自転車板 自治スレ part9

次の議題は「クソス糊撲滅運動」となります。

>>798
LRを作ろう！というのが先にある様な気がしてね。
何か問題があり、その改善策を議論してLRが効果的と
結論が出れば作ればいいかなと。

改善される望みを検証しよう。

改善される望みがないなら、無いほうがいい。
より悪くなる可能性があるなら、無いほうがいい。

>>802
>LRを作ろう！というのが先にある様な気がしてね。

鶏と卵だね
瑣末な事だ

>>803
LRに何を期待しているんだ？
LRのある他板は改善されてると思うか？

>>804
瑣末じゃねーよ。何のためのルールかって考えろよ
>LRを作ろう！というのが先にある
のなら引っ込め

そういや何がきっかけでこの議論始まったんだっけ？

今のところ>>747、>>778
に同意するよ！

>>806
いや引っ込まないｗ
指図される必要ないし
煽ったら、お前が頑張ってLR潰してくれそうだしｗ

おい
このスレの基地外なんとかしてくれよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243071397/

>>810
荒らし報告スレを立ててくれ

効果　低 →その程度の効果なら必要ない
効果　高 →そんな内容には到底賛成できない

どっちにしてもLRは作られない

>>811
自転車板に立てりゃいいのか？

>>810
この板にはキチガイが常駐しているのだから
キチガイがいる体で板の利用を考えた方が建設的。

他人に泣きつかなければならないようなキチガイは
黙って削除依頼だけして放置しろ。

削除依頼したら間違っても「キチガイのレス削除依頼してきた」とか書き込まないようにな。
ああいう連中はそういうレスも大好物だ。

>>813
あのスレで誘導されてるじゃないか？
見れないのか？

>>812
それは作られないのではなくて、LRがあると困ると
いってるだけに見えるな
批判だけで他のレスを考察しない書き込みは意味がないよ
スタンスがどうとかいう以前の問題

LRがあると困ると理由

・LRは嵐や自治厨に武器を与える
・嵐や自治厨が勢いづく

ちょっとここで今問題だと思う事を挙げてみないか？

LRありきじゃなくて、まずそこに立ち戻ってみたらいいんじゃないか？

自転車関連の話題を扱う板です。

削除ガイドライン・おやくそくを読んで遵守して下さい。

スレを立てての単発質問は禁止、質問は初心者質問スレでどうぞ。

新規スレッドを立てる際は、スレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認して下さい。
　 （ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

その他、板に関する事柄は、気軽に自治スレで相談して下さい。

----------（ここまで）----------
「初心者質問スレ」の部分に（http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246384019/）
「削除ガイドライン」に（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「おやくそく」 に(http://info.2ch.net/before.html)
「自治スレ」に(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/)

アンチレーパンスレやアンチローディスレが大量にあるのが大問題

>>818
3ヶ月以上削除人が来ていない

>>820
アンチに反応する人が問題
皆でスレごとスルーすれば、削除してくれる

こんなこというとあれだけどさ

やる気無いなら削除人やめろよ

>>822
アンチローディはむしろスルーされたいんだよ
やつらは抹殺しないといけない

実質活動してない削除人は、やめてるのと一緒だよな

R134スレを早く削除してほしい

>>826
荒らし乙

>>827
荒らし乙

通称　詐欺（サギ）板へどうぞ

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/l50

R134スレは酷く悪質な重複スレで
住人はそうは思ってないのがその悪質さに輪をかけている

>>830
住人って、スレ住人？それとも板住人？

今、一番悪質なのはコピペ荒らし
やり方が間違っている
スレを削除したいなら削除議論板でやれよ

ルールで直接、糞スレ乱立を防ぐのは無理だろうけど、ルールが有れば
それに違反したスレ立てやレスの削除依頼がしやすくなると思うし、
ルール違反をしつこく繰り返すDQNはアク禁にしてくれるんじゃないかな？

>>832
自業自得って事だよ

削除人が仕事せず、スレ立てた当人たちはまったく反省がなく、次スレを立てる始末

そうなると目には目をで私的制裁を加えるしかないと思うヤツが出てきても不思議ではない

そしてみんなそれを見ながら、しつこい荒らしだけど自業自得だからなあ、と思って見ているだけ

>>835
仕事してもすかさずスレを立て直すから、イタチごっこだよね
削除人も頻繁に来る訳じゃないし

2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞでNGワード登録すれば、あらすっきり
http://browser2ch.web.fc2.com/
http://www.monazilla.org/

>>834
荒らし擁護乙

該当スレでやりやってくれよｗ

>>838
スレ立て荒らし本人乙
反省して謝罪しろよ

スレ自体が荒らしだから中身をコピペ荒らしされても文句を言える道理はない

>>841
鎌倉スレ住人乙

IPでない所でグダグダやり合ってないで
削除議論板で決着つければいいだろうが

逃げちゃだめだ

>>826-844
自治スレでこんなやりとりしてるから、削除人も逃げちゃったんだよｗ

>>807
一時期、強制ID議論が盛り上がってた（注：いくら盛り上がっても実施はされない）
↓
いくら議論しても無意味な強制IDではなく実現可能なLRの話をしよう、ってなこと言って、
周りの話を聞けないヤツが 自転車板ローカルルール【ＬＲ】議論スレ 立ち上げ
↓
なぜLRが必要なのか最初にはっきりさせておかないから、いつまでたってもこんな調子
>>818みたいな問題提起が繰り返されるも、毎回うやむやになり全く進展せず


「LR作りたい」って言ったヤツがいただけで、必要に迫られての議論ではないんだよな
それを蒸し返してあちこちにコピペした人2人（1人？）と、まんまと釣られる人多数って感じ

>>846
LRで解決できる問題なんてないだろ？

>必要に迫られての議論ではない
LRはなくてもいいものだから、迫られる状況もないだろ？

PASSWORD_CHECKが使われて
スレ立て毎にLRの念押し出来るのに
そのLRが制定できてないのは勿体無いのよね

じゃあPASSWORD_CHECK外してもらおうぜ

>>850
申請してきてよｗ

>>845
自治スレにふさわしい議題なのに

偉そうにLRなくてもいいなんていってる奴は自治とはいえないと思う
要は現状で十分ってことだろ？
時代の流れに合わせて新しいことに挑戦しようって思えない奴は自治なんて無理
単なるチクリ屋としてこれからも末長く活動してればいいことだ
常に改善してかなきゃ次に気が付いた時にはもう手遅れ、
この判断ミスで多くの組織や企業なんかが傾いたことを理解すべき

取り返しのつかない挑戦ならそれくらい慎重にやる必要があるが
今回のLRは失敗しても、事情説明すいれば元に戻せることだろ、
どれだけ臆病者なんだよ、
こんなこと言ってもどうせ理解できないんだろな、、、

えっ、ごめん何のためにLR作るの？
ただ単に新しいことに挑戦したいだけなの？
全部時代のせいなの？

これはまた香ばしいというか

>>853
自治スレやLRの目的は新しい事に挑戦することじゃありません

板住人の自由な活動を助け、その阻害要因を除去するようつとめることです
あくまで裏方です

新しい事に挑戦するのは各スレッドでどうぞ

>>830
またおまえか。LRスレでも全くもってスレチなレスしかしてなかったもんな。
その話は削除議論等他でやれっていってんだろが。そんな１スレのことに粘着されてもしらねーよ。
LRスレでも書いたが、その話がどうLRの議論にからんでくるんだ？
重複してるだとか住人が悪質だとかだけ書いても意味ないんだよ。
具体的・客観的かつ簡潔に書けるようになってからおととい来やがれ。

>>856
>板住人の自由な活動を助け、その阻害要因を除去するようつとめることです
>あくまで裏方です

今まで以上に板住人の自由な活動を助け、その阻害要因を除去できるように
自治活動内で新しい手法を模索してるのがLRでしょ。

これを挑戦と表現したのだけど、
挑戦って言葉の取り方が各々違うだけだからもういいよ、本題に戻してくれ

でその、自由な活動とか阻害要因って、何なのよ

>>857
お前もその程度の相手に熱くなってるんじゃ同レベルだから黙っとけや、
熱くなった相手に熱く言い返したって、どっちも引っ込みがつかなくなるだけだろ
その程度がわからないんじゃお前も自治活動には必要ないレベル

本文の内容も自分にできるから誰もができて当然ってな自己中意見で恥ずかしい、
自治に参加したいなら自板にはピンからキリまでいることを考え発言・行動しろ。
おまえこそ具体的・客観的かつ冷静に書けるようになってからおととい来やがれ。

>>859
それが分かればLR議論で苦労することなどありません。

冷静なあなたにお願いがあります。
本題に戻してください。

LRを作りたいキチガイ自治厨が一人いることはわかっている
そいつが口出す限りまとまらないから、LRはできないね

>>858
何もしないのが一番自由なんですが
そういう基本中の基本がわからないんですね

>>862
そういやLRスレにいたコテはこのスレに来ないね

>>864
名無しで参加してるっぽい

>>862
禿同

意味もなくやたら仕切りたがる輩って実生活でもうざいんだよね

>>862、>>864、>>865
実はいるのですが、良い流れなので見学させて貰ってます。
困ったら呼んでもらえればいつでもでてきますよ。呼ばれないでしょうけど（笑
ついでですので、現在の主な案のレスアンカー貼っておきます。

１、>>378　LR議論スレ案（○△×を用いたまとめ）

２、>>819　LR議論スレ案を最小限にしたもの（）

３、>>817　LR不要論（理由は他にもあり）

今後の流れとしましては、もしLRを作るならどういったものが良いのか、
（>>378のようにLR議論スレ案（>>689）をベースに○△×表記が分かりやすいので統一しましょう）
それと同時に最新のLR案に対してLRは必要かどうかを引き続き並行して議論するのがよいかと思います。

>>867　久々の出番なのにレスアンカー間違えました。こっちでお願いします。

【現在の主な案のレスアンカー一覧】

１、○>>738（×>>378）　LR議論スレ案（○△×を用いたまとめ）

２、>>819　LR議論スレ案を最小限にしたもの（）

３、>>817　LR不要論（理由は他にもあり）

今後の流れとしましては、もしLRを作るならどういったものが良いのか、
（>>378のようにLR議論スレ案（>>689）をベースに○△×表記が分かりやすいので統一しましょう）
それと同時に最新のLR案に対してLRは必要かどうかを引き続き並行して議論するのがよいかと思います。

>>857
相も変わらず削除議論板へ誘導作戦ですか。
本来ここで徹底的に議論すべきなのに。

ここで議論すると何か都合が悪いの？

・ママチャリの話題は生活板にもあります
・競輪関係は競輪板へ

以下の行為は禁止されています
・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)
・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み

>>870
おまえまた流れ読まずに単発書き逃げかよ
まずは今出てる意見に対してどうしたいのかを書けよ、

いっとくけどお前の言ってきた項目全部LRにのせたら
誰も読まないクレジットカードの規約みたいになるから絶対だめだかんな

>>871
仕切りやウザイよ

なぜ削除人が来ないか、
それは削除整理板を見ればよくわかる。

良いスレも悪いスレも関係なく片っ端から削除依頼出しまくってる馬鹿がいるんだから。

やっぱり削除人の訪問頻度って、板のダメダメさ加減によって変わるもんなのかな？

強制IDにするだけで大分改善されるかと

>>798
＞LR無しでこのままなら、状況も基本このままでしょ、

貴方にとって、このままの自転車板で何がいけないのですか？
どこをよくしたい、改善したいと考えていて、それはどういう理由によるのですか？

わざと携帯使いながら乗って警察につかまって
ボコボコにしたったわ
つうか罰金５万とか死ねや

こんな誤爆やろうが自治スレに関わってるくらいだからダメダメ板決定だな
どこに書くつもりだったんだよコレ

最近、なんでもかんでも統合したがる厨がいるみたいなんだけど、
あれってどういうこと？

つまりそのままだろ
なんでもかんでも統合したがる厨がいるってこと、
整理整頓好きの潔癖症、何事もやりすぎはよくないってな例だな

>ダメダメ板決定
これが言いたいがために>>877を自分で書いたんだろうね
>>877=>>878
おっと、ID出てないから「俺じゃない」は通用しないよ

>>881
よくぞ見破ったな・・・・
正直おまえには勝てないよ

>>876
>貴方にとって、このままの自転車板で何がいけないのですか？
>どこをよくしたい、改善したいと考えていて、それはどういう理由によるのですか？
このままでも俺は使うけど、改善できそうならトライしてみて欲しい点があるから応援する。

現状より改善したい点
・自転車のジャンル別による叩き
・個人等の叩き、煽り
・削除を依頼する際もLRがあることで削除を促すポイントになる（前スレの誰かの意見）
・荒らしも荒らしだが自治でもやりすぎてる人がいるので判断基準の統一

そしてLR作りで何より重要だと考えるのは、俺たち自治関係者の意志統一
はっきり言ってスムーズな運営の鍵はこれにつきる。
>>712で「良スレとは自分の欲する情報に対して自分で決める価値観」と書いてあるが自治も同じ、
まずは自治関係者の意志統一ができてないと、自板全体のレベルはあがっていかない。

よく高齢化の進んだ企業等で若い世代の意志統一をはかる為に、
若い世代のみを委員としてISOを取得したり会社規定を見直させたりするけど要はアレと同じ
きっかけは何でもよいから議論をしてメンバーの意志統一をはかるだけでいい。

極論を言えばLRをこのスレで徹底的に揉んで完成させて自治関係者の意志統一がはかれれば、
その後LRは実施せず破棄したって構わない
その頃には自板の一般利用者がどうであろうが私達で自板の治安を維持することできると思う
削除人が来なくたって俺たちが束になって注意するなりスレストするなり、こういうのが俺の理想
LRの有無ではなく俺たちの意志統一がはかれていない点、これがこのままではいけないと思う点だな

>>883
自治スレには出入りするけど関係者だとは思ってない人は、どうしたらいいの？
もし自治関係者の最後の一人になっても、あなたは戦うの？

>>883
・自転車のジャンル別による叩き
・個人等の叩き、煽り

この辺は俺も改善が必要だと思うけれども、
今議論されてるLRではこの辺が一番弱いんじゃないの？

どうでもいいような項目ばっかりｗ

>>884
俺が自治関係者の意志統一をはかりたいと思う側の最後の一人になるってこと？
それは俺の気持ちが誰にも伝わらないという寂しい結果ではあるけど、同じ事を唱え続けると思うよ。
俺は行動しなくて後悔することだけは絶対に嫌だからね

それに唱え続ければ味方が一人、また一人と増え、いつか理想が叶うかもしれないだろ？
一流のスポーツ選手だって何だって、成功者はいつも信念を曲げずに努力し続けた者だけだよ

>>885
・自転車のジャンル別による叩き
・個人等の叩き、煽り

この改善はぜひやりたいけど一番難しそうだね、
もう叩きたくてしょうがないんだろうからダメって言ったり削除しただけじゃ抑制できない
よって、何所かでストレスを発散して貰わなきゃならないんだけど
あくまでも相手を煽って楽しんでいるので隔離もできないし次々挑発スレをたててゆく
だからと言って煽られている相手に構うなと言っても熱くなってるから無駄、、、

何かよいアイデアないものかね？

>>887
代表的な叩きスレというと、
【妄想裁判】ロードはダサい48【訴えてやる！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244538274/l50

レーパンで街中を走る変態について語る　5着目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244509395/l50

の二つだとおもうんだが、
どうもこの二つのスレの住人は、ローディやロード海苔を「叩いている」感覚はないらしい。
彼らは、要するにレーパン履いた自転車乗りやロードバイク海苔が、
彼らの感覚的には「ありえない」存在であるので、
その「ありえない」感を共有できるもの同士で、ローディを材料にして、
笑い飛ばして楽しい時間を過ごしたい、という事らしい。

だから、彼らはローディが反発してやってくると逆に迷惑がっていたりする。

>>886
この板で自治関係者なんて見たことないんだけど、
そこまで言うなら、これ以上は何も言うまい

>>887
改善って、具体的にどういう状態を目指すの？
叩き煽りが1レスもなくなるまで、同じ事を唱え続けるの？

この板のLR賛成派は、目標設定がいつもあやふやだから困る

ごめん、なんか名前欄ミスったｗｗ

叩きたい人をどうにかしようとするんじゃなくて、そのスレに反応する人を
減らす方法を考えた方がいいよ
からかってるつもりなんだろうけど、結局加担してる
わかってやってる人もいるから性質が悪い

削除人がちゃんと仕事してくれていたら、
叩きスレを立ったそばからがんがん削除してもらえるんだがな。

R134みたいな故意に立てた重複スレとかもサクッと削除してもらえたらなあ。

>>892-893
なにこの他人任せの自治スレ

100均スレの重複のさせ方とか、他の板だと速攻なのにな

>>892
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/334

【新年も】ロードはダサい41【ﾀﾞｻｷﾓ臭い変態ｳﾝｺ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231570382/
( ´＠｀_ゝ`)なぜルイガノは嘲笑されれるのか？ 2笑目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230630951/
取りあえず今回は停止で。
根本的に住人さんがスルー出来ない限り、根本的な対策にはならないかと。
次に同様のスレが立っても、スルーできていなければ私は放置で。

>>895
具体的にどの板？

【100】百円ショップの自転車用品を語るスレ12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243344338/
【100】百円ショップの自転車用品を語るスレ12.5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246097401/

住民が糞なので本スレを立てました！
とか言ってｗ

>>898
まあそれも本当はクソレスを速攻で削除していればよかったんだがね。

>>888
>だから、彼らはローディが反発してやってくると逆に迷惑がっていたりする。

当たり前だっての。そんなとこ行くな。見るな。スルーできない奴が一番迷惑。