4万円以下のクロスバイク 11台目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

★☆クロスバイク専用スレ 40台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225453953/
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.57【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224762773/

前スレ
4万円以下のクロスバイク 10台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224474706/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:14:25 ID:???
FUJI　Crosstown 4.0 L　（700x35C 7段）　36,750円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown4.html
FUJI　Absolute 4.0　（700x35C 21段）　37,800円
http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute4.html
GIANT CROSS 3000　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル 700X28C 21段 35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
TREK　7000 WSD　（700x35C 21段）　39,000円
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7000wsd.html
あさひ プレシジョンスポーツ （700x28c 24段） 31,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル　（700x28c 24段） 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
ショップオリジナル？ AC500 （700X28C 24段 ）39,800円
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/799105/799106/#891561
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:16:00 ID:???
miyata　トライクロス　（700×28C 21段）　44,800円
http://www.miyatabike.com/info/070611.html
miyata　ブローサム ブレイン 21S　（700×28C 21段）　49,800円
http://www.miyatabike.com/info/070823.html
LOUIS GARNEAU　LGS-TR 3　（700x35C 7段）　46,200円
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
GT　トランセオ4.0　（700×37C 24段）　41,790円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
ＧＴ　TRANSEO　5.0
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　ノマド　（700X38C 21段）　42,890円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_nomad/08gt_nomad.htm
PROGRESSIVE　FRD-130　（700Cx28C 7段）　42,630円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html
PROGRESSIVE　FCR-820　（700Cx35C 24段）47,775円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/fcr/fcr820spec.html
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段）　19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:16:56 ID:???
コーダブルーム（KHODAA BLOOM）08’NOLLY CS1.0 700
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/nolly/8cs10700_page.htm
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:18:31 ID:nxaJaaJN
あれこれ検討中のもれさまが5げとー
ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

GTのSTAGGERDはどーなんすか？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:21:06 ID:???
>>1
乙！

>>5
買ってレポよろ！
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:27:06 ID:nxaJaaJN
>6　
ちょｗｗｗ　もれ人柱かよ
ママチャリ専門からこっちの人になりたいんだぜ？ｗｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:28:01 ID:???
>>オツ

>>3のProgre　FRD-130は2009年モデルでは消えるみたいね。
FRD-140に進化?して\49300。実売４切るだろが微妙にスレの趣旨に外れるな。
同じくFCR-820も830になってこっちは５万オーバー。
スギムラならFCR-830は消してFCR-700入れた方が良いかもね。
PROGRESSIVE FCR-700　(26×1.95 21段)　 47,300円
それでも定価は4万後半だけど…
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:31:36 ID:???
とりあえずFCR700は様子見でこんな感じでいいかな？

miyata　トライクロス　（700×28C 21段）　44,800円
http://www.miyatabike.com/info/070611.html
miyata　ブローサム ブレイン 21S　（700×28C 21段）　49,800円
http://www.miyatabike.com/info/070823.html
LOUIS GARNEAU　LGS-TR 3　（700x35C 7段）　46,200円
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
GT　トランセオ4.0　（700×37C 24段）　41,790円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
ＧＴ　TRANSEO　5.0
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　ノマド　（700X38C 21段）　42,890円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_nomad/08gt_nomad.htm
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段）　19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
コーダブルーム（KHODAA BLOOM）08’NOLLY CS1.0 700
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/nolly/8cs10700_page.htm
10 ：8：2008/11/09(日) 00:34:57 ID:???
>>5
スタッガードって今のラインナップにあったっけ？

>>9
オツ。
まあ、スレの趣旨だと４万以下って事だし、定価が５万近いのは除いた方が
良いだろね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:40:20 ID:???
>>10
それもそうだな。
2009年モデルを見て一回全部改定するか。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:43:07 ID:???
>>10
あるようだな
2009 GT(ジーティー)TRANSEO 5.0 STAGGERD
ttp://www.joint-cycle.com/joint/7.1/crb-09gt-tr5s/
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:45:24 ID:???
すまんこっちだ

GT　トランセオ5.0スタッガード（2009）
ttp://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/9295648.html
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:48:59 ID:???
原材料価格高騰の影響を受けてこのスレも5万以下のクロスバイクスレに
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:50:23 ID:???
>>12、>>13
駆動系はTourneyじゃなく一応ALTUSなんだな。定価ベースで４万ちょいか。
サイズが少々気になるな。適応身長150～170cmってのはツライ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:56:22 ID:???
stagger
よろける・動揺する・めまい・ 互い違い。

…何考えて名前付けてんだろな？？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:57:11 ID:???
こっちリア8速でコンポがACERA
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/12-gt08-tra40st/
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:01:17 ID:???
>>17
良いね。
てか、スタッガードって388mmしかないのか？
ひょっとしてTRANSEOのジュニアor女性向けのサブブランド？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:19:18 ID:???
トップチューブとダウンチューブが近いフレームをスタッガードタイプっていうんだってさ
はじめて知ったｗ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 10:07:31 ID:???
ESCAPE R3を探し回るも500mmはついぞ見つからず・・・

クロス３を買ってしまいますた・・・
\39800也・・・ちょっと高いような気もしますが

買い物などの足用にも使いたいというのと
あちこち店回って探すのに疲れたので決定
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 11:17:37 ID:???
前スレ>>994です
助言いただいたことを全て盛り込むと、夏期に車道を走るときに
ママチャリと快適さがさほど変わらないなんてことにはならないでしょうか？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 11:20:56 ID:???
さすがにママチャリよりは快適だと思う
でも軽快に走りたいのなら冬季と夏季でタイヤを交換したらどうかな
自動車は普通にやってるよね
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 12:50:30 ID:???
コーダブルーム（KHODAA BLOOM）08’NOLLY CS1.0 700
近所に08がなかったから09モデル注文して来たよ・・・
いつ届くかわからないけど初クロスだからｗｋｔｋ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 13:23:33 ID:???
>>23
おー、
俺も興味あるからレポート頼む。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 13:31:05 ID:???
コーダブルーム（KHODAA BLOOM）09’Cannff C1.0 S-2
定価39,900円（税込み）
ttp://khodaa-bloom.com/#/product/c10s2

すごい、ホームページです。
ブラクラでは、ありません。
どうすれば、1台1台じっくり見ることが出来るのか教えてください。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:19:26 ID:???
>>25
それなぁ…
見ようと思って詳細開いても数秒で勝手に次の車種に切り替わるよね。
どうやったら止められるんだろ…
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:28:22 ID:???
PDFで見ればいいじゃん
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:15:34 ID:???
>>25
スペック見たいなら
前スレで貼ってくれてるじゃん。

ここに詳細がかいてあるよ
↓
ttp://khodaa-bloom.com/spec.pdf
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:58:02 ID:???
>>25
上の写真が並んでいるところにポインターを置いてカチカチしながら黄色くしておくといい
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:24:00 ID:???
>>25
あさひなら写真も載ってるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
31 ：25：2008/11/10(月) 21:23:24 ID:???
>>26-30
レスありがとう

09’Cannff C1.0 S-2にキャリヤかバスケットをつけて購入しようと思います。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:59:32 ID:???
伸びないな…
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:06:20 ID:???
寒いからな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:08:25 ID:KtygWCrC
MTBかクロスか迷う・・・・
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:17:53 ID:???
どっちでも良いから、とりあえず買うべし
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:25:03 ID:???
２スレくらい前にぼこぼこに言われてた
Land Roverのクロスバイク買った奴ですが、
後ろに荷台と、その左右に折り畳みかご付けちゃいました。
（あと、ハンドルエンドバーも。）

もはや前にかごが無いママチャリです（＾＾；）
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:29:22 ID:???
>>36
あの手の自動車メーカーブランド自転車を異常に嫌う人がいるからなぁ。
実物を見るとそんなに悪いモンじゃないんだよね。
左右に折りたたみカゴか。オイラも昔リア折りたたみカゴ付けてたけど、
左側だけだったな。右に付けると乗り降りしにくくならない？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:39:25 ID:???
>>36
俺もランドローバーのクロス買ってサイドバスケット付けようと思ってたんだ！
でも昔と違ってサイドのは入手しづらいよね
で、ランドローバーのクロスバイクはどんなもんでしょうか
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:41:40 ID:???
>>37
それは乗ってる奴が嫌われるタイプが多いからだ。
特に６速買ったのに、自分もスポーツバイク乗りの仲間入りしたみたいに思って
サイクリング仲間に合わせろだのショップで紹介しろだの。
まあ本人の勝手でいいんだがうっとおしい。

>>36みたいにママチャリとして使う分には全く好みなんだろうが。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 06:21:47 ID:???
>>39
それはお前にまともな友達がいないだけだろ…
少なくともお前が他のクロス乗りをクロスの性能で見下すような人間だと言うことはわかった。
類は友を呼ぶ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 07:27:22 ID:???
>>34
見た目で決めれ
どうせこの値段のMTBで山走るのは無理だ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 11:45:14 ID:???
>>41
それMTBじゃないから・・・
ただのルック車
43 ：↑：2008/11/12(水) 11:52:21 ID:???
不吉なレス番号
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 11:55:20 ID:???
どうせルック車だから見た目で選べってことだろ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:00:04 ID:???
MTB乗りって必死にルック車と区別したがるよねｗ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:17:44 ID:???
そりゃ命にかかわるからな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:23:53 ID:???
あとはMTBスレでやってくれ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:24:13 ID:???
横カゴ付けてる人、入手方法おせーて！
何件か自転車屋まわってみたけど、どこもたいてい
「はぁ？　いまどき？」とか
「ウチじゃ最後に出たの10年前だね」とか
「多分、問屋にも無いと思うけどね」
とか言われてドコで買えばよいのやら…
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:25:09 ID:???
山などのオフロードを走っているMTB乗りは、強度皆無見た目だけMTBのルック車に乗って、
自分がいっぱしのMTB乗りだと勘違いして大きな顔してる奴がムカツク。

長距離走ってるスポーツ車乗りは、6速の見た目だけのスポーツ車買って自分もスポーツ車乗り
の仲間入りしたと思っている奴がムカツク。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:41:13 ID:???
むかつくか？そんなことで
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 13:04:15 ID:???
>>48
自分は楽天で買った。
ブリヂストン サイドバスケットで調べれば出てくるよ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 13:59:17 ID:???
学生の頃使ってたが、毎日カバンいれて使ってるとすぐにボロボロになるんだよな
底の部分がすぐに曲がってくるし、可動部分がガタガタになって1年もたんかった

今のやつは改良されてるのかなぁ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 14:17:17 ID:???
クロスバイクと
ルッククロスバイクとの
差ってなんなの
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 14:17:18 ID:???
お前で改良しろや
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:05:30 ID:???
九州車輌では１２月入荷予定だったな
基本的に当時のままだと思う
ヤフオクにも時々出てるよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 19:57:41 ID:???
>>53
クロスバイクはロードバイクとMTBのクロスオーバー
ルッククロスバイクはルックMTBとママチャリのクロスオーバー
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:13:09 ID:???
MTBスレでやってくれ。
目障り
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:21:23 ID:???
419 名前：ツール・ド・名無しさん[　] 投稿日：2008/11/12(水) 21:19:22 ID:???
ttp://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/1212478452/41
>041 名無しさん (2008/08/17(日) 01:22:00 ID:3C.Ctizw)
>ちなみに自分は以前、GIANTのCROSS3200だったかに乗っていましたが２年くらいで
>フレーム破断しました。


もう駄目だ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:16:52 ID:???
>>53
「ルック」の意味を誤解してないか？
ルック車＝MTB類似自転車って事で、見た目はMTBそっくりだが、本格的に
不整路を走るには品質に不安がある様な自転車のJISでの分類。
クロスバイクはMTBとロードの中間的車種。>>56のいうクロスオーバー、
もっと語源をたどれば「交配」を意味するCROSS。
ということで、厳密に言うと「クロスバイクのルック車」等という物は
存在しない。
シボレーやランドローバーのクロスも、あれはあれで立派（かどうかは別
にして）なクロスバイクだ。

>>58
言い逃げ上等の便所の落書き一つで「もうダメだ」なんていうなら自転車
乗るなよ。騒ぎたければ破断スレ行って騒げ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:27:28 ID:???
破断スレ見てない奴にはいいんじゃね？
共通の話題だし
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:34:24 ID:???
>>60
話題にもならんってことだろ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:34:56 ID:???
しかももう終了気味だしな。どうでもいい。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:51:25 ID:???
被弾して入院中の俺様の有様に比べれば
破断なんてぬるいぬるい
64 ：36：2008/11/12(水) 22:55:24 ID:???
Land Roverのクロスバイクの後ろ左右にかご付けた張本人です。
かごはサイド用のものは見つからなかったので、
前用のを改造しました。
Raychellワンタッチ折畳式バスケット（CP）シルバーを
amazonで買って、つや消し黒に塗ったものです。

本来はハンドルに引っ掛けるアーム？を金鋸で切断して
後ろのキャリアに合うようにプライヤーでひん曲げるのが
大変でした。。。手作業でやるもんじゃないです。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:04:03 ID:???
ブルホーンのが話題のkhodaa-bloomだけど、Canaff「C1.0S-2」ってどうだろ
価格も十分に低いし、スペックもプレスポ同等くらいじゃない？
あとはデザインの問題なのかなあ？？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:43:45 ID:???
>>65
フレームデザインで好みははっきりするけど、
現車見た限り造りはしっかりしてそう。

Canaff　C1.0S-2はマッタリタウンユース、
NOLLY CS1.0 7は通勤、通学快速クロスって感じがする。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:56:40 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/

1万円とかで売ってるんだけどこういう店って大丈夫なんだろうか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:00:09 ID:???
コーダのNOLLY CS1.0 700　　09モデルのMatt Blackの写真あった。

ブルホーン部
っttp://khodaa-bloom.com/blog/N%201.0%20CS%20%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB.JPG
全体上から
っhttp://khodaa-bloom.com/blog/N%201.0%20CS%20front%20bag.JPG
確かに値段の割に(・∀・)ｶｺｲｲ!!

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:08:27 ID:???
>>67
16kの重さが苦にならなかったらおｋ
一応メーカー保証1年付きみたいだし。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:24:16 ID:???
>>67
むしろ１万円が妥当な値段だと思う。
6段変速ママチャリが13800円として、かごも付いて無いしライトも鍵も付いてない。
ママチャリフレームよりも若干またぎにくいし両立スタンドもついてない。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:36:29 ID:???
サイドバックで　その昔に週間キング？で連載されてた漫画を思い出したｗ

なんて名前だったっけ？日本一週するやつ・・・

サイクル野朗？だったっけ？？？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:18:09 ID:???
初めてのクロスバイク購入予定です
予算は５００００円程度。
腱鞘炎気味なので、手首に負担の少なそうなトリガーシフト希望ですが、
・ESCAPE R3をトリガーシフト化
・ESCAPE SEEK R3
どちらを買うべきか思案中です。
SEEK新しい事もあって、あまり話を聞かないけどどうなんだろう・・
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:34:22 ID:???
>>72
>>1
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:34:38 ID:???
連続スマソ
生意気にトリガー希望と書きましたが実際グリップしか使った事ないです
R3購入者の多くがトリガーシフトに変えていると思うのですが
そのままグリップシフトって方のご意見があれば、参考までに
感想など聞かせて欲しいです
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 01:35:15 ID:???
>>73
ご指摘ありがとうございます。すいませんでした

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 05:41:18 ID:???
>>72
R3はフレームに信用不安が立ち上がっているのでお勧めしない
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 07:22:27 ID:???
>>72
素直にプレスポ買っとけ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 07:45:06 ID:???
>>74
グリップのほうが好き、って人も少なからずいるし
ここでの意見が目立つだけで、ほとんどの人はそのまま乗ってる

ほんとに買った人の多くがトリガーに交換してるなら、ジャイアントだって最初からトリガーに見直すよ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 08:14:13 ID:???
グリップシフトは長く乗ってると手首が疲れてくる。
まぁ俺はエスケープでなくてMTBルックのだけども。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 10:10:14 ID:???
煩雑にギアを変えるなら一般的にはトリガーの方が少し楽かな。
でもR3のお値段ならグリップでも別に我慢できる。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 11:02:21 ID:???
>>72
手首に負担がかかるかどうかは
ポジションによるところの負担が大きい
常に手に体重がかかるフラットより
アップぎみのポジションの方がいい。
さらにタイヤも太い方が衝撃が少ない。
82 ：72：2008/11/13(木) 12:00:10 ID:???
>>76-81
分かりやすくありがとうございました助かります
ボーナス支給までは時間があるのでもう少し悩んでみる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 13:13:15 ID:???
>>82
どうせ冬は、そんなに自転車乗らないから
新モデルが揃うまで待つのもいいと思うよ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 13:38:39 ID:???
>>83
それはお前だけだろ
85 ：65：2008/11/13(木) 15:28:01 ID:???
うーん、晴れの日専用通勤車（片道11km）に初クロスバイク購入で悩んでる
んですよ。
Canaff　C1.0S-2
NOLLY CS1.0
プレスポ
ミヤタ　トライクロス
その他

初心者だし価格重視でプレスポにジャンプかなー、困ったー。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 15:59:41 ID:???
>>85
どの候補も魅力的だと思いますが、やっぱりプレスポがおすすめです。
プレスポはノーメンテで長期間乗れるよう作られているようです。
フレームは今破断問題が出ているジャイアントよりも断面を工夫したり、力が掛かる場所を厚目にしたりしています。
クィック式のハブはゴムカバーをつけて雨水や砂泥が入らないようにしてあります。
一番コストをけちるペダルもしっかりとしたものです。
是非、実物を見て、試乗してみてください。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 16:03:25 ID:???
どんな話も、話半分で聞いておけば後悔しない
88 ：65：2008/11/13(木) 16:26:10 ID:???
>>86
どもです
右も左もわからぬ初心者なので、web上にたくさん情報があるのも
プレスポのメリットかなと感じてます。
とりあえず、近くのあさひにダッシュしてみます。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 17:40:48 ID:???
え～っと、この流れは社員乙といえば良いのか？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 18:06:34 ID:???
そっとして置いてあげて
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:07:52 ID:???
>>83
俺は真夏よりは真冬のほうが断然乗る。
冷却に限界がある夏はぶっ倒れる危険といつも隣り合わせだが
冬は服とかでいろいろ体温調節しやすいからな。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:49:26 ID:???
>>82
その悩んでる期間が、ワクワクして楽しいんだよね。
仕事中でも自転車の事考えちゃったりして。
充分悩んで下さい。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:17:05 ID:???
あなたの欲しい自転車はどんな自転車？
タイプ別、目的別にぴったりの自転車を紹介
http://xbrand.yahoo.co.jp/magazine/dime/1357/
94 ：23：2008/11/13(木) 21:35:33 ID:???
NOLLY CS1.0
届くの１月って電話来た…
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:04:22 ID:???
>>94
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
先週密かに注文したが納車1月後半になるらしい　　Oｒｚ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 14:30:16 ID:???
先週初クロスバイクでプレスポ買った
今までママチャリとかMTBルックくらいしか乗った事なかったから凄い快適だな
買ったその足で90㌔位走ってたわ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 14:31:51 ID:???
社員必死杉
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 15:15:04 ID:???
R3があの状況だからなｗ
今がチャンスだ（・∀・）
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 17:47:43 ID:???
チャンスっつーか４万以下じゃないから論外
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 19:08:05 ID:???
>>98
スレ違いなので論外
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:27:19 ID:???
プレスポは今んとこ敵なしだな

他も頑張ってくれよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:40:53 ID:???
おれも今週、プレスポ買ったよ。
このスレ読むまで、プレスポなんて知らなかったんだけどね。
だから、このスレのせいというか、このスレのお陰というべきか。
雑誌のカタログ記事で選んでいた時は、一番安いのはR3だと思ってた。
アサヒに行ったら、R3と並んで展示してあったけど、パッと見、似たようなもんに見えたから、安い方のプレスポに決定。
1万のママチャリから移ったから、軽快な走りにちょっと感動。
安物だけど、走って楽しいからOKってことで。
安物だから耐久性が心配だけど、1万のママチャリだって数年立ってもピンピンに走ってるし、大丈夫だよね？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:43:54 ID:???
どっかにぶつかったりしなきゃOKだ

消耗品は変えなきゃいかんが普通に１０年以上は使える
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 00:20:41 ID:???
>>101
ジャイのSEEKがプレスポのコピーっぽくて笑ったよｗ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 00:22:26 ID:???
週末になるってーのに宣伝乙です
土日で沢山売れると良いですね＾＾
物価高騰の名目で5000円上乗せしてウハウハですねぇ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:10:58 ID:???
プレスポとタメはれそうなY’sのレザスってどうなんだろう
あまりにも話題にでないのは単に人口が少ないだけ？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:12:39 ID:???
前スレか前々スレで安カーボン怖いってことになった
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:26:38 ID:???
レポが上がって速攻で消えたっけ
よく覚えてないが見掛けだけのママチャリだったような？
そんなことよりコーダさんのレポが欲しい
109 ：106：2008/11/15(土) 01:41:11 ID:???
thx
そうだったんだ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:47:26 ID:???
レザスはリア７ｓが不評だったはず。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:49:40 ID:???
ヘッドパーツの質があんましみたいな話しもあったな
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:55:06 ID:???
>>106
一時期は期待の大型新人だったけど
カーボンフォークなのはいいけど09モデルからリア7速になってて
39800円だったから、見向きもされなくなったな、ここのスレでは・・・
ハンドルもなんか、ママチャリみたいだったしw

せめてリア8速のままだったら、今でも話題になってたな
（多分昔の「スレスポvzR3」のように「スレスポvzレザス」みたいな感じで）
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:57:36 ID:???
期待の新人がコーダのみとはさみしい。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 08:09:35 ID:???
コーダがフロントバッグ無しで定価がもう3000円安ければな…
ネット通販見る限りじゃ値引き率も低そうだし…

って、いい大人のくせしてどんだけ貧乏なんだよ俺orz
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:07:45 ID:???
>>106
レザスは以前レポートしたとおりカーボンフォークの割りに車重が重たい。
リムがエアロでなくママチャリのリム。
ハンドルがアップライト
グリップシフト
カーボンフォークだけが売りのアンバランスな出来でプレスポの比較対象外
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:08:27 ID:???
おめーら、高級クロスが3万円で買えるチャンスだぞ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-goods-japan/71017.html
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 10:17:37 ID:???
>>106
昨日板橋あさひの前に止まってたな
二階にしか客が居なかったから、買い替えを考えているんだろうけど、
まさかプレスポは買わんよな、とか思ってしまった
そういやあさひもYも、あまり自社オリジナルって積極的に勧めないよな
本人も自転車好きだったりするだろうし、敢えては勧めにくいのだろうか
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 11:43:59 ID:???
>>116
リジッドフレームでなかなかいいんじゃね？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 13:00:55 ID:???
>>114
テンプレにあるヨシダで、
08モデルの残があるか確認してみたら？
サドルバック無しで37000円ぐらいだよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:44:01 ID:???
>>117
俺は自転車とは違う業種だが
PB商品は宣伝やり過ぎると他メーカー製品の仕入れの時に困るんよ
PBだけで食っていけるほどじゃないしね
PBはメーカーに悟られないようにコソコソ売るのが王道
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:55:34 ID:???
>>116
>充実の装備、こだわった部品、
>超一流メーカーの部品を十分に使った
>トニノ　ランボルギーニ　自転車

でもこの板の住人なら赤いプーリー見ただけで嘘がわかっちまうよな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:11:28 ID:???
四万以下で最強のクロスバイク登場
ttp://www.topone.co.jp/crossflame.htm


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:15:30 ID:???
>>122
個人的には嫌いじゃないけど、7速は突っ込まれるぞ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:23:46 ID:???
>ハンドル周りをすっきりさせる変速レバー
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:29:00 ID:???
>>122
何ですかこの劣化トーキョーバイクは
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:32:13 ID:???
>>122
VEROのサドルってのはVELOのパチモン？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:26:52 ID:???
あさひプレシジョントレッキング　21800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800002.html

このスレ的にはこれはNGなのかな。数キロ程度の足と、たまの遠出に使いたいんだが…
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:32:00 ID:???
ダイヤモンドフレームにwレバー、しかもシングル
おしゃれなのは間違いないが
あと黒森もいいかな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:39:27 ID:???
>>122
10年以上前に乗ってたブリヂストンのレイダック（7速仕様）と
うり二つだ。（クロモリじゃなくアルミだったけど）
タイヤが細いから中途半端な扱いになりそう。。。

>>127
前のかごを外したら、すっきりしてよさそう。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:40:27 ID:???
>>127
数キロ程度の足という分には問題ない。
というかそれならプレスポよりも使いやすいはず。
ただたまの遠出がどのくらいかによる。
平地のみの30kmくらいなら何の問題も無いだろうが、100km走りたいとか峠超えしたいとか言い出すと
すごく疲れてしまうはず。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:43:49 ID:???
>>127
予算がなくて、でも差し当たり自転車が欲しいなら仕方ないんじゃね。
とにかく16ｋｇあるのがな。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:46:09 ID:???
>>127
そういうのならIGNIOクロスのが良いな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:49:33 ID:???
>>129-132
ママチャリからの乗換えでプレスポは贅沢過ぎるのでシェボーかこれで検討しています。
予算的にはシェボー程度ならまあ出せます。遠出も30キロも走らないと思いますが
やはり6000円追加してシェボーにしといた方がいいですかね。かごは要らないし。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:56:38 ID:???
どうせならアルペン系PBのイグニオ・ハブダイナモ付きアルミクロスバイクにしておけ。
スタンド、フェンダーが標準装備で、ライトもハブダイナモだから便利で使いやすい。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:06:41 ID:???
>>133
ママチャリからの乗換えで、ママチャリとほとんど変わらない自転車を選んでどうしたいのよ。
せめて変速くらいは前ギヤ3枚の選んで確実にグレードアップを楽しめよ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:55:51 ID:???
通学にも使う場合、オプションで必要であろうものはカゴ、ライト、泥除け、スタンドくらいですかね？
これらを安価で揃えた場合、オプション分はいくらくらいで計算すれば良さげですか？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:58:43 ID:???
>>136
鍵つけろよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:04:24 ID:???
>>136
カキ゛
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:10:12 ID:???
>>136
カゴ　500円～
ライト　800円～
泥除け　2000円～
スタンド　1500円～
錠　せめて700円～
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:21:26 ID:???
>>124
すでに絶滅した仕様だと思ってたから懐かしさで前が見えない
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:39:20 ID:???
>>134-135
せっかくなのでシェボーにします。背中を押してくださってありがと。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 01:22:19 ID:???
>>136
通学に使うならライトと鍵はケチるなよ。
ハブダイナモでない車種に乗るなら、せめて猫目HL520くらいの光量のLEDライト使え。
LEDライトにするなら電池はエネループな。
鍵は1000程度のモノでも良いから最低でも二つは用意しておけ。
同じタイプの鍵を二つではなく、違うタイプの鍵を一つずつ、な。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 04:09:10 ID:???
まあ都会に住んでたらライトなくても別に困らんね
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 04:11:39 ID:???
職質でネチネチやられるから必要
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 04:33:19 ID:???
職質なんかシカトできるし
あれは任意だからな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 04:43:09 ID:???
違反者は強制的に止めれるんじゃないか？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 05:58:21 ID:???
>>143
事故った時に不利になるよ。
相手が飛び出してきた状況でも、こっちがライトつけてないってなると
なかなか相手はごめんなさいとは言ってくれない。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:10:00 ID:???
とりあえず、>>143は自動車の運転免許を取るべきだな。
都会だろうが田舎だろうがライトは必須だ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 08:11:56 ID:???
>>143
どっかの漫画にあったぞ。
「無灯火で自転車に乗ヤツは大っっキライだっ！！」
って。

同感。車運転する身になると、無灯火自転車は
自殺志願者にしか見えない。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:22:52 ID:???
オリンピック限定販売なのかな？
27800円のクロスバイクを複数店で見たが情報無いのか？
前後クイックのホイールなのに、ボスフリーという変態さん。
６速なのに130mmっぽいエンドといい謎の仕様。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:45:36 ID:6+V/gYc3
東京・神奈川で2008年モデルのエスケープR3が4万前後で
売ってる店ご存知の方いませんか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:01:31 ID:???
>>150
前スレに出ていたこれかな?

408 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/31(金) 08:58:12 ID: ???
今日のオリンピックの広告に出ていたCLS-700Mというクロスバイクについての情報はありませんか？
6段変速、クイックレリーズ、700C、￥27800ということしか分かりません。中身は丸石？

532 名前: 408 Mail: sage 投稿日: 2008/11/04(火) 20:40:46 ID: ???
オリンピックのCLS-700M、実物を見てきた。

> 6段変速、クイックレリーズ、700C、￥27800

グリップシフトでタイヤは23C、フレームの材質は不明。
で、本当に前後クイックレリーズの変態さんだった。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:04:33 ID:???
どうもそれっぽい。
前二枚いらないって人にはいいんじゃないかと思った。
今時３万しないのは貴重だと思う。
似たような構成でフレーム違いのもあった。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:28:58 ID:???
いいな、それ。フロント一枚でいいので、
前後クイック、リアエンド130mm、700C、キャリパブレーキ
ってのを探してます。このスレで該当するものがあれば教えてください。
155 ：136：2008/11/16(日) 11:38:17 ID:???
みなさん回答ありがとうございます
肝心の鍵忘れてました
挙げたものは出来れば全部つけたいのですが、重くなりすぎてシティサイクルと
比べて快適さがさほど変わらないなんてことになったりしませんか？

あと、前輪のギアは2段階のものより3段階のものの方が良いとかってありますか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:50:14 ID:???
>>155
重量はほぼ無関係
ママチャリに比べて転がり抵抗の少なさがクロスの売り
重くなって遅くなるなら人間の体重で速さが変わることになる
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:57:17 ID:???
人間の体重で速さ変わるけど？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:01:55 ID:???
>>157
文脈も読めるように努力しような
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:54:31 ID:???
>>155
カゴ付きで走るなら前三段のが坂で落できる。
つーか、後ろが7速とかなんだから、その分は前の枚数でギア比を広くカバーしておくべきだわな。
マジで素直にイグニオのハブダイナモ付きアルミクロスにしておけ。
通勤通学に使うならベストチョイスだ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:33:50 ID:???
イグニオってタイヤとホイールの詳細はどうなってるの？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 17:10:27 ID:???
>>159
こんな感じの奴ですか？
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
通学において他のと比べてどんな点で秀でているのですか？
162 ：159ではないけれど：2008/11/16(日) 17:25:19 ID:???
>161
カゴつけて荷物載せてもクロスバイクに乗っている気分は
充分満喫できるので通学が楽しくなる。
安い小さなＬＥＤライトなんかより、ハブダイナモでしっかりした
ライトを点灯させることで夕方の帰宅も安心。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 17:57:41 ID:???
>>158
文脈も何も、重量はほぼ無関係って書いてあるじゃないか。
人間の体重云々は、その論拠としてあげられているんだが。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:03:01 ID:???
体重関係あるのは上り坂とかだな
平地だと関係ないしむしろ長身で体重ある奴が速い
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:05:34 ID:???
マジで文脈読めない馬鹿っているんだな。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:23:42 ID:???
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&c=2836&uwd=1&sitem=%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%D0%A5%A4%A5%AF&f=A&nitem=&g=0&min=&max=40000&p=0
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:57:19 ID:QEEtvnGc
>>149
アオバちゃん乙。
チヅルさんを紹介してください
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 14:55:45 ID:???
イグニオとBSのエクスプレスならどっちがいいの?
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 16:38:19 ID:???
どうしてもどちらかしか選択肢がないなら、
俺なら迷わずイグニオハブダイナモ付きを選ぶ。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 17:23:14 ID:???
BSだな
ハブダイナモでなく全体を見ると
さらにハブダイナモは便利だが壊れると面倒みたい
交換はホイール組み換えか、ホイールごと交換。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:03:39 ID:???
ハブダイナモ壊れたら面倒だな・・・
俺ランドローバーのハブダイナモ付きを昨日注文したばかりだ・・・
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:22:09 ID:???
ハブダイナモが壊れても修理費はそれほど高くないぞ
勿論、普通のライトに比べたら高いことは高いが・・・
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:25:49 ID:???
そう簡単にハブダイナモは壊れない
むしろエネループ等が必須になるLEDライトのが使用コストかかふ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:32:35 ID:???
手動のやつってどうですか？
まだ実車買ってないんだけど、皆さんライトどうしてるのかきになる。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:56:37 ID:???
エネループもそんなに壊れない。
むしろニッ水じゃ電圧足りないような電池式を使ってるほうが
ランニングコストは高い。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 07:24:47 ID:???
>>174
手動って、リムダイナモのことか?
最近のは結構軽いし、静かだけど、ハブダイナモと比べるとやはり重い
そもそもクロスバイクとして売られてるものには、ほぽ取り付け金具付いてないから付けられないと思う


あと、まさかとは思うが手回し発電のライトのことじゃないよな
あれは全く使い物にならんぞ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 07:45:34 ID:???
>>176
取付金具がないフォークに付ける台座込みのリムダイナモも売ってるよ。

手回し発電のは、行程が10分以内ならなんとか。
しかしめんどくさくなって回さなくなるだろうなとは思う。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 08:32:51 ID:???
ジャイのＣＳ3で考えてたんだけど、話を聞いてるうちに
IGNIOのハブダイナモ付きクロスもかなりの魅力に思えてきた。

２つ比べると同じような性能に見えるけど、そんなに差があるのかな？
折角決めかけてたのに、また迷っちゃう＞＜
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 08:48:36 ID:???
IGNIOのはフレームサイズが選べないのがなあ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 09:17:10 ID:???
>>178
タイヤとかヘッドパーツの質なんかで多少の性能差はある。
ただ、通勤通学ならIGNIOでも必要十分な性能はあるよ。
サイズさえ合ってるなら、実売で1万円くらい安いIGNIOのがオススメ。

>>179
PB商品でサイズ選択肢ないのは仕方ない。
181 ：178：2008/11/18(火) 09:20:29 ID:???
>>179
440の１サイズなんですね。


>>180
㌧です、参考になります。

身長170ｃｍなんですが、440ｍｍはおｋですか？
各社によってフレームサイズに多少のばらつきあるんですよね。
直接聞いてみるしかないかなぁ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 16:28:36 ID:???
サイズって、身長を書いてあるけど実質的に股下で選ぶんだよね?
自分は代々、短足の家系(特に俺は酷い)なんで自転車に行って
跨がる(測る)の嫌なんだよなぁ。


嗚呼 せめて人並みの長さがあったら人生も変わってたろうなぁ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 17:15:14 ID:???
>>182
俺は身長190近くあるから年取ってからが
不安だ。
やはり杖をつかないと歩けなく
なるのだろうか…
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 18:03:06 ID:???
>>183
鍛えとけばおｋ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:19:47 ID:???
>>184
逆。
若いうちに鍛えていた方が年をとってから弱くなる。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:30:40 ID:???
>>182
いや、サイズ選択する時は腕の長さを基準にして考えた方が良いよ。
サドル位置はシートピラー調整でけっこう融通が効くけど
トップチューブは変えようと思ってもフレーム交換しないと変えられないし
ステム交換で対応するのも丁度合うの探すのが意外と大変。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:37:44 ID:???
イグニオって検索しても詳細が出てこないんだよな。
シフトはグリップシフトなの？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:47:29 ID:???
>>187
グリップだよ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:52:18 ID:???
>>188
ありがと。
やっぱりグリップなのね。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:57:33 ID:???
アルミの方だとトリガーになるんじゃなかったっけ
間違ってたらすまん
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:59:59 ID:???
アルミはトリガーだね。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:01:25 ID:???
>>178
イグニオはホイールがそうとうボロいよ。ていうか見た目ママチャリのホイールだね。
細かい振れを気にしたりする人は気が狂うと思う。
でもボロいホイールだからこそ気にせずに段差にがんがん突っ込めるという利点？もある。
193 ：178：2008/11/18(火) 21:24:34 ID:???
>>192
そうなんですか、㌧です。
自転車のこと勉強中の初心者なので、また色々迷います＞＜
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 23:33:22 ID:???
>>186
ロードなら、ホリゾンタルのトップチューブ長を基準って言うのはあるけど、クロスの
場合は、元々アップライトな物が多いから、そうとも言えない。
そもそもクロスの中でもアップライトなジオメトリの車種の場合は、ホリゾンタルトップ
チューブ長が長くても、ハンドルが遠いって事ははないし（ハンドル位置は高いけど）

あと、単純に腕の長さじゃない。体の柔らかさと筋力を加味した上で、背骨をできる
範囲でアーチ状に曲げた上で、軽く腕を曲げて手が楽に届くハンドル位置。
腕が長くても、体が硬くて背骨があんまり弓状に曲がらない人は、ハンドル近い方が
良いし、体が柔らかくて良く曲がる人は、ハンドル遠くて低くても問題ないし。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 18:02:46 ID:???
イグニオのアルミはトリガーなのか。
プレスポで考えてたけど、イグニオの安さに引かれる。
同じ店で乗り比べられるといいんだけど、ありえないしな。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:13:51 ID:???
>>195
用途が通勤通学街乗りがメインならイグニオ。
サイクリングがメインならプレスポ。
迷う事は無いだろ！
って言っても多分考えられる用途が、そのはざまで揺れているんだろうな。
頑張ってくれ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:18:59 ID:???
迷うならプレスポいっとけ！
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:19:40 ID:???
プレスポで街乗りメインはやっぱ不便？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:42:22 ID:???
どうせ、初心者は正しいポジションで店で乗れる訳がないんだから
ハンドルまでの距離は気にするなw

ただ、そこまで言っても気にするんだったら一言アドバイスをしておく
自転車の知識がない初心者が自転車屋で試乗した時
ハンドルまでの距離が丁度いいと思ったらそれは遠すぎる！
ちょっと近いかなと思ったサイズが丁度いいぞ！

どうせ初心者は骨盤を立てることができない
買った後に正しいポジションで骨盤を立てることができるようになると、
そのちょっとハンドルが近いかな？と思った距離が丁度よくなる
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:13:02 ID:???
イグニオ、ネットだと在庫がないんだね。
それほど売れているのか、それとも型が変わる時期にあるってこと？
201 ：は：2008/11/19(水) 20:13:17 ID:???
200
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:56:57 ID:???
ＦＲＤ-600ってもうないの？
あれ安くて良さそうなんだけど
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:51:34 ID:???
>>201
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:28:45 ID:???
>>198
街乗りって具体的にどんなの想定してる？
205 ：198：2008/11/20(木) 00:08:48 ID:???
>>204
・片道6ｋｍの通勤使用
・泥除け、前カゴ必須
・趣味でのサイクリングは現在の所は考えていない。

こういう感じで乗る場合は、プレスポよりはイグニオかgiantのcrossシリーズのが
いいのかなぁと思いました。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:09:38 ID:???
通学や休日のお出掛け用にクロスバイクを購入しようと思ってるんだが、
自動車メーカーの名前が付いたクロスバイクはやめた方がいいのか？
キャデラックのが値段的にも見た目的にも良いと思ったんだが…
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:15:26 ID:???

>>206べつにダメとはいわない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221877457/
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:44:18 ID:???
>>206
キャデラックでもシボレーでもサーブ元は一緒
http://www.gic-bike.com/

プジョーだけは別な
209 ：208：2008/11/20(木) 00:48:33 ID:???
×サーブ元は一緒
○サーブでも元は一緒

すまん
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:56:19 ID:???
CS3000にリアキャリア付けて乗ってるけど
ママチャリ以上スポーツバイク未満の中途半端さが俺にはちょうどいいw
鰤のマリポーサオム買うくらいなら安いしこれでいいじゃんって感じ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:43:58 ID:???
前に３万の安自転車いろいろいじってたり装備そろえたら１０万超えたって書いた者だけど
とうとう３０万超えたわｗ
でも１０万の自転車買ってたらたぶん４０万超えてたと思うので後悔はしていない
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:46:03 ID:???
>>211
うｐ！！
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:54:12 ID:???
３万台でも割高のバイクもあれば割安のものもある。

経験上、３万以下でも分るやつが見れば割高じゃねーか！みたいなウンコバイクの方が
変にいじりたくもならなくて安く済む。（いじるのもったいない)

逆にそれなりに良いパーツで組んでる割安感のあるバイクは（ショップオリジナルに多い)
金かけていじってしまいがち。まずはペダル。SPDペダルに代えてSPDシューズを買うだけで２万近く飛ぶ。
ヘルメット、パッド付きアンダー、その他ウェアーやバッグで３万飛ぶ。

２万５千円の中国製割高ウンコ安バイクならそんなのに興味も出なくて済む。結果安く済む。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:56:15 ID:???
>>205
その用途ならプレスポよりIGNIOみたいなタイプのが良いね。
サイズ合えばIGNIO、IGNIOがサイズ合わないならCROSS3がオススメ。

>>213
3万や4万だとショップオリジナルで割安なスポーツタイプはまずないよ。
ショップオリジナルが割安なのは最初からブレーキやホイールに金かけれるからであって
そういう話は10～15万のロードバイクでの話になるから。
コンフォート系クロスだとライトやフェンダーやスタンドが標準装備かどうかって部分に差があればPBも良いけどね。
クロスバイクは基本的にはメーカー品のが割安だよ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 04:04:17 ID:7xLA96QM
>>206
キャデラックってミニベロ風の奴?
半額くらいで今売ってる店があるね。
これ買ったんだけど、少々問題が．．．
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 06:33:32 ID:???
>>205
ママチャリ買え！
217 ：198：2008/11/20(木) 07:10:21 ID:???
>>214
アドバイスありがとう。
それで検討してみます。

>>216
現在完全ママチャリで、楽したいから乗り換え検討なので
それだけは！ｗ
218 ：198：2008/11/20(木) 07:14:11 ID:???
イグニオはさすがにレビュ全然ないですね。
乗ってる人いたらレポ欲しいなぁ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 07:20:28 ID:???
イグニオ買うような人は2chとか見てない気がする
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 11:43:36 ID:???
IGNOじゃ、長距離を乗ろうとしている人には薦められるものじゃないからな・・・
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 11:48:54 ID:???
逆に長距離乗らない人にはいいんじゃね？
あれなら変に改造して金かけようとも思わないし。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 12:08:10 ID:???
>>217
ハイパーママチャリとして使うなら、プレスポよりイグニオの方が良いと思うけどな。
プレスポで泥よけを前後に付けると３、４千円の追加出費になるよね。。
アルミのイグニオと１万４千円程度の差になるから、イグニオの買い得感が大きい気がするな。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 12:30:18 ID:???
イグニオとジャイのCSで迷ってジャイにした
今更だがイグニオ安かったよなあと思わなくもないw
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 12:32:20 ID:???
ＣＳ3の７０００円値上げが痛いよね
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 12:38:14 ID:???
イグニオのハブダイナモ付きはフレームサイズが440mm一種類しかないけど
身長180cmだとサイズ合いませんか？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:23:28 ID:???
体をあわせろ！
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:34:38 ID:???
プレスポいいよ
228 ：206：2008/11/20(木) 15:28:21 ID:???
>>207-209
シボレーの自転車が錆びやすいだとかルックだとかボロクソに
書いてあったけど、同じ販売元だからキャデラックも一緒なのかな？
だとするとプレスポとかの方がいいよな…

>>215
ミニベロ風のではなく、↓の奴です。
ttp://www.surf-current.com/rinrinro9.htm
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 16:22:07 ID:???
>>228
そんな４万超えてるようなものを持ち出されても
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 17:14:05 ID:???
>>224
2010年モデルだと値下げしそうじゃない？
素材安と円高で
そのイメージがあるから今年のモデルは本当に買いにくい
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 17:40:43 ID:???
>>218
スポーツデポに行ったんだけど、イグニオ置いてあったよ。
ネットでは在庫切れだけど、店頭にはあるんだね。
アルミはトリガーシフト、スチールはグリップだった。
サドルはアルミの方が安っぽかったな。
ハンドル回りも違うね。アルミの方がポジの調整がしやすそう。
５千円の差ならアルミの方が良いね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 20:19:21 ID:???
>>228
それクロスバイクじゃないんだわ

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 37【ふいんき（ry】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226157199/l50

にGO！
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:36:41 ID:???
>>228
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/22706800008.html
↑に自動車ブランド付けたらそんな値段になるのかな。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 08:34:10 ID:???
>>233
エキパージュの見所は前後クイックレバー付きだからな。
こいつにブランドつけると5万円超えで売ってきそうだぜ。

本格的マウンテンバイクがこの値段で！
とか書いて…
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:49:30 ID:???
>>228
本当に自動車メーカーが造ってる訳でも無いのにソコに拘るのは何故？
その4万中1～2万はブランド料だろうに。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:53:01 ID:???
>>235
そのブランドが欲しいのでは？
自分には無価値だけど、それに価値を見出す人もいるってことなのかな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:17:21 ID:???
だったら自分でシールでも作って貼れば良くね？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:25:50 ID:???
>>237
ブランドのシール作成はまずかろう
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:26:01 ID:???
ﾌﾟｼﾞｮｰに見せかけておいて実はﾌﾟｷﾞｬｰとか
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:21:37 ID:j77tjihX
エルメスの自転車ほどは悪質じゃないだろ。
これは心底酷いとおもった。
シャネルとかグッチはサドルバックにおまけで
安物自転車がついていた。
殆どがバック代。
エルメスは、バックが無く純粋に安物自転車のみ。
ググルと相当笑える自転車。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:55:42 ID:???
明日ランドローバーを店に受け取りに行く俺には悲しいレスばっかだｗ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:01:48 ID:???
藁ってんじゃん
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:23:02 ID:???
>>241
なぁに、オクで売り払って買い直せばいいじゃん。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:25:35 ID:???
ランドローバー購入した者です
明日納車予定だったが帰宅したら自転車屋から電話があって早速取りに行った
Ｖブレーキ初めてだとちょっと怖いなｗ
明日から通勤に使ってみる
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:00:14 ID:???
明日は、土曜

ニートってばれてんだから
無理して仕事とか嘘付くなよ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:39:41 ID:???
>>245
小売業なめんなよ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:43:06 ID:j77tjihX
ローバー乗ってた。
実用車としては悪い選択じゃないね。
12kgで意外に軽量だった。
ただ6速は、いただけなかった。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:48:41 ID:???
>>247
6速ありゃ十分
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:00:52 ID:???
ＩＧＮＩＯ見てきた。
GIANTのCROSSと実際に比較して決めようと思ったが、肝心のCROSS3が置いてなかったｗ

>>247
IGNIOびハブダイナモ付きは14.8ｋｇ、ダイナモなしで14ｋｇって書いてあった。
それに比べると軽いね、何が違うんだろう。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:02:44 ID:???
外に出慣れてないと
土曜に仕事してる人がいるとは
思いつかないんだよ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:03:40 ID:???
その話し終わったから
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:33:52 ID:???
>>250
↑
こいつ必死だな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:49:38 ID:???
むしろリアルヒキオタがバレた>>245が必死なように見えるがどうでもいいな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:52:15 ID:???
>>250>>253
↑
こいつ、マジ必死だｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:56:40 ID:???
はいはい
>>254が必死なのはよくわかったから
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:57:37 ID:???
おまいらどうでもいいことで言い争ってんじゃねえよ
ガキかよ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:59:23 ID:???
世の中には土日に働く人間がいれば真夜中に働く人間もいる。
コンビニが土日休みならサイクリングしにくいし、自転車屋がきっちり17時に終わったら困るだろ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:01:39 ID:???
>>247
ローバー乗りはじめて1ヶ月（走行約230km）たった私が通りますよ。
スポーツ目的と、ママチャリみたいな大量積載を目的にしなければ
いい感じだと思いますよ。
6段あれば十分ですし。

ただ自分のは、後荷台+左右折畳かご+ハンドルエンドバー+サイクルコンピュータ（3000円くらいの）で
原形とどめていない感じですがww
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:04:08 ID:???
>>257
夜中にあいてる自転車何てあるの？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:09:53 ID:???
近所のチャリ屋は20時くらいまでは開いてるな
戸を閉めてても呼べば出てきてパンク修理くらいはしてくれる
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:11:31 ID:???
今度買おうかと思ってるんだけど、クロスバイクって自前じゃパンク修理もできないような代物なの？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:12:18 ID:???
んなこたあねえ
100円ショップの修理キット買っとけ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:12:34 ID:???
ならよかった。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:13:59 ID:???
よくねえだろ
お前、人事だと思っていい加減な対応しやがって
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 01:28:52 ID:???
>>261
ものによる。
基本的に、クイックレリース機能がついてるかどうかで修理の手間具合が分かれる。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 02:08:11 ID:???
何kgくらいから平均的なシティサイクルより重量が軽いって言えるの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 02:09:51 ID:???
１０キロ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 02:44:32 ID:???
俺のクロスバイクは12.4㎏もあるが
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 03:09:25 ID:???
>>240
へー　これかぁ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/maggymay-paris/27948.html
元ネタ？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/dutchbike/madelief-r3t.html
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 03:21:00 ID:???
>>261
パンクの修理はママチャリと手間はたいしてかわらん
それどころか、クイックリリースが付いていれば（本格クロスには大抵付いてる）
出先でパンクしても、チューブとタイヤをタイヤレバーがあれば、その場ですぐにチューブ交換ができる
チューブ交換だから勿論、水も必要がない！
帰ってきてから、チューブのパンク修理をすれば、そのチューブが次回のチューブ交換の為のスペアになる！
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 08:04:06 ID:???
ナット止めのクロスなら前輪のパンク修理はママチャリと手間はいっしょ。
後のブレーキがVブレーキな分、クロスバイクは修理しやすいよ。
ママチャリの後ホイールを外す時のめんどくささといったら想像を絶する。
出先でチューブ交換なんて絶対無理。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 08:17:11 ID:???
>>266
シティサイクルのほとんどが14ｋｇ～18kgだから13kgを切れば重くない部類には入るかな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 10:37:30 ID:???
>>271
ぜんぜん一緒じゃないじゃんｗ＞1行目
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 10:38:32 ID:???
あぅ、ゴメン。前輪の事か。。。

そう、一緒！一緒！一緒だかんね！！
275 ：261：2008/11/22(土) 11:11:05 ID:???
なるほど。
ママチャリなら修理できるから、パンクの心配はしなくていいか。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:02:41 ID:???
車輪外すレンチを常備すると解決するかも？？

まぁクイックリリースの便利さには比較にならんが。。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:08:53 ID:???
クイックレリーズ付きで、一番安いのって、コレですか？
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:51:37 ID:???
トランセオ4.0がスポーツオーソリティーにて\34,800で売ってたんだけど、Sサイズしかなかった・・・
身長174cm、股下82cmなんだけど、流石にSサイズは無理かな？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:55:55 ID:???
>>277
もう1万足してジャイのCROSS3買っとけ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:58:52 ID:???
>>278
Sサイズのメーカー推奨が150cm～170cmなんで、止めといた方が無難
だろうね。
一応、股下サイズは85.8cmまでは行けるみたいなんで、乗れなくは無い
だろうけど。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:26:00 ID:???
>>277
これ安いし特に問題もなさそうだけど、それでもジャイアントのほうがいいの？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:35:12 ID:???
>>281
イオングループ店あたりで売ってそうだぞ
DEPOならタケダの似たようなのを見かけた気がする
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:01:20 ID:???
>>281
CROSS3のサドルとクイルタイプのステムは激しくｶｯｺﾜﾙｲ
利点ってフルフェンダー位にしか見えないね。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:15:23 ID:???
>>283
求める物と違う物は、格好悪いの一言で済ませてしまう感性に脱帽
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:17:59 ID:???
まあルイガノあたり買っちゃう人はたいていそんなもんだよ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:46:33 ID:???
そもそもサドルやステムは見た目で選ぶものじゃないしな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:14:47 ID:???
>>283
アヘッドよりクイルの方が好きな俺は異端
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:22:45 ID:???
CSのママチャリ臭さは激しく萌え
ホムセンの自転車置き場に馴染む安心感がたまらんね
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:23:07 ID:???
>>286
にしてもあのサドルはママチャリだろう
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:37:48 ID:???
>>289
あのようなサドルの方がコンフォート仕様でアップライトな乗り方には適しているだろ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:59:44 ID:???
たかが安クロスで薄いサドルにしたら尻が痛くて仕方がねえだろw
猫背になってないでｱﾌﾟﾗｲﾄでまったり乗ろうぜ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:34:25 ID:???
ママチャリに4万はないわｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 16:39:43 ID:???
イグニオか>>277の２万５千円程度のクロスならママチャリと値段が変わらん。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:37:09 ID:???
俺の普段用ママチャリ、ホムセンで新品4000円だったんだが
ママチャリなんて1万以下だろ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:40:24 ID:???
そんなもんに乗るなよ・・・
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:01:33 ID:???
中古のママチャリでも5000円以下なんてのはほとんど見ないのに新品5000円って
297 ：294：2008/11/23(日) 18:04:32 ID:???
整備しながらもう4年乗ってる
ランニングコスト高すぎｗ

クロス買ってからあまり乗ってない
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:53:24 ID:???
>>281
安クロスの中での期待のホープの一台！！
だが、レビューを見るとわかるようにまだまだ品質に不安が残る。
たくさん売れて余裕が出て、いい整備士が常駐して組んで発送するようにでもなればいいね。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:07:46 ID:???
6速のクロッシムが24990円。
21速のクロッシムが28140円。
3150円しか違わないなら、21速の方が買い得っぽい。
21速の方はトリガーシフトだし、イグニオのアルミ24900円と良い勝負だね。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:12:06 ID:???
>>299
イグニオのアルミは29800円でハブダイナモ付きにならなかったっけ？

ところでｽｷｰで有名なHEADが自転車業界に参入してる？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:12:25 ID:???
>>299
初心者向けのクロスバイクなのに、初期不良が多いというレビューが気になる所だね。
>>298さんの言うように、今後に期待ということなのかな
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:12:49 ID:???
せめてシフターはALTUSにしてくれ・・
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:14:22 ID:???
通勤オンリー用にクロスバイク買おうと思うんだけど
このスレの>>2とかにブリジストン載ってないけどどんな感じ？
マリポなんたらとかオルビーとかクロスファイヤーとか
普通すぎて話題にならないのかな？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:15:26 ID:???
> イグニオのアルミは29800円でハブダイナモ付きにならなかったっけ？
ダイナモ付きだと29800ですね。

ハブダイナモ付きって乗ったこと無いんだけど、
ママチャリでわざわざそれプラス違うライト付けてるの滅多に見ないということは
それだけで光量は普通に足りてると考えていいのかな？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:21:40 ID:???
>>304
光量は足りてる。
もし気になるようなら安い点滅式LEDライトを併用しても良いけど
フロントに関してはハブダイナモだけで基本的に問題ない。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:22:01 ID:???
Head Bicycles
http://www.headbike.com/

DEPOやジャスコで見かけたのとは違うが
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:22:38 ID:???
>>300
HEADブランドで今のところ使えるのは、
ダホンOEMの折り畳みぐらいじゃないかな。
308 ：304：2008/11/24(月) 01:24:53 ID:???
>>305
そうなんだ、ありがとう。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:25:58 ID:???
何気にＩＧＮＩＯってコスパいいのな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:29:29 ID:???
>>307
そっちはネットでしか見たことが無いのですわ

>>309
アルペングループが立ち上げたブランドなんだけど
まさにコスパ最優先でスポーツ入門の間口を広げる為のブランドだって話だわ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:34:46 ID:???
イグニオのネックは440の1サイズということかな
ぎりまでいろんなところ切り詰めて大量生産しやすくし、安くするのを目指してるんだろうかな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:34:13 ID:???
>>304
ミヤタのウルトラレーザービームとかサンヨーのLED5個のやつに
変えると光量的に満足できるよ。
パナもハブダイナモ向けに明るいの出してたな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:41:15 ID:???
>>303
マリポーサオムとかはクロスというかシティサイクルの部類なんじゃないかな。
4万以下のマリポーサオムだと内装3段になっちゃうし。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:50:29 ID:???
>>313
あーそういうことか
ありがとう
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:50:54 ID:???
>>312
5LEDよりハブダイナモのが明るくね？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:22:30 ID:???
光量を気にする人は夜の山でも走るの？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:59:30 ID:???
夜に乗る事が多いけど、ハブダイナモの方が
自分の視界を明るくしてくれるのでいいかもと思う
どうしても夜って時は、パナのハブダイナモママチャリ乗ってます
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:35:44 ID:5+Bc6Qdx
4万以下リスト

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段）　19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段）　29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段）　24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段)　28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル　（700x28c 24段） 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIANT CROSS 3000　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル 700X28C 21段 35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:36:40 ID:???
おつおつ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:40:21 ID:???
>>316
一部サイクリングロードを利用したりすると真っ暗
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:52:20 ID:???
>>318
あさひ レクティル　(650x28C 7段) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
クロモリ+ホリゾンタルフレームはいいんだけど、せめて8sは欲しいよな・・・TOKYOBIKE取扱店も近くに無いし
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:02:14 ID:???
>>321
更にスペックダウンした
ブリのマークローザがあるよ。
どこでも買えるでしょ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:29:49 ID:???
4万以下リスト(修正版）

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段）　19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段）　29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段）　24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段)　28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル　（700x28c 24段） 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIANT CROSS 3000　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル 700X28C 21段 35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:19:09 ID:???
>>315
そのSANYOの5LEDのやつがハブダイナモ用ライトだよ。
NH-S57Aってやつ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/46670.html
俺は形が気に入らなかったんでウルトラレーザービームにしたけど。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:23:50 ID:???
GIANT CROSS 3000って付属品のベル,ロック,スタンド,ドロヨケが付いて13.1kg？
更にカゴとハブダイナモ付けたら重くてママチャリと快適さ変わらない？
用途は通学と週末の50～70kmサイクリングなんだけど。
特に坂が超快適に疲れずに登れると助かる
あとこいだらこいだだけ進んでる感がもの凄く欲しい
シティサイクルは切り替えても無駄に重いだけだし
この価格帯では無理かしら
ここまで金出せれば条件を満たすものがあるってのがあれば他のスレに誘導して欲しい
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:33:58 ID:???
>>325
あおの用途ならプレスポがいいんじゃね？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:34:52 ID:???
Ｘあお
Ｏその
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:40:07 ID:???
電チャしかないな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:05:43 ID:???
４万以下リスト（重量表示版）

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段 14kg）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段 13kg)　28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段 11.5gk) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル　（700x28c 24段 12.4kg） 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIANT CROSS 3000 (700×38C 21段 13.1kg)　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル (700X28C 21段 12.5kg) 35,800円
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:11:18 ID:???
>>329
レクティルの11.5gkは11.5kgの間違い。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:41:30 ID:???
IGNIOハブダイナモの重量も書けよ、と思ってリンク踏んだらリンク先にも書いてなかった。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:46:32 ID:???
イグニオのハブダイナモは14.8ｋｇかな。
この前見て確認した。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:57:45 ID:???
イソラ2009年モデル（定価43050円）は、13.0kgみたいだね。
通販だと3万7千円弱で売ってる。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:20:43 ID:???
GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×35C　21段）　定価43,890円
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×35C　21段）　定価43,890円
http://www.gt-japan.co.jp/

この辺もギリギリ４万で買えそう。
335 ：334：2008/11/24(月) 21:26:05 ID:???
>>334の２台だが、タイヤサイズを訂正。
あさひで見たら700×35Cだったが、HPでみたら2台とも700×38Cだった。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:30:17 ID:???
オルビーを入れてもOK？
スタンド、ライト付きの価格なんだが
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:36:38 ID:???
実売４万以下ならOKじゃないかな。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:43:33 ID:???
27インチは買えると思うが
オルビー700はちょっと無理か
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:28:45 ID:???
>>325
ハブダイナモ、泥除け等付いて14Kgちょいの自転車(28c)に
1Kgの鍵
500g程の荷物
を積んで走ってるがママチャリよりは快適。

でもCROSS3000って38cなんだな。
ママチャリより太い？
重量よりタイヤの太さ気にした方が良いような。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:12:53 ID:???
>>325
ある程度の距離や坂を快適に走りたいならカーボンフォークだったりタイヤやサドルに金かけた方が良いし
通勤通学なら耐久性のあるやや太めのタイヤ、スタンド・フェンダー、目立たないデザインなどが重要になる。
その用途なら用途毎に別の自転車を使った方が良いよ。

まあ、CROSS3あたりでも50～70kmくらいなら普通に走れるから
まずは使用が確実な通勤用のバイクを買って、それで週末も走ったりしながら乗り慣れたら入門ロードの購入を検討してみたら良いんじゃない？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:18:59 ID:???
>>318
Khodaa-BloomのCanaff　C1.0-S2　定価ベースならギリギリセーフｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:25:05 ID:???
ライト、ベル、スタンド、泥除け、荷台、自転車カバー、防犯登録・・なんやかんやで車両+10,000くらいかかるんだよな
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:49:38 ID:???
>>342
空気入れ、ヘルメット、グローブ、ケミカル類、六角レンチ等を忘れてる
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:54:10 ID:???
>>342
お、この自転車って錠が付いてねぇぜ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:54:21 ID:???
ボトルゲージあると便利だぞ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:55:27 ID:???
もしもの場合に備えて保険には加入しておけよ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:56:02 ID:???
なんだかんだで兼ねかかるから万以下が売れるのは理にかなってるね
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:56:25 ID:???
サイコンあると楽しいよ。
まあ、通勤通学用には必要ないけど。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:56:58 ID:???
なんだかんだで金かかるから4万以下が売れるのは理にかなってるね

IMEの糞が！
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:15:16 ID:???
いつになったらボトルケージをボトルゲージと書く人が居なくなるのだろうか
まあどうでもいいが

CS3000乗ってるけどママチャリっぽさにかえって愛着が湧くw
通勤通学に使いながら休日にちょいとポタリングもしたい人にはオヌヌメ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:17:18 ID:???
オヌヌメとかと同レベルの話なんじゃね？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:39:04 ID:???
微妙に違う
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:59:57 ID:???
ボトルケージの文字列を見るたびにゲージかどうか確認してしまうくせがついてしまった
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:30:02 ID:???
４万以下

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段 14kg) 24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段 14.8kg）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段 13kg) 28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段 12.8kg）34,440円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段 11.5kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル（700x28c 24段 12.4kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIANT CROSS 3000 (700×38C 21段 13.1kg)　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　2008モデル（700x35C 7段 13.0kg）39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル (700X28C 21段 12.5kg) 35,800円
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0-S2 (700×28C 24段 12.3kg) 39,900円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:30:47 ID:???
実勢価格４万以下

GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html

リンクにあさひを使用。不都合なら変更よろしく。社員じゃないよ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:38:48 ID:???
シェボーがグリップシフトじゃなければいいんだけどなー
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:48:31 ID:???
>>350
楽器板でもポテンションメーター略してポットをポッドと書く奴が後を絶たなくて困ってる
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:50:00 ID:???
レクティルがグリップシフトじゃなくて、１４段くらいならいいんだけどなー
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:50:22 ID:???
実勢は外すんじゃなかったっけか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:23:22 ID:???
話題に挙がらんけどロイヤルハンターってどうなんだろ。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:47:42 ID:???
名前がイヤすぎる
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:00:11 ID:???
ステッカー剥がせると思ってロイハン買ったがはがせなくて泣いた
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:08:52 ID:???
ご丁寧にステッカーの上からクリア塗装で美しくコーティングして下さってるのかい！？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:34:33 ID:???
>>360
ロイヤルハンターRH-02は、パッと見は悪くないなあ。
シール剥がせた方がいいけど。
リンク踏んだついでにみたけど、チノンズってのも安いね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html

フラットバーロードってことだけど、性能的にクロスバイク程度だから、このスレでもOK？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:42:03 ID:???
>>363
つやがはんぱじゃない
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:43:23 ID:???
おとしたったらええねん
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 03:45:04 ID:???
そんなとこにコストかけんでもええんやで
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 05:31:54 ID:???
このスレ見ずにママチャリからシェボーにしたけど
７０００円ケチらずにプレスポにしたらよかったかな。。。

まあ、その７０００円がどうしても出せなかったから仕方ないけど。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 05:42:42 ID:???
>>368
シェボーでもやっぱママチャリとは全然違います？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:06:10 ID:???
>>368
とりあえず安いのでいいからタイヤを28Cにしてみれば？
擬似プレスポ体験は出来ると思う。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:13:51 ID:???
シェボーってcross3より軽いんだな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:15:09 ID:???
>>370
そして感動してホイール交換。
クイックになったので輪行。
階段で重さに嫌気がさして買い替え。
俺のことだ。シェボーじゃないけどな。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:38:10 ID:???
>>371
その重さの違いを感じれるなら、もっと上位の機種じゃないと不満爆発だがな
374 ：368：2008/11/26(水) 14:53:32 ID:???
>>369
前のがひどかったのもあるけど、さすがに違う気はする。
変則の有る無しも大きいかなと。

>>370
うん、財布と相談しながら考えてみます。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:27:49 ID:???
４万以下　シフター種別追加

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段トリガー 13kg) 28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）34,440円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段グリップ 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル（700x28c 24段トリガー 12.4kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIANT CROSS 3000 (700×38C 21段グリップ 13.1kg)　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　2008モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0-S2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 39,900円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:28:48 ID:???
実勢価格４万以下

GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html
ロイヤルハンターFCR　RH-06（700×35C　24段）定価48,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段）定価42,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）定価78000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR－700（700×28C 21段グリップ 12kg) 定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1867858/1898856/#1489035
リターンオフ　FR－701NX（700×28C 21段 12kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:49:50 ID:???
>>375,376
GIANT CROSS 3000 はトリガー
ロイヤルハンターFCR　RH-06 もトリガー
リターンオフ　FR－701NX　はグリップ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:07:01 ID:???
４万以下　修正版

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段トリガー 13kg) 28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）34,440円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段グリップ 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル（700x28c 24段トリガー 12.4kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIANT CROSS 3000 (700×38C 21段トリガー 13.1kg)　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　2008モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0-S2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 39,900円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:07:48 ID:???
実勢価格４万以下 修正版

GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html
ロイヤルハンターFCR　RH-06（700×35C　24段トリガー）定価48,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段トリガー）定価42,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）定価78000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR－700（700×28C 21段グリップ 12kg) 定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1867858/1898856/#1489035
リターンオフ　FR－701NX（700×28C 21段グリップ 12kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:00:17 ID:???
>>379
一番下の「リターンオフ　FR-701NX」のリンク先を見たら、「FR-700NX」とも書いてあるね。
同じ自転車で車名が２個はおかしいから、どちらかが間違いなんだよね？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:19:19 ID:???
FR-700NXが正解っぽい。

FR-701が2009年モデル
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:35:53 ID:???
今日、自転車盗まれた。
昔の19800円くらいの中古クロス？をパーツとっかえして７万くらい使ったクロス。
ちょっとふらっと寄った店で3分くらい商品を見てレジで支払いをしながらガラス張りの外を見ると…無い！
あわてて外に出て見渡すが無い。途方に暮れながら警察を呼んで現場検証。
全てが終わった後に、5kmの道をとぼとぼ歩いて最寄り駅まで。
住宅街でSPDシューズの足音だけが、かつーんかつーんって。
なんで今日に限って鍵をかけなかったんだろうって、悔やんでも悔やみきれない思いが何度も胸をしめつける。
絶対にもう出てこないだろうなぁ。

そして駅に着くと…あった。駅の階段のすぐ脇の壁に立てかけてあった。ライトもぜんぶで7千円くらいの工具の入った
サドルバッグも無事。

盗まれた自分は不運だったが、無事に見つかった自分はものすごく運が良かったと思う。
次からはたとえ３０秒でも、自転車を離れる時は絶対に鍵をかけようとおもう。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:50:43 ID:???
>>382
警察に見つかったよ報告をしておくこと！
そうしないと、たまにやっている職質で盗難車の自転車の照合のときに嫌な思いをすることになるぞw
それはまるで自転車泥のような扱いを受ける！
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:04:40 ID:???
見つかってよかったな。
俺もちょっとの間でも必ず鍵かけるようにしよう。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:44:33 ID:???
>382
よかったな
そんな幸運もう二度と無いぜ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:45:45 ID:???
そして2ヵ月後
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:34:01 ID:???
運命の扉は開かれる・・・
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 04:22:10 ID:???
MERIDAで定価4万以下の発見。
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/33-me08-c8200sx/
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 07:56:39 ID:???
>>388
何故この価格帯のクロスにはおもちゃみたいな前サスがついているんだ？
こいつを外して8速にするかクイック付きにしてほしい。
それとももしかしてこのサス付きフォークってリジッドフォークより価格安いのか？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:54:36 ID:???
>>378
CROSS 3000とかのもうほとんど買えない車種はリストから外すか、
"※旧モデルのため入手困難"みたいな注釈をつけておいたら?
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:37:02 ID:lp6zADSQ
サスがついてるとよく売れるんだよ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:45:12 ID:???
これもサスがついている。

CROSS-BIKE FS-HD 変速21段
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1865333/
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:47:22 ID:tZ5SZfPk
>>382
誰かに乗り逃げされても足で走って追い付けない距離/
時間目を離す時は鍵必須じゃない？
30秒自転車で先行されて逃げられたらら足では追いつけない。

俺は10m以上離れるか5秒以上目を離すなら施錠してる。

世の中物の値段に関係無く「盗めそうだ」と思った瞬間反射的に
物を盗む人がいるからね。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:03:03 ID:???
そういうときはママチャリサークル錠が便利だよね。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:16:09 ID:???
ブレーキブースターにくっつけるやつか
いかにもダサいんでもう少し質感のいいものが出ればなあ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:50:55 ID:???
GORINのGR-920。
ダサくて重いけどこれとワイヤー錠の組み合わせは便利なんだからっ
397 ：382：2008/11/27(木) 12:31:32 ID:???
>>383
ありがとうございます。
先ほど聴取してくれた警察に連絡しました。
ちなみに警官の言葉は「なるほどー・・・」でした。

>>393
まったくおっしゃるとおりですね。
今回は向かいがコンビニ、となりがガソリンスタンドで目撃者も多いと想像できるだろうし、さらになんといっても店がガラス張りで
丸見えだったので
「この状況で持っていくほど肝っ玉が大きいやつはまずいないだろう」
と勝手にたかをくくってサボってしまいました。
こういう状況でも持っていく人がいるとわかったからには、おっしゃるとおりほんとうにちょっと離れる時でも毎回鍵をかけるように心がけます。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:39:13 ID:???
>>397
考える前に手が出る盗人もいるので今度からはお気をつけて
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:50:27 ID:???
最近一般人のDQN化が激しいしな
隙を見せたら終わりだと思わないと
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:19:40 ID:???
CR276
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/
DOPPELGANGER　CROSS　クロスバイク
http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-cross/
CHEVROLET CHEVY CRB266N
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594303/1854217/#1406373
LAND ROVER AL-CRB7006M
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/01-08-land-rover-al-crb7006m/
MERIDA(メリダ)09モデル CROAD 5-V
http://item.rakuten.co.jp/machinori/merida_croad5v_46/
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:19:33 ID:???
>>396
そのリング錠付けようかと思ってるんだけど、大阪市内か兵庫の大阪寄り
の場所でGORINのGR-920を安くで売ってるところ知ってる人いない？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:06:27 ID:???
>>401
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/33707800036.html
送料込みで2000円もしないんだから探す手間考えたら通販で
買ったほうが良いと思う。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:27:24 ID:???
通販で購入は怖いわ
送らない詐欺とかあるって聞くし、個人情報とかも流出ってこともあるらしいから
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:30:37 ID:???
pgr
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:30:49 ID:???
いつの時代の人間ですか？

ここのクロスの7割がネット購入だと思うんだが
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:32:22 ID:???
>>403
通販カードショッピングが怖いなら代引きで買えばいいのに。
個人情報の住所氏名tel程度は携帯持っててネットやってればどこからか漏れてる可能性高いしな。
407 ：401：2008/11/28(金) 00:40:19 ID:???
なるほど通販ですか。検討してみます、ありがとう。
ちなみに403は別の人です。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:52:48 ID:???
Pro-vocatio TYPE-01
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:08:29 ID:???
>>408
それは駄目だ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:11:35 ID:???
安かろう、悪かろう？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:13:05 ID:???
ロードを名乗ってる
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:22:11 ID:???
自称ロード、性能クロス？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:35:14 ID:???
>>402
蹴っただけで壊れるママチャリ付属の鍵よりは頑丈なの？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 04:20:23 ID:???
>>408
GTのパクリ？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 08:36:07 ID:???
フロントを自分で多段化すれば使えないことも無いかもしれないが14kgくらいになったりしそうだな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:45:11 ID:???
>>413
頑丈さがほしいならこっちかな
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/6-rock-bg/
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 13:00:13 ID:???
鍵のスレは↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225895013/
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 13:44:02 ID:???
>>403
2000円ぽっちで恐いも何もないだろう。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 13:47:05 ID:???
>>413
無駄に頑丈だよ、カンヌキ部分が中空じゃなくてずっしりとした金属の棒。
おかげで重い。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:31:17 ID:???
最近ホムセンでよく目にする安物クロス。
http://www.cycle-yoshida.com/soryu/columbia/cross/8cl700te_page.htm
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:55:05 ID:???
>>420
こういうのもダイヤモンドフレームって言うのかな？
微妙に三角形が湾曲してるんだが直線じゃなくても強度出るのか？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:13:16 ID:???
>>420
安物クロスとは言っても39800円だから、このスレでは最高級クラス。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:14:35 ID:???
ﾜﾛﾀ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:22:42 ID:???
イグニオのスチールのほぼ倍の値段。
重量はほぼ同じ、いや、イグニオは泥除けつきだから>>420のほうが重いか。
これ買う意味があるのか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:29:20 ID:???
ないゅ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:47:11 ID:???
こんな高いクロスをホームセンターで売ってるのか。
イグニオの方がホームセンターに似合うと思うけどね。
イグニオはスポーツデポで売っていると、ブランドスポーツ車の端っこで安物感を漂わせているから買いにくい。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:49:38 ID:???
あるぺんの安ブランドか
総合アウトドアのブランドか
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:04:12 ID:???
>>426
近所のホームセンターの自転車コーナーには約50万のフルカーボンのロードが売ってるよ。
いったい誰が買うんだよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:12:27 ID:???
５０万ロードにたまげる
↓
横にある２万のルック車がお買い得に見える
↓
お買い上げありがとやしたー＾＾
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:33:40 ID:???
プレスポもクロスバイクの中では最下層の自転車だけど、あさひだと１万円台の自転車が並んでいるから貧しくは見えないんだよね。
むしろ高級車。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 08:12:53 ID:???
>>430
つまり『そういう店ではスポーツバイク買わない方が良い』ってこと？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 08:49:40 ID:???
プレスポは値段の割りに中身良いんだから
ママチャリの値段と比較する必要ないだろう
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 08:52:19 ID:???
値段どおりだろ？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 09:48:17 ID:???
ビーチクルーザー風だから高いのか？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 11:09:21 ID:???
>>431
高いスポーツ車ばかりが並んでいる店だと値段が安い自転車は買いにくいだろう？
あさひのような店は、スポーツバイク専門じゃないから気軽に入れるし選びやすいってこと。
プレスポもコストパフォーマンスの高いスポーツ車として素晴らしい輝きを放つということ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 11:49:08 ID:???
通学に必要であろうオプションをフル装備でこの価格帯で総重量13kg以下って無理？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:01:47 ID:???
>>436
ちょと思いつかないねー
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:07:32 ID:???
>>436
この価格帯じゃなくてもクロスバイクだと13kgは超えちゃうだろうね。
カーボンのロードならクリアできるかもしれないけど、アホになっちゃうよね。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:24:06 ID:???
>>435
プロショップでも安いバイクは扱ってるし、購入すれば量販店と違ってちゃんと調整して渡してくれる。
つーか、プレスポは値段が安いだけで、費用対効果が良いとは言えないだろう。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:41:42 ID:???
>>439
あなたのいう費用対効果が良いってどんなの？
自分にはプレスポはいいほうだと思う。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:58:29 ID:???
通勤通学用だと石橋ママチャリとかIGNIOハブダイナモアルミ、フラバ系だとRF7やCA900あたりかな？
定番品のCA700、R3、7.3FX、シラスといった定番品もカラーやデザイン気に入れば費用対効果は良い部類に入ると思う。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:21:06 ID:???
>>441
㌧
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:22:01 ID:???
４万超えてるがな。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:31:29 ID:???
コンフォート系を除いて、今の4万以下はキワモノしかないからな。
コスパは良くない。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:40:05 ID:???
このスレの住人はキワモノを選んでいるのかよｗ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:42:30 ID:???
TOPONEの俺が
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:43:35 ID:???
ジャイのCROSS3000にリアキャリア付けて通勤してるけどなかなかいいよ
休みの日にはハンドルバッグ付けてポタリングにも使ってる
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:00:22 ID:???
>>441
>R3
>R3
>R3
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:09:45 ID:???
>>448
ん、どうしたんだ？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:22:30 ID:???
R3はフレームが破断する恐れがあるしコスパもよくない。
シラスの09モデルが買う香具師は馬鹿。RDはアルタスだし。
それらに比べてプレスポはバランスもいいしコスパもいい。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:49:03 ID:???
社員乙
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:53:49 ID:???
上の流れで思い出したが
中国工場で作られてるのを知らずに
台湾産！made in Taiwan！と思い込んでる人が可哀想だなと思うことがある

同じ中国産なら組工程くらい日本産であって欲しいかなと
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:12:49 ID:???
>>450
プレスポがバランス良いって意見は初めて聞いたな。
一応、スポーツバイクとして最低限の性能ある中で最廉価品ってのがアピールポイントのバイクどの辺りがバランス良いんだ？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:17:56 ID:???
>>453
初めてって事は余り板にいないのか？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:34:52 ID:???
で、具体的にどうバランスが良いの？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:53:55 ID:???
４万以下
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段トリガー 13kg) 28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）34,440円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段グリップ 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル（700x28c 24段トリガー 12.4kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
GIOS　Esora イソラ　2008モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0-S2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 39,900円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
MERIDA CROAD 8200 SX（700×40C 21段グリップ 13.8kg) 定価39,800円
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/33-me08-c8200sx/
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:56:06 ID:???
実勢価格４万以下
GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html
GIOS　Esora イソラ　2009モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）43,050円
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/gio-b-esola-wh/
ロイヤルハンターFCR　RH-06（700×35C　24段トリガー）定価48,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段トリガー）定価42,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）定価78000円
リターンオフ kiss-in-the-Dark(700×38C 21段グリップ 17kg）定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1865333/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR－700（700×28C 21段グリップ 12kg) 定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1867858/1898856/#1489035
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg) 定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:56:51 ID:???
実勢価格４万以下
TOPONE　CR276（6段トリガー 16kg)　定価36,800円
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/
DOPPELGANGER　CROSS　クロスバイク （26インチ 折りたたみ 21段グリップ 19kg) 定価35,500円
http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-cross/
CHEVROLET CHEVY CRB266N （26インチ 6段 15kg)　定価32,550円
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594303/1854217/#1406373
LAND ROVER AL-CRB7006M （700×32C 6段 12kg)
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/01-08-land-rover-al-crb7006m/
MERIDA(メリダ)09モデル CROAD 5-V (700×40C 21段グリップ 13.8kg) 定価40800円
http://item.rakuten.co.jp/machinori/merida_croad5v_46/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
コロンビア　STRATA 700TE CL700TE（21段グリップ 15.4kg)　定価45,000円
http://www.cycle-yoshida.com/soryu/columbia/cross/8cl700te_page.htm
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:00:31 ID:???
>>457
リンク修正
実勢価格４万以下
GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html
GIOS　Esora イソラ　2009モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）43,050円
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/gio-b-esola-wh/
ロイヤルハンターFCR　RH-06（700×35C　24段トリガー）定価48,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段トリガー）定価42,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
リターンオフ kiss-in-the-Dark(700×38C 21段グリップ 17kg）定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1865333/
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）定価78000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR－700（700×28C 21段グリップ 12kg) 定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1867858/1898856/#1489035
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)　定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg) 定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:16:53 ID:???
>>453
逆にどのへんがバランスが悪いのか教えてほしい。
３万のバイクに１０万円のバイクと同等のバランスを求めていないか？
コストパフォーマンスは良い方だと思うが、プレスポもキワモノに含まれるのかい？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:25:14 ID:???
>>450
コスパもいい＝とにかく安いってだけだろ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:36:47 ID:???
>>460
いや、だからプレスポのどこがバランス良いのさ？
低いレベルで最低限をクリアしてるってのはバランス良いとは言わないよ。
スポーツバイクとして最低限の性能備えてるってだけだろう。
安いから手を出しやすいが、値段と内容を考えたらコスパが良いとも言えない。
ただ安いだけ。値段なりのバイクだろう。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:45:38 ID:???
>>462
あなたの言うバランスが良いって何かしら？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:46:06 ID:???
上に並んでいる４万以下のバイクの中ではマシな方だと思うけどな。
あさひPBのスレを見ても、プレスポの満足度って高そうだよ。
安くて満足度が高いってのはコストパフォーマンスの高さを表していると思うんだがね。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:28:15 ID:???
実売4万以下にこれも追加で。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-life/ko-0815smoke2-9.html
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:31:38 ID:???
>>463
だから、最初にバランス云々言った>>450がプレスポの具体的にバランス良いところ教えてよ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:33:42 ID:???
>>466
>それらに比べて
言ってると思うが？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:42:33 ID:???
R3やシラスに比べてプレスポの方がバランス良い？
凄いギャグセンスだなw
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:42:34 ID:???
熱心にプレスポや４万以下のバイクをけなす人、何がしたいの？
キワモノばかりだと思うなら、このスレに用はないと思うんだけど。
キワモノを買わないように忠告してあげたいの？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:47:52 ID:???
>>468
ではそのバランスの悪さをご教示してください
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:09:21 ID:???
>>462
その通り、値段なりなんだわ。でも、値段なりってある意味凄くね？
俺オーディオオタクなんだけど、ハイエンドモデルに近づけば近づくほどCPは悪くなっていくから、最高にCPが良いのは525円のイヤホンなんだわ。
だって、6万くらいするGRADOのRS-1が、525円イヤホンよりも100倍分解能が高い訳でもなければ、音場が100倍広い訳でもないんだよな。
つまり、525円イヤホンを基準に考えれば、値段なりのヘッドフォンなんて存在しない訳よ。

でもプレスポは違う。だって、2万くらいのルック車に比べれば二倍くらいのスピードで走れるし、制動距離も短いし、ギア多いし軽いし。
それに30万のロードがプレスポの10倍くらいのスピード(とか機能)を得られる訳じゃないじゃん。
CP至上主義者の考えを用いるなら、高級ロードは廉価製品と比較してCPが悪い＝良い品ではないってことなんだよね。
でも、俺はCPなんて関係無いと思う。だって、30万のロードには、30万という大金を支払うに見合った満足度がある訳じゃん。

結局、自転車とかオーディオみたいな趣味の世界は、ユーザーが納得できるかどうかが重要なんだよね。
そういう意味では、プレスポが3万ってのは十分納得できるし、満足できる価格だと思う。そういう意味では機能面と価格のバランスは十分とれてるんじゃね？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:10:15 ID:???
>>462
使用目的にもよると思うが
>低いレベルで最低限をクリアしてる
って言うのが実用上満足いくものであれば、バランスは良いと言っても差し支えないだろう
最低限をクリアしていない所があったり、突出して良い所があったりすれば、バランスが
悪いと言わねばならないだろうがな
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:10:35 ID:???
>>462
>>471
なんで自分に話し掛けるの？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:16:43 ID:???
4万円以下
前後クイック
後8速カセットスプロケ
レバーシフト
13kg未満（スタンド付き）

今のところこれを全部満たす自転車がプレスポ以外に無い以上は、４万円以下の自転車の中ではバランスが良くて
コスパがいいと言わざるを得ないと思うが。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:16:53 ID:???
>>472
あの鉄下駄のように重くてテンション調整まともにされてないホイールとか
重くて転がり抵抗悪くて乗り心地も良くないタイヤとか
異様に重いフォークや貧弱なヘッドパーツやのことを考えると
とてもバランスが良いとかコスパが良いなんて言葉は言えないだろう

つーか、プレスポは安さが武器だったのに値上げし過ぎだからなあ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:16:57 ID:???
いたちごっこだなｗ結局どっちもバランス云々を説明できないじゃねぇか。
まあ俺はあの値段であの装備ならいい線いってると思うよプレスポ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:21:06 ID:???
>>475
プレスポのホイールとフォークの重量って幾ら？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:21:59 ID:???
プレスポはバランスいいだろう。
全て必要最低限って事は、レーダーチャートにすると綺麗に円状になる。


円が小さいだけだ！
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:23:22 ID:???
>>475
何と比べてかだけ聞いておいて良いかな？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:43:51 ID:???
GIANT escape R3 がいいなと思っていたけど、プレスポを見た限りでは
なかなかいいと思った。>>474 で挙がっている特長もあるし。
しかし >>475 指摘の不徹底などがあるなら、気をつけないと思い出した。

近所のあさひで escape R3 も売っている。\12k アップになるんだけど
GIANT は GIANT だけのことはあるんでしょうか。クロスには乗ったこと
がない初心者です。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:46:34 ID:???
>>477
プレスポの標準ホイールは前後で2.8kgくらい
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:47:11 ID:???
>>475
だが、２倍の値段の人気のある自転車を買っても
速度２倍どころか、転がり抵抗や乗り心地も２倍にはならないし
フォークの重さが1/2になるわけでもない。
故障や調整の頻度が1/2になるわけでもない。

だいたい自転車の価格と性能の比はプレスポくらいまでで頭打ちでその後は
お金を追加で出してもその分の性能アップは望めない趣味の領域に入ると
俺は思っている。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:50:24 ID:???
>>481
くらい？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:52:00 ID:???
>>483
そりゃ多少の誤差はあるだろ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:53:07 ID:???
>>482
ママチャリからプレスポでも性能二倍にはならないぞ？ｗ
そんな極端なこと言ってたら何も買えんよ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:53:55 ID:???
>>484
知らないのに適当なこと言ってる気がするが
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:55:42 ID:???
>>482
クロスバイクで値段と性能の釣り合いが良いのは5～7万あたりじゃね？
プレスポを5～7万のクロスと同じレベルにしようと思っても差額だけでは無理だし。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:56:29 ID:???
>>486
そう思うなら知ってる貴方が正確なデータを出せば？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:57:57 ID:???
>>485
総合的には2倍程度にはなるだろう。
ママチャリでは50kmでもうんざりするがプレスポなら100kmは楽勝。
でも倍の値段の自転車買っても200kmは無理。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:59:08 ID:???
>>488
どういう逃げ方するんだよお前ｗｗｗｗｗ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:02:04 ID:???
>>489
プレスポより上のグレードのバイク知らないだけじゃね？
クロスバイク知らなかった頃ならママチャリでも50kmや100km走れるし
クロスバイクでも100km楽勝と思っていてもロード知ったら100km超楽勝200kmも大丈夫だったりする。
つーか、距離走れるかどうかはマシンより脚力のが比重大きい。

>>490
カワセミ プレスポでググレカス
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:04:08 ID:???
>>491
>カワセミ プレスポでググレカス
そういうことを聞いているのでは無いｗｗｗｗ
知らねぇのに知ったかして、知ったかがばれそうになってやばくなったら逃げるっでｗｗｗｗｗｗ
どこまで根性なしやねんｗｗｗｗｗ嘘吐きここにありだなｗ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:05:24 ID:???
>>487
同じレベルってのは何のこと？
コンポのグレード？自己満足？
プレスポにお金を追加して５～７万円レベルの自転車を買っても、それだけの性能差は体感できないよ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:05:35 ID:???
プレスポ買ってきて重量計って叩き壊して
自分のブログにバラバラ画像UPするくらいの根性は欲しいな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:08:30 ID:???
>>491
>つーか、距離走れるかどうかはマシンより脚力のが比重大きい。

つまり安いクロスバイクで十分って事ですね♪
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:10:46 ID:???
>>471＝>>462の自演がスルーされてる件に関して
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:13:00 ID:???
>>496
自分と反対の意見は全て自演扱いなんですね、わかります。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:31:44 ID:???
>>480
R3が指シフトだったらプレスポがこんな評判にはならなかったろうな。
グリップシフトを気にせず、4万以上出せるならR3。
指シフトがいい、もしくは安くいのが良いならプレスポ。

空気入れや小物買う費用も考慮しろよ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:36:00 ID:???
>>498
フレームとホイールの弱さをカバーできるかが問題だが、
街乗りでママチャリからの乗り換えなら言葉は悪いが騙せるだろうね。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:38:47 ID:???
>>498
指シフトってプレスポのシフターはグレード低い上にブレーキ交換に支障が……
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:01:54 ID:???
やっぱ俺のママチャリCS3000が最強だな
トリガーシフトだし泥よけ付きで段差も平気だ

ボスフリーだけどな(ρ_;)
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:41:11 ID:???
定価４万以下
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段トリガー 13kg) 28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）34,440円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段グリップ 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28c 24段トリガー 12.4kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円（定価45,800円）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:42:12 ID:???
定価４万以下（値引き有り）
TOPONE　CR276（6段トリガー 16kg)　定価36,800円
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/
CHEVROLET CHEVY CRB266N （26インチ 6段 15kg)　定価32,550円
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594303/1854217/#1406373
DOPPELGANGER　CROSS（26インチ折り畳み 21段グリップ 19kg) 定価35,500円
http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-cross/
LAND ROVER AL-CRB7006M （700×32C 6段 12kg)　定価36,750円
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/01-08-land-rover-al-crb7006m/
MERIDA CROAD 8200 SX（700×40C 21段グリップ 13.8kg) 定価39,800円
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/33-me08-c8200sx/
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0-S2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
ライトウェイ　シェファード4.0（700×28C 8段トリガー 12.1kg）定価39,900円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/rw/08rw_shepherd40.htm
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:42:45 ID:???
実勢価格４万以下
MERIDA　2009モデル CROAD 5-V (700×40C 21段グリップ 13.8kg) 定価40800円
http://item.rakuten.co.jp/machinori/merida_croad5v_46/
ブリヂストン クロスファイヤーXFC（700×40c 21段 14,5kg)　定価40,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/xfc.html
GIOS　Esora イソラ　2009モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価43,050円
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/gio-b-esola-wh/
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html
GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
コロンビア　STRATA 700TE CL700TE（21段グリップ 15.4kg)　定価45,000円
http://www.cycle-yoshida.com/soryu/columbia/cross/8cl700te_page.htm
Kona/コナ SMOKE 2-9　2008モデル（700×47C 24段グリップ)　定価45,150円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-life/ko-0815smoke2-9.html
ロイヤルハンターFCR　RH-06（700×35C　24段トリガー）定価48,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
ブリヂストン　オルビー700（700×28C 14段トリガー　12.4kg）定価49,800円
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/270236/1769738/#1333252
リターンオフ kiss-in-the-Dark(700×38C 21段グリップ 17kg）定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1865333/
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:45:48 ID:???
実勢価格４万以下（フラットバーロード風モデル）
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR－700（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1867858/1898856/#1489035
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段トリガー）定価42,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）定価78000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:58:54 ID:???
R3とﾌﾟﾚｽﾎﾟって　ﾊﾝﾄﾞﾙの形が違うのにｗｗｗ

なんでお前ら争ってるんだ？


答えてみ？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 02:24:21 ID:???
日本だけだと、R3とプレスポ、どちらが売れているんだろう？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 02:30:03 ID:???
>>506
ハンドルの形が違うことの理由を答えてみ？




つかハンドルの形とか言い出す奴がいるとは思わなかったわｗｗｗｗ
509 ：480：2008/11/30(日) 08:38:40 ID:???
>>498 レス感謝。
価格基準でのスレで言うのは変だが、他のスレで聞いたときは１０マン覚悟と
言われた。今20"折りたたみに乗っている。車道は殆ど走っていないが、走れる
のが欲しいと思い出した。軽くて多段希望。しかし出先で駐輪することもある
使い方なので余り高価なのはどうかと思っている。
>>506
自分が R3 を言い出したのは単に店に並んでいたから。藤沢駅前のコギーって
店でも見た。一番安い車種だった。店もイロイロと思った。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 08:49:56 ID:???
>>509
【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226050827/
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:26:53 ID:???
>>510
そんなアンチスレ出されてもなあ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:32:10 ID:???
502-505でgiant外してるんだから、アンチのへばり付きがやってるの分かるだろ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:35:17 ID:???
>>511
アンチスレなのか？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:56:35 ID:???
他人にレッテルを貼るなら自分がレッテルを貼られても仕方ないと思え
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:16:56 ID:???
通勤、たまのポタ目的でプレスポかＲ３を買おうと思う。安くあげようと思うと二択だもんな。
あさひスレ見てると、当たり前だがＲ３に否定的な感じだった。曰く、フレーム破断。あのスポーク形状ですぐ振れる。
グリップシフトは疲れる。無意味なシートサスポスト。逆にプレスポオーナーの評価は高く感じた。
相当なダート走っても全然オッケーみたいな書き込みもあって丈夫そうだ。写真つきの投稿だったのであさひ社員じゃなくて
ほんとのオーナーの書き込みだろうし。しかし、ここみるとプレスポ否定的なのね～。迷うわ。
　　
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:21:35 ID:???
>>512
４万以下のGIANTをプッシュしなよ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:22:23 ID:???
>>515
ここは宣伝工作員が蔓延らないように暗黙の了解で否定から始めてるのよ。
ジャイが工作スレ立てまくったり異常だったからってのもあるんだが。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:55:14 ID:???
別にジャイでもプレスポでも問題ないから好きなの買いな
試乗しなきゃわからんこともある
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 13:25:54 ID:???
>>513
むしろネタスレと化してる
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 13:31:24 ID:???
そういや続報が無いがGIANTはどんな口封じ使ったんだろうか？
ブログの方だと交換で済ましたみたいだが折れた原因については振れてないんよな。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:12:28 ID:???
>>520
blogの方は落車ダメージが原因だろう。
2chの方は続報出ないし全体写真うpもないから本当に「普通に乗ってて破断」したのか不明なまま。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:14:43 ID:???
アルミならいつかは折れるもんだと思ってたが違うの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:14:46 ID:???
>>516
年内ならｃｓ3000
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:15:43 ID:???
>>521
落車ダメージは別の自転車の方

これとは関係ないが
落車ダメージと言うが落車にも程度があるのでひとくくりにするのもどうかなと
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:22:25 ID:???
>>524
そんなこと言ったらESCAPEは大量に街中を快走してる訳で……
どういう乗り方してたのか不明な破断した一部をもって全部悪いみたいに言うのは違うだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:12:49 ID:???
>>525
他者の自転車も大量に走ってるが、それは無視するわけだな

ところであんたがジャイを守りたい気持ちは良く解るが
そこにダウンチューブが折れたエスケープがあって
普通に乗ってて折れたと発言する者がいて
そいつらがそう発言することに何の損得があるのだ？
彼らはジャイの自転車に乗っててフレームが折れて発言したら
君が言うアンチになるのかな？

俺からするとアンチ扱いする奴の方がおかしいと思うが
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:20:15 ID:???
ああいったスレがあるのに、他に「普通に走ってて折れた」という報告が無い以上、単なる不良品なのか全体的に粗悪なのか判断しようが無い。
それに乗っかって騒いでも意味ないだろ。

つか、R3は価格的にスレ違いな。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:21:56 ID:???
>>526
読みにくい文章だなぁ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:24:37 ID:???
>>523
まだ入手できるの？
CROSS３は４万以上しそうだし、gianで４万以下って見つけるの大変そう。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:25:42 ID:???
>>529
あさひでは39800だった
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:26:54 ID:???
>>527
普通に以前からフレームが弱いと話に出てたぞ
スレ違いには同意なんでここらで話し終わって欲しいが
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:33:09 ID:???
>>530
cross3がサンキュッパ？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:40:32 ID:???
>>526
情報提供者はアンチじゃないだろう。
続報ないから詳細不明なままってだけの話。
アンチなのは情報提供者ではなく君だよ。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:49:35 ID:???
CROSS 3は実売価格4万以下が普通だろう
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:52:24 ID:???
>>532
ＹＥＳ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:07:32 ID:???
CROSS 3のリンク貼っとくわ。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:09:23 ID:???
>>533
>>521で情報提供者をアンチ・工作員扱いしてるやん・・・
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:19:45 ID:???
どうでもいいすれ違い
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:30:44 ID:???
R3が4万切ったら、こんな争いがこのスレで続くのか・・・
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:36:09 ID:???
Ｒ3がジャイアントの物だから荒れる

別のメーカーからＲ３が出てたとしたら
こんな事にはなってないだろうね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:53:19 ID:???
トランセオ4.0で41790円と54390円があるのは、2008→2009モデルで値上げしたから？
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/09gt018/
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:09:55 ID:???
R3のスポークは確かに振れやすそうに見えるな。
実際どうなのかはわからんけど。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:53:48 ID:???
>>489
プレスポってママチャリと比べた場合、相対的にそんなに乗り心地良いの？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:13:35 ID:???
>>543
路面が悪いと乗り心地は相当悪い。タイヤが高圧で固いから。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:16:09 ID:???
たいていのクロスよりママチャリの方が乗り心地は良いでしょ。
疲労度や出せる速度が違うわけで。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:16:35 ID:???
そのぶん、軽くて速い。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 02:15:17 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
これ買おうかと思ってるけどあんまり乗ってる人いないかな？
乗り心地とかどうだろう？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 02:26:08 ID:???
>>547
5万円以下の素敵なロード14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226013936/
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 07:37:09 ID:???
>>547
オールアルミでストレートハンドルという時点で
「良い乗り心地」から一番遠い存在
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 10:51:12 ID:???
乗り心地が良くないと長距離走りづらいということにはならない？
長距離の場合、乗り心地の良さより疲れにくさ重視？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 10:53:01 ID:???
フルアルミと言うだけを根拠に乗り心地悪いとか言い切るってどんだけ無知やねん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:08:42 ID:???
>>550
乗り心地を求めるなら、サス付やタイヤの太いコンフォートモデルの方が良いのでは。
軽快さを求めると乗り心地の硬さは増えてくよ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 11:23:14 ID:???
>>550
乗り心地良くてもある程度速度出ないと目的地着くまで時間かかるよ。
重い自転車だと坂のたびに自転車押して歩くことになったりもする。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 16:57:55 ID:???
ジャイを追加させてもらうよ。安いやつも何台か入れておく。

定価４万以下
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段トリガー 13kg) 28,140円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）34,440円
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段グリップ 13.2kg） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28c 24段トリガー 12.4kg) 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
Kurotz CREATE CR-3700M (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円（定価45,800円）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/




555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 16:58:39 ID:???
定価４万以下（値引き有り）
TOPONE　CR276（6段トリガー 16kg)　定価36,800円
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/
TOPONE　TCB26（26×1.3/8 6段グリップ 14kg)
http://www.rakuten.co.jp/topone/956423/1822124/
TOPONE　TCB700 (700×32C 6段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/topone/956423/1822021/
CHEVROLET CHEVY CRB266N （26インチ 6段 15kg)　定価32,550円
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594303/1854217/#1406373
DOPPELGANGER　CROSS（26インチ折り畳み 21段グリップ 19kg) 定価35,500円
http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-cross/
LAND ROVER AL-CRB7006M （700×32C 6段 12kg)　定価36,750円
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/01-08-land-rover-al-crb7006m/
MERIDA CROAD 8200 SX（700×40C 21段グリップ 13.8kg) 定価39,800円
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/33-me08-c8200sx/
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0-S2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
ライトウェイ　シェファード4.0（700×28C 8段トリガー 12.1kg）定価39,900円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/rw/08rw_shepherd40.htm
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 16:59:19 ID:???
実勢価格４万以下
MERIDA　2009モデル CROAD 5-V (700×40C 21段グリップ 13.8kg) 定価40800円
http://item.rakuten.co.jp/machinori/merida_croad5v_46/
ブリヂストン クロスファイヤーXFC（700×40c 21段 14,5kg)　定価40,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/xfc.html
GIOS　Esora イソラ　2009モデル（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価43,050円
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/gio-b-esola-wh/
GIANT CROSS 3 (700×38c 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,799円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/by.html
GT　TRANSEO5.0　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード　2009モデル　（700×38C　21段トリガー）定価43,890円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5st.html
コロンビア　STRATA 700TE CL700TE（21段グリップ 15.4kg)　定価45,000円
http://www.cycle-yoshida.com/soryu/columbia/cross/8cl700te_page.htm
Kona/コナ SMOKE 2-9　2008モデル（700×47C 24段グリップ)　定価45,150円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-life/ko-0815smoke2-9.html
ロイヤルハンターFCR　RH-06（700×35C　24段トリガー）定価48,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
ブリヂストン　オルビー700（700×28C 14段トリガー　12.4kg）定価49,800円
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/270236/1769738/#1333252
リターンオフ kiss-in-the-Dark(700×38C 21段グリップ 17kg）定価？円
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1865333/
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 16:59:52 ID:???
実勢価格４万以下（フラットバーロード風モデル）
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR－700（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1867858/1898856/#1489035
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
TOPONE　OSSO 7007(700×25C 7段 12kg)
http://www.naturum.co.jp/item/988900.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段トリガー）定価42,000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）定価78000円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:43:27 ID:???
>>550
逆に考えるんだ
尻が痛くなる前に到着すればいいと
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:52:01 ID:???
>>550
長距離走る自転車は速さ重視。
乗り心地が良くても目的地まで時間がかかると、同じ姿勢を続ける時間が長くなって
結局は長距離の後半は走りづらいから。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:41:12 ID:???
>>559
速さ重視ってことは脚力上げろってこと？
どんなの選べば良いの？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:21:55 ID:???
高い奴
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:51:49 ID:???
>>555-557
いいかげんテンプレもどき書き込むのやめろ。
まじうぜぇ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:58:05 ID:???
>>562
テンプレもどきでしか出て来ない車種を、あぼーんに設定しておけば良いじゃん
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:10:32 ID:???
>>560
最初はプレスポあたりの安いクロスで良いんじゃないの？
物足りなくなったら、ロードに乗り換えるとか。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:01:56 ID:???
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB って売れ筋情報に出ている
けど、乗った感じはどうなんだろう。最初に乗るのは安くてもいいかと思い
始めているんだけど、プレスポと比べると格段に落ちますか。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:17:34 ID:???
プレスポでよくね？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:21:32 ID:???
>>560
ロードに興味があるなら初めからロード買ったほうが安上がり
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:23:41 ID:???
>>565
改造とかしないなら、性能自体はそんなにはかわらない。
プレスポよりちょっと劣るだけ。
ただ、近くにあさひがある人ならプレスポの方が整備の面で断然有利。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:24:52 ID:???
クロッシムは安いね。
プレスポより７千円近く安くて、泥よけもサービスみたいだし。
近所に売ってたら良いんだけどね。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 06:49:33 ID:???
>>569
レビュみるとまだ買う気にはなれないから
こなれてくるのを待ちたいね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:43:29 ID:???
>>570
レビュー探して読んでみた。
「お尻が痛い」とか「ネジが硬い」とかｗ
初めてクロスを買う人ばかりで、総じて安さには満足しているようだね。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 10:01:46 ID:???
アメリカンバルブなのもお手軽でいいな。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:30:01 ID:???
まー安くて通販なんだから、多少は不具合（というか整備不良）はある程度は覚悟しとくべきだね。
あの値段で完璧に整備されて、丁寧に配送なんてやってられないと思う。
574 ：565：2008/12/02(火) 12:46:24 ID:???
みんな、レスありがとう。

レンタサイクルで試乗とか出来るといいね。
>>571
今、20"折りたたみの２台目乗ってるけど、サドルは１台目のを付け替えた。
後ろにコイルスプリングが２個ついているヤツ。錆びているけど心地がいい
んだよね。で、新品のサドルはゴミやへ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:34:25 ID:???
>>574
通販で買うようなことになったら、ここにもレビューを書いてよ。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:56:00 ID:???
5万以下のクロスなぞない帰れカスと自転車屋に言われてきた俺は何を信じればいいの
通学用で安いの買おうと思ってただけなんだが
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:44:10 ID:???
安物買うなら街の自転車屋より量販店
安物購入客でも愛想が良い
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:58:24 ID:???
>>576
クロスの定義はまちまちだからね。
その店にとってのクロスは5万以上する車種のみなんだろう。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:42:09 ID:???
>>576
このスレの意義を真っ向否定の自転車屋だなｗ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:10:34 ID:???
>>576
まープレスポはあさひにしか置いてないからな。
旧トランセオ４．０ももう無いし、確かに５万以下のクロスは置いてない店もあるだろうな。
特にTREKばっか売ってる店とか。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:13:14 ID:???
4万以下のクロスに工賃代は勿体無いからすべて自分で整備
→街の自転車屋さんの自店購入工賃割引は要らない
→ビックカメラで車種指定して購入すると10%のポイントついてｳﾏｰ
→ポイント利用で本体以外の必要なものを購入
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:00:03 ID:???
→自分の力では治せない不具合発生
→クソ親父の自転車屋に持っていく
→「ウチで買った自転車じゃない」と酷い扱いを受ける
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:18:05 ID:???
頑張れ息子
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:23:54 ID:???
>>576
そこで５万円の軽快車を買えば良かったな。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:51:26 ID:???
近所のショップも一番安いのがエスケープR3（１割引）だったな。
次がTREK FX7.3。
「この２台が売れ筋です」なんて言われたけど、みんなゼニ持ってんだな。
あさひはPBの安物があるけど、普通の自転車屋は４万を超えちゃうんじゃないの？
安いのがあっても型落ちだろうし。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:07:49 ID:???
ジャイも値上がりしたしな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:27:52 ID:???
cross3もアサヒで39800円なら、個人店は4万超えるだろうしな。
量販店との価格競争は無理だよ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:57:52 ID:???
>>585
自転車屋がお勧めするスポーツバイクは
６万円ぐらいからというのは昔からで、
ここら辺のパーツが最低ラインみたいなとこがあるからね。

実際４万以下になるとパーツがきつい。
完全に中国製品でないと無理な価格帯
どっかしら落としているから
組み立てた時にピシッと調整が決まらないとか
後々のことが店でも不安なんでしょう。


589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:37:33 ID:???
４万以下を買う人はパパチャリとして割り切って買うから中国製でも良いんじゃないの。
通勤通学、たまにポタ、そんな使い方なら安いやつで充分だよ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:39:50 ID:???
むしろパパチャリから脱却したいけど予算が厳しいパパさんが多いと思われ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:28:37 ID:???
ガソリンも安くなってきたし、パパチャリも飽きて乗らなくなるんだろうね。
「高いの買わなくて良かったでしょ、パパ？」なんて感じになるんだろうか。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:20:21 ID:???
運動不足解消
本日届きました。早速50Km程走ってきました。
軽さは思ったほど感じませんでしたが、大した脚力の無い私でも下り坂で60Kmオーバー出ました。

60キロってホントかよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:39:35 ID:???
届いたばかりの自転車で
60km出すなんて
危機察知能力ないの？

人が組み立てたものなら
もしかして・・がある
何で妄信できるのか不思議

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:52:58 ID:???
下り坂でプラス１０ｋｍ走っただけだったりして
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:05:08 ID:???
60kmも続く下りって…
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:50 ID:???
>>592
何買ったの？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:46:59 ID:???
スピードよりブレーキの方を確かめるべき
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:36:14 ID:???
タイヤ周長の設定ミスもあるかもしれんが
下り坂で頑張ってこげば瞬間最大なら60km/hって結構あっさり出たりするよ

届いたばっかりの自転車でよくやるわ・・、ってのは同意
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:41:35 ID:???
>>596
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_213189_10000753_0/
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:42:40 ID:???
wwwwww
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:40:12 ID:???
下りで漕ぐって怖すぎだろ。街中ならなおさら。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:57:38 ID:???
だからあれ程イグニオにしておけと・・
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 02:21:45 ID:???
>>599
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞atsubutaさん
最初はみんなケツが痛くなるんだよｗ
ある程度走ればなれて痛くなくなるよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 08:30:56 ID:???
やっぱり最初にケツが痛くなるのは自転車のせいだって思う人が多いのな。

ところで
funride12月号買ったんだが
http://funride.jp/book/magazine_new.php
内容の中で価格の所では
「クロスバイクの価格帯は、50000～300000円くらい。価格差はコンポーネントや素材…」
となっている。
やっぱりこのスレはめいっぱい無視されてるな。
プレスポくらいは端っこにちょこっと載ってもいいと思うんだが。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 08:40:16 ID:???
>>604
広告スポンサーにジ○イがいて邪魔してる限り無理ｗ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 08:57:19 ID:???
プレスポ特集してたら買う。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 08:58:52 ID:???
>>604
>「クロスバイクの価格帯は、50000～300000円くらい
確か以前は6万か7万以上だったはずだが
それでいてエスケープが安いとか宣伝してたな
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 09:15:59 ID:???
どの雑誌でもクロスの特集やると一番安いのはエスケープ。
プレスポやクロッシムは雑誌のどこにも載ってないわな。
あんまり安物をプッシュすると編集者のセンスを疑われそうで怖いんだろう。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 09:19:14 ID:???
こんなん見つけた。
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1renau_011931/
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1renau_011932/

見た目と26インチは微妙だけど、アリビオ8速、フルフェンダー、リアキャリア、
ハブダイナモ付きでこの値段なら安くないかな？

因みにスレ違いだが、上位機種のティアグラ9速フラットバーロードもパーツ
見ると安いような。
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1renau_011930/
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 10:08:33 ID:???
安いけどデザインが。
タイヤ小さいとよりママチャリっぽくなっちゃうな。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:06:07 ID:???
>>609

サイクルヨーロッパ・ジャパンから
ルノーのラインナップが消えてるな
つまり処分価格でしょう。

価格と品質は
ビアンキに準ずると考えればそれなりにお得ともいえる。
しかしすごく安いともいえない。

ただブランド的にルックと見間違われる可能性あり。
GICのSAABと被るからね



612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:16:05 ID:???
そのルノーも今後はGICらしいよ
ttp://www.gic-bike.com/gic-info_15.htm
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:24:19 ID:???
>>608
そりゃPB系は駄目だろう。
値段だけならPBより自作の方が安いけど、それを万人に奨める訳にはいかないのと同じ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:37:02 ID:???
>>612
フェアレディZの自転車なんてのもあるのか
知らなかった
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:39:01 ID:???
PCだとPBや自作で雑誌が出るけど、命にかかわる自転車じゃまずいか。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:18:48 ID:???
>>613
月刊CBAなら可能です！
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:21:29 ID:???
>>612

GICに移ったか
むしろGIC向きで違和感ないな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 14:27:14 ID:???
>>608
> あんまり安物をプッシュすると編集者のセンスを疑われそうで怖いんだろう。 

広告費をいただければいくらでもプッシュしますよ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 15:25:40 ID:???
そんな事に金掛けだすと、プレスポが4万超えしてしまうぞ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:30:43 ID:???
>>619
そうだな。広告費がはいるとプレスポも5万円越えてしまうだろうな。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 14:27:31 ID:???
>>599
大げさに言ってるだけだろうけど60キロオーバーって犯罪だよね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 14:40:34 ID:???
サイコンの誤作動に1票＞60km/hオーバー
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:15:39 ID:???
>>608
そりゃクロッシムなんて、ルックに限りなく近い自転車だからな・・・
プレスポがギリギリ入るか入らないかレベルで
しかし拡張性を考えると、プレスポだって厳しい

エスケイプが最低クロスバイクラインってのは、納得かな。
クロスバイクってのは、パーツのグレードアップとかもできるのがいいところだからな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:33:19 ID:???
クロスバイクをなんだと思ってんだろ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:49:01 ID:???
クロスというか、自転車ってある程度自分でメンテして使うものだからな
互換性がいい自転車の方が便利なんだよ
使い捨て文化みたいなところあるが、だめになったパーツだけ交換して、使っていくのもいいしな。
その方がより自転車についての理解が深まり、調子のいい状態を保って常に乗れるからな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:50:35 ID:???
エンド幅くらいで悲観するなよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:57:45 ID:???
>>624
日本のサイクル雑誌は
極端なスポーツバイク偏重なんですよ。

荷台やカゴ付きクロスとかは
半分実用のモノって考えているね。
通勤バイクだってママチャリ（改）にしたものなど
見た事ない。

だからかなりのサイクリスト人口を見落としている。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:02:16 ID:???
ママチャリ買う層はそういう雑誌を見ないからな
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:03:59 ID:???
欧州の写真とか見ると普通にリアキャリアとかくっついてるしな
つか日本人はスポーツバイク買う前にママチャリ乗る時もサドルちゃんと上げろとw
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:08:41 ID:???
そもそも欧州にはママチャリなんてないけどなｗ
ママチャリがあるのは日本だけだろ
日本から輸出されて、東南アジアとかにもあるくらいか
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:11:44 ID:???
>>629
そう、欧州ではトレッキングバイクが主流でしょ
これはママチャリみたいな使い方もするけど
それでサイクリングや小旅行にも使う万能車。



632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:16:03 ID:???
>>474
それは大した意味じゃないな
クイックなんて別売りで買ってつけ変えればいいだけだからな
千円ちょっとだぞｗ
レバーシフトだって、シフターを交換すればいいだけの話だ
プレスポについてるシフターなんて、2千円ちょっとの安物なんだから
13キロも軽いとは思えない
逆にフレームは交換できない最重要パーツだから、重すぎるともいえる
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:19:16 ID:???
で？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:22:01 ID:???
>>631
そうそう
だからメタボオヤジのルイガノとか見ると笑っちゃうんだよなあw
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:23:31 ID:???
>クイックなんて別売りで買ってつけ変えればいいだけだからな
>千円ちょっとだぞｗ


それは無知というものです。
ちゃんと見てみましょう。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:25:04 ID:???
>>481
そう。しかしその糞重いホイールを交換しようにもエンド幅135mmがネックでできない／（＾o＾）＼
130mmなら、ロード用の廉価ホイールに付け替えられる。それだけで重量が700g以上軽量化できて、値段も1万円程度なのに！
結局値段なり。快適性を求めるなら、雑誌に最低限と乗るレベルにした方が後々の満足度が高い


>>482
そうでもないぞ。確かに高級ロードと、20万ロードの差は少なくなるが
プレスポは、まだその飽和点から遠すぎる
妥協するには最低限過ぎるんだよな。
2倍の値段を出さなくても、普通にホイールを買い換えるだけで、2倍以上の性能差を感じるぞ
しかも、ちゃんとしたクロスバイクのホイールなら、差額ほとんど変わらずに廉価ホイールに変えることができる！
それだけで、快適度は、2倍違います！これが本当のコスパがいいってものなんだよｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:26:47 ID:???
痩せれば解決まで読んだ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:27:37 ID:???
>>635
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/tig-b-hua007/

で？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:32:14 ID:???
>>638

おいおい
シャフトに穴は空いてないんだよ。
さらにシャフト長も違ってくる
そこだけ交換してもできないのがわからんのか？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:40:17 ID:???
>>639
何で穴が開いてないんだ？
俺はクイックから防犯のために、普通のネジ付きに変えたが？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:52:20 ID:???
ナット止めに穴は必要？
ふつうにムクの鉄だろ。

それにクイック付きシャフトでどうやってナットを止めたの？
クイックの場合はシャフトが突き出たら止められないのだが。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:06:17 ID:???
>>641
いや、普通に止めたが？アーレンキーを回して
もしかしたら、これは、クイックがナット式になっただけで、所詮クイックということか？
クイック以外のホイールを使ったことがないので構造がよく分からなかった。
そうか、ホイール自体にナットが付いてるのか？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:13:37 ID:???
それは昔のMTB？

実際にクイックシャフトを持って
ママチャリなどでつけられるか
やってみたらわかりますよ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:11:21 ID:???
天然なのか釣りなのかw

>>642
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/hb/hbm970-1.html
クイックってのはこういう構造
軸受けになってるのは5のパーツで、中空シャフトになってる

>>638で出したパーツは、ここでいう1のパーツで、5のパーツの中を通してセット
で、クイックレバーで締めるとホイールが挟み込まれて、落ちて外れない程度に保持されるだけで
クイックのシャフトでホイール自体を支えてるわけじゃない
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:11:46 ID:???
これだろ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tranzx/jd061-3.html
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:13:30 ID:???
クイックでない自転車は5のパーツが中空でないボルトなので
これを交換しないと、そもそもクイックレバーのパーツは付かない

実際には、このボルトだけ替えるというのは難しいので、ハブごと替える話になる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:20:05 ID:???
ttp://ziddy.japan.zdnet.com/qa4339099.html?ans_count_asc=1
>クイックリリースにできますか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:24:26 ID:???
>>638
普通のナット止め自転車買って、>>638のシャフト買ってさあ取り付け。
ってのを想像するとものすごく笑える。多分ナットを外した瞬間から時間が止まる。

ナットを外すとあるのが、ネジをきった直径1cmくらいのシャフト。
だが中実で穴が無いからクイックを入れられない。どこに入れるんだと硬直。
そこであきらめなければ多分、シャフトを抜いてみようとすると思う。
最後までやるとベアリングがバラバラ～って分解してしまうと思う。
そこでいくらなんでも普通の人はクイックシャフト買っただけでは無理だと気が付くと思う。

そうなるとハブを換えるか、反則技でボルトを中空に変えるか、あるいはボルトを切ってドリルで穴を開けるかって
結論になるかな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:31:06 ID:???
イマイチ判らんのだが
エンド幅135mmに対応した146mmシャフトをロードの130mm用ハブに移植
ワッシャー調整じゃ無理あるもんなの？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:37:37 ID:???
632 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 19:16:03 ID:???
>>474
それは大した意味じゃないな
クイックなんて別売りで買ってつけ変えればいいだけだからな
千円ちょっとだぞｗ

http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/tig-b-hua007/


という話をしてるから、勘違いしてるんじゃねー、ってつっこみの話だよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:38:56 ID:???
>>645
そうだ。これに付け替えただけだぞｗ

>>648
ホイール買い換えればいいべｗ
クイックに対応したホイールに
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:42:32 ID:???
そのホイール豆腐より柔らかくて鉛筆より脆いだろ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:42:39 ID:???
ワッシャー調整すれば可能。

要はエンド幅＋フレームのエンド側厚みで147ミリ以上にしないと
クイックで押さえ付けられない。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:46:33 ID:???
下手にクイック対応じゃないホイールを改造すると高く付くな
それなら買い換えた方が安上がり！
安ロード用ホイールなんて1万程度！

故にエンドはハブ130mm必須！

結論が出たな(*^ーﾟ)b
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:52:15 ID:???
4万以下のクロスってほとんどリアエンド135mmだから、なんとかならんか

って話じゃないのかw
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:58:11 ID:???
>>654
135mmだからクイック非対応ってわけじゃないんだが…

まー、ロードホイールはくなら130mmがベストなんだが、クロス全部をエンド幅130mmにすると
街乗りメインの人が困るんだなこれが。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:59:05 ID:???
>>654
勝手に換えりゃ良いじゃん
俺は135mmで十分だが
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:03:18 ID:???
135mmでも大して困らないけどな
完組ホイール買おうとすると数は少ないが
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:11:33 ID:???
>>656
クイック対応だけの問題じゃない！
糞重いホイールなんて履きたくないべ！
130mmなら、安くて軽いいいホイールが揃ってる！

それをもしプレスポに付けられたら、軽く1キロ近く減量できたんだぞ！
しかも走りも雲泥の差！わずか1万の投資で！！
だから、最初から拡張性の高いクロス買ってた方がええねん
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:13:38 ID:???
>>649
653だが訂正する。

ワッシャーを入れる調整は
フレームがクロモリ（鉄）の場合。
数?氓ﾈらフレームを狭めても平気
左右にシャフトに通る穴の１?沍冾ｭらいのワッシャーで
132?氓ｮらいにする.。

アルミフレームは辞めた方がいい。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:15:27 ID:???
135mmエンド幅自転車のホイール交換としては選択肢としては

①135mmハブの完組ホイールを買う
②135mmのハブと好きなリムで組んでもらう
③130mmハブの完組ホイールを買って自己責任でつける（スペーサー等）

でいいのかな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:19:21 ID:???
だな。しかし安物は下手に改造すると金が掛かるんだよｗ
プレスポがコスパいいなんていってるが、最低限の機能があるに過ぎない
本当にコスパがいいのは、雑誌で紹介されるレベルの５～７万付近のクロスバイク
これは改造次第では、ロードに勝る快適性を実現できる！
これこそ、まさに、コスガがいいということ！快適の飽和地点なのであ～る！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:25:41 ID:???
>>659
>130mmなら、安くて軽いいいホイールが揃ってる！
たとえば？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:26:01 ID:???
コスプレガールはいいよな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:27:46 ID:???
>>663
定番中の定番があるだろｗ
しかしどうせお前さんはプレスポだから関係ない
付けられないんだから。諦めて大人しくそのまま乗り続けなさい。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:37:46 ID:???
>>661
④自分で好きなのを組む
がある。
ふれ取り台買って100回もやりなおせばそれなりのウデにはなるよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:40:39 ID:???
ロードに近づけるなら、フラットバーロードとか初めから買う方が安いんじゃねーの？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:46:47 ID:???
>>667
既製品で自分好みのフラットバーロードがあればいいが、そんな運のいい人は少なくて
だいたい気に入らないので結局は改造することになる。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:48:25 ID:???
ロードに近づけたいなら、ロードを買うのが良いような・・・
３万程度の自転車に１万オーバーのホイールって金かけすぎ。
３００万の自動車に１００万円のパーツを組むようなもんだし。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:11:25 ID:???
ロードはね、街乗りにはギア比が高すぎるんだよ・・・
だから前はMTBにして、リアをロードのスプロケットにする構成が一番いいが、中々そういうのでは売ってないな
T1くらいか。
でもその程度の改造なら、自分好みのデザインのいいクロスを買って、改造した方がもっと快適になるからな。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:16:58 ID:???
>>670
フラバロード買ってクランクセット3枚とかにすれば～
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:18:57 ID:???
>>671
高い買い物なのにさらにお金がかかるな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:20:28 ID:???
>>671
それなら、クロスを買って、後ろだけ変える方が安上がりだろｗ
RDとスプロケットなんて数千円だ
前を変えると高くなる
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:24:07 ID:???
MTBのRDでロードのスプロケってやっぱ無理かね？
スラント角が違うから変速性能が落ちるのは承知なんだが
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:36:36 ID:???
無理じゃないけど、RDなんて安いんだから、買い換えた方がいいだろｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:00:54 ID:???
ギア比が高いほど、漕げば漕ぐほど進んでる感が増すってことですか？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:03:58 ID:???
進んでる感は増す
だがたぶん思った以上に進んではいない
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:07:33 ID:???
>>670
フロント39Tや34Tなら街乗りでギア比高すぎる事は無いだろ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:08:51 ID:???
>>674
調整すれば街乗りに何の問題もない。
とりあえずスプロケ交換して、気になるようならRDも交換したら良い。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:15:01 ID:???
おk
やってみるわｸｽﾄﾝ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:22:37 ID:???
身も蓋も無いこと言えば、街乗りなら変速できれば良いからな。
で、ちゃんと調整できていれば変速は問題ない。
タイム争うレースやるならともかく、街乗りならRDやFDのグレードとかスラント角は気にしなくても良いよ。
どうせ金かけるならタイヤとかサドル・ペダルに金かけた方が快適だ。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:27:13 ID:???
>>621
道による。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:52:53 ID:???
RDなんて3000円もしないんだから、それで快適になるなら買い替えりゃいいのにｗ
クロスレシオのスプロケットにすると頻繁に変速するから、スムーズの方が快適だぞ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:40:16 ID:???
そんなこと言い出したらGSはSSに比べて変速の快適性が落ちる。
気にするなら変速パーツ総取っ替えしてパーツグレード完全統一しろ、って話に発展するわな。
で、それだけ金かけるならロード買った方が（以下略
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 03:17:23 ID:???
しかしSSだと、前が2枚になるだろ？
快適性を考えるなら、3枚の方がいい。となると必然的にRDは、GSになるだろうがｗ
全てがロードがいいわけじゃないからな。
ロードの2枚なんて使いにくい構成しかない
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 03:35:20 ID:???
まあ貧乏改造もそれはそれで面白いからな
趣味の世界だし楽しみ方は色々だ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 05:04:47 ID:???
3000円といえばこのスレ的には車両価格のほぼ一割なんだから
おいそれと変えられるような値段のものではないよなあ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 05:16:44 ID:???
それ言えば貧乏単車買う奴は、改造する奴いないけどなｗ
改造する価値もないから
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 08:15:45 ID:???
>>674
一時期やってた。
ずばり言うと十分可能。
しっかりと調整すれば何も変わらん。
とはいえ調整がシビアすぎる気がして、その後RDロード用に換えたが正直変わらんと思った。
シビアに調整しなきゃダメなのはいっしょ。
もし今のRDが壊れたら、また買ったりはしないで多分前のRDを付けちゃう。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:13:34 ID:???
オートバイはフレーム、エンジン、ミッション交換とか素人には敷居高いからな

自転車ならフレーム含めた総とっかえは素人でも現実的だし

いきなり自作じゃなくて安物に良いパーツを交換していって
最終的にフレームまで替えて、オリジナルの自転車に仕上げてくのは楽しいよ

値段だけで見たら最初から良い自転車買ったほうが安いけど
そういう話じゃないし
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:31:54 ID:???
自転車はエンジンが自分でフレームから離脱して動き回れるからな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:48:51 ID:???
>>690
オートバイは失敗したら爆発しそうだしなｗ
自転車は失敗しても、事故って死ぬだけだろうし
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:59:45 ID:???
どっちも死にそうだがw
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:55:05 ID:???
事故の規模が違うがね。
自動車だとまわりの車両や、へたすると地域ごと巻き込みかねん。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:38:50 ID:???
安物自転車カスタムスレは、ここでいいのかな？

カスタム前提にコスパを語る人がいるけど、なんなの？
２、３万のクロスを買う人は、改造に金をかけないと思うけどね。
クロス自体が気楽に乗る存在なんだから、変に軽量化とかで頑張る必要ないしょ。
ロードと張り合うなら別だけどさ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:41:11 ID:???
つチラシの裏
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 19:52:21 ID:???
タイヤやチェーン・ワイヤーは消耗品だし
サドルやギア比は自分に合ってるかどうかが大事。
どの価格帯のバイクだろうと普通にやることだろう。
カスタムって言う程のことじゃない。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:08:04 ID:???
自転車に乗る限りある程度のメンテナンスは絶対に避けられないからな。
ママチャリだってそう
オイルを挿すだけでも全然違うだろ
だから本来はこのクラスの安いバイクってのは入門のための学習用に購入するのが望ましいんだよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:08:30 ID:???
どこからがカスタム？
オリジナルペイントはカスタムに入る？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 20:56:59 ID:???
>>698
望ましいかどうかは買った当人が決めること。
押し付けないでくれよ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:40:16 ID:???
>>687
でも、CD1枚分とか考えるとどうよ？

まあ、そんな考えでいると積もり積もってって成るんだけどさｗ
本人楽しけりゃ良いんじゃね。
何で何処まで変わるかだとか、色々経験値もアップするし。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:33:39 ID:???
>>697
タイヤとか消耗品の交換だって、選ぶものによってはカスタムと言っていいような気がするけどな。
サドルだって色々あるし、たいして金がかかってなくても本人が変更を楽しんでいたら立派なカスタムだと思うけどね。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:58:16 ID:???
>>687
３万円の自転車に４万円かけてる事に気付いて愕然としている俺に謝れ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:32:23 ID:???
>>703
あれ？俺がいる
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:11:13 ID:???
>>703
前ライト：4k
後ライト：1k
鍵：4k
サイドスタンド：1.5k
ヘルメット：15k
グローブ：4k
サイクルコンピューター：5k
フロアポンプ：5k
ケミカル類：合計1.5k
六角レンチ：2k
ボトル：1k
ボトルケージ：1k
サドルバック：2k
携帯工具：2k
パンク修理キット：0.4k

この程度を用意するだけでも5万円近くかかるからなあ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:27:57 ID:???
>>705
ヘルメットが高すぎだろｗ
安物チャリに乗ってる分際で
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:37:29 ID:???
４ｋの鍵も高すぎるだろ。
安物チャリの分際で。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:52:57 ID:???
>>703
パーツ次第じゃ7万の完成車買うよりは良いものに仕上がってんじゃないの?
709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:56:16 ID:???
金欠パターン

前ライト：1.5k
後ライト：1k
鍵：１k
サイドスタンド：1.5k
ヘルメット：6k
グローブ：1k 　　ホムセン調達
サイクルコンピューター：3k
フロアポンプ：3k
ケミカル類：合計1k 　　ホムセン調達
六角レンチ：0,1k 　　ダイソー調達
ボトル：0k 　　ペットボトル使用
ボトルケージ：1k　　 トピークモジュラーケージ使用
サドルバック：2k
携帯工具：0,2k 　　ダイソー調達
パンク修理キット：0.4k

合計22700円まで削減成功ｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 02:39:46 ID:nKvRqhUB
>>709
金欠でも前ライトとアーレンキーでケチるのは駄目だ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 02:44:20 ID:???
前ライト：0.6k（既に所有のマグライト用のマウンタ）
後ライト：無し（反射板でおk）
鍵：2k+1k
サイドスタンド：チャリに付属
ヘルメット：3k　ホムセンのオートバイ用
グローブ：0.5k 　ホムセンのウエットスーツ素材グローブ
サイクルコンピューター：なにそれ？食えるの？
フロアポンプ：英式バルブだったからラッキー
ケミカル類：家庭にある中性洗剤と機械油
六角レンチ：元々持ってた
ボトル：0k 　ペットボトル使用
ボトルケージ：1k　トピークモジュラーケージ使用（定番だよな）
サドルバック：1.6k　新宿ハンズでモンベルのが安かった
携帯工具：0.5k ホムセン調達
パンク修理キット：0.5k

他にも買ったような気がするから大体12000円くらいw
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 02:56:01 ID:???
>>709
金欠パターン

前ライト：1k
鍵：1ｋ+2k　　ワイヤーとブースターロック
ポンプ：0.15k　　ホムセンで買った仏英変換バルブと家にある英式ポンプ
ケミカル類：合計0.4k 　　まずはコンプレッサーオイルのみホムセン調達
六角レンチ：0,1k 　　ダイソー調達
ボトル：0k 　　ペットボトル使用


金ができるまで乗るにはこれで十分さ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 03:24:03 ID:???
>>708
5万の完成車レベルだぜ！　orz
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 05:40:13 ID:???
LAND ROVER AL-CRB7006Mって軽くて安くて良さそうなんですが
何か欠点はありますでしょうか？
>>39で言われてるように6速ということ以外思いつきません
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:01:59 ID:???
サイズ小さいので俺はハブダイナモ付きのヤツにしたがサイズさえ合えば安くていいと思う
716 ：36：2008/12/07(日) 09:15:34 ID:???
2ヶ月近く乗ってる人です。
気づいた点は、これくらいです。

・車輪がクイックリリースではない。
・サドル高さ調整に六角レンチがいる。
・背の高い人、足の長い人は向かない。
　→サドル位置を一番上に上げて、身長170cmの自分に
　　ペダル位置がちょうど。
・前ライト無し。追加が必要。
・前の荷台には、何も載せないほうがいい。
　→荷台取付け部がVブレーキ取付け部と共締め。
　　重いものを載せ続けると、後々ブレーキに影響する。
・ホイール・ベースが長い？→小回りが利かない？
　→ブリヂストンのクロスバイクと写真上で並べてみたら、
　　15cmくらい長かった。
・荷物が全然載らない。
　→荷物乗せたいなら、後ろに荷台をつける必要があり、
　　車重が増す。

長々と失礼。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:18:40 ID:???
>>714
フレームサイズ小さめ
写真で見るかぎりクイックではない
英式バルブ
ステッカー代が上乗せされての価格なので構成部品の質に期待できない

といったところ。
同系列の自転車持ってるけど、タイヤやチューブ等を交換して使ってるよ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:34:44 ID:???
>>710
都会では前のライトよりも後ろの方が重要だろ？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:44:22 ID:???
結局こんなところまで見て検討する人は、改造に走って金を消費するんだよな
だからある程度の自転車を選んだ方が後悔しないと思われ
3万の自転車を改造しても仕方ないからな
フレームが重要だから、最低でも5万レベルの本体を買いたいところ
それを弄ってトータル10万以内ってところだな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:01:09 ID:???
それはスレ違いってもんだぜ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:12:00 ID:???
エンエンとやられると鬱陶しいが、多少なら国会でいう、関連質問の
範囲だろ。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:44:15 ID:???
チラ裏でおk
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:05:00 ID:???
たしかにプレスポ改造しても仕方ないからなあ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:18:36 ID:???
>>723
最初から改造目的で購入する奴は少数だろ。
気がついたら・・・Ｏｒｚ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:28:17 ID:???
そうだね。
だからこのスレでアドバイスするなら、もうちょっと上のグレードを薦めた方がいいんだよな。
本当に何も改造しないで、ちょっと乗り潰す程度の用途なら、安物でもいいんだが
多少でも拘る人は結局後で高く付くことになる
726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:12:25 ID:???
プレスポは値上げ激しかったからな
以前のように安いって感じは薄れてるわな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 15:18:59 ID:???
>>609
その一番上の奴、いいなと思ったらめちゃくちゃでかいやん。
実質20ｲﾝﾁだわ。
みんな間違って買わないように気をつけろよ
ちなみにサイズ18インチ（約460）ってのはBBから芯までのことだろうな
BBからシートチューブトップまでは約500mm（20インチ）あるからな
728 ：714：2008/12/07(日) 16:46:30 ID:???
ありがとうございます。
前の荷台に載せないほうがいい,小回り利かない,構成部品の質に期待できない
ということでイグニオにしようかと思います。
軽量で10km程度を楽に走れるハイパーママチャリみたいなのが欲しいのです。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:46:56 ID:???
身長170センチならホリゾンタルで460mmくらいが適正？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:25:07 ID:???
買うときはどーせメンテなんてしないしパーツ交換なんてしないと思うんだよな。
実際そういう人も多いんだろうけど、自転車板見るような人は後でいじり始める
人が多そう。

まあ底辺を知ってこそ良いものを買ったときの感動も大きいということで。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:32:31 ID:???
>>728
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
にカゴをつけるって手もあるよん。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:33:46 ID:???
>>729
シートチューブの間違いじゃね?
ホリゾンタルなら520-530mmだろ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:50:14 ID:???
俺も最初は、

スプロケ？ギヤ交換？しねぇーよ！
固いサドルに交換？馬鹿じゃね？
輪行？電車で移動？頭おかしいの？
自転車に7万円？競輪選手にでもなれと？
みたいな感じで中古で19800円で安物クロスを買ったな。

今では車体の何倍もお金をかけて、立派にサイクリングして輪行もしてる。
俺の選択は確かに100点じゃないとも思うが、かといって当時は絶対に７万円の
自転車なんて買わなかっただろうからな。買わなきゃどんなにいいものでも0点
だからな。

そういう意味で、カスタムしようがしまいが４万円以下の自転車には意味がある。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:06:11 ID:???
一昔前はR3あたりが4万以下で買えたからカスタムも有りだったけど
今の4万以下のラインナップだとカスタムするのは無駄だわな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:14:34 ID:???
どうしても新品でないといやだと言うのでなければ
４万で改造ベースにするなら、中古を探したほうがいいものが得られるだろう。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:16:17 ID:???
むしろ4万でフレームとフォークをだな・・
737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:29:01 ID:???
>>733
わかるなぁｗ

でも自分は、まだ改造端緒なのでリセットして上位ランクの車体を新規購入の道も
あるなぁと迷ってる。
738 ：36：2008/12/07(日) 22:55:00 ID:???
Land Roverのクロスバイクに付けるため、
セミドロップハンドルをヤフオクで4000円近くかけて
競り落としました。

原型はどこへいったｗ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:55:27 ID:???
>>733
結局残ったのはフレームくらいだ・・・
他は全て変えちゃった
740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:57:33 ID:???
そうなんだよなぁ。結局トータル10万近く掛かってるよｗ
だから最近自転車屋に行くと、ええ、8万でこんないいロードが買えたの？って感じで
完成車が安く感じるｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:58:16 ID:???
でも8万のロードはそれほど満足度が高くない
以下ループ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:59:51 ID:???
>>734
カスタムを考えるなら、無理をしてでも、R3を買っておいた方がいいな。
それ以下をカスタムするのは無駄とは言わないが、勉強量が高くつくな
R3は一応上位機種と同等のフレームって話だから
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:01:45 ID:???
>>727
26インチだから、その分差し引いて、結果的に実質18インチくらい
にならないか？
っていうか、500mmがめちゃくちゃデカイって、身長いくつよｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:23:20 ID:???
>>740
ロードはペダル別売りだから結局は10万かかる。
Vブレーキなクロスと違ってロードだと標準の安いブレーキは効かないからブレーキも交換しないと駄目。
で、サドルを自分に合わせたものに交換して、タイヤもそれなりのグレードの23Cに交換して（以下ループ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:28:32 ID:???
>>742
確かにR3はリヤエンドが130mmで初心者がカスタマイズするにはやや秀でてるが、それも4万円以下で買えた時代の話。
初心者は４万円以下じゃないとまず買う気が起きない。買う気がおきないならいくら初心者がカスタマイズするのに便利でも
意味が無い。ていうかもう初心者用じゃないし。
かといって中級者がR3を買うとなると、グリップシフトなどでやはり買う気は起きない。

つまりR3は４万円以下で買えた時代はすばらしい初心者～の自転車であったが、今では初心者には価格が高い、でも中級車には
値段の割りに物足りない中途半端な自転車になってしまった。

たしかにR3は売れていたが、それは価格が安かったから。今では価格も上がり初心者にも中級車にも中途半端な自転車になってしまった。
ジャイアントの2009年モデル最高の失敗は俺はR3の値上げだと思っているよ。
実売39800円までは良かったが、調子に乗ってそれを超えるのは間違いだったと今後ジャイアントは知っていくと思う。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:29:57 ID:???
>>745
ジャイアンチくん乙
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:35:53 ID:???
>>745
初心者なら最初から5万円以上出して買った方が良い。
中級者なら5～7万円のクロスを少し弄って満足するか、思い切って最初から15万前後のロード買う。
何の問題もないな。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:40:22 ID:???
調子に乗った？

価格抑えてグレードダウンのがよっぽど酷いじゃん。
交換パーツが増える分ゴミパーツが増えてｗ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:41:19 ID:???
>>747
スレ違い
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:44:16 ID:???
良いかもしれんが、普通初心者が自転車に出そうと思えるのは3万いくらまでなんだよね。
それでも自転車に対してやる気がある人限定。
いくら事実として良くても、買う気を起こさせないと意味が無いんだよね。
絵に描いた餅というか、手に入らない美女というか。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:50:29 ID:???
>>745
確かにちょっと高くなったが、5万でもまだ安い方だよね
グリップが嫌ならトリガーシフターにすればいいだけで、大してお金掛からないよ
スラムのなら、数千円でトリガーにできるし
シマノにしても、RDとシマノのシフターで、トータル5000円ちょっとだよ。
スプロケットは交換したほうがいいから、どっちにしろRDは変える
ならそのついでにシフターも変えればいいだけ

どうせトリガーでも廉価クロスは8速のシフターなので、どうせ9速にする時にシフターも変えることになる
だから結局無駄がなく改造できるよ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:53:55 ID:???
>>750
どれだけ貧乏なんだ？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:54:50 ID:???
>>745
>ジャイアントの2009年モデル最高の失敗は俺はR3の値上げだと思っているよ。


それでも3000円の値上げて抑えているからかなり頑張っていると思うけどね。
R3は一番の売れ筋なので、できる限り価格の上昇を抑えたのだろう
CROSS3000とかはひどかったが・・・
R3はプレスポと同じくらいの価格の上昇だよな

プレスポも再来年くらいは4万じゃ買えなくなってそうだな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:58:51 ID:???
早く、10年モデルの発表は、まだか？
今の、原料安、円高が反映されたら、値段が確実時2年くらいのレベルに落ちるだろうに・・・
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:00:18 ID:???
絶対にそれはやらないだろうなｗ
今後の高騰を見越して今のうちに対策というところだろう
うまくすれば10年は価格据置の可能性はありそうだが
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:05:59 ID:???
>>752
気持ちの問題だな。
俺は自転車は絶対最低限プレスポ以上（つまり最低でも３万5千円以上）だと思っているが、
世の中のほとんどの人は自転車=1万5千円前後と思っている。
だから、３万円の自転車でも１万5千円の無駄と思ってしまう。そこには

「スポーツ自転車なんだから、それなりの値段がするのはあたりまえ」

なんて思考は無い。さらに金持ちなんかは更に無駄なお金は使わない傾向にあるから、はっきりわかる
メリットを理解しない限り１万５千円の無駄と思うだけ。
そして、スポーツ自転車に乗った事がない人間に１万５千円以上のメリットを説明するのは
至難の業なのは、この板の誰もが感じているんじゃないだろうか。

そんな人達に5万円以上は絶望という以外に表現できない。
まずはイグニオでもクロッシムでもプレスポでもいいから、廉価スポーツ自転車に乗ってもらってそこから
気に入ってもらってステップアップしてもらうしかないと思ってる。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:06:42 ID:???
>>754
値上げするときは早急に動いたプレスポに値下げの動きないんだぜ？
メーカー製バイクの値下げもないだろうよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:10:41 ID:???
>>756
そんなことないけどな
高い自転車の方がデザインがいいから、衝動買いする
奴も多いよ
ホームセンター以外でしか見たことないだろうからな
ちゃんとした自転車屋に連れて行くと
軽いからやっぱこっちがいいと10万くらいポンと
出すおっちゃんも多い
759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:22:41 ID:???
>>756
簡単にでも説明すれば5万出すよ、普通の奴は。
それでも4万以下に拘るのは通勤通学用だからスポーツ用途必要ないって割り切ってる奴か
本当に金なくて4万以下しか買えない貧乏さん。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:32:53 ID:???
>>756
プレスポ以上？
あれは予算ないけど今すぐ欲しい人用じゃね？
最初の一台なら最低でもR3レベルの性能は備えているべきだと思うが。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:37:27 ID:???
>>759
なにを以って「普通」と言っているのか解らないが、「スポーツ」として自転車を
購入しようとしているならそうかとも思う。
当然メタボ対策で自転車に乗ろうとしている小金持ちも「スポーツ」に入るけど。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:41:54 ID:???
スポーツとして買うなら結局ロードになるだろ
通勤からスポーツまで一台で済まそうとする貧乏人バイクがクロス
763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:43:33 ID:???
貧乏人を連呼する心の貧しいお金持ちさん
764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:44:38 ID:???
>>761
そういうメタボオヤジはビアンキとかジオスとかブランド買いすること多いな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:46:35 ID:???
>>762
一口にクロスって言っても幾つかタイプ別れるから一概には言えないような……
っていうか、スポーツ用途なら必ずロードになるとは限らない。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:53:37 ID:???
高いの買ってパクられ買わなきゃ良かったとなる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:55:45 ID:???
>>766
安バイクでも盗まれたらショック受けるだろ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:05:28 ID:???
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/200812/200812051600.html
1万以下のママチャリで十分ってのが社会的多数
769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:21:09 ID:???
>>768
それは近所に買い物行くような用途にしか自転車を使わないからだろ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:45:52 ID:???
最近になって自転車に興味持ってここ見だしたけど自転車って
自作PCに似てるなと思った自作PC板住人
771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:55:31 ID:???
>>770
俺も自作PC作るけど、PCより規格の変更が遅いから覚える事は少なくて楽だぜ
専用工具に金掛かるが一回買えば長い間使えるしな

安いPCでも規格さえ新しければ何とかなるように自転車でも何とかなるし、
昔のメーカーPCみたいに独自規格の自転車買ってしまうと部品が合わなくて泣ける
772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:39:51 ID:???
me too
ただ俺の場合C2Dで知識が止まってるが
773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 03:01:02 ID:???
>>760
R3がどんなレベルだよｗ
グリップシフトってだけでママチャリレベルじゃんｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 05:33:37 ID:???
>>747や>>759のように
マニアの考えって排他的でいやだな

スレ違いにもかかわらず延々と自分のオナニー書き綴ってる
775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 09:10:08 ID:???
通学車だって4～5万はしたからな
776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 09:18:50 ID:???
>>759
4万円以下しか買えないじゃなくて、4万円以下しか買う気が無いだな。
6万や7万円だすなら他に買いたいものがいっぱいあるって感じだな。
自転車最優先の自転車狂いにはこのへんの感覚はわからんかもしれんが。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 09:41:20 ID:???
普通に考えて例えばテニスやら卓球やら始めよーかなぁーって思う人がいきなり
初心者が始めるには５万円以上は必要ですって言われたら、「じゃやらねぇよ」って言うだろうからな。
ちょっとやってみようかなって人に５万円の出費は無理だろう。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 10:31:50 ID:???
4万以下のクロスって自転車屋に置いてなかったりするからな。
イグニオやプレスポは特定の店しか扱ってないし、他の安い奴も通販モデルが多いし。
自転車板のこんなsage進行スレまでくる人はこだわりがあるんだろうけど、ふらっと自転車屋に寄って選ぶ人はイグニオやプレスポで充分満足する気がするけどね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 11:18:28 ID:???
>>776
それを含めてだろう。
「買えない」ってのは実際に金が足りないだけではなくて
金は足りていて他に買いたいものがなくても出せない場合だってある。
そういう経済的や心情的な事情まで合わせてその金が払えないということ
なのではないか。

自由になる金が1000万あったって、自転車に５万の価値を見出せなければ
５万の自転車は買えないよ。
その自転車単体がいくらの価値があるかではなくて
自分の中での自転車の価値って意味ね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:01:28 ID:???
R3が売れたのは４万円以下だというより
デザインのコストパフォーマンスでしょ。

自転車にそれほど知識がない初心者も
あのスポークが少ないホイールがロードと同じに見える。
さらにサスピラーはお尻の痛さを軽減するようなイメージ。
跨がってみたらトップチューブが短いから、
ロードのような前傾にならずに乗り易いと感じる。
上級車と同じイメージのが４万円ぐらいで買えるというお得感。

そういったもろもろの要素で４万円でも売れたんで
ふつうなら３万円前後までが心理的財布なんですよ。
セルフで店員の説明のないホームセンターで４万円は売れないからね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:18:23 ID:???
>>779
それを貧乏人とは言わんだろ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:46:18 ID:???
４万円以下クロスの偉いところは、そこまで金を使う気は無いがサイクリングもしてみたいといった
ビギナーを自転車の世界に取り込めるところなんだな。いくらいい自転車でも買う気がおきなければ意味が
無いからな。
初心者でも最初は最低5万からとか言ってる奴は、結局はサイクルスポーツをとっつきにくいスポーツにしようと
しているのと同じなんだな。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:21:53 ID:???
5万以上だすならホムセンで電動買うだろ普通の人は。
未来ある中学高校のチャリ通たちを趣味の世界に落とすには電動以下の値段であることが重要。
もっと4万以下でおしゃれで二人乗りできてｷｬｯｷｬｳﾌﾌな思い出が作れるようなクロスバイクをそろえて未来の客を作るべき。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:33:21 ID:???
しゃれた自転車とかは
雑誌や業界も考えてるけど失敗しているのよ。
あいかわらず失敗繰り替えしているけど。

売れるのは都会の一部だけ。
日本の99％の地域は
道路事情とかの問題で自転車は主要な足じゃないのよ。
自転車の行動半径って多くは2-3kmなのよ。
買い物とか自分の町の中だけしか使わず外に出ない。
外はクルマで危ない。

だからママチャリもそんな風につくってあり
それで売れている。



785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:00:37 ID:???
>>783
中高生の二人乗りは違反だw
786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:27:23 ID:???
>>783
ママチャリでキャッキャウフフしてるよ、今時の子達は。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:06:07 ID:???
中高生はクロスバイクなんか興味ないでしょ。
ママチャリのスタイルが好きなんだと思う。
サドルもわざと低くしているしね。
クロスだと前カゴやカサを装備できないのも痛い。
出来ないことないけど、恥ずかしくて出来ない。
普通の自転車店で一番安いモデルのエスケープに５万使うなら、ファッションやゲームソフトに回すよ。
キノコのメット、レーパン、ありえないかもね。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:20:46 ID:???
スポーツカーが売れないご時世だしね
789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:28:59 ID:???
クロスバイク＆キノコメットで高校に通学するヤツって居るんだろうか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:38:29 ID:???
ありえない
チャリ部はロードだしなw
791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:02:01 ID:???
>>789
玉ヘルだよ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:09:50 ID:???
高校生はイグニオのサドルを低くして、ママチャリっぽく使えばいいだろ。
前カゴつければママチャリに見えないこともないが、ママチャリとしてはカッコ悪いだろうか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:22:45 ID:???
駐輪場所や乗り方に気を使ったり
めんどくさい事は結局嫌われる
794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:03:24 ID:???
クロスとママチャリの中間が増えてもいいよね。
シェボーFやプレシジョントレッキングなんかがそうだろうけど、このスレ的にはアウトなのかな。
見た目ママチャリだけど、軽快に走るだろうし実用的でいいと思うけど。
２１８００円ならママチャリと値段も変わらないし。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:07:22 ID:???
マウンテンバイク(ルック車)でチャリ通やってる奴も割といたからその辺をこうごっそり取ってしまえば…って思ったけど
やっぱ実用的にいえばカゴついててドロ除けあって荷台ついててｷｬｯｷｬｳﾌﾌできて2万以下だし盗まれてもいっか位の気分で乗れるママチャリが最強か
泥除け荷台なしのクロスバイクやマウンテンバイクでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたらケツボロボロになりかねんからな。

>>789
虫が顔についてうざいのでフルフェイスでチャリ乗ってきて良いですか？って質問してたやつならいたｗ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:33:46 ID:???
>>795
つ ttp://item.rakuten.co.jp/eastasia/10000002/
797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:01:36 ID:???
>>780
ホームセンターで置いてもみかけだけは似たようなのが安くあるので
売れないかもしれないけど、自転車屋では相変わらず一番安いから売れるだろうけどね
だって軒並みに全て値上がりしたから
798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:01:57 ID:???
まー通学とか日常の足の問題になると
クロス以前に外装変速がネックなんだよ。
これまで日本のメーカーのシティーサイクルが内装３段なのは
市場データーから導いた結論で

多くの外装式はスプロケが錆だらけ、
変速機も使いこなせないっていう
使用者側のいいかげんな使い方に対処したため。

実際に観察してみたらわかるよ。
ちゃんと整備できる人だけがクロスバイクを持つ資格がある。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:04:42 ID:???
>>794
いいと思うけど、クラスバイクではないとも言えるよね
ママチャリを否定しないが、廉価自転車の範疇だろう。
逆にいいママチャリの方がそれらを買うなら乗りやすいかもしれないしね。

しかし4万も5万も似たようなものだろうけどな。
4万出せる人は無理して5万は普通は出せるだろう。
3万で買おうとしてる人に5万はきついかもしれんけど
4万なら、7万円の自転車だと予算オーバーに感じるだろうな

こんな1万の差なんて備品台の節約でなんとでもなるからね
自転車って最初はいろんなもの揃えるだけでも、自転車台くらい掛かるものだし
800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:07:36 ID:???
4～5万だと内装8段も視野に入るからな
一般にはそっちの方が実用的
801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 19:14:39 ID:???
製造コスト的には
たぶん内装３段より外装６段の方が半分くらい安いのがホント
内装　５K
外装　Rデイレーラー１K、スプロケ１K、レバー0.5K
内装８段は１０Kぐらいするからコスト的に贅沢になりすぎる


802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:08:47 ID:???
>>781
言わないだろうね。
自転車に5万払えるかどうかなんてのは
よほどの低い収入でもないかぎり
貧乏かどうかじゃ決まらないよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:11:44 ID:???
神奈川だがイグニオで通学してる高校生は何人か見たな。
ちなみに一人は女の子でちょっとびっくりした。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:29:49 ID:???
>>802
一般人は自転車屋なんてそもそもいかないからこういう自転車をしらないってのはあるだろうけどね
おばちゃんでも、ロードよりも高い、10万の電動自転車を買ったりしてるし
値段じゃないような
805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:36:06 ID:???
>>743
シートチューブの長さを言ってるのにタイヤの大きさなんて関係無いだろｗ
それにマウンテン系のフレームで２０インチは日本人には十分でかいといえるサイズだと思うが？
だからこそ売れ残ってるんだろｊｋ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:41:33 ID:???
>>804
おばちゃんが高い電動自転車を買っているのは足腰が弱いからだよ。
さらに足が弱ると電動車椅子になる。
↓　こういうやつね。
http://www.suzuki.co.jp/welfare/
807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 03:23:31 ID:???
イグニオとGIANTのCROSS2だとタイヤの太さとか変速段数が同じで値段が
倍違うんだけど、走りの軽さが全然違ったりするもんなのだろうか？
回転部の抵抗が少ないとか？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 08:24:25 ID:???
>>807
サス付きかサス無しかっていう大きな違いがある。
速さは変わらんと思う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:26:58 ID:???
電動車椅子とは↓こちらのことであって
http://www.suzuki.co.jp/welfare/motorchair/frame.htm

↓これは違うので誤解の無いようにな
http://www.suzuki.co.jp/welfare/seniorcar/et4d/index.html
810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:08:09 ID:???
見ただけで改造したい心でいっぱいになる俺は絶対に買うべきではないな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:55:59 ID:???
http://www.ysroad.net/shopping/cb/lesath.html

3万円にしては良い気がする、これ700Cだよね？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 13:10:46 ID:???
ttp://ysroad-ueno.com/lesath.html
700x32cのようだ。
英式かな？
3万なら良いかも。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:12:39 ID:???
>>811
アヘッドステムじゃなくて、スレッドステムなんですが・・・・
ハンドル回りが完全にママチャリだよ、それ・・・・
気にしなければ、特に問題なないんだけど・・・・
814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:18:33 ID:???
「気になる」以外でスレッドステムだと困るところについてぜひ知りたい。
「重量の点で不利」みなたいな、だったら高級車買えよって感じの理由じゃなくて
なにか不利なところがあるんだろうか？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:39:37 ID:???
5000円高くなってもいいから泥よけとカゴを付けるべきだったな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:44:37 ID:???
>>814
ポジションを調整したくなると普通はステムの長さを変えるんだが、こいつとなるとどうするのか？
とか考えてしまう。アヘッドしかいじったこと無いから。
そういうのもあって角度可変ステムなのかもしれないけど。
でも昔に使ってみたけどあれは長さが変わるわけじゃないからね。いまいち良くない。
もちろん、買うときにきっちり身体にあったポジションなのを確認して買えばいいんだろうけど。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:47:12 ID:???
>>816
スレッドステムもステムの長さをかえるんだよ。
今はアヘッドステムが主流だから、だんだん種類がすくなくなってきているけどね。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:50:45 ID:???
角度可変ステムは長さを変えないで角度を変えることはできない。
必ず長さも高さも変わってしまう。そして高さは別途調節できる。

819 ：818：2008/12/09(火) 14:52:00 ID:???
ここで言う長さは、ステムの腕の長さではなくて
突き出しの水平換算の長さのことね。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:52:48 ID:???
コンバーターとかあるし困る事無いと思うが
821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 14:58:01 ID:???
そこまで選択肢に入れるなら、困ることは何も無いと思う。
重量の点で不利ではあるが、だったらもっと軽いフレーム買えよって思う支那。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:14:25 ID:???
3万円のクロスバイクで1日200キロ乗るわけじゃなし
よっぽどチビかノッポじゃないかぎり問題ない
823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:21:38 ID:???
３万円のクロスバイクで１日200キロ乗ったり
チビとかノッポとかだと問題になるそうです。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:46:38 ID:???
ステム長よりまずはサドルの前後調整じゃなかろうか？
タダだし
2,3分で出来るし
戻すのも簡単だし。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:56:12 ID:???
アヘッドなんてスペーサーないと高さ調整できないんだぜ

競技者には剛性と重量の点でアヘッドしか無いだろうけど、
街乗り自転車はスレッドの方が調整楽だろ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 16:51:32 ID:???
>>807
CROSSのが足回りのパーツがちょっといい。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:04:16 ID:???
現行レザスはこっちだよ
ttp://www.jitensya.co.jp/?menu=diary&did=4013&offset=120&category=
828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:23:31 ID:???
レザスはカーボンフォークだけが売りの糞
重たいし、ホイールもママチャリみたいなリム使ってる。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:26:19 ID:???
>>812
細かいコンポーネントが書いてないな
重いし、これなら、別にイグアナの2万でもいいような気がするが
3万出すならまだプレスポがましだろう
830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:53:30 ID:???
>>827
現行は39000円なのな。
よほどの理由がなけりゃプレスポを回避する意味はないかなぁ。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:58:07 ID:???
旧型の方がマシだわな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:03:03 ID:???
ジャイとかプレスポと比べると一段落ちるな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:01:40 ID:???
変なの買うくらいなら自転車屋を巡って、旧モデル特価を探した方がまだましだね
まぁ、売れ残りだから、人気ないものが残ってるがｗ
定価で4万以下なら実質候補はプレスポしかない
できるなら、＋1万出してでもR3クラスにした方がいいとは思うが。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:14:45 ID:???
R3はどうしてもグリップシフトがなぁ。
いいかげんスラムはあきらめてアルタス＋EZファイアにすればいいのに
835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:16:17 ID:???
>>834
R3のリミテッドはトリガーシフターだよ
でもスラムのX4を買えば、3000円程度でトリガーに変えられるけどね。

シマノにしても、RDとALVIOシフター買えば、6000円ってところだろう。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:28:24 ID:???
4万超えでグリップシフトか5万前後か。
ダメだこりゃ！
だな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:49:43 ID:???
これ買えばトリガーだよｗ
http://www.giant.co.jp/giant09/escaper3.php
838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:52:36 ID:???
>>836
じゃあこれ買えば？
http://item.rakuten.co.jp/machinori/merida_grandroadt1_49/

一番実用的で改造いらずそのまま乗れるのってT1だな。
改造するならR3もいいが。
R3のメリットは豊富な色だからな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:29:44 ID:???
スレチガイを勧める奴ってのは
例えばカレイを釣る為に小船を調達しようみんなで楽しく話しをしているのにマグロ漁船の話をしたり
ミニバンや乗用車の話で盛り上がってる人のところでF1の話をしたり
みんながジブリアニメの話で盛り上がってるのにカたけしのンヌ映画祭の話をしてきたり
そういう事をやってるって事を自覚してほしい。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:34:25 ID:???
>ｶたけしのﾝﾇ映画祭の
台無しだなｗｗｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 11:51:15 ID:???
>>838
32Cというのがちょっと。
まずタイヤを変えたくなるな。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 12:11:19 ID:???
カたけしのンヌに吐いたｗｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:06:16 ID:???
>>841
黙れカス
844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:35:53 ID:???
>>843
wwwww
何が気に入らないんだ？ww
845 ：843：2008/12/10(水) 13:44:45 ID:???
>>344
具体的な理由やタイヤのサイズも言わずに
ただ『ちょっと』だけしか
言わないカスだから。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:45:34 ID:???
ふｗっうぃｗｗｗｗたｗｗｗｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:58:10 ID:???
まあタイヤ形状にもよるが街乗りに32cはちょうどいいんじゃね？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:08:04 ID:???
28Cと32Cって微妙なラインだと思う。
歩道もバリバリ走りたいなら、32Cだが、その分加速が犠牲になる
ロードを持っているなら、兼用で、32Cもありかもしれないが、1台なら、28Cがバランスいいかもしれんな
849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:12:10 ID:???
>>845
そうカッカするなよww
32Cだとママチャリとたいして変わらんからまず変えたくなるポイントだな
ってだけだよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:26:21 ID:???
>>849
42Cにするのか？www
851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:30:52 ID:???
なんで太くする方向なんだよww
852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:12:30 ID:???
スレ違いの話を引っ張るなよ。
「ジブリアニメの話で盛り上がってるのにカたけしのンヌ映画祭の話」を強引に続けているのと同じだぞ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:14:58 ID:???
>>848
俺にもそう思っていた時期がry
28cだと歩道じゃなくてもちょっと路面が荒れてたりするとやな感じなんだよね
だから俺は普段32cで週末の遠出は28c履かせたホイールと交換してる
854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:39:13 ID:???
４万以下の安物クロスに遠出用のホイールを用意しているのかよｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:04:28 ID:???
確実に変化を体感できるパーツじゃん
バカ？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:31:54 ID:???
すぐに切れたり、ｗを使うやつ増えたな。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:57:15 ID:???
>>849
ママチャリってタイヤいくつなんですか？？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:09:57 ID:???
>>857

見た目1-3/8で32-35Cくらいかな。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:49:15 ID:???
ｃって何略なんだろうね？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:53:32 ID:???
>>859
略じゃなくて、リム直径の規格

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
861 ：860：2008/12/10(水) 19:02:15 ID:???
こっちも判りやすいかも

ttp://www6.atwiki.jp/piro/pages/238.html

> 「700C」、「650C」のCは40mmをあらわし、40mmの太さの
> タイヤを装着したときのタイヤの外径が700mm、650mm
> となるようなリムのサイズと定義されている。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:13:22 ID:???
>>840 >>842 >>852
普通にわかるだろ
思考が小学生レベルかよ…
863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:21:24 ID:???
>>862
かまうな。
あげあしとって少しでも長くスレチガイの話を続けようとしているだけ。
かまうだけ思うつぼ。

じゃあ気を取り直して４万円以下のクロスバイクの話を続けようか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:07:51 ID:???
>>857
27インチママチャリのタイヤは38c
最近ホームセンターでみたママチャリは全てそうだった
865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:12:21 ID:???
27インチなら38Cという表示のタイヤを履かないとおもうが

27x1-3/8あるいは27x1-1/4。



866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:18:05 ID:???
結局の所、4万円以下で買えるクロスは

4万円以内ではサイクリング用途で最適なプレスポ
その廉価版ともいえるクロッシム21段

中距離通勤に最適と言えるCROSS3
その廉価版と言えるイグニオシリーズ

ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ+ﾏﾏﾁｬﾘﾊﾝﾄﾞﾙのキワモノ的存在レザス

このあたりが代表各ということでいいのかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:35:52 ID:???
>>866
ママチャリレザスは、いらん
868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:39:51 ID:???
>>857
35mmくらいだよ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 02:27:16 ID:???
平日3kmと週1回20km走るとして
イグニオ(14kg)＋カゴとサブナードスポーツ(15.7kg)が両方2.5万円だとしたら
どちらを買いますか？屋内は厳しいので屋根のある軒先に保管予定です。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/subnadesport/lineup/NSS.html

クロッシムは6段の方が軽くて良さげだけど前2万以下だったのを知って躊躇
870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 02:31:25 ID:???
サブナードスポーツ+レインカバー
871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 03:14:50 ID:???
イグニオ(14kg)＋カゴ＋オートバイ用の厚手のバイクカバーだな
日常使いにおける前カゴの便利さは異常
872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 08:28:40 ID:???
>>869
サブナードスポーツはママチャリだよ。クロッシム6段もほぼママチャリ。
平地片道10kmならなんとかこなすとは思うが。
普通に考えれば、坂やもうすこし長距離もこなすイグニオかな。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:21:44 ID:???
イグニオはライト代も要るね。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:43:30 ID:???
ありがとうございますイグニオに傾きました。カバーも買うことにします。
ライト代は安いので気にしません。
クロッシム6段はイグニオより2kgも軽いのにママチャリ扱いなんですね・・
875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:43:56 ID:???
>>874
ハブダイナモ付きが+5000円であるお
876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 16:56:03 ID:???
今乗ってる自転車のハブダイナモが壊れて修理に1万かかりそうで買い換えようと思ったんです
10年以上もったから耐久性はあるけど修理高いし重くなるしあんまりライト使わないしで却下
877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:00:54 ID:???
あと夕方とか誰もライト点けないような明るさでも点灯するから恥ずかしい
878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:03:02 ID:???
>>874
クロッシムなら２１段のモデルを検討した方が良いんじゃないの？
イグニオと３千円しか違わないよ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:38:17 ID:???
>>877
薄闇にまみれて当てられちゃいなさい
880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:56:27 ID:???
>>874
安物で軽量なのは耐久制度を犠牲に軽くしてるから
下手したら大事故を起こすよ
A-BIKEってのが有名だけど、本物は5万するけど、コピーは1万
形はそっくりだけど、強度が全然ないからいつ折れるか分からないよね
それ以前に乗り心地が最悪らしいがｗ

ということで、安物買うなら、クロモチで糞重いけで堅牢で安いのにした方がいい
軽量アルミなら最低でも5万くらいのを買った方がいい
その5万のも最近折れたと騒がれていたけどｗ
そこそこ高いのでもこれなんだから、安いのはやばいよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:28:09 ID:???
>>877
君は恥ずかしくても、周りは感謝してるよ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:52:56 ID:???
いやほんと変な目で見られるんです。まだ明るいのに変わった人ね～って感じで
>>880
クロモチのママチャリに乗ってますが重すぎてコリゴリです。
5万のでも折れる時は折れるんなら意味ないような・・
まあちょっと奮発してクロッシム21段で検討しまつ。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:57:58 ID:???
フロントフォークをクロモチにしたら彼女ができました。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:05:05 ID:???
>>882
それは、変に感じるほうがおかしいんだけど、日本の自転車マナーの現状ってやつかね。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 22:01:25 ID:???
ひさしぶりに来たが相変わらずで安心した
886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:17:28 ID:???
俺はハブダイナモ付きをいい事に朝も点灯させて通勤してる
さらにLED点滅させてるけど路地から出てくる車が一時停止しないんだよなあ・・・
887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:17:48 ID:???
>>883
それは、変に感じるほうがおかしいんだけど、日本の自転車マナーの現状ってやつかね。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:42:55 ID:???
>>882
何でそこで、クロッシムなんだ？ｗ
クロッシムなんてどこのメーカーが作ってるかもわからないバッタものだろ
せめてプレスポにしとけよ
一応あさひが作ってるから変なものは売らんだろうし
889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:55:43 ID:???
あさひだって自転車好きじゃなければ知らないよ。
普通の人からしたら、あさひもサカイも同じレベルのブランド力。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:09:59 ID:???
ブランド力というよりもサカイってそもそも自転車をメインでやってる会社か？
あさひは量販店の中じゃ業界1位の大型店だし、インターネットショップはこの業界最大
ヨドバシのように業界価格のスタンダードに利用される
それに比べるとサカイなんて、オリンピックオリジナルレベルだぞｗ

まだスポーツデポオリジナルの方がいいよな。
Y'Sオリジナルとか。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:14:35 ID:???
一応自転車メインでやってる会社みたいだなｗ
しかし、クロッシムもいつのまにか26800円になってるのな
激値上げだ。
このクラスの自転車でこんなに高くなると魅力ないな。
プレスポもちょっと前までは、29800円だったのにな。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:18:14 ID:???
PB同士でブランド力を競うのは恥ずかしいかと・・・
893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:40:56 ID:???
ブランドというよりも会社規模による安心感だよな
あさひは全国展開の大型店だから
家電業界のヨドバシ、ヤマダみたいなもの
さかいは、秋葉原の個人ショップというところか。
しかし楽天のレビューはいい評価しかないなｗ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:01:39 ID:???
>>865
27x1-3/8っていう表示と、630x38ｃっていう表示が併記してあったよ
併記といってもタイヤ半周分くらい離れたところだけど
一度見てみ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:59:54 ID:???
630x38ｃって日本では使わないサイズ表記だな。

650c、700のリムはあるけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:06:23 ID:???
ママチャリ持ってる奴が実際にタイヤ見てみれば早いんじゃね？
日本がどうとかホームセンターがどうとか言ってないで
残念ながらうちにはないが
897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 14:47:12 ID:???
とりあえず自分のママチャリ見てみた
37-630と書いてあった

ママチャリしか乗ったことないからわからんのだけど、
タイヤ幅35,37,38って体感的にそんなに違うの？
それともやっぱタイヤ径が700にすることのほうが大きいのかな？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:23:10 ID:???
700cホイールで38c→32cの時は漕ぎ出しが少し軽くなったと感じた
899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:44:33 ID:???
895
>>894

27インチのタイヤを見たら確かに630だね
これはフランス式表記でタイヤの外径が630ミリを表しているとか。

でもここを見ても630っていう数字はないんで
ちょっとわかりにくい。
　ttp://www6.atwiki.jp/piro/pages/238.html

>>897

35,37,38ぐらいならわずかに35Cが細い
メーカーやトレッドなどによっても若干違う
太さだけでなくタイヤ重量も比較した方がいい




900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 18:00:49 ID:???
900！
901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:21:09 ID:???
タイヤって細さ以外でも変えると変化あるの？
いろいろ種類あるけど
902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:30:13 ID:???
いや俺こそが真の900
903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:56:21 ID:???
>>901
重量とかトレッドパターンとか
重量軽くてツルツルのタイヤはスピード出しやすいが重量軽い=ゴムが薄いのでパンクしやすく
路面濡れてると滑りやすい。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:23:02 ID:???
>>903
滑りにくくてスピードが出るのはどこが良い？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:25:52 ID:???
POTENZAかな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:46:52 ID:???
だな。ポットエンザは俺も定番だ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:46:10 ID:???
ポットエンザ？そんなタイヤあるか？
自転車屋に売ってないけど
ブリジストンだよな
パナレーサーとかが定番じゃないの
908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:02:25 ID:???
そうだねブリヂストンだね
909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:25:18 ID:???
昨日POTENZA RE 050入れてきた
910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:18:07 ID:???
お前は車道走っとけ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:51:44 ID:???
RE７１入れてたが今は売っていない・・・
912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:07:35 ID:9OnVKBEi
軽いタイヤがパンクしやすいのは同意できるが、トレッドあるほうがウェットで滑りにくいってのは、ほぼ気のせいだと思うんです。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:42:54 ID:???
自転車のタイヤは自動車ほどの太さないから、トレッドパターンとか意味ないよな。
パンクについてはタイヤの太さよりもチューブの厚み。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:45:14 ID:???
>>912
自転車程度の速度じゃ関係ないだろうね。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:53:25 ID:???
逆にトレッドつきは過信してコケそう
そして鉄板の上ならどれほど最高のタイヤであってもコケる
916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:00:39 ID:???
パンクしやすいかはともかくとして、細いタイヤは太いタイヤと比べて
やはり滑りやすいの？雨の日とか
917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:29 ID:???
当たり前だろ
小学生でも考えたら分かるわｗ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:37:01 ID:???
そうなのか。23C試そうと思ったが、やっぱ28Cのままにしといた方がいいのかな？
滑ったら怖いしな
ヘルメットしないで運転することも多いし・・・
919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:23:36 ID:???
すべるとか関係なく
日常の足に使うなら
25Cから35Cの間が使いやすいかな

23Cはロード向き
920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 01:53:26 ID:???
俺は47c使ってる。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:03:11 ID:???
>>919
滑るかどうかが自分には一番大事なんですけど！
滑らないなら少しでも加速したいので23C！
でも滑るならやっぱ28Cでいいっかってところだな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:22:06 ID:???
細いタイヤで怖いのは、滑る事よりも、溝や段差にハマり
易い事のような気がする。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:48:23 ID:???
23cまで細くすると、グルービング（安全溝）加工やグレーチングでしっかり気をつけないと危険
上でも出てるけど25c～35cが気楽に乗れるタイヤ幅だと思う

濡れた路面で40km以上出さないならどんなタイヤでも滑りは気にしなくてよいかと
924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:46:45 ID:???
25まで細くしちゃうと23でもほとんど変わらないと思うけどね
でも突然雨が降ってくる時もあるから、やっぱ28Cのままでいいか

28Cのままでタイヤを変えたら劇的によくなる、自転車用のタイヤってある？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:12:55 ID:???
元のタイヤより軽いやつに変えれば早くなると思うよ。
チューブと合わせて100g軽くなれば結構効くんじゃない？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 16:54:44 ID:???
いや、でも軽い奴はパンクしやすいんでしょ？
軽量とかではなく、単純にゴム性能がいいタイヤがいいんだけど
スパイクタイヤみたいに滑らず且つ高速で、性能も犠牲にしないタイヤがあるといいな
ツーキニストとかその辺りがいいのかもな
でもわざわざ買い換えるまでもないのか？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 18:17:27 ID:???
高速走行に向いてるタイヤ＝軽量だと思うけど。
ツーキニストは重いよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:38:29 ID:???
23Cだと濡れた鉄板、側溝の蓋、路肩の段差なんかで死にそうになるからヘルメットは必須
929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:58:15 ID:???
28Cでも時々、路肩の網にすぽっとはまりそうになるからな・・・
やっぱ28Cのままにしとくか
タイヤを買い換えるかは微妙だね。
今のタイヤが磨り減ってからでいいかな
劇的な差がないなら
930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:05:10 ID:???
何事も経験、23Cが気になるなら一度使ってみればいい
931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:24:14 ID:???
一度経験してみるにしても前後合計で一万円弱かかるからなあ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:31:18 ID:???
え？タイヤってそんなに高いっけ？
3000円くらいからあるだろ
二つで6000円。高いのも1万くらいか
933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:36:41 ID:???
タイヤが二本で6000円～
チューブが二本で1500～2000

工賃なしで安いタイヤ使ってもこれくらいかかるだろう
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:37:35 ID:???
あ、そっか。チューブの値段を忘れてた・・・
935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:01:10 ID:???
タイヤ2000円×2
チューブ600円×2
送料600円
一番安いので選ぶとこんなもの

まぁ、元の質問者は始めから28cでいいって結論が欲しいだけにしか見えないから
何言っても無駄だろうね
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:18:27 ID:???
>>935
2000円クラスの23Cタイヤ？
何かの罰ゲームか？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:25:52 ID:???
しかし全く自転車の話題をしなくなったなｗ
やはりこの値段帯は無理があるのか
しかし調度今時期自転車のセールをやってるな
08年モデルは20%オフとかの店多いよ
売れ残りだから色とかサイズは選べんがｗ

どうせ4万以下で買おうって言ってるんだからそんな贅沢は言わんとは思うけど
R3SEとか、45000円くらいだったよ。R2も55000円。
そうか。冬に買えばいいんだなって思った
いつかロード買うときはこの時期に狙うか
938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:40:22 ID:???
>>937
まあ張り切って自転車買おうってシーズンじゃ無いからな
春が近づくまでゆっくりしてれば良いじゃん
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:04:47 ID:???
>>936
４万円以下のクロスバイクにはお似合いだろ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:17:17 ID:???
２３Cは似合わない
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:53:02 ID:???
最近、ストリングスとかいうクロスモドキをよく見掛けるのだが、どんなもん？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:19:50 ID:???
4万円以下のクロスバイク？
何かの罰ゲームか？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:36:15 ID:???
>>937
2000円の２３Cタイヤの話が出てくるあたりが４万円以下スレらしくていいんだよ。
俺は今までそんなこと思いもしなかったが、それはそれで大きな発見。

ちなみに俺がいつも買うときに値段とスペック一番気にするのは25C。
28Cなんかは安けりゃだいたい重いし、軽いのはまず高価。
23Cはまず普通に売ってるのは軽い（2000円のは知らないが）
だが25Cは同じ様な値段でも、カタログスペックで片輪で100gくらいは平気で違ったりする。
（もちろん丈夫なのが欲しい人はいるんだろうし）
たまたま店頭で見かけて安いじゃん！って衝動買いするのはためらってしまう。

28Cなら特に気にしないで値段でスペック予想して衝動で買っちゃうんだが。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:40:19 ID:???
>>941
サイモトだね　ttp://www.saimoto.co.jp/Index.aspx
\18000だそうだ　ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3327926.html
BAAとってると。ママチャリに毛が生えたくらいのものかと。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:52:29 ID:???
>>943
25Cって中途半端だよね
そこまでするならスピード重視で23Cにしたい
加速と滑らないを重視するなら、28C
歩道の快適さを重視するなら、32～35Cってのが俺の見立て

25とか26は中途半端だな。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:55:29 ID:???
>>944
結局、安物を求めてる人の方が品質や性能を気にするってのは笑える話だよねｗ
金がないくせにいいものを買おうとする
結局安いのは、それなりのものしかないのだから、妥協するしかないのに
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:01:41 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/closer.html

このタイヤなんて軽いけど、ツルツルじゃん・・・
今の時期霜が凍っていてすってんころりってならないかね？
怖そう

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera-b70028.html
これなんて28Cで480gもあるｗ
でもすべらなそうだね。頑丈に見える
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:04:25 ID:???
>>946
>結局安いのは、それなりのものしかないのだから、妥協するしかないのに

そうかなぁ。
例えばアウトレット品なんかはそれがアウトレットな理由が気にならなければ（傷とか塗装のはがれとか印刷のズレとか）
高価な品と同じ物だし、高価なものでも間に変な中間業者が入ってたり、宣伝に力を入れているだけでで高い物だってあるし。
へたすりゃブランドイメージだけで高価なものもあるし。
逆を言うとPBなんかは同じ品質でも安いものが多いし。

安い物でいいものを探そうって思う人がたくさんいなきゃ市場の競争は発生しなくて業者の思うつぼだと思うけどなぁ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:05:19 ID:???
>>945
こと、タイヤについては中途半端というものは存在しないよ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:10:40 ID:???
>>948
アウトレットとか型落ち品はセールだから、また別だろうｗ
常時安い値段で買えるものは、所詮安物ってことだよ
椅子と同じで自転車はもろ価格に反映されるからね
最低限の値段ってのはある
それが4万なんだろうが、できれば＋２～３万出した方が後悔しないいいものが買える
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:11:05 ID:???
>>945
たしかに俺も中途半端に思えて28Cにしてたが、28Cで軽い物を探すとこれまた無い！！あってもべらぼうに高価！！
かといって23Cにするとクロスの長所を消す気がして。
んなわけで、今は安くあがる26Cで妥協。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:17:51 ID:???
軽くする必要なんてないんじゃない？重いっていっても、350gくらいだろ
軽くなっても100g程度じゃん
軽くしたいならホイールを軽くすりゃいい
タイヤを軽くするとパンクしやすくなるし
細くすると滑ったり、乗り心地が悪くなる
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:19:44 ID:???
もうホイールは変えたんですぅ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:19:58 ID:???
>>950
そうかなぁ、椅子は知らんが自転車ほどぼったくりな商品は無いと思うが。
自転車メーカーというよりシマノがだけど。
ほとんど性能がかわらないのに、部品のグレードが上がるとどんどん値段がつりあがるし。
自転車メーカーも必要が無いのに、妙に高価なパーツをつけた完成車売り出すし。
自分に必要ないパーツは排除して、自分に合ったパーツのついた安い自転車を買うことはいいことだと思うが。
特に、できればそこそこ良いフレームに安物パーツを組んだ自転車が発売されるといいなと思って目を光らせてる
古今東西今日この頃だ。
さらにそれが４万円以下で売れるギリギリのフレーム+パーツで構成されてるなら最高だと思う。
妙に不必要な高価なパーツで値段が釣りあがってるならしょんぼりだ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:23:02 ID:???
>>954
自転車メーカーは俺らが店頭でコンポを買うよりはるかに安い値段でコンポを仕入れられる
だから高価なコンポをつけたほうが利益率があがるんだよ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:26:38 ID:???
パソコンのBTOみたいに、パーツを指定して組んでもらうっていうシステムはないのかしら。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:31:08 ID:???
>>954
メーカーのやってることは少ないからね
自分でコンポを作らない限りそんなに安くはできない
安いものはフレームも当然強度が下がったり重くなったりする
聞いたことないメーカーは更にコピーの粗悪品だし

確かに値段とのバランスがあるが、4万は最低限だよね
さすがにきついよ
まともなコンポだけでその値段になるから
コンポもXTRやデュラまではいかなくてもいいが、バランスのいいのがあるからね

ま、自分でバラバラで買って作ってみたら、もっと高くなることがわかるよｗ
フレーム単品で買うだけでも高いからね
4万なんてすぐに超える
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:32:09 ID:???
>>956
自分で単品を買って組むのが一般的だろう。
フレームから買うのもありだが、そこまですると高くなるから
利用できそうなものを狙って、自分仕様に改造していくんだよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:40:47 ID:???
>>952
軽いホイールはべらぼうに高いと思うよ。
4万以下のクロスに5,6万のホイールなんて。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:45:59 ID:???
>>959
だったら重さを諦めるしかないな
それか滑ってもいいなら、細いタイヤを素直に買うかだな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:01:56 ID:???
パンク覚悟で軽いタイヤ＆チューブでしょ。
細くしなくても良い。
回転部分の外周にあたるタイヤとチューブで100g軽くできればかなりのもの。
あとはチューブ、タイヤレバー、携帯ポンプを持ち歩く。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:13:15 ID:???
自転車におけるプラシーボ、迷信、過剰反応
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220672467/
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 06:17:47 ID:???
ちなみにパナの28C用のチューブを軽量チューブにするとこれまた100gくらい軽量化できる。
タイヤの軽量化とあわせて前後で400g。
さすがにこれだけやれば走り出しにはそれなりには効く。
ただしパンク率も倍くらいはねあがった気がする。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 09:26:33 ID:???
100gとか言ってる人は、こっそりタイヤ替えられたとしても違いに気付く事できるのかい？
朝ウンコ出るか出ないかにも、すげぇ神経つかわなきゃなんないね。
「自分の体と回転部は違う」って言われそうだけど。
最初から、安いフラットバーロード買って28C履かせた方がいいんじゃないの。
その方が、金も時間も効率良さそう。


まず何より先にエンジン鍛えろ。エンジン！
965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 10:20:35 ID:???
>>964
タイヤで100g差は気づくだろ。
700cだと35cmの紐に200gのボールをつけたものと300gのボールをつけたもの
を回すことを創造すればわかりやすいか？
ボールを持って回すときの負荷は200gでも300gでも誤差程度だがボールを
外周として回すときの負荷はハッキリわかる。
実際のタイヤでは足でチェーン経由で回すんでここまで極端な違いはないが
回転部とそれ以外での負荷の差ってのはそういうこと。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 15:19:36 ID:???
>>964
フラバは28C履けないもの多いんだが？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 16:32:07 ID:???
履けるの選べばいいんじゃないの？
四万以下って縛りより探しやすいかも。

タイヤの回転と手に持ったボールじゃ、力のかかり方が違うよ。
その時ボールは軌道上を『点』として移動するんだから、タイヤの自転とは運動の種類が違う。

実際はチューブとリムもひっくるめての100gだからな。
サンタが100g軽いヤツに替えてくれたとしても、アマチュアの俺には多分わからない。
それより、モリモリうんこ出した後の方が、気持ちよく走れそう。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 16:53:37 ID:???
すっかりタイヤのスレと化したな。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:58:33 ID:???
タイヤ以外の話がしたいや
　　　　　　　　　^^^^^^
970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:00:44 ID:???
orz
971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:34:27 ID:???
>>967
スレ違い
972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 00:35:19 ID:???
ｺﾞﾒｿ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 06:45:55 ID:???
昨日新宿で、ピンクのクロッシム乗ってる女の子見た。
かわいいコだった。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 06:47:12 ID:???
それはきっと恋だよ
ウンコ色のプレスポに乗ればもう一度会えるよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:22:28 ID:???
R3のグリップシフトうざーい。グローブが痛むしシフトしにくい。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:21:29 ID:???
そういう事は、ﾏﾏﾝに言いなさい。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 09:59:57 ID:???
ﾏﾏﾝは・・・もう・・・
978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:04:33 ID:???
ここはクロスバイクのスレだったはずだが。。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:31:37 ID:???
サンタさん僕に4万円くらいのクロスバイクください。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:46:41 ID:???
煙突がない家の願いは却下。
自転車は煙突から入らないから却下。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:57:31 ID:???
彩ちゃんのオッパイ拾ってきました
http://blog-imgs-12.fc2.com/i/d/o/idolphto/uetoaya4.jpg
982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 08:23:28 ID:???
確実に４万円以上の価値があるから、甚だしくスレ違いである。

とりあえず、クリスマスプレゼントとして保存させてもらった。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:34:54 ID:???
パット入れ杉
984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:39:56 ID:???
ホンモノの巨乳だよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:57:47 ID:???
前傾姿勢になるスポーツバイクに乗らせたら、プルンプルンとなりそうだ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:09:10 ID:???
素直に「四つんばいにさせて後ろから突いてプルンプルンさせたい」
って言えばいいのに
987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:10:27 ID:???
四つんばいにさせて後ろから突いてプルンプルンさせたい
988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:53:06 ID:???
プルンプルンのサイクリングも萌えるだろ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 17:30:40 ID:???
いやおれはジョギングのがいいな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 17:34:39 ID:???
おまいら碌な事考えんから、彩は没収する
991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:18:54 ID:???
か、返せー
992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:22:22 ID:???
おっぱいだけでいいから・・・
993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:33:21 ID:???
縄跳び・・・
994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:20:58 ID:L3wycZhQ
テンプレの中にFサス付きってあるのでしょうか？

重さ　15ｋｇ以下
ホイール　700ｃ
タイヤ幅　問わず
なるべく安い
の条件に当てはまる奴ありませんか？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:33:58 ID:???
よければFサスが必要な理由を教えてはくれないだろうか
996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:07:31 ID:???
仮にあっても、この価格帯で付いてるサスはロクなものじゃないよ
無いほうがマシ

つーかテンプレぐらい全部見ろよ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:28:36 ID:???
あ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 09:29:22 ID:???
次スレは？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:48:59 ID:???
はやく
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:51:20 ID:???
終了
1001 ：１００１：
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