自転車旅の野宿アイテム

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
専用スレ無いから立てました。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:33:15 ID:???
チキンラーメンで決まり。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:33:19 ID:???
ではまず、段ボール。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:33:46 ID:fKgc2doX
重量を気にしながらも、これだけは要るって物を挙げてください。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:35:53 ID:???
マルチツールとダクトテープとクリップ、これできっとどうにかなる。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:36:03 ID:fKgc2doX
2,3さっそくのレスありがと。
しかしダンボール背負って走るか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:37:37 ID:???
防弾チョッキとかな
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:37:50 ID:fKgc2doX
普通にテントとかマットとか鍋とか水筒とか？
持たないか？
9 ：ジュラ１０：2008/09/05(金) 23:38:44 ID:???
トイレットロールは必携。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:38:44 ID:mE8q5ZU1
むし除けスプレー　(　´∀｀)
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:39:16 ID:???
段ボールは要るね。
その代わり要らないのがマット。
段ボールをゲットするコツはね、スーパーマーケット。
これで持っていかないで済む。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:39:21 ID:???
ホイッスル
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:39:32 ID:???
灰皿
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:40:06 ID:fKgc2doX
ダクトテープ解らんからググったら
こんなん出てきたけど、これでいいのか？
http://gigazine.jp/img/2007/02/22/duct_tape/76823668_27e9ec3b30_o.jpg
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:40:07 ID:???
世界樹の葉
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:41:21 ID:fKgc2doX
>>10
同意
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:42:33 ID:???
普通の野宿アイテムと変わらんよ。
歩きより容量制限が厳しいから、テントの替わりにシェルターを使ったり、
自炊用具を全部諦めたりするけど。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:43:42 ID:???
なけなしの現金
預金通帳
印鑑
不動産登記簿
SOY JOY（サンザシ味）
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:43:56 ID:???
自炊具諦めは見識かもしれん。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:44:03 ID:???
重量減らしたいからな、
テント、寝袋、マットは持たない。
フリースのパーカ＋ゴアのパーカ、サッカー用ストッキング＋ゴアのパンツ
で地面に寝る。
雨の日でも、地面の盛り上がった所でポンチョかぶって寝れば全然平気。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:45:24 ID:???
>14 それでおｋ
応急処置に何かと使える。ガムテープより強い。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:46:39 ID:???
で、自転車野宿旅する人ってテント使うのかな？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:47:54 ID:???
>>21
参考になる＞応急処置
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:50:46 ID:???
>>22
雨の日だけ、倒したチャリの前輪だけ立てて、そこにポンチョ張る。
http://blog-imgs-23.fc2.com/a/k/a/akamamushi/tent.jpg
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:51:17 ID:???
米穀通帳と埼玉県の地図
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:51:22 ID:???
>>20
俺22、すまんレス見るまえに>>22書いた。
参考になる、ありがと。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:52:05 ID:???
おまえらタオル持たないの？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:53:21 ID:???
>>24
見た、ありがと。

しかしこのスレ凄いな、こんな良スレは初めてだ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:57:13 ID:???
>>27
タオルより手ぬぐいの方が応用きいて良くないか？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:58:43 ID:???
パケ定額の携帯電話と替え電池
充電はネットカフェで
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:59:54 ID:???
>>29
重量軽減
シャツで代用
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:11:56 ID:???
荷物入れるバッグはどうしようか
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:15:26 ID:???
リヤカー
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:15:45 ID:???
>>29
>>31
俺はふわふわの綿100%じゃないとダメなんだ。
っていうか、ここは重量ケチるところじゃないぞ。
かなり損をする。

ついでに言うと、シャツに関しては化繊の長袖がおすすめだ。
サイクリングシャツでも良いぞ。
ということでシャツはタオルの代わりにはならない。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:17:47 ID:???
>>32
どの程度の日数なのかによるだろ。
リアキャリアつけて100均でBBQ網でも買ってタイラップで固定
それにリュックとかでいいんじゃないの。
長期間になるならプラスチックの適当なさいずの
衣装ケースに適当なパッキンつけて
防水加工したのを荷台に固定する。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:20:23 ID:???
>>34
てかツーリング中にタオル必要になった事なんて無いけど
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:21:44 ID:???
重心が上がるのが嫌だからサイドバッグ。バランスを考えるとフロントがいい。
頻繁に使うものや壊れやすいものは、フロントバッグに入れとく。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:22:10 ID:???
>>36
おまえ臭そうだな。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:22:23 ID:???
>>34
野宿ツーリングにはウールのレーシングジャージ。
これしか無い。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:24:35 ID:???
>>38
野宿ツーリングなんて、何日も風呂入んないの当たり前。
くせーだろーな
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:27:50 ID:???
>>40
俺は海辺ならシャワー探すぞ。
海水浴場ならなんとかなるし。
それか銭湯や温泉。
野宿でも風呂やシャワーはアリでしょ。
タオル一枚で色々応用がきくもんだ。
バッグのネットやゴムに巻きつけて走りながら乾かせるし。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:28:40 ID:???
>>40
体は拭くだけでも大丈夫。出る前に石鹸不要体質にしとくといいよ。
むしろ問題は衣服。洗濯機、より正確には脱水機、を使えればいいんだけれど。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:29:55 ID:???
バンダナで十分
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:33:25 ID:???
おまえらまさか野宿ツーリング中でも毎日着替えてるのか？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:34:25 ID:???
風呂行けないのは嫌だな。
人間として最低限のラインは保たないと。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:36:44 ID:???
>>45
寝る時着るパジャマも持ってけ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:37:42 ID:???
>>44
膨大な量の汗をかくから、濡れ具合は洗濯してもしなくても変わらんし、
濡れたまま着替えずに寝たら風邪ひくよ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:37:51 ID:???
金さえあればいける　
キャンピングカーに医者と女とコックとパソコンと予備の自転車二台つんで　
後ろをついてこさせれば最強　一億くらいあれば日本一周快適にできる
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:40:49 ID:???
>>47
おまえ木綿のシャツ着てるのか
バカだね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:41:26 ID:???
俺は風呂やシャワー行った後、洗面所で適当手もみ洗いで洗うよ。
んで、走りながら乾かす。
つまり2着をローテする。

なんか俺軟弱扱いされてんな。
でも、原住民とコミュニケーションとらないでコソコソと逃げるようにツーリングするならともかく、
そうでないなら、もう少し清潔には気を配ったほうがいいんじゃないの。
あまりにもひどい悪臭放つ乞食みたいなのがウロウロしてたら迷惑じゃん。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:43:34 ID:???
>>49
日中はジャージとレーパン、夜は綿のシャツとパンツ。
夜着るものは濡れて困ることもないから、洗濯機を使えるまでそのままだよ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:47:17 ID:???
>>51 自己レス補足
ジャージとレーパンは自転車を停めたところですぐ洗って干しとく。
翌朝はそれを着るわけだが、脱水機さえあれば生乾きで着なくてもいいんだよね。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:49:47 ID:???
脱水機なんてどこにあるんだ？
まさか、リアのスポークにウェアからませてグルングルン回すとか？
確かに、ネットか何かに入れて、ブレーキダストの汚れがつかないように脱水するのもできなくはなさそうだが、、、
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:51:55 ID:???
コインランドリー？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:51:56 ID:???
>>53
>42
ほとんど無いから、生乾きを着て着干しするんだよ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:55:02 ID:???
洗濯で思い出した。洗濯バサミ、コレ重要。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:55:26 ID:???
洗ったもんはタオルの上に乗せて、挟むようにクルクル巻いてから思い切り絞ってやると
結構脱水できるぞ、タオルは何かと便利だから一本は必ず持ってく
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 00:57:38 ID:???
あとパジャマも
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:00:49 ID:???
野宿って知恵というか、頭の良さと経験を試されるよね。
臭くても別にかまわんとか言ってる奴って
結局能も脳も足りないってことなんだろう。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:02:12 ID:???
風呂やシャワーに行く元気が無かった場合は
ウェットティッシュがオススメ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:03:18 ID:???
・ツェルト
・フリースパーカ
・紐
・着替え1セット
・手ぬぐい
・石けん
・トイレットペーパー

工具やチューブ以外にはこれだけをキャラダイスのサドルバッグに詰めて
ロードで北海道ツーリングした
どうしてみんなあんなに荷物が多いのか解らん
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:03:34 ID:???
枕も自分のじゃないと寝れないから必ず持ってく。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:03:37 ID:???
>>57
タオルドライはその時に乾いたタオルが必要だし、案外絞りきれないんだな。
化繊の場合は特に脱水機を使った場合との差が大きい。

実際には、タオルを日中使っちゃって、ジャージと一緒に洗うハメになってることが
多かったよ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:03:50 ID:???
走ってるときはバタつきが気になるんでピタッとした服を選んでる
パジャマでは無いけどかさばらないユルイ服も一式もって行くな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:04:16 ID:???
>>61
歯磨きくらいしろよ。寿命縮まるぞ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:06:28 ID:???
>>64
だよね。軽量化にやたらこだわるやついるけど、
結局休まないといけない時に体が休めなかったりするから結局意味ないのな。
ちゃんと快適性も考慮に入れないと。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:07:14 ID:???
>>65
塩つけて指で洗う。
界面活性剤より健康。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:08:18 ID:???
タオル系は日本手ぬぐい2本と
セーム布（水泳用のやわらかい奴）だな
パイル地はもって行かないな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:10:22 ID:???
61だけど、
その後購入したMSRのパックタオルは何かと便利。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:10:46 ID:???
>>67
そんなチンケな洗い方じゃ、歯垢は落としきれないって
ちゃんと小学校で習わなかったのか？
しょうもない軽量化のせいで人生の大半を不細工な顔で過ごすことになるリスクを背負うわけだ。
歯磨きセットなんて数十グラムだろ。
そんなの省略するなんてどう考えても頭悪いよ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:11:27 ID:???
>>61
おれは２ヶ月間、約一万キロの野宿ツーリングをしてきた所だけど、
そういや石けんなんか持って無かったよ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:11:53 ID:???
銀河ヒッチハイクガイドによると、最重要なのはタオルなわけだが．．．
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:12:21 ID:???
ナンパしてその子の家に泊まるってのはどう？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:14:53 ID:???
>>70
界面活性剤の毒性について調べたうえで言ってるのかな？
それならもう何も言うことはないが
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:15:56 ID:???
タオル類は山用の半サイズ化繊タオルを１枚だけ。
走行中は風の当たるところにくくりつけて、なるべく乾かすようにした。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:16:05 ID:???
>>70
洗顔料と化粧水と乳液と爪切りとボディローションと
シャンプーとコンディショナーも持っていくんだよな？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:18:11 ID:???
歯ブラシは持ったけど、歯磨きは塩だよ。石鹸は持たない。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:19:56 ID:???
歯磨粉を使わず塩で磨く人は普通にいる
歯磨粉を使わず歯ブラシと水だけで磨く人もいる
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:22:43 ID:???
下らねえ歯磨の話はやめて、野宿の話しろよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:24:07 ID:???
>>69
ググッてみたが、なんかすごそうだな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:25:58 ID:???
自分でググッてどうする
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:28:11 ID:???
>>79
野宿で何を削るかという話だから。

「野宿アイテム」ってのは、持って行くと便利なものというより、
これは以上は削れないという状態で残ったもの、だね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:29:45 ID:???
>>80
Lサイズを切ってMとSを何枚か作るのがおすすめ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:32:00 ID:???
んで、「削れない物」というのは、人によって随分違うって事も良く判った。
自分の価値観を人に押し付けないようにしましょう。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:54:47 ID:???
オナホは削れない
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:55:03 ID:???
旅と名がつく以上は最低限の快適性は必要だろう。
アホほど荷物削ってる奴は単なる我慢ごっこ。
稚拙もいいところ。
糞ガキは1週間で北海道一周して自慢すれば満足かもしれんが、実際中身は酷いもんだ。
単に距離走りたいなら家の周りでもグルグル回ってろ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 01:58:08 ID:???
>>74
手でしっかり歯垢落とせると思ってんのか？リアルでアホだな。
歯ブラシ使えよ。
おっと、歯ブラシが重たいなんて言う奴はチャリなんて乗るなよ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:15:09 ID:???
俺はやっぱテント欲しいけど、皆はテント持たないか？
雨や露気にしないで寝れるって良いやん、
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:16:48 ID:???
それとテントって自転車だけど家持参みたいで強気になれる。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:20:52 ID:???
墓の横でテント張ったときは怖かったな。
夜中に銀杏がテントに落ちてきて
「バツバチバチ！」ってなった時は飛び上がった。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:22:54 ID:???
面白そうなスレなのに快適性とか家持参とか
へなちょこばかりが跋扈するスレか
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:27:29 ID:???
野宿ってもいろいろあるだろうし、最初のうちはカオスで面白いスレで（・∀・）イイ！！
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:32:41 ID:???
それとテントの中じゃ柔らかい寝床にありつきたい。
しかし良さげな寝床はかさばるから野宿ツーリングには不向き。
行く先々で現地調達できて柔らかな寝床として活用できる物って何かないかな？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:36:34 ID:???
女
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:42:14 ID:???
>>84
でも、かさばって乾きの遅い木綿のタオル持つなんて
価値観というより単なる無知だと思うけどな。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:54:48 ID:???
重量制限がある中でより快適な野宿を目指したい。
野生的に過ごすだけなら皆で知恵を出し合う必要はない。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:56:24 ID:???
結論が出たから終了？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:59:52 ID:???
だから、かさばらずに吸湿性が高く乾きも早い素材のタオルがあるって事を人の書き込みから学ぼうな。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:00:33 ID:???
その重量制限は何kgよ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:01:09 ID:???
96には、学ぶ頭は無いみたい
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:14:24 ID:???
>>93
俺の場合、硬いのは平気だから夏場は何も無し。
冬場は断熱しないと凍死しかねないんで、山岳用のエアマットを持つ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:22:00 ID:???
>>101
まじ？
今時エアマットなんて使ってる人いるんだね。
フォームマットより良い点なんか有る？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:24:19 ID:???
>>102
小さくなる。自転車はパッキングサイズの制限が厳しいからね。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:27:41 ID:???
エアマットなんか、フォームマットより小さくなんねえよ。
パンクしないだけの強度が必要だからね。
おまえ老人で、若い頃やった野宿の話してるのか？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:30:36 ID:???
>>93
ぐっすり寝て体力回復したいから
俺もエアマット使ってる。
多少かさばってもいつでも横になれると思えば有りかと思いながら使ってる
夏の暑い時間を木陰で昼寝とか

>>102
フォームマットの良い点教えてほしい
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:30:42 ID:???
ばれたか
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:33:28 ID:???
フォームマット＝軽い
エアマット＝クソ重い
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:52:03 ID:???
>>104
俺が使ってたのはこれ（過去形なのは、昨冬溶着部分が破れたから）
>http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1124208

フォームは、１サイズ下でも嵩張るようで。
>http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124273

次はこのあたりを買う予定。
>http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124320
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:56:34 ID:???
マットは肩からケツまでで十分。
そんなでかいの買うな
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 04:09:52 ID:???
>>109
そのへんは悩み中。
長々と伸びて寝ても暖かいと、疲れもとれるしね。
大きさのわりに軽い旧モデルをまた買う手もあるかな。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 04:24:44 ID:???
私は肩から踵までカバーするものじゃないと快適に眠れない。
下が硬いと踵が痛くて寝付けないんだよね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 04:27:52 ID:???
尻から下には、バッグとか余ったものを全部敷くんだよ。
113 ：111：2008/09/06(土) 04:33:35 ID:???
>>112
柔らかめのものは真っ先に枕になっちゃうしなーw
空気で膨らませる枕は暑くて嫌だし。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 04:35:28 ID:???
自転車の場合、余り物がほとんどないし。
まさかヘルメットを敷くわけにもいかんし。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 04:38:09 ID:???
俺は毎日300km近く走るから、夜は、固かろうが寒かろうがグッスリだよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 05:00:00 ID:???
そうなんだよな、
おなじ野宿ツーリングって言っても
とにかくいっぱい走りたいからやってる人もいれば、
毎晩必ず焚き火で美味いモン作らないと気が済まない人とか、
ほんとは野宿嫌いだけど宿泊費浮かす為に野宿する人なんかは、テントにでっかいマットで快適じゃなきゃいやだろうし。
117 ：111：2008/09/06(土) 05:19:15 ID:???
私はキャンプしたいから野宿派。
だからテントサイトの近くに温泉とか走って面白い場所とかあるのが前提。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 05:27:08 ID:???
俺も野宿好き。
今まで付き合った女で野宿好きな奴一人もいない。
今の彼女も野宿なんか大嫌い。
あー、一泊でいいから女と野宿ツーリング行ってみたい。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 07:00:23 ID:???
古スポーク数本

肉やソーセージ、魚を焼く時重宝
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 07:18:25 ID:???
彼女の写真

外国でツーリングしてると、
彼女の写真持って歩かないと現地人からは変に思われる。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 07:36:15 ID:???
>>120
じゃぁ俺は星野ひかるのピンナップもって行く
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 09:18:58 ID:???
ロードで完全に固定できるリアキャリアが見つからない。
それがあれば、いきたいのに。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 10:52:46 ID:???
伸縮する生地の袋に砂を詰めたら、適度な枕になる。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:09:31 ID:???
野宿ツーリングはキャンプとは違う。
だから食事は買食いが基本となるのは当然だ。
しかし湯だけは沸かしたいと思うのは俺だけか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:12:20 ID:???
自分で沸かした湯でお風呂とは、これまた贅沢なこと
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:00:48 ID:???
>>122
自分はフロント派だけど、普通のキャリアをクイックアダプターで取り付けて使ってるよ。
タイヤの脱着が多少面倒になる以外、問題ないみたい。
荷物が多くなるとロードにする意味がないから、積み荷は極力減らしてる。
127 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/06(土) 14:57:28 ID:ChDWpXcb
テント使用を“野宿”と称していいのか、古くからある疑問だぎゃ
おりは、テントなしの野宿をやったことないぎゃ


>>122さん
おりは、ロードレーサーに4サイドを実現したことあるぎゃ
フレーム形状にもよるぎゃ
古いパイプフレームなら、なんとかなるぎゃよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:01:13 ID:???
テント使用はキャンプだと思います。
129 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/06(土) 15:10:39 ID:ChDWpXcb
>>128さん
やはりそうきゃ
でも、テント使用で野宿と言う人は多いぎゃ
本当の野宿をする人が少なくなったせいもあると考える今日この頃だぎゃ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:13:52 ID:???
野宿と言えるのはせいぜいタープまでかなぁ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:16:37 ID:???
銀マットにシュラフ
暖かいもの食いたいからストーブとコッヘル持参

雨除けにツェルトを買うか悩んでる
132 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/06(土) 15:24:06 ID:???
>>131さん
雨の日だけ覚悟して使うならいいけど、ツェルトは蒸れるぎゃよ
防水性も期待できないぎゃ
屋根と壁のある場所に張って、壁側の入り口を開放するといいぎゃ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 17:11:01 ID:???
どうでもいいが、>5はマクガイバーネタだろ
自転車野宿でクリップをどーすんだよｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:37:26 ID:???
テント泊が野宿と言えないってのは、ちと厳しいような

場所によるけど、夜露は馬鹿にならないし、軟弱とは思うが一応数字を出すけど、
漏れなら15度切ったあたりから風を遮るものが欲しくなる
135 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/06(土) 18:50:33 ID:ChDWpXcb
>>134さん、
名称のことなんか、どうでもいいと思うぎゃ
どこでも眠れる気ままなツーリングの醍醐味が薄れるものではないぎゃよ
おりは、真夏でもテントを使うぎゃ　虫除けだぎゃ
岐阜県板取をツーリングしていたとき、いたるところに「このあたり　キャンプ禁止」の札が立っていたぎゃ
テントなしで寝ればよかったんだぎゃ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:53:41 ID:???
そろそろ"ぎゃ"は除いて文章を打ってくれ。
137 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/06(土) 19:04:58 ID:???
ごまんなさいだぎゃ
気を抜くと、ついつい出てしまうんだぎゃ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:05:59 ID:???
ゼロ？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 20:48:14 ID:???
俺は小型1人用テントで、凄く小さい収容袋に入れた状態のものを
見たことあるよ。
幅50㎝直径25㎝の円柱型を思い浮かべてくれればいい。
タープもツェルトも袋に入れた状態だとたいして大きさ変わらないんじゃないの？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 20:53:15 ID:???
>>127
風呂は銭湯だろ、
銭湯が最高だろう！
しかし風呂に入った後、汗だくな下着を再度身に付けるのは、やっぱ辛いな。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 20:58:41 ID:???
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sakaiya/cabinet/primus/ip-2243pa_1.jpg
携帯ガスボンベ
これ持って行ったら駄目かな？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:02:52 ID:???
ピコーン!
パックタオルで下着作ればinジャマイカ？
で、銭湯入ったら何気なくタオルを洗う感じで綺麗にして、ぎゅっと絞って装着
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10003422/
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:06:01 ID:???
http://lib5.store.yahoo.co.jp/lib/birthday-essence/16909-01.jpg
こんな感じで鍋の中入れて持ち運んだらかさ張らないからさぁ、
お願いだから持たせてよ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:09:23 ID:???
>>142
俺には無理だ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:17:42 ID:???
俺　1
携帯ポット探してたら、こんなサイトあったから貼っとく。

キャンプツーリングの裏ワザ
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/3731/urawaza.html
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:22:46 ID:???
>>141
高性能のダ○ソー固形燃料でよかろうよ
http://www.geocities.jp/mmmk1717/070516solidfuel/SolidFuel.htm
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:24:23 ID:???
で、水筒はやっぱこういうやつでしょ。
http://livingut.com/images/imagecache4/4962518974050.jpg

最近は口飲みタイプが多いいが、コップが付いてなきゃ熱いの飲めないし。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:26:51 ID:???
>>146
わかった、それにする。
ありがと。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:43:56 ID:???
バーナーは国内だとちょっとかさばるがカセットコンロがどこでも確実に入手出来るから楽だけどなー。
私が愛用してるのはこれ。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1987&forum=77
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:46 ID:???
カセットコンロが使えるストーブは羨ましいな。
山缶は入手性に難がありすぎる･･･。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 06:20:34 ID:???
>>139
幅50㎝直径25㎝なんて、普通でしょ
ツェルトは３５０ｃｃビール缶と同じくらい、＋ポールと綱
タープはものによりけり

>>150
ガスカートリッジは、大きなホームセンターならどこでも売ってそうだけど
うちの近所の話だから、全国どこでもかは知らない
でも、自転車ツーリングだけを考えるなら、家庭用カセットが使えるものを選ぶべきだね（冬を除く）
ガスの値段が違いすぎる

http://www.alva.ne.jp/alva3/alva2/newalva/tkst_adp/tkst.htm
参考までに


入手性なら、赤ガスが一番でしょ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:14:37 ID:???
詰め替え君買うより、ホムセン辺りでイワタニのそれ用の漁ったら？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 14:47:42 ID:???
>>151
そのアイテムの存在知らなかったし、確かにボンベ使う中じゃ一番便利そう。
しかし俺は>>146の100均固形燃料案に惚れてしまった。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:13:55 ID:???
どうせこうして話しているなら、皆での統一見解を目指してみませんか？
この位の重量制限なら、この数点のアイテムは必項認定、みたいな、
季節や期間の設定も必要だろう。
ルート設定も関係してくるか。

難しいかな？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:24:48 ID:???
難しいかもね。
テント有り派無し派、火器有り派無し派、エアマット派フォーム派等々、
相容れない主義の人が多いし。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:33:05 ID:???
期間は一週間、時期は現在から10月半ばまで、制限重量は10kgまでなんて如何でしょう？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:22:22 ID:???
むしろ臨機応変にその環境、条件に適した装備を選択できる能力が
キャンプや野宿では求められるんだろうから、今の流れのままでも委員では？
逆にこの条件の時に気をつけないといけないことは?と言った質問やそれに対する
おススメなんかを教えてくれたらすごく有意義。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:55:22 ID:???
>>153
100均の固形燃料は非常用として普通にコンロ持っていても1つ忍ばせておくといい感じだな。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:05:20 ID:???
そうやって使いもしない予備とか、非常用というアイテムが増えすぎてなｗ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:09:27 ID:???
自炊する人って朝食も昼食も作ってるの？
161 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/07(日) 18:56:05 ID:???
>>156
俺の場合、テント・シュラフがかなり重めで、ガソリンストーブでも１２ｋｇだから
不可能ではないでしょ
ただし、１２ｋｇというのはバッグ・キャリアを除いた重量で、食料は2日分
金をかければ同じ内容でも、もっと軽量化が可能

雨・寒さ対策以外は、装備のほとんどが「寝る・食べる」だから、何とでもなるでしょ
道の駅なんかのベンチで眠るなら、もっと軽くなるし

>>158
コンロが使えなかった経験がないんで、俺は持たないなぁ

>>160
俺はやるね
といっても、レトルトカレーに野菜を少々煮込んで入れる程度だけど
基本的に、料理は苦手なんで
味が単調になるんで、2日に一食くらいは外食やコンビニ弁当にする
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 19:01:36 ID:???
>>161
コンロが使えなかった場合より、もう一つちょっと火が欲しい時がたまにあるw

朝食や夕食はまず作るかな。
昼はどっかで食べようと思う。
163 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/07(日) 19:17:06 ID:???
>>156は課題だったんだ
使いたいもの全部そろえて、ちょうど１０ｋｇって感じかな
3シーズンテント、テントマット、ジェットボイル、シュラフは化繊６００ｇ、
シュラフカバー、銀マット、雨具上下、着替えとタオル少々、
食料1日分
必要不可欠なもの以外は、携帯電話、デジタルカメラ、双眼鏡くらい
164 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/07(日) 19:18:20 ID:???
>>162
ふむふむ、
料理のバリエーションの違い、ね
165 ：156：2008/09/07(日) 19:59:19 ID:???
みんなごめん、
なんか俺、愚問を呈した気になってきた。
161の言う12キロは駄目で10キロなら良いって道理はないし、157の話しも納得できる。
いしばしさん、ご意見ありがとう。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:19:27 ID:???
>48
ナイトライダーに出てきた、ナイト2000の入るトレーラーが一台欲しいね。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:46:09 ID:???
俺も野宿とか興味あるけど、通勤帰宅で夜走るだけでも
暗闇って怖いなぁと思うし、多分ﾐﾘ。
オバケもちろん怖いし、変質者とか、ケダモノとか、毒虫とか。
想像しただけで鳥肌立っちゃったよ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:59:32 ID:???
>>166
あんなのは目じゃない。
下のビデオの後半を見るんだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4176702
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:00:59 ID:???
俺はキャンプ場まで行ってテント泊でまたーり、そして帰るパターンだか
らスレ的には余所者なんだけど、このスレ読んでると刺激されるな。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 03:39:31 ID:???
面白いスレですね
高校生んときMTBで３週間野宿したけど今はロードしかない
登山もやってるから道具系は詳しいんで、妄想人として混ぜてください
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 05:04:49 ID:???
>>169
次は2泊してキャンプ場を基点に遊んでみては？
楽しいぞ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 10:56:52 ID:???
キャンプ用のガスは高いよなぁ。
一泊程度ならいいんだろうけど、それ以上になるとランニングコスト高すぎ。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 14:33:01 ID:???
北海道一周の時に使ったテントや寝袋や炊事道具が
そのまま防災用品として死蔵されている
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 14:46:16 ID:???
>>173
良いんじゃないか？
防災用品として買っても使い方分からないとダメだからそれでキャンプを一度してみるべき、と私は思う。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:39:09 ID:???
ダイソーの固形燃料もいいけど、鍋を置くコンロ部分が欲しいよね

エスビットか他の固形燃料を買って、燃料が切れたら付属品のコンロ
をダイソーの固形燃料に転用するのがいいのかな？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:00:35 ID:???
>>175
エスビット付属のクッカーよさげだね
ダイソー固形燃料とのコンボが最強候補だろうね
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:32:40 ID:???
テント無しで野宿する人はヤブ蚊とかに襲われないの？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:54:57 ID:???
>>172
ちょっと上の方に解決法が書いてあるんだが・・・
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:06:18 ID:???
>>175
エスビットポケットストーブ → 約1000円、85g
http://clubnature.naturum.ne.jp/e552455.html

エスビットウィングストーブ → 約3500円、11g
http://clubnature.naturum.ne.jp/e553446.html
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:39:08 ID:???
エスビットはススまみれになるから、せめて暖かい飲み物だけでもという
場合にしか持ってかないなぁ。そもそも非常用だから耐久性無いし。
すぐボロボロになるんだよね。今使ってるエスビットは３代目。
もっぱらトランギアアルコールストーブ＋トライアングルゴトク。
エスビットじゃ貧弱、イワタニジュニアじゃ大袈裟だなという人にはお勧め。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:42:22 ID:???
>>180
それこそ燃料を百均にすれば解決だ！
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:58:57 ID:???
あれ？百均のってススまみれにならない？
エスビット本体に収まらない場合が多いから試してないや。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:01:29 ID:???
>>182
あれは安いメタノールにゲル化剤を混ぜただけだから煤はかなり出難いよ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:20:20 ID:???
>>183
スス出ないのか。でもエスビット本体に収まらないんだよな。
クライムコンロだったら収まるかな。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:45:34 ID:???
エスビットのアレだとダイソー固形燃料入らないのか、残念
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:53:10 ID:???
>>182

>>146に写真付きで比較してあるよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:24:37 ID:???
野宿だったら燃料はそこらの枯れ枝でよくね？
と思ったけど今のご時世たき火は難しいか
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:28:29 ID:5eJ9SPOZ
ネーチャーストーブとか。(w
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:31:43 ID:???
>>188
オートキャンプとかなら良いけれど、自転車じゃなー。
裸火は今のご時勢確実にアウトだし、やっぱりバーナー持参だな。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:15:46 ID:???
火にかけて鍋代りにも出来るボトルって無いのかな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:18:06 ID:???
自転車用のシグボトルなら、ヤカンの替わりにはなるんじゃね？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:20:55 ID:???
ゲージに収まる直径だと鍋としては役に立たなくないか
チタンコッヘルに着替えとか詰め込めばさして邪魔でないと思うが
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:24:45 ID:???
個人的にはラーメンが作れる程度なら十分かな
でも底面積が小さすぎると熱効率悪そうだな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:41:20 ID:???
マルタイの棒ラーメンはシートチューブに収納出来てお勧め
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:55:50 ID:???
>>194
スタックが楽なマルタイの棒ラーメンとコッヘルで調理し易いチキンラーメンはアウトドアの友だよな。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:06:48 ID:???
>>194
手間がかかりすぎるだろ
入れるのも取り出すのも
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:20:41 ID:???
今初めてこのスレ覗いたが、>>156に似たようなことを
ちょうど明後日にやろうと思っていたところだ。
札幌～宗谷岬間往復、1日平均100キロ
荷物は健康維持できる程度に必要最低限度の物。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 04:48:54 ID:???
ツーリングで一日100キロって、走る以外に何やってるの？
俺は、やる事無いから一日12時間は走るし、田舎の道だからどうしても毎日300キロ近く走っちゃうけどな。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 05:28:42 ID:???
>>198
北海道は特に、ただ走りたいから走る、ってのもアリな場所だよ。
でも海岸沿いの場合は特に札幌-宗谷岬間ならそれくらい走らないと何も無かった様な気がする。
200 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/09(火) 07:34:03 ID:???
200
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:25:34 ID:???
>>198
金をできるだけ使わないようにするため朝と夜を自炊で
自転車は高校時代使っていたボロチャリで速度もそんな出ないはず
朝9時位に移動開始し、夜は危険なので一切走らない
なんで100km前後が妥当かなと。がんばれば平均150kmは走れるかも。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:28:25 ID:???
俺は自炊しない。調理器具も持たない。寝るのは無人駅。
1日300kmのときもあれば100kmのときもある。
無人駅次第。っていうか無人駅のために遠回り。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:32:34 ID:???
>>201
テント、寝袋、マット等はどんな装備なの？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:39:09 ID:???
>>202
無人駅マニア？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:18 ID:???
あ、パンク修理キット忘れてた。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:15:20 ID:???
しかしあれだ、無人駅で野宿すると、携帯充電できそうだ。
もしや、それが狙い？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:25:30 ID:???
無人駅は野宿じゃないべ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:30:17 ID:???
空気入れの変わりに１００円ショップで売ってる空気入れ缶はどう？
直径３ｃｍ　ｘ　高さ１０ｃｍくらいで３～４回くらい満充填できるみたい。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:41:07 ID:???
電気泥棒してんじゃねぇよボケ

俺はハブダイナモでがんばって発電してるってのに･･･
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:19:18 ID:???
>>203
装備は快適に眠るため、ロゴスの1人用テント、3シーズンシェラフ、銀マット
自炊道具はイワタニカセット式小型コンロ、ガス、コッフェルセットの鍋とフタの部分、箸、スプーン、洗剤
他には着替え1セット、アメニティグッズ（石鹸、歯ブラシ、歯磨き粉、垢こすり、爪きり）、手ぬぐい1枚
懐中電灯、パンク修理グッズ、自転車整備道具、2Lペット、暇つぶし用にGBA&ドクターマリオ。後貴重品とかこまい物かな。
総重量は8キロくらい（水、食料いれず）。6キロはテントとシェラフと炊事道具の重さ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:27:26 ID:???
>>210
懐中電灯よりへドランおすすめ

俺山ザック使ってるから、ザックからして重いんだよなぁ･･･
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 01:06:22 ID:???
ライトは自転車のライトを外して使ってるな。
テントで寝てたら自転車ライトが丑三つ時に突然パカパカ点滅して
起された事がある。不審者かと思ったら夜露のせいだった。
それ以来テント内に持ち込む事で夜露で壊れる事も防いでる。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 13:16:22 ID:???
無人駅に宿泊するときは事前に調べておくの?それとも行き当たりばったり?
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 14:06:13 ID:???
二択じゃないよ。
用意周到 and 臨機応変。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 15:40:30 ID:???
道の駅とかって野宿に適してないの？
水場トイレ完備で夜は閉店するから、
車で宿泊してる人が結構いるみたいだけど
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:23:43 ID:???
自立式でないとテントは張りにくいね。
虫のいない季節なら四阿に寝っ転がってもいいけど、ガム等で汚いところが多いような。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 04:32:50 ID:???
テント無しで野宿なんて
安心してオナニーできない
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:56:36 ID:ttbdK7UZ
自転車旅中でオナニーなんかしたくなるか？
２週間だったけどしなかった。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:26:27 ID:???
練炭
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:19:38 ID:???
テント・フォームマット・寝袋
下着１セット・靴下１セット・レインウェアー・タオル２本・着替えジャージ
携帯電話・携帯充電器・パンク修理キット・エアーポンプ
鍋・固形燃料・水筒・箸・食器洗い洗剤・歯ブラシセット
虫除けスプレー・地図orナビ・財布・タバコ・ライター・トイレットロール
インスタントラーメン・インスタントコーヒー・桃缶・ウィスキー・

忘れ物ないですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:31:36 ID:???
米忘れてる
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:37:09 ID:???
健康保険証かそのコピー、バンドエイド等、
あとライターにガムテープ巻いとくと何かの役にたつよ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:43:31 ID:???
忘れ物というより、も少し削った方が。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:47:01 ID:???
>>220
テント泊をどのくらいするかだけど、極々小さくたためる折り畳み傘はどうだろうか？

雨の中、テントから出てトイレに行くときとか
雨の中、道ばたで地図を確認するときとか

自分は持っていて役にたった。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:56:31 ID:mxnzqFAf
保険証のコピーは最近使えないと聞いたがどうなんだろう？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:57:33 ID:???
>>220
洗濯バサミ、ロープ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:01:45 ID:???
>>225
確かに最近うるさくなってきたし、親の扶養でも発行されるからね
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:03:21 ID:???
ポータブルDVDプレイヤー
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:21:36 ID:???
>>220
食器洗い洗剤はいらない、代わりに普通の石鹸が有った方が
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:31:29 ID:mxnzqFAf
食器は食パンとトイレットペーパーで拭く
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:35:28 ID:???
食器なんか水たらしてトイレットペーパーで拭けばおｋ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:39:48 ID:???
サランラップ使えば洗い物しなくておｋ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:39:55 ID:???
テーペーは道の駅とかで調達できるよね、とか、
これからなら虫除けスプレーいらないよね、みたいな。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:57:39 ID:???
自転車で旅すんなら小綺麗な着替えだけ持ってホテルや旅館だろ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:11:15 ID:???
ハイハイw
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:33:06 ID:mxnzqFAf
虫がいる時期だって虫除けなんていらね
あいつら寝る時間帯には居なくなるんだからうまくやりすごせばいい
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:36:00 ID:???
朝の猛攻が目覚まし代わりなんですねわかります
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:50:08 ID:mxnzqFAf
旅に出れば嫌でも日の出と同時に目覚めるものさ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 23:56:27 ID:???
野宿及びキャンプツーリングで最重要課題はチン(パン)走などのヤカラ対策
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:00:46 ID:???
お化け対策は、みんなどーしてる？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:09:35 ID:???
盛り塩
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:18:34 ID:???
お化けと酒飲むつもりでシェラカップ2つ持ってく
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:23:33 ID:???
歴史好きの俺は
落ち武者となら語り合いたい
苦労話とか聞きたい
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:24:03 ID:???
お化けとかは慣れるよ、出たとしてもあいつら何も出来ないから
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:31:47 ID:???
おまいら強いな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:33:08 ID:???
今となってはお化けより外国人の方が怖いよ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:34:00 ID:???
>>243
語り合う前に切りつけられないかな？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:37:24 ID:???
落ち武者にコーラとか飲ましてやったらビックリするだろうな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:38:52 ID:???
バンドエイド、健康保険証、ロープ、洗濯バサミを追加して、
洗剤を削除します。
それと俺の場合、水浴びしたらそれでいいから石鹸は無しでいいです。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:39:15 ID:???
それ何てSFソードキル
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:40:18 ID:???
>>248
毒を飲まされたと思われ、やはり切りつけられるだろう。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:41:59 ID:???
携帯工具と予備チューブも欲しいな。
あと長期だったらチェーン用オイルも。
小さいハサミがあると何かと便利。爪切ったりも出来るし。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:42:41 ID:???
ところで、皆さんルート確認は何でやりますか？
俺は地図帳と携帯ナビの２段構でやろうと思います。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:44:39 ID:???
ただ地図帳も重いから、必要なページだけをカラーコピーとって
持ち出した方がいいかも。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:44:56 ID:???
人差し指にツバ付けて挙げればルートが決まる
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:46:42 ID:???
中学１年の息子が野宿旅をやりたがっています。
人差し指に唾つけて、行き先を決めさせるわけにはいかない。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:46:46 ID:???
地図＆ナビで自転車なら迷いようがないと思うけどなあ
俺は地図コピー＆磁石で迷ったことがない
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:48:49 ID:???
地図は慣れないと、自分が何処に居るか見当もつかなくなる事があります。
地図＆ナビなら安心でしょう。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:53:43 ID:???
>>258
何時まで経っても慣れない罠

青看だけで走れるようになれや。
あんま面白いルートじゃないけどな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 01:14:32 ID:???
>>243
苦労話ｗｗｗｗｗ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 01:16:43 ID:???
青看板は車用だからな
地図で集落見て旧道縫って走るのがいいよ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 02:08:42 ID:???
おとなしくツーリングマップルつかっとけ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 02:15:33 ID:???
タバコいらない。
タオルは1本で。
もも缶とウィスキーはどちらか片方のみに。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 05:34:47 ID:???
金縛りで動けないのに服の中にヘビ入ってくる事あるよな。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 11:14:48 ID:???
だから埼玉県の地図と米穀通帳だって言ってるだろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 11:20:00 ID:???
あ～るネタの分かる人は今日日少なかろうて
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 11:23:08 ID:???
むぁ～かして！凸
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 11:51:08 ID:???
高速のSAに泊まれるなｗ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:30:35 ID:???
どうやって自転車で高速に乗るんだよｗ　オマイはそんなに剛脚なのか
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:37:31 ID:???
SAで働く人のために一般道から階段なんかで入れるSAも結構あるよ。
俺はよくソフトクリーム食べに行くｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:41:36 ID:???
ものすごいスピードで有無を言わさず
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 13:45:47 ID:???
バスや車で高速のSAに置き去りにされたらと思うと夜も眠れなくなる
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:29:19 ID:???
つ炊飯器
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:58:36 ID:???
1000￥ショップの寝袋とテントは十分使えるぜ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 16:01:48 ID:???
腹からコンセント出せる奴がそうそういると思うなよ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:07:28 ID:???
ムカデが耳の中に入って病院送り、って話は聞いた事あるな。
シュラフだけとかツェルトの奴は気をつけろよ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:53:23 ID:???
なるほど、耳にティッシュでも詰めてから寝るよ
278 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/12(金) 20:33:24 ID:???
ぶらり、あてのないキャンプツーリングを一週間くらい続けたいと思う、今日この頃だぎゃ

>>268
入場可否よりも、あの喧騒で眠れるかが問題と思うぎゃ
でも、道路の中央分離帯で寝た人もいるらしいぎゃ

>>277
鼻の穴も忘れずに、だぎゃ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 20:17:11 ID:???
そういえば、誰もランタン挙げてなかったな、100均に乾電池式の小さいのがあった。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 20:18:03 ID:???
ランタンイランだろ･･･へドランか、自転車のライトで十分
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:52:05 ID:???
大島にツーリングに行ったが、テント暑過ぎ
完全にサウナだった。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 00:55:14 ID:???
丁度この前100均ランタン使ったよ
LEDタイプで指向性が強かったので、コンビニのビニール袋に入れたら丁度良く光が拡がったよ
テントの上から吊すのにもよかった
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 03:23:11 ID:???
>>280
そういえば自転車のライトが乾電池式なのを忘れてた。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 03:27:58 ID:???
>>281
一番快適にテントで寝られる時期は10月初旬かと。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 11:21:01 ID:???
>>281
おらは秋～春はエアライズ１、夏はカヤライズ１を使ってるよ。
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/kaya.html
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 12:07:30 ID:???
勝手に自立する蚊帳見かけたけど夏に使えないかな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 17:35:28 ID:???
>>285
ｻﾝｸｽ！
そんなテントが有るんだな。来年は夏用に購入するよ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:14:19 ID:???
自転車ツーリングにもってこいの
最軽量テントは何？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:51:23 ID:???
>>288
有名なのは
アライ・エアライズ
プロモンテ・VL22
とかかな？このクラスは大体1.5～1.6kg
でも高いし山岳用というか自転車にはオーバースペック気味

個人的には
サウスフィールド トレッキングテント SF7203TK
ロゴス ツーリングドーム FR-G
が安くし、割と軽くていいと思う

あとツエルト系だと
モンベル ブリーズドライテック モノフレームシェルター ダイヤ
モンベル ULツエルト
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:56:09 ID:???
モンベルならムーンライト2もおすすめ。
ムーンライト1は小さすぎて荷物を入れられないから、そこまで切り詰めるならツェルトでも良いかもしれない。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:00:06 ID:???
ムーンライトは重さが弱点
むしろ新製品のクロノスドームのほうがいいかと思う
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:08:13 ID:???
>>291
お、クロノスドームも前室があってこの値段か。
良いね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:18:38 ID:???
50,000円と超高いけどええなと思うのは
アライテントのドマドームメッシュ
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/doma-ms.html
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:33:56 ID:???
ゴアライトXは？
アホほど高いけど(-。－;)
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:43:38 ID:???
>>294
軽さなら最強ですね

最近見ないけど自転車野宿ならこういった
ソロシェルターが最強だと思うんだけど
http://blogs.dion.ne.jp/50teremarker/archives/7173834.html
http://ulgoods.exblog.jp/393549
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:47:42 ID:???
>>295
荷物や靴が夜露に濡れる事もあるし、着替えも楽だからテント、って選択肢もあるから最強とはちょっと言い難いなぁ。
自転車で移動すること自体が目的ならそれもアリだけど。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 23:46:29 ID:???
近所で4990円の一人用テント売ってて、重量は2.2キログラムだった。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 23:50:41 ID:???
テント組み立ててたから写真撮ってきたが、パソコンからの書き込みができない。
クソ！
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 00:04:57 ID:???
それと今日は暇だったから、100均で固形燃料を一袋買った。
3個入で、その3個で飯盒の飯を炊き、レトルトカレーを温めようと目論んだ。

結果は飯たくだけで全て使いきり、カレーはレンジで温めた。
残念！
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 00:06:41 ID:???
キャンプツーリングの経験はなく、今年こそ初めて出かけようと漠然と考えていました。
(日帰りツーリングや飯盒炊爨はしてました)
現在は交通事故による怪我、家族の看取り（亡くなってずっとバタバタ）、自営業の為療養生活
＝休業になり仕事がトラブったり、といったことが続き、趣味どころではない状況になっていました。

しかし怪我で身体の自由が利かず寝ていると、逆に激しく旅に出たくなりました。
来年の夏を目指してリハビリと勉強中です。

怪我が治るまでは脳内妄想と言われても仕方が無い状態ですが、今のうちに先ずアウトドア
のイロハ程度には知識を身に付けて、身体に問題がなくなったらトレーニングとアウトドア修行
に勤しみます。
質問厨になるかも知れませんが、こんな中年初心者も受け入れてくださいませ。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 00:49:02 ID:???
何その不幸自慢
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 01:50:01 ID:???
>>300
おれは失業中だけどキャンプツーリング計画してるぞｗ
逆境にいるからこそポジティブに行くべきだな。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 01:58:35 ID:???
逆境もくそもない
走れるなら走れ
力の限り
304 ：300：2008/09/15(月) 02:16:24 ID:???
>>302-303
手術が終わったらドンドン走るよー、もう計画ばっかりが膨らんじゃってるｗ
どうせ回復待ちの時間は必要だから（流石に折れた骨はくっつけないと）、
その間に詳しい人たちからノウハウを吸収したいと思って、色々経験者に
聞いたり本やネットで情報を読み漁ったりしてます。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 02:23:03 ID:???
逆
走
力
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 02:40:48 ID:???
>>299
素で燃やしたの。それとも金属製の石鹸箱みたいなケースの中で燃やした？
米軍が使ってる組み立て式の鍋敷兼炉みたいなケース使うと火力が段違いだよ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 02:50:37 ID:???
空き缶でも横に穴をあければいいぞ
308 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/15(月) 11:10:01 ID:???
>>295
軽量・コンパクトが絶対条件なら、二つのドームシェルターでしょ。
ただし、シングルウォールだから蒸れはひどいよ。
それでも、小さいシェルターよりずっと快適。

http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/raiz1.html
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122376
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 14:17:47 ID:???
シェルターとテントの違いって何？
「テントではありません」って書いてあるけど、そもそもこの二つの単語の定義がよくわからん。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:03:24 ID:???
俺もよく分からんけど下のリンクのところの説明に
※換気の必要性と悪天候下での漏水の可能性、結露の点で「テント」とは異なります。
って書いてあるぞ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:25:02 ID:???
>>309
・一番大きいのは、シェルターは本体部がウレタンコーティング
　されてるので透湿性能が殆どないこと、かなり蒸れると思う
　テントの場合、ゴアテックス等の防水透湿性がある素材で作るか
　フライシートを使って２重化しないと防水と透湿をカバーできない
・あと製品によって差はあると思うけど、シェルターは本体素材と
　ポールが軽量化されすぎてて強風や豪雨に弱いと思う

自転車の場合、悪天候の中でテント張る必要はないから(回避できる)
蒸れる点を覚悟すれば、すごく使えるアイテムかと思う
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:53:04 ID:???
輪行袋がテントにもなればいいのにな
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:54:20 ID:???
油くさいテントで寝たくねー
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:07:57 ID:???
>>313
裏返せば良いじゃん。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:10:31 ID:???
タープ以上は無理
だから作られていない
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:10:32 ID:???
野宿派が輪行するならゴミ袋で十分でしょ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:11:20 ID:???
その話題禁止
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:13:30 ID:???
普通の輪行袋も野宿で雨よけぐらいにはなるんじゃね
やった事ないけど
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:23:15 ID:???
みんなテントの中に居る時は自転車の盗難等にどのように注意されていますか？
私はテントの出入り口前の成る可く近くに自転車を置く様にしています。

昔自転車を柱代わりにするタープが販売されてた事が有ったな。
今も有るのか？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:58:39 ID:???
チャリをポール代わりににするテントならある。
http://www.rei.com/product/732405

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:42:05 ID:???
>>320
それの写真パースがきつすぎて全貌がよくわからんな。

最初どんだけ大きい前輪なんだと思ったりしたｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:34:53 ID:???
ああ、なるほど。
69erがあるのはその為か。
って違うわー！
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:12:07 ID:???
TOPEAKの高額商品ってイマイチ買う気がしない
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:23:51 ID:???
>>299
レトルトカレーを律儀にお湯で暖める人？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:54:34 ID:???
ご飯かカレーかせめてどちらかは温めたい、そんな野望を持っていてもいいですか
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 22:00:37 ID:???
>>325
飯盒の隙間にレトルトカレーを忍ばせれば一挙両得w
まあアルファ化米ならレトルトカレーを温めたお湯で作ったり、レトルトのアルファ化米もあるから楽々。
でも、そのまま食べるにはあんまり美味しくないよな、アルファ化米。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:12:46 ID:???
蓋にレトルトパック載せて炊けばいいのに
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:54:54 ID:???
>>300

妄想 乙!
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 02:06:31 ID:???
野草を現地調達して食いたい。

だから鍋と塩は要る。
できればバターもあればいうこと無しなんだか、これは無料そうだから諦めよう。

みんな草を食えよ！
きつい運動してるんだから、草は大事だぞ！
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 02:13:21 ID:???
>>327
この時のカレーはレンジ対応品のビニール製だった。
銀色のレトルトの場合は指摘の方法でやってみる。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 02:18:46 ID:???
>>300

間違い
無料× 無理○
332 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/16(火) 20:41:53 ID:???
>>309
確かに「テントではありません」との表記は、混乱のもとですよね。
中身は>>311の通りで、「使用条件が限られるのと、多少の不具合があります。」と書けばいいんでしょうけど。

ドームシェルターですが、自転車ツーリングに底ファスナーは必要ないので、モンベルがいいでしょう。

蒸れ以外の問題点は、漏水、結露など。
風は、張り綱を増やしてしっかり固定すれば、大丈夫でしょう。
冬季での問題は、積雪で破れやすいことです。テントの周囲を低くしておき、
降り積もった雪が逃げる場所を作っておきましょう。
漏水より怖いのは酸欠ですが、－１０℃以下ではベンチレーターが目詰まりの心配は皆無でした。
０℃付近の方が危ないでしょうが、やったことないのでわかりません。

同サイズテントとの重量差は１ｋｇで、冬季登山などでは決定的になりますが、
自転車ツーリングで数々の不具合を我慢してまで軽量化する意味があるかは、疑問です。
荷物を背負って走る人や、荷物の取り付け位置が高い人には、有効な道具でしょう。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:08:22 ID:???
最近はロードでキャンプツーリングしたいって人も増えてるから
小型軽量テントの選択肢はいくらあっても足りないくらいじゃないかな。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:24:30 ID:???
最軽量テント欲しいけど　高いねぇ～テントって
すぐ破れるくせに値段だけは高いときてる
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:39:06 ID:???
>>333
ロードでテント積んでツーリングするやつなんて少数派だろ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:41:57 ID:???
それが結構増えてるんだよ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:00:52 ID:???
ロードで野宿なら普通寝袋とマットだけだろ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:02:42 ID:???
今年の夏、キャンプ場でロードけっこうみかけたよ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:12:02 ID:???
テントか寝袋かどっちか１つにしろと言われたら俺ならテントだな
蚊とか虫とか嫌い
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:19:51 ID:???
俺はテントはいらんな、自炊する気ないしキャンプ場に泊まる気もない
そもそも本気のキャンプツーリングをする気がない
ロードしかないから荷物を減らしたいだけとも言えるが
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:32:16 ID:???
キャンプつーかビバークつーか
あれはドキドキするな
342 ：309：2008/09/16(火) 22:57:30 ID:???
このスレの人は優しいな。色々勉強になった。ありがとう。

平素はギスギスしたスレばかりみてるから、「ググレカス」でスルーされるかと
ドキドキしながら書き込んだんだけど。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:05:10 ID:???
書けるかな？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:09:28 ID:???
よーやく書ける様になったから
この前言ったテント。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221325231975o.jpg
テントを収納袋に入れた状態。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221325391453o.jpg
重量　2.2kg、
金額　4990円、

　
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:14:47 ID:???
銀色マット、厚み1㎝弱、触った感じじゃフワフワしてたが、寝心地は解らない。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221366786753o.jpg
重量たぶん200ｇ以下、
金額　690円、

寝袋
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221325612882o.jpg
重量　約1kg。
金額　2千円。

ラーメン鍋
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221366957232o.jpg
金額1500円。

100均固形燃料
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221367093926o.jpg
105円
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:21:27 ID:???
100均固形燃料で飯盒カレーに挑戦。
空き缶に穴を開け、飯盒を乗せる台を製作。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221367222037o.jpg
その中に固形燃料を入れ、こんな感じで火が点く。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221367285349o.jpg
飯盒を乗せた状態、これで御飯を炊き込む。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221367997898o.jpg
予定じゃ固形燃料2つで御飯を炊き、残り一つ・・・・・。
これは以前に言って、色々アドバイスもらったな。
で、カレーのできあがり。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221368211468o.jpg

ちょっと面白かった。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:28:50 ID:???
色々とキャンプグッズを見てきたが、とりあえず10kg積んで走る気があれば、
大抵の物は持って行けるとの結論が、自分の中で出た。
しかも費用は1万円以下で。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:35:12 ID:???
テント無しの野宿派は、こんな寝袋使えばいい。
http://image.rakuten.co.jp/kyotonya/cabinet/item06/j0325sku-03.jpg

きっと周囲の場も和むだろう。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:36:49 ID:???
寝付き悪そうだな･･･
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:40:39 ID:???
ドイツ軍の寝袋とそっくりだ。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:41:26 ID:???
炊飯までやる気ならガスストーブのほうがいいと思うのだが
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:46:34 ID:???
効率とか無視してんじゃないの
炊事なんて趣味の領域だし

昔北海道であったママチャリ日本一周の学生は食パンが主食だった
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:52:01 ID:???
医療品は持ってってる？
俺は
・絆創膏大・小２枚づつ
・マキロン小瓶
・鎮痛解熱剤２回分
を入れてるけど。マキロンを軟膏に替えればさらに小さくできるけど、
傷口洗えるし麻酔成分入ってるから少し楽になる。
傷口洗うのは水でもいいんだけどね。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:53:04 ID:???
なんか･･･ホムセン製の耐久性無さそうなのばっかだな。

シュラフはもうちょっと奮発して、
イスカの一番安いやつくらいにした方が良いかと。
あと、ラーメン鍋は背が高すぎて使いにくいやろ。
スタックできるコッヘルセットにすれば飯盒も要らんし…。

無駄多すぎ。一泊くらいだったらそれでもいいかも知らんが
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:57:57 ID:???
>>353
俺はガーゼと包帯、それとキンカン持ってってる。
キンカンはマジ万能薬。打撲、虫刺され、筋肉痛と、
ツアー中に発生する外傷の殆どの範囲をカバーしてくれる。

多分、絆創膏貼れるような傷なら、
かさぶた出来るのに任せたほうが治りは早い気がする。
内服薬は嫌いだから一切持たない。
気分が悪いときは停滞して、回復に努める。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 01:03:40 ID:???
キンカンよりハッカ油の方が効くぞ
アブ除けにもなる
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 01:36:33 ID:???
>>355
キンカンのホームページ見てきた。
ホントに「虫さされ、かゆみ、肩こり、腰痛、打撲、捻挫」と書いてありやがった。
実はすごいんだな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 03:14:04 ID:???
いじめにも使われる
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 07:15:51 ID:???
ガスストーブよりガソリンストーブの方が良いよ。
ガスなんて売ってないし。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 07:50:44 ID:???
>>359
コンビニでカセットガスでがす
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 08:52:31 ID:???
>>346
> 空き缶に穴を開け、飯盒を乗せる台を製作。
> http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1221367222037o.jpg

空き缶に穴を開けるんなら、そんなランダムじゃなくて
上端と下端に集中して穴あければもっと効率上がるんじゃないか？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:39:10 ID:YtKAjXRo
俺346
>>355
飯盒炊いたのは固形燃料の火力を確かめる為で、飯盒を持ち歩く気はないよ。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:45:12 ID:???
>>354
ラーメン鍋で湯を500cc沸かして保温水筒に入れておく魂胆です。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 13:26:00 ID:???
ラーメン煮るならラージメスティン最強
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 13:53:15 ID:???
・シュラフ
・ロープ（３ｍ細ザイル）
・ポンチョ
・タオル
・緩い着替え一式
・十徳ナイフ
・パンク修理セット
・飴玉等の糖質
・巻き直したガムテープ
・ハブラシ
・櫛（コーム）
・筆記用具
・現金
・保険証のコピー
・携帯電話

これで今夏、４泊５日約千㌔行ってきたよ。
ランドナーでなくロードで野宿ならこれ位にしないと。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 13:58:28 ID:???
マットなしで野宿って辛くないか？
芝生の上にポンチョ敷いてたとか？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:05:33 ID:???
>>366
無くても結構平気なもんだよ
ポンチョはあくまでツェルトの代用
まぁ夏だから大丈夫ってのもあるがね
芝生は濡れるからＮＧ、探せば寝場は結構ある
まぁ、都市部では難しいケドねｗ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:12:02 ID:???
櫛とか要らんだろ、むしろ軽量化及び空力の為に剃髪すべき。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:13:34 ID:cslZlS6b
家では陶器のドリッパーでコーヒーを入れてるんだが
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR5XTG/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR2OZ2/
こういうのが針金で自作できないか検討中
それとも素直にプラスチックのを買うべきか
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:21:32 ID:???
>>369
素直にその２つのうちのどれかを買っとけ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:21:54 ID:???
バネット知らんのか？
ペットボトルの飲み口付近を切って自作してもいいが
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:26:36 ID:???
1円引きwwwww

針金でわっか作って、
そこにフィルターを洗濯バサミなりで止めればもうドリッパーの完成ジャン。
カップとの距離は足の長さで調整すればおk

ていうかネルドリッパーか、これ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:31:34 ID:???
バネットで淹れたコーヒーはうまい
屋外だとちと冷めやすいかもしれんけどな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:37:15 ID:???
おいら唯一の贅沢品として「折りたたみイス」持ってってる。
地べたに体育すわりばっかしてると、背筋が伸ばせなくてツライんよ。

あと、目玉焼き用のちぃちゃいフライパンがあると便利よ。
キャンプ場でひとり焼肉ができる^^。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:41:47 ID:???
肉は現地調達か？カエルとか。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:45:11 ID:???
>>368
頭ボサボサで店や観光地歩けないだろＪＫ
忘れてたがあと髭剃り（Ｔ字）もな
最低限の身だしなみ位しないとホームレスを変らんｗ
377 ：374：2008/09/17(水) 15:05:23 ID:???
>焼肉
スーパーなんかでカッチカチに凍ったヤツを買っとけば、数時間は持つよ。
キャンプ（野宿）予定地までの時間を逆算して、直前の街で購入すればおｋ。

そこに350mlの缶ビール2本を一緒に放り込んどくのが、旅のささやかな楽しみ^^。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:23:35 ID:???
肉は、フツーの解凍品を買って、
保冷剤入れてしのいでたな。

二時間くらいならそれで大丈夫。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:26:27 ID:???
夏場じゃなければ常温でも腐らない
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:32:18 ID:???
>>365
> ・巻き直したガムテープ

巻き直したってどういう意味？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:41:46 ID:???
ガムテそのまま持ってくと芯が邪魔でしょう？
だから、アーレンキーあたりを芯に巻きなおしとくの。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:25:20 ID:???
TOPEAKのバイキャンパーってどうよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:40:24 ID:???
医療品で消毒液・ガーゼは不要。詳しくは湿潤療法で。
水とキズパワーパッド（サランラップとそれを止めるテープで代用可）あればおｋ。
なくても治るけど荷物に余裕があればワセリン
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:50:14 ID:???
湿潤療法はとっかえがめんどい。
あくまでガーゼは、千切れた、割けた、とか、
救急隊呼ばなきゃ不味い事態のときに応急手当するために持ってるな。

案外人間の体って柔らかいもんねぇ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:50:33 ID:???
>>382
室内高さ、幅ともに70cm程度なので狭ッ苦しい
特に高さ72cmってのはアグラもかけないほど低い
ネット等がないので夏はかなり不快だと思う
普通の軽量テントに対する優位性が思いつかない
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:32:29 ID:???
ガムテープがあればバンドエイドもガーゼも包帯もいらない
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:38:21 ID:???
某吸血鬼ですか。
388 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/17(水) 19:42:11 ID:???
>>369
バネットは持っていたんだけど、使わないもんで人にあげちゃった
持っとけばよかったね
その人は、「とりあえず、もらっておく」という感じだったから
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:46:00 ID:???
ドリップはゴミが出るし面倒だなあ
俺はインスタントコーヒー、砂糖、クリープを混ぜて持ってく
390 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/17(水) 19:51:22 ID:???
>>389
俺もそういう理由です
あと、近年はのんびり走る精神的余裕がなくて
日常を忘れるために旅しているのに、せっかちに先を急いでしまう・・
391 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/17(水) 19:53:20 ID:???
>>369
あと、針金の曲げ加工はかなり難しいよ
あなたの力量を知らずに失礼だけど
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:54:55 ID:???
ボトルケージってそのままドリップに使えるんじゃね？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:57:22 ID:???
>>369
使ったことないけど、こういうのもあるぞ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124538
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:44:35 ID:???
http://alcanstove.exblog.jp/7036137/
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:43:46 ID:???
俺はあまり酒飲めないから、コーヒー情報嬉しい。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:47:49 ID:???
このスレみてて思うけど、制限の厳しい荷物の選択で、
自転車旅をキャンプ的に楽しもうとする派と、ひたすら自転車で走り込む事を
楽しみとして荷物を極力減らそうする派に分かれているんじゃないかな。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:51:04 ID:???
後者なら安宿を渡り歩くスタイルが合ってると思うんですね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:53:29 ID:???
>>396
そう思うけどスレ分けるとかではなく、
承知の上でうまく共存していきたいですね
俺コーヒー飲まないけど、この流れ面白いし
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:53:30 ID:???
>>365
ロードバイクで長距離走るのに、パンク修理キット持って行かなくても
平気やの？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:55:32 ID:???
セットとキットの違いがﾜｶﾘﾏｾﾝ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:56:53 ID:???
>>397
ひたすら走って野宿じゃだめ？
そんな決めつけ無くてもいいと思うが
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:59:19 ID:???
趣味趣向は人それぞれよね。
俺はコーヒージャンキーなので豆と
http://www.blackdiamond-coffee.com/SHOP/KC0001.html
これを持ってって楽しんでる。
挽きたてサイコー

行く場所にもよるけど、最近はネットカフェを安宿代わりに使えるし
コンビ二はもちろん、24時間営業のスーパーも増えてるし
携帯があれば情報は現地で収集できるし、旅もラクになったよね。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:04:51 ID:???
スタイル別けしなくても一緒くたに話して、それぞれがおいしいと思った
ところを参考にすればいいんでね？色々と触発されるとこもあるし。
ちなみに俺はコーヒーはポーションタイプ使ってる。手持ちの水にポチョン。
猫舌だし夏場にホットは飲みたくないので。
冬はシェラカップ＋エスビットで沸かしてインスタントをササッ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:46:45 ID:???
ツーリングんときは練乳コーヒー（ベトナムコーヒー）ばっかだなあ、おいら。
朝起きたてに、あまーくして飲むと最高。

走ってて疲れたら、チューブから直にチュウチュウと^^。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:55:12 ID:???
練乳チュウチュウええなあ、冬とか補給にも良さそうだ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:57:39 ID:???
冬だとサーモスの携帯マグに淹れといたコーヒーが最高。
昼飯食ったあとに饅頭食いながらコーヒー飲むと至福の一語に尽きる。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:42:46 ID:???
…ココアとかもいいかな？
あと機械油で汚れたら、とりあえずウェットティッシュで凌いでます
ギャツビの厚いタイプがいい感じでした
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:15:14 ID:???
>>398
同意！＞共存
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:26:17 ID:???
2ch　缶詰スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1206876980/
このスレは夕方コンビニやスーパーで晩飯と朝飯の買出しするのに役立ちそう。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:27:18 ID:???
缶詰よりレトルトパウチ食品の方が好きだな。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:39:39 ID:???
缶詰か、さんまの蒲焼ぐらいしか食わんなあ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:44:02 ID:Gqw4faGY
一週間を超えるような自転車旅行で
野宿のみの場合
携帯はどういう運用がいいのかな
乾電池式の充電器って実用になる？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 02:04:04 ID:???
その土地の缶詰とかで、美味そうなのを探してみるっても中々オツですぜ^^。
「イカのワタ煮」缶とか「鮭の中骨」缶とか・・・。

最近はツーリング中に、地元スーパーへ食料買出しに行くのが一番の楽しみなオイラ^^。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 02:27:48 ID:???
>>412
電源切ッぱorハブダイナモなりで頑張って発電

後者おぬぬめ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 04:46:37 ID:???
ソーラー充電器使うよバカ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 05:23:45 ID:???
携帯なんか置いてけよアホ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 06:22:09 ID:???
>>412
電池式のみのつもりなら単３×４本がいいかも。電気効率がちょい良い。
単３×２は満充電にならず、しかも電池切れで放置すると逆流してるっぽい。
自分は非常用に持ってるけどあまり使わず、３～４日に１回ネカフェ泊で充電してる。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 10:46:40 ID:???
>>415
ソーラー充電は興味ある。
例えば空から満タンまで何時間かかるだろう？
日の照り具合でも違うだろうが、アバウトでいいから時間を示してくれませんか？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 11:37:30 ID:???
>>48
料理のうまい女医（名医）でいいじゃん。
あとは同意でｗ


自転車は汗かくからなあ。それの処理（洗濯・入浴）さえなんとかなれば
軽装でいいんだけどね。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 12:44:59 ID:???
>>48だと苦労して走ってる後ろでコックが運転しながら医者と女がイチャついてる光景が目に浮かぶから絶対お断りだなｗ
料理の上手い女医なら合格だが、それでもチャリで一緒に走れた方が楽しい。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 13:40:54 ID:???
>>412
極力、電源ONの時間を短くする
普段は電源を切っておき、2時間くらいに一度、留守電とメールチェックを行う
折り返し電話するわけだが、長くなりそうな用件は公衆電話から行う
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 13:54:37 ID:???
>>412
電池式、ソーラー、手回し式と色々試したけど、どれも荷物が増える割に充電性能がいまいちなんで
最近は予備のバッテリー2個と充電器だけ持ち歩いてる。
コンセントがある所で充電、ドコモショップがあったら充電、で大体間に合う。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 14:02:06 ID:???
ソーラー充電は何時間じゃなくて何日間ってレベルだしなぁ。
アリゾナあたり走るとかならカタログ通り効果あるんだろうけどさ、
雲の多い日本じゃつらい。補充電にもならんかった。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 14:04:36 ID:???
俺も予備バッテリーと充電器だなぁ。
毎日野宿じゃなくて、二日に一度程度サウナ、ネカフェとかの安宿使って充電してる。
携帯屋も使えるよね。
暇そうな時間帯に行くとおねーちゃんがお茶出してくれたりするし。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 15:20:25 ID:???
USBの電池ボックスから充電してる。
電池なら大概どこにでもあるし。
100km走っても電池も買えないようなところは、日本にはそうそうないしね。
携帯の電池＋最初の2本くらいなら、3日はもつ筈。
そんなようなところは携帯なんか圏外だから電源きっとけばOKｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:01:58 ID:???
う～む、とても興味深いスレだ
このスレの人たちは旅慣れてる感じだな
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:18:23 ID:???
旅は慣れてない頃が、実は一番面白いんだよなあ。

戻れるならあの頃に戻りたいぐらい・・・（体力的にも^^。）
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:19:23 ID:???
ソーラー有名どころのバイオレッタだが、公称1600mAhの電池２本の充電に１４時間とあるな。
晴天で太陽に向けた好条件だから、街路樹やビルの影、曇や角度やらで３～６倍にはなるんじゃね？
それだったら１００均で単３×４本買う方がいいよな。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:34:03 ID:???
あんま旅慣れてる情報はない気がするが>>427は一理ある。
ミスやハプニングを気合いや試行錯誤でカバーしてる頃が
一番楽しい。
準備万端、用意周到でスケジュール通りに行くと味気ない。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 18:11:28 ID:???
昔は携帯の充電の心配とかもなかったし
ネットで事前に情報を調べるとかも出来なかったし
コンビニも無かったから
ある意味幸せだったかも
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 18:14:58 ID:???
「経験」が増えると「エピソード」が減ってくよね、残念ながら。

・・・それでもまた、季節が来れば走りに行くんだけれどもね^^。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 18:42:15 ID:???
>準備万端、用意周到でスケジュール通りに行くと味気ない。
うちの叔父はそれで達成感を味わうタイプ。
スケジュールがすべてに優先する。
まわりが振り回されて疲れる。
職場、仕事関係の人には心底同情する。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:01:43 ID:???
>>429
こんなこともあろうかと･･･

と呟きながら、
ある状況でしか役に立たないものを取り出すのがマジ快感

携帯、てか、ニッ水電池の充電はハブダイナモお勧め
上りだと単なる重りと化して、絶望を味わえるぜ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:26:56 ID:???
ハプニングは時として最悪だけど、ハプニングのある旅行ほど心に残ったりするよなあ。
全くなくてもすげえ残ってる事もあるけど。
別にハプニングにあいたくて旅に出る訳じゃないけどｗ

時間的余裕が無いときのハプニングだけはキツイので、
そうならないような装備は用意してる。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:36:39 ID:???
アクシデントは嫌だが、ある程度のハプニングなら歓迎だ。
と、だれか言ってたような気がする。俺も同意見だ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:47:18 ID:???
アクシデントやハプニング以前に
野宿だと雨だけは勘弁してほしいなと思う
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:49:04 ID:???
トラブル・アクシデント　はイヤだな。
特にトラブルは、旅行そのものどころか、今後の人生に影響すらするし。
旅行続けるのに支障の無い程度での物くらいだな。
ネタもエピソードも語るほど無いのがホントは一番いい。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:57:00 ID:???
高校生のときに友達の家を目指して財布とケータイだけを持ってママチャリで旅に出て
3日走ってもうすぐ着くという所で電源が切れてしまったから
もう終わりだぁ！と思ったけど都合よく目の前にドコモショップがあったからタダで充電してもらって事無きを得た。
それからは緊急時には携帯電話屋で充電してもらうことにしてる。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:38:39 ID:???
>>423
ありがと。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:42:11 ID:???
コンビニやスーパーで売ってる冷凍ウドンや冷凍チャンポンって
良さそう。
アルミの鍋に入ってるやつ。
カップ麺等のインスタントより俺は良いな。
重いけど。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:42:49 ID:???
>>433
真田さん乙ｗ
>>437
トラブル・アクシデント・ハプニングは昔も今もヤダけど
今ならたわいないなあ、と思うような事にでも一喜一憂してたのが
なんか面白かったなあ、と^^。

で野宿アイテムだけど、「折りたたみの釣り用バサミ」を一個
すぐ取り出せるトコに入れとくとけっこう便利だよ。
下手なナイフなんかより使用頻度高し。



442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:55:57 ID:???
>>440
これからの季節、夜中に腹減ったときアルミ鍋物は最高な
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:58:27 ID:???
俺は逆。ツーリングの時いつもハサミとナイフ両方持って行くけど、ナイフばかり使ってる。
ハサミはまったく使わないw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:58:32 ID:???
>>442
デブですか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:01:07 ID:???
俺は袋ラーメン、棒ラーメン派です
餅と魚肉ソーセージ入りで
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:48:01 ID:???
棒ラーメンって何だ？
魚肉ソーセージラーメンはうまいよね
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:04:41 ID:???
僕は、肉棒ラーメンとミニサラミ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:06:47 ID:???
>>446
マルタイラーメンとかでしょ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:08:05 ID:???
>>446
マルタイの棒ラーメン
パッキングに有利なんで山登り御用達ラーメン
http://www.marutai.co.jp/syouhin.html
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:12:01 ID:???
マルタイは10分くらい煮るとうまいんだっけ？
袋に書いてある通りに作ってもあんまうまくなかったような記憶がある
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:13:05 ID:???
>>446
棒状のラーメンさ
かじって食うのよ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:14:40 ID:???
>>450
それは聞いたことないなｗ
むしろ麺がほぐれたら火を消して余熱で完成させる
ってのは聞くけど、山ヤの燃料節約法だけど
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:16:21 ID:???
>>443
じゃあもう家に置いとかはったら（なんちて・・・ｗ

便利だけどね、ハサミ。タイヤパッチ切り出したり、片手で包帯切ったり。
あと「釣り用」てのがポイントで、旅先でいただいた蟹（なぜかよく貰う。
花咲とか毛蟹とか^^。）の甲羅とかツメとかを、そりゃもうバキバキと・・・^^。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:47:09 ID:???
棒ラーメンなら福島ラーメンが美味いよ。
マルタイみたいにメジャーじゃないけど、売り場で見かけたら是非。
マルタイはなんか全体的に粉っぽい感じなんだよなー。
好きな人はあの感じがすきなのかも。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:48:35 ID:???
ゆで麺は湯量がいるからなぁ
コッヘルもネバネバするし
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:52:11 ID:???
棒ラーメンは正直美味くはないよ
あれはパッキングの良さと燃料効率で山ヤから
支持されてるだけです
自転車なら好きなラーメン食うのが吉だと思う
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:00:07 ID:???
最近のスーパーとかコンビニって袋ラーメン1個単位で売って無くね？
旅先でラーメン食いたいのに5個パックとかしか売ってなくてカップラーメンで妥協する事が多い。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:19:57 ID:???
冷凍食品でもラーメンあるぞ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:59:11 ID:???
コンビニだと一個単位で袋麺売ってても割高なんだよなー
あれだとスーパーで安いカップ麺買うのと変わらない
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:18:22 ID:???
そうそう、せっかく野宿なりキャンプなりしてんだから、
旨い食い物にはこだわらなくちゃ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:22:58 ID:???
>>456
いや煮込むと粉っぽいのがドロドロになってて悪くなかったよ。
燃料食うので微妙だけどね。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:25:10 ID:???
凝った料理は作れないけれど、
せめて土地土地のうまいモンは食べたいよな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:29:09 ID:???
金かかるけど居酒屋入るとなかなか楽しいね
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:35:54 ID:???
マルタイの棒ラーメン、博多ラーメンっぽくて好きだけどなー。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:53:57 ID:???
>>462,463
俺は土地土地でうまいものを食うために宿泊費と交通費を浮かしてる。
そのための自転車であり、野宿旅だよ。旅の時のエンゲル係数はヘタすりゃ80%とかｗ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:00:29 ID:???
グルメ外食板で旨い店探しながら走ればいい。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:06:48 ID:???
ただ考え方によるが、自転車で野宿しながら長距離を走るって、
この世で一番安く移動する手段なわけだから、そこにプライドを持つなら
食費がかさんで飛行機代を超えたとしたら、それはそれで馬鹿馬鹿しくもある。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:15:07 ID:???
>>467
大丈夫だ、北海道をツーリングする中には食費を稼ぐためバイトをしつつ移動するヤツもいる。
ある程度長期滞在になるからテント等の装備も快適指向になるが旨い物が喰える。
一所でひと月近くテント生活を送る強者までいるw
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:15:49 ID:???
張り合うような事じゃないだろ・・・
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:16:18 ID:???
野宿のメリットは安さもあるけど、宿泊場所に
囚われないで行動できるってのが大きいと思う
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:16:50 ID:???
嘘書くな
金だけで言ったらカブで走ったほうが安い
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:19:04 ID:???
>>471
まーなー。
飲み物だけであっけなくガソリン代を越えるよなw
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:42:09 ID:???
長距離長期間ならカブは強いよなぁ。
荷物たくさん積めるし50㎞／Lはカタいだろうしガソリン高でも安い。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:50:30 ID:???
結構みんないろんなもん食べてるんだな
オレはもっぱらカロリーメイトとペット水
３～４日くらいならカロリーメイトだけでも全然苦にならん
食を楽しみのひとつと捉えるかどうかなんだろうけど
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:54:24 ID:???
走った後の風呂&ビール&飯、これはカブには負けないんじゃないかな～^^。

カラダにキツくてアホな事やってんだから、ささやかなご褒美は楽しまないと。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 02:59:22 ID:???
ワロタｗ
ホントに二種類のヒトがいるのねこのスレ。
快楽派と求道派とでも言うべきか・・・・。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 09:34:42 ID:???
>>467
目的地に到着するだけが目的のヤツは、自転車ツーリングなんかしないだろ、普通は。
到着するまでの過程が重要だから、自転車で行くんだよ。
また、自分の脚で行ったという実感がほしいから、エンジン付も使わない。
そこまでやらないと満足しない連中だから、ある種、一番欲張りなヤツとも言える。
自転車乗りにわがままが多いのは、そのせい。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 09:37:03 ID:???
点の旅より線の旅
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 09:53:59 ID:???
>>473
自転車は環境によっては、燃料動力車と大差ないくらい金を使うからねえ。
飲食代が結構かかったりするい。
それに、移動出来る距離と時間も全然違うし。
効率からしたら、カブの方が多分全然上だけど、自転車はそういうもんじゃ
ないしなあ。

無茶無謀は若いうちにやっとくべきだなあとか思ったよ・・・
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 11:26:48 ID:???
>>477
移動費に使うくらいなら食い物に突っ込みたい
だから自転車旅行+18切符輪行
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 12:02:19 ID:???
もう食いしん坊さんネ♪（はーと
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 12:42:08 ID:???
俺467
認める。カブの方が安い。
間違ってました。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 16:30:58 ID:???
>>476
俺、中間のゆとり派
テントを持つ方のは、宿営地の選択肢が広いから
食事は、レトルトと野菜と肉
コンロは赤ガソリン
必需品以外は、デジタルカメラと双眼鏡だけ

費用は、
一人暮らしだから食費は家にいても同じ
燃料は只みたいなもの
道具は自転車もテントもシュラフも10年は使える
あとは、自転車の消耗品とテントの補修費くらいかな
ときどき、フェリーと輪行費がかかる
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 16:53:55 ID:???
旅の思い出はプライスレスだからいいのさ～
485 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/19(金) 18:34:11 ID:???
そういえば、サイクリング部時代の部員アンケートで、
　　良いところ：金がかからない
　　悪いところ：金がかかる
という回答が多かった
「道具を買い揃えるまでは金がかかる。しかし、揃えてしまえば、後は楽」という意識かな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:30:04 ID:???
通勤途中で公園のベンチにひっくり返って寝ている野宿サイクラーを見たんですよ。
でももしかすると自宅の無い方だったのかもしれない．．．

ともかく、あまり近寄りたくない格好だった。

身だしなみをきちっとしていないと、色眼鏡で見られるかもですよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:38:04 ID:???
>>486
見られたって平気！気にしないよ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:02:55 ID:???
浮浪者に見えない程度には気をつけるけど
それ以前に市街地野宿はしないな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:21:50 ID:???
今の時期（朝方２０度くらい？）、テントで寝袋ってやっぱり必要？
ダウンジャケット圧縮して持って行ってかけて寝るのじゃ寒いかな。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:30:12 ID:???
ダウンジャケットだったら夏用寝袋の方がコンパクトだし暖かいんじゃね？
491 ：489：2008/09/20(土) 01:38:51 ID:???
>>490
足元が暑苦しいのが苦手なんだよね。
あと単純に金かけなくていいならそれでいいかと思って。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:47:12 ID:???
タオルケットでいいんじゃね？
493 ：489：2008/09/20(土) 03:19:16 ID:???
やっぱりそんなもん？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 03:24:19 ID:???
MTBにホームセンターで売ってるような半透明の大型衣装ケース積んで
中に着替えだの調理道具だのギッシリ詰め込んでる人見かけたよ。

なんかもうここまでやられると逆にカッコいいね
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 04:19:01 ID:???
>>491
俺も足元暑いの苦手だが、足元開く寝袋はよく見かける。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 07:39:02 ID:???
これからのシーズンは暑さ気にしなくていいでしょ
むしろ夏に比べ　防寒対策の荷物重量減らすのがむずい
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 12:19:23 ID:???
ハクキンカイロ使うといいよ
498 ：496：2008/09/20(土) 17:16:26 ID:???
うぜぇ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 17:21:42 ID:???
>>494
夏の北海道だとママチャリからバイクまでそういうのを見かけるから何とも思わないw
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 17:53:32 ID:???
ラーメンや煮込みうどんの旨そうな話をされると小麦アレルギーの俺は涙目。
アンパンもカロリーメイトも食えないんだぜ。
食事は米、補給食は大福と芋ケンピ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 19:40:33 ID:???
バッグパックとか収納ケースとか積むのはいいんだけど
あれって自転車停めて離れる時はみんなどうしてるんだ？
なんか離れてる間に物とか荒らされそうで怖いんだが・・・
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 20:58:50 ID:???
自転車海苔の荷物なんて貧乏くさいんで誰も手を出さない
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:08:24 ID:???
>>501
コンビニ程度なら鍵もしてない。
３０分程度の食事なら自転車とバッグを細いワイヤー錠で固定してる。
ネカフェなど宿泊時は全部外してる。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:11:56 ID:???
>>501
積みっぱ

ちゃんとパッキングすれば中荒らすのにも手間が要るし、
第一パッキングの中身って服と調理器具くらいだから
荒らされても大した被害ではない。

貴重品はウェストポーチで常に携帯してるしー
505 ：503：2008/09/20(土) 21:21:21 ID:???
あ、俺も補足。コンビニでも貴重品は常に携帯、あとレインカバーはいつでも被せてる、
バッグのチャックに番号式の南京錠を付けてる。（見せ掛けだけでロックしてない場合もｗ）
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:31:43 ID:???
意外と載せっぱなしでも大丈夫なんだな。
来週、1週間くらいかけてちょっとしたツーリングに行こうと思っててさ。
荷物もそれなりに多くなりそうだから心配だったんだ。

ところで今の時期の北海道は寝袋くらい持っていったほうがいいかな？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:35:34 ID:???
八月末の長野でも、シュラフは必要だった。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:37:49 ID:???
長野の響きだけで　空気が気持ちよさそう
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:57:38 ID:???
良いウェアないかなぁ。
モンベルの化繊Tは、すぐ乾くのはいいんだけど
ほとんど汗吸わないから気持ちが悪い
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:01:07 ID:???
下にSKINS着れば？
511 ：509：2008/09/20(土) 23:01:47 ID:???
一応言っとくか。
俺の言ってる化繊Tは、ウィックロン。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:03:23 ID:???
ユニクロで十分
513 ：509：2008/09/20(土) 23:04:52 ID:???
なんかウェットスーツみたいで格好悪いなぁ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:10:56 ID:???
ユニクロのドライメッシュ最強だな。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:14:27 ID:???
あれ汗吸わないジャン

木綿くらい汗すって、乾きやすいのないかなぁ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:50:57 ID:tFQGjqvp
とりあえず今から盛岡～平泉自転車の旅にでようと思う。
っても片道88㎞の小旅行だが・・
この距離だとやっぱ野宿になるのかなぁ・・・
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:53:56 ID:???
距離というか時間的に宿取れないだろ･･･
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:55:07 ID:???
朝8時に出ても昼過ぎに着くな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:56:16 ID:tFQGjqvp
いや、まともなとこに泊まる金はないんだ・・・・
だから野宿か徹夜の二択で行こうかと・・・
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:57:49 ID:???
3時間半だな。旅行どころかツーリングとしても物足りない。お散歩ね。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:00:52 ID:tFQGjqvp
>>518>>520
レス㌧
そんなに早く着くとは思わなんだ
しかしこの距離短いとは思ったが散歩感覚とはなんかすげぇとこ来ちまった感じだな～
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:02:10 ID:???
>>521
いやママチャリならいざ知らず
90kmは短いよ
遅めに見積もって時速20km/hでも
5時間かからないわけだし
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:04:23 ID:gF5rKfHv
>>522
いろいろ参考になります
サンクス

でもママチャリで行くんだけどねｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:06:44 ID:???
ママチャリのカゴは最高
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:08:41 ID:???
ETかよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:12:05 ID:gF5rKfHv
ETになってきますｗ
そうか・・みんなちゃんとした（？）自転車だからそんな速く走れるんだなぁ
なんか色々勉強になったよ
その内ちゃんとした自転車買って日本横断を目標にしてみたいよ
んじゃあちょっくら散歩行ってきます
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:14:39 ID:???
灯火類しっかりしておけよ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:15:11 ID:???
パンク修理セットは持ったか？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:16:07 ID:???
ママチャリで旅してるやつなんて結構いるよ
がんばれや
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:16:45 ID:gF5rKfHv
>>527
しっかり灯してくよ！
>>528
ありがとう、忘れるとこだったよ・・・
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:21:56 ID:gF5rKfHv
>>529
ちょっと安心した
みんなありがとう
準備もしっかりできたことだし今度こそ出発します
それでは
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:36:23 ID:???
1週間くらいのツーリングで最低限必要なものとして
着替え1セット、タオル2枚、金、パンク修理道具、携帯空気入れ
寝袋、携帯用シャンプー&石鹸。

あとは水と非常食だけ切らさないようにしておけば多分なんとかなるよな？
しかし公園でスッポポンになって体とか洗うのは流石にまずいか。
タンクに水汲んで人気の無い物陰で・・・いや、それも変態か。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:48:24 ID:???
>>532
せっかくのツーリングなんだから温泉さがして入浴これ最強
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:57:59 ID:???
虫除けスプレーは一泊二日でも持ってく
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 01:26:04 ID:???
混浴温泉目指すのに必要なアイテムは・・・・。
2chで混浴スレ探したら、よ～け有ることを確認。
とりあえず携帯持って行けばなんとかなる。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 01:40:34 ID:???
自転車一人旅に必要なものを用意しようとしたら
何故か真っ先にドックタグ注文してた。

なんだろう、事故に遭う気満々なんだろうか・・・
それともなんらかの暗示だろうか・・・
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 01:43:35 ID:???
財布に保険証の写しなりいれとくだけでいいよ。
というか、それが一番ありがたい

by医療事務従事者
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 02:55:35 ID:???
前に病院で保険証忘れたといって診察受けて、その後実は無くしたんです
って言ったら本気で怒ってたな。
「凄い金額の診療代かかるっよっ！」と言い出して「そんな金無い」と返したら
しばらく医者から言葉が出てこなかった。
結局は後日保険証は出てきたけどね。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 03:04:37 ID:???
意識がない場合に備えて、
緊急時の連絡先（実家とか、嫁とか）のメモもよろしく。
まぁ、免許証持ってれば警察、保険証だったら保険者
に問い合わせて割り出すって手がないでもないけど
540 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/21(日) 06:19:31 ID:???
>>369あたり、
コーヒーのドリップをどうするか、って話題があったけど、
ネルドリップにすれば簡単解決だってのを、忘れていた。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 07:27:52 ID:???
>>540
ネルドリップかぁ～
それはかなりのコダワリさんだなぁw
キャンプ場を渡り歩きながら、生豆を焙煎してまふ
ドリッパーはziplocに入れて、水に浸して持ち歩いてます。
てかw
542 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/21(日) 07:52:41 ID:???
こだわりというか、家庭で使っているだけですよ。
毎回毎回紙を捨てるのがもったいなかったんで。
５００回使用できれば元が取れると計算したけど、1000回は使っているはず。
破れる気配、まったくなし。

豆とかは、あんまりこだわらないです。
ヘレラの故郷、コロンビアコーヒーが好みというくらいで。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:25:42 ID:???
温泉入ってる間に自転車盗られないか心配
田舎じゃ都会ほど窃盗団に狙われることもないのかな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:30:49 ID:???
夜通し走り続けた後に、立ち止まって朝焼けを見上げながら缶コーヒー飲むのがおしゃれかなと思ってる。
その缶をゴミ箱に捨てたときの妙な切なさが忘れられない・・・
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:49:22 ID:???
保険証のコピー出したら何処でも直して貰えるん？
原本携帯じゃ、亡くすのが心配
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:05:16 ID:???
>>545
基本的には、金を払えば治療を受けさせてくれる。
ちょっと、うろ覚えだけど、こんな感じだったかな。

・保険証を提示できない場合→　全額支払う。
　　転倒でレントゲンを撮り、骨折無しでよかったね～。って治療でも１０，０００円
　　後で保険証を持っていけば、差額は返してくれる。

・コピーを出した場合→　受け付けてくれる場合もある。（あくまで好意）
　　３割負担なら３、０００円。
　　ただし、その月中に保険証原本を持っていかないと、すごく面倒な事になる。

休日だと、休日診療で上記の１．５倍とかかかる。
さらに遅い時間だと、時間外診療でさらに１．５倍かかる。これが１０：００以降だと
深夜になって２．０倍くらいかかる。

深夜ってことはないと思うけど、休日で、さらに通常の営業時間外（17:00～）だと
１００００　ｘ　１．５　ｘ　１．５　
の治療費を現金ニコニコ払いされたりするんだと思った。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:07:18 ID:???
>>538
お前みたいなやつがいるから、写し不可の病院が増えるんだ
反省しろ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:22:31 ID:???
>>538みたいなのは普通に詐欺だからな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:47:21 ID:???
今、保険証ってｶｰﾄﾞみたいになってない？
俺だけか？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:06:43 ID:???
俺もカード形。旅行中はコピーを持ち歩いている。
怪我も怖いが保険証の本物を落とす方も怖いからね。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:25:41 ID:???
>>550
俺んとこもカードになったが、持ち歩くのちょっと怖い。
つうかあんな写真も載ってないようなカードが証明書になるとか
どうなってんの？って感じだけど。
俺もコピーしておこうかな。一応もってる事を伝えて、
その月中にもっていけばいいみたいだし。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:32:21 ID:???
コピーでおｋなのか
いつもカード持ち歩いてたわ
553 ：546：2008/09/21(日) 18:48:42 ID:???
誤解させてしまったら申し訳ありません。

持っていないよりマシってだけです。
コピーで受け付けて暮れる場合もあるってだけです。

世の中の流れとしては、コピー不可の方向に進んでいます。

じゃぁどうすんの？ってことになるんですが．．．
保険証を持ち歩きたくなければ現金を多めに持っていれば良いって事も言えます。
治療以外にも使えますしね。

コピーを使い、その後に原本を持っていく
原価で払い、その後に原本を持って差額を返してもらいにいく
ってのは手間的には一緒ですし．．．
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:59:13 ID:???
みんなちゃんとしてんね。
俺は財布に入れっぱなしだわ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:10:42 ID:???
今の時代に原本じゃなきゃダメってシステムがおかしいよな。
加入者番号さえ分かれば、それでデータベース照会して、
あと他に身分証明書があればそれと突き合わせて本人ならＯＫってシステムに出来るはずだろ。
国民皆保険とか言って義務付けてる割に何だこの原始的なシステムは。馬鹿だろ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:21:32 ID:???
>>553
そんだけ現金も持ち合わせていればいいけどね。
前に保険証のコピーだけでもＯＫだったことあるけど・・・好意的な病院＆昔の話だからかな？
保険証はコピーで現金が少なければ、財布を落としたり盗まれた場合の被害は一番少ないと思うよ。
温泉の間は財布も無防備になりやすいから怖い。
557 ：555：2008/09/21(日) 19:23:05 ID:???
誰か同意しろよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:10:37 ID:???
>>555
国民皆保険といえども、
その保険が国保だけじゃないからねぇ。
一元管理は無理

>>554
安心しろ、俺も入れっぱ。
カード型といっても、
紙製でちゃちいんだよな･･･@甲府市
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:15:36 ID:???
逆に言えば、原本をなくしてもそう慌てることはないんじゃないの？
そう考えて手軽に原本持ち歩いてます。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:15:43 ID:???
よく知らんがアメリカなんかだと社会保険番号さえ分かってれば保険適用してくれるんでしょ？
アメリカ映画とかドラマだとそんなシーンあるよね？
日本も同じように出来ないもんかね。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:17:41 ID:???
そもそも、保険証の提示もない、全額負担もない、
だと、病院経営が成り立たなくなっちゃうんだわな。
ただ働きせんならんわけだから。

だから、なるべくなら原本、嫌なら最低でもコピー持っていってな。
おねがい。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:24:59 ID:???
>>560
ttp://www8.ocn.ne.jp/~medaka/data-hoken.html
ちょっとググったが、そもそも仕組みが違う。

DQNが福祉使って自費負担0で治療受けたり、
母子手当てを使ってなぜか子供生んだりしてる人も居るけれど、

当の医師と病院スタッフ自体はがんばって治療してるんすよ。
せめてお金くらい、ちゃんと払ってよ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:30:17 ID:???
加入者ごとに別のカードになってるから財布に入れっぱなしです。
なくしても再発行すればよいし。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:54:49 ID:???
>>538>>548あたりの話がよくわかんないんだが
保険証をなくしても加入資格はあるんだから再発行したらいいだけでないの？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:17:08 ID:???
野宿するなら寝袋と寝袋より一回り大きめのビニールシートでもあれば便利かな。
寝袋が汚れないように下に敷けるし、雨の時は自転車に掛けて簡易の屋根にもなる。

それよりなるべく安価で防水仕様のサイドバッグってないかな？
クロスバイク買ったら装備買う金が・・・
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:20:20 ID:???
オルトリーブが定番だけどバッグそのものに防水性求めない方がいいぞ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:46:20 ID:???
>>559
それ使って借金されたりするっていう危険性があるがな。
クレカ落すのと危険性は同じくらいと俺は考えている。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:53:31 ID:???
>>555
俺もそう思う。前から不思議でしょうがなかった。
インターネットで有効か無効かだけの情報を調べられるようにしても
いいと思うくらい。
落としたら即届け出れば使用停止に出来るし。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:56:15 ID:???
>>567
クレカより危ないんじゃないか？
クレカは停止措置できるけど、保険証とか確認しようがないもの。
大概は番号控えてだけって感じで。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:59:48 ID:???
>>560
> よく知らんがアメリカなんかだと社会保険番号さえ分かってれば保険適用してくれるんでしょ？

あれは社会”保障”番号(Social Security Number)であって、保険番号ではない。

アメリカの医療保険問題は深刻で、普通に家庭を持って満期定年退職したような人でも
癌になったりすると簡単に破産する。

指を切断する事故に逢ったりすると、人差し指100万円、親指50万円、つけるならどっち？
みたいな究極の選択を迫られることもある。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:04:10 ID:???
>>560
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3
名前がアレだが、見てみるといいかも。
日本じゃ笑い話ですむことがアメリカじゃ深刻な話って言う場合があるっての実感させられる。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:10:15 ID:7F6M/6to
>>565
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016CMG9Y/
こういうのをかぶせるのが普通だと思う
ゴミ袋でもレジ袋でも何でもいいが
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:15:45 ID:???
>>572
なるほど、それならビニールシートで包めば代用できそうだ。
いやあ、ビニールシートは意外と万能なのかもしれないね。

ってその前に肝心のサイドバッグ買わないと・・・
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:20:04 ID:???
4サイドよりも、山ザック括り付けがおすすめ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:23:35 ID:???
1000円ぐらいで売っているリュックサックをビニールで包んでゴムひもでしばり付ければ
ものすごく安くできるぞ
使い勝手は良くない
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 01:18:55 ID:???
リュックをサイドバックにする時はブラブラ揺れない工夫は要るかな？
車輪のスポークに当たっても嫌だし。
手持ちのリュックを活用しサイドバック状態にしたいが、どの様に固定するか
思案中。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 01:44:12 ID:???
多分ショルダーベルトがひっかかってエラいことになる。
ニコ動で日本一周の人もパニアのベルトが絡まってリアホイール自体をダメにした。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:01:01 ID:zxW7cSrR
俺が前にやった経験から
肩ひもをキャリアに掛けて重さを支えるようにしてしばるゴムひもの負担を減らす
キャリアにひもを張ってリュックが内側にはみ出さないようにする
泥よけ後部から荷物を後ろに引っ張ってペダリングする足に当たらないようにする

一度ポジションが決まったらトラブルなく行けたけど
それまでの調整が面倒かも
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:21:30 ID:???
>>559
健康保険証は、一番危ないよ
何しろ、顔写真がないのに、身分証明書として使われる
消費者金融で借金されるぞ

クレジット・キャッシュカードは気づくのが早ければＯＫ
運転免許の悪用には、偽造免許に作り変える技術が必要
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:24:56 ID:???
法的には無効な借金だが、裁判で完全に無効にするまでに
怖いお兄さんと角付き合う覚悟が必要になる。

その精神的ダメージプライスレス。場合によっては身体的ダメージも食らう。
さらには弁護士にも依頼することになるだろうからそれも自腹になるし。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:30:35 ID:???
＞身体的なダメージを受ける

今は某大砲があるだろ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 14:44:24 ID:???
>>581
某大砲ってなんぞ？


しかし、保険証まじ危ないよな。
あんなので金貸す方もどうかしてるけど。
期限内のだったら、借り放題だし。顔写真がないからバレないし・・・
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 15:04:39 ID:???
暴対法だろ。それが抑止力になるのは本職だけで
末端のチンピラは馬鹿だからその場その場で突発的行動に出るよ。それが一番危険。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 17:10:22 ID:???
>>582
たとえ返せない相手でも貸し付けて、
あとで利子だなんだといって担保巻き上げるほうが儲かるから、では？

まあ、財布に入れて肌身離さず持っとけ。
銭湯で心配なら番台に預けとけ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:40:01 ID:???
サイドバッグ買う金ないからホームセンターで売ってる収納ケースを荷台に縛ろうと思うだけど
あれって何か防犯対策できないんだろうか？
都市観光も兼ねたツーリングだから自転車から離れる事も多いし・・・
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:42:21 ID:???
>>585
どんな収納ケースをどんな自転車にどう縛る気？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:46:52 ID:???
>>586
どこの店でも見かける半透明の蓋付き衣装ケースだよ。
それをヒモ2本使って後ろの荷台に取り付けようと思ってる。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:55:45 ID:???
>>587
誰も盗らねえよｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:06:49 ID:???
>>588
そんなもんだろうか？
スリル欲しさに万引き感覚で盗んでいく奴とか居そうで怖いんだが。
ほら、パンツとかも入れる予定だしさ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:14:40 ID:???
>>589
パンツは狙われるよな。ガードしなきゃ心配だ。
小さな穴空けて南京錠でも掛けておいたら？アイリスオーヤマなら鍵付きのケースが売ってる。
でもチャリにケースはかさばると思うぞ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:36:26 ID:???
普通の衣装ケースじゃ段差を越えるたび中身が飛び出ると思うがｗ
まあ下側に穴あけてワイヤー錠か南京錠を通すんだね。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 20:30:41 ID:???
普通の衣装ケースだと乗り降りしにくいだろ･･･。
デイバッグくらいにしとけ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 22:44:29 ID:???
俺的にはこんな感じかと思ってたんだが衣装ケースわろたｗ
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H209206F
594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 22:58:54 ID:???
漏れカブにつけてるよこれ
カブでも重い
自転車じゃ無理ｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:38:24 ID:???
衣装ケースって結構一般的じゃないのか？
最近家の近所でツーリングしてる人よく見かけるけど
10人中3人くらいは後ろの荷台に半透明のプラスチックケース縛ってたよ？

中には明らかに歩行者の邪魔になる特大サイズのケース載せてた人も居た。
てっきりバッグが買えない貧乏人達の知恵みたいなものだと思ってたんだが・・・
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:43:58 ID:???
それツーリングじゃなくて何か配達してる人だろ。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:47:14 ID:???
もしくは人生をツーリングしてるかわいそうな人
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:49:32 ID:???
衣装ケースというと、こんな引き出し式の物を思い浮かべたが
http://item.rakuten.co.jp/livingut/4904746298584set/
こっちのコンテナの事かね。
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H209506F
まあ見た事はあるけど、３割どころか１割も見ないような・・・俺もキャンパーと気付かないのかもｗ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 00:57:41 ID:???
家なき子の人だろ、それは･･･
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 00:58:24 ID:???
みっともないから衣装ケースはやめろ。
最低限の装備も揃える金がないなら、ツーリングすな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:03:41 ID:???
ケースは手軽だし、雨の心配も要らない部分じゃ便利だが
自転車でそれやると重心が高くなる分しんどくなるんじゃないか？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:04:56 ID:???
適切な装備を知らない人にとっては身近で揃えられる中では収容量や防水性を考えても結構いいと思うけどな。
でも、北海道じゃよく見るけれど関東では見た事無いw
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:07:18 ID:???
今日バイクパーツショップでサイドバックを見てきた。
しっかりした造りで、持ち歩きにも便利そうな構造だったが、
重かった。
2000円リュック×２の方がだんぜん軽い。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:12:15 ID:???
バイク用だろ、それ････
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:12:32 ID:???
俺の自転車の荷台はサドルの下から伸びてるタイプで、後輪軸への支えは無い。
だからその荷台の前後にＵ字型に曲げた太い針金を逆さに引っ掛けて固定し、
その針金にリュックをゴムバンドで固定しようかと思っている。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:13:27 ID:???
>>604
そうだ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:17:20 ID:???
針金程度じゃ、ホイールにダイブすると思うぞ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:20:19 ID:???
つーかフレームエンドにダボないキャリアは折れやすいから左右にリュックは重過ぎる
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 03:56:05 ID:???
>>587
トレーラー付けたら？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:13:11 ID:???
や･･野宿？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 14:18:51 ID:???
輪行とかキャンプとか、本気でやりだすと結局普通の「自転車用バッグ」が
使いででは一番ベストにはなるよね。
まあ、とりあえず自分のアイディアで行ってみる→不具合アリ！→また色々考えてみる、
が一番の面白ポイントだとは思うんで、ドンドン試してほしいなあ^^。

ちなみにオイラの積載状況は、リヤキャリア＋S7×2と
Fフォークに三転支持の荷台（セフティ穴とブレーキボスで止めるやつ）。
輪行多用するんで、4サイドだとちょと辛いんだよね。
これでなんとか道東一ヶ月（オール野宿＆キャンプ）分ぐらいの荷物は可能かなあ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 16:09:54 ID:???
仕事は、仕事は何やってるの？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 16:53:32 ID:???
長期ツーリングなんて無職か夏休みの大学生くらいしか無理じゃね？
普通の人は土日すら仕事だったりするわけだし。

かくいう俺は無職
614 ：611：2008/09/23(火) 17:08:56 ID:???
結婚式関係。（フリーの。）
他の月はあんまし休めないけど（土日祭は特に）、8月だけは挙式がほとんど無いんで
同業者に頼みこんで、無理やり長めに休ませてもらってるんよ。
（さすがに一ヶ月まるっと、はダメな事がほとんどだけど^^。）

でも夏しか行けない、ってのもある意味ストレスだよ。（いい時期なんだよねえ、これからの季節とか。）
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:15:31 ID:???
>>603
２０００円リュック×２だったらオストリッチの小型パニア（\5500）でもいいと思うけどね。
専用品で工夫もいらんし、リュック×２より軽いんじゃないかな？
２５Lあれば１週間以上のツーリング（自炊装備なし、テント泊）も可能だと思う。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:22:31 ID:???
おれはフリーの建築家だよ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:36:36 ID:???
衣装ケースは否定的な意見が多かったから、とりあえずデイバッグ買ってきた。
無名メーカーで容量も記載されてない1500円の安物だけどね
618 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/23(火) 20:18:33 ID:???
金額的に大変だとは思うけど、初心者こそ、定番の道具をそろえるのが近道だと思う。
独自の方法が上手くいくのは、ベテランになってからだよ。
それも、いろいろ試行錯誤の結果だから、それまでの失敗も多い。
衣装ケースでずっと済ませるつもり、あるいは短期間でやめるかも知れないなら、それでもいいけど・・。
もちろん、今は金がないけど早く旅を始めたいというなら、しょうがないね。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 20:53:09 ID:???
デイパックにしろ衣装ケースにしろ、一箇所に荷物ひとまとめってのは
色んな局面で泣きを見るよ、自分の経験的に。
（雨んなかで中のもん出さなきゃなんないとか、フェリーに持ち込みたい物があるとか。）
最低でも、荷物は二箇所以上に分けるとかしといた方がよいかもですぜ。
（重量バランス的にも。）
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:06:30 ID:???
>>619
それじゃあフロント用に小さいバッグも買っておくよ。
地図とかは頻繁に取り出さないといけないしね
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:28:27 ID:???
>>615
P-115はおすすめしない。
底がUの字になってるから、かなり使い難かった。
ていうか、テント泊で自炊装備なしって駄目じゃね？

>>619
俺は、リアキャリアに山ザックくくりつけ+貴重品入れのウェストポーチ
雨具とかは、括り紐で挟んでいつでも着れるようにしてる
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 14:59:09 ID:???
>>621
底がU字は理由は知ってるかも知れんけど、
あの場所って自転車によってカカトが当たるんだよね。

テント泊で自炊なし、べつにどうって事はないぞ。
通りすがりの店で夕食を食べコンビニで朝食を買っておくだけ。
キャンプと自炊をセットにする必要もないかと。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:03:28 ID:???
いっぱい積みたい人はSURLYのBIG DUMMYで良くね。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:36:41 ID:???
湯が沸かせればそれでいい。
冷たい弁当でも暖かい味噌汁（インスタント）と茶（ティーバック）が
あれば夕食として満足できる。
そして朝食も暖かいコーヒーとパンがあれば満足。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 20:58:50 ID:???
今じゃコンビニがあるからなあ。お湯も心配しなくていいご時世。
コンビニもないようなトコだと、山んなかくらいか。山でテントに
入ってると野性動物に襲われそうで怖いな。いやそれ以前に色々怖いけど。

そういう時に外で軽くお湯とかわかせたらやっぱいいなあ。
水ももってかなきゃイカンので結局荷物ではあるけど。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:30:59 ID:???
傷口の洗浄にも水は居るから、
水場から移動するときは常に2Lは持つ様にしてるな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:05:12 ID:???
>>626
うんうん、最低2L無いと不安かも
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:29:09 ID:???
2Lは重すぎるよ。
公園やキャンプ場回れば水に苦労する事はないが。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:03:24 ID:???
2リットルも水いらないとかいう人は根本的に旅の質が違うんだろうなと思うわ
水にしてもそうだけど、無くてやべえ、死ぬかもって状況にあった奴にしかわからんのかな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:07:17 ID:???
水場の近くは便利だけど寝やすいかどうかは別。
次の日の炊事のことも考えるとある程度の量の水は欲しい。

夕方近くになったら2.5lのプラティパスと1.8lのペットに水入れてる。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:22:19 ID:???
んー、おれの場合は朝1.5L満タンでスタートして夕方まで大体使い切らなかったな。
夕方補充してその1.5Lで夜と朝の自炊と食器洗いは賄えた。
でまた補充してスタート。

別に決まりは無いんだから多かったら次回から減らせばいいんだし、少なかったら増やせばいい。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 02:30:48 ID:???
海沿い通って旅行した時に、砂浜で夜を過ごそうと思ったら水が切れて酷い目にあった事がある。
近くにコンビニも水飲み場もなくてヤケになって海水飲んだときは
もうこのまま海に向かって歩き続けようかとすら思った。

まあ、結局は人間の底力ってやつで無理矢理寝たら次の日にはある程度元気だったんだけどね
食料もあったし
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 02:40:05 ID:???
2Lは使わない、おまじないの水だな
もしもの時に、「こんなこともあろうかと･･･」

ああ、痺れる････
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 07:48:04 ID:???
>>629
旅の質＝計画性の有無でいいかな？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:34:35 ID:???
質の意味が分からん。
よっぽど山奥でない限り近隣の民家に行けば良いし、今ならコンビニが幾らでもあるだろ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:47:49 ID:???
そうそう普通にコンビニで水買うよな、2Lのペットボトルで
そういや中国は、コンビニが無かったなw
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:07:04 ID:HmfYq9Oj
いきなり民家を訪ねるわけにはいかんだろう。
走り方によってはコンビニも公園も立ち寄れない事もある。
しかしそれ等は無計画さが原因かと。

しかしそういう無計画なチャリ旅はアリとも思う。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:08:46 ID:???
北海道でたまに見かける看板、
「ここが最後のコンビニ」、自転車じゃ関係ないが「ここが最後のガソリンスタンド」
って警告はまじめに受け取っておいた方がいいぞw

こんなのもマジであるから要注意だw
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%e9%87%a7%e8%b7%af%e5%b8%82
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:04:51 ID:???
人口空白地帯でもない限り水で困ることはないだろうけどな・・・
水で困るところはうんこも困る。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 15:32:06 ID:???
テン場なら兎も角、その他で水を求めてふらふらするのはいやだなぁ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 16:31:37 ID:???
テン場って何の略？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 16:34:20 ID:???
ハッテン場
643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 16:54:54 ID:???
テントを張る場所
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 17:34:51 ID:???
川の水を沸かして飲んだ事は何度かあるなあ、そういや。
自転車や徒歩の時は「来た道引き返す」のが（精神・体力的に）難しいもんねえ。

まあ水にしろ食料にしろ、到着時間・走行距離をギリギリで計画しないのが
結局の所ベストなのかもね。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:01:09 ID:???
このまえテレビチャンピオンって番組でサバイバル王をやってた。
でドブ川の水を綺麗にするコーナーがあって、皆ペットボトルやハンカチ、ティッシュ等で
水道水より綺麗にしてた。
後は沸かせば十分飲めるレベルだった。
意外と簡単に飲み水作れるんだと感心した。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:05:51 ID:???
見た目は綺麗になっても実際綺麗になってるか怪しいもんだけどどうなの？
どぶ川っておしっことかうんことかを浄化槽で処理した黄ばんだ水が流れてんじゃないの？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:07:44 ID:???
ウンコとかならまだ濾過できそうだが
工業用排水とかケミカル系の汚染が怖いな。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 21:00:48 ID:???
つ中性洗剤
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 01:04:51 ID:???
洗剤とか有機物とかはろ過とかちょっと無理だもんなあ。
上流に民家とか工場がないってわかってるところの沢の水なら
ろ過して飲むのもやぶさかではないが。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 01:58:55 ID:???
濾過しても煮沸しても安全とは言えないから、体調を崩す覚悟は必要だよね。

まあ自販機、コンビニ、公園やキャンプ場の水道、最悪は民家、
舗装路を走る自転車がどこまで失敗重ねたら水不足に陥るのか？って気はする。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 02:12:53 ID:???
北海道なんかだと、ままあるんだコレが・・・^^。
（やっぱ自分の計画不足って点がデカいんだけどね、それも。）
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 02:30:43 ID:???
>>651
こんなのかw
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742659.html
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 02:38:57 ID:???
９０ｋｍ先でも自転車が動けば半日、１食食えば走れるからなあ。

問題は転んでケガして自転車が自走不能、歩ける距離に店が無いとか。
そこまで行ったら通りすがりの車や民家に助けを求めるだろうな。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 05:46:53 ID:???
日本では、未だに「きれいな沢の水は飲んで良い」っていう迷信あるよね。
日本は野蛮すぎ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 07:53:24 ID:???
お勧めの浄化器はどれ？
潜ればわかるけど、使用感がわからない
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 20:16:49 ID:???
デリオスが小型軽量で容器に出せて良いと思うけど、あくまで非常手段だと思う。
自販機か水道がある所で使う理由がないしね。

以下コピペ

Ｑ． 使用できる水と使用できない水について説明して下さい。

Ａ． スーパーデリオスの中空糸膜フィルターは、水に溶けていないもの、つまり水に分散しているものは、細菌、かびをはじめ光学顕微鏡でも見えにくい程の細かい粒子もきれいに除去します。
しかし、水に溶けている物質は、有益なミネラル分も有害な毒物もそのまま通します。
有害な有機物の一部は繊維状活性炭で吸着除去しますが、完全とはいきません。
このため、有害な物質が溶け込んでいる水は使用できません。

Ｑ． 魚が生息していない川の水、湖沼水は使えないとのことですがなぜでしょうか？

Ａ． 魚が生息していれば有害物質が溶け込んでいないか、若しくは極微量にしか溶け込んでいないことを意味するので、使えるわけですが、魚が住んでいないと酸性が強いとか、有害物質が大量に溶け込んでいるおそれがあります。
怪しいと思われる水は使用しないで下さい。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 20:41:14 ID:???
二百年くらい前なら、銅山でも近くにない限り、どこの水でも使えたんだろうなあ
と思うと、現代では贅沢といわれるような状況が周囲に山ほどあったということか。

うちにもデリオスのヤツが緊急ようにおいてあるけど、出来れば
これを緊急用に使わないで済むことを願う。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 20:48:01 ID:???
Ｑ． スーパーデリオスの容器はマヨネーズの容器のようで安っぽく見えますが

へんなQ&Aだなあｗ

とりあえず栃木県の足尾あたりの水は飲めないってことですかね。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 21:06:35 ID:???
北海道の沢水には寄生虫がいるから飲めないって
聞いたけど、簡易浄水器で除去できるんだろか？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 21:20:41 ID:???
エキノコックスだっけ、キタキツネの。
細菌やカビを除去できるなら寄生虫の卵なんて余裕でしょ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 21:34:01 ID:???
生物兵器として開発された奴なら簡単に通り抜ける
そして脳神経に擬態して全身に斑点ができ餓死する
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 21:52:23 ID:lTRSbuPb
自転車の旅っていうかやすーく旅を済まそうと思ったら
このサイトはめちゃくちゃいいと思う。
http://mada.am
超店舗検索っていうサイトなんだけど、24時間営業のマックとかが近い順に検索できる
俺はこのサイト使いながら東京から熊本まで自転車で行ったｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 22:13:29 ID:???
大体何が必要不必要なんて旅のルートや場所や目的によるだろ。
自転車なんだからコンビニや商店をフル活用する旅もアリだろ。
荷物を減らして自転車での移動を楽にするのは基本中の基本だし。
サバイバル的な旅をするんであれば自転車はかえって邪魔だったりする。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 22:28:39 ID:???
携帯浄水器持って非常用の水を減らすのも手かもね。
道の駅とかキャンプ場とか、飲用して大丈夫なのか不明な水道もあるし。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 23:07:36 ID:???
昔は水がきれいだった、ってのもどうなのかな。
昔から淡水の寄生虫はいただろ、ジストマとか。魚や沢蟹さえ食べなければ生水のんでよかったのかな。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 01:06:59 ID:???
>>670
西表では生水は推奨はしないが、大丈夫だと聞いた。
おれは緊急用に浄水剤を持ち歩いてるよ。これを入れれば最悪泥水でも飲める。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 01:15:43 ID:???
自転車で世紀末サバイバルのスレはこちらですか？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 05:40:04 ID:???
>>665
生態系の変化で、寄生虫や細菌が多くなったのは、確からしい
あと、人間が微生物に弱くなったのかも知れんね
だって、大昔は生水しか飲まなかったわけだし、動物は今でも飲んでいる
それによって、多産多死で寿命が短かったという結果もあるわけだが
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:04:43 ID:???
>>659
出来るって書いてあったよ。
大腸菌より全然でかいから全然楽勝。

>665
昔の水なら浄水器があれば飲めたんだろうなと思う。
化学物質が混ざってないし。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 10:54:47 ID:???
>>662
GPSなし携帯でも検索してくれるところがいいね
地図がでないんだけど、どうして
使い方がわるいのかな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:28:17 ID:???
なんかサバイバルスレになってるなｗ
みんなすごいところを走るんだなぁ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:51:57 ID:???
寄生虫は沸騰殺菌じゃ駄目か？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 12:10:56 ID:???
長距離、長期間の自転車による野宿若しくはキャンプ旅をした人の話しは
要る物と要らない物が厳選されてそうで参考になりそうだ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 14:18:25 ID:???
実際の話、山奥みたいなとことか北海道にでもいかないかぎり、それほど
極限状態にならないし、季節によっては虫対策さえしてりゃ別に寝袋も
いらんほどだ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:37:00 ID:???
>>672
寄生虫や細菌については、
確かな知識がないなら沸騰させた方が安心できていいね
納豆菌なんか、120度でも死なないそうだけど
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:48:30 ID:???
あとは菌の毒とかだな。毒の種類によっては加熱しても無駄だしな。


自転車の長期旅行って結局金はかかるよな。
まあ自転車旅行ってそういう金勘定の問題ではないけど、自転車旅行は
安く済むと思ってるならそれは正しくないって感じだよね。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:02:18 ID:???
ある意味贅沢な旅だと思うよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:16:27 ID:???
さていきなり寒くなってきた昨今、
今も寒くて、すみません電気ストーブつけました(*^_^*)
人間暑さで死ぬ事はそうそうありませんが、寒くて防寒の装備が無ければ簡単に死ねます。
こだわりの防寒装備があれば聞かせて頂けますでしょうか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:41:33 ID:???
汗かいて冷えるとマジで死ねるからね…
680 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/28(日) 19:03:01 ID:???
>>678
下着はノースケープ
上下もっているけど、下はほとんど寝巻き用途ばかり。
上は、薄いものを重ねるのが基本。
手袋はインナー＋完全防水のアウター。
帽子はモンベル・クリマプラスとイヤーバンドを使い分ける。
足元は、シマノMT-90＋ハーフスパッツ、ウールソックス。
積雪・凍結時は、カジタックス・ミニアイゼンを装着。
首はタオルを巻きつけることが多い。

あと、休みをこまめにとって長い休憩を避けること。
食事など長時間の休憩では、たくさん着込む。
汗をかかないよう、体温調節をこまめにやること。（暑くなったら即休憩、あるいは服を減らす）
疲れが少ないうちに寝ること。

シュラフはダウン１０００ｇなので、よほどのことがない限り安眠できる。
テントは、前・・じゃなくて外張りも携行する。
681 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/28(日) 19:05:26 ID:???
あと、安いタートルセーターを買って、胸から下と袖半分を切り落とした。
首だけでなく、肩の防寒が必要と思ったから。
これは、日中－５℃以下で走るときに必要。
682 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/28(日) 19:16:17 ID:???
残る課題は、顔の防寒。
風を遮断して、なおかつ息苦しくなく、サングラスも曇らず、ってのがなかなか実現できない。
体調が悪いときに－１０℃くらいになると、非常につらいものがある。

上は、ノースケープ、半袖シャツ（化繊）、薄い長袖シャツorフリース、薄いダウン、雨具。
下は、化繊トランクス＋化繊サイクリングズボン、下りは雨具を加える、寒い時はノースケープを履く。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:34:29 ID:???
>>680
よろしければ
自転車名
前後キャリア名
バッグ名
テント名
シェラフ名
マット名
雨具名
ストーブ名
鍋名
靴名
何処棲み
旅行先　　等
を参考に教えてください
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:45:23 ID:???
いしばしさんありがと。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:49:35 ID:???
小型テント内でのローソク。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:03:12 ID:???
ロールマット自体が防寒アイテムと言えなくもない。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:10:02 ID:???
ロールマットでもダイボールでもブルーシートでも、
地面と衣服の間になんか一枚あると大分違うよね。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:23:33 ID:???
ていうか－5℃とか－10℃とかどんなサバイバーだよｗ

非常袋とかの中に入ってるアルミの保温シート（サバイバルシートとかってやつ）は
パリパリうるさいのをのぞけば結構使えると思う。
安いし、たためばかさばらないし。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:27:10 ID:???
ペットのように何でも物に名前をつける人を想像してしまった。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:47:49 ID:???
－40°くらいの時に大雪山に行ったときクロモリバイクのラグが割れてバイプ抜けを起した事が有るんだよ。
荷物はリュックでもって自転車は後で回収した。
検証したわけじゃないが、軽量クロモリは物凄い低温だと強度が落ちる気がする。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:50:12 ID:???
サバイバルシートは蒸れるから非常時の１泊でもなきゃ使いたくないな。
数泊、ちゃんと寝るつもりならシュラフの方がずっと快適。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:50:28 ID:???
さすがに氷点下ツーリングは俺には無理だなあ
雨で濡れた服が乾くどころか凍るのを想像するだけで駄目だ
サーマレストのリッジレストマット持ってるけど
かさばるから自転車では持っていったことない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:26:35 ID:???
>>690
-40℃にもなると金属の収縮が相当あるだろうから
パイプとラグの収縮率の違いでロー付け部分が割れて剥離したと想像してみる。
軽量クロモリだからかどうかはわからない。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:38:35 ID:???
そのときはNo1で、今はNo3を使ってる。抜けたのはダウンチューブのヘッド側。
それ以来氷点下に挑戦した事が無いんだよね。
後で確認したけど鑞が廻っていないとかの工作不良では無かった。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:48:29 ID:???
>>688
これってたとえば10度近辺くらいだったら、まきつけてれば
そこそこあったかい？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:28:44 ID:???
>>695
かなりあったかい。
コツとしてはなるべく身体に密着させる事、他の物に触れないようにする事。
サバイバルブランケットは単に自分の体温を逃げないようにしてるだけだから、何かに接触してるとそこから熱が奪われる。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:40:57 ID:???
ひとりおしくらまんじゅうみたいなもんか
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:50:41 ID:???
>>695
688じゃないが、良くも悪くも通気性がないので
風に吹かれたりする状況では毛布より暖かいが、
蒸し暑さと湿った寒さを同時に体感するような不快感がある。
ビニール製の雨合羽に似ているかも。
自分はエマブラじゃ十分に寝れなかった。軽さは評価するがあくまで非常用。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 09:50:15 ID:???
バイク板で石焼きの情報穫ってきた。
晩飯で火を使う時、石も一緒に焼いて空き缶に入れておくんだと。
使えるアイデアかと思う。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:06:28 ID:???
>>698
とりあえず防風の役目と同時に保温力はあるってことですな。
まあ、ホントに緊急用だろうな。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 12:32:41 ID:???
>>700
3月末の伊豆で、うちの部の先輩がエマージェンシーシートで寝てたな。
屋根も壁もあるとこだったけど、寒いいうてた。

服はレーパン+ジャージ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 12:35:09 ID:???
マイナス40℃の世界っ探検家みたいだ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 12:44:14 ID:???
シュラフカバーとカイロの方がましなような気がする
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 14:43:47 ID:???
>>701
そのカッコでエマージェンシーシートだけで寝てたら寒いわな。
薄いからそのまま寝れば地面に体温吸われるし。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 14:52:41 ID:???
蚊に血吸われるよりはマシだろ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:11:25 ID:???
３月末の伊豆には蚊はいないだろう普通。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:22:19 ID:???
吸血鬼に血吸われるよりはマシだろ。
708 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/29(月) 17:56:18 ID:???
>>683
普通のものばかりですよ。

自転車：個人作のランドナー
キャリア：ミノウラ
バッグ：オーストリッチ
テント：モンベル・ステラリッジ２
シュラフ：以前はナンガナノバッグ１０００ｇ、今はイスカエアー８１０ｇ
シュラフカバー：イスカゴアテックス
マット：ホームセンターで買った銀マット（寒いときは2枚重ね）
雨具：下はパールイズミ、上は登山用ゴアテックス
ストーブ：イワタニP-112、シマーライト、ジェットボイル
クッカー：エバニューチタン１リットルかジェットボイルクッキングポッド（1.5リットル）
靴：シマノMT-90かSIDI冬MTBシューズ。
岐阜時代は、長野・岐阜の県境が多かった。今は、群馬、山梨の山間部や高原が多い。

衣類の一番外をマウンテンジャケットではなく雨具にするところ、雨具が上下で違うこと以外は、さしたるオリジナリティーはないと思う。
ストーブは、１～２泊はガス、それより長期はガソリンにする。－１０℃までは、ガスでもなんとかなる。
テントは、重量に余裕があるなら二人用にした方が何かと楽。
道具には一長一短あり、人によって好みの相違があるからいろいろな種類が現存するわけだけど、自転車ツーリングではどれを使っても大丈夫でしょ。道具選択に、冬山登山ほどのシビアさはない。
シマーライトとシュラフは過剰装備という感じがする。
709 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/29(月) 17:58:27 ID:???
>>688
装備をちゃんとしていれば、－１０はどうってことないですよ。
スキー登山では－２０までいきますから。
吹きっさらしが顔に堪えるくらいで。
対策品を、今年は自作する予定。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 18:13:37 ID:???
エマブラの「毛布３枚分」は誇大広告、屋内じゃ毛布１枚以下。
可能ならコンビニで新聞紙とゴミ袋を買って包まる方がマシかな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:49:06 ID:???
新聞ナイス！
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:57:37 ID:???
イシバシ氏、大事な物が抜けている。
それは手袋。
体より先に指先悴むでしょ、
どんなの使ってますか？
ご享受宜しくお願いします。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:07:13 ID:???
今日は部屋の中でも寒い
氷点下で寝るとか俺なら死ねる
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:09:35 ID:???
>>713
そりゃ氷点下20℃30℃とか言ったら、探険家レベルだが、
10℃くらいならちょっと山の近くや日本海側に行ったら普通にあるだろ。
でもって、そんな所で自転車に乗る程度の装備であっても寝れる事に
ロマンがあるんじゃないか！
俺はどこでも生きて行けるみたいな。
自然に打ち勝つみたいな。
職を失い、家族を失っても恐くないみたいな。
だろ？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:13:38 ID:???
ちなみに、知人が雪山でキャンプ張って、
上等な寝袋入って寝たら汗かいたって言ってた。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:46:29 ID:???
２～３泊のツーリングで野宿ってアリ？
ツーリングはおろか５０km以上のロングライドすら未経験なんだけど
みんな野宿するときはどういう場所（立地？）ですんの？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 05:37:13 ID:???
>>716
このスレには寝袋や防寒シート一つで、どこででも寝る事ができる強者も居るようだが
最初はキャンプ場でテント張った方が良いと思うな。
重量気にしながら、快適に過ごせる装備を揃えてさ。
そんなの野宿じゃなくキャンプだって言う人もいるかもしれないが。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:47:07 ID:???
>>716
市街地とかはないな。
道の駅とか川原とかくらいか。
あんまり人知れずなところで寝てると、色々問題になるんだよね・・
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:17:38 ID:???
道の駅で寝ることが多い。トイレ必須、できれば屋根のある所。
野宿じゃないがネカフェも。

キャンプ場は事前電話予約のみとか、夕方には受付終ってるとか、
意外と行き当たりばったりの旅には向かないんだよな。
場所も主要道から遠かったり山間部だったり。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:31:10 ID:???
キャンプ場は夏休み以外受付すらしてないところがあるからなぁ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:37:49 ID:???
最近はオートキャンプ場ばかりだしね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:04:30 ID:???
道の駅か、適当な公園だなぁ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 17:09:44 ID:???
前は河原によくテント張ってたけど、最近ゲリラ豪雨が来るから恐いな
まあ、街中の公園でも水没すっけどな
724 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/30(火) 17:35:48 ID:???
>>712
手袋はフィット感が大事で、手に合わないものはダメなんで、他人のは参考にならないでしょう。
一応、モンベルのシステム３（モーターサイクル用がいい）＋モンベルのインナーグラブにしています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1131417
ただ、温度調節の範囲が狭いのが不満です。
本当は、薄手のインナー、厚手のウール、アウターはゴアウィンドストッパーでそろえたいんですが、
指先の操作性が満足に得られるものが見つかりません。
ほか、
モーターサイクル用品ですが、ＫＩＳＳＲＡＣＩＮＧのレイン用アウター＋ウールグラブなんて使い方もします。

以上のとおり、手袋は試行錯誤の段階がずっと続いています。
防水・保温力・保温力調整・指先の操作性すべてが満足に得られる組み合わせは見つかっていません。
自転車用、登山用だけでなく、モーターサイクル用も候補に入れて探してください。

足は、ウールソックス一枚で保温力は全然違ってきます。
ペラペラのでいいから、重ね履きしてください。
725 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/30(火) 17:39:37 ID:???
>>719
キャンプ場は、受付が終わっていたら勝手にテント張って寝て、
翌日朝一番で管理人に連絡したことが何回かあるけど、それで文句言われたことないけどなぁ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:25:18 ID:???
安くて静かなキャンプ場が少なくなったからなあ
俺は山あいの細い道に適当に突入して、車が数台
止められそうな場所にテント張るのが好みです
727 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/09/30(火) 18:52:12 ID:???
追加

贅沢言えばきりがないけど、
テントはIBSウルトラライト本体＋ゴアパックライト外張り　にしたいところ。
雨でも雪でもOKの二枚重ねというと、これしかないんです。
エスパースのゴアテントに内張りが使えればいいんだけど、これは無理らしい。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:01:10 ID:???
手袋解説ありがとう＞いしばし氏
丁寧にリンク先まで付けてくれて感謝。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:05:24 ID:???
>>719
トイレ要るかな？
俺は野グソ普通にできるが。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:22:54 ID:???
>>729
ちゃんとフンの始末してる？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:34:48 ID:???
日本一周したいが、熊が怖いんだよ
熊に関する記事を読みすぎたよ
とりあえず吉村昭の「羆嵐」だけは読まないように気を付けてるけども
食料品を遠くに置くなんてﾒﾝﾄﾞｸｻなことできないよ
ランボーナイフは重いけど持っていこうかな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:38:12 ID:???
北海道のクマは基本的に道南あたり以外はそんなに獰猛でもないと思う
北海道は夏場のキャンパー多い時期に走ればいいんじゃないの
本当は今くらいが一番いい時期だけど
733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:39:24 ID:yTt16Ysa
俺は熊よりも犬が怖いよ、出くわす可能性が高い分
野良犬に追いかけられたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:46:58 ID:???
>>732
北海道はできれば夏に走りたかったけど、11月か12月になりそうなんだよね
冬眠前が一番怖いっていうけど(・_・;今が一番やばい・・・・・？

>>733
え？犬なんか大きさの点で熊の比じゃない気がするけどな
あ、でも群れで襲ってきたら・・こえええ！
でもやっぱ熊のほうが怖い(-。－;)
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:48:12 ID:???
11月？
クマよりトラックに轢かれないようにしろ
路肩は雪積もってて走れんぞ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:48:40 ID:???
野宿の旅で思い知ったのは、DQNよりも熊と野犬の方が怖いということだ。
ヒグマとか武装したDQN数名よりも下手すると手ごわいぞ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:52:58 ID:???
>>735
なぬ？11月ですでに雪が積もってるとな？
やっぱり夏にしとこうかな・・

>>736
DQNよりも怖いって・・・・熊や野犬に襲われた経験あるんすか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:53:39 ID:???
どうにかして発電機を持ち歩けないかな？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:59:37 ID:???
ヒグマ怖いけどDQNの方が接触する確率高いから危険
北海道で一番やばいのはスズメバチでトラック、DQN、野良犬と続く
740 ：731：2008/09/30(火) 23:05:42 ID:???
>>739
う～む、敵はたくさんいるようですな
僕はチキンですが怯んでいても仕方が無い
がんばって旅へとふみだそうと思います
レスありがとうございました
以降、ROMに徹します<(_ _)>
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:14:30 ID:???
>>737
DQNに遭遇したことは何度もあるが、旅の話を聞かれるだけでいつも無害だ。
野犬に襲われたことはあるよ。柴犬をでかくして灰色にしたようなやつ。
咬まれたときは狂犬病で死ぬのだろうかと絶望した。
バカでかいヒグマは目視で確認したことはある。遭遇はしていない。
遭遇してたら今頃カキコしてないだろうなぁ…( ´ー`)
742 ：737：2008/09/30(火) 23:27:34 ID:???
すみません、ROMに徹すると言いつつ・・せっかくレスもらったので

>>741
DQNって実は気のいいやつも多いですしね、一応言葉も通じるし
＞柴犬をでかくして灰色にしたようなやつ
↑もののけ姫に出てきたみたいなやつですね、犬神だー！
いや、すごい武勇伝有難うございます
俺もこんな経験語れるようなかっこいい男になりたいっすね
さまざまなレスありがとうございましたm(._.*)m
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:29:18 ID:???
>>741
DQNにもいいDQNと悪いDQNがいることくらいわかれ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:39:05 ID:???
熊と犬は知らんが猿は怖かったな
あれ逃げてくれないし露骨に威嚇してくるから
棒振り回したくらいじゃ怯んでくれないし
目を離せばちゃっかり盗んでいくし
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:43:50 ID:???
あー、猿は怖いよね。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:44:48 ID:???
キツイ登りの時のウシアブ。
山中下りの時の、山肌から飛び出すシカ親子。
（エゾジカのオスは、そばで見ると想像以上にでかくてビビッタ^^。）
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:45:20 ID:???
悪いDQNはマジ怖いな。

まあ良くも悪くも言葉が通じるけど、興奮した熊はちょっと厄介すぎる。
つうか普通に殺しにかかってくるからなあ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 01:03:07 ID:???
DQNとはどこが接触率高い？キャンプ場？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 05:38:58 ID:???
自然の熊なんぞ見たことすらないんだが、
サバイバルナイフより発煙筒の方が良さそうに思われ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 06:59:44 ID:???
ぼくわるいDQNじゃないよ！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 10:07:33 ID:???
>>748
俺は城ヶ島の駐車場で寝てる時にDQNを見た。
遠くで寝てたし干渉してこなかったけど、夜中にカラコンをつなぐ
ポールを破壊してまわってた。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:50:14 ID:???
DQNは繁華街に多く生息していますが人に襲い掛かることは稀です。
人気の無い駐車場などに生息するはぐれＤＱＮが危険です。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:13:53 ID:???
>>744
自転車板とオカルト板のどちらで読んだか思い出せないが、
サルのでる山に一人でいくと、サルが人間を狙って落石をおこし、あたった人を襲う。
でくわした人が救助を呼ぶも、脳をだいぶ食われていた、って話。
ただのほら話と思いたいけど、サルがやばいのはガチ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:52:03 ID:???
チンパンジーがコロブスを集団で猟って踊り食いする所や
マンドリルの群れに出くわしたらと思うとガクブルだよな。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 01:02:49 ID:???
アフリカ奥地までサバイバルしに行くのかｗ
ニホンザルと比べたらチンパンジーやヒヒ類は普通に猛獣だろ。
虎と猫ほどは違わないけど、好戦的ヤクザと悪いDQNくらい違う。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 01:05:35 ID:???
好戦的ヤクザより悪いDQNの方が凶悪だぞ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 02:55:48 ID:???
スローロリスに襲われて死ぬかと思ったよ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 04:40:28 ID:???
後先考えない凶悪さ
悪いDQN＞好戦的ヤクザ＞子供＞普通のDQN＞それ以外のヤクザ＞＞酔っ払い＞学生＞＞＞一般人

経験値・組織力・装備
ヤクザ＞DQN

野営中に遭遇する確率
DQN＞＞＞ヤクザ

でおｋ？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 10:05:34 ID:???
好戦的やくざでも、こちらから仕掛けない限り襲ってこない気が
760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 11:04:36 ID:???
後先考えない凶悪さ
スローロリス＞マンドリル＞発情期のチンパン＞ニホンザル＞ボノボ＞＞ワオキツネザル＞アカコロブス（チンパンの餌）＞＞＞ローランドゴリラ
経験値・組織力・装備
チンパン＞ロリス

野営中に遭遇する確率
マンドリル＞＞＞チンパン
761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 11:19:22 ID:???
最強は狼
762 ：さんぽーる：2008/10/02(木) 11:33:37 ID:???

http://farm1.static.flickr.com/231/501791705_db4c19d58d.jpg
763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 12:24:23 ID:???
DQNが怖けりゃ、安心できる人数で連れ立てばいいだけのこと。
764 ：ういろう：2008/10/02(木) 12:33:24 ID:???
ふぐ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:01:56 ID:???
>>762
何？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:43:59 ID:TcGeukWd
いまくらいなら、寝袋とマットだけでいけるね
星見ながら寝てると、地元のDQNに襲われて自転車とられて。。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 22:36:38 ID:???
とりあえずコンドーム
768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 00:45:40 ID:???
>>731
昔道の駅でＤＱＮに話しかけられて車に乗せられたけど、
旅の話聞かれて写真撮られて返されたよ。
犬とトラックのほうがよっぽど怖い。
とりあえず「熊嵐」読んでからソコ行くと最高にゾクゾクできるよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 00:50:52 ID:???
一番怖いのはスズメバチ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 00:54:33 ID:???
夜明けに数匹の野犬に追われたときが
一番怖かったな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 01:03:12 ID:???
http://www.nubrella.com/index.php
この傘良いよ。走っててもかけれる。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 02:46:36 ID:???
テントなしの欠点は、熟睡していることが一目でわかってしまうことなんだよな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 03:52:28 ID:???
うむ、テントがあれば廃屋の中とかでも安眠できるしね。
（怖いぞお～、深夜の廃屋^^。）
774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 07:08:29 ID:???
熊除けスプレーは熊に対しては万全ではないがDQNには有効だな。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 08:27:23 ID:K59gFiU2
>>774
その場は退散させることができても、
DQNは仲間つれて戻ってくるよ
仲間がいるとメンツがあるからDQNはやりすぎる傾向があって殺されるよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 10:30:31 ID:???
>>753
他の部分は知らんが、↓の部分は実際にある。攻撃手段として上から石を落すというのが。

> サルが人間を狙って落石をおこし、
777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 10:36:55 ID:???
カラスも糞や石で爆撃してくるな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:23:24 ID:???
ホワイトガソリンのコンロ使った人居るかな？

燃料の容積がガスに比べて小さそうで、持ち運びには良さげな感じがしたのだが、
使用経験者は感想を聞かせてください。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:35:10 ID:???
最初の加圧が面倒
火力は強いけどね
780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:38:30 ID:???
ホワイトガソリンはでかいコールマンの２バーナーとランタンしか使った事無いが
とにかくタンクを加圧するポンピングが面倒くさい。
あと意外と燃費は悪い。危険で重い液体をチャポチャポ持ち運ぶより
ガスのほうが軽量で安全だと思うよ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:05:50 ID:???
>>778
コンロ自体が高い
友達が使ってるの見ると、火力高くて便利そうだけどね。

しかし、ドラゴンフライ高すぎだろJK…
782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:07:56 ID:???
現状だとカセットガス使えるバーナーが一番だろ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:14:40 ID:???
自転車レベルだとガソリンはデメリットが多く
メリットを享受できないと思うな
短期なら小型ガス、長期ならカセットガス用がいいかと
784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:26:54 ID:???
俺も車の時はガソリン、自転車の時はガスで使い分けている。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:35:20 ID:???
プレヒートに固形燃料が別に必要だったり、ガソリンでプレヒート出来るタイプはプレヒート時が危険だったり
786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:56:19 ID:cuGgcJN/
へ、単にスコスコするだけで、特に面倒とも思わなかったが。。
構造上かさばるかな
787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:30:44 ID:???
コンロはエスビットに劣化防止のアルミホイル敷いて１００均固形燃料が最高！
788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:39:31 ID:???
たしかにあれは手軽でかさばらず、使い捨てだからいいよな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:39:44 ID:cuGgcJN/
コンロのオススメなら、アランストーブです
形態時の姿が軽量コンパクトで美しい
790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:50:24 ID:???
アランストーブ
http://www.ojama.biz/iyasi/amazon/details/B0014D88OM.html
791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 05:36:04 ID:???
778です。
皆さんご意見ありがとう。
参考にします。
792 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/04(土) 10:23:29 ID:???
>>780
ほかの燃料に真似できないのは、低温でも火力が衰えないこと。
そして、僻地というか、辺境ツーリングでも燃料が確保できること。
赤ガスを使えば燃料費が安くなるのも魅力だけど、今はカセットガス（家庭用）と大差ない。
白ガスなら、カセットの方が安い。

欠点は、重くかさばるのと、プレヒートの手間、煤で汚れること。
メンテナンスが面倒で、故障の頻度も高い。

ま、普通の人にはメリットないですよ。
しかし、道具としての面白味があります。

お奨めは、
重量・サイズにこだわる人：イワタニP-112などやジェットボイル
こだわらない人＋長期の人：家庭用カセットを使用するタイプ
寒冷地　　　　　　　　　：液出し

といったところです。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:56:08 ID:???
G'z Stoveいいと思うんだが、使ってる人見ないんだよな。
http://www.shinfuji.co.jp/products/stove.html
薄型コンパクト、風防不要、低重心、なかなかの優れものだと思うんだが。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:01:06 ID:???
北海道のライダーハウスで使ってる人いた
パッキングとかは便利なんだけどいまいちな評価だったような･･･安定性だっけかな･･･
795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:10:55 ID:???
重さ380gと収納時のでかさがネックじゃないかな
プリムス、スノーピークとかの小型軽量のやつで
普通に使う分には十分すぎるし
796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:36:15 ID:???
>>795
イワタニのちっちゃいのは風防が絶対必要だから、小型軽量ともいえないかな。
風防加えると収納も悪いし、重量も同程度になるかと。

G'ｚの安定性は俺も気になった。小さいクッカーだとゴトクの上で安定しない。
本体（脚）の安定も少し問題あるけど、それはイワタニの方が問題かも。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:39:13 ID:???
>>793
私が愛用するイワタニのカセットガスジュニアバーナーもそうだけれど、バーナーの部分が小さいのがネックと感じる人も多いと思う。
火力が集中し易くて真ん中だけ焦げる、とかあるんだよね。
特にコッヘルとかは軽量を旨として薄いから全体に熱が行き渡り難かったりするし。
798 ：797：2008/10/04(土) 13:44:55 ID:???
>>796
風防は問題ないけれど、ゴトクと足の小ささはあるね。
私の場合は足の付いた折りたたみ式の鉄網を併用して回避してる。
コッヘル2つくらい並べておけるから、熱したい方をバーナーを動かして調理する事が出来てちょっと便利。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:48:13 ID:???
>>797
プリムスのステンレスメッシュ製のトースターあると均等に熱が回るよ
重いけど
これでチタン鍋でも米炊ける
800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 13:53:17 ID:cuGgcJN/
固形燃料でゆっくり沸かせばいいじゃん
かさばらなくて軽い
801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:01:16 ID:???
固形燃料はなんかもったいなくてねー。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:03:07 ID:???
実家に親父が20年位前に買ったと思われるLPGタンクが20個くらいあるんだが、これってやっぱ使ったらヤバイかな。
危険物だから処分したいんだけど中身満タンだから抜くのもエライ苦労しそうなんだよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:05:21 ID:???
タンク側が錆とかで劣化してなければLPGは変質しないんじゃない？
試しに火付けてみたらいいよ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:08:48 ID:???
まあ着火しない可能性はあるけど、爆発するこたないだろ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:17:41 ID:???
>>797
何がネックなんだろうと考えてみたら、俺はレトルトとインスタントしか作ってないやｗ
火力集中万歳。

>>800
小型軽量にかけては固形燃料は最高なんだけど、
風が強い日にお湯沸かそうと思うと、本当に悲しくなるぐらいゆっくり・・・
806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:18:04 ID:???
ガスは問題ないだろうけど、問題なのは容器の方で。錆も無いし買って一度も使わずに
押入れにいれっぱって感じなんだけど、動かしたらバルブが飛んだなんてことには出会いたくないもんだ。

あれって使用期限どれくらいなの？缶の表面見た限りではその手の文言なさそうだが
普通に考えて10年超えることは無いよな…
青いブタンガスの缶で下に何か印字してあるが製造番号かなんかっぽいし。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:02:14 ID:SUJwup9T
>>806
心配なら、屋外で機器につけて着火しないでガスを出しちゃえばいいじゃん
周囲にものがない場所でやれば、問題なし
808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:09:16 ID:SUJwup9T
>>793
ガスボンベの重量が、家庭用とアウトドア用では違うから、ちょっと差が縮まる。
それと、風防が必ずしも必要でなくなるから、持たない場合は同重量でしょう。
器具単体で比べても、G'z Stoveは薄っぺらくなるから、荷物の隙間にするっと入りそう。

あとは、使ってみないことにはわからないな。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:14:47 ID:???
アレが心配コレが心配なんて言ってるヤツは野宿なんてしない方がいい。
どうにかなるし、なんとかするってくらい気持ちに余裕がないと。
やってみて失敗して学べばいいだけだ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:17:25 ID:???
登山じゃないんだから自転車野宿に風防なんかいらんだろ
まあ人それぞれだけど軽いほうがありがたい
811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:23:03 ID:???
風防はテント持ってくかどうかで変わる
812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 17:31:24 ID:???
風防は持ってた方が良いよ、熱効率が全然違う。
山に限らず海岸も天気が悪いと全然ダメポ。
テントの前室で調理できる場合なら風防いらないかもね。
813 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/04(土) 18:00:45 ID:???
ガソリンストーブは使わないほうが良いと書いておいて何ですが、いろいろ使ってきました。
オプティマス８R、シグ・ファイーアジェット、MSRウィスパーライト、同シマーライト、スノーピークWGといったところ。
二度と使わないと誓ったのが、ファイアージェットです。ノズルのクリーニング機構がないため、目詰まりする度に分解しなければなりません。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 18:13:37 ID:???
>>812
海岸野宿なら穴掘るなり山で囲むなり、堤防も利用するとか
どうにかなると思うんだが
それはともかく、なんかオススメの風防ってある？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 18:51:34 ID:cuGgcJN/
ポンチョは便利
雨具としてはもちろん、紐をつかえばちょっとしたシェルターになる
816 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/04(土) 19:04:36 ID:???
>>814
クローバ産業の樹脂＋アルミ箔のを使っていますが、火に近づけすぎて一部溶けました。
全金属製が安心できていいと思います。（特に、寒冷期にガスを使う人は）
でも、段ボール板でも十分です。
ちょうど良い大きさの箱を分解して、底の部分を外に折り曲げて重しをのせれば安定します。
車移動の時は、ベニア板＋蝶番で自作したのを使っています。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 20:07:21 ID:CT1Xd04A
輪行袋の中に寝ればテント持たなくて済むことを発見した。

あったかいｗ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 20:57:10 ID:???
>>814
台所用品のアルミ製レンジガードを好きなサイズに切るだけでいいと思う。
風で飛ばされるのが難点ｗ でもサイズの割りに軽くて効果も抜群。
専用品は時分も使った事無い、ユニフレームとかかな
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=7401

風の強い日に海岸付近でストーブを下に置くと食い物が砂まみれになるよｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:43:07 ID:???
火ネタで盛り上がってるところで申し訳ないが、
発電で思いついた事がありググってみた。
それはラジコン用エンジンを発電機に転用できないかって事。
結果これといった答えはヒットしなかったわけだが、
誰かそういった話を聞いたことがあるとか、類似の商品を知ってるとか、
情報ないかな？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:52:03 ID:???
>>819
ラジコン用エンジンで発電機（ダイナモ)を回すって事？
ラジコン用の小型エンジンってガソリンじゃなくてニトロ含有アルコール、
燃料めっちゃ高いよ・・・確かリッター１０００円ぐらい、模型でしか入手不可。

大型化覚悟ならガソリンエンジンもあるけど、草刈り機のエンジンを転用してるとか。
821 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/04(土) 23:05:18 ID:???
夜中に音楽聞いたり、ランプを使用するためですか？
なら、日中にダイナモまわして、鉛蓄電池に充電する方が軽いと思いますが。
ランプはガスランタンとかありますし。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:08:42 ID:???
今ならハブダイナモで走行中に充電した方が絶対楽だし安くあがると思う
823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:10:46 ID:???
あと、ラジコンエンジンは騒音が凄い
夜中に回したら、かなりの近所迷惑だと思うんだ・・・
824 ：820：2008/10/04(土) 23:12:37 ID:???
訂正 最終行 模型でしか入手不可＞模型店でしか入手不可

補足 マフラーの問題で自動車のエンジン以上にうるさい。袋叩き確実。

蛇足 たしか水素エンジンもあったなと調べたら２００万円だったｗ

結論 ハブダイナモで発電した方がいい。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:17:46 ID:???
電池買え
826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:21:37 ID:???
蒸気エンジンなら可能性あるか？
カセットガスで水を沸騰させ、その蒸気圧で動かす。
燃料も水も入手は容易、市販品は聞いた事無いけど構造自体は比較的簡単。

ただ、それだけ大掛かりにダイナモ回して
単三電池を充電するだけとか言ったら馬鹿っぽいけどねｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:23:18 ID:???
>>826
水も含めて重すぎだろw
828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:36:07 ID:???
>>827
水はキャンプ場でいいじゃん。
模型船の蒸気エンジンで３ｋｇぐらいだそうな。
ほんの電池１００本分・・・だよ？ｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:39:07 ID:???
キャンプ場でいいなら、充電もキャンプ場のコンセント借りろ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:57:48 ID:???
そこまでやりたいなら燃料電池持って行け。

静かで他の奴に比べれば軽くて。



値段はアレだが。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:22:22 ID:???
819です。
以前ラジコンカーで小型エンジン積んでるのを見たことがあり、
あれならかさばらず持ち歩きも楽かと思いました。
上の方でも誰か発電機を持ち歩きたいとか言ってて（僕じゃない）
ググってみましたが、webで見る限り自転車に気楽に乗せれるものはありませんでした。
ならばラジコンカーに乗ってる様な小型エンジンで、手動ハブダイナモを回すくらいの
発電力を持った商品は無いかと思った次第です。
ちなみにエンジン積んだラジコンカー↓
http://www1.cncm.ne.jp/~itoyama/rccar/rccar.html
それと周囲への騒音ですが、人の気配のない所でテント張ってエンジン回す
分には大丈夫かな？と思っています。



832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:04:30 ID:???
エンジン…こんなのか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4826910
833 ：820：2008/10/05(日) 02:10:06 ID:???
>>831
小型軽量という点では結構静かなエンジン＆マフラーもあります。
でも問題はやっぱり、それで何を得るか、何のメリットがあるか。

すごい適当な計算だけど
エンジンとダイナモ合わせた小型発電機を作って約１ｋｇぐらいか、
貴重な燃料０．２Lで１時間動かして３V１Aを１時間ぐらい取り出して
ランタンや各種電子機器の充電に使うとする。

でも、１００均で入手できる単三電池２本（５０ｇ）でも３V１Aを１時間近く取り出せる。
これじゃダメですよねｗ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:28:42 ID:???
ラジコンエンジンを発電機として使うと
充電する前に熱だれして焼き付くと思う
835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 10:01:14 ID:???
>>822
NX20だと、上りで単なる文鎮と化すから注意
スポーツ用は使ったことないからなんとも言えん。
ダイオード2つ挟むから、どうしても起電力落ちちゃうし

夏限定なら、ニッ水+ソーラーパネルが一番効率良いと感じた今年の夏
ザックの上にでもパネル括り付けとけば、結構発電してくれるよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 14:41:19 ID:???
http://www.donya.jp/item/7047.html#cat
http://www.donya.jp/item/7048.html#cat

モバイルバッテリーにソーラーパネルが付いたやつ
大容量モデルのほうだと携帯や携帯機器には３回くらい充電できるかな。
ソーラー充電は大容量の方で満充電に１３時間程度必要なのでおまけ程度に考えといた方が吉。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 16:11:07 ID:???
そりゃ、そんだけパネルが小さければ時間かかるさ･･･。
秋月辺りでソーラーパネル買ってきて、自作するのよ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 17:28:25 ID:???
６時間で半分充電＝携帯１．５回分だったらまあ使える部類には入るかも
冬場はもっと効率落ちるのかな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 18:21:30 ID:???
お湯沸かしてどうするの？
コーヒー飲むの？

食材とかも最初から満載で水ももっていけば、調理は楽しそうだけどなあ。
最近はもう出先の商店で出来合い物とかコンビニでお湯使ったりして
あんまりいらなくなっちゃったなあ。
屋外でわかしてそれいれて飲むってのは、確かにうまいんだが・・・
840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:01:09 ID:???
>>839
コンビニ前で食うより、静かな寝床の前の方が落ち着いて食えるし
食った後はあまり動きたくない。
それから寝床を公園やキャンプ場にしておけば水を持ち歩く必要もないし。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:53:50 ID:???
公園とかは、よっぽどでかい公園じゃないとテントとかきついよなあ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 20:35:18 ID:???
俺自分の移動距離を100km～150kmくらいで組み立ててるが、
デカイ公園やキャンプ場をその距離内で宿泊ポイントととして見つけるのに
困った事ない。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:02:49 ID:???
確かに何時間もラジコンカーのエンジン回してたら、熱ダレ起こすか焼け付くか
しそう。
昼飯は店に入るから、その時店員さんに頼んで充電させてもらいます。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:08:40 ID:???
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/charger.html
エネループソーラーチャージャー

完成品のソーラー充電器の中では今でもコイツが一番大きいのかな？
ソーラー発電機兼二次電池として、GPSの充電とライト点灯をコイツ一台で
賄えないか思案中。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:33:50 ID:???
http://www.amazon.co.jp/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8/dp/B000V6MZKQ
携帯電話のバッテリーを取り外した状態で充電できる充電器。
これがあれば本体の充電と予備バッテリーの充電が同時にできる。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:43:49 ID:???
寝袋入れてる袋に着替え詰めて枕にするのは、皆普通にしてるよね。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:50:56 ID:???
枕はザックだなぁ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:55:05 ID:???
>>844
これを買うくらいだったらエネループ何本もかったほうがいいと思うけど。
高いし。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:24:34 ID:???
高い、以前に野外に持ち出すにはデカイんだよな。
ソーラーパネルを分割して折畳める他の製品の方がコンパクト。
（でもそういうのって使ってるパネルの世代が古いんだよなー）
850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:29:42 ID:???
自分は着替えを入れている袋をそのまま枕に。
ふかふかな枕＝袋を捜索中、枕カバーに着替えを入れようかな。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:44:56 ID:???
海外中華通販だけどソーラーチャージ→内蔵リチウム→USB出力の品もある。
１００均乾電池に比べりゃメリット無いと思うけど、ソーラー製品では実用域かと。

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4813
- 最大発電量: 3Wh
- 内蔵バッテリ容量: 2000mAh ※多分3.7Vでの容量
- 重量: 216 grams
価格 $46.19 (約5000円)
852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:58:19 ID:???
充電できれば、ゴミが出なくていいんだよなぁ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 14:35:10 ID:???
>>851

>>836が

ソーラー充電可能
内蔵バッテリ容量: 2000mAh (3.7V)
重量: 108 g
価格 3999円

なのでそっちのがいいかも
販売が国内なので簡単に手に入るし、各社携帯へ充電もＯＫでＵＳＢの出力充電もＯＫ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:36:36 ID:???
>>853
そこは発電量で考えれば良いかと。

＞充電時間 太陽光発電13～15時間（快晴時）
↑のスペック通りなら自転車だと日陰半分で２日に１回ぐらいか。

（個人的にはちょっと疑ってる・・・定格120mAなら実際は1/4ぐらい、
晴天でも満充電に４日ぐらいじゃないかと思うんだが・・・使ってたら補足よろ）
ついでに言えば>>851の3Whはかなり嘘くさいｗ、サイズ的に>>836の倍程度かと思う。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:37:46 ID:???
現在ではソーラーパネルのはオマケというよりちょっとしたジョークくらいの
役にしか多々無いから、素直に電池もっていったほうがいいよ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:44:52 ID:???
ハブダイナモより、フツーのダイナモの方がいい気がする
857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:55:45 ID:???
普通のダイナモ、効率悪くない？
ハブダイナモより重いし。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:18:28 ID:???
スポーツ用のちゃんとしたハブダイナモか。
HB-NX20は糞重くて、回転も渋くて、上りになると泣きそうになった。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:45:49 ID:???
>>855
それを承知で実用になる発電量と電池容量を求めるとエネループソーラー並みに
高いか、パネルやバッテリーを組み合わせる事になって更にデカくなる。
「よしっ今回の旅のテーマは自家発電だ！」くらい優先順序を上げないと難しい
だろうな。（携帯の充電だけなら小さいので良いけど）
ちなみに俺>>844　工作や実験自体を楽しまないとｗ
約二万円550gなら発電機用エンジンとか蒸気機関とかよりは現実的。
、、でもやっぱ高いしデカいよな・・・
860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:53:22 ID:???
薄膜型の太陽電池がもっと実用化されないかな。
太陽電池で出来たテントとかいいのに。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:56:57 ID:???
太陽電池貼り付けたキャリヤバッグとか、需要ありそうね
走行中に充電出来たら使い道が広がりそう
862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 21:59:39 ID:???
下り坂だけリムに当てるようにしたらブレーキにもなって一石二鳥じゃねえ？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:02:40 ID:???
昔、モンベルにもあったんだけどね。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1124113
864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:23:54 ID:???
>>859
自作でよければソーラーパネル（部品）もあるよ。上の海外通販でも売ってる。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=solarcell&cl=1
865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:48 ID:???
>>862
すごい考えた、コイルの設計まで始めたけど充電が難しすぎ。
>>864
もうフロントキャリアはソーラーパネル専用くらいの考えじゃないとｗ
フィルムタイプを組み合わせたりすれば結構面積は稼げるけど、バカ高くなるな。
軽量で継ぎ足し充電に耐えられるとなると結局リチウムイオンバッテリーになって
充放電の制御とか考えると出来合いの充電器より高くて重い物になるんだよね。
なかなかメーカーの出来合い品を超える物を個人で作るのは難しいようで・・・
そろそろ次の世代のソーラー充電器が出そうなものだけど、SANYOから新しく出たの
はパネルや電池周りは全然目新しくなくてLEDライトがついただけ。

そうだGPSも止めてライトも使わないように日が沈む前に寝れば良いんだ！
12月は７時起床１７時就寝、雨天も暗かったら寝る。
「旅のテーマはテントで寝る事」
逆に夏至付近は過酷な移動スケジュールで。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:10:09 ID:???
背中にさ、ハンググライダーみたいなソーラー翼を背負うんだよ
広いから発電量おおいし、日陰になれば夏は楽だし、
スピードにのったら空もとべちゃったりなんかして。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:15:50 ID:???
>>865
いや、ダイナモ+ブリッジダイオード+コンデンサ＋ニッ水、で完成ですよ
片側捨てるなら単なるダイオードでも構わんし。

ニッ水一本辺り↓で充電できるけどな。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=solarcell&s=popularity&p=1&r=1&page=&cl=1#M-0016
868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:18:57 ID:???
ていうか、屋外使用でよくリチウムイオンなんか使う気になるな。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:35:51 ID:???
電池使う物っつーと携帯電話？
携帯電話、ライト、GPS、携帯オーディオ・・ぐらいかな。
全部あわせて豪勢に使っても、１日で単３×４本分ぐらいあれば足りそうな。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:36:54 ID:???
自作リチウムイオンは少しミスると発火するし防水も完璧にじゃないと命がけ。
でもニッ水の半分の重さで倍の容量、継ぎ足し耐性最強、充電効率断トツと来たもんだ。
アウトドア発電はストーブ・テント・ザックと一緒で浪漫なのです。
次は傘にアルミ箔を貼って急速充電＆料理か！？
むしろこっちの方がスレタイに沿ってるな、ソーラーオーブン経験者はいらっしゃいますか？
夏なら傘の改造で湯沸しくらい出来ないかな。（別途専用品で荷物増は避けたい）
871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:41:11 ID:???
走りながら洗濯物乾かすくらいしかやらない俺には異様な世界に見える
872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:46:23 ID:???
>>869
HL-500II使ってるとね、単三x4が2時間くらいでつぶれちゃうのよ。
電池使うのはカメラ、ヘドラン、ライト、MP3プレーヤー、こんなところか。

100均のニッ水が良い感じだから、
改めてリチウムイオン用にシステム組む気にならんなぁ。
劣化したら取り替えれば良いや、って。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 01:21:57 ID:N6xoebEd
>>871
洗濯物の乾燥はどんな形でしていますか？
コイノボリ状態？キャリアにカゴ？

>>872
2.4Wで2時間って少し早くない？
私も自家発電に拘って連泊しなければ、むしろニッ水がファーストチョイスだと思います。
普段は単三が使えるメリットの方がはるかに大きいですし。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 01:32:54 ID:???
>>873
ネットに洗濯バサミが多いかな
どちらかと言えばコイノボリに近いか
875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:53:43 ID:???
デジカメで単3電池使ってるが、オキシライドは別物としても他のは直ぐに電気無くなって使い物にならない。
しかしオキシライドは値段高いし、買うのにちょっとだけ気合いが要る。
だから俺がベストとするのは充電電池、寿命も100均電池の3倍はあると思う。
で、どこで充電するのか？と言えば昼飯食う店。
そこで休憩兼ねて2時間は粘ると。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:47:31 ID:???
オキシライド最近売ってないんだけど、エボルタと同じと考えてもおk？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:44:51 ID:???
EVOLTAの方が性能が上と謳っているよ。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:01:53 ID:???
>>875
盗電は駄目駄目ですよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:26:50 ID:???
あれだけ悪評が立ったらオキシライドの名前のままじゃ商売出来ないでしょｊｋ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 04:10:03 ID:???
てめえら！何だこの良スレは！

諸兄の血と汗で培った旅苦労がふつふつと沸いてくる。
とても参考になります。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:58:21 ID:???
>>879
悪評ってどんな？

最近充電池と100円電池以外の電池使ったこと無いや。
オキシライドも1回か2回しか買ったこと無いな。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:34:21 ID:???
>>881 電圧が高くて機器が壊れるor不具合を起こす、長時間入れっぱなしで使う様な物で液漏れが凄いことになる etc
883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 18:43:23 ID:???
マグライトの球が一発で逝ったな。
そんなこととは知らず、球の寿命だとおもってスペアも逝っちゃった。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 18:57:55 ID:???
ふふふ、ハブダイナモ用定電圧回路が組めた筈、だ。

ただ問題は、肝心のハブダイナモ装着ホイールが、
現在お亡くなりになっている最中ということだ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:08:33 ID:???
なんか協力なハブダイナモを二つ両側からかませて、
減速時のエネルギーを回生するというエコに挑戦してほしい
886 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/08(水) 19:37:34 ID:???
洗濯物の乾かし方ですが、
夏場は、バッグなどに洗濯バサミでつるして、走りながら乾かしていました。
冬は、そんなに長期はやらないので、洗濯不要です。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:04:50 ID:???
>>885
カンチブレーキみたいな構造でブレーキング時だけ動作するダイナモなら昼間も無駄に重くない。
サスの中にもコイルと磁石を仕込むとか、考える事自体が楽しいんだよな。
ほとんどが図面を引き始めるまでに壁に当たって挫折してるけどw
888 ：は：2008/10/08(水) 23:29:23 ID:qQx1HR1D
８８８
889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:51:44 ID:???
ブレーキ時だけじゃ発電時間が足りなすぎるね。１回１０秒とか・・・
アシスト車なんかだとブレーキ時だけじゃなく２５キロ以上でも回生してるみたい。

あと一応、ダイナモは通電してる時としてない時は重さが違う。
モーターがあったら、そのまま回した時と＋－をショートした時で比べるとよくわかる。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 02:28:16 ID:???
>>889
それはそうだけど、消灯時でも回転抵抗は1/4くらいにしかならないよ。
ライトを使っていなくても常に1W＠20km前後の抵抗を回し続ける事に心理的抵抗
が有る人も多いでしょ。
実際に問題にならない数字とも言えそうだし、なんともビミョーな数字。
いっそ1W+@くらいの回転抵抗で常時チビチビ発電し続けるハブダイナモにして、
充電しておく方が無駄が無い様に思えてきた。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 03:00:58 ID:???
安定しない電源での急速充電は難しいしね。
間とって常時充電・ブレーキ時だけ充電電流アップとかの方が手軽で効果的かも。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 03:09:12 ID:???
これだけ科学が発達しているのにチャリ充電もままならないとはね
なんとも不思議
893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:34:51 ID:???
科学に出来ることなんてホンの僅かだよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:46:57 ID:???
うむ、むしろ。
走りながら念を送って充電する
という能力を開発するほうが早いかも
895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:52:08 ID:???
>>892
不思議というか、
需要がないのと、コストに見合った見返りがないから、メーカーが手を出さないんですよ
自分で開発して特許をとって、メーカーに売り込んでみたらいかが
896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 11:06:04 ID:???
で、なんでそこまで発電に執着するの？
走行はハブダイナモで十分だし、宿営地での照明はLEDヘッドランプか
長時間になるならガスランタンでいいでしょ
ラジオとかは、乾電池を買うのがコスト的にも重量的にもベスト

どうしても発電して電気を蓄えたいなら、ハブダイナモから鉛蓄電池に充電して（ダイオードをかます）
鉛蓄電池からインバーターやコンバーターで必要な直流電圧に落とせばいいんじゃない
自転車ツアーで、そこまで電気が必要なんて、信じられない話だが
897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:42:44 ID:???
>>892
そこまでしなくとも自転車は人類が開発した乗り物の中で最も高効率なんだからさ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:51:43 ID:???
>>895
需要ないかなあ
自転車のダイナモでケータイ充電とか女子高生にウケると思うけどな
899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:01:20 ID:???

898 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:51:43 ID:???
>>895
需要ないかなあ
自転車のダイナモでケータイ充電とか女子高生にウケると思うけどな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:05:29 ID:???
>>898
充電時間を考えろよ。

ある程度高速で長時間乗るこの板の奴らには意味があっても
一般人には意味ねー代物。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:05:55 ID:???
>>899
ん？ないってか？
902 ：898：2008/10/09(木) 13:07:33 ID:???
>>900
確かに
ダイナモの発電量なんて微々たるものなんだよね
あほなカキコすまんかった
903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:23:32 ID:???
無駄にエコを前面に押し出してダイナモや荷台の天板が実は太陽電池とかで充電出来る、なんてのを出したら少し売れるかもw
904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:24:57 ID:???
効果的な充電方法が無いだけで、キャンプツーリングの発電自体には需要あるよね。
携帯電話、ライト、GPS、使いたいだけ使えば１日に電池数本分の消費はあるわけで。

俺も携帯がGPS付きなんで、電源供給しながら常時ONに出来ると幸せ。
（普段は電源を切るので、電源ON→GPS起動まですごい待たされる）
905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:52:38 ID:???
500mlのペットボトル４本装備すればいいかな
増分は体重2キロ減らせばＯＫ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 15:21:27 ID:???
>>904
じゃあ、とりあえず一番早い方法で、
ダイナモ→（ダイオード）→鉛蓄電池→インバーター→AC/DCアダプター→携帯電話の電池・エネループ
でやってみれば？
市販品を組み合わせて配線するだけで使用可能になるよ
鉛蓄電池を２個持てば、発電と充電が同時に行える
夜間走行するなら、充電は犠牲になるかも
907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:23:52 ID:???
せめて車用のアダプタにしろよｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:27:30 ID:???
いや、どうせなら
ダイナモ→ダイオードブリッジ→車用アダプタ→対応機器
これでいいような。ダイナモで通電してたら出力電圧12V超えることなんて無いし。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:12:34 ID:???
その方法だと女子高生にウケるのか？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:21:02 ID:???
「女子高生にウケる」というのを馬鹿にしてる人がいるが、
実際に女子高生にウケれば、ビジネスとして美味しい。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:30:37 ID:???
えー無灯火？無灯火が許されるのは小学生までだよねー
912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:34:59 ID:???
ビジネス・・・？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:31:26 ID:???
なんでもいいから、さっさと実行してくれ
やりもしないことゴタゴタ書くなよ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:57:42 ID:???
考えるのが面白いんだ
実行は二の次
915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:22:12 ID:???
>>906
捨てる覚悟で100均のニッ水使ったほうが重量的に有利

>>908
ダイナモ直結だと出力電圧が安定しないから、あまり宜しくない
916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:27:37 ID:???
>>914
実証の伴わない思考なんて、読んでいて面白くないね
書くなら、実行して結果報告してくれ
それなら、興味持って読める
絵空事に過ぎないことを考えているから、面白くないんだよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:36:11 ID:???
だれもおまいを面白がらせるために書いてはいない
だれも読んでくれとは頼んでいないｗ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:52:40 ID:???
人の絵空事を自分で実行する。
そのためのこのスレだろ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:57:49 ID:???
電池ネタはつまらんしうざいからもうやめろ
どうしてもやりたいならスレ立ててそっちでやれ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:58:56 ID:???
自分はなにも提供できないけど、自分が楽しめる結果だけをくれと言う。
ゆとりっ子の本領発揮だな。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:09:56 ID:???
つまらないなら流して見ろ、俺はそうしてる
922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:18:23 ID:???
>>919
ネタ提供どうぞ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:45:26 ID:???
>>920
野宿ツアーで発電しようなんて、ほとんど実用性ない話だろ
だから、退屈なんだよ
せめて、結果を示してくれ、って話
おわかり？
でなきゃ、さっさと結論出して切り上げてくれ
発電の話をやりたきゃ、電気･電子板でどうぞ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:48:29 ID:???
>>917
発電なんて、野宿ツアーに関係ないだろ
本気で発電しようと考えているヤツがどれだけいる？
いるなら、何がしかの実施報告が出ているはずだろ
相変わらず、絵空事ばかり
要は、発電は野宿に関係ない話ということだ
電気のことに興味あるんなら、電気・電子板でやるのが筋だろうが
925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:53:59 ID:???
おらよ
こっちでやってくれ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223553148/l50
926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:57:20 ID:???
この手のお題スレは始めのほうでだいたい出尽くすんだよ
その後はネタスレ化して埋め進行するのがパターン
スルーできないなら覗かなきゃいいのに
927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:03:59 ID:???
もうね。
自分が退屈だから他人のカキコミをやめろっていう発想がねｗ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:04:44 ID:???
発電してますが何か？

>>835,852,858,867....etcetcが俺の書き込みか。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:10:09 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223553148/l50
続きは、こっちでどうぞ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:03:14 ID:???
理系の話が苦手でキレちゃったか？
スルーすりゃいいのに、自分が一番スレ汚してどうする。
エンジン自作は行き過ぎにしてもダイナモ利用やソーラーは定番の話題、
実際問題、野宿と電源って切れないぐらいの関係だと思うけどな。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:06:41 ID:???
うざい
定番だと思ってるのはおめーだけだ
早く向こう行け

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:14:04 ID:???
>>931
てめーで他の奴が関心を寄せるようなネタ提供しろよ。
それが出来ないなら黙ってろ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:23:33 ID:???
http://wiredvision.jp/news/200810/2008100822.html
体熱を電気に変える研究。涼しく成って発電も出来てウマー
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:44:44 ID:???
野宿ツアーで発電しようなんて、ほとんど実用性ない話だろ
だから、退屈なんだよ
せめて、結果を示してくれ、って話
おかわり？
でなきゃ、さっさと結論出して切り上げてくれ
発電の話をやりたきゃ、電気･電子板でどうぞ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:49:57 ID:???
おかわりって事で

http://g3400.nep.chubu.ac.jp/onsenkids/itc-kids/recipe/piezo/piezo.html
これを利用したテールランプとかは出来るかも。
ペダルやシートの圧力を利用するとか
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:52:34 ID:???
>>934
HB-NX20で8時間も走れば、
1300mAhのニッ水x4くらい充電できるぞ。

て、ずっと前からそんな話は出てるよね。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:04:25 ID:???
おかわり吹いた
938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:43:24 ID:???
いまWBSで鉄道のディーゼルエンジンやブレーキの熱で回生発電するハイブリッド電車の話をやっていた。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:47:12 ID:???
退屈？

けっこうおもしろいぞ？

実用になりそうな微妙さ加減がいいけどなー
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:47:40 ID:???
自転車野宿野郎は自家発電で女子高生にモテモテ！
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:55:03 ID:???
北海道によく居るテント泊の長期滞在って奴なら太陽電池はテントに引っ掛けておけばかなり有効だろうな。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:01:44 ID:???
どっかの企業が塗装タイプの太陽電池を開発したってニュース見たぞ。
そのうち太陽電池自体で服やテントを作れる様に成るな。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:09:34 ID:???
発電ネタがつまらない人は、別の自分が面白いと思うネタを提供すればいい。
そして2つでも3つでも並行してネタが進むのは問題ない。
このスレは排除禁止ということで。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:18:12 ID:???
>>936
1300×4本/8時間ですか・・・2600のバッテリなら２本、結構厳しいですね。
ソーラーも>>851なら（天気によるけど）同程度の充電が期待できそう。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:21:48 ID:???
>>943
豚
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:27:00 ID:???
思ったんだが、発電ネタとストーブでの湯沸し・調理ネタって似てると思う。
コンビニで調理済みの弁当やパンを買った方が早くて楽で美味しいけど、
あえて自分で火を起こして調理する。わざわざ重たい調理道具を積んでね。

１００均の電池やコンセント借りた方が早い。それも正論。
でも自転車の旅の本質でそんな事求めてないと思う。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:36:44 ID:???
11 ツール・ド・名無しさん 2008/10/09(木) 22:28:35 ID:KBjma6gV
そんなに電気が好きなら野宿なんかするな馬鹿
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:48:56 ID:???
ライトが大飯喰らいだから、
どうしても電気のこと考えないとならないのよ。
LEDの色は好きじゃないから。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:12:31 ID:???
>>948
LEDライトも大飯食らいが・・・L2Dに手を出すと充電池で単三２本が２時間、乾電池で１時間。
走行中もランタンとしても満足の明るさで最高なんだが、節約して使うのが実情。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:50:53 ID:???
定番ネタだし自分の好きな分野だから発電ネタに参加しつつ、あまり掘り下げ過ぎ
ないように多少の遠慮は持ち書き込んできた。
やっぱり来たね、一つの話題で書き込みが盛り上がると出て行け厨。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:27:37 ID:???
>>914
実証の伴わない思考なんて、読んでいて面白くないね
書くなら、実行して結果報告してくれ
それなら、興味持って読める
絵空事に過ぎないことを考えているから、面白くないんだよ

実証の伴ったソーラーの回路の説明や磁気回路やコイルの設計まで書いても良いんだが、
自重してるんだよ。
書けと言っておいて、そこまで書かれたらもっとアレルギーを起こすだろ？

それに発電はネタの一つで、ストーブや料理、シュラフやテントの話で盛り上がれば
俺はそれでも楽しむよ。
このスレのテーマとして「野宿アイテム」となってるけど、そこから派生するネタは
山ほど有る。
経験豊富な人のテクを学ぶも良し、突拍子も無いアイディア・バカバカしい思い付き
を議論するのも又楽しい。

話を振って食いつく人が多ければ、ソイツが次の話題になる。
ネット掲示板なんだから当然の流れ。
余りにも話が脱線したら初めて、話を戻そうか？別スレ立てようか？と提案すれば良い。

>>946
同意、別に純粋に移動手段として自転車を求めてる訳じゃないもんな。
効率だけを求めたら旅行と言う行為自体の存在意義も半減以下。
自転車ツーリングは景色だけを見たくてする訳じゃないよね。

それに加えて「工夫する事自体を楽しむ」てのが楽しいんだよなあ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:57:31 ID:???
追加するとGPSも大飯食らい（１～２日で乾電池２本確実になくなる。トラック記録のために節約できない）
携帯電話も大飯食らい（乾電池２本じゃ満充電にならない。デジカメとして使ったり、目的地の観光宿泊情報とか検索する・・・と猛烈に減る）
これらを捨てて旅をするのもいいけどさ、あればあったで楽しみが増えるんだ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:02:17 ID:???
そういう機器を充電するためだけのダイナモって作れないの？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:11:33 ID:???
作れることは作れるけど、自転車で野宿なんて奴が何人居て、そのうちどれだけ買うってんだｗ
2,3人で終わりとかいう話になりそうだぞ。そしたら値段もバカみたいに高く設定せねばならん。
そうすると誰も買わない…なんてことに。

汎用品で何とかなるなら何とかするのが面白いところだろ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:40:42 ID:???
俺も流石に量産化するのは無理がありすぎると思うｗ
なので電気回路の事はさっぱりわからんけど
秋月とかで部品買ってきてってナショナルとかの
ダイナモにくっつける感じでできたら面白いかなと。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 03:08:36 ID:???
>>954
自分もわからんが、１０時間ぐらいかけてニッケル水素に充電するなら単純な回路で済むかと。
それこそダイナモの交流をダイオードで片波にして、直列２本の電池に直結するだけでもそれなり充電されるんじゃないかな。
え？満充電？定格？効率？なにそれ？って感じでｗ

セリアの１００均充電器だってトランス１個とダイオードが電池１本あたり１個だけ。
トランスで電圧落として、ダイオードで交流の＋側を取り出して電池に流すだけみたい。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 03:45:54 ID:???
>>943
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 03:50:13 ID:???
充電式の充電器買え
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 07:35:55 ID:???
充電式充電器
ttp://www.amazon.co.jp/サングローバル-災害・緊急時に太陽光エネルギーで繰り返し使える充電器ソラねこ/dp/B000W7RZYK
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:13:02 ID:???
埋め
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:15:35 ID:???
埋め
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:20:00 ID:???
次スレも無いのに埋めんじゃねぇ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:40:24 ID:???
埋め
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:55:05 ID:???
埋め
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:56:06 ID:???
埋め
965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:56:59 ID:???
埋め
966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:57:51 ID:???
埋め
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:59:25 ID:???
埋め
968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:00:56 ID:???
埋め
969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:02:04 ID:???
埋め
970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:02:57 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:04:55 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:06:38 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:08:41 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:09:19 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:10:29 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:11:29 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:12:27 ID:???
スレタイに沿った内容でも、
特定の話題ばかりに書き込みが集中する場合は、スレが独立してそのテーマは新しいスレでやるもんだろ
本来の野宿スレを守れよ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:16:25 ID:???
ファビョってんじゃないよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:02:27 ID:???
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223603885/
980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:06:38 ID:???
脳内旅人のダイナモ荒らしうざいですよ？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:44:40 ID:???
このスレ、もう終わり
982 ：1：2008/10/10(金) 14:37:20 ID:???
もう次スレ立てて いい？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 14:41:34 ID:???
めくらがひとりおる
984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 14:46:09 ID:???
この流れからしてダイナモ厨はヒトリスト豚のようだな
985 ：1：2008/10/10(金) 14:49:02 ID:???
今、携帯で立てようとしたが、立てれなかった。
今夜PCで立ててもいいが、それまでに自分で立てたい人がいればどうぞ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:46:05 ID:???
>>985
もう、立ってるよ
>>929
987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:57:02 ID:???
１０００はまだか？
988 ：ツール・ド・名無しさん：
>>987
任せたぞ！