【軽】アルミフレームについて語ろう　4【安】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:23:03 ID:???

軽くて高性能なのにコスパも高いアルミフレーム
ロードバイクでもマウンテンバイクでもアルミフレームは大人気
初心者用から上級者用までラインアップが豊富なのも魅力
高級ママチャリにすら使用されているアルミフレーム
そんなアルミフレームの魅力をみんなで語りましょう！

前スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう　３式戦【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217503558/

過去スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194773243/
【軽】アルミフレームについて語ろう　２号【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212232348/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:23:21 ID:???

２

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:27:41 ID:???

>>1乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:29:58 ID:???

1＝3

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:31:13 ID:???

5=5

6 ：さんぽーる：2008/11/07(金) 00:38:56 ID:???

アルミちゃんでつo(^-^)o

7 ：さんぽーる：2008/11/07(金) 00:41:15 ID:???

実はチョー強力な磁石はアルミも着くのでつo(^-^)o

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:47:53 ID:???

>>1
なんという乙

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:54:33 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,' ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!,ﾙﾘ从 )）)　＜>>1ならできる！！
　　　>>1は乙！！超乙だ！！＞　　从ﾘ `Дﾉﾘ　　　　　　　>>1はできる子だ！！立てれる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾘ/!､ {っ大O 　ｼｬｶｼｬｶ
　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡　γ" /ノ),=γ' ｀ヽ
　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　!　＊.∪_）.ﾄ＊　! 　＜>>1は板内一！！やれる！！
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　ゝ､_彡"　ゝ､_彡　　>>1だからやれるんだ――――――――っ！！
　　　　　　　　　　　　ｼｬｶｼｬｶ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:55:04 ID:???

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(随分頑張ってるな>>1さん)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿＼

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 01:19:49 ID:???

俺のクロスバイクは最近車体からアルミが軋む音がキシキシ鳴ってやばげなんだが
3kkm程度も走るともう寿命でダメかもわからんね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 07:34:15 ID:???

>>11
グリス塗って組み付けてないからだよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 08:11:01 ID:wEsdmKRz

475 ツール・ド・名無しさん sage 2008/11/06(木) 23:30:53 ID:???
アルミスレでスカンジウムでないことが発覚して、レジェロ厨は壊れた

476 ツール・ド・名無しさん sage 2008/11/06(木) 23:37:10 ID:???
あのスレには早く落ちてほしい。黒歴史に幕を下ろしたい。今985レスでもうちょい。

477 ツール・ド・名無しさん sage 2008/11/07(金) 00:00:57 ID:???
今雑談中だから、頃合い見計らって埋めちまえばいい

482 ツール・ド・名無しさん sage 2008/11/07(金) 01:29:26 ID:???
埋め立て終了したぜ

もうGIOS乗りは出入りするなよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 08:58:49 ID:???

前スレ終わりの方で、カーボンがモノによっては耐久性低いってことで、
アルミで重くなくて硬くなくて（=疲れにくい）耐久性高いフレームと言えば？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 09:12:29 ID:???

>>1乙

>>13
前スレ1000ゲッターのレス
>1000 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：2008/11/07(金) 00:55:45 ???
>1000ならレジェロはスカンジウム。
よって今後レジェロはスカンジウム（ここがVIPならw）

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:17:23 ID:???

GIANT ESCAPE R3スレでR3のフレームが破断するとかで盛り上がってるね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:17:36 ID:???

スカンジウムでなくてアルミであるなら該当スレのここに来るんじゃないか

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:34:34 ID:me81IMR+

俗に言うスカンジウムフレームもアルミ合金に数％からコンマ数％しか混入されていない
よってアルミ合金の一種

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:39:17 ID:???

つーかロードでアルミならcaad一択じゃね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:46:17 ID:tTz1oRtD

ベラッチでグエルのEM2フレームが16万。
コスパ最高。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 18:37:02 ID:???

>>20
シクロクロス用じゃん。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:35:57 ID:???

GIOSのレジェロはスカンジウムではありませんので、SCという名前で
勘違いなさらぬようご注意下さい。ﾌﾟｷﾞｬｰの的になります。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:46:09 ID:???

俺のレジェロはスカンジウムです。
店員に「スカンジウムでこの価格はお買い得」と言われて買ったのに、
スカンジウムじゃない筈がありません！！１

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:58:41 ID:???

>>22
もう触るなよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:01:28 ID:???

自演だろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:02:31 ID:???

ジョス厨は余計なことして墓穴掘るイメージ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:05:12 ID:???

不自然に唐突なレスから判断できる

完全に自演

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:10:14 ID:???

↑ジョス厨が粘着してることは分かったw

用もなく前スレ埋めておいて、アンチの仕業とかないからw

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:15:06 ID:???

>>13って、本当なの？
GIOS海苔って、エンゾ以外特に悪いイメージ無かったけど、
>>13このコピペを観て完全に引いた。

質悪すぎ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:18:46 ID:???

GIOSのフレームはエンゾニウムってことで
決着してただろ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:22:57 ID:???

>>29
GIOSスレのコピペだよ。俺も呆れたよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:23:42 ID:???

んだ。
アルミの話をしようじゃないか。

うだうだ過去の過ちにこだわらずいこう。寿命の短い金属なんだから。

33 ：28：2008/11/07(金) 21:25:23 ID:???

話題に乗っておいてなんだけど、この話しはもうやめないかw
ジョス厨がウザいのはウザイが、これじゃジオススレと同じだw
誰の役に立ってない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:27:32 ID:???

>>16
【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226050827/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:28:59 ID:???

クロモリとかだと、レイノルズが９なんとかとかいう軽量チューブ出したけど、
アルミは新しいチューブとか出ないの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:36:24 ID:???

今のところD7.9が最新だな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:44:00 ID:???

D7.9って言っても、もう四年くらい前のチューブだよね。
ゾナルも生産終わったみたいだし、アルミピーンチ！！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:46:07 ID:???

WIZARD以外にはまだないのかな＞D7.9

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:58:18 ID:???

ぶっちゃけフォースで十分じゃね？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:03:47 ID:???

カザーディとかグエルチョティとか前からあるじゃん。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:04:06 ID:???

CASATIにD7.9使ったやつがある
WIZARDに比べアホみたいに高いけど
あともう一個どこかのメーカーが出してたと思うけど思い出せない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:05:22 ID:???

>>38
グエルチョッティとかカザーティが出してる。
台湾OEM屋のサイトでも偶に見る。でもそんなもん

43 ：↑：2008/11/07(金) 22:06:14 ID:???

不吉なレス番号

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:20:16 ID:???

>>39
貧脚には使いこなせないよorz

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:24:45 ID:???

じゃあエアプレーンでいいじゃん

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:35:43 ID:???

アルテック２とエアプレーンとSCがあれば良い。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:38:55 ID:???

アマにV107は勿体無いからな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:52:21 ID:???

というかあれはクエンチングが手間・・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:55:03 ID:???

エアプレーンとフォースどっちが硬い？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:03:56 ID:???

フォース。
ただバックは前三角ほどは硬くない＞フォース

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:21:39 ID:???

エンゾニウム最強

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:59:36 ID:???

物さえ良けりゃ設計が何年前でも良いよ、アルミは死なず。

オルベア：純レース用→アリン、レースもする→ロブラー（バックは用途で選べ）
コルナゴ：スパルタンなのが欲しい→ストラーダSC、安くても基本しっかり→プリマベーラ
　　　　　カーボンバックが欲しければアルテ
キャノンデール：アルミの中では快適らしい→CAAD（身近にユーザーがいないので、一般的評価）

大手だけでも十分欲しくなるモデルがあるじゃないか。（俺にとってはね）

自分自身は脚も腕も経験も無いので、受け売りインプレッションを書いておこう。
ユーザー本人達から直接聞き取りをしています。
信じる信じないはお好きにどうぞ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:00:10 ID:???

以下はオルベアとコルナゴに乗った元実業団選手に聞いた話。

オルベアの二機種は共に衝撃吸収性が良くてマイルド。
アルミなので当然撓るという意味ではなく「剛性は高いのに振動吸収性は悪くない」との評価。
特にアリンは「加速の気持ち良さは現行機種の中でも特筆物、適度な剛性と軽快感で踏み負ける
感触もしない、それでいて快適」
ロブラーは肉厚な分アリン以上に剛性感が高く「よく進むけど、ちょっとやそっとの脚じゃ踏み
負ける感じがするかも」と言っていた。
「この価格帯じゃ素晴らしいけれど、そりゃアリンと較べちゃうと少し加速のモッサリ感はあるよ」との事。
まあ全く遜色なかったらアリンの存在意義ってどうなのよ、と言う話になりますが。

プリマベーラはフレームが素晴らしいと言うより（フレームも重さ以外はネガティブな評価は聞きませんが）
アッセンブルのセンスが「さすが分かってる」と言う評価。（少ない知識ながら自分もそう思います）
台湾の製造だしパーツチョイスも全部コルナゴがやってる訳じゃないと思うけど、最終的なOKはコルナゴ側が
出す為、クオリティコントロールがしっかりしているのでしょう。
まあ塗装やロゴなど性能に関係ないところでは値段なりの作りだし、パーツも重い。
でもハンドルなどのチョイスは素人目にも、限られた予算の中で重くてもシッカリした物を選ぶ方針と見受け
られ良い機種だと思います。

ビアンキのインプレッションも幾つか聞いていますが競技レベルではなく同好の士の評価の為、
当人達の中での比較サンプルが少なく詳しくは書きません。

ただニローネ→1885と乗り換えた複数の人が「とにかくニローネより軽快でコーナーが楽しい」と
口を揃えているのは、ジオメトリが違うという具体的な理由があるので確度の高い評価と思われます。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:03:22 ID:???

インプレ乙

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:13:10 ID:???

アリンってベコベコじゃねーの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:19:08 ID:???

>>55
友人が乗ってるけど、ンな事はないよ。
軽く爪で弾くと(勿論承諾済み)、薄いアルミ独特の音はするけど
凹みそうな感じではない。
俺のCAAD8の音に似てた。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 02:49:10 ID:???

アッセンブルのセンスが「さすが分かってる」

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 09:13:10 ID:???

ONDAフォークは飾りですね。分かります。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 09:21:03 ID:???

タッキーA3000(V107)からの買い替えで迷ってたがアリンかCAAD9かな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 09:25:09 ID:???

>>59
ARIN以外にない
来シーズンに向けて迷わずIYH!!!だ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 10:13:15 ID:???

>>50
エアプレーンとアルテック２＋のアルミバックは最高の乗り心地だけどね。
フォースも確かに良いがフォースはやはりレース思考な部分も強い。
SC6010はちょっと微妙なバックかな。
悪くは無いけど。
どちらにしてもこの三種が無ければフルアルミは今頃全滅してる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:50:05 ID:???

たまにはXLR8Rの事も思い出してあげてください。

コガミヤタのスキルシマノフレームセット、何故にサイズが５４までなんだろね。
５６あったら買おうと思ってたのに。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 12:29:36 ID:???

>>53
もし実業団の方がCAAD9に乗った話とか聞いてたら教えて下さい。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 12:52:48 ID:???

俺のアルミフレームは7020って奴なんだがこれは何？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:35:00 ID:???

見た目が気に入ったCinelli xperienceを検討してるんですが
硬いって話と柔らかいって話の両方が出てきて混乱してます。
columbus zonalはどのような性格のチューブでしょうか。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:57:37 ID:???

7005-T6と6061-T6てやっぱり7005-T6のほうが好いの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:59:45 ID:???

>columbus zonalはどのような性格のチューブでしょうか。
並の廉価チューブ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:58:11 ID:???

>>53
加速がモッサリってことはフレームに脚が負けてるということ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:07:15 ID:???

>>65
あ～やっぱそんな物ですか。
エクスペリエンスの評価もチネリのオシャレバイクって感じで
ロードレーサーとしての評価は見かけなかったですし…
ありがとうございました。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:10:06 ID:???

初心者はゾナルやめとけｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:10:08 ID:???

伊物クロモリ乗って13年。初めてフルアルミの伊物を買って00年レコード、
アンブロ手組みで組んでみた。
乗って見ての感想はクロモリだと一日200㌔は走れたのにフルアルミは
100㌔で足にきてダウン。こんな経験は初めてロードを乗った時以来。
ペダリングの仕方はクロモリと違うのか？
但し下りの安定感と平地の加速、登りは圧倒的に良いと感じている。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:27:22 ID:???

自分はフレームに関しては全く知識ないんですが、自分のロードがよく

『このフレームのラグの繋ぎ方初めて見た…。』

と言われます。材質はアルミなんですがこれはどこのメーカーとか分かりますかね…？
ショップオリジナルとか？ロゴは一切なし、銀一色のフレームです。

エロイ人教えてください(´･ω･`)

↓
http://p.pita.st/?m=h2qz5tce

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:32:31 ID:???

>作成者様がPCからの観覧を拒否しております。
>お手数ですがお手持ちの携帯端末でアクセスしてください。
四ねよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:55:09 ID:???

この激エロのフレームは中肉中背の若い男と女までは解る。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:56:14 ID:???

すみません、ＰＣ許可しました(--;)

あと画像サイズ大きいですがお許しを…。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:00:24 ID:???

>>72
なにこれ？一体成形かのようになってる

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:09:53 ID:???

ナンジャコリャー！本当にアルミ？接着しているとしか思えないがメリットが解らない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:17:17 ID:???

クロモリならアンカーのネオコットじゃまいかと思うのだが…

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:20:15 ID:???

>>72
アンカーのRNC77。
アルミじゃなくてクロモリだろ。磁石近づけてみ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:20:51 ID:???

RNC7

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:23:53 ID:???

今サイトで確認してみました！
どうやら皆さんの言う通りアンカーのようですね。

周りの皆がアルミアルミと言うのですっかりアルミだと思っていました<(＿＿；)>
スレ違いスマソですが㌧クスです。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:58:05 ID:???

>>66
6061T6のがマトモに設計して作れば上。
焼き入れ後の耐久性が6061のがあるから薄く作れる。
その上、焼き入れ前は7005より柔らかいので加工しやすい。
また、焼入れしても応力による歪みが少ない。
08ピナと09ピナのFP1とFP2が一気に100g以上フレーム軽くなって安くなったのはそのため。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:01:59 ID:???

ピナ2て100gも軽くなったのか？
どこのサイトにも載ってないぞ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:57:45 ID:???

アンカーのアルミフレームで、フォースチューブじゃない安いラインって硬い？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:59:59 ID:???

もうアンカーにフォースチューブのラインナップは無い

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:04:19 ID:???

あるあるww

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:06:04 ID:???

>>83
ジャパン曰くは100g超。
実測では同サイズFP-2の52cmでフレーム実測90gの差。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:12:12 ID:???

ここにもカタログ重量厨

89 ：53：2008/11/08(土) 22:35:30 ID:???

人の褌で相撲を取っている状態なので推測が入っている事をご承知おきください。

>>63
ややアメ車アレルギーがある人なので乗ってないと思われます。
自分でもCAAD乗りがいたら聞いてみたいのですが、周辺にはいないようです。
そういえば地元の街中では不思議なくらいキャノンデールは見かけないなあ。

>>68
ロブラーの方が踏み負ける感じの剛性とは言ってましたが、それよりもコラム（ヘッド？）
付近が微妙にアリンほど軽快じゃないとの事。
ただ、モッサリと言っても「アリンと較べさえしなければ」だそうです。

一応断っておくとカタログ上ではフォークに関して何が違うのか私には判りません。
ショップで組んでいる最中のロブラーを見たことはありますが、残念ながらヘッド周りは
もう作業が終わっていました。

ぶっちゃけ自分みたいに体重も脚も無い人間だと、剛性オーバーも感じなかったりします。
まともなメーカーのアルミなら全部が十二分な固さですからｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:03:30 ID:???

デダ　フォース
コロンバス　アルテック2＋
コロンバス　ゾナル
アルミ好きな自分は上のフレームを検討しているのですが
どのフレームにしようか悩んでいます。
フォースは硬すぎるとよく聞きますしゾナルは普通らしい。
アルテック2＋は情報が・・・
使用目的は普段の練習と平地系の大会等です。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:10:21 ID:???

それこそCAAD9でよくね？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:42:43 ID:???

スターシップのフルアルミロードってチネリが作ってるくらいかな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:44:50 ID:???

>>90
フォースより安い完成車の肉厚アルミのほうが硬いぞ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:53:24 ID:???

レース→プロじゃあるまいし連日200kmとか走らない
長距離ツーリング→どうせ太いタイヤを履くし丈夫さが大事

固くてC/Pが良いアルミ以外を選択する理由が見つからない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:07:32 ID:???

まあ安いだけのフレームが欲しいならそうだろうな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:10:37 ID:???

>>91
CAAD9も検討してたんですが金額が高くて断念しました。
検討フレームは5～6万円で手に入りそうなので・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:11:57 ID:???

ビアンキの1885どうだろう

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:15:19 ID:???

ていうか6万でアルテック2なんてあんの？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:51:20 ID:???

ホームセンターに売ってるアルミパイプだろ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:50:59 ID:???

1885は運良くフレーム買いが出来ればコスパ高い。
ビアンキ09モデル、公式にはフレーム売りがまだ載って無いな。（見逃してる？）
08ではFGライトがアリンと同価格帯（やや安）だが、ウッカリ安く設定した挙句に
物が全然入って来なかった、という噂も聞く。
良い物が安いのは歓迎だが購入不能じゃ意味が無いよな。

でも今のところ購入候補は
・50万用意出来たらロブラーフルアルミをアルテ、09キシエリorゾンダorR3
・組める予算が30万強だったら1885、パーツ選びが微妙
・用意出来るのが30万未満ならプリマベーラ完成車、ホイールはワンランク上げたい

車体価格より予算を高目に見積もっているのは、ホイールはアルミのミドルグレード
くらい入れたいから。
それからペダルとシューズを新調する費用も入っているから。

でも今は、交通事故の賠償金待ちなんだぜ。
自営業の怪我療養中はマジ貧乏なんだぜ。
なかなか完治しないから通院日数が確定しなくて最終的な計算がまだなんだぜ。
まとまった金を貰う前にマジでトビそうなんだぜ。
金貰ってもずっと仕事を放ったらかしにしてたから商売潰れそうなんだぜ。

やっぱ全快しても倹約して、日常のアシに使ってるツーリング車でレースにも出るか？
10kgを超えるカンチブレーキ車でカーボンロードをブチ抜く！
畜生、絶対事故前より強くなってやる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 02:19:08 ID:???

ビアンキは予約すれば必ず入るよ。
遅いのは確かだが。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 09:31:26 ID:???

>>92
イリベもやってる。
スターシップの進化系としてオルベアがアリンやってる。
コロンバスは受注生産ではあるけど個人からの受注はない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:04:54 ID:???

WizardのD7.9の評判ってどうですか？
誰か乗ったことののある方がいらっしゃったら感想をお聞きしたいです。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 14:14:55 ID:???

ミドルグレード以下のやつはについて語ろうか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:25:40 ID:???

RA一択。
引き続き高級フレームについてお願いします。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:37:49 ID:???

カレラのフルアルミ完成車が最下位グレードとしてメチャメチャ安く販売している
がコンポをコーラス以上、ホイールをゾンダ以上に変えたら高級ロードの仲間入り確実。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:43:45 ID:???

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:48:42 ID:???

エディメルクスのガラってどうかな。
Dedacciai FireっていうチューブにEastonのカーボンフォーク。
お値段は12万位だった。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:51:34 ID:???

Wilier Lavaredoってどうよ？
ウンコーのＲＡなんて買うよりよっぽど安いんだが

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:03:35 ID:???

メルクスはガラよりレーシングの方がいいよ、今は輸入してないけど

ラバレドは俺も気になるけど、乗ってる人いるの？売ってるのも見たことない

俺はコロネス３が気になる。乗ってる人どうですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:22:22 ID:???

カレラは恐竜屋がつぶしたようなもの、国内に売れる価格設定にしないと
タイムも二の舞、ずっと恐竜屋アレルギーだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:47:04 ID:???

>>103
軽いのが欲しかったらカーボンにしなさい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:57:58 ID:???

得体の知れない安フレームかアリンのような高級フレームしか無いのが悲しい
EM2、エアプレーン、V107辺りで15万前後のフレームは無いものか。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:00:16 ID:???

>>113
オーダー

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:54:11 ID:???

東洋バイクはスターシップでオーダー可能なようですが
他にお勧めのビルダーが有ればおしえて下さい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:56:38 ID:???

国内ビルダースレ嫁

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:49:07 ID:???

国内w

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:03:07 ID:???

>>113
EM2やV107で15万ってw
得体の知れない安フレームそのものじゃんw
去年までタキザワでV107がラインナップされてたが丁度15万wwww

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:10:49 ID:???

>>96
はっきり言うけど、その予算で新品のフレームは無理だとおも
せいぜい、どこのかわからん様な7005フレームとかだろ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:11:18 ID:???

お前はお布施払っとけｗ

121 ：96：2008/11/09(日) 22:17:38 ID:???

アルミ好きな友人がフレーム多すぎと妻に怒られまして
どれか一つ売ってくれることになりました。
ちなみにアルテック2は走行距離５０km他は０km　そら怒られるわ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:19:59 ID:???

ただの買い物依存症じゃん

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:20:07 ID:???

cervero ソロイストチーム、購入価格\153.300

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:23:33 ID:???

20万だとフルカーボンが視野に入ってくるからなぁ。
アルミが廃れる訳だな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:28:54 ID:???

２０マソで使えるカーボンあるか？
まあ海外通販使えばあるが・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:28:55 ID:???

20万のアルミフレームに勝てるカーボンフレームってどんなのがある？
アリンなら20万以下で入手可能

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:35:05 ID:???

２０マン以下？！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:47:20 ID:???

09ADVならカーボンでも勝てるフレームのほうが少ないだろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:54:13 ID:???

>>128
乗ってないから分からんが、禿同

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:55:11 ID:???

御意御意

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:02:55 ID:???

>>123
いいなー

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:05:39 ID:???

>>131
S○NAではいつもその価格でごぜぇます、旦那

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:08:35 ID:???

( @益@)なんだと

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:09:37 ID:???

あの会員制の所は何か怖いなー

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:20:06 ID:???

別に

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:25:16 ID:???

あそこで、注文して３ヶ月何の音沙汰も無し。
前金払い、キャンセル不可で調達できるかもナゾです、って調子なんだよね。
今更ながら怖いよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:26:12 ID:???

ソロイストが15万って高すぎる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:26:37 ID:???

サナってラバネロでしょ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:29:20 ID:???

アリンとADVか…悩ましいな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:29:41 ID:???

>>126
何で勝つんだよｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:34:21 ID:???

もちろん性能

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:36:05 ID:???

BOMAがかなりいいらしいぜ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:36:07 ID:???

ジャイアントのカーボンって余計買う気しないわ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:50:49 ID:???

>>142
あの手のバッタ物メーカーの中では、なかなか細部まで丁寧な仕上げだよな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:52:34 ID:???

>>144
×ばった物
○ぱち物

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:59:30 ID:???

カーボンフレームスレかと思ったぜｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:08:04 ID:???

フォースほど硬くなくていいからソコソコ強度が有って入手性のいいアルミフレームって何？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:08:41 ID:???

>>141
だから性能のどの部分だっつのｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:14:32 ID:???

軽量性と剛性と振動吸収性。
残念ながらデザインは完敗だ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:19:37 ID:???

<<1

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:32:30 ID:???

>>147
カーボンバックのフォースｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:57:46 ID:???

じゃあポンドも安いし↓はどうよ？

http://www.ribblecycles.co.uk/ProductList.asp?A=resetsearch&ProdPerPage=999&CatID=119&BCat=1,119&RootCatID=1

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:00:05 ID:???

合格。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:11:08 ID:???

ちょっとびみょう。タッキー買うのとさほど変わらんな

155 ：新宿湘南ライン：2008/11/10(月) 01:32:40 ID:GH6laM/1

アルミフレームは
ツーリングの時
乗り心地が硬く疲れがたまりやすい？
そのうち割れる？
と聞いたことありますが
ホント？
また対処方法があれば教えてください。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:52:30 ID:???

一口にアルミと言っても色々なんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)

まあこの辺から勉強してくれい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:05:13 ID:???

安いアルミは硬くて重いが頑丈。高いアルミは硬いながらもしなやかさがありソコソコ軽いが割れ易い。
軽さと強度を両立させたいならカーボンだがフレームだけで30万円はかかる。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:25:25 ID:???

超軽量レーシングアルミじゃなければ、そんなに割れを気にする事は無いんじゃない？
どんな素材でも壊れる時は壊れるし。
オンロードのツーリングなら十万キロくらい走ってから用心すれば良いと思う。

乗り心地・踏み心地が固いのだけはどうも、と言う人はいるけど自分は28Cタイヤで走る
ので個人的には問題を感じてません。
世界一周とかする人は、もっとガチガチなアルミハードテイルMTBに太いタイヤな訳だし。

連日200km以上走る長期間のスピードツーリングをする人がクロモリとチューブラーに
拘るなら納得。（俺には無理っす）

それよりアルミツーリング車の弱点ってダボ穴の固さって気がする。
アルミフレームに直接タップされたネジ穴にスチールのネジでキャリアを着けたり外したり。
コレはスチールフレームより丁寧にやる必要があると思う。
幸いネジ山を舐めたり磨耗して来た兆候は無いけれど、輪行時を繰り返すのがちょっと不安。

159 ：新宿湘南ライン：2008/11/10(月) 02:33:16 ID:GH6laM/1

率直に相談しまつ
トレックＸＯ１アルミフレーム（ｼｸﾛｸﾛｽ）
で１５０キロのツーリングは疲れがたまり無謀ですか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:51:31 ID:???

往復150kmはオンロードならタイヤを変えれば普通だけど
それなら普通のロードのほうが軽くて快適
不整地の割合が高いとタイヤも変えられないから
150はキツいだろうね

片道150kmは無理っていうかできるかもしんないけど
アルミじゃオンロードでもやりたくないｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 03:08:05 ID:???

俺はもっと安物で重いアルミの、なんちゃってシクロクロスに乗っている。
150kmならポジションがキチンとしていれば素材は何でも良いと思う。
自分は100kmまでなら普段着でも走るし、レーパンありなら200kmでも全然無謀じゃない
と思う。（それ以上は各自の体力と相談でしょ）

むしろ一日頑張って飛ばし続けると握力を使うカンチがダルくなるってのはあるかも。
ただ今時のカンチなら効かない訳ではないし、太いタイヤが入ってホイールも外し易い
メリットがあるので自分はカンチで良いと思ってます。

162 ：161：2008/11/10(月) 03:12:39 ID:???

タイヤはオンロード用の28Cにしてます。
あと、ちゃんとしたグローブ着用は必須。
フラペじゃ辛いから、それは勘弁願いたい。

とにかく先ずはポジションじゃないかなあ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 07:32:18 ID:???

硬いカーボンはアルミなみに乗り心地が悪い。

164 ：新宿湘南ライン：2008/11/10(月) 08:32:17 ID:GH6laM/1

なんちゃってシクロクロスすごく気になります。しかも安価とは？なるほどタイヤを変える。長距離のツーリングに最適なタイヤとはどのようなタイヤでしょうか？教えてください。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 09:38:09 ID:???

OCRかDEFYでいいじゃん。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:30:58 ID:???

マルチ

167 ：161：2008/11/10(月) 21:59:24 ID:n/2REnAx

>>164
各社からシクロクロスフレームをベースにしたツーリング仕様の完成車が出てますよ。
そのなかでトレックＸＯ１は比較的上等な部類じゃないでしょうか？
大体が10～15万円くらいでSORA～105辺りのコンポ。
キャリアやドロヨケの装備を前提にしてあるだけでなく、シフトワイヤーがスローピング
したトップチューブ下を通っていたりフロントトリプルだったりと、もはや競技車として
のシクロクロスとかけ離れた物が多いです。
それで通称「なんちゃってシクロクロス」。

私の物も多分、珍しくもなんとも無い組み合わせだと思います。

ビアンキの07PRONT
http://www.cycleurope.co.jp/2007/bprnt.htm

タイヤはミシュランのTRANSWORLD CITY 28C、まだ見かけますが既に廃盤らしい。
とても気に入っていますが、無ければ別の同ジャンルのタイヤでもおｋ。
http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=2092004115348&codePage=2092004115348_10092004150436&lang=EN
なかなか減らなくて耐パンク製も良い"らしい"のですが、28Cで舗装路を走ってりゃ
何使っても滅多にパンクなんてしませんので"多分"としか言えないです。

シクロクロスタイヤから較べれば、舗装路でのグリップも乗り心地も良くなります。
（TRANSWORLD CITYは特にソフトな乗り心地なせいもありますが）
でもツーリングタイヤは大抵ワイヤービードで重いので、漕ぎの軽さを期待しても
あまり変化が無くてガッカリするかも。

はっきり言って、幹線道路ばかりのツーリングならロードに23Cタイヤの方が向いてます。
「ロードに近い走りがしたいけど、林道走ったり、荷物積んでロングツーリングもしたい」
みたいな人向けでしょう。

168 ：161：2008/11/10(月) 22:01:09 ID:???

アルミフレームと話が離れちゃった、ごめんなさい。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:06:57 ID:???

>各社からシクロクロスフレームをベースにしたツーリング仕様の完成車が出てますよ。
>そのなかでトレックＸＯ１は比較的上等な部類じゃないでしょうか？
OXなんてダボすらないバイクをツーリング仕様とかシッタカは適当にしといたほうが・・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:07:32 ID:???

XOか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:12:35 ID:???

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:33:42 ID:???

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:53:12 ID:???

174 ：161：2008/11/10(月) 23:01:06 ID:???

>>169
悪い、トレックＸＯ１はHPでチラッと見ただけだ。
沢山の車種の仕様を覚えてるほど物知りじゃないですよ。
知ったかと言うほど大した事は書いて無いし。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:41:27 ID:???

古いバイクラの記事でロードバイクで
どこまで太いタイヤが入るか
実車チェックした記事があったのを思い出して引っ張り出してみた

ジャイのOCRとかが太いタイヤはけるのはまあ予想つくけど
インタマのSELVINOとかが２８ｃ余裕で意外だった

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:54:45 ID:???

外径で1．4ｃｍくらいしか変わらんから余裕

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:56:56 ID:???

つまり7ｍｍ以上のクリアランスがあればいける

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:05:22 ID:???

>>175
インタマで28cが行けるのはブラックテイル１使用のフレームだけじゃないかな。
ブラックテイル2は銘柄にもよるが25cでギリギリ。
ZESTのEASTON製バックカーボンはもっと酷くて
メガミウム2とか直径の大きい23cですら当る位にギリギリ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:12:17 ID:???

引っ張り出したバイクラが2005年5月号て
古すぎたわｗ

180 ：新宿湘南ライン：2008/11/11(火) 06:05:34 ID:4xb0AQeD

174ｻﾝ
ありがとうございました。
体力と相談しまつ。

ビアンキも検討してみまつ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:44:14 ID:???

407 ：新宿湘南ライン：2008/11/10(月) 21:27:50 ID:GH6laM/1
398
テメーとっとと死んでこい
なんならＸＯ１で
引きコロチてやんよ

ば～か

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:58:07 ID:???

ID:GH6laM/1←幼稚園児だな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:32:19 ID:???

かばチン丼屋

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:50:51 ID:???

FG LITEは何キロ持ちますか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:23:19 ID:???

5000ｋｍぐらいかな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:50:39 ID:???

そんなに寿命短いんですか・・・orz

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:00:18 ID:???

2、3万は持つよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:08:59 ID:???

距離だけじゃ分からないだろ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:16:53 ID:???

FGは今３代目だっけ？かなりの実績あるから安心して買えるフレームではあるとおもーよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 02:31:16 ID:???

09webだとカタログ落ちか…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 02:37:12 ID:???

コロネスは柔らかいんですか？
09モデルになって前三角のパイプを太くしたらしく、08より多少堅くなってると思うんですが。
材質は6061を使っているんですが、調べでもT6みたいに焼き入れ処理がどうかって書いてないんです。乗ってる人いたらインプレをお願いします

192 ：新宿湘南ライン：2008/11/12(水) 05:06:37 ID:LnrezbB3

↑↑↑
こいつ独りごと
症候群

どこでも※して
独りごとってらぁ～
ば～かあ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 07:18:44 ID:???

>>190
いや，実は注文すれば買える
CEJがフレームのカタログ製作中
春には出るんじゃねぇ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 09:16:15 ID:???

え～～～～そんなに寿命短いんだ！？？
ショック！！！！

これからはあんまし乗らないでおこう。高かったし

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 15:19:13 ID:???

2009年FG Lite カッコイイね

http://www.bianchi.it/en/products2009/Road_Frames.aspx

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:34:03 ID:???

ストックのFGもう一本買っとくか

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:50:06 ID:???

なんですか、この壊滅的…もといｽﾊﾞﾗｼｲカラーリングはｗｗｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:28:30 ID:???

kogamiyataのシマノカラーのフレーム、超欲すぇ～
電話して直接買うしかないのかな。今から予約しとくか。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:40:04 ID:???

KOGA、カーボンバイク欲しい！！…と思ったら、完成車のみかYO!!!

いじけてSCOTTのアルミのフレーム買っちゃうぜ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:45:35 ID:???

スットコどっこいなんて言われる筋合いはねえぜ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:11:59 ID:???

DEDAのフォースって7003番のアルミなんだよね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:22:07 ID:???

はいそうです

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:50:03 ID:???

スキルkogaカッコいいな。
カンパ使いだけど、栗村さんが乗ってるの見て欲しくなった。

でも白/黒のはどうみてもL○OKのパクリ。どうみてもLO○Kのパクリ。
二度言った。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:57:17 ID:???

KOGAのスカンジウムのスキルカラーを買ってもいいかな～と思い真剣に検討したいのだが、
ジオメトリー表がカタログにもWEB(グローバル含め）にない件。

メールの問い合わせも受け付けておらず、電話のみの問い合わせ。
しかも昼休みは受付停止。仕事中にオフィス抜け出さないと聞けない・・・orz

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:06:30 ID:???

dakara?

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:08:53 ID:???

俺の代わりにミヤタに電話して聞けやごるぁ！ってことが言いたいんだろ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:13:15 ID:???

自分で聞くわｗｗｗｗ
売る気のなさと、聞いても多分答えが返ってこないだろうという点に失望してるだけだｗ

フレームに罪はないのは心得てる(´・ω・｀)
精度が悪いという話は気になるけどね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:14:28 ID:???

http://www.koga.com/nl/bike.asp?collectionid=10&segmentid=80&id=8306224&Geometry=1

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:27:37 ID:???

>>204顔真っ赤ww

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:29:38 ID:???

それスカンジウムちがうｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:31:04 ID:???

52cmが無いね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:43:37 ID:???

フルプロスカンジウムって、チームと同じジオメトリーか聞いてみるよ
ついでに52のサイズも

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:22:02 ID:???

Frame sizeってのはCT長のことかな。だったら50だな。股下78

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:29:00 ID:???

ST長

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:38:01 ID:???

マジどんだけ釣りなのかと

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:21:12 ID:???

最近カーボンフレームがださく感じるようになったアルミ派の俺もようやくクロモリにこだわり続けている人の気持ちが分かってきた。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:17:36 ID:???

なんか分かる気がする。
アルミで気に入ったのがねぇと思ったてたら、ケルビムかアマンダのオーダーが頭から離れない。
まだギリ20代だというのに(´；ω；｀)

お金ためてシファックのアルミ買いたいお

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:55:46 ID:???

7003番アルミと7005番アルミの違いって何？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:17:15 ID:???

数字

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 05:53:13 ID:???

仲間に08チームデローサがいるが、あの軽さ！、しなり！？にアルミの認識が変わった・・・、が間違いなくポコポコヘッドになるだろうと思った

と、6061糊の俺が言ってみる(´・ω・｀)

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:01:21 ID:???

ミヤタのスカンジウムに興味があってショップに行ったんだが
激しくアンカー進められたよ・・・(´・ω・｀)
ｻｲｷｮｳはもういいって・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 13:29:40 ID:???

埼狂

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 15:13:59 ID:???

212に便乗してミヤタのお客様相談室に電凸してみた。

サイズは５０・５２・５４の設定しかない（もっと大きいのが欲しかった）
ジオメトリー表もまだ（つか型番すら決まってないらしい）
電話のお姉さんが声美人

以上。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:09:03 ID:???

>>223
最後kwsk

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 13:28:02 ID:???

>>224
推定年齢２６～２９才。ハスキーボイス。喘ぎ声混じりで応対。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 13:29:58 ID:???

>>225
回線パンクさせる責任どうとるつもりだ？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 14:41:32 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=24206

principiaってどうなん？デンマーク？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:34:10 ID:???

>>227
俺乗ってるよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:45:02 ID:???

チョイ乗りじゃなくて、激山岳？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:04:43 ID:???

>>229
標高500mぐらいの山地の麓に住んでる
3万円台なら安いんじゃない？俺は上級モデル夏に買ったから3万ぐらい損こいた。
どうなん？って漠然に聞かれても困る

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:52:46 ID:???

機材が自分の脚の助けになるわけでもないしなあ。
どうなんって聞かれても返答のしようがないわな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:31:31 ID:???

トレックのアルミフレームの評価ってどうなんですか？自分はカーボンなしの黒アルミ乗りなんですが乗った事ある人の感想が聞きたいです、初ロードなんで良い物かどうなのか自分じゃわからなくて。
ここのスレ見た感じじゃアンカーのＲＡが良さそうだなと思ってますが、トレックはいかがな物なのかと思いまして…

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:35:36 ID:???

キネシスは安物

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:58:39 ID:???

トレックはダブルカーボンになった今年のバックカーボンは結構良いらしいよ。
前から後ろにパイプがどんどん細くなるハイドロ形状が理にかなっているんだそうな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:59:22 ID:???

>ここのスレ見た感じじゃアンカーのＲＡが良さそうだなと思ってますが
このスレでRAに言及してるヤツなんてｻｲｷｮ厨だけじゃん・・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:12:18 ID:???

>>234
肝心のアルミの方はどうなんですかね？自分のがフルアルミなもんでアルミフレームはどこのメーカーも大して変わりないと思っていいんですか？

>>234
とにかく踏み出しに応えて良く進むフレームに好感を持ったんですが、自分がＴＴ的な走りが好きなので。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:20:37 ID:???

サイクルモードで試乗でもしたの？
08以降のトレックのアルミは価格を考えればゴミ同然。
素直に荒井でも買いましょう。FSでも11万ちょいとお買い得ですよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:37:03 ID:???

素TCRより重くなった現TCRアライアンスに価値なんてあるのか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:48:02 ID:???

結局答えは出ず…か、もういいやトレックはマドン以外クソと思えが正解で。
何の為のアルミスレなのか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:49:32 ID:???

新マドンはマストに欠陥があるからもう一年二年待つ方がいいと思われ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:56:39 ID:???

>>238
持って軽い厨はカーボン買えよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:06:10 ID:???

ZR9000がなくなった時点でトレックのアルミは終了

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 01:23:52 ID:???

>>236
斬新なレスの付け方だｗそれはともかく、
信号がほとんどない、もしくは信号無視する場合ならカーボンもありかもしれないが、
ゴーストップが多いそれなりの（田舎でない）道を走るなら、踏み込んだ力が逃げる
気がするカーボンを嫌うのも理解できる。選手レベルと見た。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 03:01:36 ID:???

>>243
そんなに褒めるなよｗ

>>243
って>>236は俺じゃないけどさ。

>>243
でもこう書きたくなる夜もあるだろう？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 03:12:17 ID:???

一度で何度もレスした気分になれる！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:17:46 ID:???

>>238
アライアンスは09から構造が変わって重くなるみたいよ。
新アドバンスが値上げでアライが広い価格帯をカバーせなあかんようなったから
コストダウンしたんだろうな。
出てきた当初は素コンポジより軽くて硬いレース用フレームの歌いだったのにな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 07:36:44 ID:???

>>243のレスがいまいち理解できん、なんで信号無視するならカーボンなのか？
信号多い所程カーボンの走り出しの軽さがイィんじゃなくて？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:04:53 ID:???

>>247
スプリンター系（トラックとか）の選手が感じる違いだろうね。そういうレベルでの話。
加速時に大きく力、いわゆるトルクをかけるんだけど、カーボンだと柔らかくて
力が逃げる（気がする）から違和感感じたりして敬遠する選手も居るみたいよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:43:20 ID:???

>アライアンスは09から構造が変わって重くなるみたいよ。
変更点はテーパーコラム以外は継続だよ。適当なことぬかすな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:13:34 ID:???

最近の硬いカーボンはアルミと剛性かわらんよ。
乗り心地の悪さもアルミとほとんど一緒。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:57:23 ID:???

>>250
となると一般ユーザでカーボンの快適性を求めるなら、
ロングライド系とかでないとダメってことだな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:07:18 ID:???

>>251
ロングライド系っつーか、セカンド、サードグレードあたりかな。
1kg切ってるようなトップグレードはガチガチで乗り心地が悪かったよ。
肉薄アルミのほうがよっぽど乗り心地がいい。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:09:18 ID:???

>>252
U2やD7.9辺りになると、薄すぎて剛性が喰われてるから乗り心地が良く感じるだけだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:20:20 ID:???

>>249
つまりは元々の謡が嘘だったっつう事か。

GIANTはコンポジも含めて毎年微妙にいろいろと変わっているんだが
アライアンスは変わらない変わっていないんですね、中の人ですか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:29:07 ID:???

>>08以降のトレックのアルミは価格を考えればゴミ同然
TREKは値引き無し通販禁止での定価設定だから
3割引が前提で値段が決まっているGIANTとかスペシャと一緒にしたらあかんぞ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:39:36 ID:???

TREKはゴミにも劣るってことですか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:44:49 ID:???

まぁそういうことですね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:44:51 ID:???

>>251
カーボンフレームはケブラーとか大入力の減衰が得意な繊維を混紡するとどうしても重くなる。
減衰特性の良い質のよいカーボン繊維は基本的に引っ張り強度が低いんでこれまた重くなる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:47:42 ID:???

よっぽどの山登らなきゃ100g、200gUPは問題ないけどな。
結局は脚だ。

カーボンは取扱に気を遣うからいやだ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:54:32 ID:???

>>253
剛性厨は硬いの買えばいいんじゃね？ｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:06:07 ID:???

>>249
トップチューブが異型になっていたり他にも何箇所か違ったはず。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:17:50 ID:???

>>261
だから変わってねえよ。
トップチューブは07も08も異形だって。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:43:38 ID:???

所有バイクだから火病になるパターンですね。分かります。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:33:00 ID:???

剛性命

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:10:12 ID:???

>>254
中の人ではないが

ヘッド周りの剛性向上とのバランスを考え？
BB周辺のダウンチューブが08より太くなっていて、それにともないリブの量が少なくなっている
下から覗き込むように見ると分かりやすいと思う
ダウンチューブ形状も少し違うように感じた

Defy AllianceがやってるようなBB付近に向けて膨らむ感じでした

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:31:00 ID:???

>Defy AllianceがやってるようなBB付近に向けて膨らむ感じでした
錯覚じゃねえの。Defy新井ってOCR新井からヘッドチューブ変わっただけだぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:53:37 ID:???

DEFYはコンポジから素まで全てでブレーキの取り付け穴の位置が
57mmロングから一般的な47mmに変更になったんだけど。

GIANTが今年ヘッドチューブ変わっただけじゃないと困る人がいるっぽいね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:00:30 ID:???

DEFYというのは新モデルかな。どんなコンセプトなんだい？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:06:48 ID:???

太いタイヤが履けてキャリアダボが付いていたOCRシリーズから
ヘッドチューブが長いが普通のロードバイクに変更して名称変更したのがDEFY。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:09:55 ID:???

入門ロードか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 01:20:49 ID:???

>>266
実物を見に行くヨロシ

GIANTは同一名称のモデルでも毎年微妙に変えてくるからな
カタログや雑誌をみただけではわからんよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 03:15:54 ID:???

http://content.mtbr.com/TRP_14_311_7crx.aspx
エルスワースってロードもだしてたんだな。
バックは珍しいイーストンのカーボン。
http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/TUBESETS/tubesets_ec90_stays.html

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:31:51 ID:???

1998年11月18日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『10年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！

2get!

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 20:50:07 ID:???

>>273
古いんだよｗ
リアルに１０年ＲＯＭってろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:06:41 ID:???

ぶっちゃけ2ゲットは２００２年頃ニューソクキチガイ板で流行った
それまで2ゲットなんてやってるやつはイネーヨ馬鹿

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:37:56 ID:???

コピペなんて相手にするなよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:30:57 ID:???

>>272
イーストンはいまいち信用ならんｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:47:22 ID:???

>>277
僕のBMCをいぢめないでください(；ω；)

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:48:30 ID:xDZsL/K5

リアエンド幅１２６ｍｍのアルミフレームに
１３０ｍｍ幅のホイールねじ込んでも大丈夫ですか？

１２０ｍｍエンドのクロモリに９速を無理矢理ハメ込んで
長らく乗ってましたが無問題でした。
アルミってそのへんの柔軟性ってどうなんですかね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:54:29 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
だが、ｽﾍﾟｰｻを一つ外すと幸せやな
経験者は語る

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:29:05 ID:???

クロモリはええかもしれんが、アルミは怖いな
自己責任でどうぞ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:44:31 ID:???

アルミだと前兆もなくパキッと…

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:45:43 ID:???

ありがとうございます。
やはり無理矢理広げてっというのは怖いので
スペーサー抜き？の方法を調べてみようと思います。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 03:32:19 ID:???

canyonのバイクがいい感じなんだが
日本ではかえないの？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 07:22:55 ID:???

買えますよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 13:41:34 ID:???

レッツイヤッホウウ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:15:23 ID:???

どこにうてるの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:30:16 ID:???

ファッションセンターしまむら

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:15:25 ID:???

canyonは通販オンリー
あの値段からして中国製だが来年はプロツアーでも使われるし買うなら今のうち

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:17:42 ID:???

①ホリゾンタル
②カラーオーダー出来る
③FSで買える
④予算10万円ぐらい
この4点で買えるのって④の予算を妥協してフルオーダーしかないんですかね？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:19:47 ID:???

FSって何？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:15:45 ID:???

1と2と3と4をを妥協してジャイアンとは？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:16:25 ID:???

>>291
フレームセット。

>>290
ホリゾンタルってのが少ないからねぇ・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:28:18 ID:???

色なんてどっかで塗り直してもらえば良いのに。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:29:15 ID:???

②のカラーオーダーの時点でフルオーダーしか難しいんでねえの。
それを外せばベラチでグエルのエシュロンでも買えば行けるだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:31:34 ID:???

フルオーダーってジオメトリーまでオーダーするんだよ？
そんなの分かるの？おまかせだったら恥ずかしいし意味無いよ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:42:57 ID:???

アルミのカラーオーダー自体が稀有。
全国から行けるのはインタマ位だがここ数年はアホみたいに高い。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:55:56 ID:???

パナは黒森とチタンだけでアルミは無いんだっけ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 01:10:13 ID:???

4、5年前まではやってたけど今は無い＞FPOS

ハシカワんとこは如何よ？
http://www.hashikawa.net/vlaams/vlaams.html

テスタッチもカタログには載せてないけどアップチャージすればホリゾンにしてくれたはず。フレームセットで20万近くになるだろうが。
あとはフルオーダーだけどエンメアッカとか。ゾナルで単品ワンカラーで8万。通販でも対応してくれるみたいだがジオメトリ等如何するのかは要相談だろう。
http://www.geocities.jp/gessatejp/index.html

予算内で収まる手としてはアートサイクルにフレームセットで売ってくれるか聞く事か。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 01:22:00 ID:???

http://www.belleequipe.com/emmeakka.html

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 07:39:00 ID:???

>>296
おまかせでいったい何が恥ずかしいの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 08:06:30 ID:???

>>299
以前、VLAMMSにフレーム単体の販売は出来ないか？って聞いて、値段晒した人です。
サイズオーダーについても聞いたんだけど、今は受け付けてないそうです。
既製の物のみの販売とか。

アートはフレーム販売無し。
一昨年までは販売していたんですが、去年辺りから不可能になった。
U2のフレームはいくら？って聞いたから間違いない。

303 ：302：2008/11/22(土) 10:01:32 ID:???

失礼ｗ　
×VLAMMS　→　○VLAAMS

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 10:12:44 ID:???

程度のいい中古のTREK2300とかを買ってカドワキに頼むのが一番と？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 11:49:18 ID:???

>>302
ﾌﾞﾗｰﾑｽいいやなぁ、アルミエアロＴＴフレーム来年辺り乗せ替えしちゃおかなぁ(ﾊｧｰﾄ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:49:50 ID:???

>>304
安いだけならタッキーのA800ホリゾン買って塗装屋送りだな。
業者に剥いでもらっても10万以内に収まるかと。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:51:10 ID:???

>>306
アルミなら自分で塗装剥離もできるしな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:41:41 ID:???

A800っていつも売り切れじゃない？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:00:08 ID:???

復活してるよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:20:04 ID:???

>>309
電話したの？
webではずっと欠品
ちょっと前に質問した人によると未定だって
消えるんじゃね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:22:25 ID:???

USO800?

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:21:27 ID:???

自分でサイトもチェックしないブタ野郎は始末に負えんな
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/A800.html

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:54:12 ID:???

>>312
ホリゾンタル選択出来る？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:33:30 ID:???

できないねぇ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:30:45 ID:???

http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/road/coro.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/road/cor2.html
これは？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:56:39 ID:???

サイズによってめちゃスローピングしてるけん。自分に合うサイズがスローピングかどうか心配じゃけん

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:17:31 ID:???

名無しでメリダのレビューがあるなw
リアルにあんなに軽いとは思わなんだ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:42:45 ID:???

一方、今月の雑誌広告は・・・

>フルプロスカンジウム　フレーム単体1790g(540mm)
どんだけ肉の厚いパイプつかってんだよｗｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:56:55 ID:???

ミヤタはもう死んでいる。
競技用のフレーム作る設備も技術も人材もないだろ。金もないし、そんな事してる余裕もない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:55:19 ID:???

ミヤタは防災機器の方が儲かっているからなぁ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:27:42 ID:???

>>318
フォーク込みじゃなかったら冗談としか思えない重量だな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:55:58 ID:???

ミヤタはフレームセット＋フォーク＋ヘッドセット込みの重量だよ。（単体だと1100g台）

しかし、べらぼうに高くて日本製じゃないミヤタなんて意味あるのかな。
以前のミヤタは日本製で、欧州に比べて安いから買いだったわけだが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:10:06 ID:???

サイクルモードでの展示は、1.69kgって書いてあったよ。
ちなみに、520は1.65kgって書いてあった。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:27:29 ID:???

ミヤタのフレームって定価16万だろ
べらぼうに高いって感じはしないが

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:34:01 ID:???

ttp://www.miyatabike.com/koga/collection2009/lineup/01/index.html
ttp://www.miyatabike.com/koga/collection2009/lineup/04/index.html
アルテグラホイールの完成車で7.7kgってことだから
おそらく約1.8kgはフレームセットの重さだろ
俺的には十分軽い部類に入る

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:53:23 ID:???

アルミだと最軽量の部類だな
16万て値段もけして高くない
カラーが気に入ればいいんじゃない？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:49:24 ID:???

台湾で作ってるの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:46:37 ID:???

>>317
メリダ903のフレームって、880や901、902と共通だったよな。

どーせ、タイヤなんてどの完成車買っても交換するんだし、
880を買ってアルテあたりに換装すれば、結構安くつくかな？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:56:38 ID:???

スカンジウムで1.1kgはカレラが一時出していたU2並のに次いで軽いな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:34:07 ID:???

イカロのことか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:51:31 ID:???

今はD7.9があんじゃん＞スカンジウム

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:53:24 ID:???

スカンジウム…

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:24:47 ID:???

レジェロはスカンジウム。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:29:14 ID:???

これからまた自演はいりまーす

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:42:24 ID:???

エンゾニウムだっつってんだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:53:04 ID:???

またか。やれやれ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:19:13 ID:???

D7.9はハイドロフォームで剛性と強度を確保したのが売り。
U2はホリゾンで欧州選手用の大サイズを作ると寿命的にマトモに使えなかったからね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:40:49 ID:???

RHM9って来年の今頃フルモデルチェンジ発表？
どう変わるんだろう。簡単に予測してみてください。（って無理かな）

339 ：338：2008/11/24(月) 23:41:52 ID:???

誤爆しました。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:51:41 ID:???

ドンマイ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 08:22:59 ID:???

イマイ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 09:02:03 ID:???

マイマイ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:23:08 ID:???

アイアイ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:33:41 ID:???

いくやま　いまい　おやい　かさかさ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:08:19 ID:???

スカイフィッシュはどこへいった？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:40:52 ID:???

空へ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:46:39 ID:???

hosyu

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:00:49 ID:???

いや、筐体は言い過ぎた。NEO-GEO程度だ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:08:50 ID:???

100メガショック

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:17:57 ID:???

何なのお前等？やる気あんの('A`)

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:25:13 ID:???

やる気ナイキ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:22:47 ID:???

あー、そういうスレだったんだ。
そーゆースレだったんだーーー！！

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:26:21 ID:???

サイクルモードでkoga-miyataのフルプロスカンジウム試乗した方居ませんか？
ぐぐってもインプレらしきものが出てこなくて。硬いか柔らかいかを知りたいのでし。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:29:50 ID:???

乗ったよ。サイズ54。DURAとC24が付いてたっけ。

答えはサイクルモードでなんか分かる訳ない、の一言。
ましてやあの小さい方の試乗コースだし。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:33:09 ID:???

タッキーでもD7.9売り始めるんだとさ。
440mmで840g、17マソとか。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 13:14:57 ID:???

>>355
まじか
でも、17万出すならばウィザード買った方が良くないか？
フォークもMIZUNOだし。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 13:34:53 ID:???

2000系アルミ使ったの出ないかな・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:26:25 ID:???

>>356
ミズノのフォークってそんなにイイか？
ウィザードに付いてるやつってアルミコラムの2万くらいのヤツだぞ
タッキーだとフォークは差額出せば変えれたはず(トライゴン等の台湾系かDEDA、イーストンくらいしか選べないけど…

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 14:41:54 ID:???

１７万もだすなら
あと気持ち少しだしてメラク買う（送料込みであと2、3万）

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:45:45 ID:???

>>358
俺はMIZUNO MR20使ってるけど、かなり良いよ。
2006年のLOOK HSC4と、2004年辺りのTIME millenium stiff+（インテグラル用以前のモデル）
も使っていたんだが、それと比較しても剛性が高い感じがする。
もっとも、数値として測った訳ではなく、ハンドリングの重さとかブレーキを掛けたときの
フィーリングなど体感的な部分での評価なので、意見の違いはあるかと思いますが。

あと、コラムもカーボンなんだが、クラウンレース部分から150mm位まではカーボンがコラムの中
に詰まっているので、それも剛性向上に寄与してる感じ。
構造はSTIFF+に近いかな？

トライゴンのフォークは好きくない…

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 15:54:48 ID:???

WizardD7.9のフォークはMC52だからフルカーボンでMM51の一つ前のモデル。
MIZUNO採用が多いイタリアメーカーが数年前に付けていたフォークと同じだぞ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:00:09 ID:???

>>360
なんでTRIGON嫌なんだ？見た目？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:50:16 ID:???

>構造はSTIFF+に近いかな？
http://www.trekbikes.co.jp/madone/images/technology/traditional_carbon_fork.jpg
こういうのだろ？古い接着式コラムの典型だよ。
TIMEのやつはちゃんとした十字のリブが成形してあって全然違うぞ。

>>361
MC52はカーボンクラウンだけどコラムはアルミとカーボンの二種類がある。
まあ7.9に付いてるのはカーボンコラムだろうが・・・

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 17:55:50 ID:???

>>363
クラウンとコラム、こんな少ない空洞ならパイプじゃなくて棒で良いのに。
一割や二割重くなっても、締め付けトルク管理が楽になる。
材料原価と製造工程の簡素化で安くも出来るんじゃね？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 17:56:04 ID:???

>>362
見た目もだし、なんかハンドリングが怠く感じたから。
ちなみに、偽恩田。
　
>>363
あぁ、それそれ。
同じような物だと思ったが、違うんだな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:09:02 ID:???

トライゴンからも3TとかHCS5ちっくな今風のごついのがでたよ
ベンドしてるほうがタキザワで3マソ。ちんなみにカーボンエンド。使った事は、無い(お
http://www.greatgocycles.com/RC31.htm
http://www.greatgocycles.com/RC31S.htm

>>364
ムクにすると強度落ちるしアンカーキャップが付かないから
クイックセットとかヘッドフィットシステムみたいのにする必用がある。
ブラダーを通す場所も無くなるから一体成形できなくもなるし

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:47:48 ID:???

メラクってデロサ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 10:08:16 ID:???

>>363
他社接着フォークと自社モノコックフォークを並べて
当社はすごいんですとかTREKって相変わらずどんだけ～～～だな。

新マドンの新機軸のほとんどを09TCRアドバン素に採用されちまったし
欠陥構造であるところのシートマスト以外はGIANTの技術なのかもね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 10:13:22 ID:???

>>368
そのジャイアントも上位は実はトライゴン製。
ジャイアントはトライゴンと製品の独占契約結んでるのでトライゴンからも出ない。
（そういう契約。）
ジャイアント経由ではOKという契約なのでトレックにも使わせて契約本数を捌いている。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:16:43 ID:???

ｻｲｷｮｯって、単なるﾈﾀだったの？！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 12:48:49 ID:???

当たり前だろ
真に受けるなよ馬鹿

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:28:45 ID:???

ジオメトリーからして、リラックスポジションだし

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:08:23 ID:???

>>369
輸出規制でNATO国以外にはカーボン糸は輸出できないから
Giantのカーボンは全てオランダ工場で生産されている。
わけわかんねーでまかせ言ってんじゃねーよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:34:37 ID:???

釣り針ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

せめて、どこ向けの輸出、くらいの条件書きなよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:42:44 ID:???

GIANTスレの荒らしが出張ですか。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:44:31 ID:???

おいおまえらタッキーの6マソフォース、年末セールで完成車にして売り切って終了だそうですよ
http://www.takizawa-web.com/09wintersale/luckybox.html
DEDAフォース+105+カーボンクランク10-11.5ﾏｿ
DEDAフォース+ケンタ、ベロ、ミラージュミックス13ﾏｿ
DEDAモノコック(+DRIVEバック、フォーク)orDCS(+DavsMonoBOX、BlackTailステイ)+ケンタ、ベロ、ミラージュミックス+Racing7 20ﾏｿ
DEDAモノコック(+DRIVEバック、フォーク)orDCS(+DavsMonoBOX、BlackTailステイ)+レコ、コラミックス+Racing5 35ﾏｿ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:46:06 ID:???

>>374
書いてるだろ。
糸のままじゃNATO所属国から外には出せないんだよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:49:17 ID:???

ギアント厨、嘘ばっかりｗｗｗｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:00:31 ID:???

ココム規制の勘違いじゃないのか。

カーボン糸は台湾には普通に輸出できる。
アメリカが認める自由諸国からで共産国に輸出できるカーボン繊維は
弾性率30t以下なんで東レのT系が輸出できる（以前は24Tまで）。
M系の40T以上のカーボンを使用しているフレームが少ないのは中国製で生産できないから。

BOMAやってる商社がそういう中国へのカーボン繊維輸出を仲介をしている企業ね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:02:29 ID:???

オーストラリアもメキシコも輸入してますが

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:05:14 ID:???

まあジャイ坊だから勘弁してやれ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:09:53 ID:???

そもそも日本はNATO所属ではない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:13:31 ID:???

ジャイ厨・・・ﾎﾟｶｰﾝ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:16:16 ID:???

GIANTはコンポジ初期からフレームもフォークもモノコック構造。
今は切れている自転車モノコック生産の基幹特許を所有していたのがTREKとケストレル。
不必要にTIRIGONにまでクロスライセンスで技術を渡していたんかねえ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:18:37 ID:???

それがアルミとどう関係あるの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:26:07 ID:???

自分普段はプラ厨で、サブとしてアルミの購入考えてこのスレきたんだが、
長年乗ってる人が多いのか、カーボン関係のスレよりカーボンに関して濃いなｗｗｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:42:28 ID:???

アルミスレの住人は
アルミしか乗っていない

とは限らない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:48:29 ID:???

>>384
その話って2chでよく見るけど、どういう内容の特許なわけ？
って聞くとだんまりなんだよな。

で、どういう特許なの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:13:18 ID:???

カーボンバックはアルミに含まれますか(´･ω･`)

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:38:47 ID:???

おｋ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:38:47 ID:???

カーボンフロントでさえアルミに含まれます

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:45:02 ID:???

SIX13とか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 08:45:36 ID:???

>>373
ジャイアントって最高レベルで10tにも満たない台湾製糸使ってんの？
バカじゃね？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 09:11:14 ID:???

>>392
そそ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:54:56 ID:???

>>393
だからジャイアントのカーボンは全てオランダ工場製だと何度書けば

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:57:43 ID:???

>>395
ま　だ　い　た　の　か

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:04:16 ID:???

>>376
ページのタイトルが「08Summer SALE」ってままなのが、タッキーらしいよな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:54:54 ID:???

>>396
如何した？顔真っ赤だぞ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:24:04 ID:???

ミヤタのスカンジウム床の間にほすぃ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:49:02 ID:???

スカンジウム製の床の間ですか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:57:40 ID:???

>400コーヒー吹いたww

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:13:53 ID:???

>>395
ジャイアント中国工場って無い事になってるの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:51:01 ID:???

ピナレロとかのアルミ製でカーボンバックが全盛期だった頃に凄い憧れた。
いまのヘロヘロフォーク・カーボンバックなピナレロはタダでもいらないがｗ
カーボンモノコックは空力意識しすぎか仮面ライダーが乗ってそうでちょいダサな印象。
同じカーボンでもラグではめ込むタイプはデザイン的に可もなく不可もない。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:13:52 ID:???

>>403
最初期プリンスは世界初のことだったからな。
リアバックカーボンを使うことによる乗り心地のメリットと横剛性不足のデメリット。
横剛性のデメリットを無くそうとすると乗り心地のメリットもなくなる。
それが故に各社は全設計できるフルカーボンに走ったわけ。

ちなみにピナレロのオンダバックフォークは、
特にモノステイフレームでリアカーボンを固める事によって悪化する乗り心地を改善するため、
シートステイカーボン長を伸ばす事を考えた上でのデザインになってる。
もちろん、取り付け部からエンド部までの直線距離はきまってるからね。
ああいったクランク状の曲げにしたわけ。
実際、オンダのリアは剛性も高く、乗り心地も秀逸。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:39:54 ID:???

>>388
他スレでも回答されていたと思うけど、、、。

OCLVは最適形状バルーンによる内部加圧を自転車生産で使いますよの特許。
他社は阪神の応援に飛ばす風船みたいな長円バルーンしか使えなかったから
ヘッドとBB部分の肉厚が落とせなかったのと接合部を綺麗に作れなかった。

TREKが去年、自社のフレームと他社のフレームの技術レベル差云々で
販売店教育やったときにも言っていた内容ね。
スペシャの06ターマックフルカーボンかなんかが標本じゃなかったっけか。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:13:55 ID:???

>>404
カーボンフレームが多くなったのは利益率が高いからですよｗ
性能なんて宣伝材料なだけですｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:37:17 ID:???

そうだね、そういうことにしておけばいいんじゃない、キミは

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:01:04 ID:???

知らないほうが幸せだしなｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:14:46 ID:???

>>403
俺もラグでつなぐタイプのフレーム好き。
C40に乗ってた期間が長かったからそう思うのかな…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:36:47 ID:???

ｋｗｓｋ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:08:32 ID:???

うはっ

TREK　１５００のフレームセットが送料込みで５００００円くらいで売ってるところみつけちゃった

※もともとVAT＋国内送料込みの値段で表示、したがって１００/(100+vat)で計算して輸送費を足して出した
USA、カナダ、オーストラリアまでの輸送費がそれに5000円ほど上乗せされるらしい（英語の説明じゃないから読めないので勘）

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:30:46 ID:???

海外通販スレでやれ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:31:48 ID:???

IYHスレでいいだろｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:49:47 ID:???

TREK1500なんかいらんしｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:42:52 ID:???

あんな取り得もない安アルミを見つけちゃったとか云われても(笑)

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:50:19 ID:???

アルミは剛性が高いから、カーボンより速いよね。

乗り心地は確かに劣るけど。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:02:21 ID:???

最新のカーボンも硬いよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:19:39 ID:???

おめーら、RADAC振るアルミだ！
おぼえとけ！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:26:00 ID:???

加速感はアルミの方がある感じ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:27:15 ID:???

アルミでスプリングバックを持たせようとしたら
すぐにポッキリ逝っちゃいそうだもんな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:47:49 ID:???

俺のウリッセRCとストラーダが最強です。
スカンジウムは永遠に不滅です。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:49:50 ID:???

スカンジウムはスカンクのオナラ臭いイントネーションがなによりよい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:05:00 ID:???

ジルコンは邪道

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:05:32 ID:???

最近の欧州選手がヘッドチューブを伸ばした設計のカーボンフレームに長いステムで乗っているのは
以前みたいな普通の大サイズでは剛性が不足するのか強度が不足するのかどっちなんだろうね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:18:24 ID:???

豪勢な郷土料理が食べたい

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 07:40:14 ID:???

>>424
メーカーの供給機材がそんなふうになっちまったから。
サーベロみたいにヘッドチューブの長いのは73度ステムつかったりして
なんとかって漢字じゃね？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 09:50:40 ID:???

メーカーの設計意図としてなんで長くする？ってのはあるんだろうな。
FELTとかSTORKとかドイツブランドは今でもヘッド短いお。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 10:06:54 ID:???

>>427
そのほうが一般ユーザー向けに売れるって思ってんじゃないの？
ロングライドとかグランフォンド流行だから。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:27:42 ID:???

家が海のすぐ側なんだけど7000系はマズいかな？

それともあまり関係ないかな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:38:42 ID:???

ウチは家が半分海に浸かってるけど、今の所大丈夫

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:10:24 ID:???

>>429
海の近くなら気は使わないとダメだろうけど

ttp://metal.matdb.jp/JAA-DB/AL01S2100.cfm?p_BUNRUI_CD=1&p_SEISITU=7
耐食性
6061 問題無し～屋外無処理使用可（熱処理による）
6063 問題無し
7003 屋外無処理使用可
7005 問題無し
7075 屋外では防食処理必要

432 ：429：2008/12/04(木) 14:58:31 ID:???

>>430
大丈夫な事より半分浸ってる事に驚きです
窓から釣りとかできそう

>>431
7003と7005は結構大丈夫なんですね

室内保管は前提としても、一応内側に防錆剤吹いた方が良さそう
SMICAのステム使いたかったけど寿命短そうだ･･･

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 15:35:28 ID:???

koga-miyataのスカンジウム注文した
イヤッホウウスレ逝ってくる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:12:10 ID:???

家が半分海に浸かってるのは伊根の舟屋ですな？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 16:48:23 ID:???

ヴェネチア住まいですか？
大変みたいですよね～

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:36:20 ID:???

>>433
スケルトンわかったの？
そうじゃないと怖くて買えない

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:59:41 ID:???

50/52/54
ホリゾンタルでおそらくCT長
あとはHPの絵でトップ長を推定

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:43:33 ID:???

>>433
ミヤタの文字はもう無いよね。ただの代理店に成り下がったのかな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:11:23 ID:???

キャノンデールのアルミって

何番なんだろ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:14:49 ID:???

1番です

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:29:35 ID:???

誰がうまいこと言えと

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:04:09 ID:???

6061+α

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:15:19 ID:???

6013ってどおっすか？
結構軽いっす。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:20:07 ID:???

自問自答って奴ですか

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:01:45 ID:???

そもさん
せっぱ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:03:19 ID:???

タッキーのD7.9フレーム買え！！！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:13:42 ID:???

EASTON Elite 7005 Alminium program taperwall ってラベルが貼ってある
420mmぐらいの重量が1750gぐらいのMTBフレームを手に入れたんだけど、
これってどれくらいのグレード？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:16:17 ID:???

サス付きかそうでないかで重さ変わるからよくわからんが
ま、7005ならそんなに高いもんじゃ無さそうじゃね？
で、イーストンのEliteっていったらｶﾞﾉで使ってたはず
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/LG/image/spec3.jpg

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:34:55 ID:???

BMCもじゃなかったっけ？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:54:21 ID:???

高くても完成車で10万後半ってとこだろーな。

今のイーストンはカスタム品メインだからなんとも胃炎

451 ：447：2008/12/08(月) 00:18:01 ID:???

カンチブレーキ用の工作もしてあるし、10年ぐらい前の品かなぁと思って、
地元の図書館で「日本と世界のMTB」とか探してみたら、フレーム売りで5万程度でした。

街乗りで使ってる前三角アルミ接着リッジランナーの代わりには十分ですわ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:16:31 ID:???

アルミでエアロ形状のフレームなロードってありますか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:39:20 ID:???

サーベロ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:09:40 ID:???

インタマ特注。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 16:55:22 ID:???

なんかキンタマがソワソワしてきた

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 18:21:17 ID:???

LEADERってメーカーもじゃない？
取扱店あるかわからないけど

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:32:26 ID:???

サーベロかっこいいよね～
サイクルモードでカンチェラーラのソロイストカーボン実車展示してたけど
めちゃカコよかったわ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:16:47 ID:???

アルミのエアロフレームならサーベロがぶっちぎりでカッコいいと思う。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:30:52 ID:???

ぶっちぎられた２番とか３番とかどっちでもいいからアルミエアロフレームをあげてよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:32:40 ID:???

あとはTT用のエアロフレームを流用するとかでいいんじゃないの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:39:31 ID:???

ジャイのフラットバーにアルミTTフレームのがあったような

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:05:27 ID:???

>>459
なんのはなし？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 12:09:43 ID:???

>>462

>>452
>>458
>>459

前の数レスぐらい読もうぜ、ゆとりくん。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:03:04 ID:Sr/zSp4d

フジトラ、アルミじゃなかった？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:16:25 ID:???

>>459
その前のはわかるんだよ
おまえはいったい何の話をしているのかと聞いている

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:42:05 ID:???

>>464
ハイテン

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 03:20:43 ID:???

>>452
あるよﾌﾌ・・・

俺が乗ってるのがダウンチューブがエアロになっとる、因みに先にも話出たが、ヘッドチューブが、まぢ短いスロピンだがな
前衛投影面積低いし、落差付け易い
しかも6061、硬いやね、安いやね(笑)
踏んだら踏んだ分進む
105コンポーネントで組んで13ﾏｿとお買い得、カンピオーネのトレントだが、140km数回走ったり、ノーマルクランクで赤城中腹まで上ったが、問題なし
DH最高だいねぇ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:57:53 ID:???

>>465
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:52:56 ID:???

>>459
コガ、ジャイのTTモデルがアルミ。
スペシャE5とビアンキのTTは絶版になった。

ところでTTフレームが欲しいのかい？カーボンじゃダメなの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 11:08:19 ID:???

>>469
M4を忘れないでください(´・ω・｀)

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:54:13 ID:???

>>459＝468
低脳は恥ずかしいから、あんま知ったかすんなよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:13:05 ID:???

今気付いたが低脳に低脳と言われるほど屈辱的なものはないなｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:14:45 ID:???

つーか、知ったかってどこがどう？
「低脳」だから理解できないよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:40:19 ID:???

知ったかの意味も分かって無いバカがいるとは・・・とほほだなｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:39:55 ID:???

乗り心地のいいアルミフレームってないのかな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:45:41 ID:???

なにをもって乗り心地がいいというのか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:49:38 ID:???

>>475
タイヤとチューブと空気圧を変更すればおｋ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:32:33 ID:???

>>467
漏れ、カンピオーネ気になる・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:31:37 ID:???

ヘッドチューブが短いのはいいなぁ
カンピオーネのジオメトリ載ってるサイトってどこか無いのかね？
サガミには無さげ

できれば現物見てみたいところではあるが横浜まで行くのは骨が折れる

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 06:55:25 ID:???

>>479

＞ヘッドチューブが短いのはいいなぁ

はぃ、まぢで短いよ
俺は埼玉本庄だがTELしてねほりはほり聞いて、電車で見に行って
跨って即決後日郵送ね
本来俺のトレントはｿﾗコンポーネント販売だが、コンポチェンジにも対応してくれるしね
お膝下ハープなんだが、カラーデザインが・・・Orz
トレントはカラーデザインもいいやな、仲間のFP3にも負けてない位ｗ
カーボンバック、フルカーボン共にヘッド短いよ
フルカーボンには流行りのヘッド長めもあるしカラーデザイン、オルカににてらぁ
是非、機会が有ればみるといい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:31:54 ID:???

なんか見覚えがあると思ったらCENTURIONだた
若干フレーム形状は違うが
ttp://www.sagami-cyc.jp/product/imgs/trento_L_red.jpg
ttp://www.1stbike.net/2008CENTURION/2008CENTURION-HyperDrive1000-sideview.jpg

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:31:47 ID:???

>>481
全然似ても似つかないから。
センチュリオンはメリダスペック満載の溶接ビードもこもこ、
メガチューブなフレームだし。
　
>>480
どこら辺がオルカ似なのかkwsk
つか、中二臭がキツイ文章ﾔﾒﾚ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 00:02:32 ID:???

>>480

あんたtoshiかYO

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:21:49 ID:???

>>482

まぁまぁ、オルカはカラーリングの話ねw
481と俺は別人でな
そんなに噛みつくなって

>>481
まさに、そのトレントでノーマルクランク105フルコンポに乗ってるわな
良いバイクだがね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:25:09 ID:???

>>482も>>483もリアルでもそんなに、失礼なのかよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 01:33:35 ID:???

何処にでも、そんな奴は湧いてるYO

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 03:22:02 ID:???

オルベアスレにもカンピオーネとオニキスのカラーリング似てるって言ってた人がいたが同一人物？

まぁデザインに関してはサガミだかが意図して似せてるだけだと思うけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 05:33:48 ID:???

まあ、どちらにせよカラーリングはハープよか購買意欲でる罠

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 06:02:20 ID:???

09アクア完成車、オールSORAで10万切ってるんだな。
これじゃ8万でフレーム買いする奴はいないだろ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:00:31 ID:???

フレームがお気になら、コンポ載せ替え注文じゃない？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:12:43 ID:???

>>490
完成車ばらして、部品処分した方が金掛からないべ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:46:08 ID:???

ｿﾗ、買わんだろｗｗｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:19:31 ID:???

1998年のバイクラの今中とかのインプレみたら、アルミがフニャフニャは過去の物の題名。
このフルアルミの剛性感はクロモリに匹敵するとか書いてあって、たった10年位前で
そういう時代があったのかと考え深いものがあった。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:55:29 ID:???

なにを云いたいのかイマイチわからん

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 16:13:35 ID:???

＞考え深い

496 ：ジュラ１０：2008/12/13(土) 16:16:14 ID:???

>>493
言われてみれば、アルミ＝フニャフニャだったよな。

今でもメガチューブやめて小径パイプにすりゃあ、

アルミは終わってるぞ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 16:44:00 ID:???

>>496
乗り心地以外のメリットが無いから、戻るなんて事はあり得ないだろｊｋ

498 ：ジュラ１０：2008/12/13(土) 16:56:36 ID:???

>>497

アルミな時点で、ゴミ同然だからどうでも良いけど。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:28:23 ID:???

>>498
馬鹿か？
メラク乗ってからぬかせｗ
タコ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 17:31:37 ID:???

クソコテに何言ってるんだｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:45:38 ID:???

基地外にかまうな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:08:20 ID:???

アルミも侮れんよ。
いざというときはいくらでも力を発揮する。
ちょうど>496に同意しかけた時にしてくれたのが皮肉ね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:54:21 ID:???

RADACの3本カーボンで前後アルミのは結構良かったな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:50:22 ID:???

昔はクロモリがレースの標準だったんだよね？
じゃあアルミがレースを席巻した時代はあったのかな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 02:05:43 ID:???

90年代前半からパンターニ全盛期あたりをピークに00年代前半までぐらい？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:20:23 ID:???

グランツールでカーボンが盛り上がってきたのは2005年頃からじゃないかな。
2004でついにキャノンデールがフルアルミを捨ててSIX13を出した頃で
GIANT以外の台湾メーカーが一斉に軽量モノコックの生産を始めた頃。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:43:30 ID:???

それはツールをカーボンが席巻しはじめた時期だろ。
既にその頃ステージを取ったフレームの殆どがカーボンだったし。
2005年にビアンキが供給してたFGなんてかなり時代遅れ的な目で見られてたし

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:47:46 ID:???

ONCE時代には、GIANTのカーボンが出てるし、2002年頃にはカーボンとアルミ
の２代体制で選手の好みに合わせていたジャマイカ
　
LOOKのカーボンフレームなんかはかなり前からあったし、TREKもOCLVのフレーム
があった。
他にも、DE ROSAやBATTAGRIN、COLNAGOもカーボンモデルはツールに
出なかったがCARERAなど、色々あったじゃん。

個人的には、78DURAがツールに登場した2002~2003年が変わり目だと思う。

509 ：508：2008/12/14(日) 10:49:58 ID:???

＞ONCE時代には、GIANTのカーボンが出てるし、2002年頃にはカーボンとアルミ
の２代体制で選手の好みに合わせていたジャマイカ

「2002年頃には～」の前の部分に、「他のチームとかも」と加えてくれ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:51:26 ID:???

LOOKはアヘッド化が遅れて2002までクイルでツールを走っているし
カーボンの剛性不測を言われ続けてアルミに走ってみたり丁度技術的に苦しかった頃だな。
2005に事実上破綻してオーナーが変わってる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:15:46 ID:???

>>508
2002ならコルナゴはC40で走っていた頃。
C50の試作型C40HPが2003ツールで発表、2004よりC50。
デローザも2003にはKINGを走らせていた。

スペシャとスコットがCR1とルーベプロで2004からようやくカーボン化。
キャノンデールSIX13も2004から。

ウィリエールにGIOSにピナレロにコッピ辺りはまだこの頃もアルミ。
ラピエールとメルクスはまだ後数年スカンジウム命。

日本国内はシマノにアンカーに更にアルミばかり。
アンカーはRHM9あったけど福島弟とか割と大柄な選手しか乗ってなかったな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:29:14 ID:???

2002はTIMEとリドレーもカーボンバックがまだあった頃だな。
サーベロにBHがフルカーボンを引っさげてやってきたのも2004位だっけ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:50:48 ID:???

ルーベプロ？
上半分カーボンのターマックは何年？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:54:30 ID:???

ターマックフルカーボンは2005年発表だから2004のみじゃねか。
下半分アルミのターマックは国内でもチームMATRIXパワータグが当時使ってたね。

515 ：508：2008/12/14(日) 14:57:16 ID:???

こんなの見つけた。
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200305/030093_0525.html
ウィリエールもカーボン出してるね。
　
>>512
TIMEは、2002年はフルカーボンフレーム供給してるよ。
後のVX PROだね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:06:26 ID:???

>>515
文脈をよく読め。
フルカーボンを作っていなかった、ではなくカーボンバックも作っていた時代だと512は書いてるんだ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:24:57 ID:???

>>515
ウィリエールは比較的カーボンフレームを出しているメーカーとしては老舗よ。
2000～2003頃欧州ではイーストンSC7000のブームがあって
ウィリエールはそっちに走っていたんよ。
写真にあるLOOKのKXもそうだけど当時のカーボンは一部を除いて重いのが多かったしね。

オルベア：オルカも2003か2004に発表だったと思うんだけど写真ではアルミだね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:48:36 ID:???

>>511全然当てになんないな
2003年には、SIX13はCAAD8名目でエース級が使っていたし、SCOTTもCR1を実戦で
投入していた。
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200308/030335_0808.html

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:01:57 ID:???

>>518
2003に試作SIX13を使用したのはツールでのシモーニのみじゃなかったか。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:06:43 ID:???

>>519
ツールに出ていたのは変わらんだろ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:14:17 ID:???

言い込められたからといって”２台態勢で選手の好みで選べる”話から摩り替えるなって。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:27:46 ID:???

プロトタイプでOKならメルクスも2003に誰だったかをフルカーボンに乗せていたな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:40:34 ID:???

プロトタイプでOKならルーベプロも2003から使われてましたよ。
スットコCR1も2003はエース級が使用でアシストは写真2列目に写ってるスカンジウム。

もっともGIANTは2004年春のクラシックからエースクラスはTCRアドバンスド（試作）。
技術の差はいかんともしがたい。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:00:34 ID:???

GIANTは2001年後半からフルカーボンのＴＣＲを供給していたな。
2002年にはほぼ全員がフルカーボンだった。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:10:12 ID:???

GIANTはTCRの前三角とコンポジのバックカーボンを単純に切った張ったしたような
カーボンバックを作って市販もしたけど性能メリットが無いと選手には使わせなかったよね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 00:35:01 ID:???

でもGIANTはジャラちゃんが出て行くまで
流行に反して頑なに1インチスレッドのTCRだったり保守的な面もあったよね。
1インチのまま行っていたのはマイクバロウズの
エアロ効果第一設計のためもあったのかもしれないな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:18:55 ID:???

>>526
エアロはないだろw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:25:05 ID:???

エアロシートピラーとスローピングのセットでエアロとか言っていた時代だしｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 07:34:32 ID:???

今はＦＣＲシリーズでエアロをやってるだろ。
街乗りバイクでエアロとか、ワケわからんが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 07:49:24 ID:???

FCR0は当時のTT用フレームだし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:16:16 ID:???

>>529
にわかなのがばれたなｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 07:36:27 ID:???

>>529
しかも、FCRのあの型は日本だけだし。
外国はデファイのフレーム。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:47:58 ID:???

↑マジでﾆﾜｶなのかそれともただの釣りなのか判断に迷う…

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 05:50:37 ID:???

FCRって随分替わってないのかね？T茶とコラボしてたり、その前から。
買わないからどっちでもいいが。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 07:29:27 ID:???

エアロ萌えますな(´・ω・｀)

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 08:51:37 ID:???

hosyu

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:43:07 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28790
に興味を持ってるんだが、7046アルミって何？
7005より16%強くて12%軽いって言ってるんだが、
>431の表見ても載ってないし、このメーカー独自の物だと不安で。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:08:39 ID:???

「7046　ジュラルミン」でぐぐったら金属バットばっかり

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:09:50 ID:???

トンコフのオルベアかっけーな

パイプなんだろ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 01:04:14 ID:???

>>537
http://www.tyrellbike.com/sz.html
ググったら、タイレルのバイクが出てきた。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 11:58:42 ID:???

>>539
ずいぶん昔の選手来たなｗ
当時は、スターシップとかじゃないの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 15:00:30 ID:???

>>537
ProLiteは台湾企画の中国製だよ？
折角の円高まら、もっといいのを買おうぜ。
同じアジア製でも見栄の張れるシール貼った奴ｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:02:14 ID:???

俺は見栄より実質重視だからシールは何でもいいよ派

FASTRAXとかまた国内で売ってくれないかなぁ
http://www.hodaka.com.tw/fr.html

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:44:05 ID:???

ファストラックも今や名前だけブランドか・・・
FUJIは台湾資本になってから、来年はプロツアーチームへ供給するけどどーなることやらー

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 08:39:47 ID:olg2DOf0

保守
2009年度のインプレ本に載ってたavedioのアルミフレームよさげだったな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:04:35 ID:vN4wyKiG

昨日リサイクルショップで「ＴＲＥＫ２３００」見つけたので買いました。
新車同様の状態だったので購入したのですが、「ＺＲ９０００」という表示
が気になります。
この表示はアルミ素材の種類なのでしょうか？
フォーク部には「ＯＣＬＶ」の表示があり、一応メンテ前に乗った感じは
とてもシャキシャキ感があって反応が良いです。
年式は分かりませんがヘッドサイズはＯＳ、パーツ類は「ボントレガー」、
コンポは「アルテグラ６５００」です。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 11:07:29 ID:???

ZR9000、キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

クラインのサイトをggr

ZR9000復活しないかなぁ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 11:10:16 ID:???

avedio、おきなわ200の優勝車になって単なる企画ブランドともあながち言えなそう

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 11:27:39 ID:???

それでも正直エヴァデイオに30万出すならADV SLでも買うわ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 12:22:23 ID:???

このｽﾚ的にはAVEDIO、12ﾏｿだろ…
ｺｶﾞのスカンジウム高評価だったねー
相変わらず宮田ﾔﾙ気ｾﾞﾛだがな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:08:17 ID:NuyiYJe3

そうだな。エベディオめちゃめちゃ硬いらしいから、俺は絶対乗れない。
ギャイアンくんのほうが惹かれる。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:12:05 ID:???

名前が変わったサーベロのアルミかコガ買いたい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:24:32 ID:???

avedioのBacchusよさげじゃんか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 15:28:42 ID:???

どうみてもただの安アルミ

555 ：555：2008/12/28(日) 16:00:03 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:07:16 ID:???

ただの安アルミじゃなくいいアルミを教えて下さい

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:10:59 ID:???

スペシャALLEZかGIANTアライアンスが10万前後だとバランス良く出来たフレーム。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:57:20 ID:???

トレックは？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:51:21 ID:???

スコットスピードスターってどうなの？
触った感じでは薄そうだけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:04:03 ID:???

TREKも試乗車の2.3を一日借りた感じではすごく良かったよ。
アルミと思えない位に無茶苦茶に乗り心地がいいのが印象的。
その割にカカリもいい。
フレーム売りがあるなら欲しいと思った。

駄目な所はヘッドが長くてシートがトライアスロンバイク並に立っているのがアレ。
さらにヘッドパーツの１５ｍｍコーンが防水パーツを兼ねているらしく交換無理なんだと。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:40:09 ID:???

>>560
たしかに08以降のTrekのアルミってどれもMadoneでいうところのパフォーマンスフィットのせいでヘッドチューブが異様に長い
ヘッドパーツが交換不可ってのは初耳だ

562 ：560：2008/12/28(日) 21:54:39 ID:???

ヘッドパーツはケンクリのパチモン（VPだったっけか）なんだけど
防水パーツを兼ねている完成車用の別注品でコーンを薄いのに替えられないみたい。
多分TREKジャパンに無いから変えられないっていうアメリカンブランド特有の言い訳かと。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 12:39:18 ID:???

メーカーがそういったならともかくショップが言ったならアホとしか云い様が無いな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:10:25 ID:???

コーンとヘッドの間にゴムが入ってるタイプだよな？中身は同じよ。
VPのは手に入り難いだろうしショートコーンはベアリング逃げが要るから別メーカーのは付かない可能性が高いから
低いのに変えたいなら上だけヘッドパーツ入れ替えだな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:26:38 ID:???

コロネスいいよね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 11:51:08 ID:???

よくねーよww

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:59:26 ID:???

コラなんぞ買うなw

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 19:43:39 ID:???

よくないの？買おうと思ってたのに

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:59:47 ID:???

ルイカツのスカンジウムフレームのモデル、ロゴが無かったらちょっとよさそうだな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 10:45:00 ID:???

はがせばいいじゃん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 13:03:08 ID:rfsQrV5H

アルミの原価大暴落したね。
10年前みたいにキシリが前後で8万以下で買えたり、ビアンキのFGが16万位だった時代に戻ってほしい。

材料の原価が落ちまくってるんだから、もっと安くてもいい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 13:23:42 ID:???

製品価格の転嫁もう始まったの？自動車用まだみたいだけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:24:34 ID:???

>>571
私どもの原価には、「ブランド料」も入っております。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 14:46:09 ID:RGUP5ppL

>>571
経済雑誌、一つでいいから読め。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:39:47 ID:???

日経も嫁。そして取引の流れをｒｙ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:46:39 ID:???

原価換算だけでいいなら、オレの価値はものすごいことになってそうだぜ。
生まれたときからいままでいくらかかったろ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:47:16 ID:???

>>576
原価は破れたコンドーム代だけだろｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 17:13:45 ID:???

それだと、望まれない子の製造原価だけだろｗｗｗ
時間外だから、ABC使って両親の人件費出すよなことはしないっ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 19:02:45 ID:???

わたしのパピプペポ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 08:00:57 ID:cuXpy+EZ

キシリって昔はそんな安かったの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 08:28:38 ID:???

>>571
アルミは下がっても7000番系アルミ合金が下がらん。
6000番系アルミ合金は焼き技術が発達した為か値下がり傾向が昨年春から続いている。

>>580
元々定価10万。
実売は8万前後って所。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 09:10:14 ID:???

>>580
黒キシリの頃はSSCでそんなもんでした

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 10:13:54 ID:cuXpy+EZ

確かに昔は前後で6～8万も出せば、アルミホイールの高級グレードが買えた。

20万を超えるアルミフレームはまぁ無かったよ。
ほんの数年前の事なんだがなぁ

最近ロード始めた人なんかは、今の無茶苦茶な値段が当たり前だと思ってるんだろうな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 13:07:21 ID:???

以前から高価なアルミホイールというと代理店は変わったがTOPOLINO位じゃまいか。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 14:01:09 ID:yz+E7aNa

>>583
しかし、昔の性能のマシンでいいなら、その当時より安いだろ。

586 ：【吉】【10円】：2009/01/01(木) 16:26:43 ID:???

最近のアルミは昔のガチガチと比べて大分カドが取れてるよな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 19:30:56 ID:???

>>586
さらに昔はアルミは柔らかいモノだったと聞くが。

カーボン全盛のこんな時代だからこそ、
FG liteが欲しい。円高で輸入しても安いし。

588 ：【凶】【1467円】：2009/01/01(木) 22:58:11 ID:???

>さらに昔はアルミは柔らかいモノだったと聞くが。
80-90年代前半までのアルミフレームはクロモリを材質だけアルミに置き換えたような代物だから当然。
剛性無くてぐにゃんぐにゃんだったもん、今逝ってるあの素材は硬いだのヤワイだのとは別次元の問題。
熱処理どころか溶接にすら苦労してたし。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:02:45 ID:???

>>585
はぁ～？何ですか？昔のマシンって30年位前の車両の事を言ってるんですかー？
それともランドナーの事なのかな？

アルミホイール、アルミフレームは8年前と性能は変わりませんよ。

でも価格は高騰しています。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:49:43 ID:???

馬鹿乙

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:22:48 ID:hB3Yogj2

アルミのクラックは修理できるでしょうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:28:32 ID:???

GIOSのレジェロはスカンジウムですか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:33:09 ID:???

現在アルミのバイクはアンカーのRA5を所有していて特に不満なく使えてるのですが、
MIYATAの↓これが気になって仕方ありません。買っておくべきでしょうか？
http://www.miyatabike.com/koga/collection2009/lineup/01/index.html
それとも必要になった時に購入検討して間に合うでしょうか？
アルミの魅力的なフレームが少なくなりつつある今早目にゲットしたほうがいいように思うのですが
どうでしょうか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:55:31 ID:???

>>592
陛下！50年続いた争いをまた始めるおつもりですか！お止め下さい！

>>593
基本的にRAはｻｲｷｮですから買う必要はありません。
限定車ですから、もう頼んでも間に合わないかもしれません。
それならばRAをあと一台押さえておくことをお勧めします。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:37:37 ID:???

>>591
7005のような自然時効硬化する素材ならTIGを盛ってあげれば直せなくもないかも。
でも散々酷使して素材が疲労してるとか、派手な衝撃が加わってて、他にも見えない
ところで傷んでるかもしれない場合は無理に使わない方が身のためかも。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:52:17 ID:???

>>593
アルミが好きならエディメルクス買っとけ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 08:33:13 ID:???

>>593
もう売り切れだそうだぜ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 09:01:07 ID:???

センターが全く出てないという話は結局真実なのかな？コガ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 09:24:21 ID:???

>>593
買えるなら買え。そしてトップチューブのシートチューブ接点に近い所に日の丸とあなたの名前をローマ字で貼れ。

600 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/07(水) 13:26:43 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　600
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 17:57:28 ID:???

えっ！売り切れたのかorz

602 ：株価【40】：2009/01/07(水) 18:41:09 ID:???

受注枠が埋まったってだけだろ。3月発売だからそのころになりゃ店頭で買えるだろうよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 18:57:19 ID:???

カーボンバックな7005アルミに乗ってるのですが
最近少したわむ量が増えた気がします
劣化やヘタリでの代え時は何kmくらいが目安なのでしょうか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:00:45 ID:9R6RjiV/

マグネ骨格材がいいぞ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:10:21 ID:???

>>603
数万キロ乗ってないなら飽きたってことだなｗ

606 ：株価【40】：2009/01/07(水) 19:13:14 ID:???

>>604
マグネシュウムで現行品ってドグマしか残ってないんじゃね
メリダ、アンカーもやめちゃったし

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:21:27 ID:???

>>603
フレームはヘたったと言う香具師いるけどクランクがヘたったと言う香具師がほとんど居ない不思議。
クランクは横方向の撓みではなく常に捻れに耐えている部材で、
フレームがへたるのであればそれ以前にクランクがへたります。
で、何でフレームがへたってるの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:45:33 ID:???

乗り手が飽きた、萎えた

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:12:01 ID:???

チネリのエクペリエンスってダメなの？教えて

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:34:17 ID:???

>>559
亀だけど

かなり薄い感じはする
指で弾くとカツーンて響く
米国サイトによるとフレーム単体で1190gらしいよ

乗り味は普通
チューブはやたらと太いけど、別に突き上げが特別激しいとかは感じない
踏めば踏んだ分だけグッグッと進む
バネ感とか分からん

結局のところ、普通に使えるアルミ
特別な個性はない
というかこの価格帯ではどれも差がない気がする

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:01:38 ID:???

>>609
あのグラフィックにあの金額を出せるかどうか、それだけの話。
素材的に見るべき物は無いしブランドも枯れてるから。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:19:09 ID:???

枯れてるってｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:44:39 ID:???

枯れてるというか
クロモリ時代のチネリのスマートなイメージとは違って
アルミ以降のチネリって、野暮ったくて苦手。

614 ：株価【40】：2009/01/07(水) 22:10:15 ID:???

クロモリ時代(笑)

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:45:13 ID:???

>>603

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:49:24 ID:???

チネリが足らん

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:54:51 ID:???

おーい、>>616の座布団全部取れ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 00:17:33 ID:KPd0xOpe

もっとチネリなさい

619 ：シャレ山：2009/01/08(木) 08:47:38 ID:???

チネリ、チネリ、天地ネリ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 08:53:38 ID:???

クロード・チネリ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 08:58:16 ID:???

インプレ本に載ってるｺｶﾞ、フォークの色が違うね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 09:01:00 ID:???

クロード・チネリの色が違う？
実はチリアーノだったのです！
ジャジャジャーン！！！！
ほーしーのゆーれーるみーなーとをー

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 16:07:11 ID:???

スカンジウムとアルミでもともとフォーク違うぜ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:38:18 ID:???

>>622
特捜かよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:29:07 ID:???

>>622
最前線乙

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:01:36 ID:???

特捜と聞いてフェアリーセイバーを思い出した

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:34:00 ID:???

ハイドロフォーミングのと普通のパイプの
アルミフレームで迷ってます。
ハイドロって接合部の面積が増えるから剛性が
上がるんだってね。見た目だけかと思ってたよ。

・・・どっちがいいかなぁ？オルベアのアクアと
タキザワのＡ８００なんだけどｗ少しでも
安くしたい気持ちが邪魔してるっす。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:03:40 ID:???

値段気にせず欲しいほうかっとけ。

安いほうっていう理由で買うと
1年後に後悔すんぞ。

629 ：627：2009/01/10(土) 21:19:49 ID:???

>>628
アドバイスさんくす。でも差額でＡ８００に
良いホイールとかコンポを付けれるんだよね。良いフレームか良い部品か。マジで迷うっす。

どっちがどの程度良いのかわからん！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:22:17 ID:???

>>627
剛性上げたいなら肉厚を増やしたほうがいいよｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:31:28 ID:???

アクアは重量級のアルミの割に乗り心地いいと思ったよ。
その価格帯だともう1万足してスペシャAllez Comp Framesetもいい感じ。
バックカーボンになるし。

632 ：627：2009/01/10(土) 21:43:27 ID:???

>>630
肉厚ですか・・・重くなりそうですね。アクアの
蘊蓄を読むとハイドロにより捻れ剛性が１５％アップ
らしいです。

>>631
ご紹介ありがとうございます。でも今回は
乗り心地より速さを重視してるんです。
どっちがいいかなぁ？良さそうなフレームで
普通の部品付けたアルミか普通のフレームで
良さそうなホイール＆コンポを付けたアルミか。
決まられない・・・orz

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:48:08 ID:???

>>632
速さ重視なら良いホイールに投資だろ

634 ：627：2009/01/10(土) 22:12:41 ID:???

>>633
やっぱりそうですか！背中を強く押していただいて
ありがとうございますｗ

じゃあ・・・タッキーのＡ８００いきます！
よろしく！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:28:07 ID:???

アルミでもものによって結構違うからなあ
ヤワヤワだったりガチガチだったり、振動が激しいものや意外と少なめなもの
その２つにそれぞれどんな特徴があるのかを調べたら自然と
自分に合うフレームは絞られるんじゃないかな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:37:23 ID:???

>>629
A800は値段なり。
アクアは値段以上の性能。
フレームだけを見たときね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:40:45 ID:???

調べたら、ですか・・・なかなか情報がない
んですよね。ロードは４台目だし色々と勉強
してるんだけど、いかんせん乗ってみなければ
わからなさそうで・・・

ネットや２ちゃんの情報も数があれば参考に
なるんだけどね。話題に上がらないモデルは
本当にわからん。

638 ：629：2009/01/10(土) 22:48:31 ID:???

>>636
さんくす。迷うなぁ。同じ値段なら迷わずアクア
なんだけどｗ俺には値段なりのフレーム性能で十分かな。

一晩考えてみます。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:14:30 ID:???

A800ってソラ組みで98000円位だろ。
アクアのソラ組みが99800円だっけ？
この程度の差ならアクアだろ。
若しくは予算オーバーだと思うがFELTのF95もフレームとしては非常に設計良い。
09のシマノのパーツはソラ以下の2200だったと思うが、
フレームの質はこの中では一番良い。
この中では重量も軽いし。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:31:47 ID:???

>>632
剛性厨なのか軽量厨なのかはっきりしてください

641 ：627：2009/01/11(日) 00:03:34 ID:???

>>639
いえ、どちらも手持ちの部品（ティアグラ）を
使ってフレームから組み立てる予定です。

アクアだとティアグラ＆WH-R500で予算ちとオーバー。
Ａ８００だとWH-RS20履かせても予算内に収まるんです。

FELTは好きじゃないんですわ・・・

>>640
それがはっきりさせられないから悩んでます。
フレームだけでいうなら剛性厨かな。
でもホイールは軽い方がいいしょ・・・みたいな。すみません。

どちらにしても・・・アルミフレーム好きです。はい・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 00:32:25 ID:???

何故かだんだん腹が立(ry

643 ：627：2009/01/11(日) 00:33:51 ID:???

すみません。もう消えます・・・
自分で頑張って結論を出そうと思います・・・。
ありがとうございました・・・。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 04:29:39 ID:???

がんがってオーダーカラーのRA5買ってくださいよ。
剛性重視ならストレートバックのあれが一番。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 06:49:37 ID:???

>>641
WH-RS20とWH-R500か。

そんなのどっちでもいいぞw

それなら今欲しいフレーム買って、何年かして
余裕ができたらレーシング3とかキシエリとか
買ったほうが100倍いいぞ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:04:41 ID:???

>>645
超同意

俺ならアクアをR500でしばらく乗り回して、5～10万くらいの完組に換える
ぶっちゃけRS20とR500じゃ大して変わらない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:59:36 ID:???

今10万だせば相当いい完組が買える（シャマル、レーシング0クラス）

648 ：627：2009/01/11(日) 09:08:57 ID:???

おはようございます。一晩たっても結論は
出なかったのですが、今皆さんのご意見、
特にホイールの話を聞いて決断できました！

アンカーのＲＡ５にします！あんな魅力的な
バイクがあることを忘れてた！

アンカー！アンカー！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:56:05 ID:???

>>648
納期待てるの？ＧＷに間に合わないかもよ。

650 ：株価【40】：2009/01/11(日) 12:14:59 ID:???

それはネエよ。ビアンキじゃあるまいし

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:47:40 ID:???

ホイールなんて何でも変わらん。
フレームのほうが大事。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 13:49:38 ID:???

まあタイヤとサドルとハンドルに比べれば大した違いじゃない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:38:11 ID:???

>>651
・・・・・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:12:04 ID:???

床の間ですね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:16:52 ID:???

ホイールの性能とか言ってる馬鹿はいっぺんチューブラー使ってみろ
10万のゾンダより4万のリフレックス/105ハブ/DTコンペの手組みが上だからw

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:38:31 ID:???

それはタイヤの話だねｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:41:38 ID:???

Zondaって、国内でも6万円台
ハブのグレードや組みの費用を考えると、たいした差はつかないね。

クラシックな手組のよさはあるけど、もう自分にはいらない。
昔の設計がすべて上って根拠はもうない。条件によってはいい場合があるって程度。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:10:49 ID:???

今の設計がすべて上って根拠もないよな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:14:29 ID:???

ホイールに関して言えばあるよ馬鹿
ググレカス

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:34:43 ID:???

>>655
だから、ホイールとタイヤの性能だろ？
どっちがだめでもクソになる。
両者のバランスを取らないといかん。
そして、本当に素晴らしいホイールとタイヤの性能は
フレーム性能の差なんか問題にならないくらいだ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:39:56 ID:???

>>659
あるの？ｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:49:38 ID:???

タイヤ性能差>>>ホイール性能差>>>フレーム性能差

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:54:25 ID:???

クソホイールにいいタイヤ履いても何の意味もないぞｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 16:57:28 ID:???

>>663
君はそうだね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:31:26 ID:???

>>664
んじゃ、歪んだリムに歪んだスポーク、転がらないハブのホイールに
いいタイヤ履いて走ってればｗ

俺は御免だけどｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 17:54:13 ID:???

じゃあ、ﾎﾞｸはゴメン

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:07:53 ID:???

馬鹿はすぐ極論を持ち出すな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:41:48 ID:???

いや極論は基本的思考法だろ
特に科学的検証においては

単純化されるから考えがまとまりやすい
馬鹿こそこのことに気づいていないだろうが

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:15:14 ID:???

個人的に完組ホイールはフルクラムZEROでやっと手組を超えたかなと思った。
400gを切るリムで剛性を出して振れも出にくい手組リムは無いしね。
あとトポリーノにC19とC30の間が出たらそれもいいかもしれん。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:38:52 ID:???

>>668
単純化は各パラメーターを抽出することであってｒｙ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:39:02 ID:???

カルマにはグリコCCDボトルがよく似合う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:39:29 ID:???

誤爆

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:42:51 ID:???

>>669
ZEROのリムは400グラム超えてるんだが。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:46:09 ID:???

リム単体400g切っているのはキシリSL（ES）のフロントだけじゃね？
フルクラムは個体差が大きいようだからロットによるのかもしれないが。

675 ：627：2009/01/11(日) 20:58:10 ID:???

>>649
今日自転車屋さんに３月頃になるかもしれないと言われました。微妙ですね。

ところであの・・・結局フレームとホイール、どちらが大事なんでしょうか？

とはいえWH-RS20は>>660さんの言うような本当に素晴らしいホイールでは
ないと思うのでやっぱりフレーム重視でいいんですかね。WH-R500はけっして
クソホイールではないはずですし。

ＲＡ５＋WH-R500、アクア＋WH-R500、Ａ８００＋WH-RS20の３択です。
コンポは全部ティアグラです。もうわけがわかりません。どのアルミフレームが
どうなのか？ど、どうなんですか？わかりません。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:59:57 ID:???

>>674
ESのフロントは４００グラム丁度

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:15:23 ID:???

SLは450gかな。
5～6ヶ月位前のホイールスレで全バラして測った猛者が居たからな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:44:02 ID:???

>>675
フレームはこのクラスだと正直あんまり大きな差はない
とりあえずは好みで選んでOK

だけどそうそう取り替えるもんじゃないし、
好みに関して正直に、妥協はしないほうがいい
眺めてるときにニヤニヤできるかどうかってのは結構大切

外車好きならアクア
ドメブラ好き、最初から体型にフィットするのに乗りたいならRA5

ホイールは後回しでいい
その方が感動する

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:55:29 ID:???

>>676
汁ブログの実測写真では390gだったお。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:00:16 ID:???

それはかるいねｗ

681 ：627：2009/01/11(日) 22:01:15 ID:???

>>678
とても参考になるご意見をありがとうございます。もう一度自分で
結論が出せそうです。今度こそ・・・

なんだか購入相談スレみたいな流れになってしまって申し訳ありませんでした。
ただ皆さんに温かく接していただけたのでアルミフレームに対するこれからの
愛着が増大すると思います。ありがとうございます。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:05:38 ID:???

５万円くらいのWOのホイールから、３０万円くらいするチューブラの超軽量ホイールへ履き替えると目が覚めますぞ
リムが軽くない普通のホイールって、単に回すだけで結構パワーを食われているんだなって事が実感できた。凄かった
タイヤもWOって結構走りが重いんだって実感できる
でもそれは５万円くらいのホイールを一年位使ってから３０万円くらいのホイールに履き替えないと実感も感動もない
まずは５万円くらいのホイールでガンガン走る事だね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:15:00 ID:???

>>682
すると…

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 15:16:52 ID:???
ホイールの性能とか言ってる馬鹿はいっぺんチューブラー使ってみろ
10万のゾンダより4万のリフレックス/105ハブ/DTコンペの手組みが上だからw

こんな頭悪い事を平然と言えるようになるんですね。わかりますｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:23:07 ID:???

コリマとかZIPPとかカーボンチューブラーは乗り心地がいいからなあ。
性能がどうこうは良く分からんが乗っていて気持ちいい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:24:20 ID:???

>>682
＞目が覚めますぞ
お前はムックか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:42:36 ID:???

>>685
相方乙

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 23:24:28 ID:???

>>685
ワロタｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 02:06:59 ID:???

購入相談スレなのかホイールスレなのかわからんぞｗ

フレームはとにかく見た目で選ぶ。
ホイールは後で交換して楽しむ。
フレームに不満が出てきたらニューフレーム。
余ったフレームと旧ホイールで組む。

俺はこのパターン。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 04:13:07 ID:???

どんどんチャリ増えてくじゃんｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:29:56 ID:???

>>688
確実にIYHerですね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:37:52 ID:???

最後はロードが何台でも入る家をIYH

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:13:03 ID:???

>>675
フレームは価格じゃなくジオメトリで選ぶべきだと思うよ。
ホイールはWH-R500で十分だと思うが、タキザワでA800を買うなら手組みホイールという選択肢も有る。
OpenProリムの手組みは安くて良い物だよ。ハブはできれば105がいいけど、金が無いならTiagraでも可。
スポークはバテッドのDTコンペティションがお勧めだね。

>>683
ゾンダは10万もしねぇだろwww
チューブラーの乗り味は確実にw/oより上だと思うがな(信者です)

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:00:59 ID:???

俺もﾂﾌﾞﾗ信者なんで、話半分で聞いてくれ。
TUのタイヤは、低圧にしておくと廉価品のタイヤでも乗り心地が良いし、
ある程度の高圧だと、同価格のクリンチャーに比べて走行感が軽くなる。
性能で言えば、クリンチャーに勝る部分は多数あると思う。
　
ただ、やはりネックなのはパンクした際や、タイヤが劣化した際の交換の手間。
ただ貼り付けるという点で言えばものすごく楽ではあるんだが、張り方次第では
性能が発揮できない場合がある。
良いチューブと良いタイヤを付けるだけで良いクリンチャーと違い、技術的な面
も求められるのが欠点かなと。
下地作りも、時間と手の汚れと戦わなくてはいけないし。

だから、俺は全部ショップ任せにしてる。

694 ：627：2009/01/12(月) 20:10:31 ID:???

ジオメトリ、フレーム特性と考えながら見てますがどれも興味があるんですよね・・・。
最近流行のコンフォートなＲＡ５（でも硬い？）、最近では標準的？なアクア（乗り心地が
どうなんでしょうか？）、たぶんレース路線のＡ８００（ヘッドチューブが短いらしいので）

迷います。用途はサイクリングと通勤＆街乗りが半々なんですけど。どちらも
目的地まで速く行きたいんですよね。ホイールはあとから何万円も出して買うだろうか・・・。
ホイールが>>692さんの言うような手組みやWH-RS20とWH-R500のどっちでも変わらないなら・・・
いや、速さは人間のレベルによって相性の良いフレームジオメトリが変わりますよね。

悩んで悩んで繁忙期になる前になんとか結論出してみます～。何度もすみません・・・。

695 ：627：2009/01/12(月) 20:13:01 ID:???

すみません、>>694は>>692さんあてのレスです。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:14:40 ID:???

漢（オトコ）ならＳ－２００９っしょ！

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:17:16 ID:???

>>694
>用途はサイクリングと通勤＆街乗りが半々なんですけど。

なら、眺めてニヤニヤできるやつにしとけ！
ホイールは後から考えればいい。

レースとかしたくなってもその3種類ならどれでも対応できる。
自分のポジションとかフォームもわからんうちに
あれこれ悩んでも意味ないし。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:32:19 ID:???

>>694
ジオメトリなんて気にすんな
よっぽど変なのじゃなければ違いは気にならない
細かいポジションはサドル周りとかヘッド周りでどうにでも変えられる

乗り心地もどれも大して変わらないはず
タイヤ、ホイール、シートピラーでガラッと変わるし

とにかくフレーム単体じゃどれも大差ない
見た目とか、ブランドイメージとかで感性にビンビン来るやつ買っとけ

699 ：627：2009/01/12(月) 21:47:43 ID:???

ありがとうございます。そうですねえ、ポジションは気にしなくてもよさそうですね。
コーナリング特性やハンドリングが気にはなるといえばなりますけどきっと大差ないですよね。

眺めてニヤニヤできたり感性にビンビン来るのはオルベアのアクアですかね。
ただ今日知人に言われたのですが盗難が怖いです。それとあわせて考えても
ＲＡ５の真っ黒仕様も渋くて捨てがたい・・・Ａ８００ならステッカーや見た目が
アレなので盗難されにくいかもしれないしホイールを良くできる・・・。

あぁ・・・こんなにも決断できないなんて、もしかしたらまだ買うなってことか・・・！？
本当はそんなに欲しがっていないのか・・・？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:48:16 ID:???

ヘッド長かったら72度ステム使う手もあるしね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:15:49 ID:???

水を注す様で悪いが、今年のアクアは塗装の質が悪いぞ。
今までも、あんまり良いとは言えなかったが、今年のはGIANTの下のモデルみたいな感じで
仕上げが雑。
あんなのなら、RA5のレーシングカラーの方が萌える

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:20:37 ID:???

RAは萌えるではなくて燃えるだろ？

RAｻｲｷｮ!

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:22:13 ID:???

アンカーの糞社員はどこにでも現れるな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:25:09 ID:???

さっさと決めて、買え

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:35:37 ID:???

１台目はポジションや方向性模索の為に買って、本命は２台目以降だとよく聞くがなぁ・・・。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:56:28 ID:???

貧乏人はよくそういうこと言うよね。
欲しいのがあるならそれを買うべきだし、特別決まっていないなら様子を見るのも手だ。
でも今の道具を無理して買ったヤツは方法論に執着するｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:04:53 ID:???

でも今のスレの流れは最廉価アルミどれがいい？だろ。
自分のポジションが分かっていなさそうな香りはすごくするけどな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:28:51 ID:???

定価７万円弱のジャイかジオスかルイカツのアルミロードをまず買ってみては？
安いから「あ～あ、俺にはあわねぇな」と思ってもスタントつけてママチャリ代わりに使うって手もあるし

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:37:03 ID:???

TIAGRAが1セットあると書いてあるから1台目では無さそうなんだな。
2台目ならもう少し自分のポジションについて（以下略

710 ：株価【40】：2009/01/13(火) 00:46:24 ID:???

でも10万のフレームセットを最廉価ってのにはちょっと抵抗がある

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 07:50:07 ID:???

KENDOとか無印保障無しであればもっと安く買えるが・・・

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 08:19:07 ID:???

ここでgdgdするようだと、ケンドー信者は務まらないな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 08:45:32 ID:???

ケンコバとキム兄の区別が付かない奴

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 10:07:39 ID:???

>>713
剃り込みで判別だろｊｋ

正直分からんｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 11:57:01 ID:???

目の細い方が…どっちだっけw

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 14:25:36 ID:???

目の細い方がケンコバで目の細い方がキム兄
ガタイの良い方がケンコバでガタイの良い方がキム兄

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 19:25:14 ID:???

金属とは正反対のずいぶん肉感的な奴らの話になってんなｗ

718 ：627：2009/01/13(火) 23:32:59 ID:???

皆様ありがとうございます。私のグダグダに
付き合っていただいて恐縮しております。

ロードは４台目となります・・・のでポジションも
大体はわかっているのですが最近腰痛気味なので
コンフォートなポジションに興味がありまして。
なのでＲＡ５に惹かれています。ちなみにどの
フレームにしようとホイールはRS20クラスに
することにしました。ので今の判断基準は純粋に
フレームのみとなります。

あとはやはり盗難の危険性ですよね。もし盗難されたら
「そんな目立つ良いチャリで街乗りするから悪い」って
言われるんでしょう？それを考えると地味に
できるＲＡ５かＡ８００かな・・・。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:05:11 ID:???

A800買うならTNI　Mk2でいいと思う。
RA5にしておく方が少しでも長く納得して乗れると思われ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:08:36 ID:???

>>718
大丈夫。
ロード４台目の人が、そんな基本ポジションについて悩んだり、
盗難の危険性を今更ビクビクしたり、全然コンフォートじゃないRAを
コンフォートとか言わないから。

今まで、一体どんなロード乗ってきたんだと小一時間ｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:12:41 ID:???

最強の匂いがするな・・・・

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:46:15 ID:???

>>720
リタノフを３台乗り継いだんだよきっと。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:47:03 ID:???

紙リタノフ糊かｗ

724 ：627：2009/01/14(水) 02:52:05 ID:???

リタノフ！図星ですｗといっても貰い物ですが。自分で買ったのは今乗ってる
ラレーのＣＲＥなのですがこれが重くて遅くて・・・。ティアグラに変えたところで
あまり変化が無かったので今度はアルミフレーム＆カーボンフォークにして
ホイールのグレードを上げてみようと。

たぶんＲＡ５を買うと思います・・・。ホイールを差額でアップグレードして
色を真っ黒にして・・・。アクアもいいけど盗まれそうだし・・・。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:35:15 ID:WYGXxHO4

ぶっちゃけ管理が甘いとＲＡゴミすら盗まれる

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:36:31 ID:???

リタノフやラレーなんてカウント外だわさｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:50:15 ID:???

ラレー自体は桶にしても、CREだのリタノフｗなんて論外だｗ
で、後の２台は？脳内？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 10:08:29 ID:???

FELTもだめですか！

729 ：627：2009/01/14(水) 18:40:57 ID:???

リタノフ→ＨＣＲ→ラレーＣＲＥです。
ＨＣＲでアルミの軽さと速さを覚えましたね。
ただサイズと乗り心地が問題でした。
今はサイズさえ合っていて速ければ乗り心地は
気にしませんが。

さっき自転車屋にＲＡ５注文しに行ったら休みだった・・・orz

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:56:36 ID:???

盗まれることを前提に選ぶなんて…

まあアクアはもちろんだけどRA5も普及価格帯のアルミとして完成度高いからなー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 20:26:00 ID:63xQOgNK

完成度？逆に市販してて完成度の低い自転車なんてあるのか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 20:37:20 ID:???

久しぶりに来たが、RAが>>627にとって「ロード一台め」ってことだけわかった。
リタノフは問題外として、HCRとかCREなんて名前自体、初めて聞いたぜ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 21:49:19 ID:???

HCRってHOCRの事？

734 ：627：2009/01/14(水) 22:14:44 ID:???

>>730
そんなこと言わないでくださいよ・・・。決して消去法ではないんです・・・。

>>733
そうです、ホダカのＨＯＣＲです。Ｏが抜けてましたね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:18:59 ID:???

>>731
ホイールとかブレーキで極端にコスト削減を狙ってるやつのことじゃないか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:22:03 ID:???

>>718
謝れ！HARP A-1600を盗まれた俺に謝れ！！！

盗難に気付いて最初に思ったのが、あんなダサイの盗むやついるんだなぁ、
だったがw

737 ：627：2009/01/14(水) 22:28:36 ID:???

>>736
すみませんｗやっぱり街乗りするなら盗難対策は必須ですね。
色をありえないぐらいに派手にするか逆に地味にするか・・・。
アクアやプリマベーラなんて絶対に盗まれちゃいますよー。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:07:17 ID:???

どーでもいい

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:40:52 ID:???

必要以上の馴れ合いは慎しんでください

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:59:34 ID:???

すみません・・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 01:24:20 ID:???

>>740
ぐだぐだ話が続いて、いい加減何人かいらついてきてると思う。

何が欲しいんだ？盗まれても惜しくないロードか？
軽いフレームか？
飽きたから手頃な値段で新しいの欲しいのか？

明確な目的がない以上アドバイスできんから、
カタログかきあつめるなり、メーカーHP見るなりして、
琴線に触れたのを選べばいいじゃないか。
で、絶対に盗まれない覚悟で大事に乗るのが一番いいよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:52:35 ID:???

よし、チンクワンテナーリオだ！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 06:51:36 ID:???

琴線に触れる物が無いからグダグダしてるんだろうさ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 12:13:39 ID:???

既にロード持ってるんだし、本当に欲しい物が無いなら買わなきゃいい。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:01:45 ID:???

衝動買いすると失敗するよ、おれのカーボンフレームみたいに

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 13:02:51 ID:???

kuwasiku

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:00:20 ID:???

その論理だと、ホダカ・リタノフ・ラレーが過去に本当に欲しくて、琴線に触れたものになってしまうｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:39:58 ID:???

安物ばっかり乗ってるから感性が摩耗したんだろう(暴言)

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 20:05:51 ID:???

>>745
ｋｗｓｋ

とりあえずフレームのスペックとオマイのスペックと使用目的を

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:53:26 ID:???

乗らないときはサドルとハンドルに画鋲しこんどけ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:40:32 ID:???

http://stabicycle.seesaa.net/article/112453817.html
アルミフレーム破断例。

通勤用に2年ということで、金属疲労の類いではなさそう。
無理をさせたり、落車はしたことがないとのこと。
BB付近からパイプ部分がまっ二つになっている様子で、
加工時に相当無理があったか設計段階のミスか、
もしくはパイプ素材そのものが粗悪だったか。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:42:49 ID:???

なんだ。大事かと思ったら、ジョスか。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:44:30 ID:???

もともとハズレだったんじゃないの？
製造工程とか輸送のときにダメージを受けてたりして
イマドキ、それなりの名前の知れたブランドで設計ミスで壊れるような自転車は無いと思う

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:48:43 ID:???

請け負い業者がそれっぽく設計してる程度だからそんなもんだろ。
ジオスはカーボンもよく割れるって言うじゃない。

幸い乗ってた人が怪我なくて幸い。通勤中じゃ否応なく幹線道路走る場合もあるだろ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:48:45 ID:???

今、ＲＡ5エキップか無印ＴＣＲかスピードスターS35CDのどれかで悩んでます。
どれがいいと思いますか？
ＲＡ5はコンポがいいけどそれならＴＣＲにしていいホイール買うかとか、スコットかっこいいなぁとかいろいろ悩んでます。

他にもいいアルミ+カーボンフォークの自転車あったら紹介してください。
ちなみに股下75ｃｍくらいなんでキャノンデールは乗れそうに無いです。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:52:40 ID:???

ご予算はいかほど？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:52:47 ID:???

ブランド気にしなきゃ、ガイントかっとけば？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:56:40 ID:???

>>755
その股下ならジャイアント１択

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:57:03 ID:???

予算は20万以下ですかね。
大体そんなもんです。
余った分はパーツとかウェアにまわそうかと。

基本的にガシガシ回してスピードだしたいです。
コンフォートとかは考えてません。
乗っても100ｋｍくらいなので。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:59:45 ID:???

ジャイアントでいいんじゃね？
足回りだけ金使えたら最初なら十分だろ。メットも買いなよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:08:47 ID:???

TCRがいいと思うけど、スコットも悪くは無いと思う
見た目が気に入ったほう買えばいいんじゃない

他の人も言っているように5,000円くらいのでいいからメットも忘れずに

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:09:14 ID:???

やっぱりＴＣＲですかね。
でもＴＣＲはＲＡ5と比べてフレームサイズが少ないので小さすぎたり、ちょっと大きかったりでビシっとくるサイズがないんですよね。
ＴＣＲの一番小さいサイズだと小さすぎてマウンテンバイクかよってくらいスローピングしちゃうし中サイズだとステムが70ｍｍくらいになりそうだし。
ＴＣＲなら安いし手に入りやすいしＴＣＲの方がいいかなぁ。

ブランドには特にこだわりとか偏見もないです。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 02:15:34 ID:???

その3台ならTCRかな。
見た目重視なら、色を選べるRA5がいいけど。

スコットのスピードスター、フレーム1190gらしい（アメリカサイト公表値）。
本当なら素晴らしいが、どうなんだか。

764 ：627：2009/01/16(金) 04:27:38 ID:???

なんだか私のせいで購入相談スレのようになってしまいすみません。
昨日ＲＡ５を注文してきました！皆様のおかげでベストな選択ができたと
思っています。ありがとうございました。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 05:02:37 ID:???

>>762
TCRがいいよ。多少のフレームサイズのずれはサドル位置とステム長でなんとでもなる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 06:26:32 ID:???

スピードスターはロングアーチのブレーキ専用じゃなかったっけ、
57mmアーチはブレーキ効かないよ～。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 07:25:50 ID:???

>>764
それは良かった。
感謝の意は、二度とこのスレに現れないことで表して頂けるとありがたい。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 07:27:56 ID:???

スコットのアルミって完成車のやつは1490gだよ。日本代理店のフレームのページのSPEEDSTER S10 FRAME SET に書いてあるよ。
その証拠にアメリカのフレームセットはカスタムバテッドって書いてあるけど、日本とアメリカの完成車と日本のフレームセットにはダブルバテッドって書いてある。
俺も気になって、ちょっと前に代理店の人に聞いたら、アメリカ本国のフレームセットと日本のフレームセットは違う物って言ってたし。

なんで同じもの売らないんだろ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:30:35 ID:???

ルイガノのLGS-RHCはスカンジウムらしいけど、どうなの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 10:01:33 ID:???

スカンジウムっていう名前だけじゃないの？ルイガノだけに

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 10:55:47 ID:D0bbJZHY

>>751
メーカー送りって書いてあるけど
修復不能だろ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:14:58 ID:???

新品換えの可能性にかけてるんだろ（無償もしくは安価）

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:47:32 ID:???

>>751
こんなパックリ逝ってんの初めて見た。
毎日往復で30kmとして、単純計算１万５千キロ弱。
弱すぎ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:13:45 ID:???

やっぱ鉄が

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:22:42 ID:???

ガノも10年前位のときみたいにTOYOが作ってりゃ良いバイクなんだけどな。

776 ：627：2009/01/16(金) 18:11:09 ID:???

>>767
了解しました。どうもすみませんでした。
ここでアルミフレーム仲間の方と交流できることも
楽しみのひとつだったのですが、仕方ありませんね。

次は軽量クロモリにでもしようかな・・・

777 ：777：2009/01/16(金) 18:31:24 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 18:49:24 ID:???

まあ、大量でしたね。
サルサのスカンジウム話題に上がらんね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:33:16 ID:???

２ｃｈで、いつ誰が交流なんてしてたんだ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:37:20 ID:???

お前以外。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:19:19 ID:???

>>778
今年のサルサはロードが地味すぎて魅力を感じない……

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 00:21:49 ID:???

エル・ゴーゴーとカンペオンはよかったな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:29:09 ID:???

>>768
そうそう。日本と海外で重量が違ってな。
どっちかがサバ読んでるのかとも思ってたんだが、そういうことだったのか。
ということは、米仕様を個人輸入すれば・・・

いやまぁ、個人的にはスコットに思い入れないんだけどね(´・ω・`)

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:57:24 ID:???

キャノンといいスットコといい、アメリカブランドは魅力無いよな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:03:35 ID:???

トレックはちょっと興味あるけどな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:11:13 ID:???

トレックっつーかランスなんだよな、あそこの魅力は

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:17:05 ID:???

ライトスピード　マーリンあたりは魅力あるけどそのあたりは貰えれば乗るかな？って程度だね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:23:04 ID:???

オメーなんかにやる奴はいねーよ馬鹿

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 13:48:20 ID:???

Blueのアルカーボン欲しい・・・

スレ落ちちゃったけど。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 15:20:54 ID:???

トレックは嫌いだ・・・キャノは好き。
トレックグループのフィッシャーも好きだな。

堅実な企業は嫌いで、
変態っぽいメーカーが好きなのかも。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 17:34:25 ID:???

TREKは堅実か・・・
技術力のある企業を買収して骨抜きにしちゃうから俺の中ではイメージ最悪だがｗ

ク○インとかロ○フとかなｗｗｗフィッシャーはグループの中でも頑張ってるけど

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:25:33 ID:???

いやーいいよリタノフ。いいよリタノフ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 18:41:00 ID:???

アメリカで魅力を感じるブランドというとカルフィーとトポリーノ位かな。
ケストレルは創始者社長が2度目の身売りをしてブランドとしての拘りが全て消えた・・・。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:47:40 ID:???

オルベアのアクアはどうかな？
剛性高い？
乗ってる人いる？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:50:08 ID:???

アリンより硬い

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:24:51 ID:???

>>792
リタノフ買って、気に入らないパーツをどんどこ替えていって、最終的にフレームだけ
残って、ほとんど原型をとどめていない。
フレームとしては「リタノフいいよ」と言えるかも？でも高級品とは絶対に比較すんなw
ロードバイクとしては不満はない。
エンド幅135mmだから逆にロード入門用としては微妙。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 21:51:04 ID:???

神乙

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:00:59 ID:???

エンド幅135mmは微妙っつーかアウトだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:06:30 ID:???

リタノフってボトル穴開いてないって本当ですか？
無印は開いてませんでした

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:21:46 ID:???

>>798
WH-R500あたりならシャフトをDeoreに替えればおk

>>799
ボトルケージは取り付けできます。
コンパクトなフレームなので、特殊なサイズのボトルは厳しい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 22:29:12 ID:???

反論ありそうだけど、リタノフのフレーム結構見た目が好きw
ダウンチューブの形が好み
擦れ違ったリタノフ乗りを見た程度しか観察してないけどw

802 ：790：2009/01/18(日) 00:06:09 ID:???

>>791
堅実ってのは言い方おかしかったな。
同じく、買収して成長するやり方が気に食わん。

>>801
実は俺も嫌いじゃないｗ

ロードのアルミフレームって1100～1500gくらいだけど、
1400以上の入門用か、1200以下のに二分されてるように感じるのは気のせい？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 00:20:11 ID:uCaLo14g

アンカーってロードはRAｻｲｷｮっていうけど、MTBはどうなんだろ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:41:57 ID:???

RAは興味ないからしらんけど、アンカーのチャリは概ね堅実。
RHM9は代々乗り継いでいるし、MTBもよさ毛。安いしね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 11:34:30 ID:???

上でも少し出てるけど、オルベアのロブラーってどう？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:15:43 ID:???

値段別にしてアルミフレームとしては今のところ一番良い。
（但しフルアルミな）

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:59:22 ID:???

やはりアルミはフルアルミに限る。クロモリ愛好者だけど、
少し浮気して95年製カレラのフルアルミも乗っているがこれはこれで病みつき。
平地でも上りでもシュンシュン感が魅力。120㌔以上はきついが。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:06:31 ID:???

ロブラーかっこいいな。

ていうかオルベアのバイクってけっこう安いのね。
もっと割高かと思っていたが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:39:33 ID:???

恐竜なのに欧州定価と１５%位しか変わらんからね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 22:02:29 ID:???

ね。恐竜らしくない。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 23:39:25 ID:???

ロブラーいいんだけど、もう少し頑張るとアリンが射程に入ってくるんだよな…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 00:08:54 ID:???

ないないww

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 11:43:00 ID:???

頑張りすぎだろw
つーかアリン買うならフルカーボン買えw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 11:44:54 ID:???

どうして？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 11:58:59 ID:???

ここでこないだアクアを注文した俺が登場。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:10:50 ID:mmSsr1yv

↓のフレーム安いけれども如何なものでしょうか？
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15115

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 16:17:39 ID:???

>>811
恐竜取扱店で試乗車依頼してみ。
まだあるかどうか分からんけど。
出来ればアリンと一緒にね。
ロブラーが何故良いって言われるか分かるよ。
（ロブラーは出てから古いから試乗車がまだあるかどうかまでの責任は問わないで。）

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 19:39:17 ID:???

816> こんなん買うならRAでいい。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:05:56 ID:???

>>811
アリンよりロブラーのほうが万能で使いやすいが？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:08:20 ID:???

ここはちょっとでもスペックに差が低いとすぐ産廃扱いだからね。
トレードオフって言葉はスペック厨の辞書にはないんです。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:20:08 ID:???

カタログ重量厨にはかないませんねｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:39:46 ID:???

>>820
日本語使え馬鹿

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:04:23 ID:???

トレードオフの意味も分かってるのか、怪しいね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:51:26 ID:???

美しさとは、強さである

GIOS

栄光の歴史

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:08:30 ID:???

チクワンテナリオの極端に太くないダウンチューブの見た目は良いね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:13:27 ID:???

>>815
いつ頃届く予定？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:26:57 ID:???

何故GIOSの書き込みする奴って気持ち悪い奴しかいないんだろう・・・。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:15:11 ID:???

>>827
GIOS、BIANCHI、GIANTはアンチ多いからな・・・

とぼやくビアンキ乗り。
なんでFGの次が1885なんだよ。
いくらなんでも重すぎるだろ・・・

FGが1090g、1885が1450gな。
1300ｇ前後のアルミがあってもよかろうに。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 09:09:57 ID:???

アンチが多いというよりは、乗ってる奴が痛い奴ばかりだからだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:13:34 ID:???

乗ってる奴が痛い奴ばかりというよりは、アンチが多いんだろな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:17:18 ID:???

http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?a=b&minisite=10041&sid=09Allez&language=JA
09のアレー、E5のままだけどすっかりふつーのかたちになっちゃったな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:12:41 ID:???

ハイドロを利用して手がすごく込んだ作りになっているように見える。
ふつ～に見せるために加工しまくりみたいな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 19:29:30 ID:???

ビアンキは自分から名門ブランドである事を捨ててしまったようなメーカーだからな・・・・・・

昔はトレックなんかがゴミに思える位にレースでも大活躍し美しいバイクを世に送り出した老舗名門メーカーだったんだけど・・・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:03:44 ID:???

しかしビアンキは昔からのママチャリ屋でもある。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:23:40 ID:???

戦時中は自動車メーカー

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:49:46 ID:???

>ビアンキは自分から名門ブランドである事を捨てて
栄枯盛衰

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 22:31:27 ID:???

今でもイタリア最大の自転車メーカーだけどなー

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 00:51:35 ID:???

雑誌や評論家が取り上げない普及モデルの存在に気付かず
「昔は最高級の素晴らしいスポーツ自転車だけ作ってた」と勘違い
雑誌や評論家が最高級モデルを褒める記事を読みさらに勘違い
ビアンキへの脳内美化が熟成されきった頃トレックの存在を知り
>>833に至るのであった

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 07:57:59 ID:???

ビアンキはママチャリ屋

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 08:49:54 ID:???

王室に出入りし、戦時中は自転車部隊に採用され、アウトビアンキの活躍など名家には違いないんだけどさ
戦時中に一度空襲で工場焼かれて、経営者も変わったけど、ビアンキ社は一貫してビアンキ社だよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 11:52:46 ID:???

難しい事は抜きにして、ビアンキの問題は買う気が失せる納期だべ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 15:28:49 ID:???

海外通販しとけ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:06:50 ID:???

ビアンキは色が悪いよなぁ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 20:04:57 ID:???

悪い悪いww

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 20:10:18 ID:???

でも、普通の女子には受け良いよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 20:45:32 ID:???

社交辞令を真に受けるな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 20:47:18 ID:???

自転車だけ眺める分にはいいんだけど、人が乗ってると最悪な印象になるの多い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 20:54:12 ID:???

チェレステは黒赤よりましだなぁ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:26:29 ID:???

赤黒というとウィリエールで以前あった赤地に黒の胴抜き系と
アンカーRHM9SLみたいな黒に赤ロゴが割と多いデザインだと思うがどっちの事だ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:38:51 ID:???

ジャイの赤黒最悪。
高いモデルもあの色だと途端にホムセン自転車に見える。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:41:08 ID:???

ジャイは青白とか青カーボンの方が安っぽいような・・・。
かの会社は黒に黄色も好きだな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:52:28 ID:???

地味だけど安っぽいのは別に悪くないと思うんだよな
逆に乗りやすい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:54:27 ID:???

ここ最近出来たのに急成長してるメーカーって資本力が高いんか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 22:41:12 ID:???

まさか。OEM／ODMフル活用で設備投資に資金投下せず、でしょ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 13:54:10 ID:???

くそ、アクセス規制で昨夜のビアンキネタに首つっこめなかったorz

ところで
アルミフレームの溶接部分で、
モコモコとビード盛り上がってるのと、
フィレット状に綺麗につながってる（キャノみたいに削ってるんじゃなくて）のがあるけど、
見た目だけの問題なんかな。

フィレットになってるやつはどうやって作ってるんだろ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 14:55:32 ID:???

>>855
1.普通に溶接
2.ビードが隠れるまで更に盛る
3.サンダーでならす

ビードがそのままの状態より強くなる。
1で手抜きしてなければ、だが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 15:39:40 ID:???

あと今はTIGでもスムースウェルドつうビードが凹凸にならないヤツもある

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:47:25 ID:???

接着のフレームｔって今ないのかな？
昔のコッピの接着アルミって個人的にデザインが好きなのだけど

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:57:25 ID:???

イタリアメーカーで軽くビートを削ってからパテ盛する所もあったような。
砂田さんの記事で読んだ程度の記憶だが。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:44:46 ID:???

スターシップは削るの禁止だったな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:56:51 ID:???

まぁスターシップはいろんな意味で例外的存在なのかもね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:49:52 ID:???

>>856
マジで！？あれって普通の溶接より強いのか。
安物の普通溶接のやつ買っちまったよorz

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 08:03:27 ID:???

見た目重視なら溶接きれいなの買えばよかったのに…

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 18:20:43 ID:???

いや、見た目は重視してないんだ。つかそれで
強くなる理由がわからん。乗り比べたらわかるのかな？
弱さを感じたら嫌だな・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:03:28 ID:???

>>864
なだらかに整形されてると応力集中が避けられるからだよ。
フレームのクラックで多いのは溶接跡の境目のとこだから。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:08:13 ID:???

溶接って単純に分厚い方が頑丈だと思ってたよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:14:46 ID:???

前述のジオスは継ぎ目どころかパイプまで割れてたけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:18:03 ID:???

「ロードバイクインプレッション」なんかで、

「溶接ビートをわざと残すことで、剛性と耐久性を
維持している」とか、平気で書いてあるぜ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:20:12 ID:???

Kleinの溶接はすごいよな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:26:42 ID:???

>>868
代理店とかエイの言う事鵜呑みにしたらあかんて

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:31:05 ID:???

>>870
でも、あれ、素人ほど頼りにする本だと思うが。。。
やっぱ、そういうもんか。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:31:51 ID:???

マウンテンなんかはビードそのままなんてのが多いよな
ハードテイルとフルサスと２台アルミのマウンテン持ってるけど両方ビードはそのままだな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:50:07 ID:???

金属疲労でもないのにパイプが割れるって何

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:59:02 ID:???

>>872
そのほうが耐久性上がるからな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:09:08 ID:???

>>867
下を見るな。今更安かろう悪かろうに興味なし。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:10:26 ID:???

>>874
耐久性が上がるのは、溶接痕を仕上げる方だって。
でもまともに仕上げると手間は増えるわ品質管理がシビアになるわで
コストが跳ね上がるんでやらないとこが多いだけ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:16:54 ID:???

薄いパイプだとビートを削ると単純に肉厚が減って強度も剛性落ちる。
アルミは種類やサイズによって接合するパイプ同士の肉厚が違ったりするしね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:28:17 ID:???

>>877
そりゃ当然そうだろ。
最初からちゃんと削って仕上げる事を前提とした肉厚のバデット管じゃないと。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 00:36:22 ID:???

粘着質だね君

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 07:53:24 ID:???

>>876
キャノンデールのCAADなんか、職人の手で削ってるのが
売りだもんな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 09:25:30 ID:???

昔のトレックのアルミの売り文句

トレックのアルミ溶接は、ほとんど芸術品です。新米溶接工たちは、何百というフレームの切れっ端で練習を重ねることから始め、各ステップでＸ線写
真によるテストを合格し、ようやく製造ラインに入ることができます。その後も技術を高めるためにアウター受けなどのパーツの加工だけに1年～1年半
を費やします。そして、ようやくメインフレームの溶接作業を許されるのです。
トレックでは、他社のように溶接部分をグラインダーやサンドペーパーで磨くことはありません。どのフレームも溶接したままの状態で、塗装のみを施し
出荷できるのです。なぜなら、彼らが手がけたメインフレームは、トップクラスの熟練工だけが生み出せる芸術品だからです。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 10:43:40 ID:???

台湾大手MERIDAの売り文句

ロボット溶接の正確性と完全性
フレームを購入するとき、塗装の下に隠れた溶接の品質については想像するしかない。
そんな不安をメリダのロボット溶接テクノロジーで払拭する。メリダの溶接ロボットは、どれほど熟練した
溶接工よりも正確かつ冷静に溶接を完成させている。
人間と異なり、金曜午後の浮わついた気分もなければ、集中力が途切れることもない。
しかもロボットの設定と連続的な品質管理をベテラン技術者が担当するため、国際規格ISO 9002認証の完璧な生産品質
をつねに実現することができ、規格を満たさないものは受け入れない。
メリダの溶接技術は、フレーム製造の精度と効率を高めただけではなく、従来のマニュアル溶接プロセスで製造した
フレームより強度が高く、より大きな加重に耐えられることも社内試験で実証。究極のライディングを実現するにはロボット溶接しかない、メリダはそう信じる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 10:48:35 ID:???

ガス管の溶接工の方がレベル上。
それも研究室のアルミ配管やってる香具師な。
厚み1mmのアルミ管を鼻歌歌いながら溶接するが、
100分の1秒ずれるだけで適切なTIG溶接できないか、若しくは反対に穴があく。
98%の普通のガス管の溶接工はDQMでクズゾロイだけどね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:35:35 ID:???

>883
重要なのは匠の技じゃねーだろ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 11:51:22 ID:???

溶接技術が世界で一番進んでいるのはロシアのパパ・パトン研究所だったよな
オールチタン勢の潜水艦を溶接したり全高１００メートルもあるオールステンレスのローヂナ・マーチ像を溶接したり、とにかく凄い技術を持っている
こう言うところがフレームの溶接してくれれば凄いフレームが出来そうな気がするけどな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 12:03:11 ID:???

>>885
ちょっと前にロシア製のチタンフレームが出てたけど、どこ行った？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 12:11:28 ID:???

チタン溶接はアメリカのが上。
ただ、チタンそのものの質はロシアが上。
チタンインゴット自体はアメリカもロシアも日本製使ってるのだが、
それ以降の合金化する際の精製過程のレベルなんだろうけど。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:16:25 ID:???

どこの熟練工が腕前がいいとかそんな話じゃなくて、
とても宇宙船やるようなトップレベルの職人が相手にしてくれないような
せいぜい数万から数十万という売り値の、安い自転車フレームの話をしないと意味が
ないんじゃないすかね？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:25:16 ID:???

>>888
同意。
しかし何だな、日本も溶接技術が高い国だと想像するんだけど、自転車ではクロモリのネオコットしか耳にしないのも淋しいモンだな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:27:51 ID:???

初心者って不必要な性能欲しがるよな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:58:01 ID:???

皆、涙目・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 14:49:22 ID:???

>>890
何も分からない初心者だからだよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 15:00:06 ID:???

>>892
わかった顔して言うな、
長い間同じフレームで走り込むと
ダウンチューブの溶接部分がかなりもろくなるんだぞ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 15:02:57 ID:???

え？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 15:26:42 ID:???

オルベアのアクアＳＯＲＡ仕様を注文してきた。
フレームが定価8.8万円なのにオールＳＯＲＡで定価9.98万円ってどゆこと？
ホイールがめちゃ安なのかな。

フレームの重さはＲＡ5よりちょい重いけどストレートフォークなのでこっちにしました。
乗り心地は柔らかいらしい。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 15:44:22 ID:???

>国際規格ISO 9002認証の完璧な生産品質

9002？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 16:02:55 ID:???

生産品質は元来9002。今は9001に統合。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:31:55 ID:???

>>881
それZR9000フレームがメイドインUSAだった時代の売り文句だな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 19:52:39 ID:???

>>887
はいはい脳内乙w

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:07:01 ID:???

ZR9000は9000番のｱﾙﾐになれなくて激ﾜﾛｽwwwwww

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:35:39 ID:???

ZR9000使ったフレームって現行だとMTBくらいしかないけど、ロードには不向きな素材だったのだろうか
ZR9000+OCLVカーボンバックの復活を・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:57:43 ID:???

>>895
ストレートフォークで乗り心地が柔らかいなんて、
矛盾してる。
それとも、商品構成上ストレートフォークにしたくて、
バランスをとるためにフレーム全体を柔らかくしてるか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:31:22 ID:???

アルミより軽いクロモリがあるって本当？
そんな場合あるのかなあ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:36:21 ID:???

はぁ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:40:30 ID:???

てか、日本語がヘン

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:42:59 ID:???

同じ大きさならアルミ合金より軽いクロモリ鋼はないよ馬鹿>>903

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:57:31 ID:???

誰も同じ大きさなんて書いてないだろ、と横槍。
質量は誰でも知ってるさ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:10:04 ID:???

違うとも書いてない
いや寧ろ肝心なことがなにも書いてない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:59:08 ID:???

１キロ強の軽量クロモリフレームならケルビムが最近まで出していた事があった
問題があったみたいでカタログ落ちしたけど
軽いクロモリフレームは肉厚が限界まで薄くなっているからチョットした衝撃でもパイプに穴が空いてしまう事がある
しかも剛性もガタ落ちだから進まないフレームになってしまう

アルミなんかでも１キロ前後の重量のフレームは結構リスキーだったりするけどクロモリ程酷い事にはならない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:03:22 ID:???

アルミでもＲＡ5くらい肉厚だったらＲＮＣの方が軽いだろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:08:43 ID:???

RA5Equipe 9.6kg
RNC7Equipe 9.5kg

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:12:13 ID:???

やっぱカーボンだな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 02:44:28 ID:???

アルミで9.6kgって・・・・・・
それは幾ら何でも重杉だろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 03:04:29 ID:???

RA5Equipe
フレーム単体 1,560g
フレームセット 2,310g

RNC7Equipe
フレーム単体 1,620g
フレームセット 2,320g

フレームを比較しないと公平じゃないだろｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 03:25:35 ID:???

そろそろ自転車にも摩擦攪拌接合が採用されてもいいころだと思うんだが
やっぱ溶接と比べて機械がくそ高価だから無理かな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 05:42:30 ID:???

接着のがいいんじゃね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 07:40:10 ID:???

>>915
組み付ける際に接合部にそれなりの剛性と端部に強度が必要
ところがパイプは獄薄なので何かしら加工なり何なりが必要
で接合後は其処だけ剛性あっても応力が溜まったり無駄、重くなる。

ハイドロフォーム＋溶接が現状一番かと。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:29:45 ID:???

>>902
最近のカーボンフォークの場合、
ベントしようかストレートだろうが乗り心地に差異はありません。
あるのは使っているカーボンの質や厚みクラウン形状などベント以外の設計。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 09:33:08 ID:???

荒れそうな悪寒

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:45:14 ID:???

流石にオレ理論で言い切るのはマズイよな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:05:28 ID:???

>>917
そう言えばMTB系にはハイドロフォーム成型がちらほらあるけどロード系は知らないな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:19:36 ID:???

>>921
ハイドロの最大手がメリダ。
そのメリダの代理店のBSがやる気ないから仕方ない。
メリダ以外にフォークで有名なキネシスなんかもあるが、
生産量の少なさと注文仕様の間違いが多く台湾以外では流通していないに近い。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:28:53 ID:???

差異はありません、か。はは

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:54:07 ID:???

>>923
クロモリ時代みたいに基本的にどこのメーカーもほぼ同じパイプって事が多い時代じゃないから。
カーボンフォーク使い出してからのコルナゴのストレートフォークや、
ワンドアップってメーカーのフォークなんかが良い例。
特にワンドアップのフォークは極上の乗り心地だぞ。
その乗り心地に対して横剛性やブレーキに対する前後方向の撓みはTIMEと比較しても少ない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:02:24 ID:???

そもそも乗り心地におけるフォーク形状の寄与はいかほどなのか。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:30:20 ID:???

そんなにないと思う

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:33:25 ID:???

>>921
あるだろ
リドレーのコンパクト

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 12:51:22 ID:???

>>925
無いんじゃね？
ストレートが乗り心地悪いってのはイメージから来てる。
もちろん、あえて硬く乗り心地の悪いのを作ろうとするとベントよりストレートの方が作りやすいのだろうけどね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:07:51 ID:???

>>925
結構あると思うよ
同一素材での話だが、曲げ方により全然違う
ストレート、刀剣、先溜めで突き上げ違うもんね。
クロモリフォークでの話しだが

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:11:19 ID:???

同一素材であれば形状による差異はあるが、
素材が別であれば形状による差異より設計による差異の方がはるかに大きくなる。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:59:45 ID:???

太いアルミフレームにはストレートの方がカッコいい。
それだけで十分だろ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:30:01 ID:???

昔キャノが出したヘッドショック付ロードフレーム
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/giro/cabinet/frame_cannondale/cannondale05.jpg
ベントが付いてるけどストレートでも乗り心地に変化はなさそう

キャノじゃないのに勝手にヘッドショックをつけちゃったシクロクロス風コンフォートバイク
http://www.81496.com/jouhou/2009/bootleg/racingrats.jpg
結構、有名なメーカーの作ですがキャノからクレームがこないのでしょうか？
ちなみにフォークは見事にストレートです

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:07:54 ID:???

>>932
チネリのブートレッグか
こんなんつくってたんだね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:01:46 ID:???

石畳用でつか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:04:25 ID:???

＞石畳用でつか？

誰か日本語に翻訳汁

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:16:38 ID:???

石畳知らんのか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:21:59 ID:???

石の畳だろ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:34:09 ID:???

地獄へいけばわかります

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:46:15 ID:???

わかんねーよww

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:47:11 ID:???

>>935
パリルーベでググれ。
そして、己の無知を恥じ、100万年ロムれ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:49:16 ID:???

>>932
これもHEADSHOKに似てるよね
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/LG/image/lgsracss-01.jpg

HEADSHOKみたいなフォークもあるよ
ttp://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=rockshox&ID=00041&TBLNO=01

cannondale HEADSHOKがオリジナルではないのかもね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:50:52 ID:???

ヘッドショックはMTB黎明期からあるからそろそろ特許が切れてるはずだよ。
ロード用はTIMEカーボンブレードのもあったね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:50:57 ID:???

100年炉群れ。頭がわんわんしちゃうんだぞ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:14:25 ID:???

>>921
いっぱいあんじゃん。TCRだってハイドロ使ってるしデダもドローイングとハイドロ用の2ラインでラインナップしてる。
BMC、キャノ、Bianche、スペシャ、ピナ、ナゴ、SCOTT･･･逐一上げていったらキリが無い

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:32:36 ID:???

一時ジャイ乗りがジャイは廉価でもハイドロ使っててすげー！！！
って喧伝してて誰も突っ込まなかったけど、
もう何年も前からほとんどメーカーが最廉価車から使ってんだよね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:47:03 ID:???

ハイドロってコソ泥と似てるよな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:15:46 ID:???

はい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:52:02 ID:???

ハイドロっつったらシトロエンの足回りだなぁ・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:56:58 ID:???

競艇か

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:51:46 ID:???

ハイドロの意味をわかってるやつが何人いるんだか…。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:55:09 ID:???

お前もな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:55:38 ID:???

俺もか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:57:09 ID:???

ハイドロのアルミっつったら、2代目メラクが元祖でない？
少なくともリドレーが代表にはならねぇ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:46:06 ID:GrcgCuBX

ハイドロプレーニング現象だったっけ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:48:04 ID:???

ハイドロカルチャー

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:48:47 ID:GrcgCuBX

ハイドライドⅢ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 02:17:11 ID:???

ライドハイト？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 02:39:21 ID:GrcgCuBX

ハイドロフォーミング？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 02:49:42 ID:???

ラムズフェルド？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 03:13:55 ID:???

ラムを付けたフェルト？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 03:39:06 ID:???

>>932
これフォークはRSのiなんちゃらじゃないの？
単体でも売ってるんで誰でも真似できるｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:15:35 ID:???

ラインハルト？

．．．．ﾜ,ｵｲﾄｲﾃ

>>954-956
年代がわかるぞなｗ
ナツイ＞＜

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:50:06 ID:???

マジレスするとハイドロフォームってパイプの中に液体入れて膨らませて金型に押し付ける成型方法だろ。
多少複雑な形が作れるってだけじゃん。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 16:58:49 ID:???

マジレスすると、水で直径10センチくらいのアルミ棒を削り出すのかと思ってたよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:42:19 ID:???

一枚のアルミ板から削りだすmacbookのあれか

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:24:02 ID:???

ハイドロフォーミングはスポンジに高圧でオイルを流し込んで金型に押し付けて整形するんだっけ
作り方はハンドルクランプ部分のバルジの形成の発展型だね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:59:55 ID:???

ハイドロのフレームならツール・ド・フランスに再参戦できると思うけど。そこら辺どうよオマイラ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:06:37 ID:???

>>967
どうして？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:43:49 ID:???

アリンだかFGだかは最近のジロかなんかに出てなかったっけ
ハイドロかどうかも知らないけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:50:24 ID:???

再参戦と書いて頂くのはいいけど、そもそもハイドロアルミなんてツールほとんど出てなくね？
ハイドロアルミが出だした頃には、既にカーボンとスカンジウムの時代

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 20:25:28 ID:???

それを言うならマグネシウムとスパインフレームの時代だろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:34:25 ID:???

メーカーの販売戦略を抜きにしたらアルミを使いたい選手は多いんじゃないか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:57:52 ID:???

いねーよww

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:16:42 ID:???

いきなりヘンな質問して済まん。
あくまでフレームの素性を見た場合、ジャイのTCR無印とオルベアのアクアは
かやり違うもの？
それとも似たり寄ったりかな。
我ながら微妙な質問だとは思うが。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:39:24 ID:???

>>971
ドグマはファッサが長らく乗ったでしょ？ペタッキが1年にグランツールで15勝したの知らないの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:42:13 ID:???

06年まではFGがクラシックとかで何勝かしてたような

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:42:15 ID:???

>>974
君が480サイズ以下のフレームに乗るなら間違いなくＲＡｻｲｷｮ

いやネタでもなんでもなく。
国産メーカー以外は小人を客と思ってない。
ジオメトリが500以上を基準に考えられてるんだわ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:58:36 ID:???

>>972
なかにはいるね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 00:20:10 ID:???

>>972
多くはないだろうけど、スプリント系（選手・レース）にはそこそこ居そうだ。

980 ：974：2009/01/27(火) 02:52:07 ID:???

>>977
いや、RA5も食指は動くんだ、実際w
ただ、バイクとしてはTCRに惚れてる。
１年前からずーっと欲しくて欲しくてね。
やっと金がまとまりそうなので最近色々ショップも色々まわってるんだけど、
その中の１件が気に入って、是非そこの世話になりたい。
でもそこはジャイ扱ってないのよ。（アンカーもw）
扱ってる中で自分的にベストなのがアクア。
バイクをとるかショップをとるか・・・悩んだ挙句、ショップをとる方向で考えてる。
でも、アクアにTCRほどの潜在能力があるのかどうか。
（TCRはこの価格帯では１級品の潜在能力だと個人的に決め付けてるw）
コンポやホイールはまた金貯めて変えるつもりだから、アクアのフレームの素性が
すごく気になってるわけ。
初心者が気にするほどのものでもなければ即決なんだけどね・・・

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 02:55:24 ID:???

どうせそういう選手には特別仕様が与えられてるからﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。
Tモバで先代のTCRadv使ってた頃、カヴェンディッシュは200gほど重い強化型を使ってたそうだし

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 03:16:14 ID:???

【軽】アルミフレームについて語ろう　5【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232992752/
次スレ建てて誘導すんのわるれてた

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:29:32 ID:???

>>980
アクアはシートステイとチェーンステイが砂時計型っていうの？ゆるく曲がってる。
あとスローピングがＴＣＲほどきつくない。
おまけにフロントがクロス組。
このためアルミなんだけどかなりショックを吸収してくれる。
ソラ仕様のコストパフォーマンスはジャイアントを軽く凌駕する。

ＴＣＲはカーボンシートピラーなのでそこで振動を吸収してくれるが激スローピングだしシートステイもそれほど曲がってないので剛性高い。
ＴＣＲはカーボンピラーや10速を考慮に入れれば十分コストパフォーマンスは高い。
カーボンピラーや105、フロントラジアルなので軽い。
ただ、来年にはたぶんヘッドがオーバードライブ化されるんじゃないかなぁ。なんで今年やらなかったのか謎だけど。

まとめるとアクアは通勤、サイクリング向けでＴＣＲは初心者レース向け。

それとあとからコンポ取り替えるのはオススメしない。
効果が薄い上に金がかかりすぎる。
それなら最初に自分の許容最低ラインの完成車を買って使い倒せ。
最初に金が無いならローン組め。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:46:44 ID:???

アクアは謎だけど最初にローン組め、まで読んだ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:09:44 ID:???

ローン組め

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:17:50 ID:???

アルミのロードに乗ってるんだけど
こけてリアのエンドが少し曲がってしまいました。
真後ろから見るとチェーンステーとタイヤの隙間が
左右で5mmくらい違う（干渉はしていないが片寄っている）
鈍感なのかもしれないが、走りにくくなったとは感じないけど
このまま乗っていても突然壊れたりしないか心配。
また曲げ戻して修理、なんてことはできないのでしょうか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:18:02 ID:???

ローン飽くあ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 16:24:11 ID:???

>>986
>左右で5mmくらい違う
1.5mmまでなら大丈夫らしいがw

3 名前: ツール・ド・名無しさん投稿日: 2008/11/08(土) 17:03:05 ID: ???
>>1乙

982 名前: ツール・ド・名無しさん投稿日: 2008/11/08(土) 11:16:53 ID: ???
1.5mmぐらい普通ですよ。レースに出る訳じゃないんでしょ
http://godzzi.net/rumor-31.htm

前スレ>>982って、これのことかなあ？
ttp://nambei.exblog.jp/8592222/
ttp://nambei.exblog.jp/8690824/

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 20:36:36 ID:???

>>986
走行抵抗にはなるからショップでエンド修正してもらった方がいいよ。
カーボンステーだと最悪壊れる可能性も無くは無いが。。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:50:37 ID:???

無印TCRってフレーム重量どんなもんなんだろ。
エントリーアルミフレームの例に漏れず1400ｇ代かな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:02:30 ID:???

04のM(500mm)で1260gだそうよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:05:53 ID:???

ここ何年かのラインナップではフレーム単体はアライアンスが一番重いはず。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:55:04 ID:???

あらあら

994 ：974：2009/01/28(水) 01:07:58 ID:???

>>983
レスあんがとー。

> アクアは通勤、サイクリング向けでＴＣＲは初心者レース向け
こう聞いちゃうとやっぱTCR欲しくなるんだよなー。
でもアクアもまずまずみたいだね。
方向性が違うのは致し方あるまい。
アクアのしなやかさもTCRの高剛性も両方魅力あるし。

> それとあとからコンポ取り替えるのはオススメしない。
> 効果が薄い上に金がかかりすぎる。
そんなもんですかね？
まあでもその分ホイールに金回せるし別にいいか。
（今のところレーシング3とか7850SLクラスを狙っている）

TCRで無印だけ今年ヘッドが変わらなかったのは、もう今年で
無印終了なんじゃないかという気もする。
それもあってTCRゲットしたかったんだけど、アクアの素性もいいなら
アクア買ってショップとお付き合いしていった方がいいんだろーな。
（安いしねw）

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 04:08:33 ID:RuNrojYX

来月あたりにフレーム買おうかと迷ってるんだけど、FELTのFAとBLUEのアルカーボンのやつどっちが良いかな？
一応レースとかでるんだけど

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 06:29:45 ID:???

blueにしとけ
カッコイイし

で買ったらレポよろ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 10:12:59 ID:???

FELTにしとけ
カッコイイし

で買ったらレポよろ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 10:53:20 ID:???

998

999 ：んはー：2009/01/28(水) 11:01:32 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:02:03 ID:???

1000

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