4万円以下のクロスバイク 6台目

4万円以下のクロスバイクについて語りましょう。
※物価高騰でなかなか4万円以下では選べるバイクが少なくってきましたので、4万円を多少超えてもおｋです。

前スレ
4万円以下のクロスバイク 5台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219251644/

このスレでよく話題に上るバイク

GIANT ESCAPE R3 2008モデル（ほぼ売切れ状態）49,350円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
GIANT ESCAPE R3 2009モデル（高くなりスレ違いか？）52,500円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234106&action=outline
GIANT CROSS 3000（泥除け付、もう売切れか？）37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIANT CROSS 3200（泥除け付、もう売切れか？）42,000円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440096&action=outline
GIANT CROSS 3200（泥除け付、フロントサス有り、カセット、もう売切れか？）47,250円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440097&action=outline
GIANT CROSS 3 2009モデル（CROSSシリーズが統合、カセット）45,150円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440107&action=outline

あさひ プレシジョンスポーツ（これも売切れに近い）31,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
あさひ シェボートレッキングアルミ　ドロヨケ付 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ プレシジョンスポーツ 2009モデル　34,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

miyata　トライクロス　（700×28C 21段）　44,800円
http://www.miyatabike.com/info/070611.html
miyata　ブローサム ブレイン 21S　（700×28C 21段）　49,800円
http://www.miyatabike.com/info/070823.html
LOUIS GARNEAU　LGS-TR 3　（700x35C 7段）　46,200円
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm

GT　トランセオ4.0　（700×37C 24段）　41,790円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
GT　ノマド　（700X38C 21段）　42,890円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_nomad/08gt_nomad.htm
SPECIALIZED　GLOBE　（700x35C 24段）　55,000円
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=33079
PROGRESSIVE　FRD-130　（700Cx28C 7段）　42,630円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html
PROGRESSIVE　FCR-820　（700Cx35C 24段）47,775円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/fcr/fcr820spec.html

FUJI　Crosstown 4.0 L　（700x35C 7段）　36,750円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown4.html
FUJI　Absolute 4.0　（700x35C 21段）　37,800円
http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute4.html
FUJI　Crosstown 3.0　（700x35C 21段）　40,950円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown3.html
FUJI　Sunfire 3.0　（700x38C 24段）　53,550円
http://www.fujibikes.jp/comfort/sunfire3.html
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
GIOS　ＣＥＬＥ　（700x28C 24段）　52,290円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html

Merida　CROAD 8200SX　（700x40C 21段）　39,800円
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_8200sx.html
Merida　CROAD 9200SX　（700x40C 21段）　48,800円
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_9200sx.html
Bridgestone　クロスファイアー　（700x40C 21段）40,800円
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup/XFC.html
Bridgestone　orby　（700x28C 14段）　49,800円
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html

TREK　7000 WSD　（700x35C 21段）　39,000円
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7000wsd.html
Bianchi　Viaggio-M　（700x35C 7段）　44,100円
http://www.cycleurope.co.jp/2008/vigom.html
MARIN　KENTFIELD　（700x35C 21段）　52,500円
http://www.marinbikes.com/2008/int/bikes/specs_kentfield.php
RALEIGH　Marion Classic　（700x38C 24段）　53,340円（シティサイクルイメージ）
http://www.raleigh.jp/catlog08/MRC/top.htm
MARIN　MUIRWOODS　（26 x 1.4 24段）　58,800円
http://www.marinbikes.com/2008/int/bikes/specs_muirwoods.php

安いモデルあるけど4万円以下は無理っぽいクロスバイクメーカー
anchor
http://www.anchor-bikes.com/bikes/bike.html
JAMIS
http://www.jamisbikes.jp/thebikes/cross/index.html
CENTURION
http://www.centurion-bikes.jp/08bikes/crossbikes_top.html

UNIVEGA CR-7100
メーカー希望税込価格 ￥45,150（本体価格 ￥43,000）
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/univ/hybr/uc7100.html

Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル（700X28C 21段 シマノ　フルコンポのクロスバイク）45,800円→35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/

SEO CYCLE オリジナル eafeels（700X28C 24段）41,800円
http://www.seocycle.co.jp/202_eafeels.html

ショップオリジナル？ AC500 （700X28C 24段 シマノコンポ）39,800円
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/799105/799106/#891561

MERIDA GRANDROAD T1（700Ｘ28Ｃ 24段 低価格帯のクロスバイクとしては珍しいクロスレシオ）　59,800円
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/grandroad_t1.html

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

>>1乙
値上げ前に08モデルゲット！

とにかく09を待つ意味は今年はないね。

訂正
PROGRESSIVE　FRD-130　（700Cx28C 21段）　42,630円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html

再訂正
PROGRESSIVE　FRD-130　（700Cx28C 14段）　42,630円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html

　　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､＿
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　ク　 ＼__
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ロ　　.／
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 ス　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　ス　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.レ 　{
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ　は 　 〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　立　 {
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い　て 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で.　な　　 ／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ' 　 　 　 　 す　い　 /
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

KONA　DEW　（700x37C 24段）　48,300円
http://www.akiworld.co.jp/kona/08bike-12dew.htm

近所の自転車屋さんは定価でしか売らないんだけど、自転車ってそういうもの？
家電の感覚に毒されすぎたかなあ…

>>15
ホムセン等で売っているMTBルック車を除いて、所謂ブランド自転車で定価のあるものは1割り引きが限界
あさひなどのPB車は値引きなしが普通。

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ＧＩＯＳのＣＥＬＥってあまり話しにでないね。
実売43000円くらいだからＲ3と同じか安いくらいだと思うけど

あれフォークがサスだからなぁ

>>18
前サスありが欲しければCS3200かCS3400が安くて良く出来てたからね。
そのCSシリーズが大幅値上げらしいから、GIOSの値上げ幅が少なければ名前挙がりやすくなるかも。
4万円以下スレではなくクロスバイク専用スレで、なら。

GIOSならPORTAで良いじゃん
CELEの廉価モデルだけどよく走るぞ

参考までにＲ3の2009モデル価格

店頭価格49900、カード会員割引１割で45000くらいでしたよ。

08モデルは44900で40000くらいに。もう在庫ないけど。

ＣＳｼﾘｰｽﾞってカセットじゃなかったよね？少し重みたいだし

ロード乗ってるから、カセットの方がいいんだよね。
でもＣＥＬＥって俺の苦手なグリップシフトか、ちょと残念

>>20
DEPO取扱だっけ？

>>22
CS3400は8速カセットだったような気が

>>18
俺も同じ理由で買うのやめた。
今考えると
結局R3にアリビオ組んで5万ちょっと。
　
今思えば、cele買ってフォーク換えるってのもありだったかも。

R3はセオもあさひも4万8千円っていうから、
デポが最安なのかな。カード作るのめんどいけど。
でも4万後半だったらスペック的に今年のT1買った方がよさげだし、悩むな。

>>25
フォーク交換するのは手間も予算もかかりすぎ

ＰＯＲＴＡ？気になるな。
調べてもスペックがわからん

>>26
R3よりも乗り心地硬くなるけど、最初からロード寄りのクロスバイクが良ければT1。
パーツ交換したりして弄るつもりなければ悪くない。

いちいち段差でスピード落としてまたこぎだすよりも
細くないタイヤでサスつきでスピード落とさずにガンガンいったほうがラクで早いと思うんだな

最近T1の話題が出るけど今は大きいサイズは売り切れの所が多いよ

>>30
リムがいかれないか？

>>30
サスあってもスピード落とさないのは馬鹿

そりゃ歩道ばっかり走ってたらサスあるほうが速いだろうが、
そもそもそういうところでスピード出しちゃ駄目だろ。

つうかR3買うならあと5千円たしてロード乗りが趣味で使える実用クロスを買うか
1万5千安くてママチャリ乗りが実用で使うプレスポかのどちらかだろ

ＰＯＲＴＡ調べたらちょろちょろ出てきた
違いはタイヤとディレイラーぐらいみたいね
ＣＥＬＥはＡＬＴＵＳ、ＰＯＲＴＡはＡ050みたい。

ＰＯＲＴＡ・ＣＥＬＥ共にトリガーでしたｽﾏｿ

>>35
その実用クロスって具体的には何のこと？

>>34
せめて巡航速度は保ちたいという

>>38
巡航速度を気にするなら車道を走れ。
歩道を走るなら巡航速度なんて気にしてないで徐行しろよ。

>>39
別に

>>35
ロード乗りがセカンドバイクとして買うならR3のが良いぞ？
どうせロード用の余りパーツ移植するからフレームしっかり作られてることが重要。
2200とかSORAグレードの為に5千円出す必要はない。
逆に、一台目ならプレスポなんかではなく予算5〜7万でしっかりしたクロス買うべき。
ママチャリからの乗り換えならプレスポでも差を感じられるけど、値段相応の出来だから改造素体として使うには厳しい。

ロード乗りの実用に耐えるってことならシラス・T1以上

>>41
ロード乗りのセカンドバイクと言うのにR3は無いわ

>>41
ママチャリ乗りが改造なんかするかよ。

>>42
わざわざロードではなくクロスに乗るのにアルミフォークのモデル選ぶ訳ないじゃん

>>44
ママチャリからスポーツバイクに乗り換えて改造する奴多いぞ？
乗り換えるくらいなら素直にロード買えとは思うが

>>45
アルミにも色々種類があってね
って話しがループ

俺はCROSS-SIMでがんがっている・・・。
うぅ・・・

>>35
あさひ社員乙

>>46
100人に一人とか1000人に一人とかは多いうちに入るのか？

改造するかどうかはともかく、予算あるならプレスポを選ぶ理由はないな

つーか、>>35の言う『ママチャリ乗りが実用で』っておかしくないか？
実用目的なら前籠・泥除け・スタンド装備で内装変速なママチャリの方が良いだろう。

>>52はママチャリで満足してるクロス乗り

ママチャリ乗りから見たクロスの改造って
・タイヤ交換　　　消耗品なので交換　　
・ブレーキシュー交換　　　同上
・バーエンド取り付け　　　
・泥除け取り付け　
・スタンド取り付け
・キャリア取り付け

ほぼ取り付けのみで店員にやってもらう事が多いな
改造でも無い気がするし

>>47
価格帯を考えたら乗り心地が良いとは考えにくいわな

>>54
店員の手を煩わすのですか？　初心者でもできるでしょう？

zeroなんてカーボンホークなのにガチガチだぞ。
あれ乗ったらクロスのホークなんてどんな素材でもやわやわだな。

>>57
そりゃ本格的に競技する奴が乗るバイクならカーボンはガチガチだよ

>>56
工賃を貰いますので大歓迎です

>>58
じゃあ本格ロードに乗ってる香具師のチョイ乗り用クロスだったら、
フルアルミでもいいんじゃないの。

チョイ乗りならママチャリでも問題ない

チョイ乗りでも車道を走行するんで、
ママチャリはちょっと・・・

PORTA明日見てくる。
つかCELE乗ってる人っている？

目撃情報すらないと思う。

え？この前淡路島に渡る時
船に一緒に乗ってたよ、街中でも結構見るけど

>>62
ママチャリでも車道走れるぜ

ママチャリも車道を走れが2chの総意でしょ

>街中でも結構見るけど
マジでｗ
目撃した人はiD出して、複数いれば信じるよ。

なにか勘違いしてないか？63が言ってるのは
PORTAじゃなくてCELEだぞ

高いクロス買って仕様がロードだって嬉しがってるなら
最初から安いロード買った方がいいんじゃない？
東急ハンズで、GIOS　セレーノってロードが69800円で売ってたよ
ハンズオリジナルモデルみたいだね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/doaranz/15610081.html

ロードとしては悪くなさそうだが、普段使いだといたずらされたりパクられそう

>>70
それよりはOCR3のが良くないか？

目撃情報なしかｗ

7万でクロスバイクなら、最初からwh500がついててティアグラのこれでしょ
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/bs/2008/ca900.html

10kgとはすごすぎてワロタｗ
10kg切るようなやつってある？

我等の兄貴R1なら430mmで9.9kg

完全に9kg前後のクロスバイクは二十万クラスになっちゃうね。

ttp://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-38rsrs.htm
ガノのトップは見た目フラバーというよりクロスっぽいんで、
これだと7,8kg

>>77
俺にはフラットバーロードにしか見えないが・・・・

ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375975/
上ので気づいたけど、LGS-RSR 4って価格といいスペックといいT1と被ってるね。

いや、リアギアがクロスレシオは同じだけど、
コンポが一般的なクロスバイクと同じMTB系。

でも、在庫があってその価格なら2009モデルのＲ3よりずっといいな

2008モデルがはけるまでは2009モデルのＲ3は出番がないな・・・

休日ロード海苔だけど、チョイ乗りと通勤はプレスポ、買い物はママチャリです。

>>72
それよりはロード880の方がよさそう。

ttp://saidocycle.blog49.fc2.com/blog-entry-200.html

というか、ここ最近のT1への指摘でメリダに目を向けるようになったけど、
いい製品けっこうあんのね。ふうむ。

メリダってアテネオリンピックMTB金メダリストに機材供給してたってあるから、
どっちかっていうとロードよりMTBの方が強いのかな。

メリダは国内代理店がブリジストン サイクル扱いだから
小さな自転車屋でも嫌がらずに取り寄せてくれやすいかも。
（自転車屋の流通形態はよくわからないが、大手のブリジストン扱いならいつも使っている問屋で仕入れができるので自転車屋が足元を見られずに仕入れができそう）

スペシャの親会社だもん。

2008年モデルの自転車なんてほとんど在庫なんかないよ
それを探している時間がもったいない
素直に2009年モデルのR3を買っておくのが時間とお金の節約になる

>>76
そもそもロードだって買える範囲の安いのは9キロを切るのが精一杯だからな
そして軽いロードはタイヤも細い
28Cのままじゃそんなに軽くはならないだろ。
軽量化ってタイヤ周りの重さが一番影響してくるだろ？

>>80
コンポって具体的に何がMTB用なの？
ロード用と何が違うの？

>>85　>>86
メリダは日本じゃ一般に知られてないようだが、
ジャイにライバル視されてる大手メーカー。
大手自転車メーカーへのフレームOEM供給元というこでの
世界的なシェアでみたらメリダが一番大手だったかと。

でもジャイと違って宣伝下手だから一般には広まらないｗ

>>92
日本国内では宣伝が下手というより国内代理店のブリジストンがあまり宣伝をしようとしてない
メリダを売るより自分のところのアンカーを売りたいんじゃないかな

>>93
どっかみたいにネット工作を・・・あ、誰か来た・・・ニーハオ・・・

>>89
2009年モデルのR3の人気色(白など)は予約で一杯だから10月にならないと買えない。

>>89
08だってあるところにはまだ結構あるよ。

>>89
地方だがDEPOで08モデルR3が465・500と数台並んでたよ　

>>74
CA900が７万で買える所があるなら教えてくれよ。
是非とも買いに行きたい。

T1はスレ違いだろ
4万じゃ買えん

>>99
その件については、2スレくらい前から何度か議論があって
現在、物価高騰で以前みたいに4万円以内で買えるまともなクロスバイクがほとんどなくなってしまったので
スレタイを変えようかとか色々話があったが
結局スレタイはそのままで、4万を多少オーバーするバイクもおｋということになった。

じゃ、実売で5万前後まではOKてことね
了解

4万円以内を厳密に守っていたらＲ3ですらスレ違いになってしまう・・・・
いやな世の中になってしまったぜ・・・

R3は08モデルでもスレ違いだったけどなｗ

自転車メーカーは4万以下でクロスを出すようにさっさと努力しろってことだな
便乗値上げ便乗値上げじゃママチャリ乗りが遠のくばかりだろうがと

ママチャリが1万で買えると言うのに本来4万でも高いわけで
4万以下で揃えてこいと
4万以上するならロード薦めるわ

そうだな。
ロードまでの繋ぎとして使うのも、一つの選び方だな。

>>104
そのママチャリも最近では値段があがっているぜ
2年前に7980円で買ったママチャリが今では同じ店で9980円になってた・・・

だいたいクロスなんてママチャリ→クロスという流れの図式があって
『ママチャリが重くて軽い自転車が欲しいけど
ロード買って必死すぎな目で見られたくない
軽くてママチャリより速い自転車ない？』って奴が9割以上の世界だ

それでクロスに乗って
ママチャリとの違いに驚いた奴らが信者になるのが駄目なところでもあるんだけどな・・・

>>103
08年モデルは4万以下の店もあったが
09年モデルはややきついかな

>>79
顛倒だと4万台で買えないからスレチとか言われたりするんだぜそれ
変な話しだろ
それとなぜかジャイ厨はルイガノが嫌い

いやいや、ジャイ厨じゃなくR3厨ですから。R3も十分スレ違い。
当然そのルイガノのバイクもな。

そして、ルイカツ厨はジャイ厨が嫌い

>>111
お前あんまり調子にのるなよ

>>111が自演で荒らしてる本人だろうな

もういい、無印でなんちゃってクロスを買ってくる

>>113
自演するなクズ

>>114
後少し出してプレスポ買っとけ
クロスならプレスポ以上には金を出す必要は無い

>>116
分かった、今度アサヒに見に行ってみる
泥除けは欲しいんだけど、プレスポにつけるならどれ買えばいいの

プレスポ買うお金でCS3000が買えるぞ

あさひで売ってるやつ買え。店員に言えば付けてくれる

CS3000はもう店頭でも見かけないな

>>117
プレスポスレ行けばいいかと

>>117
4万円以下のクロスバイク 6台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220263403/

間違えた＞＜
>>117
【プレシジョンスポーツ】あさひPB 6台目【他は?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217195462/

>>118
だから何なの？
プレスポとCSでは自転車の性格が違うでしょう。

あさひのプレスポはよく出るけど、ショボーアルミはこれスレ的にはどうなの？
Ｒ３の劣化版がプレスポで、ＣＳ３０００の劣化版がショボーだと思うけど、違うの？

>>125
どちらも劣化版じゃなくて低価格で似たような物ってだけ。

>>117
後少し出してR3買っとけ
R3ならロードすら必要ではなくなるから

ぷっ・・・・いやなんでもない

>>125
シェボーはクイックないしプレスポとほぼ同じ値段なので
敢えてそれを選ぶ必要が全くないというだけ

一番売れてるR3やCSを買うか迷ってる人に、値段は違いますが性能は同じですよと言って劣化版を売りつける

GIANTはネームバリューで値段が高いって言ってたなｗ

でも、初めてクロスに乗る人は
R3やプレスポやショボーの違いなんてわからんだろ

プレスポのシールを剥がして、Ｒ３に乗っているつもりになってますが、何か？

ショボー

>>133
いろんな意味で変わった奴だな
意外と好きだぜ

>>133
見た目を誤魔化してもずっしり掛かる重さは誤魔化せない

フレームの溶接みたいな分かりやすい外観の違いもあるけど
タイヤの違いとか、フロントフォークの違いとか、そういうのは分からないだろうね。

>>137
重さは誤魔化せない（；

>>137
車重の違いは解らないがタイヤの接地面の違いはわかるよ。
タイヤ交換したら違いも糞もなくなるが。

あれだな、素人が馬を見て
ディープインパクトとサルクローレルを当てるようなものだな

>>117
基本はコレだな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/fender/hanender38.html

でも、ハネンダーでは前輪が真上に跳ね上げるしぶきは防げないから、こいつを使ってる
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/961581/1508728/

こういうのもある
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/fender/8portable_f_page.htm

>>139
いや、タイヤ交換するまでは標準タイヤで走るんだから違いはあるよ

気持ち悪い奴ばっかだな
ブランドのニセモノ本物であーだこーだ言ってるブランド好き女と同じだ

>>143
で、どんな素晴らしい話をして下さるのかな？

>>143
分かる分かる、他の女より高いもの持って、周りの女を見下す女

>>145
見に覚えがあるなんて、あなた醜い女ですね

クロスバイクならプレスポで十分

>>147
だよね、
GIANTブランドに群がるのなんて見栄っ張りのダサ人間
ヴィトンのモノグラムのバッグ持って歩いてる奴と同じ感じ

>>147
同感
プレスポ以上を求めるならロード買えと言いたい。

服なんてダイエーやヨーカドーで十分
ワールドなんかが作ったスーツ着るくらいなら、モーニング仕立てた方がマシ


ってくらい変な話が飛び交ってるな

ネットで売ってるこれどうなん？
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/chevy-tb266/

プレスボもカッコ悪いが、シボレーはそれ以上カッコ悪い。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　　>>151
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

２ちゃんではルック車悪い悪い言われてるけど数としては一般人に結構売れてると思う。
その割には実際に乗ってる人から不具合が出たとか性能が悪いとか
ほとんど聞かないよな。２ちゃんでルック車悪いって言ってる層は購入してなくて
言ってるだけだし。

>>154
高性能を体感した事がなければ
ルック車の性能が高いか低いか解らないじゃない
異常が起きても本人が異常だと認識しなければ表面化しないし

プレスポ以上を求めるならリタノフへ移動

Ｒ３の欠点
・グリップシフト←これ致命的

>>151
みんなが24段変速で、21段変速でもそれはちょっと…とか言われる中で、このチャリが6段変速な事に疑問持つくらいの観察力はつけよう。

20段変速とか乗れないなぁ

>>159
これでも買っとけ！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28710300

>>151をクロスバイクとしてはどうしても認められねぇ
タイヤが26 3/8だと？
700Ｃや650Ｃ、26 2.0とかじゃないのか？
．．．．．．．
ママチャリしか採用しねえよ！
そんなタイヤ．．．

>>161
だ・か・ら
クロスならプレスポ買っとけ！

わかったからプレスポスレでおとなしくしていろ

>>158
それもちょっと違うな、多分勘違いをしているぞ
前2後ろ9の18段なら俺的には24段より上だ
前3後ろ6の18段ならどうしようもないカスだが・・・・

>>159
おまえ、ロードを否定するきか！？
ロードだと前2後10の20段なんて普通だぞ！

４万以下など所詮は坊やの
おちんちん自転車。

>>166
ブチ抜かれちゃったの？悔しいの？？

>>164
確かに段数多けりゃいいってものでもないが、さすがに6段変速自転車はそういうレベルじゃないだろ

将来的にロードを買う予定だけど、普段使いにこの価格帯のクロスが欲しい
R3を買ってもそこまで長距離を乗らないかもしれないしGIANT以外にも選択肢はあるだろうか

普段使いならCS買え

CS3000売ってない

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211802939/

>>169
プ・レ・ス・ポ

プレスポだけは勘弁

だな、将来ロードを買おうとしている奴にスレスポはないよ
性能が低いとかじゃなくてエンド幅が135mmでロードで余ったホイールを使いまわすことができん

新型プレスポ、黄色と青緑しか店頭にない

>>175
リタノフもエンド幅135だ。ホイールの使い回しできるだろ。
それにクロスはクロス、ロードはロード、使い回しする必要性などない。

>>176
だから、数か店電話して確保しる！

数か店

>>177
軽量化でホイールを買換え、お古のホイールをクロスにお下がり
というパターンはよくあること

>>180
プレスポのホイールはクイックもついててデフォで十分。
お下がりを着ける必要性がない。

>>154
だって、ルック車乗ってる人は粟や稗で満足していて白米を知らない人たちだから
街中の自転車はチェーンがほとんどサビサビ。
こんな状態で性能悪いも糞もないだろう。そんな疑問すら浮かばないんだよ

>>157
グリップにすりゃいいじゃん。
スラムなら5千円でトリガーにできるんだろ？
シマノでもシフトとRD変えればいいだけみたいなのでそんな金掛かるんだろ

最初はデフォルトのままで、いずれトリガーにすればいいじゃん。
じゃあ、最初からトリガー付きっていうけど、まとまった予算がない人もいるだろう
ジョジョでいいじゃん。
最初から高いのと後から少しづつ高くしていくのは負担が違うよ

>>180
軽量化なんてクロスでするの馬鹿だろｗ
ホイールが余ったから使い回しとかなら解るが

>>184
>>175からの流れをよく読め！

迷ったらR3にしとけば安心
最強のクロスバイクだ。これ以上は目にロード

>>186
ただの安バイクだろ

>>187
安い中で最強のクロスバイクだ
まさにR3は安さが最強なのだ！このクオリティーでこの値段はないぜ
その先にロードの背中が見えるという

>>186
もう一万予算をプラスできるのであればT1の方が幸せになれる
R3の弱点がほぼ消える

T1はありえないくらいださいので却下
乗るならスマートなバイクがいい
例えばR3みたいなグラディエーションの綺麗なバイク
溶接がモリモリしてる某パクリバイクも論外だよね
どことは言わないけどｗ

R3ってエンド幅130mmだっけ？

>>191
ロードの余ったホイールでも使いまわすのか？
使いまわすなら振れ取りしてからにしろよ
いろいろと傷んでるだろうから事故らないためにな

プレスポ祭り開催中！

CSスレやら色んなスレに出てきて宣伝しまくりでR3厨すごいな
少しでも自分がR3買って失敗だったとなるかもしれない原因を取り除こうと必死ｗ

>>194
なんてむちゃくちゃな推測
R3乗りじゃないけど

あのださいR3が綺麗なバイクって
どんだけださいセンスの持ち主なんだよｗ

まあでもR3もママチャリ並にダサ過ぎる外見のせいで盗まれなくてすむからな

R3厨必死すぎだよ、そもそも4万以下じゃ買えねーしスレ違い

>>194
R3よりもプレスポがいいに決ってるだろ。ホイールもクイックだしシフターもトリガーだ。
1kgしか変わらなくて1万円しか変わらん。
プレスポ最強。
プレスポ以上を求めるならロードにすべし！

ホイールがなぁ

>>200
うむ
R3のホイールは何とかして欲しい

すぐ壊れるらしいね。

あの形状だから通販で買ったりしたまま乗ってると振れ出やすいかもな。
ちゃんとした店でスポークテンション調整された状態で乗れば何の問題もないが。

値上げされて5万以上になったが09年度版のR3はホイールが変わったろ
あれって剛性不足を補うために重いホイールにしたのかな？

プレスポの存在を知らずに友人に勧めるがままにR3を買った俺。プレスポの存在を知って激しく後悔中。

>>204
09モデルは重量が重くなっていたよな
タイヤも重くなっていたが、その可能性もあるな
09モデルのタイヤは重い重いとバカにされてきたスレスポのタイヤより重くなった・・・

>>206
まじかよ
プレスポのタイヤって1本で550gだぜ？

R3欲しいのにどこにもない。
もう取り寄せて貰うか…

身長171cmだとサイズ465で良いですか？

プレスポのタイヤは375ｇだと思ったが
確かこれが標準装備だろ？
http://www.diatechproducts.com/kenda/kenda._kwickrollersport.html

>>205
とりあえず友人に感謝しとけ

>>209
kendaはkendaだがそれは違う

>>205
後悔する必要はない。
R3を買える予算ある人間がプレスポを選ぶ理由はないから。

>>211
アサヒの店で実車を見てきたが溝のパターンもこいつと同じだったのだが・・・

>>209
プレスポ標準タイヤは　KENDA KWEST 700*28C
実測：550ｇ
接地面が異様に分厚い通勤用長持ちタイヤｗ

>>213
ん？R3のほう？プレスポ？
プレスポ08はそのタイヤじゃないが

>>208

R3の取り寄せなら10月下旬ごろの納車になるよ。
身長171cmだとサイズ465で良いです。

>>214
そうなのかすまん
そのタイヤググっても出てこないのな

>>215
プレスポ08モデル

>>216
ありがとう。
ほんとは試乗して決めたかったけど、もういいや。

>>214
プレスポ標準タイヤは　KENDA KWEST 700*28C
実測：550ｇ
接地面が異様に分厚い通勤用長持ちタイヤｗ
だけどスリックなので転がり抵抗は少なくスピードも出る。

>>213
パターンは一緒だったかもしれないが、ケブラーなんてプレスポの
価格では恐れ多くて標準装備できない。

KWESTって書いてるから、単体売りはしてないんだろう。

>>217
見間違いじゃない？このトレッドパターンじゃなかった？
http://www.diatechproducts.com/kenda/kenda._kwest.html
もし本当なら理由あり車体と見た

>>221
そのパターン

R3 通販で買えるとこある？

7月だったかな、新小岩にアサヒがある事をその時初めて知ってプレスポの実写を見たことがなかったので見に行った
その時には430mmのその一台しかなかった
このスレでプレスポの最近出荷されたものはシマノコンポだといわれたけどSRAMコンポだった
タイヤは溝が排水性のよさそうなバターンだなと思ったから
多分間違いはない

訳有り車か・・・

T1＞R3　2008＞R3　2009＞プレスポ
このスレのクロスバイクの評価ってこんな感じ？

>>223
にゃい

R3　2008・＞＞＞プレスポ＞4万の越えられない壁＞T1・R3　2009

>>225
'08T1と'08R3については好み次第。
R3とプレスポについては予算次第。

09R3は乗り心地がよくなってる模様

>>225
概ねそんな感じ

>>227
08R3も4万越えてるんじゃない

>>225
まずR3が中途半端なのが問題なのであって、
R3を引き合いに出す人にはR3買って何したいのって話から始まる。

軽くて良い自転車が欲しい、ロード以下だけどロードみたいに速くて長く乗れるのが欲しい
ロードの資産を活かしたいかも知れない
　T1＞＞R3


ロードほどじゃないけど速くて長く乗れる自転車が欲しい
ママチャリみたいに安くで手に入れたい
メンテフリーとは言わないけど手間のかからない自転車が良い
　プレスポ＞R3

近場で手に入れやすい
　R3＞プレスポ＞Ｔ１

要らん事をするのう
そっちはCSの仕事だろうに

CS売ってない

R3がジャイアントじゃなきゃ買うんだがなぁ

そういえば忘れてたけど、これは何で入れないの
4万でもしかしたらT1よりロード寄りかも。フレームはスギムラだと思うけど。
ttp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page056.html

>>98
阿川サイクルは送料込みでギリ七万円台とかどっかで聞いたけど

自転車ﾄﾞｼﾛｳﾄだったｦｲﾗは、見た目でﾌﾟﾚｽﾎﾟにした！
R3はﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾞﾗﾝｽが崩れているように感じたw

>>235
それフラットバーロードだから

コンポーネントはT1と同じ2200系だけど（2200自体がロード系だから問題なし）

>>235
それいいね。ロゴがかっこ悪くなかったらそれいいかも

>>235
ジオメトリ公表されてない上にフレームサイズ一つのみでは判断しにくい

>>231
なんか、条件付けが偏りすぎじゃね？ｗ

>>223
ジャイアント製品は通販禁止

アンチジャイ厨が一人で頑張ってますねぇ

うん、あんちジャイうざいね

自演臭が・・・

>>236
サンクス。
でもギリ７万円台は、7万とは言わないと思う。
そりゃ８万だろ、みたいな。

ここは5万前後までのクロスのスレです。6万円以上は別スレで

>>199
プレスポのトリガーってシマノ？

>>248
スラムも在庫であるかも知れないが、シマノの最低ランク。

>>225
T1はフレームが激しくダサい。
他の部分は後からいくらでも改造できるがフレームだけはできない
分かるな？

ダサいという評価は正直どうでもいい

>>237
おやおや目が悪いんじゃないですか？
あんなモリモリしてるのがいいなんて・・・
そもそもデザインはプレスポとR3は大差ない
だってR3の真似してるのがプレスポだから

>>246
つうからクロスの最大予算はどう見積もっても5万までじゃない？
7万も出すならOCR3などのロードに素直に逝くでしょう？

>>253
値段は関係ないんじゃないか？
ロードじゃ街乗りに向かないだろ

ロードに行くかどうかは関係ないと思うが、スレ的には5万以内ってのは守りたいな

>>251
人によってはそれが重要だよ。
俺がR3を選んだのは綺麗な色だったからね
55000円のR2シルバーをスルーしても45000円のR3を買ったのはそれだけが理由だった
ただの白や赤、黒はあまり格好よくない
R3の黒はグラデーションで綺麗。
そういう意味じゃロードの色ってあまりすきなのないんだよな・・・
T1みたいなうるさい塗装ばかり

>>254
何故？だっていいクロスはコンポもロードと一緒じゃん。
それでだめなら高いクロスも町乗り向きじゃないだろ。
違いはタイヤの太さだけじゃない？それとハンドル。
ならロードに太いタイヤを履かせてもいいし。
クロスのメリットは盗難防止くらいだろｗ

>>256
自分が買う時の基準としては分かるが、人に勧めるときには客観的な視点じゃないと説得できないだろう

>>254の意図とは違う所で、>>257は何か勘違いしている予感ｗ

>>257
何で高いクロスや安いロードが存在しうるのだろうか？

>>257
ロードに太いタイヤは無いよ。ブレーキの問題から無理だから。

でも、フラットバーロードでもロードはジオメトリがクロスとは違うからね。
まあ、ジオメトリが殆どフラットバーロードと言うクロスもあるけど。

俺みたいにR3が欲しかったものの、色が気に入らんくてGIOSにした奴もいるのに

>>261
マジ？最大でどのくらいのタイヤがつけられるの？

フラットバーロードとクロスの最大の違いは
・ブレーキ
・タイヤの太さ

この2点
だから>>257のいうとおり、高いクロスとフラットバーロードの違いはこの2点ぐらいしかない
T1なんかはブレーキをロード用に変更して、タイヤを25C以下にすればフラットバーロードと呼んでおかしくない仕様だが
R3ではコンポーネントがMTB用なのでロードにT1に比べると程遠い・・・
R1はT1よりいいグレードを使っておりロード用のコンポーネントで固めているけどな（ブレーキとタイヤは除く）

ごめんジオメトリも違った・・・
ロードはホイルベース短かったな・・・

いつからロード寄りが偉いという考えが蔓延してきたのだろう？
使い方次第だろうに

>>264
ロード用のコンポとMTB用のコンポって具体的にどこが違うの？
それで機能に何の差が出るの？ブレーキだけ？
スプロケのワイドレシオとクロスレシオみたいな明確な具体例で説明してよ

なんかR3厨って元はママチャリ専門のにわかが多いからクロスの上位版自転車がロードだと思ってそうだなｗｗ

ところで>>257ﾏﾀﾞｰ？

>>264
ブレーキでロードとクロスを区別するのは、もう意味が無いって思っても良いと思うけど。
結局ジオメトリ見てポジションがどうなるかが唯一の違いでしょう。

シラスなんか変速系のコンポはロードコンポだけど、あのジオメトリじゃあ、どう無理しても
フラットバーロードとは呼べないけど、Ｔ１のジオメトリならフラットバーと言われればまあ
納得してしまうと言うレベルで。

R3厨じゃなくてアンチジャイアントだろう。
ロード寄りの構成最高って言ってR3よりT1を推奨しまくってるのは。

基本的には
MTB用は、丈夫、泥に強い。ワイドレシオの変速に向いている。
ロード用は軽い。クロスレシオの変速に向いている。

ロード用のRDでワイドレシオのスプロケの変速は不具合が大きい。
MTB用のRDでクロスレシオスプロケは変速できる（多少フィーリングが悪化するが微小）。

そういうわけで、クロスバイクにはMTB用が使われている。

>>267
もう自分で言ってるじゃないかw
クロスレシオのスプロケはロード用、ワイドレシオのはMTB用
それそれのスプロケの特性に合わせて最適に作ったディレーラーをそれぞれに組合されるだけ

じゃあ、なんでクロスレシオのスプロケはロード向きか
他のスレでの転載だが

19 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19:31:52 ID:???
>>14
変えるとするとCS-HG50-8に変える事になると思うけど
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg50_8_page.htm
どの組合わせにするかは自分の脚力次第

ちなみにＲ3に標準でついているスプロケは
11　13　15　18　21　24　28　32Ｔの組合わせのもの

重くて11Ｔをほとんど使っていないなら12又は13Ｔから始まるものにした方がいい
脚力が十分あれば11Ｔが一番早く走れるけどすぐに疲れては意味がない

クロスレシオのスプロケを使う目的は一瞬の最高速をだすのではなく
巡航速度（平均時速）を上げること
例えば13Ｔで走行していて向かい風やゆるい坂道できつくなった場合
今までだ脚力に余裕があっても15Ｔまで落とさなくてはいけなかった（同じケイデンスの場合速度が15％落ちる）のが
14Ｔですむので同じケイデンスの場合7.7％の速度低下ですんで
結果として平均巡航速度を上げることができる、というのが目的

今のＲ3で自分でどこをよく使っているか確認してそれにあわせて選ぶといいぞ

すまん
>>270は>>267へ

>>266
それは自転車に乗っていると人より早く走りたくなるからさw

あーもうダメダメ！！
>>274は無視して！
>>272は267へ

とほほ。
しばらく当分の間ROMってるよ

>>273
だったらすプロケだけ変えれば似たようなものになるんじゃないの？

>>273
どういう所に住んでいるのか、どういう使い方をするのか、脚力はどのくらいかetc.
そのような観点は無視ですか、そうですか。

>>272
ロードが軽いのはタイヤが細くて軽いからだよね。
R1とかの方がOCR3よりフレーム軽いんじゃない？
28Cのタイヤを履いても10キロ切ってるから。

>>270
というと、ロードもMTB用のブレーキを付け替えて太いタイヤを履かせてもいいってことか？
最初のままだとどのくらいの太さの履けるの？28Cは無理？

>>279
ペダル別売りだから本来はもう600gくらい重いのも、このスレ的には重要。

>>279
ジオメトリが違う。
ロードバイクの方がホイールベース短いのが一般的。
だから、素材とサイズが同じならロードバイクの方がクロスバイクよりもフレームは軽くなる。

ライトは必須。そしてママチャリからの乗り換えで通勤用途のやつは大抵スタンドとか泥除けも
一緒に買うだろ？そしたらR3なんか4万以下どころか5万以下にも収まらない気がするが

>>280
CXって知ってるかい？

>>278
フロント３枚あって、インナーの28tとかに入れるとリアが25ｔや26ｔでもかなりの
激坂まで登れるからね。28t-26tと言うと、R3やプレスポのインナーセカンドだから
どの程度か解るでしょ。

Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル（700X28C 21段 シマノ　フルコンポのクロスバイク）45,800円→35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/

テンプレにあった奴なんですが、
これって地雷ですか？

Ｒ３って、なんか適用サイズよりでかくないか？身長の目安範囲内のサイズで購入したけど、
サドルを一番下に下げてようやく足の底が全面着く感じ。こんなはずではなかったのだが。
漕ぎにくいんで、サドルを上げて走りたいんだけど、信号待ちであわわわわ！ってなるからつま先立ちくらいの高さ。
サドルが上げられないので、ペダルが前にある感じで微妙に漕ぎづらい。タイヤがでかいから大きく感じるだけなのか？
漏レみたいにサイズが合わない人いない？

>>287
それをサイズが合わないとは言わないよ。
足の底が全面着くようなサドル位置なら漕ぎにくいのは当然。
それはR3に限ったことではなくスポーツバイク全般においての話。

>>280
25Cが限界で、無理して（部品交換して)28Cくらいらしいね。
Vブレーキは普通のロードは台座が違うから無理らしいけど。
シクロクロスなんかだとVブレーキにしている人は居るよ。
でも、太いタイヤを履けるようにしたロードがシクロクロスなんじゃないかな

>>287
スポーツバイク買ったんだから、スポーツバクの常識に脳みそを順応させないと。

>>277
シフトフィーリングは少し悪くなるけど似たようなものになるよ
ただクロスレシオのスプロケを使うと変速をかなり頻繁にした方が走りやすくなるから
グリップシフトだとわずらわしくなるから、トリガーに変更したほうがいいよ
ワイドレシオならクロスに比べれば変速する機会がすくないからグリップシフトのままでいいと思うが

>>290
夢を食べる動物ですか？

>>287
もしかして大人になって初めて乗った自転車がR3ですか？

>>286
通販でしか扱っていない上にジオメトリが公表されてないから、地雷かどうか判断しかねる。
ただ、初めてスポーツバイク買うなら避けた方が良いだろうね。
自転車屋で実車に跨ったり店員に相談してから、信頼できる店で買うのがベスト。

路上で走るなら28Cがベストだよな
歩道を考えるとこれでも細すぎるくらいだが車道での速度を考慮すると
このサイズがベストかと。

>>273
そういうのってタスキ掛けの問題ってのはないものなの？
例えば13Tをアウトにしてミドル-8だとちょっとタスキになってパワーロスやチェーンやスプロケが削れるとか

>>291
グリップシフトが良いかトリガーシフトが良いかは好みの問題だと思うんだが

>>291
何だ。じゃあやはりクロスとかロードに拘る必要もないじゃん。
似たようなもの。
だったらやはり高いクロスを買うなら安いロードって図式になりそうだけど
実際、高いクロスを持ってきてコンポがロードって喜んでるんだから、素直にロードで良くない？
ネックはタイヤだけか。25Cくらいで妥協してロードも悪くないか

>>287
スポーツバイクの場合、サドルの位置はつま先がぎりぎり地面につくぐらいが通常の位置
信号待ちとかで止まる場合は、サドルから下りてハンドルとサドルの間に体をいれてフレームをまたぐようにするのが普通

>>298
一言で言うとお前の好きにしろ

>>286
地雷かわからんがせめてこういうところにちゃんと載ってる自転車を選ぶのが無難
（GIANTは通販禁止なので載ってない）
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/sports_recreation/bicycle2005spring001/
http://kakaku.com/bicycle/

>>287
仮に脚が十分届く場所までサドルを下げるとする。
それではペダルが近すぎてこぎにくい。
ではどうするか？ペダルの軸の位置が下になるように設計しなおすしか無いよな。
でもペダルの下には地面があるから、ただでさえ地面とギリギリのペダル位置を、足ベタでも適正にペダルが回せる位置までさらに下げると
ペダルが地面に当たってペダルが回せなくなよな。
そこまで下げなくても、ペダルが地面ギリギリだとちょっと曲がる程度で車体を傾けただけで、ペダルが地面にこすって危険。

こぎやすい位置にサドルを設定すると脚が届かないのは、自転車全てにおいて共通だと思うが・・・

>>287
こういうママチャリみたいに乗りたい人は、ポジションを推奨よりも一つ小さくしてもいいかもね。
小さいフレームのが軽いしｗ
CSとかは前傾姿勢じゃなくママチャリよりだが

>>296
可能性はある、
だからクロスレシオのスプロケを使う場合はロード用のディレーラーを使った方がいい

ママチャリの延長でスポーツバイクを使いたいのなら最初からCS買えば良かったのにな。
変にR3が定番みたいなイメージになってるが大部分の人間にはCS系のが快適じゃないのかと思う。
そういう俺はプレスポ乗りだけどなｗｗ

>>302
脚の長さは決まってるから推奨ポジションにすると脚が付かないのは一緒だろうね
でもサドルを低くして脚がつくポジションで最初は運転してもいいわけだから、
それでサドルが一番下になるっていうなら、したのフレーム買ってサドルを上げるってのもありじゃない？
サドルが一番しただと、ライトも付けられないし。サドルポストは高くないと何かと不便

クロスはシートサスをつけてるバイクが多いが
ロードには皆無

>>298
クロスの方がホイールベース長いから乗り心地良いんだよ。
もちろん思いっきりスピード出すならロードの方が速いし楽だけどね。

>>296
あるよ。
インナートップ付近、アウターロー付近は当然として
ミドルローとミドルトップもできるだけ使用を控えた方が良い。

前輪サス付きクロスでもスポーツバイクの常識に従わなければ×ですか TT
どちらかというと、あれってマウンテンバイクに近い気もするのだけど。
とりあえず、みなさんのアドバイスどおりサドルあげて、明日からあわわわわ！してみます。

>>310
MTBもスポーツバイクの一種だ。
つーか、R3って前輪サス付きじゃないぞ？

>>286
悪くは無いが21段変速はあまりオススメではない。
単に１段少ないってだけではなく、今後スプロケとか変えたりして自分用にカスタマイズしていこうとすると思ったより出費がかさむ。
別に改造しねぇよ。そのままでそこそこ乗れりゃいいんだよって言うならいいとおもう。
でもこれならプレスポで良いと思うなぁ

>>298
勘違いしてる様だけど、高いクロスと安いロードの値段は同じくらいだよ。

考えてみると俺24段中の8段くらいしか使ってない
内装8でもよかったんじゃ…

>>308
輪行するならホイールベース短い方がいいだろうけどね。
そういえば、R3とCSなら、CSの方がホイールベース長いよ。
ってことは乗りごこちCSのが快適なの？

>>311
GLIDEのR3だろ

>>315
R3とCSだと明らかにCSの方が乗り心地重視だぞ。

>>314
24段中の8段使用と内装8段は全然違う。
内装8段だと実際に使えるのは3段くらいだ。

>>314
まだ立派な方。
ワイドレシオのクロスの場合、フロントミドルのリア２−７の6段しか
使ってないなんてザラにある。

ジャイアントのCSの09モデルどう？
ママチャリと比べて、速くて軽い？

>>320
そりゃ当然

>>319
立派？
何が立派なの？

>>320
ママチャリと違うかどうかと聞かれたら明らかに違うと答えられる。

>>322
8段も使っている所。

>>319
クロスレシオにしたらそんなに変わるの？
つなぎがよくなるだけなんだろ？
ミドルしか使ってない人ならクロスレシオにしてもアウトは使わないんじゃない？
重いってことだろ？

>>310
グライド？

>>324
どういう構成のバイクに乗ってどういう道をどういう脚力の人が走ってるかも聞かずに判断できるのか？

>>310
286のリンク先でクロスバイクで停車時のポジションの写真があったから見てみてよ
スポーツバイクは停車時は通常サドルには座っていないぞ
リンク先の中間にある写真右下のようにするのが普通だ

http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/

>>327
2行目を嫁としか

>>310
「大人のサイクリングビギナーズ」あたりを読むと良いよ。
初心者に必要な知識は概ね網羅されている。

>>324
変速の使用している段数が多い＝立派なのか？ｗ

フレームのデザインはこの価格帯ではT1が抜けてカッコイイと思うけどな、クロスっぽくない
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/machinori/cabinet/08merida/grt149_blk.jpg

>>325
何を言ってるか良くわからないが、例えばプレスポのリアスプロケは
11-13-15-17-20-23-26-30だが、これでフロントミドルで13-26までの
6段しか常用していなかった人が居たとする。で、4-5や5-6の間が広く
シフトすると重さが大きく変わるなぁと思っていたとする。

これを、13-14-15-17-19-21-23-26に変えたとする。そうすると常用域
の段数が6段から8段に変わってつながりが良くなる。

>>331
馬鹿？言葉のあやとか言うのも解らない、ガキ？

>>332
空気嫁

>>333
13-26を常用するようなアップダウンある道走るならワイドレシオの方が良いぞ？

>>332
だからそういうロードっぽいやつより、
R3やプレスボみたいな地味ダサの方が、
そこら辺に駐輪してても盗まれにくいから、
いいんだって。

>>331
何がいいたいかよくわからん
使えないより使えたほうがいいんじゃないか？

>>333
ミドルローとかミドルアウトにするとチェーンがどっかに擦ってチリチリいうじゃん？

どっかって
フロントディレイラーにすってんのね

>>320
ジャイアントの09モデルのCSと08モデルのCS3200だったらどっちがいい？

>>341
前サス必要なのか？　必要ではないのか？
まずそれを決めてから相談しような。

>>338
必要なら変速するべきだ。
だが、変速に使用する段数が多いからって偉いことにはならないわな。
アップダウンある場所を走るなら使用する段数は多くなる。だからこそのワイドレシオ。
アップダウンが少ないなら使用する段数は少なくなる。だからこそのクロスレシオ。
その点を理解してないから>>319は皮肉られてるだけの話。

>>340
そうそれそれ
クロスレシオは魅力的だとは思うんだけど

話しが進めば進むほど
R3の存在価値がなくなってくるわけで
そろそろ勘弁していただけないでしょうか？

>>345
何を言ってるんだ？
R3の存在価値は十分あるし、それがなくなる書き込みなんてないぞ？

工作員吹いた

>>346
信者に質問
R3の存在価値って？

>>342
前サスって何っていうレベルなもんで？
前サスあったほうが乗りやすいんかい？
あるんはどっち？

ジャイは通販禁止にした事が大失敗
反面プレスポ通販開始で大成功したってことだな

>>328
この自転車の緑は中々デザインがいいね

クロスレシオ　
長所
ケイデンスを自分の得意な値で維持しやすいので一定速度での巡航で楽（巡航中に多くのギヤを十分にいかせる。）
短所
ギヤ比の最大値と最小値の幅が狭くなり、適応できる場面が少なくなる（上り坂などで楽ができない等）。
速度が頻繁に変わる場面（街乗りやオフロード）だと変速が忙しい。

ワイドレシオ
長所
ギヤ比の最大値と最小値の幅が大きいので、適応できる場面が広くなる。
短時間の変速(あるいは少ない作業)で大きくギヤ比を変えたいときに便利。
たいてい上り坂が楽になったり、下り坂で楽に回せたりする。
短所
同じ速度で巡航しようとすると、中途半端なギヤ比になることがあり得意なペダル回転数を維持できない
場合が多いので巡航では疲れる結果になりやすい。
巡航中は多くのギヤが無駄になる場合が多い。

結局は使う場面と好みにあわせて使えばいいんだよな。

>>337
地味ダサってよりもシンプルって言って欲しいな
俺は服とかでも無印とかのシンプルな服が好きなのでね
けばけばしいロゴとかあるの嫌いなんだよ

>>349
'08のCS3200は前サスあり。
'09のCS3は前サスなし。
乗りやすいかどうかはどういう使い方するかによる。

>>348
この価格帯にしては良質のフレームのクロスバイク買えるところじゃね？

街乗りがほとんどで、たまに長距離(100km)の予定なんだけど…
09のCSと08の3000がほぼ性能同じ？

>>328
知らなかったＷＷ
いつもサドルに座りながらヨロヨロしながらドリンクを飲んでた

良質ｗｗｗ

ヴィトンのバッグ買う奴と同じ言い分だな
ヴィトンのバッグなんて
単なるビニルなのにｗｗｗ

たまに、革だと思ってる奴いるからビビるｗ

>>356
性能はほぼ同じ。でも、値段が結構違う。

>>358
値段を考えてみたら？
この価格帯のアルミフレームとしては間違いなく質は良いよ。

>>355
スルーしようぜ

>>358
その例えが適しているのは中国あたりで量産してロゴだけ貼ってる某メーカーとかだな

>>355
何だその根拠がなくて自信がない疑問符は・・・
？マーク付かよっｗ

>>358
ちなみにヴィトンが良質ってのは、材質がどうこうよりもその他の作りがしっかりしているって事だろ。
だいたい安物は、ファスナーがしまらなくなったり、金属部が曲がったり、ベルトが取れたりってので使えなくなる。
もちろんブランド料が高すぎだから、マイナーでしっかり作られている物の方が好きだが。

自転車だっていくら材料がチタンでもカーボンでもBBがうまくはまらなかったり、ブレーキ台座がとれてしまったり
する自転車じゃどうしようもない。

安くい材質でもちゃんと安心して使えることがまず第一。

>>345の考えてる消えゆくR3の存在価値って何なのかの方が気になる

>>357
今まで立ちゴケしなくてよかったなｗ

>>357
まあそれも一つの方法ではあるしな
俺も短時間ならそうやってる

>>362
ルイガｎ

ガタガタ言ってないでプレスポ買え！
キングオブクロス=プレスポ

プレスポ積極的に選ぶ理由がない

>>336
おまえは「例えば」の意味が解らんのか？
それと、なぜワイドレシオの方が良くなるのか、それも意味不明だが。

とりあえずスポーツバイクというものに乗ってみたいがチャリに大金出すのはアホらしい、不安。→プレスポ
ママチャリみたいな感じでもっと速く、軽く街乗り重視で快適に乗りたい→CS
スポーツバイクに結構興味あり。乗り心地多少悪くても車道をメインに走る出来るだけ速いやつがいい→R3

>>339
調整すれ。
ミドルローが擦らずに、ミドルアウトだけが擦る位に調整は出来る。

>>369
キングオフチープって言うべきじゃない？

Ｒ３通販じゃなく自転車専門店で買いました。１年前
乗り始めて３ヶ月、ペダルから異音が・・・・結局、交換３Ｋ円。
半年でシートポストのサスがへたれて、リッチィに交換６Ｋ円。
最近、だましだまし使っていたシフターがどうもだめ・・・。
金がなくてこいつを買ったのに・・・
走行はまだ３０００Ｋくらいなのに

最悪だなR3

>>372
そこで無理やりCSとR3を入れるあたりがあれだなｗ

>>343
自分が乗っている地域にあったギア比の自転車に乗っているなら、自ずと使用する段数は多くなる。
つまりあんたが書いた通りアップダウンが多い地域でワイドレシオの自転車に乗っている場合と
アップダウンが少ない地域でクロスレシオの自転車に乗っている場合は、双方とも使用する段数は多い。

しかし、アップダウンが少ない地域でワイドレシオの自転車に乗っている場合は、使用する段数は
少なくなる。この場合、こいつは多段ギアの利点をスポイルしている馬鹿と言えるかもしれない。
ならば、使っているギアが多い方が偉いと言えるかもしれない。

それを理解せずに皮肉ってる香具師はさらに馬鹿ではないのか？

店が悪かったのか、バイクが悪かったのか、日頃のメンテナンスが足りなかったのか……
おそらく>>375の使い方が乱雑だったからって理由だろうが

>>378
アップダウンが少ない地域を走るならクロスレシオでも3〜4段くらいしか使わないぞ？
ベースとなるギア比の前後で微調整することはあっても使用域そのものは狭い。

>>377
通勤通学ならCSはベストチョイスだっただろう。
まさかシェボーの方が良いとでも言うつもりか？

プレスポは良くも悪くも安物としての意味しかないわな

>>373
ホンマけ？
わし「11-14-15-17-19-21-23-25」にしたい

関西弁キモイ

間違えた
やっぱりこっちがいい
11-15-17-19-20-21-23-25

>>381
シェボーとCSって何が違うの？

>>383>>385
自分でスプロケ組み替えろ

>>386
シェボーはCSよりもショボイ

ホンマケ　なんて関西人はいわねーよ

てかよく「通勤に自転車を使う事にしたのでネットで評判が良いR3を買いました！」
って奴多いけどはっきり言ってそういう用途ならCSの方が良い

>>382
だな
予算ある奴には勧めない

>>386
フレーム、タイヤ、変速関係

>>391
それが通勤通学
>ママチャリみたいな感じでもっと速く、軽く街乗り重視で快適に乗りたい→CS
に関係するの？

>>392
街乗り重視（歩道もかなり走る）、快適にってことならタイヤは太い方がストレスは少ない

>>392
CSは一応スポーツバイクのカテゴリーに入る。
シェボーはママチャリ。

正直何十キロも車道走って通勤しますって奴以外R3は不要だ

プレスポもな

じゃあGLIDE R3だな

>>393
太いぜ700X38C
シェボートレッキングアルミ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

>>394
ならCSもママチャリで無茶苦茶だなｗ

>>398
んじゃシェボーかっとけよｗ

>>399
話しそらすなよｗ

素直にCSにしておけという気持ちはあるけど
R3に泥避け＆スタンド＆キャリア装備させる（SEみたいにして乗る）
予算あるならそういう選択肢も有りだとは思うな

ジャイ厨はまじで酷いなｗ
自転車の選択肢がジャイしかないというｗ

そこそこまともでこの価格帯っていうとジャイしかないしね

>>398は同じロードなんだからリタノフも30万する他のロードも一緒じゃんとか言い出しそうだな・・・

この価格帯である程度まともなのと言ったら
プレスポかCSかR3（ちょっと予算オーバーだが）しかないだろ

Ｒ3買ってきて10キロほど走ってみた。

尻痛いね。

こういう奴が多いからCS買っとけば良かったのにと思う

>>406
これでR3何台目ですか？

なんでプレスポがまともなんだよ

ある程度というのが見えないのか

一台目ですけども。

ママチャリよりちょっといいのを買ってみようと買ってみたけども。

結構楽しい

この価格帯でまともなバイク選ぼうと思ったらジャイアントが最有力だろう
予算+1万あればR3の対抗馬は結構増えるんだけどなあ
まあ、そうなるとプレスポって選択肢が消えそうだが

>>406
購入した店でポジションちゃんと出してもらえば10km程度で痛くなることはない

ママチャリよりちょっと快適→6〜7段変速のクロス風ママチャリ
ママチャリよりかなり快適→CS
ママチャリの延長をと考えるとこうだな

>>389
だんじりDQNの
泉州人は
口癖のように言いますよ
女でも普通に言います
語尾に「け」を付けます

以前、仕事で岸和田に行った時、パートのおばちゃん達の言葉使いに
ビックリしました

>>412
対抗馬ｋｗｓｋ

こんな夜中に必死に書き込みすぎだろｗ
ジャイ厨何人いるんだよｗ

>>414
6〜7段変速のクロス風ママチャリってスチールフレームが殆ど
ママチャリからの乗り換えで一番感動できる軽さとパワー伝達のダイレクト感が味わえない

>>417
キチガイアンチは君だけみたいだね

>>417
うわぁ･･･

このスレではどうしてもジャイが一番の候補になってしまうのにジャイ厨扱いされてもねぇ
これまで出たクロス以外にオススメがあるから否定するんだろうか･･･是非教えてほしいもんだが

>>416
予算5万ちょっとあれば各社のエントリーグレードから選べるよ

>>417
おまえさんがアンチジャイアントだから殆どの書き込みがジャイ厨に見えるだけ

4万を越えるからR3は否定する

>>423
このスレは初めてですか？

自転車購入スレでジャイアントが外された理由がよくわかるなこれ。
まじで酷いわ。

ちなみに日本で一番売れてるクロスバイクだ

>>425みたいなアンチが粘着したせいで購入相談スレが機能不全に陥ったままなんだよなあ

>>425
嫌ならここから出て行けばいんじゃね？
粘着すればお前の嫌いなジャイ厨と一緒になるよ

>>423
えーと>>100あたりを読むといいと思うよ

キモいな

>>427
新設スレの>>1さん発見

別にスレの流れ見ててもジャイ厨とか感じないけどな
ただアンチが一人で否定してスレの雰囲気悪くしてるようにはみえるけどね

R3の値段は4万を多少どころじゃないけどなｗ

>>433
DEPOで08モデル42000円で購入しましたけど･･･

>>434
オプション何買った？5万超えたろ

アンチのどこまでも食い下がる様が笑える

CSはいいけどR3はスレ違い

>>435
42000円で買ったと書いてますが？　

ジャイは安くていい物を作ってると思うが
一部のジャイ厨がID出ない事をいいことにしょうもない煽りをする所がなぁ

もったいないな

>>435
あれ、オプション込み価格で話すスレなのか？
初心者がオプション込みで購入したらプレスポでも5万超えるんだが

4万円以上するのに4万円以下スレに大量に住み着いたらそりゃアンチも出てくるだろう

>>441
>>100

>>439
今までの書き込みで煽られてると感じるなら、それは君がアンチだから。

>>100がスレの住人の総意みたいになってるが何なんだ

>>439
一発で粘着ってわかる文体だね

スレタイを値段で仕切るなら厳密にやってほしいね

物価高騰も何も元からR3は4万オーバーしてただろｗｗｗｗｗ

>>444
そうでもしないと選択のしようがないからね
できれば４万以下がいいかもしれんが特価でR3が42000円程度で買えるならそれに越したことはない

プレスポ推す為に4万以下に執着してる奴がいるからなあ

>>449
あさひ社員じゃないかと思ってる

んじゃスレタイ変えろよｗ

>>447
一時期店によっては４万切ったところもあったんだけどね。

アンチが落ち着いたと思ったら今度はスレタイ変えろか
ただのクレーマーだな

いきなりだけど街で見るR3って大抵チェーンサビサビだよな

>>454
もう少しマシな煽り方なかったんですか？

次スレから「安いクロスバイク」にしよう

釣れまくりですね

物価上がってるのにスレタイの4万以下を維持しようとするから変になってるんだよな

素直に5万以内とか6万以内にすれば解決

>>457の後一気にスレの勢いがなくなってワロタ

劣勢になった>>460みたいなアンチが「釣りだった」って口上で逃げ出したから鎮まっただけ
アンチがいなかったら静かなスレだよ、基本的には

この選択肢の狭いスレの中アンチもよく頑張ったなぁ

>>427が>>431を否定しないところに吹いてしまったｗ
相変わらずのキチガイぶりだな。

まだいたのか　もう終わったよ

切羽つまるとどうでもいいことで攻撃してくるのはどの粘着にも当てはまるね。

寧ろアンチのレスが軽く論破されてるのがおもしろい

アンチは調子が悪くなるとスレ違い連呼して話を止めるんだよなあ。
どうせなら金額入れないで廉価クロスバイクとか入門用クロスバイクってスレタイにしないか？
実売5〜6万ならアンカーやTREKは無理でも、R3やCSやプレスポだけでなく他の定番品も選択肢に入る。
それこそT1、SUB30、Absolute3.0、PROGRESSIVE、TR-1、CODA、CELEあたりの話もしやすいと思うんだが。

いっそクロスバイク購入相談スレにしたら？

>>467
「廉価クロスバイク」だと高いクロスバイクがスタンダードみたいな感じになるし、「入門用」だとなんかそんなのいらねって感じにならないか？
スレタイ変えるのは賛成だ

クロスのエントリーモデルスレなら自然と価格は抑えられるよね。

低価格帯で悪くない品質のクロスバイクスレって感じか

今の物価なら5万前後が低価格か


低価格なのだろうか･･･

CS3000も売ってないし、もう無印で我慢するよ

無印もママチャリとしてなら評判悪くないみたいだけど
それ買うならまだプレスポのがましなような
プレスポも09年モデルは34800円で割高になったけど
08年ならまだ安い

マシって言っても1万は違うから相応だろ

変な流れになっててﾜﾛﾀ
やっぱ日本は多数派のゴリ押しがきくんだなｗ

>>380
ケイデンスを意識した走り方をしていない（発進時に重いギアで発進しているとか）。
もしくはクロスレシオと言ってもクロスじゃないとか。

全くの平地でも発進停止はあるから、ほとんど1t刻みに近いギアなら、クロスレシオ
で3〜4段しか使わないなんて事は無い。
そうなら重いギアで発進するとかをやってるはず。

コストパフォーマンスから考えると賢者の選択はプレスポだな。

スレタイはこのままがいい。
企業努力が足りず実売4万円を超えてしまった自転車には退場願うのが一番。

まだまだ4万円以下のクロスはごろごろしてるしな

全くの初心者がスポーツ自転車を買いたいと質問される事も多くてだいたい
最初は

A「いくらくらいからあるの？」
俺「一番安いので、本体のみで3万ちょいかな（プレスポ）」

で、そのまま買えばそれでいいんだけどいろいろ見てきてだんだんそいつが自転車に詳しくなってくると

A「最初安いの買っても、部品交換していけばいいんだよね」
俺「ああそれなら、もう１万出したほうが後々いいかもしれない」
A「何で？」
俺「自転車ってのはMTBとロードバイクが…うんぬんかんぬん」

プレスポがエンド135mmなら完璧なんだけどな。
ちなみにいろいろ見てるうちに結局は当初の値段の上限を忘れてルイガノやビアンキに行っちまう奴も多いな。

じゃあ完璧

R3はクロスバイク界のヴィトンだなｗ
とりあえず、これなら恥ずかしくないでほ？って感じの考えの奴が乗ってる感じ

というか一番話題になってるＲ３かえねーじゃん
どうにかしろよ！

>>478
プレスポは値段相応の出来。
値段そのものは35kくらいだけど、コストパフォーマンスは特に優れている訳じゃない。

んじゃコストパホーマンス一番いいのはどれよ

>>485
そんなの自分の乗り方次第だろう。

パーツ構成を見ると2009モデルのスレスポ
08プレスポは途中でSRAMコンポ(R3と同じ)に格下げされていたが
09プレスポは3000円値段が上がったがSHIMANOコンポに戻された

09R3はSRAMコンポ継続だから、使っているパーツはスレスポが上
（ただしフレームやホイール、タイヤなどはR3の方が上、結局どこに金を使っているかが違うだけなのだが・・・）

プレスポを勧める人はプレスポがいかに廉価クロスとして魅力的かを説く
R3を勧める人は競合機種を貶す

品性がよく解る

廉価クロスとして魅力的か、ねえ
プレスポは悪くないところも多いけど、問題点もまた多い
それを指摘されてるだけなのに貶されとると感じるのは変な話だな

廉価クロスっつーかクロスは廉価が基本でしょ。クロスが最低１０万とか当たり前だったら
こんなに普及してないし誰も買わないっしょ。
そろそろ原油も素材の金属も価格下落してきてるけど2010年以降のモデルって価格下がるのかいな。
それがちょっと心配。

原料上がる時は価格もあがって
原料さがったら価格は据え置き

>>489
それをいったら廉価帯のクロスは何かしらの問題があるよ
どこかを妥協しなくてはこの価格では無理

妥協をしたくないのなら8万円以上のクロスを買うしかない

5〜6万でそれなりの質のクロスが買える
7〜8万あればかなり満足できるクロスを選べなくもない
10万越えたらフレームの質も上がる
逆に、3万くらいではフレームの質が下がる

>>493
3〜5万で満足できるクロスが買える
7〜8万あれば満足できるロードを選べなくもない
10万越えたクロス買うのは単なるバカ
結局クロスは3万くらいので十分

4万のクロスと10万以上のロードってやっぱり違うものなの？
どんくらい速くなる？

すごい速くなる。

>>495
4万クロス→av25km
10万ロード→av25km
50万ロード→av50ｋｍ

明かに50万ロードが一番コスパ高い

ありえないー
ほんとうかー
かおうかなー50万ロードー

すげー
俺も50万溜めてかうわ〜

俺もそうする

4万クロス→av25km
10万ロード→av30km
50万ロード→av40ｋｍ
明かに4万クロスが一番コスパ高い

>>498
棒読みなうえに縦読みｗ

マジレスすると10万のロードなら4万のクロスと大差ない
しかし、30万クラスのロードだと待った区別世界を味わえるぞ

あえて20万値引きしてるところに503の貧乏根性がｗ

その２０万の違いを体感できるのなら大したもんだと思う

>>485
R3

R3厨がこのスレに無理に居座ろうとしてるのはなぜ？スレタイまで変えようとしてるしひくわー

そりゃ＋5000〜1万円で幸せになるんだから薦めたくもなるわ

何かあさひのサイクルメイト勧誘みたいでキモい

泥除けもスタンドも付かずにあの値段じゃオバハンの心は掴めないぜ　>>506

R3厨「あと1万出せば良いのがありますよ？」
質問者「4万以内で探してます」
R3厨「えっ！？買わないんですか！？」
質問者「ええ、4万以上は出すつもりありません」
R3厨「後で後悔するから少しくらい予算オーバーしても買った方がいいですよ。」
質問者「ここ4万以内スレだし4万円以内の自転車で候補をお願いします」
R3厨「スレタイもR3に合った値段に変えますから買っておいたほうがいいですよ。」
質問者「・・・」

相談したいんですが、身長１７０体重７０キロ、通勤片道１５キロ、今まではジーコて書いてあった前後ショック付きのＭＴＢ風の物を使ってましたが盗難にあい新たに買いたいと思います。
前車では車速３５キロが限界、通勤道は結構荒れています。昔ロード使ってた時はパンク頻発してロードは避けてます。
もちょっと楽に速度だして走りたいんですが、何が良いでしょうか？

それなら一番無難なのはCS系だろうな

新しいジーコならもうちょっと楽に走れるYO

>>512
荒れてる路面に細いタイヤは相性が悪い
どのぐらい荒れている道なのかはわからないが
CS（700X38C、CS3400のみ35C+フロントサス付）系
GLIDE R3(4万以上するが・・・定価57500円、700X38Cフロントサス付、ここのスレでR3といえはESCAPE R3の事なので、上の話は参考にしてはいけません)
CROAD　8200SX（39800円　700X40Cフロントサス付）

下にいけばいくほど荒れた道に強くなるが、最高時速は低くなる
（でもGLIDE R3ならCSに勝てそうだな）　

CS3200も35Cフロントサス付きなんだが

>>516
すまん勘違いしてた
ロードでパンク頻発していた道で35Cで耐えられるかな？
勿論、パンクの頻度は激減すると思うけど・・・

余裕じゃなかろうか。35Cってママチャリとほとんど同じ太さだし

>>518
厳密には少し細いね
ママチャリと同じなのは38C

>>517
パンク頻発？
そこ自転車の走る道じゃないぜ

>>489
>>488はR3を勧める人が貶す対象を「競合機種」としか表現してないのに
どうしてプレスポに限定するのかな？

R3はいいよ

R2は糞
初期の方が良かった

R2は何を狙っているのはどうも理解しづらいので糞なのは同意
でもR1なら欲しいだろ？

r3とか買えねーからfujiのabsoluteにしたよ
別にこれでいいよね

アホみたいに伸びてると思ったらまたですか

4万以下のクロス
お金をかけるのはもったいない。　工賃合わしても1万はだせない
一番安くて、早く走るのに効果が体感できるものってなに？

R1買うなら予算積み増して7.5FXやFCR1選ぶなあ

>>527
早く安くなら原付き最強

>>527
ママチャリからなら、CSでもシェボーでも体感できるぞ

>>527
テンプレから700x28Cのを選べ
タイヤが細いのが安くて早い

>>490
一時的に下がっても石油は最終的に枯渇して値上がりするんだから、
値が下がるわけない
この間に企業努力して、もっと値上げするのを対策して何とか現状維持の方向にするしかないんだよね

>>510
泥除けはなくても何とかなる
スタンドはアサヒの買えばいい。280gのが1300円であるよ。

>>517
ロードのタイヤの太さはいくつだったの？

何とかなるじゃなくて、ないとオバチャン用途だと不便だろ

>>524
まぁ、でもトリガー＋カーボンフォークで+18000円だから後からトリガーに変えるなら
最初からR2というのも悪くはないんだろうけどね。
色はR３のがいいけど

>>533
そうでなくてコストに対する意識は人それぞれだろってこと
泥除けスタンドはもとより、ライトや籠まで付いて一万のママチャリが最高な人もいる

>>527
スギムラのFRD-130一択
実売四万以下であの軽さはない

>>527
下り坂

>>527
48-11より早く？
フロント50Tとかに変えるしかないだろ

アベレージスピード上げたいなら
スプロケを変えればいい

>>527
4万で新幹線乗ってきな

散々迷ったけど電動自転車を買うことに決めたよ。

みんなｻﾝｸｽ

ワロタｗｗｗｗｗ

>>542
これですね！

電動クロスバイク
http://www.bscycle.co.jp/realstream/

クロスなら黙ってプレスポ買っとけ！

>>544
フルドロヨケｗ

黙ってプレスポ買いました。
今日、サイクルモールで注文したら、先程、
「在庫あるから送るぞ。キャンセルすんな。」メールが。
届くのが楽しみだぜ。

みんなｻﾝｸｽ

>>547
すれ違うときに「ﾌﾟｯ」ってしてやるわ

>>547
オメ。
お前の買い物センスは間違えてないぞ！

>>547
プレスポ買うのに通販？
リアルあさひで買えば盗難保険に加入できるメリット放棄したら、プレスポ買う意味ないじゃないか。
勿体ない。

R3買うならプレスポ＋防犯登録＋TSマーク＋盗難保険＋ヘルメット
ぐらい差があるぞ！
漢なら黙ってプレスポだぞ！

自転車のサイズが合わなくて、あわわわわ！してた者でつ。
なんか今日、あわわわわ！していて気付きました。ハンドルが高い。
ハンドル高い→姿勢不自然→サドル上げる→足着かない→あわわわわ！
ハンドルを下げてもらい、姿勢を前傾にしたら違和感が和らぎますた。それでも、
あわわわわ！って、まだなるんですけどね。クロスバイクの常識とやらに早く慣れたいでつ。

512です。色々アドバイスありがとうございます。盗難あってから車通勤なんで体がなまってます。参考にじっくり考えます。
ジーコって名前知ってる人がいて驚いた。海老名のダイエーにひっそりとあったので誰も知らないもんだと思ってた。
ジーコのリアショック→ホイール→丸ごとと三回盗難に遭いました。しかしあの安パーツ盗ってって何に使うんだろう。

>>552
スポーツ車は「足着かない」が普通です。
止まったらトップチューブをまたいでサドルの前に降りるのが普通です。

無難なクロスを買うにはいくらぐらい必要なの

4万

4万で買える無難なクロスを教えてくれ

>>555
08プレスポ31800円

>>555,557
08スギムラFRD-130
34000円

それなりに使えそうなのに話題に出ないのはなんでだろうか

今日信号待ちしてたら横にプレスポ乗った兄ちゃんがいた。

生で見るのは初めてだったのでマジマジと見ていたら、恥ずかしそうに下を向いてた。

恥かしいなら買わなきゃいいのに。

>>554
大げさに聞こえるんだが
爪先くらい付くポジションだよね？

>>555
何をもって無難と評するのか分からないが
安いやつなら35000〜40000で買える
有名な会社のエントリーグレードは50000前後である

ハンドルとの兼ね合いと好みによるだろ

>>558
3秒…

>>565
違うわ
よく見て

>>562
足のほんとうに先っちょ、つま先がかすかにチョンと地面にソフトタッチするくらいの高さ。

基本的に、信号のたびに停車し、歩道と車道の段差をガンガン受けて走る一般のシティサイクル等と違って
スポーツ用自転車は、停止時のことを考慮せずに、よりスムーズに巡行走行することを主眼においているため
そういう高さが求められる。初めは慣れなくて怖いかもしれないけども。

要は、スポーツサイクルっていうのは、赤信号停止とかはハナから考えにないんです。
だから、停止するたびに、お尻を前にずらすなり、ガバっと横に降りるなりして停車するってのも自然なことなんです

公道で使用する以上、赤信号で停車することは必然です。
安全な姿勢で停車できるようにサドルをさげてください。

>>566
おおっとｗ

サドルつけるなんて女子供のやることだ
漢は黙ってサドルなし　

シートポストに直接座るんですね？
新しい世界が広がりそうです

>>570
サドル盗まれたの?

567です

自転車買おうかな〜と思って一昨日から自転車板に遊びにくるようになった新米っす
あの。。。テキトーに書いたから本気にしないでね＾＾；

>>567
ノーブレーキピスト乗り？

>>570
ジャッキーチェンのスレはここですか？

>>561
そういえばこの前ロードを見つけたので後ろについていこうとしたら、
颯爽とウルトラマンの変身のようなポーズをして
左に曲がっていったｗ
左折するとき手で動作しろっていうがあれ恥ずかしいなｗ

角を曲がってそいつを見てみると・・・

>>576
本物のウルトラマンだろ

>>576
素敵な手信号でつね？

>>552
歩道の段差があれば片足を楽につけるし、電柱やガードレールを左手で持って支えるって手もある。
どうしても段差もつかまる場所も無いときだけ、トップチューブをまたぐようにすればめんどくささは格段に減る。
ちなみにそのときも俺は、股をぐいーっと横にずらして片足つま先で立ってるが。

トップチューブ跨いでるのに片足つま先立ち？
どれだけ足短いんだ？

>>581
足がつきにくくて、あわわとなるぐらいなら、トップチューブを跨げば？とした上で、
>>580はそんなことをしないで、サドルに跨ったまま足を伸ばしているってことなんじゃないの？

総合的に見て街乗りはママチャリのほうが楽だな

段差もつかまる場所もも無いときに無理しサドルに跨ったまま片足つま先立ち？
それは自動車などの邪魔になるだけの迷惑チャリだな。

>>583
10km圏内ならな

576氏は適当に書いたとのことだがあながち間違いとも言えん

停車時←発進時にサドルが自動で上下するようなシステムでも積まないかぎりは
　停車時は、なにかにつかまるか、股を前出しして立つかが、無難だ。
もちろん、サドルに座ったまま片足のつま先立ちでもいいんだけども、あれは腰にあまりよくないし不安定で危ない。

このスレには、ビギナーさんも多いと思うので、
一般の街乗り大衆車とはサドルポジションもすこし違うんですよ、ってことはおぼえておくといいよ

連投すまんｗ　576氏じゃなく　567氏な

基本はトップチューブに跨って立つ

応用でトップチューブの上にたつお！

それは無いがスタンディングって技はある。
できると相当楽だよ。

サドルの上でジョジョ立ちするのが通です

ドッギャーーー――z＿＿ン！

貴様新手の自転車使いかァーッ！！

T1注文してきた
受け取れるのが来週の日曜日になるそうでｗｋｔｋ

>>590
車道でスタンディングは周りの迷惑になる上に自身の安全を損ねる可能性があります。

ママチャリと違ってたちこぎは危ないの？

>>595
いわゆる立ち漕ぎっていうのはダンシングと言う。
>>590の言ってるスタンディング（スタンディングスティ）っていうのは立ち漕ぎとは違う。
重心移動を利用して自転車に乗ったままバランス取って静止する。
クロスバイクでも慣れれば分単位で続けられるので、信号待ちの間くらいは余裕で出来るよ。
ただ、もしコントロール崩した場合は自分だけでなく周り（自動車や自動二輪）に迷惑をかける。
万が一を考えたらやらない方が良いね。

ニワカの知ったかぶりほど鬱陶しいものはない

>>596
立ち漕ぎっていうのはダンシングと言うんだけどクロスではあまりやらない。
ロードで多用

専用オプションで前カゴがあるのは無印のクロスだけですか？
結構頑丈なんでしょうか？

購入相談スレがアレな感じなのでこちらで相談させて頂きたいのですが、
通勤往復15km（きつめの坂あり、歩道メイン）で車体４万前後のクロスバイクの購入を考えています。
身長150cmで乗れるオススメのものってありますか？

歩道走るチビはルックMTBを買えば良い

クロスは無理。

なぁ、そろそろスレタイを5万にしない？
色々上がって4万以下って殆ど候補なくなってきたのだが・・・

>>602
クロススレ行って来い
ここにはもう帰ってくるな、な？

>>588
サドルの上に立ってキリストだろ。

>>602
いいんじゃね。
09モデルは各社値上げするだろうし、そうするとテンプレに入ってる車種でも
4万以下って実質プレスポ一択になっちゃうし、そんなのはプレスポスレで
やればいい話で。5万まで枠が広がれば選択肢がかなり増える。

今、酷い自演を見た

なるほど
09のR3が5万以上になるのか

でも実際R3やT1語れないんじゃ、
いろいろな意味でスレに価値がなくなると思うがなぁ。
まあこのままでも、いつも通り無視して語るんだろうけどｗ

低価格のクロスバイク
でいいんじゃね？
それで6万以下ぐらいまでのバイクを扱う事にして
5万以下だとだいたいR3、プレスポしかなくなるし
他のメーカーの低価格バイクはだいたい6万ぐらいが相場だ

T1は4万ちょいで売ってる時があったり5万前後
庶民の足であるクロスのスレなのに
趣味の足である価格帯の物はどうかという理由もあり
以前は4万超えのクロスの話しが出たときに
あと5千円出してワンランク上のにした方がいいと言われて紹介されてた自転車

独立スレがあるものはそこでやれば良いし、そうでなくてもクロスバイクスレは別に
有るんだからこのままで良いだろ

>>600

歩道メインならクロスよりサスペンションのあるＭＴＢルックを買ってタイヤをスリックに交換汁

だって、それじゃプレスポスレになっちゃうじゃん。
市場価格が全体で上がったんだから、それに準じてもかまわんだろ。
逆に現実を無視して4万以下スレを堅持する意味がわからない。

くろっしむでも何でも持ってくる

それとプレスポオンリーとか言ってる奴に限って他の選択肢を見ずに
自分の好きな自転車を薦めたいだけだろ？

>>613
意味が解らないならオマエはこのスレに不要

後はCSに任せろ　>>613

現実問題、話題になってるのが主にそれらじゃん。。。。
わっかんねえなぁ。。。。

市場価格が上がっても
財布の中身が増えるわけじゃありません

じゃあ、値段上げてもR3の話し無しな
その話しばっかにする奴がいるから

そんな感じだ
君の言い分はプレスポが嫌いだからとしか取れないよ

日本人は1年前に比べて本当に貧しくなった・・・・
購買能力ががた落ちだ・・・・

モー蒸すとかでも、人気あっても卒業していくだろ
まあそういうことだ、おめでとう

>>620
多様性を確保しようという事がなんでそうなるの？
俺は別にプレスポを除け者にしようなんて思ってないが。

まあ、どっちいいんじゃねえの？
どっちにしろ話題に出るし、普通に語られるよ。きっとｗ

ロードに乗りたいって人は趣味だからお金が掛かる訳で
それでも強いて言うならお金を掛けたくないけど
趣味としてロードとして使える自転車を低価格で探す
　　↓
五万円以下ロードスレ

クロスはママチャリからの乗換えで実用メイン
もしかしたら趣味になる人がいるかも知れないと言うレベル
高い金つぎ込んだり改造するくらいならロードを買う
メーカーに安いクロスを出せと言う警告
　　　↓
四万円以下クロススレ



こういうこと

>>623
物価が高くなっても財布の中身は増えていないってのにつきる
もう自分は4万以下4万前後、それ以上の自転車を買ったから
今から買う奴は5万とか値上げされた自転車を選べじゃ自分勝手な言い草過ぎるかと

予算が5万とかの人は購入相談スレや、クロススレに行く
ここはあくまでも4万以下という値段で買いたい人向けだったり
4万以下で自転車車種をリストアップしたり話すところ

あなたは自転車購入相談スレで5万とかの自転車を薦めた上げたらどうでしょうか？
嫌とか駄目なのかな？

>>619
まあその辺が一番問題だったりすると思うんだよなｗ
どーにもならんが。

>>620
このスレ読み返してみてもプレスポが嫌いだなんて発言ないんじゃねーの？
ありもしない被害者妄想してるよりひとっ走りしてきて落ち着くんだ。

>>627
他があるのにプレスポしか見てないからだよ
俺には>>613の言うようなプレスポスレには見えない
それでいて今のスレを否定するってのは
>>613がそういう状況が嫌だからだろう

>>628
たとえばプレスポ以外で盛り上がってる商品って何？
R3とかT1とか除いた中で。

>>629
CSとかあるやん
無印も出てくるしignioもある
クロッシムみたいな通販のもあるし
GIOSのもあるし
GTのもMIYATAのもでてくる
プレスポは荒らしが叩きの標的にしてるだけでレス数が多く見られるが
実際薦めてる人は2、3種以上の候補を上げていたりする
プレスポみたいな形のクロスを薦めすぎなんでないかい？
前サスがいるかどうかとか気にしたことある？

前スレとかだと
スペシャグローブも人気だ

いやあ、14キロだの16キロ弱あるクロスが、
正直盛り上がるとは思えんけど。。。
同価格帯をずらずら並べろなんて誰も言ってないんだが。

なんで5万スレにしたがるのに必死なのか解らんな。
4万以下で会話が出来ないならそれはそういうことなんだから、それで良いんじゃね？
変な使命感とかがあるのかな？
クロススレの分家なのに5万とかの値段で語ることがクロススレと同じじゃ余計に意味無い気がするが？

だからお前ら仲良くしろって。
この手の総合系スレは需要があるならどっちにしろ語られるから。
今まで通り。

>>632
誰も盛り上げて暮れとは言ってないと思うぞ。

昨今じゃR3が一番語られてるけど、
R3なんてとっくに4万超えてるしなｗ
それは需要があるから情報が集まるってことなんだよ
下らん議論ですれ汚すな。たこ

本当に低価格帯で話し始めるとシボレーやらくろっしむやら無印アルミクロスなんかを、本気で上げる奴が次から次に沸いてくるから嫌だ

>>637
だから
嫌ならどっかいっとけって
ここはオマエの日記帳じゃないんだ

でも定期的にあのダメダメクロスの代表格であるクロッシムのHPを貼ってるのは明らかに業者だよ。

たぶん、4万という物差しじゃなくて、
自分の物差しでクロスを語っている人なんだな。
だから5万とか言い出す。

ルックMTBスレでルックなんてっていうのと同じこと。

R3厨「あと1万出せば良いのがありますよ？」
質問者「4万以内で探してます」
R3厨「えっ！？買わないんですか！？」
質問者「ええ、4万以上は出すつもりありません」
R3厨「後で後悔するから少しくらい予算オーバーしても買った方がいいですよ。」
質問者「ここ4万以内スレだし4万円以内の自転車で候補をお願いします」
R3厨「スレタイもR3に合った値段に変えますから買っておいたほうがいいですよ。」
質問者「・・・」

スレタイの値段上げようって言ってる奴はR3語りたいだけだろ。専用スレいけや。
大体値上げ云々以前に元から4万以上だったくせに強引に棲みついてるのがおかしかったんだよ。

5万というスレタイにしたいと言ってる>>613>>618の彼が解らないと言ってるのは
彼が望んだ答えにならないから解らないと言ってるのであって
他の人の話は元から聞く耳持ってないようだね

R3厨の頭の中は低価格クロスだとどんな用途でもプレスポかR3の2択しかありえないんだよ。
だから自分の乗ってるR3がスレ違いって言われるとプレスポの話題しか出ないと思い込んでる。
そんで何故かクロスの上位自転車がロードだと思い込んでる。
ちょっとママチャリよりスポーツバイクっぽい安いの買おうかなって奴だとCSとかの
R3より重くても乗り心地が良い自転車がベストの場合とかも全然ありえるのに。
第一ママチャリから乗り換えようとしてるやつがいきなりチャリに5万も出せるかよ。

そういや確かにR3の話題だらけの時は5万スレにしようとか言うやつ出てこなかったな・・・

R3スレと勘違いしてる奴が多すぎるんじゃないのか。
ここって4万で買える範囲の自転車の話をするスレだろ？
ものが良かろうが定番だろうが4万より高いならスレ違いだと思うが。

ニュー速でも何の脈絡もなしにR3の話題出してるのがいてちょっと引いた・・・

スレタイも読めない奴が乗る自転車の烙印を押されそうな勢いだな

初めてママチャリより軽快な自転車が欲しいけど予算があまり無い人は
改造もしないんだから、ボスフリーでも構わないしエンド幅なんか何でも良いから
無理にR3なんて勧める必要はないんだよ。

普通の通勤通学や買い物とかのチョイ乗り用途にはR3は高すぎるし用途も向いてない

R3厨ﾌﾙﾎﾞｯｺと聞いて

そりゃあスレ違いなのに強引に薦めまくって更にスレタイまでR3に合わせようとしたらひかれるわ

R3俺が買ったときは39800円だったのにな

もう高級車ｗ

08年モデル「実売価格4万くらいだしギリギリおｋでしょ？」
09年モデル「値上げしたからスレも5万円以内にしませんか？」
さすがにこれじゃあなｗ

今日も頑張って張り付いてますねぇ

R３最高なんだからスレタイなんて関係ねぇ！！！！！！！！

【R3は】4万円以下のクロスバイク 7台目【さようなら】

まったりとしつつももう少し軽快に乗れるのにママチャリから乗り換えたいって場合はCSがベストチョイス

購入相談の人はまずはクロススレで聞くと良いよ。
スポーツ系が初めての人はクロスの価格帯別のスペックなんて知らないだろうし。

>>661
このスレだと何故か高いR3を薦められる品

29800円だったことはないの？
39800円の時が最安

>>625
禿同

39800円の時が最安かな？

今後趣味用にロードを買う予定があるので、気軽に日頃から乗れる自転車を探しています
定期的に数十�`走る予定はありませんので、乗り易さ・坂での性能を重視したいです
簡単なメンテはしますが、こだわりを持ってパーツを変えることはないと思います
予算は本体のみで四万未満を考えています。よろしくお願いします

>>666
プ・レ・ス・ポ

いじるならR3だけどいじらないしかもロード購入予定となると文句なしでプレスポでいいかと
ただロード買ったあとそのロードのホイールとか買い換えてもプレスポに買い換えた後のホイールは流用できないけどな

ロード買う予定あるなら小間使い用にCS買ってカゴ付けるかな、俺なら。

>>668
字読めますか？予算オーバーです。
＞予算は本体のみで四万未満を考えています。

>>666
MTBの方がいいんじゃね？

39800円で買えたころのR3が基準になって今のスレタイなったんだろうと思うし
4万円台を進める場合も多いから09R3を基準にして5万以下が妥当でない？

だな。
>>666の用途ならMTBかママチャリでいい。

>>670
だからプレスポって言ってるじゃん？

>>672
んなわけねーだろｗR3基準でしか考えられないのかよｗｗ

>>671,673
確かに用途は合うが、まともなMTBだともっと予算が必要なんじゃないか？

CSとかシェボーでいいじゃん

大層な道登るわけじゃないなら、
そんな高いMTBじゃなくても大丈夫。
ライト名感じで使いたいんっしょ？>>668は。

668じゃねえや。>>666だた。すまん。

値段が上がってるというが、ホームセンターに売っているルックは相変わらず9800円とか7800円で売ってるのな
それでクロスが来年も上がって5万以上になったら、高級自転車を買う人少なくなりそうだな

>>680
ホムセンのママチャリですら7,800だったのが9,800、9,800だったのが12,800って具合に値上がりしてる。

ホームセンターは一旦定価が上がってもセールで7800円で買えるんだよｗ
昔みたいに3万くらいでクロスバイクがゴロゴロしていたらまだ買えたろうが
5万とかになると5倍の値段差だからきついだろうな

>>672
企業努力が足りないか若しくは便乗値上げで4万円を越えてしまった物は素直にご退場願おう。

それにルックならママチャリではないから21段変速とかのも売ってるし。
それでMTBもどきが12800円と格安だからなぁ。
重いけどそれなりに乗れるし。

ホームセンターで27000円くらいのクロスバイク結構あるけどそういうのはこのスレ的には論外なの？
テンプレには入ってないけど

ホームセンターで27000円は論外だろｗ
ルック買うなら1万ちょっとまでしか打線

ホダカのHOCRをホムセンで安く買ってフラットバー化すれｂ（ｒｙ

>>687
HOCRは完売御礼だよ。

だからさ、中途半端に金を出すのが一番アホで、銭失いなんだよ
プレスポ買うならちょっと金を出してもR3を買うのがコスパ高くそっちのが安いとなる。
で、それ以下買うならもう1万以下の安物でいいんだよ

Ｒ３自体中途半端だって言ってんだろ
いい加減認めろ

>>689

プレスポもR3もそんなに変わんねーよ。

R3乗ってるけどまぁ普通だろ　地方だけど結構見かけるし駐輪してある
この価格帯ならどれ買っても乗ってるうちに後でもう少し出せばよかったって思う
安クロスはそれなり　割り切らないと

>>685
その価格帯のルック車持ってる奴がいないからなんとも言えないんじゃね。
ルック車の実態を知ってる奴がいないというか。

>>692
割りきって買うから4万円以下じゃね？
いくらでもよければスペシャのシラス勧めるけどな

>>694
そうだよ　このスレで性能云々は二の次
まず価格から　

俺15年前に39800円でデパートの通販コーナーみたいなところでMTBを買ったんだけど、
いわゆる本物のMTBみたいにあそこまでごっついタイヤじゃなかった
24段変速で、アドベンチャーって書いてあったが、これはルックなのかな？

でも今から15年前で39800円だから相当高いと思うんだが・・・
その頃はまだホームセンターとかで1万のMTBルックはなかった時代だと思うんだよな
調度MTBが流行りだした時期で。猫も杓子もMTBに乗っていた

R3はグリップシフトの時点でおすすめできないな

プレスポ買って購入時にスプロケを
SORAとかでいいからクロスレシオに変えてもらって
買うのが一番いいと思う

ついでにホイールも変えよう

安いクロスバイク求めるやつは歩道メインだろ
プレスポとか走れねえよ

ああ、そのアドベンチャーってMTBはグリップシフトでもトリガーでもなかったな
何か1本のレバーをくいっと捻るだけ。これは何てシフターなんだろ？
トリガーみたいに2本のレバーはなかった。

>>699
それは決め付けだと思うが

>>701
すまん
しかもちょっと言い過ぎた

>>697
結局ノーマルじゃオススメできないんだな。

>>700
15年前ってーとWレバー全盛期かな？　俺はその時代はロードしか
知らないからMTBでもWレバー使ってたかどうか知らんが。

タイヤに気を使いながら歩道を走るとか面倒くさすぎる

>>697
プレスポならもしリアディレーラーがatlasがついていれば
そのまま、クロスレシオのスプロケットに変えるだけでそんなに問題はないと思うよ（責任はとれないが）
なんせ、ルイガノのLGS-RSR 4はatlasにCS-HG50-8（12-25T）が標準だw
他のCS-HG50-8に変えても問題がないんじゃないか？
スプロケは2500円くらいだから、09プレスポ　34800円と合わせても4万以下だw

LGS-RSR 4
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-42rsr4.htm
CS-HG50-8
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg50_8_page.htm

ALTUS

>>707
おおっ、間違えてたorz
すまん

>>704
こんなんじゃなかったな
もっと安っぽいレバーだったよｗ
ハンドルのところについていて形は数値の入った丸型でその先にレバーがちょっこって出ていて
それを動かしてシフトするの

>>706
スプロケ変えるのに問題ないよ

R3とかのグリップシフトでクロスレシオに変えると
変速回数が増えるかおすすめできないってこと

フロント3枚あるのにリヤがワイドっていらないよね

俺も前三段もあるならリアをクロスレシオにした方がいいと思う

スプロケ交換って工具があれば素人でも余裕なんだっけ？

>>709
サムシフターの古い奴じゃないの？
今は安物の折りたたみなんかについてる
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bebike/cabinet/shimano/sl-ty22-7r.jpg

>>712
工具があれば余裕

しかし、このスレの住人には工具を買う余裕が無い

自己紹介乙

>>713
そうそう形はちょっと違うが、こういう感じ

>>714
一番安い工具教えれ

そういやイオングループ系列の店で安いリタノフみたいなのと
たぶんそれをクロスにしたのが置いてたが3万以下だったよ
意外と使えるなと思った
MIYATAのシェファード4.0も横に置いてたが同じような物だった

だから3万も出すなら＋１万出してR3買った方がコスパいいんだってば！
安物買いの銭失いになっても仕方ないだろ
そりゃ3万でR3並の完璧なスペックというなら話は別だぞ
妥協して3万の大金を出すのはアホだって言ってるんだよ

>>720
そうやってR3を擁護するふりして煽ってるんだと思うけどもういいよ

>>720
ああアンチの方ですか余程R3がお嫌いの様で･･･ジャイ厨のフリも大変だね。

でも本物なんだろうな・・・。

RDがALTUSだろうとSRAM3.0だろうとクロスレシオのスプロケ付けても問題ない。
どちらもグレードが低いしロード用パーツではないけど、調整ちゃんとすれば街乗り用途では特に気にならないよ。

>>720
高いモデル買った方が良い物手に入るけど、どれだけ予算計上できるかはその人次第。
予算3万ちょっとで今すぐスポーツバイクが欲しいならプレスポで良いんじゃない？

ジャイ厨もアンチもどっちも鬱陶しいから困る

>>723
本物のアンチってことですね、わかります。

プレスポもだけど3万の安クロスはR3とは別物だからな
売れるようにスペックは似せてるけど

まぁ本物と言ってもR3ユーザー全員がこんなのじゃないのは知ってるし、
一部の奴と言うより、ほぼ一人で粘着荒らししてるようだから、
できればR3ユーザーにもコイツ何とかして欲しいんだが・・・。
手がないよな・・・。
かなり同情する。

>>728
そうだよなあ
おまえみたいなアンチが粘着してるとスレ荒れるんだ

スレ住人だってR3乗ってるのが皆こんな粘着野郎とは思ってない
ただここにいるのがR3乗りの荒らしだから叩かれてる　自転車自体には非はない

ここ荒らしてる奴はスポーツバイク持ってないニートだと思う

いっそのこと、このスレでは実売などで安かろうとR3は除外するのはどうだろうか
入れるべきじゃないってレスもちらほらあるしもう少し金出せるって奴以外はオススメしないほうがいい

>>718
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-hg10.html
この二つを買え

>>731
ニートかどうかはわからんが持ってなさそうな気はするね。
それか買った後に後悔したのか。どっちにしろ迷惑極まりない。

>>732
別に構わないが。
そうなるとクロスバイク風ママチャリと通販業者スレにならないか？

>>731
一日中パソコンの前にいるからその可能性は有るよな
ジュラ10とか言うキチガイもそういった奴だったし

>>732
予算なんてクロスバイクを知る内に変わっていくもんだ

>>718
自転車工具スレッド 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220192556/

LIFUかBIKE HANDのどっちかだと思うが

テンプレにある自転車もせめて定価が4万円台のみにしたほうが･･･
たくさん選択肢があるのはいいことだけどそれによって混乱もする

ああごめん4万円台より下の価格ってことで

それだと定価が分からないPB関係を扱えなくなる
つーか、メーカー品は概ね10％前後値下げされたのが実売価格だし、そこまで厳密にしなくても良いと思う

>>739
たしかにもう変なのが沸いてスレが機能しなくなるのも嫌だし
ちゃんとしたテンプレ作った方が良さそうだね

俺としては4万台は入れといた方がいいと思う
5万以上は趣味の世界なのでクロス本スレに誘導と言うことにして

>>730
いいものを薦めて何が悪いんだ！
3万のプレスポ買うなら間違いなくR3だろ
俺は間違ってるのか？親切で言ってるのにな
後悔して欲しくないんだよ。

わり
やっぱ4万台でも五月蝿いのが来るな
値下げで4万台だからとか
定価で4万台以下にしておこうか

>>743
だからってゴリ押しはいかんよ

>>743
オマエの価値観でスレを決めようとするな
ようは財布の中身だ

>>743
今すぐプレスポ買って乗るか、バイトして予算増やして5万前後の買うかは好み。
俺も後者の方が良いとは思うが、だからと言ってプレスポを完全否定する必要はない。

ただ、確かに実売35000のプレスポと実売45000〜の車種だと、結構な差があるのも事実ではあるんだよね。
テンプレ作るならその旨の注意書きくらいはあった方が良いかも？
この価格帯で探してる人の大部分は純粋に予算がないのではなく
自転車に資金投入する価値があるのか分からなくて躊躇ってる人が多いだろうし。

いやいくら金が有っても、4万以下で買えるやつ以外はスレ違いだろ

お財布の中身と相談した定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
※物価高騰でなかなか4万円以下では選べるバイクが少なくってきましたので、4万円を多少超えてもおｋです。

定価が5万円を超えるクロスバイクや自転車が趣味の人のクロスバイクは、
クロスバイク本スレや自転車購入相談スレで調べたり教えてもらってみてください。

★☆クロスバイク専用スレ 36台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220341388/
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.56【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218645345/

このスレの価値が問われてるのだ

逆に聞こうR3のどこがいいのだ？

カタログ重量以外ね
あれはインチキだから

R3が安いクロスバイクの頂点だから
その値段以下ならいいべ

>>752
何か'09モデルのカタログにミスあったの？
そう主張する人が暫く前からいるけど、ソースは何？

>>752
速さと乗り心地と安さをすべてかなえてる

まあまあ、その辺でクロスバイクスレに戻ってもらえると助かる

でももうR3って在庫ほとんど無いんでしょ？

>>754
08までのが詐称してたの
何も変わってないのに09で重量が増えたというか正しい数値になった

そもそもカタログ重量は420モデル

R3よりメリダT1の方が全然いいと思うぜ
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/grandroad_t1.html
実売も5万切ってるからR3と同価格帯だろ

>>757
そろそろ2009年モデルが出回り始める頃だ

>>750
あとは>>1以下に続く4万台以下の自転車を50音順とアルファベット順で並べていけば良いかな。
今のテンプレに乗っていない自転車もリストアップが必要っぽいが。

>>758
おまえさんが実際にスポーツバイク持ってないことだけは良くわかった

>>758
>何も変わってないのに
いろいろ変わってるんですけど

R3が39800だったらこんな混乱おきなかったろうに

>>763
もっと酷い時代でした

>>758
……パーツの差による重量差とか考えられない馬鹿？
カタログの重量数値しか見てないのでは、スペック表を見る意味ないよ。

テンプレ少しずつ作り直すか
アルファベット順は俺も賛成

しかし、ここで反論されるとR3スレでコピペ荒らし始めるんだから
この粘着アンチは真性の変態ニートなんだろうな

しかし、そんなバイクのみになったら、このスレはR3スレなみに低レベルなスレになってしまうぜ？
あそこのスレはR3よりCSを買った方が幸せになれた奴が多いスレだからな

テンプレートに入れられそうなバイクって何がある？
'09モデルは軒並み値上げ発表orまだ情報なしだから判断できないんだが

信者なのかアンチなのかは解らないが
キチガイなのは確かだろうなと
自転車も何持ってるんだろうか？
でもそれは個人的な興味なので
もうテンプレ作ることに専念しようぜ
キチガイが感染しそうだ

最近の小学校では、以下とか未満とかそういうのも習わんのか
円周率が3でOKになったって聞いた時と同じ衝撃だな

変わったのがハンドルの幅と
タイヤぐらいだろｗ
タイヤで200gアップ
ハンドル幅で20gぐらいダウン
残りの220gはどこいったの？wwwww

>>769
とりあえず後々で対応していって
今は今解ってるモデルでいこうか
09モデルで外れた奴は除外していって、08モデルしか解ってない機種はそのまま

アルファベット順でいいけど
ショップブランドはショップブランドで別にまとめてほしい

通販でしか見ない奴とかもまとめた方が良いかな？

>>772
リムとかも変わってるんじゃなかったか
09モデルの実車見てないので詳細は知らないが
08モデルの430の重量は店での計測ではカタログと同じ数値だったぞ？

スレ違いの話題はもうやめようぜ

>>773
値上げor実質値上げされるの分かってるのにテンプレに入れておくのはマズイんじゃないか？
'08の店頭在庫はあればラッキー程度に考えておくべきだろう

>>775
通販限定のオリジナルバイクなしだと選択肢がなくなるからなあ
ただ、このスレのテンプレ読む人はスポーツバイク初めてが多いだろうから
そういう人に通販の車種を奨めるのはマズイ気がする

ならどうしろと？

これいいよね
http://store.shopping.yahoo.co.jp/go-pura/19icya292.html

>>780
・・・・・・・・・
そうだね（棒読み）

>>778
だからまとめた上で注意書きを付ければ良いんじゃないかと思うんだが

>>778
値上げが解っている分に関しては除外だね
解っていない分に関しては今のを使うしかないので
解ってから次スレで除外とかでも良い
それと通販は入れて置いたらいいと思う
街の自転車屋で対応できるし何も買った店じゃないと整備したら駄目とか
そういう自転車なんてないし

>>780
メーカー希望小売価格：36.800

仕事帰りに近所の自転車店覗いたらプログレッシブのクロス36000円で売ってた。ホイールもクイックだしカラーも白があって10.2kgは魅力的

プログレはコストパフォーマンスいいと思う。

>>727
「安クロス」という言葉は不適切。
いくらからが安物でいくらからが高物なのか定義してくれ

>>780
なんだこれ業者のレスだったのか
前にマジレスして損した

>>743
プレスポ買えば良かったと激しく後悔してるんだろ？

>>780
それだったら、こっちの方が折りたためて便利だぜ
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000057/

>>784
この手の（無名）自転車の定価なんか、意味がない
値引きを大きく見せるために定価は高い値段をつけているだけw

これなんか、パンクの心配をする必要がないから
通勤通学に最適だと思うが
http://item.rakuten.co.jp/ins-bureiku/mg-cbg276n-gr/

>>783
この価格のバイクを通販で買って街の自転車屋に持っていくのか？
組み立て再調整してもらうだけで+1〜2万はかかるぞ？

この価格帯ならショップオリジナル買うよりメーカー完成品買っておいた方が良いと思うけどなあ

購入相談スレじゃないんだしお勧めできるバイク以外でも、実際に買っちゃった人の体験談とか集まると
これから買おうとしてる人の参考にもなるし、良いんじゃないだろうか

>>791
１７６段ギアに見えたｗ

これなんか、なかなか本格的に見えていいな
http://www.rakuten.co.jp/topone/956423/1822021/#1391318

何故そう見えたかは敢えて聞かない

見た目を気にするならこいつしかない！
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45050200070000000/

クロスといえどやはり前かごとリアキャリアがあった方が便利！
http://item.rakuten.co.jp/monomo/10001461/

業者乙

>>787
メーカーものが高いクロス
それ以外が安クロスでいいんじゃね？

あのコールマンブランドのクロス、きっとタフな使い方にも答えてくれるはずだ！
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/50-coleman-276f/

よくそんなにストックしてるな
やっぱ業者レスみたいに入れて荒らすためか？

馬鹿は自重する事を知らないからな
↓たぶんまた糞クロスの貼り付け

プレスポ最高

>>805
空気嫁ｗ

そっちかーい

プログレッシブ
プレシジョンスポーツ
この二つがオススメ

実際プレスポとR3の差がさほど感じられない
まだ長距離走ってないから感じないだけかもしれないが

基本的に同じようなバイクだしな

>>804
でもこれから、このスレはこんな糞バイクばかりの話をする事になるんだろ？

分からなけりゃ安いほうでOK

>>809
それは実際に乗り較べての感想？
短距離でも漕ぎ出しなどで違いは感じるはずだが？
もちろんプレスポでも実用に問題ないし、ママチャリからなら感動できるけどね。

>>811
そんなの嫌だよっ！この擦れは僕の物だいっ！
って状態？

2009モデルの値上げ考えたら、今後の4万以下スレは
フレームが1〜2サイズしか展開されてないとか
ジオメトリが公表されてないとか
そういうリスク抱えた糞バイクしか選べなくなる罠

>>815
メーカーに言ってきな

まあそうなってから考えれば良いではないか

メーカーにこのスレに合わせてくださいと

>>815
そういった意味ではプレスポもジオメトリが公表されていないんだよな
ただ、不具合の報告がほとんだないから問題はないだろというだけで・・・

つまり>>815は自分のが糞では無いと思う自転車の話ししか出来ず
このスレに依存しつづけた言ってことか？
んで何がオマエの糞じゃない自転車なの？

>>816
この価格帯だとメーカーではなくショップだな。
自分のところで設計・製作してる訳ではないからジオメトリ公表とか考えないし
安売りする為にフレームのサイズ揃えられないんだから、ショップに言ってもどうにもならないが。

値上がりしようがこっちからすりゃ出せる金が4万なら4万。

>>820
アレに決まってるじゃないですか

言うな！

自演くせぇｗ

>>819
不都合というか身長に合うサイズがないって話は結構聞くが
リアルあさひで実車見れるから大問題はそうそう起きないだろう

>>815
それでええがな。

ルイカツのＴＲ−３に乗った時には、クロスってママチャリの延長だねに思ったけど、
プレスポに乗って、スポーツバイクってやっぱりママチャリに違うと感動してけど、何か？

ランドローバーというのが、29800で売ってたけど、どうだろう？
車ブランドって書いてある。

ルック

ここでは、ＧＴのＮＯＭＡＤやフジのアブソの話題が出ないのだけど、よくないの？
Ｒ３やプレスポと比べてどうなの？

>>829
あのランドローバーが開発し、自社工場で生産。車のノウハウがいかされた高級自転車！
とか思っているなら間違い。
ランドローバーに関係してるのはロゴだけ。
どこのどんなマイナーメーカーが供給してるのか知らんがポンコツ自転車。
自動車会社のロゴがついた29800円なら定価19800円のところをドンキで14800円で売っている自転車と同レベル。

実売4万以下で24段だったGTのTRANSEO4.0が09モデルでフロントサスが付いて価格も上がってしまうみたいだな。
代わりにTRANSEO5.0が出るみたいだが21段なのが残念だ。

TRANSEO4.0は知名度が上がるのが遅すぎだよな。
モデル末期でやっと４万以下ではそこそこ有力な自転車である事が知られてきたもんな。
来年も値段据え置きで同じコンセプトで出せば、４万以下の定番クロスの一つになるのは間違いないんだけどな。

もう１年我慢したら、もしかしたらR3やプレスポに続くバカ売れ車種になっていたかもしれんのにな…

>>832
そうですか、もうちょいで購入するところでした。
今日、見に行くと、見た目はいい感じだったけど6ギヤだったしね。
やっぱり24ギヤのほうが乗って面白そうだったので、考え直そうかと。
24ギヤとかのほうがいいですよね？

>>831
R3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレスポ
Absolute 3.0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレスポ
GTはしらん

いつものことだがこのスレを読む初心者に言っとく

６段変速でまともなクロスバイクは無い。

全部、ママチャリの見た目をクロスバイク風にしただけの自転車。
乗り降りしにくいママチャリ。かごや荷台がなくて不便なママチャリ。
遠出が楽になるわけでも、街乗りが楽になるわけでもない。

ママチャリと同じ使い方で、見た目がママチャリなのが嫌いな人だけが買うべき自転車。

スポーツオーソリティいったら824速で4万以下のクロスが沢山あったよ。

良く分からんが凄いな

シボレー、18段で24800円というのが広告にあるけど。

これと、ジャイアントR3、プレックCBAモデルの4万台後半のやつとはだいぶ違いあるんですかね？

>>841
プレックだとシクロクロスのレースに出れるほど違う

>>842
どうも。
ちょっと高くつくけど、考えてみます。

>>841
18段って前3段×後ろ6段だろ。
俺が20数年前に乗っていたロードマンがそうだった。
つまりはその時代のレベル。

具体的に言うと

タイヤ交換やチューブ交換はいちいちナットを外さないと出来ない。
スプロケを自分好みに交換しようにも選択肢は無い
重い
錆びる

上記はママチャリの特性と同じだよな。

まあ、前が3枚あるぶんだけ最初は多少ママチャリより楽かもとも思うけど。

自転車の良し悪しって軽さが全て？
ｒ３この価格帯じゃ一番？軽いから人気でてる？

最近このスレ、早すぎじゃね？
全然追えないわｗｗｗ

>>813
そう言う両方乗り比べて違いがあったかの様に誤解させる書き込みは良くない。
と、８万のクロスに乗ってる漏れが書いてみる。

>>845
多くの人が通る道として

クロスバイクを買う
↓
遠出する
↓
はまる
↓
自分で調整、カスタマイズする

となるパターンを考えるなら（そうでないなら何でもいいんだが）

軽い（加速がちょっと楽、坂が楽、持ち運びが楽）
スプロケを自分好みに交換できる（ギヤ比調整）
メンテナンスが楽（主に前後タイヤをクイックレリーズでワンタッチ脱着できるか）
最低限すぐ錆びるような安物パーツは使っていない

あたりが最低限の良し悪しの決め手じゃないかな。

>>845
日本でクロスを売るのが早くて宣伝が出かかっただけの自転車ですよ
ハンバーガーと言ったらマクドナルド
コーラと言ったらコカコーラ
クロスと言ったらR3
そういう戦略で広まっただけ
ママチャリ乗りがクロス（R3）に乗ったらそりゃ違いに驚くし
クロス（R3）は値段も高かったから良い自転車だと信じ込む
そして口コミで広げてしまったりという
素人の主婦巻き込め大作戦です

基本的なことがまとめられたサイトってないのかな
テンプレに貼ろうぜ

>>849
おまえさんが本当に最近になってからスポーツバイクの世界に来たことだけは分かった

>>851が詳しく説明してくれるそうだ

軽さもあるけどR3が人気なのは単純にいいものが安いからだよ

ｽﾚ違い

R3は情報量が多いのも助かるな　至って普通のクロスでまぁまぁ良質　
造りもそこまで荒くもない　初めてでも乗りやすいよ　09モデルから割高になったしお得感はないかな

4万円以下で購入できたら良い買い物をしたと言えるスペック
・フレーム・フォークの材質：アルミ、クロモリ、カーボン？
・重量：0〜13kgまで
・ホイール（ハブ）：前後クイックリリースあり、購入後ホイール交換ならロード系のエンド幅130mmが吉。MTB系は135mm。
　ボスフリー型よりフリーハブ型が吉（スポーツバイク系のスプロケットは全てフリーハブ対応）
　http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html
・フロントディレイラー：ダブルまたはトリプル
・リアの変速数（スプロケット）：8〜10段　※7段のフリーハブ対応も一応あり
・該当しそうなメーカー：プログレッシブ、あさひ、GT、GIANT、FUJI、ブリヂストン

ｽﾚ違い

の純情

by 森友嵐士

9割9部改造とかしないので
改造する人目線でのお買い得感はちょっと違う気がした
むしろオプションパーツを購入出来て、快適安全な方がお買い得かと

>>856
あさひは値段なりだろ

Ｒ３人気の割には、近くで見かけない。
ＴＲＥＫが多い。（旧モデルだが）
Ｆディスクのせいか？

改造しないのなら、軽くてギヤ比が自分の生活範囲に適してできるだけ変速段数が多いのが吉かな。
ただし、車体が軽いからといって加速が楽かというとそんなことも無い場合もあるので注意。
ホイールやタイヤが軽い方が漕ぎ出しは軽くて吉。

>>856
カーボンのは知らないなぁ
重量はそんなもんかなと思うが

初期にクロスで大売れしたのはシラス。
その後に競合他社が参入して各社のエントリーモデル（今の5万円前後のモデル）が出てきた。
その中でR3が評判良いのは値段が安いのに軽かったことと、ジオメトリがフラバロードに近かったからだな。

>>856
さすがに4万以下でカーボンフォークはない。
変速についてはフロントトリプルでリア8速以上が推奨だが
ママチャリ寄りクロスバイクならリア7速でも良いと思う。

>>864
シラスは一般層に出回らなかったよ
宣伝で失敗したから自転車が趣味と言う人の範囲で広まっただけ

>>864
>ジオメトリがフラバロードに近かったからだな。
最後にネタを入れるところに吹いたｗ

FUJIはもうちょっとデザインどうにかしたらいいのに
外国ならいいかもしれんけど日本でローマ字でFUJIは人を選ぶぜ

この価格帯で軽すぎるのも問題あるけどな。
フロントがシングルやダブルだったり、リア7速だったり、フォークがアルミのリジットストレートだったり。
快適性が損なわれている。

>>865
一般層は今でもママチャリでしょう

>>867
現在のFUJIはアメリカのペンシルバニア州の会社。

FUJIのロゴを見るたびにパチンコ屋を連想してしまう

>>866
'07までのエスケープはクロスの中でもかなりフラバロード寄りのジオメトリ。
その分だけ乗り心地硬いとも言われていたけど。
'08以降は一般的なクロスバイクのジオメトリになってる。（やっぱりスローピングはキツイが）

9割9分改造しないと思ってたのに気づいたら改造しまくってた

>>873
良くある話だ

>>855
R3は値段を抑えたほうだよ。３千円の値上がりだから
プレスポも３千円の値上げて一緒。
CSは惨い

>>875
パーツ考えるとCSの値上げは妥当だろう。

ブリヂストンはオルビー700とCA700の中間モデルを出して欲しい。
CA700の価格ではもう少し頑張ってCA900買おうって気にさせられてしまう。

>>877
石橋製ではないが7.3FXがあるじゃないか

>>878
7.3FXとCAではジオメトリが違いすぎる。

>>876
何が変わったんだっけ？

俺のR3はすでに20万超えているわけだが・・・・

ロード買えよ俺

チラシの裏に書いておけカス

>>880
サドル、Rハブ、Rスポーク、スプロケ。

>>846
質問スレより流れが速いなんてなｗ

>>881
いや、でも俺も計算したら改造なんて一切してないのにアクセサリーだけで3万もしてる・・・
これじゃプレスポ買えるなｗ

ちなみに内訳。
スタンド：1400
ボトルケージ2つ：1500
バックミラー：2000
鍵：6000
ライト：3600
チェーンオイル　1300
携帯空気入れ　2000
空気入れ　3300
ヘルメット　5000

こう見ると無駄なものは一切ないな。
全部必需品。チャリは金掛かるってことか

後、サイコン：3600円追加ね！
これで3万くらいだｗ
たけぇ。チリも積もればだな

ディグリーザーも必要だろう。
あと、携帯ポンプ持つならサドルバックと予備チューブと携帯工具も用意しておけ。

>>877
そこはメルダが受け持っている
（ブリジストンはメルダの国内代理店をしている）

>>877
＞ CA700の価格ではもう少し頑張ってCA900買おうって気にさせられてしまう。

ならCA900買えばいいじゃんか

上を見ていたんだがこれ割とよくね？
ART　39800円
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/799105/799106/#891561

いいと思ったところ
・SHIMANO RD-2200 + CS-HG40-8とリアはロード系ののRDとクロスレシオのスプロケの組合わせ
・トリガーシフト
・もちろんクイックリリースはついている
・MTB系前3枚のクランク（ロード系で多い2枚だと貧脚だと激坂つらい）、チェーンガードがついているのもお気軽に乗るには有難い
・オールSHIMANOコンポ

悪い点
・リアエンドが135mm(今後太めのタイヤをつけてい人なら逆に利点だが、写真で見るとフレームが絞り込まれているので付けられないかも・・・)
・ショップオリジナルなので、ほぼ通販でしか買えない（初心者は通販は避けたほうが幸せになれる、実車を見れない）
・ジオメトリが非公開

R3厨にモコモコ(笑)とか言われそう

>>870
中四国ではFUJIと言えば超有名スーパーマーケットチェーングループ
あーおーぞーらーいきいき〜みなみーかぜー♪

>>892
関東でもスーパーだ
http://www.fujicitio.com/
別会社みたいだがな

ブリのサブナードスポーツとCS3000て結構違うもの？
前カゴ付きでフィトネスに使えるの欲しいんですが

フィットネスにかごという時点で

>>894
結構違う。
サブナードスポーツは普通のママチャリ。
CS3000は通勤通学に使いやすいコンフォート寄りのクロスバイク。
フィトネス目的あるならCS3000の方が良い。

フィットネスならママチャリで良いんじゃね？
同じ距離を走ってもCSとかサブナードより運動量は大きくなるよ。
前かごも標準装備だし、荷台が付いているものだってある。
フルチェーンガードでパンツの裾が汚れる心配も少ない。

>>894
両方とも

�@ペダルを漕ぐと走り出します。
�Aハンドルについているレバーを握りと止まります。
�Bペダルを漕がないで足を地面からはなすと、ほとんどの人は倒れて痛い思いをします

こうして見ると両者にたいした違いはない、好きな方を買うべし

結論が出た感じだな

２１変則とかｗ
ムダだよね
６変則が基本だから

>>890
知り合いが福井商会のクロモリフレームに乗ってる。
サイズ合ってれば悪くないと思うよ。まあ、お得感はないけど値段相応の出来って感じ。

そのAC500って自転車はプレスポとほぼ同性能の品。
FDとRDの質がプレスポより少しグレード上になってるけど実用上は大差ない。
プレスポが前TOURNEYで後ALTUS、 AC500が前ACERAで後2200。
どちらも低グレードパーツだから不満感じやすいけど、気にしなければ気にならない。
気になるようならシフターやチェーンから交換する必要あるし。

どうせ買うならカラーオーダーできるhttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/692864/のが良いと思う。
正直、アルミフレームなら5万前後のメーカー品を買った方がお買い得。

4万以下ってｗ
やだね貧乏人は

あと書き忘れたけどCS-HG40-8はMTB用のスプロケ。
R3やプレスポに使われてるのと同じスプロケ。
クロスレシオのスプロケではないよ。

>>903
CS-HG40-8は、ロード向けのクロスレシオとMTB向けのワイドレシオの2種類があるぞ？
2200と組合わせるならロード系のクロスレシオのものを使うしかないじゃないか
HG40でも気に入らない組合せなら、交換するしかないが・・・

MTB向け（11-34T）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/cs-hg40-8-34.html
ロード向け（12-21T、13-23T、12-23T、13-26T、12〜25T）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html

ロード用の方ってHG50じゃね？
違う？

>>904
間違ってる

>>905
正しい

>>905
すまん、間違ってた、、
2200を使っていたから勘違いをしていた・・・・
でも、2200（最大26T））を使ってどうやってHG40に合わせているのだろか・・・・
めちゃくちゃ不安なバイクだな・・・・

4万以下じゃないけどこれってどうなん？
見た目はグ〜なんだけどな〜
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x39702485

>>908
ゴミ

>>908
ダイワ精工扱いだから悪くはないんじゃない？

>>908
街中で太いタイヤで安心して走りたかったら、ママチャリ買ってください。

>>908
面白いバイクだね
ロードよりではなく完全にMTBよりのクロスバイク
スピードに期待してはいけないけど、多少の悪路はそこそこ快適に走れそう
未開拓の道（未舗装路がありそうな道（はじめていくサイクリングロード等））でも、気軽に乗り入れられそう
リアディレーラーが9Sにも対応しているはずだからシフターとスプロケの交換で9Sかも可能かも（人柱求む！）
だた、MTBコンポで9S化はあまり意味がないかも・・・・
通販で買うのなら、初心者にはすすめない、自分である程度いじる覚悟がある人のみ推奨

TR1みたいなものじゃないの？

>>913
それだ！
それなら素直にTR1を買った方がいいなw
値段安いしww
確かに、使っているバーツはTR1よりいいけど
通販でしか変えないのは痛い

>>911
家の回り土のあぜ道がのこる田舎なので細いタイヤの自転車はまともに走れないんです、、、

俺これ乗ってんだけど
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145252/
これもクロスバイクだよな
モチロン、だろ？

>>916
スポーツ車が好きな自転車乗り100人に見せたら、90人以上が

「サブナードスポーツ」

と言うと思う。

でも、いい自転車だよ、きっと。
大切に乗りな。

>>916
ホダカのノスタリアでも、こっちならクロスだけど
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145404/
そっちは多段ママチャリだなぁ。

まあノスタリアにはヨーカドーバージョンがあって、そっちは
キャリパーブレーキでブレーキがママチャリレベルでしか
効かないから、Vブレーキなだけましかも。

４万円以下のオススメモデル
�@杉村プログレッシブ
�Aあさひプレシジョンスポーツ

>>910
ダイワと言えばスポーツデポにやたらとコラテックのが置いてる
もうちょい安かったら良いなと

マンションの隣人が新しい自転車買ってて聞いたこと無い名前だなルックかと思って
調べて見たらコラテックの10万くらいのモデルだった

>>918
クロスでローラーブレーキって初めて見た!!

>>916
新しい自転車買おうと思ってこのスレに来たばかりの頃は、私もそれをクロスの範囲内だと思っていました

>>916
ホダカのサイトでもシティカジュアルという分類みたいね

>>885
逆に考えるんだ

「そういうものに金がかかるから、本体は安くしておかないと」

「高くて良いのは当たり前、安くて良いのが素晴らしい」

おれの師匠の言葉や
お前らも、もう一度初心に帰れ

コナのＤｅｗ ｓｍｏｋｅもいいよ

GIANTのATX850のディレイラー、シフター、ホイール、スプロケットを変えて（曲がったり壊れたりしてる）、
スリックタイヤ履かせてキャリア付けるのと、
R3買っちゃうのどっちが良いんだろうか・・・値段同じくらいになるしなあ・・・
北海道1周したいなとか思ってるんだけど大丈夫かなｗ

スレタイ読めますか

ｵｳﾌ すいません
迷ったんですけどね

>>926
否定はしないけど、安くて良いモノ探すのって結構お金かかるよね
自腹で試してたりすると特にさ

>>928
若くてイキがいいならどっちでも大丈夫だよ
てっとり早いからR3+キャリアすすめる

若くなくイキもよくないなら、金だしてドロップハンドルのツーリングモデル勧める

>>931
安い物買うのに金がかかるって・・・。
買い物下手なんじゃなくって？

アホなんだろう

はぁ、説明せにゃならんのか

自分で「安くて良いモノ」を見分けられるとかならいいけどさ
当然ハズレも多いわけで、何度かハズレつかまされて、やっと見分けられるようになるわけだろ
そこまでにかかる金がバカにならんよ

今はネットで色々調べられるけど、自分で使ってみないと分からんものもあるし
乱出してる情報の中から調べるのにも結構時間かかるわけで
その時間だってタダじゃないし(時は金なりって意味で

ようするに、安くて良いモノを見極められるようになるまでに金かかる、ってこと

説明乙

正直、お前の場合なんてシラネ

じゃぁ、黙っててほしかったねぇ

それこそチラ裏なわけだから（ｒｙ

説明聞いてもただのアホにしか思えないんだが

>>934
まごう事なきただの買い物下手じゃねぇか

>>938
アンタ、分からんのなら引っこんでろや。

自分の意見を認めてもらえないからってそれは無いね

〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜

>>926
ここ数年の値上げ続きで「安くて良いの」は4万越えてる

そして再開

値上げをしたならそれは安いとはいえない

じゃあ、安かろう悪かろうスレでいいじゃん

おまえら仲良くしろや

乳臭いやつらと手なんて繋げるかよ

>>945
安さ優先するなら「安いの」探せば良いんじゃない？
「安くて良いの」は買えないけど安いだけならあるだろう。

>>949
4万円以下で妥協しつつもそれなりにいいクロスを探すのが本スレの使命だ。

>>939
吹いたｗｗ
普通に買い物下手なだけｗｗ

近所の自転車屋で2008年モデルのR3が39,800で売ってたぞ。
ただし、フレームサイズは430のみだったけど。

>>949
は？安くていいのが
R3だろ
馬鹿だろ

煽りキター

>>953
4万超えてるから・・・

この時期に08モデル在庫ある店なんて殆どないだろう。
あっても定価の5万弱くらいの価格になってるか極端なサイズしか残ってない。

>>955
お前が言う4万の価値の基準は何よ？
お前の収入基準？
自転車全般基準？
クロスバイク基準？
自動車基準？

4万でいいクロスバイク買えるから素晴らしいんだろ？

>>957
どの基準で考えても4万は4万だろｗｗｗｗｗｗ

>>958
うわ頭悪いな
相対的とか絶対的とかも分からないんだろうな

FUJIのAbsolute3売ってる所ない？
ネットはどこも完売・・。店頭で見た人いたら教えてください

>>957
4万でいいクロスバイク買えないから問題なんだろう

どう考えても頭悪そうなのはあなたです

>>957の言う4万の基準を教えてもらいたいもんだが

いや、どの基準で考えても4万は4万だろ

お前の収入基準？
自転車全般基準？
クロスバイク基準？
自動車基準？

4万はどう考えても4万だが、それぞれ具体例をあげて説明してみて欲しいな。

うわ
意見あるならID出せよ
しかも、中身のない書き込みばっか
ヘタレばっかだな
4万の価値なんて人によって違うだろ
クロスバイクに4万出すのを渋るとか
ママチャリ乗っとけよ

うわじゃねーよｗ

お前の収入基準？
自転車全般基準？
クロスバイク基準？
自動車基準？

具体例あげて説明してくれよ

>>965
おいおい、それが具体例だろｗ
お前に当てはめて考えてみろよ
クロスバイクが4万だから高いのか
自転車が4万だから高いのか
自分の小遣いから4万円が出せないから高いのか

4万の価値が人によって違うとしても4万は4万な件

>>967
おいおい、それが具体例だろｗ
お前に考えはないのか？？ｗｗ
クロスバイクが4万だから高いのか
自転車が4万だから高いのか
自分の小遣いから4万円が出せないから高いのか

どう見ても>>957の頭が悪いとしか思えない…

現在価値とか考えるならともかく、その時点での4万円は4万円だろう。
その4万円で「いいクロスバイク」は買えないと思うが、4万円という金額の価値は同じだ。

収入基準？　自転車全般基準？ クロスバイク基準？ 自動車基準？
>>957が何を言ってるのか分からんよ。

>>969
そこが、このスレの荒れる根源なんだろな
低所得者は貪欲だからな

全然答えになってないと思うがそれは良いとして
>>957はR3を何でここで薦めんの？4万以内の価値があるからこのスレで薦めてんのか？

>>957
意味わかんねーよ。頭悪いとか人に言えたもんじゃないと思うよ。

>>974
前スレで論議した結果
R３はこのスレでOKになったよ
新人は大きな態度しないほうがいい

君にはこっちが合ってるだろう
↓
ママチャリっぽいクロスバイク
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/

このスレも終了だな
4万でも高いとか言い出す貧乏人の溜まり場になってしまった

>>974
べつに>>957はR3薦めてないと思うんだが？
>>957は>>926=>>934=>>945の馬鹿だろう。
値上がりして4万とっくに越えてるR3は安くないらしい。

次スレよろ

結局、次スレのスレタイどうするんだ？

>>977
4万でも高いとかじゃなくて、ここ4万以内スレだし…
お前はクロスバイクスレ言った方がいいんじゃないか

次スレもういらんじゃん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220341388/

で、>>957の意味は何なの？

本人以外分かりません

>>978
>>934の書き込みは俺だよ

>>978
文脈から判断しようよ

>>980
5万円弱以下のクロスバイク 7台目

でいいんじゃね？

>>983
年収100万の人・・・年収基準、ママチャリ基準
4万円のクロスバイク
高い自転車だな買えない

年収500万の人・・・クロスバイク基準
4万円のクロスバイク
自転車にしては高く感じるけど
これだけのスペックのクロスバイクが4万なら買っちゃおう

自分の基準を教えろよ

>>988
年収100万以下でも4万以上の自転車に乗ってる人は大勢います

>>978
>>926と>>934は言ってることからして別人だろ
馬鹿だろお前

>>990
大勢もいないだろ
年収100万って週3バイトの学生くらいだろｗ

>>991
馬鹿はお前だろｗ

日本語としておかしい。
どの基準だろうが4万は4万。高く感じようが安く感じようが4万は4万。

>>990
大勢は言いすぎ、缶集めて生計立ててる人がR３乗ってたら盗難車と思ってしまうもん

>>994
その4万の価値が人にょって違うっつってんのよ
わかる？

○○基準で高い安いと4万の価値は全然関係ないと思います

4万は4万？それは違う
これが鎖国の弊害か？
経済勉強しろ

>>996
高く感じようが安く感じようが4万なのには変わりない

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