乗りにくいかもしれないけどデザイン重視で。
ちょっとデンマーク風で気に入りました。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:55:59 ID:3pkDKONW

ビビの電池は大きいのに換えられますか？
パナな人お願いします。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:06:49 ID:???

リチウム電池は互換性がある。3A→5A可能。
ニッケル水素電池は分解してサブCのタブ付セル（1.2V 4200mAくらい）を20本直列でハンダでつなぐと容量アップ可能

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:46:34 ID:???

エーガールズかっちょいいな　くそ迷うぜ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 02:03:55 ID:???

>>178
ViViSSもリチウムTも、実売値段が一番大きなポイントですが、
互いに装備が結構削られているので、現物が並べて見れる、
ビックカメラとかヨドバシカメラに行って見比べてみようと思ってます。
本当は乗り比べしたいんですが、なかなか難しいと思うので...

スペック的には細かいところ(PASのほうが軽いとか、距離が違うとか)が
違いますが、実際は大差ないんでしょうね。

S.P.E.C.3は、ずっと3段目で使っている限りあんまり関係ないと思う
改造しなければ...

186さんが回答済みですが、ViVi SSのバッテリーも互換性があると
価格comには書いてました

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 04:20:28 ID:eFc8qVSi

エネループバイクに実際に乗られた方は、まだいらっしゃらないのでしょうか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 08:56:35 ID:???

>>78
ブリジストンのは型番変わってるよね？
アシスタリチウムで2007年モデルはA6L7、2008年はA6L8とA6L82。
（24インチのはA6部分がA4）
2008年のは違いが分からなくてブリジストンに聞いてみたけど、付属電池の
容量が微量アップ（3.6Ah→4.0Ah）だって。
思いっきり型番変わってると思うけど。

>>94
今年は規格の切り替わり時期だけど、来年は新規格モデルでの在庫掃きが
あるわけで…。でも今入用なら、たしかに安売りでLi-ion車種がNi-MHの
価格帯だった値段で買えるのは魅力だよね。

>>96
A6L49、1月31日に秋ヨドで見たよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 10:59:02 ID:???

パナの新規格のやつ、どこで買えば安いかなぁ
5％引きぐらいしか見つからない

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 11:43:52 ID:???

>>188
見比べてきたら是非報告をお願いします。
自分は近所の商店街の小～さな自転車屋にしか行けないもんで・・・。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 12:01:12 ID:???

>>190
あぁ、そうですね。ブリジストンは型番変わってますね。
ところがヤマハって同じじゃないですか？

最新型の型番がPZ26LSとあるので、それで検索すると
2008年モデルとかが出てきて、それも全く同じ型番なんですよ。
何年モデルとか何も書いてない店もあるし、最新型の新基準なのか
古いモデルなのか、分からない店もあって・・・。
そもそも同じ型番なんておかしいと思いませんか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 16:25:36 ID:???

心配するな
正式の機種名称があるから
０８モデル　パスリチウム　ＰＺ２６ＥＪＬＳ８
　補修関係は、号機番号で管理されている
　　　＠販売店
０９モデルは教えない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 17:21:12 ID:???

リアスト新対応まだ～

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 18:24:02 ID:???

>>195
新対応はフロントタイヤの回転数からアシスト割合を決めるから、ずらしや固定でアシスト上限を上げることは
無理だろうな。まぁとてつもなくどデカいフロントホイールを着けるなら別だがな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 20:08:01 ID:???

>>191
悔しいが家電量販店で交渉するのがやっぱり安い

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 02:45:06 ID:???

これだけ勉強させたわって報告が欲しいね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 10:58:34 ID:???

>>194
別に心配はしてないのだが・・・。
正式機種名があるならそれを表示すればいいのに。
購入検討者が混乱して間違って注文することもあるだろうし、
親切だって言いたいのだよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:00:22 ID:???

↑　不親切の間違い。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 17:48:31 ID:OADoDhCZ

２７，２６インチって走行性能にそんなに差があるのでしょうか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:16:45 ID:???

27インチは車体の重心が上がるので、曲がる時の車体の傾きが大きくなる＆滑りやすくなる。
26インチに乗りなれてる人が27インチに乗ると、最初はビビるかも。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 18:27:55 ID:???

そんなアホな・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:34:54 ID:???

エネループって評判悪いの？
ビックカメラで安かったから、CY-SPF226買おうか検討中・・・。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 20:43:27 ID:Kr3Ti8m/

エネループ買っちゃったよ
自宅近くの坂道でのパワーのすごさ実感
スタートはひっぱられる感じでこれは慣れが必要かも
バッテリーの問題さえか解決できればどこまででも行ける感じ
　あとライトはちょっと暗いと感じた
かってよかったと満足する自転車でした

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:05:24 ID:???

電動に頼れば頼るほど、筋力は落ちるので、
１年前と、電動アシスト車に乗り始めて１年後では、
同じ坂を上るのも、同じようなつらさや、速度だったりしませんか？

電動アシストいいなぁと思ったけど、ノーマルの自転車で
近所の坂を上れなくなりそうな気がしました・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:20:12 ID:???

自転車通勤は1日でやめたが、電チャリ通勤は2年続いてる。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:31:13 ID:???

今日、新型のPASを試乗させて貰った。

あれっ?? と思った。過大に期待しすぎたか・・・　今、持ってる古いBSのアシスタより
自転車の重量が軽い方が、印象に残ったw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 21:31:42 ID:???

俺は交通法規に縛られすぎるのがいやでBuell通勤からデンチャリに換えた。アシストがあっても
結構運動にはなる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:06:58 ID:???

新規格のパナはヤマダ便器で76000円の
ポイント10000円分付けて実質66000円で売ってた
早く売りたい理由がでもあるのかな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:08:23 ID:???

欲しい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:15:40 ID:???

電チャ通勤しだしてから、おしりと太ももの筋肉発達しまくり。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:16:06 ID:???

電動自転車ってマンションの駐輪場とかに置くのは危険？
一応屋内だけど・・・・。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:17:17 ID:???

オレは健康診断でコルステロール値が明らかに下がった

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 22:21:38 ID:???

もうパナは買わんな。ほとんど自力だし。トレックのクロスに乗った方が平地では楽で速い。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:02:31 ID:???

パナに限らず、普通のクロスのが平地では楽で早いの当たり前だろ・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:05:17 ID:???

最近すれちがう自転車学生以外ほとんど電チャリ。増えたなよな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:13:56 ID:???

>>201

メーカーによるけど(俺のはパナのたぶん最初の27)、
電池の分全長が伸びて、27インチは駐輪場のラックに入らないということもある。

まぁその前はレアな28インチママチャリだったから慣れっこだったけど。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:33:42 ID:???

>>215
平地なら、ロード＞クロス＞電チャリ＞ママチャリ
坂道なら、電チャリ＞クロス＞ロード＞・・・＞ママチャリ

坂もないのに電チャリ買うなよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:42:02 ID:XN0jeRBI BE:807055687-2BP(0)

７年前の旧規格リチウムビビ乗りです。
先日、新規格のＰＡＳと旧規格のリチウムビビ・RX-10Sを試乗してきました。
今年買い換える予定なので
はっきり言って新規格ＰＡＳはいまいちでした。
旧規格のRX-10Sの方が安定性とパワーを感じました。
旧規格の方がいいなんてね
パナソニックの新規格対応の前輪駆動方式に決めようと思います

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 23:52:58 ID:???

新規格車のほうが力を感じないというのはありえんだろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 00:02:34 ID:???

>>220
後輪駆動で嫌なことでもあったか？
詳しく聞かせてよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 00:08:53 ID:???

>>221
後輪駆動と前輪駆動は感覚が違うから前輪駆動の感覚が気に入ったって事じゃね
まあ、それなら三洋も選択肢に入ってくるだろうから単なるパナマンセーなのかもしれんが

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 00:57:03 ID:8CFKPeCf

>>205
５年前のエナクル乗りですが、アシスト切った時の重さはどうですか？
５年前だから当たり前なんだろうけど、切ったとたんにめちゃくちゃ重くなる。
新企画のｖｉｖｉはアシスト切っても全然重くならなかったんだけど、エネループはどうかなと。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:25:25 ID:???

ということは新規格のviviはアシストをオンにしてもオフにしてもまるで変わらない程度でしかないということか。
でもって5年前のエナクルはアシスト使うとめちゃくちゃ軽くなると。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:44:23 ID:???

ハリア買いました。とりあえず電チャリ初デビューです。リアに荷物を載せるキャリアでいいのあります？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 03:37:21 ID:???

>>224
リチウムビビ RX-10Sの悪口はそのくらいにしてもらいましょうか＾＾

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 03:40:53 ID:???

>>193
なんだ、>>78の書き込みを見て石橋探してるのかと思って>>190書いた
けど、ヤマハを探してたの？
てか、新基準？
新基準モノだったら型番同じだろうが、新基準の記載のある店で買えば
良いだけでは？
今買う（2009年モデル）話だったら、何の問題も無いと思うけど。
修理に出す時だって、新規格初年度に買ったヤツなんですけど…で良い
じゃん。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 04:02:11 ID:R+43fqlN

>>223
それはないだろ
松下と三洋は兄弟会社だよ
ちょっと頭の良い人なら気が付くはず

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 04:06:14 ID:???

5年前のPASに乗っているが切っても全然重くない。
5年前だから当たり前って事は無いぞ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 04:12:11 ID:???

いやエナがうんこなだけだから

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 04:13:32 ID:???

嫁に買いたいんだけど
子供二人で坂が多めの土地で運転するとどこがよいでしょうか？
今考えてるのはエネループバイク。
両輪駆動が子供乗せに良いと聞いたんで、候補に挙がってます。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 05:13:35 ID:???

>>229
ナショナル製よりパナソニック製がいいとか言う奴もいるよ
ちょっと頭の良い人なら気が付くはず

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 05:34:52 ID:???

>>232
子供2人・・・3人乗りする気？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 09:10:27 ID:???

>>232
3人乗りならエナクルがいいよ。
前輪駆動に過重が加わってよりスタートダシュが強力なるよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 10:21:29 ID:???

>>228
新基準のパナ、ブリ、ヤマハでまだ迷っている最中なので・・・。
まぎらわしくてゴメンナサイ。

＞新基準モノだったら型番同じだろうが、新基準の記載のある店で買えば
良いだけでは？

ま、そうなんですが、圧倒的に機能が変わってるのに同じ型番って・・・。
パって開いて目立つ所に「新基準」って書いてある店ばかりではないので、
検索してこれは新基準なのか？古いのか？ってすぐに分からなくてイライラするし、
新基準って書いてあるのに、商品レビューに去年の日付でのコメントがあったり
して？？？ってのがあるんですよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 10:27:20 ID:???

>>236
確かに。
家電製品とか秋冬毎にマイナーチェンジとかして機種バリエーションも
恐ろしいほどの種類があるのに、同じ型番なんて絶対にあり得ないもんね。
数機種しかなくて、多くても年に一度のモデルチェンジで
なんでわざわざ同じ型番で出すんだろう？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 11:16:08 ID:???

各社新規格出揃ったところで、おまいらの評価はどうよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 12:06:46 ID:YO23ejdM

へたったエナクルのバッテリーをばらして電池を詰め替えようと思い
検索しまくった。

１．市販エネループを組み込んだ人は大電流が取り出せず失敗。
２．詳細不明電池を組み込んだ人はＬＥＤ点滅でアシストせず失敗。
３．ドロハンエナクルさんは鉛バッテリーをつけたがだめみたい。
４．ネットのバッテリーセル交換屋はクレームが多かったのか問い合せても一切返事をよこさない。

バッテリー内の基板が詰め替えチェックしてるのか？

大電流対応NiMH電池は小売価格で１本1000円～14ドル前後（２０本必要）するし、
「CY-PE30 価格」でググれば14000円で丸ごと新品買えるし
誰か成功したという情報を見かけませんか・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 12:52:27 ID:???

下手にチャレンジしてぶっ壊すリスクを考えたら新品買った方がいい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 13:25:08 ID:???

>>236
>>237
同じ型番なわけない

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 13:41:10 ID:???

>>240

詰め替えできそうなサイズの電池を調べると、４Ahあるんです。

エナクルバッテリーは、2.8Ahと3.1Ahなので、
4Ahになるとリチウムイオン（小）並みの航続距離がでるかなあ・・・

エナクル好きなのに、エコモードで漕ぐの嫌いなんですよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 14:12:33 ID:???

２つ買えよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 14:34:20 ID:???

>>243
つまらん。お前の話はつまらん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:23:07 ID:???

>>241
なんで？
例えばPASリチウムＳは、2008年モデルも発売されたばかりの新基準も
どっちも「PZ26LS」だよ。

実際そういう表示で売られてるんだから。
少なくとも自分のような一般購入者が目にする型番は全く同じ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:43:51 ID:???

>>194
>正式の機種名称があるから

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:55:28 ID:???

>>246
>>245
>一般購入者が目にする型番は全く同じ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 16:37:01 ID:???

>一般購入者が目にする型番は全く同じ。

別に同じでもいいじゃん

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:11:37 ID:???

>>248
それは愛称で間に合ってる
製品を特定できない型番は存在価値が無い
他社の型番は非常に便利でヤマハの型番は客が不便なだけって指摘は正解だろうな
利点が何もない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:22:08 ID:???

ブリのスティラLの現物が見たいんだけど、まだかな
中の人いない？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:25:04 ID:???

見た目は同じだろ？うちの店にレッドとグリーン置いてるけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:54:12 ID:???

>>248
わかんないヤツだなぁ。
新基準だと思って注文したのに、届いたら2008年モデルだったなんて
ことがあり得るだろうが。

あなたの考え方だと、どっちが届いてもいいじゃん、ってことだよね。
自分の場合、そうはいかないのだよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:00:34 ID:???

横レスごめん

購入時に確認すればいい事で
「別に同じでもいいじゃん」

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:42:53 ID:???

最新型の電動自転車って、電源オフでもモーターギアの抵抗ないの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:53:06 ID:???

>>253
だからそんな手間を購入者にさせるのがおかしいってこと！
型番変えりゃー済むことじゃん。
どうしてトラブルの可能性があるのに、同じにしなくちゃいけない理由が知りたいよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:53:37 ID:???

>>253
「不便だからイヤじゃん」

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:03:23 ID:???

>254
旧型のパスに乗っていますが
抵抗はありません

モーター交換の時に回してみました

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:48:23 ID:???

>>255
こんなところでじゃんじゃん言ってないでメーカーに言えば？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:54:20 ID:???

３０代の主婦です。
最新モデルの試乗をしたので役立つかわかりませんが報告します。

パナソニックのリチウムビビＤＸと
ヤマハＰＡＳリチウムＳを試乗してきました。
両社とも、急な坂でもアシスト感は最高でした。

ただ、パナのみ2008モデルも試乗したのですが
私としては、あまりアシスト力の差を感じませんでした。

毎日往復10キロほど乗るので、距離的にはパナがいいのですが
乗りごごちはヤマハＰＡＳのほうが良かったです。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 19:58:04 ID:???

リアストやブレイスに乗っている方に聞きたいんだけど、
アシストを切った時、ペダルがやけに重くないですか？
どのギアに変速しても、軽快にペダルを回せる感じでは
なくて、モーター付近で、何か抵抗を感じませんか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:09:54 ID:???

>>259
おぉ、パナもヤマハも急坂でのアシスト力は変わりないということですか？
旧モデルとの差を感じないというのは・・・すごくガッカリです。期待してるんですが・・・。
急坂での差を感じないということですか？
それとも平地でのことですか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 20:54:25 ID:???

>>260
オレは感じない。
ていうかアシスト無くても良いんじゃないかと・・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:09:08 ID:???

アシストを切った時、ペダルがやけに重くないですか？（笑）

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:30:36 ID:???

エネループ
ttp://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SPH227_K_F/index.html
リアルストリーム　なんか公式重い
ブレイス
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace/index.html
どうせ買うなら、見た目普通のがいいなぁ
でも、なるべく安いのが・・・

オススメはどれになるんでしょう、買ったことがないので
決めることが出来ない(´･ω･`)

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:51:37 ID:???

>>262
バッテリーが切れて帰宅する時に、普通のクロスの
ギアー比と比べて、ペダルの重さを感じませんか？

>>263
当然だけど、アシストをONにした時と比較して
いるわけではない。
アシストOFFの時は、このギアー比でなんでこんなに
重いのか、理解に苦しんでいるだけ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:59:05 ID:???

>>265
車両重量が重いので普通のクロスよりかは重く感じるよ。
しかし、そういう事を差し引いても重く感じるのならば、その車体になんらかの異常があるのかもしれないな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:59:28 ID:???

初電動考えているのですが、地元の駐輪場が3階建の斜面サイド手押しなんです。
これって電動活かせるのでしょうか。それとも100%人力になっちゃいます？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 22:00:50 ID:???

>>265
先ず車重がクロスの倍はある。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 22:39:10 ID:???

>>261
259です。
ヤマハは旧タイプを試乗していないので、なんとも言えません。
パナは2009→2008の順で試乗したのですが、どちらも急な坂を
グングン進んでいったので？？？が正直なところでした。

子供を乗せたり、重たい荷物を積めばもっと差を感じたかもしれません。

とはいえ、購入するとすれば最新モデルですね。
性能もあがっているようですし。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 23:55:37 ID:???

>>267
どの機種も乗ってペダルをこがないとアシストゼロだと思います

>>258
メーカーの人も見てるだろう

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 00:06:47 ID:???

>>260
アシストギヤ単体での回転抵抗はあまりないけど
チェーンがクランクギヤ～アシストギヤ～テンションプーリーをS字に経由しているよね、そのあたりで抵抗が大きくなっているんだよ。
ハリヤ等の外装変速機タイプのチェーンをアシスト経由なしのノーマルチャリにしてみるとその違いが良くわかるんだ。

>>265
理解に苦しんでいるだけ。>チェーン周辺をジックリ眺めて考えてみようｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 00:57:06 ID:???

おまえらちゃんと油さしてるか？
タイヤの空気圧も見とけよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 02:15:06 ID:???

>>269
ヤマハはパワーモードでのアシスト感がかなり変わった
新型の方が力強い
その分バッテリーの消費も激しそうだが

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 02:22:22 ID:???

>>251
水色が仲間入りするから現行の水色っぽいグリーンは
もうちょっと緑の強い色に変わるんじゃないだろうかと期待してる
名前はほとんど一緒だが

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 03:31:29 ID:???

>>260
抵抗は全く感じない。
重量はあるけど、ペダルの軽さは中華製ママチャリよりも断然上。

276 ：267：2009/02/10(火) 06:44:27 ID:???

>>270 どーもです。やはりペダルこがないと電力効きませんか。
重量20Kg超を3階まで引きずるのはタイヘンなので、ちょっと考え直します…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 08:52:10 ID:???

全重量持ち上げるわけでもないから、電動でもそうでないのでも
そんなに大きな違いはない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 10:37:50 ID:???

>>273
急坂に悩む自分としては、バッテリーの消耗が激しかろうが
アシスト力が強いほうがいい！
嬉しい情報ありがとう。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 11:10:44 ID:abx54fGM

>>275
フレーム剛性がペダリングに影響してるから。
電チャリはフレームだけで５万円以上する高級車ベース。
ハリアもブレイスもＧＩＡＮＴなどの５万円程度のがベース。
すくなくともルックではないのだ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 13:05:58 ID:???

>>279
だから>>275の発言になっているんだが文盲？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 15:16:29 ID:???

フレームだけで５万円以上する高級車ベース（笑）

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:13:11 ID:???

サイクルベースあさひって三洋の電アシは取り扱ってないの？
公式ページっぽいところに取り扱いが無かったんだけど
それぞれの店舗で扱ってるって事は無いのかな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:15:17 ID:???

最寄りのあさひで質問すら出来ない引き篭りはそんな事知らなくていいよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:20:37 ID:???

エナクルは5年使ってもガタ一つ来ないし錆もまったくない
どこも滑らかに回る
後輪なんかちょっと空回りさせると止まる気配が無いくらい回り続ける
フレームや細部の部品なんか考えると3万はする車体だよ
13000円の電池と10000円充電器も付いて5万だから電動ユニット分が
丸々得する計算
買って損の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:56:18 ID:???

>>284

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:57:39 ID:???

>>278
7とか8段ギアのスポーツタイプなら旧規格でも楽チンだぞ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:23:03 ID:???

>>284
でたっww

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:57:04 ID:hGIdOTDF BE:432351656-2BP(0)

１０年もつ東芝の新型リチウムイオンまだあ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:34:53 ID:???

>>283
最寄りじゃないから、週末に出かける前に事前情報を収集してるんだが、
置いてないなら、置いてるところの場所もリサーチする必要があるので。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 19:58:47 ID:???

>>282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:13:11 ID:???
＞サイクルベースあさひって三洋の電アシは取り扱ってないの？
＞公式ページっぽいところに取り扱いが無かったんだけど
＞それぞれの店舗で扱ってるって事は無いのかな？

どんな所かわからないが
各自転車屋やホームセーター等へ
16時の時点で、電話で聞けばよかったのでは
ネットより早い

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:05:21 ID:???

>>288
こんな巨大なバッテリー積んでる電チャリなんて、いらね

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2008/09/schwinn-tailwind-m3q.jpg

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:54:09 ID:9sR6WCmH

すみません。育児板から来ました。
皆さんの感覚を教えていただけると助かります。

友人が電動自転車を買い換えるのに（普通タイプに後付け子ども前乗せ＆後ろ乗せをつけると、
思っていた以上に身動きが取れなくて危ないので、最初から前乗せがついたタイプに
後ろ乗せをつけたいとかで）、今まで使っていた電動自転車を買わないかと声をかけて
くれました。
（私が以前、電動自転車がほしい！と話していたので）

1年位前に購入したらしく、同機種を価格コムで見ると最安値が8万弱、最高値が11万強くらいの
ものです。
彼女の妊娠、出産と重なったのであまり乗っていなくてきれいな状態です。
いくらくらいで譲ってもらうのが適正だと思いますか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 20:54:59 ID:???

すみません、あげてしまいました。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:02:54 ID:???

>>292
ユーズド品なら価格.comじゃなくてヤフオクで相場を見れば良いのでは？
自分がいくらだったら譲って欲しいという額の前後からスタートして
交渉すれば良いと思う。

高くスタートしてもうチョイまけても良いよねと言うか
安くスタートしておまけしとくよと言うかも自分次第だな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:08:01 ID:???

>>292
そんなのあなたと友人との付き合いの深さとか
友人が幾らで売りたいのか次第でしょ。

ここで聞くのはスレ違いだよ。
人間関係とかお付き合い関係とか買い物板で聞くべきことじゃない？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:12:55 ID:???

エネループ・バイク(新基準廉価版)が今日届いた漏れに質問はあるかな？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:21:39 ID:???

>>296

ないよｗ
一人で優越感に浸ってなょｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 21:46:01 ID:???

じゃあ38000円

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:10:45 ID:???

>>296
電チャリ2台目以降ならそれまでに乗った車種との比較頼む

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:16:08 ID:???

>>296
満充電の時、体重何キロでどれくらい走れたかレポしてくれ
走った場所が山なのか平地なのかも

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:00:58 ID:???

>>292
電池やタイヤの減価償却を考えると3万引きくらいかな
新品のエナクルなら6万で買えるからそれより下ってことになって
5万が双方に取って損のない額だと思うよ
自分なら2輪の乗り物である以上不安定なのは仕方ない
車種に大きな違いはないから買い替えをやめさせるよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:51:26 ID:???

５万だとまた電池買い直すとき凹むぞ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:57:22 ID:hGIdOTDF BE:345881164-2BP(0)

２年で劣化するバッテリーをもっと改良してほしい
現状のリチウムイオンって充放電４５０回程度でだめになるでしょ
せめて最低５年はバッテリーもってくれないとな
きくところによると、今年生産が始まる東芝製リチウムイオンバッテリーは
５０００回程度まで大丈夫らしいよ
車体は１０年使い続けられるから（現状リチウムビビ７年目）

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:08:59 ID:???

通勤使用なれど平地多く、気が付けば殆どｱｼｽﾄ使わずｗ
週一回充電で充分なので、400週逝けるかなぁ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:10:14 ID:Ol0LC9kY

>>303
そこまで長持ちすると買い換え需要が減るからメーカー的には出したくないんじゃないか？
その分価格転嫁するとしても、個人的には２万＋くらいなら出してもいいが、３万超える
くらいなら一回だけ買い換えて次は新品の電チャリ買いたいな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:16:46 ID:Miz68Tfj

>>304
それ俺と同じ

クロスバイクに買い替えたら通勤時間短縮になって
充電の手間もなくなった

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:34:41 ID:???

ノートパソコンのバッテリーでさえ15000円だと安いくらいだしなあ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 00:54:52 ID:297efXOK

ﾌﾟｯ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 04:14:32 ID:???

>>292
3万＋謝礼ってところだな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 09:07:19 ID:AqaVh4+W

>>305　そこまで長持ちすると買い換え需要が減るからメーカー的には出したくないんじゃないか？

一社で市場を独占してるなら，そうだけどね．

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 11:29:29 ID:6jajzm++ BE:115294324-2BP(0)

買い替え需要は減るかも知れぬが
電動アシスト自転車の維持費が下がるから
結果的にはアシスト自転車の普及につながるのでは
東芝の新リチウムイオンに期待する

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 11:57:39 ID:???

向かい風のときこそ電アシじゃないか。
平地でクロスに勝る大事なポイントだと思う。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 15:06:26 ID:???

平均時速20キロで、5kgの荷物をもって通学するとします
平均的な体力のひとだった場合、クロスと電動どっちが楽でしょうかね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:39:35 ID:???

坂が多いなら電チャ
そうでないならクロス

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 16:39:40 ID:???

>>313
なんか荒れそうな話題だな
俺が書いたことがきっかけで荒れるのは本意で
ないから、この話題は程々にしませんか？

体力や通勤距離、坂道のありなしによっては
電動なしの方がいいということもあるという程度で．．．

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 18:32:39 ID:???

電池の劣化とか考えると原チャリがいいよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 20:30:24 ID:???

>>313
あちゃ～おちゃ～げんまいちゃ～がいいよｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 21:25:18 ID:6jajzm++ BE:172940843-2BP(0)

グリップヒーターつけたい寒いから

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 21:30:47 ID:???

リアスト新対応まだ～？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 22:10:53 ID:???

ブレイスに乗って2ヶ月くらいです。
シフトダウンする際4・5速あたりが入りにくいので購入店に持っていったら
「シフトが硬いから」といわれました。
シフトアップする場合は問題ないのですが、こんなものでしょうか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 22:12:48 ID:???

>>320
買ってまだ１週間のオレは、シフトアップ時に５・７・８速が入りにくい。
こんなものかと・・・。
いずれ入りやすくなるのかなぁ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 22:57:33 ID:???

シフターの個体差の問題なんでしょうね。
自分のは全体的に硬かったので、タップファイヤー式のシフターに即行で変更しました。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:01:11 ID:???

そう何個も硬いのなら個体差というより製品の傾向として硬いのかな？
つか、内装って売る前に変速機の調整するのかな
外装でギアがなかなか入らない時は大抵変速機の調整不足だろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:18:17 ID:???

>>320
乗り始めて1ヶ月くらいだけどだいたい同じ感じ。
初めはスパッと入ってたけど、最近はシフトダウンが入り難い。
1段飛ばすと入るから、遊びが大きくなってきてる感じがする。
入らないときはペダルの上でジャンプするような感じで
垂直に力加えると入ってくれけど、面倒なので2段落として1段上げてる。
そろそろ調整するかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 08:37:30 ID:???

地元でない家電量販店で買った場合、防犯番号の登録ってしてくれますか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 10:11:32 ID:NRLvHFxQ

>>325
自転車を扱ってる店なら，どこで買ったとか関係なく，どこでも登録をやってくれる．

ただ，区や市の名前が入るから，住んでる地元でやるのがいい．
マンション敷地に他の区の登録の自転車が置いてあると，
盗難で乗り捨てられた可能性が高いから，早めに警察に連絡してる．

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 11:33:52 ID:???

>>326
えっ？他地区登録の自転車が置いてあるだけで
いちいち警察に通報してるの？？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 12:41:01 ID:???

あさひの通販で買ったら、防犯登録が吹田市になってた。なんか嫌だ…。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 15:56:04 ID:???

>>327
防犯登録だから別に不思議なことはない。
まさか見かけた自転車全部通報してるわけじゃないだろうし
他地区の自転車が長期起きっぱなしだったら正常な行動。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:18:02 ID:???

明らかに他府県のはちょっと怪しいけどなw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 17:11:33 ID:???

>>329
置きっぱなしって言っても、普通に購入してしょっちゅう乗ってても
駐輪場に戻ってくるわけだから、当然長期置いてあるわけだが・・・通報されちゃうの？
神奈川在住で福岡の自転車屋から買おうと思ってたんだが
そんな風に周りから見られる危険性があるならやだなぁ。

332 ：326：2009/02/12(木) 17:38:44 ID:owlQBT/T

>>327
自分は今，マンションの理事なんだ．
対象は，申込制の駐輪ラック以外の場所にルール違反で置いてあるやつね．
自分の区 → たいてい数日でマンション住民から駐輪ラックの申し込みが提出される
他の区 → 2日停めてあったら管理人に通報依頼 → たいてい盗難自転車
防犯登録なし → 盗難or違法投棄の自転車

こんな感じ．放置自転車は他の放置自転車を呼ぶから，わりと急いで対処する．

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:31:27 ID:???

>>331
マンションの駐輪許可証貼ってたら大丈夫なのでは？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:23:49 ID:???

>>331
ただの放置自転車だったらどうするの？
住民のかも知れないし放置自転車でも勝手に処分したら
窃盗か占有離脱物横領になるだろ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:57:20 ID:???

>>334
なぜ自転車を置く立場の331に聞く？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:59:27 ID:???

ぼくらのリアストだけが新対応をしない！！！なぜだ！！！！！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:07:17 ID:s9R863ad BE:605292067-2BP(0)

リアストの前にマウンテンバイク系統がる予感

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:05:26 ID:TROsvTRz

CY-SPH227明日配達～納車

339 ：326：2009/02/12(木) 21:09:52 ID:owlQBT/T

>>334　ただの放置自転車だったらどうするの？
盗難じゃないとわりと面倒で，こんな感じで対処する．
http://www.hou-nattoku.com/consult/310.php

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:10:38 ID:SQL0T/XC

サンスター、汎用ユニットの機能向上とかしないものか・・・。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:18:35 ID:???

SANYOの見てきたけど、カゴちっちゃいっすね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:33:47 ID:???

>>336
リアストは、新対応する必要ないな。
新対応＝改良不能だし、24km/h未満のスピード
領域で、かつ、たった10km/h以内で1:2アシストと
言われてもな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 21:50:38 ID:???

>>342
坂道多数の人には必要なのですぉ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:46:45 ID:???

坂道多数の人には、電動ママチャリで十分。
リアストは、平地で35km/hオーバーで走行することに
存在意義がある。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:01:19 ID:???

クロスバイク風は登りでも10km/h切ること滅多にないしな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:04:09 ID:???

>>344
違法改造してアシストなんか増やしたらあっというまに電池切れちゃいます！！＞＜；；
つかスポーツ車タイプの航続力のなさは悲しいものがあるな
スポーツ車なのにちょっと遠乗りしたら帰りがやばいだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:10:12 ID:???

>>346
ハリヤ11T化+10A最強ってことだな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 23:53:09 ID:???

減速充電ってSANYO以外に採用しないの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 01:03:56 ID:???

ハブダイナモで充電しながら走る
∞

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 01:27:47 ID:???

>>347
フルフェンダーとリアラックと前カゴもつけとけ
パナの値段の高さは正直疑問だが電池のラインナップは最強だよな
他社も電池はそろえて欲しい

>>348
パナが長距離モデルの最上位機種で採用してる

>>349
普通のダイナモが付いてる電アシが売られてたぜ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 02:19:21 ID:???

>>350
＞普通のダイナモが付いてる電アシ
5年ぐらい前はほとんどそうだったような。
俺のも普通のダイナモだったが、一度も通電せずに非接触のやつに変えてしまった。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 08:29:29 ID:???

>>342 >>344
それはあなた個人の考え。私はリアスト新規格に期待。
そんなに平地でスピード出したいなら電チャリじゃない方がいいんじゃ？
坂道でも10キロ以上で走るって？何を基準に言ってるの？長距離の坂道もあるし、傾斜もさまざま。新基準に対しての妬みにしか聞こえない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 10:03:53 ID:???

>>336
ぼうやだからさ…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 10:56:18 ID:???

改造を前提とした書き込みはこの板にしないほうがいいのでは？
旧規格にも新規格にもいいところはあるわけで。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 11:30:52 ID:???

>>352
電動に乗ってるとママチャリでも10km/h切らないぞ。
まずは乗ってみろ。

因みに俺は新規格・旧規格は別にどうでもいい。
10km/hに反応しただけ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:21:08 ID:???

久しぶりに実家のエナクルに乗った。
ハリヤに比べたら、笑える位にパワフルだけど、何かつまらないよね。
乗っててちっとも楽しさを感じ無い。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 13:44:27 ID:???

>>356
そりゃ高い金出して買った自分のスポーツ車がママチャリに負けてる事知ったら楽しくないわな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 14:10:30 ID:???

>>357
スポーツタイプ乗ったことないだろw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 14:15:03 ID:???

エナクル８を新規格、リチウムイオン、１０Ahで出してくれたら
俺の希望をすべて満たしてくれるんだが・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 14:31:19 ID:???

>>358
>>356
>ハリヤに比べたら、笑える位にパワフルだけど

涙を拭けよ・・・
大丈夫、きっと新規格のやつがすぐに出るよ・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 15:50:24 ID:???

ハリヤとかリアストとかブレイスとかに新規格は要らないと思うのは俺だけだろうか…

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 16:10:18 ID:???

待てるやつは待てばいい。待てないやつは買えばいい。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 16:13:54 ID:???

エナクルはなんと言うか…
ギア２で年寄り程の速度で抜かれまくって走れば本当に楽だと思うよ。あんま自転車の感覚がしない。
ただ、信号とかで一気に踏み込んでも20から全く速度が上がりにくいから凄いイライラする。だからあまり借りてない。
ハリヤとかヤマハなら瞬間的に32とか普通に出るんだけど…。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 16:36:58 ID:e755wigu

サンヨー２７インチCY-SPH227到着。
聞きたいことあれば書いておいてね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 16:50:15 ID:???

山に向かって走れ！
警告ランプが点いたら
帰って来てよしｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 17:39:54 ID:e755wigu

左足は地面
右足は左ペダル
パワーアップモードでひと漕ぎしたら置いていかれた・・・
傷は消耗品なんで仕方ないけどすごい力でオソロシイ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 17:58:51 ID:???

バカ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:06:11 ID:7mRYtaX3

>>366
上り坂と下り坂はどんな感じかね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:07:05 ID:???

>>361
俺も、ブレイスやリアストには、新規格なんて
全くいらないと思う
10km/h以内のアシストが増えても、10km/hなんて
ペダル2漕ぎもしないうちに、瞬時に到達する速度
だから、あまり魅力がないし。
たとえ、坂道でも、現行のアシストで十分乗り切る脚力も
あるし。
それでも貧脚には、魅力があるのかな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:51:56 ID:???

>>369
実際には全域でパワーアップするから。
多分、ヤマハの入と強位の微妙な差があると思う。
坂道で10以上でも、若干軽く感じるはず。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:46:07 ID:???

リアストやハリヤなどのスポーツタイプに乗ってる人は、重要なのはアシスト率ではなく、24km/hの速度感知方法に重点を置いてると思う。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:27:27 ID:???

スポーツタイプで遠出をして里山まで出るなら、
新規格の方がいいに決まってるわけだがｗ

旧規格が売れなくなって焦る気持ちはわかるが
いい加減ウザイ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:28:26 ID:???

電チャリって速度計付いてるの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 22:48:07 ID:???

付いてない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:02:31 ID:???

>>373
自分でサイクルコンピュータを買うべし。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:33:42 ID:???

良いも悪いも・・・まだ出てないのに決めるのがどうかしてる。
アシスト率が上がるのは決定事項なんだが、それ以外がさっぱりわからんのに結論出してどうする・・・。
バッテリー容量、航続距離、ブレーキ性能、車体重量、カラーリング等々、まださっぱり情報無いんだがな。

新型のリアストには、速度計とケイデンス計、Cyber NexusやC810みたいな自動変速システムをつけてくれんかなぁと妄想。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:40:36 ID:???

>>376
それで価格が同等だったら間違いなく買うわ俺。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:15:04 ID:???

スポーツタイプの新型早く出ないかなぁ
違法改造しなくてもある程度の高速を維持できるようになんとかしてくれ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:32:45 ID:???

>>369
なぜ健脚自慢の方が電アシ自転車乗るのか全く理解できないｵﾚｶﾞｲﾙ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 00:39:42 ID:???

>>379
走る自転車が欲しいが電動というものを一度体験してみたいなあという人。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:12:44 ID:???

>>379
軽自動車でいうと、アクセルべた踏みでもまったり加速のバンタイプよりも
踏めばどっかんと加速するスーパーチャージャー付きに乗ってみたいのに似てるんじゃね。
もしくは、一般乗用車とスーパーカーみたいなもんかな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:28:48 ID:???

行きは汗をかきたくないからアシストオン。
帰りは汗かいても家に帰って風呂入ればいいので
アシストオフでガンガン踏むブレイス通勤です。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 01:46:32 ID:???

アシスト力より航行距離で競争していたところに
法改正先導で新基準車投入競争が舞い込んだから
各メーカーともに睨み合ってるらしい。
パワーを上げれば電池の消耗は早い。
せっかく積み上げてきた数字を崩すことになる。
何よりの悩みどころはシマノ頼みの駆動系だ。
こいつが新基準のパワーに対応した剛性になるまで
車体そのものの寿命は旧モデルより短いということ。
新基準対応モデルは待った方が吉。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 02:27:32 ID:???

>>383
別に強のパワーが上がったところで長距離モードでは旧基準的な弱いアシストでもいいんだから睨み合う必要ないし
自由度が高まっただけ
力強くアシストしてくれるメーカーもあればカタログ値をよくするためにアシストしないメーカーもあるって程度の話だな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 03:31:17 ID:???

こんな非力なモーターで剛性もクソもないと思うが

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 08:55:30 ID:S5ljHH9s BE:432351465-2BP(0)

旧規格を定価より安く買って
３年以内に盗難にあえば
定価の３割で新規格を購入できる方法もある

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 09:34:54 ID:???

それ普通に詐欺だから

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 10:02:19 ID:???

てか普通に新規格買った方が安くね？
どうやっても10万前後かかるだろ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 10:46:31 ID:???

面倒なこと考えるくらいだったら、スパッと買って楽をした方がいいな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 12:02:14 ID:???

欲しい時が買い時ってうちのじいちゃんも言ってた。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:03:24 ID:???

リアストを買ってきた。アシストLowでも軽く漕いで、
30km/hで巡航できるし、アシストHighで真剣に漕ぐと
40km/h。楽にスピード出せていいな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:44:19 ID:???

釣られません

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:57:17 ID:AgmutJH5

電動車は上り坂では多少楽だけど、良いことはそれだけ。
平坦な道や下り坂では「遅すぎてイライラする」ですな。普通の自転車の方が断然早い。
あと、電動車はバッテリーの充電に手間がかかって大変。めんどくさい。
バッテリーも２時間くらいですぐなくなるし。
平坦な道で今の倍くらいのスピードがフル電動車で出せないとだめだね。バッテリも最低４時間は持つようにしたい。

今では電動自転車はガレージにほったらかしです、7万円もしたけど、一月で乗らなくなっちゃった。バカみたい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:14:21 ID:???

> フル電動車

チャンコロ製でも買いな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:26:20 ID:???

アシスト強モードでカタログスペック100km走れるくらいの
軽量大容量バッテリーが出てくれたらそれ以外の性能は現状で良いかな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:31:44 ID:???

>>393
だいたい電動自転車なんて40代以降のものだから、
すっとばして乗る向きにはできてないよ。

おれはオフタイムの加速だけで満足。

＞今では電動自転車はガレージにほったらかしです、7万円もしたけど、一月で乗らなくなっちゃった。バカみたい。
ヤフオクで売れば？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:47:01 ID:???

>>391
ハリア買えば良かったと後悔してる
リアスト＆ブレイスは各部の作りこみが雑で嫌
怪力外国人がネジ締めしてるようでネジ穴壊れやすい
国外生産であっても松下が管理してる工場はもっと丁寧に作られてる

398 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2009/02/14(土) 19:12:43 ID:???

16Tの入荷が遅れていて、今日やっと私のブレイスが届きました。パワフルでとってもいいわ♥
ケイデンスを上げてもアシストしてくれるからハリヤのときみたいに重いギヤを使わなくてもいいの。
でもデフォのバッテリーではあまり走れないわね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 19:20:08 ID:???

こいつと同じ自転車だけは嫌だｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 19:59:58 ID:???

言うよねえｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 21:41:49 ID:???

電動自転車でもママチャリ調のとマウンテンバイク調（パナのハリヤー、ブリジストンのReaｌStream等）がありますが
こぎ易さや坂道の負担はやっぱり違いますよね？

近くに試乗車を置いてる店がないと確認できなくて辛い…

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 21:42:34 ID:???

エナキチの偽装工作はすぐわかるな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:31:35 ID:???

>>393
ほんとバカみたい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:20:52 ID:???

>>398
あー、でもケイデンス上げてもアシストしてくれるのはいいな
パワー出すために軽いギアにしてるのにアシストまで軽くなってたら本末転倒だからな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 01:30:51 ID:???

そもそもブレイスとハリアは見た目は同じでも開発思想の根本が違う
比較する意味がない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 01:33:55 ID:???

>>405
スレタイから見てもその書き込みはまったく意味が無い。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 07:28:27 ID:???

>>397
海外の工場ってドライバー手で回してるのか。
そりゃ大変だね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 09:19:47 ID:???

>>405
違うの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:05:27 ID:???

エナクル８初めて見たけど、
見た目はすごく良いな。見た目は。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:25:19 ID:Ay7Waa+X

回生充電って、フル充電するのにどれだけかかるの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:54:11 ID:1TTogn3t

>>４１０
私の例では回生１時間充電５時間で計６時間。やってらんねーです。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 11:13:20 ID:???

サンヨーはスポーツ車出さんのか

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 13:10:33 ID:???

エネループバイクとエナクルって何が違うの？今買うならどっちが定番？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:11:09 ID:???

エネループバイクは新規格ができてからのラインナップ
エナクルはそれ以前
どっちにするかはどっちが定番かよりも自分に合ったものを選ぶのがよし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 19:38:58 ID:???

エネループバイクのレポ
エネループでメイド喫茶へGO！
走行地　池袋～秋葉原～池袋
距離　　約14キロ程度
体重　　約75キロ
乗り方　上り坂でロード車を見たらとりあえず着いて行く。
　　　　途中七パーセントの坂が有る
オートモードとパワーアップモード使用
13キロ程度付近でバッテリー切れ

快適走行でしたが距離的な面で
ニッカド電池版の限界を知りました。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 20:38:43 ID:???

痩せろキモピザ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 20:41:35 ID:???

軽メタボ解消に買ったので良かったよ！
ジムでバイク漕いでるより楽しい！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 21:25:33 ID:???

>>415
レポ乙ｗ
マジ参考になった。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:23:59 ID:???

で電動アシスト自転車どれがいいの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 22:40:20 ID:TUX67HzA

>>415
おつかれ。

自分はヤマハのCITY-S リチウムL（08型）だけど、サイクロコンピュータ付けて速度と
距離を見てる。
強モードで約40㌔位行けるよ。
航続距離が長いのが購入の第一ポイントでした。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:02:32 ID:???

ハリヤ+リチウム10Aバッテリー最強

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:25:05 ID:???

石橋プレスティーノの電動アシスト化まだぁー？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:28:38 ID:???

リアスト、ブレス、ハリアの
新規格が発表されたら速攻で予約しに行く。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 23:55:42 ID:3vD2lQMH

サンスターのユニットは新基準対応見送りみたい。

パワーが欲しいならヤマハPZ26LLの09モデル
ブレイスのアルミハウジングユニットを使ってる
アシスト力はLL>LM>LS
容量によってアシスト力を設定している。
LMに8.1をのっけてもアシスト力は上がらない。
LSも同様。
ちなみにBSのスーパーリチウムはプラ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 11:27:59 ID:???

>>421
型式どれ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 14:27:28 ID:5lhUaWlY

今更だけど、購入インプレ。

購入主：男、３１、体力普通
車種：リアルストリーム、銀色
購入動機：通勤。バイク乗り。
自転車歴：ママチャリのみ。自転車素人。

小一時間初乗りしてきました。結論。あくまで自転車。
まあ、当たり前なんだけどバイクの代わりにはならない。
アシストの切れる24kmって、あんなに遅いんですね。
バイク乗りですので、スピード感が麻痺していたようです。
あと、背筋をピンと伸ばして今までの自転車に乗っていたので
前傾姿勢は疲れました。これは慣れるのかな。
バッテリーは予想より小さくて軽いです。ヤマハの電動バイクに乗っていましたが、
バッテリーは大きくて重くて、持ち運びが苦痛でした。これなら大丈夫そう。
HPで見たら、色は黒が良さそうですが、実際は紫色で、かなり好みが別れます。
黒が欲しい人は必ず実写を見てからにしてください！
私は実写を見て銀色に変えました。正解だったと思います。

まあ、でも買ってよかったです。より「ラク」な乗りものを期待している人は
新基準を待った方が良いかも。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 14:29:11 ID:5lhUaWlY

実写→実車です。念のため。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:23:34 ID:???

>>426
俺も最近購入したばっかで感想やらが似た感じｗ
前傾姿勢に慣れていないから変なトコが筋肉痛…

嫁は新基準のViVi買って満足そうだった

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:45:59 ID:???

>>426
インプレ乙
バッテリーのもちはどんな感じですか？
よかったらどれくらいの体重でどんなコースを何キロくらい走れたか教えてください

それと自転車の前傾姿勢で腰を悪くする人が結構いるので早く正しい姿勢を調べて
自分の体にあったポジションや姿勢を探した方がいいです
このへんは普通のスポーツ自転車のやり方と同じで問題ないと思います

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 17:04:40 ID:???

楽だと思ってから乗るとキツクかんじるかも
逆に普段から自転車に乗ってるなら楽に感じたんだと思う

特に24キロ付近だとアシストなんて殆ど効いてない状態だし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 17:45:25 ID:5ZbRKeU8 BE:389115893-2BP(0)

428へ
そうなんだよ
何気にママチャリが一番乗りごこち良くて疲れないないんだ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:02:13 ID:???

30km/hとか40km/hとかに速度上がってくるとまた違ってくるけど
低速では本当にママチャリタイプ最強ですね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:47:32 ID:???

ママチャリタイプは膝に負担がかかる。
体に一番負担が少ないのは前傾姿勢なんだが、自分にあったポジション（ハンドルやサドル位置など）とカッチリ位置取りしてないと腰や腕に負担がかかる。
自転車屋で最適ポジションをやってくれるところもあるんだが、そういうところってロード乗りとかが行くところなので
そういうとこに電アシ持っていける勇気が俺にはない・・・。
結局、ネットとかでポジション取りを調べて自己流でやってるけど、合ってるかどうか自信がない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 18:50:28 ID:???

悩んだ末、淡いグリーンのチャリ購入！
なんかダサいと思ったらフェンスの色と同じだorz

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 19:47:23 ID:???

>>426
黒がほしいなら、ブレイス黒を買えばいいのに。
でも、リアスト銀は地味すぎない？それなら、
ブレイス白がいいと思うが。
色で選ぶなら、ブレイスで決まりだが、なぜか
リアストを選ぶ奴多いよな。何故だろう？

436 ：426：2009/02/16(月) 21:00:06 ID:5lhUaWlY

>429
体重58キロ。名古屋市千種駅→金山駅→桜山駅→千種駅とサイクリングした。
それぞれの駅間距離は3～4キロ。つまり12キロ位。約45分で走破。
モードはオートエコモード、HIGH。電池残量は4→2になった。

>435
ブレイスの黒はいわゆるピアノブラックですよね。出来ればツヤ消しが良くて。
そういう意味ではハリヤの黒は質感が良かったけど、リアルストリームはカギが
バッテリーとチェーン共通であるとか、さすがに後発の利点があるなと。で、決めました。

さっきもう一回外を流してきた。自転車に慣れたのか、結構いい感じ。
いい買い物した！
みなさんのアドバイスを胸に、良ポジションを研究してみます。ありがとう。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:22:52 ID:???

エナクルに点滅テール付けましたよっと
http://u.pic.to/x585w

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:50:36 ID:???

>>436
ヤマハは昔から自転車のロックもバッテリーのロックも
同じキーだけどパナは違うの初めて知った。

自動二輪は燃料タンクやリヤシートの荷物入れの鍵共通なのは当たり前なので
ヤマハはそこら辺がしっかりしてたって事なのかな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 23:11:00 ID:pV/uw0B3

>>438
ﾌﾟｯ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 02:00:59 ID:Ys2YUPIe

>>433
>結局、ネットとかでポジション取りを調べて自己流でやってるけど、合ってるかどうか自信がない。

ここで自分がサドルに跨ってるとこの写真を撮影してアップすりゃいいじゃん。
顔だけモザイクかけるなりしてさ。
俺は昔ロードレーサー乗ってて、ポジションの設定とか判るから、アドバイスしてやんよ。

ちなみに、俺は今、27インチエナクルにも乗ってる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 03:24:32 ID:???

>>431
ママチャリのViViからブレイスに乗りかえた
ＳＰＳ固定でViViなら40分かかったところが30分に短縮
そんな高速で歩道に無数存在するの段差越えもサスが効いて腕の衝撃が皆無
ViViより体にやさしく感じるよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 03:36:33 ID:???

あとＳＰＳ固定は危ないと思った
停止が常に急ブレーキのような挙動
ブレーキを効くものに換装すれば良いわけじゃなく
ブレイスのたった22kgの超軽フレームにこの速度はかなり危険だと思う

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 08:17:13 ID:???

自転車の速度に危険を感じたのは、初めてのバンク走行の
練習で、すり鉢のようなコーナーを上からくだって回ったときかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 11:29:23 ID:???

たった22kgの超軽フレーム（笑）

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 11:50:15 ID:???

フレーム単体だと実は軽いとか？w

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 11:54:36 ID:???

22kgって最重量級じゃないの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:05:28 ID:???

>>446
いや、原付バイクと比較してだから・・・

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:11:30 ID:tLI0lyF1

>>441　>>442
改造の報告は改造スレでやってくれれば十分
こっちでやるのは余計な御世話

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:41:49 ID:sGP0Kmq+

新企画のママチャリタイプでオススメありますか？
旧規格のものも含めいろいろ有りすぎて訳が分からなくなってきた。
このスレとか見て、新規格のほうがラクチンと思えたので
新規格モノにしようという事だけは決まったんだけど。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 18:27:38 ID:63BXtXtg BE:57647322-2BP(0)

これお勧めです
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENE.html

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:08:55 ID:???

パナの新規格のスポーツタイプは、フラットチタンロードやチタンライトに採用されている多機能サイクルメーターを標準装備してくれ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:22:42 ID:r5/zxKGe

>>451
そんなん、自分で好みのを買って付ければええやん。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:42:42 ID:???

スイッチ類をもうちょっと小型化して欲しいな。
何であんなにデカいのか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:56:49 ID:???

電動を買う年齢層を考えればすぐわかる

455 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2009/02/17(火) 20:33:48 ID:???

私の赤いブレイスとってもステキだわ♥　リアのスプロケを16Tに換えてチューブをフレンチバルブのものに
しただけなんですけど6速で軽くペダリングするだけで25km/hで走れますし、8速に入れると30km/hを苦もなく超え
ちゃうから歩道では危険だわね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:00:24 ID:???

>>450
やっぱりリチウムビビ・SSよりもリチウムビビ・EXがオススメですか？

EXのほうが電池の容量が多いから長くはしれるんですよね。
大きな違いってそれだけなのでしょうか？

SSにEXの10Ahバッテリーをつける事ができると聞いたので
それができるならとりあえずSS買って、容量不足と思ったら10Ahのバッテリーを
買うのも手かなと思ったり。

自分の行きそうな範囲をキョリ測で見てみなくてはいけないですね・・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:17:33 ID:???

地元の自転車屋がSANYO取り扱い皆無なんすけど、郵送で買ったとして
修理ってどーすんでしょね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:24:25 ID:???

>>455
ピチピチモッコリのレーパンはいてキノコ頭グラサンで赤いブレイス立ちこぎしてるとこ想像しちまったじゃねーかｗｗｗｗ
歩道は5km/hくらいにしとけ、道路では40km/hで走れ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:36:16 ID:???

>>457
俺の地元の自転車屋は通販で買った外国の自転車でも整備してくれるぞ
メーカー修理が必要ならメーカーに郵送すればいいんじゃね

それとも三洋なら家電の修理部隊がいるだろうから出張修理とかもやってくれるのかね？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:34:19 ID:???

>>455
ブレイス乗りだけど、普段はアシストLOWの7速で
余裕の30km/h走行できる。
アシストHIGHの8速で真剣に走行すると40km/h。
その辺のロード、クロスといい勝負だから、
ある程度、脚力があると、この電動は楽しいよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:07:07 ID:63BXtXtg BE:1167348299-2BP(0)

ママチャリビビで３０ｋｍ/ｈ巡航が楽にできるようにインター８だったらなあ
即効買うんだけどね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:42:39 ID:???

>>459 出張修理か、せめて有償でも電話1本で引き取りに来てくれればまだ良いんですが
SANYOカタログ見る限りは修理関連の記述は見当たりませんです

この点、近場の取り扱い店まで引きずって行けば後はなんとかしてくれるだろう
大手ブリジストンの方が安心ではありますね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:30:08 ID:???

>>462
電話一本で出張修理してくれるならそれでいいと思うけど？
パンク程度ならどこでも対応してくれるだろうし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:34:56 ID:???

SANYOが電話一本出張修理してくれるの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:47:16 ID:???

>>464
そうみたいだな

ちなみに自転車の事でわからない事があったら
ttp://www.google.co.jp/
このサイトで調べればだいたい載ってるよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:52:24 ID:???

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader925261.jpg

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:23:29 ID:???

報告忘れたが、知り合いの板金工事でブレイスオールペンしてもらった。
真っ黄色だが、かなり格好良いよ。パッと見電動に見えないし若いね。
バッテリーとかは黒いままだけどなかなかオシャレ。
バッテリーもYAMAHAシール剥がすだけで全く印象違ってくるよ。あとエンブレムも。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:35:30 ID:???

PAS city-sからBraceに乗り換えした方居ますかぬ？

469 ：事故被害者：2009/02/18(水) 01:38:00 ID:???

母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876～900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1200886820/l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 01:52:50 ID:???

そういやこないだローディーが軽ワゴンにおかま掘ってたなｗ
ああいう場合はどうなるんだろう？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 02:12:31 ID:9cEf1iZP

安く出品されてたから買ってしまったが、
アトラス製ブリッザがいくらググっても出てこない
もしかしてバッテリー使えなくなったらおしまいフラグですか・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72466970

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 02:37:27 ID:???

>>471
＞安く出品されてたから買ってしまったが、

入札されてないやん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 05:13:59 ID:9cEf1iZP

同一出品者の出品した同一品を落札したんです。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 05:43:54 ID:p95oWT54

CY-SPA226のグリーンをヨドバシに頼んだのですが、
どのくらいで届くでしょうか？

昨日の昼に、仕入れ先には発注済みなようですが・・・。

どなたか経験済みの方　いらっしゃいませんか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 06:45:11 ID:???

>>465 本家サイト見ても家電全般の記述しかないし、電気自転車の対応はイマイチ不明
つーか利用者で実際に修理経験した人の話を聞きたいんですけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 07:33:28 ID:???

>>474
ヨドバシに聞けよｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 09:25:15 ID:???

このスレ的にはエネループバイクよりも、リチウムビビがオススメですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:06:59 ID:???

>>477
スレ的には前提条件も考えずに何かをオススメしてるのはバイトの工作員か孤独な人です
あなたはどちらでしょうか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:15:37 ID:???

>>475
>>465のアドレスでググれば実際に修理経験した人の話が山のようにひっかかるじゃん
何が不満なんだい？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 10:28:44 ID:???

今回はエナクルがいいよ　が出てこないな

家電で培ったサポートで安心して乗れる電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

ってところですか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 13:01:18 ID:???

秋葉原ヨドバシでエネループバイク買ってそのまま自宅まで乗って帰ってきた。
妹の３年物電チャがちょっと走るとすぐに電池が切れるようになってきたので自分用に買った。
配送は在庫があれば３営業日で届くと言っていたが在庫があったのと金曜だったのもあって
来週水曜日なんていやだなと思い乗って帰るとCY-SPA226を選択。

３０代男１００ｋｇだから普通の女性が子供２人乗せたりした位の負荷はかかってると思うｗ
距離は秋葉ヨドバシから田園調布付近までだから１８ｋｍくらいでコースは

秋葉原＞中央通り＞銀座＞第一京浜＞大門＞東京タワー下通過＞赤羽橋＞
＞麻布十番＞桜田通り＞五反田＞中原街道＞田園調布交差点付近

坂は東京タワー、高輪台、荏原、旗の台、石川台付近とアップダウンがそこそこある。
買って整備してもらっている間の充電で満タンだったかはわからないけど秋葉原から
手元の電池マークが３から２になったのが麻布十番を過ぎたあたりで１になったのが
昭和大病院前くらい。あとは電池切れすることなく家に到着。

速度計はつけてないから巡航速度はわからないけど１時間弱で帰れた。
下り坂で左ブレーキを握ると充電できると知ったのは帰って取説を読んでからｗ
モードは３種類あって初めは坂でパワーモードとか試したけど９割は電源入れたままの
状態。ギアは３で通してきたし東京タワー下の坂も座ったまま上れたのでほかの
新型電チャは知らないけど店員のお薦め通りパワーはあると思うし前輪の駆動系の
働きか引っ張られるようなスムースな出だしや走行中の安定性は感心した。

普段は自転車なんてせいぜい２０分で１時間なんて乗らないから久しぶりに
１時間のったら尻が痛かった。これは親も３０分で痛がってたからサドルが悪いと思う。
乗りやすいしちょっと遠出しても電池が持ちそうなので良いサドルを選んでみようと思う。

とりあえずこんな感じの長文乱文体験レポをエネループバイク工作員がお届けします。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 13:47:27 ID:???

テメー、妹にも買ってやれよｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 14:34:35 ID:???

エナクルは主に家電量販店で売られてんのな。
自転車屋になさすぎワロタ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 16:58:32 ID:???

エナクルは5年で10000キロ走ったけど一度も故障しないから
修理は未経験だよ
買うときにホームセンターの人に聞いたら直しますって言ってた
電動自転車は電源が入らないとか大きく壊れてくれればいいけど
実際はパワーが出ないとかなんかおかしいって壊れ方だろ
自転車屋に持って行ったって再現出来ないから結局メーカー修理だろ
ホームセンターならサンヨーの電化製品も扱ってるから慣れてるだろ
電気系統の故障に不安の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 17:49:45 ID:???

家電扱ってるパナも自動二輪で電装系扱ってるヤマハも
大丈夫ということですね。わかります。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 18:13:17 ID:eqVboHk9 BE:403528447-2BP(0)

リチウムビビ７年落ちを乗っているけど
一度だけ電源スイッチが入りにくくなったので
近所の普通の自転車屋で電源スイッチを丸ごと交換したが２０００円ぐらいで済んだ。
大きな修理などまったくないぞ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:43:46 ID:SM9blGQc

dimeに新規格の記事が載ってる

PAS　出足がスムーズ
vivi　　ブレーキやコーナリング時のバランスが良い
エネ　アシストがパワフル

とのこと

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:45:05 ID:???

とりあえずブタは電動乗らずにてめーで死ぬまで漕げや

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:12:33 ID:???

新基準出る前にBraceを買おうと思います。
自宅からアサヒが近いので良いかなと思ってます。
アサヒって古い壊れた電動自転車の処分とかしてくれますか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:06:17 ID:nerbQR5q

>>453
老人ユーザーが多いから。
老人は目が衰えて文字が見えない上に、指先の感覚が鈍ってるから、
ボタンの感触が判り難い。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:47:25 ID:???

>>489
又聞きじゃなくアサヒに直接聞いた方がいいよ
結果報告ヨロ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 22:49:35 ID:???

スポーツタイプは老人とか乗らんだろうから、スイッチ類をもっと大胆に小型化してもいいと思うがな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:27 ID:???

エナクル→エネループとアシストが一番パワフルなのは
揺るぎない事実だよ
ちょっとググればみんなエナクルが一番パワフルって言ってるよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:13:43 ID:???

>>493
みんなって誰？
なんか小学生みたいだな。「みんなが言ってるよ～！」て。ｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:18:10 ID:???

まあ、ロスの少ない前輪駆動で再帰充電までしてるわりに航続距離が短いからな
パワフルアシなのはガチだろうな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:29:11 ID:???

再帰充電ｗｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:30:08 ID:???

>>496
viviの悪口はそれくらいにしてもらおうか

498 ：＆：2009/02/18(水) 23:30:43 ID:???

電動アシスト自転車のサンス○ーDS２０の購入を考えているけど、メチャ詳しく親切な方良いとこ駄目なとこ教えて下さい。m(__)mユーザーならなおカキコして下さいm(__)m

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:40:42 ID:???

ブレイスの赤って実際にどう？

欲しいけどwebだとしつこく見える。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:49:26 ID:???

それって折り畳めたかな？
サスが絶対必要ってわけじゃないならオフタイムをお勧めする

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 04:35:51 ID:???

>>498
我が家に二台目の電動アシストが来ました～？かな？そんな名のサイトで書いてあったけど、
オフタイムとサンスターのアシスト力は素人目には大差ないと。
ただアシストＯＦＦ時又はバッテリー切れた時には軽いサンスターの方が断然楽だと
オフタイムとサンスター両方持ちの話です

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 05:15:40 ID:???

>>489
1500円になります
毎度アリ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 05:20:58 ID:Vap0XCg7

>481
詳しいレポートありがとうございました。
１００㎏の人でも十分乗れるなんてすごいですね。

ヨドバシの実店舗で売ってるのなら、そちらで買えばよかったです。
事情があって、猶予がきかないもので・・・。

ちなみにネットでは１０９８００円で　１３％のポイントで14,274ポイントしたが、
実店舗でも同じでしたか？
（買ってしまったので、もはや変更が、ききませんが・・・）

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:55:24 ID:???

電動アシスト自転車をこれから調べて買おうかな，と思うんだけど、
販売メーカーのシェアが分かるようなサイトってある？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 10:57:32 ID:ygUwbeer

>>481
ブレーキかけて回生充電したときの挙動とか
電源切って自力で走るときの走りの重さとかはどんなもんですかね

506 ：＿：2009/02/19(木) 12:34:36 ID:???

>>500 >>501
情報有り難うございます。助かります。オフタイムにサスがないから候補になりません。サスがあって折りたたみがあって電動アシストは残念な事にサンスターしかありません。他のメーカーも率先して作って欲しいがありません。だからチャイナが隙間産業。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 12:49:55 ID:8k9D2Rzu

なんでも「全部乗せ」にしないと満足しない人っているよね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 13:16:20 ID:???

>>501
サンスターは電源OFFでめちゃ重い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 13:29:12 ID:iCPNfMfg

ブレース、ハリヤ両方ともサスのおかげでフロント側が重たくてアンバランス。
普通の２６インチ車よりタイヤが太くて乗り心地良くて本来不要。
　全然スポーティーでない。２０インチとか小径車は必要になるけど。
よく分かっていない自転車とか２輪車の特性が分からない人だましの商品企画。
　メーカー側がよく分からない人にすり寄っている商品企画なんだよね。
　
　

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 14:10:57 ID:ZsRxJFs4

エネループバイクはMADE　IN　CHINA

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 14:51:55 ID:???

エネループバイク検討しているんだけど、三洋のサイト不親切だよな。
カタログどっかにアップされてないかなぁ、ググっても見つからんし。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 16:50:24 ID:5Jnv2tym

ほとんどのメーカーが中国製だろ～

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 19:02:18 ID:???

>>506
何でサスが必要と思うのか・・・。
段差がありまくりの所でも走るの？

俺はリアストを買ってすぐにリジットフォーク＆タイヤ1.25化した。
それだけで車体重量が2kgの減ったわ。
街中で走るならサスなんザ重いだけであまり役に立たない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 20:35:50 ID:???

>>511 本家サイトより「カタログダウンロード-電動ハイブリッド自転車」で落とせる。
が、何故か2008夏版のみ。既にアキバのヨドなどでは2009春版が見れる。

515 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2009/02/19(木) 20:38:13 ID:mLAOmdb0

>>499
ブレイスの赤は光沢があって濡れたようなセクシーな赤よ。死の匂いがするわ。プアーでブラックの
サイドスダンドがよく似合うわ♥　でも、換えちゃおうかしら…スタンド。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:46:56 ID:???

ブレイスの赤、リアストの黒（紫）って全然カタログ上の色より実写は違うって言われてるけどリアストの青も全然想像と違った。
リアストのフレームカラー評判悪いけど中では一番かな。ハリヤの青は水色に近いけどリアストのは紺に近い

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:49:07 ID:8k9D2Rzu

「私は良いと思った」だよね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 21:59:32 ID:???

>>517
そうそう。ごめん良いと思った。でも購入したい順位は
1ブレイス赤
2ハリヤ黒
3リアスト青
かな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:37:24 ID:???

>>518
センスを疑うな。
1ブレイス白
2ブレイス黒
3ブレイス赤、リアスト黒、リアスト銀、リアスト青
リアストは、どれを買っても同じか。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:44:40 ID:???

ヤマハ社員乙

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:58:49 ID:???

>>520
まあまあ、好きな色は人それぞれだから。

自分は青～紺系が好きだよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:55:42 ID:???

黒は止めとけ。

以前PASリチウムの限定車ブラックワイン？乗ってたが。

強風時に庭でひっくり返ってたり、跨ぐ時にちょっと靴で擦っただけで…

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 00:16:02 ID:2AHzQeWB BE:172941326-2BP(0)

ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/?P=2
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/?P=3
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/?P=4
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/?P=5
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/?P=6

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 01:41:28 ID:???

どのマスコミの記事見ても電動自転車の故障には口を噤んでるな
耐久性に関しては前輪と後輪に負担を分担する
エナクルに敵う物は無いから記事にならないんだよな
機械ってのはテレビで分かると思うけどボリュームとスイッチを同じにすると簡単に壊れる
他はなんともないのにボリュームだけ壊れて買い換える羽目になる
後輪駆動は後輪に駆動力を集中させてるから簡単に壊れるのが分かるだろ
直しても次から次に壊れる
環境だけじゃなく車体にもエコな電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 01:49:22 ID:???

これはこれは…いらっしゃいませ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 02:14:21 ID:???

>>499
オレ赤かったけど、光沢綺麗だし満足してるよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 02:41:07 ID:???

まあ、前輪駆動は合理的だと思うよ、チェーンを駆動させるロスが無いし前輪のグリップが使える
後輪駆動はガソリンエンジンのバイクと同系列だからヤマハがそっちなのは理解できるが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 05:13:21 ID:???

>>524
でたっww

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 05:16:51 ID:4vd9Ia+r

しまった。エネループを注文してしまった。

これが出るのを待ってればよかった・・・
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENM.html

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 08:04:13 ID:cSf3UgCz

バッテリーじやなくてモーターがへたって出力が低下することってある？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 08:57:31 ID:???

>>530
そりゃ長いこと使ってたら色々痛んで低下してくるだろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 09:08:31 ID:???

電動アシストのモーターなんて低回転で低負荷なんだから普通に乗ってたら10年経っても出力低下なんてしないだろ？

533 ：481：2009/02/20(金) 11:29:25 ID:???

遅れ馳せながらレスを

>>503
ポイントと値段は店頭でも同じです。貯めていたポイントが使えたという分、
個人的には他より良い値段で買えたと思ってます。

>>505
回生充電のマークがつくような切り替え時には特に急にエンジンブレーキが
かかるようなショックは感じません。アシストを切ってからの重さも自転車の
重さ自体は普通のよりも重いですが普通の自転車でダイナモライトをつけた
時よりは軽い感じでこげていると思います。

あくまでも個人的感想なので気になる車種には試乗される事をおすすめ
しますが、チャイルドシートをつける前提でなければのり比べなくても
これで十分だなと満足できる品でしたので他は知りませんがこれは十分
いいよとお勧めできます。実用面で不満が無い分、全体のデザインや
カゴとサドルの質にもうちょっと欲しかったなと強く感じます。

やはり前輪に駆動力があるのは無いものに比べて前に重い負荷がかかって
いる時の出だしが全然楽です。売れ筋に比べてやはり値段的には高価だと
思いますがちょっと遠くに大量の買い物に行かれる方には労力が楽に感じる
と思いますので親にあげて自分が時々借りている感じです。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 12:31:47 ID:???

PASとか最大4000位回るらしいよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:07:25 ID:???

>>474さん、何日位で届きました？包装はでっかい箱？それとも素の状態？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:10:36 ID:IKTXhbCw

>>530　バッテリーじやなくてモーターがへたって出力が低下することってある？
昔多かったブラシモータなら，あり得る．
ブラシは消耗品だから，交換できるように作ってある．

ブラシレスモーターだと，へたらない．車体より長持ちすると思う．

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:37:19 ID:GjYIig6P

>>536
ブラシレスモーターはモーター内に入ってる制御系基板上のパーツが劣化して
イカレル場合があるから、モーターそのものはへたらないが、出力か低下する
ことはありえる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 22:44:55 ID:GjYIig6P

>>532
>電動アシストのモーターなんて低回転で低負荷なんだから普通に乗ってたら10年経っても出力低下なんてしないだろ？

ブラシレスモーターの制御基盤の電子パーツが劣化してイカれる場合があるし、
モーターのベアリング部分のシーリングが劣化して水が入り込んでベアリングが
イカれる場合もあるし、後輪駆動の場合はチェーンが浸水腐食や磨耗、オイル切れで
摩擦抵抗が増して出力を食われる場合もある。
また、モーターとは直接関係ないが、フレーム各所から浸水してBBブラケットに
雨水が進入して、ベアリングが雨水で腐食して抵抗が増して、ペダリングが重くなる
ことによって人力とモーター出力が食われて出力が低下したように感じる場合もある。

ブラシレスモーターは接点接触が無いから出力低下しにくいと思われているが、
後輪駆動の場合は他にいくらでも駆動系全体にパワー低下に繋がる要因があるので注意。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:30:14 ID:???

チェーンもメンテナンスしないと出力低下の原因だしね。
わざわざ後輪駆動の場合はと書いてるところが気になるけど
前輪駆動でもそれだけ重箱の隅つつくような事言ってたら
出力低下の要因いくらでもあると思う。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:50:51 ID:BAecbIYL

>>539
前輪駆動で考えられるのは、モーター回転数を減速ギヤで減速するギヤ部分の
オイル切れで摺動抵抗が増す場合と車軸ベアリング潤滑不良で抵抗が増す場合が
あるが、BB部分とチェーンのオイル切れ摩擦増加による損失に比べるとビビたる
抵抗増で、シーリングケース内に収まっているから水分にも晒され難いため、
それほど気にしなくてもいいレベルだろう。

後輪駆動のチェーンも1ヵ月に一回程度チェーンオイルなどを吹きかけていれば
問題はほとんど発生しないが、これすらしてない人も多いから、早いと1～2年で
チェーン内部のリング摺動部分が潤滑不良を起こす場合がある。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 05:07:28 ID:???

～エナクルがいいよみたいな書き方だな。

昨年、前輪アシストから前輪を拝借して後輪アシストの奴に組み込んで、遊びで両輪駆動アシストってのを作ろうとした時に、
前輪モーターを分解した事あるんだが、シーリングがそれほど優れてるわけでもなかったよ。
防水してるけど後輪モーターと差は無い感じ。
雨水の浸入もオイル差さないで潤滑不良になるのも後輪駆動も前輪駆動も一緒だよ。
前輪駆動はモーター駆動部にオイル差さないでいいとか言うわけじゃないだろ？
前輪駆動はアシストは後輪関係ないが、漕がないわけじゃないから、オイル差さなきゃ重くなるってのは一緒だ。

アシスト無しの普通の自転車も整備しなけりゃ重くなるってのと話は一緒。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 05:44:02 ID:V5qM/34O

＞４８１さん
またまたご丁寧な回答に感謝いたします。

＞５３５
まだ届いていないんです。
火曜の朝に注文したのですが、未だに出荷の連絡が来ません。
イオンのHPには２週間でお届けします。と書いてあるので、
気長に待ってみたいと思います。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 07:18:39 ID:???

>>541
わかってて書いてるんだろうけど後輪駆動は正確に言うとチェーン駆動
直接タイヤを回さずチェーンを回してギヤを回してタイヤを回してるわけ
でも雨ざらしのチェーンはこまめに洗浄、油さしをしないと性能が落ちてしまう
けどママチャリでそんな事をする人間はほとんどいないわけでそれが性能に影響する

前輪直接駆動にはチェーンのロスが無い
モーターのシーリングが同じだ、程度ではない差があるのは確かなわけ

それと前輪直接駆動はviviの長距離タイプの方式でもあるんだからアンチエナクルで凝り固まって
その特徴まで否定するのはどうだろうな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 07:42:37 ID:TlEyjuqx

>>541
>雨水の浸入もオイル差さないで潤滑不良になるのも後輪駆動も前輪駆動も一緒だよ。

エナクルの前輪モーター部を見てみると判ると思うが、横からかなり強烈に雨が
吹き付けられないと中には水が侵入していかない。
普通に自転車置き場や路上に置いておいて上から雨が降ってくる分には中には水が
入らない構造になっている。

対して、後輪駆動モデルのチェーンは雨が降ると雨ざらしになってしまう。

545 ：543：2009/02/21(土) 07:52:26 ID:???

>>544
まあ、前輪アシスト車もチェーンむき出しの機種ばかりだから人力にはロスが出るがな
あそこらへんにメーカーの良心は無いのか？と思う

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:25:18 ID:KxrS9wyW

>>545
後輪駆動は前輪駆動に比べてチェーンリング内部にかかる面圧がモーター駆動分
高くなるから、リング内表面が腐食して凸凹になってくると摩擦抵抗が増大する。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:38:01 ID:???

>>546
後輪駆動はアシスト、人力両方がチェーン劣化の影響をモロに受けるしチェーン負荷も高い
前輪駆動は人力の部分だけチェーン劣化の影響を受ける

前輪駆動の方が一歩進んでるがチェーンの劣化対策がママチャリより後退してるのは電アシ共通の問題点

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:38:37 ID:???

なんだ？今度は後輪駆動叩きか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:41:01 ID:???

まあ、ガソリンバイクと違って電アシの後輪駆動にたいしたメリットがないのは事実

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 09:59:38 ID:NK8BPRnT

エア・ハブつき復活しないかな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 10:33:49 ID:???

まあまあ、皆さんモチつけよｗ
逆襲　浜田　帝国で具具ってみろよ、エナクルのなれの果てを記録したものがある。
なかなか興味深く、なかなかあそこまでしっかり纏められた物はないと思う。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 14:00:37 ID:???

>>551
このサイトよく調べてるなw
いろいろ疑問に思ってたことも一気に氷解した。前輪駆動の負の部分とか
回生機能を無くしてモータースルーする機構をつければ問題ないんだろうけど

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 15:13:13 ID:???

ブリジストンのアシスタは前輪駆動はなし？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 17:21:04 ID:???

兎っととドライブシャフト版出せって流れですね。わかりません。

前輪駆動車はチェーンに掛かる負荷が軽いので、ベルトドライブ出せばいいのに。

555 ：555：2009/02/21(土) 17:34:07 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 17:40:26 ID:???

ブリヂストンのACSLの品質。

ちょっとハンドル切ったままアシスト強で発進しただけで。
http://imepita.jp/20090221/635050

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 17:43:06 ID:???

ふ～ん（鼻くそホジホジ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 17:55:46 ID:???

一応これで修理？
ガムテープだけあってガッチリ固定出来た。
しかし不思議だね。たかがハンドル切ったままアシスト強で発進しただけなのにこうなるなんて。有り得ない。

以前のアシスタライトは路肩に激突した時は、リムが多少変形しただけでフォークは平気だったのに。

切断って本当にBAAかよ。ブリヂストンもお客騙してるんじゃない？
http://imepita.jp/20090221/642740

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:36:07 ID:???

ループチャージなエナクルは電動切ってる状態だと素の人力より負荷増す様子だけど
他の一般的な電動はそんな事はない、て認識でOK？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 19:52:14 ID:SNcDLqcN BE:201764827-2BP(0)

＞＞523
感想なし

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 21:20:07 ID:???

ここしばらく吹聴されてるような、
前輪駆動こそ理想みたいな論調は正しいの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 21:33:53 ID:???

エナクルの修理用部品ならここがいいよ
載ってない部品も取り寄せてくれるみたい
http://tokoore.cart.fc2.com/?sort=&ca=all&word=&page=0

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 21:59:10 ID:owVhFfMg

>>556 Ｆフォークが折れる訳ないだろ・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 23:33:40 ID:???

ついにエナキチやっちまったな…

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 03:04:51 ID:AXTrLssy

>>559
よく電源切って走ってると重いというカキコがあるが、電源切って走るなら、
普通のチャリに乗ってた方が安くて軽くていいと思うんだが・・・。

なぜ、せっかくモーターアシストが得られる自転車を買ったのに、電源切って
走りたがるのかが疑問。。。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 03:31:02 ID:???

ブリのママチャリ買った。新規格のL。
みんなが言ってるように後ろから押してくれてる感じ。
でも人間技じゃないなあの押し方は。怖い幽霊レベル。
オートエコでも押し杉ってほど押してくれてバッテリーもったいない。
まあ切ればいいんだが。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 03:35:31 ID:???

>>565
自転車を短距離にだけ使うならいいけど長距離つかう場合バッテリーが永遠に持つ訳じゃないから、出来ればアシスト力はここぞって時に取っておきたい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 05:28:51 ID:???

>>561
ありゃ理想論だろ
実際走らせるとギャップがあるということ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 06:33:02 ID:???

初めて電動アシスト自転車を購入しようと思うのですが、御意見を頂きたく書き込みしました
予算は１０万円前後で、頻繁に長距離走行するつもりです
それと自分は体重が８０㌔あるので重さに強い自転車を希望します
検討しているのは、PanasonicのEZとリチウム・ビビタフネス、SANYOのエネループバイクシリーズ
YAMAHAのPAS CITY-SリチウムL　等です
もし宜しければ私が検討している自転車のメリットやデメリット等所持されている方なんか教えてくださると助かります

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 08:41:25 ID:???

>>565
電動を全く知らないバカか。
誰もアシストを切りたくないが、バッテリー容量が少ない
から、バッテリー切れとなったり、バッテリーをセーブ
したり、苦労しているんじゃないか。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 08:48:52 ID:???

＞頻繁に長距離走行するつもりです
１０万円では無理。原付買え。デカイバッテリー２本予備で買えば可能。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 08:58:57 ID:???

ブリジストンのアシスタとヤマハのPASって、何か見た目や走行距離やS.P.E.C.3
とかの用語がそっくりだったりしますが、実は提携開発してたりするんでしょか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 09:14:41 ID:???

>>541
価格.comで洗剤かけてジャブジャブ洗ってぶっ壊して販売店にクレーム入れて交換させた人？
そりゃ壊れもするわ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 09:49:41 ID:???

PASリチウムL乗ってるんだが。
前に弄って車のライトとシガーソケット付けて走りながら携帯充電出来る様にしたんだが。
１週間前にバッテリー１つ点滅のまま放置してて、今600m先のコンビニに行こうとしたら乗った瞬間に車体側バッテリー計が点灯からランプが消えてアシスト停止した。
ライトも自転車ライトみたいにオレンジで暗くてHIDじゃ無くなっている。
でも携帯は地味に充電出来てて気味悪い。
ちなみに、今充電終わったが、自転車側のバッテリー計はランプ点灯したが、バッテリー側のバッテリー計は全くランプが点かない。
電気吸いすぎてＬバッテリー壊れたんかな・・・。
新基準買ったばかりなのにorz

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 09:52:29 ID:???

洗車したら壊れるのか？
信じられない脆さだな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:23:03 ID:???

>>569
荷物は積むの？空荷？
80kgで長距離なら実用車ベースじゃないと厳しい気が・・・
スペアバッテリーも考えないとダメだね。

パナのBE-EPBS632とか
ヤマハのPAS GEAR

とか・・予算オーバーだけどな。ww

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 10:51:55 ID:???

>>565
バッテリーを保たせるためともう他の人が書いてるけど、
車重は確かに重いがアシスト切ってもペダルは軽い。

軽い上り坂くらいならアシスト無くても速度維持出来るくらいなので
オートエコモード搭載前のうちの自転車だと劇的に保ちが変わる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 11:09:47 ID:???

これから嫁用に買ったリチウムビビSS とってくるよー

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 11:29:37 ID:???

>>565
Pasブレイスやリアストなら８つもギアが付いているので、アシスト無くても平坦路は無問題。
オレの場合、上り坂と向かい風の時のみＯＮしてる。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 11:31:22 ID:???

オートエコ良いよね～。オレのは07モデルでプラスになってるがプラス前のオートエコは良かった。
アシスト強でも完全に電源オフになる06オートエコ。
アシスト強だと完全に電源オフにはならず、アシスト入では完全に電源オフになるが、アシストが弱くてストレスが溜まる。
現在かなり不満。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 12:37:26 ID:???

>>575
PASにジェット洗車して壊した某PAS信者はこのスレじゃ有名だろｗ
まあレア中のレアケースだろうがな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 13:05:40 ID:???

電動アシスト自転車のデザインがママチャリもどきorスポーツ車タイプばかりなのは、
アシスト性能を最大限に生かすための必然なのでしょうか？
小回りの効く20インチくらいの小径車デザインがほとんど無いのは何故かな？
選択肢がエアロアシスタントアンジーしかない・・・
アンジー、坂道でのアシストがあまり良くないようだし。
パナやブリやサンヨーも、小径車デザインでアシストが強力な自転車出して欲しいよ（´･ω･｀）。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 13:14:43 ID:???

パナ
つ　シュガードロップ
つ　EZ

鰤
つ　マリポ mini
つ　ベガス

もしかしてスポーツ系の外装変速とか
Vブレーキとかお求め？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 13:58:13 ID:???

>>538
ありが㌧！
電動アシスト自転車を検索しなくなって２年くらい経つうちに、
小径電動自転車のラインナップは増えていたんですね。反省。
当時はヤマハのリチウムCITY-Xとブリのマリポーサくらいしか、注目できなかった。
不況とはいえ電動自転車ブームだから、今後も小径車のラインナップは増えるかもしれませんね。

しかし、　ブリのベガスってアンジーのﾊﾟｸﾘもいいとこなんじゃ。
ホイールベースも微妙に長く改良してて、アンジーより性能良さそうだしｗ
あ、しかもニッ水電池まで同じ・・・＿|￣|○

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 14:07:50 ID:075tLC1Z

>>569
体重が重いなら、サンヨーのエネループバイクかPanasonicのリチウムビビ・RX-5U
でいいんじゃない？
アシスト自転車の場合、体重が重いと走行時に消費されるエネルギーが多くなるが、
回生が付いてると重い体重分の慣性をブレーキ充電や下り坂の充電で効率的に
バッテリーに取り戻すことができて、航続距離を延ばすこともできるし、電気代の
節約にもなる。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 15:30:20 ID:???

>>585
回生に夢見すぎじゃない？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 16:05:58 ID:???

エナキチにとって回生とは永久機関だからなwwwww

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 16:29:35 ID:???

実際にエナクル乗ってる知人が、回生は殆ど役に立たないと申してました。

自分はＰＡＳリチウムＬ乗りだけど、コンセントからの満充電で約４時間も掛かるのから推測してみて。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 16:57:12 ID:???

エナの両輪駆動って、後輪は人力Onlyでモーターなし？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 17:07:58 ID:SAqHf6CZ

>>571
そうですか・・・１０万程度では無理ですか・・・原付も検討します。ありがとうございます
>>576
荷物は基本空荷です。
検索した所パナソニックのBE-EPBS632が良さそうだなと思いました。お高いですが・・
検討してみます。ありがとうございました
>>585
回生機能が付いたアシスト自転車は、走行中の下り坂などで充電するものですよね？
Panasonicのリチウムビビ・RX-5Uは値段も手頃で良いですね・・・
エネループバイクはまだよくわかりませんが検討します。ありがとうございました。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 17:17:48 ID:???

ECO JAPANより参考記事
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090206/100661/
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090213/100699/

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 17:19:36 ID:???

>>590
とにかく丈夫なのってことならこんなのもあるな
http://cycle.panasonic.jp/products/ecobike/eco_tec.html
一般向けじゃなくてかっこ悪いけど。売ってんのか？これ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 17:22:11 ID:???

山葉うざ～

HPのBrace試乗店行ったら１つ潰れてて１つ休みで１つBraceが無かった（ー＿ーメ）プンプン

594 ：584：2009/02/22(日) 17:39:08 ID:???

レス番間違えましたｽﾏﾝ
×>>538→○>>583

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 18:16:03 ID:???

>>569
１０９，８００円の１１，０００円引きですが遅いかな

ttp://nttxstore.jp/_II_SA12746011

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 18:23:34 ID:OA/yzNOc

>>590
>回生機能が付いたアシスト自転車は、走行中の下り坂などで充電するものですよね？

信号で止まる時やカーブ手前の減速、歩道で歩行者なんかをよける時の軽い
減速でも充電されるよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 20:31:11 ID:???

>>569
>>590
自分はネットで探して、約2割引（\122,800→\98,500+防犯登録\500+振込み手数料）で買ったよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 20:42:19 ID:???

ローラー台に乗って漕いだら充電されるべき

599 ：>：2009/02/22(日) 22:24:30 ID:???

折りたたみが可能で電動アシスト、ダブサス、日本プロデュースはサンスターだけヤマハ、サンヨー、パナは何やってやがるんだよ！マジめに商品企画せな！オールシナブランド製品が攻めよるよ！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:00:17 ID:???

>>590
今なら08型（新基準非対応）が安く買えると思うよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:03:26 ID:IKbV7LPq

サンヨーのエナクルは、トラックの後ろにロープを結んで、それで牽引してもらうと、
充電が出来て航続距離が延びるという裏技を持っている。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:15:07 ID:???

>>586
>>587
>>588
viviのカタログみたら回生充電はものすごく効果があるとわかる

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:28:55 ID:???

回生で得られた電力の価値は乗っている者がどういう燃費(?)で乗ってるかによって決まる。
同じ分量の電力でもエコな乗り方をしている人にとっては相当の距離分になるが
常時パワーモードで電力を浪費する乗り方の奴にとってはほんの短い距離走れば無くなる焼け石に水にすぎないから。

つまり回生を批判している奴ほど(ry

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:39:58 ID:???

>>572
するはず

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 23:51:26 ID:???

>>599
真面目に企画してるからダブルサスペンションがないんだろ。
電アシは基本的に整地を走る為の物なので、整地されてない悪路を走る為のダブサスはいらんだろ。
ダブサス付けたら、悪路走りまくる奴がいてすぐ壊す→苦情殺到のコンボが来るのが目に見える。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:01:42 ID:???

同じ値段でロードを買えば重量が半分以下になるのに

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:11:16 ID:???

>>605
それはおまえ、日本の会社のスポーツタイプはルック車だとでも・・・

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 00:15:15 ID:pVucuaGJ

>>606
細いタイヤに神経使って、段差手前で減速してフロントアップ&リアアップ。
夜間に段差に気づかずに乗り上げると、すぐにパンク&リムお釈迦。
ママチャリタイヤの半分以下のタイヤ磨耗寿命で、タイヤ価格は2～3倍から、
高いものだとそれ以上。
雨の日は前と後ろから雨水泥水が跳ね上げられて、服がお釈迦。

軽さと引き換えに発生してくるデメリットの方が遥かに大きいですな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 01:04:42 ID:???

先週金曜日に久々に秋ヨド行ったけど、1月終わりに見た2008年モデルの安売りは
すっぱり無くなっていたな。
旧規格とはいえ、予備用電池も買い易い売値だったしね。
俺は来年にかけてみるか…。でも2年目の方がモノは良さそうだなぁ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 01:09:17 ID:???

全てがルックだとは言わんけど、街中走ってるほとんどがルックだといっても過言ではないぐらい多いとは思う。

ダブルサスと折り畳み機能を両用してる自転車って、ルック認定でいいんじゃね？
前後にサスペンションがあるほど悪路に強い自転車なのに、折り畳み機能で車体の剛性を弱くするのって相反してねぇか？
MTBって、岩山を走る為の自転車ってイメージがあるので折り畳み機能つけたら、まずそこから壊れる気がするんだが。
ルックじゃないMTBで、この２つの機能を併せ持つ自転車ってあるの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 01:18:11 ID:???

>>608
安ロード乗ってたが通勤用にハリヤ買ったら、もうロードに全然乗らなくなったよｗ
通勤用と割り切ってフル泥よけ付けて見てくれは悪いが快適過ぎてハリヤばっか乗っちまう。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 01:39:54 ID:???

オフタイムで緩やかに走ると20km/hくらいなのな…
ママチャリよりおせ～

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 02:35:51 ID:???

>>612
小径車の宿命っすね
速度出すには足の回転早くしないといけないので、ママチャリ感覚の足の回転じゃ遅くなるという。
しかしオフタイムにはそれを補うカプレオという名の最終兵器が・・・。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 02:55:02 ID:???

>>611
というか使い方からするとハリヤとかリアストとかも泥除け、前カゴ、リアキャリア、両立スタンド付けて売ってくれた方が便利だと思う、マジメな話

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 03:24:58 ID:???

>>614
まあ、せめてフルカバー泥除けは標準装備して欲しいな。
でももうちょっとマシなデザインでｗ
ハリヤのサイトに写真が載ってないのはかっこ悪すぎだからじゃねーかとｗｗｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 03:56:56 ID:???

うちのオカン（今年59歳）が電動自転車欲しがってるんだが、オススメ教えてください
２輪型に限定しません。３輪～でも可

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 07:42:55 ID:???

>>587
>永久機関
エネルギー保存の法則から言って否定されてなかった？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 08:09:30 ID:???

リアスト、ブレイスの購入を検討しているが、
バッテリーを12Ahぐらいで出してくれないかな。
オプションの8Ahでも少なそう。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 08:39:53 ID:???

永久機関てのはあくまで皮肉だから…。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 10:31:08 ID:???

>>616
お母様は自転車乗れる人？
だったら2輪の方がいいよ。

3輪は自転車とは余りにも感覚が違うから、
乗れる人が乗るとかえって危険。

身長ってどれくらい？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 10:46:50 ID:???

>>618
ハリアに10Aで100kmいけるぞ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 15:38:56 ID:???

エナクルとPASと交互乗り。
平地でも加速感があって面白いのはエナクル、
だがしかし発進アシストが強すぎて怖いらしくヨメは乗らない。
でPASは遅いかというとそうではなく、1～3速を早めに切り替えて
加速してあげれば結構速い。
惰性で走るときや、アシストが切れたときは、エナクルはストレスあり。
PASはストレスなし。
耐久性は PASの圧勝。エナクルは錆び焼けひどく作りの甘さが…

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 17:08:38 ID:???

スティラL買った。
快適だけど車体が重いからバッテリー切れた時の上り坂が恐怖。
平地でバッテリー切ってる時は重さも感じず軽くて快適。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 18:10:42 ID:0Ppu2ANw

>>622
>だがしかし発進アシストが強すぎて怖いらしくヨメは乗らない。

発進時のアシストが強ければ、弱く踏み込むか、2速発進すればいいだけの話。

しかし、PAS工作員は毎度毎度貶し方が同じなんだよな～ｗｗｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 19:47:24 ID:???

大体それでPASは避けるべきとわかる訳だがなｗ
まあヤマハだしな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:10:47 ID:???

自称自転車オタクの自分が電動アシストに乗ってきましたよ

PASリチウム
エナクルSN
アルフィットviviSP
まぁ実家のを乗り潰したのだがｗ

PASリチウムはアシストが強い。ガツンと加速する感じ。スタート時に強でギア１だと前の自転車に衝突しそうになる。

エナクルSNはふわふわした乗り味。
アシストは一番強く感じる。年寄りには一番乗りやすいかも。

アルフィットviviは、最も自転車らしく自然な漕ぎ味。
音は一番静か。
運動気分をかねて乗るなら良いが、楽したい人にはパワーが物足りない。

ちなみに、最もバッテリーが持つ順に、PAS.エナクル.viviだった。エナクルとviviだと回生が効いてたのかも。

あと、作りが一番しっかりしていたのはPAS。エナクルは意外にもブリヂストン車体だね。初めて見たけどあれはブリヂストン車体だよ。
ただ、自転車のパーツやバッテリーが安っぽいから全体的に質が悪く見えてしまうね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:11:24 ID:???

>>604 やっぱしてますよね。Newマイティロードタイヤ、なんて単語まで同じですし。
アシスタリチウム=PASリチウムS、A.C.L.=PAS CITY-S
ベルトロE.A.に前カゴ付けたのがPAS CITY-F？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:33:10 ID:???

サンスターのが近所で安売りされてるんだが、BMXタイプでしかも変速なしときた…
乗り難そうだな、ギヤ比からいっても重そうだし。インター8とかって後からでも付けられるの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:16:48 ID:???

>>620
乗れます
身長は多分１５０～１５５くらいです

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:18:53 ID:???

>>628
もし改造できるとしても普通やそれ以下の人には改造できないと思っておくのが正解じゃね？
保証もなくなるだろうし

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 22:55:57 ID:VnKMoRSZ

>>626
>ちなみに、最もバッテリーが持つ順に、PAS.エナクル.viviだった。エナクルとviviだと回生が効いてたのかも。

そりゃ、PASリチウムが一番バッテリー容量が高いんだから、持ちが良いのは当たり前だろｗ
なんでPASのニッケル水素を比較に出さないんだよｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:39:47 ID:???

リアスト、ブレイスだと、8Ahバッテリーで
Highモードで何kmぐらい走行できるものですか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 00:27:27 ID:???

そろそろエナキチの登場かな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 00:32:17 ID:???

>>626
>あと、作りが一番しっかりしていたのはPAS。エナクルは意外にもブリヂストン車体だね。初めて見たけどあれはブリヂストン車体だよ。
どこをどう見たらエナクルの車体がブリヂストン製なのか知りたいｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 03:51:21 ID:???

>>627
稼動部分がヤマハだったかな。
いつもなら詳しい人が語ってくれるんだけどいないね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 04:02:39 ID:???

>>633
もうすでに出てるじゃないか、やたらと語尾にwをつける奴が。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 04:05:17 ID:???

全ての面で優れていないと気が済まない奴っているよね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 08:58:43 ID:???

モンスターペアレンツを相手にする先生って、
毎日毎日こんな気分なんだろうなぁ…。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 11:04:41 ID:???

つかエナキチが一番作りが良いとか有り得んw
全メーカー中唯一の中華組み立てなのにw
みんな国内工場で作ってるのにエナキチのみ中華wwwww

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:33:18 ID:???

信者の方がキチガイアンチよりまだマシだな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:50:51 ID:???

「エナキチ」＝「エナクルという単語が出るたびにﾌｧﾋﾞｮるキチガイアンチ」
って方がすっきりするな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:00:59 ID:LMaSQIFt

出たよエナキチ
まだリストラされてなかったのか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:03:43 ID:W6dp5Rob

回生がないアシスト車は富士山に登った後にアシスト無しで帰ってこなければならない。
しかし、エナクルは下りで充電できるので、帰り道を軽いペダリングで帰ってくることができる。

この差は大きい。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:11:53 ID:???

>>643
でたっww

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:17:50 ID:???

アンチが信者のふりしてるの見るとな、なんだか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:24:36 ID:???

>>551
そのページの前輪モーターの抵抗グラフとか見ちゃうと
前輪駆動買うのは難しいな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:25:09 ID:???

少なからずキチガイアンチの自演が混じってるんだろうな。
捏造や成りすましやり放題のキチガイだし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:53:15 ID:???

リアスト新対応まだですの？？？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:43:15 ID:???

>>646
まあ、その抵抗って発電なわけだがな
回生充電でなるべくアシスト範囲を広げて、そのアシストの範囲内で乗るのがエナクルやRX-10の乗り方って事だな
アシスト切って乗るなら電アシじゃなくていいじゃんって発想だな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:02:35 ID:q5Gp4rzb BE:302645873-2BP(0)

パナキチが異常繁殖してきた

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:04:45 ID:???

>>649
わかってないなぁ。あれはモーター自体の抵抗
発電させたらもっと抵抗増えてあんなもんじゃないよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:29:00 ID:???

回生技術がないローテク・ヤマハは辛いね
社員の焦りは見苦しいだけだけど・・・

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:46:47 ID:???

>>632
フルノーマルで24km/h以上キープしとけば
登り坂があっても100kmは走れるよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:06:32 ID:???

正直、回生充電よりも15Ahくらいのバッテリー出してくれないかな。

>>653
それバッテリー無くてもいいだろ。w

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:31:58 ID:???

>>654
最初の0発進から24巡航するまでの間、バッテリーが必要だと思われ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:45:07 ID:???

平坦路で25km/h巡航してても、登りになると15km/h～20km/hで
アシスト思いっきり効かせる俺には100kmなんて無理な話だな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:14:41 ID:tE6ncSEb

>>651
エナクルも回生充電機能を捨てて、モーター駆動してない場合はクラッチを
切ってモーターと駆動系を切り離せばパナソニックやヤマハと同じように
軽くできるんだよ。
しかし、回生充電のメリットを生かすために今の仕様になっている。
回生とクラッチ機能を両方搭載することもできるが、そうするとクラッチの
オンオフで不快なガクガクとした制御になるのを嫌って、今の仕様になっている。

それをエナクルは電源オフでも重いと主張すること自体がナンセンス。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:19:49 ID:???

>>657
軽く出来るけど、実際にはそういう仕様になっていないだろ？

デブな女が「自分は痩せれば綺麗なんだよ」と言ってるのとかわらん。
痩せればという仮定の元に話したって、実際には太ってる。
そういうのは痩せてから言えってのと一緒だ。

659 ：649：2009/02/25(水) 04:23:41 ID:???

>>657
>回生とクラッチ機能を両方搭載することもできるが、そうするとクラッチの
>オンオフで不快なガクガクとした制御になるのを嫌って、今の仕様になっている。

ここは勘違いだろう
発電時のモーター抵抗がガクガク不快だったから抵抗をスムーズにしたって話が何かと混ざったんだろう

ワンウェイクラッチの切り替え機能をつければアシストOFF時の軽いペダルも発電も両方いける
どこでもいいから出してくれ、頼む

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 05:37:31 ID:tE6ncSEb

>>659
パナソニックのワンウェイクラッチ車に乗ると判るが、ペダルを踏み込むたびに
ｶﾁﾝｶﾁﾝというクラッチの動作ショックが感じられて、これが結構不快。
これがエナクルに組み込まれると、ペダルを踏み込むたびにｶﾁﾝとショックを感じ、
ペダルを戻すとクラッチが切れて、次に回生ブレーキをかけるとまずクラッチが
繋がって軽い減速ショックが生じ、その後に回生抵抗が生じてダブルのショックになる。
この不快なクラッチ動作が発進時1回、ペダル停止時1回、回生開始時1回の3回
繰り返されて、走行中はクラッチ動作ショックだらけになる。

661 ：㌔：2009/02/25(水) 05:43:53 ID:???

皆さん(≧▽≦)ゞDS-２０を買いましょう！ちなみに私はサンスタ○の回し者ではありません。(^・^)Chu♪

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 07:06:46 ID:???

停止時のみクラッチ操作できるようにすれば？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 07:37:22 ID:???

本気出せば～できるけどあえてそうしない、
みたいな中二病論が聞けるのはエナクル様だけ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:02:18 ID:qRowJTpR

キチガイエナクル

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:12:29 ID:???

エナクルが自転車の特性を無視した設計であることは
間違いないようだな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:30:37 ID:???

ノーマルエナクルは遅いよ。おばさんか老人むき。そのぶん低速に振ってある。
安いし。だから速さ求めるなら他社。自分はバラバラにして組みなおして
３５㌔で巡航してるが改造大変だった。

667 ：646：2009/02/25(水) 08:36:19 ID:???

>>660
あのさ、ワンウェイクラッチっていうのは自転車全部に付いてるんだよ
エナクルだって後輪にはついてる
それが踏み込むたびに不快なわけないだろｗ

>>657
>回生とクラッチ機能を両方搭載することもできるが、そうするとクラッチの
>オンオフで不快なガクガクとした制御になるのを嫌って、今の仕様になっている
これ間違ってるから、この情報のソースあるなら出せばいいよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:59:35 ID:???

電源切ったら重いなんて最悪の電動自転車だな
知らないで買おうとしてるやつは気をつけろよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:02:20 ID:???

クラッチが全ての自転車についてるの？
俺のルックにはついてないな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:12:51 ID:???

やった！俺のルックにはついてた！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:36:18 ID:???

>>667
問題にしてるのはモーターのついてる前輪だと思うぞw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 10:41:00 ID:???

>>671
前輪でも後輪でも同じ事だよ

だいたい>>660は間違ってるんだよ
たとえ前輪にONOFF可能なワンウェイクラッチつけても発電中は完全に切れてるから

>ペダルを戻すとクラッチが切れて、次に回生ブレーキをかけるとまずクラッチが
>繋がって軽い減速ショックが生じ、その後に回生抵抗が生じてダブルのショックになる。
>この不快なクラッチ動作が発進時1回、ペダル停止時1回、回生開始時1回の3回
>繰り返されて、走行中はクラッチ動作ショックだらけになる。

てのはありえない事なんだ
てかクラッチって言葉から自動車のクラッチみたいなのを想像してるんだろうな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:20:55 ID:???

まあごちゃごちゃ屁理屈こねたところでヘナクルの前輪が足枷なのはまぎれもない事実なわけで…

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:17:08 ID:???

ワンウェイクラッチなんて普通のママチャリにも付いてるし

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:48:11 ID:???

>>674
はあ？
もしかしてフリーのこと言ってる？
フリーをクラッチって？
バカじゃねえの

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:18:40 ID:???

また汚い言葉を吐いてる人間が現れたか
あぼーん表示で見えない
NG機能すげー

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:41:07 ID:???

都合が悪いことは見えない見えない

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:44:12 ID:???

>>672
どうも話が通じない相手にレスしてしまったww

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:08:47 ID:???

>>678
機械に弱い人？
無理に機械の話にくわわらなくていいんじゃないの？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:23:13 ID:64vJ4IVj

>>672
バナやヤマハが採用してるのは電磁クラッチで車のクラッチと動作原理は同じ。
だから、フリーと違って、ペダルを濃いで駆動力が加わると一瞬遅れてカチンと
音がしてからモーター動力が伝わる。
なぜ電磁クラッチを採用してるかというと、ワンウェイ方式だとペダルをちょっと
踏み込むと人間の力の加え方とは異なるモーターの初期起動トルクがガツンと強く
加わって、車のオートマがシフトアップするような変速ショックを伴ってモーター
動力が伝わるため、例えば、人がたくさんいる歩道などでペダルを踏んだり
踏まなかったの加減速を頻繁に繰り返すいう動作を頻繁にやると、ペダルをちょっと
踏み込むたびにガツンガツンという不快な初期モーター駆動ショックを感じるようになる。

そのため、ヤマハもパナもペダルを漕ぐのをやめてタイムラグを置いて電磁クラッチが
切れるようになっている。
ワンウェイクラッチだと、この制御が出来ない。

ワンウェイが持っている、このいきなり駆動力が伝わるという特性を和らげるために、
電磁クラッチでモーターと駆動系の切り離しをタイムラグを設定して行い、不快な
ガツンショックが少なくなるようになっている。
これがアシスト車がワンウェイクラッチを採用しない理由。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:51:35 ID:???

>>680
それと電池が切れた時にワンウェイクラッチでモーター負荷を遮断する事になんの関係が？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:01:01 ID:???

>>680

1.ワンウェイクラッチと発電は共存できない
2.エナクルは発電するのでワンウェイクラッチを採用していない
3.発電を捨てればワンウェイクラッチを採用できる
4.ワンウェイクラッチのONOFFができると発電もできるしモーター負荷を感じないようにもできる
5.ワンウェイクラッチのONOFF操作は頻繁に行う必要はなく電池切れの時、24km/hを越えた時だけでいい

↑
認識に違いある？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:36:15 ID:JBJAx9FW

>>680は>>667 >>672のフリーと同じようなワンウェイクラッチが付いてるという解説を単に否定するレス。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:15:35 ID:???

パナの回生付きを購入予定なんだけど、パナもガクガクするの？？

難しくてよく解らん・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:17:36 ID:???

>>683
元々話がずれてるが
・エナクルが前輪にワンウェイクラッチを搭載しないのは「発電するため」であって乗り心地のためではない
・エナクルは電磁クラッチを使わないが「その乗り心地でいい」と思っている
・ワンウェイクラッチを有効にするのは電池切れの時なので「アシスト時の乗り心地に影響しない」
・非アシスト時は前輪でワンウェイクラッチが働いても「普通の自転車と同じ乗り心地」だ

>>660 >>680が前提にしてるアシスト時に常時ワンウェイクラッチが作動する事は無い
つまり方式は関係ないんだよね
だいたいエナクルが切り替え可能なワンウェイクラッチを搭載しない理由は軽量、簡素化、何より低コスト化のためだろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:23:25 ID:???

>>684
ガクガクがなんの事かわからないけど電池が切れたら重いんじゃないの
ものすごく長距離タイプだから簡単には切れないと思うけど

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:23:49 ID:???

韮澤編集長（エナクル派） vs その他大槻教授（その他派）みたいな論戦だな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:38:55 ID:???

まあ、現実は回生充電とモーター負荷切り離しを両立した夢の機種はどのメーカーも作れてないんだけどな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:40:18 ID:???

>>686
そうですか、どうもありがとうございます。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:41:38 ID:???

結局、エナクルはアシストが切れる速度域では後輪駆動より重い、
速度上げるほど重くなるっていうのは両者認めてるんだよね？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:46:06 ID:???

アシスタとPASは比べる程に同じ作りなんだけど、アシスタのタイヤについてる
空気ミハル君、て機能はPASにはないっぽい？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:59:06 ID:???

>>690
エナクルやRX-10がアシスト切れると重くなるってのは誰も争ってないんじゃね？
同じ容量の電池ならエナクルやRX-10の方がパワフルor長距離なのも認めてるし

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:18:14 ID:???

すんませROMってたんですが、読解力が足りないようで・・・

「アシスト切れると重くなる」っていうのは、
単にアシストが無くなるんで普通の自転車になるっていうことですか？
また回生機能の有無も関係しますか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:35:22 ID:uG84H7Ud

>>685
>エナクルが前輪にワンウェイクラッチを搭載しないのは「発電するため」であって乗り心地のためではない

いや、乗り心地のためと操縦性の変化の問題がある。
後輪駆動であれば、若干のクラッチオンオフによる走行抵抗の変化だけで済むが、
前輪モーターの場合はクラッチオンオフで抵抗が意図しないところで変化すると
ハンドルが急に切れ込んだり、逆に急に駆動力が加わって直進状態になったり
するので、バランスや進む方向が乱されるという欠点が出てくる。

後輪駆動のビビでも一定のバンク角と速度のままでペダルを漕いだり止めたりすると
クラッチのオンオフで進む方向とバンク角が若干変わるくらいの影響が出る。
また、凍結路や砂利道などでは微妙な抵抗の変化がスリップダウンに繋がる。

電源オフの時にクラッチで切断しても良いとは思うが、そうすると重量増や
コスト増加のデメリットが出てくるし、アシスト走行を前提に設計されている
以上、ダイナモランプの1/4以下の抵抗くらいであれば、それほど気にならない
レベルだろう。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:38:57 ID:???

>>693
前輪モーターが抵抗になって
普通の自転車や後輪駆動より重くなるって意味。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:41:21 ID:uG84H7Ud

>>693
エナクルがアシストオフで普通の自転車より若干ペダルが重くなるのは、
ビビやパスと違ってモーターが常時接続されているから。
しかし、その抵抗はダイナモランプより遥かに軽いもので、普通の自転車の
空気圧を3割程度弱くした程度の抵抗。

また、アシストされているときのペダリングに慣れてしまうと、モーターの
補助が切れた場合にペダルの重さが1.5倍以上に感じられるので、どのアシスト車でも
アシストオフでペダルが重く感じる。
これはアシストで30分ほど走ってきて、普通の自転車に乗り換えて走っても
同様に感じられる傾向。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:43:40 ID:???

>>693
普通よりずっと重くなるってことだよ
他社製品みたいに平地は電源オフにしてバッテリー節約とかは不可能

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:50:51 ID:uG84H7Ud

>>690
>結局、エナクルはアシストが切れる速度域では後輪駆動より重い、
>速度上げるほど重くなるっていうのは両者認めてるんだよね？
>>692
>同じ容量の電池ならエナクルやRX-10の方がパワフルor長距離なのも認めてるし

そう。確かにアシストが切れる24km/h以上ではエナクルはビビやパスに比べて
重くなるが、せっかくアシスト車を買ってアシストされない24km/h以上で
走りたがる人はまずいないので、高速域で重いと言っても意味がない。

高速アシスト無し速度域では重くなるエナクルも、0kmからの発進や低中速
（5～15km/h）くらいの中間加速ではペダリング（足の動きに合わせての
モーター制御）やチェーンの抵抗、後輪ハブ内のギヤによる変速抵抗増の
影響がないために加速が強く感じられるので、体感的に強いアシスト力が得られる。

アシスト時のパワフルさを取るならエナクル、アシストオフ時の軽さでは
パスやビビに軍配が上がるというところだろう。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:51:52 ID:???

>>694
いや、だからワンウェイクラッチが付いてると発電できないだろ？
だから取ったんだよ
それはメーカーインタビューでも紹介されてる

それともし切り替えれるようになったとしても、ワンウェイクラッチを
細かくONOFFするなんて非効率な事するわけないんだから
ハンドルが切れ込むとか心配しなくていいって
あとviviの話はクラッチの勢いでバンク角がかわったんじゃなく
アシストが加わったからだろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:53:51 ID:uG84H7Ud

>>697
>普通よりずっと重くなるってことだよ

そんなに極端には重くならないｗ
電源オフで前輪を持ち上げて空回しすると、3～4回転で止まる程度の抵抗。
普通のダイナモランプだと一回転もせずに車輪が止まるから、ダイナモより
遥かに弱い抵抗でしかない。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:58:27 ID:???

回生させるために前輪モーターにしたために、登り坂でトラクションがかからないという電動としては致命的な.設計ミスを犯したわけだな？
倒産するはずだな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:58:37 ID:uG84H7Ud

>>699
>あとviviの話はクラッチの勢いでバンク角がかわったんじゃなく
>アシストが加わったからだろ

アシストが加わる加わらないの問題ではなく、駆動力が急激にクラッチ
動作と同時に加わった場合には後輪駆動でも操縦性が変化する問題が
出てくるというお話。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:00:56 ID:uG84H7Ud

>>701
>登り坂でトラクションがかからないという電動としては致命的な
>設計ミスを犯したわけだな？

登り坂でトラクションがかからないという意味が全く判らないんだが、
どういう坂でトラクションがかからなくなるのか説明してもらえるかなｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:13:39 ID:???

そんなことは説明するまでもないだろ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:16:16 ID:???

>>696
アシストありと比較したらどのタイプも重く感じるっていうのは、ここでの話と無関係。
無関係なことを持ち出すっていうのは典型的な詭弁。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:18:36 ID:uG84H7Ud

>>705
>>693のカキコを良く読んでから、カキコしましょうね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:21:58 ID:???

>>703
>>701は坂道ではエナクルやRX-10が有利なのが理解できていないカワイソウなアンチ…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:23:14 ID:???

>>706
具体的にどうぞ。説明可能ならばね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:23:31 ID:???

エナクル２年目の鬱

ライトの黄ばみが激しい→明るさ最低、しかも電球切れたらどこにも売ってねぇー
変速のワイヤーが錆び朽ちて恥ずかしい→とりあえず使えているが。これでいいのか?
スタンドがさび付いてまともに動かない→思いっきり蹴ったら足が痛い。
ニッケルバッテリーついに寿命?→切れると激重トレーニングマシン。
前輪モーターからカタカタ音→一定の振動がある路面で壊れそうな異音。

これは仕様ですかと小一時間…

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:28:36 ID:uG84H7Ud

>>707
駆動方式的には車のFFみたいに前輪だけを駆動してるわけではなく、
四輪駆動みたいに駆動力を分散してるから、前後輪のグリップ力を
有効に使えるので、凍った坂などではパスやビビに比べて登坂力が
増すのがエナクル。
エナクルの前輪にはトラクションコントロールも付いているので、
スリップしやすい路面では更に登坂効果を発揮する。

ビビやパスは後輪にモーター＋人力の二倍の駆動力が加わる上に前輪の
抵抗が駆動力を食うので、凍結登坂路ではスリップしやすい。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:34:19 ID:kmsQFi60

流れぶった切ってすまん
急坂長坂多い地域で長距離かつ重量の買い物向けに新規格を選考中
候補はリチウムＶＩＶＩＥＸかアシスタスーパーリチウムですが
最も実用的なのどれでしょうかね、、優れていればサンヨーでもオケです
脚力はそこそこありスピードは特に望みません

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:36:05 ID:???

エナキチｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:42:18 ID:uG84H7Ud

>>709
>ライトの黄ばみが激しい→明るさ最低、しかも電球切れたらどこにも売ってねぇー

自転車のライトに使われているプラスチックは耐光性の素材なので、二年で黄ばむことはないですｗ
また、電球（24V-5W）は購入した販売店に部品で注文すれば380円で購入できるので、予め注文して
予備を入手しておくとよいでしょう。
また、最近は電池寿命の長いLEDヘッドランプも売ってますから、ハンドルのところにでもつけて
走ると良いかもしれません。

>変速のワイヤーが錆び朽ちて恥ずかしい→とりあえず使えているが。これでいいのか?

変速ワイヤーは普通のシティサイクル用が使えるので、錆びたら交換すればよいでしょう。

>スタンドがさび付いてまともに動かない→思いっきり蹴ったら足が痛い。
たった二年でスタンドが思いっきり蹴らないと動かない地域に住んでるのであれは、ステンレス製の
スタンドにでも変えたらどうでしょうか。

>ニッケルバッテリーついに寿命?→切れると激重トレーニングマシン。

電池寿命はどのアシスト車にでもついて回ることなので、新しいバッテリーを買えばよいでしょう。

>前輪モーターからカタカタ音→一定の振動がある路面で壊れそうな異音。

正常であればカタカタ音はしないので、一度、修理に出せばよいと思われます。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:55:32 ID:uG84H7Ud

>>711
金額的な縛りが無ければ、一番電池容量の多いリチウムＶＩＶＩＥＸがいいでしょう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:06:42 ID:???

ダイナモランプの抵抗はそもそも重過ぎるので、それより軽いと言われても参考にならない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:10:17 ID:???

>>691
空気ミハル君は、ＰＡＳには付いてないよ。
ヤマハとブリヂストンは提携（殆どＯＥＭ）してて、ＰＡＳのタイヤ・ホイール・グリップ・カゴ等がブリ製です。
電動部がヤマハ担当で、車体系はブリ担当（普通の自転車作ってるから）と思われます。
駆動がチェーンじゃなく、ベルトはブリだけみたい。
好みで選べば良いと思うよ。

717 ：693：2009/02/25(水) 20:15:59 ID:???

みなさん、たくさんのレスどうもです。
知り合いが欲しいっていうので調べていたのですが、
アドバイスに幅ができました。ありがとうございます。

718 ：691：2009/02/25(水) 20:19:29 ID:???

>>716 おぉどうもです。参考になります。確かにYAMAHAのサイトに
S.P.E.C開発者の話とか載ってますし、やはり電動部はヤマハなんですね。

アシスタA.C.LとPAS CITY-Sとで悩んでますが、実際の所、車体色と
空気ミハル君位の違いしかなさそうですし、好みで選びます。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:23:21 ID:???

>>714
原チャに較べれば価格差は大差を感じませんのでＶＩＶＩＥＸですかね、やはり
ブリジストン車体に惹かれもしますがＶＩＶＩを第一候補にしてみます

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:31:13 ID:???

>>687
論戦つーかPAS工作員大活躍中にしか見えんよこんなの。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:31:30 ID:uG84H7Ud

>>715
ダイナモランプを引き合いに出してるのは、「エナクルのモーター抵抗は
このくらいですよ」という比較指標のために出してるだけ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:32:07 ID:???

出たエナキチｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:38:31 ID:???

>>721
モーターのない自転車とまわし比べてみないと参考にならないよ
力加減もわからないんだし

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:04:42 ID:???

リアスト新対応まだですの？？？

725 ：716：2009/02/25(水) 21:05:16 ID:???

>>716
自分はPAS CITY-S L乗り。
高くても、バッテリー容量大きい方が絶対良いと思うよ。
公道半径が広がるし、充電回数350～450回位ともあるので、4Ahの倍使えると考えた。
（同じ走行距離なら充電回数約半分だから。）
ヤマハの8Ahに対して、パナソニックの10Ahともちょと迷ったけど、
自分はバイク乗りなんで、不況下でバイクメーカー支援の気持ちもあって、ヤマハにした。
試乗をお勧めするよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:10:08 ID:???

ヤマハにするならブリヂストンのほうがいいんじゃないか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:19:26 ID:???

ブリヂストンのHPの説明って、簡単じゃない？
もう少し説明してくれても良いと思うんだが。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:46:55 ID:???

ダイナモより軽いとかw　エナキチはチョン並の嘘吐き野郎だなw

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:59:14 ID:???

>>728
＞チョン並の嘘吐き野郎
おや、自己アピールですか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:10:59 ID:???

>>711
エネループバイク　22.8kg　前輪駆動　オート100km
リチウムビビ・EX　　27.0kg　後輪駆動　オート84km

坂なら再帰充電が効くからエネループバイクにしとけ、ビビEXはどちらかというと平地巡航重視だ
特に坂では車体の重量は軽ければ軽いほどいい、前輪に重みが分散してるのも有利だろう
エンジンブレーキ、ブレーキ充電で効率的に減速できる

またアンチが出てきそうだが俺なら坂は三洋、平地はパナを押すな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:18:54 ID:???

>>727
HPの説明文とかはメーカーの意気込みを感じるポイントだからなぁ
まあ、実際は商品というより広報が働き者かどうかの差なんだろうと思うけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:27:31 ID:ISC1+V9B

CY-SPA２２６のグリーンをヨドバシで先週の火曜の早朝に頼んだのに、
未だに連絡が来ないので、キャンセルしました。
やほーの９８０００円でポイント８倍に切り替えました。
在庫ありの表示でしたが、果たしていつ来るのやら・・・。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:38:27 ID:???

↓ここでmiyata工作員登場

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:44:09 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E7%94%B0%E5%BE%81%E5%85%B8

735 ：718：2009/02/25(水) 23:09:11 ID:???

>>725 なるほどCITY-S Lユーザさまでしたか。自分は駅までの通勤往復3kmちょい
だけなので、多分4Aでも週末充電で間に合うかな、と。あと駐輪場が3階斜面手押し
（>>267の事です…）なので、極力軽い方がイイな、と。

追伸、CITY-Fのアイリスグレーも惹かれてたり。26インチですが。

736 ：711：2009/02/25(水) 23:21:01 ID:???

>>730
thx
スレ的にあれでも三洋は嫌いじゃない
数値で比較するとエネループ有利だね
新規格車で試乗できるようになるまで待ってから決めてみるわ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:07:53 ID:???

今のPASってミハル君付いてないのか。
2004年に買ったシティFリチウムに付いてて便利な機能だと思ってたから
てっきりずっと標準装備品だと思ってた。

電動じゃないけど、どこかのメーカーが走ってるときのタイヤの圧力変化で
勝手に空気入る機能付いてるの出してたから、あんなのが標準装備されるとうれしいね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:33:01 ID:???

ミハルくんだけのために石橋さん1托で決めました

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:35:45 ID:???

パナソニックのシュガードロップを買う予定なんですが、
前にカゴをつける部分がついていますよね。
その部分に合うのはどんなタイプ(形状)の前カゴですか？
また、それは素人でも自分でつけられるものですか？

自転車本体を通販で買うつもりで、
カゴは純正オプションではなく、気に入ったデザインのものをつけたいと思い、聞いてみました。
よろしくお願いします。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 08:01:47 ID:???

>>739
素人なのに現物合わせが必要な作業を通販とDIYでやるの？

通販でコンプリ購入か、
本体リアル店購入にして相談しながらカゴDIYか、
本体通販でカゴのみリアル店取付依頼

が無難だと思います。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 08:48:29 ID:???

大きさが不安なら、小さめ選んどけば
意外と何でも合うんじゃね？

似合うかどうかみたいな好みの話なら愚問。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 10:13:15 ID:???

>>713

チャリが他に２台あるんだが、
ライトの黄ばみも、ほかの具合の悪いところも、エナクルだけの現象。
はいそうですかと素直に納得できるはずがない。
夜か日陰ばかりの生活なら別だが、できの悪い自動車のプラスチックレンズ
みたいに、ライトはそのうち表面劣化して激しく黄ばむ。
前輪のモーター部分が振動するカタカタ音は、
勾配が一定、少し下り気味の道、速度一定の条件のみ再現できる。
もう改良されているのかもしれないけど、おそらく15km/hくらいの
速度だと思うので、センサーか何かの誤動作が原因の可能性がある。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 10:45:17 ID:???

>>739
シュガードロップと純正オプションの写真を見る限りでは一般的な前カゴはつくんじゃないでしょうか？

カゴの取り付け自体はネジ止めするだけなので簡単ですが、どんな前カゴでも絶対大丈夫という事では無いので
失敗したり、見た目が悪くなのはダメという事であれば、カゴを買った店で取り付けてもらうのが一番だと思います

それより通販で本体買ってハンドル位置の調整とか自分でするんですか？
近所の自転車屋等で頼むと別に出費がいるのでそれも計算に入れておいた方がいいと思います

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:24:51 ID:???

ハンドル位置の調整とかしたことないわ俺。
ママチャリレベルでもみんなそういうのちゃんとしてんの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:32:48 ID:???

>>744
自転車屋でもホムセンでも店で買ってる奴は全員やってるだろ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 13:22:02 ID:???

>>742

エナクル２台あって、露天駐輪でそれぞれ４年乗っているが、黄ばみはないね。

三洋にゴラア電話してみたら？

SSのシートが経年変化でバリバリひび割れる事があったが、
2年経っていても対策品に無償交換してくれたよ。

明らかに品質がおかしいと思ったら、クレームした方がいい製品の開発につながるし。

ただね。サポートに過度の期待はしない方がいい。
経営が傾くだけあって、使えない社員に紋切り対応されることもあるから。
でも、ここでウダウダ言うよりは建設的だと思うよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 13:28:56 ID:???

>>745
店に運ばれてきた段階での調整・整備はするだろうけど
購入時にハンドル位置調整なんてしてくれた事ないな。
買ってすぐ持って帰る人とかもよく見るけど、
ハンドル位置調整してるのを見たことがない。

ロードとか本格的なやつ以外で、ハンドル位置(高さ)気にしてる人って居る？
ブレーキレバーの角度は悪くて調整した事あるけど。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 13:51:46 ID:???

>>747
マジか
>店に運ばれてきた段階での調整・整備はするだろうけど
乗る人の手足の長さがわからないから最初の位置はテキトーだよ
今までに何軒かの店でママチャリ買ったけど、どの店でも実際に座ってハンドルとかサドルの位置を細かく調整してたぞ
あんまやらない地域とかあるのかね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:17:52 ID:???

エネループバイクを検討したんだけど
試乗できる店がみつからず、三洋のHPから問い合わせて教えて貰った店に現品が無かった。

ビビとPASを比較して大差無かったので、見た目でPASにした。
前輪駆動型も比較してみたかったな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:45:09 ID:???

>>748
マジだ
その最初の適当（万人にそこそこ合いそうな位置）でいつも売られてる。
よほど背が低いとかじゃない限り、合わせてくれと言う人も居ない感じ。
そこまでちゃんと合わせてくれるのが逆に目から鱗。
凄い羨ましい地域ですね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 17:12:45 ID:???

>>742
その黄ばみライトの写真をアップしてみな？
２年位前のエナクルのライトだって判るようにして。
所有してるんなら、簡単に出来るよな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:15:18 ID:???

エナキチなぜか高圧的な命令口調

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:33:36 ID:???

>>752
やっぱりアップできないんだなﾌﾟｹﾞﾗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 19:48:48 ID:???

キチガイアンチは相手を貶めるために平気でウソつくからな
言葉そのものに信頼性が無い

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:02:30 ID:???

リアスト新規格の情報はないの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:05:17 ID:???

なあ、次スレからsageでもID出る板に引っ越さないか…？
せめて成りすましの連発だけでも少なくなると思うんだ。

俺は生活全般板あたりが適当じゃないかと思っているが、
IDが出て他に適当な板があるならそっちでもいい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:05:54 ID:???

あらミハル君良さそうですね。定価はほぼ横並びですし、
どうせなら付いてる方がお得でしょか。悩ましい…

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:48:05 ID:F8g+WzGN

ミハル君なんて要らないだろｗ

乗る前にタイヤを手でつまんで押してみれば判るわけだし。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:48:36 ID:???

家電板がいいだろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:50:01 ID:???

デブで電チャリ乗ってるのって多いかな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:51:59 ID:???

このスレはほとんどメタボだよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:15:42 ID:???

>>735
実走出来る距離は、メーカーＨＰの走行距離より低めにみないと。
走行条件（坂が多い、夜間走行）によっても違ってくるし、ライト付ければ少なからずバッテリー消費が大きくなる。
後で8Ahタイプのバッテリーを買い足す事も出来るけど。

>>748
自分は通販で購入して、シート上げたらＵターン時に膝とハンドルが触れたから、自分でハンドル上げたよ。
六角レンチってみんな持ってるの？かな。
お店で買えば、その場で調整してくれるだろうけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:18:43 ID:???

>>759
IDの出ない板に行って一体どうすると。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:25:44 ID:???

家電板に1票
あそこは三洋にやさしいだろｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:29:01 ID:???

>>760
わかってねぇな

デブは動けねぇからデブなんだ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:44:52 ID:???

朝の5分が惜しい生活してる人間にとっては、
空気圧チェック＆補充の時間なんてないよな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:03:27 ID:???

>>766
でもミハル君は単なる空気圧計だぞ
空気を自動補充するやつとは別モノだ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:09:22 ID:???

エナキチが仲間の工作員が居る家電板へ誘導しようと必死wwwwwwwwww

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:17:55 ID:???

家電板はパナ工作員が一番醜いだろ
世界のマネシタと言われているからな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:58:52 ID:???

中野鉄工所ってとこでエアハブ作ってるみたいなので、それを買って自転車屋でつけてもらえばいいんじゃね？
前輪駆動だったら後輪にしか付けられんが、後輪駆動だったら前後のハブに換装できるだろう。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:30:27 ID:???

>>766
毎週とは言わないが
サザエさんが始まる前に入れとけよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:49:33 ID:???

>>766
前後のタイヤを手で押してみるのに、お前はいったい何分くらいかかるんだ？ｗ
30分くらいかかるのか？
ナマケモノという動物が空気圧チェックしても、そんなにかからないぞ？ｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:41:02 ID:???

見るだけで分かるのは便利でしょ。朝から文字通り手を汚したくないし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:49:10 ID:???

>>773
手袋して触れば汚れない。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:06:07 ID:???

空気圧は常に高めにしてるので、ミハル君で赤ライン出る頃には
既にかなり減りすぎてる状態。けどやっぱり有った方が便利。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:13:29 ID:???

朝からそんなの見る暇ないし

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:19:46 ID:???

3分くらい早起きしたら？
朝じゃなくてもちょっとだけ時間作れば済むだけの話

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:26:44 ID:???

つか、朝じゃなくて帰宅したとき見ろよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:35:05 ID:???

なかば余計なもんが付いてるから余計な手間がかかる
空気は定期的に入れるべき

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:19:00 ID:???

自治にID出し頼んでみようか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:23:19 ID:???

自転車板＠強制ID導入議論＆投票スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229281082/

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:27:00 ID:???

空気ミハル君ですが、スペック一覧よく見たら、新規格モノで装備してるのは
スティラとスーパーリチウムのみ。自分が狙ってたA.C.LやベルトロE.Aには
そもそも付いてませんでした。がっくし、やっぱりもう少々PASと悩みます。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 03:34:15 ID:???

もし買った電アシにミハル君なんてのがついてたら
普通のキャップに交換して捨てる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 03:49:47 ID:???

ミハル君って、買うときの大きなポイントになるか？
あれば便利なのはわかるが、それ以外に見るべきものがあるだろ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 03:58:28 ID:???

それ以外に見るべきものがないとも言える
自分は空気神経質だからポイントにした

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 04:06:24 ID:???

>>782
ベルトロE.Aかっこいいよ
電動じゃないやつだけど新垣結衣がドラマで乗ってた

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 04:20:33 ID:???

>>785
車やバイクならともかく、
自転車は手で触った方がわかりやすい気がする
逆にミハル君に頼った方が変な空気圧になりそうで心配だな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 04:20:38 ID:???

こんな感じの物を付けとけばいいんじゃないの？
http://www.newing.tv/product/aircheck_Valve.html
自転車用として使うには米式のタイヤチューブにすればいいのかな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 05:28:10 ID:Osr8+sO4

＞７８８
いいものを教えていただいてありがとうございます。
一個５２５円で買えますね。
バイクに使ってみようかな？　チューブタイヤなもので・・・

自転車にはそのままでは使えないのですか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 06:03:42 ID:???

指定空気圧がちょっと低いな
450～500ｋPaぐらいのがあればいいのに
類似品でそんなのないかな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 06:22:57 ID:Osr8+sO4

>790
なるほどーーそういうことですか。
確かにバイクと自転車ではあまりにも車重が違いすぎますよね。
どなたか自転車にも使えるもの　ご存じないですか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 07:55:49 ID:???

バッテリーが4Ahでは足りないので、8Ahに替えようと
思うが、価格が高すぎる。
サードパーティー製の安価な互換性のあるものは、
ないんですか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:09:49 ID:???

安価な互換バッテリーは、
下手にフルアシなんか製造&輸入するより
よっぽど需要ありそうだよね。

794 ：自作10Aバッテリー：2009/02/27(金) 08:10:30 ID:???

そんなものない！危険覚悟で自作が安い。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:16:20 ID:???

>>791
450～500って言うとクロスバイクとかだと思う。
走りを軽くするために自己責任でならどうぞってトコじゃない？
一般軽快車なら、300kpa位が推奨。

英式で図りたいなら、ブリヂストンが扱っている
エアゲージセットに変えればいけるよ。

対応気圧が2.4～3.6kg/cm2 の範囲で
よければだけどね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:40:49 ID:???

つか自作でも高性能、高耐久の高級電池つんだら安くは作れないだろ
趣味としては好きにすればいいがそれで色々壊れても笑ってすませろよ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:17:14 ID:???

>>749
全く試乗できないと難しいとこだな
やっぱ一回くらいは乗ってみたい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:18:09 ID:???

三洋の自転車は自転車屋よりも家電量販店での取り扱いが多いのね
購入を検討するまでしらなかったよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 16:03:52 ID:???

今都内に来てますが、PAS Brace赤買いました。今屋根に載せたのでこれから持って帰ります。

CITY-F
CITY-S CITY-SL
CITY-C CITY-X
見ましたが、CITY-SLってスタンドが１本になったのですね。リアキャリア付きで１本は無い様な・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:29:38 ID:???

専門店である自転車屋ルートで売ったら試乗されたり
店主やらに分析されたりで色々バレてしまうからな…
エナキチとしてはそれだけはなんとしても避けたいところだろう
そこで自転車の素人が集まる家電量販店の店頭やら通販やらに販売ルートを絞った
それならばネット工作なんかで簡単に騙せるからな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:50:46 ID:???

やっぱり次は家電板でいいよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:26:38 ID:???

まあ、自転車業界は結構閉鎖的だからな
色々あるんだろう

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:11:53 ID:???

サンヨーは自転車部分の品質が劣るからねえ
自転車というより家電なのだろう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:45:33 ID:???

>>801
ID無しの自作自演やりたい放題板に行ってどうする
生活全般板だろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:28:04 ID:???

ＩＤなんて出たって自作自演したけりゃやるんだよ
インプレや技術論を戦わせるならやっぱ家電板だろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:30:09 ID:???

まあ少なくてもスポーツカテゴリの自転車板ではないよなｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:12:36 ID:???

26インチのPAS CITY-F 23.7Kgと、27インチのPAS CITY-S 23.2Kgでは
どちらもリアキャリアなしで作りも似てるのに、何故前者の方が重いんでしょね？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:29:19 ID:???

リアスト新対応まだですの？？？？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:12:35 ID:???

あんたチョイチョイ出てくるなぁ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:33:24 ID:???

まだまだですのん

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:36:14 ID:???

>>799
リアキャリア使わない限りは、サイドスタンドの方が使い勝手が良いと思う。
センタースタンドにしたければオプションか、08年式のパーツを注文すれば良いのだし。
自分はキャリア撤去したので、センターからサイドに交換した。

>>807
多分、スタンドの違いと、フレームがCITY-Fの方が曲がってる分長いから、かと。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:49:30 ID:???

>>811
サイドスタンドの自転車は駐輪場で倒れてきて迷惑だわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:29:23 ID:???

>>795
おいらのママチャリ
普通の26インチだけど450指定なんだが

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:37:07 ID:???

電動スレは、ここだけか。誰か、改良スレを頼む。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 02:59:12 ID:KmcgPDzN BE:461175348-2BP(0)

インター５のママチャリまだぁ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 04:55:33 ID:???

強制IDが出て、電チャリスレがあってもローカルルール的に問題ない板ってどこ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 05:06:50 ID:???

まだローカルルール見てない
ID出るところ適当にピックアップした
いいところがあるかどうかチェックしてみてください

生活全般　http://changi.2ch.net/kankon/
流行　http://gimpo.2ch.net/trend/
ダイエット　http://gimpo.2ch.net/shapeup/
スポーツサロン　http://schiphol.2ch.net/sposaloon/
スポーツ　http://schiphol.2ch.net/sports/
運動音痴　http://schiphol.2ch.net/noroma/
趣味一般　http://gimpo.2ch.net/hobby/

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 05:28:53 ID:5/hZn1jM

↑なんかなあ…
ミハル君もそうだが、サイドスタンドは百均にこそないが千円程度の
安価なパーツで、10万円もする電アシの決め手になるの？
それより電アシほぼ全部センタースタンドが取りつけ不可である構造
が今語るべき問題点だと思うが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 08:50:11 ID:???

電動アシスト自転車どれがいい?
もちろん、ブレイス、リアストしか、ないだろ。
他のを選ぶ理由がわからない。
ブレイス、リアストの専用スレにしようぜ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 09:09:07 ID:???

子供乗せて幼稚園送り迎え＆スーパーへの買い物が主な使用でも？
と釣られてみる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 09:20:15 ID:KmcgPDzN BE:691762368-2BP(0)

＞＞８１９
別スレつくっといたからそこへいきやがれ
ブレイス、リアストの専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235780317/

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 09:39:30 ID:???

作ったのかよｗｗ
まあ、スポーツルック車とママチャリは分けるが吉

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 10:51:06 ID:???

確かにルック車とママチャリは購買層も用途も違ってくるので
分けてた方が分かりやすいね。
過疎りそうな気がするけど。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 11:19:19 ID:???

ハリヤ、オフタイムも仲間にいれて

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 12:29:30 ID:???

ミヤタの最軽量のやつに
アシストついたら買うのにな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:17:44 ID:???

>>807 スタンドが違いましたか、気付きませんでした。あと比べてみると、
CITY-Sは一発二錠でCITY-Fはパーキングストッパー、大差ないとは思いますが…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 18:00:46 ID:???

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235802532/

●「原動機付自転車」と規定も摘発困難だった「フル電動自転車」　
　本格的な違反取締りに乗り出す…大阪府警

道路交通法で「原動機付自転車」と規定されながら、動力の大きさが分からないため、
違反があっても摘発が困難だった「フル電動自転車」について、大阪府警交通指導課と
南署は、３月中旬にも本格的な違反取り締まりに乗り出す。南署が独自に動力の大きさを
分析したところ、ミニバイクと同じ種別であることが分かったため、無免許や飲酒運転
での摘発が可能となった。これまで摘発逃れが横行していただけに、影響は全国に広がり
そうだ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 21:40:18 ID:???

カゴの横幅が知りたいんだけど、WEB上はどこも側面写真ばかり。正面図も載せて欲しい…

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:58:17 ID:???

移動の話はなし？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 00:03:38 ID:???

>>821
なんでハリヤは仲間外れなんだ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 00:14:32 ID:???

改造スレが実質ルック車スレになってる。
どうせ語らいたい内容もそっち方面だろうから
わざわざ専用スレいらなくね？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 08:23:02 ID:???

>>830
ホントだ、でも気にせずどんどん書き込めばいいんじゃね？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 11:45:01 ID:???

最長で300kmまで運転できる。
HMX(Hydrogen Mobility X-tender)
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/26/3583.html

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/01(日) 13:31:33 ID:???

消耗品の購入に莫大なカネがかかる余寒

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 00:34:17 ID:???

ヤマハ、ブリヂストンで新規格の子供乗せママチャリを待ってます。

待ちきれませんよ、いつ出るんですかorz

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 01:19:02 ID:???

正直、新も旧も駆動力はそう大差ないよ。
新にあまり大きな期待しない方がいいかも。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 01:23:14 ID:???

鈍感力

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 01:53:55 ID:V1ga1kBD

＞８３５
同感です。
何の根拠もないですが、私の読みでは、
入園シーズンに合わせて出すというので、３月下旬に出そろうような気がするのですが・・・。
もし３月中に出さない場合は、旧規格の在庫を整理するために秋以降でしょうか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 01:54:25 ID:???

>>835
ヤマハは今年に入ってから１ヶ月に１回新車発表して行ってるから早くても５月初旬じゃないか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 02:51:00 ID:???

パスCITY-SとXも新基準おながいします

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 06:28:15 ID:???

新規格にあまり期待しな方がいいよ。
すくなくとも漏れは違いを感じなかった。
高い新規格を買うより、値下げ中の旧規格の方がお買い得ジャマイカ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 08:11:11 ID:???

>>841
子供はかなり重いから低速時のアシスト力アップが効くだろ
つか2倍うたってて違いがなかったら詐欺じゃね？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 08:38:23 ID:???

規格は2倍謳ってるけど、メーカーは2倍って言ってたっけ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 09:04:18 ID:???

ん？
国民消費者センターの出番か？

もし出ないならうちの製品は2倍出ませんと明示しないと誤解を生むわな
どの機種が出ないんだ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 09:16:32 ID:???

CITY-X新基準が昨日届いて乗ってるが。
明らかに07モデルよりパワーある。余裕が違うかな。
07モデルは出足で稼ぐタイプだけど最新型は力強い。まぁオススメ。

あと♂のくせに26インチのPASリチウム乗ってる奴居るけど恥ずかしく無いんかな？♂なら27乗れよｗせめてCITY-F。
あとヤマハってバイクメーカーだからか変なじじい多いね。ミラー付けてるのとか明らかに昔原付かバイク乗ってましたって感じのじじいが多い気がする。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 10:51:18 ID:???

エナキチハッスルハッスル

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 11:02:37 ID:???

人が何乗ろうが勝手

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 11:26:51 ID:???

>>845
はいはい、お前はかっこいいよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 11:35:32 ID:???

>>845
うちは将来買い直すときに母親に譲る予定だから
敢えて26インチにしてるよ。
26でも27でもフレームサイズが変わらない限り大差ないけどな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 12:48:56 ID:???

0～24km/hまでの時間
２６＞２７

24km/h～
２６＞２７

同じスピードでのペダルを回す回数
２６＞２７

乗り心地
２６＞２７

下り坂の慢性
２６＜２７

車体強度
２６＞＞２７

851 ：ミス：2009/03/02(月) 12:50:37 ID:???

>>850
0～24km/hまでの到達時間
２６＞２７

24km/h～の伸び
２６＜２７

同じスピードでのペダルを回す回数
２６＞２７

乗り心地
２６＞２７

下り坂の慢性
２６＜２７

車体の強度
２６＜＜２７

お休み

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 13:09:20 ID:???

26インチを基準にモーター作ってるから
27インチだとサポートが薄いっていろんな人が書いてるのに
>>845は情弱

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 13:30:17 ID:???

どんぐりの目くそ鼻くそくらべ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 14:02:05 ID:???

＞下り坂の慢性

これ本気で書いてるのかな？w

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 14:47:45 ID:???

よう分からんが
PASリチウム→CITY-Sに乗り換えたオレから言わせればCITY-Sは下りでスピードが出る。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 15:22:18 ID:???

>>854

マンセー！

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 15:43:43 ID:???

>>855
下りでも漕いでる？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 20:48:00 ID:???

ありゃ、26モノと悩んだ結果、27なアシスタACLに決めて昨日納期見積もり
依頼したばかりの者ですけど、なんか27インチ劣勢でしょか。

ちなみに自分は170♂で、今乗ってるのは8年モノの27インチアルベルト。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 20:52:12 ID:???

>>845 CITY-Xってまだ新基準モノ出てなくないですか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 20:54:38 ID:???

>>858
>>173
PASの話だから、ヤマハとブリジストンはそうだけど、
Panasonicは違うかも知れないけど分からん。

861 ：858：2009/03/02(月) 21:13:20 ID:???

ウンまぁその>>173は気になってはいたのですが、CITY-Fは何故か重いのと
両足スタンドが気になったものでして。ハンドル幅が2cm短いのは良いんですけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 21:58:43 ID:???

リアスト新対応まだですの？？？？？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 22:35:21 ID:???

ﾘｱｽﾄでSPS二段ずらしたら1速に入らなくなってしまいましたが、正常なんでしょうか？
何か組み間違ったか心配なのれす、、、、

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 22:52:46 ID:???

>>835
アシスタスティラLはどう？
一応子乗せ想定してる設計みたいだよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 22:55:52 ID:???

>>862
新スレどうしたんですの？！

つかルック系はアシスト部以外のグレードアップはしないのかね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 00:25:35 ID:???

>>850
26インチママチャリタイプは前傾じゃないから腕の力が有効に使えないので、
腰から下の足の力だけで漕ぐ。
27インチのシティサイクルタイプは前傾になるから、引き腕を使って体全体で
漕ぐことが出来る。

この両者のポジション差から来るペダルの踏力の差が出て、それがアシストの
モーターパワーにまで影響するから、総合的に生み出される推進力は27インチの
方が大きくて加速もよくなるはず。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 00:41:33 ID:???

ID出る板に移動しようかって話が出たとたん荒れなくなったね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 00:42:56 ID:???

>>866
おまえタイヤ径で前傾具合が変わるっていうの？
だったら12インチにでも乗ってろ馬鹿

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 00:51:26 ID:???

タイヤ径で前傾具合が変わると書いてあるか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 01:11:29 ID:???

>>866
アシストって基本は楽に乗ろうってんだから本末転倒じゃね？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 01:20:47 ID:???

>>867
如何に今までIDが出ないことをいいことに自作自演一人○役してた奴がいたかを物語っているな
やはり今後のために引っ越しは必須かと

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 02:14:19 ID:???

引越ししてもうまく行くかわからないし
ここの板でスレ探す人も多いからここは誘導のためにも残しておいていいと思う
焦らずに様子を見て、また荒れてきたら避難所的に
どこかの板に新スレ立ててみませんか
どの板がいいかの希望もまだ出て無いから次スレ立ってからでもいいし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 07:09:29 ID:???

>>863
2段ずらしたら、2速以下には入らないのは、
周知の事実。心配することはないよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 07:45:26 ID:YykdmIV2

http://item.rakuten.co.jp/royal/sz-8175/
ここが今　最安値じゃないかと思います。カード決済もできますし。
（ポイント分を含めれば）
日曜に早速頼んでみました。
いつ来るか楽しみです。

期間限定みたいなので、買いたい人はお早めに・・・。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 08:14:44 ID:???

もっと安いのあるよ。ばかたれめ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 08:58:29 ID:???

>>866
26インチのシティサイクルタイプにすればいいんじゃねぇの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 11:09:39 ID:???

20代♀ですが、現在亡くなった祖父が乗っていた
2年前のエナクル（24インチ）にのっているのですが、
やっぱりもろお年より向けの自転車な為、
自分で新しい電動を買おうと思うんですが、
最近パナから出たエーガールズと言うのが気になります。
エネループバイクの新型の方がアシスト走行距離が長くていいと思うんですが、
デザインがやっぱりママチャリで。。。
自転車に詳しい皆さんのご意見を聞きたいんですが、
エネループバイク、エーガールズどちらがいいか
もしくはおススメがありましたらお聞かせください。

878 ：877：2009/03/03(火) 11:13:38 ID:???

用途を書き忘れました。
毎日の通勤（片道3キロ程）と、週末のお出かけ（10キロぐらいまで）です。
急な坂の上に住んでいる為、電動自転車じゃないと登れないので
電動を探しています。
ご意見お願いします。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 11:18:05 ID:???

2年前のエナクルに輸入モーター積んで走れば楽チン。５万位。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 13:01:15 ID:???

>>877
それくらいの距離しか走らないならエーガールズの5Ahバッテリーで十分です。
サドルがふかふかで乗り心地がよさそうだし、
かごも少し小さめだけど、バックが取り外せて使いやすそう。ライトも明るそうだし。
ナウでヤングでファッショナブルな自転車が欲しかったらエーガールズがいいよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 14:25:50 ID:???

元がエナクルで不満があるならエネループはやめとけば？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 14:33:09 ID:???

さては20代♀じゃないと見た。

883 ：877：2009/03/03(火) 14:46:47 ID:???

みなさんレスありがとうございます。

>>879
輸入モーターを積むって事はフル電動にすると言うことですか？
私は免許を持ってないので残念ながら無免になってしまうので無理です。。。

>>880
やっぱりエーガールズの方が見た目がいいですよね。
値段が同じぐらいなので、
見た目を取るか電池の容量を取るかで悩んでましたが
エーガールズのバッテリーで十分との事なので安心しました。

>>881
そうですよね。
今のは24インチっていうが嫌なんですが、
新型のもデザインは良くなってるけど荷台が大きいなー
むしろ要らないなーと思ってたので、
エネループはやめておこうと思います。

>>882
一応後半ではありますが、20代♀ですよ。
ちなみに今乗ってるエナクルは
新しいのを買ったら母に乗ってもらおうと思ってます。

長々とすみませんでした。
皆さん本当にありがとうございました。
エーガールズを買う決心が付きました。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 16:12:21 ID:???

今新しいPASの写真眺めてて気付いたけど、>>424の言ってた通り
素のPASリチウムLだけクランク周りがゴツくて違うわ。
どうせ新アルミハウジングユニットを使うなら､8Aバッテリーの
モデルは全部採用すりゃいいのに。
ヤマハもケチやのう。

885 ：855：2009/03/03(火) 16:27:51 ID:???

>>857
全く漕いで無いです。
ですが普通にスピードが出ます。
本日も主婦が運転する普通の26インチのママチャリが前を18km/h程で走っていて、抜こうか迷いましたが抜かずにしばらく後ろを走ってて下り坂になったらその主婦はノーブレで23km/hに対しこちらはブレーキでしたので抜きました。
メーター見たら28km/hでした。あと、PASリチウムに比べてタイヤが回ってる音が無音に近いです。ギア１でチリチリ鳴らなくなります。
CITY-SはリチウムＬなので高級なタイヤが差の原因ですかね？
あと車道を22km/hで走ってた遅いロードの後ろ走りましたが、下り坂でグングン離されました。だから700Cとは差がありますが26インチと27インチは違いますよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 17:26:05 ID:YykdmIV2

＞８７５
あるなら教えてください。

よろしくお願いします。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 20:06:54 ID:???

ﾋﾞﾋﾞリチウムDXとPASリチウムSとで悩んでます。
電池容量が違うのはわかっていますが、アシスト力（アシスト感）はどっちがお勧めなのでしょうか？
住んでるところが坂が多く、坂を上るのにスムーズさがより体感できる方をどなたか教えて下さい。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 20:32:13 ID:???

>>872
100％うまくいくはずなんてないよ。今よりマシならマシになる分いいということ。
焦るも何ももういいかげん我慢の限界なわけで。
希望なら出すよ。趣味一般板か生活全般板。他は不適当だと思う。
誘導のために残すならこのスレの残りをそのまま誘導用に残して先に引っ越してしまうのがいい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:21:28 ID:???

まあエナキチが自作自演やらで荒らしにくくなるならなんだっていいよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 22:00:34 ID:???

↑キチガイ常駐してるじゃん。やっぱ引っ越しでしょ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 22:06:21 ID:???

ちょっと前のブリジストンカタログみたら、旧ACLには空気ミハル君付いてた様子。
新規格では何故か外されてます。定価4000円上がってるくせに…

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 22:16:38 ID:???

まあ、ミハル君はあってもいいけどなくても…だからじゃね
定価アップはキツイ所だが

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 22:36:12 ID:???

>>873
ありが㌧でございますー
「1速には入るけど、2速以下がアシストされない」と勘違いしてﾏｽﾀ
んでｻｿｰｸ通勤使用。途中のｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽをｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ無しに駆け上がれるかと思いきやそこまででは無くて残念。
電池の減りも早いし、当方の使い方(往復24kmほぼ平地+ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ2箇所）だとﾉｰﾏﾙで充分な気が、、、
つか、そもそもｱｼｽﾄいるのか？ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 22:48:20 ID:???

>>885
タイヤ外形が大きい方が、障害物に対して有利と思う。
それより下り坂なら、空気圧と重量の方が大きく関係してるのでは。
自分もPAS CITY-S L 乗りだけど。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 22:53:17 ID:???

>>894
タイヤが大きい方が慣性がデカイからスピードでるのはあるだろうな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 23:27:27 ID:g58cpgxO

>>875
>もっと安いのあるよ。
もっと安いところあるなら、もったいぶらずに
おしえてくれい。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 23:41:13 ID:???

くそっ！これでもうちの店より1万円以上安い！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 00:07:40 ID:???

CITY-SリチウムLって４月６日発売じゃねえのけ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 00:56:25 ID:???

リアスト新対応まだですの？？？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 01:18:36 ID:???

>>899
毎日お疲れ様です

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 01:28:23 ID:???

>>899のために俺が理想の新リアスト考えてやるよ
24段変速
ディスクブレーキ
バッテリー12A
重量15.6kg
最高速度24km/h
空気ミハル君標準搭載

どうよ！？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 01:41:38 ID:???

却下

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 07:31:47 ID:???

ミエハル君はいらない。
最初からフレンチバルブにしてくれればそれでいい。
ディスクブレーキは最近発売されたパナのええガールズにも後輪だけだけど採用されてるから
これは実現しそうな気がする。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 07:39:48 ID:???

俺は仏式より米式バルブの方がいいな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 08:47:08 ID:???

まあ、実際はこうじゃないか…
内装8段変速
Vブレーキ
バッテリー5A
重量22.8kg
空気ミハル君標準搭載

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 09:09:17 ID:???

パナの新規格27インチ買ったのでレポ。
家族が旧規格26インチ乗ってるんだが、
それと較べても体感的なアシストは薄い。
ただ、スピードがすぐ頭打ちになる感覚なんで、
もしかしたら～24km/hまでの到達時間は
旧26より速いのかもしれない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 20:40:09 ID:???

初代ハリヤが壊れた。
調子乗って車道35で走ってたらマンホールで一瞬浮いてそのまま歩道のポールに衝突した。
俺は無傷だったがハリヤは完全に逝った。前タイヤがフレームにくっ付いてて動かない。
自転車屋に行ったらフレームがやられてるって言われたから黒のBrace乗って帰ってきた。
Braceのが軽いし造りも良いね。流石ブリヂストン。
比べたらハリヤなんて玩具みたい・・・。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 21:05:23 ID:???

即決で購入したのん？ぶるじょあっすね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:02:52 ID:kcI3tlsx

特選街で特集

荷物積んだり急坂上ったり電池消耗度調べたり本格的に比較した結果

総合的にリチウムビビＤＸがバランス取れ優れている
急坂はPAS CITY-S リチウムLが力強い
エナクルは急坂でへたる
等など興味深い結果が掲載されていた
旧規格との比較もあり、全体的に多少改善されているものの買いかえる程ではない

立ち読みだった為詳細なレポを誰か

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:37:28 ID:???

膝が痛い
リアスト買ってくる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:50:27 ID:???

エナクルだけ長所じゃないのな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 23:55:14 ID:???

すまん
特選街の特集は糞だった
たしかあれは日経トレンディだったような

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 00:40:35 ID:???

エーガールズ、かわいいよね。
ピンクを買おうか迷った。
ベルトロとカラーリングが似てる感じがしたけど。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 00:42:36 ID:???

ブレイスの黒欲しいけどフレーム傷目立つみたいで‥
何かコーティングするようなのないですか？

915 ：エナキチ1号：2009/03/05(木) 03:00:45 ID:0vJL+RED

>>909
>エナクルは急坂でへたる

このヘタルというのは、どういう意味でヘタルと書いてあったの？
ちなみに、エナクルということは、旧基準のニッケル水素モデルかな？
リチウムビビＤＸとPAS CITY-S リチウムLは新規格？それとも旧規格？

ニッケル水素は電池容量がビビやパスのリチウムモデルより低いから、
急坂を連続して数km登った場合に電圧降下が早いのは当たり前だし。

これらの情報がまるで書かれてないから、>>909のカキコはまるで参考に
ならないよｗ　バス工作員くん？
リチウムビビを最初に褒めれば、パス工作員ではないと思うだろうと思って
>>909のカキコをしたのかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 03:46:52 ID:uoPG4Uyi

>>915
現役で所有してるのではっきり言えることは
パナソニック＞ヤマハ＆ブリジストン
改造したらはっきり差が出たよ
三洋は速度ＵＰ改造出来ないので絶対買わないけど
、たぶんパナに近いかも

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 03:47:47 ID:uoPG4Uyi

つまり
ハリア＞リアスト＆ブレイス

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 05:25:58 ID:???

>>888
個人的には生活系の板のほうが今以上にママチャリトークができそうでイイ！
42スレ目として完全移動するには賛成が少なくて難しいんじゃない？
賛成が多ければいいけれど反応少ないし。
きっとここにまた立つよ。
一応ここから派生しましたってことで1から作ってもいいと思うけどな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 05:31:07 ID:???

ってことでみなさんに質問　3択です

問題1　IDの出る板に移動する？

A　42スレ目として移動
B　派生スレとして1からスタート
C　ここだけでいい

問題2　移動するとしたらどこが適当？

D　生活一般板
E　趣味一般板
F　そのほか>>817かどこか

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 05:32:16 ID:???

訂正　生活一般→生活全般

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 07:27:22 ID:???

>>919
普段このスレは見てるだけだけど
A
D
に1票。
電動アシストのメインターゲットを考えれば生活板の方がいいかな。
スポーツ系を除けば趣味の分野というより生活の一部分として定着しつつあるし。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 08:29:47 ID:???

AF
家電板に1票

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 08:38:01 ID:???

ヘナクルのクソさが雑誌等の明確なソースであらわになったなw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 09:14:31 ID:???

エナクルが坂道に弱いのは前からわかってたじゃない
明らかな設計ミス

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 10:07:22 ID:???

>>915
エナキチｗ
雑誌くらい買えよ工作員のくせにｗ
急坂では、エナクルが△でビビが○でPASが◎の評価だった
それに対する三洋の苦しいバカな言い訳も載ってたよ
電動なのに急坂で使えないんだから技術者もツライよなｗｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 10:22:35 ID:???

>>919
A
F
理由：スポーツ一般ではないだろ
自板の他スレとの差が激し過ぎるんでＩＤは出なくてもいいからスレ趣旨にあった板に行くべき
少なくても趣味では無いから生活か家電がいいかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:00:59 ID:???

劣勢エナキチ自作自演や多数派工作がしたいが為にID無しの板に引越し希望ワロスwwww
もし引越しするならこりゃなんとしてもIDが出る板じゃなきゃだめだなこりゃ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:16:37 ID:???

IDなんか出たって自作自演はなくならん
家電板なら家電厨にもっと宣伝できるぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 12:54:36 ID:???

>>913
もう買ったんだ。
エーガールズはどうやらブリジストンのベルトロの対抗機種みたいだね。
若い女性をターゲットにしてるところや、
見た目や装備、カラーバリエーションなんかもそっくりだね。

どっちも似たようなもんだけど
エーガールズの方が最近でたばかりで新しいし、
電池の容量が1Ah多いから今の所はエーガールズの方がいいんじゃないかな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 15:09:31 ID:???

IDの出る板でお願いします

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 15:16:06 ID:???

もうｹﾞﾊでいいよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:16:16 ID:???

バイク板がいい

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:23:07 ID:???

>>932
フル電動と違法改造のルック車はそっちにした方がいいな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:42:30 ID:???

家電製品板でお願いします。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:49:44 ID:???

家電はID出ないからなし

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:12:45 ID:???

エナキチってホントにキティ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:24:23 ID:???

じゃ、生活板は？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:33:48 ID:???

生活板なんかに立てても見る人が少なくて製品が売れないよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:34:50 ID:???

ちくり裏事情板は？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:47:27 ID:???

売上増やしたい人ってなんなんだw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:51:05 ID:???

そりゃ中の人達に決まってるだろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 17:51:54 ID:???

初めてで新規格買ったんだけどこれでも坂道パワーギリギリだった
毎回充電器に差して継ぎ足しって良くない？
２、３回乗って減らして充電のほうがいい？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 18:18:08 ID:???

ﾘﾁｳﾑなら関係無い
ﾆｯｹﾙ水素なら減らした方が良い気がするけど最近のは気にしなくても大差ないようになってたはず
ﾘﾁｳﾑと原付ﾊﾞｯﾃﾘｰは空にする方と寿命が短くなるし容量も減るから切らさない方がｲﾝｼﾞｬﾈ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 18:36:34 ID:MyjkCiMw

>>919
A
D
に1票。とりあえずID出すためにage。
「PAS工作員のレスが全然無くなって早くも数スレ」などという状況などでは全然ないので
（というより工作レスだらけじゃないかorz）様子見は不要。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 19:00:14 ID:???

エナキチｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 20:15:55 ID:d3t8wDIh

議論する前に立てた者勝ちw

電動自転車という括りだと生活がふさわしいと思う。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 21:00:21 ID:???

カテゴリ雑談のおたく板でいいんじゃね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 21:01:32 ID:???

>929
納品待ちです。最後まで悩みました。いや、今でも？
シュガードロップ、エーガールズ、ベルトロ、ベガスで
どれにしようか、ぐるぐると。
確かにブリとパナの対抗機種とおっしゃるようにやられました。
実際に見た感想では、シュガーの赤が一番かわいい。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 21:09:08 ID:???

エナクルだけ家電板でいいでしょう

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 22:27:11 ID:???

>>948

まだ迷ってるんだ。
その4機種をデザインや色等の見た目、価格を無視して
性能のいい順で並べるとこんな感じかな。

①パナ　「エーガールズ」　　26インチ　◎リチウムイオン電池5Ah　◎新規格アシスト
②ブリ　「ベルトロE.A.」　　　　26インチ　○リチウムイオン電池4Ah　◎新規格アシスト
③パナ　「シュガードロップ」　20インチ　○リチウムイオン電池4Ah　×旧規格アシスト
④ブリ　「ベガス」　　　　　　　　20インチ　×ニッケル水素電池3.1Ah　×旧規格アシスト

性能だけを見るとやっぱり新規格アシストの①か②で選ぶのがベスト。
①と②では電池の容量の多い①のエーガールズがお勧め。

③④は旧規格アシストなので新規格のものに比べてアシストが弱いから
坂道や漕ぎ出し等で新規格のものに比べて疲れる。
④はバッテリーが一世代前の旧型のなのでやめたほうがいい。

どうしても③と④じゃないとだめなら、
次のモデルチェンジまで（新規格アシスト対応になるまで）待ってから買った方がいいと思う。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 22:53:05 ID:???

>>919
A

IDがでるとこならどれでもいい。
少しでも自演が少なくなるでしょ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 23:16:51 ID:???

まあ試しにID出るところでやってみたらいい
どうせＩＤ変えてまで自作自演だって疑われることになるだけｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 23:25:05 ID:???

>>950
アシストだけを比べたら新規格＞旧規格なんだが、タイヤ径まで含めて考えるなら
坂道や漕ぎ出しは、旧規格の20インチ＞新規格の26インチだぞ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 00:46:39 ID:???

＞950
とっても親切・明解な答、どうもありがと。
頭の中がすっきりしました。10万て大きいので、
背中を押されてよかった。感謝！！！
エーガールズの黒があれば、たぶん即買いだったけど
色の好みもあって、ぐるぐるしてました。

＞953もありがと。
シュガードロップがかわいいので、悩んでました。
漕ぎだしってそんなに違うんですね。
まとめて試乗できたらいいのに。このタイプは試乗
できるところがないようですね。
ここの人達は親切で、助かりました。

955 ：919：2009/03/06(金) 01:18:32 ID:???

ご意見まとめ　
今回は「ここからIDの出る場所へ移動」という必要に迫られた話なので、IDなしの板話は別口でお願いします。

はっきり答えとわかるこの分だけ集計>>921 >>922 >>926 >>944 >>951
A++++
B
C

D+++
E
F++（家電、生活か家電）

その他のバラバラのご意見はログを見てください。
自分個人はADだけど集計に入れず。
こんなもんで生活全般板にスレ42を立てていいものかどうか、皆さんの考えはいかが？
立てていいなら立ててくるけどもう少し様子見よう。
様子見は不要という意見もあるねｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 01:29:23 ID:???

埋まったら困るので移動の時のテンプレも考えておきましょう。
1の改造スレが落ちてるのでフル電動のリンクを置けばいいのか？
>>2-4もこのままでいいの？

[タイトル]
電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り42%

[1テンプレ]
電動アシスト自転車について語り合いましょう。（スポーツカテゴリ自転車板より移動）

前スレ：電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り41%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233331325/

改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/bicycle/

テンプレは>>2-4

957 ：919：2009/03/06(金) 01:31:04 ID:???

↑
もっと詳しい人が改変してくれてけっこうです。
もし埋まりそうになったら冷静な人の判断にお任せするので
それまでの意見を見て立ててください。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 06:08:11 ID:???

>>949
あ～それいいね、別にやつらだけでやるなら
自作自演だろうが荒らしだろうが好きにせいってかんじだしなw
普通に電チャについて楽しく話したり情報交換したいだけだしなここの住人は
それをエナキチがやっかんで嫌がらせしてくるだけで

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 07:16:40 ID:???

早朝から工作レス…末期だなもう

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 08:30:29 ID:???

電動どれがいいってスレなのに排除はいかがなものかな？
だったら会社ごとに別々に立てたらどうだ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 08:38:35 ID:???

>>955
仕切れないなら初めから仕切るなよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 09:37:10 ID:???

ここはじめてなんだけど
ヤマハの
ヤマハ/YAMAHA　PAS CITY-S リチウムL　PZ27CSL
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl/index.html
買おうかと思ってる

主な用途は５ｋｍ圏内の利用
・通院
・買い物

使ってる人いる？
どんな感じ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 10:01:05 ID:???

>>962
日経トレンディ4月号で特集してるから見てみるといいよ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 10:06:56 ID:???

>>963
ありがとう
買ってくる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 11:23:49 ID:???

で結局誰も立てないなら立ててやるよ。
家電板に新スレ立てればいいのか？
スレタイとテンプレはこれでいいのか？

電動アシスト自転車どれがいい? 42
新・旧規格とは無関係に、電動アシスト自転車について語り合いましょう。
（各メーカURLは省略）

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 12:18:48 ID:4qp2pfgd

>>962
最近買った。
・すごくしっかりした感じの自転車
・アシストは自然で強力
・でもすぐに24kmに達してしまう。その後はアシストなし。
・5km圏内ならバッテリは十分だと思う
・重たい。駐輪場で自転車をラックに載せるタイプがあるけど、一苦労。
・スタイルはちょっと野暮ったい感じもします

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 12:50:46 ID:???

んで
ビビとエネループどっちが乗りやすいの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:02:14 ID:???

ちょと古いんだけどパナソニックのフリッパーてどうですか？
近所の自転車屋さんに置いてあって見た目が気に入ったんですよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:24:55 ID:???

>>965
それは新旧に分裂してた時の古いテンプレ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:25:53 ID:???

あぁ、家電って荒らしか

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:32:15 ID:???

>>961
じゃあお前がやれ

以下、埋めないように雑談レス自重

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 13:38:42 ID:???

>>968
なるほど、なかなかカワイイですね、ちょっと女性的な中性って感じで
折りたためるのと6段変速がついてるのがいいですね
見た目だけならブリのマリポーサEAminiやベガスEAと同じ感じの機種ですね

マイナス面は外装6段なので走ってる最中しか変速できないのは注意です、油をさす手間も増えます
あと20kgもあるから折りたたみは車に積みやすい、程度に考えた方がいいかもです
バッテリーが3.1Aと小さいので遠出は期待できなさそうですね
ライトが乾電池式なのは面倒だと思います

見た目がカワイイ、6段変速がついてるのでタイヤが小さいわりに漕ぎやすそう
車に積みやすいって感じですかね？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 15:02:09 ID:???

>>972
レスありがとうございます

あげてもらったマイナス面ですが、
>外装6段だから
これはツキイチくらいで自転車屋さんに持ってくので大丈夫だと思います
>ライトが電池
コレはまったく気づきませんでした
今の自転車が暗くなると勝手にライトつくから同じように考えてました
ご指摘感謝です
>バッテリーが小さい
基本遠出はせず１日往復6キロくらいなのでその点は大丈夫そうです
ただ、バッテリーが切れたとき普通の自転車と同じように乗れるのかが心配です
一台しかなく、試乗車がない状況なので
(お店の人は普通の自転車と同じといっていましたが電動は初めてなので少し心配してます)

長文失礼しました

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 15:34:48 ID:???

エナキチは生活板と家電板のどっちがいい？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 18:40:19 ID:???

未だにPAS工作員によるあの手この手の家電板誘導工作があるということは
強制IDはそれなりに有効とみた。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 18:55:42 ID:???

どう見ても行きたがっているのはエナキチのみwwwwww

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:00:24 ID:???

移動に反対意見ある？
ここでやりつづけたいっていう意見は今のところないね。あるなら今のうちに。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:01:32 ID:???

自転車メーカーのはここでいいでしょ

979 ：エナキチ2号：2009/03/06(金) 19:08:40 ID:???

エナキチが生活板がいいみたいだから生活板でいいじゃん
早く立てろよカスども

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:10:16 ID:TE/xeCk3

バイク技術研究所のＹＳ－１１に電動アシスト自転車が出たんだけど，誰か使ってみた人いないかな？
重量１２キロ以内の電動アシスト自転車なんて，他に知らないんで。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:47:35 ID:???

なんという古い話題・・・

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:47:57 ID:???

なんだかんだでもう980行ったようなので立てた。

電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り42%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236336358/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:51:30 ID:???

自分は、アシストありといえども一応は自転車なんだから、自転車板にあったほうがわかりやすいとは思う。
ID出たところで自演乙になるだけだと思うし、どうせ荒らしや工作員はIDを変えて連続カキコする。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 19:54:19 ID:???

移転先に誘導するスレを自転車板に立てなくてもいいのか？
いきなり生活板に行ったら、初心者は迷うんじゃね？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:03:17 ID:???

>>983
>どうせ荒らしや工作員はIDを変えて連続カキコする。
でもIDを複数使い分けるには手間もかかるしおそらくカネもかかる。
その分荒らしや工作員へのダメージになればそれはそれで一種の成果ではある。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:05:41 ID:iYtR+6dO

パナソニックのEZ乗ってる人、感想とかレビュー聞かせてください

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:13:57 ID:???

>>985
俺が使ってるルーターは、リセットかければIDが変わるので、そこまで手間隙はかからん。
1分ぐらいあれば変えられるよ。
しかし、そうやって連続で書き込んだ場合は単発IDになるので見分けが付くといえば付くんだが。

まぁ、IDが出る生活板でとりあえずやってみて、どうなるか様子見だな。
・・・ものすごくカキコが減って過疎らなければいいんだが。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:18:16 ID:???

向こうにいっても自転車板に立てるやつでてきそうだが？
そもそも自転車なんだから

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:40:37 ID:???

既に自転車板追放だよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 20:52:12 ID:???

一番良いのはここ自転車板がID出るようになることだよな
エナキチにデカい面されない為にも一刻も早い導入が望まれる

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 22:24:34 ID:???

>>966 自分もほぼ同型のACLがもうすぐ届くんですが、

>・重たい。駐輪場で自転車をラックに載せるタイプがあるけど、一苦労。

ウチの駐輪所はまさにこのタイプ、しかも2～3階手押し。さぁ頑張るかｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 00:13:24 ID:???

956のテンプレで生活全般にスレ立て
ここには誘導スレ立てでオーケー

993 ：919：2009/03/07(土) 01:41:57 ID:???

じゃ>>956で生活全般に立ててきます。規制されてないことを祈る。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 01:45:50 ID:???

>>993
>>982

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 01:58:21 ID:???

>>982
ああああ大変失礼いたしました
うっかりもう1スレ立てちまった・・
しかも突然思い立って「どれがいい？」が争いの要因にもなってるかもしれないと
独断で勝手にスレタイ変えてみたりしたw
>>982を使ってください。申し訳ない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 09:15:55 ID:???

生活全般になんか、スレを立てるなよ。
引き続き、自転車板に立てようぜ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 09:19:45 ID:???

そもそも趣味ｶﾃｺﾞﾘｰに自転車板が無いのがおかしいんだよな
ﾊﾞｲｸも自動車もそこにあんのに
(´･ω･`)

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/03/07(土) 09:30:31 ID:???

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999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/03/07(土) 09:31:44 ID:???

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1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/03/07(土) 09:32:18 ID:???

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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