車道を駆け抜けろ！！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:55:12 ID:WKtWh2DX

サイクリングロードなんかで閉じこもってるのは面白くない。
俺は車道を走ってるときに、興奮する。アドレナリン爆発。

路駐のクルマを交わす時の自動車運転者とのアイコンタクト、
信号で止まった時に隣につけた自転車乗りとのバトル、
はたまた、路駐から飛び出してきた運転手を乳酸一杯溜めながら追いかけて怒鳴り散らす。

俺は車道を走るのが好きで好きで堪らない。
勿論、危険な目に合うこともある。その時は次にそうならないように、色々考える。

サイクリングロードや歩道に避難しないで車道を走ろうぜ。

*基本的に交通法規は遵守
Critical Massと言う運動がアメリカ等であり、車道における自転車の地位の復権が趣旨にある。
彼らの行動は余り褒められたものではないが、俺は車道を走る人が増えて、
自転車の車道走りの認知と徹底という志は持っている。もっと車道を走れ。

Critical Mass
http://www.youtube.com/watch?v=e3D27k9wnS0&feature=channel_page

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:04:14 ID:p3smwrjD

美光！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:09:10 ID:???

シャドー丘毛抜けろ！！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:13:48 ID:???

>>1
ここまでやると嫌がらせだろｗ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:18:28 ID:WKtWh2DX

>>4
まあな。Critical Massと自動車運転者のトラブル動画も一杯あるぜ。
ただ、ここまでしないと日本とかアメリカは自転車に対する認識が行き渡らないという程に
地位が低いことは事実だと思う。いや、俺はこれを推奨してる訳じゃないけどな。

ただ、車道乗りが増えてくれればいい。

トラブル動画
http://www.youtube.com/watch?v=yyqR_8hHsUo
http://www.youtube.com/watch?v=PF7uY9ydMYc

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:19:45 ID:???

ごめんなさい
歩道を駆け抜けてます。
路側帯が1m以上ある道は､なるべく車道を走ってるけど､間違いなく命が削られているのを感じる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:24:11 ID:???

>>6
歩道は駆け抜けるな
徐行な

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:25:55 ID:???

>>6
歩道爆走にも程度があるよね。
俺が思うに、歩道で25km/hオーバーはアウト。
ダメ絶対！

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:26:58 ID:???

車道は乗り方さえ気をつければ怖くない。むしろ歩道の方が怖い。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:28:35 ID:???

>>8
10km/hオーバーでアウトだろ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:31:09 ID:???

>>9
御意
実際歩道で車にぶつけられたことが２回あるが、
車道を走るようになってから車にぶつけられたことは１回もない。
怖いな、とかはもちろん思うけどね。

もちろん車道を走るようになってから、こちらの安全意識も変わって
いるので、単純に比較できないが、駐車場の入り口やら交差点で
いちいち徐行と一時停止、ぐらいの走りをしない限り、車道の方が
_は_る_か_に_安全

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:34:23 ID:???

>>8
歩行者がいたら止まる位に最徐行だ。
スタンディングの練習だと思えばいい。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:35:05 ID:???

車道は流れに乗ると楽しいよなあ。
車道ブースト最高。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:38:34 ID:???

でも車道走ると怖いってのも確かだ。酷い路面も少なくないし。楽しいけどね。
時々車道で運転ミスする夢見るよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:44:53 ID:???

歩道のほうが路面は酷いと思うが。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:09:48 ID:???

車道は舗装の継ぎ目みたいな凸凹が怖いよ
何度かタイヤ取られて落車しそうになったことがあるけど
幸いにもまだ車に轢かれたことはないんだ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:13:13 ID:???

>>16
端っこ走り過ぎじゃね？
もっと車道側走っても良いのさ。
追い抜きたいならば、車がある程度気を使うべき。
自分で右側注意して抜いてけば良いのさ。

もっと図太くなれ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:21:16 ID:???

この時期は道路掘っては埋めてを繰り返してるから
アスファルトが継ぎはぎだらけ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:23:51 ID:???

>>16

クルマの左車輪が通る辺りを走るといいよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:25:36 ID:l6tqAQih

歩道はスピード出さなくていい、というかだしちゃいけないから路面荒れててもそれほど気にならない。
考えて見るとママチャリって本当に日本の道路事情に適した車種だよな。

一方で車道は
　１　後から来る車のプレッシャー
　２　荒れた路面
　３　前方の駐車車両
　を気にしなきゃならない。まぁその緊張感が楽しいって言えば楽しいんだが。

　せめて広くて整理された道路なら２は気にしなくて済むんだけど。

　でも実際自転車乗ってて自動車とニアミスしたのは歩道走行中だけだから本当は車道の方が安全だってのは経験上も分かってるよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:38:01 ID:???

頑張って走りすぎというか余裕が無い走り方しているというか。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:45:25 ID:???

前見て走ればだいじょーぶ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:54:22 ID:???

・端に寄りすぎない
・障害物(路駐車両など)を避けるときは早めに長めにハンドサイン出す
・進路変更は早めに開始し、ゆっくりと

何事も余裕もってな。今年も安全運転で行こう。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:11:17 ID:???

どんなハンドサイン出せばいいん？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:22:32 ID:???

ググれ滓

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:27:36 ID:???

ハンドサインって何？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:41:21 ID:???

道路交通法で言うところの、手による合図のことをハンドサインと言う。
ちなみに手信号とは、交通整理の警察官が交差点の真ん中のお立ち台にたってやる奴のことだからな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 02:06:29 ID:???

皆車道のどこら辺走ってるの？
俺はつなぎ目が怖いから、晴れてる日は基本白線の上
雨の時は排水側の白いコンクリか、余裕のある道路なら白線の少し右

でも白線より右側だと車にかなり迷惑かけちゃうんだよな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 02:25:52 ID:???

不安定なところを走る自転車のほうが対処しにくくて迷惑。

車道を走る自転車が迷惑だとしたら、路上には「迷惑」な対象がたくさんあることになる。

・自然渋滞
・停車車両
・右折 or 左折待ちの車両
・横断歩道を渡る人
・赤信号
・一時停止標識
・俺以外のクルマ

これらを「迷惑」と言っちゃいかんよな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 05:08:26 ID:???

クソスレ立てるな低脳が
氏ね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 08:55:33 ID:???

思うに幹線道路の歩道って大体､自転車通行可だよね。
3ｍ～5ｍ程の幅をもった立派なものも多く､繁華街以外ではほとんど人が歩いていない道もある。
そんな時は歩道走ればいいのにと思うんだが､頑なに車道走ってる人が大型車にギリギリで抜かれるのを見るとこっちがヒヤリとするよ
いつか引っかけられるよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 09:48:09 ID:???

> 大型車にギリギリで抜かれる

第一の問題は、ギリギリで抜くドライバーに有り。
第二の問題は、ギリギリで抜かれたときの逃げ場を作っておかない自転車乗りに有り。
第三の問題は、「判っていない」道路構造に有り。

我々自転車乗りにできることといえば、道路の端から余裕をもって走ることや、別のルートを使うことくらいだな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:20:09 ID:???

>>31
だからその歩道を「走ってる」と車に引っかけられるんだって
ずっと自転車で徐行するくらいなら、歩くか車に乗るよ

だから頑なに車道を走るんだよw

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:31:10 ID:???

ハンドサインなんて車の人は理解できんだろ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 12:37:50 ID:???

>>34
できるよ

後ろ見て手を出しゃ、こいつ右へ出てくるな、って
直感的にわかるだろ

経験上、嫌がらせのためあえて幅寄せしてくるドライバーは
いるが、理解できないのはほとんどいないと思うよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:42:00 ID:???

>>34
つか、教習で習うんだが

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:11:50 ID:???

習ったけど忘れた
知ってるけど見たこと無い
それがほとんどじゃないかな
実際に言われたし

自転車はいいよね
混んでても信号スルー出来るし、と言われた時には参ったがなw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:32:36 ID:???

歩道は歩行者見たら時速5km/hにしなければならないってのが、
警察庁の見解だからね。それなら、車道走る。

側溝のふたでもいいやつ（たとえば、京都の西京極競技場のあたりにある
平たくて、継ぎ目がほとんど無いやつ）は、気持ちよく走れる。
ああいうのを増やしてくれれば、側溝の上を走るのが楽しくなるのにな。

それでも、側溝のふたは平坦性では道の端、例えば、白線の上に勝るから、
白線か側溝かは悩むところだ。ママチャリなら。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:33:36 ID:???

白線は滑りやすいから危ない
側溝の蓋は突如１枚抜けてたりすると．．．

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:06:09 ID:???

車にはもう少し追い越していくタイミングを考えてほしい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:38:06 ID:s41kc1Bf

夜間走行でテールライト付けてると、明らかに車の方の避け方が大きい。
昼間も点灯させるべき？　見えないかもしれんが。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:15:36 ID:???

いいかな。
千代田区､中央区以外ではほとんどのドライバーが「なんで自転車が車道走ってんだよ」ってなる。そんで
①独身トラ運ちゃん
「俺のドラテク見せちゃる、オラー、未必の故意走行じゃー！
あれっ？ガリガリ～！？？」
②「〇〇ちゃん。あーいう人になったら､お父さん､ご飯あげないからねー
あれっ？ガリガリ～！？？」

結論

43 ：さんちゃん ◆lnkYxlAbaw ：2009/01/02(金) 22:21:48 ID:???

おまえらばかだなあo(^-^)o右側を走れば良いだよo(^-^)o

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:24:11 ID:s41kc1Bf

>>42
ならない。ならない。本当に車道走ったことある？

たまに、「車道が怖いから歩道」とか、「都会は車が多くて」みたいな
書き込み見かけるけど、実際に走ったことなさそうだなと思う。

都会の車道ほど走りやすい。環八より内部は殆ど走りやすい道路かな。俺にしたら。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:33:07 ID:???

だからー
都会は､まだ理解あるって言いたかったんだが。
免許持っている？
だとしたら左端の自転車ってどうよ？
地方は甘くないよ
環八が丸くならないといいね。

46 ：さんちゃん ◆lnkYxlAbaw ：2009/01/02(金) 22:37:08 ID:???

東京地方はマクドナルドいっぱいあって良いのぅo(^-^)o

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:38:28 ID:???

>>45
田舎でランドナー乗ってるツーリストうぜえーって思う？
結局はキミの気持ち次第じゃないの？

48 ：さんちゃん ◆lnkYxlAbaw ：2009/01/02(金) 22:39:02 ID:???

東京地方の環８の隣がドンキのマクドナルドに居まつo(^-^)o

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:51:18 ID:???

>>39
まあ、夜はゆっくり走るから、俺は。
30km/h近辺を出すのは、昼だけ。

50 ：さんちゃん ◆lnkYxlAbaw ：2009/01/02(金) 23:47:23 ID:???

東京地方は雪降らないから安心でちよo(^-^)o

51 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/01/02(金) 23:54:36 ID:???

>2
手ぇ抜きすぎや

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 00:18:09 ID:???

>>28
ロードのときは、原付って確かこの辺を走ってるよな～という辺り
MTBで速度が遅いときは、白線より左or白線上（路面悪くてもへっちゃらだし）

>>34
正式なやり方じゃないけど、右に行くときは右腕を横に伸ばして、
さらに人差し指で右を指すと皆分かってくれるよ

>>40
追い越されたら困るようなタイミングでは、もっと中央寄りを走るべき
そして、追い越して欲しいタイミングで車をチラ見してから、
ここぞとばかりに左に寄って譲れば非常にスムーズに追い越してもらえる
曖昧な態度が一番良くない

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:01:09 ID:???

>>42
なる？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 09:55:04 ID:???

走る凶器　高齢者ドライバーには気をつけろ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 11:48:32 ID:???

>>54
これはガチ
「もみじマーク(枯葉？)付けたくない」とか言って自分達の危険さを認識してない

まあ悪気はないんだろうけど

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:01:19 ID:???

免許没収

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 12:57:15 ID:???

地方だと、免許取り消し=死刑宣告になるんじゃないかって
イメージあるなー。無かったら生活できなさそう。
知らんけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 16:15:42 ID:???

>>54-55
「高齢者でも判断力の低下していない人がいる」から自分も付けたくない

もうね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 18:04:45 ID:???

ﾃﾗ自己言及のパラドックスｗｗｗ
ちなみに俺は、生まれてこの方嘘をついた事がありません！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 19:11:12 ID:???

紅葉マークに関しては、自転車の立場からすると付けていても付けていなくても影響ないのでは?

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 22:50:37 ID:???

>>60
たしかに・・・・・。
車が殺人マシーンであることには変わりないもんね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 23:58:22 ID:???

若葉マーク、紅葉マーク、ちょうちょマークに対し、自転車に乗っているときも保護義務って発生するのだろうか。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 00:36:26 ID:???

熟年サンデードライバー怖いよー。
確認しねーし、ウィンカー出さねーし、曲がり忘れて交差点の途中まで来て曲がるし。
俺の空白の二年間を返せ！もうマイナスからのスタートだ。

通院日数が終わると、ついに賠償金の交渉だぜ。
非常に迷惑を被ったが立証が難しい被害とかを考えると憂鬱になる。

免許更新の度に、目の検査だけじゃなく運動神経全般と運転技能もチェックすべき。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 00:48:11 ID:???

んで、「老人差別だ！」になるわけだ。。。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 08:19:26 ID:???

> 確認しねーし、ウィンカー出さねーし、曲がり忘れて交差点の途中まで来て曲がるし。

高齢者に限ったことではないね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 09:24:43 ID:2wQZQVDR

全くだね。

高齢者なんてまだましだ。図に乗った若者ドライバーが怖い。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 10:36:31 ID:???

俺的に一番怖いのは女性ドライバー。
交差点で直進しようとした時、無理な右折
をしてくる対向車は大体が女性。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 10:41:13 ID:???

>>67
アレは単純に下手糞なんだろうな。
タイミングが解らないというか。

深視力という観点で言うと、女性は男性より弱いらしい。
物の位置関係を計る能力が弱いというか。

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2009/01/04(日) 12:35:26 ID:TBw2G27y

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　（・e・　）　　初ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　　　　　　Ａ_Ａノ__ノ）　　　　
　　　　　　　　　　⊂・・　⊃▼⌒丶
　　　　　　　　　　（ω＿_））　　●|～*
　　　　　　　　　　　 U UUUUUUU

70 ：さんちゃん ◆lnkYxlAbaw ：2009/01/04(日) 12:59:18 ID:???

>>57
会社の近くにアパート借りるんだよo(^-^)o


71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:19:15 ID:???

>>60
交差点で自分が右折するときや対向車が右折しようとしてるようなときは、
相手が若葉や枯葉だと気と付けるからあった方が助かるな～
他にも相手に見落とされることを考慮して、左からすり抜けせずに右抜きするとか

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:26:48 ID:???

娘3人、9才、6才、5才、一番下がちゃんと乗れるようになったので
車道デビューしました
メインストリートじゃないけど、メインロードにクロスする歩道完備の道
「はじめてここはしった！」
感激してました
感激って大切だなと思い起こしました
子供も小さい頃からしつけることが大事だと思います
その一方で自動車も車道を走っている自転車に日頃から出会うことが
大切だと思います

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:49:59 ID:???

そうなんだよな。
たまに「何で車道走ってるんだ？」って顔される事がある。
夫婦で車乗ってて、自転車の俺の方に怒りとも、訝しげとも取れる表情してた。

ああいう人に教えてやりたいな。自転車は車道を走るものなんだよと。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:23:37 ID:???

「何で車道走ってるんだ？」って顔されるような無理な状況では
自転車は歩道を走るものなんだよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:39:55 ID:???

無理な状況？例えば？無理してんのは車だよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 17:47:35 ID:YtYIsjds

まあ、

後先考えずに順番抜かしすんな、

って事だ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 17:51:00 ID:???

歩道がガラ空きなのに混雑してる車道を走ってたら
「何で車道走ってるんだ？」って顔されて当然だな

それが一般というもの

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:59:50 ID:???

江戸川→運河→利根川とほとんどCRの往復で約90㌔。
復路は一般道に出ようかと思ったがCRの気楽さを考えたらなんか気が重くて･･･
トラックの少ない正月ですらこんなんなんで､車道を平気な顔をして走り抜けるのはいつになるやら･･･
路側帯が1m以下の道路では歩道を走っているよ。
ドロハンとヘルメットが歩道に似合わないのは百も承知の上でだ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:21:51 ID:???

路駐が結構な数ある道路だと車は左車線入れないから自転車専用道路みたいになって逆に走りやすい
都会って最近ロード増えてきたせいかドライバーも理解してきて怖いと思うこと減ってきたよ
車側が気を使ってくれるようになったからには俺たちも向こうが走りやすいように無茶な運転はしないようにしないとな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 19:50:38 ID:???

＞車側が気を使ってくれるようになったからには

何を勘違いしてるのか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:35:10 ID:???

小学生以下が乗る子供向け自転車は軽車両ってより、遊具だからなー。
車道は少なくとも中学生以上になってから走ってもらいたい。
オトナの監督があってもね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:54:37 ID:???

>>81
遊具なのは幼児車です
5歳なら体の大きい子はもうジュニア車（小学生用）の
ちゃんとした自転車に乗れますよね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:01:29 ID:???

でも、子供を車道走らせる勇気は無いな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:13:11 ID:???

自転車よか鞍上がちゃんとしてねえって話が
メインかと思われ。

85 ：63：2009/01/05(月) 00:29:31 ID:???

思い込み・固定観念の類と言われれば完全否定は出来ないけれど、
実際に無茶な運転の車に跳ねられた後は、なかなか相手のイメージ
を脳裏から消し去るのは難しい物です。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 08:30:39 ID:???

>>71
> 相手が若葉や枯葉だと気と付けるからあった方が助かるな～

1. マークを付けなくて良いドライバーが必ずしもちゃんとしたドライバーとは限らない
2. マークを付けなければいけないのに付けない人は少なからず存在する

>>67
そういうイメージとは裏腹に、女性は事故を起こさない傾向にあるそうだ。

だがしかし、
3. 女性だから気をつける、とか、男性だから安心、とか思わないほうが良い。

結論: 思い込みで死ぬなよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 08:33:40 ID:???

>>77
> それが一般というもの

それを変えなきゃね。
「道路が混雑しているのに、何でクルマなんか乗ってるんだ?」
って思われて当然ってくらいにね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 09:09:20 ID:???

>>87
いいこというな、おまえ。
俺もそう思う。

ただし、「道路が混雑しているのに、何で自動車なんか乗ってるんだ?」
な
クルマいうと自分にも跳ね返ってくる

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:00:15 ID:???

車を運転するときは必ず免許証を携帯しなければならない
○or×
俺が教習所で最初に出された問題だよ。懐かしいね～

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 23:45:38 ID:???

その教習所の正解はなんだった？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 23:56:38 ID:???

公道でなければ不要、よって×

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:03:59 ID:???

>>91
最低な引っ掛けだなｗ　

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:18:38 ID:???

>>89
過去問捨ててしまって今は教本しかないけどそんな問題は結構あったなwww

「信号機には必ず従わなければならない」
だと警官の手信号があった場合それが優先されるから×だし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:31:11 ID:???

>>91
それって自転車、リヤカーの類を考えてないなあ
細かいがそれでも教習所なら「車」と出したら
「公道でも自転車、リヤカーはいりません」が先じゃないか
そういうところが、自動車のことしか考えない奴を
大量養成しちゃうのじゃなかろか
警察の天下りといわれる教習所だから？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:32:55 ID:???

必ずがついたらまず×だと思った方が無難。ひっかけにしやすいしね

96 ：89：2009/01/06(火) 19:27:55 ID:???

正解は×
「車」には軽車両（大八車、、三輪車、自転車）も含まれるので

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:16:28 ID:???

>>81
それは間違い
大人のいるときこそ、子供のうちから車道を一緒に走る
これが教育
これをされなかった大人がいまの車道恐怖症＆歩道のさばり組み

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:19:25 ID:???

>>96
あんたが正解だが、
>>91をみろ、その問題を出した教習所は答えは一緒だが理由が違う

これは問題だろ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:28:26 ID:whjLEzBU

車道大好きっ子の俺が正月に多摩サイの上流、下流終点まで走ってみた。

やっぱり詰まらない。

起伏が余り無い。多摩サイは殆ど平坦。
自転車乗りに優しい環境かも知れないが、246の微妙なアップダウンとかを
乗ってるときの方が楽しい。

同じ道を何度も乗ると飽きる。自転車は電車じゃない。
毎日毎日同じ所を往復してりゃ飽きる。

スリルが無い。歩行者が危ない動きをしてりゃ、徐行すればいい。
車道を車と併走しながら走るという緊張感が無い。
自転車は車両なのだから、それなりの緊張感を持って運転するものだ。

サイクリングロードで無謀運転してる奴なんて、只の馬鹿だと思った。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:35:33 ID:???

君の論文へのコメントだが
＞スリルが無い。
道路上では不要
＞サイクリングロードで無謀運転してる奴なんて、只の馬鹿だと思った。
「只の馬鹿だと思った。」についてはもう少し論理的な裏づけがほしい
以上

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:38:16 ID:???

スリルとかいう言葉使うとノーブレピスト乗って調子に乗ってる奴らと被るからやめとけ
緊張感持って運転するのは重要だがね。スリルとはなんか違う

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:45:20 ID:???

スリルというのは他人に迷惑をかけるような恐れがない場所でやるもんだ
スリルがほしいなんてそれこそ只の馬鹿じゃん
自己矛盾

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:50:24 ID:whjLEzBU

車道の恐怖を知らなければ、対処できないじゃん。
幅寄せ、巻き込み、無理な追い越し、無理な割り込み。

車道を安全に走行する上で重要なのは「恐怖」を予測する事。
相手の動きを予測して、こうなったら危ないというスリルを感じる。

サイクリングロードで爆走してる奴にはそれが無い。
車列組んで歩行者の横を徐行しないで走るなんて馬鹿のやる事だろう。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:53:23 ID:???

だからスリルって単語使うなｗｗｗ俺も同意見だけど「スリル」が入ると軽く見える

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:55:45 ID:whjLEzBU

じゃ、緊張感で

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:57:53 ID:???

>>104
ノーブレ糞ピストの代名詞だからな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:03:43 ID:???

「スリル」って、自分が楽しむためにわざと危険を冒すみたいなニュアンスも含まれるからな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:05:56 ID:???

車道で魂を磨くんですね。

わかりません。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:10:26 ID:O312MVLX

では、スリル→ソウルに変えて見ようではありませんか！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:23:34 ID:???

車道の恐怖を知らなければ、対処できないじゃん。
幅寄せ、巻き込み、無理な追い越し、無理な割り込み。

車道を安全に走行する上で重要なのは「恐怖」を予測する事。
相手の動きを予測して、こうなったら危ないというスリルを感じる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:24:52 ID:???

論文担当教官としてはね、キミ
知ったかぶりのカタカナじゃなくて
日本語で言い表してみようね
カタカナつかうと、真の意味がわかってないことがバレバレ
地に車輪がついてない言葉だから文章がふらふら空とんでっちゃうよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:30:34 ID:???

>>110のやつも、まともな文章が最後に「スリルを感じる」ときて、ガクガクってなるな
最後が「感じる」じゃ説得力なし
「危険予知・回避能力を身につける」で終わるとか
参考 ttp://www.safety1.biz/kiken.html とかね、たとえば。
そういう文章が書けないかね
それじゃ卒業あぶないな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:54:43 ID:???

多摩サイローディが必死になってるな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:56:30 ID:???

わたしゃただのママチャリのりやからわかりましぇん

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:59:42 ID:???

>>113
決まり文句を使うときはここぞというときに使うこと
逃げてることがよくわかる

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:07:45 ID:???

ママチャリだって車道を走りたい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:13:02 ID:???

何度スリル使うなといえば…せっかくの正論が台無しｗ

ママチャリだって車道走っていいんだぞ。躊躇するな。ただママチャリだとなぜかロードの時より怖いんだよね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:22:44 ID:???

あんたが、ママチャリだと怖いとかいってたら後がつづかんだろ
ここはグッとこらえてドンといってちょうだい

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:39:42 ID:???

俺は実用車でもロードでも車道は怖くないんだが、、、
どっちに乗っていても堂々と走るんだが、、、

実用車のときは周りが許してくれていないような雰囲気を感じてしまうのは、
自分の心のどこかになにか遠慮があるのだろうか。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:48:59 ID:???

ママチャリは操作性低いから怖いよなｗ
このスレタイ的には、ロードやMTBなどのスポーツ車が向いてるだろう

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:54:56 ID:???

ママチャリで怖いのは急ブレーキが効かないことだけ
ギア比が低いのは車道で怖い原因にはならないし．．．
他に操作性が悪いところある？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:58:54 ID:???

ハンドルが異様に近い。どうもフラフラすると思ったらつねに手が折れ曲がってる事に気がついた

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:09:49 ID:???

スリル味わいたいなら奥多摩周遊逝くよろし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:31:46 ID:???

>>121
その程度のブレーキの効きが影響するというなら、マージン小さすぎ。

>>120, >>122
粗悪自転車に乗った時の感想というのなら理解できる。
粗悪自転車は安く入手できる部品を寄せ集めただけだからな。
ジオメトリがめちゃくちゃなのが少なく無い。

メーカーのママチャリでも怖いというなら、乗り方がおかしいと思ったほうがいい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:34:56 ID:???

>>124
何を必死になってるのか知らんが、
ロードとは違うから同じように乗ると怖いからといって、
そのままマージン取らずに乗ってるとは誰も書いてないと
思うのだが．．．．

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:47:00 ID:???

それならいいが、121でそこまで汲み取れたらエスパーだ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:59:52 ID:???

空気読まずになんだが、
CRがつまらないという話を聞けて救われた。
自転車乗り＝CRが好き。というのが常識みたいな感じで、
なんとかCRを好きになろうとしたが、いまいち好きになれない。
変化に乏しいし、隔離されてるみたいで嫌だ。
少し心が軽くなりましたよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 07:50:10 ID:???

それって、人工的な、殺風景なCRしかしらないからじゃないか
森の中を抜けるドイツなんか体験したら・・・
オランダあたりはなにかもしれんが
CRというよりスイスのサイクリング用ルートなんか充実
CRよりやっぱり自然と戯れられるのがいいか
それじゃチェコやポーランドとかも

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 10:12:17 ID:???

ジャパンでそのような道はないの？自転車しかいない道って理想だけど土手とかのＣＲ走る気しないし

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 13:46:32 ID:???

利根川CRの上流部は、短区間だが木立の間をすり抜けていく感じの所があっていい感じ。
田舎だとCRより農道とか峠道の方が楽しいけどね。CRより一回り幅が広くて、車も滅多に通らない道がいくらでもある。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 14:41:15 ID:???

たとえばこんなのどう？
ttp://www.geocities.jp/cycling_course/indpro/indpro.html
宇都宮森林公園 1990年9月2日1990年世界選手権自転車競技大会の写真

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 18:00:06 ID:???

久比岐自転車道
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/04/057.html
廃線跡に作られたサイクリングロード、日本海を一望できる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:56:40 ID:???

複数車線かつ交通量多い交差点の右折ってどうしてる？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:26:37 ID:???

そういうところは二段階右折。
知っていればなるべく通らないようにする。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:43:00 ID:???

別に通らないようにはしないけど、二段階右折。
でも、交通量が少ないと二段階しない事もある。ごめんね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:53:25 ID:???

二段階右折しなんてしたこたない
交通量関係なく右折レーンにフツーに並ぶ
だって車両じゃん

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:56:56 ID:???

そうもいかない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:02:25 ID:???

>>136みたいなのがよく軽車両進入禁止のバイパスを堂々自転車で走ってるよねｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:03:01 ID:???

別に命張ってまでポリシーを貫こうとは思わないわ。
路肩の広い高架道路はデフォで車道を走るけど。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:30:33 ID:???

>>139
大八車ペケ標識出ててもそうするってこと？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:46:51 ID:???

>>124
俺>>120だけど、フォークオフセットが大きくてクイックなハンドリングが出来ないこと、
前傾ポジションを取れないせいで段差の乗り降りなどの際に衝撃を吸収しづらいこと、
同じくポジションが高いせいで左右への体重移動によるコーナリングがしづらいこと、
ギアがなかったりあっても内装3段だったりで走行中に急加速しづらいこと、
競技向けではなく耐久性を重視したブレーキなので急ブレーキの際の効きがやや甘いこと、
などから、スレタイのようにある程度クルマの流れにも乗って駆け抜ける用途には不向きかなと言っただけ

ただ車道を走るだけで怖いと言ったわけじゃないんで、そこんとこよろしく

>>121
まぁ慣れの問題もあるかもね
クルマでも、ちょっと前の軽とかミニバンとか運転したら怖いもんｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:34:23 ID:???

余裕の無い走り方していそうな書き込み。
自転車なりに走らせるのも技術。

クイックな操作、段差の乗り降り、体重移動でコーナリング、急加速、急ブレーキ
そんなのが必要になることなんて無いなあ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 07:46:45 ID:???

車道走りてえ！んだが、
メットとテールランプ買わないと駄目だよな？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 07:50:50 ID:???

その二つは自転車の乗車に必要なものではない。
自分で判断しな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 11:18:20 ID:???

>>143
つうか
車道走るな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 11:18:24 ID:???

でも、確実に安全性は上がる。いや、安心感が一番上がる。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 11:28:46 ID:???

気が大きくなって事故るんですねわかります

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:09:26 ID:???

>>42
結論書けよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:16:02 ID:???

>>103
自転車を車やバイクに変えてみ？
如何にバカな事言ってるのかよく分かるだろ？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:18:03 ID:???

>>121
いざと言う時に「加速して逃げる」ってのがやり難い。
減速・停止だけが危険回避じゃないからね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:19:15 ID:???

>>136
道交法で決まってるんだけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:21:01 ID:???

>>142
マージンの問題じゃないか？
加速・ブレーキ性能の悪い軽自動車で高速道路走ると怖いけど、
280psでブレーキ鬼効きハンドリングもばっちりのスポーツカーでは
余裕を感じる、みたいな意識の問題だと思うよ。
恐怖を感じるのは人間の本能だからね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:30:52 ID:???

何言ってんの？この馬鹿>>149

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 12:37:06 ID:???

>>153
スリル君か？
車やバイクが公道を走るのに「スリル」を感じてたらどういうことになるのか？
そもそもどういう運転なのか？　分かってるのか？　バカか？　って意味だが。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 14:21:15 ID:???

>>154
車道走ったこと無さそうだね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 15:05:06 ID:???

>>155 車道を走るのは車道を走る他の車両＆歩行者と共存していっしょに通ろうと思って走るもの
それが公共の場、社会の一員
スリルを感じて走るようなDQNなら、自動車でも自転車でも、
車道も歩道も公共の場を、走ってほしくない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:07:25 ID:???

>>155
アホ乙ｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:11:11 ID:???

>>88
クルマ＝自動車
以外に何があるんだ？

もしかして自転車の事をバイクと言ってるキチガイか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:26:00 ID:???

CRの車止めに『バイク侵入禁止』と書いてあると一瞬戸惑うよな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 16:40:15 ID:???

自転車はバイクだが。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:01:38 ID:???

ばいしくる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:19:57 ID:???

nativeはbikeが多い。Mountain bikeもそうだし、
ロードレーサーはracing bike
ロードレーサーと言えば選手を指す。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 17:28:37 ID:???

>>155が免許を持ってない又は取れる年齢に達してないのは分かった。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:24:03 ID:???

>>160
アホ乙ｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:32:23 ID:VGe262mm

日本でバイクと言えば誰がなんと言おうと自動二輪

元がどうとか外国じゃどうとか、そんなものはどうでもいい

日本で自転車の事をバイクと無理に呼ぼうとしてる奴も話す相手が一般人ならバイクとは呼ばないだろ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:41:26 ID:0DaG2kqC

変態改造激安折り畳み20インチで毎日晴天時車道往復50キロくらいです

ロードみたくいかず始めはパンクしまくりでしたが、めったにしなくなりました
動体視力上がったかも。20数キロ巡航ですかね。

母親と一緒に手をつないだ幼女が「まんま！まんま！」と俺指差しながら、母親はこらやめなさい的な…

幼女は何を訴えたかったのかニヒルににやけながら車道を駆け抜けましたとさ…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:44:04 ID:???

>>164
お前がアホだと思う。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:47:58 ID:???

ちなみに車道でﾄﾞパーミンパ～んは

長～いトレーラーとかにギリギリで抜かされて、視界が遠近法状態になったとき。

うまく表現できんがすり抜けたあと、何ともいえない解放感が…

ほんと時間にしたら５秒とかなんだけどなんてかマトリックス状態。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:07:45 ID:???

自転車はバイクだよな
バイクは単車だよな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:35:04 ID:???

自転車はバイクで
バイクはモーターサイクルでは？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:48:14 ID:???

バイクは単車ってすげー頭悪そうだなｗ
カタカナで書けよｗ　オートバイとかさｗ
自転車をバイクって言い始めたのはほんの最近でしょ？
おっさんは違和感ある人の方が多いハズ。
ロードバイクとかはまあいいとしてただ「バイク」だけ言われても違和感が残る。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:56:25 ID:???

>>171
バイクは片仮名じゃないってんだな？
この脳足りんが

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:05:43 ID:???

>>172
バイク　→　単車
じゃなくてカタカナで
バイク　→　オートバイ
って書けよって話なんだがバカなの？頭悪いの？脳みそないの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:09:24 ID:???

日本人が勘違いしただけだろ。

英語的にはbikeは二輪車。つまりオートバイも自転車も含まれる言葉。
個別にすると、motorcicle か bicycle。

だから、bike=オートバイだと思ってるのは間違いだな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:11:47 ID:???

>>145
だから今は歩道をちょろちょろしてる。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:15:58 ID:???

>>173
脳足りんが恥の上塗りか

177 ：174：2009/01/09(金) 22:17:16 ID:???

綴り間違ったが気にせん

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:17:33 ID:???

>>176
「単車」がカタカナだとあくまでも言い張るならお前の勝ちでいいよｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:34:43 ID:???

元バイク乗りなんだけど、
自転車板では自転車をバイクっていうスイーツな奴らが多いから、
仕方なく、単車はオートバイって書いてる。
実生活でオートバイなんてほとんど言わないけどね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:51:59 ID:???

単車って何が『単』なの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 06:52:08 ID:???

自転車→バイク
自動２輪車→モーターバイク

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:03:30 ID:???

電動アシスト自転車→モーターバイク

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:12:20 ID:???

自転車をバイクと呼んでる知的障害者も内心は無理を感じてるんだろ？
もし事件現場に居合わせた時、自転車で走り去る犯人を目撃した場合でも警察に「犯人はバイクに乗っていました」と言う気かｗ

日本で自転車＝バイクなどという呼び方が浸透する事なんか絶対無いからおとなしく諦めておけ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:14:57 ID:???

>>179
同じく。元オートバイ乗り。しょうがなくオートバイって呼んでる。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:17:45 ID:???

>>1 に賛同。
サイクリングロード派を否定するとかそういうわけでは無いが、
個人的な資質として、車道走ってるほうが楽しい。
昔っから、オートバイで車道をびゅんびゅん走ってたからかな。

あと、抜くのが楽しいのよね。
車道なら、自転車に限らず、原付、車、獲物がいくらでもいるから飽きることが無い。

車道派のバックグラウンドってどんな感じ?

俺
オートバイで車道が長かった(15年くらい)
→自転車に乗り換え
→自転車仲間ができ、つきあいでサイクリングロードにはよく行ったが、なんかしっくりこない
→車道をぶっとばすのがやっぱり好き

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:18:33 ID:???

特にさ、自転車しか乗らない人って、
モーターサイクルがさ... とか表現するじゃん。あれけっこう、むずがゆいんだが。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:21:50 ID:???

> スリルが無い。歩行者が危ない動きをしてりゃ、徐行すればいい。
> 車道を車と併走しながら走るという緊張感が無い。
> 自転車は車両なのだから、それなりの緊張感を持って運転するものだ。

> サイクリングロードで無謀運転してる奴なんて、只の馬鹿だと思った。

同感。
サイクリングロードでぶっとばしてるヤツななんなのかね?
サイクリングロードは歩行者、ランナー、車椅子など、
保護すべき対象で一杯。
すげー気を使ってつかれる。

車道をぶっとばすなら、相手は自分より強いオートバイ、
車、トラックなどだから、気を使う必要が無く、全然疲れない。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:29:54 ID:???

そして車、トラックなどに気を使わせるんですねわかります

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 09:31:46 ID:???

>>188
そのとおり。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:54:48 ID:???

>>188
そのとおり。
サイクリングロードで、歩行者等に気をつかう奴がサイクリングロードを使う資格が無いように、
車道で自転車に気を使わないドライバーは道路を使う資格が無い。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:08:18 ID:???

御意。

当為だけど、車道では自動車が自転車に気を使うべきだ。
今は逆も多すぎる。自転車が邪魔だという運転手が多過ぎ。

弱者保護意識を自動車、自転車ともに徹底すべき。

192 ：190：2009/01/10(土) 11:22:41 ID:???

× 歩行者等に気をつかう奴がサイクリングロードを使う資格が無い
○ 歩行者等に気を使わない奴がサイクリングロードを使う資格が無い

格好よく決めたのに社会の窓が開いていたような恥ずかしさを堪能している。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:28:47 ID:???

まるで自分たちは車に気を使わなくても良い、車が自分たちに気をつけてさえいればいい、といった口ぶりだな

さすが無理に車道を走り他の車両の邪魔になって迷惑かけてるバカは言う事が違うｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:34:03 ID:???

同意。

> 他の車両の邪魔になって迷惑かけてる

四輪車は特に迷惑ですね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:34:33 ID:???

自動車が迷惑。

自転車の速度の意識が無く、右折で突っ込んでくるし、道端から飛び出してくる。
自転車のスピードを誤解してる。ママチャリと同じくらいだと思ってるからそうなる。

馬鹿な奴らだ。

巻き込みも余り自転車を意識してない。併走してるのに平気で左に突っ込む。
何度急制動したか。

>>193は迷惑な運転者そのものだろうな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:38:20 ID:???

＞何度急制動したか。

相手が危険とわかっているのに学習能力がないんですねわかります

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:38:42 ID:???

車は１人で乗っててもあんなにスペース取るからな、邪魔って言えば邪魔だわ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:41:04 ID:???

>>192
格好よく決めたのに～

これに全てが集約されてるな
資格がどうとかより単に自慢げに講釈をたれたかっただけというｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:43:04 ID:???

反論ができないときは人格批判

200 ：192：2009/01/10(土) 11:45:31 ID:???

格好よく決めたかったんだから仕方ない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:51:17 ID:???

いや、なかなか格好いいぜ、兄弟。

202 ：192：2009/01/10(土) 11:53:12 ID:???

それほどでもない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:58:46 ID:???

> まるで自分たちは車に気を使わなくても良い、車が自分たちに気をつけてさえいればいい、といった口ぶりだな
> さすが無理に車道を走り他の車両の邪魔になって迷惑かけてるバカは言う事が違うｗ

車道で言うトラックに相当するのが、サイクリングロードで言う自転車。
車道で言う自転車に相当するのが、サイクリングロードで言う歩行者。

車道にしろ、サイクリングロードにしろ、他者の迷惑を考えずに
爆走するのはどんな立場だろうと迷惑。

ただし、爆走トラック(サイクリングロードで爆走する自転車)するより、
踊り狂いながら歩く歩行者(車道で爆走する自転車)の方が、
社会的に見れば、かなりマシだということ。

実際、ニュースで取り上げられるのは、サイクリングロードでの自転車の爆走、
歩道における自転車の爆走など。
強者が他者に迷惑をかけるのが社会的な悪である。

弱者が他者に迷惑をかけるのは、大人として恥ずかしい行為ではあるが、
少なくとも社会的な悪では無い。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:01:06 ID:???

(・c_・`)ｿｯｶｰ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:03:46 ID:???

←善　悪→
サーキットやバンクで爆走＞＞大きな壁＞＞車道で爆走＞＞＞超えられない壁＞＞＞サイクリングロードで爆走

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:29:25 ID:???

(・c_・`)ｿｯｶｰ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:47:05 ID:???

>>203
というか
長い

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:34:34 ID:???

長くないけど
たとえがよくない
たとえなくていい
２つのストーリーを考えようとして
頭の中が変に難しくなる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:39:46 ID:???

あのな
車道、つまり公道をはしるときに、楽しもうという考えがいけない
どうしてかわかるか
それは、売る側にたきつけられたからなんだぞ
しかし、それは正しくないことに気がつかな、大人じゃないな
昔はそれでよかったが、今は社会が許さない
（ホントは昔も許さなかったが）
楽しみは人の迷惑にならないところでやれ
抜くのが楽しいとか、車道が楽しいとか
それは悪
一番リスクを少なくする道を取るのが大人
自動車はおとなしく走れ
オートバイもおとなしく走れ
自転車も車道を正しく走れ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:54:57 ID:???

オービス光らしたい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:07:51 ID:???

車道派は、サイクルロード派をむしろ応援しなきゃ。
サイクルロードから閉め出されると、
車道にわんさかあふれるんだぜ?

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:43:00 ID:???

自転車乗りはなんら困らんでしょ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:25:29 ID:???

>>209
これはよい縦読み

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:27:16 ID:???

>>212
アホ乙ｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:30:01 ID:???

困らんだろ。
獲物が増えるだけなんだから。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:32:39 ID:???

と獲物がもうしております

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 17:51:07 ID:???

つか、どんどん車道走って欲しいけどな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:19:34 ID:???

サイクリングロードを走る自転車ってのは、自転車のごく一部だ。
それが車道に移行したところで、車道のキャパシティはびくともしない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:35:08 ID:???

>>217
そしてどんどん轢かれて自転車は車道禁止に改正されて欲しいな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:37:34 ID:???

轢かれるほうではなく、轢くほうが禁止されるのでは?

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:58:40 ID:???

日本は世界トップクラスの自転車大国。

しかし、その自転車の９割以上が歩道を走る為に設計された特別仕様（歩道走行専用車）
それが問題

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:15:03 ID:???

GSの従業員で
ロード車が来てるのに
こっちに制動指示もせずに
いきなりクルマ出させる奴痛杉
いや痛い思いするのはこっちか

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:22:11 ID:???

>>221
> 特別仕様（歩道走行専用車）

どの辺りが?
日本で最も普及している形の自転車は英国のロードスターの末裔だが。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:13:22 ID:???

>>222
いるいる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:23:27 ID:???

>>220
ないな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:25:26 ID:???

＞日本で最も普及している形の自転車は英国のロードスターの末裔だが。

で？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:27:02 ID:???

どこが特別仕様なのか聞いています。
世界的に最も普及している形の自転車と比べてどのくらい違うんですか。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:44:06 ID:???

>>222
一般人の認識ではチャリ＝歩道にいるもの。
ＧＳの店員は一般人だから、道路の車の流れを見て、歩道に通行者とチャリがいなけりゃ、お客の車を出すのは普通だろ。
気持ちわりぃ格好して変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にないんだよ普通の人は。
だいたいお前らがマイノリティなんだから気をつけるのはお前らだろ。
それか、気に入らないなら車の横っ腹に突っ込んで慰謝料請求してやりゃいいじゃん。
どっちが痛い思いすんのか知らないけどさ。

チャリ板の奴らって、バイク乗り（オートバイ）と比べてアタマ悪いよ。
いくら道交法で優遇されてたって、死んだらおしまいだっていう危機感が薄い。
もっというなら、バイク乗りもチャリ乗りも、さいごは車に殺される運命だってのをチャリ乗りだけわかってない。

バイク乗りは命かかってる場面が多いから、そのへん理解して気をつけてる奴多いけど、
チャリ乗りは車に文句言うばっかりでちっとも気をつけようとしないね。

車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
仕事で大型運転してる人なんか、ちょっとでもチャリひっかけちゃったら、すぐさま塀の向こうで人生大幅に狂わされちゃうわけじゃん。
毎日、すごく神経使って運転してるんだと思うよ。

車道走るチャリ乗りはどんだけ車に迷惑かけてるかってのをマジで考えて運転してほしい。
無免で運転出来る乗り物が車道を他の車と併走できる時点で法律に間違いがあるとしかおもえん。
チャリの車道走行だけは本当我慢ならん。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:52:58 ID:???

自転車乗りだって車に気使いながら走ってるんだぞ？本当は白線の内側走るべきなのに
わざわざ走りにくい路肩を車道が狭かったり車が多いと走ったりしてるんだ。お互いに気を使いながら走ってる現状で問題ないじゃん
一部のＤＱＮの話を持ち出すのは極論すぎる。何乗ってても頭の悪い連中ってのはいるんだ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:10:47 ID:???

白線(笑)の内側にはグレーチング(笑)

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:41:38 ID:???

>>228
> 気持ちわりぃ格好して変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にないんだよ普通の人は。
...
> 車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。

いったいどっち?

> 車道走るチャリ乗りはどんだけ車に迷惑かけてるかってのをマジで考えて運転してほしい。
> 無免で運転出来る乗り物が車道を他の車と併走できる時点で法律に間違いがあるとしかおもえん。
> チャリの車道走行だけは本当我慢ならん。

あなたも自転車にちゃんと乗ってみるといいよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:04:11 ID:???

>>231
矛盾を突きたいだけなんだろうけど

> > 気持ちわりぃ格好して変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にないんだよ普通の人は。
ＧＳ店員の視点での話

> > 車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
車道走行チャリと同じ車線を走るドライバーの視点での話

ＯＫですか？

あと俺は自転車乗ってる。
ロードに興味があったけど、調べていくうちに車道走行が基本で、原付の法定速度を超えるようなペースで走るＤＱＮ車だって事がわかってゲンナリ。
だからＧＴのＭＴＢ買ってスリックはかせて歩道をトロトロ走って楽しんでる。
ストップ＆ゴーも苦じゃないし、段差もへっちゃら、ドライバーの方々に気を使わせる事もなし。
気楽で良い乗り物です。

> あなたも自転車にちゃんと乗ってみるといいよ。
ちゃんと乗ってみるとどうなるというの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:15:30 ID:???

原付の法定速度を超えればDQNって訳じゃない。
単に自転車にメーターはついてないってのが肝。

また、30km超えたとしても、大差無いよ。40とか50を
ずっと維持できる訳じゃないからね。素人じゃ。

それよりも悪いのが、スポーツ自転車に乗って、歩道を走るほうが酷いと思うね。

根本的に自転車に対する考え方が違う。自転車は車両なんだ。
エンジン付きより遅かろうが、歩行者と共存する方が難しい。
むしろ、原動機がついてる自動車や自動二輪と併走する方が親和性がある。

それがスポーツバイクの位置付けだと思うけどね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:29:25 ID:???

>>232
GS店員は車道の自転車の事は頭に無いのに、ドライバーは自転車に注意をしている。
GS店員ってクルマ運転しないんですか?

> 変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にない

車道の自転車の存在がGS店員の頭にないとしましょう。
GS店員には車道を移動するナニカが見えるわけです。
そんな状況で、>>222 のGS店員の行動は正しいと思いますか?

> あと俺は自転車乗ってる。

歩道の無いところではどう走っていますか。
ドライバーの方々に気を使わせないようにどんな工夫をしているか教えてください。

> ちゃんと乗ってみるとどうなるというの？

歩道は一般に危険であることが判ります。

ところで、
> 変なカタチしたチャリ
と
> ＧＴのＭＴＢ買ってスリック
はどこが違うのかしら。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:32:08 ID:???

>>232
たのむからあなたは自動車や自動二輪は運転しないでほしい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:33:10 ID:???

> 変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴

> ロードに興味があったけど
> ＧＴのＭＴＢ買って

変なカタチしたチャリに興味があったか、変なカタチしたチャリを買ったのか。
そうでなければ、変なカタチしたチャリとはどんな自転車なのか。謎は深まるばかりだ。

もしかして、変なカタチしたチャリとは、ママチャリのことなのだろうか。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:45:36 ID:???

あんまりいじめたら可哀想だぞ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:47:33 ID:???

むしろ 232 の人気に嫉妬

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:16:45 ID:???

>>233
本気で言ってるのか・・・。
それでは車とバイクからの賛同はゼロだよ。
どうすれば車やバイクからウザがられないかということも考えたほうが良い。

>>234
めんどくせぇ、、、

ＧＳ店員が客の車を送り出す時と、車の運転時とでは、視点も注意の対象も別物でしょうに。
それと、ＧＳ店員がおたくらを見落としたのはＧＳ店員のミスだよ。
でもそれが、頻繁に起きるなら、それが当たり前と思わなきゃいけない。
だからおたくらが注意しなきゃいけないのよ。

> 歩道の無いところではどう走っていますか。
基本左端走るけど、場所による。
交通量が多かったり、大型が頻繁に走るような道路を命がけで走る趣味もないので、そういうのは避ける。
あと昼間でも尾灯はつけてる。

> 歩道は一般に危険であることが判ります。
車道を甘く見てるとしか思えない。
歩道と車道では危険のランクが違うとおもうよ。

> > 変なカタチしたチャリ
> と
> > ＧＴのＭＴＢ買ってスリック
> はどこが違うのかしら。
そこはどうでもいいよ、変なカタチしたチャリってのはロード乗りを揶揄するために使った言葉。
俺はおたくらをただバカにしただけ、そこは理屈こねてどうなるもんでもないよ。
スリックはいたＭＴＢも変なカタチしたチャリだわな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:38:33 ID:???

>>223
英国のロードスターの”婦人版”の末裔な

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:40:56 ID:???

>>232 だけど歩行者に気を使わせていると思うよ　たぶんだが

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:53:09 ID:???

> 原付の法定速度を超えればDQNって訳じゃない。
> 単に自転車にメーターはついてないってのが肝。

DQNかどうかってのは速度は関係無い。
走り方だろ。
後ろをろくに見ないで車線変更やすり抜けを繰り返す、35km/h前後で走る人より、
追い抜きはまったくしないけど、45km/h前後で車の流れにしっかり乗って走る人、
後者のほうがよっぽど安全だし車から見ても安心できる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:28:39 ID:???

>>1
まあなんだ
雨の日の歩道の排水溝ほど危険なものはないよな
滑るから５ｍごとに車側によらんといけんのよ
もっと少なくしてほしいもんだ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 03:15:49 ID:???

>>239
頼むから、自転車でも自動車でも、GS店員にもならないでくれ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 05:29:26 ID:???

自転車が車道を走るなんて、とか言ってるドライバーは、事あれば自転者の人間を轢き殺しても止むをえないと思っている潜在的殺人者。
罵倒すべき。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 07:13:50 ID:Sa8SI+NP

世間的にはローディーは轢き殺してもOKだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 07:29:32 ID:???

ロードバイク買えないからって逆恨みするなよｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:01:35 ID:???

>>246
まずはピストからだ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:22:36 ID:???

車板の自転車スレが落ちてるから、そっちから出張にでも来てんじゃね。
20年とか30年前で思考止まった、脳硬化のオッサンが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:36:01 ID:???

>>247
あんた発想が貧困だなｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:38:54 ID:???

>>249
DQNのお前よりはマシだがなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:46:22 ID:???

>>247
ロードバイクは悪くないぞ
悪いのはキモローディーだ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:48:44 ID:???

>>228
> 車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
> 毎日、すごく神経使って運転してるんだと思うよ。

>>239
> でもそれが、頻繁に起きるなら、それが当たり前と思わなきゃいけない。

いいこと言うなあ、君。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:56:30 ID:???

> >>233
> 本気で言ってるのか・・・。
> それでは車とバイクからの賛同はゼロだよ。
> どうすれば車やバイクからウザがられないかということも考えたほうが良い。

歩道の自転車はうざいです。
自転車は車道を車両として走ってください。

クルマは存在自体がうざいです。
せめてルール守って走りましょう。
なるべく利用を控えましょう。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:01:39 ID:???

ガソリンスタンドとかタクシーとか運送系なら、ナンバー覚えて苦情入れときゃいいよ。
その支店じゃなくて大元の会社にね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:23:32 ID:???

>>166
なんかスルーされてるけど、あんま無茶するなよｗ
俺はミニベロだけどやっぱ走破性の問題で時速３０以上は
サスとかないとまじで吹っ飛ぶｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:34:35 ID:???

>>254
＞クルマは存在自体がうざいです。

＞なるべく利用を控えましょう。

今の日本の経済状況が車頼りなのが痛いほどわかってるはずなのに
さすが知的障害者は言う事が一味違うｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:49:38 ID:???

> 日本の経済状況が車頼り

判りませんのでご教示ください。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:40:50 ID:???

東京走ってる車の殆どは必要性の低い車だろう。
コンビニだとか、運送屋だとか、運搬系意外は無駄だらけだろう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:54:42 ID:???

>>259
でもまぁ、クルマの売り上げが伸びないと不況の脱出は難しいわな。
自転車がいくら売れてもジャイアントとかトレックが儲かるだけで、日本は豊かにならない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:56:27 ID:???

シマノがいるじゃない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:02:39 ID:???

車がなかったら困る人は多いけど、
車が売れなかったら困る人は販売メーカーと
ソイツが納める税金を充てにしてる穀潰しどもだけだろう。

車もゴミ問題もそうだが販売側が
その後のことも考えずに売り続けて過剰な消費体制を
政府が後押しみたいなことしてたから物あまりに
陥って今、おかしなことになってきたんじゃね～の？

やっぱ、民主主義の多数決システムは後の時代の人
の意見を無視してる時点で欠点がある。
将来のことを考えてみんなで我慢しましょうって意見が
俺が死んだ跡のことなんて知るかって多数の意見に
否定されるのはおかしいよな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:33:31 ID:???

たった今、殺されかけました。

俺は優先道路を直進、前後に車なし。
右手の脇の細い道から20代くらいの女の乗った車が飛び出してきた。
車から見て、左手は見通しのいい空き地で、車が居ないと思って、
自転車車両が接近してるのを見落としたか、或いは自転車は遅いものと決め付け、
飛び出してきたのどちらかだが、見通しのいい道路だったので多分後者。

すれ違いざまは数十センチで、運転手は相当びっくりた顔をしてた。
俺はそのまま睨みを利かせ、直進。

ああいう馬鹿は免許剥奪しろよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:50:15 ID:???

>>263
帽子＋クロスバイクの時はそれしょっちゅうあったけど、
ヘルメット＋ロードバイクになってからは、滅多に無くなった。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:52:33 ID:1+G/YJ+Z

そこは睨みを利かせるのは３流。

中指立てて罵倒するのが２流。

モンローを意識して投げキッス＆ウインクするのが１流。

ただしこれをやると相手がゲイだった場合ｱｯーな展開になるから
素人にはオヌヌメできない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:56:38 ID:???

そういう不注意なクルマに轢かれないようにするには、
・(あれば)カーブミラーを活用
・道路の端に寄りすぎない -- 発見が早くなり、距離も取れます
・交差点では立ちコギで存在をアピール
・夜間はしっかりしたライト、昼間は必要があればベル(意外と効きます)

非は向こうにあるとしても、それが頻繁に起きるなら、それが当たり前と思わなきゃいけない(by239)。
自転車が特に注意して走ってるから、クルマは調子こいて走ってられるんだね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:03:17 ID:???

昨日買って乗り始めたんだけど、わかっていても歩道に逃げてしまう。
歩行者なんか滅多に居ない広域農道だから人にぶつかる危険は無いけど
なんか負けた気分になる。
　
でもやっぱり今後も歩道に逃げてしまうんだろうなぁ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:17:49 ID:???

まあそのうちにね。
怖いと危険は必ずしも一致しないということを覚えておいてください。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:21:36 ID:???

慣れはかなり大きいな。
最初は車がビュンビュン走ってる幹線道路とか恐怖を感じる事が多々あったけど、
後ろから近づく車を時折確認しながら、走ったりすると恐怖心も余り感じない。

その為、バックミラーつけたりする人も居るね。
後ろから来る車を素早く察知すると、心の準備が出来るというか。
俺は影とか音も気にしてる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:06:36 ID:???

>>263
そういうおまいも減速しなかったんだろ

車線中央に出るとか
アピールの仕方はいろいろあるよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:16:17 ID:???

>>262
＞車が売れなかったら困る人は販売メーカーと
＞ソイツが納める税金を充てにしてる穀潰しどもだけだろう。

これを本気で言ってるのなら
お前はニートと言わざるをえないｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:23:29 ID:???

>>271

だよねぇ。
日本において自動車産業に携わる人間は極めて多い。正直自転車産業とはケタが２つくらい違うんじゃ無かろうか。
サイクリストとして自動車が邪魔なのはそのとおりだが、だからといって自動車産業がつぶれていいなんて、とても思えない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:26:29 ID:???

自動車の売れ行きとドライバーの素行には関連が無いが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:01:13 ID:???

日本経済が自動車産業に依存しているのは確かだが、
自動車産業の先行きは明るくはないのだから、
それを当てにするのが良いこととは思わないな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:11:26 ID:???

自動車を持つな、乗るなって言う訳じゃなくてさ、
必要も無いのに自動車に乗るなという事さ。

自動車が必要な場面だってある。
でも、多くは必要性が余り無いのに、必要だと思っている。
惰性で乗っているってのが多い。

数km、数十km先の目的地に行くのに、車なんか必要ない。
重い荷物でも運ぶんじゃなければね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:26:13 ID:???

>>254
交通社会でそんなこと言うのは自転車乗りだけだ。
いくら道路の話とはいえ、主張が一方通行過ぎる。

>>263
女は一時停止しない生き物だって学校で習わなかった？
女は常に自分の走ってる道路が優先道路だと思ってるからそのつもりで。

そのケースでいえば、法的な過失は車側だけど、死にかけたのはあなただけだからね。
気をつけなきゃいけないのはどっちか、いうまでもないよね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:31:47 ID:???

>>275
俺は自転車に乗り出して完全にクルマへの興味を失ったが、みんながみんなこれでもチト困るなとも思う。
金のあるヤツは高級車に乗ってくれたほうがいいんじゃないのかな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:06:36 ID:???

中国とかベトナムにいけば自転車天国だぞ。
一緒にいかないか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:07:05 ID:???

盗難天国でもあるんだけどな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:14:50 ID:???

中国は、自転車は自転車でもいまや電動自転車の世界だ
日本で言えば原付の世界だぞ　音もなく近づく原付
それでもいいのか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:17:37 ID:???

おれ自転車好きだけどね
数km、先に子供と荷物もっていくのには自動車つかうよバスとか
数十km先に子供といくならやっぱり自動車か鉄道だ
楽しみなら別だが

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:19:11 ID:???

>>277
高級車なんてチンケなものじゃなくてさ、
自家用飛行機とかヘリでいいんじゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:34:45 ID:???

>>281
日本語でおｋ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 07:10:27 ID:???

雪が積もると自転車使えない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:25:26 ID:???

>>276
カーフリーデー、ノーカーデー、自動車の利用を控えましょう、
などで検索してみると良い。

自動車の社会的負担の大きさが判るはず。
自動車は誰にとってもウザイものってことを自覚して使うくらいがちょうどいいの。

> 交通社会でそんなこと言うのは自転車乗りだけだ。

なんてこと言うのはクルマ脳だけだ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:33:15 ID:???

もう少し自転車の走り易い道路を作って欲しいよね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:46:38 ID:???

>>284
ttp://www.pinkbike.com/news/article2340.html 冬タイヤテスト
ttp://www.alaskaultrasport.com/tours_trips/winter_training_camps.htm　冬自転車学校
ttp://www.cyclelicio.us/2008/01/alaska-snow-bicycles.html ファットタイヤ
ttp://www.peterwhitecycles.com/studdedtires.asp　ノキアン　シュワルベ
ttp://commutebybike.com/2007/03/28/studded-tires/　ナッシュバーから買った
ttp://www.wikihow.com/Convert-Bicycle-Tires-Into-Studded-Snow-Tires　変換方法

日本で使える？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:47:57 ID:???

日本の道路は走りやすいと思うよ。
独り占めしようとする輩がでかい顔するってのが問題なわけで。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:50:05 ID:???

>>287
スパイクタイヤの使用が禁止は自動車限定なので、使っても良い。

すんごく重いよ。
楽しいけど。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:51:30 ID:???

２兆国民に渡すくらいなら自転車道の整備でもしてくれ。一部道路自転車用に色塗り替えればすむじゃん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:52:20 ID:???

>>288 286はそのことをいってるんだろ

日本では機械別に走り方を教育している
全体的な公道教育を先にやらなきゃ

でもそれができないのよ
整合性ないのがわかっちゃうから

道路は一番、なんてったって道路建設にそれだけのうまみがあったから
どこかに金が費やされていてそれを隠すための道路関係は過剰品質だからな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:53:56 ID:???

>>290 そうだよな
2車線以上なら、1車線は2輪専用にできる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:58:30 ID:???

>>289 雪地方の自転車屋さん売ってくれ
卸取扱がないのか？
先入観で、冬は自転車に乗らないとかいってるの多いしな
自転車に注目あつまってくるとそのうちネットでうられちゃうんじゃない？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:02:51 ID:???

走りやすい道路を「作れ」というと、とんちんかんな自転車専用道をいそいそと整備しはじめるので、言葉には注意しないと。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:07:17 ID:???

>>293
ネットで売ってますよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:17:36 ID:???

ということは使っている人おおいということだな
結構結構

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:34:18 ID:???

警察車両にギリギリで抜かされてﾜﾛﾀｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:43:19 ID:???

それは文句言っといたほうがいいよ。ネットに受付あるから。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 16:40:55 ID:???

昨日、止まれを徐行のまま通過していくのをみた。
一応それでもいいんだけどね。
取締りなら有無言わさず反則金
模範というものもあるだろ
これを子供が見て、そういうもんだと思って大人になっていく。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:18:41 ID:???

誰が?
反則金というからには、自動車等なんだろうけれど。

301 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/12(月) 18:22:08 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　300
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:05:13 ID:???

299フォロー
297の警察車両同様、警察車両の法令無視の例

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:30:08 ID:???

それは通報せねば。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 01:13:35 ID:???

http://nov.2chan.net/37/src/1231592641795.jpg

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 06:31:11 ID:???

>>304
チャリ乗りはいったいどこを見て走ってるのかと小一時間問い詰めたい。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 07:37:41 ID:???

遠慮するな。問いつめろ。壁に向かって問いつめてろ。小一時間といわず永遠に。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:32:12 ID:???

多分、サイコン

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:37:23 ID:???

>>305、307
その事故に関してはもがいてたとの結論が出てる
そこは第二湾岸のナンパ橋の下りに入っていちばんスピードが出るところ
ちなみにその事故の後もたまに相変わらず車は止まってる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:41:38 ID:???

>>308
まぁ、違法駐車は悪い事。

でも、もがいてて前見てない自転車も相当な過失があるわな。
刑法じゃ原則過失相殺は無いが、民事では過失相殺はもっと緩く認められる。
事案の結末を具体的に知りたいな。

そもそも、公道で車列組んで「練習」なんてしてるのは良くない。
せいぜい皆でツーリングにしとけよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 11:14:01 ID:???

>>305
公道で「練習」するようなアホな奴等と「チャリ乗り」でひと括りにすんな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:28:58 ID:???

>>310
どこで練習するん？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:32:52 ID:???

やっぱりKEIRIN場じゃない？
レンタルKEIRINセンター

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:44:02 ID:???

>>301
模範というものもあるだろ！？
これを子供が見て、そういうもんだと思って大人になっていく。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:48:07 ID:???

>>311
サーキットにでもイケ
C1は公道だ。サーキットじゃねぇんだよ暴走族！

315 ：311：2009/01/14(水) 14:48:22 ID:???

なんだ。車道を駆け抜けるんじゃないのか。
つまらん。
サーキットにでもイケ　なんて、糞でも言うぜ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 15:08:53 ID:???

>>311
>>304

317 ：311：2009/01/14(水) 16:19:18 ID:???

>>316
指示　tk
ただ、
競技車はサーキットへ
…ホビーはCRへ
…ママチャリは歩道へ
って、つまらんだろう？
何の発展性もかんじられない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 16:34:15 ID:???

>>317
んじゃ歩道もなくして混沌たる交通を目指したいの？
街中で200km/h出してドリフトだってしちゃうもんねｗ
歩行者？頑張って自衛してくださいｗ
ってかｗ　頭おかしくない？

319 ：311：2009/01/14(水) 19:13:11 ID:???

君は自転車で200だせるのか？
すごいねぇ！
っえ。車？
何の話してるの？
まいいや。
ただ、変化を混沌と言うならそうかもしれん。
「車優先当然」
「安全妄想」
「自己責任無用」
に、一言いたいんだ。
だって、車道を「道」にしたいだろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:18:46 ID:???

>>319
何の話って、交通を混沌に陥れたいんじゃないの？
そうとしか読み取れなかったけど・・・。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:19:18 ID:???

>>に、一言いたいんだ。

痛いんじゃ仕方ないな。

322 ：311：2009/01/14(水) 19:38:56 ID:???

>>321
ワロタ

>>320
おれの低文章能力スマソ
c.massなんか、まぁ混沌かもしれん。
方法はともかく、
「車は排気ガスと騒音撒き散らして道の真ん中を…
人間は端っこの狭いとこを」が当たり前って感覚に(ry
真剣に競技してる、とんがった奴が思いっきり走れるキャパが
社会にあったほうが良いと思ってる。説明うまくできねぇ。
長文失礼

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:42:01 ID:???

車が右側面に排気すれば解決するのに
後ろに出すな後ろに

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:52:43 ID:???

>>323
構造的に後ろに出すしかないのよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:25:55 ID:???

>>318
> んじゃ歩道もなくして混沌たる交通を目指したいの？

歩道のない道路のほうが普通なんですが。
混沌としていますか?

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:28:36 ID:???

>>325
多分、君とは普通の基準が違うな。
歩行者通行帯も歩道に含めても良いんだが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:37:16 ID:???

歩行者通行帯ってなによ。路側帯のことか?
歩道も路側帯も無いような道路はいくらでもあるが、あんたどこ住んでんの?

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:17:51 ID:???

車道の通行の仕方とか交通情勢とかもあるけど、
単純に車道を好んで走る人とか居ないのかな。

俺は交通ルール守りながら、標識見たりして走るの結構好きなんだけどな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:23:31 ID:???

>>328
車道を走るのが好きな奴なんていないだろｗ
そういうルールだからみんな車道を走ってるんだと思うよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:25:49 ID:???

歩道を嫌ってるんだよ。
あんな危ないところ走りたくない。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:26:45 ID:???

都市部とそうでないところでは交通で普通といってもかなり違うぞ
普通を使う場合は自分がどの地域の話をしているのかを明示して話せよ
地域が同じで普通が違う場合は話し合え？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:27:12 ID:???

車道嫌いというより歩道が嫌いだな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:32:42 ID:???

> 車道を走るのが好きな奴なんていないだろｗ

車道好き。混沌とした感じがたまらん。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:40:07 ID:???

歩道のほうが混沌としてると思うが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 00:04:55 ID:???

歩道の混沌は好かんね。
自転車は強者になるから、
暴れられないだろ。
免罪符が無い。
びくびくしながら走りたくないからねー

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 00:10:39 ID:???

地域性もあるかもな。

都会だと、混沌とはしてるけど、トラック少ないし、
道は広いし、すり抜けが好きなタイプなら、
むしろとても楽しい。アドレナリン的な意味で。

あとは逆に田舎もいいだろうね。
周りに何も走ってない車道をのんびり走るのは
楽しいだろう。セロトニン的な意味合いだな。

そこそこの郊外、とくに国道だと車道つらいかも。
トラックが70km/hでびゅんびゅん走ってるのはちょっとアレだよな。
セロトニン的な味わいも、アドレナリン的な興奮も無い。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 00:17:49 ID:???

サイクリングロード好きは草食動物。
車道好きは肉食動物。

んで、自転車乗りはどうやら、草食動物、
それもドＭ度が異常に高いのが多いんだよね。

肉食動物はどうしても異端児になってしまう。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:25:06 ID:???

俺ベジタリアンだけど自転車では車道走行オンリーだぞ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:27:44 ID:???

>>338
車道走行はストレスじゃないかい？
ベジタリアンは安全な場所を走ったほうがいいぞ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:45:39 ID:???

一般人＝肉食者＝歩道走行が安全だと思ってる
だからベジタリアンになっちゃうような人のほうが車道走るんじゃないの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 06:45:53 ID:???

>>339の意見だと、ベジタリアンだと思ってるやつこそ歩行者を危険に晒すな、自分のことしか考えないようだ
>>340の意見だと、人のことを考えるやつがベジタリアンだという考えだな

ようは、肉食だとか、ベジタリアンとか、あっちとこっちという対立で簡単に考えないことだな
そういうたとえをするやつ自身が現実をみれてないってこと

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 08:29:12 ID:???

ノルアドレナリンが分泌されたときに攻撃にまわるか逃走に回るか
という脳内特性の話を、肉食動物、草食動物という例に例えただけのこと。

安全マージンを十分とって走る場合は、車道であろうとそもそも
ノルアドレナリンが出てこないから、
攻撃タイプ、逃走タイプという違いとは関係無い。

とにかく無条件で車道好き、無条件で車道嫌い、という場合にしか
あてはまらないだろうね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 08:33:42 ID:???

続いて、着眼点を脳内物質特性では無く、
他者への配慮として考えれば、
法律で車道走行が決められてるんだから、
遵法度合いが高ければ車道を走るということになるだろう。
まぁ、これらは矛盾してるわけでは無く、別の話ということだな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:27:16 ID:???

>>342
車道を危険を承知で無理してでも走るのが攻撃的、
それ以外はそうでないという基本姿勢には同意できず
それは単にマゾだろ、そして社会的には子供だ

歩道を爆走するやつはサドだ、これも社会的子供

『「車道を安全に走るか、歩道を歩行者に気遣いながら通らせてもらう」
こと以外は公道走行で自転車乗りに許されていない』

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:29:01 ID:???

そろそろ「爆走」などと言う子供っぽい言葉を使うのをやめてはどうか。
「ばくそう」だぜ「ばくそう」ｗ　暴走にしなさいよいい加減にさ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:33:50 ID:???

爆笑ってのももう死後だよな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:35:47 ID:???

爆笑はアリだが、まあいい大人が使う言葉ではないな。
（爆）ってのが一番恥ずかしいけど。爆発でもしたのか、みたいな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:37:39 ID:???

> 車道を危険を承知で無理してでも走るのが攻撃的、

危険を承知っていうか、危険がストレスではなく
集中力に変化するタイプのことをいってるのであって、
危険があると無理が生じるタイプなら、そりゃ、
そんな中を走るのはマゾでしょ。

そういう感じじゃなくて、
緊張感が非常に強い状態こそ興奮して攻撃性が増す
ような人は車道走行を楽しめる、といってるだけ。
是非とかではなく、ただ単に特徴として。

そうじゃない人が車道走行してはいけないとか
そんなことは一言も言ってない。
是非論で言うなら、自転車は法律で車道を走行すると決められている。
ただその一言で終わる。

それと、歩道でスピードを出すのは子供だけど
（暗黙のうちに、スピードを出す＝とても徐行とは言えないというスピードになるだろうから）、
車道でスピードを出すのは子供とは限らないでしょ。
40km/h出そうが、50km/h出そうが、法定速度は走行区分等の
法律を守っている限りは、十分大人と言える。

いや、もちろんこれはやや詭弁で、
ノルアドレナリンタイプは、法定速度は守るかもしれないが、
走行区分はたいてい無視してるけどね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:50:44 ID:???

>>1 を読み返そうぜ。

> サイクリングロードなんかで閉じこもってるのは面白くない。
> 俺は車道を走ってるときに、興奮する。アドレナリン爆発。

> 路駐のクルマを交わす時の自動車運転者とのアイコンタクト、
> 信号で止まった時に隣につけた自転車乗りとのバトル、
> はたまた、路駐から飛び出してきた運転手を乳酸一杯溜めながら追いかけて怒鳴り散らす。

> 俺は車道を走るのが好きで好きで堪らない。

アドレナリンビンビンで車道走るのがたまらんよね～
というスレなわけだ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:57:35 ID:???

アドレナリンに一番キクのは、
トラックやバスにビタ付けでの55km/h走行だよな。
これは本当にたまらん。
何しろ高速なクセに、前見えないからね。

他の自転車と競うのはもう古い時代。
原チャリや車をカモるのが最高に楽しい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 11:28:48 ID:???

>>350
で、いきなり急ブレーキ掛けられて追突昇天と言う訳ですね、光景が浮かびます。
調子に乗って書いちゃったのかと思うが、まあ脳内に留めておけ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:16:27 ID:???

普通にマジレスなのだが?
もちろん、普通は危険と感じるだけだから
決して万人に勧められるものではない。
buggy rollin動画にワクワクするタイプなら
今さら語る程でも無い日常のヒトコマにすぎないが

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:21:45 ID:tio2cGbP

ちなみにもちろん、バスへビタ付けのせいで、
ブレーキを踏んだバスを避けようとしたら
対抗車が来ていて事故ったことある。
まぁ自業自得だな。
反省してブレーキを強化してビタ付けするようにしてる

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:32:11 ID:???

それ反省してないからｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:35:46 ID:Oj5gApvK

なんという良スレあげ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 14:02:07 ID:???

>>349
だからそれが社会的迷惑だといっているわけだ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 15:13:41 ID:tio2cGbP

アドレナリンは違法でも迷惑でも無い
文句言われる筋合い無し

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:33:33 ID:???

周囲から見て迷惑でなければ、アドレナリン爆裂でも問題ありません

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:35:10 ID:???

サイクリングロード走るより、車道走ったほうが平均巡航速度が速くなる俺ｗ

多分、流れに乗ったり、信号待ちから加速したりで速くなるんだろうな。
サイクリングロードは一定のペースで行くから余りﾊｧﾊｧｾﾞｪｾﾞｪしないけど、
車道だと、信号待ちで息を整えたりしてるｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:45:06 ID:???

359は車道向き

車道派は
車道走ると速く走るつもり無いのに勝手に速くなる

ゆっくり走りたいときだけサイクルロード

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:46:53 ID:???

捕食されるときはオピオイドでｵｹ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:00:26 ID:???

俺も車道の方がスピード出るな
巡航に乗った時のペースはCR＝28、車道＝37ぐらい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 20:14:03 ID:???

車道もCRも変わんねえなあ。どっちも頑張らないから。
メーター付けてないから速度は知らんけど。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:34:25 ID:???

車道40km/h超、CR20～25km/h。CRはまたーりが最高

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:28:07 ID:???

車道はクルマが風よけどころか追い風発生機になってくれるから当然スピード上がります。
もちろんクルマに追い付こうとする気力の問題も否定しないけど。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 14:47:37 ID:???

車道を走っていて受けるいやがらせの数が
減ったような気がする。
むしろ、歩道を歩いている時の
ママチャがこわい。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:19:33 ID:???

車道走るときは車線中央を車の流れに乗って走ってるけど、
これはokだよね？
足が売り切れて付いて行けないときは端を走るけどさ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:21:43 ID:???

好きにすれば。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:51:22 ID:???

複数車線ならOKじゃなかったかな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 21:55:07 ID:???

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:05:39 ID:???

c.massとしては、ある意味おｋ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:09:09 ID:???

普通に OK じゃないの？
ちゃんとキープレフトしてるんだからさ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:27:42 ID:???

>>367は、
車線中央をって書いてる。キープレフトじゃない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:28:33 ID:???

>>373
キープレフトの意味を理解してない○○発見！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:32:22 ID:???

>>374
教えてください。

376 ：373：2009/01/16(金) 23:48:59 ID:???

自分でググった。
びっくり。「車線」中央でおｋだったとは。

377 ：373：2009/01/16(金) 23:51:27 ID:???

キープレフトの意味理解していないあふぉ　自認しました。へこんだ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:52:52 ID:???

>>377
乙　い?｢

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:17:06 ID:???

左車線の占有ｵｹ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:18:44 ID:???

道交法としては左車線の占有ｵｹ
ただし50kmh巡航しないと気まずい

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 02:44:51 ID:???

車道はよく走ることがある。
歩道走ってたらほとんど歩行者と同じ速さで自転車乗る意味がなくなるからな。
車によく幅寄せされるなｗ
俺がキープレフトで安全性を意識して走っているにもかかわらず、
左を見ながら幅寄せしてくる低能には嫌気が差すｗ
ニタニタしながらざまあみろと言わんばかりに幅寄せしてくる爺さんには
呆れたを通り越して吹いたｍ９つ（＾∀＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 06:33:09 ID:???

むしろ、自動車運転者にキープレフトの意味を小一時間教えてやりたい。
自転車はお前らに道を譲ってやってるんだって事を理解してない奴多過ぎ。

なんであんなに偉そうにするのか。あいつらは。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 06:36:22 ID:???

>>382
小一時間じゃ足りないんじゃないか？
学科教習26時間でも足りないらしいから

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:09:28 ID:???

整備された舗装道路を快適に走れるのは
自動車様のおかげでヤンス

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 07:33:03 ID:???

> なんであんなに偉そうにするのか。あいつらは。

(その人にとって)難関である運転免許を取得したからには特権を認められなければ気が済まない。

とか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:55:23 ID:???

正直いって、チャリンコに車道を走る権利みたいなの主張されてもハラたつ。

車道はバイクや車が走る道で、そこにチャリンコが混ざってこられても邪魔。

権利ばかり主張して、他車に気を使う事ができない奴が多いのも嫌われる原因だと思う。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:58:28 ID:???

>>386
自転車は車両だから車道を走る権利と義務がある。

ママチャリなんか乗ってる人や、一部のスポーツバイク乗りには、
その義務の部分の交通法規が守れない人が居る。
その点で自動車運転手に嫌われる可能性は高いかもね。

しかし、自転車は車道を走るなというのは、自動車側の独善的な主張。
自転車に対する無理解を露呈してるだけだよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:00:15 ID:???

>>386
もういっぺん教習所に行ってこい

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:26:43 ID:???

155 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 05:49:56 ID:Kt4dEszG
チャリは実際に蔑称

もともとバイク漫画の主人公が、自転車を盗んできた事を
チャリんこしてきたと言ったのがすべてのはじまり。

それまではチャリ、チャるは韓国語のチャジャンコを語源とする
『盗み』『スリ』という意味しかなかった。

つまりチャリの語源は自転車泥棒であり、チャリという呼び方は
自転車は盗む程度のたいしたことがないものという蔑視がこめられている

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:28:53 ID:???

>>386
車にとって一番邪魔な存在は、車では？
自転車のりが全員車に乗ったらどうなるか考えてみ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:56:15 ID:???

>>387
自転車は何かあった時にきちんと責任を取れるだけの法や保険の整備がなされてないと思う。
実際チャリ専で対人対物無制限の保険入ってる人間がどれだけいるんだって話だし、交通ルールもどこまで理解してるんだかわからん。
教習を受けてない人間が車道を走って良いという現状に違和感がある。
免許を持ってるか、または交通ルールを熟知してるというなら良いんだけど。
まあ普段車運転してる人は自転車で車道走るの怖いと思うけどね。

>>390
そんな話してない。
チャリが邪魔なのは、他の自動車とかと違って、あまりにＫＹな動きするから邪魔なの。
後方確認無しで歩道から車道に進路変更してきたり、路地から出てくる時も一時停止も徐行もしなかったり、
路駐の車をかわすために車道に大きく膨らんでくるときも後ろ見ないし。
自動車乗りは、チャリと歩行者を交通ルールを何もわかってない生き物として見てるよ。
今信号が何色なのかすらわからない奴がごろごろいるからね。

392 ：390：2009/01/17(土) 19:20:25 ID:???

>>386
「車道はバイクや車が走る道で、そこにチャリンコが混ざってこられても邪魔」
って書き込んであるけど。
確かに多くの自転車はKYだが、それと「車道はバイクや車が走る道…」はどこに整合性があるんだ？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:24:56 ID:???

>>391
原則通りに走っている自転車には文句無し、ということだね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:27:49 ID:???

>>392
「車道はバイクや車が走る道で、そこにチャリンコが混ざってこられても邪魔」
＝
チャリは乗り手のマナーやモラルや法整備の面などから考えても車道を走るには適さないという俺の考えがそれです。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:31:45 ID:???

>>393
ごく少数だけどわかってるチャリ乗りはいる。
そういう奴は嫌いではない。

何も考えてないチャリ乗りや、走る楽しみのために他車に迷惑をかけるチャリ乗りがダメというだけで。

396 ：390：2009/01/17(土) 19:37:02 ID:???

やっぱ自転車のマナー向上かぁ。…勿論車もだが。
オレがバイクに乗っていた時、感じてた危険度以上に自転車会は無法で怖いからなあ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:40:18 ID:???

チャリチャリ連呼すんなDQN

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:57:16 ID:???

>>391
自動車運転してる人間だって、大昔に受けた教習内容の
どれだけを覚えているかは疑問だし

対人対物無制限の保険入ってるのも少数派だろうな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:07:29 ID:???

>>395
ごく少数だけどわかってる自動車乗りはいる。
そういう奴は嫌いではない。

何も考えてない自動車乗りや、走る楽しみのために他者に迷惑をかける自動車乗りがダメというだけで。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:15:35 ID:???

>>395, >>399

同意。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 20:29:38 ID:???

チャリンコ乗り必死だな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:02:02 ID:???

NGワード登録が吉

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:15:48 ID:???

自転車で車道走ってる以上まず自転車が加害者側になることは無い件
歩行者と事故起こすなんて信号無視したバカ位だろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:21:05 ID:???

>>403
どういう意味？
チャリ側が加害者にならないと何なの？

車がびゅんびゅん通る車道を走るチャリは加害者になることは無いけど、それは利口といえるの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:26:26 ID:???

歩行者は保険に入っている?

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:31:00 ID:???

自転車で保険とか明らかに無駄な事言ってたからさ

というか自転車うんぬんの前に車の車道の使い方考えてみろよっていう
路駐所かまわずして回りに迷惑かけてるくせによく言えるわな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:37:37 ID:???

>>406
> 自転車で保険とか明らかに無駄な事言ってたからさ
お前これは失言だろ、どう考えても。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:39:02 ID:???

コレはない

自転車も保険は大事。
しかも、安いから入っておくのが良い。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:41:22 ID:???

自動車も自転車もマトモな乗り手は少数派。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:56:37 ID:???

日本人もマトモな香具師は少数派

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:59:25 ID:???

ということは、マトモな奴ってのは普通じゃないってことか。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:10:37 ID:???

言い得て妙！
その中で、走りながら生き延びる。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:29:36 ID:???

2ちゃんでも香具師とか言ってるのは少数派

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:58:43 ID:???

まじっすか？　光栄っす。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:24:56 ID:???

交通ルールとかマナーとか話にでてきてるけど
まず基本は交通法規
これは最低限守らないといけない
でも交通法規どおりにできないのは
特に自動車の横暴とも言うべき状態があるから
で、ルールとかマナーとか、人によって場合によって変化する
これはよくない
最初から応用編を強要しているようなもの
特に若い人に対して交通法規どおりにできるような環境をつくってあげたい

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:28:11 ID:???

>>408
その安い保険とやらを紹介してくれ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 01:36:50 ID:???

これすげええええええｗ
http://www.j-tokkyo.com/2009/01/17/11601.html

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 06:55:18 ID:???

>>417
携帯用横断歩道みたいだなww

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 11:53:15 ID:???

欲しいかもw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 12:01:06 ID:???

一万円までなら出しても良い。
以外と安全面での効果が高そう

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 12:06:08 ID:???

半導体レーザーだとしても、電池の消費が
馬鹿にならなさそうだが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:55:49 ID:???

>>416
俺はモンベルの一番安いのに入ってる。
http://hoken.montbell.jp/about/activity.php

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 02:54:49 ID:???

>>417
海外でもべた褒めじゃねえかこれ
コンセプト凄すぎだわ

http://dustbowl.wordpress.com/2009/01/09/light-lane-concept-from-altitudes-alex-tee-and-evan-gant/

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 03:05:13 ID:???

今の日本じゃ車道逆走や歩道走行でその投影装置使って我が物顔
のアホばかりになりそうだな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 22:02:12 ID:???

た

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:00:03 ID:???

い

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:15:36 ID:???

や

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:30:05 ID:???

き

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 09:11:00 ID:???

た

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:26:17 ID:???

べ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:37:11 ID:???

妨害

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:37:31 ID:???

⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:21:52 ID:???

夜の車道を走るのはとても快適だな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:16:52 ID:Cj2RY3KP

なんつーか、景色が流れて、スピード感が昼間の5割増し位になるな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:08:52 ID:???

>>434
その感覚はとてもよく分かる。
25km/hくらいで流してても十分に爽快な気がする。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:57:13 ID:67A8lsaM

車道をMTBで30km前後で走ってたら、歩道を走ってるクロスバイクの兄ちゃんに
はえええええええって言われてワロタｗｗｗ

クロスだったら車道をもっと速く走れるだろうに、歩道をちんたら走る意味が解らん。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:31:01 ID:???

それはまあ個人の自由だと思うけど。
歩道を暴走してたらダメだけど。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:44:26 ID:???

いっつも飛ばしてたらしんどいやんなあ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:47:40 ID:???

いっつも飛ばしてたらしんどいどすえぇ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:30:05 ID:???

大宮バイパス　南行き
埼大通り交差点
アンダーパスに突入していった奴には吃驚した

西警察署のそばだからってヤりすぎだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:34:44 ID:HJUwXFDR

だめなの？それ。

俺、ある程度のアンダーパスとか通るけどな。
自転車通行不可とは書いてないし、通らない限りは駅の向こうに行けなかったりするから。

そこの交通事情は知らんが、相当流れ速いのか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:41:57 ID:???

環七とかはアンダーパスは軽車両可
オーバーパスは軽車両不可が多いような気が

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:05:10 ID:???

オーバーパスって信号避ける本線？
側道と本線あるところは、自転車は必ず側道通らないと駄目だよね？20号とか。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:17:32 ID:???

アンダーは地下にもぐるタイプで、オーバーは高架になってるタイプ。
俺も軽車両、いやヘタしたら原付も側道走らなきゃならんと思ってました。
実際路肩もないし危ないしね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 23:01:08 ID:CgfY8dZD

合掌

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:34:46 ID:H/2AZIW/

まぁ、人間は死を意識する程のスリルが男性ホルモンを活性化させるからな
真の男になりたいなら、車道でアドレナリン大量分泌して漕げ
すぐ隣を１，２ｔの岩が転がっていると思え、
たまに１０ｔの岩も転がってくるが男なら気合を入れろ
自己の速度を上げれば背後からぶつかったときの衝撃は相対的に減るんだ
死にたくなかったら速度を落とさず上げ続ける事だな
さぁ、今日も男を上げようじゃないか

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 01:47:47 ID:??? BE:386013252-2BP(1161)

>>446
はげどう
スリル最高

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:12:05 ID:???

甲州街道の大原アンダーパスは自転車通行可能です

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:53:52 ID:???

国道15号蒲田ー大森付近のオーバーパス、軽車両不可ではなかったが中央寄りに車線変更要るよね。
クルマの速度が高めの時、スリリングだった。
もちろん手信号はするが、なるべく信号青ダッシュで右につけたな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 10:13:26 ID:???

そんな無理するくらいなら車が途切れるまで待って途切れたら一気に！
でいいんじゃないか？　途切れない時間帯もあるだろうけどｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:59:49 ID:g1bhV8Pa

車

452 ：aaa：2009/01/30(金) 03:06:23 ID:55GzAGUY

上から3個目ぐらい、いい感じ。
ttp://www.wiggleblog.com/category/you-tube/

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:50:22 ID:LUub4rNd

http://www.youtube.com/watch?v=XA_Crc67SAM&feature=channel_page

これだな。ケンブリッジ。すげえいい感じ。
日本はとりあえず、ここを目指して欲しい。
これだけ自転車が居れば、車に乗ってる人も
「邪魔だよけろ！」なんて怒鳴っては来ないだろうし。

歩道を走ってる人間が居ない、車道を走るのが当たり前の社会だから、
「歩道を走れ」なんて言って来ないだろうな。

しかし、センターラインとかグニャグニャしてるのは、何か意味あるんだろうが、
小洒落てるなぁ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 04:00:13 ID:???

アンダーパスは普通に行く。
御苑トンネルは未経験

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 04:01:14 ID:???

御苑トンネルは原付も不可だから、通れないだろう。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 04:04:52 ID:???

いや不可とかそういうの関係ないだろ
行くか行かないかただそれだけ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 09:06:31 ID:???

頑張って昭和通りのアンダーパス全制覇してきてくれ
オレは嫌だが

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:21:11 ID:???

>>456みたいなアホが通行禁止の場所走って事故って
自転車の立場が悪くなるんだよな・・・。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:07:09 ID:???

自転車の立場を代表する456、頑張れ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 17:40:11 ID:???

俺、車だったんだけど、さっき交差点左折しようとして超あぶないとこだった。

俺は、片側２車線の相互通行の一番左車線で、左折のためウインカー出して信号待ちしてた。

信号が青になって、歩行者が歩道を渡り始める。
俺は歩行者がはけるタイミングを待ちながら、ノロノロ左折をはじめながら歩道に近づく。

歩行者が途切れたので、行こうかなとアクセルを踏みこもうとした瞬間、
俺の車の左側スレスレ（当然車道走行）を、高校生チャリが直進してきて、俺の左ミラーがその高校生に当たる寸前で俺急ブレーキ。

まじ有り得ないです。
俺が歩道の手前で停車してたならともかく、左ウインカーだしてゆっくり曲がり始めてたんだぜ？　そこに左後方から直進で突っ込むとかマジ当たり屋かと思った。
歩道の縁石と、俺の車との間も何十センチもなかったし、あの状況でチャリが通ってくるとは思わないよ（Ｔ＿Ｔ）
ギリギリ視野に入ったから間に合ったけど、あんなのでも巻き込んだら９：１でこっちの過失だもんなぁ、ほんと割りにあわん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:07:02 ID:???

>>460
車の運転経験がない、特に若い奴等の自転車の乗り方なんて
そんなもんです。いい勉強になったと思いましょう。
何にしても事故にならなくて良かったじゃないですか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:11:16 ID:???

>>460
つか、なんで巻き込み確認しないの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:35:17 ID:ugX07v45

460は巻き込み確認したから急停止できたんだろ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 18:45:23 ID:???

路駐のクルマを交わす時の自動車運転者とのアイコンタクト、
信号で止まった時に隣につけた自転車乗りとのバトル、
はたまた、路駐から飛び出してきた運転手を乳酸一杯溜めながら追いかけて怒鳴り散らす。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:23:37 ID:???

アイコンタクトが重要だよな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:27:29 ID:???

>>461
チャリは本当に他車の動きを見てないんだなと思った。

>>462
信号が青に変わって、左後方の巻き込み確認して、左折開始してる途中に出てきた。
こっちは一度安全確認してもう曲がり始めてるから、視線はその先の歩道周辺に集中してた。
ただ、左右をキョロキョロ見渡してたんで、たまたま視野に入ってブレーキが間に合った。
前を注意しなくちゃいけないときに、同時に後ろは見れないから、徐行してて正解だったんだけど、
実際問題として交差点で常に徐行ってわけにもいかないんで、今日はついてたとしか言いようが無い。

そのチャリは普通に歩道を横断しようとして、歩行者がじゃまだったから、直前で車道に進路変えたんだとおもう。
車の挙動はまったく見てなかったと思う。向こうもびっくりしてたし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:43:33 ID:LUub4rNd

実際どう思う？

車も運転し、自転車に乗る俺。
ドライバーの立場としては巻き込み確認をしても、怖い事はあると思うけど、
殆どのドライバーの巻き込み確認はかなりいい加減。

自転車に乗るときは、左折車ドライバーの巻き込み確認なんか信頼してない。
相手が後方確認する姿を目視できたとしても、そのまま直進する事は無い。
絶対に止まる。

でも、本来は直進できるのが道交法的に当たり前。
単にドライバーの技術・意識が低いとしか言い様が無い。

もっとしっかり巻き込み確認しろよ。大体が車体を左に入れてから後方見てる。
違うよ。信号が青になる前から巻き込みに注意してろよ。
横断歩道を渡ってる歩行者に注意を取られ、巻き込みに疎いドライバー多すぎる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:19:07 ID:???

そもそも交差点前後で追い抜き追い越しは禁止ですから

469 ：456：2009/01/30(金) 23:22:00 ID:???

禁止されてるかどうかと
安全かどうかは何の関係も無い。
安全なら行くし、危険なら行かない。
ただそれだけのこと。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:35:18 ID:???

でも走っちゃいけないところを通ってるとポリさんに
注意されるよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:22:49 ID:???

交差点内での追い抜きは禁止なのに、交差点内で
自動車によく追い越される

距離を保って追い抜きならまだしも、追い越しするな！

と言いたい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:39:58 ID:???

赤信号で止まってて青に変わって発進するとき、ちょっと横断歩道側に寄って
後ろの車に先に行ってもらってたがダメだったのか。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:48:48 ID:???

「左ウインカーを出してるクルマの左に突っ込む」ってのは
運転免許持ってれば自殺行為に近いってことは考えるまでもないんだが
歩道を走り、交差点では横断歩道の自転車通行帯を通ることを義務付けられてる自転車は
その自殺行為を常に強制されてるのに近いんだよな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:51:04 ID:???

複数車線の場合、一番左車線の真ん中をを自転車が走るのはNG？
複数車線でも左端遵守？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:53:40 ID:???

一番左車線ならどこでも OK

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:56:02 ID:???

横断歩道を越えた辺りで信号待ちしてる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:43:49 ID:???

スピードを出す場合
とにかく車道を走って、歩道は走らない
スピードを出さない場合（最高でも１０ｋｍ/h）
主に車道を走るが、歩道も走る（歩行者がいたら最徐行か一時停止）
って認識でよいかな

「自転車通行可」って標識あるけどあそこしか歩道は通っちゃいけないわけ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:18:04 ID:2scZYD+d

467 の
>もっとしっかり巻き込み確認しろよ。大体が車体を左に入れてから後方見てる。
で思い出したが、
自転車横断帯って、一番車道よりにあるだろ

あそこに首突っ込んでとまってる平気なドライバーばかりだ
それでとまってやって親切だと思っている
だが、見ているのは歩道を歩くやつだけ
自転車横断帯の外側の線を停止線だと思っているとしか思えないが
子供に、「自転車乗って渡るときは自転車のマークのあるところを通れ」と教えているんだが
車の直前を通ることになって、大変恐怖を感じる

これって、道交法自体、安全安心の観点から間違ってないかと思うがいかがか

俺は、自転車横断帯をわたらせたいんだがなあ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 07:14:55 ID:???

自転車横断帯は歩道通行の自転車用と教えるのが妥当では。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:06:17 ID:???

>>460
自動車で左折する時は車線の左に寄せて自転車・バイクを左側に入れないようにブロックする。基本だろ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:56:50 ID:???

>>480
車道外側線を超えてまで左に寄せる義務はない
そして自転車はその車道外側線の左を通って左ウインカーを出してるクルマの左に後ろから突っ込んでくる
それが当たり前だと思ってる

逆に、前のクルマが左ウインカーを出してたからその右後ろについて
曲がり始めてから右から抜こうとすると、前のクルマも後ろのクルマも凄く戸惑うのが分かる
フツーにバイク（エンジン付きの方）と同じ乗り方してるだけのつもりなんだが

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:57:29 ID:???

>>460
物理的にブロックするほど端に寄れると
思っているのか
運転経験がないのがばればれ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 10:08:13 ID:???

>>481
どっちもどっちということだよね。
クルマの人は、すり抜けが迷惑と言うくせに、右から追い越すのは想定外。
自転車の人は、歩行者のように気ままに振る舞う。

どっちも自転車を車両とみなしていないんだよね。
道路管理者も警察も自転車を適当に行き当たりばったりに扱ってきたツケだ。

自転車乗りの交通感覚って、日本では異端なんだろうね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:26:51 ID:???

>>475
だよね
その状況で後ろからクラクション鳴らされたらどう成敗すればいい？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:11:17 ID:???

・無視しつづける
・手を振ってシッシッというジェスチャー

私は振り返ってドライバーの目をみて、にっこりして「ご声援ありがとう」とばかりに手を振る。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:52:03 ID:WawsLe0R

>>482
寄れますよ。
意地悪なクルマが左折もしないのに左スペースつぶしてるの見るでしょ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:53:39 ID:???

車だとグレーチングだろうが、多少の段差だろうが、大した事無いからな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:58:44 ID:???

クラクションは無視が一番だな。
すぐに鳴らす奴にろくなのはいないよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:13:14 ID:???

ロードに乗るようになって分かったけど左端って路面が荒れてるんだよな
ひどいときは仕方なく車線中央を走ったりする

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 14:15:27 ID:???

中央線があって、順行と対抗車線があるレーンならそれでおｋ
順行車線の右側でもいい位だ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:30:54 ID:???

ttp://sp.youthwant.com.tw/850707190963/23/35/23003335.flv

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:33:26 ID:???

>>491
これ過去に見たことあるけどさ、これがどうしたの？
キチガイトレーラーの話なんてされても何の参考にもならんよ。

自転車に乗るなという事？そんな話なら聞けないね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:34:15 ID:???

>>491
うーん即死過ぎる。
トレーラーの視点が高くて見えてなかったのかなぁ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:46:57 ID:???

>>492
この動画、バイク板だと明日は我が身って感じで震撼モノなんだろうけど、
自転車板では他人事なんだね。

やっぱチャリ乗りって、車やバイク（免許いる方）を自分とは無関係な存在としてみてるんだと思う。
交通弱者として優遇されてるから、何かあると全部車やバイク（免許いる方）の責任にして、まったく危機感もたないよね。
ほんと自己防衛の意識が薄いっていうか、バカっていうか、同じ２輪でもバイク（免許いる方)とは大違いだわ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:50:36 ID:???

>>494
これを自己防衛でどうにかできるのかって話だよ。
後ろから救われるのをどうやって自己防衛するの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:11:51 ID:???

>>495
バカじゃないの？　
車道走らなきゃいいだけじゃん。

歩道は歩行者がいてあぶないとか、とばせないとか、ＣＲはつまらないとかいうんだろうけど、
その動画見て、よーく考えてみたほうが良いんじゃないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:18:34 ID:???

>>496
よく考えたら、トレーラーを禁止するべきだという
結論に達した

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:24:57 ID:???

自転車が常に死を意識しながら走ってればまず事故なんかに巻き込まれないがな。
少しでも油断して走ってるやつが事故起こす。「このくらいなら」とか多少の無茶が命取り
まぁすべての乗り物に言える事だけど

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 09:23:37 ID:???

トレーラーの巻き込み事故のことかな。
それなら、自転車が端に寄りすぎないこと、すり抜けしないこと、で事故は防止できる。

500 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/01(日) 11:04:34 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　500
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 11:47:07 ID:???

>>496
何言ってんだ？お前。
歩道を走れと？キチガイかよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 11:56:27 ID:???

歩道がない道は走れないのか。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:03:19 ID:???

>>501
トレーラーと併走するほうがキチガイだって、向こうからは見えてないんだから

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:00:42 ID:???

そう。相手から見えるところを走るのが安全走行の肝。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:08:00 ID:???

歩道だってトレーラーから見えないしね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:16:17 ID:???

>>505
アホか、トレーラーが歩道に乗り上げてくるわけじゃあるまいし

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:16:25 ID:???

ええええええええええええええええええええええええ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:25:53 ID:???

>>504
車がたくさん流れてる車道は、チャリが走っててもほとんど見えません。
乗用車はある程度チャリを認識できますが、
大型車からは道の左端を走るチャリはとても見づらいです。
とくに左後方は死角がとても多いので、大型車と併走するチャリは命がけだと思います。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:27:16 ID:???

トレーラーは横断歩道を横切ること禁止
歩道を横切って道路外の施設へ出入りすることも禁止

これで FA?

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:03:18 ID:???

トレーラーは運送業にとって大事だから、トレーラーは極力規制しないほうがいいよね。

それよりも、チャリの車道走行を禁止または極力避けるよう規制して、
法定速度も原付より出すのはおかしいから、それ以下の２０ｋｍ以下として、
競技用自転車がナンバーも無しに一般道を走るのもおかしいから、それも禁止にすればいいんじゃないかな？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:07:22 ID:???

>>508
> 車がたくさん流れてる車道は、チャリが走っててもほとんど見えません。

そうは言っても、前にいる「ナニカ」を見落とすようでは、道路を走れませんよね。

二輪が視認されにくいのは常識です。
だからドライバーは二輪に気を配るよう指導されているのです。

一方二輪は、端に寄りすぎない・すり抜けしないことが自衛であり、常識なのです。
前にいる「ナニカ」を見落とすドライバーはさすがにほとんど居ないからです。
自転車も同様です。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:50:35 ID:???

目立つようにリカンベントにフラッグ立てて、トレーラー引いて
走ればいいのか．．．

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:54:56 ID:???

>>511
免許の必要なバイクにおいては、左端を走るのは確かによくない。
能力的に流れに追いつけない（原付等）場合はやむを得ないが、
自動車ドライバーの精神的に、左端を走られると追い抜きたい衝動がおきるので。

すり抜けに関しては、それがイコール危険というのはちょっと違う。
大型車に囲まれた場合や、渋滞時などでは、
すり抜けで前に出て危険な状態を回避することも必要。

ただ、あくまでこれは、免許の必要なバイクにおいての話。

チャリは一般の交通の流れにのれるだけの速度維持が不可能なので（ていうか人力の時点で論外）
自動車の前を走るなどという的外れ極まりない意見は勘弁願いたい。
正気の沙汰とは思えません。
極力車の流れに影響しないよう歩道をゆっくり走るか、とにかく左端に寄ってください。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:17:24 ID:???

>>510
いいから車板にでも、バイク板にでも帰れよ。馬鹿なんだから。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:28 ID:???

>>513
場所によると思うんだ
生活道路は、自転車の後ろを走らせるくらいのほうがちょうどいい
いまそうなっていないところに問題があると思う

それで自転車の後ろを走らせることができないような道路では自転車/２輪とバス用のルートとするというのが
これからの日本のあるべき姿だと思う

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:27:08 ID:???

>>512
momoさんｗｗｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 17:51:56 ID:???

>>513
> チャリは一般の交通の流れにのれるだけの速度維持が不可能なので（ていうか人力の時点で論外）

自転車も流れのうち。自転車の流れを乱すドライバーはスキル足りない。

> 極力車の流れに影響しないよう歩道をゆっくり走るか、とにかく左端に寄ってください。

ギリギリ端に寄られるのも、車線の真ん中あたり走られるのも変わらんよ。抜く時はどっちにしろ車線変更するんだからさ。
寄られすぎても困る。ギリギリに寄っているということは、よろけて出てくる方向は必ず中央よりだろ。
それから、自転車ではない軽車両がいたらあんたどうすんの?

ドライバーとしても同意できない意見だ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:38:09 ID:???

http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share27.html

これの右下「Y字に分岐する場所の直進は？」の正解が危なくて仕方が無い。
×の方が安全じゃねえか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:55:07 ID:???

俺もそう思う。つか日本の特殊性がよく判る記事だな。

×とされている方法がことごとく世界的には標準だものね。

「ここで紹介するのはあくまでも一般的な法律についてです。」
法律に従うとこんな不合理なんですよ、とは言えねえしなあ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 18:57:56 ID:???

>91
そうだね、確かに。
実際に走ると、○のやり方だと、後ろから車のクラクションの嵐。
普段は×で走ってる・・。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:04:04 ID:???

>>517
＞自転車も流れのうち。
ざけんな！

交通社会の一員を主張する前に、他の車の流れを妨げないよう配慮する気持ちを身につけてから出直してこい。
権利を主張するまえに義務を果たせよな！

>>518
いや、○の進行ルートであってるよ。
ただし左レーンを横断する手前で一時停止が必須だね。
そんで左折車がいなくなってから横断。

車が走ってなくてノンストップで行くなら×ルートだけど、
車が流れてる時に強引に１車線またいで、車と車の間を走っていくのは自殺行為じゃない？
車側からしたら、こいつ死にてーのかと思っちゃうかも。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:05:23 ID:???

>>521
いいから車脳は黙ってろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:06:32 ID:???

>>521
バイク板から来てるのか知らんが、これでも見ておけ。

http://www.youtube.com/watch?v=HLzGj10fg2g

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:11:18 ID:???

>>521
ふざけていない。
僕はドライバー視点で書いてるんだよ。
低速車両に対処するのは高速車両の義務だよ。
そんなことも判らないでハンドルを握るな。

> 他の車の流れを妨げないよう配慮する気持ち

自転車の流れを妨げないようにね。
518の例も×のほうが対処しやすいよ。ハンドサイン出してくれればね。
○を共用しているのは日本の道路交通法の不備だと思う。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:12:39 ID:???

共用ではなく、強要だ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:18:55 ID:???

>>522
>>523
残念だが俺はチャリ乗りだ。
車も乗るけど。

あと動画だがそれは２年くらい前に見てる。

もういい加減月日もたつし、その爆走動画の国内版うｐされててもいいよね？
国内版リンクはってくんない？　話はそれからだと思うんだけど？

外国でＯＫだから国内でもＯＫだろみたいな意味不明なこといわないでね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:24:14 ID:59zxDI1M

お互いがお互い走りやすいように気を使い合うのは当然だけど、どっちかが必要以上に相手に対して腰低くする必要は無いよ
どうしても「車様の邪魔すんなカス。自転車は車のために尽くせ」としか聞こえない。両者とも無謀な運転せずにゆとり持って走れば良いだけじゃね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:25:59 ID:???

>>526
クルマも自転車も半端にしか乗れていない人の書き込みのように思える。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:29:19 ID:???

実際、都心で車なんか乗ってたら、自転車が速いのは解るし、
そんなの日常の光景の一部でしかないんだけどな。

必要以上に恐怖を感じたり、毛嫌いしてるのは、下手糞な奴だと思うよ。

自転車乗り側からしても、あんな渋滞でトロトロ走ってる車に乗るのは馬鹿臭いし、
幹線道路でもちゃんと走ってりゃ、それ程危険だとか怖いとも思わなくなる。

車で自転車が怖いとか、自転車で車道を走るのが怖くて出来ないとかは
乗りとしてはショボいわな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:52:07 ID:???

スポーツバイクとママチャリのスピード差がありすぎるのが悪い

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:20:16 ID:???

クルマから見たら、ママチャリもスポーツバイクも原付もたいして変わんないよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:22:14 ID:???

それは馬鹿だからだろ。知らないだけというか。
まれに路側帯のある幹線道路も軽快車で走ってる人は居るが、殆ど皆無な状況。
ローディでさえ歩道走るようなのを見かけたりする。あれは情けないね。

もうちょっと骨のあるところを見せて欲しいもんだ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:30:07 ID:???

気持ちはわかるけど、513みたいな奴もクルマを運転していることを考えると、強要はできんね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:31:45 ID:???

>>531
並走してればそうだが交差点でスポーツバイクをママチャリの速度だと勘違いして飛び出てくるやつが多杉る

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:37:22 ID:???

ああ、それはあるね。
こっちが原付でもオートバイでも飛び出してくる奴は結構いるよ。(なるほど同じだw)
アイコンタクトと立ちコギが効果的。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:41:37 ID:???

法定速度は別にその速度で走ることを強要してるわけじゃないし、
自分が快適に動けないからって他の全てに自分の要求した速度で走れ
走れないなら社会の邪魔だからどっかいけ・・・

どこの自己中ですか？ｗ
道路は公共の場所だってわかってるのか？
こういう奴は電車乗ってもマナー悪いんだろうな～

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:43:37 ID:???

そういう奴は車に乗って欲しくないね。
安全に自転車を追い越す技術が無いなら文句を垂れるな。

単にお前の技術不足と人間の浅さから来るものだ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:04:39 ID:???

たばこ吸って、窓からぽいみたいなことも平気なんじゃないの～？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:05:34 ID:???

自走しない奴は豚

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:39:21 ID:???

見えない危険だ、そんな速度で危険だ・・・っていうけど重量と速度と考えたらどっちが
殺傷能力を有してるものを扱ってるか解るだろ？剣道の道場で竹刀で素振りしてる奴に
日本刀で素振りしてる奴が「おまえら不用意に振り回すな」って言ってるようなもんだぞ。

自転車を含めた周りの状況から自分が速度落として走れば良いだけのはずだろ？
なぜ他の者に、法的にまったく根拠のない勝手な多数決から導き出した
「～すべき」みたいなことを押し付けてるんだか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:50:23 ID:???

追い抜き様に窓からタバコ出して灰を落とす奴ってわざとやってんのかな？
すごい不愉快なんだけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 00:07:24 ID:???

>>541
タバコ吸いながら自転車とか、自動二輪もいるからな
あと走りながら窓から灰皿をぶちまける４輪も

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 00:21:13 ID:???

愛煙家は自分たちで居場所をなくしてることに気が付いてないと思う。
道路はおまえら（喫煙者）のゴミ箱じゃない！・・・と。

同じような感じで空き缶投げ捨てられたことがあった。
顔面かすってすげー怖かったよ。
明らかに狙われてたな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 02:50:48 ID:???

>>543
> 空き缶
そこまで酷いヤツもいるんだ・・・
こっちとしては防ぎ様が無いし、どうしたらいいんだろ？
ともあれ、無事でなにより。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 09:10:59 ID:???

>>542
この間、やられたよ。
見たときは信じられなかった。走りながら灰皿を窓の外に・・・

ぶん殴って引きずり回してやりたくなった。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:52:24 ID:???

なるなる。

できないけど orz

547 ：543：2009/02/03(火) 21:32:57 ID:???

>>544
車道走ってたらうるさいマフラーの車がゆっくり近づいてきた。
こっちが更に減速してやり過ごそうとしたら、横にきた時に空き缶が飛んできた
（うるさい音楽ズンドコかけてなんかこっちに言いながら投げたが良く聞こえない）
初期型の黒いオデッセイでナンバーは野田（真っ黒いナンバーカバーで下の数字は見えない）

投げつけて俺がよろめいた瞬間に全開で走っていきやがった。
頭にきて全力疾走するも信号を曲がっていくときに見えた「野田」だけで数字がわかんなかった。

本気で頭にきて通報までしようと思った出来事でした。

俺は、両手両足に反射バンドつけて反射たすきして
さらにはきちんと前後にライト点灯して自転車乗ってるから見えにくいはずはないんだが。
みんなも、変な車には気をつけるべし！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:33:37 ID:???

たぶんそれ、わざとじゃないか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:39:20 ID:???

当たり前だろ。業となのは。
基本的に俺もナンバー控えるけどさ、通報はどうしたらいいのかね？
この間、交番に行ったら、警察署の交通課に行ってくれみたいな対応。

しかし、言った所で徒労に終わるのかと思うと、やられ損みたいな感覚はある。
実際、左折巻き込みで車と接触したが、落車せず。
車はそのまま逃げるように走り去った。ナンバーは覚えた。

どうしたらいい？左肩に痛みはあるが大事には至らず、自転車も無事。
でも、許せない気持ちと怒りは一杯。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:41:40 ID:???

間違った。右肩に痛みね。ウインカーと同時にブレーキ掛けたから
なんとか大した事なかったけど、交差点手前5m以下でウインカー&左折だぜ？
巻き込み確認なんか無し。ボンって音とともに右肩から車体に当たった。
必死で右肘突っ張って、俺も左折側に持っていかれた。

逃げた運転手にどうにか事の重大さを認識させたい。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:43:54 ID:???

>>549
見えないはずないと書いてあるからわざとと思ってなかったのかと。
だって見えてるならわざとに決まってるじゃん。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:44:51 ID:???

どうしたらもこうしたらもない。通り魔にやられたようなもんだ。
警察に届けて、もし相手を特定出来たら後は自分で考えろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:46:48 ID:???

>>550
ひき逃げやんか。躊躇せずに110番すべき。

554 ：543：2009/02/03(火) 21:55:20 ID:???

わざとやられたのはわかってる。
書き方が悪かった。すまない。

だいたい、見えてると減速して対向車がいなくなったら大きくよけて行ってくれるので
（反射材が効いてると思われる）
いつものように大きく右手をあげて、「邪魔でごめんね、お先にどうぞ」の
合図をしたらこんなんされたのさ。

>>549
医者に行って診断書を書いてもらい、それとナンバーの控えを持って警察署行け！！
人身扱いなら警察は動く。
そういう輩には教えないとまた絶対に誰かに巻き込み＆逃走やらかすから。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:55:54 ID:???

多分その程度のＤＱＮなら盗難車って事はないと思うから警察に即効で調べて呼び出せ！って強く言えばいいと思うよ
警察がナンバーわかってて所持者わからないわけないから遅くても一週間以内には特定して連絡させれば？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:57:26 ID:???

真横にいた車と、同時に交差点に進入したのに左折してきたとか
後ろから追い越してきつつ左折してくるのは相手が悪いけど
車の方が前にいるならウインカー出していなくても
車より後ろの位置をキープしてないとだめだよね
5mならまだしも左折と同時とかざらだし。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:12:22 ID:???

>>550
お前の危険予測もたりない。
交差点付近で車とすれ違うような状態になったら巻き込まれると思え。

チャリは常に左端を走るんだから右後方の安全確認は常に行うべし、
それが出来ないなら歩道を走るか、諦めて事故を覚悟しながら走れ。

マイノリティを自覚しろよ。
こうするべき、ああするべきと言っても数の多い方の意見が常に正しくなっちゃうんだから。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:15:19 ID:???

不可避の事故だってある

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:23:03 ID:???

車道を飛ばさなきゃ避けれるのに不可避とかいっちゃう？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:49:10 ID:???

駆け抜けないのなら猿

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:50:16 ID:???

>>549
ひき逃げ扱いで捜査してもらえるよう警察をうまく動かせ。
取り合ってくれなかったら、担当の警察官の名前を記録して(以下略)

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 23:54:04 ID:???

右手出したのが琴線に触れたんだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 23:55:59 ID:???

中指立てて欲しかったのかな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 09:24:19 ID:???

>>562
琴線に触れる、の意味違いますw
ただ右手の動作が誤解されて相手が勝手に
怒った可能性はあるな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:20:55 ID:???

琴線に触れる

感じ易くちょっとした刺激にも反応する様子。
また、心の底から感動して共鳴するという状態

前者は中立的で善悪どちらでも使える
後者はいいこととして捉える場合につかう

後者の使用が多いと思うが
前者として考えれば意味違いでもない

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 11:00:53 ID:???

「逆鱗に触れる」って言い回しもあるんだからそっち使えってことだと思うんだが
わざと逆のニュアンスがある言い回しを使うことでウケを狙うってのは２ちゃんの文化みたいなもんだし
いちいち指摘するのも野暮かなあと思って放置してた

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:37:40 ID:???

暇を持て余した言葉の狩人の遊び

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 14:03:24 ID:???

>いつものように大きく右手をあげて、「邪魔でごめんね、お先にどうぞ」の
>合図をしたらこんなんされたのさ。

おそらくこれが原因だろうな。
空き缶を何か言いながら投げつけてきたということからも
面白半分にふざけてではなく明らかに怒りを持ってぶつけてきている。
向こうはその動作を「早く抜けよ、ボケ！」という意味にでも
解釈したかもしれない。

車は抜きたければ勝手に抜いていくのだから
俺なら一切そのようなローカルなジェスチャーはしない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 14:35:49 ID:???

次回からプラカード用意

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 19:41:31 ID:???

最近、変な行動をとる人間が多いから当然、そんな奴らが
車に乗って変なことするんだよな～

俺は二車線の追い越したい放題の道でちゃんと左端を時速30ｋｍ位で
走ってたら突然、後ろに軽がビタ付けしてきてクラクション
鳴らしっぱなしで10分ぐらいずっと追いかけてきたことがあった。
ずっと無視してたら飽きたのか途中で曲がっていったけど。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:35:58 ID:???

それってたぶん軽のドライバーが
「背中に人がしがみついてますよ」と教えたかったのでは？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:40:29 ID:???

では、いろんな人がいることをふまえて、

「車道を駆け抜けよう」

遠慮したら負けだと思ってる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 20:59:05 ID:???

そうだ。
遠慮しないでガンガン行こう。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:42:23 ID:???

どんなに遠慮しても、クルマ(笑)の方が図々しいからな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:51:36 ID:???

図々しいと言うか、車の方が実力が上だから仕方ない。
車道は弱肉強食なのだよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:00 ID:???

そんな事より575よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の車道走りに行ったんです。車道走りに。
そしたらなんか自転車がめちゃくちゃいっぱいで満足に走れないんです。
で、よく見たらなんか自転車は車道の左側、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ルック車如きで普段来てない車道に来てんじゃねーよ、ボケが。
ルック車だよ、ルック車。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で車道か。おめでてーな。
よーしパパ立ちコギしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、補給食やるからからサイクリングロードに行けと。
車道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドライバーといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと抜いたかと思ったら、隣の奴が、コンパクトドライブケイダクで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ケイダクでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ケイダクで、だ。
お前は本当にケイダクでペダルを回したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ケイダクでって言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、車道通の間での最新流行はやっぱり、遠慮しない、これだね。
車線の真ん中を遠慮せずに駆け抜ける。これが通の走り方。
遠慮しないってのはハンドサインを出す。そん代わり二段階右折しない。これ。
で、それに車線の真ん中を駆け抜ける。これ最強。
しかしこれを頼むと次からパトカーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、サイクリングロード走ってろってこった。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:57:30 ID:???

>>571
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

578 ：aaa：2009/02/04(水) 23:37:27 ID:???

>>576
天才

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:43:25 ID:???

ケイダクって何？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:03:47 ID:???

>>576
まぁ、お前は二段階右折なんかしないところに、
共感は持てるわ。あんなもんいらねえんだわ。怖いとかアブねえとかねえし。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 05:42:03 ID:???

>>549
昔、それと同じ事があったよ。
昼過ぎくらいにトラックにやられて、すぐに通報して警察と写真取ったりして家に帰ったら
夕方過ぎくらいには運ちゃんが会社の上司と一緒に家まで謝りに来たぞ。
その時ばかりは警察の仕事が速いと感心したわ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:06:13 ID:???

今更コピペ改変ってのもなあ・・・。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:24:07 ID:???

あのな、コピペ改変なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コピペ改変、だ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:38:10 ID:???

一行目と二行目の整合性が取れてないな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:44:42 ID:???

久々に吉野家改変見たが
以がいとよくできてて
かんしんしたんだよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:25:51 ID:???

歩いてるとき、歩道を走る自転車がマジ怖い。
電動とか、シャレにならん。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:52:14 ID:???

電動でも何でもいいけど、
ブレーキかける気がはなっからない自転車乗りの
おばちゃん怖すぎ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:08:20 ID:???

だから車道を駆け抜けるのだ!!

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 08:54:48 ID:???

奴らには、車道を走る義務を～！！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 09:49:21 ID:???

>>587
電動のおばちゃん、いつもよりきびきびで、すごいぞ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 10:28:29 ID:???

台湾車ならともかく
メインランド車で車道走られたらたまらん

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 20:16:58 ID:???

車脳乙。お帰りはあちらです。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:25:37 ID:???

自動車事故の罰則はもっともっと重くて良いと思う。飲酒とかだけでなく。
車＞超壁＞それ以外な車乗りが大多数で僅かな距離感で自分の乗ってる物が凶器になる自覚薄過ぎる。
俺もガソリン代高騰で自転車通勤し出すまで大多数側だったけど今じゃ車乗るのが逆に怖い。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 01:13:00 ID:???

それ以前に、簡単に免許与えすぎですよ。
難易度は、免許希望者の半分が合格する程度でも良いんじゃないかなあ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 01:15:15 ID:???

でも教習所の人気も下がってるらしいし
車も売れないから
ますます免許を簡単に与える風潮になるだろうな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 08:06:59 ID:???

車に関する納税額(自動車税、法人税とか)を考えると優遇してるのはわかる。
この国では自転車政策なんてあってないようなものだからな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 10:30:43 ID:???

取得時にいくら難しくても関係ない
実際の状況が全体の底上げを決める

日本の大学と同じ、入学がいくら難しくても
将来の社会に対する貢献度合いを決定するわけじゃない

おかしな考えするな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 10:47:01 ID:???

免許簡単に取らせて車も買わせて更新時に再試験でバカをどんどん落とせば良いよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 11:48:09 ID:???

重度のMT優遇かAT課税の政策をすれば良い。
そうすれば能力無い奴は無駄に車のること諦めるだろうしMTがもっと普及すれば老人のAT急発進もなくなる。
携帯のながら運転もなくなるし交通の秩序は著しく向上する。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:23:08 ID:???

ちょっと通ります

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 12:48:17 ID:???

免許利権がどんだけ旨い蜜吸えると思ってるんだ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:43:47 ID:???

頭にくるわ～、今も全く後方確認しないでドア開けられた。
死ぬかと思った。あぶねえよ！と怒鳴ってやったが、一度停止して
ちゃんと後方確認をしたのかと問い質すべきだったと後悔してる。

対抗居なかったから良かったものの、居たら死んでた。
怒りが収まらん。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:49:37 ID:/YIHc1BY

その程度で怒るな。怒鳴るな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:51:39 ID:???

>>602
アホか。ドアは開くもんだと思って走るのが当たり前だ。
どっちもどっち。以上終了！

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 19:57:38 ID:???

>>604
つまり、どうすんの？2m異常開けて走るとか？非現実な話？
毎回車の横では徐行とか、非現実な話？

本当に車道走ったことあるの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:21:13 ID:???

>>605
クルマの横スレスレを追い越そうとしたからドア開け食らったんだろ？
クルマの後方確認以前に、お前の安全確認のほうに問題がある。

それともそのクルマは走行中にドア開けたのか？ちがうだろ？

だいいち停車した車から人が降りてくるのは当たり前中の当たり前だろ。
お前はそれが予測できてなかったか、何も考えずに走ってたんだろ？
法的に相手の過失になるからって、自分は間違ってない前提で話して良いと思ってんの？　バカじゃないの？

免許持ってないし、背負う責任も軽いから、適当に走ってんだろどうせ。

それと大抵のクルマは車道に面した側のドアをあけるとき、後方確認をするけど、
ただ、原付やチャリは急に出てくるから、バックミラーで把握しづらいんだよ。
常にライトオンで走るとか、なるべくバックミラーにうつる位置で走るとか、頭使えよ。
法的に痛い思いするのはクルマ側でも、肉体的に痛い思いするのはそっちなんだからさ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:29:22 ID:???

>>605
> つまり、どうすんの？2m異常開けて走るとか？非現実な話？
> 毎回車の横では徐行とか、非現実な話？

ドア開くタイミングもよめないのかよ？
お前は車道走るな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:47:15 ID:???

>>606
あのな、前方で停車した車から出てきたんじゃない。
エンジンも掛かってない停まっていた車から、いきなり開けられたんだよ。

しかも、夜だから乗車中かも解る訳が無い。馬鹿なの？死ぬの？
全ての事故は回避できると思ってる奴こそ何も解ってない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:51:07 ID:???

>>608
自分が事故くらった原因よくわかってんじゃんｗ
普通の人はそういうことも想定して車道を走ってるわけだけどねｗ
停まってる車はいつドアが開くかわからない、そんなのは免許
取るときに散々教習所で教わることなんだけど免許持ってないの？
自転車だけじゃなく、バイクのすり抜けでもよくあるケースなんだよｗ
一番恥ずかしいケースな訳。それを堂々とここに書いた上に俺は
全然悪くない。分かってないお前らバカみたいな事書くから叩かれる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:53:26 ID:???

>>609
お前のは机上の空論に過ぎないんだよ。

先ず第一に免許をお前が持っているなら、
幾ら見難かろうが、後方確認を怠ったのは運転手であり、
責任は運転手にある事を全く捨象してる点。

例えば、自転車を盗まれる方が悪いとか言うのと一緒だよ。
犯人の責任を完全に無視した机上の空論。
山で遭難するのは、山登りをするから悪いみたいな話。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:56:40 ID:???

お互いに事故を回避するように気をつけようぜって話だろ
どっちもそんなにかっかするなよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:02:46 ID:???

俺は厨房の頃チャリで思いっきり車のドアにぶつかって以来
車のドアは開くものと思ってる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:03:40 ID:???

クルマのドアはいつ開いてもおかしくないという前提で走ってた方がいいよ。
バイクに乗ってた頃からそうしてたよ。
大怪我すんのはこっちだし…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:04:01 ID:???

>>609
教習所で散々教わったなら、車には死角があるとか、
ドアを開けるときには後方確認を徹底的にする必要がある、
同乗者にも確認させる義務があるとか習わなかった？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:06:10 ID:???

>>610
>>612が正解。免許なんぞ持ってなくても危険意識ってのがきちんとしてれば
無謀な走り方はしないｗ　ついでに言えば、ドアを開けるのは「免許を持ってない
人間」だという想定もしないといかんのだがねｗ　ガキの頃君も後方確認せずに
車をドアを開けた経験なかったか？　まあ、何事もなかったようだが、そういう
危険性もあったと言う事。その場合責められるのは運転手なのだが、ケガして
取り返し付かない状態になったら補償などされてもうれしくはないだろ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:07:00 ID:???

>>615
やっぱ免許持ってるという割には
同乗者にドアを開けるときに確認させる義務があるのを知らないんだ。

ふーん(笑)

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:07:45 ID:???

>>614
それも織り込み済み。>>604で「どっちもどっち」と書いた。
そこで「自転車は交通弱者でうんぬん」と言うならそれは甘え。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:08:33 ID:???

第七十一条　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
四の三　安全を確認しないで、ドアを開き、又は車両等から降りないようにし、及びその車両等に乗車している他の者がこれらの行為により交通の危険を生じさせないようにするため必要な措置を講ずること。

>>615
お前、車運転するなよ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:09:34 ID:???

>>616
>>615を後1000回くらい読み返してからレスして下さいｗ
「運転手が責められる」と書いてるんだけどねｗ
ところで、過失割合をうんぬんする話だったっけ？
事故に遭わないように生き残れるようにどう走るのかって
話をしたつもりだがｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:10:13 ID:???

>>619
>>610で机上の空論って言われたからな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:10:42 ID:???

>>618
わざわざググってきてご苦労様だが、そんな事知ってるからｗ
>>615を1万回読んでからまたどうぞｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:11:15 ID:???

>>608
> しかも、夜だから乗車中かも解る訳が無い。馬鹿なの？死ぬの？
お前無灯火なの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:11:17 ID:???

後出しジャンケン(笑)

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:12:04 ID:???

>>622
自転車のライトがそんなに照度あると思ってるの？夜走ったことあるの？お前。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:12:30 ID:???

>>620
机上の空論だというなら、開くかもしれないドアを想定して走ってる俺は
なぜ、突然開いたドアにぶち当たって事故った事がないんだろう？？？
で、何故>>610は事故ったんだろう？？？　机上の空論（何が？）だから？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:13:30 ID:???

>>625
車道を走ってないからじゃないの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:13:35 ID:???

>>624
危険があるとわかってるなら明るいライトつければいいじゃん。
キャットアイしかしらないの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:14:29 ID:???

>>627
お前の持ってるライトを、ちょっとこのスレと一緒に携帯で撮ってうｐしてよ。
今日中に出来ないと、お前は口だけのチキンね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:14:36 ID:???

夜ならなおさら気をつけるよなぁ・・・。
んじゃ、他の状況を持ち出してもいいんだけど、
路上駐車の２台の車の間から歩行者が突然
飛び出してぶち当たってくる可能性もある訳だ。
歩道から自転車が突然飛び出してくる可能性もある訳だ。
そういう危険をすべて想定して行動走行するのが当たり前なんだけど。
それを机上の空論と言うならもはや話にも何にもならんわｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:14:37 ID:???

最終的には車道走るチャリの自己責任だわな。
歩道をチンタラ走るママチャリはドア開けで吹っ飛ばされることもないわけだし。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:15:55 ID:???

>>627
楽しみだなー、机上の空論じゃないなら勿論君の高照度のライトうｐできるよな？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:16:41 ID:???

絶対うｐらずに逃げるに10000ルーメン

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:16:48 ID:???

駐停車中の自動車のドアは突然開くものと思って運転すること

これでいいじゃん

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:17:08 ID:???

>>626
あんたエスバーか？
所で教習所では、障害物から１ｍ開けて走ると教わるんだが、
果たして何のためだろうね？自転車だから関係ないって？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:17:55 ID:???

>>634
君環八以西の20号とか夜間走行したことある？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:18:49 ID:???

>>628
俺は>>627じゃないけど、LD10とUltrafire C3の２本差しだがそれが何か？
もっとも片方はバックアップでどっちか一方しか点灯してないけどな。
で、更に猫目のEL010を点滅で注意喚起に使ってるが。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:19:01 ID:???

>>627
HIDライトマダー？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:22:11 ID:???

>>635
危険だと認識してて遭えて走って事故ってるんだから
それこそ自己責任だろｗ

俺はこんなに危険な車道走ってるんだぜかっこいいだろ？
とでも言いたいの？　自慢なのかも知れないが、それが
自慢だっつーならとっても恥ずかしいからｗ

俺はどうやって走ってるか書こうか？　昼はまあ普通に
幹線道路を走るが夜は危険だからな。俺は車も乗るから
ドライバーがどういう意識で走ってるのか分かるしな。
変なDQNもいるから気をつけるに越したことはない。
ここまでは分かるか？

君がどこに住んでるのか知らんが、都内なら車が余り
来ない裏道いくらでもあるだろ？　そこを走ってるんだが。
もっとも夜は自転車に乗るべきではないと思ってるんで、
基本的には車に乗るんだがね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:23:04 ID:???

うぷ厨がここまでとても見苦しい件ｗ
言い返せないからってそんな事で攻撃してこなくてもｗ（失笑）

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:23:43 ID:???

>>637
ライトの知識ゼロなら半端に首突っ込まない方がいいよｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:26:49 ID:???

>>628
>>631
>>632
>>637
反論してこいや、タコ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_099949.jpg

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:29:31 ID:???

>>641エラいなｗ
俺は職場からだからうぷは無理だぜｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:29:36 ID:???

>>641
君は何も悪くないよ
悪いのは全部いきなりドアを開けた馬鹿だ
だから君はこれからもこれまでと同じように路駐の車の横スレスレを走ればいいよ

はい、この話題終わり

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:34:20 ID:???

>>643
人違いでは？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:44:18 ID:???

>>641
液晶の掃除をしましょう！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:44:58 ID:???

言い返せないからって何でもかんでもレスするなよ・・・。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 23:37:17 ID:???

好きなものは好きと言える気持ち抱きしめていたい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 22:09:47 ID:???

路側帯が無くて、歩道とは植木で仕切られていて、追い越しさせようにも幅が全然足りない、
っていう時は、後続の車の邪魔をしつつ道路の真ん中をちんたら走ってるの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 23:45:18 ID:???

歩道とは植木で仕切られている道で、そこまで狭い道は見たこと無い。

もしあったとしても、そんな狭い道路はせいぜい40Km制限だから
時速35Km程度の自転車を抜くとその時点で法定速度違反。

普通車１台がギリギリ通れるような山道で後ろから来たら、止まって譲るけど。
それ以外は基本、車道左を走行。真ん中は走らない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 06:53:59 ID:???

> 追い越しさせようにも幅が全然足りない

そういう道で自転車より速く走るなんてことは無理です。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 10:05:41 ID:???

逆にとろとろしか走れない追い越ししたいけど車が
譲らない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 11:06:32 ID:???

>>648
そういう道は避けろよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 14:50:31 ID:???

>>1
誘導

【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/l50

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 15:37:15 ID:???

そのスレ知ってるけど敢えてここにいる奴らの集団じゃないの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 20:22:55 ID:???

車道を好んで走る俺はここだな。
今、興味があるのはトンネル。トンネルは怖いと言うが、
むしろそういうところをキッチリ走ってやりたい。

トンネルの怖さは解るんだけどさ、歩道どころか、路側帯が無かったり、
中央分離帯があって、車が無理しないと抜けないようになってたり、
音だな。トンネルで共鳴してどこから、どれくらいの距離で車が走ってるか解らなくなる。

そういう状況を克服するのが楽しいんだ。
近いうちに新笹子トンネルに行こうと思ってる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:14:18 ID:???

克服って言うか思い込みって言うんだよそういうのは・・・。
無用な危険を敢えて冒す必要性って俺にはわかんね。
JAFの車みたいにビカビカライト点滅させて突入しな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:20:07 ID:???

根性試しだな。
トンネルの中は譲らないほうが良い事もある。
後続車を護衛に使うつもりで行け。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:47:38 ID:???

トンネルの中が延々上り坂だと、泣けてくる。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:50:19 ID:???

排気ガス。うまぁ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:53:51 ID:???

自転車がこんなとこ走ってるワケがないとか思って
後続車が>>655に気づかないかも

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:05:10 ID:???

>>655
克服もクソもないだろう。
ちゃんと避けてくれよ　と祈って走るだけだろ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 22:08:18 ID:???

トンネルは自分の存在わからせるためにテールライト全開で行かなきゃダメだよ
猫目のＬＥＤ10個タイプオススメ。アレで存在気がつけないドライバーいたら免許返納した方がいい

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 00:45:57 ID:???

トンネルは流石に危険だわ。
原付でも走らないだろ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:13:34 ID:???

原付で走らない奴はヘタレ過ぎ。
普通に自転車で走ります。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:17:34 ID:???

自転車では怖いと思うが、さすがに原付は走るだろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:18:31 ID:???

しかし、こんな歩道も無い、車幅も無い馬鹿なトンネルを誰が作ったのかね？
あろうことか、トンネル内で普通に追い越してる車とか。
お前は本当に急いでるのかと、引きずり出して問い詰めたくなるな。
http://www.youtube.com/watch?v=CdEc0d6CMB0

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:19:47 ID:???

周りの迷惑を考えろってこと

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:29:29 ID:???

迷惑だと感じる方の人間が生きてる事の方が社会に有害だ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 01:35:27 ID:???

トンネル内こそ路側帯が必要だろーに。
事故があったら身動き取れんぞ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 12:02:08 ID:???

どうしてもそのトンネルを通らないと生活もままならないっつーならともかく
単に度胸試しがしたいだけならそれこそ「迷惑」だから他の道通れボケｗ
特に>>668

>>669
トンネル径を大きくするとそれだけ予算がね・・・。
脇に試験掘り流用の災害時緊急通路みたいなのがほぼ間違いなくあるから、
そういうの開放してくれると一番良いんだろうけど。
http://higashiougijima.fc2web.com/tokusyu/tokusyu2.html
でも雰囲気こんなんだから余り通りたくないけどな・・・。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 13:27:19 ID:???

俺は>>668ではないが、
>>668は、いたってまともだと思うぞ。
人間、迷惑かけてない奴なんていないし、
多少はお互いさまってあると思う。
第一、トンネルは自転車通行可　だろ。
そこを通るのに、何か理由がいるのかよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 14:46:55 ID:???

>>671
>>第一、トンネルは自転車通行可　だろ。

思い込みだけじゃなくて標識見ろよ？
通行不可のトンネルは結構存在する。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 14:48:05 ID:???

揚げ足取りを始めました

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 15:14:17 ID:???

こんな走り難いところも走る俺かっこいいと思い込んでるアホが降臨しました。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 15:45:02 ID:???

>>655 が「楽しいんだ」と書いてる件なんだが、
車道を駆け抜ける意味から言って、他人の俺も大変興味深く
楽しみ。
車優先の思い込み実態が如何なるものか見てみる。って意味が
あると思う。是非気をつけて、走ってみてもらいたい。
なんでも「常識」と決めつけて、考え直してみようと
しない人間には理解できんだろうがな。

トンネルってのは、今は新笹子トンネルの話だろ。
ちゃんと書いてあるよ。
「人と自転車に注意」って。
車を運転する人間に向かって書いてあるんだろ！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 17:05:37 ID:???

ま、ひとつ言えるのは追突されて死ぬのは自転車や歩行者。
それだけ。死んだら終わりなんだよ・・・。
合法的に通れるから通るんだ、じゃなくて危険な場所なら
近寄らない。回り道する。それが自分の命を守る。
「危険だから楽しい」と言う論調は論外なのですよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 19:56:51 ID:???

だからトンネルは焦らず車が手前の信号で切れるの待てばいいじゃないか。
前後ライトしっかりつけて自己アピール。普段よりちょっと右で走る
自転車走行不可な場所を走るＤＱＮは知らん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:06:07 ID:???

前後ライト当然。場合によっては車道の真ん中寄りを走る。
これは対向車が来てるがギリギリ抜かせるという車を排除するため。
法的にも問題ない。

車両通行帯があるのだから、左側端を走る必要が無いからな。
あれは車両通行帯が無い場合の規定。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:21:56 ID:???

だが何が気にくわんのか、相手が自転車だとわざわざギリギリを
追い越していく馬鹿が多いよな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:22:32 ID:???

>>678
> 前後ライト当然。場合によっては車道の真ん中寄りを走る。
> これは対向車が来てるがギリギリ抜かせるという車を排除するため。
> 法的にも問題ない。

法的にＯＫでも、後ろでブレーキ踏まされるドライバーはブチ切れてると思うが

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:24:26 ID:???

>>679
>>678みたいな奴がいたら、抜くとき嫌がらせしたくもなるよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 21:26:10 ID:???

ドライバーって何であんなに堪え性が無いのかな。
そこで無理して追い越したところで、目的地までの時間はそれ程変わらんだろう。

ちょっとした我慢が出来ないよな。次の交差点まで自転車でも数秒なのに、
無理に追い越して何故か左折とかさ。お前は3秒も待てないのかと。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:05:36 ID:???

ドライバー歴9年＋自転車歴2年だけど、車の時は自転車うぜえ、自転車の時は車うぜえという矛盾。

結局は自転車を交通手段として考えず道路作ってきた、国交省うぜえ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:07:44 ID:???

>>683
それもある意味真実だが、意識の問題も大きい

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:24:51 ID:???

俺は自転車の時もクルマの時も、車うぜえな。
日本の道は自動車を詰め込み過ぎなんだよ。車線減らせば解決すんのに。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:33:28 ID:???

車に子どもを殺された親の話を聴いてみな。
車優先の思考なんて、エゴの塊だってすぐにわかるから。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:36:09 ID:???

俺もそう思う。車中心が「当たり前」過ぎる。それを解らない事も痛い。
今がどれだけ車中心かという事を知らない人、意識しない人、説明されても解らない人が
多過ぎる。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:40:09 ID:???

どっかに車のための道路整備じゃなくて自転車のための道路整備してくれる議員いねぇかな
もっと政治なら大切な事あるけどそこはもう誰に任せても終わってるから自分の趣味に同意してくれる議員応援したい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:43:07 ID:???

調布保谷線ってその思考がちょっとあった。
拡幅工事をしたけど、車線は増やさないという。
ただ、自転車道を歩道の上に作っちゃった。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 22:45:38 ID:???

痛く拝聴
あげ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:23:19 ID:???

>>682
そういう君はロード乗りで、前をゆっくり走るママチャリうぜぇｗ
とか思うことはないのかな？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 11:24:28 ID:???

>>687
発展途上国に行ってみなよ。日本て楽園だったんだな、って分かるから・・・。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 13:23:19 ID:???

いまある無駄に広い路側帯に色付けて自転車専用にすりゃコストもそんなかからず路駐もなくなって一石二鳥じゃね？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 13:38:15 ID:???

>>路駐もなくなって

これはないな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 14:36:20 ID:???

広い路側帯がついてるならそこ走ってればいいじゃん。
りっぱな中央分離帯とだだっぴろいマウントアップ歩道があるのに路側帯がほとんどない道路にむかつく。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 17:50:57 ID:???

>>694
そこに路駐したらなにされても免責な法律作れば良い

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 18:40:44 ID:???

>>696
そういう極端な事言ってると、自転車がガードレールに縛り付けて
放置してあったら何をされても仕方ない法律を作らないとならなくなるｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:07:41 ID:???

アスファルトとコンクリの境目さえ無くしてくれれば文句無い。あの縦の段差が怖すぎる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:28:47 ID:???

「なにされても免責」ってのは行き過ぎにしても、
そこに止めておいて誰かにぶつけられて傷が付いたりしても
損害の賠償請求は出来ない、って形にするだけで良いんじゃないか

というか正直、路駐してるクルマに擦っちゃったり軽く当たったりしただけで
中の人間が血相変えて飛び出してきて怒鳴るとか、理不尽なものを感じるよな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 19:32:45 ID:???

>>699
それ、クルマを自転車に置き換えて同じ事言えるならそうだろうな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:33:13 ID:???

言える言える、超言える
サイズ違いすぎるもん

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:38:28 ID:???

路駐に激突して死ぬこともあるんだがな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:16 ID:???

路側帯及び駐車禁止区域への車駐車は、問答無用で罰金15万円にすれば多少は減るんじゃない？
オランダだかどっかみたく。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:54:27 ID:???

歩道にだらしなく止めてあったクソチャリに服引っ掛けて
破れ、更に転んでケガしました。
はらいせにバラバラにぶち壊してもよかですか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:10:54 ID:???

>>704
ええけどな。でも大阪の車道（特になにわ筋西成区）には普通に車道に新聞販売店の
自転車がだらしなくとめとるがな。今日も危なかったんで蹴倒して怒鳴り込んだったわw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:14:30 ID:???

>>703
減るだろうな。流石に15万の反則金が来たら、生活に支障を来たす。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:20:52 ID:???

んじゃ自転車も歩道に駐車禁止ね。
違反したら15万でいいや。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:36:56 ID:???

歩道上に駐輪できるようになりました（ＪＢ掲載）
http://www.jichuko.net/rojyoutyuurin.htm

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:50:34 ID:???

現実問題として、こんなに広い歩道はめったにない。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:08:18 ID:???

現実問題として、スレタイからしてこんなに歩道を論議するスレこともめったにない。

711 ：710：2009/02/18(水) 23:24:28 ID:???

>>710
ありぁ、日本語ok??になっちゃった。こめんなさい(w

ところで最近自転車の通勤? and 車道通行が多くなったと思うんだけど・・・
皆さんの地区での彼ら(新参者)の車道通行自転車のマナーはどんなものですか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 23:42:50 ID:???

最近車・バイク用(軽車両進入禁止の)道路だけ作って、側道がないような道が多いと思うんだが、どうだろう。
こういうときは自転車もきちんと標識を守って迂回するべきなんだろうが、200m 先に行くのに 2km くらい迂回させるなんてひどすぎる…

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 01:36:20 ID:???

>>712
バカ行政ですね。地元の関係機関に言うべきでしょう。
つかその話本当？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 11:31:12 ID:???

>>712
歩行者も迂回するわけじゃなかろ？
階段とかあるかも知れんが、
自転車も押していけば歩行者だぜ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 16:30:50 ID:???

>>711
てんでダメ
・強引な信号無視
・歩道を徐行しない
・歩行者にベル
・安全を確認せず車道歩道を行き来する
・目配せ、振り向き、ハンドサイン等の合図を全く出さない
・無灯火
・逆走
・一時停止無視
・土踏まずでペダルを踏む
・ダンシングで上体振れまくり
・ポジションおかしい
・ブレーキついてない
・レーパンはいてない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 16:33:07 ID:???

忘れてた
・タイヤの空気圧が見るからに低い
・潤滑剤切れで駆動系が鳴ってる
・そもそもまっすぐ走れない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 16:50:01 ID:???

>>715
レーパンは許して下さい

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 16:50:54 ID:???

>>715
・骨盤立ってない
が抜けてるぞｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:28:14 ID:???

・ガニ
・フラぺ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 23:40:18 ID:???

>>713
本当。
近所では線路越えのバイパスになってる所とか、人工島への橋などが、側道なしで軽車両進入禁止になってる。
ご丁寧に「←歩道通行可」とか看板立ってたりすると、腹立ってくるわ。
「申し分けございませんが、自転車は歩道をお通り下さい」くらい書けと。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 07:20:47 ID:???

普通自転車じゃないときは困るよね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/22(日) 01:03:52 ID:???

>>716
８気圧入るタイヤに２，３気圧だけ入れて
新潟から秋田まで行ったっけか。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 10:54:07 ID:???

>>721
押して歩け

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:43:31 ID:???

トレーラー牽いていたら? >>723

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 21:45:15 ID:???

エンジン付けろ！

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/23(月) 23:49:39 ID:???

本末転倒

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 10:13:19 ID:???

なんで？何がなんでもチャリじゃないといけないの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:30:49 ID:???

原動機付き自転車のことかい

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:40:16 ID:???

とにかく車道を道交法守って走るというテーマなスレなので、
エンジンが付いてようとかまわないと思うのです。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:46:08 ID:???

>>727
規制や道路に不備があれば不備をただせば良いのですよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:22:48 ID:???

>>730
そのレスの意味がよくわからん。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:39:35 ID:???

側道の無い軽車両走行禁止の道路というのは、道路の設計か規制がオカシイんですよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 21:26:06 ID:???

トンネルも？
高架橋も？
もっと言うと高速道路も？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:22:15 ID:???

「側道の無い」の意味が分からんかね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 13:01:54 ID:???

おかしいとか言われても俺は国交省の人間じゃないから

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:34:18 ID:???

逆走自転車についてだけど、自転車板的には、
逆走自転車に対して避けないで左に詰めるって人が多いけど、
それは逆に危険を高めるんじゃないかという気がする。

俺は後方確認して、路駐を交わしたり、順走してる自転車を抜いたり、
それこそ逆走自転車を交わしたりするのはそれ程苦じゃない。

だから、疋田が路駐が危ない危ないというのは余り解らないし、
むしろ、路駐のおかげで自転車車線が出来ると思ってる位なんだけど、
逆走自転車に逆走してはいけない事を解らせたいという気持ちもある。

逆走自転車って、対抗自動車が見えてる分、絶対順走自転車の内側に入ろうとする。
俺はどうすべきか。

道を譲らず、その場に停まって適宜注意するのが一番いいのかな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:54:34 ID:???

俺もあんたと同じ考えだ。
単路なら逆走も路駐もそんなに問題じゃねえな。
単路で「懲らしめ」ても何にもなんねえよ。本当に問題なのは交差点だ。

> 俺はどうすべきか。

そういうの、俺たちの仕事じゃねえんだけどなあ。
俺は、自転車は左側通行、と声をかけるだけにしてる。
少なくとも俺の通勤路で逆走は減ってきている。

逆走に関して警察はぜんぜんやる気ないのな。
ルールではないことまで、「マナー」とか言って強制させたがるくせに。
あいつら歩道通行を推奨してる手前、できねえんだよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:07:46 ID:???

>>737
サンクス。

やっぱ優しく声を掛けようかな。
「逆走すんな、ボケが！！」じゃなくて、「逆走危ないよー」位で。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:27:15 ID:???

>>738
「逆走」と言っても通じないよ
大抵の人はそもそも自転車が左側通行という前提が欠如してる
だから>>737のように「自転車は左側通行」が正解

避けるか左に詰めるかはケースバイケースだな
他の交通や障害物と絡みようのない状況なら避ける
それ以外では怪我したり死んだりしたら元も子もないから左に詰める

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:30:57 ID:???

その左に詰めるのが危険だと思ってる。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:39:36 ID:???

1. 道路の端から1m以上開けて走る。無理な追い越しを防ぎ、無理な幅寄せからの退路となる。
2-1. 単路で逆走自転車を見つけたら、早めに道路中央に寄る。当然ハンドサインは出す。
2-2. 路駐を見つけたら、以下同文。
3. 交差点では道路の端に寄らないように注意。どうしても寄らざるを得ない時は最徐行。

1の基本に従っていれば、2-1, 2-2は難しく無い。
3は逆走自転車との衝突を避けるため。奴らは、自動車が走る位置までは不用意に突っ込んでこない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:20:55 ID:???

>>740
誰にとって？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:02:00 ID:???

>>1
あぁ桜通走りやすいよな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 19:35:21 ID:???

ここで力尽きたらどうなるの？
ちなみに大型トラックの通行量多し・
歩道は歩行者専用。
http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=1761

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 19:36:48 ID:???

コラだと思うけど、歩道を押してきゃいいんじゃないの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 19:38:39 ID:???

車も登れねぇよｗ
とりあえず歩道ゆっくり歩くな。ひっくり返りそうだけど

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/02(月) 19:54:31 ID:???

>>745
江島大橋
http://homepage2.nifty.com/matsue-jo/matue_itou/eshima_ohashi.html

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 12:17:24 ID:???

横から見たらジェットコースターみたい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 19:04:13 ID:???

この車道を駆け抜けるの…　

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 19:06:09 ID:???

島根なんか行く価値も無いが、この橋は降りて見る価値はあるな。登りたくは無い

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 20:48:04 ID:???

下るのもこええ・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 20:53:07 ID:???

九段の坂で６０オーバー出して、坂下の交番のおまわりさんに注意されるのが好きな俺は下るぜ、誰かてっぺんまでよろしく。
信号のタイミング合わせるのが堪らないぜ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:34:14 ID:???

それは60km/h出したから怒られてるんじゃなくて
信号ギリギリで突っ込んだりしてるから怒られてるんじゃないか？

あそこは左折車線とか入り組んでて自動車の左右移動も頻繁だし
その先の神保町は24時間体勢で路駐の嵐だし

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/03(火) 21:42:22 ID:???

>>753
下の交差点にはドンピシャで入る。靖国神社横の信号は無視するけどね。

左折車線と直進車線の間を走るようにしてるから、基本下りの左折は無関係。
左折レーンから直進してくる、うるとらＤＱＮには未だ遭遇して無い。
ただ、気を付けるのは、直進車線の奴が思い出したかのように左折ウィンカーを
出してくる時があるから、マックの先で路地に入りたいのか分からないから、
その時点でトライアルは中止
あとは、対向車線の右折車、下り側の車列が少ないと間に合うと思って鼻先入れてくるからね。

まぁ、こんなことしてる俺もＤＱＮだけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:12:56 ID:itriFcTh

>>754

おまい見たことあるぞ
充分DQNだと思った
そのうち死ぬからもうヤメロ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:23:12 ID:???

チャリで公道で無茶してる奴って自殺願望があるのかとしか思えない・・・。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:29:17 ID:???

信号無視してる時点で終わってるな。
マッシュでも見て千頭利己いてろ
そして俺が昨日見た厨房みたいになっちまいなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:38:00 ID:???

>>739
逆走厨にとって家が右側にあるから逆走をする
左側にあれば逆走はしない
そういう認識だね
警察官もまた然り…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:40:22 ID:???

理性が高すぎるんですね
我々には理解できませんな…

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 11:40:38 ID:???

片側２車線の幹線道路で左車線のど真ん中を堂々と逆走してた奴は
生物として必要な危険意識とか全くないんだろうなぁと思った。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:05:45 ID:???

時々、自転車対車の事故が新聞に出てるけど
自転車側の事は余り語られてないよね？
逆走や無灯火などあったのか無かったのか知りたいね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:22:16 ID:???

>>761
報道でそこまで突っ込む奴はいないし、警察発表もそこまでしないだろ。
要するに自転車は軽く見られてるんだよ。良い意味でも悪い意味でもね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:26:48 ID:???

ニュースバリューとしての問題だろう。

自転車で死亡事故が起きれば大きく報道されるが、
その他の事故や違反ではそれ程のニュースにならない。

逆に自動車の死亡事故も報道されるにはされるが、
無視される事故も多い。何故なら、年間5000件もある事故の中、
自動車の死亡事故なんて珍しくないから。

死亡事故の内で、何らかのニュースバリューがあるものが報道される。
轢き逃げだとか、飲酒も伴っていたとか。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 12:27:28 ID:???

それ重要だよね、昨日みた厨房も金髪とげとげ頭でいかにもバカですって感じ。
何も確認しないで赤信号の交差点に進入。タクシーにそのまま吹き飛ばされてました。
仲間がタクシー取り囲んでギャーギャー言ってたので、即座に110番。
もちろん証言もしといたが、ある程度罰則は軽くなるとは言ってたよ。
もちろん言っといたが、軽車両や歩行者の信号無視もきちんと取り締まってくださいね…と。(最近はこういった際の検挙率が上がってきてるよね)
それにDQNをやむを得ず引いてしまったのがタクシだから、これは弁護士が出てきてごねるだろうな。たのしみだわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 18:07:38 ID:???

今月は自転車に対する安全指導・取り締まりを強化してるって、
神奈川県警の中の人が言ってた。
自転車の事故が増えてるのかな？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 20:34:18 ID:???

>>755
嘘付くなよ、オレ毎日トライアルするほど暇じゃない。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/04(水) 21:17:37 ID:???

>>764
タクシーの人がかわいそうです(´；ω；`)

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 02:45:53 ID:???

>>764
それでもほとんどタクシーの過失になっちゃうんだよ。
ひかれたＤＱＮが保険屋から何百万ひっぱるか考えただけで気が滅入る。
ＤＱＮ連中、今頃ウキウキだとおもうよ。

769 ：764：2009/03/05(木) 05:56:27 ID:???

そうなんだろうね、実際はね
だからもっと交通法規違反には厳しく市内とね
いけないな、なんて思うよね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 06:00:02 ID:???

日本語変なのが居付いてるな
764とか769

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 10:33:37 ID:???

>>768
タクシーは保険に入ってないよ。タクシー会社のヤバそうな事故係が対処するんだよ。
日ごろからヤクザとか相手にしてるから半端なDQNじゃ太刀打ち出来ないよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 14:49:25 ID:???

>>771
なんか頼もしいな、それ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 16:39:58 ID:???

大手タクシー会社で運転手でもやるなら頼もしいかも知れないが、
そうでなければ対峙する相手になるんだぞｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 18:23:47 ID:???

車同士でタクシーと事故起こすと大変な額を請求されるんだよな。
一日の売り上げと修理に掛かった日数を掛けたりして。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 18:44:26 ID:???

いや、それは保険入ってれば保険屋任せで別にいいじゃん。
相手がケガとかしてれば別として物損の場合はわざわざ謝罪とか
行かなくてもＯＫ。直接電話が来ても「保険屋に一任してる」で通るよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 07:40:35 ID:???

馬鹿な奴はそのうち手とか足とか無くなって自転車漕げなくなるか死ぬ
馬鹿なドライバーに近づいても同じこと
防衛防衛

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/07(土) 09:57:35 ID:???

ちょっと通ります

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 00:40:28 ID:???

車道走る自転車の右折はどこまで許されますか？
1) 常に２段階右折（厳密には右折ではないですが）。
2) 片側１車線の場合、または標識が無い場合、信号に従って右折。
3) 右折レーンから信号に従った右折（標識なし）。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 01:44:26 ID:???

明示的に指示がない限り1

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 03:06:06 ID:???

死にたく無いから2とか3なんてしないよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 08:39:23 ID:???

別に2や3で安全性に格別の違いがあるとは余り思わないけどな。
車線変更時の危険性はあるが、その他は特に問題ない。

自転車で車の列に並ぶのが怖いって人も居るけど、
違法な点を除けば、別に格別危険だって事も無いと思う。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/08(日) 12:16:21 ID:???

>>780-781
交通量によるだろ
前提を書かずに主観だけ垂れ流しても意味ないぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 21:02:30 ID:???

>>756
あるよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 22:09:26 ID:???

右折信号が青で、対向車線の直進が赤になるなら（３をする。

785 ：778：2009/03/11(水) 22:46:54 ID:???

ひとそれぞれな反応をいただきましたが、
知りたいのは法律的に許されるのか？という点です。
1) は問題ないでしょう。2 は住宅街などにあるような一般的な交差点、
3 は幹線道路をイメージしています。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 22:57:57 ID:???

原付が二段階右折させられてるから、
自転車が、2と3するのは法律に抵触するんじゃね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/11(水) 23:20:36 ID:???

信号が無い場合はどうやって右折するか知ってる?

788 ：778：2009/03/13(金) 00:23:55 ID:???

>>787
信号の無い交差点は質問する上で想定外でした。
信号が無い場合の右折に関して何かあったっけ？？？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 21:28:59 ID:???

>>788
インを突いて曲がらない。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/13(金) 23:59:52 ID:???

>>789
ツマンネ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 00:16:04 ID:???

>>785
法律的な話なら>>779で完結してる。
信号がない時は>>789。

道路交通法　第34条
3　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
.　かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 02:50:23 ID:???

>778
片側一車線でも

普通車やトラックが停止線や横断歩道をはみ出してる場合
無理に二段階右折しようとすると、停止場所が無くなって、直進車両に跳ねられる危険がある

そういうときは、緊急避難行動が許されるので
右折がいいと思われた場合は右折する

緊急避難行動が出来ない奴は自転車の場合は死ぬ
現に自転車をとりまく走行環境はメチャクチャだからな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 07:32:03 ID:???

道交法はなぜ二段階右折を強要しているのだろうか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 13:52:23 ID:???

本人じゃないけど>>792を補足

>緊急避難行動が許されるので右折がいいと思われた場合は右折

ただし自転車を降りて歩行者になって
横断歩道や歩道、路側帯を利用して危険回避できるなら
小回り右折よりそっちが優先な

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/14(土) 20:39:44 ID:???

緊急避難行為に優先とか無いよ
その場その場で考えるだけ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 00:47:08 ID:???

だからさ
>>792は手段と目的が逆転してるだろう

・目の前の危険を緊急回避した結果小回り右折と同じ機動になった

これならあり得るが

・右折したいが二段階右折が危険なので緊急回避として小回り右折した

これはあり得ないぞ

もし>>792みたいな思惑で動いて事故を起こしたら
弁護士や保険屋に笑われるのがオチだよ
自転車側の言い分は一切通らない
どう考えても右折そのものを諦めるのが先だろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 02:32:33 ID:???

そんなもんは状況による
急に減速して、歩道を歩き出すのも危険な場合もある

なんでもかんでも決め付けたがるな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 03:42:36 ID:???

>>797
緊急回避の成立要件の話をしてるんじゃないのか

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/15(日) 05:59:36 ID:???

勝手に成立要件を考えながら運転してろｗ

800 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/03/15(日) 08:00:23 ID:???

　　|　｡　｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　800
　　|　 /　　　　
　　| /

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 21:34:28 ID:???

>>793
自転車に乗れない運動神経０の役人が作ったから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 21:59:50 ID:???

原付の右折事故が多かったからなんだけど・・・。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 22:14:17 ID:???

右ウインカー出して右折しようとしている原付を左前方に見るな否や
アクセル踏み込んで抜かそうとする自動車脳な連中があまりにも多かったんだろ

するべき事は「右折しようとする前車（自転車や原付含む）の進路変更を妨げてはならない」という条文の追加の筈だったのが
逆方向に思考が行ってしまったのが全ての間違いの始まりだな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/17(火) 22:15:42 ID:???

>>自動車脳

どうしてもこういうセリフを使わないと気が済まないようでｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 12:10:23 ID:???

今日の読売に載ってた国交省と警視庁の
「自転車利用と道路に関する意見募集」のアンケートページ。
ttp://www.mlit.go.jp/road/iken/

選択肢回答が主で7-8分ですむ。
漏れは自由回答欄で自転車走行帯整備やマナー向上提案を書いてきた。
生きた意見を聞かせてやろうよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/21(土) 14:00:57 ID:???

なるだけ多くの人に見てもらえるようスレ立てた。
よく行くスレに下記スレ誘導orリンクのコピペ等よろしく。

国交省・警察庁-自転車利用と道路に関する意見募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237609744/

/////////////////////////////////////////////////////
－自転車利用と道路に関する意見募集－　国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。
//////////////////////////////////////////////////////

807 ：805：2009/03/21(土) 20:59:32 ID:???

>>806
すでに何人かはアンケートに答えてくれているようなので、立てて正解ね。
スレ立て乙っした。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 10:28:28 ID:???

俺も書いてきたよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 13:05:14 ID:???

原付乗っててもロード乗っててもいつも思うんだけど、
二段回右折って、最初の一段回目の直進終わったらどこで待ってればいいの？
交差点の角に止まってたら警官に「停止線を完全に越えてるよね」って言われたことあるし
いちいちチャリから降りて歩道に乗って一旦歩行者になるのが正しいの？
直進終ったら車がいる停止線のところまでバックして一緒に信号待つの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 13:32:28 ID:???

>>809
いいや。
直進してきたところから、多少左に入って方向転回。
次に直進する車線に向かって邪魔にならないところで待つ。

かなり道路のど真ん中みたいな気になるがそれで構わない。
警官なんてアホなんだから、「アホか。二段階右折してるところだ」と言えばいい。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 13:33:25 ID:???

http://www.takamagahara.info/2006/0408

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 13:42:39 ID:???

>>809
原付の場合、右ウインカー出しながら左端をゆっくり走って交差点の角で停止して方向転換で間違ってないはず。
停止線越えてるよ　っていわれたら
「はぁ俺今２段階右折してるんだけど、見てないのに適当な事言ってんなよバカかお前」って言っていいよ。

チャリの場合も一緒で良いんだけど、方向指示器がないから、危ないと思ったら歩行者になっちゃった方が良いと思う。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/22(日) 15:48:11 ID:???

【追記.1】警察側も解釈がバラバラらしい

警官仕事しろよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/23(月) 11:12:34 ID:???

>>806
誘導は嫌われるからやめよう。

815 ：和之：2009/03/23(月) 23:10:49 ID:???

全てのカテゴリ (検索件数:8,176件)[ 検索オプション ]

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/24(火) 20:14:25 ID:???

初めてこのスレを読んで
ちょっと怖かったけど車道を走ってみたら快適だった。
今まで小石や砂を気にしながら路側帯走ってたのがあほらしくなった。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/25(水) 23:04:13 ID:???

逆走ママチャリの多いこと
でも逆送してる奴はライト付いてることが多い
歩道は知ってる奴は無灯火が多い

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 04:51:02 ID:???

軽いトレーニングのつもりで東京－船橋間往復５０ｋｍ行って見た。
グロスで往復三時間、サイコン読みで二時間二十分ほど。
環七－蔵前橋通り－千葉街道ルート

全体の所感
幹線道路は舗装の状態も良好でリズムに乗って走りやすい反面、
交通量が多く車両も高速で危険も大きいと感じる。

個々の問題
環状七号は特に走り難い、一番の問題は陸橋、自転車走行禁止であり、
もし無視して走れば路側帯の狭さや前後の合流分岐で大変危険と思われる。
内回り亀有六号交差点では真っ直ぐ進む事ができない。
その他の幹線や街道でもよくある分岐・合流は非常に危険を感じる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 12:17:56 ID:???

>>816
原付と同じぐらいのノリで走れば良いよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 15:16:38 ID:jhpbTqkW

>>816、俺も工房のとき道交法を読んで、はじめて軽車両は車道を走るもんだな、と知った

バイクに乗りたいな、とスピードへの憧れを抱くも、なかなか免許がとれずにいたが、
これならチャリでスピード出しまくれるやん、という思考にww

>>817、複雑なもんですな。まぁ片側２車線ある幹線道路でなければ許したって。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 18:28:07 ID:???

今日走ってみて思ったこと
田んぼのど真ん中でダンプが頻繁に通る国道だったが
車道の状態が酷過ぎた
穴だらけと言ってもいいくらいで
直してもその場しのぎで埋めてるだけ
一概に車道が快適とも言えないんだなぁ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 20:00:52 ID:???

>>821
そういう道は避ける方がヨイ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 20:08:40 ID:???

そういうのは農道じゃねえの？
飛ばせるからダンプの運ちゃんが利用して道路は傷む。
でも、国は金を出さないから荒れ放題みたいな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 20:36:57 ID:???

>>823
具体的に言うと国道118号線です

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/26(木) 22:15:13 ID:???

うちの田舎の農道はほとんどハイウェイレベル。
なんでこんなとこぴかぴかに舗装してんの？ってぐらい。
地元選出の国会議員ｎ（ｒｙ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/27(金) 10:15:51 ID:???

道路族議員の住む地区は道路綺麗だよなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 03:10:01 ID:???

誘導

自転車に乗るときは車道を走る主義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/l50

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 10:27:18 ID:???

誘導厨なんてコエダメに落っこちればいいのに。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/02(木) 22:53:08 ID:???

強風の中走ってきた
風は追い風
道は信号のない直線農道
舗装は何でこんなに？と思うほど綺麗
45km/hで巡行できたぜ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/03(金) 17:49:52 ID:???

>>821
何でもロード基準で考えるからそうなる
フルリジッドMTB楽しいお

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/06(月) 12:31:58 ID:???

>>829
おまえさんのは、巡礼みたいでいやだ

オレは巡航する

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/07(火) 05:39:54 ID:???

【社会】練習中の競輪選手と男性が自転車同士で衝突　男性重傷…静岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239003119/l50

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 01:03:33 ID:???

俺･･･古い自転車のレストアが終わったら初めて車道を駆け抜けようと思ってるんだ！

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/09(木) 01:22:09 ID:???

ヘルメットがなければ即死だった・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 09:57:30 ID:???

ト字交差点で赤信号の時、停止線より手前で徐行して歩道にあがり
交差点を過ぎて、また車道にもどる。

これおｋだよね？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 13:29:25 ID:???

>>835
他スレで荒れた話題かよ。

法律的には、多分ｏｋ

但し、例外的な歩道走行を脱法的に都合よく利用してると、いずれ自転車は歩道のみで車道は走行禁止になるぞ。
自転車は軽車両、という自覚があるなら、車道だけ(自動車専用除く)を走れ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 13:40:14 ID:???

>>836
ﾄﾝｸｽ。ロードで颯爽とやったりはしないから。
折り畳みとかでｺｷｺｷやってるときによくやるもんで。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 14:03:11 ID:???

>>837
そういう問題じゃないんだけど・・・。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 14:38:09 ID:???

マナーだな。

そんなチョコマカ走られるとウザイからな。

スポーツバイクは軽車両っていう意識で走るべきだからな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 19:05:20 ID:???

>>839
ママチャリも、ホムセン折り畳みもすべての自転車が、そういう意識を持つべき。
それができなければ、日本はいつまでも自転車後進国。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 20:15:51 ID:???

>>840
スポーツサイクルというものの認識さえもう少し広まってくれれば
自転車後進国のままでいいよ、っていうかそのほうが
我々にはたぶん都合がいいよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/10(金) 21:52:11 ID:???

>>837
あと、トの字だと、横から来る右折車が車道に戻る自転車を見落とす危険がある。
なるべく止めた方がいいよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 07:24:43 ID:???

でもさすがにTの下から赤信号左折するときに、車道上はご法度だけど
停止線前で歩道にあがって左折、車に注意しながら車道にもどるって
やるべ？でっかい幹線道路に入る時はよくないが、街中の道路で
糞まじめに待ってる方がかなり浮くかと。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 07:25:54 ID:???

でもまぁ赤信号左折がダメだってしらない連中のが多そうだから
>>840の気持ちはわかる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 11:14:39 ID:???

>>843
かなり浮くな
指さして笑われることもしょっちゅうだぞ

慣れるとそれが逆に快感

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 17:22:09 ID:???

>>843
俺は絶対にやらない。

街中で浮いた方がいい。
浮くことで他者に自転車は車両だとアピール出来る。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:26:38 ID:???

まぁな。ロード系は車道走るものって認識されてる。これは普通だけど。
対してルック車やMTB、クロス、小径、ママチャリは歩道走ってもいいものって認識されてる。
ここが不思議。よって、ロードで>>843とか>>835とかやると、よっぽど徐行して
ゴメンネゴメンネって感じで歩道あがらないとｳｾﾞｪってなる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 01:06:41 ID:???

ロードの場合は、歩道走行＝異常行為　って感じはするよな。
よほどの坂以外は、殆ど車道走ってる。

クロスの時は歩道走りまくりだが

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 07:36:40 ID:???

>>848
クロスでも車道走りなよ。
クロスは歩道でも異常行為には見えないけど、スピード出るし。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 08:31:47 ID:???

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 10:28:35 ID:???

>>849
別にスピード出して走りますよって書いてないから徐行してればいいんじゃ？
ロードでもきめきめの格好してなきゃ歩道走りも違和感ないよ。
勿論、小径の時よりは気を使うけど。どうしても走り難い車道の時は仕方ない。
R357のお台場過ぎた辺りは結構歩道でロード見掛けるよ。荒サイに向かうんだろうね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 11:02:55 ID:???

舗装でこぼこ、トラックのタイヤあとで巨大な溝
違法駐車だらけ

……流石に走れない道路もある

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 11:22:39 ID:???

>>852
車の流れに乗るんだよ。

わかるか？車並みの速さで走れって言ってるわけじゃないぞ。
交通の流れをに逆らわないで走るんだ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 12:55:24 ID:???

流れに乗る＝車と同じスピードを維持する
なんだが。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 13:07:10 ID:???

うまく抜かせるとかよけやすいように走るとかそういうことじゃないのか？
あと、信号前でちょろちょろしないとか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 13:08:49 ID:???

それは「流れに乗る」とは言わないよ。
「流れを乱さない」だな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 17:49:28 ID:fvyqbXfF

普通に流れに乗ればいい。都内なら350Wあれば十分流れに乗れる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 18:01:27 ID:???

What?

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 18:59:14 ID:reGs0xwY

>>853　>>855
854の言ってるとおり、車と同じスピードを維持しなければ不可能な道路もある。
なんせ道路がタイヤの通るところだけ10cmほどへこんでるまま放置されてたりする。
自転車で脇道にそれる？　不可能でしかない。　つー道路もある。
大阪とか明石の一部の道路とかでマジである。
車道走ってたら逃げ場ないぜ？　回避しようなんてしたって段差にはばまれて転倒するしか術は無い。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:35:57 ID:???

>>859
変にはじっこに寄りすぎるから逆に危ないんじゃね？
中途半端に車にスペースを空けてやると、
ドライバーも「ぬけるかな？」っていうくらいのギリギリでも
追い抜こうとするから余計に危ない。

左側に逃げれるスペースをとりながら自転車も走らせたほうがいい。

ただし、フラつかないで真っすぐに走ること。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:46:26 ID:???

結局、前の車のペースに付いていけないから流れは停滞する・・・と。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:49:32 ID:???

いいんだよ。
最も流れを乱してるのはクルマ（笑）自身なんだから。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:53:11 ID:???

いいかどうかを決めるのは残念ながら自転車乗りではなかったりするのが
現実の道路。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:03:57 ID:???

まあな。
遠慮するなと（ｒｙ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:41:11 ID:???

　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:44:41 ID:???

↑このコピペイマイチ振るわないな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 19:08:36 ID:???

>>866
なんか、すべてがとってつけたような感じなんだよな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 20:57:15 ID:bclJtryc

車を避けつつ車道を駆け抜ける楽しみはシューティングゲームと通ずるものがある。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 20:59:37 ID:???

右に転けたら即死だしな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:45:08 ID:???

だよな。よく考えたら右にこけたら高確率で死ねるよね？
右にこけたら死ねるんだよ。

自転車のってる時って麻痺してるけどね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 21:47:42 ID:???

俺は幅寄せで左のハンドルがガードレールに取られて右から車道にコケた。

正直、生きた心地はしなかったね。前にも後にもクルマが居たが、
交差点で渋滞気味で10km/h前後だから轢かれなかった。

あれが30km/h巡航だったら確実に死んでたな。

「ゲーム」じゃねえよ。サバイバルだ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 22:51:55 ID:???

>>871
で、賠償はどうなった？
まさか逃げられたのか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 23:13:07 ID:???

>>872
接触したわけじゃないから、相手は知らんぷりして逃げたか、
または、はじめから横に自転車がいるなんてしらなかったか、どっちだろうね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 09:03:41 ID:???

「右にこけたら死ねる」状況って天変地異や通り魔、犯罪は例外で考えると
日常生活においてめったに無いよな。車は本人は守られてるし、バイクは免許がいるし、メットが必須。
そう考えるとまじで逆走無点灯自転車とか自殺行為でしか無いよな。しかも対面する自転車も危ないし。

875 ：当たり前のことを書いてみる：2009/04/17(金) 09:24:33 ID:???

>>871
自分が後ろで前の車が故意に幅寄せしてきたら、減速すればいい話。
そもそもそういう故意にやりそうな車の後ろにはつかないこと。
交差点で注意しながら走行するのは常識だが、前の車のさらに前の
車が一車線で右折待ちをした時に微妙な隙間を抜けようと前の車が左に詰めてくる
時がよくある。これは車の流れを読んであらかじめ自転車側が対応すべき。

自分が前で後ろの車がギリギリで抜かしてきたら、慌てずに状況判断して
減速なり真っ直ぐ走ることを意識するなり、対応する。特に長いトレーラー
の場合は減速して早くやり過ごすのが吉。後ろの車が引っ掛けるように
抜かしてきたらそれは回避できないというか殺人行為なのでアーメン。
まぁ細い逃げ場の無い車道はなるべく通らないこと。

自分と車が並走している時に幅寄せにあったら、これは自転車側が悪い。
法律は抜きにしてね。地図を見ようととか携帯がなったからとか車側が
左折できる道がなくても左に寄る可能性は常にある。並走はしない。
渋滞気味の道路は車の左ケツから安全な距離を常に保ちつつ流れに乗ろう。
信号があっても無理に信号まで行く必要は全くない。前の車が止まったら
自分も停まればいい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 09:35:50 ID:???

>>875
朝起きたらスプロケにチソチソがまで読んだ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 09:41:18 ID:GwIlOAi8

>>875
２番目のギリで抜かしてきた時俺は車のエンジン音に紛れて
「ﾌｫｰ！！」とか「ﾌｩｰ！！」とか息を吐くように軽く笑顔で叫ぶようにしてる。
強張った表情筋も柔軟になってイケ面になるし、一番大事なのは一瞬
危険察知して硬直した筋肉が緩和する。これによりまっすぐ安全に走れる。
というのは自転車はロボットでも漕がない限りつねに微妙に振れている
それを無意識に柔軟なハンドリングで真っ直ぐ走るようにコントロールしているのだ。
だから極度の緊張で筋肉が強張ってしまうと、とたんに大きく振れ出すのだ。
大事なことなのでよく覚えておくように。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 09:47:22 ID:???

>>877
よう俺。

トレーラーとかギリで抜かしてきたらなんかゾクゾクしねーか？ｗ
数秒のことなんだけど、頭の中はマトリックス。

俺は一昔前はナベアツの「３！」って叫んでたな。今はちょっと古いが
顔もいい感じで緩むのでオヌヌメ。最近は「ｳｨｯｼｭ!!」が俺の流行。
ただしハンドルから手は離さないように。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:06:55 ID:???

幅寄せされたらスグに左に避けれるくらいのスペースを常に左側にとっておくべき。

初心者の小心者は最初から左側ギリギリを走るからちょっと寄せられただけでパニクルはめに。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:15:33 ID:???

自分の頭より高さのあるタイヤが爆音と共に迫ってくる恐怖

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:28:31 ID:???

明らかに危険なときは左にすぐ寄ったほうがより「危険じゃない」が、
そうじゃなければ現状維持して気持ちﾁｮﾝﾁｮﾝとブレーキいれて減速、
タイヤの幅３つ分くらい（白線一本分くらい）左に。これがサイドミラー分
だったりして生死をわけたりする。

俺はコレ。パニクって急に左に寄った時に限って、路肩と歩道の間の
灰色の路面に微妙な数センチの段差があったりして死ねる。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:34:18 ID:???

>>878
通報

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:34:37 ID:???

>>881
>パニクって急に左に寄った時に限って、路肩と歩道の間の
>灰色の路面に微妙な数センチの段差があったりして死ねる。

それ、まだスペースの取り方足りないし。
路肩と歩道の段差とかまで使うのはあくまで最後の手段。
白線より中央よりを車の流れを阻害しない程度で走る。
注意すべきは真っすぐにふらつかないで走ること
（意外にこれができない人が多い）
そのほうが微妙な隙間にムリ目に入られたりすること少ない。
ドライバーも注意するし。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:40:25 ID:???

>>875のような事故の際に、状況を知ったような口で
「～しておけば良かった」と結果論で語る奴がマジでアホだと思う。

～の場合は～で

って、そんな事は誰でも解ってるっつうに。
事故なんてお前如きの予想を超える状況で起こる。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:41:38 ID:???

>>883
それをやるとクラクション鳴らされる確率増えるから。
知らんのかもしれんけど。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:46:19 ID:???

どこ走るかは車道の幅によらねーか？
あとスピードにもよるわな。ロードじゃない人もいるし。
そこらへんの感覚は文章にするより実際乗りこなすしかないんだけどね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 10:49:14 ID:???

っていうのは制限速度３０～４０くらいのとこってロードなら
車の流れにのれるわけで。白線より中央に入ってバイクのように
走れるからな。

危ないのはクロスとかスポーツ小径とか通勤ママチャリだよな。
車の流れにはのれないから抜かされ抜かされで走行しないといけない。
ちょっと感覚が違う。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 11:00:04 ID:???

>>885
交通の流れを読んでまっすぐちゃんと走るとそんなことないよ。

ふらついてるから危ない！って思われてクラクション鳴らされるんだよ。
ジャマだ！つって鳴らしてるんじゃないんじゃないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 13:44:45 ID:???

>>873
俺は、寄ってきたらボディをカーンと叩くけどな
もちろん、その余裕があればだが

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 13:45:57 ID:???

>>888
じゃまだ、って鳴らすやつもいる
君は遭遇したことないようだけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 13:48:42 ID:???

>>890
ここ10年くらい年間1万キロ強のペースで走ってるけど
じゃまだ！って感じで鳴らされたことはないぞ。

フラフラしてる自覚がないだけじゃないの？
ちゃんとまっすぐ走れてる？
後方確認したりボトルとったりポケットからなんか出したりとか
そういうときでも意識して真っすぐ走るような練習したほうがいいんじゃない？
（結構難しいぞ）

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 14:02:02 ID:???

>>891
フラフラなんてしてない。

むしろ鳴らされやすいのはそれなりのスピードで走ってて、
クルマが抜きにくい自転車。

お前、多分歩道とかに直ぐ逃げるタイプなんじゃね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 14:06:22 ID:???

>>892
だから、自覚がないだけじゃないの？って言ってるのに。

ちなみに、歩道はほぼまったく走らないよ。
走るとしたらマンションの出口から（幹線道路沿い）車道にでるまでの数メートルくらいだ。

歩道を走るのはプライドwが許さんのだw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 14:06:51 ID:???

>>893
白線の上を延々と走れる。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 14:07:38 ID:???

>>893
じゃ、お前はすっとろいんだな。抜きやすい。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 14:38:28 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
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897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 16:35:37 ID:???

クラクションを鳴らされるかどうかは、地域によるんｼﾞｬﾏｲｶ?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 16:55:52 ID:???

>>897
それはある

クラクション鳴らされると必ず窓ノックして意思疎通を図ってるんだが
たいてい「もっと端に寄れ」みたいな意味のことを大阪弁で言われる
東京来てまで方言使うなよなといつも思う

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 17:53:41 ID:???

自覚がないのは８９１じゃないの？
本人幸せだからいいけど
あるいは土地柄か？
怖そうなオーラを発しているか？

1万キロ車道を走って邪魔者扱いされないなんて、信じられないよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 18:03:00 ID:???

>>887
クロスを別枠にしなくても。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 18:12:11 ID:???

俺も左端を遠慮がちに走ってても一定の区間・割合で鳴らされるからな。
どうにもなんない奴はいるんだと思う事にしてるわ。
とりあえずそいつを前に出す、それだけ。別に自己アピールはしないｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 18:15:01 ID:???

>>899
時間帯もあるな。
すごく走りやすいと思っていた場所を夜走ったら、
キチガイみたいな運転する奴ばかりで殺されるかと思った。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 20:46:25 ID:???

>>899
自覚もなにもクラクション鳴らされるなんてこと無い（記憶には）んだけど。

自転車乗ってて怖そうなオーラってなによ。
黒塗りのベンツじゃあるまいしw

ただ、交通の流れに逆らわないで走ってるだけ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:00:37 ID:???

>>898
お。やってるね。

俺もそうする。「何でならしたの？」とか。
大概、「歩道を走れ」だとか、「自転車は車道を走るな」とか
その手の馬鹿ばかり。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:00:43 ID:???

自転車の車道走行じたいが、他の車の走行を妨げてるという事実をどう考える？
妨げてないとかいうやつは、自分で車運転してみろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:01:43 ID:???

>>903
絶対違うね。
お前の言ってる事全てがうそ臭い。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:02:27 ID:???

>>905
クルマも運転するけど？
交通の妨げになってるのはクルマの方だろうに。
馬鹿だなぁ。あんな邪魔で交通を阻害する乗り物もなかなか無いよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:04:46 ID:???

鳴らすのは大抵田舎者
いまだにクルマ信仰が根強いからなぁ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:47:58 ID:???

>>907
一般人とかけはなれた思想をもってこられても困る。

車も自転車も車道を走って良い。
しかし、有事の際はほとんど車側が悪者になる。（過失割合のことね）
俺はこれが納得いかない。

明らかに自転車側の過失でも、車の過失割合のほうが多い。
一時停止線のある道を自転車が無視して突っ込んできても６：４でなぜか車のほうが割合多いし、
自転車が狭い道路や歩道から飛び出してきてぶつかっても５：５で半々。

これが逆だと、９：１から１０：０で自転車側の過失はほとんど無しになる。
納得いかん。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:49:23 ID:???

>>905
オレも仕事で毎日車を運転している。

自転車くらいで妨げになってるなんていうほうが
どヘタ・意識レベルが中韓レベル・天然DQN
のどれかだろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 21:51:13 ID:???

>>909
それが納得いかななら運転するなよ。（極論だが）
日本の交通法規がそうなっている以上（交通弱者優先）しかたがないんだよ。

逆に自転車が歩行者ハネた場合でも同じように適用されるんだから
そこに文句を言うべきじゃない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:01:22 ID:???

自転車と自動車の事故で、自転車側に明かな過失や重大な過失がある場合でも
自動車側の過失割合が多めに見られてしまうことが多いことに対する不満は同意できるし
それ（自転車側に対する、事故の過失割合算定におけるあからさまな優遇措置）が見直されつつあるのは良いことだと思うけど

そのことは、車道での「邪魔くささ」ないし「交通を阻害する度合い」で比べたら
圧倒的に自動車が自転車に比べて大きいっていう疑いようもない事実とは何の関係もないよなあ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:25:16 ID:???

片側１車線の歩道が別に設けてある道路での話。
ロード乗りの二人組（カップル？）が車道チンタラ走ってたんだけど、
対向車線が凄い渋滞してて、右にはみだして追い越す事が出来なかった。

しかたなく極低速でロードの後ろについて、歩道に逃げてくれないかなーと様子を見てたが
一向に歩道に上がる気無しで、車道をチンタラ。　多分２０ｋｍ出てないくらいの速度。
マジか？と思ったけど我慢したよ。

そんで信号が赤で止まったとこで少し無理してロードの横に並んで信号青と同時にブチ抜いた。
ロードが後ろの車に気づいてないはずはなかったし、車道に逃げるタイミングはいくらでもあった。
なんで最後まで譲ってくれなかったのか。
この状況でこのロード乗りの行動は間違ってなかったのでしょうか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:28:11 ID:???

>>910
車が嫌いなのは分かったよ。
そりゃ仕事で嫌々乗ってりゃ嫌いになるわなｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:30:14 ID:???

>>913
歩道に逃げろと言うのはまあ現実考えれば言いたくなるのは分かるけど、
自転車板では言ってはいけない言葉。
双方、折り合いを考えなければならない。自転車板で発言する場合は
特にかなり自転車寄りの意見を書かないとフルボッコなのが現実。
俺なら軽くホーン鳴らすかなあ。ピッピッと短くね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:48:24 ID:???

でもまだロードはマシだろ
高校生なんて4～5台で並走してるんだぜ？もちろん車道で

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:56:20 ID:???

>>915
＞自転車板で発言する場合は
＞特にかなり自転車寄りの意見を書かないとフルボッコなのが現実。

双方、折り合いを考えなければならないといっておきながら？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 22:59:51 ID:???

>>916
その高校生は完全悪だから良いけど、
車道をきっちり走って後続の自動車を譲らないロードって微妙だなと思って。
邪魔なのは自動車のほうだろとか言われそうじゃん。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:15:28 ID:???

>>917
折り合いを付けるポイントが自転車寄りって意味な。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:31:56 ID:???

>>919
お互いが妥協して納得できて初めて折り合いでしょ。
自転車寄りとかいったら矛盾しちゃわない？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:40:20 ID:/0+a6KJP

ちょっと教えてくれよおまいら

左折専用レーンがある大型の幹線道路で、自転車帯付き横断歩道が
あるようなところ（別にない場合でもいいけど）

自分は直進したい。一本内側の直線レーンに入るのか、後方を確認しつつ
そのまま左折レーンの左側を通って直進するのか。どうよ？
降りて横断歩道を渡るってのは無しで。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:43:27 ID:???

おまいらググレカスだったよ　すまなかった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416223294

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:43:47 ID:???

>>921
そこに歩行者用信号はあるの？
あるならそっちに従ったほうが安全だよね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:47:35 ID:???

でもおまいら大概、後方確認して横断歩道と左折レーンの
ちょうど真ん中あたりを直進しないか？俺はそうしてる。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:50:54 ID:???

あと大型の幹線道路同士でよくある上に歩道橋があって
歩行者は通行できない車道で>>921みたいな時で
青信号の時も後方確認してそのまま左折レーンから直進してる。

赤信号の時は左折レーンの一番前まででて直進。

じゃ、一番前までいけない場合は赤信号まで待てっていうのかよ。
ヤフーの知恵袋だと車の間縫って直線レーンに入るのか？
そっちのが微妙だな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/17(金) 23:57:07 ID:???

法律的には直進レーンに入るのが正解だと思う。
もちろん安全確認して、手信号だすとかして。
で、直線レーンの左側を通行する。

でも慣れてないと、車道の中走るのって
違和感を感じるかもしれないね。両側に車だもんね。
普通は左に歩道をみながら走るわけだし。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:02:01 ID:???

おまいら隣からいきなり大声で
「すずめばちじゃねーかよ！！！」って聞こえてきたぜ。
ちょっと怖いからカキコさせてくれよ。
今日は満喫で漫画三昧。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:08:11 ID:???

>>921
交差する道路に歩行者横断帯があるなら、左折レーンから徐行しつつ横断帯渡るのが一番安全だと思う。

どうしてもそのまま直進したいなら、はやめに手信号して直進レーンにうつる。
これも左折レーンの車が多いとかなりの危険をともなうし、直進レーンを走る車にも注意しないといけないので、
どちらにしても車がちゃんと気づいて減速してくれることを期待しないといけないので、リスクは高い。

左折レーンの左側を直進は、死亡フラグだね。
車側の思考としては、自転車も同じ流れで左折するもんだと思うから、抜いたり、かぶさったりしても問題ないと考えちゃうし、
直進レーンの車からしても、左折レーンから真っ直ぐ来られたら怖いもんがある。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:12:04 ID:???

別に間違ってないと思うよ。ところで車道に逃げるタイミングってなによ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:22:46 ID:???

おまいらこの席はずれだわ。変えてもらおうかな。
なんか鼻息あらいし・・・すずめばちがでてくるオンラインゲームでも
してんのかな。こえーよ。

ちょっともう一つ教えてくれよ。
「スマートで安全な右に寄りますよ手信号の出し方」
誰かレクチャーしてくれよ。

俺はあんまがつがつしないせいか、「ちょ、ちょっと右によりますよっと」
って感じで控えめなんだ。っていうか、いきなりさ裏拳出すみたいに
右手あげて車が見てなくて、右手へし折られたらどうするのって。。まず
ないけどさ。

ポジション組んだ状態に近い、脇をちょっと閉めた感じで肘から右腕だして人指し指で指してるよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:23:35 ID:???

>>923 >>926 >>928　おまいらレスありがとう。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:29:34 ID:???

>>928
俺も車道の中に入るのはちょっと違和感というかこれはビビッてるのだと正直思うが、
抵抗あるなぁ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:33:46 ID:???

>>928
＞左折レーンの左側を直進は、死亡フラグだね。

同意。でも結構いる・・・後方確認すれば何とかなるから。

前に左折している車がいて、横断歩道にさしかかる前に歩行者が
いて停止しているときは、その車を待つか、後方確認して
右から追い越すね。左から追い越して横断歩道に合流は危険フラグ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:43:45 ID:???

>>933
> 左から追い越して横断歩道に合流は危険フラグ。
これの問題点は、自動車は歩行者横断帯の前後とそれを渡る歩行者は注意してるけど、
まさか左折レーン側から、横断帯よりも車道寄りを小回りで自転車が出てくるとは夢にも思ってないという点。
あり得ないレベルのケースだから、これに反応できる自動車乗りはゼロ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:48:51 ID:???

>>921
交通量にもよるけど、早めに左折レーンの中央より右側を
走るようなイメージで直進してみては。左折レーンの車は
左しかいかないので邪魔にはあまりならない。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 00:51:01 ID:???

というのはこれなら駐車車両を追い越す感覚でできるから。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 06:27:21 ID:???

車道の真ん中に居るのが違和感とか言う奴って何なんだろうな。
何にビビってるのだか。そういう奴はクルマに慣れてないのか。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 07:08:05 ID:???

んーまぁ、勘違いローディとかが右折レーンにいたりすると
ﾌﾟｯって笑うけどな。これだから自転車脳は怖い。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 07:11:09 ID:???

>>935-936
同意。左の車はどのみち左によって徐行で左折するわけだしね。
モロ直進レーンに入ると、自転車の行動に慣れてない車にあたって
ビビられてクラクション鳴らされたりするんだよな。だから左折レーンの
右が丁度いいと思う。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 07:13:33 ID:???

>>938
右折レーンは自転車脳じゃないだろ
免許持ってる奴でないと怖くてできん

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 07:43:48 ID:???

>>930
誰かこの人に答えてあげようよｗ

俺もスマートにできてんのかな？？

後方確認⇒イケる

ハンドルから手を離し、手は「バキューン」の形で
少し肘をくの字に曲げたまま真横に出すって感じです。
手の形はこっちのがわかってくれやすいよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 08:25:57 ID:???

しかし、実際には上記のような手信号を見かけることは殆んどありませんし、「自転車ツーキ
ニスト」で知られる疋田智さんの著書には、次の２つの手信号が有効であるとして紹介され
ています。
？http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%94%9F%E6%B4%...？

１つは駐車車両などを避けて通行する際に後続車を牽制するために、右の掌を斜め下に差
し出す「ストップ、来るな」というサイン、もう１つは右の掌を前にして斜め上に差し出し前後に
振る「先に行け」のサインです。
この手信号はメッセンジャーなども多用しているそうで、相手のドライバーの目をキチンと見
てアイコンタクトを取り、自分の存在をアピールすることがポイントです。
１つ目の合図は後続の自転車に障害物を伝える時にも有効だと思います。

ドライバーから見ると、「自転車＝遅い」という認識があるため、無理な追越しをかけられるこ
ともありますが、ヘルメットを被っているだけでも「私はちょっと速いですよ」ということがアピー
ル出来ますし、安全面からも装着することをお薦めします。

943 ：942：2009/04/18(土) 08:34:19 ID:???

変に肘まげて（ポジション的に肘が曲がるのはわかる）
無理に出すより、斜め下なら前傾姿勢でもだせるっしょ。

後方確認でアイコンタクトして安全確認したら、後ろの車を
牽制するように２秒くらい出す。その間ペダリングはしない方が
安定する。で、駐車車両が迫ってくる前にドア分一つ右にでて
両手でハンドルを握った状態で通過する。
あとは緩やかに左側に戻ればいい。

944 ：942：2009/04/18(土) 08:38:11 ID:???

あ、手は水平にするより、掌を車側に見せたほうが、「来るなよ」イメージが
強くだせる。オススメ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 19:52:31 ID:???

>>941
おお。バキューンいいな。

俺もやってみるわ。
実際的に左端を走ってる自転車で、
クルマに対して手信号が必要なのは右にでる時なんだよな。

バキューンなら解りやすいかも。癖にしたい。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/18(土) 22:23:53 ID:???

>>939
直角でない（鈍角）な左折レーンもけっこうあり、しかも左折青信号先出し。車は減速することなく曲がるのでとても怖い。。
東京だと永代通りの永代橋付近。

あとダブルの左折レーンを直進時も超恐怖。。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 00:36:36 ID:???

>>942-945
何でそんな面倒な事を考えるの？
後続車が来てるなら、停まって待ってればいいじゃん。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 08:50:05 ID:WXiJT2XR

都内のせまい道路でそれしてたら余計危ないぜ

こんな止まってんじゃねーぞ！ってなる
勿論危険感じたら止まるべし。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 08:58:40 ID:???

>>947
馬鹿なの？お前。余計に危険だわ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 09:58:49 ID:???

埋め

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 11:26:22 ID:???

排気ガス対策とかどうしてますか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 11:55:10 ID:???

>>948
>>949
どこが「余計に危険」なの？

・進路・車線変更する前に後方確認
↓
・後続車がいない、あるいは遥か遠くに居て安全が確認できれば、進路・車線変更
・後続車が来ていれば、一旦減速・停止して先に行かせる

そうすれば、後続車を牽制したり、ヘルメットを被ってアピールしたり、妙なハンドサインを出したりする必要もなく、
後続車に無理な追い越しをかけられる事もない。それのどこが「余計に危険」なの？

公道上のまともな車両の運転手であれば、後続車を「牽制」してまで、無理に進路・走路変更したりはしないよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:19:36 ID:WXiJT2XR

>>952
速度を忘れてないか？

ロードの場合は車の流れに「乗っている」状態で交差点に進入することは日常茶飯事だぜ？急に減速したら危ない。

他の車種の方は流れに乗れそうにない場合はあなたので正解です。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:29:10 ID:???

>>953
最初から速度落として走りゃいいじゃん。
「車の流れに乗って走らなければならない」←そんなルールはないんだから。

「車の流れなんて、ドライバー側の都合だ。そんなの無視して、ゆっくり走ればいい。無理して追い抜く方がおかしいんだから。」
↑他スレのチャリ乗りの間では、よく見られる主張なんだけどねｗ
ここではその「流れ」を論拠に、「減速したら危ない」ですか。そうですか。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:39:21 ID:???

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:47:04 ID:???

>>955
で？
「アイコンタクトをしたら、後続車は減速してくれるだろう」…と思って、進路変更するの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:48:42 ID:???

>>954氏はちゃんとした装備でそこそこのロード車乗ったことある？

ほぼ原付と同じ感覚だよ。（もっと速いけど）ゆっくりしか流さない人はここはスレち。タイトル見てちょ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 14:59:06 ID:???

SSロードでメッセンジャーやってましたが、制限速度40までの道路は流れに乗るのでバイクと同じ感覚で。

それ以上の道路は控えめに走ってました。何にせよ交通との対話が一番大事ですね。トラックじゃないし。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 15:04:02 ID:???

>>957
>>958
「スレち」も何も、後続車を「牽制」してまで進路変更しなければならないなら、
そもそもスピードを出して走るべきではないでしょ。

ここは、後続車を「牽制」して進路変更をする事を推奨する、犯罪者の謀議用のスレなのかな？

960 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/04/19(日) 15:09:34 ID:???

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 15:14:35 ID:???

あなたは、片側二車線の道路の、左側の車線を走行しています。
前方に路駐車が見えたので、それを避けて通行する必要があります。
さて、あなたならどういう行動をしますか？
※車種は、普段自分が乗っているものとして答えてください。

1.　後方確認も何もせず、路駐車の横を突っ切る。

2.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたが、構わずに路駐車の横を突っ切る。

3.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたが、「合図を出しておけば減速してくれるだろう」…と思い、
合図を出してから路駐車の横を突っ切る。（後続車がそれを見て、減速してくれたかどうかは確認しない。）

4.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたので、それに対して「追い抜くな」と牽制する合図を出して、
路駐車の横を通過する。（後続車がそれに応じて、減速したかどうかは確認しない。）

5.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたので、それに対して合図を出す。
→後続車がそれに応じて減速してくれたら、進路変更して路駐車の横を通過する。
→後続車がそれに応じて減速してくれなければ、6.の対応を取る。

6.　後方確認をしたところ、後続車が接近していたので、一旦路駐車の後ろで減速（あるいは停止）して、
後続車をやりすごしてから路駐車の横を通過する。

さて、車・バイク等の他スレでも聞いてみましょうかね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 16:39:51 ID:???

なんか基地外が湧いてますね…

どれも正解ありませんよ。その瞬間瞬間判断するんで、キマリはありませんよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 20:27:03 ID:???

>>961
車の時は５、自転車の時は６。
後続が無ければ大きく車線変更してかわす。

俺は、普段車乗ってるからわかるんだけど、
良いペースで走ってるロード乗りは、路駐車がいても始めから止まる気なんか無いね。

後方確認（アイコンタクト）と手信号すれば車は減速する。それが当たり前で一連の流れだと思ってる。
自分が止まって、車を先に行かせるなんて事はハナから選択肢にない。
手で合図だけして、まったく後ろ見ない奴もいるし。

まあ自転車乗りはバカばっかりだから一回ひかれないとわかんないんだろうな。
チャリ乗りは加害者の感覚が無いから、車を運転する人の気持ちがほんとわかってない。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 21:56:39 ID:???

スピードとタイミングを合わせて車間に入って路駐を避ける俺は…

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 22:22:23 ID:???

スピードを出す必要は無いが、早め早めにハンドサインを出して、後続車の様子を見計らって車線変更すればいい。
早めにサインを出せば、後続車はたいてい譲る。それが常識だからね。

たしかにダメドライバーはいる。
運転の素養が無いのか、他者の動きを把握する能力に欠けてるドライバーね。

そういったダメドライバーにも、我々が堂々と車道を走ることで、道路は自動車のためだけに在るのではないことを教えてやらねばなるまい。
そうしていればダメドライバーもそのうち減ってくるよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 23:33:30 ID:???

>>963
激しく同意
「後続車が来てたら、無理に車線変更せずに、路駐車の後ろでやりすごす」
↑は、まともな車両運転手なら必ずやることだよね

>>965
> スピードを出す必要は無いが、早め早めにハンドサインを出して、後続車の様子を見計らって車線変更すればいい。
> 早めにサインを出せば、後続車はたいてい譲る。それが常識だからね。
→この考えが「馬鹿」の典型。「たいてい譲る」「それが常識」って、ハナから強引な割り込みを前提としているからねｗ

> たしかにダメドライバーはいる。
> 運転の素養が無いのか、他者の動きを把握する能力に欠けてるドライバーね。
> そういったダメドライバーにも、我々が堂々と車道を走ることで、道路は自動車のためだけに在るのではないことを教えてやらねばなるまい。
> そうしていればダメドライバーもそのうち減ってくるよ。
→車線変更で「牽制」するような馬鹿が増殖すると、事故が増えるだけだと思いますが…

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 23:34:46 ID:???

>>965
> スピードを出す必要は無いが、早め早めにハンドサインを出して、後続車の様子を見計らって車線変更すればいい。
> 早めにサインを出せば、後続車はたいてい譲る。それが常識だからね。
常識の無いドライバーが後ろにいたら、毎回ひかれちゃうね。

> たしかにダメドライバーはいる。
> 運転の素養が無いのか、他者の動きを把握する能力に欠けてるドライバーね。
> そういったダメドライバーにも、我々が堂々と車道を走ることで、道路は自動車のためだけに在るのではないことを教えてやらねばなるまい。
> そうしていればダメドライバーもそのうち減ってくるよ。
それまで何回ひかれるの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 23:49:39 ID:???

と言うか、馬鹿ローディーは車と交差するような状況でも、そのまま車線変更するからねｗ
馬鹿だから、路駐車と後続車の間に入って突っ切ってでも前に出ようとする。
で、おうちに帰ってから、ブログなり掲示板なりで、さも被害者であるかのような体でこのように書く。

「路駐避けようとしたら轢かれそうになった」「横柄なドライバーを排除せよ」

つくづく、頭の悪い人達だと思いますよ。無理に車線変更せずに停まりゃ済む事なのにｗ
マグロみたいな回遊魚のような体質でもあるのかね、あの馬鹿共は。「停まったら死ぬ」みたいにねｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 03:18:57 ID:???

>>968
同じ事がクルマ(笑)にも言えるんだが。

わざわざ自転車抜かさずに停まれよ。と。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 05:41:01 ID:???

アメリカに少しだけいたこことがあるんだけど、
左折するときに（右側通行ね）左側車線に
移動するのが普通だった。

バカローディーとかしか批判できない人って
車両として自転車に乗ることを怖がってるだけじゃないのかなぁ？

ちなみに、ダメドライバーの割合って日本人感覚からすると
アメリカ人のほうが断然多いと思う。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 05:54:58 ID:???

>>966-968
"後続車の様子を見計らって車線変更"を音読してください。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 06:04:05 ID:???

なぁなんか一人で自演してるやつ面白くないから他でやれよ(´・ω・｀)

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 07:08:01 ID:???

二人で自演はできないと思う。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 10:15:40 ID:???

>>970
二段階右折なんて他の国にあるのかね？
全く実情に合わんな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 10:58:31 ID:???

>>970
日本には日本の道交法があります。アメリカはこう、欧州はこう、そう言っても詮無い話です。
そもそも自転車に対する意識が違うんです。それは乗り手にも徹底されてます。

>>車両として自転車に乗ることを怖がってるだけじゃないのかなぁ？

バイクは怖くて乗れないよ。免許は持ってるけど、無駄になってるよ。
いつからって車に乗り始めてからだ。普通に死ねるもんね。自転車で走るときも
必要以上に安全確認してるよ。何も考えてない奴からはバカに見えるんだろうな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:07:42 ID:???

>>965
そんなに運転に対して真剣な奴ばっかりじゃないよ。
「あ、危ないわね」で忘れて終了。
自転車乗りがドライバーを教育してやる！　と意気込んでも徒労に終わるだけ。
それよりも自分の命守って走るのがいいよ。バカには近寄らない、が基本。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:15:20 ID:???

>>さて、車・バイク等の他スレでも聞いてみましょうかね。

自転車は歩道池

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:30:45 ID:???

>>975
なんだよ、ホントにチキンなだけかよ。

自転車は歩道を走るモン。
っていう環境でそだっちまってるからそーゆー頭に
なってるってだけだよ。

そういう人はスポーツサイクルに乗るのは向いてないから
やめたほうがいいよ。

ちなみに、
>後続車が来てるなら、停まって待ってればいいじゃん。

って言ってるみたいだけど、貴方は車で走ってるときでも
車線変更するときに後続車が来てると止まって待つの？w

チキンみたいだから止まっちゃうのかな？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 11:59:23 ID:???

>>961
自分は５．６．が多いかな。
あくまで後続車が直近の場合で、後ろを見ながら行ってる。
優しい相手？だと減速してくれるから、その場合は軽く手を挙げ礼して加速。
そうでない場合は減速して、後続車を先へ行かす。
そして、路駐車に接近してしまったら停止して、車列が途切れるのを待つ。

とにかく後続車の様子如何だな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:16:43 ID:???

>>978
止まって待ってるって書いた人とは別人なんだけど、いいさ答えてあげよう。
状況次第では止まることもあるし、安全確認して右によることもある。
状況次第。自分の後ろを走ってるのがDQNやダンプだったら無理はしない。
それで君にチキンと言われようが、別に構わんよ。君の言うとおりに蛮勇（？）を
奮って右によってバカに轢かれてケガしたり死んだりするのはゴメンだから。

結局ね、小心とかじゃなく、車の運転手を信用してないの。それだけ。
同様に、自分がドライバー側になったら一切自転車を信用しない。
次の瞬間、何をするか分からない移動体と考えてる。

>>って言ってるみたいだけど、貴方は車で走ってるときでも
>>車線変更するときに後続車が来てると止まって待つの？w

バカみたいな事言わないで欲しいんだけどｗ
自転車が走る速度なんて車乗ってる側からは推し量れないだろｗ
「自分よりは遅いもの」と考えてるんだが、車の場合はよっぽどでなければ
普通に流れに乗れるだろ。ミラーだって装備されている。そもそも難易度や
安全性の差がありすぎるんだけど、君は免許持ってない人なのかな？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:20:56 ID:???

>>961って結局、自分は何に乗ってるの？
車板やバイク板で聞いても自転車に乗ってない人は自転車の立場で考えられないと思うが。
俺はその時乗ってるもので対応が違うしねぇ・・・。
なんにしても（俺の）エンジン貧弱な自転車では無理はしない。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:25:12 ID:???

>>980
>車の場合はよっぽどでなければ普通に流れに乗れるだろ。

自転車だって車のようなスピードとは言わないが、交通の流れを乱さないで十分に走れる。
上のほうでアメリカの件を書いたものだけど、難しいものじゃない。

>ミラーだって装備されている。

車は座って運転するから振り返っての後方確認って難しいけど、
自転車だったら簡単じゃ？
もしかして、真っすぐ走りながら後方確認とかできないひと？
（まぁ、結構難しいことだけど）

ちなみに、ゴールド免許歴10年以上だよ。元峠、サーキット小僧だけどなw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:43:49 ID:???

>>982
>>交通の流れを乱さないで十分に走れる

と思ってるのは自転車乗りの、それも「乗れてると思ってる」だけであってね。
俺も自転車乗ってるから言わないけど、心の底では「邪魔だ」とは思うよ。
でもそれは原付に対しても同じ事であって、君も実は感じてるだろ？

車で振り返っての後方確認しないの？　どうしたって死角はあるんだから、
それを補うために後方確認するのは普通のこと。もっとも車線変更とか、
能動的なアクションをする直前しかしないし、自転車も同じタイミング。
車は流して走ってる時でも様子を確認するために頻繁に後方確認する（できる）。
それが出来ない自転車は怖いのは、免許持ってれば当たり前のこと。
勿論、問題なく走れるが、状況によっては止まらざるを得ない、それだけ。
ただ、車よりもはるかに神経を使うので積極的に危険な状況の車道は走りたくない。
こりゃもう人間なら当たり前の感覚。技術で補うレベルの話ではない。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:48:08 ID:???

>>983
>俺も自転車乗ってるから言わないけど、心の底では「邪魔だ」とは思うよ。

なるほどそういう人だったんですね。

道理で話がかみ合わないと思いましたよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:48:15 ID:???

だから上の方で正解はなく的確な状況判断、交通との対話が必須って答えでてんじゃん。

マニュアル通りにいかねーよ。何通りもあるんだから、実体験書き込みすれば実のあるスレになると思う。確率的に事故りそうになった時のがいいんじゃね。

マニュアルは誰でも語れるんだよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 12:57:58 ID:???

言い出しっぺから

頭だけを右に90度右目の視野だけで後方確認した。

車はいない。向き直る直ると風のせいで聴覚が落ちてた。

サインも出さず一気に路駐を抜かしにかかるが、横に並んだ瞬間白ベンツがギリギリをかすめていったとさ。

昼間ライトないから逆に危ないときあるよね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:06:49 ID:???

>>984
噛みあうとかそういう話じゃなくて、自転車に乗る俺だって心の底ではそう
思ってるのに、自転車も乗らない、乗っても歩道しか走らないドライバーに
分からないだろ、と言う前提で話をしておる。

それも考えずにお花畑論を展開しても意味はないんだよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 14:09:24 ID:???

>>986
それ一番ヤバいケースだね。見たつもりでも視界に入ってないって奴かな。
実際に、チラ見だけで後方の情報が測れる奴なんていないんだよね。
車の立場からすると、前の自転車が明らかにチラ見だけで出てきそうなら、
譲らないと危ないって事だ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:25:30 ID:???

前に路駐車がいても自転車は止まらないってのを
自動車ドライバーは知ってるから

自転車乗りが目の前の路駐車に気付いた時には
ドライバーは減速する準備ができてるもんだよ
(高級車乗りは偉い人が多いので
チャリ相手にブレーキ踏まされるのを嫌うかもしれないが)

つまり無意識のうちに守られてんだよチャリは
自分で危険を回避したきになるなよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:37:01 ID:???

>高級車乗りは偉い人が多いので

これだけでお前の言うことを聞く気がなくなる。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 15:53:45 ID:???

>>989
そんなのそれこそ人次第なんだよｗ
むしろ強引につめてくるバカもいる。
どんなDQNと遭遇しても大丈夫なように行動するのが
自分の身を守る。

>>990
侮蔑のつもりの皮肉じゃねｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:26:34 ID:???

ベンツとかBMWに乗ってる奴らの運転が荒いのは、
自分の事を偉いと勘違いしてるからなのか。

会社で幾ら偉かろうが、金があろうが、車道じゃ関係ないのに。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:46:28 ID:???

単純にエンジンがよくて加速度がいいから、自転車より速く追い越せると思うからでは。

意外に自転車が速く、危なかったと。

さすがにに車種がバッチリ確認できるまで振り返らないな…
バイクか乗用車かトラックか特殊トレーラーとか車輪ヤバいやつくらいの見分けかな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 17:49:07 ID:???

バイクか乗用車かトラックはあらかた音とか背中に感じる威圧感でわかるよね。
一番厄介なのは騒音の少ないハイブリッドかもな。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:25:12 ID:???

現状信号無視とかでもない限り自転車対自動車じゃ何か有ったらほぼ自動車が過失食うのに
よくまぁ自転車相手にアホな運転するなぁと他のドライバー見てると思う。
俺は車運転してる時に車道走行の自転車追い越す時には過剰な位避ける。
どうせ日本なんて良くも悪くも車至上社会から脱却しないんだろうから
車に都合の良い交通に戻す為に一部バカサイクリストを理由にして
いずれハブられるの目に見えてんだから数年位我慢してれば良いのに。
寧ろそうならない為に行動起こすべきなのは自転車側だと思う。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 21:47:41 ID:???

>>991
だったら停止して譲る姿勢を見せようぜ。
そういう場面でちゃんと止まって譲れるローディってみたことねーよ。

>>992
仕事が順調で、金がうなってたら、大きな悩みなんて無いだろうし、
周りが全部自分より格下に見えるでしょ普通。

>>993
> 単純にエンジンがよくて加速度がいいから、自転車より速く追い越せると思うからでは。
それはない。
高級車乗りが、自転車を交通社会の一員として見ているはずがない。
単に無視したんでしょ、チャリを。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:05:22 ID:???

>>996
俺は路駐のたびに止まることが多いぞ。
まあローディってほどでもないかな。街乗り仕様だし。
メットは被るけど基本普段着だしなw
間違っても信号無視デフォの大井埠頭なんて行かない。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 22:06:15 ID:???

被害妄想すぎね？
俺、軽乗ってるときはロードは無理に追い越さないよ。対面車線あるときとか危険だし。

スポーツカーの場合は大きく間あけてブーンといくよ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:32:08 ID:???

車道を駆け抜けろ２！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240237815/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/20(月) 23:38:32 ID:???

1乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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