多摩川の歩行者自転車道路をロードで荒らさないで10
1 ：ツール・ド・名無しさん：
※いよいよ自治体によるロード自転車規制が始まるようです※
ロード自転車乗りの人にお願いです。
多摩川の歩行者自転車道路でスピードを出さないで下さい。
毎週末、市の管理課の嘱託職員とボランティアが
自転車と歩行者の接触事故の危険性について呼びかけています。
なのに我が物顔で猛スピードで歩行者をすり抜けて走っていくローディの多いこと。。
歩行者からも苦情が出ています。 事故も頻繁に起こっています。
年配の人などは「ロード自転車が怖くてウオーキングが楽しめない」
ともおっしゃっています。
自転車道路と名前はついていますが、
一般的な買い物に使うような実用車を指しているのであって
ロード自転車がスピードを出すための道路ではありません。
ロード自転車はスピードが出るのだから車道を走るのが適切です。
多くの家族連れや年配の方が歩く道を荒らす事をやめてください。
もし仕方なく走る場合は時速15km/h以下で走行して下さい。
お願いいたします。
ロード自転車乗りの人にお願いです。
多摩川の歩行者自転車道路でスピードを出さないで下さい。
毎週末、市の管理課の嘱託職員とボランティアが
自転車と歩行者の接触事故の危険性について呼びかけています。
なのに我が物顔で猛スピードで歩行者をすり抜けて走っていくローディの多いこと。。
歩行者からも苦情が出ています。 事故も頻繁に起こっています。
年配の人などは「ロード自転車が怖くてウオーキングが楽しめない」
ともおっしゃっています。
自転車道路と名前はついていますが、
一般的な買い物に使うような実用車を指しているのであって
ロード自転車がスピードを出すための道路ではありません。
ロード自転車はスピードが出るのだから車道を走るのが適切です。
多くの家族連れや年配の方が歩く道を荒らす事をやめてください。
もし仕方なく走る場合は時速15km/h以下で走行して下さい。
お願いいたします。
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:03:03 ID:???
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228482808/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226843450/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224418225/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222781159/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220241702/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218501383/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217820685/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217381684/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215661548/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228482808/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226843450/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224418225/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222781159/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220241702/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218501383/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217820685/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217381684/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215661548/
3 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/01/08(木) 22:03:28 ID:ny4eu0q3
彡⌒ミ
（・e・）
Ａ_Ａノ__ノ）
⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 2GET はぁはぁ
（ω＿_） ） ●|～*
U UUUUUUU
（・e・）
Ａ_Ａノ__ノ）
⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 2GET はぁはぁ
（ω＿_） ） ●|～*
U UUUUUUU
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:04:49 ID:???
747 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/12/02(火) 09:21:56 ID:jxrnzcCD
http://jp.youtube.com/watch?v=sue59gqpX4M
同じ自転車乗りとして恥ずかしいぞ
970 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 10:53:51 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=sue59gqpX4M
これはひどい
野蛮の一言につきる
972 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 11:19:59 ID:???
>>970
むしろこっちの方が気になるんだが・・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=oNP6riTN4rE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=sue59gqpX4M
同じ自転車乗りとして恥ずかしいぞ
970 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 10:53:51 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=sue59gqpX4M
これはひどい
野蛮の一言につきる
972 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 11:19:59 ID:???
>>970
むしろこっちの方が気になるんだが・・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=oNP6riTN4rE&feature=related
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:05:31 ID:???
774 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/12/02(火) 15:44:07 ID:yurHzJ+o
本当にロード乗りはクズしか居ないね。
こいつらの最悪な所は、ケイデンスを維持するために極力、減速しないってこと。
他者の安全より、自分のケイデンス維持を優先する事を絶対的重要事項と考えている。
多摩サイの細い道で、同一方向でも対向方向でも、歩行者なり自転車が居たら、まずは減速しろって。
これな。0:10～
http://www.youtube.com/watch?v=Z3wekrldJ_s&feature=iv&annotation_id=event_305179
これは状況的に明らかに撮影者の対向のローディが悪いだろう。歩行者を追い抜こうとして、対向側に出てきて撮影者とニアミスしてる。
しかし、どうも謝ってるのは撮影者の方だな。対向ローディはケイデンス維持のために、安全性をないがしろにした典型例だよ。
こんな危険な場面でも何事もなかったように、「練習の邪魔すんな」と走り去ってくんだろうが。
例え、左側通行が守られていても、相手がバランスを崩したり、何かが飛び出してくるか解らない。
そういう状況では、速度が出ていれば出ているほど、自分と他人を危険に陥れていると認識しろよ。
たとえ衝突しなくとも、ある程度の距離が無ければ相手は恐怖を感じる。
乗ってる本人は大丈夫だと思っていてもな。例えば、絶対に衝突しないように白線の内側に体を縛り付けて居ても、
駅のホーム、目の前30cmを新幹線が300km超で走ったら怖いだろ？
ローディの認識の甘さは底なしだよ。例えば、このニュースな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081201/20081201-00000073-fnn-soci.html
終盤であるローディがこう言っている。
「歩行者の方も、並走して走ったりしていますよね。やっぱり、それも事故の原因だと思うんですよ」
自分たちが縦走して他者を危険な目に合わせてることを無視して責任転嫁だよ。
本当にロード乗りはクズしか居ないね。
こいつらの最悪な所は、ケイデンスを維持するために極力、減速しないってこと。
他者の安全より、自分のケイデンス維持を優先する事を絶対的重要事項と考えている。
多摩サイの細い道で、同一方向でも対向方向でも、歩行者なり自転車が居たら、まずは減速しろって。
これな。0:10～
http://www.youtube.com/watch?v=Z3wekrldJ_s&feature=iv&annotation_id=event_305179
これは状況的に明らかに撮影者の対向のローディが悪いだろう。歩行者を追い抜こうとして、対向側に出てきて撮影者とニアミスしてる。
しかし、どうも謝ってるのは撮影者の方だな。対向ローディはケイデンス維持のために、安全性をないがしろにした典型例だよ。
こんな危険な場面でも何事もなかったように、「練習の邪魔すんな」と走り去ってくんだろうが。
例え、左側通行が守られていても、相手がバランスを崩したり、何かが飛び出してくるか解らない。
そういう状況では、速度が出ていれば出ているほど、自分と他人を危険に陥れていると認識しろよ。
たとえ衝突しなくとも、ある程度の距離が無ければ相手は恐怖を感じる。
乗ってる本人は大丈夫だと思っていてもな。例えば、絶対に衝突しないように白線の内側に体を縛り付けて居ても、
駅のホーム、目の前30cmを新幹線が300km超で走ったら怖いだろ？
ローディの認識の甘さは底なしだよ。例えば、このニュースな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081201/20081201-00000073-fnn-soci.html
終盤であるローディがこう言っている。
「歩行者の方も、並走して走ったりしていますよね。やっぱり、それも事故の原因だと思うんですよ」
自分たちが縦走して他者を危険な目に合わせてることを無視して責任転嫁だよ。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:06:01 ID:???
775 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/12/02(火) 15:45:08 ID:yurHzJ+o
（つづき）
このビデオの0:14～や、0:35～を見てみろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=sue59gqpX4M
0:14～
このビデオを撮影してる軍団、そして向こうから来るローディ二人、そして右端の歩行者の3者が
並列する形で走行してしまっている。
0:35～
右端の歩行者、向こうから来るMTB、そしてビデオの撮影者がニアミス。
先頭の奴は安全に追い越せても、後ろはそうじゃない。
こういう3人が並んですれ違わなくてはならない状況を作った時点で、自転車乗り、ひいては人間としてクズ。失格だよ。
こういう状況を作るならば減速しろって。馬鹿ローディ。縦走してたら常にこうなるだろうが。
この短い間に少なくとも二回、非常に危険な状況になってる。
>>625、>>627もそう。
ローディは何様で「左によって～」と指図するのか。他人に指図する前に自分が減速して危険を避けろよ。
なんなら俺がローディに指図してやろうか？「もっとスピード落として～」ってローディに会うたびに指図。
勿論、他人に指図してるローディは、甘受して速度落とすんだろうな？あ？
本当、自分勝手な奴らばかりなのがローディ。トレーニングしてる人間は何も偉くない。
高い自転車に乗ってる人間も何も偉くはない。お前の練習の邪魔をしないように、他人に指図する権能はお前らにはない。
危険な種として迫害されて然るべきなのがローディ。
（つづき）
このビデオの0:14～や、0:35～を見てみろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=sue59gqpX4M
0:14～
このビデオを撮影してる軍団、そして向こうから来るローディ二人、そして右端の歩行者の3者が
並列する形で走行してしまっている。
0:35～
右端の歩行者、向こうから来るMTB、そしてビデオの撮影者がニアミス。
先頭の奴は安全に追い越せても、後ろはそうじゃない。
こういう3人が並んですれ違わなくてはならない状況を作った時点で、自転車乗り、ひいては人間としてクズ。失格だよ。
こういう状況を作るならば減速しろって。馬鹿ローディ。縦走してたら常にこうなるだろうが。
この短い間に少なくとも二回、非常に危険な状況になってる。
>>625、>>627もそう。
ローディは何様で「左によって～」と指図するのか。他人に指図する前に自分が減速して危険を避けろよ。
なんなら俺がローディに指図してやろうか？「もっとスピード落として～」ってローディに会うたびに指図。
勿論、他人に指図してるローディは、甘受して速度落とすんだろうな？あ？
本当、自分勝手な奴らばかりなのがローディ。トレーニングしてる人間は何も偉くない。
高い自転車に乗ってる人間も何も偉くはない。お前の練習の邪魔をしないように、他人に指図する権能はお前らにはない。
危険な種として迫害されて然るべきなのがローディ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:07:03 ID:???
72 名前：府中市民＠元気ジョガー[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 12:18:13
多摩川沿いのジョギングコースをいつも走っているんだけど、すごく自転車が怖い。
おじいさんの自転車とかじゃなくて、仮面ライダーみたいな格好で飛んでくるように
走ってくるスポーツタイプのやつ。
歩行者が優先の歩道なのに、どうしてジョギングしているほうが、端を走らないといけないの！
もう自転車が多摩川のジョギングコース走るの禁止してほしい。。。
297 名前：府中市民＠元気ジョガー[] 投稿日：2008/10/01(水) 16:38:49
犬のうんこ踏んだ。。。
多摩川沿いのジョギングコースをいつも走っているんだけど、すごく自転車が怖い。
おじいさんの自転車とかじゃなくて、仮面ライダーみたいな格好で飛んでくるように
走ってくるスポーツタイプのやつ。
歩行者が優先の歩道なのに、どうしてジョギングしているほうが、端を走らないといけないの！
もう自転車が多摩川のジョギングコース走るの禁止してほしい。。。
297 名前：府中市民＠元気ジョガー[] 投稿日：2008/10/01(水) 16:38:49
犬のうんこ踏んだ。。。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 05:16:05 ID:???
ママチャリ乗りはホームレスを頃すようなリアル池沼
近づいて来たら警戒しろ
近づいて来たら警戒しろ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 06:24:44 ID:???
先ずは歩道や車道を我が物顔で走行しているママチャリを排除すべきだろう
爆走ローディは論外だとしても交通の流れを遮断してしまうようなチンタラ走りをするよりは
ある程度はスピードを出した方がいいし
車を運転しててもメット＋テールライト＋手信号が出来てる人が多いロード乗りはマシだと思う
爆走ローディは論外だとしても交通の流れを遮断してしまうようなチンタラ走りをするよりは
ある程度はスピードを出した方がいいし
車を運転しててもメット＋テールライト＋手信号が出来てる人が多いロード乗りはマシだと思う
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 09:36:55 ID:???
ローディは都合悪くなるとすぐママチャリを出してくるな
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 09:56:58 ID:???
ローディーを羨望の眼差しで見つめる池沼ママチャリ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 13:45:28 ID:???
幅寄せしたら土手の下にすっ飛んでいったローディー乙ｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 14:00:11 ID:???
>9
＞ある程度はスピードを出した方がいいし
屁理屈キター！それは車の場合だよ。バカ！
車道に歩行者やベビーカーとかいねーだろっての。
で、車の運転も「少しぐらい酒飲んだ方が注意深くなる」とか言うんだろｗ
一度氏ねやｗ ったくもうｗ
＞ある程度はスピードを出した方がいいし
屁理屈キター！それは車の場合だよ。バカ！
車道に歩行者やベビーカーとかいねーだろっての。
で、車の運転も「少しぐらい酒飲んだ方が注意深くなる」とか言うんだろｗ
一度氏ねやｗ ったくもうｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 14:10:30 ID:???
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 15:03:16 ID:???
>>14
普通じゃねーよこのキチガイ 死ね！
普通じゃねーよこのキチガイ 死ね！
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 15:05:46 ID:???
社会の底辺の基地害チャリオタ同士が内輪揉め起こしてる。
おもしろ～いｗｗｗｗ
おもしろ～いｗｗｗｗ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:06:03 ID:???
自転車好きのコミュニティのなかでそれを叫ぶとは・・・
どんだけ悲惨な家庭で育ったんだよ・・・
どんだけ悲惨な家庭で育ったんだよ・・・
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:16:06 ID:???
＞自転車道路と名前はついていますが、
＞一般的な買い物に使うような実用車を指しているのであって
＞ロード自転車がスピードを出すための道路ではありません。
＞ロード自転車はスピードが出るのだから車道を走るのが適切です。
なにこの俺ルール･･････法律ではロードは立派な自転車なんですけど
>>5-6の決め付け偏見もひどい ロード乗りじゃなくてもこんな人間いるというのに
病的なまでにロードを敵視 あまりにアンバランス 中立的な観点に欠けた人格
乗り物じゃなくて一個人を見ろって イイ大人なんだろ
これじゃ逆に文を書いた人間の印象を悪くしてるだけということに気が付いてくれよ
それに>>1の問題って、歩行者自転車、通行する人全員に左側通行を徹底させれば済む話なのにな
車道は左側通行というシステムで実にうまくいってるんだから
多摩CRもそれに倣うのが合理的な考え方というものだろう
役所は左側通行を促す看板をまず作ること
苦情や問題は、役所の怠慢が元凶だという事実をまず直視しよう
＞一般的な買い物に使うような実用車を指しているのであって
＞ロード自転車がスピードを出すための道路ではありません。
＞ロード自転車はスピードが出るのだから車道を走るのが適切です。
なにこの俺ルール･･････法律ではロードは立派な自転車なんですけど
>>5-6の決め付け偏見もひどい ロード乗りじゃなくてもこんな人間いるというのに
病的なまでにロードを敵視 あまりにアンバランス 中立的な観点に欠けた人格
乗り物じゃなくて一個人を見ろって イイ大人なんだろ
これじゃ逆に文を書いた人間の印象を悪くしてるだけということに気が付いてくれよ
それに>>1の問題って、歩行者自転車、通行する人全員に左側通行を徹底させれば済む話なのにな
車道は左側通行というシステムで実にうまくいってるんだから
多摩CRもそれに倣うのが合理的な考え方というものだろう
役所は左側通行を促す看板をまず作ること
苦情や問題は、役所の怠慢が元凶だという事実をまず直視しよう
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:18:37 ID:???
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:22:22 ID:???
>>18
飛ばさなきゃいいだけの話じゃん。時速１５キロ位で我慢しなよ。
飛ばさなきゃいいだけの話じゃん。時速１５キロ位で我慢しなよ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:40:15 ID:???
スピードが遅ければ全て解決とはこれまたなんともお役所的な考え方ですね。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:40:22 ID:???
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:40:42 ID:???
テメーのママチャリはサイコン付けてんのかｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:59:57 ID:uG13yiu+
危ないな～って思う奴の指の動きを見ていると、
全然ブレーキレバーに指が動かないのが殆ど
俺にはソイツラの神経が理解できん。
15km/h以下とかロードがとかでしか考えない奴って。。。
全然ブレーキレバーに指が動かないのが殆ど
俺にはソイツラの神経が理解できん。
15km/h以下とかロードがとかでしか考えない奴って。。。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:05:47 ID:???
日本語で
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:07:18 ID:???
池沼には日本語が通じない
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:10:00 ID:???
ママチャリ脳からすれば車道を25km/hくらいで走っても暴走となるそうだ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:13:49 ID:???
アンチローディもいれば自転車を趣味にしてないママチャリ脳もいる
不思議なスレだな
貧乏暇ありwwwww
不思議なスレだな
貧乏暇ありwwwww
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:15:56 ID:???
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:19:55 ID:???
ローディってバカばっかりだなｗｗｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:24:57 ID:???
なんでアン珍が出しゃばってきてんの？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:34:54 ID:???
>>18
別にスレ主の口上はおかしくないだろ？
あの道はローディが高速走行や列車の練習をする道じゃないよ。
むしろオレには、キミが左側通行を歩行者に押し付けて今後も
ローディの危険な走行を可能にしようという意図が気持ち悪い。
あそこの道を上下線で半分に割って、その端を歩行者に歩かせて
真ん中よりを自転車が通るにせよ、両者の間の間隔は一般道なら
常識的には徐行する距離だぜ。
ポタリングならともかく、ロード練習なんて狂気の沙汰だよ。
そして少なくともローディがおとなしくなれば、大腿骨折るような
バカはほとんど出ないんじゃないの？ｗ
別にスレ主の口上はおかしくないだろ？
あの道はローディが高速走行や列車の練習をする道じゃないよ。
むしろオレには、キミが左側通行を歩行者に押し付けて今後も
ローディの危険な走行を可能にしようという意図が気持ち悪い。
あそこの道を上下線で半分に割って、その端を歩行者に歩かせて
真ん中よりを自転車が通るにせよ、両者の間の間隔は一般道なら
常識的には徐行する距離だぜ。
ポタリングならともかく、ロード練習なんて狂気の沙汰だよ。
そして少なくともローディがおとなしくなれば、大腿骨折るような
バカはほとんど出ないんじゃないの？ｗ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:43:03 ID:???
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:53:20 ID:???
ママチャリと同様にポタリングデブも迷惑極まりない。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:04:55 ID:???
自転車の走行を禁止にしちゃえばいいんじゃない。
現にそういう区間もあるんだし。
現にそういう区間もあるんだし。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:25:57 ID:???
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:31:33 ID:???
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:36:09 ID:???
『再会』
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:40:48 ID:???
みんないろんなこと言うけどさ、生活道路と変わんないのよ。
子供乗っけてパートに行く奥さんもいるんだよ。
速い自転車を怖がってるんだよ、まだわかんないの？
すぐ「僕らは安全運転だからね、すぐ止まれるよ」みたいなこと言うけど
怖いものは怖いの！
ママチャリは出てけって言う人は、家族いないんだろうな。
レジャーのみが目的のロードこそ出ていって欲しい。
（「練習」？とか言ったって趣味でしょ？）
子供乗っけてパートに行く奥さんもいるんだよ。
速い自転車を怖がってるんだよ、まだわかんないの？
すぐ「僕らは安全運転だからね、すぐ止まれるよ」みたいなこと言うけど
怖いものは怖いの！
ママチャリは出てけって言う人は、家族いないんだろうな。
レジャーのみが目的のロードこそ出ていって欲しい。
（「練習」？とか言ったって趣味でしょ？）
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:46:18 ID:???
＞テメーのママチャリはサイコン付けてんのかｗｗｗ
馬鹿は毎日のように湧くね
馬鹿は毎日のように湧くね
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:48:33 ID:???
おい、池沼ママチャリ
まだ鉄パイプ持ってウロウロしてるのか？
まだ鉄パイプ持ってウロウロしてるのか？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:49:00 ID:???
＞＞２７
＞ママチャリ脳からすれば車道を25km/hくらいで走っても暴走となるそうだ
ロード脳は全て「屁理屈」で形成されているのね
＞ママチャリ脳からすれば車道を25km/hくらいで走っても暴走となるそうだ
ロード脳は全て「屁理屈」で形成されているのね
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:50:15 ID:???
多摩サイのママチャリ乗りは本物の池沼だったからなｗ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:52:02 ID:???
キチガイの巣(まちＢＢＳ)に戻れよｗｗｗｗ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:52:29 ID:???
>>43
なぜに過去形？ ｓｎだの？
なぜに過去形？ ｓｎだの？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:52:59 ID:???
>>41
池沼好きの、おまいが一番ウザいw
池沼好きの、おまいが一番ウザいw
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:56:24 ID:???
>>45
あらあら、多摩サイ近隣の方とは思えぬ発言ですね。
あらあら、多摩サイ近隣の方とは思えぬ発言ですね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:56:46 ID:???
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:59:16 ID:???
ロードの中でもどうにもならないのが
安物ロードに乗ってる奴らなんだよな
あいつらママチャリ気分で乗っている
安物ロードに乗ってる奴らなんだよな
あいつらママチャリ気分で乗っている
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:11:37 ID:???
また反論するんだろうけど、あんな狭い道で速く走ることを正当化するのは
無理だってｗ
時速１５ｋｍ程度なら、安全運転で誰だって走ればいいよ。
すぐ、ママチャリだって危ないじゃんって話になるけど
子供とお年よりと同じレベルで考えてほしい。
無理だってｗ
時速１５ｋｍ程度なら、安全運転で誰だって走ればいいよ。
すぐ、ママチャリだって危ないじゃんって話になるけど
子供とお年よりと同じレベルで考えてほしい。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:13:26 ID:???
>>39
多分多くの人の本音だろうね。
ロードがどれだけスピードを落として走っていても歩行者、シティサイクルから
見れば実際のスピードと関係なく「速い」って印象で捉えられる。
事実ヘルメットかぶってロードでシティサイクルの後ろ走ってるとスピード出して無くても
進路を譲られる場合が多い。
要するに「ロードレーサーはスピードが出てて危険」みたいなイメージが根付いてしまった以上
いくらスピードを落としていてもあーだこーだ言われる。
多分多くの人の本音だろうね。
ロードがどれだけスピードを落として走っていても歩行者、シティサイクルから
見れば実際のスピードと関係なく「速い」って印象で捉えられる。
事実ヘルメットかぶってロードでシティサイクルの後ろ走ってるとスピード出して無くても
進路を譲られる場合が多い。
要するに「ロードレーサーはスピードが出てて危険」みたいなイメージが根付いてしまった以上
いくらスピードを落としていてもあーだこーだ言われる。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:19:54 ID:???
田舎者がやりたい放題だから。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:33:20 ID:???
>>51
そう卑屈になるな。格好と高速走行とは別。
俺はクロスみたいなチャリだがヘルメット被ってるよ。
安全なスピードで流してるロードも見るが「うんうん」と思う。
だから、せいぜい１５㌔で走れってｗ
※暴走と高速走行は違うものだが、傍目には違いが分からないからな！
そう卑屈になるな。格好と高速走行とは別。
俺はクロスみたいなチャリだがヘルメット被ってるよ。
安全なスピードで流してるロードも見るが「うんうん」と思う。
だから、せいぜい１５㌔で走れってｗ
※暴走と高速走行は違うものだが、傍目には違いが分からないからな！
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:38:13 ID:???
結局、そう思われちゃうんだよ。
ＣＲ（特に多摩川）は、プチ歩行者天国と思った方がいい。
ＣＲ（特に多摩川）は、プチ歩行者天国と思った方がいい。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:49:56 ID:???
安物ロードと田舎者と池沼ママチャリとキチガイ歩行者のオンパレード
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:54:26 ID:???
↑うるせーよ。傍観者のくせに。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:04:06 ID:???
59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:08:48 ID:???
おめでたいヤツがいる
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:11:59 ID:???
＞ルール違反フルコースのママチャリ
だからー、子供に騒ぐなって言うのと同じなんだよ
ママチャリにちゃんと走れっていうのは。
ママチャリは年齢層が広いから一番の問題なのだが
だからこそ、スキルのあるロード諸君が見本を示すしかないんじゃないの？
だからー、子供に騒ぐなって言うのと同じなんだよ
ママチャリにちゃんと走れっていうのは。
ママチャリは年齢層が広いから一番の問題なのだが
だからこそ、スキルのあるロード諸君が見本を示すしかないんじゃないの？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:16:01 ID:???
先に言っとくけど「５６」はすっこんでろ！
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:40:13 ID:???
・歩行者が近くにいる場合はブレーキングして徐行
・対向車線が混んでるときは追い抜き自重
ルールも何も、この２つを守れればいいだけなのに・・・
逆に手信号とか装備や点検がちゃんとしてても、これが守れなきゃすべて台無し。
・対向車線が混んでるときは追い抜き自重
ルールも何も、この２つを守れればいいだけなのに・・・
逆に手信号とか装備や点検がちゃんとしてても、これが守れなきゃすべて台無し。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:57:26 ID:???
＞ ロード諸君が見本を示すしかないんじゃないの？
100％完璧とまではいかないけどお手本となるような走りはしてるぞ
但し、チャリの人達がスポーツバイクとチャリは全く別の物と考えてるようだ
なんでもスピード域が違うからルールを守れて当然だと…
「チャリは歩道をゆっくり走ってるから別にいいじゃん」
みたいな
6月の法改正すら知らないみたいだ
100％完璧とまではいかないけどお手本となるような走りはしてるぞ
但し、チャリの人達がスポーツバイクとチャリは全く別の物と考えてるようだ
なんでもスピード域が違うからルールを守れて当然だと…
「チャリは歩道をゆっくり走ってるから別にいいじゃん」
みたいな
6月の法改正すら知らないみたいだ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:02:13 ID:???
田舎者出入り禁止
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:39:58 ID:???
＞100％完璧とまではいかないけどお手本となるような走りはしてるぞ
わかる。沢山いるよ実際。
実際問題として、インフラ的に見ればぐちゃぐちゃな状態だから
「６２」のような走りをしてもらうしかない。
「左に寄ってー」なんてのがいるから悪いんだね。
わかる。沢山いるよ実際。
実際問題として、インフラ的に見ればぐちゃぐちゃな状態だから
「６２」のような走りをしてもらうしかない。
「左に寄ってー」なんてのがいるから悪いんだね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:11:56 ID:???
「左に寄ってー」なんか聞いた事はない。
「通りますよー」「抜きますよー」「すみませーん」「そのままー」「・・・」
なら居るが。
「通りますよー」「抜きますよー」「すみませーん」「そのままー」「・・・」
なら居るが。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:45:44 ID:???
万が一接触したら大腿骨を折る、いや折られる事故になるかもしれん。
やはり抜くときは最徐行してほしいもので。
やはり抜くときは最徐行してほしいもので。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 03:24:37 ID:???
ローディは屁理屈ばかり
一度5kmから10km歩いてみなよ
またはジョグでもっと距離行ってもいいけど
自転車の上からじゃわからないよ 危険さが
一度5kmから10km歩いてみなよ
またはジョグでもっと距離行ってもいいけど
自転車の上からじゃわからないよ 危険さが
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 05:30:06 ID:???
自動車による原付、自転車への無理な追い越しがたくさんあるように
自転車による歩行者、走者への無理な追い越しがたくさんあるのが日本の現状だわな・・・
日本国民はもっとゆとりと慎重さをもった運転をしなきゃならん
乗り物に乗った人間をみてると、どうも皆カリカリしすぎなような気がするわ
自転車による歩行者、走者への無理な追い越しがたくさんあるのが日本の現状だわな・・・
日本国民はもっとゆとりと慎重さをもった運転をしなきゃならん
乗り物に乗った人間をみてると、どうも皆カリカリしすぎなような気がするわ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 05:58:53 ID:???
>>65
オマイみたいのだけだったらイーんだが、歩行者を追い越すママチャを
更に追い越すクロスやローディが居て、減速せずに人のそばをカスメル
バカも居て、そいつらが参考にしないとどーにもならん。
京王線の鉄橋あたりでジョガーの後ろで徐行始めたローディを追い越したローディの３人車列を
見た事があるけど、追い越されたのはオマイでつか？
オマイみたいのだけだったらイーんだが、歩行者を追い越すママチャを
更に追い越すクロスやローディが居て、減速せずに人のそばをカスメル
バカも居て、そいつらが参考にしないとどーにもならん。
京王線の鉄橋あたりでジョガーの後ろで徐行始めたローディを追い越したローディの３人車列を
見た事があるけど、追い越されたのはオマイでつか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 06:08:25 ID:???
自転車を趣味にしてる（特にロード乗り）人は金とゆとりがある奴ばかりと思っていたが、
そうでもないみたいね
流行りで始めた人は特に無茶苦茶な訳で…
そうでもないみたいね
流行りで始めた人は特に無茶苦茶な訳で…
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 06:18:55 ID:???
>>71
キチガイ固定の事ですね。分かります。
キチガイ固定の事ですね。分かります。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 06:41:04 ID:???
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 06:41:54 ID:???
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:12:21 ID:???
ニワカ自転車乗りは寒くなった途端激減したみたいだけどどうしたんだろうなｗ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:13:27 ID:???
ドブニワカは早く自転車飽きてくれないかな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:38:58 ID:???
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:51:51 ID:???
「左に寄ってー」って悪いのか？
俺、ど真ん中走ってるスポーツっぽいチャリ抜く時たまに言ってるわ
スポーツっぽくないチャリは何言ったって改善してくれなさそうだから減速して「すいませーん」だけど
俺、ど真ん中走ってるスポーツっぽいチャリ抜く時たまに言ってるわ
スポーツっぽくないチャリは何言ったって改善してくれなさそうだから減速して「すいませーん」だけど
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:08:00 ID:???
80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:11:34 ID:???
＞７８
こういう人間は、自分が言われたら切れるタイプだね！
「左に寄れだ？」テメエ何様だんだよって ってね。
こういう人間は、自分が言われたら切れるタイプだね！
「左に寄れだ？」テメエ何様だんだよって ってね。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:18:16 ID:???
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:21:30 ID:???
「みぎとおりまーす」って方がまだましだな
めくそはなくそだけど
めくそはなくそだけど
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:24:29 ID:???
池沼ママチャリやキチガイ歩行者には、どう言っても通じないけどね。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:27:30 ID:???
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:34:09 ID:???
ロードも公道走るんだからベルぐらいつけろよな
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:46:04 ID:???
「車道に降りマース」
「どうぞ^^」
めでたし、めでたし。
『終了』！
「どうぞ^^」
めでたし、めでたし。
『終了』！
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:48:33 ID:???
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:49:12 ID:???
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:51:40 ID:???
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:56:05 ID:???
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:58:21 ID:???
>>87
開き直りっていうか、最初から悪いなんて思ってないんだけど
悪いと言うならそれはなぜなのかも教えてほしい
それが>>78の趣旨
ちゃんと最後に「？」が付いてるだろ？
>>89
だって実際CRでど真ん中走ったりしないもん
開き直りっていうか、最初から悪いなんて思ってないんだけど
悪いと言うならそれはなぜなのかも教えてほしい
それが>>78の趣旨
ちゃんと最後に「？」が付いてるだろ？
>>89
だって実際CRでど真ん中走ったりしないもん
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:03:15 ID:???
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:13:58 ID:???
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:18:50 ID:???
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:22:28 ID:???
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:29:34 ID:???
>>95
だとしたら、次に用意している屁理屈を早く聞かせろやｗ
だとしたら、次に用意している屁理屈を早く聞かせろやｗ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:30:28 ID:???
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:44:38 ID:???
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:49:39 ID:???
>>98
最後でまた誤解しちゃったね
他人の非を正すのは悪いことだとは思わないから必要があると感じればこれからも言うよ
ちなみに追い抜く時しか出ないセリフだから俺より速く走れば不快な思いもしなくて済むかも…
最後でまた誤解しちゃったね
他人の非を正すのは悪いことだとは思わないから必要があると感じればこれからも言うよ
ちなみに追い抜く時しか出ないセリフだから俺より速く走れば不快な思いもしなくて済むかも…
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:03:22 ID:???
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:08:48 ID:???
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:10:29 ID:???
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:12:34 ID:???
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:16:04 ID:???
↑とうとう 切れたみたいｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:30:42 ID:???
ここは「多摩川の歩行者自転車道路をロードで荒らさないで」なんだよ。
だから、荒らす側のロードが正当な理由を述べなければいけない。
「荒らさないでくれ」側には主張はいらないの。
屁理屈に対して永遠につっ込むだけだｗ
だから、荒らす側のロードが正当な理由を述べなければいけない。
「荒らさないでくれ」側には主張はいらないの。
屁理屈に対して永遠につっ込むだけだｗ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:36:12 ID:???
自己中心的な自転車乗りに対して乗り方を指導することを荒らすと言うのか？
むしろ後続が安心して抜けないようなライン取りしてる奴が荒らしてる自転車乗りに当たるんじゃないか？
むしろ後続が安心して抜けないようなライン取りしてる奴が荒らしてる自転車乗りに当たるんじゃないか？
正しい方に導く行為は尊敬できることだから、
重ねて謝ろうと思ったんだけど、
闇雲に「左イケ」って言ってるみたいだな。
つまんねー
重ねて謝ろうと思ったんだけど、
闇雲に「左イケ」って言ってるみたいだな。
つまんねー
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:39:21 ID:???
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:41:15 ID:???
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:44:01 ID:???
いや、もういいです。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:45:31 ID:???
このスレにいるってことは何か思うところがあるんじゃないの？
何も無いの？
何も無いの？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:53:18 ID:???
「左に寄ってー」なんて言われたら相手はムカつくだろうから
ベルを「チン」って一回だけ鳴らすようにしています。
状況にもよるが、最小限の音でね。
追い抜く時はギリギリまで減速しますよ。危ないんで。
ベルを「チン」って一回だけ鳴らすようにしています。
状況にもよるが、最小限の音でね。
追い抜く時はギリギリまで減速しますよ。危ないんで。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:59:51 ID:???
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:00:08 ID:???
今日は北風強いな
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:09:29 ID:???
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:16:25 ID:???
そもそも「左に寄ってー」なんて言い方がよくないと思います。
「自転車は左側に寄って走ってください」って意味には取ってくれないと思いますよ。
言われた人は「どいて」としか感じられないのでは？
「自転車は左側に寄って走ってください」って意味には取ってくれないと思いますよ。
言われた人は「どいて」としか感じられないのでは？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:56:38 ID:???
マジな話、自転車も歩行者も左進行は良くない。
一般的な、車両は左～徒歩は右」にすれば「抜きます」と声をかけなくても当人同士の目視で済む。
いつの間にか暗黙ルールになってこれを改定したほうがいいだろうな。
ローデーにしてみたら、スピード出して接近した時の相手の表情を見るべき。
恐怖と激怒と嘲笑の視線を浴びるべき。
一般的な、車両は左～徒歩は右」にすれば「抜きます」と声をかけなくても当人同士の目視で済む。
いつの間にか暗黙ルールになってこれを改定したほうがいいだろうな。
ローデーにしてみたら、スピード出して接近した時の相手の表情を見るべき。
恐怖と激怒と嘲笑の視線を浴びるべき。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:12:36 ID:???
道路を走る自動車に例えるとさ、制限速度遵守って訳でもないけど
流れに乗ってまあ普通に走ってる前車に対して、後方からとんでもない
常識はずれな速度で走ってきたヤツが道を譲れとクラクション鳴らしたり
罵声を浴びせるのってどうなの？って事だよ。
そこが高速道路なら、大目に見てわからなくもない。
でも生活道路なら後車は明らかに頭おかしいだろ？
しかもそいつが教育してやってるだ、ルール守れだなどと自分に
都合のいい理屈ばかり並べ立て、自分の速度超過には全く反省の
言葉がない。
そりゃバッシングされるさ。
そして多摩川ＣＲは高速道路的か、生活道路的かとなれば
当然後者だよね。
はっきり言おう。
「前車が譲ってくれなきゃ前に出られないような道で
そもそも飛ばすなよ」
勿論、周囲に多大なリスクを生じさせて無理やり追い抜くなど
問題外な。
流れに乗ってまあ普通に走ってる前車に対して、後方からとんでもない
常識はずれな速度で走ってきたヤツが道を譲れとクラクション鳴らしたり
罵声を浴びせるのってどうなの？って事だよ。
そこが高速道路なら、大目に見てわからなくもない。
でも生活道路なら後車は明らかに頭おかしいだろ？
しかもそいつが教育してやってるだ、ルール守れだなどと自分に
都合のいい理屈ばかり並べ立て、自分の速度超過には全く反省の
言葉がない。
そりゃバッシングされるさ。
そして多摩川ＣＲは高速道路的か、生活道路的かとなれば
当然後者だよね。
はっきり言おう。
「前車が譲ってくれなきゃ前に出られないような道で
そもそも飛ばすなよ」
勿論、周囲に多大なリスクを生じさせて無理やり追い抜くなど
問題外な。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:20:36 ID:???
>>120
さらに加えて、たまリバー50は遊歩道という設定です。
さらに加えて、たまリバー50は遊歩道という設定です。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:29:43 ID:???
そう、センターを走る奴が悪いの一点張りなんで、もう相手にするのやめたわ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:33:39 ID:???
ho
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:33:56 ID:???
スレ内検索：センター ０件
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:37:06 ID:???
ローディーは「飛ばすな」って言われると、俺が悪いんじゃないって
責任転嫁し、屁理屈を並べ立て、開き直るよ。
『俺達は悪くねえ、社会が悪いんだ！』
派遣村にでもいって、「左に寄ってー」て言ってみれば？
後ろから刺されるぞ。
責任転嫁し、屁理屈を並べ立て、開き直るよ。
『俺達は悪くねえ、社会が悪いんだ！』
派遣村にでもいって、「左に寄ってー」て言ってみれば？
後ろから刺されるぞ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:42:42 ID:???
>>124
ガキｗ
ガキｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:27:22 ID:???
歩行者が大勢いるとこで飛ばす神経がわからん
車道走れば飛ばし放題なのに
車道走れば飛ばし放題なのに
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:28:06 ID:XJarbc1+
◆◆【最強】UNION BBSで遊ぼう！！【BBS】◆◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1227840493/1
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1227840493/1
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:50:02 ID:???
最近色々と物騒なので護身用に唐辛子スプレーと鉄パイプ持参、あとベル装備で邪魔な相手には鳴らしながら走ることにしたよ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:52:00 ID:???
>>120
センターライン上を走るような行為は自動車だろうが自転車だろうが迷惑行為だろーが。
センターライン上を走るような行為は自動車だろうが自転車だろうが迷惑行為だろーが。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:57:56 ID:???
なんでセンターラインを走るってのが話題になってんの？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:33:50 ID:???
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:44:43 ID:???
今日は南アルプスも見えた
満足ｗ
満足ｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:13:34 ID:???
ベルの話が出てるけどそれはそれで印象悪いんじゃない。
要するに追い抜くときに使うってことでしょ?
確かにベル鳴らしてれば接触の危険は避けられるけど誰だって
後ろから来たやつに警笛鳴らされて追い抜かれればいい気はしないでしょ。
減速してフリー空転で鳴らせば音楽でも聴いてない限りは気が付いてくれる。
要するに追い抜くときに使うってことでしょ?
確かにベル鳴らしてれば接触の危険は避けられるけど誰だって
後ろから来たやつに警笛鳴らされて追い抜かれればいい気はしないでしょ。
減速してフリー空転で鳴らせば音楽でも聴いてない限りは気が付いてくれる。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:20:13 ID:???
ベルは他の自転車に対して使うんだよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:07:03 ID:???
もう屁理屈・弁解・正当化は聞き飽きた。
兎に角、減速しないで追い越すのは止めて欲しい。
大型トラックじゃないんだから。
兎に角、減速しないで追い越すのは止めて欲しい。
大型トラックじゃないんだから。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:13:51 ID:???
自動車免許取れば分かるけど、追い越しは速やかに行うもの
これは安全のための規定だよ
これは安全のための規定だよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:16:24 ID:???
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:19:27 ID:???
道交法的には明らかに違反だけどな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:20:26 ID:???
最徐行して追い越し側が開いているときにすっと抜くだけでいい。
ベルとかいらないよ。なら自転車左の歩行者右だね。
ベルとかいらないよ。なら自転車左の歩行者右だね。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:24:06 ID:???
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:24:29 ID:???
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:28:15 ID:???
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:30:43 ID:???
通りますと左によっての違いは相手を教育する気があるかないかだろ
まあ非を正されるのを不快に感じる人がいるのは事実だけどどっちが良くてどっちが悪いって問題じゃない
まあ非を正されるのを不快に感じる人がいるのは事実だけどどっちが良くてどっちが悪いって問題じゃない
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:31:13 ID:???
>>143
「通りあっーーー」って言ってすっとんでったｗ
「通りあっーーー」って言ってすっとんでったｗ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:31:58 ID:???
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:32:40 ID:???
148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:32:46 ID:???
>>142
俺やったことあるよ、後ろずーっと付いてるの。
ウェーキングしてるおばさんたちが3人並んで歩いてて隙間なし。
しばらくしたらこっちに気づいて「ああ、ごめんなさい」ってな感じ。
ただし女子高生相手にこれをやると異常に怖がられる。
俺やったことあるよ、後ろずーっと付いてるの。
ウェーキングしてるおばさんたちが3人並んで歩いてて隙間なし。
しばらくしたらこっちに気づいて「ああ、ごめんなさい」ってな感じ。
ただし女子高生相手にこれをやると異常に怖がられる。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:34:08 ID:???
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:34:14 ID:???
>>144
なんでローディ如きに教育されなきゃいけないんだよｗ
なんでローディ如きに教育されなきゃいけないんだよｗ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:36:14 ID:???
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:38:56 ID:???
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:40:01 ID:???
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:41:10 ID:???
A-BIKEなら
降りる→担ぐ→走る→乗る
のコンボが使えるだろｗ
降りる→担ぐ→走る→乗る
のコンボが使えるだろｗ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:43:10 ID:???
>>150
こいつってセンター走ってるところを注意されて逆恨みしてるだけなんじゃｗ
こいつってセンター走ってるところを注意されて逆恨みしてるだけなんじゃｗ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:45:36 ID:???
そうだいいこと思いついたよ。
減速して後方に居ても気がついてもらえるようになにか音を出していればいいんだよ。
AMラジオを前カゴに入れて競馬中継を流しておくとかさ。
減速して後方に居ても気がついてもらえるようになにか音を出していればいいんだよ。
AMラジオを前カゴに入れて競馬中継を流しておくとかさ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:46:30 ID:???
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:47:47 ID:???
ベアベル付けてる人はたまにいるよな
俺も一時期探してたんだけどコンパクトかつ良い音のが見つからなかったから結局付けてないけど
俺も一時期探してたんだけどコンパクトかつ良い音のが見つからなかったから結局付けてないけど
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:49:59 ID:???
>>155
空いてりゃ、鼻くそ穿りながらセンター走るけど何か？
空いてりゃ、鼻くそ穿りながらセンター走るけど何か？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:51:27 ID:???
>>159
これはひどい
これはひどい
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:35:00 ID:???
ho
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:06:41 ID:???
交通ルール守ればいいって話じゃないんだよ。
多摩サイなんて、それこそ老人からお年寄りまで誰でも入れる歩道なんだから、
交通ルールが厳格に守られてるわけ無い。故に土手からの突然の飛び出しとか
前方の奴の急停止とか、急なアクシデントに対処できるようなスピードで走れと
言ってるんだよ。
SPD履いて時速３０キロで走って、それができるのかね。
多摩サイなんて、それこそ老人からお年寄りまで誰でも入れる歩道なんだから、
交通ルールが厳格に守られてるわけ無い。故に土手からの突然の飛び出しとか
前方の奴の急停止とか、急なアクシデントに対処できるようなスピードで走れと
言ってるんだよ。
SPD履いて時速３０キロで走って、それができるのかね。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:07:33 ID:???
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:13:32 ID:J8dMj2gw
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 02:06:19 ID:DE0km19R
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 07:19:03 ID:t4oIVFj3
今
年
も
懲
り
ず
に
自
作
自
演
さ
て
、
そ
ろ
そ
ろ
行
く
か
。
年
も
懲
り
ず
に
自
作
自
演
さ
て
、
そ
ろ
そ
ろ
行
く
か
。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 07:52:35 ID:???
ho
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:11:50 ID:???
今日は市民マラソン大会でもやってんのか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:46:47 ID:???
>>168
そういや、狛江にはロードレースとか書いてあったけどな。
そういや、狛江にはロードレースとか書いてあったけどな。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 11:44:06 ID:???
>>149
なら当然、この条項も知ってるよな？
道交法 第18条（左側寄り通行等）
２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
（罰則 第２項については第119条第１項第２号の２）
オレはＣＲを走るローディがこの条項を完全に無視してるのを何度も目撃しているが
都合のいい時だけ道交法に頼るなよ。
まず歩行者優先という大前提を遵守しろ。
お前らの言い分はそれを達成してからの話だ。
なら当然、この条項も知ってるよな？
道交法 第18条（左側寄り通行等）
２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
（罰則 第２項については第119条第１項第２号の２）
オレはＣＲを走るローディがこの条項を完全に無視してるのを何度も目撃しているが
都合のいい時だけ道交法に頼るなよ。
まず歩行者優先という大前提を遵守しろ。
お前らの言い分はそれを達成してからの話だ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 11:57:11 ID:???
遅レスキチガイ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:43:00 ID:???
道交法 第13条の２（歩行者用道路等の特例）
歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行する歩行者については、
第10条から前条までの規定（注：歩行者は道路の端を歩け等）は、適用しない。
歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行する歩行者については、
第10条から前条までの規定（注：歩行者は道路の端を歩け等）は、適用しない。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:59:37 ID:???
徐行なんかするわけ無いだろ。
道路の基本は「遅い奴はどけ」
これだけだ。
道路の基本は「遅い奴はどけ」
これだけだ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:04:28 ID:???
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:43:57 ID:???
>>174
この法を守っているなら、それを守る自転車は多摩川ＣＲの道幅では
必然的に道路中央寄りを走る事になるのはわかりそうなものだが
それに対して「左に寄れ」と要求するのは、他者が歩行者優先を
遵守しようとしているのを妨害している事になるのではないか？
この法を守っているなら、それを守る自転車は多摩川ＣＲの道幅では
必然的に道路中央寄りを走る事になるのはわかりそうなものだが
それに対して「左に寄れ」と要求するのは、他者が歩行者優先を
遵守しようとしているのを妨害している事になるのではないか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:57:44 ID:???
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:04:07 ID:???
作ってるな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:04:54 ID:???
歩行者がいない時は自転車は左寄りを走らねばならないなんてきまりあるの？
そもそもローディは他の自転車や歩行者がいない所でも、ずっと真ん中寄りを走ってるじゃん。
そもそもローディは他の自転車や歩行者がいない所でも、ずっと真ん中寄りを走ってるじゃん。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:09:43 ID:???
走ってないな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:11:27 ID:???
>>177
都合が良いな
都合が良いな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:26:48 ID:???
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:32:14 ID:???
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:41:23 ID:???
真ん中を走ってる人間は、当然左側から抜いてもらうのを想定しているのではないか？
真ん中走って、その右側から追い越せとはさすがに考えないだろ。
真ん中走って、その右側から追い越せとはさすがに考えないだろ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:46:26 ID:???
ド真ん中をフラフラ走っているのはママチャリ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:50:33 ID:???
>>183
そんな危険で自分勝手な考え持ってる奴には事故起こす前に教育が必要だな
実際のところ真ん中走ってる奴は何も考えてないだけだと思うよ
こういう議論は逆走スレで何度となく繰り返されてて
ルールを守れない奴は何も考えてないだけって事で概ね了解を得てる
そんな危険で自分勝手な考え持ってる奴には事故起こす前に教育が必要だな
実際のところ真ん中走ってる奴は何も考えてないだけだと思うよ
こういう議論は逆走スレで何度となく繰り返されてて
ルールを守れない奴は何も考えてないだけって事で概ね了解を得てる
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:02:44 ID:???
法治国家で目には目をは通りませんよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:04:24 ID:???
>>186
誰かそんな話してたか？
誰かそんな話してたか？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:11:30 ID:vaBARmZu
>>178
右岸は自転車・歩行者道の看板の下に
左側通行という看板が付いているものがある。
多摩川本流でははないが支川のＣＲで
そう推奨しているところもあるな。
一種のローカルルールなんだろうが守っていない人も多いね。
右岸は自転車・歩行者道の看板の下に
左側通行という看板が付いているものがある。
多摩川本流でははないが支川のＣＲで
そう推奨しているところもあるな。
一種のローカルルールなんだろうが守っていない人も多いね。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:12:51 ID:???
ゆっくり走ろう のペイントとかも明らかに左側通行を前提にしてるよな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:24:50 ID:???
>>173
昨日の「左に寄って君」がまだ粘着しているようだな。
昨日の「左に寄って君」がまだ粘着しているようだな。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:27:50 ID:???
>>185
教育するなら、まず自分が率先して左端を走るべきだろ？
真ん中走ってる者に端に寄れと要求して、自分は真ん中をスイスイと
走らせてもらおうでは道理が通らないよ。
そもそもその場にあった常識的な速度で走っていれば、相対速度の
差は小さいのだから、そう頻繁に前車を追い越す機会は訪れない。
頻繁にそういう事になる者は、自分が飛ばしすぎだという自覚を
まず持つべきだ。
「ルールを守れない奴は何も考えてないだけって事で概ね了解を得てる」って
事なのかも知れんが、それで他者を巻き込むトラブルになりかねない以上、
考えてませんでは済まないのよね。
教育するなら、まず自分が率先して左端を走るべきだろ？
真ん中走ってる者に端に寄れと要求して、自分は真ん中をスイスイと
走らせてもらおうでは道理が通らないよ。
そもそもその場にあった常識的な速度で走っていれば、相対速度の
差は小さいのだから、そう頻繁に前車を追い越す機会は訪れない。
頻繁にそういう事になる者は、自分が飛ばしすぎだという自覚を
まず持つべきだ。
「ルールを守れない奴は何も考えてないだけって事で概ね了解を得てる」って
事なのかも知れんが、それで他者を巻き込むトラブルになりかねない以上、
考えてませんでは済まないのよね。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:27:51 ID:5YMgoQTI
このくそ寒い中 防寒どうしてる？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:41:54 ID:???
>>191
＞そもそもその場にあった常識的な速度で走っていれば、相対速度の
＞差は小さいのだから、そう頻繁に前車を追い越す機会は訪れない。
＞頻繁にそういう事になる者は、自分が飛ばしすぎだという自覚を
＞まず持つべきだ。
とうとう結論でたね。
スピードを出さなきゃいいだけの話でした。
もっと早く教育してあげればこんなに揉めなくてすんだね。
「終了」！ いやー、よかった。
＞そもそもその場にあった常識的な速度で走っていれば、相対速度の
＞差は小さいのだから、そう頻繁に前車を追い越す機会は訪れない。
＞頻繁にそういう事になる者は、自分が飛ばしすぎだという自覚を
＞まず持つべきだ。
とうとう結論でたね。
スピードを出さなきゃいいだけの話でした。
もっと早く教育してあげればこんなに揉めなくてすんだね。
「終了」！ いやー、よかった。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:43:56 ID:???
低脳と幼稚な大人は失せろ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:46:08 ID:???
>>194
そうだな、ＣＲから一掃されてほしい。
そうだな、ＣＲから一掃されてほしい。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:48:38 ID:???
>>191
どう誤解したのか知らないが俺は左端走ってるよ
今問題になってるのは追い越しの時の話だってのは理解できる？
俺は見通しが良くて前に誰もいなければ自分にとってちょうどいい速度で走ってるんだけどそれで損なわれる安全って何？
あ、もちろん前に人がいれば十分に減速するよ
どう誤解したのか知らないが俺は左端走ってるよ
今問題になってるのは追い越しの時の話だってのは理解できる？
俺は見通しが良くて前に誰もいなければ自分にとってちょうどいい速度で走ってるんだけどそれで損なわれる安全って何？
あ、もちろん前に人がいれば十分に減速するよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:49:45 ID:???
相変わらず現実では誰にも相手にされない池沼が騒いでるなｗｗｗ
作業所は日曜休みなのか？ｗ
作業所は日曜休みなのか？ｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:56:42 ID:???
>>196
キミが左端を走るのは勝手だが、それを他者になんの権限や
根拠で押し付けられるのかな？
そもそも高速のまま追い越しをしようとする者がいなければ
真ん中近くを自転車が走ってもなんの問題もない。
真ん中を絶えず空けておかねばならない根拠ってなに？
それに、キミにとってちょうどいい速度とやらが必ずしも
他の利用者にとっても安全だなんて言い切れないわな。
誰も周囲にいなければ何キロ出そうがいいなんてルールは
日本にないし。
キミが左端を走るのは勝手だが、それを他者になんの権限や
根拠で押し付けられるのかな？
そもそも高速のまま追い越しをしようとする者がいなければ
真ん中近くを自転車が走ってもなんの問題もない。
真ん中を絶えず空けておかねばならない根拠ってなに？
それに、キミにとってちょうどいい速度とやらが必ずしも
他の利用者にとっても安全だなんて言い切れないわな。
誰も周囲にいなければ何キロ出そうがいいなんてルールは
日本にないし。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:57:10 ID:???
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:00:24 ID:???
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:01:55 ID:???
>>198
＞キミが左端を走るのは勝手だが、それを他者になんの権限や
＞根拠で押し付けられるのかな？
多摩サイは左側通行を前提に整備されてる
上で出てた標識とかペイントとかが証拠
＞そもそも高速のまま追い越しをしようとする者がいなければ
＞真ん中近くを自転車が走ってもなんの問題もない。
どんな速度だろうと追い越す時はなるべくマージンをとらなければならない
そのためには抜かれる側は左に寄らなければならない
これを言ってるのは俺じゃなくて道交法
＞他の利用者
それはどこにいる誰？
＞キミが左端を走るのは勝手だが、それを他者になんの権限や
＞根拠で押し付けられるのかな？
多摩サイは左側通行を前提に整備されてる
上で出てた標識とかペイントとかが証拠
＞そもそも高速のまま追い越しをしようとする者がいなければ
＞真ん中近くを自転車が走ってもなんの問題もない。
どんな速度だろうと追い越す時はなるべくマージンをとらなければならない
そのためには抜かれる側は左に寄らなければならない
これを言ってるのは俺じゃなくて道交法
＞他の利用者
それはどこにいる誰？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:02:36 ID:???
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:03:04 ID:???
>>200
鼻くそでもほじってろ
鼻くそでもほじってろ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:08:21 ID:???
池沼ママチャリは警察にマークされていますｗ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:10:12 ID:???
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:10:35 ID:???
歩行者が左進行になったことで、自転車海苔が追い越すという短絡な行為だと勘違いしているのが元凶じゃね？
相手の気持ちとかまったく無視でどう抜くかに論点が寄ってるよねえ。
相手の気持ちとかまったく無視でどう抜くかに論点が寄ってるよねえ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:12:36 ID:???
キチガイ歩行者と池沼ママチャリを排除すれば解決だな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:13:17 ID:???
>>202～204
馬鹿ばっかりだね
馬鹿ばっかりだね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:15:59 ID:???
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:16:04 ID:???
>>208
とりあえず、半年ロムれニワカ
とりあえず、半年ロムれニワカ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:18:03 ID:???
相手の気持ちを考えたら「すいませーん」一択だよ
ただ、今より良い多摩川CRを目指すならそれだけじゃ足りないって話
例えば道の真ん中でたむろってるDQN見て邪魔だとは思っても注意はしないで「すいません」で通してもらう
それは注意したら相手が不快に思って何されるか分かんないから
でもそれだと後から来た人も同じように怖い思いしなきゃいけないよな
それでいいのかって話なの
もっともDQNに何言ったって無駄だから説教なんてしないけど
俺は多摩サイ走ってる自転車乗りなら話せば分かってくれると信じてるよ
ただ、今より良い多摩川CRを目指すならそれだけじゃ足りないって話
例えば道の真ん中でたむろってるDQN見て邪魔だとは思っても注意はしないで「すいません」で通してもらう
それは注意したら相手が不快に思って何されるか分かんないから
でもそれだと後から来た人も同じように怖い思いしなきゃいけないよな
それでいいのかって話なの
もっともDQNに何言ったって無駄だから説教なんてしないけど
俺は多摩サイ走ってる自転車乗りなら話せば分かってくれると信じてるよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:21:03 ID:???
>>211
お前、ひょっとして戦争知ってるジジイじじいか？
お前、ひょっとして戦争知ってるジジイじじいか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:21:24 ID:???
池沼ママチャリの説教に応じる奴など居ない。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:21:33 ID:???
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:24:31 ID:???
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:24:32 ID:???
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:25:25 ID:???
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:25:29 ID:???
>>215
誰かそんな話してたか？
誰かそんな話してたか？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:33:47 ID:???
そして池沼は逃走したのであった。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:39:17 ID:???
ＤＱＮやママチャリはどうしようもないじゃん。
普通の自転車に乗る人間にはそれほど迷惑でもない。
高速で走りたい人間にとってウザいだけでしょ？
普通の自転車に乗る人間にはそれほど迷惑でもない。
高速で走りたい人間にとってウザいだけでしょ？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:41:15 ID:???
彼はママチャリでサイクリングロード走ってて、
ロードが羨ましいって匂いをプンプンさせてる。
ガキだから買えないんだろうな。で、抜かされて悔しい思いしてるんだろ。
そういや、今日ローディの後ろに必死でママチャリで迫ってる奴が居てﾜﾛﾀよｗ
すげえ顔しながら追いかけてたが、どうなったんだろう。
ママチャリじゃ1分持たないだろうけど、それなりのスピードは出てたｗ
ロードが羨ましいって匂いをプンプンさせてる。
ガキだから買えないんだろうな。で、抜かされて悔しい思いしてるんだろ。
そういや、今日ローディの後ろに必死でママチャリで迫ってる奴が居てﾜﾛﾀよｗ
すげえ顔しながら追いかけてたが、どうなったんだろう。
ママチャリじゃ1分持たないだろうけど、それなりのスピードは出てたｗ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:43:13 ID:???
ロードを羨望の目差しで見つめるツンデレママチャリ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:45:23 ID:???
>>200
一応自分がやり込められてることは理解できてるんだな
一応自分がやり込められてることは理解できてるんだな
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:46:11 ID:???
>多摩サイは左側通行を前提に整備されてる
>上で出てた標識とかペイントとかが証拠
左側通行と左端通行は違う。
道路中央から左側ならすべて左側通行であり、他者に非難される事はない。
>どんな速度だろうと追い越す時はなるべくマージンをとらなければならない
>そのためには抜かれる側は左に寄らなければならない
>これを言ってるのは俺じゃなくて道交法
その条項は前車と自分が同一進路上を走って追いついた場合の話。
つまりこの場合、自分自身も道路の真ん中を走ってきた場合という事になる。
おや、さっきと矛盾してね？
自分が左端を走ってきたなら、中央寄りを走る車両を左側から「追い抜く」のは
問題なく可能なのではないか？
二車線道路で、左側の車両は右側より速く走ってはいけないなんて法はないだろ？
なぜ道路中央の進路について「追い越し」が発生するの？
端を走ってるんでしょ？
>それはどこにいる誰？
勿論キミ以外のCR利用者だよ。
キミが単独転倒しても、それによって場合によっては救急車が来たりして
他のＣＲ利用者に不便を掛けると理解できないか？
>上で出てた標識とかペイントとかが証拠
左側通行と左端通行は違う。
道路中央から左側ならすべて左側通行であり、他者に非難される事はない。
>どんな速度だろうと追い越す時はなるべくマージンをとらなければならない
>そのためには抜かれる側は左に寄らなければならない
>これを言ってるのは俺じゃなくて道交法
その条項は前車と自分が同一進路上を走って追いついた場合の話。
つまりこの場合、自分自身も道路の真ん中を走ってきた場合という事になる。
おや、さっきと矛盾してね？
自分が左端を走ってきたなら、中央寄りを走る車両を左側から「追い抜く」のは
問題なく可能なのではないか？
二車線道路で、左側の車両は右側より速く走ってはいけないなんて法はないだろ？
なぜ道路中央の進路について「追い越し」が発生するの？
端を走ってるんでしょ？
>それはどこにいる誰？
勿論キミ以外のCR利用者だよ。
キミが単独転倒しても、それによって場合によっては救急車が来たりして
他のＣＲ利用者に不便を掛けると理解できないか？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:50:58 ID:???
引用レスうぜーんだよカスが
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:51:50 ID:???
＞自分が左端を走ってきたなら、中央寄りを走る車両を左側から「追い抜く」のは
＞問題なく可能なのではないか？
問題ありすぎ
二車線道路とか言ってるけどどう考えても片側一車線だろ
もし二車線だって言うなら並走もおｋってこと？
＞単独転倒
無理やり理由を挙げましたって感じのひどい主張だけど…
まあ一番こけづらい速度は一番走りやすい速度だと思うよ
もっとも見通しの良いまっすぐな道でこけたのなんて4歳くらいが最後だと思うけど（正確には記憶してない）
＞問題なく可能なのではないか？
問題ありすぎ
二車線道路とか言ってるけどどう考えても片側一車線だろ
もし二車線だって言うなら並走もおｋってこと？
＞単独転倒
無理やり理由を挙げましたって感じのひどい主張だけど…
まあ一番こけづらい速度は一番走りやすい速度だと思うよ
もっとも見通しの良いまっすぐな道でこけたのなんて4歳くらいが最後だと思うけど（正確には記憶してない）
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:53:24 ID:???
左から追い抜けとか救急車が来るとかこの人は正気なんだろうか？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:56:14 ID:???
229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:59:58 ID:???
＞こけたのなんて4歳くらいが最後だと思うけど
うん、上手上手ｗ
うん、上手上手ｗ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:12:57 ID:???
>>226
>問題ありすぎ
>二車線道路とか言ってるけどどう考えても片側一車線だろ
自動車と二車線道路による例えですが？
誰も多摩川ＣＲが片側二車線だって言ってないし。
>もし二車線だって言うなら並走もおｋってこと？
ＯＫじゃないけど、併走してるローディはよく見るよね。
それができるだけの幅はあるって事でしょ。
>無理やり理由を挙げましたって感じのひどい主張だけど…
別にひどくないだろ。
実際に単独転倒する人間は存在するのだから。
>問題ありすぎ
>二車線道路とか言ってるけどどう考えても片側一車線だろ
自動車と二車線道路による例えですが？
誰も多摩川ＣＲが片側二車線だって言ってないし。
>もし二車線だって言うなら並走もおｋってこと？
ＯＫじゃないけど、併走してるローディはよく見るよね。
それができるだけの幅はあるって事でしょ。
>無理やり理由を挙げましたって感じのひどい主張だけど…
別にひどくないだろ。
実際に単独転倒する人間は存在するのだから。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:14:29 ID:???
左に寄ってーとか教育するとかこの人は正気なんだろうか？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:20:50 ID:???
アホローディーが巡航速度落として最徐行をすればいいだけなのに
なんでこんなに荒れてんの？
なんでこんなに荒れてんの？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:23:44 ID:???
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:25:05 ID:???
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:27:03 ID:???
結論
キチガイ歩行者と池沼ママチャリを排除すれば解決。
キチガイ歩行者と池沼ママチャリを排除すれば解決。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:28:40 ID:???
>>230
多摩サイが片側二車線じゃないなら多摩サイでは左から追い越すのはNGってことじゃないの？
俺はお前の意見が矛盾してるようにしか見えないんだけど
＞ＯＫじゃないけど、併走してるローディはよく見るよね。
＞それができるだけの幅はあるって事でしょ。
それを言ったらセンター走ってるロード乗りも実際いてそれでも何とかなる幅があるよな
実際そうなんだからそれでいいじゃんって言う単なる現実容認の主張をしたいわけ？
ところで、自分が一番走りやすい速度で走るのが一番事故が少ないってことについては認めてくれるのかな？
多摩サイが片側二車線じゃないなら多摩サイでは左から追い越すのはNGってことじゃないの？
俺はお前の意見が矛盾してるようにしか見えないんだけど
＞ＯＫじゃないけど、併走してるローディはよく見るよね。
＞それができるだけの幅はあるって事でしょ。
それを言ったらセンター走ってるロード乗りも実際いてそれでも何とかなる幅があるよな
実際そうなんだからそれでいいじゃんって言う単なる現実容認の主張をしたいわけ？
ところで、自分が一番走りやすい速度で走るのが一番事故が少ないってことについては認めてくれるのかな？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:28:48 ID:???
>>235
ちゃちゃ入れるしか能のないＤＱＮのオマイが一番ウザい。
ちゃちゃ入れるしか能のないＤＱＮのオマイが一番ウザい。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:31:18 ID:???
＞自分が一番走りやすい速度で走るのが一番事故が少ないってことについては認めてくれるのかな？
屁理屈を認める訳にはいかないね。
屁理屈を認める訳にはいかないね。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:33:48 ID:???
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:34:35 ID:???
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:36:35 ID:???
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:36:44 ID:???
>>239
いや、33km/hくらいかな
いや、33km/hくらいかな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:39:18 ID:???
>多摩サイが片側二車線じゃないなら多摩サイでは左から追い越すのはNGってことじゃないの？
>俺はお前の意見が矛盾してるようにしか見えないんだけど
そもそも一般道において軽車両は左端を走れというのは、自動車の通行との
兼ね合いからによる。
つまり自動車が存在しないＣＲにおいては、左端を強要される根拠がない。
歩行者優先を当然守るという前提の上だが、道路の左側ならどこを走ってもいい。
どこを走ってもいいという事は、左側から抜くのもアリという事だ。
>それを言ったらセンター走ってるロード乗りも実際いてそれでも何とかなる幅があるよな
>実際そうなんだからそれでいいじゃんって言う単なる現実容認の主張をしたいわけ？
オレはローディに左端を走るのを要求した事などない。
ローディが他者に左端通行を要求するなら自分も左端を走れと言ってるだけ。
我々はあくまで暴走するなと要求しているだけ。
>ところで、自分が一番走りやすい速度で走るのが一番事故が少ないってことについては認めてくれるのかな？
一般道で起きている交通事故の多くが、ドライバーにとって慣れた速度域で
発生していると思うが？
>俺はお前の意見が矛盾してるようにしか見えないんだけど
そもそも一般道において軽車両は左端を走れというのは、自動車の通行との
兼ね合いからによる。
つまり自動車が存在しないＣＲにおいては、左端を強要される根拠がない。
歩行者優先を当然守るという前提の上だが、道路の左側ならどこを走ってもいい。
どこを走ってもいいという事は、左側から抜くのもアリという事だ。
>それを言ったらセンター走ってるロード乗りも実際いてそれでも何とかなる幅があるよな
>実際そうなんだからそれでいいじゃんって言う単なる現実容認の主張をしたいわけ？
オレはローディに左端を走るのを要求した事などない。
ローディが他者に左端通行を要求するなら自分も左端を走れと言ってるだけ。
我々はあくまで暴走するなと要求しているだけ。
>ところで、自分が一番走りやすい速度で走るのが一番事故が少ないってことについては認めてくれるのかな？
一般道で起きている交通事故の多くが、ドライバーにとって慣れた速度域で
発生していると思うが？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:42:09 ID:???
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:46:36 ID:???
一番の癌、キチガイ歩行者と池沼ママチャリに対し、どのように対処すればよいのか。
議論して下さい。
議論して下さい。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:47:30 ID:???
>>243
＞どこを走ってもいいという事は、左側から抜くのもアリという事だ。
論理が飛躍してるよ
左側通行では右から抜くのが常識だと思うよ
そもそも左から追い抜こうとしても十分な間隔開けられないだろ
あ、追い抜きだから間隔開けなくていいって主張なんだっけ？
それはそれで危険だけど
＞ローディが他者に左端通行を要求するなら自分も左端を走れと言ってるだけ。
何度言えば理解してくれるのか分からないけど俺は左端走ってる
ただ左から追い抜くなんてことは危険だから抜く時は右からってこと
＞一般道で起きている交通事故の多くが、ドライバーにとって慣れた速度域で
＞発生していると思うが？
一般道ではみんな自分の走りやすい速度で走ってるからな
多摩サイもそれでいいんじゃないか？
＞どこを走ってもいいという事は、左側から抜くのもアリという事だ。
論理が飛躍してるよ
左側通行では右から抜くのが常識だと思うよ
そもそも左から追い抜こうとしても十分な間隔開けられないだろ
あ、追い抜きだから間隔開けなくていいって主張なんだっけ？
それはそれで危険だけど
＞ローディが他者に左端通行を要求するなら自分も左端を走れと言ってるだけ。
何度言えば理解してくれるのか分からないけど俺は左端走ってる
ただ左から追い抜くなんてことは危険だから抜く時は右からってこと
＞一般道で起きている交通事故の多くが、ドライバーにとって慣れた速度域で
＞発生していると思うが？
一般道ではみんな自分の走りやすい速度で走ってるからな
多摩サイもそれでいいんじゃないか？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:53:07 ID:???
多摩サイ下流をウォーキングするが、自分では右側を歩きたいのだが無理だね。
おばさんは並んで歩いてくるし、自転車だって真ん中どころか右側を走ってる奴がいる。
殆どのローディは左側を走るのだが、それを盾にされても困る。
一般道の歩道と同じに考えてほしい。
最徐行で左側から抜いていくこともあるってことだよ。
おばさんは並んで歩いてくるし、自転車だって真ん中どころか右側を走ってる奴がいる。
殆どのローディは左側を走るのだが、それを盾にされても困る。
一般道の歩道と同じに考えてほしい。
最徐行で左側から抜いていくこともあるってことだよ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:56:05 ID:???
>>247
それが現状だとしてどうなるのを望んでるの？
それが現状だとしてどうなるのを望んでるの？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:59:32 ID:???
ローディーは出てけってことだよ！
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:04:03 ID:???
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:05:01 ID:???
>>246
>左側通行では右から抜くのが常識だと思うよ
それは追い越しの場合。
左側の車両が右側より速く走ってはいけないという法はない。
右側が追い越し車線ならともかくな。
>そもそも左から追い抜こうとしても十分な間隔開けられないだろ
>あ、追い抜きだから間隔開けなくていいって主張なんだっけ？
>それはそれで危険だけど
左から抜くには十分な間隔がないのに、右側からなら大丈夫という根拠は？
道幅は一緒でしょ？
>一般道ではみんな自分の走りやすい速度で走ってるからな
>多摩サイもそれでいいんじゃないか？
自分が慣れた速度ではなく、その場にあった安全な速度で走るのが
大事なのではないかな？
>左側通行では右から抜くのが常識だと思うよ
それは追い越しの場合。
左側の車両が右側より速く走ってはいけないという法はない。
右側が追い越し車線ならともかくな。
>そもそも左から追い抜こうとしても十分な間隔開けられないだろ
>あ、追い抜きだから間隔開けなくていいって主張なんだっけ？
>それはそれで危険だけど
左から抜くには十分な間隔がないのに、右側からなら大丈夫という根拠は？
道幅は一緒でしょ？
>一般道ではみんな自分の走りやすい速度で走ってるからな
>多摩サイもそれでいいんじゃないか？
自分が慣れた速度ではなく、その場にあった安全な速度で走るのが
大事なのではないかな？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:08:41 ID:???
>>247
府中市の話をしろボケ
府中市の話をしろボケ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:09:57 ID:???
俺様のフルカンパが納得できるスピードは35km以上だ、間違いない。
安定度を最優先させれば40kmといったところであろう、なにせフルカンパだからな。
俺の前でトロトロと走るな歩くなそこを退け、なぜか？それは俺様の愛車がフルカンパであるからだ。
教えてやろう俺様こそが善で神である、大自然との対話をさまたげる輩は左に退け、フルカンパ様のお通りだ。
30km以下では風と一体化できぬ、頬をを撫でる風が俺を奮い立たせ走れと囁くのだ、フルカンパで唸れと。
だから俺様はCRでは満足できない、嫌満足してはいけないのだ、フルカンパ故の悩みは下々の民にはわからんだろう。
さて。陽が沈み時は熟した、巡航速度40kmキープで東八を今宵も駆け抜けてこよう、さらばぢゃ。
安定度を最優先させれば40kmといったところであろう、なにせフルカンパだからな。
俺の前でトロトロと走るな歩くなそこを退け、なぜか？それは俺様の愛車がフルカンパであるからだ。
教えてやろう俺様こそが善で神である、大自然との対話をさまたげる輩は左に退け、フルカンパ様のお通りだ。
30km以下では風と一体化できぬ、頬をを撫でる風が俺を奮い立たせ走れと囁くのだ、フルカンパで唸れと。
だから俺様はCRでは満足できない、嫌満足してはいけないのだ、フルカンパ故の悩みは下々の民にはわからんだろう。
さて。陽が沈み時は熟した、巡航速度40kmキープで東八を今宵も駆け抜けてこよう、さらばぢゃ。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:10:39 ID:???
>>252
知るか、ハゲｗ
知るか、ハゲｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:17:03 ID:???
＞それは追い越しの場合。
＞左側の車両が右側より速く走ってはいけないという法はない。
片側二車線じゃないなら並走はダメだろ
並走はダメだってさっき書いてなかったか？
＞道幅は一緒でしょ？
えーっと、君は自転車がセンターより左側を走らなければならないってことを納得したんだよね？
あとは幾何学、って言うか算数の問題なんだけど
＞自分が慣れた速度ではなく、その場にあった安全な速度で走るのが
＞大事なのではないかな？
まったくそのとおり
で、見通しが良い他の交通の無い道路での単独事故を考える場合それはどういう速だと思う？
＞左側の車両が右側より速く走ってはいけないという法はない。
片側二車線じゃないなら並走はダメだろ
並走はダメだってさっき書いてなかったか？
＞道幅は一緒でしょ？
えーっと、君は自転車がセンターより左側を走らなければならないってことを納得したんだよね？
あとは幾何学、って言うか算数の問題なんだけど
＞自分が慣れた速度ではなく、その場にあった安全な速度で走るのが
＞大事なのではないかな？
まったくそのとおり
で、見通しが良い他の交通の無い道路での単独事故を考える場合それはどういう速だと思う？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:18:14 ID:???
俺
安
俺
教
30
だ
さ
安
俺
教
30
だ
さ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:20:16 ID:???
＞見通しが良い他の交通の無い道路での単独事故を考える場合それはどういう速だと思う？
自分が一番得意げに走ってる時だと思うけど
自分が一番得意げに走ってる時だと思うけど
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:22:02 ID:???
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:29:10 ID:???
しまった、誘導尋問にまんまとかかってしまってわいw
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:30:49 ID:???
>片側二車線じゃないなら並走はダメだろ
>並走はダメだってさっき書いてなかったか？
右からだろうが左からだろうが、抜く際に瞬間的に併走状態になるのは
同じだと思うが？
瞬間的な併走状態にならずに抜く方法があるなら教えてくれ。
おっと、ネタで誤魔化すなよ。
>えーっと、君は自転車がセンターより左側を走らなければならないってことを納得したんだよね？
>あとは幾何学、って言うか算数の問題なんだけど
いいから答えなよ。
>まったくそのとおり
>で、見通しが良い他の交通の無い道路での単独事故を考える場合それはどういう速だと思う？
常識的には20キロ位じゃないですかね？
それ以上で走りたいなら車道でどうぞ。
>並走はダメだってさっき書いてなかったか？
右からだろうが左からだろうが、抜く際に瞬間的に併走状態になるのは
同じだと思うが？
瞬間的な併走状態にならずに抜く方法があるなら教えてくれ。
おっと、ネタで誤魔化すなよ。
>えーっと、君は自転車がセンターより左側を走らなければならないってことを納得したんだよね？
>あとは幾何学、って言うか算数の問題なんだけど
いいから答えなよ。
>まったくそのとおり
>で、見通しが良い他の交通の無い道路での単独事故を考える場合それはどういう速だと思う？
常識的には20キロ位じゃないですかね？
それ以上で走りたいなら車道でどうぞ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:36:22 ID:???
一番の癌である、キチガイ歩行者と池沼ママチャリに対し、どのように対処すればよいのか。
議論して下さい。
議論して下さい。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:51:06 ID:???
＞抜く際に瞬間的に併走状態になる
そうだね、だから道交法は追い抜き方、追い抜かれ方についてちゃんと規定している
その一つが十分間隔を空けること
これは追い抜く側の義務でも追い抜かれる側の義務でもある
また抜く時は右から速やかに、とも…
どっちも安全のためには必要不可欠だよね
＞いいから答えなよ。
小学生レベルの問題まで教えなきゃならないの？
AAで書くと
右端――――――――――
中央――――――――――
。
先行車→ o孕o三 。
o孕o ←後続車
左端――――――――――
さて、左と右、どっちがいっぱい隙間開いてるか分かりますか？
＞常識的には20キロ位じゃないですかね？
20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
俺は自分が走りやすい速度が一番安全だと思うけど
そうだね、だから道交法は追い抜き方、追い抜かれ方についてちゃんと規定している
その一つが十分間隔を空けること
これは追い抜く側の義務でも追い抜かれる側の義務でもある
また抜く時は右から速やかに、とも…
どっちも安全のためには必要不可欠だよね
＞いいから答えなよ。
小学生レベルの問題まで教えなきゃならないの？
AAで書くと
右端――――――――――
中央――――――――――
。
先行車→ o孕o三 。
o孕o ←後続車
左端――――――――――
さて、左と右、どっちがいっぱい隙間開いてるか分かりますか？
＞常識的には20キロ位じゃないですかね？
20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
俺は自分が走りやすい速度が一番安全だと思うけど
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:52:58 ID:???
ああ、馴れないAA頑張って書いたのにずれた！
右端――――――――――
中央――――――――――
。
先行車→ o孕o三 。
o孕o三 ←後続車
左端――――――――――
これでうまくいかなかったら自分でチラシの裏にでも絵を描いて考えてくれ
右端――――――――――
中央――――――――――
。
先行車→ o孕o三 。
o孕o三 ←後続車
左端――――――――――
これでうまくいかなかったら自分でチラシの裏にでも絵を描いて考えてくれ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:06:24 ID:???
道交法を持ち出すのもなんだが、左側から抜くことは違法。
あとはわかるな。
あとはわかるな。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:40:42 ID:???
＞20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
＞俺は自分が走りやすい速度が一番安全だと思うけど
仮にそれが４０Km/hならどうなるの？
＞俺は自分が走りやすい速度が一番安全だと思うけど
仮にそれが４０Km/hならどうなるの？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:42:19 ID:???
それが一番安全なんじゃね？
あくまで周りに他の交通がいない見通しの良い区間限定の話だから
あくまで周りに他の交通がいない見通しの良い区間限定の話だから
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:51:34 ID:???
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:56:47 ID:???
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:06:44 ID:???
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:09:30 ID:???
＞何が何でも安全第一！
ぷっ、偽善者ｗ
ぷっ、偽善者ｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:14:54 ID:???
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:18:40 ID:???
このスレってウォーキングが趣味ですって人は実際にいるのか?
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:19:48 ID:???
はーい
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:22:18 ID:???
二の腕の贅肉を取りたいので、腕を左右に張り出して歩いてますが何か？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:27:31 ID:???
>>270
え？
安全を優先しちゃいけないって主張だったの？
自分で何言ってるか分かってないだろ
>>271
このスレって自転車乗りに歩行者が意見するスレだよな
アウェーなのははなっから承知してるがロード乗りをスレから排斥したらこのスレが自転車板にある意味がなくなると思うんだが
え？
安全を優先しちゃいけないって主張だったの？
自分で何言ってるか分かってないだろ
>>271
このスレって自転車乗りに歩行者が意見するスレだよな
アウェーなのははなっから承知してるがロード乗りをスレから排斥したらこのスレが自転車板にある意味がなくなると思うんだが
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:33:01 ID:???
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:35:21 ID:???
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:37:14 ID:???
わざわざ歩行者が2chの、それも自転車板のこんなスレ本当に見てるのが不思議だ…
自転車乗りの方もネットに噛り付いてるくらいだからニワカだろうし。
自転車乗りの方もネットに噛り付いてるくらいだからニワカだろうし。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:37:45 ID:???
お前を黙らすためだよｗ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:55:04 ID:???
ママチャリ乗り涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:36:28 ID:???
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:09:10 ID:moDrN1FP
結局、多摩サイは人口に対して道が狭いからそうなる。
誰か政治であそこの道路拡張しれくれないか？
歩行者から見ればジョグする人、自転車も怖い。
ジョギングの人も自転車もきてはいけない多摩サイの未来が見えるw
誰か政治であそこの道路拡張しれくれないか？
歩行者から見ればジョグする人、自転車も怖い。
ジョギングの人も自転車もきてはいけない多摩サイの未来が見えるw
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:13:24 ID:???
bakananokakoituha
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:22:05 ID:???
ローディさえ居なければ誰も困らない
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:38:28 ID:???
ローディまじ気違い
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:56:37 ID:???
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:05:52 ID:???
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:21:57 ID:???
>>287
寝ないで待っていてくれたようだが、俺の中じゃもう征伐は終了したよｗ
寝ないで待っていてくれたようだが、俺の中じゃもう征伐は終了したよｗ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:23:19 ID:???
え？
一度も反論してないのに？
したって言うならレス番示してね
一度も反論してないのに？
したって言うならレス番示してね
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:27:40 ID:???
ローディーはディベードが好きな人が多いね。
ああ言えば、上祐って古杉か。
ああ言えば、上祐って古杉か。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:29:16 ID:???
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:32:53 ID:???
レス番示さないの？
分かってるよ
示せないんだよな
分かってるよ
示せないんだよな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:34:19 ID:???
>>262
>そうだね、だから道交法は追い抜き方、追い抜かれ方についてちゃんと規定している
道交法の追い越し方法の規則と自転車の併走禁止は
まったく別の話だと思うが、なんで一緒くたにしてるのですか？
それに道交法の方法に従った所で、キミが言う併走状態に一瞬なるという
状況は変わらないんだけど？
あと、ＡＡ見たけどキミが言う「真ん中走るな」って左側車線内での真ん中？
だったら尚更文句を言われる筋はないな。
オレはてっきり中央分離線相当の本当の道路の真ん中の事だと思ってたよ。
はみ出し追い越し禁止じゃないのだから、右側からだって余裕で抜けるだろ？
どんだけ優遇希望なんだよ、おい。
>20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
起こしにくいではなく、ポタリングが快適な速度と事故の際のダメージを考え合わせれば
20キロがギリギリ妥協できる速度ではないかという事です。
（勿論、歩行者の傍は徐行なのは大原則な）
荒川ＣＲも20キロ規制でやってるしね。
ちなみに、運動エネルギーは速度の二乗に比例するので、20キロと30キロでは
エネルギーは2倍以上、20キロと40キロでは4倍違うという事になります。
>そうだね、だから道交法は追い抜き方、追い抜かれ方についてちゃんと規定している
道交法の追い越し方法の規則と自転車の併走禁止は
まったく別の話だと思うが、なんで一緒くたにしてるのですか？
それに道交法の方法に従った所で、キミが言う併走状態に一瞬なるという
状況は変わらないんだけど？
あと、ＡＡ見たけどキミが言う「真ん中走るな」って左側車線内での真ん中？
だったら尚更文句を言われる筋はないな。
オレはてっきり中央分離線相当の本当の道路の真ん中の事だと思ってたよ。
はみ出し追い越し禁止じゃないのだから、右側からだって余裕で抜けるだろ？
どんだけ優遇希望なんだよ、おい。
>20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
起こしにくいではなく、ポタリングが快適な速度と事故の際のダメージを考え合わせれば
20キロがギリギリ妥協できる速度ではないかという事です。
（勿論、歩行者の傍は徐行なのは大原則な）
荒川ＣＲも20キロ規制でやってるしね。
ちなみに、運動エネルギーは速度の二乗に比例するので、20キロと30キロでは
エネルギーは2倍以上、20キロと40キロでは4倍違うという事になります。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:41:11 ID:???
>>266
走りやすい速度（例えば30キロ）と10キロなら、10キロの方が
安全なのは自明の理ですが？
そうでなければ徐行という行為が無意味という事になりますよ。
>>287
小学生のオツム云々で言うなら、飛ばすローディが一番悪いのを
認めたがらないキミってなんなの？
走りやすい速度（例えば30キロ）と10キロなら、10キロの方が
安全なのは自明の理ですが？
そうでなければ徐行という行為が無意味という事になりますよ。
>>287
小学生のオツム云々で言うなら、飛ばすローディが一番悪いのを
認めたがらないキミってなんなの？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 01:51:07 ID:???
>>293
まだ起きてたのか
俺はやんごとなき事情で徹夜しなきゃいけないだけど普通の人は普通に寝ればいいのに
＞それに道交法の方法に従った所で、キミが言う併走状態に一瞬なるという
＞状況は変わらないんだけど？
追い抜きと追い越しの違いは理解してるんだろ？
左から追い越しは危険
左から追い抜きは片側二車線が前提
安全なのは右から速やかに追い越す方法だけ
あと、追い越しのことを並走とは言わない
＞あと、ＡＡ見たけどキミが言う「真ん中走るな」って左側車線内での真ん中？
そこから理解できてなかったの？
もちろん道のど真ん中走ってる奴について言ってたんだよ
お前も最初はどこ走っても良いって主張してたけど標識やらプリントやらから左側通行の原則については認めてくれたんだと思ってた
で、AAで左車線の真ん中に書いたのはそれ以外に書きようがなかったから
AAの頭の位置がヒントだｗ
ちなみに幾何学的問題については理解できたの？
＞20キロがギリギリ妥協できる速度ではないかという事です。
20km/hなら事故っても救急車は呼ばなくていいと？
事故ったら自分は大丈夫だと思ってもちゃんと救急車呼ばなきゃいけないと思うよ
ちなみに俺物理の院生やってるから物理の問題については解説してくれなくていいよ
やんごとなき事情により一般相対論についての解説は現在大募集中だがｗ
まだ起きてたのか
俺はやんごとなき事情で徹夜しなきゃいけないだけど普通の人は普通に寝ればいいのに
＞それに道交法の方法に従った所で、キミが言う併走状態に一瞬なるという
＞状況は変わらないんだけど？
追い抜きと追い越しの違いは理解してるんだろ？
左から追い越しは危険
左から追い抜きは片側二車線が前提
安全なのは右から速やかに追い越す方法だけ
あと、追い越しのことを並走とは言わない
＞あと、ＡＡ見たけどキミが言う「真ん中走るな」って左側車線内での真ん中？
そこから理解できてなかったの？
もちろん道のど真ん中走ってる奴について言ってたんだよ
お前も最初はどこ走っても良いって主張してたけど標識やらプリントやらから左側通行の原則については認めてくれたんだと思ってた
で、AAで左車線の真ん中に書いたのはそれ以外に書きようがなかったから
AAの頭の位置がヒントだｗ
ちなみに幾何学的問題については理解できたの？
＞20キロがギリギリ妥協できる速度ではないかという事です。
20km/hなら事故っても救急車は呼ばなくていいと？
事故ったら自分は大丈夫だと思ってもちゃんと救急車呼ばなきゃいけないと思うよ
ちなみに俺物理の院生やってるから物理の問題については解説してくれなくていいよ
やんごとなき事情により一般相対論についての解説は現在大募集中だがｗ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:08:15 ID:???
>追い抜きと追い越しの違いは理解してるんだろ？
>左から追い越しは危険
だから何故「追い越す」んだ？
追い越すという事は自分自身も道路の真ん中を走ってきて、抜いた後も
真ん中を走り続けたいという事だろ？
なんでそんなヤツが他の自転車に左端を走れなんて要求できるの？
>左から追い抜きは片側二車線が前提
>安全なのは右から速やかに追い越す方法だけ
左端を走っていたなら、わざわざ右側に回り込んで抜かなくていいだろ？
それにそもそも片側一車線なら前方車両に左に寄れと要求する事自体が
無理難題を相手に押し付けているのではないかな？
キミは一車線の一般道を自動車で走行中に、後車に追いつかれたからといって
道を譲るのかね？
一車線しかない道路のどこに避けてあげるのかね？
>あと、追い越しのことを並走とは言わない
併走がどうとか言い出したのはそっちじゃんｗ
>255を読み直しなよｗ
>そこから理解できてなかったの？
>もちろん道のど真ん中走ってる奴について言ってたんだよ
そこなら反対車線にはみ出せば普通に抜けるだろ？
一車線道路で自動車が前車を抜く場合も、自分がはみだして追い越してるよな？
多摩川ＣＲははみだし追い越し禁止という訳でもないし右から抜けるのに
なに甘えた事垂れ流してるんだ？
>20km/hなら事故っても救急車は呼ばなくていいと？
>事故ったら自分は大丈夫だと思ってもちゃんと救急車呼ばなきゃいけないと思うよ
へえ、キミの理屈なら自分が慣れた速度で事故った場合は救急車呼ばなくていいのかい？
>左から追い越しは危険
だから何故「追い越す」んだ？
追い越すという事は自分自身も道路の真ん中を走ってきて、抜いた後も
真ん中を走り続けたいという事だろ？
なんでそんなヤツが他の自転車に左端を走れなんて要求できるの？
>左から追い抜きは片側二車線が前提
>安全なのは右から速やかに追い越す方法だけ
左端を走っていたなら、わざわざ右側に回り込んで抜かなくていいだろ？
それにそもそも片側一車線なら前方車両に左に寄れと要求する事自体が
無理難題を相手に押し付けているのではないかな？
キミは一車線の一般道を自動車で走行中に、後車に追いつかれたからといって
道を譲るのかね？
一車線しかない道路のどこに避けてあげるのかね？
>あと、追い越しのことを並走とは言わない
併走がどうとか言い出したのはそっちじゃんｗ
>255を読み直しなよｗ
>そこから理解できてなかったの？
>もちろん道のど真ん中走ってる奴について言ってたんだよ
そこなら反対車線にはみ出せば普通に抜けるだろ？
一車線道路で自動車が前車を抜く場合も、自分がはみだして追い越してるよな？
多摩川ＣＲははみだし追い越し禁止という訳でもないし右から抜けるのに
なに甘えた事垂れ流してるんだ？
>20km/hなら事故っても救急車は呼ばなくていいと？
>事故ったら自分は大丈夫だと思ってもちゃんと救急車呼ばなきゃいけないと思うよ
へえ、キミの理屈なら自分が慣れた速度で事故った場合は救急車呼ばなくていいのかい？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:17:02 ID:???
＞追い越すという事は自分自身も道路の真ん中を走ってきて、抜いた後も
＞真ん中を走り続けたいという事だろ？
違うよ
多摩サイは片側一車線で先行車の前に行くには追い越すしかないと言ってるの
走ってきた場所がどこだろうと先行車の前に行くには追い越し以外あり得ない
＞左端を走っていたなら、わざわざ右側に回り込んで抜かなくていいだろ？
右からしか追い越しちゃいけないって言ってるの
左からだと十分な間隔を開けられない
十分な間隔開けずに直進して前に行くことは追い抜きと言う
追い抜きは片側二車線じゃないとやっちゃダメ
これって何回も言ってるような気がするんだけど…
＞併走がどうとか言い出したのはそっちじゃんｗ
お前が追い抜きを主張するからだろ
追い抜きができるのは片側二車線の時だけ
片側二車線じゃないなら追い抜きも並走もNG
＞そこなら反対車線にはみ出せば普通に抜けるだろ？
抜けるよ
たとえ相手が追い付かれた側の義務を守らなくてもね
で、お前は追い越す時になるべく安全に追い越したいって発想はないのか？
＞へえ、キミの理屈なら自分が慣れた速度で事故った場合は救急車呼ばなくていいのかい？
全ての事故で救急車呼ばなきゃいけないなら事故自体を少なくした方が良いだろ
エネルギーとか言うのはナンセンスだってこと
＞真ん中を走り続けたいという事だろ？
違うよ
多摩サイは片側一車線で先行車の前に行くには追い越すしかないと言ってるの
走ってきた場所がどこだろうと先行車の前に行くには追い越し以外あり得ない
＞左端を走っていたなら、わざわざ右側に回り込んで抜かなくていいだろ？
右からしか追い越しちゃいけないって言ってるの
左からだと十分な間隔を開けられない
十分な間隔開けずに直進して前に行くことは追い抜きと言う
追い抜きは片側二車線じゃないとやっちゃダメ
これって何回も言ってるような気がするんだけど…
＞併走がどうとか言い出したのはそっちじゃんｗ
お前が追い抜きを主張するからだろ
追い抜きができるのは片側二車線の時だけ
片側二車線じゃないなら追い抜きも並走もNG
＞そこなら反対車線にはみ出せば普通に抜けるだろ？
抜けるよ
たとえ相手が追い付かれた側の義務を守らなくてもね
で、お前は追い越す時になるべく安全に追い越したいって発想はないのか？
＞へえ、キミの理屈なら自分が慣れた速度で事故った場合は救急車呼ばなくていいのかい？
全ての事故で救急車呼ばなきゃいけないなら事故自体を少なくした方が良いだろ
エネルギーとか言うのはナンセンスだってこと
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:48:39 ID:???
>多摩サイは片側一車線で先行車の前に行くには追い越すしかないと言ってるの
>走ってきた場所がどこだろうと先行車の前に行くには追い越し以外あり得ない
あれは普段は車線ではなく上下線の境界にすぎないんだけど。
（災害時等で緊急道路として車が走り回る時は別な）
そもそも車道じゃないのに車線っておかしいと気付かないのかい？院生クンｗ
自転車通行可の歩道なのだから、あれを一車線とするのはムリがあるよ。
自転車が通るラインは一本ではないし、追い越ししかありえないという事もない。
>右からしか追い越しちゃいけないって言ってるの
>左からだと十分な間隔を開けられない
左から抜けないなら勿論右から抜けばいいさ。
オレが言ってるのは左から抜けるなら左からでいいじゃんって事だよ。
>十分な間隔開けずに直進して前に行くことは追い抜きと言う
>追い抜きは片側二車線じゃないとやっちゃダメ
そう言うが、左端を走ってる自転車の横をローディは追い抜いてるじゃん。
言ってる事とやってる事が矛盾しすぎ。
>お前が追い抜きを主張するからだろ
>追い抜きができるのは片側二車線の時だけ
>片側二車線じゃないなら追い抜きも並走もNG
これも上と同じ理屈でローディアウトだろ？
>走ってきた場所がどこだろうと先行車の前に行くには追い越し以外あり得ない
あれは普段は車線ではなく上下線の境界にすぎないんだけど。
（災害時等で緊急道路として車が走り回る時は別な）
そもそも車道じゃないのに車線っておかしいと気付かないのかい？院生クンｗ
自転車通行可の歩道なのだから、あれを一車線とするのはムリがあるよ。
自転車が通るラインは一本ではないし、追い越ししかありえないという事もない。
>右からしか追い越しちゃいけないって言ってるの
>左からだと十分な間隔を開けられない
左から抜けないなら勿論右から抜けばいいさ。
オレが言ってるのは左から抜けるなら左からでいいじゃんって事だよ。
>十分な間隔開けずに直進して前に行くことは追い抜きと言う
>追い抜きは片側二車線じゃないとやっちゃダメ
そう言うが、左端を走ってる自転車の横をローディは追い抜いてるじゃん。
言ってる事とやってる事が矛盾しすぎ。
>お前が追い抜きを主張するからだろ
>追い抜きができるのは片側二車線の時だけ
>片側二車線じゃないなら追い抜きも並走もNG
これも上と同じ理屈でローディアウトだろ？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:54:16 ID:???
だれか三行にまとめてください。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:55:35 ID:???
>で、お前は追い越す時になるべく安全に追い越したいって発想はないのか？
他者にリスクを負わせて、自分は安全に追い越したいという発想自体が傲慢なんだよ。
>全ての事故で救急車呼ばなきゃいけないなら事故自体を少なくした方が良いだろ
>エネルギーとか言うのはナンセンスだってこと
自分の慣れた速度なら事故は少なくなるという考えの方がナンセンスだと思うよ。
土手を犬が駆け上がってきて前方に飛び出してきた場合とか、もろもろの状況も
考えたら？
また、キミが物理やってるという割に速度の違いによる運動エネルギーの差、
つまりは事故時のダメージの差を軽視してるように見えるんだけど？
他者にリスクを負わせて、自分は安全に追い越したいという発想自体が傲慢なんだよ。
>全ての事故で救急車呼ばなきゃいけないなら事故自体を少なくした方が良いだろ
>エネルギーとか言うのはナンセンスだってこと
自分の慣れた速度なら事故は少なくなるという考えの方がナンセンスだと思うよ。
土手を犬が駆け上がってきて前方に飛び出してきた場合とか、もろもろの状況も
考えたら？
また、キミが物理やってるという割に速度の違いによる運動エネルギーの差、
つまりは事故時のダメージの差を軽視してるように見えるんだけど？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:01:31 ID:???
＞自転車が通るラインは一本ではないし、追い越ししかありえないという事もない。
それは並走しても良いってこと？
前はNGって言ってたよね？
（これも2回目なんだが前はスルーされたんだっけ？）
＞オレが言ってるのは左から抜けるなら左からでいいじゃんって事だよ。
それで十分なな間隔をあけられるの？
場所にもよるが府中程度じゃセンターライン上走ってる奴を左から抜くなんて間隔なさすぎて危険
川崎ならもっと危険
人に迷惑かけても良いって発想ならそりゃ好きなところを走ればいいだろう
追い越す側が十分な間隔を取れるようにするには左に寄るしかないでしょ？
＞そう言うが、左端を走ってる自転車の横をローディは追い抜いてるじゃん。
それは「追い越し」
＞これも上と同じ理屈でローディアウトだろ？
「追い抜き」はNG「追い越し」はおkってずーっと言ってるんだけど
ちなみに当然だが俺は並走なんかしないよ
お前は俺が全ローディを擁護しようとしてるように思ってるように見えるけどそんな事はないよ
俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
歩行者、ママチャリははなっから言っても無駄だと思ってる（>>78）
それは並走しても良いってこと？
前はNGって言ってたよね？
（これも2回目なんだが前はスルーされたんだっけ？）
＞オレが言ってるのは左から抜けるなら左からでいいじゃんって事だよ。
それで十分なな間隔をあけられるの？
場所にもよるが府中程度じゃセンターライン上走ってる奴を左から抜くなんて間隔なさすぎて危険
川崎ならもっと危険
人に迷惑かけても良いって発想ならそりゃ好きなところを走ればいいだろう
追い越す側が十分な間隔を取れるようにするには左に寄るしかないでしょ？
＞そう言うが、左端を走ってる自転車の横をローディは追い抜いてるじゃん。
それは「追い越し」
＞これも上と同じ理屈でローディアウトだろ？
「追い抜き」はNG「追い越し」はおkってずーっと言ってるんだけど
ちなみに当然だが俺は並走なんかしないよ
お前は俺が全ローディを擁護しようとしてるように思ってるように見えるけどそんな事はないよ
俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
歩行者、ママチャリははなっから言っても無駄だと思ってる（>>78）
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:06:10 ID:???
>>300
＞他者にリスクを負わせて、自分は安全に追い越したいという発想自体が傲慢なんだよ。
左から抜いたら間隔が開けられなくてお互いにとって危険だと言ってるんだけど
俺が相手の安全を尊重しないなんてどこをどう誤読したんだ？
＞つまりは事故時のダメージの差を軽視してるように見えるんだけど？
20km/hなら犬が飛び出てきても事故らないの？
って言うか見通しが悪いor見通しは良いけど犬が近くにいるって状況なら減速しなきゃだめだよ
あと、物理的にはエネルギーより力積の方が重要だと思うんだ
教習所なんかではより極端に言うためにエネルギーを採用してるんだと思う
＞他者にリスクを負わせて、自分は安全に追い越したいという発想自体が傲慢なんだよ。
左から抜いたら間隔が開けられなくてお互いにとって危険だと言ってるんだけど
俺が相手の安全を尊重しないなんてどこをどう誤読したんだ？
＞つまりは事故時のダメージの差を軽視してるように見えるんだけど？
20km/hなら犬が飛び出てきても事故らないの？
って言うか見通しが悪いor見通しは良いけど犬が近くにいるって状況なら減速しなきゃだめだよ
あと、物理的にはエネルギーより力積の方が重要だと思うんだ
教習所なんかではより極端に言うためにエネルギーを採用してるんだと思う
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:07:44 ID:???
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:26:39 ID:???
>それは並走しても良いってこと？
>前はNGって言ってたよね？
>（これも2回目なんだが前はスルーされたんだっけ？）
なんであの文章（走行ラインは複数存在）が並走ＯＫに読めるの？
並走禁止はなにかあった場合の緊急回避に支障が生じるのと、円滑な
交通を妨げるからだけど、それと走行ラインが複数存在するのは
矛盾しないだろ。
>それで十分なな間隔をあけられるの？
>場所にもよるが府中程度じゃセンターライン上走ってる奴を左から抜くなんて間隔なさすぎて危険
>川崎ならもっと危険
>人に迷惑かけても良いって発想ならそりゃ好きなところを走ればいいだろう
>追い越す側が十分な間隔を取れるようにするには左に寄るしかないでしょ？
せまい道幅がイヤならここを走らなきゃいいだろ。
自動車で一般道を走る時だって追い越し不可能な状況などたくさんある。
前車が蛇行でもしてるならともかく、普通にまっすぐ走っているなら文句を
言うべきではないな。
>前はNGって言ってたよね？
>（これも2回目なんだが前はスルーされたんだっけ？）
なんであの文章（走行ラインは複数存在）が並走ＯＫに読めるの？
並走禁止はなにかあった場合の緊急回避に支障が生じるのと、円滑な
交通を妨げるからだけど、それと走行ラインが複数存在するのは
矛盾しないだろ。
>それで十分なな間隔をあけられるの？
>場所にもよるが府中程度じゃセンターライン上走ってる奴を左から抜くなんて間隔なさすぎて危険
>川崎ならもっと危険
>人に迷惑かけても良いって発想ならそりゃ好きなところを走ればいいだろう
>追い越す側が十分な間隔を取れるようにするには左に寄るしかないでしょ？
せまい道幅がイヤならここを走らなきゃいいだろ。
自動車で一般道を走る時だって追い越し不可能な状況などたくさんある。
前車が蛇行でもしてるならともかく、普通にまっすぐ走っているなら文句を
言うべきではないな。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:27:04 ID:???
>＞そう言うが、左端を走ってる自転車の横をローディは追い抜いてるじゃん。
>それは「追い越し」
だから追い越しなら、ローディ自身もずっと真ん中を走ってきたという事だろ？
自分は真ん中ずっと走るのがＯＫで他はダメってのが身勝手なんじゃないかと
言ってるのだが。
>「追い抜き」はNG「追い越し」はおkってずーっと言ってるんだけど
これも上記と同じで身勝手だな。
それにＮＧであろうが左端の自転車を「追い抜いている」のは事実だろ？
ちょっとグーグルのイメージ検索で多摩川ＣＲを走るローディの画像を
漁ってみたが、左端を走っているのは今回は見つからなかったな。
左車線の真ん中か道路の中央近くのがほとんど。
>ちなみに当然だが俺は並走なんかしないよ
>お前は俺が全ローディを擁護しようとしてるように思ってるように見えるけどそんな事はないよ
俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
キミの意図がどうだろうが、キミの意見は結果的にローディ擁護なんだよ。
そもそもローディに「左寄って」と言うなんて何キロで走ってるんだよ？
>それは「追い越し」
だから追い越しなら、ローディ自身もずっと真ん中を走ってきたという事だろ？
自分は真ん中ずっと走るのがＯＫで他はダメってのが身勝手なんじゃないかと
言ってるのだが。
>「追い抜き」はNG「追い越し」はおkってずーっと言ってるんだけど
これも上記と同じで身勝手だな。
それにＮＧであろうが左端の自転車を「追い抜いている」のは事実だろ？
ちょっとグーグルのイメージ検索で多摩川ＣＲを走るローディの画像を
漁ってみたが、左端を走っているのは今回は見つからなかったな。
左車線の真ん中か道路の中央近くのがほとんど。
>ちなみに当然だが俺は並走なんかしないよ
>お前は俺が全ローディを擁護しようとしてるように思ってるように見えるけどそんな事はないよ
俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
キミの意図がどうだろうが、キミの意見は結果的にローディ擁護なんだよ。
そもそもローディに「左寄って」と言うなんて何キロで走ってるんだよ？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:31:19 ID:???
強い電波出してんな、引用なしで主張だけ１行にまとめりゃいいのに。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:33:22 ID:???
＞並走禁止はなにかあった場合の緊急回避に支障が生じるのと、円滑な
＞交通を妨げるからだけど
まず緊急事態ならマナーなんかより安全を優先するべき、これは当然な
で、円滑な走行を妨げるってのはどういう事？
確かに並走してる奴がいると追い越し時に安全な間隔開けられなくて円滑な走行を妨げると思うけど、
お前はそれを認めない立場なんだよな？
＞それと走行ラインが複数存在するのは矛盾しないだろ。
ラインって車線って意味じゃないの？
違うなら何？
＞前車が蛇行でもしてるならともかく、普通にまっすぐ走っているなら文句を
＞言うべきではないな。
左端恥じれば安全に追い越せる状況でも真ん中走ってれば無理ってことがある
それなのになぜ左端を走ることを頑なに拒むのか分からないな
＞交通を妨げるからだけど
まず緊急事態ならマナーなんかより安全を優先するべき、これは当然な
で、円滑な走行を妨げるってのはどういう事？
確かに並走してる奴がいると追い越し時に安全な間隔開けられなくて円滑な走行を妨げると思うけど、
お前はそれを認めない立場なんだよな？
＞それと走行ラインが複数存在するのは矛盾しないだろ。
ラインって車線って意味じゃないの？
違うなら何？
＞前車が蛇行でもしてるならともかく、普通にまっすぐ走っているなら文句を
＞言うべきではないな。
左端恥じれば安全に追い越せる状況でも真ん中走ってれば無理ってことがある
それなのになぜ左端を走ることを頑なに拒むのか分からないな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:38:03 ID:???
>左から抜いたら間隔が開けられなくてお互いにとって危険だと言ってるんだけど
>俺が相手の安全を尊重しないなんてどこをどう誤読したんだ？
だったら追い抜かなければいいだろ。
追い抜きたいけど追い抜ける状況じゃないから前車に進路を譲れと要求するのが
傲慢でなくてなんなんだ？
一車線の道で後車から追い越したいからどけと言われる状況を考えたら？
>20km/hなら犬が飛び出てきても事故らないの？
急制動が慣れた速度とやらより間に合う可能性はあるんじゃないの？
間に合わなくても減速のお陰でダメージ少ないだろうしね。
>って言うか見通しが悪いor見通しは良いけど犬が近くにいるって状況なら減速しなきゃだめだよ
それを言うなら土手上を通る多摩川ＣＲって、見通しがいいようで斜面に犬や人がいても
わからないよね。
いるから減速ではなく、いるかもしれないから減速なんじゃないか？
>あと、物理的にはエネルギーより力積の方が重要だと思うんだ
>教習所なんかではより極端に言うためにエネルギーを採用してるんだと思う
話を逸らすなよ。
ほんの数キロの差も速度域によっては大きなダメージの差になるのを知っておけ。
>俺が相手の安全を尊重しないなんてどこをどう誤読したんだ？
だったら追い抜かなければいいだろ。
追い抜きたいけど追い抜ける状況じゃないから前車に進路を譲れと要求するのが
傲慢でなくてなんなんだ？
一車線の道で後車から追い越したいからどけと言われる状況を考えたら？
>20km/hなら犬が飛び出てきても事故らないの？
急制動が慣れた速度とやらより間に合う可能性はあるんじゃないの？
間に合わなくても減速のお陰でダメージ少ないだろうしね。
>って言うか見通しが悪いor見通しは良いけど犬が近くにいるって状況なら減速しなきゃだめだよ
それを言うなら土手上を通る多摩川ＣＲって、見通しがいいようで斜面に犬や人がいても
わからないよね。
いるから減速ではなく、いるかもしれないから減速なんじゃないか？
>あと、物理的にはエネルギーより力積の方が重要だと思うんだ
>教習所なんかではより極端に言うためにエネルギーを採用してるんだと思う
話を逸らすなよ。
ほんの数キロの差も速度域によっては大きなダメージの差になるのを知っておけ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:41:52 ID:???
＞自分は真ん中ずっと走るのがＯＫで他はダメってのが身勝手なんじゃないかと
＞言ってるのだが。
何度も言ってるけど俺は左端を走ってる
俺はお前の言う「ライン」が複数存在しないって立場だから同じ方向で走ってて抜くなら追い越しと言うってこと
言葉の定義が気に入らないなら再定義しても良いよ
「多摩サイでの追い越しとは、左端を走ってきた自転車乗りが前の自転車の右を通ってまた左端に戻るまでの動作」
＞それにＮＧであろうが左端の自転車を「追い抜いている」のは事実だろ？
それは追い越し
＞キミの意図がどうだろうが、キミの意見は結果的にローディ擁護なんだよ。
＞そもそもローディに「左寄って」と言うなんて何キロで走ってるんだよ？
一行目の論理がまったく理解できません！
詳しく説明するか、具体例を示してよ
で、俺の巡航速度は33km/hくらい、追い越す時は相手の速度＋5km/hくらいかな
もっとも朝は6時くらいに走ってるからほとんど人居ないし、帰りはのんびり走ってるからもっと巡航遅いけど
もちろん危険な場所では減速な
焼肉村なら10km/h切ってる
＞言ってるのだが。
何度も言ってるけど俺は左端を走ってる
俺はお前の言う「ライン」が複数存在しないって立場だから同じ方向で走ってて抜くなら追い越しと言うってこと
言葉の定義が気に入らないなら再定義しても良いよ
「多摩サイでの追い越しとは、左端を走ってきた自転車乗りが前の自転車の右を通ってまた左端に戻るまでの動作」
＞それにＮＧであろうが左端の自転車を「追い抜いている」のは事実だろ？
それは追い越し
＞キミの意図がどうだろうが、キミの意見は結果的にローディ擁護なんだよ。
＞そもそもローディに「左寄って」と言うなんて何キロで走ってるんだよ？
一行目の論理がまったく理解できません！
詳しく説明するか、具体例を示してよ
で、俺の巡航速度は33km/hくらい、追い越す時は相手の速度＋5km/hくらいかな
もっとも朝は6時くらいに走ってるからほとんど人居ないし、帰りはのんびり走ってるからもっと巡航遅いけど
もちろん危険な場所では減速な
焼肉村なら10km/h切ってる
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:46:37 ID:???
>>308
＞追い抜きたいけど追い抜ける状況じゃないから前車に進路を譲れと要求するのが
それは「すいませーん」の場合だろ
「左に寄って」だったら走り方に対しての指導だよ
＞急制動が慣れた速度とやらより間に合う可能性はあるんじゃないの？
そうだろうな
だから急制動が必要かもしれない状況では減速しなきゃいけないと言ってる
＞いるから減速ではなく、いるかもしれないから減速なんじゃないか？
まったくそのとおり
＞ほんの数キロの差も速度域によっては大きなダメージの差になるのを知っておけ。
お前よりは詳しく知ってると思う
さっきも言ったけどダメージの大きさについて言うのは救急車が来て迷惑って言うお前の主張の上ではナンセンスだよ
＞追い抜きたいけど追い抜ける状況じゃないから前車に進路を譲れと要求するのが
それは「すいませーん」の場合だろ
「左に寄って」だったら走り方に対しての指導だよ
＞急制動が慣れた速度とやらより間に合う可能性はあるんじゃないの？
そうだろうな
だから急制動が必要かもしれない状況では減速しなきゃいけないと言ってる
＞いるから減速ではなく、いるかもしれないから減速なんじゃないか？
まったくそのとおり
＞ほんの数キロの差も速度域によっては大きなダメージの差になるのを知っておけ。
お前よりは詳しく知ってると思う
さっきも言ったけどダメージの大きさについて言うのは救急車が来て迷惑って言うお前の主張の上ではナンセンスだよ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:47:30 ID:???
自問自答の自作自演ですか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 03:56:45 ID:???
>まず緊急事態ならマナーなんかより安全を優先するべき、これは当然な
>で、円滑な走行を妨げるってのはどういう事？
>確かに並走してる奴がいると追い越し時に安全な間隔開けられなくて円滑な走行を妨げると思うけど、
>お前はそれを認めない立場なんだよな？
オレは円滑な「交通」と書いたのだが？
例えば道幅いっぱいに自転車集団が広がって走行していて、すれ違うのに
ちょっと困ったなんて経験、誰でもあるだろ？
歩行者が立ち止まって道路端で通り過ぎるのを待たざるを得ないとかな。
それと後半、なにを書いているのかまるでわからんな。
オレがなにを認めてないんだって？
>ラインって車線って意味じゃないの？
>違うなら何？
一車線でもオートバイならその中で様々な状況に応じて走行ラインを変化させるだろ？
そういうラインだよ、車線ではない。
ついでに書けば、バイクや自転車には一車線内で互い違いに二列で走る千鳥走行というのもあるな。
>左端恥じれば安全に追い越せる状況でも真ん中走ってれば無理ってことがある
>それなのになぜ左端を走ることを頑なに拒むのか分からないな
それは追い越す側の都合であって、左端だろうが中央よりだろうが好きな所を
走ればいい。
現にローディ自身、左端をずっと走ってる者はいないとは言わないが、とても少ない。
やっぱり土手から落ちるかもしれないという潜在的な意識はぬぐえないからな。
>で、円滑な走行を妨げるってのはどういう事？
>確かに並走してる奴がいると追い越し時に安全な間隔開けられなくて円滑な走行を妨げると思うけど、
>お前はそれを認めない立場なんだよな？
オレは円滑な「交通」と書いたのだが？
例えば道幅いっぱいに自転車集団が広がって走行していて、すれ違うのに
ちょっと困ったなんて経験、誰でもあるだろ？
歩行者が立ち止まって道路端で通り過ぎるのを待たざるを得ないとかな。
それと後半、なにを書いているのかまるでわからんな。
オレがなにを認めてないんだって？
>ラインって車線って意味じゃないの？
>違うなら何？
一車線でもオートバイならその中で様々な状況に応じて走行ラインを変化させるだろ？
そういうラインだよ、車線ではない。
ついでに書けば、バイクや自転車には一車線内で互い違いに二列で走る千鳥走行というのもあるな。
>左端恥じれば安全に追い越せる状況でも真ん中走ってれば無理ってことがある
>それなのになぜ左端を走ることを頑なに拒むのか分からないな
それは追い越す側の都合であって、左端だろうが中央よりだろうが好きな所を
走ればいい。
現にローディ自身、左端をずっと走ってる者はいないとは言わないが、とても少ない。
やっぱり土手から落ちるかもしれないという潜在的な意識はぬぐえないからな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:06:57 ID:???
>>312
＞例えば道幅いっぱいに自転車集団が広がって走行していて、すれ違うのに
＞ちょっと困ったなんて経験、誰でもあるだろ？
それは酷いな、まあよくあるけど
その理屈で言うとセンターラインの左に収まってれば並走しても良いってこと？
＞そういうラインだよ、車線ではない。
じゃあ複数のラインがあって自分と相手のラインが交差してないからって
自分のラインをキープして追い抜いていいって道理はないな
＞それは追い越す側の都合であって、左端だろうが中央よりだろうが好きな所を
＞走ればいい。
追い越される側も他人を尊重した方が良いと思うけどな
だからこそ俺は左端走ってる訳だが
＞例えば道幅いっぱいに自転車集団が広がって走行していて、すれ違うのに
＞ちょっと困ったなんて経験、誰でもあるだろ？
それは酷いな、まあよくあるけど
その理屈で言うとセンターラインの左に収まってれば並走しても良いってこと？
＞そういうラインだよ、車線ではない。
じゃあ複数のラインがあって自分と相手のラインが交差してないからって
自分のラインをキープして追い抜いていいって道理はないな
＞それは追い越す側の都合であって、左端だろうが中央よりだろうが好きな所を
＞走ればいい。
追い越される側も他人を尊重した方が良いと思うけどな
だからこそ俺は左端走ってる訳だが
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:13:21 ID:???
>何度も言ってるけど俺は左端を走ってる
オレの主張に納得できないからキミは反論しているのだろ？
その時点でキミ個人がどうとかは関係ないんだよ。
オレの攻撃対象に自分は合致しないと思うなら黙っていればいい。
>俺はお前の言う「ライン」が複数存在しないって立場だから同じ方向で走ってて抜くなら追い越しと言うってこと
歩行者が歩く左端のラインがまずあり、それを追い抜く自転車のラインがあるよな？
ならば歩行者のラインを自転車が走るなら、自転車のラインが一車線に二本は
存在するという事ではないか？
>言葉の定義が気に入らないなら再定義しても良いよ
>「多摩サイでの追い越しとは、左端を走ってきた自転車乗りが前の自転車の右を通ってまた左端に戻るまでの動作」
いくら定義しようが実情と乖離しているなら、それは机上の空論。
>それは追い越し
いや、抜いた後に左端に戻ってないから追い抜きだよ。
>一行目の論理がまったく理解できません！
>詳しく説明するか、具体例を示してよ
キミの主張はローディが他車を威嚇して進路を譲らせ、道路中央を高速で
暴走する行為を認知しろと要求しているのと結果的に同じなんだよ。
>で、俺の巡航速度は33km/hくらい、追い越す時は相手の速度＋5km/hくらいかな
ほら、暴走ローディとやってる事が同じ。
左端なら暴走が許されると思ってるのか？
オレの主張に納得できないからキミは反論しているのだろ？
その時点でキミ個人がどうとかは関係ないんだよ。
オレの攻撃対象に自分は合致しないと思うなら黙っていればいい。
>俺はお前の言う「ライン」が複数存在しないって立場だから同じ方向で走ってて抜くなら追い越しと言うってこと
歩行者が歩く左端のラインがまずあり、それを追い抜く自転車のラインがあるよな？
ならば歩行者のラインを自転車が走るなら、自転車のラインが一車線に二本は
存在するという事ではないか？
>言葉の定義が気に入らないなら再定義しても良いよ
>「多摩サイでの追い越しとは、左端を走ってきた自転車乗りが前の自転車の右を通ってまた左端に戻るまでの動作」
いくら定義しようが実情と乖離しているなら、それは机上の空論。
>それは追い越し
いや、抜いた後に左端に戻ってないから追い抜きだよ。
>一行目の論理がまったく理解できません！
>詳しく説明するか、具体例を示してよ
キミの主張はローディが他車を威嚇して進路を譲らせ、道路中央を高速で
暴走する行為を認知しろと要求しているのと結果的に同じなんだよ。
>で、俺の巡航速度は33km/hくらい、追い越す時は相手の速度＋5km/hくらいかな
ほら、暴走ローディとやってる事が同じ。
左端なら暴走が許されると思ってるのか？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:28:15 ID:???
>>314
＞オレの主張に納得できないからキミは反論しているのだろ？
お前も最初はだいぶ変な主張してたけど今は論破（こういう言葉使うと「攻撃」してくるんだろうけど）されてずいぶんまともになった
今看過できないのは「左端だろうが中央よりだろうが好きな所を走ればいい」ってとこだけだよ
＞オレの攻撃対象に自分は合致しないと思うなら黙っていればいい。
別に戦闘してる気はなかったんだけど…
＞歩行者が歩く左端のラインがまずあり、それを追い抜く自転車のラインがあるよな？
それってまんま車線と言う意味でのラインだと思うんだが…
＞ならば歩行者のラインを自転車が走るなら、自転車のラインが一車線に二本は
＞存在するという事ではないか？
そのラインは同時に横方向に自転車が走っていいものではない
したがって、そのラインが何本あろうと進路変更なしに追い抜いていいという事にはならない
＞いや、抜いた後に左端に戻ってないから追い抜きだよ。
それはお前が戦闘してる一般的なローディの話か？
安心しろ、そいつは俺にとっても敵だ
＞キミの主張はローディが他車を威嚇して進路を譲らせ、道路中央を高速で
＞暴走する行為を認知しろと要求しているのと結果的に同じなんだよ。
追い越しって暴走に当たるのか？
それとも中央付近を走ること自体が暴走だと言いたいの？
さっきはあいてるところを追い抜けば良いって言ってたし、要するに先行車の隙を縫うように走れと言いたいのか？
＞ほら、暴走ローディとやってる事が同じ。
同じじゃないよ
見通しが良くて他の交通がいない区間の話だから
＞オレの主張に納得できないからキミは反論しているのだろ？
お前も最初はだいぶ変な主張してたけど今は論破（こういう言葉使うと「攻撃」してくるんだろうけど）されてずいぶんまともになった
今看過できないのは「左端だろうが中央よりだろうが好きな所を走ればいい」ってとこだけだよ
＞オレの攻撃対象に自分は合致しないと思うなら黙っていればいい。
別に戦闘してる気はなかったんだけど…
＞歩行者が歩く左端のラインがまずあり、それを追い抜く自転車のラインがあるよな？
それってまんま車線と言う意味でのラインだと思うんだが…
＞ならば歩行者のラインを自転車が走るなら、自転車のラインが一車線に二本は
＞存在するという事ではないか？
そのラインは同時に横方向に自転車が走っていいものではない
したがって、そのラインが何本あろうと進路変更なしに追い抜いていいという事にはならない
＞いや、抜いた後に左端に戻ってないから追い抜きだよ。
それはお前が戦闘してる一般的なローディの話か？
安心しろ、そいつは俺にとっても敵だ
＞キミの主張はローディが他車を威嚇して進路を譲らせ、道路中央を高速で
＞暴走する行為を認知しろと要求しているのと結果的に同じなんだよ。
追い越しって暴走に当たるのか？
それとも中央付近を走ること自体が暴走だと言いたいの？
さっきはあいてるところを追い抜けば良いって言ってたし、要するに先行車の隙を縫うように走れと言いたいのか？
＞ほら、暴走ローディとやってる事が同じ。
同じじゃないよ
見通しが良くて他の交通がいない区間の話だから
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:29:55 ID:???
>>310
>それは「すいませーん」の場合だろ
>「左に寄って」だったら走り方に対しての指導だよ
一緒だよ。
そもそも言われた人に指導だと思ってもらえると考えるのが傲慢。
>だから急制動が必要かもしれない状況では減速しなきゃいけないと言ってる
慣れた速度でどうこうと言ってたのは自分だろ？
>さっきも言ったけどダメージの大きさについて言うのは救急車が来て迷惑って言うお前の主張の上ではナンセンスだよ
ダメージの大きさによっては、救急車や場合によっては警官等を呼ぶ必要はないだろ？
どんな速度であろうが、自転車である以上は転倒のリスクは常にある。
だがその結果に対して、救急車を呼ぶ必要があるかどうかを左右するのに、転倒時の速度は
大きく関係しているのではないかな？
>その理屈で言うとセンターラインの左に収まってれば並走しても良いってこと？
なにがその理屈なのか意味不明。
先に危機回避うんぬんとオレが書いたのを忘れたのかい？
>じゃあ複数のラインがあって自分と相手のラインが交差してないからって
>自分のラインをキープして追い抜いていいって道理はないな
はあ？なんで道理がないの？
自分のラインが相手と交錯しないまま抜けるなら、そのまま抜けばいいじゃない。
>追い越される側も他人を尊重した方が良いと思うけどな
>だからこそ俺は左端走ってる訳だが
車線内をまっすぐ走っているのに他人を尊重してないとは驚きだｗ
それに30キロとかで走る者が、他人を尊重うんぬんなんて
口にしていい言葉じゃない。
>それは「すいませーん」の場合だろ
>「左に寄って」だったら走り方に対しての指導だよ
一緒だよ。
そもそも言われた人に指導だと思ってもらえると考えるのが傲慢。
>だから急制動が必要かもしれない状況では減速しなきゃいけないと言ってる
慣れた速度でどうこうと言ってたのは自分だろ？
>さっきも言ったけどダメージの大きさについて言うのは救急車が来て迷惑って言うお前の主張の上ではナンセンスだよ
ダメージの大きさによっては、救急車や場合によっては警官等を呼ぶ必要はないだろ？
どんな速度であろうが、自転車である以上は転倒のリスクは常にある。
だがその結果に対して、救急車を呼ぶ必要があるかどうかを左右するのに、転倒時の速度は
大きく関係しているのではないかな？
>その理屈で言うとセンターラインの左に収まってれば並走しても良いってこと？
なにがその理屈なのか意味不明。
先に危機回避うんぬんとオレが書いたのを忘れたのかい？
>じゃあ複数のラインがあって自分と相手のラインが交差してないからって
>自分のラインをキープして追い抜いていいって道理はないな
はあ？なんで道理がないの？
自分のラインが相手と交錯しないまま抜けるなら、そのまま抜けばいいじゃない。
>追い越される側も他人を尊重した方が良いと思うけどな
>だからこそ俺は左端走ってる訳だが
車線内をまっすぐ走っているのに他人を尊重してないとは驚きだｗ
それに30キロとかで走る者が、他人を尊重うんぬんなんて
口にしていい言葉じゃない。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:42:22 ID:???
>>316
＞そもそも言われた人に指導だと思ってもらえると考えるのが傲慢。
たぶんお前はロード乗りじゃないよな？
おれはママチャリと歩行者はより良く通行しようと言う意識なんて無いと思ってるからすいませんで済ます
ほとんどの人が反省なんてしないってことは理解してるよ
＞慣れた速度でどうこうと言ってたのは自分だろ？
それは見通し（ryの場合
安全が保障されないなら減速するべき
＞ダメージの大きさによっては、救急車や場合によっては警官等を呼ぶ必要はないだろ？
事故ったら呼んだ方が良いと思うけどなあ
＞なにがその理屈なのか意味不明。
すれ違えないって話してたよね？
＞自分のラインが相手と交錯しないまま抜けるなら、そのまま抜けばいいじゃない。
それは安全な間隔を開けられないでしょ（これ何度目？）
＞車線内をまっすぐ走っているのに他人を尊重してないとは驚きだｗ
追い越される時にお互いに安全な間隔をあけられるように配慮しましょうと言ってるの
＞それに30キロとかで走る者が、他人を尊重うんぬんなんて
＞口にしていい言葉じゃない。
それは見通し（ry
＞そもそも言われた人に指導だと思ってもらえると考えるのが傲慢。
たぶんお前はロード乗りじゃないよな？
おれはママチャリと歩行者はより良く通行しようと言う意識なんて無いと思ってるからすいませんで済ます
ほとんどの人が反省なんてしないってことは理解してるよ
＞慣れた速度でどうこうと言ってたのは自分だろ？
それは見通し（ryの場合
安全が保障されないなら減速するべき
＞ダメージの大きさによっては、救急車や場合によっては警官等を呼ぶ必要はないだろ？
事故ったら呼んだ方が良いと思うけどなあ
＞なにがその理屈なのか意味不明。
すれ違えないって話してたよね？
＞自分のラインが相手と交錯しないまま抜けるなら、そのまま抜けばいいじゃない。
それは安全な間隔を開けられないでしょ（これ何度目？）
＞車線内をまっすぐ走っているのに他人を尊重してないとは驚きだｗ
追い越される時にお互いに安全な間隔をあけられるように配慮しましょうと言ってるの
＞それに30キロとかで走る者が、他人を尊重うんぬんなんて
＞口にしていい言葉じゃない。
それは見通し（ry
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:46:44 ID:???
>>315
>お前も最初はだいぶ変な主張してたけど今は論破（こういう言葉使うと「攻撃」してくるんだろうけど）されてずいぶんまともになった
オレが論破された？
どこの話ですか？
起きながら夢見てるの？
>今看過できないのは「左端だろうが中央よりだろうが好きな所を走ればいい」ってとこだけだよ
知らないよそんなのｗ
なんでも自分の思い通りになると思ったら大間違いだぜ。
>それってまんま車線と言う意味でのラインだと思うんだが…
キミが言ってるのは道路上にペイントで区分されたものだろ？
オレが言ってるのはそれとは違う。
>そのラインは同時に横方向に自転車が走っていいものではない
>したがって、そのラインが何本あろうと進路変更なしに追い抜いていいという事にはならない
事にならなかろうが、現実に左端を通行する自転車や歩行者を真ん中寄りに走る自転車が
追い抜いているのが事実なのだが？
キミは先程「多摩サイでの追い越しとは、左端を走ってきた自転車乗りが前の自転車の右を通ってまた左端に戻るまでの動作」と
定義していたが、抜いた連中は左端に戻らないのも多いから、それは追い越しではないケースも多いという事だ。
つまり現実に可能でしかも実際に行われている事に対して、キミが変な理屈並べて
グダグダと現実離れした事を言ってるのが実情。
そして言うに困るとすぐ並走はいいのか？とワンパターン。
並走がダメなのと、現実に追い抜きが行われているという事実は矛盾しない。
>お前も最初はだいぶ変な主張してたけど今は論破（こういう言葉使うと「攻撃」してくるんだろうけど）されてずいぶんまともになった
オレが論破された？
どこの話ですか？
起きながら夢見てるの？
>今看過できないのは「左端だろうが中央よりだろうが好きな所を走ればいい」ってとこだけだよ
知らないよそんなのｗ
なんでも自分の思い通りになると思ったら大間違いだぜ。
>それってまんま車線と言う意味でのラインだと思うんだが…
キミが言ってるのは道路上にペイントで区分されたものだろ？
オレが言ってるのはそれとは違う。
>そのラインは同時に横方向に自転車が走っていいものではない
>したがって、そのラインが何本あろうと進路変更なしに追い抜いていいという事にはならない
事にならなかろうが、現実に左端を通行する自転車や歩行者を真ん中寄りに走る自転車が
追い抜いているのが事実なのだが？
キミは先程「多摩サイでの追い越しとは、左端を走ってきた自転車乗りが前の自転車の右を通ってまた左端に戻るまでの動作」と
定義していたが、抜いた連中は左端に戻らないのも多いから、それは追い越しではないケースも多いという事だ。
つまり現実に可能でしかも実際に行われている事に対して、キミが変な理屈並べて
グダグダと現実離れした事を言ってるのが実情。
そして言うに困るとすぐ並走はいいのか？とワンパターン。
並走がダメなのと、現実に追い抜きが行われているという事実は矛盾しない。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:59:13 ID:???
>>318
＞どこの話ですか？
もしかしてまだ左側通行の原則すら認めてないとか？
＞キミが言ってるのは道路上にペイントで区分されたものだろ？
お前が使うラインの意味については了解してるよ
その上でお前が車線的な意味で使ってたから指摘しただけ
＞つまり現実に可能でしかも実際に行われている事に対して、キミが変な理屈並べて
＞グダグダと現実離れした事を言ってるのが実情。
根本的に勘違いしてたんだな
現実の多摩サイは酷いもんだ、これは良いよね？
ならどうなるべきかってのが問題で、自転車乗りみんなが左端走って真中は常に開けるようになればいいと俺は思ってる
と言う事を主張したら左端に寄って走らなくてもいいじゃんって反論が返ってきた
お前は現状を攻撃してるつもりかも知れないけど、俺は現状を擁護する気なんてさらさらない
問題は左端を走らなくていいと言う理由は何か？ってこと
お前は追い越す側の利益に追い越される側が配慮してやる道理はないって主張したよな
俺は配慮できるならするべきだと主張してる
ひたすら主張してる
＞どこの話ですか？
もしかしてまだ左側通行の原則すら認めてないとか？
＞キミが言ってるのは道路上にペイントで区分されたものだろ？
お前が使うラインの意味については了解してるよ
その上でお前が車線的な意味で使ってたから指摘しただけ
＞つまり現実に可能でしかも実際に行われている事に対して、キミが変な理屈並べて
＞グダグダと現実離れした事を言ってるのが実情。
根本的に勘違いしてたんだな
現実の多摩サイは酷いもんだ、これは良いよね？
ならどうなるべきかってのが問題で、自転車乗りみんなが左端走って真中は常に開けるようになればいいと俺は思ってる
と言う事を主張したら左端に寄って走らなくてもいいじゃんって反論が返ってきた
お前は現状を攻撃してるつもりかも知れないけど、俺は現状を擁護する気なんてさらさらない
問題は左端を走らなくていいと言う理由は何か？ってこと
お前は追い越す側の利益に追い越される側が配慮してやる道理はないって主張したよな
俺は配慮できるならするべきだと主張してる
ひたすら主張してる
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:03:42 ID:???
>たぶんお前はロード乗りじゃないよな？
オマエがローディに「左に寄って」と言う。
するとこのローディは以降は左端を走行するのかといえば、
そんな事ないんだよ。
前方のジャマなヤツは「左に寄って」と言ってどかせればいいと
学習しただけ。
>それは見通し（ryの場合
>安全が保障されないなら減速するべき
その見通しに土手の斜面は含まれるのかね？（斜面の状況が見えるのかね？）
>事故ったら呼んだ方が良いと思うけどなあ
キミがそうしたいならすればいい。
単独事故で自分で大した怪我じゃないと思うなら、呼ばないという選択枝もあり。
つまらない事で救急車をよぶなと問題にもなってるしな。
>すれ違えないって話してたよね？
引用元の先に書いてあるだろ？
複数の理由があるのに、そのうちの一つをクリアできたらＯＫかってバカ？
>それは安全な間隔を開けられないでしょ（これ何度目？）
交錯しないライン全てが安全な間隔を開けられない訳じゃないだろ？
開けられないラインがあるからといって、開けられるラインを無視するのは
どうかな？
それに、開けられないならラインを変更すればいいだけで、それはケースバイケース。
>追い越される時にお互いに安全な間隔をあけられるように配慮しましょうと言ってるの
それは追い越す側が責任を持って確保する事。
確保する自信がないなら追い越すな。
オマエがローディに「左に寄って」と言う。
するとこのローディは以降は左端を走行するのかといえば、
そんな事ないんだよ。
前方のジャマなヤツは「左に寄って」と言ってどかせればいいと
学習しただけ。
>それは見通し（ryの場合
>安全が保障されないなら減速するべき
その見通しに土手の斜面は含まれるのかね？（斜面の状況が見えるのかね？）
>事故ったら呼んだ方が良いと思うけどなあ
キミがそうしたいならすればいい。
単独事故で自分で大した怪我じゃないと思うなら、呼ばないという選択枝もあり。
つまらない事で救急車をよぶなと問題にもなってるしな。
>すれ違えないって話してたよね？
引用元の先に書いてあるだろ？
複数の理由があるのに、そのうちの一つをクリアできたらＯＫかってバカ？
>それは安全な間隔を開けられないでしょ（これ何度目？）
交錯しないライン全てが安全な間隔を開けられない訳じゃないだろ？
開けられないラインがあるからといって、開けられるラインを無視するのは
どうかな？
それに、開けられないならラインを変更すればいいだけで、それはケースバイケース。
>追い越される時にお互いに安全な間隔をあけられるように配慮しましょうと言ってるの
それは追い越す側が責任を持って確保する事。
確保する自信がないなら追い越すな。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:11:16 ID:???
>>320
＞するとこのローディは以降は左端を走行するのかといえば、
＞そんな事ないんだよ。
それは理解してるって
ただ「すいません」より建設的だってだけ
＞その見通しに土手の斜面は含まれるのかね？（斜面の状況が見えるのかね？）
見えるよ、って言うか見てるよ
＞並走
じゃあ例えすれ違えても並走はダメってことだよね？
たとえデンターより左に収まっててもダメって主張だよね？
なら複数のラインを横方向に並びながら2台が通行することはダメってことだよね？
そうするとお前の言うラインってのは横に並んで複数台がそれぞれ通行しても良いものじゃないよね？
＞交錯しないライン全てが安全な間隔を開けられない訳じゃないだろ？
丸子橋より上流では無理だな
丸子橋より下流の大田区ならそういう事もあるかもしれない
＞それは追い越す側が責任を持って確保する事。
みんなの道なんだから譲り合おうよ
＞するとこのローディは以降は左端を走行するのかといえば、
＞そんな事ないんだよ。
それは理解してるって
ただ「すいません」より建設的だってだけ
＞その見通しに土手の斜面は含まれるのかね？（斜面の状況が見えるのかね？）
見えるよ、って言うか見てるよ
＞並走
じゃあ例えすれ違えても並走はダメってことだよね？
たとえデンターより左に収まっててもダメって主張だよね？
なら複数のラインを横方向に並びながら2台が通行することはダメってことだよね？
そうするとお前の言うラインってのは横に並んで複数台がそれぞれ通行しても良いものじゃないよね？
＞交錯しないライン全てが安全な間隔を開けられない訳じゃないだろ？
丸子橋より上流では無理だな
丸子橋より下流の大田区ならそういう事もあるかもしれない
＞それは追い越す側が責任を持って確保する事。
みんなの道なんだから譲り合おうよ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:13:30 ID:???
現実知らず(笑)
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:14:32 ID:???
>もしかしてまだ左側通行の原則すら認めてないとか？
オレがどこで左側通行を認めないと書いた？
オレは左端走行を強要する権利は誰にもないと書いてるんだけど。
つまらん誤読で論破気取りとはｗ
>お前が使うラインの意味については了解してるよ
>その上でお前が車線的な意味で使ってたから指摘しただけ
車線と走行ラインは全然違うだろ。
全然了解してないな
>ならどうなるべきかってのが問題で、自転車乗りみんなが左端走って真中は常に開けるようになればいいと俺は思ってる
だから真ん中開けたらそこをローディが暴走するだろとずっと言っているのだが。
それともキミはローディが暴走しないという根拠でもあるのかね？
>お前は現状を攻撃してるつもりかも知れないけど、俺は現状を擁護する気なんてさらさらない
たんに自分に都合よくなってほしいというだけだろ？
>問題は左端を走らなくていいと言う理由は何か？ってこと
>お前は追い越す側の利益に追い越される側が配慮してやる道理はないって主張したよな
>俺は配慮できるならするべきだと主張してる
>ひたすら主張してる
それが暴走ローディ擁護に繋がると何故わからないのかね？
オレがどこで左側通行を認めないと書いた？
オレは左端走行を強要する権利は誰にもないと書いてるんだけど。
つまらん誤読で論破気取りとはｗ
>お前が使うラインの意味については了解してるよ
>その上でお前が車線的な意味で使ってたから指摘しただけ
車線と走行ラインは全然違うだろ。
全然了解してないな
>ならどうなるべきかってのが問題で、自転車乗りみんなが左端走って真中は常に開けるようになればいいと俺は思ってる
だから真ん中開けたらそこをローディが暴走するだろとずっと言っているのだが。
それともキミはローディが暴走しないという根拠でもあるのかね？
>お前は現状を攻撃してるつもりかも知れないけど、俺は現状を擁護する気なんてさらさらない
たんに自分に都合よくなってほしいというだけだろ？
>問題は左端を走らなくていいと言う理由は何か？ってこと
>お前は追い越す側の利益に追い越される側が配慮してやる道理はないって主張したよな
>俺は配慮できるならするべきだと主張してる
>ひたすら主張してる
それが暴走ローディ擁護に繋がると何故わからないのかね？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:24:06 ID:???
現実知らず(笑)
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:25:27 ID:???
＞オレがどこで左側通行を認めないと書いた？
んー、>>178とかそこらへん
＞車線と走行ラインは全然違うだろ。
＞歩行者が歩く左端のラインがまずあり
って一般道で言うところの歩道だよな
お前の定義で行けばまずも何も無くみんな平等にラインを通行してることになると思うんだけど
＞だから真ん中開けたらそこをローディが暴走するだろとずっと言っているのだが。
みんな左端走ればいいと言ってる
もちろんロードも
＞たんに自分に都合よくなってほしいというだけだろ？
うん、同時に他の人にとっても都合よくなってほしいけどな
＞それが暴走ローディ擁護に繋がると何故わからないのかね？
俺は暴走ローディはいなくなればいいと思ってる
みんなが俺と同じパターンで走れば今よりはるかに安全になると確信してる
もう一度言うけど俺は戦闘なんてしてるつもりないぞ
んー、>>178とかそこらへん
＞車線と走行ラインは全然違うだろ。
＞歩行者が歩く左端のラインがまずあり
って一般道で言うところの歩道だよな
お前の定義で行けばまずも何も無くみんな平等にラインを通行してることになると思うんだけど
＞だから真ん中開けたらそこをローディが暴走するだろとずっと言っているのだが。
みんな左端走ればいいと言ってる
もちろんロードも
＞たんに自分に都合よくなってほしいというだけだろ？
うん、同時に他の人にとっても都合よくなってほしいけどな
＞それが暴走ローディ擁護に繋がると何故わからないのかね？
俺は暴走ローディはいなくなればいいと思ってる
みんなが俺と同じパターンで走れば今よりはるかに安全になると確信してる
もう一度言うけど俺は戦闘なんてしてるつもりないぞ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:30:02 ID:???
>それは理解してるって
>ただ「すいません」より建設的だってだけ
なにが建設的なのやら？
>見えるよ、って言うか見てるよ
ほう、左側走っていて右側の斜面の状況が見えるとは大したもんだ。
オレは角度的にムリだと思うけど。
>なら複数のラインを横方向に並びながら2台が通行することはダメってことだよね？
>そうするとお前の言うラインってのは横に並んで複数台がそれぞれ通行しても良いものじゃないよね？
並走ってのは並んだ状態である程度の時間走行する事だろ？
オレは一車線にも複数のラインが存在して追い抜き可能だと書いたが
先に書いたように追い抜きにしろ追い越しにしろ瞬間的に並ぶのは並走と呼ばないのではないか？
いい加減、言葉遊びはやめなよ。
瞬間的に並ぶのさえ並走として禁止されているなら、そのソースを示してくれ。
>丸子橋より上流では無理だな
>丸子橋より下流の大田区ならそういう事もあるかもしれない
そんな狭い道で追い越し要求っておかしくね？
>みんなの道なんだから譲り合おうよ
一方的に譲らそうとしてるくせに。
>ただ「すいません」より建設的だってだけ
なにが建設的なのやら？
>見えるよ、って言うか見てるよ
ほう、左側走っていて右側の斜面の状況が見えるとは大したもんだ。
オレは角度的にムリだと思うけど。
>なら複数のラインを横方向に並びながら2台が通行することはダメってことだよね？
>そうするとお前の言うラインってのは横に並んで複数台がそれぞれ通行しても良いものじゃないよね？
並走ってのは並んだ状態である程度の時間走行する事だろ？
オレは一車線にも複数のラインが存在して追い抜き可能だと書いたが
先に書いたように追い抜きにしろ追い越しにしろ瞬間的に並ぶのは並走と呼ばないのではないか？
いい加減、言葉遊びはやめなよ。
瞬間的に並ぶのさえ並走として禁止されているなら、そのソースを示してくれ。
>丸子橋より上流では無理だな
>丸子橋より下流の大田区ならそういう事もあるかもしれない
そんな狭い道で追い越し要求っておかしくね？
>みんなの道なんだから譲り合おうよ
一方的に譲らそうとしてるくせに。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:36:15 ID:???
>>326
＞なにが建設的なのやら？
左端を走ると言う正しい方向を示してる点で
＞ほう、左側走っていて右側の斜面の状況が見えるとは大したもんだ。
＞オレは角度的にムリだと思うけど。
できるよ
ところでお前自転車乗りではあるのか
普段何を心がけて走ってるの？
鼻くそほじりながらセンター走ってる人じゃないよね？
＞先に書いたように追い抜きにしろ追い越しにしろ瞬間的に並ぶのは並走と呼ばないのではないか？
そんなのいつ書いたんだ？
俺はお前がそれを納得してくれてないと思ってずっと説明してたんだけど
＞そんな狭い道で追い越し要求っておかしくね？
抜かれる側が自己中じゃなきゃ十分安全に追い越し可能だよ
まあ、川崎の丸子橋の真下はどうやったって無理だけど
＞一方的に譲らそうとしてるくせに。
いつも左端走ってるって何度言えば覚えてくれるの？
＞なにが建設的なのやら？
左端を走ると言う正しい方向を示してる点で
＞ほう、左側走っていて右側の斜面の状況が見えるとは大したもんだ。
＞オレは角度的にムリだと思うけど。
できるよ
ところでお前自転車乗りではあるのか
普段何を心がけて走ってるの？
鼻くそほじりながらセンター走ってる人じゃないよね？
＞先に書いたように追い抜きにしろ追い越しにしろ瞬間的に並ぶのは並走と呼ばないのではないか？
そんなのいつ書いたんだ？
俺はお前がそれを納得してくれてないと思ってずっと説明してたんだけど
＞そんな狭い道で追い越し要求っておかしくね？
抜かれる側が自己中じゃなきゃ十分安全に追い越し可能だよ
まあ、川崎の丸子橋の真下はどうやったって無理だけど
＞一方的に譲らそうとしてるくせに。
いつも左端走ってるって何度言えば覚えてくれるの？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:45:35 ID:???
>>325
>んー、>>178とかそこらへん
これのどこが左側通行否定なの？
>って一般道で言うところの歩道だよな
>お前の定義で行けばまずも何も無くみんな平等にラインを通行してることになると思うんだけど
なんで多摩川ＣＲの話で車道と歩道が分けられている道を想定して書くと思うんだ？
文章の流れからすれば、車道と歩道の境目がない道（というか歩道がない道）の話ってわかるだろ。
>みんな左端走ればいいと言ってる
>もちろんロードも
オレは速度さえ抑えてくれるならローディが道の真ん中よりを走ってもいいと考えている。
勿論他の自転車も。
そして真ん中を開けるというのと、ローディの速度抑止が両立できるとは思えないし
現在早急になんとかするべきなのは後者の問題だと考えている。
（このまま悪い方向に向かえば、真ん中を開けるとか以前に自転車乗り入れ禁止にすらなりかねない）
>うん、同時に他の人にとっても都合よくなってほしいけどな
歩行者自転車一緒くたに左端を強要されたら、どちらも不幸だろうね。
>俺は暴走ローディはいなくなればいいと思ってる
>みんなが俺と同じパターンで走れば今よりはるかに安全になると確信してる
>もう一度言うけど俺は戦闘なんてしてるつもりないぞ
だからキミがどう思おうが、先に書いたようにその主張は暴走ローディの肩を担いでるんだよ。
>んー、>>178とかそこらへん
これのどこが左側通行否定なの？
>って一般道で言うところの歩道だよな
>お前の定義で行けばまずも何も無くみんな平等にラインを通行してることになると思うんだけど
なんで多摩川ＣＲの話で車道と歩道が分けられている道を想定して書くと思うんだ？
文章の流れからすれば、車道と歩道の境目がない道（というか歩道がない道）の話ってわかるだろ。
>みんな左端走ればいいと言ってる
>もちろんロードも
オレは速度さえ抑えてくれるならローディが道の真ん中よりを走ってもいいと考えている。
勿論他の自転車も。
そして真ん中を開けるというのと、ローディの速度抑止が両立できるとは思えないし
現在早急になんとかするべきなのは後者の問題だと考えている。
（このまま悪い方向に向かえば、真ん中を開けるとか以前に自転車乗り入れ禁止にすらなりかねない）
>うん、同時に他の人にとっても都合よくなってほしいけどな
歩行者自転車一緒くたに左端を強要されたら、どちらも不幸だろうね。
>俺は暴走ローディはいなくなればいいと思ってる
>みんなが俺と同じパターンで走れば今よりはるかに安全になると確信してる
>もう一度言うけど俺は戦闘なんてしてるつもりないぞ
だからキミがどう思おうが、先に書いたようにその主張は暴走ローディの肩を担いでるんだよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:54:13 ID:???
孤独(笑)
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:54:31 ID:???
>>328
＞これのどこが左側通行否定なの？
左側通行の原則を認めてないよな
それは俺じゃない！って返ってくると思ってたからちょっと意外
＞文章の流れからすれば、車道と歩道の境目がない道（というか歩道がない道）の話ってわかるだろ。
「まず」に注目
＞現在早急になんとかするべきなのは後者の問題だと考えている。
じゃあより良い多摩サイを目指すには「真ん中走って」と言うべきってことか
んで、それを行ったはと自分は隙間をすり抜けていくと…
ちょっと同意できないな
＞歩行者自転車一緒くたに左端を強要されたら、どちらも不幸だろうね。
何で？
さっき土手が怖いみたいな事言ってたけどそれが理由？
なら速度を落とした方が良い
＞だからキミがどう思おうが、先に書いたようにその主張は暴走ローディの肩を担いでるんだよ。
そんな事言われても…
俺はそうは思わないし、すり抜けローディ増殖（と言うか量産？）よりは遥かにいいと思うし
＞これのどこが左側通行否定なの？
左側通行の原則を認めてないよな
それは俺じゃない！って返ってくると思ってたからちょっと意外
＞文章の流れからすれば、車道と歩道の境目がない道（というか歩道がない道）の話ってわかるだろ。
「まず」に注目
＞現在早急になんとかするべきなのは後者の問題だと考えている。
じゃあより良い多摩サイを目指すには「真ん中走って」と言うべきってことか
んで、それを行ったはと自分は隙間をすり抜けていくと…
ちょっと同意できないな
＞歩行者自転車一緒くたに左端を強要されたら、どちらも不幸だろうね。
何で？
さっき土手が怖いみたいな事言ってたけどそれが理由？
なら速度を落とした方が良い
＞だからキミがどう思おうが、先に書いたようにその主張は暴走ローディの肩を担いでるんだよ。
そんな事言われても…
俺はそうは思わないし、すり抜けローディ増殖（と言うか量産？）よりは遥かにいいと思うし
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:58:00 ID:???
>左端を走ると言う正しい方向を示してる点で
「左に寄って」からそんなニュアンスは多分感じないだろうな。
たんに「左にどいて進路を譲れ」としか感じない。
>できるよ
ウソばっかｗ
キミの視点から道路右端への視線より下に右側斜面は広がってるのに
見える訳ないじゃん。
>そんなのいつ書いたんだ？
>俺はお前がそれを納得してくれてないと思ってずっと説明してたんだけど
いつもなにもキミが並走を持ち出すタイミングからは、瞬間的に並ぶのさえ
許されていないという主張を感じるんだけど。
>>255でも
>＞左側の車両が右側より速く走ってはいけないという法はない。
>片側二車線じゃないなら並走はダメだろ
>並走はダメだってさっき書いてなかったか？
なんて書いてるしな。
>抜かれる側が自己中じゃなきゃ十分安全に追い越し可能だよ
普通に走る人を自己中とはあきれる。
＞一方的に譲らそうとしてるくせに。
いつも左端走ってるって何度言えば覚えてくれるの？
関係ないな。
「左寄って」と要求するんだろ？
「左に寄って」からそんなニュアンスは多分感じないだろうな。
たんに「左にどいて進路を譲れ」としか感じない。
>できるよ
ウソばっかｗ
キミの視点から道路右端への視線より下に右側斜面は広がってるのに
見える訳ないじゃん。
>そんなのいつ書いたんだ？
>俺はお前がそれを納得してくれてないと思ってずっと説明してたんだけど
いつもなにもキミが並走を持ち出すタイミングからは、瞬間的に並ぶのさえ
許されていないという主張を感じるんだけど。
>>255でも
>＞左側の車両が右側より速く走ってはいけないという法はない。
>片側二車線じゃないなら並走はダメだろ
>並走はダメだってさっき書いてなかったか？
なんて書いてるしな。
>抜かれる側が自己中じゃなきゃ十分安全に追い越し可能だよ
普通に走る人を自己中とはあきれる。
＞一方的に譲らそうとしてるくせに。
いつも左端走ってるって何度言えば覚えてくれるの？
関係ないな。
「左寄って」と要求するんだろ？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 05:58:01 ID:???
低レベル(笑)
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:04:07 ID:???
>>331
＞たんに「左にどいて進路を譲れ」としか感じない。
ま、そうかもね
でもどいた後またセンターに戻るとしたら相当アレだよな
＞見える訳ないじゃん。
やってみ
ところでお前が普段どんな走りしてるかには答えてくれないの？
＞いつもなにもキミが並走を持ち出すタイミングからは、瞬間的に並ぶのさえ
＞許されていないという主張を感じるんだけど。
並走はダメだって書いたけど並走についてはお前自身ある一定の時間って条件を付けてただろ
俺も同じ定義だよ
＞普通に走る人を自己中とはあきれる。
譲り合おうと言って嫌だと答える人をそういうのは妥当だと思う
＞「左寄って」と要求するんだろ？
するよ
俺と同じようにもうちょっと他の人も考えてくれって意味で
自分がやってる事を他の人にも要求するのがどうして一方的なの？
＞たんに「左にどいて進路を譲れ」としか感じない。
ま、そうかもね
でもどいた後またセンターに戻るとしたら相当アレだよな
＞見える訳ないじゃん。
やってみ
ところでお前が普段どんな走りしてるかには答えてくれないの？
＞いつもなにもキミが並走を持ち出すタイミングからは、瞬間的に並ぶのさえ
＞許されていないという主張を感じるんだけど。
並走はダメだって書いたけど並走についてはお前自身ある一定の時間って条件を付けてただろ
俺も同じ定義だよ
＞普通に走る人を自己中とはあきれる。
譲り合おうと言って嫌だと答える人をそういうのは妥当だと思う
＞「左寄って」と要求するんだろ？
するよ
俺と同じようにもうちょっと他の人も考えてくれって意味で
自分がやってる事を他の人にも要求するのがどうして一方的なの？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:14:54 ID:???
>>330
>左側通行の原則を認めてないよな
だからキミは自分が左側通行と左端通行を混同していると自覚しろよ。
>「まず」に注目
「まず」だから何なんだ。
歩行者用に歩道が確保されてる道なら、それこそ先に歩行者の居場所を定義する必要はないだろ？
居場所が確定してないからこそ「まず」定義したんだけど、それすらわからないとはほんとに物理の院生？
>じゃあより良い多摩サイを目指すには「真ん中走って」と言うべきってことか
はあ？
どう読んでも「ローディは速度控えろよ」って事だろ。
>何で？
>さっき土手が怖いみたいな事言ってたけどそれが理由？
歩行者と自転車では速度差が大きいから、さすがに頻繁に追い越しの機会が発生する。
自転車はちょっと走るとすぐ追い越しをしなければならず、歩行者は自分の前に
急に自転車が割り込んでくるのは、あまりいい気はしない。
>そんな事言われても…
>俺はそうは思わないし、すり抜けローディ増殖（と言うか量産？）よりは遥かにいいと思うし
ローディの速度が他の自転車並になれば、相対速度からも追い越し追い抜きの
機会は激減する。
故に増殖や量産には繋がらない。
速度を出せないならＣＲに来ないローディも現れるだろう。
>左側通行の原則を認めてないよな
だからキミは自分が左側通行と左端通行を混同していると自覚しろよ。
>「まず」に注目
「まず」だから何なんだ。
歩行者用に歩道が確保されてる道なら、それこそ先に歩行者の居場所を定義する必要はないだろ？
居場所が確定してないからこそ「まず」定義したんだけど、それすらわからないとはほんとに物理の院生？
>じゃあより良い多摩サイを目指すには「真ん中走って」と言うべきってことか
はあ？
どう読んでも「ローディは速度控えろよ」って事だろ。
>何で？
>さっき土手が怖いみたいな事言ってたけどそれが理由？
歩行者と自転車では速度差が大きいから、さすがに頻繁に追い越しの機会が発生する。
自転車はちょっと走るとすぐ追い越しをしなければならず、歩行者は自分の前に
急に自転車が割り込んでくるのは、あまりいい気はしない。
>そんな事言われても…
>俺はそうは思わないし、すり抜けローディ増殖（と言うか量産？）よりは遥かにいいと思うし
ローディの速度が他の自転車並になれば、相対速度からも追い越し追い抜きの
機会は激減する。
故に増殖や量産には繋がらない。
速度を出せないならＣＲに来ないローディも現れるだろう。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:25:06 ID:???
＞だからキミは自分が左側通行と左端通行を混同していると自覚しろよ。
してないよ
>>178には左寄りって書いてある
＞居場所が確定してないからこそ「まず」定義したんだけど、それすらわからないとはほんとに物理の院生？
あ、そうなの？
なら歩行者のラインと自転車のラインは等価ってことだよな
どっちもお前の主張通り好きなとこ進んでたら事故起こりまくりそうだよな
実際は皆譲り合ってるから左端から埋まってくけど
＞自転車はちょっと走るとすぐ追い越しをしなければならず、歩行者は自分の前に
＞急に自転車が割り込んでくるのは、あまりいい気はしない。
みんなが好き勝手なとこ進んでたらすり抜けだらけでお前が言うようなことがさらに頻発するんだが…
＞ローディの速度が他の自転車並になれば、相対速度からも追い越し追い抜きの
＞機会は激減する。
誤りだな
その理屈なら自転車は全て歩行者の速度に合わせるべき
してないよ
>>178には左寄りって書いてある
＞居場所が確定してないからこそ「まず」定義したんだけど、それすらわからないとはほんとに物理の院生？
あ、そうなの？
なら歩行者のラインと自転車のラインは等価ってことだよな
どっちもお前の主張通り好きなとこ進んでたら事故起こりまくりそうだよな
実際は皆譲り合ってるから左端から埋まってくけど
＞自転車はちょっと走るとすぐ追い越しをしなければならず、歩行者は自分の前に
＞急に自転車が割り込んでくるのは、あまりいい気はしない。
みんなが好き勝手なとこ進んでたらすり抜けだらけでお前が言うようなことがさらに頻発するんだが…
＞ローディの速度が他の自転車並になれば、相対速度からも追い越し追い抜きの
＞機会は激減する。
誤りだな
その理屈なら自転車は全て歩行者の速度に合わせるべき
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:26:36 ID:???
>でもどいた後またセンターに戻るとしたら相当アレだよな
自分の掛けた言葉に過大な期待をしているのも相当アレだな。
>やってみ
>ところでお前が普段どんな走りしてるかには答えてくれないの？
やって見えなかったから言ってるんだけど。
それに今更オレ個人の事を語って、やりとりに水を差す気はないよ。
>並走はダメだって書いたけど並走についてはお前自身ある一定の時間って条件を付けてただろ
>俺も同じ定義だよ
なら>>255のアレはなんなんだ？
左側が右側より速いという事で話してるのに並走ダメとか言い出してるよね？
>譲り合おうと言って嫌だと答える人をそういうのは妥当だと思う
一方的に譲らそうという者が聞いてあきれる
>自分がやってる事を他の人にも要求するのがどうして一方的なの？
法的根拠やキミが有無を言わさず命令する立場にあるならともかく、
それは完全に一方的だろｗ
自分の習慣を他人に押し付けてるだけじゃん。
自分の掛けた言葉に過大な期待をしているのも相当アレだな。
>やってみ
>ところでお前が普段どんな走りしてるかには答えてくれないの？
やって見えなかったから言ってるんだけど。
それに今更オレ個人の事を語って、やりとりに水を差す気はないよ。
>並走はダメだって書いたけど並走についてはお前自身ある一定の時間って条件を付けてただろ
>俺も同じ定義だよ
なら>>255のアレはなんなんだ？
左側が右側より速いという事で話してるのに並走ダメとか言い出してるよね？
>譲り合おうと言って嫌だと答える人をそういうのは妥当だと思う
一方的に譲らそうという者が聞いてあきれる
>自分がやってる事を他の人にも要求するのがどうして一方的なの？
法的根拠やキミが有無を言わさず命令する立場にあるならともかく、
それは完全に一方的だろｗ
自分の習慣を他人に押し付けてるだけじゃん。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:34:36 ID:???
>>336
＞自分の掛けた言葉に過大な期待をしているのも相当アレだな。
してないって
何度も言ってるけどほとんどの人が聞く耳持たないことは理解してる
＞左側が右側より速いという事で話してるのに並走ダメとか言い出してるよね？
だから、追い越しは右から、来たラインをまっすぐ進んで左から抜くならそれは追い抜き
>>255の段階ではラインの定義が混乱してたけど俺が言ってる事は変わってないぞ
＞一方的に譲らそうという者が聞いてあきれる
何度も言うけど、俺と同じように他人に配慮しましょうって話
一方的って言うのは自分と他人でダブルスタンダード持ってて相手にそれを強要することだろ
＞自分の習慣を他人に押し付けてるだけじゃん。
その方がみんなにとって幸せだと思ってるからな
まあどっかの宗教の活動に似てるかも知れないけどロードシェアは正義だと思うよ
＞自分の掛けた言葉に過大な期待をしているのも相当アレだな。
してないって
何度も言ってるけどほとんどの人が聞く耳持たないことは理解してる
＞左側が右側より速いという事で話してるのに並走ダメとか言い出してるよね？
だから、追い越しは右から、来たラインをまっすぐ進んで左から抜くならそれは追い抜き
>>255の段階ではラインの定義が混乱してたけど俺が言ってる事は変わってないぞ
＞一方的に譲らそうという者が聞いてあきれる
何度も言うけど、俺と同じように他人に配慮しましょうって話
一方的って言うのは自分と他人でダブルスタンダード持ってて相手にそれを強要することだろ
＞自分の習慣を他人に押し付けてるだけじゃん。
その方がみんなにとって幸せだと思ってるからな
まあどっかの宗教の活動に似てるかも知れないけどロードシェアは正義だと思うよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 06:52:02 ID:???
>してないよ
>>>178には左寄りって書いてある
うん、書いたよ、それでなぜこれが左側通行否定なの？
オレがそのレスで「左車線」ではなく「左寄り」、「真ん中」ではなく
「真ん中寄り」と書いた意味を考えるんだな。
>なら歩行者のラインと自転車のラインは等価ってことだよな
>どっちもお前の主張通り好きなとこ進んでたら事故起こりまくりそうだよな
>実際は皆譲り合ってるから左端から埋まってくけど
オレは一車線にもラインが複数存在しうると証明しただけ。
キミがラインは一本しかありえないと主張したからね。
実際でもキミが言うように、歩行者が左端を歩いてその右側を自転車が通りすぎるというように
複数のラインが確認できている。
つまりキミの主張は間違いだったという事だ。
>みんなが好き勝手なとこ進んでたらすり抜けだらけでお前が言うようなことがさらに頻発するんだが…
遊歩道とはそもそもそういう道路だ。
それでもローディが大量に来るまではそれなりにうまく流れていた。
速いものが速いまま混沌の中を走りぬけようとするから問題が生じる。
>誤りだな
>その理屈なら自転車は全て歩行者の速度に合わせるべき
すり抜けって歩行者との事？
コースを選べるというのは、歩行者と最大限安全マージンをとったラインも
選べるという事なんだけど？（道路真ん中も含めてね）
歩行者間をすりぬけるような悪意あるサイクリストは、そもそも制限速度を
歩行速度にしても守らないだろうね。
>>>178には左寄りって書いてある
うん、書いたよ、それでなぜこれが左側通行否定なの？
オレがそのレスで「左車線」ではなく「左寄り」、「真ん中」ではなく
「真ん中寄り」と書いた意味を考えるんだな。
>なら歩行者のラインと自転車のラインは等価ってことだよな
>どっちもお前の主張通り好きなとこ進んでたら事故起こりまくりそうだよな
>実際は皆譲り合ってるから左端から埋まってくけど
オレは一車線にもラインが複数存在しうると証明しただけ。
キミがラインは一本しかありえないと主張したからね。
実際でもキミが言うように、歩行者が左端を歩いてその右側を自転車が通りすぎるというように
複数のラインが確認できている。
つまりキミの主張は間違いだったという事だ。
>みんなが好き勝手なとこ進んでたらすり抜けだらけでお前が言うようなことがさらに頻発するんだが…
遊歩道とはそもそもそういう道路だ。
それでもローディが大量に来るまではそれなりにうまく流れていた。
速いものが速いまま混沌の中を走りぬけようとするから問題が生じる。
>誤りだな
>その理屈なら自転車は全て歩行者の速度に合わせるべき
すり抜けって歩行者との事？
コースを選べるというのは、歩行者と最大限安全マージンをとったラインも
選べるという事なんだけど？（道路真ん中も含めてね）
歩行者間をすりぬけるような悪意あるサイクリストは、そもそも制限速度を
歩行速度にしても守らないだろうね。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 07:04:14 ID:???
＞「真ん中寄り」と書いた意味を考えるんだな。
考えた
寄りを読み落としてた
確かに左側通行が原則ってことは最初から了解してたみたいだ
＞オレは一車線にもラインが複数存在しうると証明しただけ。
＞キミがラインは一本しかありえないと主張したからね。
その時点で俺の「ライン」とお前の「ライン」は違う
俺は常に追い抜きはは禁止
前に行くなら十分間隔開けて追い越さなきゃならないと主張してる
事実誤認（と言うか忘れちゃった）だよ
＞遊歩道とはそもそもそういう道路だ。
そもそも多摩サイはサイクリングロードだけどな
＞速いものが速いまま混沌の中を走りぬけようとするから問題が生じる。
それは自分のラインを守ろうとするからだろ
前に行く時は安全に追い越せばそういう問題は起こらない
＞コースを選べるというのは、歩行者と最大限安全マージンをとったラインも
＞選べるという事なんだけど？（道路真ん中も含めてね）
それが混乱のもとで危ないと言っている
さらに言うなら十分安全な間隔開けられるのは丸子橋より下流の左岸くらい
なんで危なくない方法を選ばないの？
>>303は俺だけど、どこ走っても良いって言うなら左端走っても良いんじゃないの？
考えた
寄りを読み落としてた
確かに左側通行が原則ってことは最初から了解してたみたいだ
＞オレは一車線にもラインが複数存在しうると証明しただけ。
＞キミがラインは一本しかありえないと主張したからね。
その時点で俺の「ライン」とお前の「ライン」は違う
俺は常に追い抜きはは禁止
前に行くなら十分間隔開けて追い越さなきゃならないと主張してる
事実誤認（と言うか忘れちゃった）だよ
＞遊歩道とはそもそもそういう道路だ。
そもそも多摩サイはサイクリングロードだけどな
＞速いものが速いまま混沌の中を走りぬけようとするから問題が生じる。
それは自分のラインを守ろうとするからだろ
前に行く時は安全に追い越せばそういう問題は起こらない
＞コースを選べるというのは、歩行者と最大限安全マージンをとったラインも
＞選べるという事なんだけど？（道路真ん中も含めてね）
それが混乱のもとで危ないと言っている
さらに言うなら十分安全な間隔開けられるのは丸子橋より下流の左岸くらい
なんで危なくない方法を選ばないの？
>>303は俺だけど、どこ走っても良いって言うなら左端走っても良いんじゃないの？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 07:09:54 ID:???
>してないって
>何度も言ってるけどほとんどの人が聞く耳持たないことは理解してる
なら何故、「どいた後またセンターに戻るとしたら相当アレだよな」とか書くの？
わかってもらえたと思ったのにそうじゃないからアレとか言ってるんでしょ？
>だから、追い越しは右から、来たラインをまっすぐ進んで左から抜くならそれは追い抜き
>>>255の段階ではラインの定義が混乱してたけど俺が言ってる事は変わってないぞ
ごちゃごちゃ書いてるが、キミが>>255で絡んでる部分は二台の自動車が二車線を走ってる
場合の話なのは明白だぜ。
なのになぜそこで並走とか言い出すの？
>何度も言うけど、俺と同じように他人に配慮しましょうって話
>一方的って言うのは自分と他人でダブルスタンダード持ってて相手にそれを強要することだろ
キミのは配慮じゃないし、一方的という言葉の理解も間違っている。
>その方がみんなにとって幸せだと思ってるからな
>まあどっかの宗教の活動に似てるかも知れないけどロードシェアは正義だと思うよ
それをローディが自己の楽しみの為に他者にリスクを強いるのを正当化する
手段に使われてもかね？
そして出入り禁止という最悪の結果を呼びかねなくてもかね？
>何度も言ってるけどほとんどの人が聞く耳持たないことは理解してる
なら何故、「どいた後またセンターに戻るとしたら相当アレだよな」とか書くの？
わかってもらえたと思ったのにそうじゃないからアレとか言ってるんでしょ？
>だから、追い越しは右から、来たラインをまっすぐ進んで左から抜くならそれは追い抜き
>>>255の段階ではラインの定義が混乱してたけど俺が言ってる事は変わってないぞ
ごちゃごちゃ書いてるが、キミが>>255で絡んでる部分は二台の自動車が二車線を走ってる
場合の話なのは明白だぜ。
なのになぜそこで並走とか言い出すの？
>何度も言うけど、俺と同じように他人に配慮しましょうって話
>一方的って言うのは自分と他人でダブルスタンダード持ってて相手にそれを強要することだろ
キミのは配慮じゃないし、一方的という言葉の理解も間違っている。
>その方がみんなにとって幸せだと思ってるからな
>まあどっかの宗教の活動に似てるかも知れないけどロードシェアは正義だと思うよ
それをローディが自己の楽しみの為に他者にリスクを強いるのを正当化する
手段に使われてもかね？
そして出入り禁止という最悪の結果を呼びかねなくてもかね？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 07:20:27 ID:???
>その時点で俺の「ライン」とお前の「ライン」は違う
勿論違うだろうｗ
重要なのはオレの主張が机上の空論で現実には不可能かどうかだろ？
確かに道幅が狭くて困難な区間もある。
でも、可能な区間もある。
それが現実であり、キミのは理想論。
>そもそも多摩サイはサイクリングロードだけどな
事実誤認だな。
>それは自分のラインを守ろうとするからだろ
>前に行く時は安全に追い越せばそういう問題は起こらない
追い越す側は安全だと思っても、追い越される側は速度差が大きいと怖いよ。
自動車と違って事前に音で接近を察知する事も難しいからな。
ローディは徐行を徹底するべき。
>それが混乱のもとで危ないと言っている
>さらに言うなら十分安全な間隔開けられるのは丸子橋より下流の左岸くらい
>なんで危なくない方法を選ばないの？
>>>303は俺だけど、どこ走っても良いって言うなら左端走っても良いんじゃないの？
歩行者が必ずしも左端を歩いているとは限らない以上、安全な間隔を取る方向に
ばらつきが生まれるのは当然ではないか。
勿論違うだろうｗ
重要なのはオレの主張が机上の空論で現実には不可能かどうかだろ？
確かに道幅が狭くて困難な区間もある。
でも、可能な区間もある。
それが現実であり、キミのは理想論。
>そもそも多摩サイはサイクリングロードだけどな
事実誤認だな。
>それは自分のラインを守ろうとするからだろ
>前に行く時は安全に追い越せばそういう問題は起こらない
追い越す側は安全だと思っても、追い越される側は速度差が大きいと怖いよ。
自動車と違って事前に音で接近を察知する事も難しいからな。
ローディは徐行を徹底するべき。
>それが混乱のもとで危ないと言っている
>さらに言うなら十分安全な間隔開けられるのは丸子橋より下流の左岸くらい
>なんで危なくない方法を選ばないの？
>>>303は俺だけど、どこ走っても良いって言うなら左端走っても良いんじゃないの？
歩行者が必ずしも左端を歩いているとは限らない以上、安全な間隔を取る方向に
ばらつきが生まれるのは当然ではないか。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 07:33:10 ID:???
>>340
＞わかってもらえたと思ったのにそうじゃないからアレとか言ってるんでしょ？
普通まっすぐ走るでしょ
端に寄った状態から真ん中に戻るってのは右にハンドル切るってことだけど、それは何故？
どこ走っても良いという思想の持ち主だとしてもわざわざ他人の迷惑になる方を進んで選択はしないだろ
＞ごちゃごちゃ書いてるが、キミが>>255で絡んでる部分は二台の自動車が二車線を走ってる
＞場合の話なのは明白だぜ。
お前が>>251で話してたのは追い抜きの話だよな
しかも追い越しと比較しての追い抜き
それが許されるのは複数のラインが共存してる状態ってことだよな
その状態を容認するってことは並走を容認するってことだろ
追い越しであれば瞬間的にならんでもあくまで追い越すための特別なライン取りってことになるけど
追い抜きは横を走ってる奴に無頓着に自分のラインをキープするってことだろ
それはダメだと言ってる
＞キミのは配慮じゃないし、一方的という言葉の理解も間違っている。
配慮だよ
違うと言うなら何でおれがお前が頑なに拒む左端走行をやってるんだと思う？
一方的と言う言葉がお前の定義と違うなら定義を書いてみてくれ
ちなみに論文読んでる最中だから手元に電子辞書はあるんで広辞苑のコピペならしなくていいよ
＞それをローディが自己の楽しみの為に他者にリスクを強いるのを正当化する
＞手段に使われてもかね？
＞そして出入り禁止という最悪の結果を呼びかねなくてもかね？
おまえの主張はお前の好きなところを走りたいという欲求を正当化してるだけだと理解してるんだが違うのか？
みんなが左端走ればすり抜け頻発よりは事故も少ないし安全だと思うよ
＞わかってもらえたと思ったのにそうじゃないからアレとか言ってるんでしょ？
普通まっすぐ走るでしょ
端に寄った状態から真ん中に戻るってのは右にハンドル切るってことだけど、それは何故？
どこ走っても良いという思想の持ち主だとしてもわざわざ他人の迷惑になる方を進んで選択はしないだろ
＞ごちゃごちゃ書いてるが、キミが>>255で絡んでる部分は二台の自動車が二車線を走ってる
＞場合の話なのは明白だぜ。
お前が>>251で話してたのは追い抜きの話だよな
しかも追い越しと比較しての追い抜き
それが許されるのは複数のラインが共存してる状態ってことだよな
その状態を容認するってことは並走を容認するってことだろ
追い越しであれば瞬間的にならんでもあくまで追い越すための特別なライン取りってことになるけど
追い抜きは横を走ってる奴に無頓着に自分のラインをキープするってことだろ
それはダメだと言ってる
＞キミのは配慮じゃないし、一方的という言葉の理解も間違っている。
配慮だよ
違うと言うなら何でおれがお前が頑なに拒む左端走行をやってるんだと思う？
一方的と言う言葉がお前の定義と違うなら定義を書いてみてくれ
ちなみに論文読んでる最中だから手元に電子辞書はあるんで広辞苑のコピペならしなくていいよ
＞それをローディが自己の楽しみの為に他者にリスクを強いるのを正当化する
＞手段に使われてもかね？
＞そして出入り禁止という最悪の結果を呼びかねなくてもかね？
おまえの主張はお前の好きなところを走りたいという欲求を正当化してるだけだと理解してるんだが違うのか？
みんなが左端走ればすり抜け頻発よりは事故も少ないし安全だと思うよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 07:40:26 ID:???
>>341
＞確かに道幅が狭くて困難な区間もある。
俺のはその区間がより長くなる
さらに現実を言うなら多くの利用者が左端に寄って後続が抜きやすいように配慮してる
文脈から言ってお前は好きなところ走ってるんだろうがそれは暴走ローディーおばあちゃんに多い行動パターンだ
＞事実誤認だな。
遊歩道よりは真実に近いよ
って言うか真実だよ
＞追い越す側は安全だと思っても、追い越される側は速度差が大きいと怖いよ。
それが左から追い抜かれるとなったら恐怖もひとしおだな
もちろん徐行には賛成
＞歩行者が必ずしも左端を歩いているとは限らない以上、安全な間隔を取る方向に
＞ばらつきが生まれるのは当然ではないか。
追い越す時のラインじゃなくて巡航時のラインの話をしてたんだと思ってたけど
俺だって歩行者が右側通行してたら左から抜くよ
ただそれだと事故が起きやすいって言ってるの
＞確かに道幅が狭くて困難な区間もある。
俺のはその区間がより長くなる
さらに現実を言うなら多くの利用者が左端に寄って後続が抜きやすいように配慮してる
文脈から言ってお前は好きなところ走ってるんだろうがそれは暴走ローディーおばあちゃんに多い行動パターンだ
＞事実誤認だな。
遊歩道よりは真実に近いよ
って言うか真実だよ
＞追い越す側は安全だと思っても、追い越される側は速度差が大きいと怖いよ。
それが左から追い抜かれるとなったら恐怖もひとしおだな
もちろん徐行には賛成
＞歩行者が必ずしも左端を歩いているとは限らない以上、安全な間隔を取る方向に
＞ばらつきが生まれるのは当然ではないか。
追い越す時のラインじゃなくて巡航時のラインの話をしてたんだと思ってたけど
俺だって歩行者が右側通行してたら左から抜くよ
ただそれだと事故が起きやすいって言ってるの
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:01:30 ID:???
他の利用者も居るあの狭い河川敷で ゆっくり走れない自転車が走ろうとするから 危ないんだよ
ここでいう危ないは 自転車の乗り手が運転しづらいではなく その周辺に居る人たちが事故に巻き込まれる危険があるってこと
ここでいう危ないは 自転車の乗り手が運転しづらいではなく その周辺に居る人たちが事故に巻き込まれる危険があるってこと
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:33:14 ID:???
すごいな、夜中もやってたのかｗ
主張しろとしつこいが、俺には何かを主張したり弁解したりする気も義務もない。
商店街からヤクザもんを追い出す為に一斗缶を叩くだけだ。
逆にお前らは「怖くないですよ」って自分達に罪がないことを
立証しなければならない立場にある「被疑者」なんだよ。
主張しろとしつこいが、俺には何かを主張したり弁解したりする気も義務もない。
商店街からヤクザもんを追い出す為に一斗缶を叩くだけだ。
逆にお前らは「怖くないですよ」って自分達に罪がないことを
立証しなければならない立場にある「被疑者」なんだよ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:55:48 ID:???
キチガイプロ市民ｗｗｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:02:30 ID:???
>>301
＞俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
最初からそう言えばいいのに。
スレ違いだ。
「多摩川をロードで走る人のスレ」か「多摩サイのローディーが自主ルールを考える場」
でやってくれないかな。（内紛化するだろうけど）
俺は歩行あるいは安物シティサイクル乗りだからお前に「左に寄ってー」て
言われることは一生なさそうだ。
長い間絡んですまんかった。
＞俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
最初からそう言えばいいのに。
スレ違いだ。
「多摩川をロードで走る人のスレ」か「多摩サイのローディーが自主ルールを考える場」
でやってくれないかな。（内紛化するだろうけど）
俺は歩行あるいは安物シティサイクル乗りだからお前に「左に寄ってー」て
言われることは一生なさそうだ。
長い間絡んですまんかった。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:03:13 ID:???
お前らここでブツブツ言ってないで走って来い
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:06:01 ID:???
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:27:00 ID:???
おはよう。
＞347
＞「左に寄ってー」って悪いのか？
＞俺、ど真ん中走ってるスポーツっぽいチャリ抜く時たまに言ってるわ
＞スポーツっぽくないチャリは何言ったって改善してくれなさそうだから減速して「すいませーん」だけど
「スポーツっぽい」なんて、お前らしくない表現するから誤解するんだよ。
「ローディ」に置き換えていいんだな？
＞347
＞「左に寄ってー」って悪いのか？
＞俺、ど真ん中走ってるスポーツっぽいチャリ抜く時たまに言ってるわ
＞スポーツっぽくないチャリは何言ったって改善してくれなさそうだから減速して「すいませーん」だけど
「スポーツっぽい」なんて、お前らしくない表現するから誤解するんだよ。
「ローディ」に置き換えていいんだな？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:31:53 ID:???
悪い
＞347 じゃなくて >78 な
＞347 じゃなくて >78 な
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:37:23 ID:???
>>350
おはよう、誰お前？
＞が全角ってことは一晩中頑張ってた人とは別人だよな
で、ローディに置き換えていいかどうかって質問について、厳密にいえばNOだ
理由はこの無駄に長いログを見れば分かるから読んでくれ
おはよう、誰お前？
＞が全角ってことは一晩中頑張ってた人とは別人だよな
で、ローディに置き換えていいかどうかって質問について、厳密にいえばNOだ
理由はこの無駄に長いログを見れば分かるから読んでくれ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:58:06 ID:???
>>352
俺だよｗ
＞ローディに置き換えていいかどうかって質問について、厳密にいえばNOだ
そうくると思った。
さすが、誘導には引っかからないね。
じゃ
>>301
＞俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
は撤回するんだな？
俺だよｗ
＞ローディに置き換えていいかどうかって質問について、厳密にいえばNOだ
そうくると思った。
さすが、誘導には引っかからないね。
じゃ
>>301
＞俺が「左寄って」って言うのは真ん中走ってるローディだけ
は撤回するんだな？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:00:24 ID:???
未だにリカンベント乗ってるヤツいるのなｗ ｷﾓｽｗｗｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:34:27 ID:???
引用合戦、はげしく読みにくい、もう少しくなんとかしろｗｗｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:58:38 ID:???
うだうだ言ってももう無駄だと思う。
問題は多摩川だけじゃなくてロードのマナーの悪さは公道でも同じ。
サイクリングロードでは歩行者がいても減速しないし車道では
信号が赤でも止まらない。
一時停止は無視するし駐車車両を避けるときも後方確認も合図もしない。
もちろんちゃんと守ってる人もいるけど大半のロード乗り、それからクロスや
MTBの人でもやってることが無茶苦茶なんだよ。
ブームでスポーツタイプの自転車も増えてきたんだしもう多摩川だけの問題じゃ
ないでしょ。
問題は多摩川だけじゃなくてロードのマナーの悪さは公道でも同じ。
サイクリングロードでは歩行者がいても減速しないし車道では
信号が赤でも止まらない。
一時停止は無視するし駐車車両を避けるときも後方確認も合図もしない。
もちろんちゃんと守ってる人もいるけど大半のロード乗り、それからクロスや
MTBの人でもやってることが無茶苦茶なんだよ。
ブームでスポーツタイプの自転車も増えてきたんだしもう多摩川だけの問題じゃ
ないでしょ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 12:10:23 ID:???
警官がぬるすぎるから問題なんじゃない？
放置プレイしすぎ、交番に肘ついて
外ぼーっと見てる暇あったら、ほかにやることあるじゃんね
放置プレイしすぎ、交番に肘ついて
外ぼーっと見てる暇あったら、ほかにやることあるじゃんね
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:13:35 ID:???
360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:23:36 ID:???
この何日かで、ローディ相手に何いっても無意味だということが分かったよ。
巡行速度を落としたくないトラックやトレーラの運ちゃんと同じだもん。
巡行速度を落としたくないトラックやトレーラの運ちゃんと同じだもん。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:56:25 ID:???
院生は徹夜でレポート書き終わって寝てるのか？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:03:06 ID:???
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:13:38 ID:???
デブや激ヤセが多い。
我慢が嫌いなタイプだな
我慢が嫌いなタイプだな
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:15:03 ID:???
ようつべの動画とか見てるとよくこんなとこ走れるなと思うよ
荒川沿いに住んでて良かったわ
荒川沿いに住んでて良かったわ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:29:27 ID:???
今日はママチャでそろそろ行くぜ！
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 16:03:26 ID:???
今、ウォーキングしてきた。
新幹線から下流の左岸な。
まあ、ここらは遊歩道みたいなもんだから
さすがに飛ばしてるのはいなかった。寒いしね。
思いっきり肘を左右に張り出して歩けたよ。
新幹線から下流の左岸な。
まあ、ここらは遊歩道みたいなもんだから
さすがに飛ばしてるのはいなかった。寒いしね。
思いっきり肘を左右に張り出して歩けたよ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 17:58:25 ID:???
ここで話題になってる区間走って来たよ。
行きは大田区から府中のワイズまでフルアウターでのろのろと。
みんなフルアウターにしてダンシングなしで走ればスピードもでないし
トレーニングにもなるしいいんじゃないかと思うんだけどな…
帰りはサイクリングロード沿いの車道を35キロで飛ばして帰ってきた。
以外に走りやすかったのには驚いた。
川崎市側とは大違いだよ。
しかし結構問題になってるから暴走するやつも少しは減ったと思ったけど
依然として危険なのはいるもんだね。
DHバー握ったまま歩行者すれすれ通過するやつやすごいスピードでトレイン
組んで走ってるやつとか。
並走して何か話しながら走ってるやつまでいるし。
対向車がいても減速すらしてないのが多すぎる。
行きは大田区から府中のワイズまでフルアウターでのろのろと。
みんなフルアウターにしてダンシングなしで走ればスピードもでないし
トレーニングにもなるしいいんじゃないかと思うんだけどな…
帰りはサイクリングロード沿いの車道を35キロで飛ばして帰ってきた。
以外に走りやすかったのには驚いた。
川崎市側とは大違いだよ。
しかし結構問題になってるから暴走するやつも少しは減ったと思ったけど
依然として危険なのはいるもんだね。
DHバー握ったまま歩行者すれすれ通過するやつやすごいスピードでトレイン
組んで走ってるやつとか。
並走して何か話しながら走ってるやつまでいるし。
対向車がいても減速すらしてないのが多すぎる。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:09:12 ID:???
＞＞並走して何か話しながら走ってるやつ
夕方になると出てくるね、おなじやつかね
夕方になると出てくるね、おなじやつかね
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:12:54 ID:???
深夜から早朝にかけての熱論って自演ですよね？
「＞」「>」でキャラわけしてるけど、こんなにタイムラグなく続くわけないよね。。
なんかこわいんすけど。
「＞」「>」でキャラわけしてるけど、こんなにタイムラグなく続くわけないよね。。
なんかこわいんすけど。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:19:14 ID:???
>>368
並走はどうもトレーニングっぽかったな。
コーチっぽい片方がなにか指示してたから。
ってかむちゃくちゃなことやってる奴ってだいたいが本格的な装備の奴だよな。
レーパンにサングラスにヘルメットに…
自転車も高そうなの乗ってる奴ほど飛ばすし。
並走はどうもトレーニングっぽかったな。
コーチっぽい片方がなにか指示してたから。
ってかむちゃくちゃなことやってる奴ってだいたいが本格的な装備の奴だよな。
レーパンにサングラスにヘルメットに…
自転車も高そうなの乗ってる奴ほど飛ばすし。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:22:09 ID:???
安物に乗ってるやつはマナーめちゃめちゃだしな
困ったもんだ
困ったもんだ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:27:14 ID:???
>>369
キチガイにかまうなよ。
キチガイにかまうなよ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:01:38 ID:???
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:03:28 ID:???
なんでいきなりこんない祭りなの？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:06:24 ID:???
>>374
こんない だから
こんない だから
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:37:01 ID:???
結局ロードがアホみたいなスピード出すのやめれば、全部解決なんだよ。
ルール守ってないのは昔からいたけど、ロードの数が増える以前は
川辺の景色を楽しみながら、まったりと流せる道だった。
ルール守ってないのは昔からいたけど、ロードの数が増える以前は
川辺の景色を楽しみながら、まったりと流せる道だった。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:41:41 ID:???
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:50:12 ID:???
自演キチガイ>>373が無理矢理な理由を述べています。
かまわないように。
かまわないように。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:02:48 ID:???
>>377
うるせえ、派遣のくせに！
うるせえ、派遣のくせに！
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:26:18 ID:???
自
演
バレ
演
バレ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 01:23:09 ID:???
つまんねーと思ったから２～３日見てなかったら、
こんなに伸びてたのか。。。
でも読むのメンドクセ
こんなに伸びてたのか。。。
でも読むのメンドクセ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:35:32 ID:???
>>342
>どこ走っても良いという思想の持ち主だとしてもわざわざ他人の迷惑になる方を進んで選択はしないだろ
迷惑だなんて思ってないんでしょ。
少なくとも左側を常識的な速さで走ってるなら迷惑と言われる筋合いはないな。
>それが許されるのは複数のラインが共存してる状態ってことだよな
>その状態を容認するってことは並走を容認するってことだろ
なんでそれが並走を容認になるんだ？
>追い抜きは横を走ってる奴に無頓着に自分のラインをキープするってことだろ
>それはダメだと言ってる
どっから無頓着なんて言葉が出てきたの？
それに左から抜いてはいけないとかそれが並走だという根拠になってないな。
>配慮だよ
>違うと言うなら何でおれがお前が頑なに拒む左端走行をやってるんだと思う？
自分が世の為、人の為と思ってやっている事が、実は周囲にはありがた迷惑という
事例なんていくらでもあるだろ？
頑なに制限速度守って車を走らせるヤツの後ろに大渋滞とかな。
キミはキミの行動に意味があると思っているようだが、もし皆がそれをやれば
ローディが真ん中をかっ飛ばして更なる危険を呼ぶという事実を認識した方がいい。
>一方的と言う言葉がお前の定義と違うなら定義を書いてみてくれ
>ちなみに論文読んでる最中だから手元に電子辞書はあるんで広辞苑のコピペならしなくていいよ
この場合は自分の思い込みに近い考えや主張を相手のそれを無視して強く押し付ける事だよ。
押し付ける側が本心では違う考えを持ったダブルスタンダードかどうかなんて一切関係ない。
>どこ走っても良いという思想の持ち主だとしてもわざわざ他人の迷惑になる方を進んで選択はしないだろ
迷惑だなんて思ってないんでしょ。
少なくとも左側を常識的な速さで走ってるなら迷惑と言われる筋合いはないな。
>それが許されるのは複数のラインが共存してる状態ってことだよな
>その状態を容認するってことは並走を容認するってことだろ
なんでそれが並走を容認になるんだ？
>追い抜きは横を走ってる奴に無頓着に自分のラインをキープするってことだろ
>それはダメだと言ってる
どっから無頓着なんて言葉が出てきたの？
それに左から抜いてはいけないとかそれが並走だという根拠になってないな。
>配慮だよ
>違うと言うなら何でおれがお前が頑なに拒む左端走行をやってるんだと思う？
自分が世の為、人の為と思ってやっている事が、実は周囲にはありがた迷惑という
事例なんていくらでもあるだろ？
頑なに制限速度守って車を走らせるヤツの後ろに大渋滞とかな。
キミはキミの行動に意味があると思っているようだが、もし皆がそれをやれば
ローディが真ん中をかっ飛ばして更なる危険を呼ぶという事実を認識した方がいい。
>一方的と言う言葉がお前の定義と違うなら定義を書いてみてくれ
>ちなみに論文読んでる最中だから手元に電子辞書はあるんで広辞苑のコピペならしなくていいよ
この場合は自分の思い込みに近い考えや主張を相手のそれを無視して強く押し付ける事だよ。
押し付ける側が本心では違う考えを持ったダブルスタンダードかどうかなんて一切関係ない。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:47:08 ID:???
>おまえの主張はお前の好きなところを走りたいという欲求を正当化してるだけだと理解してるんだが違うのか？
>みんなが左端走ればすり抜け頻発よりは事故も少ないし安全だと思うよ
ほら、結局キミの主張は最後は飛ばすヤツ容認の方向になるだろ？
飛ばすヤツがいなければ、人や自転車が思い思いに通行しようが大した問題にはならない。
現に多摩川ＣＲの問題が浮上してきたのは飛ばすヤツがどんどん増えてきたからだろ？
そもそも左側のみとなったら、誰も途中で止まれないだろ？
オレは歩行者との安全を確保しているという前提なら、どこを走ってもいいという考えに
変化はないよ。
>俺のはその区間がより長くなる
>さらに現実を言うなら多くの利用者が左端に寄って後続が抜きやすいように配慮してる
その状況が暴走ローディを呼び込むのに拍車を掛けているのではないかな？
>文脈から言ってお前は好きなところ走ってるんだろうがそれは暴走ローディーおばあちゃんに多い行動パターンだ
何度も書くのもいい加減面倒なのだが、速度が適正なら文句を言うべき事ではない。
>遊歩道よりは真実に近いよ
>って言うか真実だよ
荒川ＣＲもそうだが、管理事務所にここはサイクリングロードですか？と質問してみ？
違うと答えるから（荒川ＣＲにはオレが自分で電凸して確認済み）
>みんなが左端走ればすり抜け頻発よりは事故も少ないし安全だと思うよ
ほら、結局キミの主張は最後は飛ばすヤツ容認の方向になるだろ？
飛ばすヤツがいなければ、人や自転車が思い思いに通行しようが大した問題にはならない。
現に多摩川ＣＲの問題が浮上してきたのは飛ばすヤツがどんどん増えてきたからだろ？
そもそも左側のみとなったら、誰も途中で止まれないだろ？
オレは歩行者との安全を確保しているという前提なら、どこを走ってもいいという考えに
変化はないよ。
>俺のはその区間がより長くなる
>さらに現実を言うなら多くの利用者が左端に寄って後続が抜きやすいように配慮してる
その状況が暴走ローディを呼び込むのに拍車を掛けているのではないかな？
>文脈から言ってお前は好きなところ走ってるんだろうがそれは暴走ローディーおばあちゃんに多い行動パターンだ
何度も書くのもいい加減面倒なのだが、速度が適正なら文句を言うべき事ではない。
>遊歩道よりは真実に近いよ
>って言うか真実だよ
荒川ＣＲもそうだが、管理事務所にここはサイクリングロードですか？と質問してみ？
違うと答えるから（荒川ＣＲにはオレが自分で電凸して確認済み）
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:48:13 ID:???
>それが左から追い抜かれるとなったら恐怖もひとしおだな
>もちろん徐行には賛成
どうして？
真ん中走る人は左側から抜かれるのも想定していると考えるのが普通じゃね？
>追い越す時のラインじゃなくて巡航時のラインの話をしてたんだと思ってたけど
>俺だって歩行者が右側通行してたら左から抜くよ
>ただそれだと事故が起きやすいって言ってるの
だから多摩川ＣＲ走るのに「巡航」とか言っちゃう時点で、もうキミは終わってるんだよ。
それに歩行者が必ずしも左端を歩行してる訳ではないと認めるんだろ？
なのになぜ強硬に自転車の左端走行を主張するんだ？
現実と乖離した主張など時間の無駄。
最初にどの問題を片付けるべきなのか（自転車歩行者双方にとって由々しき問題なのか）
整理できてからキミはここに参加しなよ。
>もちろん徐行には賛成
どうして？
真ん中走る人は左側から抜かれるのも想定していると考えるのが普通じゃね？
>追い越す時のラインじゃなくて巡航時のラインの話をしてたんだと思ってたけど
>俺だって歩行者が右側通行してたら左から抜くよ
>ただそれだと事故が起きやすいって言ってるの
だから多摩川ＣＲ走るのに「巡航」とか言っちゃう時点で、もうキミは終わってるんだよ。
それに歩行者が必ずしも左端を歩行してる訳ではないと認めるんだろ？
なのになぜ強硬に自転車の左端走行を主張するんだ？
現実と乖離した主張など時間の無駄。
最初にどの問題を片付けるべきなのか（自転車歩行者双方にとって由々しき問題なのか）
整理できてからキミはここに参加しなよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:51:28 ID:???
また始まったｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:53:37 ID:???
病気なんだろうな、精神的な。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:59:18 ID:???
>>382
＞少なくとも左側を常識的な速さで走ってるなら迷惑と言われる筋合いはないな。
ちなみに「常識的な速さ」ってナンｋｍ位なの？
一見して誰も見えなくて、安全と思われる場合な。
（お前の論理だと誰もいなけりゃ飲酒運転していいのと同義に聞こえるが）
＞少なくとも左側を常識的な速さで走ってるなら迷惑と言われる筋合いはないな。
ちなみに「常識的な速さ」ってナンｋｍ位なの？
一見して誰も見えなくて、安全と思われる場合な。
（お前の論理だと誰もいなけりゃ飲酒運転していいのと同義に聞こえるが）
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:01:46 ID:???
皆様、引用でクソ多い返信レスはスルーするように
389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:02:01 ID:???
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:10:08 ID:???
俺は歩くし、チャリも乗るけど、どっち側を行くかなんて固定できないぜ。
チャリで右側をはしるジジイがいたら、左からゆっくり抜くけど。
後ろから行って、そのジジイに左に寄れとは言えないな。
最初からゆっくり走ってるから徐行という認識はない。
いい加減、１５Km以下で走るように改心しろよ。
チャリで右側をはしるジジイがいたら、左からゆっくり抜くけど。
後ろから行って、そのジジイに左に寄れとは言えないな。
最初からゆっくり走ってるから徐行という認識はない。
いい加減、１５Km以下で走るように改心しろよ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:32:02 ID:???
>ちなみに「常識的な速さ」ってナンｋｍ位なの？
>一見して誰も見えなくて、安全と思われる場合な。
>（お前の論理だと誰もいなけりゃ飲酒運転していいのと同義に聞こえるが）
先のレスで20キロ位じゃないかと書いたけど。
あんまり遅いと他の自転車の迷惑になりそうだが、まあ歩行者もいる訳だし
遅い分には問題ないと思う。
それと、オレの論理のどこが飲酒運転肯定に近いのかな？
>一見して誰も見えなくて、安全と思われる場合な。
>（お前の論理だと誰もいなけりゃ飲酒運転していいのと同義に聞こえるが）
先のレスで20キロ位じゃないかと書いたけど。
あんまり遅いと他の自転車の迷惑になりそうだが、まあ歩行者もいる訳だし
遅い分には問題ないと思う。
それと、オレの論理のどこが飲酒運転肯定に近いのかな？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:04:46 ID:???
お前らの趣味は自転車なのか、それともディベートなのか…
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:09:37 ID:???
どこでディベートが？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:15:13 ID:???
ロードの言い分はどれも車道での理屈なんだよ
速度とか車線とか追い越しとか合図とか
何で車道走らないのか不思議だよ
速度とか車線とか追い越しとか合図とか
何で車道走らないのか不思議だよ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:21:47 ID:???
ﾌﾟｯ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:22:43 ID:???
車道走ると、ぴっぴーーーーーーーーーって鳴らされちゃうからｗ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:30:30 ID:???
>>391
↓これってお前じゃないんだっけ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:40:42 ID:???
＞20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
＞俺は自分が走りやすい速度が一番安全だと思うけど
仮にそれが４０Km/hならどうなるの？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:42:19 ID:???
それが一番安全なんじゃね？
あくまで周りに他の交通がいない見通しの良い区間限定の話だから
＞それと、オレの論理のどこが飲酒運転肯定に近いのかな？
どこがって、安全が確認できてりゃ速度違反するぜって意気込み。
肯定してるとまでは言ってない。
それより、>>353の答えをもらってないが？
↓これってお前じゃないんだっけ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:40:42 ID:???
＞20km/hが最も単独事故起こしにくいと思う根拠は？
＞俺は自分が走りやすい速度が一番安全だと思うけど
仮にそれが４０Km/hならどうなるの？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:42:19 ID:???
それが一番安全なんじゃね？
あくまで周りに他の交通がいない見通しの良い区間限定の話だから
＞それと、オレの論理のどこが飲酒運転肯定に近いのかな？
どこがって、安全が確認できてりゃ速度違反するぜって意気込み。
肯定してるとまでは言ってない。
それより、>>353の答えをもらってないが？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:33:56 ID:???
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:34:44 ID:???
戸
隠
臭
爺
雲
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:38:18 ID:???
さて、俺は学生じゃないんで風呂入って寝る。
また、明日相手にしてやるわ。
また、明日相手にしてやるわ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:40:34 ID:???
戸
隠
敗
走
雲
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:48:46 ID:???
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:52:56 ID:???
現実としてほとんどの人が左端通行してる
一部好き勝手な通行してる奴がいるがそこはみんな我慢して避けてやってる
どこ走っても良いと思う奴は他人の優しさに甘えて生きて行けばいいよ
ほとんどの人はその程度は許してやる器量を持ってる
一部好き勝手な通行してる奴がいるがそこはみんな我慢して避けてやってる
どこ走っても良いと思う奴は他人の優しさに甘えて生きて行けばいいよ
ほとんどの人はその程度は許してやる器量を持ってる
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:08:51 ID:???
いい加減妄想やめれ
自転車はほとんど左側走ってるし路面の警告や注意書きも左側にあわて書いてある。
一部無理な追い越しをするやつが右走って来るだけだろ。
自転車はほとんど左側走ってるし路面の警告や注意書きも左側にあわて書いてある。
一部無理な追い越しをするやつが右走って来るだけだろ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:23:18 ID:???
夜の多摩CR、人いなくてマジ快適よ、皆さん
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 01:05:23 ID:???
ステルスジョガー、氏ねばいいのに
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 01:27:10 ID:???
ステルスジョガーってなんですか？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 05:45:11 ID:???
キチガイの造語
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 06:36:47 ID:???
ＣＲの場合、正式には人はどちらを歩けばいいの？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 06:42:21 ID:???
CRの話とはちょっと違うけど、ウオーキングフェスタの時の
スタッフは、一部区間の左側歩行を薦めていた。
「自転車が危険」だからだそうだ。
「だからと言っていつでもどこでも左側ではないよ。」
とも言っていたよ。
スタッフは、一部区間の左側歩行を薦めていた。
「自転車が危険」だからだそうだ。
「だからと言っていつでもどこでも左側ではないよ。」
とも言っていたよ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 06:48:39 ID:???
なるほど。
ローディと正面衝突するからな。
ローディと正面衝突するからな。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 18:59:51 ID:???
>>397
>↓これってお前じゃないんだっけ？
20km位じゃね？と書いたのはオレだが、>>265も>>266もオレじゃないな。
>どこがって、安全が確認できてりゃ速度違反するぜって意気込み。
>肯定してるとまでは言ってない。
オレはそんな事一切書いてないが？
アホの院生クンだろ、その主張は。
>それより、>>353の答えをもらってないが？
それも院生クン向けだろ？
オレに振られても困るな。
>>403,404
オレが言ってるのは左端通行徹底すりゃ問題すべて丸く解決ってのはおめでた過ぎる発想だって事だよ。
左端通行を徹底しようが暴走ローディはなくならない。
むしろ走りやすくなって増加するだろう。
結果、あの道が自転車通行規制・・・そうなるのは目に見えている。
そもそも院生クンはなんか言うとすぐ追い越しは道交法でどうこうという割に
道交法 第13条の２（歩行者用道路等の特例）
歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行する歩行者については、
第10条から前条までの規定（注：歩行者は道路の端を歩け等）は、適用しない。
という条項は無視する気マンマンな訳で、左端通行を強要するのって何様？って事ですよ。
荒川ＣＲの管理者も歩行者に左端通行をお願いするつもりは一切ないそうだし、自転車は「走らさせてもらっている」という己の立場をよく考えるんだな。
歩行者や他の自転車が左端を進んでくれなきゃ事故っちゃうような自転車は そもそもここを走ってはいかんのだよ。
譲歩しても、他人を追い越すような速度で走っちゃダメだな。
>↓これってお前じゃないんだっけ？
20km位じゃね？と書いたのはオレだが、>>265も>>266もオレじゃないな。
>どこがって、安全が確認できてりゃ速度違反するぜって意気込み。
>肯定してるとまでは言ってない。
オレはそんな事一切書いてないが？
アホの院生クンだろ、その主張は。
>それより、>>353の答えをもらってないが？
それも院生クン向けだろ？
オレに振られても困るな。
>>403,404
オレが言ってるのは左端通行徹底すりゃ問題すべて丸く解決ってのはおめでた過ぎる発想だって事だよ。
左端通行を徹底しようが暴走ローディはなくならない。
むしろ走りやすくなって増加するだろう。
結果、あの道が自転車通行規制・・・そうなるのは目に見えている。
そもそも院生クンはなんか言うとすぐ追い越しは道交法でどうこうという割に
道交法 第13条の２（歩行者用道路等の特例）
歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行する歩行者については、
第10条から前条までの規定（注：歩行者は道路の端を歩け等）は、適用しない。
という条項は無視する気マンマンな訳で、左端通行を強要するのって何様？って事ですよ。
荒川ＣＲの管理者も歩行者に左端通行をお願いするつもりは一切ないそうだし、自転車は「走らさせてもらっている」という己の立場をよく考えるんだな。
歩行者や他の自転車が左端を進んでくれなきゃ事故っちゃうような自転車は そもそもここを走ってはいかんのだよ。
譲歩しても、他人を追い越すような速度で走っちゃダメだな。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:11:19 ID:???
腐厨キチガイ市民はクタバレ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 21:23:54 ID:???
つか多摩サイって走っててなんかたのしいか?
散歩程度ならまぁいいけどトレーニングで走るなら
府中街道のほうが走りがいがあるけどな。
散歩程度ならまぁいいけどトレーニングで走るなら
府中街道のほうが走りがいがあるけどな。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 21:29:57 ID:???
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 21:30:40 ID:???
ってことで
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/' つ 終 了 │
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/' つ 終 了 │
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 00:19:20 ID:CIcRDiAX
さて、そろそろ行くか。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:11:36 ID:???
断る！
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 06:55:19 ID:???
ho
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:06:59 ID:???
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:21:58 ID:???
>>412
じゃあなんでほとんどの歩行者は左端歩いてるの？
好きなところを歩いた方が安全なら皆そうするんじゃないの？
で、他人を追い越すような速度で走るなってことは4km/hってこと？
ちなみに警察的にはママチャリの巡航速度は12km/hってことになってる
20km/hで爆走してるお前は自分の信念にすら従えないDQNってことになっちゃうよ
じゃあなんでほとんどの歩行者は左端歩いてるの？
好きなところを歩いた方が安全なら皆そうするんじゃないの？
で、他人を追い越すような速度で走るなってことは4km/hってこと？
ちなみに警察的にはママチャリの巡航速度は12km/hってことになってる
20km/hで爆走してるお前は自分の信念にすら従えないDQNってことになっちゃうよ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:44:06 ID:???
これ位で走ればいいだと思う
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1067716.jpg
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1067716.jpg
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:16:51 ID:???
>>422
>じゃあなんでほとんどの歩行者は左端歩いてるの？
>好きなところを歩いた方が安全なら皆そうするんじゃないの？
歩行者が左端を歩いているのは、たんに暴走自転車の脅威を避ける為の
学習の結果だし。
暴走自転車がいなくなれば、彼らがビクビク左端を歩くのを選択する必要も
なくなる。
自転車乗りは本来好きな所を歩いていい歩行者を、左端歩行を選ばざるを
得ない状況に追い込んでしまった事実を猛省すべき。
>で、他人を追い越すような速度で走るなってことは4km/hってこと？
>ちなみに警察的にはママチャリの巡航速度は12km/hってことになってる
>20km/hで爆走してるお前は自分の信念にすら従えないDQNってことになっちゃうよ
オレは他が左端を走ってくれなきゃ抜くのに手こずるような下手糞じゃないしｗ
ちゃんと安全マージンを確保した上で臨機応変に安全な速度、ルートで抜かすから
問題ないよ。
>じゃあなんでほとんどの歩行者は左端歩いてるの？
>好きなところを歩いた方が安全なら皆そうするんじゃないの？
歩行者が左端を歩いているのは、たんに暴走自転車の脅威を避ける為の
学習の結果だし。
暴走自転車がいなくなれば、彼らがビクビク左端を歩くのを選択する必要も
なくなる。
自転車乗りは本来好きな所を歩いていい歩行者を、左端歩行を選ばざるを
得ない状況に追い込んでしまった事実を猛省すべき。
>で、他人を追い越すような速度で走るなってことは4km/hってこと？
>ちなみに警察的にはママチャリの巡航速度は12km/hってことになってる
>20km/hで爆走してるお前は自分の信念にすら従えないDQNってことになっちゃうよ
オレは他が左端を走ってくれなきゃ抜くのに手こずるような下手糞じゃないしｗ
ちゃんと安全マージンを確保した上で臨機応変に安全な速度、ルートで抜かすから
問題ないよ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:53:23 ID:L8w75eqk
さて、そろそろ行くか。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:05:56 ID:???
歩行者が左端を歩いているのは、たんに暴走自転車の脅威を避ける為の
学習の結果だし。
暴走自転車がいなくなれば、彼らがビクビク左端を歩くのを選択する必要も
なくなる。
自転車乗りは本来好きな所を歩いていい歩行者を、左端歩行を選ばざるを
得ない状況に追い込んでしまった事実を猛省すべき
たまたまトップに来ていたので見ただけなんだけど、
これはこれで良いんじゃないかな。
事故があったことは残念な事かもしれないが、
歩行者だけではなく自転車も走る混合交通の場である事を理解してもらえているとうことだから。
車道を自転車や歩行者が、我が物顔で広がって通行していたら困るだろ。
広がって道を塞ぐのは、珍走行為に近いと思うんだ。
学習の結果だし。
暴走自転車がいなくなれば、彼らがビクビク左端を歩くのを選択する必要も
なくなる。
自転車乗りは本来好きな所を歩いていい歩行者を、左端歩行を選ばざるを
得ない状況に追い込んでしまった事実を猛省すべき
たまたまトップに来ていたので見ただけなんだけど、
これはこれで良いんじゃないかな。
事故があったことは残念な事かもしれないが、
歩行者だけではなく自転車も走る混合交通の場である事を理解してもらえているとうことだから。
車道を自転車や歩行者が、我が物顔で広がって通行していたら困るだろ。
広がって道を塞ぐのは、珍走行為に近いと思うんだ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:07:55 ID:???
>>412
つまらん見栄 どうでもいいヤツ
つまらん見栄 どうでもいいヤツ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 20:41:52 ID:???
>>421
俺も奥多摩行くときは使う。あとここで話題になってる区間じゃないけど
通勤に一部使ってる。
たださ、ここで言われてる「暴走ロード」見たいにわざわざあんな細い道で
飛ばすやつって明らかにレースのトレーニングだの多摩川を走るのを目的に
来てる連中じゃない。
スピード出す練習するなら何で多摩川来るんだろうなと。
さすがに35キロ巡航じゃ風張や柳沢まではもたないし…
俺も奥多摩行くときは使う。あとここで話題になってる区間じゃないけど
通勤に一部使ってる。
たださ、ここで言われてる「暴走ロード」見たいにわざわざあんな細い道で
飛ばすやつって明らかにレースのトレーニングだの多摩川を走るのを目的に
来てる連中じゃない。
スピード出す練習するなら何で多摩川来るんだろうなと。
さすがに35キロ巡航じゃ風張や柳沢まではもたないし…
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 20:46:23 ID:???
また自慢か つまらん
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:11:00 ID:???
なにしろ、俺は院生だからな。就職にも困らんｗ
まあ、勝ち組ってことだよ。
まあ、勝ち組ってことだよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:30:52 ID:???
大学に残れず、民間就職もままならない院卒ニート多いけどな
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:41:09 ID:???
くそっ、んじゃ暴走してやるっ！
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:46:19 ID:???
就職したら会社の奴らに「一般相対論」をやさしく解説するつもり。
おまえらにしてもしょうがねえけどなｗ。ＤＱＮめ！
おまえらにしてもしょうがねえけどなｗ。ＤＱＮめ！
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:52:12 ID:???
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 22:11:35 ID:???
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 22:30:12 ID:???
↑おまいもなｗ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:40:06 ID:yfkO0Tb0
さて、そろそろ行くか。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:44:04 ID:???
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:12:23 ID:???
歩行者やママチャリは後ろから自転車が来たときだけでも左端に寄ればいいのに
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:21:31 ID:???
後ろから音もなく近づく暴走チンコローディーにどう気づけと？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:23:01 ID:???
普通は振り返って確認するだろ
まわりの位置関係すら把握してないってやばいぞ
まわりの位置関係すら把握してないってやばいぞ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:27:18 ID:???
普通は常に左なり右なり端を歩くものであって
中程を歩きながら逐一振り向きながら歩くようなことはしないだろ
中程を歩きながら逐一振り向きながら歩くようなことはしないだろ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:31:29 ID:???
それで平気な神経が信じられない
数十秒に一回でも振り返っておけば、この先どういう状況になるかは予想できる
自動車を運転するときだってバックミラーを見ながら流れを読むだろ
数十秒に一回でも振り返っておけば、この先どういう状況になるかは予想できる
自動車を運転するときだってバックミラーを見ながら流れを読むだろ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:32:24 ID:???
>>441
ここの歩行者最優先仕儀者は歩行者以外の存在を
歩行者に感じさせる（歩行者が周囲に注意を払う）こと自体
弱者保護に反すると主張する機知外もいるので
（ぶっちゃけアラシ・煽りが目的なだけ）
〝普通〟とか〝当たり前の感覚〟とかいう話は通用しないから無意味。
でも後ろから来る自転車に気づけというのは難しいから
左端を歩いている人に対しては
自転車側がまず注意を払うべきだと思うがなあ。
ここの歩行者最優先仕儀者は歩行者以外の存在を
歩行者に感じさせる（歩行者が周囲に注意を払う）こと自体
弱者保護に反すると主張する機知外もいるので
（ぶっちゃけアラシ・煽りが目的なだけ）
〝普通〟とか〝当たり前の感覚〟とかいう話は通用しないから無意味。
でも後ろから来る自転車に気づけというのは難しいから
左端を歩いている人に対しては
自転車側がまず注意を払うべきだと思うがなあ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:51:47 ID:???
441と443は真性のアホ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:58:51 ID:???
>>445は運転下手なんだろうな
そりゃ、まわりが見えてない奴がスピード出せば危険だろうよ
そりゃ、まわりが見えてない奴がスピード出せば危険だろうよ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 02:05:22 ID:???
441と443と446は真性のアホ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 06:31:14 ID:???
どんどんアホが参画してくるな。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 07:46:26 ID:???
現実問題として左端通行が安全な事を認めてからはもう真ん中通行派の宗教的な戦いになってるな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 08:48:55 ID:???
歩行者自転車道に相応しくない乗り方をする自転車が多い。
自転車の乗り手自身がこれに対処できるだけの能力がない。
この状況下でできる対策といえば…
自転車の乗り手自身がこれに対処できるだけの能力がない。
この状況下でできる対策といえば…
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:14:19 ID:???
一言で言えば、「混合交通であることを理解していない利用者（自転車＆歩行者）がちょくちょく見かけられる」のが問題なわけだ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:34:02 ID:XWGMuSZa
たとえば歩道の真ん中を歩くってありえんだろ。
歩道に一方通行なんてないんだから、左右どちらかに寄って歩くコトで
円滑な対面通行が出来る。
真ん中派は自己チューのＤＱＮ脳の発想だな。
歩道に一方通行なんてないんだから、左右どちらかに寄って歩くコトで
円滑な対面通行が出来る。
真ん中派は自己チューのＤＱＮ脳の発想だな。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:51:29 ID:???
たとえ多摩サイが歩行者専用道になったとしても、
真ん中歩くようなやつが迷惑なのは変わりない。
真ん中歩くようなやつが迷惑なのは変わりない。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:26:11 ID:VcTxvzeL
歩行者は、ヘルメット被って散歩したほうがいいのかい？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:30:46 ID:RfM2afe4
さて、そろそろ行くか。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:35:21 ID:???
そもそも構造的な欠陥。
国と自治体で幅を拡幅せよ。
国と自治体で幅を拡幅せよ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:41:41 ID:???
今のままでも自称テクニシャンな自転車乗りは真ん中通行してる奴を
右から左から安全な間隔開けて速やかに抜きされるらしいが
右から左から安全な間隔開けて速やかに抜きされるらしいが
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:28:56 ID:???
自転車は歩行者に配慮する。
歩行者は自転車に配慮する。
それが出来ない輩は自転車だろうが歩行者だろうが迷惑。
自転車・歩行者のどちらかが一方的に大きな顔していいという考えは間違い。
歩行者は自転車に配慮する。
それが出来ない輩は自転車だろうが歩行者だろうが迷惑。
自転車・歩行者のどちらかが一方的に大きな顔していいという考えは間違い。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 15:03:49 ID:???
さて、そろそろ行くか。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 15:45:51 ID:???
>>458
そんな考えだから自転車で走りたい放題の状態になってるんだ
他者を傷つける可能性のほぼない歩行者と
他者を傷つける可能性のある自転車が
同じように語られてる所に欺瞞がある
現状は走る凶器が大きな顔して他の利用者を道の端へ追いやる結果になってる
これじゃ"通ってもよい"を拡大解釈して歩道を爆走してるママチャリと同じ
存在を疑われても仕方ない
そんな考えだから自転車で走りたい放題の状態になってるんだ
他者を傷つける可能性のほぼない歩行者と
他者を傷つける可能性のある自転車が
同じように語られてる所に欺瞞がある
現状は走る凶器が大きな顔して他の利用者を道の端へ追いやる結果になってる
これじゃ"通ってもよい"を拡大解釈して歩道を爆走してるママチャリと同じ
存在を疑われても仕方ない
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 16:40:34 ID:???
実質としての悪者はマナー違反者なんだが、行政の怠慢がまねいている惨状ですよ。
暗黙の左側通行というけど暗黙じゃ駄目、明文化して公的ルールにしなければ統一できないし、
そのルール上の運用が浸透しない。そもそも自転車と歩行者が同じ左を進行するのであれば
きっちりと歩く事を前提に、双方の安全を司るのは自転車側の判断に委ねられてしまう。
なのにもかかわらず異常ともいえるスピードで徐行もなく縫うように暴走する人達が後を絶たない。
弱者保護の観点と遊歩道としての認識を浸透させて、当初ここまで自転車がスポーツ化してしまい
その様態の変化に追いつかない安全を確保するマナーを守らせる強制力が必要だと思うよ。
暗黙の左側通行というけど暗黙じゃ駄目、明文化して公的ルールにしなければ統一できないし、
そのルール上の運用が浸透しない。そもそも自転車と歩行者が同じ左を進行するのであれば
きっちりと歩く事を前提に、双方の安全を司るのは自転車側の判断に委ねられてしまう。
なのにもかかわらず異常ともいえるスピードで徐行もなく縫うように暴走する人達が後を絶たない。
弱者保護の観点と遊歩道としての認識を浸透させて、当初ここまで自転車がスポーツ化してしまい
その様態の変化に追いつかない安全を確保するマナーを守らせる強制力が必要だと思うよ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:16:32 ID:???
スポーツ自転車進入禁止しかないな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:57:16 ID:???
ママチャリが並走…後ろには幼児がそれぞれのっていて、2台の並走ママチャリの間だで手をつないでいた…
追い抜くのに気を使ったなぁ。
追い抜くのに気を使ったなぁ。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:30:17 ID:???
もう自転車は走行禁止でいいよ。
なんならロードだけ通行規制でもかまわない。
そうすることによって自転車は車両だと散歩やウォーキングしている
人にも意識が定着してくれればそのほうが良い。
歩行者がドライバーになったときにその意識を忘れないでいてくれれば
安心して車道がはしれるようになる。
なんならロードだけ通行規制でもかまわない。
そうすることによって自転車は車両だと散歩やウォーキングしている
人にも意識が定着してくれればそのほうが良い。
歩行者がドライバーになったときにその意識を忘れないでいてくれれば
安心して車道がはしれるようになる。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:45:14 ID:???
さて、そろそろ行くか。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:22:10 ID:???
>>426
>歩行者だけではなく自転車も走る混合交通の場である事を理解してもらえているとうことだから。
>車道を自転車や歩行者が、我が物顔で広がって通行していたら困るだろ。
>広がって道を塞ぐのは、珍走行為に近いと思うんだ。
一般道の歩道や車道とＣＲを同列で語るのがそもそも間違い。
だからこそ道交法でわざわざ歩行者専用道等に対しての例外を
記している。
あのような道をカップルや家族連れ等が横に並んで語らいながら
散策するのを否定する権限が自転車にあるのか？
全くないよ。
ＣＲは自動車もいないし信号もないから、移動の為の道路としても
重宝するが、本質はレクリエーションの為に開放されているという
事実を忘れてはいけない（ＣＲのお約束がイヤなら一般道を走ればいい）
あそこでキャッチボールとかやるのは問題外だが、他者の散策に
ケチつけてまで自分の追い越しを容易にしたいというのは
どうかと思う。
>歩行者だけではなく自転車も走る混合交通の場である事を理解してもらえているとうことだから。
>車道を自転車や歩行者が、我が物顔で広がって通行していたら困るだろ。
>広がって道を塞ぐのは、珍走行為に近いと思うんだ。
一般道の歩道や車道とＣＲを同列で語るのがそもそも間違い。
だからこそ道交法でわざわざ歩行者専用道等に対しての例外を
記している。
あのような道をカップルや家族連れ等が横に並んで語らいながら
散策するのを否定する権限が自転車にあるのか？
全くないよ。
ＣＲは自動車もいないし信号もないから、移動の為の道路としても
重宝するが、本質はレクリエーションの為に開放されているという
事実を忘れてはいけない（ＣＲのお約束がイヤなら一般道を走ればいい）
あそこでキャッチボールとかやるのは問題外だが、他者の散策に
ケチつけてまで自分の追い越しを容易にしたいというのは
どうかと思う。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:44:03 ID:???
そうそう、ケチ付けずに黙って左から右から隙をついて追い抜くべきだよな
468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:44:16 ID:???
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:49:44 ID:???
極細道路での歩行者天国と考えればいいのでは？
自転車もまあ可くらいで。
自転車もまあ可くらいで。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:52:38 ID:???
>>468
すいている平日に速くても25km/hでゆっくり走っているポタリングのクロスバイクなんで…。
土日の殺伐とした状況にはこりたので、できるだけ外すようにしています。
今日なんかロードは数台みたかみないかでしたね。緑凸設置後かなり数が減ったような気もしますが…。
すいている平日に速くても25km/hでゆっくり走っているポタリングのクロスバイクなんで…。
土日の殺伐とした状況にはこりたので、できるだけ外すようにしています。
今日なんかロードは数台みたかみないかでしたね。緑凸設置後かなり数が減ったような気もしますが…。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:56:41 ID:???
>>469
お前がどう考えようと勝手だが、それが現実に反映されると思ってるなら病院に行くべき
お前がどう考えようと勝手だが、それが現実に反映されると思ってるなら病院に行くべき
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:23:38 ID:???
いきなり「お前」ですか？
失礼ですね、ローディーって人種は
失礼ですね、ローディーって人種は
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:27:00 ID:???
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:27:11 ID:???
mixiでもやってろ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:30:57 ID:???
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:36:38 ID:???
477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:47:37 ID:???
ダンプは歩行者の隙をついてすり抜けるべき
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:52:05 ID:???
>>476
オレは事故多発に歩行者の責任はないという意味で書いたのだが？
オレは事故多発に歩行者の責任はないという意味で書いたのだが？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:54:51 ID:???
多摩川の下流は養護学校の生徒やお年よりが散歩してるよ。
ロードの人に限らず、自転車に乗る人は細心の注意を払うべき。
どっち側を歩けなんていうのは話の外だよ。
ロードの人に限らず、自転車に乗る人は細心の注意を払うべき。
どっち側を歩けなんていうのは話の外だよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:57:06 ID:???
>>478
了解、誤解しました。スマソ
了解、誤解しました。スマソ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:16:35 ID:???
ここで机上の議論をしている奴は実際に多摩川に出てみろ
歩行者のマナーはとんでもないぞ
前も後ろも見ずに我が物顔で歩いている
あれを見て擁護する奴がいるのが信じられん
歩行者のマナーはとんでもないぞ
前も後ろも見ずに我が物顔で歩いている
あれを見て擁護する奴がいるのが信じられん
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:24:19 ID:???
我が物顔で歩いて良い道だから問題ない
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:53:48 ID:???
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:08:20 ID:???
>>481
後ろを見ろとな。
後ろを見ろとな。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:13:48 ID:???
夜は空いててマジ快適
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 05:05:48 ID:???
堤防道路 自転車絡みの事故多発
府中の多摩川 市、年明け対策工事
府中市内を流れる多摩川の左岸に位置する堤防道路「府中多摩川かぜのみち」で、今年に入ってから８月末までの時点で、
自転車と歩行者の接触など人身事故が１８件発生していることが、府中署のまとめでわかった。
うち重傷事故が１件。
府中市公園緑地課は、事故に対する注意を呼びかける看板を立てたり、路面に凹凸をつけたりする対策に乗り出す方針だ。
「ゆっくり散歩を楽しんでいる脇を、猛スピードの自転車が通り抜けてゆく。事故が起きてからでは遅い」
「歩行者が危険な状態を改善して」。
こんな内容の手紙が、昨年あたりから府中市長あてに届くようになった。
１８件の人身事故は、同署に事故として届けられたものだけ。自転車同士と、自転車と歩行者がほぼ半々。
幅員が３メートルほどしかない道路を、自転車が速度を出して走るのが原因とされる。
「かぜのみち」は４０年ほど前に、多摩川沿線の自治体が建設省（現国土交通省）から堤防の使用許可をもらってサイクリング
ロードとして整備したのが始まり。
その後、競技用や変速ギア付きの自転車が目立つようになり、同市では自転車優先ではないことを示すため、市民からの
一般公募で２００１年６月に現在の名称にした。府中市内分の距離は約９・４キロ。
同課では「譲り合いの精神」を呼びかけるとともに、路面のカラー舗装費なども含め約４００万円の予算を計上し、年明け
にも対策工事を実施するという。
府中の多摩川 市、年明け対策工事
府中市内を流れる多摩川の左岸に位置する堤防道路「府中多摩川かぜのみち」で、今年に入ってから８月末までの時点で、
自転車と歩行者の接触など人身事故が１８件発生していることが、府中署のまとめでわかった。
うち重傷事故が１件。
府中市公園緑地課は、事故に対する注意を呼びかける看板を立てたり、路面に凹凸をつけたりする対策に乗り出す方針だ。
「ゆっくり散歩を楽しんでいる脇を、猛スピードの自転車が通り抜けてゆく。事故が起きてからでは遅い」
「歩行者が危険な状態を改善して」。
こんな内容の手紙が、昨年あたりから府中市長あてに届くようになった。
１８件の人身事故は、同署に事故として届けられたものだけ。自転車同士と、自転車と歩行者がほぼ半々。
幅員が３メートルほどしかない道路を、自転車が速度を出して走るのが原因とされる。
「かぜのみち」は４０年ほど前に、多摩川沿線の自治体が建設省（現国土交通省）から堤防の使用許可をもらってサイクリング
ロードとして整備したのが始まり。
その後、競技用や変速ギア付きの自転車が目立つようになり、同市では自転車優先ではないことを示すため、市民からの
一般公募で２００１年６月に現在の名称にした。府中市内分の距離は約９・４キロ。
同課では「譲り合いの精神」を呼びかけるとともに、路面のカラー舗装費なども含め約４００万円の予算を計上し、年明け
にも対策工事を実施するという。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 05:17:44 ID:???
http://meechu.jp/2008/12/post-73.html
ロードバイクのマナーの方がいいと言いたいらしい
ロードバイクのマナーの方がいいと言いたいらしい
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 06:03:44 ID:???
たしかにロードだけじゃなく、歩行者も広がって歩く者もいるし、糞放置の放し飼い状態とモラルの低下は酷いものだ。
事故という命に関わる問題から急務に進められているわけであり、ロード以外は良しとしているわけでもない。
というか、道交法で捕まって「なんであいつはキップ切られないんだ？あ？」つう輩と同じことに気がついていないのかねぇ。
スピード違反者が青筋立てて歩行喫煙者を非難したら罪が軽くなるのか？んなこたーない。
自転車も法整備でガンガン取り締まって罰金刑にするべきだと思う、自己中心的なアホに対話は不毛だ。
事故という命に関わる問題から急務に進められているわけであり、ロード以外は良しとしているわけでもない。
というか、道交法で捕まって「なんであいつはキップ切られないんだ？あ？」つう輩と同じことに気がついていないのかねぇ。
スピード違反者が青筋立てて歩行喫煙者を非難したら罪が軽くなるのか？んなこたーない。
自転車も法整備でガンガン取り締まって罰金刑にするべきだと思う、自己中心的なアホに対話は不毛だ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:29:07 ID:???
まず日本語が変
でも自己中に対話は不毛ってのは同意する
まさにお前のことだよなｗ
でも自己中に対話は不毛ってのは同意する
まさにお前のことだよなｗ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:31:19 ID:???
>>487
こいつが去っただけでも効果ありだと思う
こいつが去っただけでも効果ありだと思う
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:31:21 ID:H48i73Pb
>>488
思ったからどうちたんでちゅか？ｗ
思ったからどうちたんでちゅか？ｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:53:50 ID:???
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:59:25 ID:???
マナー？
スピード出さなきゃいいだけの話でしょ？
（って、何回言えばいいんだろう）
スピード出さなきゃいいだけの話でしょ？
（って、何回言えばいいんだろう）
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 08:03:44 ID:???
変な文章書いといて中身まで吟味してもらえると思ってるのか？
甘えんなｗ
甘えんなｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 08:07:05 ID:???
↑ん、意味不明ｗ
何番に対して？
何番に対して？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 08:12:56 ID:???
さて、そろそろ行くか。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:10:23 ID:???
歩行者や遅いママチャリ乗りがいるサイクリングロードなんかより車道走った方が
気持ちよくね？
都会の道路は休日でも混んでるのかな？
気持ちよくね？
都会の道路は休日でも混んでるのかな？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:11:18 ID:???
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:24:18 ID:???
>>497
うんうん、大賛成^^
うんうん、大賛成^^
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:42:08 ID:???
今日は、馬鹿ローディが湧いていそうだけど、小径車でチンタラ走るかな^^
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:49:02 ID:???
>>500
誰ひとりとして貴方に興味を持つ人は居ませんので御自由にどうぞ
誰ひとりとして貴方に興味を持つ人は居ませんので御自由にどうぞ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 09:57:22 ID:???
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:04:27 ID:???
チ ン タ ラ で し か 走 れ な い
でしょ。
粋がることはない。正直に生きろ。
でしょ。
粋がることはない。正直に生きろ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:05:24 ID:???
しかもチンタラで短距離しか走れないｗ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:06:42 ID:???
しかもど平坦なCR
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:09:27 ID:???
しかも包茎車ｗ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:12:49 ID:???
興味を持っていただき、ありがとうございます。
では、再度
今日は、馬鹿ローディが湧いていそうだけど、小径車でチンタラ走るかな^^
では、再度
今日は、馬鹿ローディが湧いていそうだけど、小径車でチンタラ走るかな^^
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:18:13 ID:???
今日は、馬鹿ローディが湧いていそうだけど、
包茎車でチンタラしか走れないから、ど平坦なCRを短距離走るかな^^
包茎車でチンタラしか走れないから、ど平坦なCRを短距離走るかな^^
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:23:07 ID:???
さて、そろそろ行くか。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:30:53 ID:???
さて、小径車でフラフラ走るかな。
ふらつくから、追い越す人は注意してね。
右手を横に出して伸びをするかもしれないけど
１５Ｋｍ以下で走ってれば大丈夫だからね。
ふらつくから、追い越す人は注意してね。
右手を横に出して伸びをするかもしれないけど
１５Ｋｍ以下で走ってれば大丈夫だからね。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 11:07:13 ID:???
それ右折の合図
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 11:26:14 ID:???
普段安全とか意識してない人は右折の合図と間違って混乱を招くような動作も抵抗なく出来ちゃうんだろうな
おそろしやおそろしや
おそろしやおそろしや
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 14:01:39 ID:???
まあ、ローディ諸君は普段安全とか意識して１５Ｋｍ以下で走るから安心できるね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 14:34:21 ID:???
最近思うんだが、ボディービルダーっているじゃん。
「ナイスポ～ズ！」ってあれ。
ワセリンとか塗りたくってヌラヌラなあれ。
似てね？
レースするわけじゃないのにレーパン、プロってわけじゃないのに糞高いフレーム。
30キロしか出せないCRでブレーキにコダワルとか、子供が走るCRでドロップハンドルとかさ。
キワ者だよね、カラフルだし、俺ナイスラ～ン！とか笑かすなよこらってもんだ。
「ナイスポ～ズ！」ってあれ。
ワセリンとか塗りたくってヌラヌラなあれ。
似てね？
レースするわけじゃないのにレーパン、プロってわけじゃないのに糞高いフレーム。
30キロしか出せないCRでブレーキにコダワルとか、子供が走るCRでドロップハンドルとかさ。
キワ者だよね、カラフルだし、俺ナイスラ～ン！とか笑かすなよこらってもんだ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:24:57 ID:???
ブレーキパーツにはこだわった方がいいんだよ。
ままちゃり乗りには分からないだろうけど。
ままちゃり乗りには分からないだろうけど。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:51:51 ID:???
>>515
シマノだったら何でも大丈夫だよ
シマノだったら何でも大丈夫だよ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:52:39 ID:???
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:58:30 ID:???
今日は酷かったな。
社交界だろ？あれ。30人くらいのトレインとか、
15人くらいのトレインとか、外国人トレイン。
しかも、対抗3人並んだ状態で突っ込んで来られて、
俺は芝生の方に突っ込まざるを得なかった。
あぶねえよ。
社交界だろ？あれ。30人くらいのトレインとか、
15人くらいのトレインとか、外国人トレイン。
しかも、対抗3人並んだ状態で突っ込んで来られて、
俺は芝生の方に突っ込まざるを得なかった。
あぶねえよ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:06:09 ID:???
トレイン組んでいるのってさ、死を覚悟してるんかね。
自分が死ぬことも、他人を殺してしまうことも。
先頭がコケたらただじゃ済まないよな、マジで頭壊れてるよ。
自分が死ぬことも、他人を殺してしまうことも。
先頭がコケたらただじゃ済まないよな、マジで頭壊れてるよ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 16:08:22 ID:???
ミクソやニフやアホーの奴等の迷惑さは異常
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:43:21 ID:0RuU0JTa
参列並走で向かってきたら絶対に避けない。
もし文句言ってきても言い返せるし、
グダグダ言うなら警察沙汰にしてやるくらいの覚悟でやらんとな。
相手は常識も世の中もわからない奴らなんだから、
そういう機会にしっかりと人間社会の仕組みを教えないとな。
もし文句言ってきても言い返せるし、
グダグダ言うなら警察沙汰にしてやるくらいの覚悟でやらんとな。
相手は常識も世の中もわからない奴らなんだから、
そういう機会にしっかりと人間社会の仕組みを教えないとな。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:58:41 ID:???
どっちがわかってないんだよ┐(´～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:49:19 ID:???
さて、今日は暖かいのでこれから激走してきます
ライトまぶしかったらごめんなさいｗ
ライトまぶしかったらごめんなさいｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:06:33 ID:Q1Uqxb94
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:24:54 ID:???
まったくわかってないんだね┐(´～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:26:26 ID:???
三列並走で避けないって、どんだけ殿様気分なんだよ。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:28:06 ID:???
立川公園のところってトライアル用の障害があるのな。
今日やってて初めて気付いたよ。
今日やってて初めて気付いたよ。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:42:28 ID:???
ドブニワカ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:09:34 ID:???
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:11:21 ID:???
さて、そろそろ行くか。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:57:15 ID:???
↑
ぼやく偽者
ぼやく偽者
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:00:19 ID:???
>>521
それじゃ多摩川のローディと同じじゃないか
それじゃ多摩川のローディと同じじゃないか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:15:55 ID:???
左側通行だとか後方確認だとか言うなら歩行者が横断しようとして待ってたら必ず止まれよ。
それが車両を運転する人間のマナーだからな。
それが車両を運転する人間のマナーだからな。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:31:44 ID:???
そんなのどこで習ったんだ？
教習所通い直せよ
教習所通い直せよ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:34:41 ID:???
536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:36:52 ID:???
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:55:37 ID:???
>>466
歩行者天国ではなく、混合交通の場である事をお忘れなく。
優先であっても、占有して良いわけではない。
公園などの憩い場ではなく、あくまでも道路出会って移動のためのスペース。
それは勘違いしてはいけないと思う。
歩行者天国ではなく、混合交通の場である事をお忘れなく。
優先であっても、占有して良いわけではない。
公園などの憩い場ではなく、あくまでも道路出会って移動のためのスペース。
それは勘違いしてはいけないと思う。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:57:26 ID:???
ロードでもあるまいし、そんな勘違いしてるやついるかよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:57:39 ID:???
道路出会っては道路であってでした。
失礼
失礼
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:07:08 ID:???
「横断歩道」って言い方がすでにあそこを車道扱いしてる言い方だよな。
横断帯に関係なく多摩リバーは「遊歩道」なのに。
横断帯に関係なく多摩リバーは「遊歩道」なのに。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 01:48:52 ID:???
なにゴチャゴチャ言ってるんだよ。
ママチャリだろうがロードだろうが１５Ｋｍ以下で走ればいいだけじゃん。
何度言っても話をすり替えられるけど。
１５Ｋの根拠とか、安全な速度は人によって違うとか。
ママチャリだろうがロードだろうが１５Ｋｍ以下で走ればいいだけじゃん。
何度言っても話をすり替えられるけど。
１５Ｋの根拠とか、安全な速度は人によって違うとか。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 02:19:50 ID:???
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 02:20:50 ID:???
めんどくせぇやつらばっかだなｗｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 05:13:46 ID:???
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 07:05:57 ID:???
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 07:30:13 ID:???
>歩行者天国ではなく、混合交通の場である事をお忘れなく。
混合交通だからこそ、弱者優先なのを忘れているのではないか？
「怪我したくなきゃ左端を並んで歩いてろ！」ってのは、決して
弱者優先ではないよ。
自転車の都合なんて二の次なんだよ。
混合交通だからこそ、弱者優先なのを忘れているのではないか？
「怪我したくなきゃ左端を並んで歩いてろ！」ってのは、決して
弱者優先ではないよ。
自転車の都合なんて二の次なんだよ。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:15:27 ID:???
共通する常識ってものが無い時代になったから
細かいことまで徹底的にルールを作って
ちょっとでもそこからはみ出したら逮捕だな
日本はこれからそういう社会になって行く
細かいことまで徹底的にルールを作って
ちょっとでもそこからはみ出したら逮捕だな
日本はこれからそういう社会になって行く
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:30:55 ID:???
府中市だけ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 09:01:46 ID:???
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:39:55 ID:???
ぢゃあ、11km/hと19km/hでは？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:55:21 ID:???
11km/hじゃ遅くて、19km/hじゃ速いからじゃないの。ハけ！
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:24:11 ID:???
今日は夕方から雨が降りますので、皆さんご注意くださいね～
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:11:13 ID:???
>>551
そのとおりだよ、うすらハゲ
そのとおりだよ、うすらハゲ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:31:39 ID:???
遅すぎるってどういう意味？
遅すぎることによって何か不都合が生じるのか？
遅すぎることによって何か不都合が生じるのか？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:35:30 ID:???
遅すぎると、ローディに追突されるからね。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:38:05 ID:???
じゃあ15km/hは遅すぎるな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:43:26 ID:???
スピード出さないと倒れちゃうひとですね、わかります。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:14:04 ID:???
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:35:20 ID:???
追突？
いやいやいやいや、自転車みな15km制限でいいじゃないですかぁ。
いやいやいやいや、自転車みな15km制限でいいじゃないですかぁ。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:39:12 ID:???
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:45:12 ID:???
お、院生登場だねｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:51:01 ID:???
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:54:14 ID:???
べつに本人が安全だというなら30キロで走ってても良いんじゃない?
それで事故が起きようものなら「危険なスピードで走っていた」と取られるのは
承知してるんだろうから。
それで事故が起きようものなら「危険なスピードで走っていた」と取られるのは
承知してるんだろうから。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:56:18 ID:???
いや、15km/hって速度は高速だよ
警察の衝突実験で一般的な速度→12km/h、高速→15km/hって設定だったのを見たことある
お前の常識ってちょっとずれてるんじゃないか？
警察の衝突実験で一般的な速度→12km/h、高速→15km/hって設定だったのを見たことある
お前の常識ってちょっとずれてるんじゃないか？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:15:10 ID:???
ロード乗りは普段車道しか走らないからその感覚をサイクリングロードにも持ち込んでるんでしょ。
ただ15キロだったらそれほどの速度じゃない気がするけど…
一般的なシティーサイクルでも大体速度はそのくらいじゃない。
それともシティーサイクルも現状では高速で危険なのか?
ただ15キロだったらそれほどの速度じゃない気がするけど…
一般的なシティーサイクルでも大体速度はそのくらいじゃない。
それともシティーサイクルも現状では高速で危険なのか?
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:15:34 ID:???
衝突時の速度は急ブレーキ後の速度だろ
ブレーキ前する前は50km/hくらいだったのではないだろうか
だとしたら45km/h制限くらいが妥当
ブレーキ前する前は50km/hくらいだったのではないだろうか
だとしたら45km/h制限くらいが妥当
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:26:42 ID:???
追い風だったら軽く15㎞/h越え
向かい風だったら15㎞/hにも届かない
ローディー
向かい風だったら15㎞/hにも届かない
ローディー
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:12:20 ID:???
ローディの屁理屈はいい加減聞き飽きた。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:34:33 ID:???
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:38:10 ID:???
声がデケェ弱者ｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:46:18 ID:???
当たり前じゃないか、言われなき危険を押し付けられているのだから
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:48:48 ID:???
野球Kidsが、道幅いっぱいに並走して迫ってくる方が怖いｗ
友達と話すぎてよそ見して土手に落ちてる子とかも、たまに居るぞｗｗ
友達と話すぎてよそ見して土手に落ちてる子とかも、たまに居るぞｗｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:49:12 ID:???
あれだな、安全運転義務違反かなんかで警察に検挙させるしか
ないんじゃないか？バカローディはさ
ないんじゃないか？バカローディはさ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:57:52 ID:???
>>570
権利だけを主張する自称弱者の左巻きだからｗｗｗ
権利だけを主張する自称弱者の左巻きだからｗｗｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:15:01 ID:???
>>572
とうとう子供のせいに・・・
とうとう子供のせいに・・・
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:20:39 ID:???
ローディ：マナーは守るから、スピードだけはある程度認めて欲しい
アンチ ：スピードさえ出さなきゃ問題は起きない。
これじゃ、話になるわけがない。
アンチ ：スピードさえ出さなきゃ問題は起きない。
これじゃ、話になるわけがない。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:24:02 ID:???
徐行すらできないくせに権利ばかり主張してるのは自転車乗りだろ
交通弱者をあえて弱者と呼ぶのもお得意の情報操作ですか
交通弱者をあえて弱者と呼ぶのもお得意の情報操作ですか
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:25:20 ID:???
スピードだけはって そのスピードが危険なんだから 認めてもらえるはずがない
スピード出ても問題ないというなら ローディが衝突実験の的になって 安全性を証明してよ
スピード出ても問題ないというなら ローディが衝突実験の的になって 安全性を証明してよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:30:52 ID:???
スピードを出していなければ、マナーを守らなくていいわけじゃないだろ
なんだよあの連中は
なんだよあの連中は
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:33:49 ID:???
その交通弱者さんの自分の身を守る術は全部他人任せｗ
ボケっと歩いてるだけｗｗｗ
ボケっと歩いてるだけｗｗｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:34:33 ID:???
ゴルフ倶楽部を持参して散歩しろというのですね わかります
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:35:43 ID:???
攻撃してこない相手に対して 凶器をちらつかせるのは
普段行き場のない人にとっては 何とも言えない楽しみなのでしょう
普段行き場のない人にとっては 何とも言えない楽しみなのでしょう
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:40:11 ID:???
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:41:31 ID:???
またホームレスを襲うのかリアル池沼ｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:42:22 ID:???
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:46:18 ID:???
さすがママチャリの国
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:47:25 ID:???
得意のすり替え論法（にもなってないが）もネタ切れのようだ。
イライラの原因を、子供やおっさんになすりつけだしたぞ。
イライラの原因を、子供やおっさんになすりつけだしたぞ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:50:03 ID:???
ホイールしょって走ってる外人も危ねーと思うけんど。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:57:51 ID:???
>>546
こっちの主張を捻じ曲げられると困る。
「怪我したくなきゃ左端を並んで歩いてろ！」
なんて言っていない。
ただ、自分が歩行者の立場であった時、
通路を塞いで広がって歩くような恥ずかしいマネはしたくないという事だ。
ロードのスピード問題とは別の話。
歩行者のマナーの問題。
他者を省みず道を塞いで広がって歩くのは、マナー違反だと思うよ。
あなたはそうは思わないの？
こっちの主張を捻じ曲げられると困る。
「怪我したくなきゃ左端を並んで歩いてろ！」
なんて言っていない。
ただ、自分が歩行者の立場であった時、
通路を塞いで広がって歩くような恥ずかしいマネはしたくないという事だ。
ロードのスピード問題とは別の話。
歩行者のマナーの問題。
他者を省みず道を塞いで広がって歩くのは、マナー違反だと思うよ。
あなたはそうは思わないの？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:01:33 ID:???
安全は他人任せですから～
591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:11:11 ID:???
>>589
そりゃ、マナー違反さ。
だけど。子供や老人、動物とかいろんなのが歩いてるんだぜ。
ローディーはあんたらだけだ。
あんたらがスピード出さなきゃいいだけの話。
スピードの問題と歩行者のマナー違反の話を混ぜるなっていってんの！
そりゃ、マナー違反さ。
だけど。子供や老人、動物とかいろんなのが歩いてるんだぜ。
ローディーはあんたらだけだ。
あんたらがスピード出さなきゃいいだけの話。
スピードの問題と歩行者のマナー違反の話を混ぜるなっていってんの！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:14:55 ID:???
他人を省みず直進だけを考えて走るのがマナー違反だろ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:28:17 ID:???
つまり、直進してくる暴走ﾛｰﾃﾞｰが糞ってことね
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:58:34 ID:???
なんか、ローディーの理屈って、ニュースでよく取り上げられるゴミ屋敷の住人や
カラスに餌をやる奴のいい訳に似てるんだよな。
悪いけんどｗ。
カラスに餌をやる奴のいい訳に似てるんだよな。
悪いけんどｗ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:00:00 ID:???
それは歩行者の方だろ
自分中心なのは歩行者
周りを見ていないのは歩行者
自分中心なのは歩行者
周りを見ていないのは歩行者
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:07:55 ID:???
だから、歩行者のマナーが悪いのはどうしようもないんだよ。ハゲ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:08:31 ID:???
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:10:54 ID:???
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:13:19 ID:???
ロードの方は歩行者を見てるだろ
歩行者が変な動きをしなければ、決して衝突することはない
まわりを見ていないマナー最悪の歩行者を何とかするべきだな
歩行者が変な動きをしなければ、決して衝突することはない
まわりを見ていないマナー最悪の歩行者を何とかするべきだな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:24:32 ID:???
601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:46:31 ID:???
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:50:38 ID:???
一昨年あたり流行ったよな、おまんちん。ﾅﾂｶｼｽ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 23:45:03 ID:???
383 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 11:16:00 ID:???
○○だって△△しないんだから
自転車板でよく見かける不思議な呪文
○○だって△△しないんだから
自転車板でよく見かける不思議な呪文
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 23:59:11 ID:???
だれだってクソしないんだから
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:31:40 ID:???
>>599
歩行者に向かって突っ込んでくるローディってよく見るんだけど。
相手がびびって道を譲ると高をくくっているのか、避けて当たり前と
思っているのか、どちらにせよ傲慢にもほどがあるよね。
挙句、自分が思ったように相手が動かないとすぐ怒鳴るしさ。
>>589
たかが幅3mで左右にエスケープゾーンもない道で、幅一杯に
広がって塞ぐなうんぬんというのがナンセンスだと思わないか？
あの道はそういう道、いやなら車道を走りなよ。
>ロードのスピード問題とは別の話。
違うな。
歩行者が危険だと言うなら、なおさら何故慎重に通行しないんだ？
危険だ危険だと言いながら、そこに高速で突っ込むなんて行動は
矛盾してるだろ？
歩行者がああいう歩き方をしていても、歩行者同士なら大した問題には
ならない。
ゆっくり走る自転車も、そんな歩行者を安全に抜くタイミングが来るを
待つ余裕がある。
それを問題にしているのは高速で接近し、アベレージを落としたくないのが減速を
積極的にする気もなく、安全に抜くタイミングを待つ余裕もなく、出たとこ勝負で
強引に抜きにかかるバカなローディなんだよ。
歩行者を批判しても、言ってる事の説得力がゼロだね。
歩行者に向かって突っ込んでくるローディってよく見るんだけど。
相手がびびって道を譲ると高をくくっているのか、避けて当たり前と
思っているのか、どちらにせよ傲慢にもほどがあるよね。
挙句、自分が思ったように相手が動かないとすぐ怒鳴るしさ。
>>589
たかが幅3mで左右にエスケープゾーンもない道で、幅一杯に
広がって塞ぐなうんぬんというのがナンセンスだと思わないか？
あの道はそういう道、いやなら車道を走りなよ。
>ロードのスピード問題とは別の話。
違うな。
歩行者が危険だと言うなら、なおさら何故慎重に通行しないんだ？
危険だ危険だと言いながら、そこに高速で突っ込むなんて行動は
矛盾してるだろ？
歩行者がああいう歩き方をしていても、歩行者同士なら大した問題には
ならない。
ゆっくり走る自転車も、そんな歩行者を安全に抜くタイミングが来るを
待つ余裕がある。
それを問題にしているのは高速で接近し、アベレージを落としたくないのが減速を
積極的にする気もなく、安全に抜くタイミングを待つ余裕もなく、出たとこ勝負で
強引に抜きにかかるバカなローディなんだよ。
歩行者を批判しても、言ってる事の説得力がゼロだね。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:39:15 ID:???
机上の空論乙
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:55:36 ID:1qGQo9QH
普段は、やれ「歩行者が危険に晒されている！」「老人や障害者が安全に歩けない！」
…等と、「歩行者の安全」を謳って、自転車の歩道走行に強固に反対するローディー共が、
なぜか「多摩サイ」に関して だけ は、歩行者に「マナー・ルールの遵守」を命じて、
その「マナー違反」「ルール違反」を強固に主張するのか。全く意味がわからない。
…等と、「歩行者の安全」を謳って、自転車の歩道走行に強固に反対するローディー共が、
なぜか「多摩サイ」に関して だけ は、歩行者に「マナー・ルールの遵守」を命じて、
その「マナー違反」「ルール違反」を強固に主張するのか。全く意味がわからない。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:58:06 ID:???
もうちょっと読みやすい文章で頼むよ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:00:02 ID:???
長文で書けば書くほど頭悪く見えるぞ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:01:13 ID:1qGQo9QH
「多摩サイ」は、（特に休日には）ランニングやウォーキングを楽しんだり、生活道路として使ってる歩行者で溢れている。
加えて、「多摩サイ」歩く者の中には、幼児も居る。高齢者も居る。身体障害者も居る。
更に>>605が指摘するように、幅３Ｍ以下の道幅しかない箇所がその大半を占めている。
すぐに停止できる程度の速度で走るならまだしも、なぜそんな危険な道を、馬鹿みたいに飛ばして走りたがるのか。
それによって、高齢者が、幼児が、身体障害者が危険に晒されている。実際に事故も頻発している。
並行する車道を走れば済む事ではないか。
日頃から強固に主張している事だろう。「歩道ではなく車道を走れ！」と。
わざわざ「多摩サイ」を、結構なスピードで走らなければならない必要性など、全くない。
「自転車だって、生活道路である事に変わりない」と言うなら、並行する車道を走れば済む事だろう。
「並行する車道が無い箇所がある」と言うなら、その箇所を牽いて押して歩けば済む事だろう。
普段は「歩行者の保護」を強固に主張しておきながら、「多摩サイだけは例外」なんて理屈は、
単なる我侭に過ぎないのではないか。「歩行者に対する危険」を避けたいなら、並行する車道を走れば良い。
そこを歩いている歩行者など皆無。そこを走れば全て解決するではないか。
加えて、「多摩サイ」歩く者の中には、幼児も居る。高齢者も居る。身体障害者も居る。
更に>>605が指摘するように、幅３Ｍ以下の道幅しかない箇所がその大半を占めている。
すぐに停止できる程度の速度で走るならまだしも、なぜそんな危険な道を、馬鹿みたいに飛ばして走りたがるのか。
それによって、高齢者が、幼児が、身体障害者が危険に晒されている。実際に事故も頻発している。
並行する車道を走れば済む事ではないか。
日頃から強固に主張している事だろう。「歩道ではなく車道を走れ！」と。
わざわざ「多摩サイ」を、結構なスピードで走らなければならない必要性など、全くない。
「自転車だって、生活道路である事に変わりない」と言うなら、並行する車道を走れば済む事だろう。
「並行する車道が無い箇所がある」と言うなら、その箇所を牽いて押して歩けば済む事だろう。
普段は「歩行者の保護」を強固に主張しておきながら、「多摩サイだけは例外」なんて理屈は、
単なる我侭に過ぎないのではないか。「歩行者に対する危険」を避けたいなら、並行する車道を走れば良い。
そこを歩いている歩行者など皆無。そこを走れば全て解決するではないか。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:08:24 ID:1qGQo9QH
「多摩サイでは、歩行者だって、マナー（ルール）を守らなければならない」
↑のような主張を改めないならば、
「歩行者の安全を守るため、自転車は歩道ではなく、車道を走るべきだ！」
↑の主張の論拠は、完全に破綻する。
いわゆる「多摩サイ」は前述したように、（特に休日は）歩行者で溢れている。
そんな道を、車道を走るのと同じ感覚で、かっ飛ばしたらどうなるか。誰でも分かる事ではないか。
↑のような主張を改めないならば、
「歩行者の安全を守るため、自転車は歩道ではなく、車道を走るべきだ！」
↑の主張の論拠は、完全に破綻する。
いわゆる「多摩サイ」は前述したように、（特に休日は）歩行者で溢れている。
そんな道を、車道を走るのと同じ感覚で、かっ飛ばしたらどうなるか。誰でも分かる事ではないか。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:17:09 ID:1qGQo9QH
どこかのブログで、
「道交法に基づいて、歩行者には右側通行、自転車には左側通行とハンドサインを徹底させれば、
その事故の大半は防げるだろう」
…等と主張していた 馬鹿 も居た。そんな 馬鹿 こそ、「多摩サイ」に限らず、
歩行者と自転車が共存する事を状態とする公道において、一番先に排除されるべき存在だろう。
幼児が、高齢者が、身体障害者が生活道路として使っており、（特に休日は）歩行者で溢れるような、
幅員３Ｍにも満たない道で、軍隊の隊列のように、歩行者に規律正しく歩く事を要求する事を前提とした主張など、
まさに「机上の空論>>606」に他ならない。本人はそれに気付いているのだろうか？
仮にそれが可能であるとしても、「自転車は車両だから左側通行（＋ハンドサイン）、歩行者は右側通行」といったルールを、
幅３Ｍにも満たず、大勢の歩行者と自転車が 双方向に 行き来する道で、強制したらどうなるのか。
子供でも分かる事ではないか。
「道交法に基づいて、歩行者には右側通行、自転車には左側通行とハンドサインを徹底させれば、
その事故の大半は防げるだろう」
…等と主張していた 馬鹿 も居た。そんな 馬鹿 こそ、「多摩サイ」に限らず、
歩行者と自転車が共存する事を状態とする公道において、一番先に排除されるべき存在だろう。
幼児が、高齢者が、身体障害者が生活道路として使っており、（特に休日は）歩行者で溢れるような、
幅員３Ｍにも満たない道で、軍隊の隊列のように、歩行者に規律正しく歩く事を要求する事を前提とした主張など、
まさに「机上の空論>>606」に他ならない。本人はそれに気付いているのだろうか？
仮にそれが可能であるとしても、「自転車は車両だから左側通行（＋ハンドサイン）、歩行者は右側通行」といったルールを、
幅３Ｍにも満たず、大勢の歩行者と自転車が 双方向に 行き来する道で、強制したらどうなるのか。
子供でも分かる事ではないか。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:17:23 ID:00qeqyiU
さて、そろそろ行くか。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:24:48 ID:1qGQo9QH
普段は「歩行者の安全を守るため、自転車は歩道ではなく、車道を走るべきだ！」
…といった事を強固に主張する馬鹿ローディー共の真意が如何なるものであるのかが、このスレを見てよく分かった気がする。
「歩行者の安全」を守りたいなら、わざわざ幅３Ｍに満たない歩行者が溢れている道で、
（結構な速度で）自転車に乗りたがる訳がないだろう。
それは即、高齢者・幼児・身体障害者を含む歩行者を危険に晒す行為であるからだ。
真に「歩行者の安全」を考えているならば、並行する車道を走れば済む事。
ではなぜ、馬鹿ローディー共は、こうまでしても「多摩サイ」を走りたがるのか。
その答えは明白。「信号がないから」「走りやすいから」。「自分にとって都合が良いから。」それだけである。
…といった事を強固に主張する馬鹿ローディー共の真意が如何なるものであるのかが、このスレを見てよく分かった気がする。
「歩行者の安全」を守りたいなら、わざわざ幅３Ｍに満たない歩行者が溢れている道で、
（結構な速度で）自転車に乗りたがる訳がないだろう。
それは即、高齢者・幼児・身体障害者を含む歩行者を危険に晒す行為であるからだ。
真に「歩行者の安全」を考えているならば、並行する車道を走れば済む事。
ではなぜ、馬鹿ローディー共は、こうまでしても「多摩サイ」を走りたがるのか。
その答えは明白。「信号がないから」「走りやすいから」。「自分にとって都合が良いから。」それだけである。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:29:02 ID:???
で？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:38:39 ID:???
ママチャリvsロードっていう視点からだけど、
歩行者との接触事故を起こしている車種の統計とかがないと
単なる罵り合いになるんじゃない？
歩いていると車がうざくて、車に乗ってると歩行者がうざいみたいな
状況。
俺はロードレーサーで多摩サイ走ってるけど、携帯いじりながらママチャリ
乗ってる奴とかが一番危なく見えてしまう。
歩行者との接触事故を起こしている車種の統計とかがないと
単なる罵り合いになるんじゃない？
歩いていると車がうざくて、車に乗ってると歩行者がうざいみたいな
状況。
俺はロードレーサーで多摩サイ走ってるけど、携帯いじりながらママチャリ
乗ってる奴とかが一番危なく見えてしまう。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:45:16 ID:MvBGaP5e
サイクリングを目的としたCRを生活道路として位置づけようとしていることがそもそも異常
（生活道路の意味が分かっていないんだろうか？）
特にここでもんだいになっいる左岸は生活道路としての歩道も整備され
河川敷には歩行者用の散策路も用意されていることが多い（散策路は一部区間無いが）
にもかかわらずあえてCRを歩行者が使うのであれば混合交通としてのマナーを歩行者も守るべき。
>>幼児が、高齢者が、身体障害者ｇ・・・・
なに酔っているんだか分からないが、そういったことを盾に自分の偏った主張を正当化しないでくれ
障害者や高齢者のいる家族の身としては、あなたのような他者を排斥するための論拠に
利用するのが一番迷惑だし不愉快以外何者でもない。
（生活道路の意味が分かっていないんだろうか？）
特にここでもんだいになっいる左岸は生活道路としての歩道も整備され
河川敷には歩行者用の散策路も用意されていることが多い（散策路は一部区間無いが）
にもかかわらずあえてCRを歩行者が使うのであれば混合交通としてのマナーを歩行者も守るべき。
>>幼児が、高齢者が、身体障害者ｇ・・・・
なに酔っているんだか分からないが、そういったことを盾に自分の偏った主張を正当化しないでくれ
障害者や高齢者のいる家族の身としては、あなたのような他者を排斥するための論拠に
利用するのが一番迷惑だし不愉快以外何者でもない。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:58:55 ID:???
>>614
>>「信号がないから」「走りやすいから」。「自分にとって都合が良いから。」それだけである。
もちろんそうだけど、そんなに「自分にとって都合が良い」道を走るのって悪いかな。
人間、道路往来を歩く、走るっていうのは日常の行動で、そのときの道路の
選定基準って「自分にとって都合が良い」からじゃないの？
大体、高齢者、幼児、身体障害者が(ryって言うけど多摩サイだけ特別なの？
>>617
多摩サイを買い物に使ってごめんなさい。
あと、多摩サイにはほとんど歩行者散策路無いです。
もっと言うと高齢者が身体障害者が…って家族に高齢者や障害者が
いるのって自慢なの？
>>「信号がないから」「走りやすいから」。「自分にとって都合が良いから。」それだけである。
もちろんそうだけど、そんなに「自分にとって都合が良い」道を走るのって悪いかな。
人間、道路往来を歩く、走るっていうのは日常の行動で、そのときの道路の
選定基準って「自分にとって都合が良い」からじゃないの？
大体、高齢者、幼児、身体障害者が(ryって言うけど多摩サイだけ特別なの？
>>617
多摩サイを買い物に使ってごめんなさい。
あと、多摩サイにはほとんど歩行者散策路無いです。
もっと言うと高齢者が身体障害者が…って家族に高齢者や障害者が
いるのって自慢なの？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:03:17 ID:???
とりあえず、たまリバー５０は自転車通行可の散策を主な目的とした遊歩道である。
これからズレた書き込みは無視していいんじゃないか？
これからズレた書き込みは無視していいんじゃないか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:11:58 ID:???
>>618
散策路とかジョキングコースとか結構ある下流域から中流はね
行ってみればわかる 府中のあたりは無いところもあるけどな
>>もっと言うと高齢者が身体障害者が…って家族に高齢者や障害者がいるのって自慢なの？
茶化すにしては程度が低くないかな？
散策路とかジョキングコースとか結構ある下流域から中流はね
行ってみればわかる 府中のあたりは無いところもあるけどな
>>もっと言うと高齢者が身体障害者が…って家族に高齢者や障害者がいるのって自慢なの？
茶化すにしては程度が低くないかな？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:12:54 ID:???
お前らだらだら時間無駄だｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:14:43 ID:???
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:18:32 ID:???
ID:1qGQo9QH がID出したり消したりしながら
煽っているだけのような気がしないでもない。
煽っているだけのような気がしないでもない。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:21:32 ID:???
>>620
ちょっと自分の身内に高齢者や障害者がいるからって
>>あなたのような(ry
っていうのはね。身内に高齢者のいない人なんてほとんどいないだろうし、
いなかったら高齢者にとって自転車は危険だって言ってはいけないの？
まるで自分は身内に高齢者がいるから特別なんだって言ってるように
見えるってだけ。
こういう当事者性がどうのこうのっていう議論は一般に無意味。
ちょっと自分の身内に高齢者や障害者がいるからって
>>あなたのような(ry
っていうのはね。身内に高齢者のいない人なんてほとんどいないだろうし、
いなかったら高齢者にとって自転車は危険だって言ってはいけないの？
まるで自分は身内に高齢者がいるから特別なんだって言ってるように
見えるってだけ。
こういう当事者性がどうのこうのっていう議論は一般に無意味。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:23:30 ID:???
>>623
なにをいまさら。
なにをいまさら。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:34:34 ID:???
>>624
図星かよ・・・・
そもそも >>幼児が、高齢者が、身体障害者が
とかの言い回しで特別視して利用したのは誰だっけ？
下種なやり方で自分を立派に見せようとしたことを他人に咎められたのに
あれこれ言いつくろうをとするとますますみっともないのになあ。
図星かよ・・・・
そもそも >>幼児が、高齢者が、身体障害者が
とかの言い回しで特別視して利用したのは誰だっけ？
下種なやり方で自分を立派に見せようとしたことを他人に咎められたのに
あれこれ言いつくろうをとするとますますみっともないのになあ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:48:22 ID:???
>>626
攻撃的やねぇ。616=618=624=俺。
整理すると、
>>614
>それは即、高齢者・幼児・身体障害者を含む歩行者を危険に晒す行為であるからだ。
>真に「歩行者の安全」を考えているならば、並行する車道を走れば済む事。
>>617
>なに酔っているんだか分からないが、そういったことを盾に自分の偏った主張を正当化しないでくれ
>障害者や高齢者のいる家族の身としては、あなたのような他者を排斥するための論拠に
>利用するのが一番迷惑だし不愉快以外何者でもない。
別に614では「～を含む歩行者」って言ってるだけで、歩行者の中でも特に
高齢者etc.は弱者なので正当な主張だが、617が自分の身内に
高齢者etc.がいるから614が不快だと主張しているのは意味不明。
ちょっと落ち着けよ。図星の意味もわからんしさ。平仮名が連続して
読みにくいし。
攻撃的やねぇ。616=618=624=俺。
整理すると、
>>614
>それは即、高齢者・幼児・身体障害者を含む歩行者を危険に晒す行為であるからだ。
>真に「歩行者の安全」を考えているならば、並行する車道を走れば済む事。
>>617
>なに酔っているんだか分からないが、そういったことを盾に自分の偏った主張を正当化しないでくれ
>障害者や高齢者のいる家族の身としては、あなたのような他者を排斥するための論拠に
>利用するのが一番迷惑だし不愉快以外何者でもない。
別に614では「～を含む歩行者」って言ってるだけで、歩行者の中でも特に
高齢者etc.は弱者なので正当な主張だが、617が自分の身内に
高齢者etc.がいるから614が不快だと主張しているのは意味不明。
ちょっと落ち着けよ。図星の意味もわからんしさ。平仮名が連続して
読みにくいし。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:53:58 ID:???
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 04:26:26 ID:???
意味不明とかいっているのは１人だけでしょ
そもそも歩行者の安全云々なら、特定の存在を強調する必要は無いんだし。
第一、２ｃｈとはいえ茶化して良いことと悪いことの区別のつかないのが
後から何書いてもね
>>もっと言うと高齢者が身体障害者が…って家族に高齢者や障害者がいるのって自慢なの？
この書き込みのほうがはっきりいって意味不明だろう。
まあ後暫くは、延々と自己弁護が続くようなので暫く放置で宜しく。
そもそも歩行者の安全云々なら、特定の存在を強調する必要は無いんだし。
第一、２ｃｈとはいえ茶化して良いことと悪いことの区別のつかないのが
後から何書いてもね
>>もっと言うと高齢者が身体障害者が…って家族に高齢者や障害者がいるのって自慢なの？
この書き込みのほうがはっきりいって意味不明だろう。
まあ後暫くは、延々と自己弁護が続くようなので暫く放置で宜しく。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 04:29:41 ID:???
>>ちょっと落ち着けよ。図星の意味もわからんしさ。平仮名が連続して
>>読みにくいし。
こういった、内容と直接関係無いところでかわそうとし始めるのは
終了希望のサインですから配慮しませう。
>>読みにくいし。
こういった、内容と直接関係無いところでかわそうとし始めるのは
終了希望のサインですから配慮しませう。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 04:46:22 ID:???
府中は民度が低過ぎる
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 05:02:13 ID:???
隣の道路に歩道があることは棚に上げてるな生活道路キチガイは
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 06:17:26 ID:???
ローディってのは。沈みゆく船から女子供を置いて先に逃げるタイプ。
いろんな理由をつけてね。
いろんな理由をつけてね。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 06:23:05 ID:???
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 07:33:45 ID:???
朝早くから涙目のキチガイ貧困層が連投ｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 07:55:13 ID:???
637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 07:57:27 ID:???
自転車乗りって民度低すぎｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 08:52:08 ID:???
現代の日本人に民度を求めるのは酷です
639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:47:38 ID:???
>>631
えーっ 国立の方が
えーっ 国立の方が
640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 09:47:55 ID:???
ママチャリで買い物用通勤用道路としても使ってるが並走してるのとか道の真ん中走る歩くとかするやつらがうざい。
固まってジョグしてるやつらとかロードとぶつかって死ねよ。
あとトレインしてる奴らの後のほうは前に追従して無理矢理追い抜きするなよ。
ていうか35km程度で連なって走るのは意味があるのか？
抜く時は対向してくるのをやり過ごしてから抜けよ、自転車しか乗ってないのかただのアホなのか。
頭にくるから最近はベル鳴らしまくり。
ロードと違って荷物満載だとブレーキ利かないんで跳ね飛ばしそうになる。
固まってジョグしてるやつらとかロードとぶつかって死ねよ。
あとトレインしてる奴らの後のほうは前に追従して無理矢理追い抜きするなよ。
ていうか35km程度で連なって走るのは意味があるのか？
抜く時は対向してくるのをやり過ごしてから抜けよ、自転車しか乗ってないのかただのアホなのか。
頭にくるから最近はベル鳴らしまくり。
ロードと違って荷物満載だとブレーキ利かないんで跳ね飛ばしそうになる。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 10:25:22 ID:???
どこから35km/hという数字が出てくるんだ？ｗなりすましがｗｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 10:32:23 ID:???
まぁ、でも大きくは違わないだろ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 11:10:28 ID:???
そうですね。３５キロも２０キロもたいした違いではないですよね。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 11:28:09 ID:???
早くロード閉め出しにならんかな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 13:28:32 ID:???
>>591、605
マナー違反が在って事故があり、そこからある意味マナーが再認識された。
今左端によっているというのは、事故にならないようにじゃないの？
つまり左端を歩けば事故にならないという一つの例。
道幅がどうという問題を出した所で、気をつけると事故らないという実例だよ。
歩行者のマナー認識と、自転車のマナー認識の両方を考える事が必要。
そのうちの歩行者の認識が甘すぎた分を忘れて、自転車側を叩きすぎ。
相手の過失を責めた所で、自分の過失はなくならない。
だから自転車側の過失を一旦忘れ、歩行者の過失についても考える必要がある。
事故は多くの場合お互いのものであるから、交通強者、弱者どちらの問題も考える必要がある。
混ぜちゃう人は切り離して考えないと駄目ね。
それから、あなた方が一つ大きな勘違いをしている。
俺は自転車の高速すり抜けを肯定する発言はしていない。
あまりに歩行者側立場の朝鮮的、B層的な発言に苦言を呈しているだけ。
バランスをとるために逆も言うと、自転車側はアメリカ的ということになるのかな。
普段車道で車に言われている事を、今度は自分達が歩行者に求めているのね。
>>606
そんな主張を誰もがしているとは限らない。
犬に吠えられたから、犬を飼っている奴は俺に謝罪しろというようなもの。
他には根本的に相手を非難するばかりで、逆側のことをまるで考えられていないね。
そろそろ止めた方が良いのかな、涙目みたいだし。
マナー違反が在って事故があり、そこからある意味マナーが再認識された。
今左端によっているというのは、事故にならないようにじゃないの？
つまり左端を歩けば事故にならないという一つの例。
道幅がどうという問題を出した所で、気をつけると事故らないという実例だよ。
歩行者のマナー認識と、自転車のマナー認識の両方を考える事が必要。
そのうちの歩行者の認識が甘すぎた分を忘れて、自転車側を叩きすぎ。
相手の過失を責めた所で、自分の過失はなくならない。
だから自転車側の過失を一旦忘れ、歩行者の過失についても考える必要がある。
事故は多くの場合お互いのものであるから、交通強者、弱者どちらの問題も考える必要がある。
混ぜちゃう人は切り離して考えないと駄目ね。
それから、あなた方が一つ大きな勘違いをしている。
俺は自転車の高速すり抜けを肯定する発言はしていない。
あまりに歩行者側立場の朝鮮的、B層的な発言に苦言を呈しているだけ。
バランスをとるために逆も言うと、自転車側はアメリカ的ということになるのかな。
普段車道で車に言われている事を、今度は自分達が歩行者に求めているのね。
>>606
そんな主張を誰もがしているとは限らない。
犬に吠えられたから、犬を飼っている奴は俺に謝罪しろというようなもの。
他には根本的に相手を非難するばかりで、逆側のことをまるで考えられていないね。
そろそろ止めた方が良いのかな、涙目みたいだし。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 13:51:38 ID:???
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:11:17 ID:???
いや、歩行者は右だよ。
対面することで双方が目視できるようになる。
暗黙の了解ってなんで出来たんだろう...
対面することで双方が目視できるようになる。
暗黙の了解ってなんで出来たんだろう...
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:43:15 ID:???
>>645
>マナー違反が在って事故があり、そこからある意味マナーが再認識された。
>今左端によっているというのは、事故にならないようにじゃないの？
>つまり左端を歩けば事故にならないという一つの例。
だから歩行者は左端を行進のように歩けというの？
その認識がまずおかしいよ。
キミの主張こそ事故の解決策を歩行者だけに要求し、同時に
自転車が快適に通行できる環境を得ようと企てているだけではないか？
歩行者が左端を歩いた所で、高速で走る自転車の脅威に晒されるという
状況は変わらない、というかきっと悪化する。
まず自転車側が悔い改めて安全運転を徹底し、その上で事故が減らないなら
歩行者にお願いするという順番が正しいのではないか？
何度も書いていい加減うんざりだが、あの道は高速走行や列車の練習をする
道ではない。
そこを改めない限り、歩行者に対してどうこう言っても説得力ゼロ。
>マナー違反が在って事故があり、そこからある意味マナーが再認識された。
>今左端によっているというのは、事故にならないようにじゃないの？
>つまり左端を歩けば事故にならないという一つの例。
だから歩行者は左端を行進のように歩けというの？
その認識がまずおかしいよ。
キミの主張こそ事故の解決策を歩行者だけに要求し、同時に
自転車が快適に通行できる環境を得ようと企てているだけではないか？
歩行者が左端を歩いた所で、高速で走る自転車の脅威に晒されるという
状況は変わらない、というかきっと悪化する。
まず自転車側が悔い改めて安全運転を徹底し、その上で事故が減らないなら
歩行者にお願いするという順番が正しいのではないか？
何度も書いていい加減うんざりだが、あの道は高速走行や列車の練習をする
道ではない。
そこを改めない限り、歩行者に対してどうこう言っても説得力ゼロ。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 15:11:32 ID:???
自転車が悪だということは簡単に証明できる。
歩行者を追い抜く歩行者同士の事故がどれだけある？
前方歩行者がふらついたとしても、事故の大きさは自転車固有の問題だ。
巡航速度を落として、追い抜きや渋滞時は最徐行を徹底する必要があるのは明白。
にも関わらず歩行者を目の敵のように言う自転車側の言い分が通るわけがない。
歩行者を追い抜く歩行者同士の事故がどれだけある？
前方歩行者がふらついたとしても、事故の大きさは自転車固有の問題だ。
巡航速度を落として、追い抜きや渋滞時は最徐行を徹底する必要があるのは明白。
にも関わらず歩行者を目の敵のように言う自転車側の言い分が通るわけがない。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 15:58:00 ID:???
キチガイ左巻きｗｗｗママチャリと当たって氏ね
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 15:59:21 ID:???
22インチ以上のチャリとガキと障害者は進入禁止にしよう。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:19:36 ID:???
1kmおきにジャンプ台設置すればロードは来なくなるだろうなｗ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:32:33 ID:???
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:35:15 ID:???
>>652
>>487が晒したブログのコメには
>でも、あんなガタガタ（多摩サイですが）にして、ロードバイクの安全性は誰が守ってくれるんでしょうね。。。
ってあるぜｗ
そんなスピードで突っ込むからあの程度のガタガタすら危険に感じちゃうんだろうに。
>>487が晒したブログのコメには
>でも、あんなガタガタ（多摩サイですが）にして、ロードバイクの安全性は誰が守ってくれるんでしょうね。。。
ってあるぜｗ
そんなスピードで突っ込むからあの程度のガタガタすら危険に感じちゃうんだろうに。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:45:52 ID:???
歩行者側の人の中に〝歩行者自転車専用道〟は歩行者にあらゆる面で
優先権があるという願望から話を外すまいと必死になっているだけの人がいないか？
双方が考えるべき問題を相手にだけ責任を押し付けようとしているだけじゃないのか？
>>まず自転車側が悔い改めて安全運転を徹底し・・・・・・
相手が謙るなら少しは考えてやっても良いとかってさあ
変だと思わないのかな。
優先権があるという願望から話を外すまいと必死になっているだけの人がいないか？
双方が考えるべき問題を相手にだけ責任を押し付けようとしているだけじゃないのか？
>>まず自転車側が悔い改めて安全運転を徹底し・・・・・・
相手が謙るなら少しは考えてやっても良いとかってさあ
変だと思わないのかな。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:00:57 ID:???
>>648
>>歩行者は左端を行進のように歩けというの？
あれだけ狭い道なんだから、当然そうすべきだと思うが。
自転車だって基本は左端を一列になって走ってるわけだから。
歩行者も自転車も左端を一列で通行すべき。
百歩譲って歩行者は右側でもいいけどさ、どっちにしても「端」を通行するというのは道路を通行する上での基本的なルールだよ。
歩行者だからとか自転車だからとか関係ない。
>>歩行者は左端を行進のように歩けというの？
あれだけ狭い道なんだから、当然そうすべきだと思うが。
自転車だって基本は左端を一列になって走ってるわけだから。
歩行者も自転車も左端を一列で通行すべき。
百歩譲って歩行者は右側でもいいけどさ、どっちにしても「端」を通行するというのは道路を通行する上での基本的なルールだよ。
歩行者だからとか自転車だからとか関係ない。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:02:05 ID:???
ヒント：歩行者と車両の違い
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:03:55 ID:???
>>656
散策路を２人で歩くときに一列になれって、馬鹿なの？
散策路を２人で歩くときに一列になれって、馬鹿なの？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:06:34 ID:???
>相手が謙るなら少しは考えてやっても良いとかってさあ
>変だと思わないのかな。
暴走ローディが増加する前は、歩行者が現状のような時でも
大きな問題にはならず平和な状況だった。
過去の状況と現在の状況を比較すれば、何がもっとも大きい
原因であるかはおのずとわかるのではないか？
>双方が考えるべき問題を相手にだけ責任を押し付けようとしているだけじゃないのか？
それはまさにローディ側ではないかな？
ローディ側に暴走を悔い改める発言がこれまでどの程度あった？
いつも歩行者は左端を歩けと繰り返すばかりではないか。
歩行者が左端を歩けば、間近を高速で走り抜けるという行為を止めるのか？
絶対止めないだろ。
つまり歩行者があの道で危険性を感じるという問題の根本的解決にはならないのさ。
暴走する自転車の根絶、全てはこれからだよ。
>変だと思わないのかな。
暴走ローディが増加する前は、歩行者が現状のような時でも
大きな問題にはならず平和な状況だった。
過去の状況と現在の状況を比較すれば、何がもっとも大きい
原因であるかはおのずとわかるのではないか？
>双方が考えるべき問題を相手にだけ責任を押し付けようとしているだけじゃないのか？
それはまさにローディ側ではないかな？
ローディ側に暴走を悔い改める発言がこれまでどの程度あった？
いつも歩行者は左端を歩けと繰り返すばかりではないか。
歩行者が左端を歩けば、間近を高速で走り抜けるという行為を止めるのか？
絶対止めないだろ。
つまり歩行者があの道で危険性を感じるという問題の根本的解決にはならないのさ。
暴走する自転車の根絶、全てはこれからだよ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:06:52 ID:???
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:07:47 ID:???
>>659
それ巡航しまくる気まんまんの理屈だから・・・
それ巡航しまくる気まんまんの理屈だから・・・
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:08:33 ID:???
>百歩譲って歩行者は右側でもいいけどさ、どっちにしても「端」を通行するというのは道路を通行する上での基本的なルールだよ。
道交法 第13条の２（歩行者用道路等の特例）
歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行する歩行者については、
第10条から前条までの規定（注：歩行者は道路の端を歩け等）は、適用しない。
道交法 第13条の２（歩行者用道路等の特例）
歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行する歩行者については、
第10条から前条までの規定（注：歩行者は道路の端を歩け等）は、適用しない。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:10:20 ID:???
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:10:33 ID:???
現実的なところから絞めていけばいいんだよ。
・スピード制限
・徐行
・飲酒
この３点を取り締まればいいのにな。
・スピード制限
・徐行
・飲酒
この３点を取り締まればいいのにな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:11:52 ID:???
>>664
警察に言えばいいじゃんwwwwwww
警察に言えばいいじゃんwwwwwww
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:15:13 ID:???
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:15:41 ID:???
>>665
そのうち道の管理者が依頼すると思うよ。
そのうち道の管理者が依頼すると思うよ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:18:07 ID:???
まず野球少年の方を締め出すべきだと思うがね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:20:04 ID:???
またすり替えがはじまった
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:20:19 ID:???
664と665は俺の連投だというのに、おまえらの釣られっぷりときたら・・・・・・
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:21:00 ID:???
>>668
子供のせいにして、恥ずかしいと思わないの？
子供のせいにして、恥ずかしいと思わないの？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:23:20 ID:???
自動車も原付や自転車を追い越すとき徐行しないしさぁ
自転車が歩行者を追い越すとき
ロードに限らずママチャリも徐行なんてほとんどしない
ほんと日本人の交通マナーってどうなってんの
自転車が歩行者を追い越すとき
ロードに限らずママチャリも徐行なんてほとんどしない
ほんと日本人の交通マナーってどうなってんの
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:25:26 ID:???
またすり替えがはじまった
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:25:49 ID:???
>>670
プーは気楽でいいな。
プーは気楽でいいな。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:28:51 ID:???
「またすり替えがはじまった」をNGワードに指定 と
ちったぁ建設的なこと言えよな脳があるなら
ちったぁ建設的なこと言えよな脳があるなら
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:28:54 ID:???
>>672
対面1m 背面1.5m 道交法な。
厳密に言えば徐行するのが基本、法整備されているから「俺様がルールだ」とか「俺様の運転は巧いんだ」などと意味不明な言い訳はしない。
その観点からここで暴走するアホローディーは叩かれる対象としてストライクすぎるんだよ。
そもそも、原付が遊歩道を暴走するか？
対面1m 背面1.5m 道交法な。
厳密に言えば徐行するのが基本、法整備されているから「俺様がルールだ」とか「俺様の運転は巧いんだ」などと意味不明な言い訳はしない。
その観点からここで暴走するアホローディーは叩かれる対象としてストライクすぎるんだよ。
そもそも、原付が遊歩道を暴走するか？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:30:53 ID:???
>>658
一体いつから「散策専用道路」になったのか？
>>662
その引用でいうところの「歩行者用道路」という前提が多摩サイにはあてはまりません。
つーかさ、混合交通で相手に配慮するのって人間として当然だろ？
一部の自転車の無法を盾にとって歩行者＝神様と考える思考回路はおかしくないか？
自転車が歩行者に配慮するのは当然だが、歩行者もまた自転車に配慮するのも当然だろ？
一体いつから「散策専用道路」になったのか？
>>662
その引用でいうところの「歩行者用道路」という前提が多摩サイにはあてはまりません。
つーかさ、混合交通で相手に配慮するのって人間として当然だろ？
一部の自転車の無法を盾にとって歩行者＝神様と考える思考回路はおかしくないか？
自転車が歩行者に配慮するのは当然だが、歩行者もまた自転車に配慮するのも当然だろ？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:30:59 ID:???
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:31:42 ID:???
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:32:54 ID:???
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:33:35 ID:???
>>679
そうだね、それはグラウンドを管理しているところに陳情しなさいね。
そうだね、それはグラウンドを管理しているところに陳情しなさいね。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:34:42 ID:???
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:34:57 ID:???
>>678
小豆抹茶シェイク吹いたw
小豆抹茶シェイク吹いたw
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:36:18 ID:???
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:36:22 ID:???
子供だから許されるってもんでもないんだが
いい大人がキメキメレーパンで爆走するのって、社会問題だろ。
いい大人がキメキメレーパンで爆走するのって、社会問題だろ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:36:36 ID:???
>>680
そういうレスは自分の品性の無さを露呈するだけなのでやめておきなさいね。
そういうレスは自分の品性の無さを露呈するだけなのでやめておきなさいね。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:37:00 ID:???
>>684
上げ足はまぁいいんだが、根幹は理解できたかね？
上げ足はまぁいいんだが、根幹は理解できたかね？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:37:16 ID:???
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:37:39 ID:???
>>677
たまリバー50、で調べると幸せになれるよ。
たまリバー50、で調べると幸せになれるよ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:38:06 ID:???
弱者優先と弱者絶対の違いが分からないか
摩り替えて相手に強要しているのがいるね。
摩り替えて相手に強要しているのがいるね。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:39:53 ID:???
とりあえず。
歩行者もマナー向上に務めるべき。
自転車は他人に危害を加える加害者にならないように意識して
マナーはもちろん道交法を守り安全に配慮するべき。
でFAだべ？
歩行者もマナー向上に務めるべき。
自転車は他人に危害を加える加害者にならないように意識して
マナーはもちろん道交法を守り安全に配慮するべき。
でFAだべ？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:40:09 ID:???
>>687
上げ足 と受け取って、自分の態度さえ改めない人間と話てもねぇ・・・
上げ足 と受け取って、自分の態度さえ改めない人間と話てもねぇ・・・
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:40:27 ID:???
>>688
目糞鼻糞乙
目糞鼻糞乙
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:40:32 ID:???
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:41:36 ID:???
>>692
暴走の意識すらないアホとは話が噛み合いませんねぇ。
暴走の意識すらないアホとは話が噛み合いませんねぇ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:43:07 ID:???
>>685
服装ってのはなんだって最初は少数派から徐々に広まって多数派になっていったりするんだよ
それにきちんと服を着てるのに社会問題って・・・・・・なんだか無理にロード乗りを中傷してる感があって痛々しいからやめたほうがいい
服装ってのはなんだって最初は少数派から徐々に広まって多数派になっていったりするんだよ
それにきちんと服を着てるのに社会問題って・・・・・・なんだか無理にロード乗りを中傷してる感があって痛々しいからやめたほうがいい
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:43:46 ID:???
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:43:56 ID:???
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:44:23 ID:???
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:44:27 ID:???
多摩川河川敷等を利用して、羽村市から大田区までの約５０キロメートルにわたり、ウォーキング、ランニング、散策などが連続して楽しめるコースについて、5月28日～6月17日の期間で名称の募集を行いました。
この間に応募のあった、４８７点の名称をもとに検討した結果、
「たま リバー５０キロ」に決定しました。
今後、豊かな自然と美しい景観を持つ多摩川に、多くの人々が健康づくりに集う、東京の新たな名所となるよう、案内板、距離表示の整備や案内マップの作成を行っていく予定です。
この間に応募のあった、４８７点の名称をもとに検討した結果、
「たま リバー５０キロ」に決定しました。
今後、豊かな自然と美しい景観を持つ多摩川に、多くの人々が健康づくりに集う、東京の新たな名所となるよう、案内板、距離表示の整備や案内マップの作成を行っていく予定です。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:45:19 ID:???
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:45:22 ID:???
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:45:36 ID:???
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:46:33 ID:???
>>698
うまい荒らしかたですね、プロの方ですか？
うまい荒らしかたですね、プロの方ですか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:47:07 ID:???
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:48:11 ID:???
真性が混ざっている件
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:48:14 ID:???
ほんとロードを叩くことを前提に論理を組み上げている人間ってのはすぐわかるな
論理に必ず無理が出てくるから見ていて痛々しい
論理に必ず無理が出てくるから見ていて痛々しい
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:48:45 ID:???
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:48:54 ID:???
ﾛｰﾃﾞｨｰが火病ってまいりましたww
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:49:46 ID:???
自転車もそうだが、歩行者も譲り合いの精神がなきゃだめなんだぞ？
自転車ばかり叩いて自分は何も譲らないっつースタンスの奴ってなんなんだ？
宗教？
自転車ばかり叩いて自分は何も譲らないっつースタンスの奴ってなんなんだ？
宗教？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:50:08 ID:???
ロード叩きの決まり文句
・ロード脳
・ローディーは基地外
論理的に破綻した時はかならずこの単語で反撃してきます。
・ロード脳
・ローディーは基地外
論理的に破綻した時はかならずこの単語で反撃してきます。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:50:42 ID:???
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:52:58 ID:???
>>659
歩行者側も問題のある使い方（蛇行・横に並んで路を塞ぐ等）をして
〝悔い改めた〟という話は聞いたことが無いな。
〝暴走ローディ〟といういかにもな用語を使い
自転車が増えたことだけを問題にしている一方的な姿勢では
貴方の書き込みは単に対立を煽るだけが目的としか思えないだろうね。
歩行者側も問題のある使い方（蛇行・横に並んで路を塞ぐ等）をして
〝悔い改めた〟という話は聞いたことが無いな。
〝暴走ローディ〟といういかにもな用語を使い
自転車が増えたことだけを問題にしている一方的な姿勢では
貴方の書き込みは単に対立を煽るだけが目的としか思えないだろうね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:54:25 ID:???
>>701
うーん全然わかんないよ。
うーん全然わかんないよ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:55:44 ID:???
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 17:58:18 ID:???
【もうしばらくの間、自作自演をお楽しみください】
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:00:09 ID:???
>>713
>歩行者側も問題のある使い方（蛇行・横に並んで路を塞ぐ等）をして
>〝悔い改めた〟という話は聞いたことが無いな。
そりゃそうだ、悔い改める必要などないのだから。
行進のごとき歩き方でないといけないなど自転車側の勝手な押し付けにすぎない。
>歩行者側も問題のある使い方（蛇行・横に並んで路を塞ぐ等）をして
>〝悔い改めた〟という話は聞いたことが無いな。
そりゃそうだ、悔い改める必要などないのだから。
行進のごとき歩き方でないといけないなど自転車側の勝手な押し付けにすぎない。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:00:20 ID:???
>>714
「歩行者だろうが自転車だろうが、道路は基本的に端を通行するのがルール」
↓
「散策路を2人で歩くときに何故横に広がってはいけないのか？」
↓
「一体いつから散策専用路になったのか？」
↓
「多摩リバー50で検索せよ」
↓
「多摩リバー50で検索しても歩行者専用という条文はどこにも無いよ？」
という流れだ、わかったかこの文盲。
「歩行者だろうが自転車だろうが、道路は基本的に端を通行するのがルール」
↓
「散策路を2人で歩くときに何故横に広がってはいけないのか？」
↓
「一体いつから散策専用路になったのか？」
↓
「多摩リバー50で検索せよ」
↓
「多摩リバー50で検索しても歩行者専用という条文はどこにも無いよ？」
という流れだ、わかったかこの文盲。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:02:21 ID:???
>>717
そんなに横に広がって歩きたいなら川原あるけよこの自己中野郎。
そんなに横に広がって歩きたいなら川原あるけよこの自己中野郎。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:05:36 ID:???
多摩リバー50の紹介文に普通ならサイクリングとあってもよさそうだが
わざわざウォーキング、ランニング、散策と歩行者が行う事しか
挙げてないのを見れば、誰に向けて整備されたかおのずとわかろう。
自転車も通っていいが、主たる利用者の邪魔にならないようにしろってのは
わざわざ書かなくても普通は理解できる。
わざわざウォーキング、ランニング、散策と歩行者が行う事しか
挙げてないのを見れば、誰に向けて整備されたかおのずとわかろう。
自転車も通っていいが、主たる利用者の邪魔にならないようにしろってのは
わざわざ書かなくても普通は理解できる。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:06:55 ID:???
>>717
>歩行者側も問題のある使い方（蛇行・横に並んで路を塞ぐ等）をして
から
>>行進のごとき歩き方でないといけないなど自転車側の勝手な押し付けにすぎない
へのすり替えをする前に歩行者にも問題行動があることを認識すべきでは？
結局 自分達の絶対性を相手に押し付ける為に
自転車をスケープゴートにしようとしているだけみたいだけど
そんな遣り方を続けているといつか自分達に跳ね返ってきますよ。
>歩行者側も問題のある使い方（蛇行・横に並んで路を塞ぐ等）をして
から
>>行進のごとき歩き方でないといけないなど自転車側の勝手な押し付けにすぎない
へのすり替えをする前に歩行者にも問題行動があることを認識すべきでは？
結局 自分達の絶対性を相手に押し付ける為に
自転車をスケープゴートにしようとしているだけみたいだけど
そんな遣り方を続けているといつか自分達に跳ね返ってきますよ。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:08:29 ID:???
>>720
そんな自己中心的な解釈をワールドワイドに披露しちゃえるその感性がすごいな、あんた。
そんな自己中心的な解釈をワールドワイドに披露しちゃえるその感性がすごいな、あんた。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:09:31 ID:???
行政も勇気が無ぇよな
自転車侵入禁止にしちまえばいいのに
歩行者は他に安全に楽しめる場所は無いが
自転車は車道で好きなだけ走れる
自転車侵入禁止にしちまえばいいのに
歩行者は他に安全に楽しめる場所は無いが
自転車は車道で好きなだけ走れる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:10:23 ID:???
>>723
つ占有許可を取っている理由
つ占有許可を取っている理由
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:12:05 ID:???
おまえら月曜日から飛ばしすぎｗｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:12:35 ID:???
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:21:09 ID:???
>>723
1度多摩川行ってみ
中・下流域は歩行者用の散策路がありジョキングコースまで用意されているところもあり
河川敷内にも土手路とは別に橋も用意され、昔を思えば歩行者空間は非常に充実している
あれで足らないのは舗装路だけ（河川敷だと増水で流れるおそれがあるし予算無いし）
利用者が増えた現状での舗装路の取り合いが一連の騒動の本質だよ。
1度多摩川行ってみ
中・下流域は歩行者用の散策路がありジョキングコースまで用意されているところもあり
河川敷内にも土手路とは別に橋も用意され、昔を思えば歩行者空間は非常に充実している
あれで足らないのは舗装路だけ（河川敷だと増水で流れるおそれがあるし予算無いし）
利用者が増えた現状での舗装路の取り合いが一連の騒動の本質だよ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:22:13 ID:???
>>718
お前が勝手に「専用」って付けただけじゃん。。
お前が勝手に「専用」って付けただけじゃん。。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:24:10 ID:???
>>726
どんどん妄想が広がりまくってる件
どんどん妄想が広がりまくってる件
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:26:11 ID:???
>>727
スポーツ自転車の高速運転が増えたことが主なる騒動の原因ですが。
スポーツ自転車の高速運転が増えたことが主なる騒動の原因ですが。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:26:42 ID:???
>>721
昔から蛇行するヤツも塞ぐように並んでるヤツもいる。
だがそれが大きな問題になったか？
より厳密にルールがある一般道の歩道にもそのような者はいるが
大きな問題になっているか？
問題になっているのは歩道を我が物顔で飛ばす自転車だろ？
キミは問題の重要性の大小の判断が欠落しているし、更に
どちらに危険の根本的原因があるのかを無視している。
混合交通だからといって自転車に歩行者と同等の権利が
あるなど思わない方がいい。
キミ達には車道という選択肢もあるのだから。
権利は被害者になりやすい側が大きいのだよ。
昔から蛇行するヤツも塞ぐように並んでるヤツもいる。
だがそれが大きな問題になったか？
より厳密にルールがある一般道の歩道にもそのような者はいるが
大きな問題になっているか？
問題になっているのは歩道を我が物顔で飛ばす自転車だろ？
キミは問題の重要性の大小の判断が欠落しているし、更に
どちらに危険の根本的原因があるのかを無視している。
混合交通だからといって自転車に歩行者と同等の権利が
あるなど思わない方がいい。
キミ達には車道という選択肢もあるのだから。
権利は被害者になりやすい側が大きいのだよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:27:34 ID:???
とりあえずここまでのグランプリを決めたいんだけど、>>722がチャンピオンってことで異論ある？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:28:26 ID:???
>>731
三行でまとめられないひとですね、わかります。
三行でまとめられないひとですね、わかります。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:29:30 ID:???
歩行者の立場だけど
「権利」って言葉を軽々しく使うのには同調できないなあ。
「権利」って言葉を軽々しく使うのには同調できないなあ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:31:20 ID:???
充分に「権利」だろ。
自転車の都合でそれを侵害するのは許されない。
自転車の都合でそれを侵害するのは許されない。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:32:40 ID:???
>>730
ジョキングやウォーキング利用者が増えたことでサイクリングロード上での
自転車と歩行者の速度差が問題になっていることね。
高速運転の問題は〝歩行者には他に充実した空間があります、それが用意されていない所で用意されるまでなにか考えましょ〟
で終わっちゃうはずなんだけどね。
行政も国がメタポ対策を煽るから厄介事が増えたと思っているんだろうな。
ジョキングやウォーキング利用者が増えたことでサイクリングロード上での
自転車と歩行者の速度差が問題になっていることね。
高速運転の問題は〝歩行者には他に充実した空間があります、それが用意されていない所で用意されるまでなにか考えましょ〟
で終わっちゃうはずなんだけどね。
行政も国がメタポ対策を煽るから厄介事が増えたと思っているんだろうな。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:33:12 ID:???
アホだな、自転車版に自転車乗り攻撃書いても無駄だろ。
とりあえず毎週巡航速度UP用に使用中、うだうだ言う奴はローディも歩行者も邪魔だからまとめていなくなれよ。
とりあえず毎週巡航速度UP用に使用中、うだうだ言う奴はローディも歩行者も邪魔だからまとめていなくなれよ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:35:55 ID:???
>>731
歩道は「基本的に歩行者専用だが、自転車も走らせてあげないわけではない」というところ。
多摩サイは「歩行者と自転車が共存して利用する道路」。
両者は基本的に全然意味が違う。
あと、「弱者」が権利を振りかざして他者を排斥しようとする考え方はどこかの半島出身者とかB落関係者と同じ思考回路だぜ？
歩道は「基本的に歩行者専用だが、自転車も走らせてあげないわけではない」というところ。
多摩サイは「歩行者と自転車が共存して利用する道路」。
両者は基本的に全然意味が違う。
あと、「弱者」が権利を振りかざして他者を排斥しようとする考え方はどこかの半島出身者とかB落関係者と同じ思考回路だぜ？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:38:02 ID:???
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:39:32 ID:???
川沿いなんだから昔からすんでる近所の奴の大半はBだったりチョンだったりしてやばい気がする。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:43:17 ID:???
>>738
どちらかというと、自転車側で支離滅裂にゴネている独りが在日利権を叫ぶアレににているよ。
どちらかというと、自転車側で支離滅裂にゴネている独りが在日利権を叫ぶアレににているよ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:43:48 ID:???
>>739
権利は法の枠の中でね。
権利は法の枠の中でね。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:44:35 ID:???
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:54:13 ID:???
>>738
>両者は基本的に全然意味が違う。
違わないよ。
それともたまリバーは、両者は同等の存在で弱者保護弱者優先の
原則が通用しない道だと主張するのかな？
>あと、「弱者」が権利を振りかざして他者を排斥しようとする考え方はどこかの半島出身者とかB落関係者と同じ思考回路だぜ？
朝鮮とか部落なんてネガティブな要素を出してイメージダウンを図ろうなんて考えが姑息すぎるよ。
（直接書いてないから違うなんて通じないよ）
そもそも自分達を弱者として権利を主張するのは、車道における自転車が
やってる事だろ？
>>739
権利というのは他者の自由や権利を侵害しない範囲で認められるのであり、
他人の生命を危険に晒してまで認められる権利などどこにもない。
>両者は基本的に全然意味が違う。
違わないよ。
それともたまリバーは、両者は同等の存在で弱者保護弱者優先の
原則が通用しない道だと主張するのかな？
>あと、「弱者」が権利を振りかざして他者を排斥しようとする考え方はどこかの半島出身者とかB落関係者と同じ思考回路だぜ？
朝鮮とか部落なんてネガティブな要素を出してイメージダウンを図ろうなんて考えが姑息すぎるよ。
（直接書いてないから違うなんて通じないよ）
そもそも自分達を弱者として権利を主張するのは、車道における自転車が
やってる事だろ？
>>739
権利というのは他者の自由や権利を侵害しない範囲で認められるのであり、
他人の生命を危険に晒してまで認められる権利などどこにもない。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:57:00 ID:???
ここは多摩CRを走ったことないやつが、妄想でコメントしまくるスレです
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:58:08 ID:???
走った事があって、それでもローディを擁護してるなら基地外だｗ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 18:59:32 ID:???
キチガイ警報上げ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:02:42 ID:???
>>740
そうゆうのは違うから辞めなさい
>>744
歩行者自転車専用道である以上双方に利用する権利があり
双方が尊重する必要があります。
どちらかが絶対的に優位ということはありません。
又、弱者優先も弱者絶対ではなもありません
（必ずしも歩行者が弱者ではないことも注意が必要です）
>>他人の生命を危険に晒してまで認められる権利などどこにもない。
歩行者が危険行為をすることで自転車側の事故を誘発するようなことも
当然権利以前の犯罪ですしね。
そうゆうのは違うから辞めなさい
>>744
歩行者自転車専用道である以上双方に利用する権利があり
双方が尊重する必要があります。
どちらかが絶対的に優位ということはありません。
又、弱者優先も弱者絶対ではなもありません
（必ずしも歩行者が弱者ではないことも注意が必要です）
>>他人の生命を危険に晒してまで認められる権利などどこにもない。
歩行者が危険行為をすることで自転車側の事故を誘発するようなことも
当然権利以前の犯罪ですしね。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:02:54 ID:???
>>744
「優先」と「権利」をごっちゃに考えておられるようですが、
優先というのはあくまでもお互いにルールとマナーを守っている前提での優先順位の話です。
どちらか一方がルールやマナーを守っていない時点でその前提は崩れます。
あの狭い道で、他者に配慮せずに好き勝手に横に広がって歩く行為がそれに該当します。
「優先」と「権利」をごっちゃに考えておられるようですが、
優先というのはあくまでもお互いにルールとマナーを守っている前提での優先順位の話です。
どちらか一方がルールやマナーを守っていない時点でその前提は崩れます。
あの狭い道で、他者に配慮せずに好き勝手に横に広がって歩く行為がそれに該当します。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:04:41 ID:???
>>748
君ゴネるの上手いね、もしかしたらプロの方ですか？
君ゴネるの上手いね、もしかしたらプロの方ですか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:04:43 ID:???
>>あと、「弱者」が権利を振りかざして他者を排斥しようとする考え方はどこかの半島出身者とかB落関係者と同じ思考回路だぜ？
>そもそも自分達を弱者として権利を主張するのは、車道における自転車がやってる事だろ？
院生痛恨の失言ｗ
自分達の思考回路が何に近いか自白しちゃいましたｗｗ
>そもそも自分達を弱者として権利を主張するのは、車道における自転車がやってる事だろ？
院生痛恨の失言ｗ
自分達の思考回路が何に近いか自白しちゃいましたｗｗ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:06:17 ID:???
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:06:42 ID:???
顔真っ赤ｗ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:07:28 ID:???
>>749
一部の粗忽者を代表にして原則が崩れるわけなーだろ、あほかと。
一部の粗忽者を代表にして原則が崩れるわけなーだろ、あほかと。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:09:07 ID:???
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:10:13 ID:???
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:12:59 ID:???
>>756
説明になってねーよ。
説明になってねーよ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:15:27 ID:???
>歩行者自転車専用道である以上双方に利用する権利があり
>双方が尊重する必要があります。
自転車にも使う権利があるのはわかっているさ。
ただ、左端通行を強要するのは権利の侵害なんじゃないの？
自分達の暴走を直さないのは権利の乱用じゃないの？と言ってるんですよ。
>どちらかが絶対的に優位ということはありません。
>又、弱者優先も弱者絶対ではありません（直してみました）
>（必ずしも歩行者が弱者ではないことも注意が必要です）
歩行者は高速道路上等、不適切な場所をうろついた場合以外は
いついかなる時も絶対的弱者です。
車両はそれを保護する為に最大限の努力をするべきです。
>歩行者が危険行為をすることで自転車側の事故を誘発するようなことも
>当然権利以前の犯罪ですしね。
そうやって危険な歩行者を想定した所で、原理原則は変わりませんから。
あなたもニュースで見た事あるでしょ、道路上に寝てる人をはねても
車両は責任を問われるのですよ。
自転車だからと軽く見ているようですが、車両の運転には弱者に対し
責任がいつも存在すると自覚してください。
>双方が尊重する必要があります。
自転車にも使う権利があるのはわかっているさ。
ただ、左端通行を強要するのは権利の侵害なんじゃないの？
自分達の暴走を直さないのは権利の乱用じゃないの？と言ってるんですよ。
>どちらかが絶対的に優位ということはありません。
>又、弱者優先も弱者絶対ではありません（直してみました）
>（必ずしも歩行者が弱者ではないことも注意が必要です）
歩行者は高速道路上等、不適切な場所をうろついた場合以外は
いついかなる時も絶対的弱者です。
車両はそれを保護する為に最大限の努力をするべきです。
>歩行者が危険行為をすることで自転車側の事故を誘発するようなことも
>当然権利以前の犯罪ですしね。
そうやって危険な歩行者を想定した所で、原理原則は変わりませんから。
あなたもニュースで見た事あるでしょ、道路上に寝てる人をはねても
車両は責任を問われるのですよ。
自転車だからと軽く見ているようですが、車両の運転には弱者に対し
責任がいつも存在すると自覚してください。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:16:36 ID:???
相手を敵対視しても何も変わらない
もっと建設的な議論をしよう
まず野球少年を締め出すために、お互い協力していくべきじゃないだろうか
もっと建設的な議論をしよう
まず野球少年を締め出すために、お互い協力していくべきじゃないだろうか
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:16:51 ID:???
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:16:53 ID:???
>自転車は「交通弱者なんだから車道で横に広がって走らせろ。危険だと思うなら車が避けろ」なんて無茶な主張はしてないよ。
それいいな、車道をふらふら蛇行したり車道の真ん中で自転車止めて補給しようぜ
とかいてたらプロ市民くさくなってしまった
それいいな、車道をふらふら蛇行したり車道の真ん中で自転車止めて補給しようぜ
とかいてたらプロ市民くさくなってしまった
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:18:41 ID:???
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:22:06 ID:lJoxlF3p
さて、そろそろ行くか。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:35:40 ID:???
>>758
>>ただ、左端通行を強要するのは権利の侵害なんじゃないの？
なにか誤解があったようですが常に利用者に左側通行を強要するような外基地な考えは有りません
空いている状態で左側を並んで走れとか歩けとか馬鹿げていますから。
あくまで込み合っている状況でのルールの一つということでしかないでしょう。
>>いついかなる時も絶対的弱者です
いいえ、混合交通では弱者保護を尊重する必要はありますが弱者の行動が絶対では有りません
強者側が弱者に配慮するのと同様、他の利用者の走行妨害になるような行動は慎むののは当然のことです。
特にＣＲのような状況では歩行者に対して、車両側が弱者になるケースすらあり
そもそも歩行者=絶対的弱者という前提自体、ひじょうに実情に疎いのではと考えるしか有りません。
>>道路上に寝てる人をはねても 車両は責任を問われるのですよ。
高速道路で上部の橋梁からの飛び降りでも前方不注意を問われるケースがあるくらいですから
跳ねた側の責任が皆無になることは有りませんが、通常の事故とは責任の範囲は異なります。
車両側の責任が1か10かというのはその時の状況によって様々であり、同時に歩行者側の行為も問われる訳です。
基本的に現在の交通社会の中で〝絶対的な権利〟とか〝絶対的な優位〟があり
いかなる時でも歩行者は責任を問われないと勘違いしているのであれば
根本的に重大な間違いを犯しているという自覚が必要ではないでしょうか。
>>ただ、左端通行を強要するのは権利の侵害なんじゃないの？
なにか誤解があったようですが常に利用者に左側通行を強要するような外基地な考えは有りません
空いている状態で左側を並んで走れとか歩けとか馬鹿げていますから。
あくまで込み合っている状況でのルールの一つということでしかないでしょう。
>>いついかなる時も絶対的弱者です
いいえ、混合交通では弱者保護を尊重する必要はありますが弱者の行動が絶対では有りません
強者側が弱者に配慮するのと同様、他の利用者の走行妨害になるような行動は慎むののは当然のことです。
特にＣＲのような状況では歩行者に対して、車両側が弱者になるケースすらあり
そもそも歩行者=絶対的弱者という前提自体、ひじょうに実情に疎いのではと考えるしか有りません。
>>道路上に寝てる人をはねても 車両は責任を問われるのですよ。
高速道路で上部の橋梁からの飛び降りでも前方不注意を問われるケースがあるくらいですから
跳ねた側の責任が皆無になることは有りませんが、通常の事故とは責任の範囲は異なります。
車両側の責任が1か10かというのはその時の状況によって様々であり、同時に歩行者側の行為も問われる訳です。
基本的に現在の交通社会の中で〝絶対的な権利〟とか〝絶対的な優位〟があり
いかなる時でも歩行者は責任を問われないと勘違いしているのであれば
根本的に重大な間違いを犯しているという自覚が必要ではないでしょうか。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:38:25 ID:???
道交法 第七十条（安全運転の義務）
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と
方法で運転しなければならない。
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と
方法で運転しなければならない。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:39:22 ID:???
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:45:01 ID:???
なんか原理主義者同士が永遠に結論の出ない宗教論争を展開している様相
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:52:09 ID:???
CRといえども公道なんだからさ、普通に車の通る道路と同じく
移動速度の速いものがCRの中央を利用して（もちろん左側通行が原則）
移動速度の遅いものがCRの端を利用すればいいだけの話じゃん。
CRをホコ天と勘違いしてる歩行者&ジョガー大杉。
移動速度の速いものがCRの中央を利用して（もちろん左側通行が原則）
移動速度の遅いものがCRの端を利用すればいいだけの話じゃん。
CRをホコ天と勘違いしてる歩行者&ジョガー大杉。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:54:31 ID:???
今時の院生ってこんなに低脳なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:56:17 ID:???
>なにか誤解があったようですが常に利用者に左側通行を強要するような外基地な考えは有りません
あなたに有るかどうかは大した問題ではありません。
自転車が抜かしやすいから歩行者は左端を歩けと主張する輩がいるのですから。
>強者側が弱者に配慮するのと同様、他の利用者の走行妨害になるような行動は慎むののは当然のことです。
>特にＣＲのような状況では歩行者に対して、車両側が弱者になるケースすらあり
走行妨害と感じるのがそもそも勘違いではないですか？
行進のごとき歩行しか認めないなど、自転車側の横暴だと思います。
また、歩行者が原因で車両が事故を起こしても、それを車両が弱者になったと
考えるのは間違いです。
>そもそも歩行者=絶対的弱者という前提自体、ひじょうに実情に疎いのではとえるしか有りません。
歩行者を絶対的弱者だと認識しないという事は、場合によっては歩行者を傷付けても
自分に正当性がありえると考えているのですか？
「仕方なかった、向こうが悪い」で済むとでも？
>車両側の責任が1か10かというのはその時の状況によって様々であり、同時に歩行者側の行為も問われる訳です。
なら狭くて歩行者が多数いる道で事故を起こせば、いかに安全運転のつもりだったとしても
どれだけ自分が責任を問われるかわかりますね？
>基本的に現在の交通社会の中で〝絶対的な権利〟とか〝絶対的な優位〟があり
>いかなる時でも歩行者は責任を問われないと勘違いしているのであれば
>根本的に重大な間違いを犯しているという自覚が必要ではないでしょうか。
死角から飛び出されるような、向こうの過失100%の状況ですら車両は責任を
問われるのです。
なら、前方に視認できる歩行者と事故れば言い訳など無駄だとわかるのではないですか？
自転車がやるべき事は事故を防ぐべく運転する事であって、歩行者の行動を
批判する事ではない。
それができないなら車道を走ればいい。
あなたに有るかどうかは大した問題ではありません。
自転車が抜かしやすいから歩行者は左端を歩けと主張する輩がいるのですから。
>強者側が弱者に配慮するのと同様、他の利用者の走行妨害になるような行動は慎むののは当然のことです。
>特にＣＲのような状況では歩行者に対して、車両側が弱者になるケースすらあり
走行妨害と感じるのがそもそも勘違いではないですか？
行進のごとき歩行しか認めないなど、自転車側の横暴だと思います。
また、歩行者が原因で車両が事故を起こしても、それを車両が弱者になったと
考えるのは間違いです。
>そもそも歩行者=絶対的弱者という前提自体、ひじょうに実情に疎いのではとえるしか有りません。
歩行者を絶対的弱者だと認識しないという事は、場合によっては歩行者を傷付けても
自分に正当性がありえると考えているのですか？
「仕方なかった、向こうが悪い」で済むとでも？
>車両側の責任が1か10かというのはその時の状況によって様々であり、同時に歩行者側の行為も問われる訳です。
なら狭くて歩行者が多数いる道で事故を起こせば、いかに安全運転のつもりだったとしても
どれだけ自分が責任を問われるかわかりますね？
>基本的に現在の交通社会の中で〝絶対的な権利〟とか〝絶対的な優位〟があり
>いかなる時でも歩行者は責任を問われないと勘違いしているのであれば
>根本的に重大な間違いを犯しているという自覚が必要ではないでしょうか。
死角から飛び出されるような、向こうの過失100%の状況ですら車両は責任を
問われるのです。
なら、前方に視認できる歩行者と事故れば言い訳など無駄だとわかるのではないですか？
自転車がやるべき事は事故を防ぐべく運転する事であって、歩行者の行動を
批判する事ではない。
それができないなら車道を走ればいい。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:01:47 ID:???
もっとも、車道においてすら信号無視やら逆走やら、変な車線に紛れ込んできたり
自転車のやりたい放題は相変わらずという現実もある。
自転車のやりたい放題は相変わらずという現実もある。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:04:27 ID:???
＞自転車がやるべき事は事故を防ぐべく運転する事であって、歩行者の行動を
＞批判する事ではない。
その通り。
もう反論はないね。
＞批判する事ではない。
その通り。
もう反論はないね。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:08:19 ID:???
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:10:30 ID:???
>>773
歩行者に暴走自転車をどうしろと？
歩行者に暴走自転車をどうしろと？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:15:10 ID:???
>>773
またすり替えがはじまった
またすり替えがはじまった
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:17:39 ID:???
>>774
辰巳みたいに体当たりだ
辰巳みたいに体当たりだ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:20:00 ID:???
安全ってのは片方が守ればいいってもんじゃない
双方が守ってこそ成り立つ話
だが実際は、交通弱者を盾にして
他者に丸投げしてる歩行者が多いこと多いこと
双方が守ってこそ成り立つ話
だが実際は、交通弱者を盾にして
他者に丸投げしてる歩行者が多いこと多いこと
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:27:22 ID:???
歩道と自転車歩行者専用道との違いを殊更に強調して、
いかにも、歩行者に大きな法的義務があるように語る人がいるようだけど、実質的には全く変わらないよ。
そもそも「歩行者の右側通行」のルールには罰則がない。よって刑事責任はなし。
事故った場合の民事責任でも、幹線道路で道の真中を歩いていたと言うならともかく、
多摩サイみたいなクソ狭い道路で、「右側通行をしなかった」なんて理由で、
歩行者に過失割合など認められる筈がない
いかにも、歩行者に大きな法的義務があるように語る人がいるようだけど、実質的には全く変わらないよ。
そもそも「歩行者の右側通行」のルールには罰則がない。よって刑事責任はなし。
事故った場合の民事責任でも、幹線道路で道の真中を歩いていたと言うならともかく、
多摩サイみたいなクソ狭い道路で、「右側通行をしなかった」なんて理由で、
歩行者に過失割合など認められる筈がない
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:28:31 ID:???
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:29:49 ID:???
>>777
またすり替えがはじまった
またすり替えがはじまった
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:32:59 ID:???
>>770
>>あなたに有るかどうかは大した問題ではありません。
>>758 での問いかけに答えたまでですが？
>>歩行者が原因で車両が事故を起こしても、それを車両が弱者になったと考えるのは間違いです。
歩行者の方々に幼児・老人や壮健な男性、単独・グループ等様々な状況があります。
自転車利用者も同様です。一概に歩行者を絶対的な弱者という前提に問題ががあるのは
このような様々な状況での組み合わせの事故がありうるっことで、壮健な男性が乗ったスポーツ自転車と幼児の事故といった
いった限定的な条件で全てを判断するのは間違いだからです。
又、ことの是非を判断するにそういった限定的な状況のみを前提とするのは硬直的なこととしか申し上げられません。
>>走行妨害と感じるのがそもそも勘違いではないですか？～
歩行者が混合交通において他利用者を意識しないで行動することは
他利用者の利用の妨害に繋がると同時に事故を誘発する危険行為です。
>>歩行者を絶対的弱者だと認識しないという事は・・・・・
上記のことから歩行者=絶対的な弱者ではありません。
>>あなたに有るかどうかは大した問題ではありません。
>>758 での問いかけに答えたまでですが？
>>歩行者が原因で車両が事故を起こしても、それを車両が弱者になったと考えるのは間違いです。
歩行者の方々に幼児・老人や壮健な男性、単独・グループ等様々な状況があります。
自転車利用者も同様です。一概に歩行者を絶対的な弱者という前提に問題ががあるのは
このような様々な状況での組み合わせの事故がありうるっことで、壮健な男性が乗ったスポーツ自転車と幼児の事故といった
いった限定的な条件で全てを判断するのは間違いだからです。
又、ことの是非を判断するにそういった限定的な状況のみを前提とするのは硬直的なこととしか申し上げられません。
>>走行妨害と感じるのがそもそも勘違いではないですか？～
歩行者が混合交通において他利用者を意識しないで行動することは
他利用者の利用の妨害に繋がると同時に事故を誘発する危険行為です。
>>歩行者を絶対的弱者だと認識しないという事は・・・・・
上記のことから歩行者=絶対的な弱者ではありません。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:34:02 ID:???
幅８Ｍ未満の道路だと、右側通行懈怠の過失割合は５％からスタート。
http://www.matsui-sr.com/gousei/a-kasitu3-7.htm
まあ、個人の法律家のサイトだが、大きな違いはないだろう。
被害者が幼児や高齢者なら、それだけで減算されるから、歩行者の過失はなし。
被害者が幼児や高齢者でなくても、５％の過失なんて、
自転車側の過失（側方間隔を空けなかった・スピードを出しすぎた）で吹っ飛ぶ。
「ふらふら歩き」等考慮しても、そもそも１～２割の過失割合を認定させる為に、
裁判する人なんていないだろうね。（だから判例を探してもない）。歩行者の過失など、実質上は皆無。
http://www.matsui-sr.com/gousei/a-kasitu3-7.htm
まあ、個人の法律家のサイトだが、大きな違いはないだろう。
被害者が幼児や高齢者なら、それだけで減算されるから、歩行者の過失はなし。
被害者が幼児や高齢者でなくても、５％の過失なんて、
自転車側の過失（側方間隔を空けなかった・スピードを出しすぎた）で吹っ飛ぶ。
「ふらふら歩き」等考慮しても、そもそも１～２割の過失割合を認定させる為に、
裁判する人なんていないだろうね。（だから判例を探してもない）。歩行者の過失など、実質上は皆無。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:34:08 ID:???
>>781 続き
>>歩行者を絶対的弱者だと認識しないという事は、場合によっては歩行者を傷付けても
>>自分に正当性がありえると考えているのですか？～
どこをどう読むとそのようなワープした見解になるのか、検討もつきませんが
絶対とか○か×かという組立を前提にするのをまず考え直したらいかがでしょうか。
>>なら狭くて歩行者が多数いる道で事故を起こせば～
>>死角から飛び出されるような、向こうの過失100%の状況ですら車両は責任を
>>問われるのです～
利用者の自覚があって初めてルールが発生し社会が成り立ちます
ＣＲにおいて双方がその位置を尊重しながら擦り合わせなければいけないという考えに変わりは有りません。
ましてや、歩行者を絶対弱者として祭り上げて他の批判を封じようとすることは
歩行者側にとっても無益なことです、批判の為の批判程むなしい物は有りませんから。
では外出しますので これまでとさせて頂きます。
>>歩行者を絶対的弱者だと認識しないという事は、場合によっては歩行者を傷付けても
>>自分に正当性がありえると考えているのですか？～
どこをどう読むとそのようなワープした見解になるのか、検討もつきませんが
絶対とか○か×かという組立を前提にするのをまず考え直したらいかがでしょうか。
>>なら狭くて歩行者が多数いる道で事故を起こせば～
>>死角から飛び出されるような、向こうの過失100%の状況ですら車両は責任を
>>問われるのです～
利用者の自覚があって初めてルールが発生し社会が成り立ちます
ＣＲにおいて双方がその位置を尊重しながら擦り合わせなければいけないという考えに変わりは有りません。
ましてや、歩行者を絶対弱者として祭り上げて他の批判を封じようとすることは
歩行者側にとっても無益なことです、批判の為の批判程むなしい物は有りませんから。
では外出しますので これまでとさせて頂きます。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:37:42 ID:???
せいぜい>>781>>783のように、匿名掲示板で、
「マナー違反だ！ルール違反だ！」と吼える事しかできないだろうね。
現場で「ルール違反だ！」と言って、歩行者がそれを聞かなかったらと言っても、無理矢理退かせたら暴行罪。
現行犯逮捕しようにも、要件を満たさないから無理。逆に逮捕監禁罪で捕まる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%A1%8C%E7%8A%AF
警察に通報して、罰則ないから無理。
どうしようもないんじゃない？
「マナー違反だ！ルール違反だ！」と吼える事しかできないだろうね。
現場で「ルール違反だ！」と言って、歩行者がそれを聞かなかったらと言っても、無理矢理退かせたら暴行罪。
現行犯逮捕しようにも、要件を満たさないから無理。逆に逮捕監禁罪で捕まる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%A1%8C%E7%8A%AF
警察に通報して、罰則ないから無理。
どうしようもないんじゃない？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:40:34 ID:???
「壮健な男性が乗ったスポーツ自転車と、壮健な男性の歩行者との事故」であっても、
「多摩サイ」では歩行者の刑事責任はなし。意図的に通行を妨害したら法に触れるけどね。
で、先述したように民事責任も実質上はなし。
限定的な条件で語っても、結論は変わらないよね。
「多摩サイ」では歩行者の刑事責任はなし。意図的に通行を妨害したら法に触れるけどね。
で、先述したように民事責任も実質上はなし。
限定的な条件で語っても、結論は変わらないよね。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:40:52 ID:???
>>779
暴走ジョガーには自転車は非常に不利
中学生ぐらいでもガタイの良いのなら
正面衝突じゃない限り自転車が吹っ飛ばされるって。
そもそも ここは限定条件でロード乗りを揶揄するするスレだから
真面目に議論する方が馬鹿馬鹿しいのだが
なんか自演書き込みが相変わらずみたいね。
暴走ジョガーには自転車は非常に不利
中学生ぐらいでもガタイの良いのなら
正面衝突じゃない限り自転車が吹っ飛ばされるって。
そもそも ここは限定条件でロード乗りを揶揄するするスレだから
真面目に議論する方が馬鹿馬鹿しいのだが
なんか自演書き込みが相変わらずみたいね。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:41:06 ID:???
馬～～～～～鹿
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:43:35 ID:???
今時の院生ってこんなに低脳なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:44:30 ID:???
>歩行者自転車専用道である以上双方に利用する権利があり
>双方が尊重する必要があります。
自転車にも使う権利があるのはわかっているさ。
ただ、左端通行を強要するのは権利の侵害なんじゃないの？
自分達の暴走を直さないのは権利の乱用じゃないの？と言ってるんですよ。
>どちらかが絶対的に優位ということはありません。
>又、弱者優先も弱者絶対ではありません（直してみました）
>（必ずしも歩行者が弱者ではないことも注意が必要です）
歩行者は高速道路上等、不適切な場所をうろついた場合以外は
いついかなる時も絶対的弱者です。
車両はそれを保護する為に最大限の努力をするべきです。
>歩行者が危険行為をすることで自転車側の事故を誘発するようなことも
>当然権利以前の犯罪ですしね。
そうやって危険な歩行者を想定した所で、原理原則は変わりませんから。
あなたもニュースで見た事あるでしょ、道路上に寝てる人をはねても
車両は責任を問われるのですよ。
自転車だからと軽く見ているようですが、車両の運転には弱者に対し
責任がいつも存在すると自覚してください。
>双方が尊重する必要があります。
自転車にも使う権利があるのはわかっているさ。
ただ、左端通行を強要するのは権利の侵害なんじゃないの？
自分達の暴走を直さないのは権利の乱用じゃないの？と言ってるんですよ。
>どちらかが絶対的に優位ということはありません。
>又、弱者優先も弱者絶対ではありません（直してみました）
>（必ずしも歩行者が弱者ではないことも注意が必要です）
歩行者は高速道路上等、不適切な場所をうろついた場合以外は
いついかなる時も絶対的弱者です。
車両はそれを保護する為に最大限の努力をするべきです。
>歩行者が危険行為をすることで自転車側の事故を誘発するようなことも
>当然権利以前の犯罪ですしね。
そうやって危険な歩行者を想定した所で、原理原則は変わりませんから。
あなたもニュースで見た事あるでしょ、道路上に寝てる人をはねても
車両は責任を問われるのですよ。
自転車だからと軽く見ているようですが、車両の運転には弱者に対し
責任がいつも存在すると自覚してください。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:45:25 ID:???
またすり替えがはじまった
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:45:57 ID:???
説明になってねーよ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:45:58 ID:???
「歩行者が混合交通において他利用者を意識しないで行動することは
他利用者の利用の妨害に繋がると同時に事故を誘発する危険行為です。」
とか何とか仰っておられる方もいるようだが、彼は一体、歩行者に何を求めているんだろうか？
こんなクソ狭い道が大半を占める「多摩サイ」で、硬直的に、歩行者の右側通行を守らせる事ができるとでも？
仮に守らせたとしても、歩行者がいくら気を付けても、自転車側が徐行でもしない限り、事故は絶対に防げない。
他利用者の利用の妨害に繋がると同時に事故を誘発する危険行為です。」
とか何とか仰っておられる方もいるようだが、彼は一体、歩行者に何を求めているんだろうか？
こんなクソ狭い道が大半を占める「多摩サイ」で、硬直的に、歩行者の右側通行を守らせる事ができるとでも？
仮に守らせたとしても、歩行者がいくら気を付けても、自転車側が徐行でもしない限り、事故は絶対に防げない。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:46:09 ID:???
酒気帯び速度違反で歩行者を撥ねた加害者運転手が言う言葉。
あいつらがあんなところを歩いてなけりゃ・・・・・・・・
はい、大バカです、もう言い返す言葉がありません。
あいつらがあんなところを歩いてなけりゃ・・・・・・・・
はい、大バカです、もう言い返す言葉がありません。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:47:13 ID:???
>>又、弱者優先も弱者絶対ではなもありません
又、弱者優先は弱者絶対ということではありません
ごめん打ち間違え
又、弱者優先は弱者絶対ということではありません
ごめん打ち間違え
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:47:48 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=Z3wekrldJ_s
さて、この状況で、歩行者が隊列を組んで右側通行、自転車の左側通行でビュンビュン走ったとしましょう。
事故は防げるでしょうか？
さて、この状況で、歩行者が隊列を組んで右側通行、自転車の左側通行でビュンビュン走ったとしましょう。
事故は防げるでしょうか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:47:55 ID:???
酒気帯び速度違反で歩行者を撥ねた加害者運転手が言う言葉。
あいつらがあんなところを歩いてなけりゃ・・・・・・・・
はい、大バカです、もう言い返す言葉がありません。
あいつらがあんなところを歩いてなけりゃ・・・・・・・・
はい、大バカです、もう言い返す言葉がありません。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:48:04 ID:???
>>>758 での問いかけに答えたまでですが？
あなた一人の主観を返しても、ここまでのスレの流れからすれば
なんの意味もないという事ですよ。
>一概に歩行者を絶対的な弱者という前提に問題ががあるのは
>このような様々な状況での組み合わせの事故がありうるっことで、
>壮健な男性が乗ったスポーツ自転車と幼児の事故といった
>いった限定的な条件で全てを判断するのは間違いだからです。
幼児の運転する自転車であろうと、それが歩行者を危険に晒したなら
責任を追及されますよ（現実にはその子の親がですが）
例外的事案が仮に存在していくらそれを挙げた所で、原理原則が
変わる事はありません。
>歩行者が混合交通において他利用者を意識しないで行動することは
>他利用者の利用の妨害に繋がると同時に事故を誘発する危険行為です。
歩行者が道路を塞いでいたなら一言掛けて進路を空けてもらえば
いいではないですか。
並んで語らいながら歩くのを否定する根拠にはなりません。
その程度を危険行為とは笑止ですｗ
そもそもそれを言うなら、暴走ローディはどうなのですか？
>上記のことから歩行者=絶対的な弱者ではありません。
その理屈を事故った際に警察が受け入れてくれるといいですね。
まずムリですけど。
あなた一人の主観を返しても、ここまでのスレの流れからすれば
なんの意味もないという事ですよ。
>一概に歩行者を絶対的な弱者という前提に問題ががあるのは
>このような様々な状況での組み合わせの事故がありうるっことで、
>壮健な男性が乗ったスポーツ自転車と幼児の事故といった
>いった限定的な条件で全てを判断するのは間違いだからです。
幼児の運転する自転車であろうと、それが歩行者を危険に晒したなら
責任を追及されますよ（現実にはその子の親がですが）
例外的事案が仮に存在していくらそれを挙げた所で、原理原則が
変わる事はありません。
>歩行者が混合交通において他利用者を意識しないで行動することは
>他利用者の利用の妨害に繋がると同時に事故を誘発する危険行為です。
歩行者が道路を塞いでいたなら一言掛けて進路を空けてもらえば
いいではないですか。
並んで語らいながら歩くのを否定する根拠にはなりません。
その程度を危険行為とは笑止ですｗ
そもそもそれを言うなら、暴走ローディはどうなのですか？
>上記のことから歩行者=絶対的な弱者ではありません。
その理屈を事故った際に警察が受け入れてくれるといいですね。
まずムリですけど。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:48:34 ID:???
身の安全を他人に依存してる馬鹿。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:49:23 ID:???
相手を敵対視しても何も変わらない
もっと建設的な議論をしよう
まず野球少年を締め出すために、お互い協力していくべきじゃないだろうか
もっと建設的な議論をしよう
まず野球少年を締め出すために、お互い協力していくべきじゃないだろうか
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:49:28 ID:???
酔っ払い歩行者が道路の真中で事故を起こしても
車の一方的な責任と言い張るだろうから
そもそも マナーとかルールとか言ってもしょうがないんじゃないのかな？
幼児的な我侭を弱者保護を盾に言い張る輩に
なにか期待すること自体間違いだと思うんだが。
車の一方的な責任と言い張るだろうから
そもそも マナーとかルールとか言ってもしょうがないんじゃないのかな？
幼児的な我侭を弱者保護を盾に言い張る輩に
なにか期待すること自体間違いだと思うんだが。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:50:33 ID:???
そう、馬鹿なの。
院生ってのは社会常識ないんだよ。
学校に残った方がいいと思うよ。
院生ってのは社会常識ないんだよ。
学校に残った方がいいと思うよ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:53:37 ID:???
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:54:31 ID:???
>>797
> 幼児の運転する自転車であろうと、それが歩行者を危険に晒したなら
> 責任を追及されますよ（現実にはその子の親がですが）
正しい。民法714条により、監督義務者が責任を負う。
幼児の刑事責任は問われないだろうが。民事ではきっちり責任を負うだろう。
> その程度を危険行為とは笑止ですｗ
> そもそもそれを言うなら、暴走ローディはどうなのですか？
そのとおり。「多摩サイ」の事故を減らすには、自転車側がスピードを落とす以外に方法はない。
歩行者がいくら気を付けても、あんなクソ狭い道でかっ飛ばす馬鹿が居る限り、事故は減らない。
> >上記のことから歩行者=絶対的な弱者ではありません。
> その理屈を事故った際に警察が受け入れてくれるといいですね。
> まずムリですけど。
そもそも警察は介入しないでしょ。歩行者に刑事責任はないんだから。
せいぜい現場検証して、チャリ乗りをしょっぴくくらいだろうね。
> 幼児の運転する自転車であろうと、それが歩行者を危険に晒したなら
> 責任を追及されますよ（現実にはその子の親がですが）
正しい。民法714条により、監督義務者が責任を負う。
幼児の刑事責任は問われないだろうが。民事ではきっちり責任を負うだろう。
> その程度を危険行為とは笑止ですｗ
> そもそもそれを言うなら、暴走ローディはどうなのですか？
そのとおり。「多摩サイ」の事故を減らすには、自転車側がスピードを落とす以外に方法はない。
歩行者がいくら気を付けても、あんなクソ狭い道でかっ飛ばす馬鹿が居る限り、事故は減らない。
> >上記のことから歩行者=絶対的な弱者ではありません。
> その理屈を事故った際に警察が受け入れてくれるといいですね。
> まずムリですけど。
そもそも警察は介入しないでしょ。歩行者に刑事責任はないんだから。
せいぜい現場検証して、チャリ乗りをしょっぴくくらいだろうね。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:56:05 ID:???
>どこをどう読むとそのようなワープした見解になるのか、検討もつきませんが
>絶対とか○か×かという組立を前提にするのをまず考え直したらいかがでしょうか。
そちらの意見からはそうとしか受け取れませんし、曖昧さを持ち込もうという姿勢には
疑問を感じます。
>ＣＲにおいて双方がその位置を尊重しながら擦り合わせなければいけないという考えに変わりは有りません。
「その位置」とやらにおいて、歩行者は弱者という位置ではないかと言っているのだが
キミには通じないらしいね。
>ましてや、歩行者を絶対弱者として祭り上げて他の批判を封じようとすることは
>歩行者側にとっても無益なことです、批判の為の批判程むなしい物は有りませんから。
オレにはキミが歩行者は弱者ではないと決め付けて、ローディ批判を
封じようとしているとしか思えないな。
>絶対とか○か×かという組立を前提にするのをまず考え直したらいかがでしょうか。
そちらの意見からはそうとしか受け取れませんし、曖昧さを持ち込もうという姿勢には
疑問を感じます。
>ＣＲにおいて双方がその位置を尊重しながら擦り合わせなければいけないという考えに変わりは有りません。
「その位置」とやらにおいて、歩行者は弱者という位置ではないかと言っているのだが
キミには通じないらしいね。
>ましてや、歩行者を絶対弱者として祭り上げて他の批判を封じようとすることは
>歩行者側にとっても無益なことです、批判の為の批判程むなしい物は有りませんから。
オレにはキミが歩行者は弱者ではないと決め付けて、ローディ批判を
封じようとしているとしか思えないな。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:57:33 ID:???
コテでも付けないとどれがなんやらもうわかりしせんな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:00:33 ID:???
念の為、もう一度確認しておこうか。
「多摩サイ」で歩行者がどこをどう歩こうが、意図的に通行を妨害したりしない限り、刑事責任は負わない。
なぜならば、「右側通行」のルールに罰則がないから。警察呼んでも無駄。現行犯逮捕も無理。
↓
残る可能性のある「責任」は、民事責任のみ。それも実質的には皆無（>>782）。
↓
「法律云々より、事故を防ぐ為にマナーを守れ！」という主張もナンセンス。
自転車側がスピードを極限まで落として走行しない限り、>>795のような狭さの道路が大半を占める「多摩サイ」で、
歩行者がどんなにルール・マナーを守っても、事故は防げない。
↓
自転車は多摩サイを走るな！並行する車道を走れ！嫌なら牽いて歩け！
さて、反論は？
「多摩サイ」で歩行者がどこをどう歩こうが、意図的に通行を妨害したりしない限り、刑事責任は負わない。
なぜならば、「右側通行」のルールに罰則がないから。警察呼んでも無駄。現行犯逮捕も無理。
↓
残る可能性のある「責任」は、民事責任のみ。それも実質的には皆無（>>782）。
↓
「法律云々より、事故を防ぐ為にマナーを守れ！」という主張もナンセンス。
自転車側がスピードを極限まで落として走行しない限り、>>795のような狭さの道路が大半を占める「多摩サイ」で、
歩行者がどんなにルール・マナーを守っても、事故は防げない。
↓
自転車は多摩サイを走るな！並行する車道を走れ！嫌なら牽いて歩け！
さて、反論は？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:01:30 ID:???
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:09:40 ID:???
スピードを落としたくない、正直な理由を聞きたいのですが？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:10:13 ID:???
一部歩行者の行動が仮に悪逆非道であったとしても、
それは暴走自転車を認める根拠にはならない。
むしろ、そんな歩行者がいる所をなんでそんなに飛ばして
走るの？という事になる。
そして悪逆非道な歩行者が粛清されたとしても、高速で
横を走り抜ける自転車に恐怖を感じる歩行者がいる以上、
その走行は批判の対象である事実は変わらない。
このように、歩行者がどうであろうが暴走する自転車が
危険という事実は変わらない以上、それを糾弾するのは
当然であり、それに反対する者は本人の意図がどうであれ
すべて暴走自転車擁護と解釈されても仕方がない。
それは暴走自転車を認める根拠にはならない。
むしろ、そんな歩行者がいる所をなんでそんなに飛ばして
走るの？という事になる。
そして悪逆非道な歩行者が粛清されたとしても、高速で
横を走り抜ける自転車に恐怖を感じる歩行者がいる以上、
その走行は批判の対象である事実は変わらない。
このように、歩行者がどうであろうが暴走する自転車が
危険という事実は変わらない以上、それを糾弾するのは
当然であり、それに反対する者は本人の意図がどうであれ
すべて暴走自転車擁護と解釈されても仕方がない。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:11:56 ID:???
ローディは要らない子
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:16:05 ID:???
やれば出来る子ｗ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:16:11 ID:???
このままでは高齢者が多摩サイを歩けなくなる？
現状では多摩サイのインフラが整わず、行政はまったく有効な手を打てない。しかしながら、自転車側に非がないとはいえない。到底いえない。
多摩サイの自転車乗りの走り方は誰の目から見てもデタラメだし、危険極まりない。誰もが自転車のことを「歩行者に毛の生えたもの」で「自由（＝無責任）な交通手段」だと思っているし、
自転車にルールがあるなんてことを知ろうともしない。側方間隔もまったくといっていいほど取られていないし、歩行者の間を縫って暴走する自転車もそこらじゅうにいる。
自転車ルールを徹底させなくてはならない。警察庁は先の法改正に関して、これからは自動車免許更新の際に自転車の規則を教えるという。自転車の取締も強化するという。良いことだと思う。
だが、それだけで自転車ルールが徹底されるだろうか。子供の教育ではない。まず大人から教育しなくてはならないのだ。テレビや新聞をまきこんだ大がかりなキャンペーンも求められるだろう。
いわゆる「官民一体」となった一大ムーブメントが必要なのだ。乗る側にも責任と義務が生じ、その代わりに車道の安全が保証されなくてはならない。
現状では多摩サイのインフラが整わず、行政はまったく有効な手を打てない。しかしながら、自転車側に非がないとはいえない。到底いえない。
多摩サイの自転車乗りの走り方は誰の目から見てもデタラメだし、危険極まりない。誰もが自転車のことを「歩行者に毛の生えたもの」で「自由（＝無責任）な交通手段」だと思っているし、
自転車にルールがあるなんてことを知ろうともしない。側方間隔もまったくといっていいほど取られていないし、歩行者の間を縫って暴走する自転車もそこらじゅうにいる。
自転車ルールを徹底させなくてはならない。警察庁は先の法改正に関して、これからは自動車免許更新の際に自転車の規則を教えるという。自転車の取締も強化するという。良いことだと思う。
だが、それだけで自転車ルールが徹底されるだろうか。子供の教育ではない。まず大人から教育しなくてはならないのだ。テレビや新聞をまきこんだ大がかりなキャンペーンも求められるだろう。
いわゆる「官民一体」となった一大ムーブメントが必要なのだ。乗る側にも責任と義務が生じ、その代わりに車道の安全が保証されなくてはならない。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:16:23 ID:???
さすがの屁理屈ローディ達も今日はタジタジだね。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:16:29 ID:???
>>809
悪逆非道歩行者擁護と受け取っていいんだな？
悪逆非道歩行者擁護と受け取っていいんだな？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:17:05 ID:???
ただ一つ考えていただきたいことがある。
よく「ルールとマナーを守らない自転車は車道を走るな」と言う人がいる。確かに正しい。ルールは守ら（せ）なくてはならない。だが、考えてみていただきたいのは、その言葉は「だから自転車は多摩サイ」には絶対に結びつかないということだ。
ルールとマナーを守らない自転車が多摩サイに乗ってしまうなら、それは「自転車というリスク」を歩行者に押しつけているだけに過ぎない。高齢化が進む中、多摩サイは阿鼻叫喚の路上スペースとなるだろう。
いや、今すでにそうなっている。結果として、多摩サイでの事故数は、特定の区間だけで年間80件以上も発生している。こんな恥ずべき状態は、歩行者と車両との混合交通が予定されている道の中で多摩サイだけだ。
ことは自転車だけの話ではない。我々は多摩サイをもう一度、一から考え直さなくてはならないところにきているのだ。
よく「ルールとマナーを守らない自転車は車道を走るな」と言う人がいる。確かに正しい。ルールは守ら（せ）なくてはならない。だが、考えてみていただきたいのは、その言葉は「だから自転車は多摩サイ」には絶対に結びつかないということだ。
ルールとマナーを守らない自転車が多摩サイに乗ってしまうなら、それは「自転車というリスク」を歩行者に押しつけているだけに過ぎない。高齢化が進む中、多摩サイは阿鼻叫喚の路上スペースとなるだろう。
いや、今すでにそうなっている。結果として、多摩サイでの事故数は、特定の区間だけで年間80件以上も発生している。こんな恥ずべき状態は、歩行者と車両との混合交通が予定されている道の中で多摩サイだけだ。
ことは自転車だけの話ではない。我々は多摩サイをもう一度、一から考え直さなくてはならないところにきているのだ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:17:37 ID:???
>>808
俺が風になることは誰にもとめられはしない
俺が風になることは誰にもとめられはしない
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:18:03 ID:???
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:19:15 ID:???
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:20:37 ID:???
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:20:59 ID:QGsB9Up+
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:22:25 ID:???
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:22:44 ID:???
あんまりまともに相手するなよ。
ここで「車道があるんだからそっち走れよ」って言ってる歩行者は
ドライバーになったときに「邪魔だから歩道走れよ」なんて考えの奴ばかりだからな。
ここで「車道があるんだからそっち走れよ」って言ってる歩行者は
ドライバーになったときに「邪魔だから歩道走れよ」なんて考えの奴ばかりだからな。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:23:59 ID:???
>>819
道交法上では、ハンドサインの不履行。警笛の不正使用。左側通行義務違反。事故った場合の安全運転義務違反。
刑法上では、事故った場合の過失傷害罪、過失致死罪、場合によっては重過失致死傷罪。
みんな罰則付ですよ。
道交法上では、ハンドサインの不履行。警笛の不正使用。左側通行義務違反。事故った場合の安全運転義務違反。
刑法上では、事故った場合の過失傷害罪、過失致死罪、場合によっては重過失致死傷罪。
みんな罰則付ですよ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:25:51 ID:???
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:26:43 ID:???
＞そして多摩サイではほとんどのローディは事故らずに走ってるという事実がある
だが、ほとんどの歩行者は恐怖を感じているという事実がある。
だが、ほとんどの歩行者は恐怖を感じているという事実がある。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:27:36 ID:???
>>823
事故った場合って、事故っちゃダメだろ
事故った奴が暴走ローディなのはその通りだと思う
その他は遊歩道でも適用されるのか？
多摩サイが車道だと言うならその主張は辻褄は合うが、それさえ守れば暴走とは言えないってことにもなるな
事故った場合って、事故っちゃダメだろ
事故った奴が暴走ローディなのはその通りだと思う
その他は遊歩道でも適用されるのか？
多摩サイが車道だと言うならその主張は辻褄は合うが、それさえ守れば暴走とは言えないってことにもなるな
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:27:40 ID:???
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:28:11 ID:???
車道を走れよ
車両だろ
車両だろ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:28:29 ID:???
>>825
何人に聞いた上での統計？
何人に聞いた上での統計？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:29:15 ID:???
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:30:09 ID:???
実際ロード以外で行って体験すればわかるってｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:31:18 ID:???
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:32:04 ID:???
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:32:21 ID:???
>>826
あのね、例えば「安全運転義務違反」なんてのは、事故ろうが事故るまいが適用されるんだよ。
でも、例えば多摩サイで、「側方間隔を空けなかった」「十分にスピードを落とさなかった」なんて事は、今現在は取締られていないでしょ。
だから、とりあえず「事故った場合」って事にしているんだよ。
で、「事故らなかったら、側方間隔を空けなくても良いし、スピードを落とさなくても良い」なんて事にはならないでしょ。それは立派な犯罪。
あのね、例えば「安全運転義務違反」なんてのは、事故ろうが事故るまいが適用されるんだよ。
でも、例えば多摩サイで、「側方間隔を空けなかった」「十分にスピードを落とさなかった」なんて事は、今現在は取締られていないでしょ。
だから、とりあえず「事故った場合」って事にしているんだよ。
で、「事故らなかったら、側方間隔を空けなくても良いし、スピードを落とさなくても良い」なんて事にはならないでしょ。それは立派な犯罪。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:32:43 ID:???
車道では逆にいじめられてるから行けないんだよねｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:32:51 ID:???
>>829
何人なら反省するの？
何人なら反省するの？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:33:17 ID:???
>>834
下半分はスルーっすか？
下半分はスルーっすか？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:33:30 ID:???
ついでに言うと、
「取締られなかったら、側方間隔を空けなくても良いし、スピードを落とさなくても良い」なんて事にはならないでしょ。それは立派な犯罪。
「取締られなかったら、側方間隔を空けなくても良いし、スピードを落とさなくても良い」なんて事にはならないでしょ。それは立派な犯罪。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:35:27 ID:???
>>837
>>その他は遊歩道でも適用されるのか？
>>多摩サイが車道だと言うならその主張は辻褄は合うが、それさえ守れば暴走とは言えないってことにもなるな
→言ってる意味が良くわからんのだが。
遊歩道だろうが、多摩サイだろうが、車道だろうが、道交法の適用はあるでしょ。道交法上の「道路」なんだし。
>>その他は遊歩道でも適用されるのか？
>>多摩サイが車道だと言うならその主張は辻褄は合うが、それさえ守れば暴走とは言えないってことにもなるな
→言ってる意味が良くわからんのだが。
遊歩道だろうが、多摩サイだろうが、車道だろうが、道交法の適用はあるでしょ。道交法上の「道路」なんだし。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:35:49 ID:???
>>826
道交法 第18条（左側寄り通行等）
２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
（罰則 第２項については第119条第１項第２号の２）
道交法 第18条（左側寄り通行等）
２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
（罰則 第２項については第119条第１項第２号の２）
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:38:13 ID:???
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:38:33 ID:???
もうめんどくさいから京浜にメールするわ。
「スポーツ自転車の進入禁止を検討してくだしあ」
「スポーツ自転車の進入禁止を検討してくだしあ」
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:38:37 ID:???
恐怖感じるなら二度と来るなよ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:40:00 ID:???
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:41:01 ID:???
>>842
無駄。既に府中でやった。で、馬鹿ローディーが、
「競技用自転車って基準が曖昧だ！ママチャリのレースもあるんだから、ママチャリだって競技用だろ！それも禁止するのか！」
…とか何とか屁理屈言ってゴネてるのが今の状況。
もうね、どうしようもないね、コイツラはｗ
無駄。既に府中でやった。で、馬鹿ローディーが、
「競技用自転車って基準が曖昧だ！ママチャリのレースもあるんだから、ママチャリだって競技用だろ！それも禁止するのか！」
…とか何とか屁理屈言ってゴネてるのが今の状況。
もうね、どうしようもないね、コイツラはｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:41:16 ID:???
>>841
このスレで何度か多摩サイは遊歩道だって主張を見たけど、あれは誤りあるいは意図的なミスリードだったのか
このスレで何度か多摩サイは遊歩道だって主張を見たけど、あれは誤りあるいは意図的なミスリードだったのか
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:41:51 ID:???
屁理屈はもう聞きたくないので、そろそろ
「スピードを落としたくない理由」を聞きたいのですが？
「スピードを落としたくない理由」を聞きたいのですが？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:42:24 ID:???
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:45:42 ID:???
>>844
どうまとめれば「つまり」になるのか、意味がわからん。
多摩サイは、幼児や老人等も含む歩行者が頻繁に往来する道だって事は分かってんでしょ？
ならば、いつ飛び出して来ても対応できるように走行するのが車両側の義務。スピード出してその対応ができるのか？
住宅街の狭い路地を、かっ飛ばして行くＤＱＮ車と同じ発想だよね。
ちなみに、>>823さえも守っていない自転車が大半だろうね。
多摩サイで、ハンドサイン出して、左側を常に走行して、歩行者との間に十分な側方間隔空けて徐行して抜いていくローディーなど、
これまで一度も見た事がない。ベル鳴らされた事なら何度でもあるけどね。
どうまとめれば「つまり」になるのか、意味がわからん。
多摩サイは、幼児や老人等も含む歩行者が頻繁に往来する道だって事は分かってんでしょ？
ならば、いつ飛び出して来ても対応できるように走行するのが車両側の義務。スピード出してその対応ができるのか？
住宅街の狭い路地を、かっ飛ばして行くＤＱＮ車と同じ発想だよね。
ちなみに、>>823さえも守っていない自転車が大半だろうね。
多摩サイで、ハンドサイン出して、左側を常に走行して、歩行者との間に十分な側方間隔空けて徐行して抜いていくローディーなど、
これまで一度も見た事がない。ベル鳴らされた事なら何度でもあるけどね。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:46:01 ID:???
ていうかいまだに下流じゃサイクリングロードだし。
歩行者はどけよ。
歩行者はどけよ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:47:18 ID:???
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:48:55 ID:???
>>851
で、ソースは？
で、ソースは？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:51:01 ID:???
なんか惨い自演があったみたいだな
歩行者絶対弱者厨は車道での信号無視ローディと同じ匂いがするわ
こっちは弱者なんだから事故があったらお前も悪い ってな。
歩行者絶対弱者厨は車道での信号無視ローディと同じ匂いがするわ
こっちは弱者なんだから事故があったらお前も悪い ってな。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:52:56 ID:???
>>847
スピードを落としたくない、というのは逆だよ。
スピードが出るからスピードを出したい、というのが多くのロード乗りの理屈。
バイクだって車だってスポーツタイプはスピード出すんだよ。
結局一度スピードが出てしまったら最後、そのペースを崩したくない心理が働く。
逆に15キロくらいでのろのろ走ってると歩行者がいてもほとんどペースを崩さずに
通過できるのでそういった心理は働かない。
スピードを落としたくない、というのは逆だよ。
スピードが出るからスピードを出したい、というのが多くのロード乗りの理屈。
バイクだって車だってスポーツタイプはスピード出すんだよ。
結局一度スピードが出てしまったら最後、そのペースを崩したくない心理が働く。
逆に15キロくらいでのろのろ走ってると歩行者がいてもほとんどペースを崩さずに
通過できるのでそういった心理は働かない。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:53:20 ID:???
>>852
「競技用自転車」「多摩サイ」とかでググってごらん。
↓（予想される反応：何でリンク貼らないの？）
「許可無く２ｃｈにリンクを載せただろ！訴えてやる！」
…とか言われそうだから、リンクは貼らない。
↓（予想される反応；じゃあ、ソースはないって事でおｋ？）
いいよ。別に議論の本質とは関係ない、個人の見聞に基づくレスだし。勝手にどうぞ。
↓（予想される反応；ソースもない個人の見聞に基づくレスなんて書かないでくれよ！）
「ソースもない個人の見聞に基づくレスは、書いてはならない」というルールはないので、別に構わないと思います。
気になるなら、削除依頼でもしてくださいね。
さて、ドライブに行ってくるので消えますね。
「競技用自転車」「多摩サイ」とかでググってごらん。
↓（予想される反応：何でリンク貼らないの？）
「許可無く２ｃｈにリンクを載せただろ！訴えてやる！」
…とか言われそうだから、リンクは貼らない。
↓（予想される反応；じゃあ、ソースはないって事でおｋ？）
いいよ。別に議論の本質とは関係ない、個人の見聞に基づくレスだし。勝手にどうぞ。
↓（予想される反応；ソースもない個人の見聞に基づくレスなんて書かないでくれよ！）
「ソースもない個人の見聞に基づくレスは、書いてはならない」というルールはないので、別に構わないと思います。
気になるなら、削除依頼でもしてくださいね。
さて、ドライブに行ってくるので消えますね。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:55:09 ID:???
>>855
ばいばい＾＾
ばいばい＾＾
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:56:02 ID:???
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ これってもしかしたら、やってはいけない禁じ手ですか。
| （__人__） | ＿＿＿
＼ ｀ ⌒´ ／ ／_ノ ヽ_＼
／ ／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ おいおい
||＼￣￣￣￣ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 一人、恥ずかしいセリフ言っちゃってる
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ | 奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ＼ ＼ | （__人__） `ー' ／＿＿_
|| ＼ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ / ヽ ／ヽ ＼
|| ＼ ＼| }／｜ | | （● ） ＼
|| ＼ ヽ } ＼|＿_/ / （__ﾉ ＼
ヽヽ ノ目合わせる ）ﾉ |
/ く なって ＼ ／ うわー、なんか言ってるよ
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ これってもしかしたら、やってはいけない禁じ手ですか。
| （__人__） | ＿＿＿
＼ ｀ ⌒´ ／ ／_ノ ヽ_＼
／ ／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ おいおい
||＼￣￣￣￣ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 一人、恥ずかしいセリフ言っちゃってる
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ | 奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ＼ ＼ | （__人__） `ー' ／＿＿_
|| ＼ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ / ヽ ／ヽ ＼
|| ＼ ＼| }／｜ | | （● ） ＼
|| ＼ ヽ } ＼|＿_/ / （__ﾉ ＼
ヽヽ ノ目合わせる ）ﾉ |
/ く なって ＼ ／ うわー、なんか言ってるよ
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:59:06 ID:???
>>845
事実なら行政の悪手だな、乗り方の問題であることから逃げちゃ駄目だろ。
しかし四谷のあたりとかは河川敷が狭いから憂慮は良く分かる
いっそのこと あそこは車道も立派なんだから、休日は地元住民以外自動車の通行規制
（浅川とかやっているだろ？）して、その代わりにＣＲ上への自転車通行は禁止
（降りて押すだけ）とかはどうなんだろ？平日は無理だろうが。
事実なら行政の悪手だな、乗り方の問題であることから逃げちゃ駄目だろ。
しかし四谷のあたりとかは河川敷が狭いから憂慮は良く分かる
いっそのこと あそこは車道も立派なんだから、休日は地元住民以外自動車の通行規制
（浅川とかやっているだろ？）して、その代わりにＣＲ上への自転車通行は禁止
（降りて押すだけ）とかはどうなんだろ？平日は無理だろうが。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:59:18 ID:???
土手上の細い道を走るのに必死なローディって滑稽だなｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:00:19 ID:???
てか「競技用」って時点で公道走れないだろ。
バイクで考えると分かりやすいが「競技用車両」には保安部品が付いてない。
自転車も競技用だったら競輪で使うトラックレーサーとかロードレーサーでも
反射板、警音機なんかが付いてない奴だろ。
逆に保安部品が付いてるのは「スポーツタイプ」って括りだろよ。
競技用だけじゃフラットバーロードもクロスも例外だぞ…
バイクで考えると分かりやすいが「競技用車両」には保安部品が付いてない。
自転車も競技用だったら競輪で使うトラックレーサーとかロードレーサーでも
反射板、警音機なんかが付いてない奴だろ。
逆に保安部品が付いてるのは「スポーツタイプ」って括りだろよ。
競技用だけじゃフラットバーロードもクロスも例外だぞ…
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:01:25 ID:???
あ、保安部品のチェックを厳密にする
ランドナーとか以外 ベル付けてないからなＷ
ランドナーとか以外 ベル付けてないからなＷ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:01:34 ID:???
チャリンコひとつでここまで盛り上がれるのであれば
そのパワーを他にあてたらどうだ？
そのパワーを他にあてたらどうだ？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:02:36 ID:???
なんつかすっげーな、降りてきちゃってるのか？憑いちゃたのか？
ブログでも始めたらいいのに、と。
ブログでも始めたらいいのに、と。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:07:09 ID:???
今日のスレの半分以上は実はたった一人によって
書かれているとかだったり。
書かれているとかだったり。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:07:19 ID:???
>>860
バイク、日本人用語でオートバイの競技用車両で公道走行可ていうグレーゾーンなのが
あるんだが。
俺のはどこにもキー刺さらないし保安部品は後付けでライトは信号待ちすると真っ暗、
ブレーキで前真っ暗とかふざけたものしかついてないがしっかりナンバーついてる。
バイク、日本人用語でオートバイの競技用車両で公道走行可ていうグレーゾーンなのが
あるんだが。
俺のはどこにもキー刺さらないし保安部品は後付けでライトは信号待ちすると真っ暗、
ブレーキで前真っ暗とかふざけたものしかついてないがしっかりナンバーついてる。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:09:35 ID:???
あー、ブログとかいいんじゃね？
こんなに元気よく文字うっても、なんの効果もないのにｗｗ
こんなに元気よく文字うっても、なんの効果もないのにｗｗ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:10:46 ID:???
暴走行為の定義とか言い出して自分の行動を正当化しようとしだしたのには
あきれたわ。
すぐに「他の○○だって～」とか言い逃れしようとするし、ダメ人間ばっかりだな。
あの細い道で飛ばしてる段階でわかってたけどさ。
あきれたわ。
すぐに「他の○○だって～」とか言い逃れしようとするし、ダメ人間ばっかりだな。
あの細い道で飛ばしてる段階でわかってたけどさ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:13:43 ID:???
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:14:11 ID:???
>こんなに元気よく文字うっても、なんの効果もないのにｗｗ
実はそうでもない。
この問題に興味持ったヤツがググッた時にヒットする訳よ。
で、読んでみるとローディのバカさ加減が露になると。
そうやってリアルタイムでここを見てない者にも伝わっちゃうのよね。
実はそうでもない。
この問題に興味持ったヤツがググッた時にヒットする訳よ。
で、読んでみるとローディのバカさ加減が露になると。
そうやってリアルタイムでここを見てない者にも伝わっちゃうのよね。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:17:21 ID:???
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:17:28 ID:???
メディアはうまく使え
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:18:20 ID:???
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:19:27 ID:???
>>870
そう思うならずっとおバカな言動を続ければ？
そう思うならずっとおバカな言動を続ければ？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:19:32 ID:???
今北産業
何がどうなってんの？3行で誰かまとめてくれ
何がどうなってんの？3行で誰かまとめてくれ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:21:05 ID:???
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:22:17 ID:???
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:23:24 ID:???
>>872
暴走行為をしてる者が全員でない以上強引だよ
暴走行為をしてる者が全員でない以上強引だよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:33:37 ID:???
>>875
車検ありのは古いレーサー、いまでも車検は通る。
無しのは250のモトクロッサー、もともとライトさえ付かないような乗り物だ。
一応どちらも法律上は問題はない様子、しかし同考えても公道を走るのはおかしい乗り物。
でもベル無しミラー無しリフレクタ類無しなロードやピストよりはまし、どこも違法じゃない。
車検ありのは古いレーサー、いまでも車検は通る。
無しのは250のモトクロッサー、もともとライトさえ付かないような乗り物だ。
一応どちらも法律上は問題はない様子、しかし同考えても公道を走るのはおかしい乗り物。
でもベル無しミラー無しリフレクタ類無しなロードやピストよりはまし、どこも違法じゃない。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:35:10 ID:???
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:37:13 ID:???
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:37:29 ID:???
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:40:04 ID:QGsB9Up+
>>877
また、屁理屈ｗ
また、屁理屈ｗ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:45:41 ID:???
>>878
おいおい、書き間違いか何かで分かってると思うが250のモトクロスだっで
ライトついてなけりゃ違法だぞw
公道走るのがおかしいとかじゃなく走れないだろ。
だから免許も関係ないんだから。
ベルだの反射板だのは暴走するような連中は大体付けてないからその気になれば
みんな整備不良で取り締まりできる。
一度自転車検問でもやったらいいと思うけどまぁやらないだろうな…警視庁は。
おいおい、書き間違いか何かで分かってると思うが250のモトクロスだっで
ライトついてなけりゃ違法だぞw
公道走るのがおかしいとかじゃなく走れないだろ。
だから免許も関係ないんだから。
ベルだの反射板だのは暴走するような連中は大体付けてないからその気になれば
みんな整備不良で取り締まりできる。
一度自転車検問でもやったらいいと思うけどまぁやらないだろうな…警視庁は。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:50:36 ID:???
>>880
暴走自転車擁護者の言い逃れに使われる以上、それが暴走自転車と
関係ない者だとわかる。
それが>>877の全員だと言うなら当たり前の話ではないかな？
そしてそれは>>872への反論として成立していない。
暴走自転車擁護者の言い逃れに使われる以上、それが暴走自転車と
関係ない者だとわかる。
それが>>877の全員だと言うなら当たり前の話ではないかな？
そしてそれは>>872への反論として成立していない。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:52:53 ID:???
>>872は当たり前のように成立してないんだよ
理解できないならチラシの裏に図でも書いてみると言い
理解できないならチラシの裏に図でも書いてみると言い
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:54:22 ID:???
>>883
多摩サイじゃ分からんが家の近所じゃ年一回ぐらいやっている
逆走・無灯火・無反射（赤点滅ライトは可だって）自転車狩
付けるもん付けてるロードだとこっちが声かけないと
スルーなんだけどな ｂｙ神奈川
多摩サイじゃ分からんが家の近所じゃ年一回ぐらいやっている
逆走・無灯火・無反射（赤点滅ライトは可だって）自転車狩
付けるもん付けてるロードだとこっちが声かけないと
スルーなんだけどな ｂｙ神奈川
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:57:04 ID:???
>>886
それは別に自転車の装備の取り締まりじゃなくて、
本当は盗難自転車の捜索なんだよ。
ただし、職務質問するときには、何らかの嫌疑が無いとだめだから、
その手の現認できる違反車を職務質問して、防犯登録やらを照会してるんだ。
俺はこの多摩サイの論争自体それほど興味ないけど、ごめんね。
それは別に自転車の装備の取り締まりじゃなくて、
本当は盗難自転車の捜索なんだよ。
ただし、職務質問するときには、何らかの嫌疑が無いとだめだから、
その手の現認できる違反車を職務質問して、防犯登録やらを照会してるんだ。
俺はこの多摩サイの論争自体それほど興味ないけど、ごめんね。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:00:00 ID:???
>>886
自転車の取り締まりってロードだと対象外だよね。
以前盗難車の取り締まりで止められたけどスルー。
「防犯登録は?」
「してないです」
「ああっ、じゃあいいですよ」
っておいw
これじゃ違反車両どころか盗難車も減らないだろうね。
自転車の取り締まりってロードだと対象外だよね。
以前盗難車の取り締まりで止められたけどスルー。
「防犯登録は?」
「してないです」
「ああっ、じゃあいいですよ」
っておいw
これじゃ違反車両どころか盗難車も減らないだろうね。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:02:34 ID:???
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:06:17 ID:???
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:06:47 ID:???
>>889
もう良いじゃない。お前は暴走しないんだろ?
誰が暴走しようと自分だけは流されない、自転車乗りとして恥ずべき行為はしない
と自覚を持っていれば。
一人一人がそういう自覚を持っていればこんな問題はなくなるんだよ。
もう良いじゃない。お前は暴走しないんだろ?
誰が暴走しようと自分だけは流されない、自転車乗りとして恥ずべき行為はしない
と自覚を持っていれば。
一人一人がそういう自覚を持っていればこんな問題はなくなるんだよ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:08:47 ID:???
>>883
社外品のジェネレータついてるから一応ライトは付く、ブレーキとウインカーで生成する電力の
ほぼ全部食っちまう程度なので右折時に止まると前が見えなくなる。
右折でエンストすると死の予感。
まぁ交差点は吹かしまくれば明るくなるのでOK! 普段は公道走行しないしな。
>>888
そもそもある程度装備整えてロード乗ってると警官に止められない気がする。
生活臭漂う格好でママチャリ乗ってるとたまに止められるな。
社外品のジェネレータついてるから一応ライトは付く、ブレーキとウインカーで生成する電力の
ほぼ全部食っちまう程度なので右折時に止まると前が見えなくなる。
右折でエンストすると死の予感。
まぁ交差点は吹かしまくれば明るくなるのでOK! 普段は公道走行しないしな。
>>888
そもそもある程度装備整えてロード乗ってると警官に止められない気がする。
生活臭漂う格好でママチャリ乗ってるとたまに止められるな。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:08:59 ID:???
でも、ママチャリなんかよりロードとかをしっかり取り締まった方が、効率的なんだけどな。
防犯登録してなかったりしたら、警察としてもなす術が無いからスルーされるんだろうな。
むしろ、防犯登録してないなら疑う位であって欲しいが、
権限的に、それ以上出来ないと言うのもあるのだろう。
防犯登録してなかったりしたら、警察としてもなす術が無いからスルーされるんだろうな。
むしろ、防犯登録してないなら疑う位であって欲しいが、
権限的に、それ以上出来ないと言うのもあるのだろう。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:12:03 ID:???
俺、ママチャリにもサイコンつけてるんだけど、防犯登録確認でとめられた時
「ああ、君自転車乗る人だったの、ごめんね」
と、なぜか謝られた
自転車乗りはちゃんと法規守ってるって理解してるお巡りさんだったのかな
「ああ、君自転車乗る人だったの、ごめんね」
と、なぜか謝られた
自転車乗りはちゃんと法規守ってるって理解してるお巡りさんだったのかな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:12:41 ID:???
>>890
防犯登録は自分でフレームから組むと事実上不可能…
自転車店もっていってもやってくれるところは少ない。
結局警察に提出するものだから車のナンバーみたいな効力があって
正式な手続きで登録された場合は「その持ち主のものである」ことを
証明することになる。
もし持ち込まれた車両が盗難車だった場合お店も登録してしまうと
無関係じゃなくなるから「できません」って断ることが多い
防犯登録は自分でフレームから組むと事実上不可能…
自転車店もっていってもやってくれるところは少ない。
結局警察に提出するものだから車のナンバーみたいな効力があって
正式な手続きで登録された場合は「その持ち主のものである」ことを
証明することになる。
もし持ち込まれた車両が盗難車だった場合お店も登録してしまうと
無関係じゃなくなるから「できません」って断ることが多い
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:13:23 ID:???
盗難も安全基準違反も母数の桁が違うママチャリの方が重点だわな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:13:41 ID:???
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:15:41 ID:???
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:20:22 ID:???
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:20:50 ID:???
>>897
いや、そうじゃなくて…
なんかレスを見てると自分はしっかりやってるのに暴走連中と一緒にされて
イヤだみたいな感じだったからさ。
結局暴走自転車の数が多数いる以上は周りから見て一緒にされてしまうのは
仕方がないでしょ。
だからこそたとえ少数派であってもしっかりと自覚を持って自転車に乗ることが
大切だと思うんだよ。
自覚のない人間は多分人に言われても気づかないだろうから。
行動で示せばそれをみて気づき、自覚してくれる…といいのだけど…
いや、そうじゃなくて…
なんかレスを見てると自分はしっかりやってるのに暴走連中と一緒にされて
イヤだみたいな感じだったからさ。
結局暴走自転車の数が多数いる以上は周りから見て一緒にされてしまうのは
仕方がないでしょ。
だからこそたとえ少数派であってもしっかりと自覚を持って自転車に乗ることが
大切だと思うんだよ。
自覚のない人間は多分人に言われても気づかないだろうから。
行動で示せばそれをみて気づき、自覚してくれる…といいのだけど…
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:22:17 ID:???
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:22:38 ID:???
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:25:32 ID:???
俺はサイクリングロードよりも白バイの練習コースの方を走りたい
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:29:51 ID:???
>>895
地域によって違うみたいね
自分も某系列の地方店で通販で買ったフレーム
地元の系列店で防犯登録できますというので
組んだ後、もっていったらそこのあんちゃんが
〝土曜・日曜日はやりません平日で〟
仕方なく他の用に合わせて平日にもっていったら違うおっさんが
〝他の店のは困ります〟(；￣Д￣)
結局だめもとで近くの普通の自転車屋に持っていったら免許証のみで登録ＯＫ
登録自体できる店が決まっているというのもあるみたいだけど
受け入れる体制自体にも問題あるような気がするね。
地域によって違うみたいね
自分も某系列の地方店で通販で買ったフレーム
地元の系列店で防犯登録できますというので
組んだ後、もっていったらそこのあんちゃんが
〝土曜・日曜日はやりません平日で〟
仕方なく他の用に合わせて平日にもっていったら違うおっさんが
〝他の店のは困ります〟(；￣Д￣)
結局だめもとで近くの普通の自転車屋に持っていったら免許証のみで登録ＯＫ
登録自体できる店が決まっているというのもあるみたいだけど
受け入れる体制自体にも問題あるような気がするね。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:30:47 ID:???
>>901
何を今更
何を今更
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:34:31 ID:???
ご自分の住んでる地域をコテハンにつけてやってくださいｗ
多摩CR広いですからｗ
多摩CR広いですからｗ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:42:56 ID:???
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:45:46 ID:???
徒歩で多摩サイ制覇してたらちょっと尊敬しちゃうわ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:56:56 ID:???
急に静まったぞｗｗｗｗｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:00:39 ID:???
鎮圧完了
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:19:31 ID:QFmiCR3Y
さて、そろそろ行くか。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:21:02 ID:???
いつもは屁理屈こねて食らいついてくるローディーも、
今日は大人しくなったみたいだねｗ
今日は大人しくなったみたいだねｗ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:21:11 ID:???
そろそろ行くかが嘘にしか思えないから何も面白くない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:24:37 ID:???
>>901
いいえ。
一方では、「歩行者の安全」を論拠に、車道走行を強固に主張する馬鹿ローディーが、
他方では、「歩行者の義務」を殊更に強調して、多摩サイをスピード出して走りたがるのを傍から見ていて、
その矛盾に気付かせてあげようと思っただけですよ。
いいえ。
一方では、「歩行者の安全」を論拠に、車道走行を強固に主張する馬鹿ローディーが、
他方では、「歩行者の義務」を殊更に強調して、多摩サイをスピード出して走りたがるのを傍から見ていて、
その矛盾に気付かせてあげようと思っただけですよ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:26:10 ID:???
さすがに今日の自演歩行者厨の自滅振りには
屁理屈こねて遊んでやるのも
馬鹿馬鹿しくなったんだろう
ぐらいでいいのか着火材は
屁理屈こねて遊んでやるのも
馬鹿馬鹿しくなったんだろう
ぐらいでいいのか着火材は
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:26:24 ID:???
念の為、もう一度確認しておこうか。
「多摩サイ」で歩行者がどこをどう歩こうが、意図的に通行を妨害したりしない限り、刑事責任は負わない。
なぜならば、「右側通行」のルールに罰則がないから。警察呼んでも無駄。現行犯逮捕も無理。
↓
残る可能性のある「責任」は、民事責任のみ。それも実質的には皆無（>>782）。
↓
「法律云々より、事故を防ぐ為にマナーを守れ！」という主張もナンセンス。
自転車側がスピードを極限まで落として走行しない限り、>>795のような狭さの道路が大半を占める「多摩サイ」で、
歩行者がどんなにルール・マナーを守っても、事故は防げない。
↓
自転車は多摩サイを走るな！並行する車道を走れ！嫌なら牽いて歩け！
反論は（人格批判等を除いて）１つもないようだが。
次スレのテンプレにでも貼っておきましょうかね。
「多摩サイ」で歩行者がどこをどう歩こうが、意図的に通行を妨害したりしない限り、刑事責任は負わない。
なぜならば、「右側通行」のルールに罰則がないから。警察呼んでも無駄。現行犯逮捕も無理。
↓
残る可能性のある「責任」は、民事責任のみ。それも実質的には皆無（>>782）。
↓
「法律云々より、事故を防ぐ為にマナーを守れ！」という主張もナンセンス。
自転車側がスピードを極限まで落として走行しない限り、>>795のような狭さの道路が大半を占める「多摩サイ」で、
歩行者がどんなにルール・マナーを守っても、事故は防げない。
↓
自転車は多摩サイを走るな！並行する車道を走れ！嫌なら牽いて歩け！
反論は（人格批判等を除いて）１つもないようだが。
次スレのテンプレにでも貼っておきましょうかね。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:27:59 ID:???
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:35:54 ID:???
再炎上の気配ｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:36:16 ID:QFmiCR3Y
>>917
自演でスレ伸ばしているときは「反論」つうか「立入る余地が無い」って感じなんすけどね。
自演でスレ伸ばしているときは「反論」つうか「立入る余地が無い」って感じなんすけどね。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:43:18 ID:???
炎上させたいなら、もうちょっと煽ってくれないかなあ…。
１時までに。よろしくね。
１時までに。よろしくね。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:45:25 ID:???
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:45:31 ID:???
なんで自演してんだろ、謎過ぎる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:48:13 ID:???
＞自転車は多摩サイを走るな
サイってなんだよ？
ライノサラスか？
サイってなんだよ？
ライノサラスか？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:51:14 ID:???
アホの文章って読みづらいよなあ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:54:40 ID:???
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:55:16 ID:aKyl9qIl
屁理屈だらけのローディ(笑)がおとなしいね
結局はテンプレを論破出来ず終いか
結局はテンプレを論破出来ず終いか
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:57:08 ID:aKyl9qIl
誤爆しちゃった…(^_^;
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 01:00:30 ID:???
無能
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 01:03:15 ID:???
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 01:19:44 ID:???
>>925
「痛々しい」なら、「自演だ！」とか何とか騒ぐ前に、堂々と議論の内容について反論すりゃいいじゃん。
「自演」であろうとなかろうと、議論の内容についてコテンパにやっつけたら、その者は二度と出て来なくなると思うよ。
なぜ、それをしないの？
「痛々しい」なら、「自演だ！」とか何とか騒ぐ前に、堂々と議論の内容について反論すりゃいいじゃん。
「自演」であろうとなかろうと、議論の内容についてコテンパにやっつけたら、その者は二度と出て来なくなると思うよ。
なぜ、それをしないの？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:13:46 ID:???
止まれない豚はただの豚だ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:18:37 ID:???
今>>931が良い事言った！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 03:17:00 ID:???
いつまでたっても豚は豚
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 05:44:58 ID:???
結局、道路行政が無能すぎるんだよなぁ
歩行者自転車自動車それぞれが快適に通行できる環境を作るのが
道路行政の仕事ってもんだろ
規制、規制、だけじゃすべての人が快適に通行できる環境なんて土台無理だね
なんのために俺たちの税金で養ってやってると思ってるんだっつー話だ
本来は歩行者と自転車乗りが結託協力して道路行政に市民の声として伝えるのが一番なんだけどな・・・
歩行者と自転車乗りがいがみ合っているうちは
歩行者自転車自動車それぞれが快適に通行できる環境なんて夢のまた夢だ
歩行者自転車自動車それぞれが快適に通行できる環境を作るのが
道路行政の仕事ってもんだろ
規制、規制、だけじゃすべての人が快適に通行できる環境なんて土台無理だね
なんのために俺たちの税金で養ってやってると思ってるんだっつー話だ
本来は歩行者と自転車乗りが結託協力して道路行政に市民の声として伝えるのが一番なんだけどな・・・
歩行者と自転車乗りがいがみ合っているうちは
歩行者自転車自動車それぞれが快適に通行できる環境なんて夢のまた夢だ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 05:50:54 ID:???
歩行者も自転車もマナーを守れないアホが無能なんじゃね？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 07:32:13 ID:???
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 07:38:29 ID:???
脳内だからだよw
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 08:26:57 ID:???
所詮「ただ飛ばしたい」のと「頼むからと飛ばさないで」の人種が言い合ってるんだから
一生平行線を行くと思うんだけど。
一生平行線を行くと思うんだけど。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 08:31:00 ID:???
そうなの？
お前はどっちの人種で、相手の思ってることはどうやって知ったの？
母数ゼロアンケート？
お前はどっちの人種で、相手の思ってることはどうやって知ったの？
母数ゼロアンケート？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 08:54:14 ID:G7GAjkCc
「ただ飛ばしたい」と「自転車うざい」な
そもそも煽り目的のスレでまともな話し合いとかありえないし
そもそも煽り目的のスレでまともな話し合いとかありえないし
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:03:55 ID:???
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:05:51 ID:???
お前、箱根スレにいた？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:14:34 ID:???
屁理屈こねて一方的に凶器を振り回し続けてる人たちが
話し合いとかありえないとか言ってるｗ
話し合いとかありえないとか言ってるｗ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:15:55 ID:???
>>939には答えられないから見なかったことにするんだな
そういえば昨日も妄想アンケートを指摘したらそのままなかったことにした奴がいたな
そういえば昨日も妄想アンケートを指摘したらそのままなかったことにした奴がいたな
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:34:10 ID:???
昨日からの流れを見てると、「何が何でも飛ばしたい」というレスはほとんど見当たらない。
「何が何でも歩行者最優先、横に広がって歩こうが立ち止まろうが自由」というレスばかりが目立つ。
「何が何でも歩行者最優先、横に広がって歩こうが立ち止まろうが自由」というレスばかりが目立つ。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:39:38 ID:???
電動アシスト車のパワー２倍って益々危険が危ない状態になる悪寒。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:33:02 ID:???
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:42:11 ID:???
低速時のトルクがアップするわけだから、低速での衝突時の衝撃は大きくなるんじゃないの？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:53:50 ID:???
トルクと衝撃の関係を式で示して
笑ってあげるから
笑ってあげるから
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 12:01:21 ID:???
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 12:35:04 ID:???
＞「何が何でも歩行者最優先、横に広がって歩こうが立ち止まろうが自由」
いけないことなん？
いけないことなん？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 12:39:17 ID:???
ば～か
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:26:40 ID:???
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:37:01 ID:???
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:38:39 ID:???
「すり抜け暴走自転車」「横一進路妨害歩行者」「突然方向転換ジョガー」
全部自己中だバカ。
全部自己中だバカ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:40:38 ID:???
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:42:25 ID:???
>>956
言葉に詰まるとすぐにそういう言葉尻攻撃を開始するのも歩行者絶対主義自己中馬鹿の特徴。
言葉に詰まるとすぐにそういう言葉尻攻撃を開始するのも歩行者絶対主義自己中馬鹿の特徴。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:49:22 ID:???
アホな歩行者とアホなローディーがいなくなればいいんだよ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:51:12 ID:???
＞歩行者絶対主義自己中馬鹿
とんだガキを相手にしてた。
反省ｗ
とんだガキを相手にしてた。
反省ｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:53:44 ID:???
「すり抜け暴走自転車」ってローディーのことだろｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:38:29 ID:???
すり抜け暴走してるのは圧倒的にママチャリが多数派。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:39:32 ID:???
え？ﾛｰﾃﾞｨｰはママチャリにちぎられてるの？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:11:00 ID:???
>>961
んなこたぁないｗ
責任転嫁もいいとこ。
てか、ロード乗りのくせにママチャリとかガキチャリと一緒のレベルで
「オラ悪くねえ」ってダダ捏ねる時点でもう終わってるけど。
（とか書くとまた切れる奴がいるからこれまた困るのだが）
んなこたぁないｗ
責任転嫁もいいとこ。
てか、ロード乗りのくせにママチャリとかガキチャリと一緒のレベルで
「オラ悪くねえ」ってダダ捏ねる時点でもう終わってるけど。
（とか書くとまた切れる奴がいるからこれまた困るのだが）
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:24:50 ID:???
歩行者とママチャリは板違い
低脳だから理解できないだろうけど
低脳だから理解できないだろうけど
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:31:28 ID:???
>>963
>>961は客観的事実を述べているだけ。
誰も「ロードが悪くない」などと言ってはいない。
ロードだろうがママチャリだろうがすり抜け暴走はルール違反の自己中。
同じように歩行者やジョガーにもマナーの悪いのは大勢居る。
そいう諸悪を全て同列に叩くのなら良いが、自転車、中でもロードだけを特別視して叩くその姿勢がおかしいと言っているだけ。
>>961は客観的事実を述べているだけ。
誰も「ロードが悪くない」などと言ってはいない。
ロードだろうがママチャリだろうがすり抜け暴走はルール違反の自己中。
同じように歩行者やジョガーにもマナーの悪いのは大勢居る。
そいう諸悪を全て同列に叩くのなら良いが、自転車、中でもロードだけを特別視して叩くその姿勢がおかしいと言っているだけ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:43:25 ID:???
っていうか、自転車利用者のマナーに問題があること自体
誰も否定していないからな。
奇妙なのは悪いのは自転車だけで歩行者はどのような振る舞いも許されますとか
主張している世間知らずもはなはだしい人。
法律にかかれていないことはなにやっても許されるとか言い出すのは定期的に
出てくるんだけど同一人物かね。
誰も否定していないからな。
奇妙なのは悪いのは自転車だけで歩行者はどのような振る舞いも許されますとか
主張している世間知らずもはなはだしい人。
法律にかかれていないことはなにやっても許されるとか言い出すのは定期的に
出てくるんだけど同一人物かね。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:54:46 ID:???
負け組の活動範囲ってのが多摩川だから仕方ないよなｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:56:42 ID:???
>>966
特例的な馬鹿を相手にする快感、わかります。
特例的な馬鹿を相手にする快感、わかります。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:57:56 ID:???
ホコ天だって横一列に広がって歩いたり脇見しながら歩いたりフラフラ歩いたりするのはマナー違反だぜ。
整然と通行するというのは、自転車が歩行者に押し付けたルールではなく、道という空間を利用する者全ての義務でありマナーだ。
整然と通行するというのは、自転車が歩行者に押し付けたルールではなく、道という空間を利用する者全ての義務でありマナーだ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:04:43 ID:???
多摩川行ったことのない人もいるだろ ここで書き込んでいるの
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:18:32 ID:???
いるｗいるｗ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:21:07 ID:???
鼻を垂らしてふらふらと歩くガキがいる、ぼーっと道で立ちすくむ年寄りがいる、手をつないで歩くカップルが憎らしい。
自転車で30キロも出して連結しながら徐行もせずに「はーい、どいてどいてー」と暴走する大人がいる。
うん、まず歩行者のマナー徹底からだな、そうすれば自転車は気をつけているから事故にはならんよ。
自転車で30キロも出して連結しながら徐行もせずに「はーい、どいてどいてー」と暴走する大人がいる。
うん、まず歩行者のマナー徹底からだな、そうすれば自転車は気をつけているから事故にはならんよ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:22:47 ID:???
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:26:54 ID:???
今日は歩行者原理派は元気ないのう
書き込みの量だけで押していたのにそれすらないと
妄想の哀れさが増すだけだな。
書き込みの量だけで押していたのにそれすらないと
妄想の哀れさが増すだけだな。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:32:55 ID:???
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:42:22 ID:???
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:44:03 ID:???
多摩川も右岸・左岸・下流域・中流域と色々だから
自転車専用の所から公園の中を通過するような所まで。
なので全体的にどうだこうだは無理があるのかもね。
自転車専用の所から公園の中を通過するような所まで。
なので全体的にどうだこうだは無理があるのかもね。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:51:18 ID:KKS1EGri
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:52:56 ID:???
>>977
どこにおいても自転車の暴走は駄目なんですが・・・・・・・
どこにおいても自転車の暴走は駄目なんですが・・・・・・・
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 17:51:54 ID:???
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:08:23 ID:???
このスレ見てると、あそこの歩行者がどんな思考なのかよく理解できるね。
なるほどなるほど、一番の交通弱者だから周りの方が気をつけろ！なんですね～
俺なんかは加害者にも被害者にもならない身の振り方をいつも考えてるんで、
あそこの歩行者がどういった行動にでようが事故を起こさないように先手を打ってるけど、
相手の技量によっては間違いなく突っ込まれているよ。
交通弱者だから事故られても最強と思ってる人、実は被害者の方がやられ損ですよ。
治る傷ならまだいいけど、傷跡が残ったり何かしらの後遺症がでたとしても、
加害者はお金払ってサイナラ～で済むが、被害者は傷ついた体と一生付き合うことになるからね。
裁判沙汰にしても、結局喜ぶのは法曹界の連中だけ。
同じことをするにしても、よりリスクの少ない行動をとる方が賢いやり方だよ。
深夜に徒歩で駅から帰宅するにしても、暗い道より明るい道。
交通量の多い所を歩くよりも、交通量の少ない所を歩く。
夜にジョギングするなら、なるべく明るい服装にするとか、
光を反射する素材のものを身に着けるとかね。
なるほどなるほど、一番の交通弱者だから周りの方が気をつけろ！なんですね～
俺なんかは加害者にも被害者にもならない身の振り方をいつも考えてるんで、
あそこの歩行者がどういった行動にでようが事故を起こさないように先手を打ってるけど、
相手の技量によっては間違いなく突っ込まれているよ。
交通弱者だから事故られても最強と思ってる人、実は被害者の方がやられ損ですよ。
治る傷ならまだいいけど、傷跡が残ったり何かしらの後遺症がでたとしても、
加害者はお金払ってサイナラ～で済むが、被害者は傷ついた体と一生付き合うことになるからね。
裁判沙汰にしても、結局喜ぶのは法曹界の連中だけ。
同じことをするにしても、よりリスクの少ない行動をとる方が賢いやり方だよ。
深夜に徒歩で駅から帰宅するにしても、暗い道より明るい道。
交通量の多い所を歩くよりも、交通量の少ない所を歩く。
夜にジョギングするなら、なるべく明るい服装にするとか、
光を反射する素材のものを身に着けるとかね。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:37:16 ID:???
>>981が何を言ってるのかよくわからないのだが？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:39:43 ID:???
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:47:51 ID:???
暴走するは、周りに気をつけていないは、ロクに整備もしていないママチャリは怖いな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:50:08 ID:???
>>982
かわいそうな子ｗ
かわいそうな子ｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:52:04 ID:???
自演乙
暴走自転車の自己中心的な本音は
過去スレから今に至るまで数え切れないくらい出てる
その現実を棚に上げて何を言ってるんだ
暴走自転車の自己中心的な本音は
過去スレから今に至るまで数え切れないくらい出てる
その現実を棚に上げて何を言ってるんだ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:53:06 ID:???
「すり抜け暴走自転車」「横一進路妨害歩行者」「突然方向転換ジョガー」
全部自己中だバカ。
全部自己中だバカ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:54:39 ID:???
っていうか、自転車利用者のマナーに問題があること自体
誰も否定していないからな。
奇妙なのは悪いのは自転車だけで歩行者はどのような振る舞いも許されますとか
主張している世間知らずもはなはだしい人。
法律にかかれていないことはなにやっても許されるとか言い出すのは定期的に
出てくるんだけど同一人物かね
誰も否定していないからな。
奇妙なのは悪いのは自転車だけで歩行者はどのような振る舞いも許されますとか
主張している世間知らずもはなはだしい人。
法律にかかれていないことはなにやっても許されるとか言い出すのは定期的に
出てくるんだけど同一人物かね
989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:57:43 ID:???
おいキチガイども、府中以外の話をするな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:58:58 ID:???
おいキチガイども、府中以外の話をするな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:59:16 ID:???
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:59:45 ID:???
負け組の活動範囲ってのが多摩川だから仕方ないよなｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:01:04 ID:???
負け組の活動範囲ってのが多摩川だから仕方ないよなｗ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:01:46 ID:???
>>991
かわいそうな子ｗ
かわいそうな子ｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:02:07 ID:???
>>988
>法律にかかれていないことはなにやっても許されるとか言い出すのは定期的に
出てくるんだけど同一人物かね
法律に書かれていない事（左端通行）を強要してるのはどっち？
違反してる行為にふれずに、相手に強要するばかりでは理解を得られないよ。
>法律にかかれていないことはなにやっても許されるとか言い出すのは定期的に
出てくるんだけど同一人物かね
法律に書かれていない事（左端通行）を強要してるのはどっち？
違反してる行為にふれずに、相手に強要するばかりでは理解を得られないよ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:02:34 ID:???
言葉に詰まるとすぐにそういう言葉尻攻撃を開始するのも歩行者絶対主義自己中馬鹿の特徴
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:03:07 ID:???
特例的な馬鹿を相手にする快感、わかります。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:03:31 ID:???
別に言葉尻じゃないだろ？
たんにオマエの主張がおかしいだけ
たんにオマエの主張がおかしいだけ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:03:48 ID:???
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:04:10 ID:???
暴走自転車は多摩川で溺れればいい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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