4万円以下のクロスバイク 7台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 02:52:34 ID:???

前スレ
4万円以下のクロスバイク 6台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220263403/

FUJI　Crosstown 4.0 L　（700x35C 7段）　36,750円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown4.html
FUJI　Absolute 4.0　（700x35C 21段）　37,800円
http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute4.html
GIANT CROSS 3000　37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル 700X28C 21段 35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
TREK　7000 WSD　（700x35C 21段）　39,000円
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7000wsd.html
あさひプレシジョンスポーツ（700x28c 24段） 31,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
あさひシェボートレッキングアルミ（700x38c 21段） 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひプレシジョンスポーツ 2009モデル　（700x28c 24段） 34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
ショップオリジナル？ AC500 （700X28C 24段）39,800円
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/799105/799106/#891561

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 02:53:35 ID:???

miyata　トライクロス　（700×28C 21段）　44,800円
http://www.miyatabike.com/info/070611.html
miyata　ブローサムブレイン 21S　（700×28C 21段）　49,800円
http://www.miyatabike.com/info/070823.html
LOUIS GARNEAU　LGS-TR 3　（700x35C 7段）　46,200円
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm

GT　トランセオ4.0　（700×37C 24段）　41,790円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
GT　ノマド　（700X38C 21段）　42,890円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_nomad/08gt_nomad.htm
SPECIALIZED　GLOBE　（700x35C 24段）　55,000円
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=33079
PROGRESSIVE　FRD-130　（700Cx28C 7段）　42,630円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html
PROGRESSIVE　FCR-820　（700Cx35C 24段）47,775円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/fcr/fcr820spec.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 02:59:40 ID:???

>>1乙
>>2はスルーで

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 03:03:39 ID:???

だいぶ選択肢が狭まったが、プレスポもCSも健在だし、問題ないな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 03:59:30 ID:???

>>4
2009年モデルのCSは定価45150円（税込み）

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 08:52:23 ID:???

なんか他スレに誤爆する者が多くなっています、皆さん余り熱くならないように

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 08:56:11 ID:???

>>4,>>5
CS３は実売4万以下確認とれるまで待ちにしましょう

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 08:57:43 ID:???

他が値上げの中でこいつは据え置きみたいだな。

IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x35C 21段）　19,900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/

IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x35C 21段）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 10:27:15 ID:???

プレスポが最高！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:21:37 ID:bJWI9rb8

ジャイ厨が消えたからここもすっきりしたな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:26:00 ID:???

プレスポとCR-3700Mとで迷ってるんですが…
24段と21段って差が大きいですか？

家の近くにリアルあさひが無いんだけどCR3700M売ってる店はあるんだよね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:31:53 ID:???

>>11
たくさんあってもどうせ日常的に4段ぐらいしか使わない
21段で充分です

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:47:32 ID:???

>>11
＞ 24段と21段って差が大きいですか？
そんなに変わらん。
プレスポが吉

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:55:40 ID:???

前ｽﾚ口論で一瞬で流れちゃったんだけど
FUJIのAbsolute3を進める人が前ｽﾚでも結構いたけど
もう売ってないの？どこも完売で・・店頭在庫しかないかなー。07モデルだしさかたないか

関西で見た人いない？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:57:38 ID:???

>>14
スレ違い

16 ：11：2008/09/08(月) 17:00:34 ID:???

>>12-13
レスどうもです
プレスポ09年＋送料とCR-3700（乗って家まで帰れる）だと値段ほぼ一緒だし
スペック的にもギヤ段数除けばほぼ一緒みたいなので
24段と21段で大差無いなら店頭で買えるCR-3700の方にしようかなと
思ったんだけどプレスポの方が良いのかな？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:02:21 ID:???

>>16
プレスポにしとけば後悔しなくてすむぞ

18 ：14：2008/09/08(月) 17:07:07 ID:???

もう1000円でもオーバーしたらアウトになったのか。
ｽﾏｿ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:08:36 ID:???

どっちでもいいが店頭で買えるならちゃんと店頭で買ったほうがいいぞ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:12:40 ID:???

>>16
プレスポにしとけ。間違いない。

21 ：14：2008/09/08(月) 17:14:05 ID:???

店頭でも見ないから見た人いないかな？と思ったんだけど。
探してるんだけど、店頭でも全然見ないし
FUJIはもうCROSSTOWNしかもう見ない。もう全くないのかなぁ

CROSSTOWNって39800円だったような

22 ：今後の>>1用テンプレ：2008/09/08(月) 17:14:24 ID:???

お財布の中身と相談した定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
※物価高騰でなかなか4万円以下では選べるバイクが少なくってきましたので、4万円を多少超えてもおｋです。

定価が5万円を超えるクロスバイクや自転車が趣味の人のクロスバイクは、
クロスバイク本スレや自転車購入相談スレで調べたり教えてもらってみてください。

★☆クロスバイク専用スレ 36台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220341388/

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:17:39 ID:???

FUJI　Absolute 4.0が30,240円で売ってる
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/rr08fuji024/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:19:29 ID:???

4.0はボスフリーだった希ガス

25 ：14：2008/09/08(月) 17:29:14 ID:???

FUJI　Absoluteってグリップシフトなのか。
ならいいや。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:46:10 ID:???

プレスポ売れまくってるのに殆んどクレーム無いのは出来がいいって理解してよいんだな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:02:56 ID:???

>>26
最低限の水準は満たしてると思ふ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:04:45 ID:???

よくできたママチャリってくらいかな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:04:49 ID:???

プレスポがいいのは安いのに普通だからだろうね。必要十分だね
グリップシフトじゃないし、余計なサスも付いてなくてシンプルだし

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:12:45 ID:???

>>24
リア7段の自転車にカセットもボスフリーも関係ないよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:15:23 ID:???

>>26
あと1～1.5万出せばフレームやタイヤの性能上がること考えると出来が良いとは言えない。
ただ、値段なりの出来ではあるので、ママチャリからの乗り換えなら悪くはない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:30:36 ID:???

はいはいR3R3

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:38:07 ID:???

5万あればR3以外も選べるぞ？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:38:12 ID:???

>>22
勝手にテンプレ変えるな屑

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:29:58 ID:???

>>31
プレスポ＋サイクルメイト＋23Cタイヤ交換ならR3より断然いいわな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:45:31 ID:+NXIpzVC

プレスポ買いに行ったらプレック買っていた。
あれぇ？？？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:50:56 ID:???

２万くらいの小径車と４万以下のクロスだったら、
どっちが通勤に便利ですかね。

距離は都内で15km位です。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:52:41 ID:???

なんでそんなのを比較するの

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:54:53 ID:o9u4ugW8

>>25
お前のレスで気がついた、サンクスｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:00:09 ID:???

>>37
断然クロス

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:14:16 ID:???

>>35
23Cタイヤ履かせてスピード求めるくらいならR3買っておけ
プレスポとではフレーム性能が違う

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:15:51 ID:???

>>40
やっぱそっかー
じゃあしばらくこのスレ見てよう。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:20:06 ID:???

>>37
小径車はオシャレ（笑）な乗り物なだけで特に便利ではない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:20:25 ID:???

見てる時間あったら買いに行け

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:51:09 ID:???

BD-1とかならクロスと同じくらいよく走るよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:51:25 ID:???

>>43
そうなんだ、結構速そうだけどね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:52:51 ID:???

ここってあさひの従業員の方のスレですか

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:54:30 ID:???

>>41
ジャイ厨乙
プレスポで十分だよ。
プレスポのフレームはT6処理してあるからな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:56:30 ID:???

>>47
いいえ。ジャイ厨が自己陶酔するスレです。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:18:19 ID:???

ってか、「値段が高ければ、いい物」だって考え方の奴
人にその意見押しつけるの止めろよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:38:21 ID:???

4万円以下のより4～6万のほうが確実にいい物が多いだろ
それともあさひ社員みたいに
GIANTはネームバリューぶん値段が高いとか言うつもりか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:39:19 ID:???

スレ違いだから

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:50:32 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/papi/rso/
これもうちょっと高くてもいいからカセットだったらよかったのになぁ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:57:17 ID:???

>>48
T6処理（焼き入れ処理）されてないアルミホイールなんてまずないよw

>>50
安物買いの銭失いになるって忠告されてるだけじゃん

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:57:40 ID:???

>>51

このスレは4万円以下で良いクロスを探すスレです。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:00:10 ID:???

>>54
アルミホイール？
安くて良い物もありますよ。例えばプログレッシブやプレスポ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:14:49 ID:???

>>56
プログレッシブはリア7段
プレスポはフレームのバテッド加工に難あり
安いものではあるけど、安くて良いものではないと思う

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:16:11 ID:OETTGjpY

安くて良いものなら他人に堂々と薦められるがプレスポは値段相応って
感触だな。取り立てて良いものじゃないけど悪くも無いよみたいな。
プログレは乗ったこと無いからわからん。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:18:08 ID:???

杉村イイヨ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:31:44 ID:???

>>58
ジャイ厨乙

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:59:13 ID:???

KONAのDEW

あとはググれ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:37:32 ID:???

ジャイ厨ｖｓプレスポ厨

どっちもどっちですね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:45:48 ID:OETTGjpY

普通に感想言っただけでレッテル貼りとかありえねえわ。
終わってる人間が多いのかね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:19:18 ID:???

来年はこの価格帯のこのモデルは無くなるって噂が正しいなら今が買いかもな
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/cross/transeo/8_40_page.htm

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:25:07 ID:???

>>64
タイヤの太さでプレスポと住み分けができているのがニクイな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:29:47 ID:JJ90gLcx

GTのクロスってシートステーがトップチューブのエンド付近から
生えてるけどこれって乗り心地はどうなんだろう？
持ってる人いたら教えてくれ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:40:31 ID:???

>>66
トリプルトライアングルは剛性高め。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:47:22 ID:???

ジャイ厨氏ね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:50:56 ID:???

> プレスポはフレームのバテッド加工に難あり
kwsk

重いという意味？　それとも強度に難あり？
見た目がイマイチになってしまっているとか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:56:11 ID:JJ90gLcx

>>67
サンクス。剛性高いフレームにファッティーなタイヤか。いい組み合わせだな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:07:13 ID:???

>>69
GIANTのフレームよりましだから気にするな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:20:41 ID:???

気になるけど、まあいいや

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:47:47 ID:???

>>71
プレスポ厨乙

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 02:11:37 ID:???

>>73
ジャイ厨乙

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 02:21:19 ID:???

さすがにプレスポのフレームがGiantよりマシって言うのは無理だろう

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 02:32:52 ID:???

>>75
どこをどう比べて？
もしかして
「値段が高い方がイイに決まってるじゃん」とか言わないよね？ｗｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 02:58:00 ID:???

>>76
中国でアルミパイプ粗く溶接しただけのフレームと
台湾で規模のメリット活かして廉価品でも成型技術しっかり使ってるフレーム。
これらを比べてプレスポのフレームの方がマシなんて言うのはただの馬鹿。

どの世界でも基本的には値段高い方が良いモノを買える。
実際、4万以下のPB商品と5万～8万のメーカー品ではフレーム性能かなり違うよ。
プレスポのフレームもJIS規格クリアしてるから最低限の信頼性はあるけど
やっぱり製造技術の差がフレーム重量などに顕れてくる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 03:23:40 ID:???

>>77
自転車なんて
実際に使用しての違いが重要なわけだけど？
実際にお使いになったご意見ですか？

それとも．．．

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 06:08:14 ID:???

>>78
自分は実際に乗り較べたの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 06:32:28 ID:???

>>77
シッタカにしか見えない

客観的データもないし、
↓比較対象に幅がありすぎ。
> 5万～8万のメーカー品

「フレームの性能」が何なのかも示されていない。
重量は耐久性とのトレードオフになることが多いし、単に軽いから良いなんて
話もないだろう。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 06:38:58 ID:???

何の根拠で>>71みたいなこと言えるのか聞きたいな

82 ：80：2008/09/09(火) 06:40:56 ID:???

>>81
はげしく同意。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:02:57 ID:???

どうでもいいしR3なんてステ的に射程県外のものと比較されても困る

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:11:07 ID:???

いやいや、>>71の根拠は重要だろう。
本当にプレスポのフレームが良いなら迷う必要ないんだから。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:15:03 ID:???

>>77
プレスポのフレームは溶接したあと焼き入れ焼きなましするＴ６処理してるからしっかりしてるよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:34:15 ID:???

>>85
それってどこのメーカーでもやってることじゃなかったっけ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:45:19 ID:???

自転車なんてエンジンの性能差が9割以上。
車体の差もリジッドのクロスバイク同士ならほとんど違わない。
車種の違いよりタイヤの差の方がずっと大きい。

と、プレスポと定価約１０万のクロスに乗ってる漏れが言ってみる。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:51:12 ID:???

プレスポとKING3に乗ってる漏れが言ってみる

だったらもっと説得力があったな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:09:52 ID:???

>>87
10万のクロスが何か言えたら信用する

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:28:54 ID:???

ルイガノRSR2 ?

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:30:34 ID:???

>>89
シラス干し

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:31:59 ID:???

ところで>>77に質問だよ。
>プレスポのフレームもJIS規格クリアしてるから
これ、何のカテゴリなんだろ。ルックMTBのカテゴリの規格をクリアしたのかな？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 08:32:55 ID:???

>>87
自転車の性能に最も大きな影響を与えるのはフレームですよ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 09:51:22 ID:???

似たり寄ったりのプレスポとR3で盛り上がってるなｗ

R3は大手メーカーでは当然設定すべき新規ユーザー取り込みの為の商品
当然コスパよし、よく出来たクロス
対してプレスポは所詮町の自転車屋が企画した売れ筋の良いとこ取りした物

だがジャイはR3が作れて当たり前だがあさひはプレスポをスポット品じゃなくて
比較的安定供給させた事が立派だと思うがな
それだけでプレスポは買いだと思うよ

長いものに巻かれろ主義はR3で
とにかく大きいものは嫌なやつはプレスポで

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 09:56:02 ID:???

>プレスポをスポット品じゃなくて比較的安定供給させた事が立派だと思うがな
>それだけでプレスポは買いだと思うよ
>
意味不明

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:06:11 ID:???

>>95
あさひの努力賞って事
少しぐらい考えろよｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:17:53 ID:???

>>96
フレーム外注してSHIMANOパーツ取り付ける。
それで利益が出るんだから安定して仕入れられるようにするのは当然だろう？
特に褒めるべきことだとは思わないな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 11:10:59 ID:???

ブリジストンのクロスファイアーってこのスレ的にはどうですか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 11:24:19 ID:???

安いし、街乗りならいいんじゃない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:20:57 ID:???

タイヤも太いしパンクの心配も要らないしいいんじゃない
あとファイヤー！だからね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:22:53 ID:???

間違えたファイアーねファイアー

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:41:11 ID:???

>>97
言うは簡単だが実際やるとなるとなると、俺なら絶対担当したくない仕事だぜ。
大量生産しないと安定供給できないが、失敗したら在庫の山で大赤字だからな。

ルイガノやらビアンキやらが、いっつも在庫切れな理由とかも考えろよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 12:53:07 ID:???

お前ら匿名掲示板だからってふざけすぎんなよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:46:10 ID:JJ90gLcx

あさひも商品に自信があるなら誰が設計してどの程度の技術レベルの
工場にフレーム作らせて、どう品質管理してるのか公表しちゃえばいいのにな。
PBはこういうところが本当に適当だから信用されにくい理由の一つになってる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:14:57 ID:???

>>104
そういうこと気にする人向けに作ってませんから

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:29:13 ID:???

>>104
BSもPANAもやってないのに。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:35:12 ID:???

>>104
プレスポやＲ３に乗るレベルの人じゃ説明したところで何言ってるか分からないと思うけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:35:36 ID:???

>>104
お前に教えるわけねーじゃん

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:02:39 ID:???

プレスポでロングライドはキツイ
短距離で練習用にはいいがツーリングに向かない車種であると思う

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:07:25 ID:???

>>109
何の練習？
プレスポで長距離ライドしてる人沢山いるけど何か？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:07:46 ID:???

たくさんってどれくらい？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:07:50 ID:???

短距離ならMTBでいいじゃｎ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:08:51 ID:???

今だにプレスポのフレームにケチをつけてる低悩がいるんだねw
これだけネットで情報流れてるのに
フレーム不具合報告なんかほとんど見当たらないじゃん
信用出来てないのなら黙ってR3乗ってればいいのにね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:25:00 ID:???

プレスポ叩きしてる連中に情報収集能力は期待しないでくださいm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:28:52 ID:???

R3厨は出入り禁止ってのはどうよ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:28:55 ID:???

安物フレームに安物ハイテンストレートフォークに28cのタイヤでしょ
長距離じゃ振動で体力削られるべ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:29:48 ID:???

109 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：2008/09/09(火) 15:02:39 ???
プレスポでロングライドはキツイ
短距離で練習用にはいいがツーリングに向かない車種であると思う

110 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：2008/09/09(火) 15:07:25 ???
>>109
何の練習？
プレスポで長距離ライドしてる人沢山いるけど何か？

111 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：2008/09/09(火) 15:07:46 ???
たくさんってどれくらい？

この流れ激しくワロタ
ガキの言い合いそのものｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:31:29 ID:???

>>116
それがマジ思ったほど振動こないんだ。
うまく作られてる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:33:06 ID:???

>>118
マージで？どんな技術使ってるの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:34:17 ID:???

>>116
おいおい
R3のフレーム原価とプレスポのフレーム原価を当然把握してのカキコだよな
まさか見た目とか次元の低い事言わないよね
安物フレームと断言する根拠よろしく

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:40:07 ID:???

必死すぎワロタ

122 ：109：2008/09/09(火) 15:41:45 ID:???

>>117
111は俺ではないよ
細かいことだけど一応

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:43:03 ID:???

>>120
別にR3のフレームと比べたわけではない
34800円のクロスバイクは当然安フレームだろうと思っただけ
それにあさひに独自の技術はねえだろう

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:46:06 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな視線を感じそう

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:52:31 ID:???

まわりの視線が気になるなら選択肢から外したら？
まあ誰も見てないがな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:54:23 ID:???

>>123
じゃあR3も当然安フレームだよね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 15:59:55 ID:???

>>125
お前は誰も見てなかろうと
ヒゲ剃らずに頭ボサボサで丈の足りてない980円ジーンズ＋ヨレヨレのTシャツの服装とかでは外出しないだろ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:00:49 ID:???

つーかダサいんだよ＞プレスポ
なんでこんなの買うのか意味不明
良く街を走れるな・・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:02:59 ID:???

R3もダサい。この価格帯はCS以外ダサい

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:06:42 ID:???

ナルシスト乙
>>127
誰もお前なんか見てないわｗ
世間の目にびくびくしながら人生を過ごすのですね、判ります

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:07:52 ID:???

とりあえず>>130が人の目を気にしないタイプのキモオタだというのはわかった

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:08:23 ID:???

>>129
その辺の自転車屋のオリジナルブランドと世界的メーカーを比べてさすがにそれはないだろｗ
ｽﾉﾎﾞのｷｽﾏｰｸとかと同じにおいがするわ。誰も買う前に疑問に思わないのかねぇ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:09:25 ID:???

＞プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは確実にあるな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:10:14 ID:???

>>133
だよな？ブランドイメージ、歴史、実績がまるで無い。つーかむしろマイナスだろ・・・

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:11:56 ID:???

近所の自転車屋に行ったら、
CS3200（前サス有）が35700円、
CS3000（サスなし）が31000円、
CS3400（前サス有）が38850円で売ってました
この中から買うならどれが一番いいですか？
通学・街乗りが主な用途です

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:12:23 ID:???

3200

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:12:57 ID:???

>>132
大企業の物は良くて当たり前
反面プレスポは部分的に荒削りなのは確かだが売れてるのも現実
プレスポを支持するマーケットはちゃんと存在してるんだよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:13:28 ID:???

ダサい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:13:47 ID:???

>>137
だからその支持層がダサい連中だって言ってんの。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:16:38 ID:???

自転車屋の企画品に歴史を期待するのってなんか変じゃないか？
気にする人はそもそもママチャリ屋のあさひには行かないと思うが

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:18:02 ID:???

>>139
自分はダサくないと思い込んでいる
救いようの無いナルシストですね、わかります

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:20:05 ID:???

この流れｗ
R3もプレスポも目糞鼻糞なのに

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:21:18 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R3ｗｗｗｗｗｗｗ一番売れてるクロスバイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこれでいいだろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:24:25 ID:???

すまん
黙っていたがおれは愛車はsub30classicだ

面白いからアンチプレスポナルシスト君頑張って続けてくれｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:24:52 ID:???

>>135
試乗させてもらえるなら乗リ比べてみたほうがいいよ
そしてインプレよろしく

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:25:33 ID:???

それも十分だせーじゃん

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:28:49 ID:???

誰に何を言われようとプレスポに愛着があるから満足
寂しいやつが湧いてるみたいだね(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:35:58 ID:???

>>128
あらら、アンチプレスポが暴れ始めたよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:39:52 ID:???

なんだか自分は見られてるって自意識過剰なナル君が
プレスポ乗れないって悩んでいるらしい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:43:51 ID:???

プレスポ―現地工場→国内拠点→販売店
R3―ジャイアント工場→現地代理店→国内代理店→国内卸し→販売店
R3は経費かかりすぎ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:49:34 ID:???

>>150
当然プレスポの方が安くて高品質なわけだな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 16:50:17 ID:???

R3の現地工場出荷時の価格はせいぜい２万程ぐらいか

153 ：135：2008/09/09(火) 16:55:27 ID:???

レスありがとうございます
一応CSスレでも改めて聞いてみます

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 17:10:21 ID:???

>>150見ると出荷時20000以下は確実だな
半分は外注部品の仕入れに当てるとして残り10000
人件費半分としたらざっくりだがフレームは5000円切るな
まあそんなもんだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 17:25:02 ID:q+IcmBoB

あさひが東証上場企業だってのは知ってるんですが、
ジャイってどこで上場してるんですかね？
あさひの自転車ってどこにＯＥＭ発注してるんですかね？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:48:42 ID:???

>>155
>ジャイってどこで上場してるんですかね？
上場はしてないっぽい

>あさひの自転車ってどこにＯＥＭ発注してるんですかね？
どこだろね？ジャイアントではないはず

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 19:51:54 ID:???

>>155
あさひはママチャリでブリジス豚からのOEMを多く受けているけどプレスポはわかんね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:04:23 ID:99sroLcf

アンチ上等
安物のプレスポでお前の無駄に高価なロードをぶっちぎりますが何か？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:04:53 ID:???

棲屁射雷ずどーんのGLOBEって09モデル出るのかな？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:07:45 ID:???

プレスポはタイヤ23Cの軽量に交換したらかなり高速で巡行できそうだな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:11:41 ID:???

どれだけプレスポに幻想抱いてるんだよ　

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:13:47 ID:???

>>160
どんなバイクでも23Cをつけたら高速巡行できるだろう
乗り心地を考えなければな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:14:13 ID:???

R3厨も異常だけどここ最近プレスポ厨も気味悪いな
そんなにプッシュしなくても売れてるんだろ？ｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:20:14 ID:???

>>160
乗り心地が最悪になるからスピード出したくなくなる→巡航速度ダウン

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:26:01 ID:99sroLcf

どうすれば細いタイヤにしたときの乗り心地を良く出来ますかね？
ハンドル交換？フォーク交換？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:27:10 ID:???

>>165
フルカーボン、ホィールをファイバーに

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:28:10 ID:???

>>165
ロードぶっちぎる予定の人が乗り心地なんか重視するんですか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:28:14 ID:???

>>165
ロードを買う

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:29:03 ID:???

>>165
さっさとノーマルでロードぶち抜いてこいｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:30:07 ID:???

>>158
このスレの住民に「お前の無駄に高価なロードを」って言われてもね～

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:33:12 ID:???

>>165
サス付きのフォーク、サス付きのシートポスト。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:33:27 ID:???

すまんけど「プレスポ乗り」と「プレスポ厨」は別にしてくれよ･･･
全員がID:99sroLcfみたいに勘違いしてると思われたくない

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:38:40 ID:99sroLcf

調子こいてすんませんでした！
とりあえずR3を見つけ次第ぶっちぎることからはじめてみようと思います
出来ることからコツコツと。大事なことですね！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:39:39 ID:???

プレスポ厨ってこんなのばっかりなんだね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:41:51 ID:???

っていうか厨って皆そんなもん

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:44:06 ID:???

>>173
他のクロスやロードをぶっちぎることしか考えてないんだね
劣等感丸出しじゃないか　

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:55:58 ID:???

>>173
おまえの脚力がどれくらいは知らないが、R3ぶっちぎれるのか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:59:19 ID:???

>>173
事故だけは起こさないでね、迷惑だから。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:59:42 ID:???

相当の脚力差が無いと、クロスでクロスをぶっちぎるのは無理でしょ。
同等の脚力ならフラットバーロードでさえもクロスを、ちぎるのは困難だと思うけど。
まあピンディングペダルにしてるなら可能なんでしょうけど。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:16:22 ID:???

スピードにこだわるならクロスに乗んないほうが…

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:18:41 ID:???

>>179
ビンディングにしていても難しいと思う。
公道で先行している自転車に追いつくのは何とかなるけど
そこから追い抜きかける・ちぎるのは難しい。
追い抜きの好機は信号でのストップ＆ゴーだけど、そこで抜くにはプレスポでは重いし。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:45:09 ID:???

>>179
プレスポでR3どころかフラットバーロードすらかもれる魔法のアイテム
っttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/try.html
わずか4000円で効果絶大
ヘルメット必須、直線番長確定ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:51:06 ID:???

おまいらクロスバイクうんぬん言う前に脚力はどうなんだよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:30 ID:???

プロレースで上位争いできるほどの脚力ある訳じゃないので
他のクロスバイクをぶっちぎるなんて無理ですな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:58:03 ID:???

あさひから夏の新作が出たよ
長距離走行時の体にかかる負担を軽減したクロモリフレームのクロスバイク
その名もレクティル
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:59:58 ID:???

>>185
何の魅力もないな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:03:22 ID:???

>>185
この間カップルの女の方が気に入ったみたいだが、店員の勧めでシェボーを買っていった
おれも頑張れレクティルと思ってたのに残念だった

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:06:51 ID:???

>>185
そのレベルのクロモリだったら長距離走行の負担は変わらないだろう
むしろアルミフレームの方が楽なくらいじゃないか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:07:31 ID:???

>>187
>店員の勧めでシェボー
もしかして在庫処理…

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:14:01 ID:???

いや、一応スローピングの方が足つきが良いとか、正しい勧め方ではあったよ　>>189

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:15:09 ID:???

また店員に騙されて買わされたクチか　可哀想に

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:21:22 ID:???

ホリゾンタルフレームいいねえ
700Cにしてフロント3sにして・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:38:43 ID:???

ちゃんとした店員ならプレスポをすすめただろうな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:03:54 ID:???

>>192
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/692864/

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:11 ID:???

>>194
これいいな
これが一番いいじゃん？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:16:08 ID:???

カラーオーダーだと・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:23:59 ID:???

このカラーオーダーは糞だな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:27:19 ID:???

>>194
前1枚でどうしろと？
後少し金を足して、プレスポを買った方が100倍幸せになれる。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:28:08 ID:???

>>185
8速でトリガーシフトなら魅力があるのに

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:31:45 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/652938/
そんなあなたにはこっちと言いたかったが
値上げしてやがる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:32:54 ID:???

>>199
8速ではなく9速ならそういうモデルもある。
友人が買ったのはそっちの方だが、値段は4万越える。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:37:45 ID:???

>>200
スタンドも着いてないのに11㌔ってどんだけだよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:43:13 ID:???

>>202
馬鹿
軽さ優先ならクロモリやホリゾンタルなんて選ぶなよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:45:55 ID:???

>>203
プレスポで十分じゃね？
スタンド着いてるし、安いのに質がいいし。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:46:15 ID:???

>>194
>>200
どっちもスレ違いだから以後スルーするように

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:50:25 ID:???

>>204
デザインの問題。
プレスポの質は値段相応のものだが、あのアルミでスローピングが気に入らない人もいる。
そういう人にとっては選択肢の一つだろう。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:51:45 ID:???

>>204
>プレスポで十分じゃね？
みんながそこに気づいてくれればいいな
すべての4万円以上のクロスバイクに変わってプレスポが一番売れるのにな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:53:08 ID:???

プレスポ持ってるけどダサい
なんとかしたい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:57:37 ID:???

っスプレー

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:58:11 ID:???

>>207
金がないならプレスポは有力な候補だけど
もう少し出せる人はプレスポなんて買わなずに他を買うだろう、JK

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:00:47 ID:???

>>209
ただでさえ安っぽいのをスプレー塗装で更に安っぽくしてどうする？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:12:53 ID:???

>>210
ならこのスレにも用はないな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:19:16 ID:???

>>210
4万円までしか金を出さない、っていうルールのスレなんだけど。

ルールの範囲内で考えたり行動する楽しみは理解できるよね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:20:14 ID:p8MzPJKw

プレスポしか語らないならこのスレ終了してもいいわな
プレスポ厨は自重してくれ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:25:06 ID:???

じゃあシェボーで。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:27:18 ID:???

>>214
そうだね。
プレスポを勧めたい気持ちは分からないでもないけど、他の自転車を貶すことはない。
特に理由も示すこともなしに「性能が良い」などと言うようなバカはいい加減にしろと言いたい。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:29:27 ID:???

シェボーはただの安物
CBA行ってシェボー買うならママチャリのが値段安い分だけマシじゃね？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:30:17 ID:???

僕は、初心者なのでプレスポを購入する予定。
最初にかっておくのは、鍵、ライト、ぐらいでいいですかね？
なんかスピードメーターか、距離を測るようなメーターもあるようですけど、あったら楽しいですかね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:32:58 ID:???

今のところ、はずれが無いとされる”前後クイック＋後8速”
を4万円以下で満たすのって、プレスポとグローブとGTトランセオ4.0だけ？

寒い時代になってきたな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:33:57 ID:???

>>154
その価格帯なら、どのバイクも原価はそんなもんじゃないのかな？
５万クラスには、シマノの最低グレードホイールWH-R500でさえ標準
で付いてるバイクは皆無なんだから。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:34:00 ID:???

>>218
鍵とライトだけでなく空気入れとチェーンオイルも必須。
サイコンはあってもなくても良い。好み次第。
ぶっちゃけサイコンよりもグローブとヘルメット買う方が優先だし。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:36:44 ID:???

>>218
サイコン買う金あるならその分だけ自転車購入の予算に回せ
金あるならプレスポより少し高い自転車買った方が良い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:38:08 ID:???

>>221
どうも。
オイルと空気入れですか。
空気入れは簡易タイプの奴かな？
グローブやヘルメットも必要かぁ・・・。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:40:14 ID:???

ヘルメットは好み次第だがね。
かぶるのが当然みたいに言う人がいるが、あまり真に受けないでもいい。
プレスポやR3買ったら、絶対かぶらないと自転車乗り失格の目で見られるかといえばそんな事は無く
かぶってる人、かぶってない人が今のところ半々くらい。
街乗りなら被って無い人が多い。
もちろんあった方が安全だし、大怪我が怖いならかぶるべきだが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:41:54 ID:???

>>223
スポーツバイクは仏式だからママチャリ用の空気入れは使えない。
頻繁に使うものだから3000円以上のしっかりした空気圧メーター付き空気入れを買っておくべき。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:43:46 ID:???

>>222
4千円くらいの安いのにしようかと。
>>224
どうも。乗ってみてから考えたいと思います。
>>225
はい、そういうの買います。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:44:24 ID:???

サイコン買ってスピード出したりロングライドするならヘルメット被っておいた方が良いとは思うな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:44:49 ID:???

>>219
KONAのDEWも40K未満で買えるお
もう在庫ない店多いと思うけど

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:50:56 ID:???

>>226
4000は微妙なラインだな
サイコン買うならケイデンス測定機能付きのを買うと良い

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 07:39:22 ID:???

CC-CD200Nならケイデンス測定付き、Amaonで\3,298なんだぜ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 10:21:43 ID:???

この価格帯の自転車にケイデンス付きのサイコンは贅沢だよ。1300円のVELO5で十分だよ。サイコン買う前にヘルメット買うべし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 11:26:02 ID:???

だな、このクラスのバイクはリアがワイドレシオでケイデンスの維持がしづらいから、あまり意味がない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 11:49:44 ID:???

浅尾美和の妹もヘルメットしてれば助かってたな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 11:54:25 ID:???

いや初心者ほどケイデンスついていないと、変な癖がついて後々悔やむと思うが。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 12:00:15 ID:???

プレスポを遠乗りするのが目的で買った人はケイデンスあったほうがいい
街乗りするだけならいらん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 12:41:23 ID:???

サイコンは不要

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 14:28:45 ID:???

>プレスポを遠乗りするのが目的で買った人
失敗だな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 14:50:59 ID:???

>>237
アンチ乙

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 15:27:19 ID:???

ウンチ乙

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 15:35:21 ID:???

>>238
プレスポ持ってるけど実際20km以上乗りたいとは思わない

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:03:49 ID:???

プレスポならどこまででも走っていける
そう思ってた時期が俺にもありました

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:09:58 ID:???

ママチャリで片道30km走ってたときは帰り泣きそうになった

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:32:19 ID:???

>>240
そうか？
俺はプレスポで100kmライド何回もしてるけど、苦痛に思ったことないよ。
むしろプレスポは50km～100km走るのに最適だと思うけど。さすがに100km超はロードでないときついと思うけど。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 21:35:29 ID:???

>>243
プレスポしか知らなくて本人が納得してるなら、ロングライドに使うのも良いんじゃね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:00:17 ID:???

楽するのが目的なら自動車でええやん。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:03:58 ID:???

>>244
R3も持ってるけどプレスポの方が乗り心地いいよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:08:38 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:11:33 ID:???

>>246
そりゃそうだろ　コンフォート寄りのクロスなんだから

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:18:12 ID:???

素人が好むプレスポ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:20:47 ID:???

4万以下で玄人はあまりいないんじゃないか

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:23:03 ID:???

>>246
それはない

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:24:13 ID:???

>>251
あるある

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:27:39 ID:???

乗り心地良いのはグライドR3

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:27:40 ID:???

>>252
ちゃんとサイズ合ってるのか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:30:21 ID:???

自転車歴が長ければ自転車もグレードアップする？
商売人に手玉に取られて哀れ。

というか、あほ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:34:11 ID:???

>>255
(^q^)ｱｳｱｳｱｰ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:36:50 ID:???

R3はシートのサスペンションが気持ち悪いのとサドルがいまいち。それにフレーム固すぎるから乗ってて疲れる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:38:50 ID:???

>>257
それはプレスポがどういうバイクか知った上での発言なのか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:38:51 ID:???

>>257
＋グリップシフト疲れるわ～

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:40:06 ID:???

またプレスポ厨か／(^o^)＼もうわかったよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:41:07 ID:???

>>258
プレスポもR3も持ってる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:42:32 ID:???

R3厨も食い下がらずにスレ違いのスレにいつまでも常駐せず消えろ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:45:00 ID:???

そーだプレスポにドロップ着ければいいんだどこまでも走れるぜ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:48:58 ID:???

>>257
プレスポよりは乗り心地かなり良いと思うけどな。
サスポストは固さ調整すれば悪くないし、フォークもクロモリでR大きめで、標準タイヤの質もプレスポより良い。

サドルの合う合わないは個人差あるので何とも言えないが
両方持ってるなら自分に合う方のサドル取り付けて乗り比べしてみると良い。
そうすれば分かる。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:51:35 ID:???

ま～た始まった

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:04:38 ID:???

所詮目糞鼻糞なんだから仲良くすればいいのにね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:11 ID:???

プレスポ買ったらサイクルメイトになっとくといいよ。保険も入ってね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:07:30 ID:???

初心者が混乱すると困るからマジレスしておくけど、プレスポもR3も普通の脚力の人がそこそこ
走ってお尻が慣れれば往復100kmは簡単に出来る自転車だよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:15:49 ID:???

そりゃ走るだけならママチャリでも100km走れるからな
問題は快適性

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:23:58 ID:???

ママチャリで200キロ徹夜で走ったぜ、
その経験からクロス買った、ママチャリで長距離はバカがする事だ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:26:00 ID:???

Croad8200SXって全然話題にでないけど、４万以下だし該当するんじゃねーの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:28:30 ID:???

>>270
ママチャリだとやっぱ長距離はつらいな

日曜日にママチャリで鷲宮町（片道50Km）に行ってきたが、便秘になってしまった、、、

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:29:07 ID:???

GIOSのCELEを41000円で買った
あと1000円やすけりゃこのスレで語れたのに

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:30:54 ID:???

>>269
快適でいることを優先したいならクルマになる。
もともと疲れることを前提にしたスポーツなんだから、
「快適性の追求」は「乗ることそのもの以外の目的を達成する必要」がなければ矛盾を抱える。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:31:49 ID:???

>>273
もう半分語ってるじゃん

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:32:09 ID:???

ママチャリとの違いはポジションだな。
ケツに全体重がのっかるママチャリで100kmは並大抵の辛さじゃないぞ。
逆に言えばママチャリでもギヤ付きでちゃんとポジション出せば、平地ではそれなりに長く走れる。

ロードとクロスの差はドロハンかどうかとタイヤが軽いかどうか。
慣れれば同じポジションでもそうそう疲れがたまらない100kmくらいなら、そこまでロードとこりゃ次元が違う！ってまでの差はない。

そして、プレスポやR3に代表される安クロスと10万円以上の高級クロスも初心者が乗って驚くくらいわかるような
決定的な違いも無い。

もちろん全部少しずつは違うんだけどな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:33:02 ID:???

完成車そのままで快適性満点なんかまず無いぞ
体型や感性は人それぞれなんだから
せめてサドルやグリップぐらいは自分にあったやつ探さないとな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:34:25 ID:???

>>274
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:38:58 ID:???

>>276
長距離走るならフレームやフォークの違いは結構大きいぞ？
プレスポとR3でも長距離走ればかなり違うし、5万前後のクロスと8万以上のカーボンフォーク搭載クロスでもかなり違う。
遠乗り目的でプレスポ買うのはミスチョイスだ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:42:20 ID:???

>>274
誰も快適性を最優先なんて言ってないよな？
プレスポが乗り心地悪いのは事実だろう。
それを指摘されてるだけだ。極論持ち出して誤魔化そうとしても無意味。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:42:50 ID:???

>>279
同一距離ならプレスポもR3もあまり変わらん
逆にグリップシフトのR3の方が若干つらいかもよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:42:51 ID:???

>>274
あほすｗｗ
車かママチャリにでも乗ってろｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:44:59 ID:???

>>280
お前も馬鹿なこと言ってんじゃねえよ
このスレってほんと究極の馬鹿の集まりだな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:45:16 ID:???

>>276
ママチャリ100キロ何回か走ったことあるけど
ケツポジさえ気をつければなんてことはない
微妙に前後させるんだ　

舗装路で時間の制約がなければ、大抵ママチャリで
行けてしまうんだな
実際のところは

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:47:55 ID:???

>>280
>>269

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:51:44 ID:???

同じ体力で、廉価版クロスからロードに乗り換えて、速くなった、より遠くへ
行けるようになったと喜ぶのは初心者。

それでどうしたと達観するのが上級者。遠くへ早く行きたいなら車だからな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:52:01 ID:???

俺のカーボンママチャリなら100キロはかるい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:53:31 ID:???

>>285
快適性は重要なポイントだろう？
ママチャリよりはスポーツバイクの方が長距離楽に走れる
で、そのスポーツバイクでも乗り心地は色々あるし、プレスポの乗り心地は間違いなく悪い部類に入る
>>243みたいな勘違い君もいるけどね
遠乗り目的でプレスポ選ぶのは選択失敗だ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:54:42 ID:???

>>279
カーボンフォークの車体に乗ったこと無いだろ？
まあ、R3とプレスポはタイヤの違いで恐らく長距離ライド時は差が出ると思うけど。
KENDAは低圧のくせして、乗り心地悪いから。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:58:42 ID:???

>>279
100kmくらいだと、健康な成人男性ならそこまでフレームやフォークで大きな違いは出てこないでしょ。
初心者が100km辛いのは主に筋力不足、心肺能力不足、ケツの血行不良への慣れ不足、間違ったフォーム
が原因な事が多いでしょ。
路面からの衝撃で100km走れなかったなんて聞いた事も無い。
もちろん200kmとか300kmなんかだったり、毎日80km近く走るとかだと身体にガタきそうだから相当効いてきそうだけど。

ただ、身体の弱い人や子供や女性は意外と100kmでも効いてくるかもしれんけど俺は大人の男だからわからん。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:59:31 ID:???

プレルポ海苔ですが流石に標準タイヤで遠乗りしようなんて思いません！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:00:28 ID:???

>>288
>長距離楽に走れる
別にこれはスポーツバイクの必須条件じゃないよ。

同じ体力消耗を楽しめるなら、重い自転車で50kmと軽い自転車で100kmは等価だというのも
スポーツ自転車についての考え方のひとつ。

冷静に考えれば、競走ではないのだから用具のおかげで距離が延びたり速くなったってね。
フィットネスセンターのプールでしか泳がない人がLR着てたら変だよねえ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:01:52 ID:???

>>289
5万前後のクロスはアルミフォーク多いからカーボンフォークとは違い大きいよ
クロモリフォークとカーボンフォークだとそれほど差を感じないけど
それでも長距離になってくると違いは実感できる

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:02:46 ID:???

>>291
重いタイヤは一旦回りだすととまりにくいから、CRなんかでは以外に軽いタイヤと差はないんだぜ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:03:54 ID:???

>>293
勘違いするなよ。今戦っているのはR3厨とプレスポ厨だぞ。
R3はクロモリ、プレスポはスチールフォークだ。
アルミフォークの話は出てない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:05:15 ID:???

>>292
おまえさん何を言ってるんだ？
フィットネススイマーに競泳用の水着が合わないように
遠乗り目的の人がプレスポ選ぶのは失敗だって言われてるだけだ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:05:54 ID:???

>>296
わかってないね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:06:08 ID:???

>>292
>冷静に考えれば、競走ではないのだから用具のおかげで距離が延びたり速くなったってね。

ダイエットや身体を鍛える目的だけならそうだけどな。目的がある人にはあてはまらんよ。
目的地までの距離は固定だし日照時間には限界があるし。
明るいうちに出発して目的地まで行って帰ってこようとするとやっぱり速さは必要でもある。コンマ何秒の速さは必要ないけどな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:09:55 ID:6JOzUSPr

厨VS厨の争いにしか見えない。
もうこのスレの役目終わってるね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:12:05 ID:???

>>299
そう言わず軌道修正頼む。
あと、初めて来た初心者がこのスレ見てプレスポやR3に変な誤解を抱かないように補足とマジレスも頼む。
俺はもう寝る。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:16:20 ID:6JOzUSPr

お互い熱くなりすぎてるから修正なんて無理でしょ。
こんな状態じゃ俺は関わりあいたくないよ。俺も寝る。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:17:30 ID:???

ID:6JOzUSPr
↑
へタレｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:19:28 ID:???

>>290
車道だけ走るわけじゃないだろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:20:57 ID:???

R3厨が消えれば解決するだろ。スレ違いなのにいつまでも居座りやがって

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:22:06 ID:???

>>290
だから、走るだけならママチャリでも100km走れるんだよ。
もちろんプレスポでも100km走れる。
ただ、遠乗りが目的ならプレスポを選ぶっていう選択は良くないってだけの話。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:25:41 ID:???

アンチ上等
安物のプレスポでお前の無駄に高価なランドナーの10倍走りますが何か？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:28:08 ID:???

>>306
10倍？
一日1000km以上も走るのか、それは凄いなw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:00 ID:???

●R3
ベンドフォーク＋パイプの厚さを適正化してある（比較的）軽量なフレーム
サスペンションシートポスト、サドル柔らか、タイヤの質そこそこ
●プレスポ
ストレートフォーク＋廉価なアルミフレーム
ノーマルシートポスト、サドル柔らか、タイヤの質悪い

>>295
R3とプレスポだけで比較するなら話は簡単だろう。
乗り心地はR3の方が良いし、重量やタイヤの質に差もあるから
相対比較ならR3の方がロングライドにも向いてるって結論になる。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:14 ID:???

>>305
ママチャリよりかははるかに楽に100km走れるよ。プレスポは。
遠乗り目的ならプレスポは良くないってのは誤解を招く言い方だと思うな。
プレスポよりも遠乗りに向いたクロスが4万円以下でもあるって言い方なら正しいが。
ただしその時は車種名もいっしょに頼む。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:11 ID:???

４万円以下で変えるまともなサスなしクロスが
プレスポ、グローブ、トランセオ4.0くらいな今、プレスポは4万円以下で最も遠出に適したバイクとも言えるんだよな。
こんなんじゃいかんと思うんだが…

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:39:18 ID:???

>>310
GLOBEとトランセオは、もう店頭在庫限りで確保困難だろ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:41:44 ID:???

>>310
今の4万以下ってキワモノしかないからな。
遠乗り目的なら4万以下で探すことそのものが間違ってる。
どうしても4万以下っていうならリタノフ買ってタチ交換が一番だな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:28:37 ID:???

>>312
後ろ7速で遠出は問題外っしょ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:40:54 ID:???

皮肉にもあさひが長距離乗れる自転車を作ってる>>185

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:42:06 ID:???

ちょいと前の人が当たり前に出来たことが、便利な物が出来ると問題外になってしまうんだな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:46:09 ID:???

ゆとりということだ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:54:42 ID:???

>>313
7速でも自分に合ったギアがあれば余裕

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:05:33 ID:???

プレスポ擁護しようとしてのトンデモ発言が最近多いな
なんでだ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:46:34 ID:???

ハイテン7段変速のミニベロ乗りの俺が横槍入れますよ。
斜度10%の峠道を含む100kmぐらいのコースをよく走るが、使うギアはトップからの5段ぐらいだ。

ロードも持ってるし、そっちの方が楽なのは分かってるが、楽するのが目的なら自転車には乗らないな。

プレスポで100kmが目的に合っていない←どんな虚弱体質ですか?
もっと良い自転車を知らないからだ←的外れなゼータク。

ちょっとは鍛えろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:55:01 ID:???

楽したい

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 07:11:13 ID:???

>>320
なら車乗れ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 07:45:59 ID:???

楽に自転車乗りたい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 07:55:51 ID:???

>>322
電動自転車に乗れ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 08:06:48 ID:???

同じしんどいなら、遠くへ行けた方がいいに決まってるだろ。普通の人は

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 08:37:49 ID:???

>>324
自己矛盾

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:13:55 ID:???

>>313みたいな多段勘違い信者が今のスポーツ車業界を支えておりますm( __ __ )m

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:54:41 ID:???

クロスで傘たて君は邪道か

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:09:00 ID:???

>>326
でも後ろボスフリーだと
「無改造で乗りつぶし」しかできなくね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 12:42:20 ID:???

>>327
邪道とかいう以前に法令違反

>>328
それで何か問題あるのか？
4万以下を改造しようとするのは馬鹿だけだ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 12:52:50 ID:???

もうどんな自転車でも遠乗りできるのは分かってるからプレスポ厨とR3厨はここから消えろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 12:54:45 ID:???

ミニベロなんてダサい自転車に乗ってる奴にとやかく言われたくない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:08:05 ID:???

遠乗りに向いているかどうかの話しているのに
100km走れるから遠乗りに向いてるって主張するプレスポ厨は異常
走るだけならママチャリでも走れるよw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:25:23 ID:???

プレスポが遠乗りに向いてるとは微塵も思わないが
それでも>>319みたいな真性の馬鹿に比べればプレスポで遠乗りの方がずっとマシ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:42:32 ID:???

>>332
プレスポはママチャリよりは長距離を楽に（あるいは速く）走れる。
だから、プレスポはママチャリよりは遠出に向いている。

それで十分だろ。
ママチャリでしんどい思いして走りたい奴は走ればいいし、そもそもしんどい思いをするのが目的ならタイヤでも
引いて走ってればいい。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:44:02 ID:???

>>326
こういう奴が、ホムセンでおもちゃみたいなクロスを売ってるんだろうな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:48:04 ID:???

>>334
比較対象がママチャリって時点でプレスポが遠乗りに向いてないことに気付こうぜ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:51:55 ID:???

>>336
それでも４万円以下のクロスバイクとしては最も遠出に向いている。
このスレではそれで十分。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:53:20 ID:???

>>337
プレスポ厨乙w

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:55:56 ID:???

こいつ何で一人で喋ってるの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:57:44 ID:???

だいたい15000円のママチャリで50kmで疲れ果てる奴が、プレスポに乗りかえればしばらくすれば100km走れるようになると思うが
プレスポで100kmぎりぎり走れる奴が6万円のクロスを買ったからと言って200km走れるようになるとは思えない。
だいたいママチャリ→プレスポくらいまでは、値段に比例して遠出性能+αも上がっていくが、それ以上はだんだん頭打ちになってくる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:00:06 ID:???

別にプレスポだけが好きなわけでは無いがな。
トランセオもグローブも好きだしR3だっていい自転車だと思うが、間違ってる物は間違ってると言っておかないとスレが混乱する。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:00:39 ID:???

>>340
ギャグ？
まさか本気で言ってるのか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:04:08 ID:???

不毛だな
結論なんて出ねえよ
所詮個人の間隔だろ
相対的な話するのも意味ない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:06:50 ID:???

兎に角、４万円以下で最も優れているのはプレスポと言う結論は揺るぎない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:11:08 ID:???

勝利宣言はすなわち敗北宣言なりw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:27:31 ID:???

プレスポ厨もそれにかまっている奴もうるさいよ
だいだい、4万円以内だととりあえず形になっているバイクがプレスポしかないのがいけないんだ
4万円以内をすこし外してもう少し上までokにしてもいいんじゃね

でもR3厨もうざいから、R3除きでな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:36:56 ID:???

>>346
プレスポ厨乙

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:55:11 ID:J8YNh6Mu

プレスポ　グローヴ　トランセオ　他

実際、価格を考慮して、このスレ的にまともな（ビギナークラス）のっつーと、
このくらいしかないのが、話が特定の車種に偏っちまう原因のひとつでもある

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:01:01 ID:???

そろそろ4万円以下のクロスバイクはありえないことに気づこう

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:06:30 ID:???

ジャイアントは通販禁止にしたのと1割引のカルテルが気にくわない。
定価なんて撤廃してオープン価格なら評価するが。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:07:07 ID:???

4万以下はキワモノなんだから好きなの買えば良いんじゃね？
プレスポだってACERAやTOURNEY使うようになってるし

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:08:58 ID:???

>>349
大丈夫。プレスポがある。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:14:14 ID:???

>>352
>>351

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:14:49 ID:???

>>351
TOURNEYなんか使ってないよw
ACERAならいいじゃないか
6万くらいまでのクロスのデフォはATLUSかSRAM3.0なんだから

355 ：354：2008/09/11(木) 15:17:57 ID:???

てか、今HP見たら
09モデルがALTUS
08モデルがSRAM3.0かALTUSのどちらかを使用じゃないか
うそつき

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:19:54 ID:???

>>354-355みたいにRDしか見ない奴が多いから他のパーツのグレード落ちていくんだよなあ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:20:26 ID:???

そろそろクロスバイクがママチャリと大差ないことに気づこう

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:24:26 ID:???

>>357
100km走ったとして、プレスポなら足が疲れるが、ママチャリだと腰が抜けるか尻が割れる。
クロスバイクとママチャリには大差あり。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:27:04 ID:???

>>358
プレスポのサドルも相当柔らかいと思うが

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:29:48 ID:???

>>359
クロスとママチャリでは体重のかかり具合が異なるだろ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:31:12 ID:???

>>360
ポジション出してれば大差ない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:31:42 ID:???

>>359
ママチャリのサドル舐めんな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:32:33 ID:???

>>359
まさか指でちょっと押して同じ柔らかさだーとか言ってないよな？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:38:30 ID:???

粗悪車でない限り今のママチャリは低反発サドル使ってる
柔らかさについては安クロスのコンフォート系サドルと大差ないぞ？
ママチャリのサドルの問題点は幅広すぎて漕ぎにくい点だ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:41:18 ID:???

シフターがACERA、FDがTOURNEY、RDがALTUS
プレスポのパーツって一昔前のルック車級になってるのな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:43:00 ID:???

>>364
幅広すぎて股擦する。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:44:32 ID:???

>>365
R3なんてグリップシフトだぞ。どうだ凄いだろ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:56:26 ID:???

>>367
何が言いたいんだ？
グリップシフトにも利点はあるし、トリガーとグリップのどちらが良いかは好み次第だぞ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:59:51 ID:???

ママチャリのサドルはダブルサスペンション付きだ
プレスポのクソサドルとはわけが違う

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:02:14 ID:???

>>367
ルック車や子供向けに使われてるグリップシフトとR3に使われてるグリップシフトではグレードも使い勝手も違う

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:03:56 ID:???

次スレタイトル候補として総裁選に立ちます！

　【プレスポ&R3以外】4万円以下のクロスバイク 8台目【で、なんか有る？】

もう、ズバリこれでどーよ？
それぞれ単独スレも有るんだし。
いつまで持つかが見ものだけどさｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:45:58 ID:???

>>370
え？ルック車や子供向けに使われてるグリップシフトとR3に使われてるグリップシフトは使い勝手同じだろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:56:12 ID:???

>>372
同じじゃない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:57:59 ID:???

まあ大きくは変わらんだろうな
でも子供でも使える物が、大の大人に使えんとは思いたくないが

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:58:44 ID:???

>>372
ルック車や子供向けに使われてるグリップシフトは殆どがSHIMANOの廉価品。
R3で使われてる3.0はSRAMの最低グレードだけど、SHIMANOの廉価品に比べれば使い勝手はずっと良い。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:01:09 ID:???

>>371
私も次スレタイトル候補として総裁選に立ちます！
【R3は対象外】4万円以下のクロスバイク 8台目【やっぱプレスポ最高！】

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:07:21 ID:???

>>375
どっちも同じようなもんだ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:10:03 ID:???

グリップシフトって何回もグリグリ回してると手首が痛くなるんだな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:11:01 ID:???

こまめにギアチェンするような乗り方には適さないという事？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:13:13 ID:???

>>377
実際に使った事ないだろう？
SHIMANOのグリップシフトは駄目駄目だぞ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:15:51 ID:???

グリップシフトはフロントのギヤが入りにくいね。
リアのほうはそうでもないけど。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:22:35 ID:???

グリップシフトの質はしらんが
グリップシフトかトリガーどちらがいいと言われたらやはりトリガーだな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:22:37 ID:???

ロード≠クロス≒ママチャリ
これでいいでしょうか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:37:23 ID:???

Ｒ３はグリップシフトな時点で論外

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:38:22 ID:???

>>379
適さない訳ではない。
ただ、頻繁にシフトチェンジする乗り方なら、グリップ式でもトリガー式でもシフターのグレードは高い方が良い。
あとは好みの問題。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:42:00 ID:???

>>384
4万以下スレで何を言ってるんだ？
この価格帯だとR3のグリップシフトより質が悪いシフター使ってるモデルが多いことに気付いてないの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:44:18 ID:???

>>380
SRAMのグリップシフトってシェボーFにもついてるくらいのものだよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:44:46 ID:???

R3はスレ違いだからな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:45:40 ID:???

そうだ4万以下スレなのになんでR3なんかを比較対象として持ち出してんだよ
質がどうこう以前にR3って時点で論外だ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:55:38 ID:J8YNh6Mu

3万未満の、量販おもちゃ自転車は当然除外だし、
４万以上はスレ違いになる。

そうやって考えてみると、本当にこのスレの車種は限られるｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:57:17 ID:???

>>381
ワイヤーの引き量が足りていれば、どんなシフターでも大丈夫なはずなんだけどな
敢えて言うと、グリップシフトの方がちょいと多めに回すつもりでやれば、確実に上げやすいと思うよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:59:04 ID:???

>>378
>>374

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:59:30 ID:???

>>387
グリップシフトの品質に関してはSRAM＞＞＞＞＞SHIMANOだよ。
シェボーについてるグリップシフトはSRAMのカタログ落ち品だったはずだが、それでもSHIMANOのグリップシフトよりはマシ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:01:31 ID:???

>>381
調整が足りないか使い慣れてないだけじゃないか？
フロント変速はグリップシフトの方が便利

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:05:07 ID:???

ここで語れるクロスって何？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:05:49 ID:???

つまり、シマノトリガー＞スラムグリップ＞シマノグリップと言うことだな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:10:09 ID:???

>>396
シフターのグレード次第だな
同グレードならトリガー式が良いかグリップ式が良いかは好みによる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:10:39 ID:???

>>393
シェボーFってこれだぜw

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:11:37 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800003.html

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:18:38 ID:???

この流れなら聞ける
グリップ式/トリガー式のメリット・デメリットって何ですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:26:10 ID:???

空気嫁よウンコ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:27:29 ID:???

グリップ　握ったままさもバイクに乗ってるかのようにシフトできる
トリガー　かっこいい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:36:44 ID:???

>>400
言ってしまえばクワガタの雄と雌の違いみたいなもんだ
角があるのが偉いように言われているが、どっちも所詮クワガタ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:15:02 ID:???

カブト相撲でメスがオスに勝てるわけ無いだろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:28:42 ID:???

>>400
グリップ式　
利点　同メーカーのトリガーより安価。左シフタを無段階にすれば、ディレイラーとチェーンが擦るのをふせげる。
　　　　サイクリング中に故障しても応急処置しやすい。
欠点　変速の時に手首を回すので乗車姿勢が崩れやすい。手首が疲れる。比較的シフトミスしやすい。
　　　　ハンドルにサイコンやライトを付けるスペースが減る。安価な自転車についているイメージが強い　　　　

トリガー式
利点　変速を素早く確実に出来る。指の動きで変速できるので変速時の乗車姿勢が安定している。
　　　　ハンドル上でスペースをとらない。ブレーキと一体式のモデルがある。ママチャリには装備されてないのでイメージがいい。
欠点　変速段数ごとの微調整はできない。同メーカーのグリップシフトよりは高価。サイクリング中に故障すると応急処置しずらい。

こんなもんかな。
他にあったら補足たのむ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:37:03 ID:???

>>404
一元的にしか物が見れん奴だな
カブト障害物競走してみ、網くぐりで雄が嵌るから

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:55:30 ID:???

まぁよくわからんが、とりあえず４万円以下のクロスバイクでいいのはプレスポだと言うことだけわかった。明日IYHしてくる。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:57:05 ID:???

まあよくわからんが、チャリ決まって良かったな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:11:23 ID:???

今日LAND ROVERのAL-CRB7006Mクロス買っちゃったんだけど、
もしかして地雷？全然このスレに出てないし・・・。
通勤のちょい乗り用にかったけど、このスレ早く見てれば

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:23:52 ID:???

CRB7006でググったらsaabサーブじゃねーかって言いそうになったがローバーもちゃんとあった
CクRロスBバイク700C6段って意味かね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:30:22 ID:???

>>409
よくある見た目クロスで性能ママチャリっていう自転車かと思ったが見た目もママチャリなのな。
泥除けもかご付ける台もあるから、ちょっと高いおしゃれなママチャリ買ったと思えば別にいいんじゃないかな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:30:28 ID:???

クロッシム4千円値上げ
2割も上げてくるとは強気だな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:33:45 ID:ymuqnAFg

ﾄﾞｯﾍﾟﾝｷﾞｬﾝｶﾞｰのｸﾛｽﾊﾞｲｸに乗っているが、なかなかいいよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:39:23 ID:???

もはやクロッシム買うくらいならIGNIOのクロスバイクの方がお得だなぁ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 20:44:57 ID:???

トランセオ4.0はSサイズならけっこうスポーツオーソリティなんかで投売りしてるな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:08:10 ID:???

>>411
私も短い距離の通勤に使う自転車を探しているのですが、クロス風ママチャリ(ルック車？)と、
このスレにでてくる４万円ぐらいのクロス車ってかなり違うものですか？
CRB7006Mって泥除け・キャリア付きで重量12kgとプレスポより軽いみたいですし。
６段変速なのとフレームが小さそうなのが気になりますが、疲れやすさとか楽しさとかかなり違うのでしょうか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:18:01 ID:???

>>416
amazonのレビュー見てみ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:19:02 ID:???

>>416
クロスの重さだと10kgも12kgも微々たる差でしかないよ
むしろ差が解らん程度

ギヤの切り替え数だが
坂道を上る時に切り替えが多い方が脚力に合わせて漕げるので楽な時があるが
メガレンジのクロスはたいてい使えるギヤが決まってるから
さして気にする必要は無い
どっちにせよママチャリだしね

こんなとこで自転車に乗らず1日中プレスポ厨とかR3厨とか言って自演してる馬鹿がいるけど
自転車は使って何ぼです

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:21:01 ID:???

>>416
「短い距離」がどの程度をさすかわからんが、一般的な短い距離なら
どんなチャリでもあまり疲れないと思うが

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:21:49 ID:???

>>416
通勤に使うなら、よくこのスレにでてくる奴より使いやすいんじゃないかな
なんせ、泥除けもスタンドも付いてないのが普通だから

雨の日には乗れないような自転車だよ
スポーツバイクはつま先がやっとつくぐらいがデフォのポジションだし
歩道も走りづらい
ただ、車道やサイクリングロードなどでは、ポジション、ギアの細かさで高速巡航がし易いのがいい所
とにかく、走っていると止まりたくならないのが特徴かな

短距離の通勤ならママチャリが一番楽

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:22:41 ID:???

自転車ブランドでだまされる人はいそうだけど、これは誰も買わないだろ
https://auction.jp.msn.com/item/97535354

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:23:55 ID:???

>>416
おそらく都合よく考えて、本体重量約12ｋｇってところだと思うよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:24:08 ID:???

>>421
京都龍馬会の人とか

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:44:57 ID:???

>>416
楽しさだけで言えばある程度詰まってるギア比だと
太ももの筋肉そんなに使わないで脚は一定回転（一定負荷）のペダリングで、
パンパンパンって感じにシフトアップしていくだけで本当に気持ちよく
楽に30km/ｈとかまで平気に加速していってくれてめちゃくちゃ気持ちいいよ。

もし、そんな急な坂道走らないっていうなら、どうせクロスなんて前3枚とか付いてるんだし、
上と下一枚ずつ削って真ん中に集約させた、常用から上1T刻みのスプロケットとかマジで楽しい。

枚数が少ないって事は上下の範囲はそんなに変わらず、一枚一枚の開きが有るって事だから。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:45:55 ID:???

>>416
通勤通学用途で普通のママチャリより快適ならOKって考えなら大差なし。
泥避け・スタンド・キャリアーを装備していて、そこそこの変速機能とやや細め（32C前後）があれば十分。
ハブタイナモ付いていたらモアベター。

426 ：425：2008/09/11(木) 21:48:39 ID:???

× やや細め（32C前後）があれば
○ やや細め（32C前後）のタイヤがあれば

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:21:07 ID:???

>>416
短い距離（片道10kmとか）の通勤ならママチャリだろうが何だろうが変わらない。
ただし、週末に往復で80kmとかいずれは100kmを超えてはしろうとか思うとしんどい。
さらにその行程が平地だけじゃなくて、峠超えなんかだとママチャリもどきのクロスでは地獄。
あと、ギヤ比なんかに不満がでてきてちょっと変えたいなんて欲求が出てくると、ちょこっと交換ってわけにはいかないであれこれお金がかかる。

でも繰り返し言うけど、短い通勤ならママチャリだってなんだって関係ないと思うよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:30:07 ID:J8YNh6Mu

>>409
大阪市東成区にあるゴイチ株式会社（創業：戦後まもなく。創業者：池根洙）ってところが、
中国の町工場で組み上げた自転車に
ブランドライセンス料を支払って「ランドローバー」の名前をつけて販売している

◆CHEVROLET (GM)
◆CORVETTE (GM)
◆CADILLAC (GM)
◆SAAB (GM)
◆LAND ROVER
◆Mini Cooper
◆Pantone

このあたり、この大阪の池氏の会社が契約とって販売してる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:33:04 ID:???

10km程度だとママチャもクロスも変わらないの！？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:34:20 ID:???

変な奴らだなあ。

しんどい思いをするために自転車に乗っているだろう？

遠くへ楽に行きたいなら車に乗れよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:34:23 ID:???

ちなみにスポルディングとベネトンはホダカが契約とって販売してるぜ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:37:03 ID:???

>>430
そんなにしんどい思いしたけりゃ歩け。
どうしても自転車に乗りたければ、ベアリングにゴムボンドでも封入して近所を時速10km/hで走ってろ。

遠くへ自分の力でいけるから自転車は素晴らしい。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:37:19 ID:???

>>429
10kmくらいならママチャリでも余裕ってだけで
変わるかどうかで言えば、4万以下でも変化を実感できる。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:38:03 ID:???

>>427
おいおい真性マゾかｗ
片道10ｋ通勤をママチャリだと仕事に差し障りが出るぞ
乗車姿勢が変わるだけでもルック車の方がはるかに楽

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:38:38 ID:???

>>430
楽に走れる自転車でしんどい思いをすればもっと遠くへいける

436 ：409：2008/09/11(木) 22:45:06 ID:???

>>411 >>428　さんくす
まがい物だったか・・・。まーオサレママチャリとして乗るわ
>>416
今試走した感じでは、ママチャリ変速なしからだから当然軽快だわ
もっと安価な>>414の言ってるIGNIOのクロスバイクでいいと思うよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:46:31 ID:???

ランドローバーブランドのライセンス契約とって製造販売してる大阪の会社　　調べてみるとおもしろいなｗ

創業者　　　　　　　　　池　根洙
代表取締役社長　　　池　栄三
監査役　　　　　　　　　池　英司
取締役　　　　　　　　　池田勝義

名前が次第に日本人化しているｗｗ

CHEVROLET CORVETTE　CADILLAC SAAB LAND ROVER Mini Cooper Pantone

この頃、よく見かけるようになったこの手の、ぼった栗自転車はすべてここが製造販売してたのか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:49:50 ID:???

>>432
極端な人だなあ。

どんな自転車でもそれなりに楽しめる距離がある、っていうことだよ。
100km以上走ることが遠乗りのすべて、なんて、そりゃ価値観の押しつけだね。
ママチャリにはママチャリの遠乗りの距離があり、
プレスポにはプレスポの遠乗りの距離があり、
まともなロードにはまともなロードの遠乗りの距離がある、いいじゃないか、それで。

上の方に同じようなことを書いている人がいるけど、同じ負荷で走れる距離の感覚的な話で、
ママチャリからプレスポにかえたらたった1万円程度で、距離は2～4倍ぐらいに伸びるね。
でもさらに何十万円を上乗せしたって、距離が4倍になることは滅多にないよ。

そういう意味では、3～4万円のスポーツ車のコストパフォーマンスは抜群だね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:53:55 ID:???

>そういう意味では、3～4万円のスポーツ車のコストパフォーマンスは抜群だね。
あと5000円出せ
幸せになれる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:57:10 ID:???

2万のなんちゃってクロス買いに行く俺は負け組？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:58:28 ID:???

>>439
5000円か。もうちょっと出さないと、いいヘルメットは買えないんじゃない？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:59:40 ID:???

>>440
負け組
3万5千円だせばしっかりしたの買えるのに

443 ：432：2008/09/11(木) 22:59:42 ID:???

>>438
そういう意味ならよくわかる。
誤解していたかもしれんな。すまんかったな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:59:56 ID:???

>>440
それで同じだけ楽しめるなら、ある意味自転車遊びの玄人。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:06:08 ID:???

機能性しっかりしてて且つ見た目も小洒落てるのがあればいいのに

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:10:58 ID:???

無いなら作る
中古車を買って、手直しがてら自分色に染めてゆけ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:24:04 ID:???

乗り手も小洒落てないとバランスが取れないけど、自称小洒落者はたいてい鼻つまみ者だね！

448 ：416：2008/09/11(木) 23:29:04 ID:???

皆さんありがとうございます。
>>420 とかを読んでようやく目的の違う車種ということが理解できてきました。

週末も使うか、今後レベルアップしていきたいか、などを考えて選びます。
ちなみに、通勤は片道3.5kmの平坦路なんで、今のママチャリ(カラーカーゴ内装３段)でも
特につらい訳ではなかったです。（見た目がちとはずかしいのと、妻が使う日は使えないが。）

ただ、自転車もはまると楽しそうだしなぁ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:35:35 ID:???

>>445
ルイガノのTR-1なんかが多分あてはまるけどやっぱり４万円は超えてしまうね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:39:43 ID:???

>>445
giosのチェレなんかが多分あてはまるけどやっぱり4万は超えてしまうね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:50:18 ID:???

>>449-450のはどっちも可愛くていいね！

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:50:45 ID:???

色々検討してたんだけど面倒くさくなってきたんで、ジャイアントのCROSSシリーズでも買おうと思うんだけど、どう？
タイヤが細すぎると乱暴に乗れないし、泥除けはやっぱり必要だからさ
人気だから在庫のある店がほとんど無いみたいだけど

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:54:11 ID:???

>>452
通勤通学メインで使おうと考えてる人にはベスト

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:55:11 ID:???

>>452
問題ない。
在庫も売れ筋サイズなら残ってると思うよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:05:28 ID:???

>>452
いいと思うよ。おれも第一候補に考えてたからね
ただメーカーには在庫ないみたいだから、
店頭にある在庫を探すしかないけどね。

456 ：452：2008/09/12(金) 00:18:57 ID:???

>>453
>>454
>>455
レスありがと
やっぱり通勤にも向いていて安いとなると人気だよね
俺みたいな初心者には無難な選択かな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 02:25:23 ID:???

やっぱプレスポだな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 06:50:56 ID:???

プレスポやクロスのタイヤ幅ってどれぐらいなの

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 06:56:27 ID:???

プレスポは28C。
クロスバイクのタイヤ幅については28C～42Cまでモデルによって様々。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 09:55:11 ID:???

砂利道を走る事もあるんだけど35Cなら安心？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 10:32:30 ID:???

>>460
スリックだと太さに関わらず転ける。
砂利道を走るならブロックパターンが安心。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:36:24 ID:???

>>460
極端に細いのよりはまし
後は>>461
ちなみにママチャリは38C相当なのでママチャリより走りにくいと思っていい

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 14:51:38 ID:???

プレスポでツールド千葉に挑戦してみる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:01:37 ID:???

>>463
ガンガレ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:10:58 ID:???

>>463
タイヤは23Cに交換しとけよ！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:11:31 ID:???

>>463
マジならレポ頼んだぞ
それから頑張れ！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:42:57 ID:???

やはりプレスポ乗りは格が違うな　やることがデカイぜ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:48:36 ID:???

プレスポはフレーム剛性が高いから足回りの伝達率が良いけど、
標準タイヤでレースに出るのは無謀としか思えん。
せめてタイヤとチューブは変えておけ。
てか2万出してホイールごと変えておけ。
スプロケも変えておけ。
と思ったが、標準で出てこそか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:49:17 ID:???

>>467
あんたもプレスポ乗りなら一緒に走りんさい

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:39:42 ID:???

俺もプレスパーだが同士がいるならツールド千葉参加したいね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:57:38 ID:???

プレスポとR3って付いてるパーツのレベルは変わらんの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:23:39 ID:???

>>471
かわらん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:30:07 ID:???

>>472
そうなんだ!プレスポにしようかな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:47:44 ID:???

なんだよ、このアサヒ社員の集まりはｗ
露骨ＰＲも程ほどにしろよｗｗｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:57:47 ID:???

近所にスポーツバイク扱うチャリ屋がないんで通販利用しようと思うんだけど、
きちんと組んでくれるもんかな？

露骨に手抜きされるようなら、車で2時間かけても県内の取扱店に行こうかと

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:04:34 ID:???

>>471
シフターとRDはメーカーが違うから一概には比べられないがグレードとしては同程度。
トリガー式とグリップ式については好み次第だから、それによって評価が変わる。
FDについてはR3の方が2グレード上。
フレーム、タイヤ、リム、クランクセットなどでも違いはある。
シートピラーもR3がサスペンション機能付き、プレスポがノーマルアルミ。
ブレーキは同じTELTROのRX1だったはず。

全体的に言えば、やはりプレスポの方が安物パーツになる。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:04:43 ID:???

パーツバラバラで送られてきても組み立てる自信が有るなら全然通販でOKよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:05:30 ID:???

>>471
ディレイラーなんかはR3のほうが0.5レベルくらい上。
ただし、R3はグリップシフトだから好み的に嫌いな人が多い。
コンポ的にはどっこいどっこい。
ただR3の方がホイールとタイヤが軽いのと、リヤエンドが130mmでロード系の完組ホイールに変えやすいので
１万円程度高価。
コストパフォーマンスはどっこいどっこいだから、好みで選べ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:08:09 ID:???

白っぽいクロスバイクを探しているのですがコールマンやシボレーは非クロスなんですよね。
泥除け・前カゴは必須なのですが、カゴくらいなら自分で付けられそうなので

イグニオ　アルミなんとか
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
GIOS　リーベかイソラ
http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html

上記辺りが白くて良さそうなんですが、どれがオススメですか？
リーベとイソラは違いがよくわからないのですが>>1に出てないのでリーベはもしや良くない？
白っぽくてスペックも及第点のオススメがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:09:46 ID:???

>コストパフォーマンスはどっこいどっこいだから
何いってんだおめ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:12:48 ID:???

>>479
何となく形が違って見えん？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:13:31 ID:???

コスパの意味が値段に対しての性能（お買い得さ）ならR3の方が上だな。
ただの値段の安さと捉えるならプレスポになるけど、それはコストパフォーマンスとは言わないw

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:15:09 ID:???

またR3厨かよ。何か最近街でR3見かけたらちょっとプって思うようになってきたわ。
もちろんプレスポは　プレスポｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗ　だけど

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:15:21 ID:???

やめとけ水掛け論だ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:17:27 ID:???

>>478
いい加減にしろ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:18:17 ID:???

>>483
なんで4万以下スレにいるの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:19:04 ID:???

プレスポはエンド幅がネックだが
R3にロードのホイールつける奴なんてそんないないよね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:19:34 ID:???

なんかアンカーが錯綜してないか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:20:41 ID:???

>>486
おまえに取って4万以下のクロスってプレスポかR3しか選択肢ないのか
R3は4万以下じゃないけど

490 ：479：2008/09/12(金) 22:20:50 ID:???

>>481
真ん中の棒が微妙に違いますよね。
棒が低いと安くなるのはどうしてですか…？

あと、今これも見つけたのですが
http://store.shopping.yahoo.co.jp/go-pura/19icya288.html

値段はどれも大差ないので性能が良いのはどれなのか教えていただけませんか？(´･ω･`)

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:21:13 ID:???

>>487
プレスポはエンド幅の問題以前にホイールとタイヤが糞

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:29:40 ID:???

しってる
安いの買っても結局タイヤとチューブ交換だけでも+7000円ぐらいになっちゃうもんな
R3にしておくべきだった

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:32:27 ID:???

>>492
俺も

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:32:37 ID:???

折角安く買ったんだからそのまま乗れよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:32:51 ID:???

09版R3はもう5万だぜ
プレスポは価格なりによくやってるよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:33:28 ID:???

>>490
それよりも、前ギヤの枚数の違いに気が付いてほしかった…
ママチャリは必ず1枚。スポーツチャリはピストなんかの特化したの以外は全部２枚以上。
なのに１枚しか無いって事は、用途はママチャリと同じって事だ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:33:39 ID:???

でもこの色ちょうかっこいい
http://www.giant.co.jp/information/ESCAPE_R3_grn_ANG.jpg

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:34:50 ID:???

5万出すなら安ロード探すな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:35:30 ID:???

アサヒ総すかんの悪寒ｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:35:45 ID:???

>>496
いかにも厨房な基準

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:37:13 ID:???

>>482
プレスポからＲ3に乗り換えたからって、100km走るのがやっとだった人間が140km走れるわけではない。
そういう意味ではプレスポのコスパはいいほうだと思うよ。
それでもリヤエンドの差があるから差し引いてコスパは似たようなもんだと解釈してる。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:38:44 ID:???

>>500
はいはい、フロントシングルで峠超えでも遠出でもなんでもやってて下さいな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:43:41 ID:???

>>501
どういう意味かわからない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:43:44 ID:???

>>475
しばらく乗るとワイヤーの初期伸び等で調整が必要になるから
自分でいじるのが面倒なら通販を使わないほうがベター

近所の自転車や取り寄せてもらって面倒を見てもらうのも一つの手
自転車は基本的にメンテナンスの方法は同じなので技術不足とかはそんなに心配しないでいい
（近所の自転車や商売上ママチャリを扱うことが多いが元々自転車好きが高じて店を出している人がほとんどなので問題ない）

ただ、スポーツバイクをまともに扱っている大手メーカーはブリジストンサイクルのみなので、車種はあまり選べないかも
（ブリジストンサイクルの自転車とブリジストンサイクルが国内総代理店をしているメリダぐらいしかないかも・・・）
あとは、その自転車屋が取り扱える自転車をそうだんしてみるといいかも

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:43:57 ID:???

プレスポで100kmが限界ならＲ３で105kmが限界だろうな。
まあそいつは20万超えロードでも120kmいけないと思うが。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:45:51 ID:???

>>503
分からない文章じゃないだろ？

プレスポとR3に価格ほどの性能差は無いが、R3には拡張性のメリットがあり
そこでプレスポとの価格差が生まれるってことでは？

プレスポもエンド幅が同じなら・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:46:11 ID:???

>>503
1.4倍の値段がするR3を買っても、1.4倍性能が良くなるとは言えないって事。
だいたい、自転車のコスパは値段が上がるほど悪くなるのは事実。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:48:28 ID:???

>>498
ロードが上という考えは間違いだと思うぞ
高速巡航、風の中の走行等、タイムを出すのならロードにかなう訳はないが
俺は、ロードのあのポジションで自転車を乗りたくないからクロスに乗っている派だ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:48:30 ID:???

>>507
きみの言う性能とは

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:49:50 ID:???

>>504
近所にロッドブレーキ車で修業したようなお爺ちゃんがやっている自転車屋がある。
地域のみんなもママチャリのパンク修理ぐらいしか頼まないようなお店。
新しく買うときは、別の大型店で買い、新車のメンテももちろんその大型店へ持って
行っている。

街中だから選べるが、>>475の近所の唯一の自転車屋が、上のようなお爺ちゃんの
お店だったら、スポーツバイクの調整とか任せられるのだろうか。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:53:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　 ,,.‐ ''"´￣￣｀"''|´＼　　_／|　　|　　　童　こ　あ
　　　　,.'＾ｧ'´　　　　　　　　　', 　｀ｱ⌒ヽ!　 |　　貞　の　ち
　　　 / /　　　,　　　　　　　　ヽ､_ i　　　',＞ |.　　だ　人　ゃ
　　　 |.,'　,　　/　/　/ ,　ヽ.ヽ.　 i ∠| i　　|　　 ',.　　：　.達　あ
　　　 |i ./　　i　/_,.ｨ' ハ　､!,,_|__ﾊ　 ',!.|　　', Ｏ　○.　：　　　　：
　　　 ||. i 　　|/ﾚ'__|/ 　 V __ ﾚ' |　　.ﾄ､',　ヽ.　　　｀ヽ､.,___,,.. -
　　　ﾉ.| | ./　|'"￣｀　　　'´￣` |　,　|　iヽ. 　',
　　　!ﾍ!.|ﾊ,.　|""　　　 '　　　 ""|　ﾊﾉ　.|　',　 |
ﾄ､　　,'　　i.ヽ!　　ｒｰ-‐ 'ヽ u ,.ﾚ' |　 i　', /.／ /|
|　ヽ, /　i　|　.|＞.､, `'ｰ‐‐'´,.イ |　 !　ﾊ　ヽ! ／　|
|　､ノ＼ﾍ ,ハ| /_,.!ﾍ｀二ﾆ´,ﾍ.|_|　/ /　|ノ'´ヽ､_）|.
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　　,.ゝ〈　　､　 |:::::::ヽ､ﾑゝ'":::::::|　_,　　　〉く､
∠_____,.ゝ,r'"｀ヽ!:::::::::::::Yo::::::::::::!ｧ'" `ヽｨ'_____,,ゝ
　　　　　　',　　 ';:::::::::::}:::::::::::::::/ 　　/´
　　　　　　　',　　 ',:::::::::i:o:::::::::/ 　　/

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:55:17 ID:???

拡張性の差と言ってもホイールだけだろ？
手組みで135mm組んでもらえば、シマノの完組と殆ど値段は変わらないが。

ディレイラー関連の交換はプレスポ（プレシマ）の方がやりやすいし、BBなんか
の交換もプレスポの方が交換しやすいだろ？

Ｒ３は、標準のホイールとタイヤがプレスポより上って言うのが最大のメリットだと
思うが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:55:57 ID:???

正直、趣味の物はコストパフォーマンスという考え方は馴染まない
何故ならば趣味のパフォーマンスは自己満足の度合いなので比較の仕様が無い

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:57:50 ID:???

>>511
でも子供もいるんだよな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:58:14 ID:???

>>510
それは嫌だな、
それならその別の大型店に相談してブリジストンを扱っているならそこでメリダのT1を頼んで
大型店で面倒を見てもらうかな

その大型店で別のメーカーもおｋならさらによいw

516 ：479：2008/09/12(金) 22:58:21 ID:???

>>496
ご教授ありがとうございます。
前ギアってわからなかったのでぐぐってみました。
GIOSのほうが少し高いのにIGNIOが勝利なんですね。
自転車を選ぶのがこんなに難しいなんて知りませんでした。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:58:36 ID:???

>>513
つまり人それぞれってことだよ。

プレスポのコストパフォーマンスは良い。これは正解だと思う人には正解。
プレスポのコストパフォーマンスは悪い。これも正解だと思う人には正解。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:58:38 ID:???

そうかもね
プレスポのデコボコ溶接フレームは満足度が低い

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:02:20 ID:???

>>518
アルミフレームの出だしの頃はそれが格好良かったんだよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:13:30 ID:???

>>507
偏差値30の奴が50まで上げるのと、50から55まで上げるの。
どっちが大変か分かる？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:15:56 ID:???

どっちも楽

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:20:03 ID:???

>>512
フォークとフレームだろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:22:14 ID:???

>>512
プレスポはSHIMANO製といっても低グレード品だから
標準コンポから交換するなら一式全取っ替えが必要になる。
むしろFDのグレードが最低グレードなTOURNEYだからR3よりも交換費用が嵩むくらいだぞ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:23:20 ID:???

>>512
最大の違いはフレームだろう。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:23:51 ID:???

アサヒの社員は一日５回以上ＰＲレスを書くことが義務付けられています

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:24:28 ID:W+nkZxE5

傍から見ると、僕のおこずかいで買った大事なプレスポちゃんの悪口を言うのはヤダヤダ！って人と
僕のおこずかいで買った大事なR3が（略、の言い争いにしか見えないんだが。
こんな調子でスレ消費していくならもう次スレ必要ないっしょ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:26:22 ID:???

どうでも良いけどパーツ替える事前提なんだな
みんながみんな替えるなんて有り得ないのに

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:28:17 ID:???

R3が比較対象に出る事が多いのはプレスポがR3のコピーモドキだからだな
プレスポに限らず今の4万以下クロスはキワモノしかない

通勤通学用途ならリア7段でも問題ないから
4万以下の泥除け＆スタンド装備のクロス風アルミフレームバイクで問題ないけど
スピード出したいのに4万以下を選ぶのは馬鹿（除く前年度モデルの割引率大な店頭在庫品）

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:29:41 ID:???

>>527
パーツ交換しないなら尚更プレスポ選ぶのは愚策だろう。
プレスポの標準パーツは一昔前のルック車並の安物。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:32:03 ID:???

>>523
FDはターニーもデオーレも何も違いが見当たらないんだが…
だったら安いパーツで組んでくれるほうがありがたい。
違いがあるってのなら説明付きでどぞ！

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:33:09 ID:???

とはいえ、変速性能は30年前の上級製品と比べてそうそう劣るものじゃない。
大切に乗れば十分楽しめる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:35:15 ID:???

>>530
おまえがフロント変速を頻繁に使わないことは分かった
そう思うならそう思ってれば良いよw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:36:09 ID:???

スラムのパーツはそのへんの自転車屋の陳列棚にぶら下がってるもんじゃないからな。
そのぶんトラブル対応がいまいちだぜ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:38:01 ID:???

>>530
何の説明にもなってないな。苦しまぎれ乙。あっはっはっは。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:38:41 ID:???

なるほど、フロントだけ変えろ、と。

536 ：530：2008/09/12(金) 23:39:36 ID:???

>>534

>>530　×

>>532　○

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:40:09 ID:???

>>528
何でこのスレいるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:41:07 ID:???

>>531
30年前ってリア5速くらいの時代だっけ？
その頃に比べれば今の廉価品の方が精度ずっと良いくらいだろうけど
今の時代なら数千円でもっと楽しめる自転車買える訳で……

>>533
自転車屋ならディレーラー調整くらい何の問題もないと思うが
それも出来ないくらい腕の悪い自転車屋しか周りにいないのか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:41:11 ID:???

>>532
じゃあ、フロント変速を必要以上に使ってるらしいあなた。
説明をわかりやすくお願いします。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:44:14 ID:???

まるで子供の喧嘩だな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:45:29 ID:???

>>540
ちゃんとお互いがそれぞれ解説付きで正しく評価説明すれば大人の会話になるんだが…

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:50:56 ID:???

アリビオがちょっと質感が良い雰囲気で、
アセラとアルタスの差があまり分からなくて、
ターニーだと急にオモチャっぽくなるような気がする。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:52:33 ID:???

>>538
そうなんだよ。
ダイキャスト成型のハイテンスチールのロードマンで中学生の頃に仲間と琵琶湖一周しに
行ったりしたんだよ。
今の子は無駄に贅沢になっちゃったな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:54:32 ID:???

>>542
RDはそうだがFDは…おんなじだ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:56:06 ID:???

>>543
フレームの製造技術が上がってるし、コンポ性能も底上げされてるからね。
そりゃ昔と比べれば今の廉価品でも十分だよ。
ただ、今の廉価品のレベルを考えると、やっぱり4万以下はキワモノ扱いされても仕方ない。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:45 ID:???

コンポのグレードの差は、十グラム単位の重量の差だと解釈してほぼ間違いないよ。
（MTB用、ロード用の違いを除けば）

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:59:44 ID:???

>>546
ひどい理解ですね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:59:49 ID:???

>>475
ちゃんとしたところなら全然問題ないよ。
うちもこのまえ通販で買ったばかり。

楽天の店だったら評価の高いところ、
他はここの通販スレをみて評価の高いところを選べば問題ない。
メンテナンスは本やネットで検索すればたくさん出てくるし、
自分で調整、修理すれば愛着わくしね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:01:00 ID:???

自転車知らない人もいるので発言にはじゅうぶん気をつけてほしい

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:01:42 ID:???

>>547
でもちゃんとした説明はできない>>547であった。
だいたい高グレードのディレイラーなんて単なるボッタクリなだけなんだよな。
レースしない人間にとっては。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:02:49 ID:???

>>548
通販のメリットって少し安く買えるところだろう？
自転車屋で買ってちゃんと調整してもらった自転車に乗るのと
通販で買って自分で調整し直す手間かけるのなら
むしろ後者の方が高く付くんじゃないか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:06:01 ID:???

>>551
その意見には賛成だが、このスレを見ている自転車屋やパーツ関係の人間がわんさか反撃してくるよ
自転車関係者みんながひた隠しにしてきた事実だから

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:07:05 ID:???

>>550
自主的に買った人が
製品の価値を活かしきれない場合に、
その製品の売り手をボッタクリと誹謗するのは誤り。

もっと適切な言葉があります。「豚に真珠」「猫に小判」

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:07:30 ID:???

>>552
すまん
>>552は>>550へのレス

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:08:18 ID:???

ID制にしてほしい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:08:36 ID:???

>>552
なんで>>551の内容で自転車屋やパーツ関係者から反撃されるのか理解できない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:11:42 ID:???

アルタスのRDは大手自転車屋が仕入れると数百円だって聞いたことがあるな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:12:39 ID:???

変速できるかどうかだけならターニーでも変速できるだろう。
ただ、気持ちよく変速しようと思ったらクランクセットとFDの性能が重要になるし
FDがターニーだとそこで足引っ張られることになる。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:13:14 ID:???

ttp://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145404/
これのここでの評価は？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:14:27 ID:???

気持ち良いも正解。
気持ち良くないも正解。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:14:33 ID:???

ターニーだと廉価ママチャリとかキッズ用にも使えるからな
一括仕入れしやすいせいかショップオリジナルの安い自転車で良く見る

まあ、性能が良いに超したはないわな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:19:24 ID:???

>>559
俺個人の意見だが
旅のバイクのベースとして使うのは面白いかも
できれば、前は3枚欲しかった

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:20:02 ID:???

>>559
今も売ってるかどうかは知らんが、ママチャリとクロスを融合させるならこうあるべきって自転車だな。
特に後ろ８速なところがジャイアントの子会社らしくまじめに考えてあると思う。さらに街乗り性能に手抜きなし。
ハブダイナモクロスの第一人者！
っと一時期は感心した。
とはいえ、しょせんママチャリ+αで買う人が多いから、リヤ8速は意味をなすのか？どうせスプロケ交換しないだろうし。
とか思うようになってきた。

まあ、キワモノ的自転車として悪くない、ものすごく面白い自転車だと思う。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:25:54 ID:???

ビギナー向きのクロスバイクの中では、プレスポは値段が５千～１万程度安いから手に入れやすいわけだけど、
だからといって、決して「コストパフォーマンスが高い！！」わけじゃなくて、
値段なりのパーツ、値段なりの質の自転車なんだよな。　

いちばんメンテの必要な（つまりダメージを受けやすい）タイヤ周りやギア関係でいいものを使ってないから、
２、３年も乗れば、数千円の差はすぐに埋まってしまう。　
初めてクロスバイクを購入するときは、目先の値段にとらわれずそういうことも検討してみたほうがいい。

プレスポを批判してるわけじゃなくて、実際のところそういうものだって話で。
（俺自身、自転車好きになったきっかけは、学生のときに脱ママチャリしてプレスポに乗ったことだったから。今はロード車乗りです）

この価格帯は、ビギナーをターゲットにしているボッタクリ自転車（実質１万の自転車に外車のブランド名つけて３万で売ってるやつとか）が多いから、
そういう意味では、価格なりの性能のプレスポは無難なチョイスだともいえなくもない・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:26:29 ID:???

>>559
前が52/39って辺りが少し気になるな。
ママチャリ＋αって用途ならリア7速で十分だし、カゴに荷物載せて坂上がるなら前トリプルのが良くね？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:29:29 ID:???

>>559
ギアが完全にロード系、前が52-39Tと割と重め（クロスは48-38（36）-28（26）の組合せが多い）で
リアもロード系のクロスレシオ、脚力がない人だと、峠はかなりつらい
なのに、泥除けが付いていて空気抵抗になる・・・

前が３段だったら、ハブダイナモも付いているのでツアラーのベース車としてはかなり面白かったんだが・・・

ロード系に近い攻勢で快適装備をつけた自転車は他にまずないので、そういうものが欲しかった人には丁度いいかも

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:31:35 ID:???

>>564
ギアはR3と同じSRAM3.0の車体とSHIMANOコンポの両方があるんですけど・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:31:44 ID:???

変速機ダントツコスパナンバー1はターニーである現実
シマノの運命は実はターニーの出来次第だから
逆にいい加減な物は作れない

なんだかメーカー戦略に乗せられた高位グレード崇拝ワロタｗ
FDなんぞターニーで十分だわ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:32:44 ID:4/TxAGZg

>>564
うまくまとめたな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:37:42 ID:???

>>567
フレーム、クランクセット、ホイール、タイヤあたりの違いが大きい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:39:47 ID:???

>>566
フロントダブルにしたせいで13,14,15,17,19,21,23,26T使うくらいなら
フロントトリプルで12,13,14,15,16,17,19,21Tか、13,14,15,16,17,19,21,23T使えば良いのに

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 00:59:33 ID:???

まあFDの変速は、RDほど頻繁じゃないからティアグラと比べてターニーでも
不満は無いけどね。
しかし、ターニー＆アルタスより上だと信じれらるSRAM3.0使いが笑えるな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:01:44 ID:???

たしかに、>>564の言ってるとおりで、

ドキドキの初クロスバイク　どれにしよかな～♪ってこのスレにきてる人も多いと思うけど、
クロスバイクも含めたスポーツバイクってのは、ママチャリと違って、維持費が大きい・・・ってことも考慮して
愛車を選ぶっていうのは本当にそのとおりだぞ
数千円の差なんて、下手すりゃ数ヶ月でひっくり返るからなｗｗ　タイヤとかね。

プレスポ評も同意だ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:04:13 ID:???

>>572
おまえの書き込みの方が笑える。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:05:22 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗコスパ最強のクロスバイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:11:28 ID:???

自転車板でR3って言ったらエスケープR3の事なんだね
GLIDE R3って車種もあるけどやっぱりマイナーなんだね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:11:33 ID:???

はいはい

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:18:34 ID:???

>>576
エスケ-プR3よりGLIDE R3の方が町海苔に適してるよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:20:54 ID:???

>>576
タウンユースなら、エスケープよりいいかも。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:22:03 ID:???

>>578
CROSSシリーズと比べるとどうなの？
CROSSシリーズの方が安いけど
GLIDEシリーズは5万円超えちゃうからこのスレ的にはスレ違いだよね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:26:57 ID:???

>>580
CROSSシリーズは'09モデルは前サスなしになってGLIDEシリーズと差別化された

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:27:09 ID:???

>>580
っttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1339094&action=outline
下で比較できるよ

583 ：580：2008/09/13(土) 01:38:36 ID:???

>>581
>>582
ありがとう
CROSSの方が安い理由がよくわからないけど、GLIDEの方がいい部品を使ってるのかな
勉強してみます

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:43:19 ID:???

R3の素朴な疑問
①今だ何故グリップシフトを採用し続けるのか？　トリガー化しても3000円程度のコストアップで済むはずなのに？？
②コストが掛かるのに何故わざわざサス付きシートポストなのか？　

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:47:30 ID:???

>>584
スレ違い

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:47:42 ID:???

>>583
CROSSはリアが7速だったり、ステムもアヘッドでなかったり、サドルも超幅広タイプだったりする。
泥除け等も標準装備で通勤通学用途ならベストチョイスだけど、スピード出すには少し不向き。
GLIDEはESCAPEのフレームにフロントサスペンションフォークと太めのタイヤ履かせてる自転車。
通勤通学向けではなく整備状況の悪い舗装路でも気にせずﾏﾀｰﾘ街乗りするのに向いてる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:49:04 ID:???

このスレに来るような奴の用途だとプレスポとかR3じゃなくCS買っといたほうが絶対いいよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 01:54:11 ID:???

>>584
R3がグリップシフト採用してるのはGIANTがSRAM抱えてるのとR2との差別化の為だろう。
トリガー式でもグリップ式でも同グレードならコストは変わらない。
むしろグリップ式の方が高いくらいだ。

二番目については乗り心地に配慮してる為だろうな。
5万前後のクロスバイクはアルミフレームが主体だが、やはりアルミだと衝撃を拾いやすい。
これへの対策を意識しているメーカーはサスポスト使ったり、フォークに気を配ったり、タイヤに金かけたりしてる。
乗り心地対策をしていないメーカーはアルミフォークにすることで軽量化してカタログ数値を良く見せたり
標準タイヤの品質を落としてコストダウンしていたりする。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 02:11:47 ID:???

シフターがR２との差別化になるかと言えば微妙だな
そもそもカーボンフォークで差別化してるしな

マーケティングがちゃんと出来てないだけかもｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 02:17:50 ID:???

CSは3000だけトリガーだったり、ちょっと変わった設定の仕方だよね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 02:19:10 ID:???

>>589
他のメーカーみたいに廉価モデルのフォークがアルミならそういう意見もあったかもな。
R3をトリガー式にするならシフターがX-5になるのでRDのグレードも上げることになる。
そうなると本当にカーボンフォークくらいしか差がなくなる
中距離までならR3標準のクロモリフォークでも十分だから、そうなったらR2と殆ど差別化できてない。

まあ、グリップシフトが嫌ならパーツ交換すれば良いんじゃね？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 02:22:34 ID:???

シティサイクルはどんな高いモデルでもグリップシフト
グリップにするには理由がある

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 02:24:21 ID:???

>>592
ママチャリって3～4段変速のトリガーじゃないのか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 05:28:40 ID:???

>>510
スポーツバイクのメンテはママチャリより簡単にできるようになってる
それに昔はスポーツバイクの取扱いはあったんだろ
昔のができるなら今のスポーツバイクなんて簡単だろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 06:11:19 ID:???

>>594
甘いな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 07:37:43 ID:???

グリップシフトは、調整が多少ずれてても変速できるから、ディレイラー調整
さえしない香具師が多い初心者用エントリー車種やパパチャリに採用されてるんだよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 07:45:25 ID:???

R4がアキバから姿を消しました

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 07:49:31 ID:???

>>596
かなり強引でも変速できてしまうトリガー式の方が初心者向けだと思うんだが？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:40:24 ID:???

>>482
コスパはプレスポの方が圧倒的に上。
てか、５万円以上出してクロス買うなんてナンセンス

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:43:17 ID:???

>>491
プレスポのタイヤはケンダのスリックだからそこそこいいよ。
でもスピードを追求するなら23Cに交換推奨

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:44:16 ID:???

>>599-600
プレスポ厨乙

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:50:34 ID:???

>>528
それ以前にクロスにスピードを求めるがナンセンス。
スピードを求めるならロードにしとけ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:51:17 ID:???

もうR3の話は止めにしようぜ。スレ違いなんだし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:52:06 ID:???

>>602
ドロハンが怖いそうだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:57:49 ID:???

>>603
だな。
R3は対象外だ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:58:35 ID:???

>>602
まったり25km/hくらいで街乗りするならクロスで十分
っていうか、街乗りについてはロードよりクロスの方が楽だろう

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:58:53 ID:???

現実を冷静に見ると、この価格帯では目に見えた目立つ不満が無いのがプレスポだけなのが問題だよな。
残りはリヤ７速ボスフリーだったり、前ギヤが１枚だったり、異様に値段が高かったり。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:00:04 ID:???

>>602と>>606がかみ合って無い件ｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:03:31 ID:???

>>607
そうか？
プレスポの方が中途半端極まりない存在だと思うが。
この価格帯なら通勤通学がメインだし、それなら3*7速あれば十分。
同じ安物コンポなら値段と泥避け、キャリアー、ハブダイナモライト付いてるかどうかの方が重要だ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:06:00 ID:???

金ない奴にはプレスポが希望の光

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:15:02 ID:???

プレスポに4万弱出すくらいならバイトして予算増やせば良いのにね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:17:55 ID:???

>この価格帯なら通勤通学がメインだし、それなら3*7速あれば十分。

「この価格帯」が「通勤通学がメイン」というのは根拠のない思い込み。
「通勤通学がメイン」なら「3*7速あれば十分」というのも根拠のない思い込み。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:22:06 ID:???

>>610
自転車は高いのがいいということはない。
特にジャイアントは１割引きのカルテルがあるから割高

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:22:07 ID:???

>>612
この価格帯で通勤通学用途でない奴に奨められるモデルないからな。
昔は今の5～7万のが4万以下で買えたけど今はまず無理。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:24:42 ID:???

>>614
>この価格帯で通勤通学用途でない奴に奨められるモデルないからな。
それ単なる主観。
あんたのアドバイスは浜辺の砂粒のひとつにすぎないんだし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:26:50 ID:???

>>613
マジレスすると完成車でGIANTとMERIDAより安くて良い自転車を作れるところはない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:28:38 ID:???

いやあ。自分だけが物知りだと思って、あれはダメ、これもダメ、これがおススメ、もっと金出せ、なんて言う人いるんだね。
おかしい、おかしい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:30:52 ID:???

プレスポってそんなに走ってる？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:31:49 ID:???

安物買いの銭失いしても良いなら好きなの買えば良いんじゃね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:44:46 ID:???

>>619
銭失いになるかどうかは、本人次第。

同じものを買っても、リーズナブルで良いものだと満足できる人もいれば、
身の程知らずの物欲に囚われて、あれを買えば良かったと思い悩んだり、
とっかえひっかえ部品を交換しても満足せず経験値を上げたつもりになるような
人もいる。

とかく高価な製品を勧める人は、「安物買いの銭失い」という言葉を使いたがるが
その人自身が満足している商品（たとえばそれがR3だとしても）も、もうすこし潤沢に
お金を使える同類の人には安物買いの銭失いだと思われていることに気づくといい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:52:30 ID:???

>>618
電動ママチャリを除いて、通勤通学ならコストパフォーマンスにおいてプレスポに勝るものはないよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:52:56 ID:???

>>620
どうしてそこまで値段高くなることを否定しようとするのか不思議だが
安クロスや安ロードで満足してる人は少ないと思うぞ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:53:04 ID:???

もともと特定車種がオススメ商品になるような価格制約で立てられたスレなんだから
次スレはスレタイ変えれば良いんじゃないのか？
たとえば

「2009年モデルで税込標準価格で52,500円以下のクロスバイク」

とか。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:57:50 ID:???

>>622
>安クロスや安ロードで満足してる人は少ないと思うぞ？
どういう統計資料を根拠にしてこう書いたのか知らんが、仮にこれが
正しいとして、「安クロスや安ロードで満足してる人はいない」ではなく、
「安クロスや安ロードで満足してる人は少ないが存在する」なんだろ？
少ない人のスレが有ってはダメなのかね？

で、君は君がマイノリティだと思っている人たちのスレで何か教育を
しているつもりなのかね？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:58:42 ID:???

次スレはこのままで良いよ
むしろ「6万円のクロスバイク 1台目」で別にスレ立てれば？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:01:26 ID:???

もう「4万円以下で探してる人にプレスポマンセーするスレ」で良くね？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:12:04 ID:???

>>622
ママチャリ以上で気軽に気持ちよく軽く流すのが目的のクロスはそれなりに軽ければ安いので十分
変速機もそんなに高いものではなく実用的でちゃんと変速出来れば十分。
そもそもクロスはスポーツ車の底辺だしね。
スピードを求めるならロードに乗れ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:19:12 ID:???

通勤通学なら泥除けやカゴが必須だしなぁ
最廉価劣化ロードにしか思えん
本当に値段だけで選んでる感じがする
安い分盗難リスクは少ないけど

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:21:29 ID:???

>むしろ「6万円のクロスバイク 1台目」で別にスレ立てれば？
賛成だね。
4万円～6万円で選びたい人が集うスレがあれば、622も満足だろう。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:22:51 ID:???

>>628
「思えん」
「感じがする」

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:29:57 ID:???

>>629
それなら「6万円以下のクロスバイク」で良いんじゃないか？
5万前後との性能差について重要と思えば5万前後から選べば良いし、重要と思わなければ4万以下から選べば良い。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:30:33 ID:???

>>627
痛いところをついてきたな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:42:14 ID:???

>>631
要は中途半端な物欲を持っている人の受け皿がないから、ここで中途半端な物欲と、
優越感（と本人は思っている）を開陳しているわけで。

そういう人が自分でさっさとスレを立てればよろしい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:45:44 ID:???

>>633
プレスポマンセーできなくなるのが嫌なんですね？w

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:04:38 ID:???

>>634
プレスポを手放しで褒めたことも全否定したこともないが、何を思い違いしてるんだね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:07:39 ID:???

>>634
5万円以下にしてもプレスポマンセーな事実は変わらない。
むしろR3を値上げしてクロスバイク購入層とミスマッチしてしまったのがジャイアントの失策

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:11:15 ID:???

>>636
だから「52,500円以下のクロスバイク」にしろと…

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:11:57 ID:???

近年の自転車価格の上昇を考えると5万円以下のクロスバイクの方が良くない？
4万～5万円の自転車って割と多いと思うんだ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:14:32 ID:???

>>638
さっさとそういう別スレ立てろよ。

「定価4万～5万円のクロスバイク」

プレスポでもないR3でもないその間の価格帯のクロスバイクを語る

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:16:07 ID:???

実勢価格R3は08モデル45000円、09は2500円増し
プレスポは34800円

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:16:18 ID:???

R3はもろ4万円台だけど

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:18:00 ID:???

>>640
さっさとそういう別スレ立てろよ。

「実勢価格4万～5万円のクロスバイク」

R3がベストだよな？な？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:20:51 ID:???

>>639
なんでそんな特定価格帯に絞る必要があるのか理解できないな
今の4万円以下スレって言っても1万以下は粗悪ママチャリ、2～3万はルック車が多いから
結局は4万円前後スレになってる（で、実際はプレスポマンセースレ）

それを解消しようと思ったら6万円以下スレにするべきだろう

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:26:18 ID:???

R3のホイールが良いってやつバカなの？
振れ取りできないよ、
なかなか決まらないからWHR-500に変えた
シートポストも交換してリヤをワイドからクロスに変更
変速回数増えたから結局トリガーシフトに変更

コスパ悪すぎ、ハッキリ言ってすべてが中途半端
ブランド名と見た目だけ
最初からメリダT1にすればよかった

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:31:42 ID:???

>>643
明確に言えば、理解できないのはあなたが価値観の多様性を認めることのできない石頭ちゃんだからです。

ここは4万円という制約の中で人それぞれの乗り方にあったクロスバイクを探そうってスレですよ。
プレスポが目立つのは確かですが、それ以外の廉価車種も出ていますね。

4万円以下も含めた形で6万円以下という制約のスレにすると、選択の対象が広がりすぎて、4万円以下の
話題が埋没します。埋没するのは需要がないからだ、とおっしゃるバカもおられるかも知れませんが624でも
書かれていたとおり、仮にマイノリティであってもマイノリティのスレがあることは良いことです。

ですから、さっさと4万円～6万円のスレでも立てて、そこで語ってください。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:35:33 ID:???

そもそもクロスバイクってルックMTBの車輪を700Cに変えたものだよね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:37:01 ID:???

>>644
最初から自分にどういう自転車が必要か分かっていなかった君が悪い

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:39:10 ID:???

R3厨「あと1万出せば良いのがありますよ？」
質問者「4万以内で探してます」
R3厨「えっ！？買わないんですか！？」
質問者「ええ、4万以上は出すつもりありません」
R3厨「後で後悔するから少しくらい予算オーバーしても買った方がいいですよ。」
質問者「ここ4万以内スレだし4万円以内の自転車で候補をお願いします」
R3厨「スレタイもR3に合った値段に変えますから買っておいたほうがいいですよ。」
質問者「・・・」

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:40:52 ID:???

>>646
MTBルックとは全然違う
スリックMTBを700C化して更に街乗り仕様にしたフラバモドキっぽい感じではあるが

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:56:00 ID:???

4万以下でドロップハンのクロスバイクってある？
後付け可能かのう？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 12:11:01 ID:???

>>650
すでにクロスバイクじゃないような。

後付けはブレーキレバーだとか、シフターだとか、改造や工夫を面白い思えないなら
いろいろ大変かも。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 12:19:31 ID:???

>>650
そもそもでドロップハンドルのクロスバイクなんてない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 12:27:59 ID:???

>>650
ブレーキどうするつもりだ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:11:13 ID:???

>>644
R3のホイールは、継ぎ目が出てくる、振れとり困難、横風を受ける、でいいとこなし。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:19:06 ID:???

やはりプレスポがダントツ１位なのか

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:26:02 ID:???

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！このスレはあさひ社員のスクツなんですか？
＿_ / 　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:35:24 ID:???

>>656
ここに書き込みのが仕事なんだろう

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:41:57 ID:???

>>657
ジャイアントの工作員は撤退した？
部が悪いので尻尾巻いて逃げたか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:43:26 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗコスパ最強のクロスバイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:44:32 ID:???

>>659みたいなのをよく目にするからか、
街でプレスポかR3を見かけるとちょっとこっちが恥ずかしいと思うようになってきた

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 14:09:17 ID:???

プレスポ海苔
基本自転車にお金掛けれない
それゆえにネット等調べて散々考え購入したので
愛着を持ってるやつが多い

R3海苔
とりあえず不満が少ないとの自転車屋の奨めで
何となく買ったやつが多い
特に愛着持ってるやつはプレスポより少ないと思われる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 14:22:10 ID:???

>>651
大変なのか・・・
俺には無理か

>>652
知らんかった

ドロップじゃないと疲れるような気がすんだけどなあ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 14:41:18 ID:???

ＣＳの話でもしようぜ
3000なら実売でプレスポとドッコイじゃない？
手に入りやすさはプレスポの方が俄然上かな
ロード志向で割りきった奴じゃないとエスケープは不便でしょ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 14:45:12 ID:???

>>662
もしかして以前に自転車に乗っていて、久し振りにまた乗ろうか、とか思っている人？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 15:59:10 ID:???

>>663
ロード志向ならエスケープじゃなくてシラス買うだろ。
いろんな面においてエスケープR3は中途半端

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:05:35 ID:???

>>661
俺の場合ロード持ってて２台目でプレスポ所有。
プレスポは通勤とちょい乗り割りきってで使ってる。
だからプレスポを改造する気は全くない。
しかし乗るときはヘルメットとグローブはちゃんとしてる。

俺みたいにセカンドバイクとして買う人も多いんじゃないかな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:09:07 ID:???

>>665
ロード志向でシラスはない。
シラスは快適スポーツバイクであってフラバロードじゃない。
つーか、ロード志向なら素直にロード買うだろう。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:13:09 ID:???

>>666
セカンドバイクなら普通はロードの余剰パーツ活かしやすいフレーム選ぶぞ？
プレスポ買う奴は本気で予算ない奴か、盗難にあって次のバイク組むまでの繋ぎ用としての購入。
まともにスポーツバイクとして使う気がある奴は、そもそもプレスポなんかを選ばない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:13:49 ID:???

そういや、なんでクロスバイクってVブレーキなんでしょね。
カンチの方がドロップには置換しやすいのに。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:17:19 ID:???

>>668
それが普通ねぇ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:19:10 ID:???

>>669
ドロハンが良いなら最初からドロハン買えよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:19:10 ID:???

なんで、自分勝手な思いつきや、仲間うちの行動規範にすぎないものを
普通だとか言っちゃうんだろう。世間せまいね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:24:53 ID:???

>>671
あとからドロハンに変えたいんだよ。いいよ、君に聞いているわけじゃないし。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:25:36 ID:???

近所の長崎屋の催事コーナーで
「2008秋　スポーツフェア」っつーのやってて、暇つぶしにのぞいたら

ワゴンに山積みされてるおっさんジャージや1000円靴とかの横に
中国製のルックMTBが並んでて、
さらにその中に、「高級クロスバイク」としてプレスポが売られてて　思わず噴き出したｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:26:33 ID:???

えー、どこの長崎屋。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:42:25 ID:???

>>667
じゃあR3はロード志向とでも？
少なくともR3よりシラスの方がロード寄り。ディレーラーだってSORAだしな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:43:51 ID:???

>>668
ロードの余剰パーツは素直にオクで活かしやすいフレーム選ぶぞ？
＞プレスポ買う奴は本気で予算ない奴か、盗難にあって次のバイク組むまでの繋ぎ用としての購入。
＞まともにスポーツバイクとして使う気がある奴は、そもそもプレスポなんかを選ばない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:46:08 ID:???

>>668
ロードの余剰パーツなら素直にオクで売り飛ばしてるからクロスに転用とかしないよ。
まともに通勤用としてプレスポ持ってますが何か？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:48:45 ID:???

http://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1202543348-380404
こんなのがあったんだね。一応リア8速

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:48:56 ID:???

>>674
残念ながらプレスポは長崎屋には卸していません。
嘘つきは嫌われるよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:50:35 ID:???

>>664
そーなんです
今の自分に合いそうなのがクロスかなと
バーハンドルは疲れそうな気がして

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:51:18 ID:???

>>673
クロスにドロハンは無理。ブラケットが遠すぎになる。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:55:15 ID:???

>>681
わかってないようだな。
クロスは全部バーハンドル(但しブルホーンは除く)

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:05:30 ID:???

>>683
みたいですねー
全然わからんでした

私が中坊の時代には、スポーツ車と言えばドロップしかなかったんで・・・
それに乗って、あちらこちらを野宿しながら旅するのが好きでした

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:16:43 ID:???

非ドロップハンドルに乗りたいならこれでも良いかも
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page056.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:24:43 ID:???

ドロップに乗りたいんだろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:27:16 ID:???

フラットバーロードならハンドルどちらでも良さそうだな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:28:46 ID:???

>>687
トップチューブの長さが違うから無理です

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:30:08 ID:???

>>684
別スレに行ってください

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:42:18 ID:???

>>681
やっぱりそうでしたか。
丹念に探せば見つかるのかもしれませんが、いまどきのドロップハンドル車は
シフターにお金がかかっているのか、安い完成車をあまり見かけません。
4万円ではちょっときついのではないかと思います。
クロスバイクはたいていVブレーキでして、これがドロップハンドルのブレーキ
レバーと相性がよろしくありませんし、とりあえずクロスを買っておいて、あとから
ドロハンに変えようか、とお考えにならない方が良いと思います。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:53:37 ID:???

>>688
そういう人多いけど本当かなあ。

フラットバーはステムのクランプの場所の距離で握る。
ドロップハンドルはそれより遠いところを握る。
よって、ドロップハンドルのフレームはトップチューブが短めにしてある…だよね。

GIANTのカタログを見てみたよ。
同じ465サイズで比較すると、トップチューブ長は
OCR2(ロード） 535
TCR2（フラバーロード） 531
ESCAPE R2（クロス） 545

無理っていうほどの差もないね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 18:09:10 ID:???

ドロハン換装なら専門スレへ行けばよろし

■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル5■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212313444/

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 18:12:31 ID:???

>>684
おまい犬連れてるだろ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:01:00 ID:???

この価格帯のクロスをドロップにするなら最初からクロス買っておいたほうが安いかな？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:06:47 ID:???

>>694
ドロハン換装厨はスルーで

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:08:21 ID:???

>>694
だから別スレ行け

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:09:18 ID:???

お前ら気が短いな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:15:51 ID:???

>>964
・この価格帯のクロスをドロップにするなら最初からドロハン車買っておいたほうが安いかな？
・この価格帯のクロスをドロップにするならクロス（フラットバー）のまま乗っておいたほうがいいかな？

どっちかの誤りですか？　わかりません！　＞＜

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:18:38 ID:???

プレスポもR3もスポーツバイク入門用でこの道に嵌ればロード買い替え。
余剰になったクロスはカゴやマッドガード付けてママチャリ化すればいい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:19:11 ID:???

>>698
しつこいな。マルチの鼻摘み者は別スレ池

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:39:13 ID:???

>>700
マルチ乙ｗｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:59:34 ID:???

やっぱりプレスポが１番だな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:25:24 ID:???

あさひはプレスポ以外はだめなん？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:27:12 ID:td5y3IfM

プレスポ、いいんだろうけど色がなぁ～
あのあずき色、乗ってて恥ずかしくないのか？
みっともない

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:31:56 ID:???

いろんな意味でプレスポ人気だなｗ
俺はあのホムセン臭が漂う感じが嫌だな
逆に防犯の面ではいいのかも

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:41:35 ID:???

プレスポは足回りでコストダウンし過ぎだから嫌だ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:46:28 ID:???

あのあずき色がいいんじゃまいか
昔の阪急電車みたいでノスタルジック（笑）だし

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:54:08 ID:td5y3IfM

>>707
ああ、昭和のね
豆腐屋さんとかｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:03:21 ID:???

>>704
おかげさまで旧色完売です。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:05:43 ID:???

身長175cmで460mmの空色に乗っている俺様は負け組みなのか、勝ち組なのか…

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:06:13 ID:???

>>705
新車のうちは盗難のリスクがある。盗難保険つけてるから盗まれてもどうってことないがｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:08:24 ID:???

>>703
どれも同じくらい力入れてる

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:08:37 ID:???

>>710
勝ち組

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:08:45 ID:???

>>710
悩むくらいだから負け組だろう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:11:12 ID:???

まぁこのスレにいることが既に負け組なんだけどね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:12:20 ID:???

>>710
負け犬www

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:29:16 ID:???

>>715
おまえモナー

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:48:52 ID:???

>>715
どうだろね
今はブームだし、このスレくらいの自転車で楽しんだ奴の価値かもよ
数年後には
ロード20万（笑）
なんてやってるかも

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:05:46 ID:???

空色ってどんな色？CRですれ違ったらビアンキと間違われるぐらい？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:14:27 ID:???

>>719
スースーするキャンディ（ホールズ？）のアイスブルーみたいな色
例えが下手ですまぬ

721 ：475：2008/09/14(日) 05:07:50 ID:???

遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます
近所の自転車屋が､まさにお爺ちゃんがやってるお店なのですが、
ダメ元で相談してみます。
メリダのT1も候補ではあるので

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 07:24:59 ID:???

アサヒの社員ですが
毎日のＰＲレスノルマきつくて

もう疲れました…

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 07:47:12 ID:???

>>721
海外メーカーは、08年モデルは在庫無しで値上げした09年モデルしか
買えないんだから、まだ08モデルが注文できるCA700行っちゃえよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 08:23:44 ID:???

GLOBEを4万3000円で買おうかと思ってるんですけど
スペシャライズドのこの価格帯ってどうなんでしょうか
Sirrusとかは評判いいけどGLOBEの評判をあまり聞かなくて・・・
詳しい人教えてください。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 12:37:26 ID:???

>>720
良いたとえだ
気に入ってる乗っているオレが言う

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 12:52:50 ID:???

プレスポにバーエンド付けてみた
午後からポタしてくるよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 13:56:22 ID:vPqvf3ES

8月にシマノシフトのプレスポ買って（初クロス）、週末にちょこちょこ（東京街乗り20Km×4回くらい）乗ってるんだが、
昨日初めてあさひに点検してもらった。注油と空気とその他調整？

すごい乗り心地の差だな。R3が・・・とかプレスポが・・・とか話しているが、自転車ビギナーのおれは
ライトとかボトルケージつけたり位しかしないので、そのまま乗るならどっちが？というより、日々のメンテが重要なのでは
と思うよ。確かに高いのにも乗ってみたいが、当面はこれで十分だ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 14:02:28 ID:???

>>727
１月目のあさひ点検で乗り心地変わるって、どれだけ放置なんだよ。
数週間に１回チェーンに注油、１週間に１回空気入れ位はやっておいた方が良いよ。

なんか、納車されてから１回も空気を入れていなかった様な気がするんだが。

729 ：727：2008/09/14(日) 14:13:46 ID:???

>>728
ママチャリと同じ感覚で・・・すみません。
お察しの通り、初の空気入れでした（空気入れ持ってません）。

もっと大事にしてあげないと。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 14:50:17 ID:???

片道１０ｋｍほどを通勤するのに
高級５段ママチャリと２万円クラスの６段クロスバイクでは
どっちがモアベターよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 14:57:38 ID:???

通勤使いなら2万クロスと比べたらカゴやら泥除けやらメンテ的な点で高級ママチャが勝つのでは

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 14:59:29 ID:???

高級ママチャリってどんなのよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 15:01:37 ID:???

鰤のサブナードスポーツみたいなやつじゃない？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 15:15:23 ID:???

例えばこんなんよ
これは３段変則だけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/lc63.html

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 15:20:15 ID:???

>>730
どちらでも～

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 15:31:52 ID:???

２万円台のクロス
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800003.html
２万円台のママチャリ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/41306800016.html

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 15:38:32 ID:???

>>730
重量比べて軽い方。
6段でも最低14Kg台で、Vブレーキなら明らかにそっちの方が良いとは思うけど。
プレシジョントレッキングやホダカのノスタリアクラスだと、微妙・・・・。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800002.html
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145252/

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 16:09:21 ID:???

6段でカゴ無くて良いなら、これなんて安くて軽そうだけど、どうだろう？
ttp://www.ad-cycle.com/shopping/index.php?pid=1186806883-231415

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 16:22:59 ID:???

無印良品の方がまだいい希ガス

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 16:41:12 ID:???

スピードはクロスバイクだけど
ママチャリの方が尻には優しい気がする

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 16:42:33 ID:???

無印のアルミクロスは純正前カゴがあるからいいよね
取り付けはしっかりしてるのかな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 16:42:54 ID:???

>>730
どう考えてもママチャリ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:35:46 ID:???

>>737
ホダカいいね
ちょと重いけど、装備が割安

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 02:19:29 ID:???

>>730
ママチャリはワンタッチロックが便利だしなぁ
迷いどころだね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 03:50:08 ID:???

>>730
微妙だからどっちに乗りたいかで決めたほうが良いんじゃね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 04:35:04 ID:???

>>730
IGNIOのハブダイナモ付きアルミクロスにキャリアー後付けが良いと思う。
他の2万円台クロスに猫目のEL-520とか買うよりも、ハブダイナモ付きの方が通勤で使いやすいし割安になる。
片道10kmなら3*7変速も不要って思うかもしれないけど
通勤だと荷物量が割と変動するので、その時々に合わせたギア比に調整できた方が良い。
通勤で疲れて仕事に差し障るような真似を避けるのが重要。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 05:46:30 ID:???

たかだか片道10kmの通勤で、3x7変速(しかもかなーりワイド)がないと疲れて
仕事に差し障りが発生するぐらいに、荷物の量が変化する…。

おそらく>>746さん自身の通勤体験をもとに語っておられるのだと思うんですが、
>>746さんの通勤って俺の想像を絶するものがありますね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 09:15:37 ID:???

3×7あると休日も軽い遠出で遊べるから良いと思うけどね。
俺はそれでサイクリングの楽しみを知って自転車にはまってしまった。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 09:30:09 ID:???

>>748
そう書けばいいのにね。

…いやいや、本当に>>746の通勤体験は凄まじいのかも。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 09:36:53 ID:???

746さんの通勤風景
http://www.asahi.com/international/africa/camera/africa080129/images/1005.jpg

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 09:41:33 ID:???

まあ、楽できるなら楽する方が良いわな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 10:31:01 ID:???

>>750
クロスではなく実用車でないと…
そういや実用車に変速機付いてないね。
楽することは考えられてないのかな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 10:47:51 ID:???

>>752
実用車は故障しないこと優先のシンプル設計

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 12:07:59 ID:???

実用自転車は大クワガタのイメージが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000136039/60/imgae4abd53zik1zj.jpeg

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 12:53:39 ID:???

ママチャリ＋αの性能（通学・通勤メイン）
→シェボー、IGNIO等

クロスバイク欲しいが低予算に抑えたい（ｽﾚ対象者）→プレスポ、>>1で出てる奴等

クロスバイク入門（価格改定でｽﾚﾁ気味？）
→R3、スペシャ、T1等

オサレ(笑)クロス（女性にも人気）
→ルイガノ、ビアンキ等

こんな感じでどうかな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 12:58:51 ID:???

>>755
傾向はそれでいいと思うけど、君が結論を作ったりカタに嵌めたりする必要はないから。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:08:41 ID:???

それはまったくその通りで結論づけるわけじゃないさー

結局決めるのは自分自身だから参考メモにって程度

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:08:49 ID:???

>>756
お前も・・・いや何でもない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:31:30 ID:???

>>755
>クロスバイク入門（価格改定でｽﾚﾁ気味？）
>→R3、スペシャ、T1等
>
なんでR3とT1が車種名なのにスペシャだけ社名なんだ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:31:53 ID:???

オサレ(笑)クロス（女性にも人気）
→ルイガノ、ビアンキ、ブリ、ジオス等

でもこの辺りって全部4万超えてるお

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:43:45 ID:B5wv5wEv

いわゆるプレスポ厨と呼ばれる人がいないだけでスレがまともに機能しててワロス

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:48:36 ID:???

>>760
鰤がオサレ？名前だけで騙されてないか？
アンカーなんてシラスとかより、よっぽど前傾きつくて
オサレなんて言ってられないぞ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:51:25 ID:???

>>762
アビオス可愛いよアビオス

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:51:55 ID:???

>>760
ブリでもおるびーなら実売で4万切るんじゃね？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:20:24 ID:???

●通学・通勤メイン
→GIANT CROSS3、LOUISGARNEAU LGS-TR2、IGNIO クロスバイク（ハブダイナモ付きアルミ）、CBA シェボー、各種ママチャリ

●低予算クロスバイク（どうしても予算を抑えたい人向け）
→SPECIALIZED　GLOBE、FUJI Absolute 4.0、CBA プレスポ等のショップブランドバイク

●クロスバイク入門（スピード重視）
→GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRAND ROAD T1、JAMIS CODA、Artcycle F500
SCOTT SUB30 CLASSIC、FUJI ABSOLUTE 3.0、RITEWAY SHEPHERD 2.0、PROGRESSIVE FRD-700
Specialized Sirrus、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU LGS-RSR4、Bianchi ROME2等

●クロスバイク入門（快適性重視）
→GT NOMAD SPORT、LOUISGARNEAU LGS-TR1、GIANT GLOBE R3
GARYFISHER Nirvana、TREK 7300、Bianchi CIELO、GIOS CELE等

4万越えてるのも多いけど、エントリーグレード主体のテンプレだとこんな感じじゃないか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:28:07 ID:KMNdHaKG

>>765
09モデルで値段上がりすぎだから、GLOBEやABSOLUTE4.0はそこに入れられない。
入門の区分に入れないと。

それと、GIANT　GLIDEをGLOBEと間違えてる。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:36:13 ID:???

ABSOLUTE4.0は09でも4万以下じゃね？
GLOBEも実売で4万前後に落ち着くだろう

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:49:33 ID:???

低予算ならGTのTRANSEO 4.0も悪くない
入門ならLEGATO 3.0

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:52:21 ID:???

●通学・通勤メイン
→CBAプレスポ、GIANT CROSS3、LOUISGARNEAU LGS-TR2、IGNIO クロスバイク（ハブダイナモ付きアルミ）、CBAシェボー、各種ママチャリ
●低予算クロスバイク（どうしても予算を抑えたい人向け）
→CBAプレスポ、SPECIALIZED　GLOBE、FUJI Absolute 4.0
●クロスバイク入門（スピード重視）
→CBAプレスポ、GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRAND ROAD T1、JAMIS CODA、Artcycle F500
SCOTT SUB30 CLASSIC、FUJI ABSOLUTE 3.0、RITEWAY SHEPHERD 2.0、PROGRESSIVE FRD-700
Specialized Sirrus、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU LGS-RSR4、Bianchi ROME2等
●クロスバイク入門（快適性重視）
→CBAプレスポ、GT NOMAD SPORT、LOUISGARNEAU LGS-TR1、GIANT GLOBE R3
GARYFISHER Nirvana、TREK 7300、Bianchi CIELO、GIOS CELE等
4万越えてるのも多いけど、エントリーグレード主体のテンプレだとこんな感じじゃないか？

770 ：訂正版：2008/09/15(月) 14:53:41 ID:???

●通学・通勤メイン
→GIANT CROSS3、LOUISGARNEAU LGS-TR2、IGNIO クロスバイク（ハブダイナモ付きアルミ）、CBA シェボー、各種ママチャリ

●低予算クロスバイク（どうしても予算を抑えたい人向け）
→SPECIALIZED　GLOBE、GT TRANSEO 4.0、FUJI Absolute 4.0、CBA プレスポ等のショップブランドバイク

●クロスバイク入門（スピード重視）
→GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRAND ROAD T1、SCOTT SUB30 CLASSIC、FUJI ABSOLUTE 3.0
JAMIS CODA、Artcycle F500、FELT QX65、GT LEGATO 3.0、RITEWAY SHEPHERD 2.0、PROGRESSIVE FRD-700
Specialized Sirrus、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU LGS-RSR4、Bianchi ROME2等

●クロスバイク入門（快適性重視）
→GT NOMAD SPORT、LOUISGARNEAU LGS-TR1、GIANT GLIDE R3
GARYFISHER Nirvana、TREK 7300、Bianchi CIELO、GIOS CELE等

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:54:42 ID:???

>>769
プレスポ厨乙ｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:01:17 ID:???

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:02:35 ID:???

兎に角クロス１台目はプレスポ買うべし！

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:04:47 ID:???

プレスポ厨はマジ自重しろよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:20:01 ID:???

兎に角クロス１台目はプレスポ買うべし！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:34:25 ID:???

>>772
価格的にSCOTTならSPORTSTER-P5が適当かも
他にFELT QX65，CENTURION CROSS LINE 50も同クラスかな
それにしても4万以下は少なくなったなぁ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:40:45 ID:???

ＧＴのTRANSEO4.0は09で大幅値上げESCAPE　R3より高い。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo4.html
5.0が実売でどうにか4万以下。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo5.html

スペシャのGLOBEは08モデルでも定価5.5万。
09ESCAPE Ｒ3より高い。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:45:33 ID:???

だから１台目はプレスポ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:47:31 ID:aGr1F0Je

平日→駅まで（２キロ）
泥よけ、前かごがほしい

休日→ポタリング
ママチャリよか断然走る自転車

こんな用途を満足できる選択肢はありますか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:48:43 ID:???

↓プレスポってレスしたらお前のサドル盗まれる呪い掛けた

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:53:34 ID:???

>>779
シェボー

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 15:56:35 ID:???

もうﾌﾟﾚｽﾎﾟ恥ずかしくて乗る気失せたorz

ｶｷﾞつけないで放置するから、さっさと盗んでくれw

保険で別の買う！

※ｼﾞｬｲいがいなw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:00:17 ID:???

>>782
待て待て。ハタから見ればお前のメタボ腹の方が目立ってかっこ悪いぜ。

腹が凹むまでとりあえず今のプレスポ乗りこなせ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:09:43 ID:???

>>777
TRANSEO4.0は09モデルで何故かフロントサスが付くから全く違う物と考えた方が良い。
TRANSEO5.0は08モデルの4.0と違って7段ボスフリーになってるから、
ボスフリーとか気にしなくて4万以下で前後クイックありでトリガーシフト希望の人ならコレでも良いかも。
FUJIのAbsolute 4.0のほんの少しレベルアップした感じだね。
http://www.qbei.jp/product_info/product/15724/

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:16:36 ID:???

>>783
・・・w　鏡みてみなw

てか、ﾁｬﾘのりｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:35:05 ID:???

>>779
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145252/

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:39:29 ID:???

クロス１台目はプレスポ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:54:10 ID:KMNdHaKG

●通学・通勤メイン
→GIANT CROSS3、LOUISGARNEAU LGS-TR2、IGNIO クロスバイク（ハブダイナモ付きアルミ）、CBAシェボー、各種ママチャリ
●低予算クロスバイク（どうしても予算を抑えたい人向け）
→CBAプレスポ、FUJI Absolute 4.0、ＧＴ TRANSEO5.0
●クロスバイク入門（スピード重視）
→CBAプレスポ、GIANT ESCAPE R3、MERIDA GRAND ROAD T1、JAMIS CODA、Artcycle F500
SCOTT SUB30 CLASSIC、FUJI ABSOLUTE 3.0、RITEWAY SHEPHERD 2.0、PROGRESSIVE FRD-700
Specialized Sirrus、GLOBE、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU LGS-RSR4、Bianchi ROME2等
●クロスバイク入門（快適性重視）
→CBAプレスポ、GT NOMAD SPORT、TRANSEO4.0、LOUISGARNEAU LGS-TR1、GIANT GLIDE R3
GARYFISHER Nirvana、TREK 7300、Bianchi CIELO、GIOS CELE等

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:19:15 ID:???

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:21:16 ID:???

●通学・通勤メイン
→CBAプレスポ
●低予算クロスバイク（どうしても予算を抑えたい人向け）
→CBAプレスポ
●クロスバイク入門（スピード重視）
→CBAプレスポ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:24:52 ID:???

KONA DEWのヌルーされっぷりに涙　つД｀)
09の値段がどうなるか知らんが

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:31:50 ID:???

●をNGWordにしたｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:36:41 ID:???

>>792
俺は
●通学・通勤メイン
をNGワードにしたよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:38:19 ID:???

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 18:10:29 ID:???

通学･通勤は、20km超えも対象？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 18:26:46 ID:???

>>795
勿論！そのためのプレスポ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:12:28 ID:???

リスト厨どもうぜえよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:18:17 ID:???

あらかじめプレスポをNG登録しておくと、有意義なスレになる

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:25:50 ID:???

「NG登録」「NGワード」をNG登録したほうがノイズ減るだろう
上に挙げてあるリストはそこそこ真っ当だろ
なんで敵視しているか理由も書かずにわめくのはよそうぜ
大人ならよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:28:44 ID:???

790,794みたいなのも？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:41:17 ID:???

>>799
あんなリスト作って得意になるのはガキぐらいでしょう。

ネット検索したり雑誌で得た半可知識を得意げに休み時間に披露しているガキっているでしょ。
参観日に見て、こういうので一所懸命になるのは昔も今も変わらんのだなあと思ったものです。
女の子の無視っぷりも面白かったですよ。

大人があれこれ口出すようなことでもありません。スルーしたい人はNGワード登録で良いのでは
ないですか。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:42:07 ID:???

>>799
R3より高いGLOBEやTRANSEO4.0を低予算に入れたり、
MTBコンポでワイドレシオのR3等をロードコンポの物と一緒くたに
スピード重視とか分類したり、まだまだ議論の余地があるでしょうね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:45:36 ID:???

むしろ議論する価値すら無いよ
そもそも価格設定がいい加減すぎる選択だらけだし

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:19:40 ID:???

●通学・通勤メイン
→CBAプレシジョンスポーツ
●低予算クロスバイク（どうしても予算を抑えたい人向け）
→CBAプレシジョンスポーツ
●クロスバイク入門（スピード重視）
→CBAプレシジョンスポーツ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:39:52 ID:???

プレスポ儲を装ったプレスポアンチはスルーすべし
恐らく最近なりを潜めてるR3儲と同一人物だろうけど

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:51:58 ID:???

変速無しのママチャリで往復２０キロ毎日はきつい
プレスポ以外でオススメがあれば教えてくれ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:58:28 ID:???

>>806
どんなふうにきついのか書きなされ。
たとえば…
・急な坂があるのできつい。
・たくさん漕がないと前に進まない。
あと、お仕事なのか通学なのか、毎日の荷物がどれぐらいなのか、とかも。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:00:57 ID:???

>>806
っttp://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145252/

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:01:38 ID:???

プレスポの新色がかっこよすぎてすいません

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:03:02 ID:???

身長150cmの女性に、ちょうど良いｻｲｽﾞのｸﾛｽってありますか？
できれば安めでw

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:09:33 ID:???

プレスポには小柄な人のためのサイズもあります

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:11:27 ID:???

>>810
Gカップ以上なら教えます

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:11:45 ID:???

>>811
420より小さいｻｲｽﾞあるんですか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:12:38 ID:???

アサヒ社員出入り禁止ｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:14:56 ID:???

>>812
((（・人・ ))ﾀﾌﾟﾝﾀﾌﾟﾝ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:32:48 ID:???

>>810
GT　TRANSEO 40 スタッガード

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:07:10 ID:???

150cmだったら、700Cはキツクないかなぁ。
同じくらいの身長の嫁用にちょっと考えてるのがコレ、クロスじゃなくて
フラバロードだけど。
http://item.rakuten.co.jp/joint/rd-08prg-frd260/

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:20:05 ID:???

>>817
素直に700Cにしといたほうが、後々パーツの選択肢で困らないと思うけどねぇ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:22:05 ID:???

>>817
かっこいいクロスバイクですね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:23:52 ID:???

>>810
スコットのSUB30（クラシックじゃない方）のXSサイズなら調整すれば乗れるかも
650Cだからペダル漕いでてタイヤに当たるってことはない

でも、おそらく子供用バイクから探した方が良いだろうな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:28:11 ID:???

>>817
JOINTか・・・
横レスだけど少し抵抗有るなｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:28:12 ID:???

>>817
Vブレだからクロスだよ

TokyoBikeもそうだけど650Cの商品を企画する奴らは
一体何を考えてるんだろうな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:28:32 ID:???

ジオメトリがどうのこうのと言う人がいる一方で、タイヤは700Cでええがなと大雑把な人がいる。
部品選定の制約があるから無茶は言えないが、理想のジオメトリを追求したら、タイヤだって
もっとサイズ選択できる方がいい。

でも650Cか。微妙だな。

824 ：810：2008/09/15(月) 22:35:44 ID:Xfpyh0l8

皆さんありがとうございます。

実は彼女用で、ﾊﾟｰﾂや予備ﾁｭｰﾌﾞの共有を前提に700Cで探していたのですが、やはり650Cの方が無難ですかね！？
挙げて頂いた物も結構よさそう！良く検討してみます。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:39:53 ID:???

パーツ選定って言っても街乗り用途だろう？
それならパーツグレードの差はそこまで気にするものではない。
まあ、タイヤの選択肢による影響は結構大きいが、それでも探せばそれなりにある。
無理して700Cに乗せるよりは650Cで使いやすい方が良いよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:10:23 ID:???

650ｃのクロスでしたらCBAオリジナルバイク・レクティルがおすすめです
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html#

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:18:41 ID:???

あさひ社員は自重しろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:22:24 ID:???

それ、タイヤは小さいけど、フレームサイズが大きいよ。
逆スタッガード(って言うのか？)で乗り降りもやり難そうだし、小柄な女性には
合わないような。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:37:48 ID:???

単純に無印クロモリクロスで良いような気がする

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:38:32 ID:???

低価格帯でプレスポかcs3000かcs3200で迷ってるんだが、
28cのタイヤで少し凸凹な質の悪い歩道を走るのは可能？
歩道をゆっくり走る使い方が好き＆脱ママチャリしたいんだけど。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:54:48 ID:???

ママチャリ以外無いと思う、あなたの場合

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:55:03 ID:???

>>810
クロスじゃなくてコンフォートクロス(女性向けクロス)だけど
キャノンデールロードウォーリアー1 (390mm)
ルイガノ LGS-CCE (400mm)
GT TIMBERLINE SPORT (390mm)

などなど

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:55:54 ID:???

それならプレスポ以外のCSで好きな方

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:56:31 ID:???

って4万以下じゃなかった
スマン

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:17:27 ID:???

>>830
28cのタイヤで少し凸凹な質の悪い歩道を走るのは可能。
スピード出すつもりないならCS3200が良いよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:05:45 ID:???

プレスポの新モデルの全カラーが載ってるページってない？

ググっても見つからんのだが。

837 ：836：2008/09/16(火) 01:09:06 ID:???

ちなみに写真のこと。
サイクルモールでもシルバーは載ってなかったorz

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:44:09 ID:???

プレスポの09モデルにシルバーは無いよ
ウンコとカレーとグリーンのみ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 05:54:04 ID:???

>>1-838
>4万円以下のクロスバイク

プレスポの一択
～～終了～～～

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 07:11:46 ID:???

>>831,833,835
レスありがとう
前サス付きのCS3200か、あったら3400も検討してみる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 08:15:40 ID:???

あさひチャリはもういい
しつこいとアンチあさひスレあげちゃうぞｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 08:24:05 ID:???

>>841
クロスならプレスポ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 08:28:13 ID:fqOMqyzQ

女性用で4万円以下でこれがベストだと思う。
トランセオ4.0　スタッガード
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/cross/transeo/8_40sta_page.htm
でもこれも多分来年は無くなっちまうんだよな。
GTは何を考えてんだ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 16:25:49 ID:???

４万円以下でクロスバイクならあさひのプレシジョンスポーツしかないんじゃない？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 17:39:46 ID:???

杉村もあったような…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:09:54 ID:???

実売4万ならスペシャやジャイや粉であるだろう

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:22:23 ID:???

>>846
スペシャシラスは5万円以上
ジャイR3も4万円超

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:03:42 ID:???

あさひのプレスポのページを見ていて気がついたんだが
RDはSHIMANOのALTUSだが、シフターはSRAMぽく見えるんだが・・・・

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

と、いうことはSHIMANOコンポとSRAMコンポでのおみくじ自転車だなw
まあ、いじらなければどちらもそんなに変らんが・・・

ちなみに上の書込み的（前スレだったかな？）にはSHIMANOコンポの場合、FDにTOURNYが使われているのでばずれらしい（R3厨曰く）
SRAMコンポの場合はシフターがグリップシフトでない事以外は同じ

09モデルからSHIMANOしばりだと思っていたからちょっとショック・・・・・
気にする人は、店で実車を確認してから購入することを激しく薦める

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:19:07 ID:???

この価格帯のクロスはスポーツタイプ入門って位置づけにあると思うんだけど
これでハマるとすぐにロードに興味が出てくるんだよな
俺も先月買ったばかりだがロードが欲しくてたまらん
だれか買わない？俺のプレスポｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:23:58 ID:???

2台体制で行けよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:31:33 ID:???

ロードはちょっとあれは…
っていうんで高級クロスに行く人も多いよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:39:45 ID:???

高級クロスってなんだかなあ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:44:19 ID:???

高級クロスってさカーボンとか、いいコンポとかで乗り心地はいいと思うんだけど
ロードのスピードは出ないんだよね
でも街乗りはフラバーが小回り利くし便利でいいよね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:49:19 ID:???

スピードもそうだけど、ロードのほうが「ラクに」走れるんじゃないの？
俺は4万以下のクロスバイクしか乗ったこと無いから知らんけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:50:51 ID:???

街乗りにカーボンはいらんわな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:53:48 ID:???

ロードの方が長距離をなるべく速く走るのは楽だね
ただ前傾がきついからポジション的にはクロスの方が楽だね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:55:51 ID:???

ロードはどうしてもあのドロハンが目立って街中ではカッコワルイって言う人が多いのと
どうしてもロードでノーヘルやら普段着やらをあれこれ言う人が現れるので避ける人がけっこう多い。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:57:02 ID:???

あさひはぜんぜんダメでしょ
ダサいし

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:00:17 ID:???

ドロハンカコイイって人が多いからクロスからロードに乗り換えるつもりだった
まぁ普通の人の意見なんか気にしてちゃダメだな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:01:56 ID:???

確かにノーヘル普段着でロードは微妙かも

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:03:37 ID:???

>>848
09モデルはシマノのみ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:05:36 ID:???

何でプレスポってフロントフォークとシートステーを黒く塗ってるんだろう
一色だけでいいのに

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:06:03 ID:???

>>858
「あさひはぜんぜんダメでしょダサいし」と無知発言が飛び出したｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:08:57 ID:???

>>862
フォークは共通化でコストダウンのため。
シートステーが黒く塗られているのは旧モデルだけ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:13:32 ID:???

そうなんだ！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:14:48 ID:???

プレスポはリジッドの黒フォークがダサダサでダメだわ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:15:19 ID:???

遠くから見ればカーボンフォークっぽく見えるだろうが！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:21:13 ID:???

>>857
おれは逆。
ノーヘルで自転車乗るのは好きじゃないが、ママチャリだと不格好。
筋肉のバランスを考えればSPDを使いたがったが、ママチャリにSPDは勇気がいる。
ロードにしようかと思ったが、けっこうクロスやMTBでヘルメット、SPDの人が多いので安心して
クロスにした。

と思っていたのだが、近所の西洋人家族のサイクリングを見ていると、ママチャリにヘルメットも
ごく普通にこなしている。不格好なのは俺自身だと気がついた。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:25:43 ID:???

プレスポって
便所のスリッパで街歩いてるのと同じくらい
恥ずかしいでしょｗｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:28:16 ID:???

>>869
じゃあママチャリだと裸足かな？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:32:41 ID:???

>>869
俺はその便所スリッパで高級ロードをぶっちぎりますからｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:33:20 ID:???

>>871
またあなたですか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:33:53 ID:???

>>869
自動車で言えばインドのTATA車って感じかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:35:17 ID:???

>>871
いいから
おまいは実用車で野菜を配達しとけ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:54:17 ID:???

つまらない喩えばっかりですね。ガキ未満。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:16:39 ID:???

否定するだけでガキ以上とでも言うのか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:19:04 ID:???

>>869
プレスポが便所スリッパなら、Ｒ３はオランダの木靴みたいでカッコ悪いぞ。
便所スリッパの方が木靴より実用的。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:20:01 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗコスパ最強のクロスバイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:20:16 ID:???

アタマダイジョウブ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:22:59 ID:???

>>876
否定する以外にどうしろと？　このガキ未満が。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:25:15 ID:???

乗ったこともない自転車で脳内会議と自演を繰り返す吉宗であった。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:40:40 ID:???

全員ガキでいいだろこのゴミども

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:42:39 ID:s+pH/vX+

具体的にプレスポってどこがいけないの？
安くてトリガーシフトで作りもそれなりにいいみたいだけど

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:52:08 ID:???

ガキ未満はガキじゃねえ。ガキに失礼だろう。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:53:09 ID:???

>>883
値段を考えれば悪くない
ただ厨のせいで嫌われてるだけ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 23:01:50 ID:???

みんなステッカーは即引っぺがしてるよね？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 23:05:00 ID:???

剥がしたけどあまりにも殺風景な感じがして寂しい
何か他のステッカー貼りたいな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 23:16:47 ID:???

まさに便所のスリッパｗ
それもビニール製ｗｗｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 23:27:24 ID:???

はいはいｗ
おこちゃまは早く寝ようね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:34:53 ID:???

ﾎﾝﾄ呆れるな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:35:56 ID:???

プレスポ厨もアンチももういいよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:38:05 ID:???

もうさ
「徹底比較！プレスポvsR3」とかで
スレ立て方がよくね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:39:30 ID:???

勝負にもならんだろうが

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:41:59 ID:???

ロード海苔の俺から見たらR3よりプレスポのほうがマシ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:43:29 ID:???

ｋｗｓｋ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:45:55 ID:???

乗ってみた感想だよね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:52:01 ID:???

さっそくプレスポ擁護のレスがつきました

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:53:19 ID:???

>>892
うん　そういうのが鬱陶しい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:56:08 ID:???

>>894
プレスポなら抜かされる心配もないしね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 01:05:15 ID:???

>>883
造りは値段相応の出来。
悪くはないが、良くもない。
予算あるなら選ぶな。予算ないなら有力候補。

そういう割り切りの上で買うなら問題なし。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 01:29:58 ID:???

>>900
持ってるのならもっと詳しく！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 02:26:29 ID:???

プレスポならパクられづらいですか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 02:36:34 ID:???

俺が足代わりに取るとしたら高いのよりも安物っぽい方を選ぶ。
高いのは目立つ外見のが多いけど
プレスポみたいなのは周りに溶け込むっつーか、違和感ねーから。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 03:23:21 ID:???

>>903
転売目的の場合は、高級車が狙われるだろうな
幌つきトラックか何かで、ゴッソリいかれるケースもあるみたいだし

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 07:21:05 ID:???

>>901
フレームは中国製の安いアルミフレーム。
造りが安っぽいのと、塗装が安っぽいのと、ちょっと重いのと、サイズ選択肢少ないのが難点だけど
まあ、ホムセンのルック車よりはマシなので気にするな。
他社に比べて品質管理の部分で劣るが、値段が値段なので仕方ないと割り切って諦めろ。
幸いリアル店舗の数は多いから、実車見てから買えば大外れ品を掴まされるのだけは避けられる。

フォークは異様に重いスチール製のストレートフォーク。
タイヤと相まってあまり乗り心地は良くないが、短距離なら何の問題もない。
慣れれば長距離だって十分に走れる。
サドルやグリップやペダルは好みに合わせて交換しろ。

車輪周りについては全体的に安物で重い。
ハブが安物なのはこの価格帯なら普通なんだが、リムやスポークも重いし真円を出しにくい。
頑張れば何とかなるかもしれないが……そこまでCBAの店員に技術あるかは怪しい。
まあ、ホムセンのルック車よりはマシだろうから気にするな。
とりあえず、購入したらハブのグリスアップとリムテープの交換やっておけ。
タイヤは明らかに駄目。漕ぎ出しが重いし、転がり抵抗高いし、そのくせ乗り心地は良くない。
ただ、基本性能が高くない分だけ減りによる性能低減が気にならないから、なんだか保ちが良いように感じられないこともない。
……でも、早めにタチ交換した方が幸せになれるぞ？

コンポも安物。
ただ、調整しっかりやれば実用上は変速に問題ないから気にするな。
FDがTourneyといっても標準スプロケが11-30だから、とくにフロント変速しなくても坂上れるだろう。
シフターはブレーキレバーと一体型なEZファイヤーが付いてる。
個人的にはラピッドファイヤー/トリガーシフターのが良いと思うけど
まあ、パーツ交換するつもりなければ、ブレーキレバーの角度調整以外ではそれほど差はないので気にするな。
費用が嵩むのさえ気にしなければパーツ交換するのは容易いし
パーツ交換するとしたらシフターやブレーキレバーよりもBBやクランクを弄る方が先だろうしな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 07:22:50 ID:???

朴られるときは朴られる
>>902のようにわざとらしく車名を出す厨は引っ込んでろｗ
乗り捨てられて路上で腐ってるのがオチ

907 ：905：2008/09/17(水) 07:26:27 ID:???

まあ、プレスポは値段相応の出来だよ。
5万前後あたりのクロスバイクと比べたら、やっぱりパーツ等で値段なりの違いはあるし
品質管理とか補修関係とかも考えたら値段以上の差を感じる。
その代わり、35kで前後クイックの700C、Vブレーキ、リア8速といったクロスバイクの最低限の基準は満たしてるから
予算ない人が割り切った上で買うなら有力な選択肢だと思う。

街乗り用途ならパーツのグレードの違いはそこまで気にしなくて良い。
パーツ云々よりも組み立てやメンテの出来のが重要だしな。
まあ、そういう意味では、PB商品なので購入店の選択肢ないのが一番の違いと言えるかもしれん。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 08:51:41 ID:4PkkmYTi

税込み4万円以下(=4万1円未満)のクロスバイクはプレスポだけ！！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 09:17:44 ID:???

>>905
そういうコンセプトなんだから当然といや当然だけどR3そのものだな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 09:36:07 ID:???

>>909
プレスポはR3の劣化コピーだからね。
それなりの造りされてるR3に比べると、フレーム・タイヤ・フォーク・シートピラーあたりの違いは大きいよ。
プレスポの場合、重要だけど目立ちにくいリムテープやワイヤーでコストダウンしてたり、シートピラーやステムが安っぽいのも印象悪い。

まあ、それでも予算ない人がスポーツバイク始めるなら悪くはないんじゃない？
ライト、鍵、空気入れ、ヘルメット、グローブの購入で、どうしても予算が厳しいって人もいるだろうし。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 09:45:41 ID:???

>>908
日課とはいえあさひ社員のＰＲレスしつこ杉
中国製で値段相応（まぁ安物ｗ）にも関わらず必死杉

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:17:00 ID:???

>>911
>（まぁ安物ｗ）
スレタイ1万回読んでから出直してこいwwwwwwwwwwwwww

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:18:41 ID:???

結局R3とプレスポはどっちが良いんでしょうか?

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:21:22 ID:???

R3は4万円以下で買えないからプレスポ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:29:37 ID:???

>>913
その二者択一の場合、予算用意できるなら間違いなくR3。
R3買える程には予算がないなら割り切ってプレスポ買うか、バイトして予算積み増すか。
どちらが自分に良いか検討したら良い。
まあ、予算積み増して5万円前後になったらR3以外にも魅力的なモデルあるから悩みも増すけどね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:39:17 ID:???

目糞鼻糞論議もりあがってるなw
何だか流れ見てると
全体的に低コストだがそれなりにまとめた出来のプレスポに対して
値段の割にツッコミ所満載のR3厨のヒガミに見える
R3厨ブサイク

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:47:17 ID:???

>>916
＞全体的に低コストだがそれなりにまとめた出来のプレスポに対して
＞
まとまってないよ。
重要なところにコスト掛けてないし、目立たないところで手抜きしたり安物パーツ使ってる。
プレスポはホムセンのルック車より多少気を遣ってるかなくらいの安物。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:54:02 ID:???

>>917
それをいうなら、コストの割りにできの悪いR3に対してコストパフォーマンスがいいプレスポ。
プレスポはそれなりにいいバーツ使ってる。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:56:09 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗコスパ最強のクロスバイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:57:27 ID:???

>重要なところにコスト掛けてないし、目立たないところで手抜きしたり安物パーツ使ってる。
R3はそうではないみたいな言い方wwwwwwwwwwwww

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:59:25 ID:???

まず一番安いプレスポ買って気に入ったらもっといいの買えばいい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:09:59 ID:???

5万程度で迷うなんて中学生？
それとも既婚者かい？
どっちにしろこづかい月1万づつ貯めてったら半年で貯まる額やがな。
ちょっとはがんばれよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:16:09 ID:???

僕の中学生のときのお小遣いは月2000円でした

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:17:41 ID:???

今のゆとり共は小遣い貰いすぎだ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:19:49 ID:???

おこづかい、500円が中学に入って800円になった。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:24:43 ID:???

>>920
実際、そうではないからなあ。
フレーム、フォーク、タイヤ、リム、ハブ、リムテープ、ワイヤー、シートピラーなどに一定のコストかけてるよ。
もちろん7～8万あたりのワングレードアップなモデル（R3におけるR2）と比較したらパーツは安物だけどね。
値段の割りに品質が良いかどうかって点においてジャイアントとメリダに勝てる所はない。

>>921
なんでさ？
エントリーグレードを検討してるくらいの人はすぐには買い換えられない。
だから、どうしようもなく予算ない場合を除いて、プレスポを積極的に薦める理由なんてないよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:29:08 ID:???

まあ4万以下スレで必死にスレチガイのR3薦める理由にはならないけどな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:29:48 ID:???

>>918
プレスポは値段相応の出来だよ。
値段そのものは安いけどコストパフォーマンスが良いとは言えない。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:30:11 ID:???

>>917
これだからR3厨って言われるんだよ
R3こそ目に見える部分も見えない部分も
手抜きしている典型じゃん
リムテープひとつにしてもプレスポとなんら変わらんぞw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:30:22 ID:???

プレスポｗｗｗｗｗｗｗあさひオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗコスパ最強のクロスバイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:32:01 ID:???

プレスポでもR3でも、ハマったら買い換えたくなる
だったら安いほうがいいだろう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:32:12 ID:???

>>929
あさひでR3買ったのか？ｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:33:38 ID:???

>>931
すぐに買い換えられるならその考え方はありだな
すぐに買い換えられるなら安クロスバイクなんて買わないだろうが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:33:44 ID:4PkkmYTi

タイヤも同じKENDA KWESTだしwwwww

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:34:56 ID:???

いやいや初心者の最初の一台に安クロスは有意義だよ
今後ロードに乗りたいのか、MTBなのか見極めるのにいい

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:35:51 ID:???

>>934
おまえが買ったR3の標準タイヤそうなってたのか？
本当にそうだったら、それはボッタクり被害にあってるぞ。
店に抗議しろ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:36:11 ID:???

>>933
プレスポ買わずにもうちょっと貯めてもR3ぐらいしか買えないけど、
R3買わずにもうちょっと貯めたらもっといいの買えるじゃんwwwww

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:37:58 ID:???

>>935
それには同意する。
ただ、最初の一台だからこそ安クロスといっても最低限のレベルのもの買っておけとも思う。
各社のエントリーグレードが5万前後するのは相応の理由あるんだし。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:41:21 ID:???

>>926
メーカーは目に見えない部分の共通化は当然
効率化の為のコストダウンの一環で行ってるわな
R3とR2の細部迄別パーツってありえんw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:41:44 ID:???

このスレに来るような奴の用途だとR3なんか無理して買うよりCS買った方が満足できる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:44:11 ID:???

自転車にはまる前の奴が最初の一台に5万とか出せないと思う
最初だから鍵とかライトも必要だし

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:45:19 ID:???

>>937
ESCAPE R3、GRANDROAD T1、CODA、SUB30 CLASSIC、ABSOLUTE 3.0
この辺りは実売5万前後で買えるぞ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:47:34 ID:???

>>941
でも、物価上がってるからな。
スポーツバイク買うなら予算5万は用意するべきだろう。
5万用意できないなら無理して今すぐ買わない方が良いよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:47:57 ID:???

スレタイも読めない奴が集まるスレかよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:51:11 ID:???

次スレからは5万以下スレだね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:53:48 ID:???

今では4万以下でまともな選択肢ないからなあ
'06頃の4万以下スレは選択肢が色々あったけど、今はプレスポが何とか選択肢に挙げられる程度

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:59:24 ID:???

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:00:48 ID:???

これだからR3乗りは恥ずかしいんだよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:01:58 ID:???

どんどん値上がりするからプレスポから卒業できない
何とか買えるパーツだけが増えていく

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:04:09 ID:???

4万円以下だとCBA社員によるプレスポマンセースレ
5万円以下だとR3厨vsプレスポ厨の煽りあいスレ

もう6万円以下スレで良いんじゃないか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:07:44 ID:???

クロスバイク専用スレいきゃいいのに強引に4万以下スレに居座るR3厨きめえ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:08:42 ID:???

相手されないからな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:09:23 ID:???

R3が候補になれるようにスレタイ変えようとするとかどんなゆとり脳だよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:09:30 ID:???

みんなプレスポ買ってR3厨をぶっちぎるOFFしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:10:47 ID:???

>>954
クロスでクロスちぎるのはまず無理

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:10:55 ID:???

この不毛な戦いを終わらせるために、次スレは3万円以下にするほか無いだろう

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:12:36 ID:???

>951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:07:44 ID:???
>クロスバイク専用スレいきゃいいのに強引に4万以下スレに居座るR3厨きめえ
>
>952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:08:42 ID:???
>相手されないからな

値段が安いわけでもなく、R3いいとこなしかよっwwwwww

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:12:45 ID:???

4万台スレに居座るんだから3万スレにも居座るだろう
もしくはプレスポ厨がR3厨に取って代わるだけの予感

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:13:28 ID:???

台じゃなくて以下か

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:19:58 ID:???

>>958
すでにプレスポ厨が大活躍な件について

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:22:51 ID:???

リアルスポーツで４万円以下なのはプレスポだけだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:23:58 ID:???

>>960
スレタイ読めばそのわけがわかるはず

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:25:55 ID:???

>>961
プレスポもスポーツしようと思ったらタチ交換必須だから4万越えるだろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:31:17 ID:???

>>963
標準でも十分楽しめる。
４万円で防犯登録、ＴＳマーク、盗難保険までつけて更にヘルメットも買えちゃうんだから、企業努力の賜物だわ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:33:44 ID:???

>>964
メット2500円って……

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:43:25 ID:???

工事現場で良く見るような安全帽なら2500円でもあるだろう

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:55:20 ID:???

>>959
そう、3万円以下なら静かになる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 13:33:21 ID:???

>>965
08モデル前提な

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 13:54:46 ID:???

なんだかＲ３厨が大変だなｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:14:36 ID:t/kXCvto

>>969
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプレスポ最高だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:43:28 ID:???

>>970
だよなｗ
プレスポ最高ｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:46:24 ID:???

R3厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:48:50 ID:???

おれローディだけどセカンドチャリはプレスポ

Ｒ３ってキモヲタしか乗ってないだろｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:49:32 ID:???

R3とか乗ってるやつ恥かしくないの？死ぬの？
プレスポがこのスレじゃ一番に決まってる

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:50:54 ID:???

グリップシフト(笑)

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:54:26 ID:???

ジャイアント（笑）

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:03:04 ID:???

値段性能すべてにおいて中途半端なR3ｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:17:53 ID:???

プレスポとR3（笑）選べって言われたら間違いなくプレスポを選ぶ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:42:16 ID:???

タイヤ：700c
シフター：トリガー
クランク：3枚
スプロケ：クロスレシオ
この構成が一番良いと思う

値段超えるがメリダT1がベスト
次点でスプロケ変えたプレスポ
R3は中途半端すぎる

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:50:09 ID:???

>>979
T1が出てくる時点でスレ違いもいいとこですから

981 ：979：2008/09/17(水) 17:05:52 ID:???

>>980
2008モデルなら45000円で買えるし
値段超えると最初から書いてあるだろｳﾞｫｹ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:23:50 ID:???

値段超えるなら書くなよって話だよね。また荒れる。
ここじゃだいたい定価の話だろ。実売云々なら散々言われてるR3や他の車種も入れてやれ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:27:24 ID:???

T1のほうが中途半端に感じるけどね･･･
それに○○変えたら～って話はやめてくれ　
あくまでノーマルで４万以下じゃないの基本は

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:33:09 ID:???

プレスポもR3も専用スレあるんだし
こっちはクロスバイク初心者のための購入相談スレとかにすりゃいいじゃん。
いちいち予算にこだわるから荒れる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:36:44 ID:???

>>984
たぶん内容は変わらないと思うよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:41:00 ID:???

だからプレスポが最適なんだって言ってるだろｗ
R3とかT1とか出来の悪い割高クロスに金かけるなんて馬鹿の極みだぞｗｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:41:32 ID:???

>>984
おいおい、ここは予算にこだわる前提のスレだろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:43:21 ID:???

>>984
予算に拘らない購入相談ならもっと荒れそうだねｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:52:28 ID:???

クロスバイクからスポーツバイクを始めようとしてる人に最適なのはプレスポ
どうせすぐにロード欲しくなるか、それともスポーツバイク断念するかのどっちかなんだから

パーツ交換云々でＲ３薦めるなんて愚の骨頂
どうせパーツ交換しないで買い替えする奴がほとんどなんだから
安いプレスポで十分だよ

Ｒ３みたいに中途半端にブランド料乗っかってるのが一番性質悪い

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:53:41 ID:???

スピードに過度に捕らわれず、ちょい乗り～ロングライドまでこなすクロスバイクなら割りきってプレスポ買うべし。
プレスポ以下を求めるならママチャリを、プレスポ以上を求めるならリタノフなりロードを買うべし。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:54:57 ID:???

次スレよろ↓は>>1テンプレ

お財布の中身と相談した定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
※物価高騰でなかなか4万円以下では選べるバイクが少なくってきましたので、4万円を多少超えてもおｋです。

定価が5万円を超えるクロスバイクや自転車が趣味の人のクロスバイクは、
クロスバイク本スレや自転車購入相談スレで調べたり教えてもらってみてください。

★☆クロスバイク専用スレ 37台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221040615/
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.56【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218645345/

前スレ
4万円以下のクロスバイク 7台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220809954/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:55:06 ID:???

まぁ実際R3は信頼性や基準を満たしてるけどね　妬んでるようにしか聞えないな
でもあのロゴのセンスは如何なものか･･･

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:55:47 ID:???

プレスポ買っても自転車の楽しみを味わえないじゃん
自転車楽しいと思えるのは最低Ｒ３くらいからだね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:56:33 ID:???

次スレ

4万円以下のクロスバイク 8台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221641757/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:56:35 ID:???

>>989
パーツ交換しなくてもR3で十分。プレスポは何箇所交換すればまともなクロスになるのかな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:57:36 ID:???

質感やスタイルはR3の方が１つ上かな
安さはプレスポ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:00:51 ID:???

どうせ金かけるならベースの出来がいい方がいいわな
少なくともプレスポベースじゃどんなにパーツ交換しても満足できない

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/17(水) 18:01:19 ID:???

埋め

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/17(水) 18:02:07 ID:???

999

1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/17(水) 18:02:54 ID:???

1000

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