【79Dura】シマノ総合21【登場！】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:25:14 ID:???

前スレ
【FC-7800C】シマノ総合21【中止か？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209721435/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:26:29 ID:???

しまったあああああ・・・
スレ番号間違えました。22です。

逝って来ます・・・・・・λ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:36:58 ID:???

絶対に許さない

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:41:24 ID:???

そういや7900のチェーンって7800で問題なく使えるんでしょうか

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:56:27 ID:???

使えないズら。

6 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/18(金) 04:00:36 ID:???

しまの～ヽ(´Д｀)ノ　　　　　しまの～ヽ(´Д｀)ノ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 08:07:00 ID:???

>>6
なんだこれ、頭の不自由な人かw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:32:41 ID:???

FC-7800Cのことも思い出してあげてください

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 13:45:42 ID:???

>>4
7800用とか9速用も、あのリンク付の新型チェーンが出るんだろ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 14:22:55 ID:???

SM-CN79 Quicklinkは現行10sチェーンにもつく

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 14:29:19 ID:???

>>9
非推奨なだけで問題なく使えるんじゃないか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 15:05:10 ID:???

スーパーデュラのことは別スレ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 18:44:21 ID:???

今ツールで79使われてる?

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:29:13 ID:???

使われてるけど、パッと見じゃカンパと違いが判りづらい。

レバーにアルミ特有の金属光沢が有っても、SRAMの可能性がある訳で、
ホイールがWH-7850TUとかシマノのホイールかどうかで判ると思う。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:29:52 ID:???

>>14
普通はチームで分かりますが？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 14:03:23 ID:???

>>15
うわーん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 11:54:03 ID:Kpz4BTm5

そんなことよりシマノはシューズの品切れ何とかしろよ
３００も２２０も流通在庫残のみで殆んどのサイズが売り切れ
何で今頃のシーズン真っ最中に？
新製品発表モデルチェンジがあるとしてもどうせ冬
それまでこの調子かよ

シューズばかりじゃねーぞホイールも受注の１割しか出してねーって
いうし
小物や専用工具も品切れが多いし
運転資金ショートで製造止まってるのかよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 12:19:19 ID:???

>>17
今頃買おうとする馬鹿のほうが問題かかえてると思う、脳に。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:15:14 ID:???

シマノの品不足かなり深刻。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:17:00 ID:???

需要に追いついてないってことですね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:33:04 ID:???

どういう訳か今年だけ全製品が爆発的に需要が多いのです
ここ２０年来で全く初めてです
（嘘

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:34:54 ID:???

まあ、確かに今年は随分と自転車増えた感じがするね。
燃料高騰の影響かなぁ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:54:52 ID:???

原材料の高騰で、出荷を絞っている

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 10:36:02 ID:???

自転車パーツで先物取引。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 20:34:12 ID:???

7900はｼｮｰﾄでおけ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 05:09:45 ID:sPC2uC/1

友人に古いロードをもらったのですが、昔（例えば10年前）のコンポーネントと、現在のコンポーネントだとどのくらいの差があるんですか？
昔DURA＝今SORA、くらいですか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 05:35:30 ID:???

古くてもヅラはヅラだね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:02:08 ID:???

古くてもヅラはヅラだけど、ゴミみたいなもんだ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 08:40:55 ID:???

つまるところゴミはゴミってことですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 08:47:24 ID:???

55のハブと74のハブがよく似ていたから
デュラでも世代ごとに2ランクダウンするもんなのかなと思う。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:27:43 ID:???

>>26
AX以外は良いよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:54:28 ID:???

でもＡＸがいちばんオモローだったな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:20:11 ID:???

AX欲しい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 01:08:04 ID:???

これまで乗ってきたタウンバイクやフラバーの完成車に付いてた
シマノのホイール (WH-R500など) はフリーのラチェット音が
ほぼ無音で気に入ってたんですが
DURAシリーズなんかのハイエンドホイールも同様にほぼ無音なんでしょうか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 09:14:42 ID:???

>>34
それがシマノハブの美点ですよ。
糞ガキが乗る暴走単車みたいに爆音鳴らす低性能ハブとは一味違いますよね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:16:26 ID:VPEwmUWV

電動デュラ
http://happymtb.org/2008/08/01/elektroniska-vaxlar-fran-shimano/#more-814

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:34:19 ID:???

>>26
＞昔DURA＝今SORA、くらいですか？
って　おまえ馬鹿か？

おまえは　実際に現行のSORAとお前のDURAを見比べた事無いだろ。
ましてや　ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ等でばらした事もないだろ。
DURAは古くてもDURAだ。
ｺｽﾄの掛かり方はDURA以外の物とは比較にならん。
新しいものは機能面が斬新なだけだ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:43:04 ID:???

>>30
＞55のハブと74のハブがよく似ていたから
デュラでも世代ごとに2ランクダウンするもんなのかなと思う。

こいつもﾊﾌﾞをばらしたこともﾎｲﾙを組んだ事もないんだな
実際にズラはそれ以外のパーツとはｱﾙﾐの材質が全然ちがうよ
ﾎｲﾙを硬めに組んでもズラのﾊﾌﾞはｽﾎﾟｰｸ穴が変形しずらい
ｼｬﾌﾄや玉押しなんかの精度も全然ちがうもん
2ランクダウンさせているように見えるのは
形だけ昔のズラに似せて高級感を無理矢理にだそうとしている
シマノの販売戦略

新型のコンポが売れた方がシマノは良いもんね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:49:26 ID:???

結局　値段の差が　４倍から５，６倍違うから　当然だろ

ソラとズラを比べるなよ　

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:50:21 ID:???

>>37
う～ん、説得力に欠けるなぁ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:51:16 ID:???

シマノの新製品の宣伝に騙される馬鹿がいるってことですね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:54:11 ID:???

軽量化と高剛性のため硬いアルミを採用
↓
加工の手間が増す
↓
ｺｽﾄ高

ってことでおK？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:56:41 ID:???

実際に　ソラのｸﾗﾝｸやﾌﾞﾚｰｷはグニャグニャ　だな

あまり差を感じないのはRDやFD　だな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:58:06 ID:???

クイックの締めつけで曲がるアルミアクスルを採用しちゃう間抜けさがシマノ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:02:00 ID:???

>>44
それは君のﾌﾚｰﾑのｴﾝﾄﾞの精度が出てないからアクスルが曲がるの。
御愁傷さま。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:04:50 ID:???

高級パーツはそれなりのﾌﾚｰﾑに付けろってことだな

高級ﾌﾚｰﾑに廉価パーツの組み合わせはそれなりに行けるけど　

逆は駄目だね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:07:08 ID:???

>>45
エンドの代わりのスペーサーを挟んでクイック締めて軸を手で回してみな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:22:26 ID:???

>>36
英語でおｋ
ttp://www.cyclingweekly.co.uk/news/Shimano_unveils_electronic_DuraAce_article_264786.html
ttp://www.bikebiz.com/news/29680/Electronic-Dura-ace-confirmed
SW-7971ってのはDHバーの先端についてたあれか
来年前半発売ってほんとかよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:19:44 ID:???

>>47
ｸｲｯｸを締めると玉当たりが固くなるのは　当たり前だ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:24:28 ID:???

シマノの本音はズラとかXTRは全くやる気が無い

売れるｾｯﾄ数が少なすぎるのでお遊びでやってるようなもの

設計するｴﾝｼﾞﾆｱも入社数年のﾍﾟｰﾍﾟｰがやってるのをしってるだろ　おまいら

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 01:18:59 ID:???

>>50
105以下を売るためにヅラを作ってるようなもん。

CanonがD40やKissを売るためにEOS 1を作ってるようなもの。
EOS 1だけでは商売にならんからな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 02:18:45 ID:???

0?0?0?0k[?b?0W0f0?0?0?0?0?0?0?0?0?0??
11?0?`%0?0?0?0g??vzN-0c0f0?0?0g0Y0K?

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 02:21:02 ID:???

0?0?0?0k[?b?0W0f0?0?0?0?0?0?0?0?0?0??
11?0?`%0?0?0?0g??vzN-0c0f0?0?0g0Y0K?

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:32:19 ID:???

それはちょっと違う。プロやマスコミにEOS-1をばら撒きたいから、
その費用捻出に下位機種を作っている。キヤノン＝トップという構想を作りたいだけ。

多分シマノもツールでの宣伝効果を見越して作っているんじゃね。じゃなきゃ馬鹿すぎる。
自分が金かけずに、あれだけ長時間宣伝してくれるイベントなんか無いぞ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 10:01:03 ID:???

は?
スポンサー契約あるんだから、金払って機材も提供して使ってもらってんだろ。
シマノにとっては、ツールは新製品の発売前の実戦最終的テストって感じがする。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 11:34:46 ID:sw7D9SsG

シマノ製品全然入荷しないんですが何なんですかこれ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 12:34:41 ID:???

値上げ前に　わざと品薄状況を　作っているの

大幅値上げしたら　　どっと　商品出てくるよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:20:06 ID:???

>>54
>プロやマスコミにEOS-1をばら撒きたいから、
>その費用捻出に下位機種を作っている

じゃあ企業はどこで売上出すんだよ？ｗ
こいつほんとにバカｗ　てか、子供だろ？ｗｗｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:21:03 ID:???

>>56
ものによりけりじゃないかな、自分の頼んだものはすぐ来たよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:28:37 ID:???

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:31:28 ID:???

>>55
金払ってないだろ。お前、テニスや陸上等のほかのスポーツと勘違いしてんじゃね？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:30:04 ID:???

ちょっと話ずれるけど、CSCってシマノのスポンサード受けてないんだってね。
だからプーリーなんか社外品使ってて面白い。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:12:51 ID:sw7D9SsG

>>59
クランクが片っ端から品切れんなってます

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:15:18 ID:???

>>58
どこをどう読んだらそう読めるんだ？
まさかEOS-1の製造費用だけ回収すればいいとか思ってるのか？　んな訳ねーだろ馬鹿が。
売り上げのメインは下位機種に決まってるだろ。そんなの大抵のビジネスモデルは当てはまる。

上位機種だけ作っても商売にならないから、下位機種を一般人にばら撒いてるんだろ。
で、上位機種をプロが使えばキヤノンというブランド自体が高まるんだよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:17:45 ID:???

でもシマノは、上位機種をメタボおやじにばら撒いてぼろ儲けしてますよ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:17:52 ID:???

>>64
スレ違いだよ禿

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:20:03 ID:???

>>65
それは寒波の間違いだ

68 ：ジュラ１０：2008/08/02(土) 16:22:51 ID:???

>>64

そう言えば、デジカメは使い捨てのゴミだからエントリークラス
を買ったりしてるわけだけども、
（もちろん高級品は大量に持ってるわけだが）

シマノはデュラ以外は考えられんな。まあ７４以降は要らんけども。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:26:41 ID:???

ジュラのカメラコレクションは、時計に負けず劣らず、涙を誘うよなぁヽ(´ー`)ﾉ

70 ：ジュラ１０：2008/08/02(土) 16:27:48 ID:???

ﾈﾀ振り乙
h ttp://www.komamura.co.jp/horseman/index.html

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:30:06 ID:???

なんつうか、ｱﾒﾘｶの片田舎の婆さんどもが、安ﾋﾞｽｹｯﾄにﾃｨｰﾊﾞｯｸ紅茶で英国ｾﾚﾌﾞをきどってお茶会してるって感じだ

72 ：ジュラ１０：2008/08/02(土) 16:34:10 ID:???

まあ、そう羨ましがるな。
h ttp://www.cartier.com/en/Collections/Watches,2,53

73 ：ジュラ１０：2008/08/02(土) 16:39:35 ID:???

まあお前らなら分かってくれると思うが、
つまり>>70とか>>72とか買ってたら、
最近のシマノに金出そうって思うか？

思わないだろ？だからしょうが無く、サンツアーやらフランス部品の
コレクションが増える毎日。

本来はシマノコレクターの筈なんだがね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:40:14 ID:???

糞狭い部屋にゴミSP押し込んでる図は笑えるのだが、時計コレクションは、なんか笑ってはいけないような気がする（´・ω・`）
普通の人は障害者が障害者なりに頑張ってるんだけど、明らかにバカなことをやってるのを見て指差して笑わないよね。　
むしろ応援しようって気になるよね

なんかそんな感じ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:30:39 ID:???

まったくだな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:00:00 ID:???

>>72
お前ホント貧乏くさいな。
カメラはsinar p2 8*10
時計はPATEKのCalatravaぐらい身につけろ。
いい歳のおっさんなんだろ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:02:42 ID:???

>>64
そんなことは既に>>51が2行で書いてるのにｗ

お前ほんと頭悪いなｗｗｗ

78 ：ジュラ１０：2008/08/02(土) 18:45:32 ID:???

またシマノ工作員の犯罪的工作活動か？>>74-77

シマノはゴミばっかり出すから、誰も買わないし、誰にも売れないって。

本当の話だからしょうが無い。冗談でも何でも無いから。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:54:23 ID:???

>>78
暑いと見えない敵が多くて大変だなｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:57:53 ID:???

>>78
シマノの部品が売れてなかったら
町の自転車屋は全滅だろｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:29:51 ID:???

どうせ来年の夏ぐらいになるんだろ７９００

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:40:34 ID:???

丸岡のロードレースに来てた野寺のマシンに79デュラついてた
他のメンバーにはついてなかった

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:40:54 ID:???

>>77
お前も本当に馬鹿だな。人のことを馬鹿にする前に自分の馬鹿さ加減を呪った方がいいぞ。
俺はEOS-1を本当は売りたいといっているのに、なんで>>51の下位機種をメインで売りたいと同じ
意見になるんだよ。読解力が無さ過ぎて話しにならない。
どうせどっかの馬鹿商業高校かなんかのクソ学生だろ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:18:29 ID:???

>>83
暑くて気が狂いそうなんですね。
わかります。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:33:02 ID:???

>>83
板違いだろこの池沼
何回注意されたらわかるんだ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 20:53:57 ID:???

ちょっと聞いても宜しいかな?
ST7900、今までSRAMみたいなダブルタップのタイプかと思ってたんだけど、
もしかして違うの?
今日、BS1のツール特集みてたら、従来と同じ様にブレーキレバーで変速して
た感じがしたからさ。
　
わかる人おせーて。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:04:46 ID:???

>>86
取り回しが変わっただけじゃろ
握った感じまんまカンパという話を聞いたけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:12:25 ID:???

>>86
変速方法は今までと一緒です。
ブレーキレバーを倒してシフトダウン、内側のレバーを倒してシフトアップ。

変速のシステムとしては個人的には一番好き。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:03:44 ID:???

>>62
今年のツール、78Dura使ってたな。>csc

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 06:50:18 ID:???

で？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:09:15 ID:???

89は続きを書かなければいけません。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:39:33 ID:???

シマノのスポンサード受けてないなら79は使いようがないから
>>89は当たり前の事を書いている。次の展開が楽しみだ

↓>>89さん続きをどうぞ！

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 12:19:32 ID:???

実は俺は79を使ってたんだけどな、ツールで。まぁ、途中でチームごと撤退しちゃったけどな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:05:57 ID:l61rb3Nz

自分のチャリを見てて思ったんだけど、
STIって手羽先に似てるよね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:27:37 ID:???

？　いまさらなに言ってんだ？　STIは手羽先でできてるんだが。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:35:42 ID:7/T+Hw1K

7970かなり高いな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 16:16:46 ID:???

STIの値段はボッタ過ぎだろ、複雑な仕組み何も入ってないくせに
なんで今のより高いんだよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:28:41 ID:???

>>97
安くしたらアルテグラになっちゃうだろ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:13:58 ID:???

>>97
カンパスレに逝ってしまえ

100 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/09(土) 22:20:09 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:56:45 ID:???

ところで79のペダルは出ないの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 09:10:21 ID:???

過去最高利益ですってね奥さん

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 08:53:50 ID:???

>>93
リッコ乙

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:34 ID:???

実際797って変速どれぐらい速いんだろうか…

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 00:28:09 ID:???

>>104
変速速度自体はセッティングがバッチリ決まった状態の7800と大差無いんじゃないの?

そのバッチリの状態が、今までだと、ワイヤーの伸びが出て崩れて行ってたわけだが、
電動化で、そういう状態変化が起こらなくなって、
メンテナンスの手間が減るってのがメリットなんじゃないかと。

プロチームで毎レース、全部の自転車のセッティングを調整しなおす手間が省ければ、
かなりの省力化につながると思うが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 00:31:39 ID:???

オート変速が地雷臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝじゃね？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 01:39:27 ID:???

メンテクルーのために選手が重りを背負うのか
涙ぐましいチーム愛だな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 01:42:36 ID:???

でもレース中に変速不能なんてトラブルが起きる可能性もあるんでしょ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 03:18:45 ID:???

それ、意図的に起こされたりしてなー

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 06:15:36 ID:???

電動ヅラは多段変速できるのかな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:44:33 ID:???

STIが軽くなって、重いのがダウンチューブのバッテリーと
FD/RDだから、重心が下がっていい感じなんじゃね？
と妄想。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:46:42 ID:???

７９デュラ装着の別府がTTで見事にドベだったわけだが、
メカトラブルのせいだとｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 13:22:04 ID:???

しかし。。アジアはだれもおらんのぅー　欧米＋豪ばっか

やっぱ短足は不利なんか？　てこの原理の関係上

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 13:41:12 ID:???

>>112
別府ってスキルシマノだよな。
そんな事言って良いのかよ(w

>>113
足が長い東欧の選手を日本に帰化させればいいじゃん。
モンゴロイドの範疇で全てを賄おうとするから無理が出てくるわけで。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:18:52 ID:oeapiy6b

スキルシマノだから、メカニカルトラブルあっても言えないなんてないだろ！

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:35:15 ID:???

言えないよ
それが親族会社

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:48:28 ID:oeapiy6b

考えすぎ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:15:39 ID:???

ホローテックの軸の太さってどこかに掲載されてますか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:03:05 ID:???

２４みり

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 17:14:23 ID:v2FsPtHY

新しいフライトデッキってアルテグラでも使えるよな？
7900買わんと使えないんだろうか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 17:19:08 ID:???

シマノ商法だから

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:16:02 ID:???

>>120
6700アルテが出たら使えるんじゃね?

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:56:01 ID:???

いつになることやら

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:39:43 ID:???

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_0053A_001/SI_0053A_001_En_v1_m56577569830625426.pdf
なんぞこれ・・・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 07:56:13 ID:???

>>124
現行のBBのインナーカバーだけを使って（もしくは使わずに）組ませる点と、組んだ状態でベアリング部がフレームから出ていない事を考えるとBB30なんじゃないかな？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 15:34:37 ID:dM8nqDFK

>>123
2009年の終わりじゃね？
だから5700系の105も2010年の終わりだと思う。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:14:33 ID:???

>>124,125
BB30とは関係無く前からある

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:51:53 ID:???

>>124,125
プレスフィットBBだろ。
去年からあるぞ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 14:32:31 ID:???

どこで聞いていいか分からないのでシマノつながりでお聞きします
シマノ鈴鹿ロード関係のスレってないのでしょうか・・・？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 14:45:54 ID:???

プレスフィット対応のフレームが全然出なかったせいで
09モデルでシマノ純正とSRAMのプレスフィット互換品が同時に出ることになったね
ttp://www.giant-bicycles.com/en-AU/bikes/road/2327/32037/

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 15:07:35 ID:DuU30ib9

いいかげん圧入でいいだろ
横文字うぜえ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 19:20:48 ID:???

圧入とかプレスフィットとか
お前らどんだけエロいんだよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 19:38:30 ID:???

商品名とか規格の名称じゃないの？＞プレスフィット

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 20:35:41 ID:???

http://eow.alc.co.jp/press%20fit/UTF-8/?ref=sa

・press fit
圧入

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:38:36 ID:IJy8wtl7

プレスフィッットだとクランクまわり変わるの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:41:24 ID:1bjp4B3a

プレスフィットだとチェーン外れたら
フレームやばいよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:07:17 ID:???

>>130
先日のマヨルカ島での発表会でGiant曰く、プレスフィットBBはシマノ、カンパ、SRAM/FSAに対応予定でカンパ用は現在開発中だそうよ。
昨年、息を潜めてたのは他メーカーへの根回しのためじゃね
これで主要コンポメーカーは同一規格を採用する事となりBB30に参加しない事が確定するわけだし

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 08:47:00 ID:???

>>137
SRAMとFSAなんてHPで大々的にBB30のページ発表しちゃってるのに
何故参加しないことが確定するの？
FSAなんてキャノの低グレードにはもう供給してるんじゃなかった？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:16:12 ID:Qm+pPhuf

・プレスフィット
軸は22ｍｍ（前後？）対応となるがベアリング間の幅が広がっている（→ホローテック2と同じ幅）ことにより
剛性確保を期待できる。
ほぼ同等の規格を採用しているのは
トレック（マドンに採用）、ラピエール等（他のメーカーをご存知なら補足お願いします）

・BB30
名前の通り軸が30ｍｍでこれにより剛性確保だが、ベアリング間の幅は従来のBBシェルと同じ68ｍｍ幅に押さえている。

しかしこの規格の通りだとZIPPやエキストラライト、グラビクラなどが発売している
ねじ込み式で従来のBBシェルに対応したホローテック2をそのまま30ｍｍ軸に変えたような規格はどうなる？
これもBB30と呼べるのだろうか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:14:17 ID:???

お前ら難しいことばっかｇｄｇｄ言ってないで
ちょっとオレの自転車悪いところないかみてくれないか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:18:32 ID:???

Madone
シールドベアリングをフレームに直接入れるので幅90mm
プレスフィット
シールドベアリングがプラ製カップに入っていてフレームから少し飛び出るので幅86.5mm

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 14:06:38 ID:???

>>138
一連のアドベ発表会でGiantがそう公言したから。↑にも出てるが製品もでてきてるし。
FSA、SRAMはけっこう好き勝手してるけどGiant傘下。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:20:07 ID:X/wOD3me

スーハーデュラエース10.5スピード発売か。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:20:48 ID:???

.5をどうするかだな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 22:20:50 ID:???

シフトレバーを半ノッチ分押さえっぱなしにしとかないとダメだったりして

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:35:14 ID:6CcZYtC6

プレスフィット対応フレームはスコット、スペシャ、ルック、タイム、ジャイ、ラピエールが発表してるな。
BB30はキャノとスペシャ

規格戦争だなw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:38:04 ID:???

>>146
終わったら連絡してくれ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:40:05 ID:???

独自規格のトレック涙目
まだ金型の減価償却済んでないのに

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:16:15 ID:???

キャノもプレスフィットBBだぞ
ようするに圧入BB
プレスフィット≠圧入って考えてる奴ばかりなようだな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:27:01 ID:???

夏も終わりというのにまたバカが来たのかよ・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:27:50 ID:rppwvtBp

79デュラのチェーンみてきたお
すごい仕上げがきれいだった
プレートの研磨？加工もすごい良くできてた感じ
中空ピンは従来チェーンきりでおｋなのかな？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:01:12 ID:???

BB30採用は二社だけかよ・・・。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:32:42 ID:???

何でBB30って呼ぶの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:35:49 ID:???

クランクシャフトが30mmだから。だっけ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 06:10:10 ID:fAbKN47p

新しいBB規格はQファクターを狭く出来るのでしょうか?

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:36:17 ID:???

チビや短足のための企画じゃないようだよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:20:11 ID:???

Qファクターはバナナ一本分にするべき。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:27:47 ID:???

グレアム・オーブリー乙w

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:42:46 ID:???

>>157
オマエのチンポみたいに
モンキーバナナ並みじゃ狭すぎるだろ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:40:45 ID:???

なんでもﾁﾝﾎﾟを基準にして考える貴様、
さては韓国人だな？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:47:00 ID:???

それはごもっともだがオレのチンポは違った

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:25:32 ID:???

BB30のCannondaleはQファク狭いよ
BBじゃなくてクランクの設計だけど

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:36:34 ID:???

BB30は68mm幅でインテグラルだから理屈上は10mm以上短くできるな＞Qファクター

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:54:47 ID:???

つチェーンライン

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:56:03 ID:???

エンド幅はワルサーサイクル並みに前後80mmにするべき。
で、BBも狭くしろ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:02:31 ID:???

ワルサーサイクルって何？ググったけどわからんぞ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 07:33:25 ID:???

http://www.walser-cycles.ch/bikes.htm
ウルリヒも、ランスも乗ってるぞ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 12:16:42 ID:???

スペシャのTTマシンにそっくりだな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:09:23 ID:???

スペシャのTTマシンはワルサー製だよ。
そもそもスペシャは企画屋でメーカーじゃないし。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:22:21 ID:???

スペシャはメリダのブランドだろ
トヨタのレクサスとかブリヂストンのアンカーとか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 18:04:51 ID:???

スペシャはメリダ傘下であってもレースのプロ供給バイクなら何でもありだ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 14:10:51 ID:???

XCはメリダとスペシャで競合しないのかな？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 03:20:05 ID:???

スイマセン7900のDURAが激しくダサく感じるんですが、実際に物を見ると
コレもありかな～と思えるんですか？7

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 05:27:34 ID:???

>>173
さぁ、どうなんでしょうねぇ？7

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 08:06:03 ID:???

ツールとかでバイクに乗せられてるの見たらあれはあれでいいような気がしてきた

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 09:08:23 ID:???

フレームを選ぶことだけは間違いない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 13:39:14 ID:???

79のクランクが似合うのはジャイ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:17:11 ID:???

７９はBMCとかが似合うよねｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:43:38 ID:???

78デュラは格好よかった。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 20:05:44 ID:???

７４系が一番かっこ良かった、それ以降劣化の一途だ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 20:08:13 ID:???

自転車趣味人における玄人度
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴△∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴△△△∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ﾊﾟｽ・ﾊﾝﾀｰ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴△△△△△△△△△∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴△ｻﾝﾌﾟﾚで固めたﾐｷｽﾄ△∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴∴△△△△△△△△△△△△△∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴△ｼｭﾊﾟｰﾌﾞで固めたｵｰﾀﾞｰﾌﾚｰﾑ△△∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴∴△△△△△△△△△△△△△△△△△∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴△ﾗﾝﾄﾞﾅｰ・ｽﾎﾟﾙﾃィ-ﾌ・ｸﾛﾓﾘﾛｰﾄﾞ△△△△∴∴∴∴∴
∴∴∴∴∴△△↑自転車趣味人と名乗れる人種△△△△∴∴∴∴
∴∴∴∴△△△↓自転車ｼﾅ人と呼ばれる人種△△△△△△∴∴∴
∴∴∴△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△∴∴
∴△△ﾙｲｶﾞﾉ・ｷｬﾉﾝﾃﾞｲｰﾙ・ｼﾞｬｲ・ｽﾍﾟｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞ・ままﾁｬﾘ△△△∴

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ｼﾞｵｽ　）

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 20:59:13 ID:???

>>180
オレは力強さと繊細さのバランスでいうと
77のクランクが好きだけどな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 22:32:16 ID:???

77クランクは回転してる時の見た目が美しい。
78は、半端なケイデンスで回転してると、止まってる時よりもっと醜い。

次期Dura（8000系？）があるなら、その辺を考慮した
デザインにしてほしい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 22:40:08 ID:???

クランクの美しさランク。
７７００＞７４００＞７４１０>>>>>>>I越えられない壁I>>>>>>>>>>７８００>>>>>>７９００

ディレーラーの美しさランク
７４００＞７７００>>>>>>>I越えられない壁I>>>>>>>７８００>>>>>>>>>>7900>>>>>>>>>>7900Di2

STIの美しさランク
７４０２＞７８００>>>>>>>I越えられない壁I>>>>>>>>>>>７７００>>>>>>>>>>７９００>>>>>>>>>>>>>７９００Di2

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 22:49:53 ID:???

>>184
英数は半角使え！ﾎﾞｹ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 22:52:31 ID:???

78のデュアルコントロールレバーは見た目はまだしも使い心地が好きだ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 23:35:07 ID:???

カブトガニデザインのクランクが大好きで、7900クランクにwktkしてる自分は、かなりの異端なんだろうなあ…

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 00:44:22 ID:???

>>185
基地外

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 06:53:25 ID:???

>>184
意味わかんね。触っても無いコンポだろ？
8000っていつ出るんだろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 07:46:03 ID:???

全く先入観が無い状態で、
これが新しいSTIですっつって、77STI見せられたら、
「何このｸﾁﾊﾞｼww、ﾌﾟｹﾞﾗwwwww」
とかなるかも。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 08:28:25 ID:???

>>189
8000なんてどこに書いてある？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 20:04:45 ID:???

シマノから新しいコンポ出るよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 20:10:20 ID:???

シマノは近い将来、ジャイアント連合軍にやられるよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 20:13:48 ID:???

>>193
強く否定できない所が…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 20:41:13 ID:???

ほろテク２のトラックセットを速く出せ！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:09:43 ID:???

7900現物見てきた
写真よりも格好はよかったけれども
ツートンのカラーは安っぽく見えますなあ。
「最近はヌードカーボンのフレームが増えたので」
シマノの方のコメントでした
なお、殿堂デュラの価格は目安として
「フルコンポ（クランク等も含め)にしていただいて
倍くらい見ていただいたらいいですかね。」それって大体35マソ円ってこと？？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:11:31 ID:???

「倍くらい見ていただいたらいいですかね。」
↓
「78の倍くらい見ていただいたらいいですかね。」

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 22:20:39 ID:???

その値段がほんとならレッドに移る。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:09:47 ID:???

SRAMもアホだよな。SHIMANOよりちょっと安いコンポも出しとけば、乗り換える奴も多くいただろうに。
Tiagra-105クラスの価格でアルテ並みの性能とかさ。全部が無駄に高いとか、シマノの市場を奪える
わけが無いのにな。12速や電動を先行とかならまだしも。

Giant完成車は性能はアルテ並みだけど、価格はTiagra完成車クラスとかいうコンポを全車採用していたら、
市場シェアも大幅に変わったことだろう。そもそも、ライバルが高過ぎなんだよな。

>>193ってことで、まずは安くてまともなロードコンポを出してください。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:39:49 ID:???

>>196
7900がそもそも高いから、電動との価格差は大したことないな
1万円もする「ケーブル」とやらが謎だけど
>>199
SRAMはジャイが扱ってる日本価格が法外に高い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:43:18 ID:???

http://www.cycleco.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=10
適当に調べた値段だけど海外でもかなり高いんではないか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 00:47:37 ID:???

Giantは国内代理店がアホだから。
自分とこの自転車を高級品と勘違いしてるくらいだし。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 03:00:48 ID:???

GIANTは日本法人あんだろ。どっちがアホなんだか

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 06:05:51 ID:???

>>196
レポ乙
7900の変速系だけでいいや...
7800使ってるし

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 12:14:05 ID:???

サイクルモードで79を触らせてもらえるのかな？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 06:30:13 ID:???

79は22万です

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 08:45:15 ID:???

redに移ろうかな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:00:13 ID:???

redは高すぎるよ(´･ω･`)

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:21:29 ID:???

>>207
レバー以外にいいとこあるか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:57:58 ID:???

中空のドームテクノロジースプロケを自慢出来る。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:27:44 ID:???

SRAMだけは無いわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 18:36:51 ID:???

あれはネタでウケを取るには最適なアイテムだ＞スラムスプロケ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 20:43:02 ID:???

>>206
ＳＴＩとFD、RD、スプロケ、チェーンでいくらですかね？７９００
電動ではなくて

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 21:47:10 ID:???

ググってください

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 08:05:23 ID:???

でいくらよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 09:16:57 ID:???

ググってください

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:08:33 ID:???

ていたらくよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:10:44 ID:???

ﾊｰｲﾊﾞﾌﾞｰﾁｬｰﾝ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:15:02 ID:???

どこかのサイトからコピペ
・リヤディレイラー／RD-7900SS　\20,362
・フロントディレイラー／FD-7900F　\9,582
・デュアルコントロールレバー／ST-7900　\54,546
・バーエンドシフター／SL-BS79 　\9,582
・ブレーキレバー／BL-TT79　\12,882
・ブレーキ／BR-7900　\31,144
・チェンホイルセット／FC-7900 　\53,898
・ボトムブラケット／SM-BB7900　\2,634
・スプロケット／CS-7900/11-27　\21,559
・チェン／CN-7900　\4,406
・フロントハブ／HB-7900　\13,654
・リヤカセットハブ／FH-7900　\25,152

ソースは未確認だけど、こんなもんじゃないか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:40:57 ID:???

BBやすぅー。定価じゃないの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:20:44 ID:???

ホントだ安。
まぁ今のBBってベアリングの所だけだからねぇ。でも安杉

222 ：ん？ハァ？：2008/09/06(土) 16:54:46 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:21:56 ID:???

FD/RD/STI/CS/CN/ですら１１万かよ.....

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:28:44 ID:???

現行78の比べて2割程の値上げだな

電動の金額知った後で79予約したんで安い安いと思っていたが
冷静に考えてみるとちと高いな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:52:22 ID:???

チェーンやスプロケは現行と互換性ある?

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 23:53:17 ID:???

ググってください

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:40 ID:???

チェーンはチェーンリングの交換が必要
スプロケは11-27、12-28以外はコンパチが可能

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 10:39:14 ID:???

shimanoのサイトに載ってないクラス(ALIVIO)とかって、
通販等のショップで見かけるのですが、生産は中止しているのでしょうか？
それとも、生産はしてるけど、低グレードなのでHPに乗せてないだけなのでしょうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 10:59:33 ID:???

海外向けサイトにはちゃんと載ってるよ
日本では売れないだけ
ヤフオクではAlivioが妙に人気だが…

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 11:32:09 ID:???

>>229
通販でも在庫切れが多くて、生産中止かと思ってました。
別の店舗で問い合わせしてみようと思います。
ありがとうございました。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 17:25:36 ID:???

つーかアリビオ買うくらいならデオーレ買えよ
って言う感じのグレードだからな

232 ：60-56-34-248.eonet.ne.jp ：2008/09/10(水) 20:11:19 ID:???

>>219
新ヅラ高すぎだろｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 16:26:12 ID:???

>>231
Alivio買うくらいならDeore・・・
Deore買うくらいならDeoreLX・・・
DeoreLX買うくらいならDeoreXT・・・
DeoreXT買うくらいならXTR・・・

ちょっとづつ欲が出てきた結果、予算は数倍に膨れ上がる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 16:38:24 ID:16SU242Q

>>233
ソラ付き安クロスをソラSTI買ってドロハン化しようとしたが
つい欲が出てフルアルテｗｗ

みんなこんなものだよね？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:07:53 ID:???

海外通販でも２０００㌦すんのかレッド・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:13:09 ID:???

>>235
ebayのショップだと1500ドルくらいだったよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:42:53 ID:???

無料で家に届いたやつもいたな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:20:40 ID:???

新しいロード組む。
直ぐ組みたいから７９は待たない。

というか金が無いからアルテに落ち着きそう。優先してクランクとＢＢとチェーンは７８にしようと思ってる。
他に優先的にデュラにしといた方がいいパーツ、ここはアルテで十分、という意見があったら教えておくれ～。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:22:06 ID:???

デュアルコントロールレバーは、デュラの方が持ち易いと思う。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:53:36 ID:???

>>239

変速機やキャリパーそのものよりもインターフェースに金を掛けろと。
なるほど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:01:48 ID:???

ブレーキバッドもデュラが良いかもよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:29:06 ID:???

パッドだけでも効果ありってか。
なるほど！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:32:36 ID:???

BB はアルテと聞いた

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:44:53 ID:???

アルテでもSLの方な。
殆どはアルテSLなら十分。
ヅラにするならチェーンとキャリパーかなぁ
でも両方とも７９世代になったらどうせ互換性無くなるし。
現状ならその分ホイールに金かけたら？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 13:14:37 ID:/UVFaraO

ホイールはコスカボあるからそのまま使う予定SLとデュラ混ぜて使うと色変じゃない？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 15:17:20 ID:???

>>244
でも、何のかんの言って79と融通利かせる方法は見つかりそうな希ガス。
シマニョーロが出来るんだから。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 06:19:58 ID:???

７８と７９互換性が無いっていうけど、変速に関してなのかな？

７８キャリパーに７９シューとか、７８クランクと７９ＢＢとか行けるのか、詳しい人教えて！！

発売前だから内部情報かな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 07:12:31 ID:???

変速以外は大丈夫だろjk

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:08:00 ID:???

>>247
既出

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:15:51 ID:???

ST-R225-SとST-R225-Lの違いを教えてくれ
色だけか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:33:43 ID:???

そんなの街の自転車屋に電話しろ
友達いないおまえなら使ってない無料通話題が余ってるだろ？
賢い質問しろよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:49:40 ID:???

2ちゃんで聞く＝自分で調べる

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:35:37 ID:???

ところでデュラのカーボンクランクはどうなった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:02:55 ID:???

http://3196kintarou.com/shimano_tenjikai/index.html
こんなのあった。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:16:56 ID:???

写真が下手すぎてよく見えん。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:51:31 ID:SGzAF8Ya

情報あったら教えてください。
７９００系の完組ホイールは出るのですか？
出るなら時期はいつごろ？
７８５０－Ｃ２４と比べて、大差ないから待つ必要ないですか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:19:04 ID:???

黙ってろチビ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:27:12 ID:???

7850とは比べ物にならない内容を予定してるらしい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:31:32 ID:???

黙ってろデブ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:33:59 ID:???

7850買った奴、踏んだり蹴ったりだなぁ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:01:46 ID:???

現段階で考えられるのはハブぐらいっしょ
7900ハブの利点と今乗れるかどうかで考えたら当然7900系まちだね
新ベアリングっぽいしさ
あとは7900ブレーキとの相性かな。効きのバランスが良いだろうね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 19:34:31 ID:???

>>260

しかし真のゴミはWH7800とWH7801

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:58:51 ID:HH8gINxu

で、７９００系の発売時期は？
知らないんだね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:02:36 ID:???

12月なんじゃないの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 02:00:22 ID:???

WH7700は最高だったよなぁ
乗るものを拒否している気がしないでも無いけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 07:04:36 ID:???

かっこよかｔったよね

267 ：↓：2008/09/20(土) 11:00:02 ID:Wok9SqvE

初心者で、
趣味走行＋時々イベントツーリング程度です。

総合すると、コンポは
カンパが最高ですか？
もしそうならグレードは？
コーラス以上で十分ですか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:16:37 ID:???

総合しなくてもお前にはルック車で十分

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:27:50 ID:???

12月の時点ではクランク長、前後ギア板のサイズは選べないので現実的には春以降に出回ると考えておいた方が良い気がします。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:35:03 ID:???

カンパ買うならレコード以上　それ未満はカス　１０５にも劣る

271 ：↑：2008/09/20(土) 12:03:37 ID:???

カス未満　が!!

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 12:23:32 ID:???

>>271みたいなカスがカスを使ってるわけかｗｗｗｗ　　恥ずかしくないの？（・∀・）

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 12:45:17 ID:???

>>270 はソラ使いです。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 13:51:36 ID:???

シマノはデザインが糞すぎるから全てカス

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 15:38:55 ID:???

>>267
Sora以上Tiagra以下で大丈夫だと思います

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:19:11 ID:???

デザインなんかどうでもいい。

機能さえ高ければな。

逆に言えば高い機能を有する機械は美しい。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:55:32 ID:???

いやそうでもない
機能的でも電動ディレイラーとかブッサイク

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 04:16:42 ID:???

STI は触覚がダサい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 05:35:28 ID:???

触覚？シフトワイヤーのことか？
あれがあの位置にあるからいいじゃん。
あの位置にないとインジケーター見辛いよ。
そういやカンパに無理矢理シマノのインジケーター付けてた奴がいるな（笑）
エルゴブレインに不満あるにしても、ハンドル下にインジケーターついててもありがた味半分どころか一割もないってところだな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:54:13 ID:???

インジケーター買ってきた。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 10:48:38 ID:???

>>278
79デュラ買えばいいじゃん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 10:56:51 ID:???

シマノのシフトワイヤーが飛び出てるのはカッコは悪いがハンドルバーにライトを付けるとインジゲーターも照らされてちょうどいいんだよなw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:08:05 ID:sGnqUHrZ

9Sのスプロケって、もうティアグラしかないのでしょうか。
今の77デュラエースのスプロケがチビたときに、ティアグラしか選択肢がないというのは悲しいのですが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:16:00 ID:???

>>283
今のうちに在庫を買っておくか、いっその事10速にしてしまえ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:20:15 ID:???

>>284
10sにしたら？STIとFD/RD/CS/CNだけでいけるはず

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:22:11 ID:???

>>285
そこまで換えなくても大丈夫。
チェーンと右STIだけで本来の性能は出てないかもしれないがいける。

287 ：286：2008/09/21(日) 12:22:42 ID:???

あー、当然スプロケは10速だぞw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:26:00 ID:???

>>283
77デュラは店頭在庫のみだけど、65アルテなら継続販売してるよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 16:53:03 ID:???

俺も9sにこだわっているクチだが、スプロケはTIAGRAでも十分だぞ。
つか、すり減ったDURAをいつまでも使うよりは、新品のTIAGRAを使った方が変速も切れが良いし、
チェーンの寿命も延びるだろ。
重量に関しても、現行のCS-HG50-9RならCS-6500とほとんどかわらないし。

後、STIも個人的には、ST-7700よりもST-4500の方が握りやすく、操作感も軽いので気に入っている。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:12:27 ID:???

9s65アルテが単に全然壊れて紅ので
ひたすら消耗品を買い続けて使い続けてる
CSはもう随分50か70しか買ってない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:12:52 ID:???

うーむ。
ティアグラも侮れないんだなぁ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:48:53 ID:???

>>289
ティアグラのスプロケってピンでかしめてある？それともバラせる？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:58:15 ID:???

とりあえずかえよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:30:10 ID:???

>>292
多分トップ以外かしめてある

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:00:33 ID:???

原稿TIAGRAのスプロケってこれ？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/cs/cshg50-9-1.html
15T以下はバラせそう

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:11:31 ID:???

アンカー10周年記念限定車で出たRNC7-PROはコンポが79DURAに
なっているが、有る意味予想通りに、細いクロモリフレームには、
あのクランクは似合わな過ぎる気が・・・？

297 ：292：2008/09/22(月) 15:51:49 ID:???

トップがクロスしてててローがでかい9sスプロケを作ろうと思ったけど面倒くさそうですね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:11:50 ID:???

バラスのが目的なら、105グレードのCS-HG70-9を買えばかんたんだな。
ちなみに50と70の違いは、

表面処理：50ニッケルメッキ・70クロムメッキ
スペーサ材質：50プラ・70アルミ
スプロケ固定方法：50カシメ・70ネジ止

こんなところかな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 20:07:54 ID:6B9CywfL

１２T－２５Tのトップだけを１２Tから１１Tに変えたら（もちろんﾛｯｸﾘﾝｸﾞも１１T用に）、なんか１１Tが使えない

チェーンがうまく歯にひっかからない感じ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 20:33:13 ID:???

あ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:18:49 ID:???

>295
カシメてるアルミの棒をヤスリで削ると、全部バラせるような話がどこかのサイトに載ってたな。

と思ってgoogleｻﾏにお伺いを立ててみた。
ttp://deepblue21.blog40.fc2.com/blog-entry-26.html

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:19:49 ID:???

1速から9速まで全部12Tにすることって、出来るの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:32 ID:???

出来るけど、何の意味が有るんだ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:34 ID:???

>>302
出来るんじゃね
ただし11tトップのスプロケについてるやつじゃないと無理だと思う。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 00:27:12 ID:???

なんちゃってシングルギア？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:05:25 ID:???

駐輪場にとめてある高級バイクにいたずらするんだろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 05:05:06 ID:vKKUt0R3

おもしろいけど、一日で飽きるだろうな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:25:57 ID:???

>>299
自分は12-23のトップだけ１１だけど、問題ないよ。
まあ変速が若干遅いけど、十分許容範囲。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:50:57 ID:???

YUMEYA

ttp://www.shimano-yumeya.com/top_japan.html

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:47:17 ID:???

>>304
スラント角の影響でローとか入るんかな気になる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:50:36 ID:hdZB//7L

なんでXTとかXTRのRDからアジャストボルト消えちゃったの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 21:46:52 ID:???

コウストダウン

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 22:03:03 ID:???

>>311
エンドの設計をシマノのガイドライン通りに作ると要らないって事じゃない？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:05:18 ID:???

MTBはRDのトラブルが多いから、出来るだけシンプルな構造の方が良いんでしょう。
シフターのアジャスタは初期伸びくらいなら十分カバーできるし、何かに当てて壊す可能性が低い。

その他シマノにとっては工程が少なくなる、簡単に軽くなるというメリットも。

昔のLXのRD使ってたときアジャスタ壊したことがあるから、自分は嬉しいかな？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:34:25 ID:???

コストダウン

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:04:20 ID:w3afrNfo

個人的には、あの部分に何かあたるくらいなら、アームの出っ張りが先に
当たる気がするんだよなあ。
あそこだけピンポイントに当てるってなかなか難しそうだが。

調整はRD側でやったほうが正確だし楽なんだけど。
個人的にはあれは欲しい。コストダウンとしか思えない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:16:29 ID:???

コストダウンするなら
まず最初に製品ラインナップ数を整理しろよ
メーカーの都合ばっかりを回りに押し付けるな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:31:14 ID:???

だよな、製品数多くて供給が追いつかない(生産力の事じゃなく)なら減らせよと思う。
結局メーカー受注の為の細分化でしか無いからな。
そのコストや影響を外部に垂れ流すとか最低。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:35:17 ID:???

シャドーはユーザーの声が反映されて生まれたものなのか、
はたまた新機軸での売り上げを狙ったものなのか。
よーわからん。

シャドーの他に同時に通常のタイプも出てるんだよね？
ラインナップを整理したほうがいいな確かに。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:44:23 ID:???

輸送遅延も相まって入手性も悪化してるしね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 07:36:15 ID:???

いやいやラインナップ整理されると困る
ローノーマルがなくなったら泣く

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 07:59:36 ID:???

グレードのラインナップを整理すれば
そういうバリエーションが必要な所に今以上に残しやすくなるよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:08:35 ID:yUBP/BY5

YUMEYA　

センスなさ過ぎ～

笑wwww

ageちゃえ～

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:57:11 ID:???

あのセンスの無さはわざとと見た

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 15:55:40 ID:???

ちょっと前、スバルが「ブタ鼻」一辺倒になった時期があっただろ。
無駄に権威のあるへんちくりんデザイナーに洗脳されて、
社内が後に引けなくなって失敗した事件。

duraといいYUMEYA（笑）といい、
それとおんなじ事がシマノで起こっているな。これは。

戦犯は親族デザイナー。
次の株主総会で糾弾してみっか。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:11:32 ID:???

ジャパニーズっぽいの好きな外人向けか？
つうか全然和って感じじゃないけどなｗ
シマノとちくるってきたな・・・大丈夫か？

NewDuraもXTRも、新型はかつての威厳がまったく無くなっちまってまあ、、

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:19:55 ID:???

スペシャのラングスター東京に合いそうw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:31:36 ID:???

～～～～夢屋終了のお知らせ～～～～

ttp://www.ichicoblog.com/archives/mpbpic2503418.jpg
スラムｶｯｺよ杉の５色展開！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:49:39 ID:???

夢屋とかほんとどうかと思う。
床の間向けなのかな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 14:45:00 ID:???

XTR売りたいだけとか…

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 18:24:38 ID:???

MTBコンポとかは、正直２世代前のヤツで絶頂だった気がする。
RD-M952とか最高。無骨で飾りっけまるで無くて。
それでいて動作はやたら確実。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 18:30:46 ID:???

まあユーザーがカスタマイズするならともかく
メーカーが虚飾に走るようになったら終わりだな。
レーシングコンポも一気にDQN化。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 18:40:31 ID:???

つまり、もうやることがなくなったんだよ。
機能がしっかりしてればそれが自然に美につながったけど
今はもう機能でやることがなくなっちゃったから、外見だけ
いじってって感じになりつつあるもんな。
シャドーすらも、単なる奇抜アイテムにしか見えんし。
1cm引っ込むのはでかいけど、色々ネットで探してみてると小径車の
折り畳みに活用されてるのしか見ないんだよな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 08:14:17 ID:99bS4tdl

ヅラとそれ以外でペダルの高さはともかくQファクター１ｍｍも変えるなボケ
併用したらそっちのほうがやたら気になるんじゃ
広ければ広い狭ければ狭いでいーからどっちかに統一せい馬鹿たれ
膝痛めるワあほー

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 08:24:33 ID:???

なんだ夢屋て釣具だけかとオモタｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 09:35:57 ID:???

duraってQファク小さいの？
短足兼貧脚の俺にはうれしい情報だ
FC-R700よりも小さいなら79duraコンパクトほしい

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 12:54:44 ID:???

７９００のレバーいいなぁ
ちびフレームに現行だとやたらブラケットだけがでかく見える
ちんぽみたい・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 16:41:55 ID:???

SAINTのクランクが来ない！早く来い！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 22:03:10 ID:???

SLXも全然みたいだね。
でも、シューズが入荷し始めてるみたいだから、もう少しの辛抱かな？

てか、HONEカッコよかったよなぁ．．．
FHも、ちゃっかりLXの中身に変えちゃえば普通に使えるし。
どっかに格安で余ってないもんか・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 22:31:39 ID:???

SLXのクランクとSAINTのブレーキはもう入荷しているらしいが
注文したのはSLXのブレーキとSAINTのクランク…orz

341 ：463：2008/09/28(日) 21:43:57 ID:???

どっちにしろ、発売開始のアナウンスと実態が一致しない時点で、シマノは迷惑かけまくり。
製品は好きだけど、そこら辺の甘さはクソだとしか言いようがない。
てか、もう少し自覚持てよw

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:50:53 ID:???

基本完成車メーカーへの供給優先なんで
見込みより発注多いと小売り分もそっちに全部回しちゃうの
m9(^Д^)小売りユーザーのおまいらはいつも後回し

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:23:03 ID:???

サイト落ちてるみたいだがどう？

http://cycle.shimano.co.jp/

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:14:06 ID:???

電動はシマノらしく遅れて、09夏登場のようだ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:38:02 ID:???

電動すごい評判いいね
そのうち走ってたら「うわその変速、ワイヤー式ですか！？」とか言われる時代が来るんだろうか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:25:33 ID:???

953 ：ツール・ド・名無しさん：09/11/28 22:51:41 ID:???
初めてヤジマに行ってみた。
大勢の先客を横目に奥のほうへ座ろうと自転車押して移動してると
その途中に大きな声で談笑しているグループがいて
俺のほう見て「ﾜｲﾔｰ式？ﾜｲﾔｰ式だね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」みたいな感じに話のネタにされたよ・・・
本人たちは小声で言ってるつもりなんだろうけど、ほとんど丸聞こえで
（帰り際にそのグループの席見たら薄皮があったので酔っていたのかも）
俺はとても悲しい気分になった。ﾜｲﾔｰ式の何がいけないんだろ？
自分の要求を十分満たしてくれる機材なので満足してるのに、貶すなんて酷いと思う。
もうヤジマには行きたくないよ。今日が最初で最後だろうなぁ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 01:42:23 ID:???

>343
うん。ダメだw
どうなるんでしょね？
何かが新しくなるんか？
まさかのHP全面刷新とか。
ってか、やるならやるで、さっさとやっとけって感じだけどさ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 10:31:18 ID:???

.comみたいに
ﾄﾞｯｸﾝﾄﾞｯｸﾝ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 12:00:26 ID:???

>>328
チャチいおもちゃみたい。ガキが喜んで使いそうだな。
シマノはプーリーのみだからまだマシだな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:33:44 ID:???

>>343
夢屋に社名変更します

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:59:26 ID:???

>350
ワロタw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 21:45:56 ID:???

YUMEYA・・・空気YOMEYA

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 21:59:10 ID:???

大昔にsanteで失敗した教訓が生かされていない？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:01:45 ID:???

サンテはカッコいいだろ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:07:09 ID:???

>>346
時代は変わっても、ヤジマは変わるなw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:11:00 ID:???

>>353
santeはデザインは悪く無いが、マケーティングに失敗したって事だろ。
78、79は根本的にデザインが糞。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 02:00:19 ID:???

かといって、もう機能美とかそういうことはやり終えた感あるからなぁ．．．
今のF1が本当に美しいかと言えばそうでもない。
機能美とはいいきれないよね、あれは。
ま、来年からは少しはマシに・・・？？

チェーンじゃ格段な進歩がなさそうだから、思い切ってドライブシャフトとかで駆動伝達すればいいのに。
初期投資とか考えると、かなり大きな賭けになりそうだけどw

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 02:14:27 ID:???

それは無い、チェーン駆動はチェーンが直線と仮定して損失ロスが1~2％なのに対して、ギヤは噛み合わせ一つで3~4％あるから

いっその事旗艦コンポはチェーンリングとクランクは一体形成にするべきだと思うんだ。
カセットスプロケットも始めからギヤとハブが一体で削り出されてて交換不可な超軽量ハブを希望。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 02:38:18 ID:???

馬鹿だなあ
歯車と他の部品では要求される硬さや軽さ等のバランスが違うだろ
場所によって金属が良いとも限らんし　削りだしが不向きの所も多い

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 03:12:34 ID:???

ワイヤレスシフターじゃろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:11:10 ID:???

むしろチェーンが掛かっているスプロケ位置に合わせて、
チェーンリングの位置が自動でシフトして、タスキがけによるチェーンロスを低減してほしい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:30:20 ID:???

やっぱり、襷掛けのロスを考えると、内装が一番なんだろうけど・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:33:52 ID:???

シマノは変なチェーン使って13段にする特許あるだろ
13あったら前いらんだろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 13:07:20 ID:???

前はいるだろwwww

リア13だけで今までのギヤ比の範囲をカバーしたら間がスカスカになっちまう
使用頻度高い所中心にクロス化したら上と下が犠牲になる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 16:44:57 ID:???

>>364
自転車探検：多段展開�計算器
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tenkai.html
ここで計算してみると良いよ。
後ろ12～27Tの10段だとすると
　前 52T の後ろ 5～10段(17~27T)は
　前 39T の後ろ 1～6段 (12~19T) とギヤ比が重なっている。
後ろ13段あれば前が無くてもこの範囲はカバーできる。
前が 34Tのコンパクトだと 16段くらい必要かな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 17:59:24 ID:???

前2枚×内装8段でもいいんじゃ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:14:39 ID:???

>>343
ちょっと前までエラーが出てたな。

つうか、エラー画面、Webサーバのデフォそのままじゃね?
サーバの情報がダダ漏れなんだが、誰がメンテしてるんだろう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 08:43:04 ID:???

>>366
それやっちゃうと襷がけのメリットなくなるし、プーリーが必要だからロスが増えちゃうね。
全部の変速を外装にする場合と比べて性能にどの程度差があるのか？ということでいえばどうなのかわからんが。
ちなみに、何年か前だったと思うが、内装14段というのが開発・商品化されてたな。
内装ハブが1.5kg近い重さだったように記憶しているが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 09:05:29 ID:???

日本語でおｋ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 09:20:28 ID:???

>>369
ああ、そうかおらまちがってたさ、兄貴やさしいね。

×襷がけのメリットなくなる
○襷がけになってデメリットが増える

×全部の変速
○前後の変速

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:50:05 ID:???

79DURAのSTIの形は今まで通りにして欲しかったな
あそこを握れるのは便利だし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 20:09:23 ID:???

>あそこを握れるのは便利だし
>あそこを握れるのは便利だし
>あそこを握れるのは便利だし

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 20:33:54 ID:???

おれはあの屹立したあそこを握ってハァハァしながら巡航してるよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 14:23:12 ID:???

内装だと後ろから見て相手のコンディションを判断できないだろ！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:28:20 ID:GwbjvU/M

シマノ工場でガス＝２人軽症、機械故障－大阪府警

　６日午前８時５分ごろ、堺市堺区老松町の自転車部品メーカー「シマノ」の本社工場で
廃水処理中にガスが発生、女性従業員（５０）と女性清掃作業員（６６）の計２人が
吸い込んだ。２人はのどの痛みや嘔吐（おうと）を訴えるなど軽症。
社員の話などから、府警堺署は機械故障が原因で亜硫酸ガスが発生したとみて調べている。

　調べでは、製品をメッキ処理した際の廃水をためる水槽で、中和に使う亜硫酸ソーダを
機械で注入していたところ、故障で水槽から１トンほど流出。亜硫酸ガスが発生したとみられる。

時事通信社　時事ドットコム（2008/10/06-13:47）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008100600356

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:24:43 ID:???

６６歳の婆さんを酷使するなんて最低だな島野
もう二度と島野の製品は買わねーーーーーーーーーーーーーーー

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:22:19 ID:???

カプレオのスレって、無いの？

カプレオ10spdのリアハブがAmerican Classicから出てるみたいだけど、あれってBikeFridayのtikit専用
なんかね？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:25:00 ID:???

眠い

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:45 ID:???

>>376
そんな婆さんでも、シマノは使ってあげてるって考えも、無いこと
は無いかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 02:45:21 ID:???

>>376
お掃除おばさんって、みんな60代とかばっかりだよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 04:36:32 ID:???

つか、ふつーに考えて清掃会社からの派遣だろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:20:45 ID:???

>>376
メンテ会社の派遣だろ。

ゆとりの脊髄反射って微笑ましいな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:25:36 ID:???

>>377
小径スレか、手組みスレの方が答えをもらいやすいかもね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:59:50 ID:SMvRoiss

そろそろいれてもいいか？

もうちょっと待ったほうがいい？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:12:46 ID:???

79のSTIで78のディレーラ引ければ良かったのに・・・

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:52:35 ID:???

ブレーキは引けないというのは聞いたけど
変則の方も引き代変わったんだっけ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:52:44 ID:???

79の予約ってフルコンポじゃなきゃダメなわけ？
単品は無理？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:08:39 ID:???

>>386
今のところ　フロントディレイラーのみ79じゃないとダメらしい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:04:16 ID:???

>>388
RDとブレーキは大丈夫っぽい?

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:28:51 ID:???

カンパエルゴ（ベローチェ）からシマノSTI（105）に乗り換えようと思ってるんですが、
同じハンドルに取り付けた場合ブラケット上部を握ったときのリーチは変わってきますか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:02:38 ID:???

>>390
エルゴと比べてSTIのほうがレバーの引きが重いから、
何となく位置が遠くなっている感じはする。
慣れてしまえばどうってことは無いけど。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 06:21:52 ID:???

>>391
引きの違いから来る感覚の違いはあるが、リーチ自体は殆ど変わらない
と思ってよさそうですね。
とても参考になりました、ありがとうございます。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:04:06 ID:???

シマノのHPが見れないけど、自分だけ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 13:09:41 ID:l9UWE7iK

新製品の夢屋ってなんだよ、あれ(笑)

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 13:14:23 ID:???

STIだけ購入で後は全部流用したい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:29:23 ID:???

無理

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:35:34 ID:???

105以上はまんまかわんない？ひょっとして、

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:13:52 ID:???

デュラ、アルテ、105って機能面でもいろいろと違いがあるよね。
商売が上手いなぁって思う。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 08:36:41 ID:???

独占市場だからやりたい放題
ユーザーの意向は無視

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 13:56:27 ID:???

きみたちにはカンパやスラムがあるじゃないか！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 14:11:53 ID:???

NewSTIレバーだけ導入してあとは7800シリーズでチャレンジ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 15:07:48 ID:???

いま初めて見たが、夢屋ってなんだよこれ？
マジで馬鹿じゃねーのと思った。
あんなの買う奴いるのか？
フジヤマゲイシャレベルの勘違い外人が釣られたりするのだろうか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 23:29:25 ID:???

あさひに7900入荷してるな
ブレーキシューだけ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 07:20:28 ID:???

体感しろってか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 10:17:16 ID:???

オブコース！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 11:15:05 ID:???

>>402
このスレでも、たまに超軽量パーツ出せ、高級パーツ出せってゴネてる奴がいるだろ。
そういう奴向けのパーツ。

ただ、そういうパーツを訳もわからず使って、壊れただの騒ぐ奴が絶対出てくるし、
シマノ的にはリスク負いたくないから、アップグレードパーツって形にして、
自分でバラせる人間以外が手を出せないようにしてるんだろ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:49:21 ID:???

一番下のほうにあるコメントで気になったのですが
SORAのホローテックⅡってあるのでしょうか？
09から変更なの？TIAGRAもそうなるのでしょうか?
DURAACEの情報はいろいろ出ていますがSORAの情報が載っていないので
ご存知の方教えてください。

ttp://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-322.html

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 15:56:54 ID:???

ホローテック2という名前がついてない
ティアグラ以下は中空クランクではない。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 16:21:03 ID:???

>>406
軽量パーツとしての意味じゃなくてさ、
無理やり芸術的（笑　な意匠を持たせたところに突っ込みをいれてるんだろ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 18:43:35 ID:???

中空クランクのほうが間違いなくパフォーマンスがイイよ
比べて解かった全てに楽なのだ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:39:33 ID:???

>>409
普通はM○○○みたいな型番になるんだろうけど、
流石に最高級品のアップグレードパーツだから、特別な名前をつけようとして、
空回りしたんだろうな。

まあ、歌舞伎ロックスが久々に仕事もらえてよかったんじゃね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 06:45:10 ID:???

スレ違いかもしれないけれど、ちょっと聞かせてください。
FH-7850を使って手組したんだけど、フリーの回転が渋い気がします。
症状としては、
・手で持って回すとすぐ止まる
・シャフトの回転は良好
・回転音がジジジジッジジジジッと一定でない

こんなもんなんでしょうか。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 06:56:46 ID:???

始めはそんなもん。100~200km乗ればだいぶ違う

デュラは他のモデルよりシールが硬い

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 19:05:13 ID:???

>>412
ノッチ数？が細かいハブはどんな高級ハブもだいたいそんなもん。
シャフトの回転が良いことがハブの命。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 20:12:02 ID:???

79の実物見てきた。

シフターはなかなかいい感じ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:22:45 ID:???

capreoフリーの使えるハブって、105/ultegra/duraのうちどれになるんでしょうか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:46:15 ID:???

どれも無理

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:01:45 ID:???

カプレオって、エンド幅135mmだからロードに使おうと思ったらキツイよねｗ
まあフリー分解してアルテグラのハブに組み込んだっていう猛者もいるみたいだけどｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:04:57 ID:???

DHではフロントチェーンリングを小さくする為に使ってる人が結構居るみたいだね。
シマノは止めろと言ってるけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 06:13:23 ID:Vgvr+iR5

>>419
ディスクも付かんフリーも使えん、あんな9Tハブなんぞ誰が使うか。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 11:45:24 ID:???

最近、クロモリの7410デュラをSTIからWレバーにしようかと悩んでる。
問題は74の8Sレバーと74デュラのブレーキレバー
ヤフオクで５０００円超えてさらに値段上がるっぽいのでいっそのことレコードのブレーキレバー？
悩む。
78のWレバー買って、10S化？

お勧めは？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 13:55:29 ID:wLhNE4xb

リアは９速のままで５６系105のクランクって使えますか？

何処か問題現れますか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 14:13:53 ID:???

>>422
俺がリア９速、で66アルテのクランク使ったときは

チェーンは１０速用のを使う
できればＦＤも１０速用のを使う

ようにアドバイスされたが
なぜかは教えてくれなかった。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 14:25:00 ID:???

なぜかってｗ
チェーンの幅だろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 14:27:54 ID:???

>>422
クランクだけ10速のに交換って事？
とりあえずやってみて不都合があればチェーンやFD交換すればいい話だよ。
使えればいい、って話ならフロントはそんなにシビアじゃない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 14:47:16 ID:???

自分は77（STI、FD、スプロケ、チェーン）＋78DURAだけど
フロントもスパッと決まるよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 16:19:43 ID:???

>>421
ブレーキレバーそんなにするか？
とヤフオク見たら確かに。。
ウチにも２セット眠ってるけど、売ろうかな

まぁ拘りあるのかな。別にDURAじゃなくても良いじゃん
レコードのブレーキレバーは死ぬほど高いので奨めない

Wレバーも偶にオク出てくるから待ってれば？
10S化すると他にも色々換えなきゃいけないけどそれは良いのか？

428 ：421：2008/10/17(金) 16:30:49 ID:???

>>427
74のWレバーで5000円超、7402ブレーキレバーで￥5800円終了までまだ時間あるけど
二つで１万以内と思っていたからちょっと想定外でした。

デュラじゃなくて６００アルテのワイヤー上出しブレーキレバーならあるんだけどね…
10S化はレース車が78の10Sなのでマッタリと乗るクロモリはWレバーにしてホイルを共用できるようにしようかとも思ったのです。

変にいじらずにそのまま8SのSTIで乗るのが正解なのかな…

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 17:21:56 ID:???

>>428
お、確かに74のWレバーも出てるね。

まぁ金掛ける気があるなら、さらにレアにコマンドシフターと組み合わせるとか、
エルゴと組み合わせてシマニョ～ロするか（シフトメイト別途購入）とか
色々変態技もあるけど。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 18:01:04 ID:???

コマンドシフター懐かしいね、昔持っていたよ。
スプリントと組み合わせてたんだがシマノほどきっちりとインデックスしなかった。
シェパーブなら違ったのかな？当時高校生だったから高いパーツは買えなかった。

パームなんとかっていう謎の補助ブレーキも持っていたけど何処行ったかな…

いっそのことハンドルバーもドロップインとかね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:08:38 ID:BdsGM6f/

説明書見てきたけどDURA-ACEのＷレバーってフリクション機能ついてないのけ
・・・・・('A`)

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:25:17 ID:???

>>431
オマイは何を見て来たんだ？9s、10s用共にフリクションで引けるよ。
8s以下は実物を手に取った事は無いが出来ない訳が無い。
8s用のSORAグレードはダメだけどな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:26:24 ID:???

おいおい、ブレーキレバーだけで１万超えたよ…

>>431
Dカン廻して切り替えになったはずでは？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 09:44:50 ID:???

>>430
知ってる人は知っているが、
コマンドシフターと一番相性が良いのが74DURA
８速でキレイにシンクロする。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 10:09:31 ID:???

>>434
高校生が小遣いで74デュラが買えた時代では無いからねぇ
当時高校生のアルバイトは新聞配達くらいしかなかったし、朝練でそんな時間はなかった。

そういえば、7402ブレーキレバーは12000円を超えてました。
定価を上回るとは流石デュラ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 11:55:57 ID:???

今はsramやカンパとの競争が激化、さらにはカーボンクランクでも競争過多で色々大変だな
それらがなかったら電動は余裕で４０－５０万コースだったのでは？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 19:33:57 ID:???

シマノはデザインが悪すぎて客が逃げてる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:09:08 ID:???

>>437
逃げるってどれくらい?

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:13:30 ID:???

一人だろ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:15:02 ID:???

シマノのデザインは醜悪過ぎる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:18:41 ID:IKaoACJG

シマノのクランクだけは買わない
あんな格好悪いものつけて走れない
79デュラのクランクは自転車史上最悪のデザイン

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:20:21 ID:???

まるで自転車の神様のような発言だな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:24:13 ID:???

ユーザーは神様ですよ　最近シマノさんそれを忘れてるんじゃね？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:36:07 ID:???

買わなければいいだけだろが。
でも結局は買っちゃうんだろ？
回りはみんなそれをつけてるから。
俺にはお前さんの未来が見える。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:38:47 ID:???

バカバカしい！あんな恥さらしなゴミを自転車に引っ付けるわけないだろ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:39:16 ID:???

現行デュラとアルテグラSLのSTIの大きさは同じですか？
105との比較だと結構異なるようですが...

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:40:27 ID:???

全然違う

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:43:06 ID:???

>>445
78の時も同じ子と言ってだぞｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:47:15 ID:???

買わないやつはお客様じゃない
同時に神様でもないので何を言っても無駄

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 21:58:13 ID:???

8Sだとｼﾏﾆｮｰﾛでｶﾝﾊﾟのチョット前の10Sを9Sのコマに入れ替えてｼﾏﾉ8Sとして使う
とかそういう手もあります
まぁ純正じゃなきゃだよね、シマノすれだもの

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 22:18:47 ID:???

78も最初は不細工だと思ってたけど、使ってるうちに愛着湧いたよ。
79は普通に硬そう、かっこいいって印象だけど買えない貧乏人がひがんでるだけだろ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 22:53:49 ID:???

まだ売ってないから買えません＞＜

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 23:21:58 ID:???

アンチは専用スレに（・∀・）ｶｴﾚ!

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 01:37:11 ID:???

寧ろおまえがアンチだ、擁護すれば次の製品が更に糞に成る。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 02:07:04 ID:???

そうそうXTRが糞化したときププざまあwとか思ってたが
今思えばあのとき叩きつぶしておくべきだった
シマノは絶対勘違いしてる　糞デザインがユーザーに受け入れられたと

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 08:27:30 ID:???

どうやって叩き潰すんだよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 10:35:58 ID:???

>>455
あの失敗が有るから7900では広告費とマーケティング費用やたらかけてるわけだな
７９系は馬鹿売れだ
手が付けられない

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 10:41:31 ID:???

俺自身のデザインが酷いから
機械のデザインなんて気にならん

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:14:19 ID:???

>>458
がdura・XTR購入者の大部分に当てはまる真実を言ってしまった。
まさに豚にチタン

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 15:13:51 ID:???

>>454
シマノって愛されているんだな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 18:51:41 ID:???

だって選択肢無いじゃん
サンツァーが潰れてシマノは本当に駄目になったよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 18:54:13 ID:???

シマノは性能は良いんだから、阿呆でﾄﾝﾁｷなデザインを前面に出すより機能美があればいいんだよな。

どうせデザインとか伝統とか持つ喜びみたいな類のモノはカンパに勝てないんだから。
あ、決してカンパの性能が糞だとかそういう意味で言っているわけではないですが。

>>458
工業製品と生命体有機物の自分を同列で語るなよ。悲しくなるじゃないか。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 21:21:06 ID:???

フルコンポで使った事ないよ
クランクはフルクラムだ
D/Aはシフト系のみ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 21:29:28 ID:???

デザイン＝設計
ルックス＝見た目

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:06:58 ID:???

自転車のコンポの場合ルックスはｴｸｽﾃﾘｱ扱いなんだろうか
それともｲﾝﾃﾘｱ扱いなのだろうか中間領域みたいだなぁ
デザインというとブレーキや変速のテコ比とか機能的な面での設計のことなんだよね
腐女子みたいな脳の奴が多いからデザインというとルックスの化粧のことを
デザインで通用しちゃうんだよね、正直こういう風潮を根絶して欲しいもんだが
現実なんだ、悲しいけれどもさ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:23:35 ID:???

まあ、峠登っているときは、デザインなんて
考えもしない罠ｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:28:11 ID:???

クランクのデザインで好きなのはリッチーの旧型
左側は四角穴に沿って贅肉を削ったような形状
機能と造形が一体の美しさ　こういうのが本物のデザインだと思うんだ
http://www.bikepro.com/products/cranks/crk_jpg/z_logic_cranks.jpg

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:36:41 ID:???

かっこわるいな、それ
いかにも剛性に問題ありそう

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:40:55 ID:???

そういう意味ではシマノの中空クランクはもっと評価されて良いと思う。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:49:43 ID:???

>>468
フリシュクネヒトやジャーニスなどのワールドチャンピオンが使ってたけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:53:53 ID:???

じゃ、いつまでも形の気にいった骨董品つかっとけばいいんじゃね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:55:37 ID:???

ぐらいんだーで削って鑢がけして仕上げにバフがけすりゃあいい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 23:04:56 ID:???

>>467
なんだ、そういう骨董趣味のおっさんだったのか
以降書き込まないでいいよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 23:09:36 ID:???

>>467
構造的に意味が無いのは一目瞭然。

意味がある様に思うのはおまえの知識の無さ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 23:51:04 ID:???

完成車でクランクだけシマノ使わない製品が増えてる現実を見ろよｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 23:52:20 ID:???

FSAが多いね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 00:24:15 ID:???

m9(^Д^)シマノ涙目

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 00:58:42 ID:???

>>475
卸値が高いからだろ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 01:03:10 ID:???

値段＆デザイン＞＞＞＞＞＞＞性能

これが市場の回答　シマノはデザイン糞なかぎりシェア落ち続けるだろう

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 01:03:34 ID:???

完車付属のFSAやトルバティブとかがカッコいいのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 01:14:02 ID:???

シマノよりかなりマシ、シマノは糞以下

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 01:16:16 ID:???

地味で無骨でもシマノみたいに醜悪な形態が無駄に出しゃばって
自転車全体のバランスをぶち壊さないだけましｗ
だから完成車メーカーに嫌われるんだろｗｗｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 03:06:44 ID:???

コストの問題じゃないの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 03:31:23 ID:???

コストだけの問題ならグレード落とせばいい
それこそシマノが誇るｗ多数のグレードランクからよりどりじゃん
現実見ないと何時まで経ってもロクでもないデザインしか出来ませんよｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 10:40:26 ID:???

嫌いだ嫌いだって言っている女の子が実は好きなんですね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 15:51:57 ID:???

シマノ嫌いなんて誰も言ってないだろ
デザインだけが糞、糞以下だから早く直せと応援してるんだよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 15:58:38 ID:???

部品やホイールがいつまでたっても入手できないのも直してくれ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 16:10:03 ID:???

それはむり

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 16:39:19 ID:???

79クランクは、実物見るとカッコ良いよ。
78よりも大人しくて、機能美を感じるよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 16:43:13 ID:???

暴落したとき、シマノの株を200万円買った。
国内ではシマノがナンバーワンと言っていいか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:09:27 ID:???

世界でもNo.１ですが、なにか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:11:03 ID:???

>>489
機能美の意味調べてから書き込めよｗｗｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:56:47 ID:HzZ+lXbX

っていうか、クソなら買わなきゃいいだけだろ・・・アホかよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:57:41 ID:???

>>492
グダグタ言う前に、実物を見てみると良いよ。
意外と良いよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:58:33 ID:???

まぁ確かに機能美の使い方は間違ってるけどな（W

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:07:50 ID:???

シマノ株買うと株主優待でデュラエースキーホルダーくらいもらえる？

いま安いのでチャンスかなと思ってるのだがどーだろ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:31:28 ID:???

デュラエースキーホルダーなんて欲しいのか・・お子ちゃまだのう。
サイズが関係ないSTIとかブレーキが欲しいところだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:36:26 ID:???

>>494
実物見たし、おまえの目とセンスは糞以下だな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:40:24 ID:???

と、時代の流れに取り残された方が申しております。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:40:53 ID:???

株主になれば、デュラエースのデザインが悪いってシマノに面と向かって言えるぞ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:47:39 ID:???

筆頭株主にならんと意見通らないでしょ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:51:04 ID:???

じゃ、総会屋に頼んでみ、うわなにするさんつあーーーーー

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:58:10 ID:???

自分で作れ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:13:27 ID:???

シマノのクランクはゴミ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:35:37 ID:???

チェーンリングは素晴らしいのに勿体無い。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:39:10 ID:???

中空構造が素晴らしいね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:40:31 ID:???

独自規格で囲い込んでもユーザーが逃げていく
いかにデザインがクソかということだよな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:41:30 ID:???

>>506
でも世間の主流はカーボンだろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:42:27 ID:???

まあ、でも2chでどう騒いでも結局数字上の売り上げではシマノの作戦は成功したことになるんだろうな。
結局みんなデュラ使いたいのね、、、ってなる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:56:52 ID:???

シマノがホローテックⅡ出したら他のメーカーがこぞって真似した事実

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:01:29 ID:???

それ以前にシマノがホローテック出したら他のメーカーがこぞって真似した事実

歴史は繰り返す

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:06:44 ID:???

そして世界はどんどん悪い方向に・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:09:29 ID:???

どんどん機材は進化してるわけだが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:10:14 ID:???

そんなにシマノが嫌いならダブルレバーの時代に戻ればいいさ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:11:58 ID:???

シマノは嫌いじゃない　シマノ製品のデザインがひどすぎるから改善して欲しいの

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:13:42 ID:???

そうなんだよ　技術も品質も良くて価格も手ごろなのにデザインだけが最低

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:15:05 ID:???

納期とデザインが糞過ぎ、この点に関しては中国以下

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:16:24 ID:???

デザインじゃなくてスタイリングだろ。
一匹の朝鮮人が自作自演で連投してるのがバレバレｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:18:14 ID:???

>>518
バカは黙ってろよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:18:15 ID:???

>>516
それだけいい所が揃っていれば良いじゃない
デザインだけのメーカーの多いことと言ったら…

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:21:23 ID:???

はっきり言って機材は機材。
性能がよくて低価格であればおｋ
誰も見てないのに見てくれが悪いだとかヲタ臭いことばっかり言って何考えてんだよと。
クランクにこだわるくらいなら明日着る服のこと考えろ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:24:12 ID:???

>>518
両方の意味があるんだよ、低学歴の馬鹿は引っ込んでろ。

design
動14c名16c中世ラテン語
de下に＋sign印をつける＝下書き、設計する
１、図案、下絵、設計図、装飾模様、芸術的な意味に於けるデザイン
意匠、設計
構想、素案
芸術作品そのもの、ブランド商品そのもの
２、有る目的の為の計画、企画、下心、陰謀、意図、目的

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:25:06 ID:???

そんなの誰でも知ってるｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:25:16 ID:???

ゴミクランクをフルクラムにすれば見た目は取り繕えるが、STIの握りにくさはいかんともしがたい。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:26:12 ID:???

>>522
芸術でもないし、装飾模様でもないんだが。
もうちょっと引用するところ考えたらどうだ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:27:36 ID:???

>525
>525

くやしいの？
くやしいの？
プ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:28:24 ID:???

>>526
自問自答乙

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:33:47 ID:???

あきませんわあきませんわあきませんわやんけやんけやんけやんけせやんけわれ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:48:56 ID:???

>>525
おまえの無知は棚上げかよ、この低能。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:52:12 ID:???

>>529
何度も使い古されたネタなのに他人に低学歴だとか無知だとか上から目線で言ってる自分が恥ずかしくないですか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:52:31 ID:???

誰と戦ってるんだこいつwwwww

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:56:22 ID:???

うぜぇ、そしてシマノデザインはゴミ以下

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:57:11 ID:???

>>530
ネタのふりwww

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:59:41 ID:???

デュラの売り上げなんて鼻くそみたいなもんだろ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:00:52 ID:???

だから鼻くそみたいなデザインなのか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:02:08 ID:???

まあ、お前がどう頑張っても鼻くそほどの給料も貰えないわけだが。
お前が一生働いても鼻くそほどの金も稼げないわけだｗｗ
>>534は鼻くそ以下ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:03:18 ID:???

さっきから変なのが湧いてるな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:04:31 ID:???

鼻くそ以下の人間が混じってるのは認識した。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:04:32 ID:???

必死に擁護してもデザイン良くならないのにね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:25:18 ID:???

見た目重視で走っているやつは、買わなければ良いだけだよ。

カンパの、カーボンを使いまくっただけのデザインは、
お金をかければ、どこのメーカーでもできる。
レコードより下のグレードは、手抜き仕様の塊。

デュラを上回るアルミの中空鍛造クランクを、高品質低価格で作れないから、
仕方なくカーボンクランクを作っているに過ぎない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:27:40 ID:???

>>540
おまえわざと日本語崩して書いてるだろ。くだらないことばっかりするカンパ厨は死ね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:33:36 ID:???

カーボンじゃないだろ。安物プラ製だろ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:03:37 ID:???

>>541
いや、どちらかと言うと、シマノ厨なんだが・・・。
書いた後に、読みやすいようにと気を遣って、文節単位で入れ替えると
540みたいになる。読みにくくてすまん。

みんなデュラのデザインを糞だとか言うけれど、産業廃棄物よりはマシと
言うことに気づいていないのか？
昔から、馬の糞を踏むと、足が速くなるとか言うし。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:05:05 ID:???

カンパは製作にイタリア人が関わっているというだけで不安だ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:11:23 ID:???

デュラクランク＝馬の糞と同等品

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:18:40 ID:???

カンパクランク＝産業廃棄物

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:40:53 ID:???

スラムは？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 03:18:45 ID:???

スラム街住人御用達。
べたですまん。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 10:57:22 ID:???

おまえらもう自転車に乗るな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 10:58:25 ID:???

了解

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:12:11 ID:???

自動車のホイールをモチーフにデザインしたクランクって………(><)

シマノのデザイナー絶対脳みそ腐ってる
おｋ出した営業や経営者も同罪だ　全員引退して二度と自転車に関わるな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:22:27 ID:???

お前まだいたんだ。
だったらてめーでメーカー立ち上げてシマノ越えてみろよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:26:23 ID:???

アラシはスルー

それが基本

反応したので俺も逝きます

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:56:04 ID:QoXR90f/

電動いくら？
通販なら20万くらい？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 13:02:53 ID:eerya2gT

>>554
ググれカス

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 13:05:06 ID:QoXR90f/

せっかちやな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:15:02 ID:???

>>475
安いからだろ。
少なくとも、デザインがどうこうって話じゃないと思うぞ。

まあ、素材価格が上がって、そういう安い部品が軒並み値上がりしたせいか、
去年辺りから、フルコンポ、シマノで統一してるブランドが増えたけどな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:53:54 ID:???

質の悪いFSAやトルバティブの安物やQファクター無茶苦茶のスギノとかのクランク使ってるところもあるけど、質より値段って感じの商売だね。
トータルな質で勝負しようとしてるマジメなメーカーはみんなシマノ選んでる感じだ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:36:37 ID:???

許されるのは、シマノ　カンパ　フルクラム　だけ（・∀・）

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:38:42 ID:???

杉野は？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:39:40 ID:???

俺はカブトガニが嫌でクランクだけスギノにしましたｗｗｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:40:23 ID:???

>>560
XDで痛い目にあったから、もう結構

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:43:16 ID:???

XD
奇しくもあちゃーって感じの顔文字だな、アメリカではエモコンと言うらしい

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:44:34 ID:???

>>559
SRAMも入れてくれ　ヽ(`Д´)ﾉﾏｾﾞﾃｸﾚﾖ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:49:37 ID:???

>>561
自分はカブトガニが大好きで、クランクだけ78にしてますｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:17:01 ID:???

>>565
79を見た後だと、カブトガニが美しく見えて仕方がない
自分の78=>79化計画再考

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:15:51 ID:???

http://upload.jpn.ph/upload/img/u27636.jpg

あんまりきらわないでほしいですぅ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:20:30 ID:???

XD ってなにがあかんの？
ぶちあたった不具合教えてくれ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:21:40 ID:???

Qファクター

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 03:48:02 ID:???

XDってSORA以下の安物だろｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 04:39:52 ID:???

まあ確かに79のクランクもカッコ悪いし、眺める楽しみの9割位が台無しになるけど、
IN→OUTの性能に興味があるので買ってみるつもり。しかしもう少しマシなデザインにして欲しいな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 08:00:57 ID:SIwF5gYL

アルテグラからデュラにコンポ全部換えたいんだけど、だいたいいくらくらいかかんの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 08:09:08 ID:???

30万円くらい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 09:35:03 ID:???

>>571
DURAスレにも書いたんだけど、79コンパクトの重量に唖然
（ソースはサイスポ付録のカタログByシマノ臨海）
何ぞアレは。５ﾏｿも取って105と同等とはどう言う訳だ。

デザインもそうだけど、この重量面で買い換えストップ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 10:07:01 ID:???

741gの誤植だろう

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 10:21:34 ID:???

だといいんだけど。。
コンパクトはやはり遅れている模様で、今の話だと２月とか。

まだ製品仕上がってないのでは？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 13:07:49 ID:???

アルテSLのコンパクトも長い間かなり品薄だったけど
コンパクトって作るの難しいの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 13:25:16 ID:???

単に生産ラインが共通で切換えて出してるんじゃないか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 14:00:15 ID:???

想定外に人気があるってことだろな。
プロ並みの脚力をみんなが持ってるわけじゃないからね。
むしろコンパクトでも大きすぎるくらいの人が大半だ死ね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 15:42:55 ID:???

コンパクト信者はかならず
＞プロ並みの脚力をみんなが持ってるわけじゃないからね。
って書き込むよな。
プロ並みの脚力じゃないとノーマル使えないとでも思ってるんだろうか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:05:07 ID:???

使うだけならなｗ
馬鹿氏寝よ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:07:16 ID:???

>>581
じゃあお前が死なないとなｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:13:57 ID:???

52ｘ12　を120RPMで回せば62.1km/h。
普段からその速度を出せるんなら、ノーマルでもいいんじゃないの？

俺の場合はフレッシュな状態でも、出せる最高速度は57～58くらいだから48ｘ12で充分

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:21:09 ID:???

>>583
ノーマルでもアウター５０はあるが？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:21:10 ID:???

私は44x12で必要十分w

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:21:41 ID:???

>>583
お前のタイヤ径小さくね？
700Cなら65km/h超えるよ？
100rpmでも54km/h。
凄い剛脚ね♥

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:23:23 ID:???

コンパクト房はどのスレでも確実に論破されるのに、必ず沸いてくるよなｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:23:57 ID:???

きっと下り坂番長なんだよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:25:49 ID:???

>>587
論破ｗ
せめて論じてから言えよｗ
論じもしないで論破とは片腹痛犬

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:27:54 ID:???

>>589
過去何回も論破されてる物をなぜ一々今ここで論じる必要があるんだ？
やっぱ馬鹿だねｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:33:21 ID:???

負けるから論戦しないんですね　わかります

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:35:23 ID:???

>>584
79のノーマルは52以上。今まで通り50ｘ38が使えるなら良いんだが。。。。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:41:23 ID:???

>>592
意味不明。
78は50-39だろ。
別にPCD130のギア板なら別に79のクランクに付くと思うが？
まぁデザインは無視の方向でｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:42:13 ID:???

79のデザインに触れちゃダメ！w

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:42:16 ID:???

>>591が負け犬の遠吠えって言うんだねｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 16:46:13 ID:???

別に好きなギア使えばいいじゃん。
他人がコンパクトだろうがノーマルだろうが、本人が気に入ってれば問題なし。

597 ：592：2008/10/24(金) 16:46:39 ID:???

>>593
まだ試した香具師が居ないので確定ではないが
＞別にPCD130のギア板なら別に79のクランクに付くと思うが？
これが付かないから怒ってんだ。
社外品のインナー38も同じ事。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 17:19:46 ID:???

48x13
下りは休憩タイム

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 19:36:25 ID:???

アスタナでも52ｘ34　11~29だってよブ得る田山岳

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 19:48:39 ID:???

コンパクト厨が困ったときのセリフｗ

プロも使ってるんだぜ！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 19:54:07 ID:???

昔スローピングやOS拒否ってた保守爺と一緒だなﾌﾟ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 21:07:44 ID:???

自分もコンパクもどき　50ｘ38　12~23

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:02:52 ID:???

私はあざみライン登る為にコンパクトが欲しいんです。
それ以外はいらない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:36:18 ID:???

79のコンパクトクランクで78用のチェーンリング版出してくれ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 14:27:31 ID:???

多分１～２年でTAやらストロングライトやらが互換品を作る筈
と期待したい。
そしたらノーマルクランクでも50ｘ38でいけるんだけどなぁ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:08:17 ID:???

ブエルタのアングリル峠は斜度23.5％だぜ。
トップ選手でもふらふらで登ってたよ。
そりゃコンパクトクランクもいるだろう。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:19:18 ID:???

ノーマルだコンパクトだと言い争っていても、
ほとんどの人にとってトリプルが最適だというのが現実

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 16:25:05 ID:???

アングリルだのヴェルタだの俺には関係ないんだよ。
ほとんどの人にとって関係ないというのが現実

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:16:23 ID:???

トリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯル　　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:42:21 ID:???

http://www.shimano-yumeya.com/top.html
なんだこれ、、、

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:52:03 ID:???

周期的にリミテッドエディション出すのが恒例みたいだ
以前で知ってるものはシマノサンテ、デュラ20周年記念かのアタッシュケース入リミテッドエディション
みんな在庫処分で安くなる

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:54:32 ID:???

２５周年じゃね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 20:26:09 ID:???

>>610
チェーン以外はニッチすぎるなｗｗｗｗ　生産量は相当少ないんじゃないか？

普通にチェーンは全部金色にして常時販売すればいいのに。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 21:44:19 ID:???

７４１０のクランクみたいに、後になってから７８のクランクは評価されるかもしれない。
７９のSTIの先端がエルゴみたいなクラシカルなブレーキレバーのようになって、しかもワイヤーもバーを這わせる形になった。
一方新エルゴは７８のように先端を握れるようになった、実際バランが世界選手権の最後の逃げではバーの下ではなくエルゴの先端を握って力走していたのを覚えておられる人も多いと思う。
７９のデザインが成功するだろうが、７９の次の世代のデュラエースのSTIは７８のようになっているかもしれない。
DI2も出てくるし、シマノファンとしては楽しみです。
コンパクトクランクは悩みどころ、トレックのカタログみてたら来年モデルは魔丼プロ以外はほとんど全部コンパクトクランクが標準装備。
そんなに有用なのかと…
ま、いいか７９買う予定はとりあえず無いし…

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 21:55:31 ID:???

コンパクトじゃないと坂のぼれない人がロードかうからだよ　＞コンパクト標準装備

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 09:45:41 ID:???

マドンは小金持のメタボ親爺ご用達だからな～

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:25:43 ID:???

信号が多い街乗りではコンパクツのが速いと思うん、街乗りで53/12なんて使う奴なんか居ないよな？
少なくとも首都圏では…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:27:18 ID:???

何でコンパクト房って>>617みたいな馬鹿が多いんだろ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 17:32:28 ID:???

街乗りだったらトリプルにしろって
コンパクトはフロントの変速が頻繁に発生するから不便

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:54:48 ID:???

たしか、大阪の某元オリンピック選手の店長はフロントがコンパクトだったと思う。
これでリッツクリテとか平坦レース勝ってたりするんだから恐ろしい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:28:40 ID:???

>>617
39/23や39/25がありますが？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:48:05 ID:???

>>618残念ながらまだコンパクトじゃありません、オクで落札してまだ届いてないんです。
>>621平坦で何がしたいの？走った方が早えーわ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:53:35 ID:???

>>619
バカか　街乗りでフロントなんか滅多に切り替えない
トリプルｗｗｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:54:12 ID:???

>>622
お前やっぱり馬鹿だな、コンパクトが良いと言ってる奴＝コンパクト房なんだよ。
コンパクト使ってる使ってないは関係ない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:06:34 ID:???

トリプルを初心者用だと侮って選択肢から外すのは愚か者
トリプルは速い

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:18:36 ID:???

　自転車乗りって殆ど弱そうな奴ばかりなのにネットだと随分勢い良いよな。
世間でビクビクしてる反動が出てきてるのか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:19:07 ID:???

>>625
極端な話、平地８割+Ａ級山岳
みたいなコースだと
スプロケだけで対応しきれない人には必要だろうね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:19:55 ID:???

だから言ってるではないか。
街乗りは42Tのシングルが一番だと。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:21:05 ID:???

エネルギーの変換効率からいうと同じギア比でもフロントがでかいほうがいいんだったっけ？
円高だから海外から７９買ったほうが安いという皮肉だが、７９のコンパクト買ってみようかなってちょっとぐらついている。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:58:35 ID:???

DI2ってさ、たまーに乗ろうと思ったらバッテリー死んでたりして、出かけられないってことかなりありそうじゃない？
しかも一回完全放電しちゃって再充電しても使えないとか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:18:02 ID:???

>>623
バ　カ　はお前だ！
コンパクトが良いとは言い切っていないだろうが、俺も使った事ないから解んねーんだよドアホ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:19:55 ID:???

くやしいのう

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:19:56 ID:???

ロードにトリプル入れてる奴は俺のジャイの４万クロスを売ってやるよ！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:37:09 ID:???

200Km走った後の箱根越えで
トリプルの有り難みを汁

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:39:54 ID:???

>>633
フルデュラのトリプル仕様じゃないと嫌でし（>_<）

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:46:14 ID:???

＞信号が多い街乗りではコンパクツのが速いと思うん
＞コンパクトが良いとは言い切っていないだろうが

やっぱ馬鹿だｗ
しかもアンカー間違えてるしｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:34:07 ID:???

>>619
それは全くの逆では・・・？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:42:29 ID:???

よほど起伏の激しい場所以外は、フロントは自分の脚に合った歯数だったりすると変速しないよな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:46:24 ID:XpfLfD01

フロントをコンパクトにして、スプロケに11-21Tを使うのが、将来の夢です。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:47:51 ID:???

街乗りでﾄﾘﾌﾟﾙ？？？？？

インナーはどこで使うん？？？？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:50:13 ID:???

てか、普通コンパクトの方がフロント頻繁に変速しないか？
34Tでは軽すぎ、50Tでは重すぎのシチュエーションが多いだろ。
ノーマルなら激坂じゃ無い限り39T一本で問題なし、町中なら特に。
長崎とか特別なところは知らんがｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:51:31 ID:???

街中では42T
平地を踏むなら48T
山は36Tか34T
何も問題なりだろ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:58:18 ID:???

50Tでは重すぎ？？？？？　　ﾛｰﾄﾞやめたら？　小径のほうがいいんじゃね？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:01:02 ID:???

まあロードで街乗りってところで、すでに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなわけだが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:06:48 ID:???

>>643
じゃあ、お前はシングルなんだな？ｗ

>>644
家が山の中にある田舎者のお前以外は大体町中走って山行くと思うけど？ｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:08:40 ID:???

何でそんなに必死なんだ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:09:32 ID:???

>>641
都内だったら目黒とか世田谷とかああいうとこを走るのでもない限り
インナーになんか入れない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:10:54 ID:???

なるほど。
50Tでも重いとかいう賓客様だからこそトリプルの恩恵に与れるわけですね。
わかります。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:12:50 ID:???

トリプルのミドルは39Tだったり42Tだったりするわけだが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:15:44 ID:???

>>649
それは>>647へのレスか？
だったら都内だったら「アウター（53）に入れっぱなしで」ってことだ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:26:10 ID:???

コンパクト房は敵が大杉で誰が誰か分からず必死に噛みついてるみたいだｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:28:51 ID:???

トリプル厨は一人の貧脚が火病ってるだけみたいだがなｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:32:44 ID:???

>>647
＞目黒とか世田谷とかああいうとこを走る
走る時はインナー使うんだろｗ
お前も小径のっとけｗ

>>648
俺はトリプルなんて一回も書いてないぞｗ
見えない敵と戦うのも必死だなｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:41:22 ID:???

>>653
シャドーボクシングって楽しそうでいいね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:45:35 ID:???

フロントは４６－３０に限る、
シマノは、やれば出来る子

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 00:46:10 ID:???

>>1-654
わかった！こんなスレどうでもいいって事がわかった！！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:02:01 ID:???

やせ我慢しないで、いっそMTB用のクランクセットにしちゃえよ、楽になるよ？(・∀・)

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 01:58:54 ID:???

意味不明。(・∀・)

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 05:43:17 ID:???

横浜山手方面在住なのでしょう

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 05:57:23 ID:???

>>630
将来は発電機も内蔵されるかもよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 07:17:48 ID:???

まあいじゃん　　デュラもﾄﾘﾌﾟﾙは無くなったことだし

めでたしめでたし（・∀・）

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:36:22 ID:???

コンパクト使用でリア１２ｘ２７のオレは自宅が２５％坂の上にある。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:42:18 ID:???

ちょっと地震が来たら、すぐ家なんてなくなりそうな斜度ですね。
南無南無

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:33:14 ID:???

コンパクト房が去年の富士200kmと沖縄市民200km勝ったてたけど
ノーマルクランクの人はどんな成績だったの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:57:41 ID:???

お前が調べてこいよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:37:46 ID:???

コンパクト馬鹿にしてるお前ら剛脚のことだよ
さぞすごい成績なんだろうね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:47:23 ID:???

コンパクト房って必ずトップ選手の成績出して、ノーマル使ってる一般人と比較したがるよな。
何処まで馬鹿なんだろ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:50:08 ID:???

>>664
今年ツールの上位１０人は全員ノーマルでしたが何か？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 18:59:08 ID:ay3DsDDI

幼稚な奴ら大杉
コンパクトでもシングルでも
それぞれが違うコース走ってることぐらい考えろよ
それぞれに必要なギア比があるんだよ
くだらないよ

楽に速く長く走るには、エンジンを中心にコースに合わせた最適なギア比これしかないでしょ
まあ俺みたいな貧弱エンジンをバカにしたい奴らなんだと思うけどね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:02:54 ID:???

必要なのは自分と自分の走る環境に合ったギア比ですよ。
それがコンパクトだろうがトリプルだろうが、あるいはシングルだろうと何が問題なんだ？
いちいちうっせーっつーの。
ホント見た目厨死ねよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:03:06 ID:???

>>664
とはいっても１１Ｔ使ってたから、52＊12よりはギア比高いけどなｗｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:20:48 ID:???

25%斜度だと老人は一度家を出たら二度と帰ってこれないね、タクシー使用でないと

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:27:47 ID:???

コンパクト論破されたって言ってる人は、沼津から須走登るんでもシングルでシャカシャカ行く人ですか？
その人がコンパクトにしたら、同じコースを走るとタイムは落ちるんでしょうか？
シングルとかコンパクトがどうのこうのじゃなくて、走るコースによっては、必要じゃないですかと言いたいだけです。
通りすがりですみません

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:37:50 ID:???

踏める奴は踏めばいい
回せる奴は回せばいい
それだけ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:39:54 ID:???

そう極端な例を出さなくても、そもそもプロと同じ機材を使えこなせるほうが疑問でしょ。
ケイデンス８０が理想的な回転域とすると、軸出力で４００Ｗを長時間出せる人ならノーマルで、出せない人はコンパクトになるのではないかな。
まぁケイデンスなんか関係ないと思うなら、シングルでも何でもお好きなの使えばいいだけの話。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:58:04 ID:???

>>667
>>668
なんというブーメラン

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:09:58 ID:???

＞ケイデンス８０が理想的な回転域
はぁ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:11:47 ID:???

>>677
とすると

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:16:38 ID:???

>>678
仮定だとしても何故そんなに低いケイデンスを理想とするのか。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:19:23 ID:???

>>679
コンパクト房は普段その程度しか回せて無いって事だよｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:20:28 ID:???

リアカセットの組み合わせもあるんだし
ノーマルでもコンパクトでも最終的なギア比にしか意味はないだろ
たとえばノーマル39でもリアインナー27
コンパクト34でもリアインナー23
ほとんどギア比かわらんぞ
沖縄200の人はコンパクトで11-21だっけか
自分の多用するギア比がクロスしてるとか下から上までギア比を広げたいとか
好きなもん使え

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:21:21 ID:???

>>675
>そう極端な例を出さなくても、そもそもプロと同じ機材を使えこなせるほうが疑問でしょ。
全然疑問じゃないけど？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:23:22 ID:???

コースだの環境だの言い出してる必死なコンパクト房ｗ
そもそもの始まりは「信号が多い街乗りではコンパクツのが速いと思うん」なのにｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:24:32 ID:???

リアインナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:33:23 ID:???

ノーマルの人たちはコンパクト房を論破論破というがこのスレだけ見ても
論理的な反論はひとつとしてない
というか草はやしてるだけ、オウム返しするだけ、人格否定するだけ
典型的な煽りでしかないんだからコンパクトの人たちもかまってやるなよ…
どっちもスレ違いだから他でやってくれ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:39:37 ID:???

誰もこのスレで論破したなんて言ってないｗ
コンパクト房は頭も悪そうだなｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:44:23 ID:???

ｱﾌﾞノーマル厨がすぐ反応する件。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:45:58 ID:???

だから論破すりゃええがな。
出来ないから訳分からんを喚いてるわけだろ？
理路整然と退けたらそれまでだよ？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:47:00 ID:???

>>687みたいな馬鹿が必死に即レスしてる件。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:47:47 ID:???

> 誰もこのスレで論破したなんて言ってないｗ
> コンパクト房は頭も悪そうだなｗ

> 論理的な反論はひとつとしてない
> というか草はやしてるだけ、オウム返しするだけ、人格否定するだけ

おお、すべてが合致
パーフェクトだな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:49:10 ID:???

>>688
何回論破されてもしばらくしたら出てきて同じ事言うんだから意味無し。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:49:20 ID:???

７９クランクの特Ａ'取扱店へのデリバリーは１２月２０日です。
バックオーダーは６:４でコンパクトが多数派。
時代はコンパクトに流れつつあるようです。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:52:58 ID:???

といってもコンパクトの方が速く走れるという理論も一切出てきてないのも事実。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:53:25 ID:???

ポタ派が多数派ってことだよねｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:55:09 ID:???

こんなとこで大口叩いてるノーマル擁護はフリーもデカいの付けてんだろな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:57:00 ID:???

>>693バカじゃないかと小一時間ry

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 20:59:53 ID:???

> 何回論破されてもしばらくしたら出てきて同じ事言うんだから意味無し
過去に何回も論破があったならぜひそのレスをコピペしてよ
何回もあったんでしょ？定型文としてはればいいじゃない

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:03:48 ID:???

> といってもコンパクトの方が速く走れるという理論も一切出てきてないのも事実
うわぁ・・・
やべぇ本物だ
誰もどっちが速いなんて話してないのに
どうしようオラわくわくしてきたぞ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:03:54 ID:???

リアインナー君が今度はフリーとか必死ｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:05:21 ID:???

>>697
自分でググレカスｗ

>>698
過去スレ読み返せ、やっぱり頭悪いんだなｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:05:46 ID:???

>>698
もっとがんばれｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:07:16 ID:???

コンパクトの言い分（毎回必ず同じ事書く）

１，ジロでプロも使った。
２，沖縄優勝者がコンパクト使ってた。
３，コンパクトでもギア比があまり変わらない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:10:17 ID:???

>>693
が真実を突いたからコンパクト房が必死ですｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:11:13 ID:???

> 自分でググレカスｗ
ググった　でてきません＞＜

> 過去スレ読み返せ、やっぱり頭悪いんだなｗ
読み返した　該当レスが見つかりません＞＜

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:12:37 ID:xU2mI8UE

クランクなんてどっちでもいいわ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:13:31 ID:???

あー。おれも平地をﾎﾟﾀるならﾉｰﾏﾙで十分だけどなー。
当然ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟでなー。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:13:50 ID:???

>>704
可哀想に日本語が理解出来ないんですね、わかります。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:13:56 ID:???

ノーマルの言い分（毎回必ず同じ事書く）

1，　・・・・・・
2，　・・・・・・
3，　・・・・・・

あれ、なんもねぇや
いったいどんな内容で論破したんだ?

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:14:35 ID:???

貧脚だからコンパクトが欲しいって素直に言えよｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:15:10 ID:???

ポタリング派＝コンパクト派
ノーマル派＝レース志向派
意見が合うはずが無い。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:16:27 ID:???

平地しか走らないからノーマルでいいって素直に言えよｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:17:17 ID:???

俺はレース志向でもコンパクトだな。
歩たリングなど一切しない。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:17:45 ID:???

>>710ポタリングな俺様はトリプルですが！！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:17:52 ID:???

このオウム返しっぷりはコンパクト派が一人で連投してるって事を証明してるようなもんだな・・・。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:19:21 ID:???

>>709
貧脚は認識しているよ。
だからコンパクトだ。
しかもアウターは46T。
所詮は35km/h巡航しか出来ない貧脚ですから。
40km/hじゃ3分と持たん。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:19:27 ID:???

>>714ノーマル派のおれから見てもおまえの書き込みは見苦しい。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:19:57 ID:???

コンパクト派ってノーマル使ったことあるの？
俺は登りも平地もコンパクト捨ててからかなりタイムが上がったが。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:21:09 ID:???

コンパクトはレースで勝利を収めてるけどノーマルのほうが速いよ

もうこれでいいじゃねえか

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:21:25 ID:???

ポタでトリプルが一番なのは異論が無いところだが、実はレースでもトリプルが速い

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:24:12 ID:???

>>717ペダリングのスキルがなってないのを露呈してやがる。

登りのタイムなんか変わるわけないだろ。

それともおまえの登りの定義は１％くらいか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:26:34 ID:???

>>720
無理すんなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:27:49 ID:???

>>720
ノーマル使ったこと無い事は良く分かった。
使ったこと無いのに、よくそこまで妄想出来るね、凄い凄い。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:29:40 ID:/OGNdQEw

片側のスプロケだけで話になるわけないだろ。
ギア比の話だろ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:30:12 ID:???

50x11を100rpmで回したのに53x11を100rpmで回したライバルにゴールスプリントで負けた悔しい（ビクンビクン）

これでいいか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:31:48 ID:???

最近（ここ２～３年）完成車でロードはじめたんでなければノーマルもつかってるんじゃないかな
俺はノーマルからコンパクトに変えたくち
カセットは１２－２３つかってる
ケイデンスを一定に保つためのギアなのにコンパクト捨てたらタイムあがるといわれても…
精神面での問題でしかないんじゃなかろうか　コンパクトでもノーマルでもほぼ同じ
ギヤ比は組み合わせによって選択できるわけだし。
ハイギヤに寄せるかローギヤによせるかワイドレンジにするかの差でしかない
すべては好みだ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:31:55 ID:???

>>720って何でそんなに必死なの？
タイムが変わらない論理的な理由を教えてよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:32:00 ID:???

>>720あんまり核心突くな
まぁアウター・トップで登れる坂ならたしかにノーマルの方が早いだろうが、まともに考えりゃタイムは変わらないよな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:33:29 ID:???

キャハｗ
自演君が必死ですｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:35:07 ID:???

>>726まずおまえが登りでノーマルが早い理論を展開しなけりゃならんだろｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:38:15 ID:???

>>726
変わる理由をいえよ。
同じ人間なのだから変わらないだろ？
それともノーマルクランクとやらは機械的伝達効率が良いの？
いずれにしろ変わる理由を示せ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:40:05 ID:???

ところで50ｰ38を使ってるおれはネ申ってことでぉk？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:40:09 ID:???

52×11が使いこなせないなら、ｺﾝﾊﾟｸﾄで十分ってこった

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:41:30 ID:???

脳内剛脚LSGさんですね。
存じ上げております。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:41:40 ID:???

いや、だから登り平地問わずシングルじゃねーんだから好きなギヤ比えらべんだろが
ノーマルでもコンパクトでもカセットでギヤ比なんか自由に作れるのに
どっちに変えたら速いとか・・・　

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:41:46 ID:???

使いこなす（笑）

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:42:44 ID:???

>>730
フロントが大きい方が機械的伝達効率がいいのは常識だけど、まさか知らないの？
まぁタイムが変わるのはそれだけじゃないけど。
実際使ってみてからどちらが良いか書き込めよ、正直完成車で最初からコンパクト付買ってコンパクトがいいと言ってるお前は相手したくない。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:44:36 ID:???

>>732あんたの愛車は２６インチですか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:45:39 ID:???

色んなコースを走るが、毎回スプロケ変えるのがめんどくさい俺はノーマル。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:46:37 ID:???

>>736機械的伝達効率？

中国語？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:47:57 ID:???

>>739
機械的な動力伝達効率。
涙目だなｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:51:18 ID:???

登りのタイム変わらないと言い張ってる奴は何故タイムも変わらないのにコンパクト使ってるんだ？
平地は確実にノーマルの方が有利だよな？
まさか、平地も変わらないと言い張るのか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:51:33 ID:???

シマノスレでいまさらコンパクト話ですか？
DURAにコンパクトができたことからも分かるわよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:53:06 ID:???

ダイエット目的でロード乗るやつが増えたからコンパクトは必然なのだよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:54:34 ID:???

>>736
カセットは言わずもがなの超クロスの16-27Tですね。
俺と同じ考えだな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:56:05 ID:???

普段はコンパクトでもノーマルでもどっちでもいいけど、表富士と乗鞍ではコンパクトを使うなぁ
富士は、使ってるギア比をみたら、コンパクトは無くてもよさそう

コンパクト（Ｉｎ　36Ｔ）にアルテの14-25を使ってる

まあ乗鞍は無くても普通に登れるけど、例のキツイところは
なるべく軽いのでやりすごせば、そのあと一気にスピードを上げれるので
タイムは、ノーマルの時に比べてかなり上がった

まあ80分ちょい程度の貧脚だからこんなもん
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｸﾗｽなら、いらないんじゃね？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:01:00 ID:???

普通のやつなら、欝串やｱｻﾞﾐ出るなら、ｺﾝﾊﾟｸﾄは必需じゃね？

ﾋﾙｸﾗｲﾑで、わざわざﾉｰﾏﾙでふらついてるｶｽはﾏｼﾞで死ねと思うね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:02:05 ID:???

そろそろおねむの時間なのでぶっちゃけて消えようと思う
コンパクト派を装ってノーマル派の煽り馬鹿を煽って楽しい時間がすごせました
普段はノーマルクランク愛用者です
ヒルクライム用の自転車にはコンパクトついてます
というかどっちでもいいと思います

>平地は確実にノーマルの方が有利だよな
どっちも変わりません
そもそもほんとに平地ならほとんどギヤチェンジしません
風によって一段あげるか下げるか程度しかしないのにどっちだろうが差はありません
50Tと52T程度の差に力率など誤差の範囲です
おやすみなさい

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:02:09 ID:???

NHKで8000系にラインナップされる新型人造心臓dura heartの特集やってるぞ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:02:57 ID:???

なにやらおれがちょびっと燃料こぼしたら必死になるなおまえらｗ

まぁコンパクトとかノーマルとか・・・チャリなんか乗らないおれには何のことだかさっぱり分からないんだよな。

あとはよろしくやってくれや。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:03:50 ID:???

>>748
自転車競技の新時代到来だな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:07:05 ID:???

さぁ、コンパクト房は毎回のごとく論破されて逃げに入りましたｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:07:09 ID:???

あれじゃね？
コンパクトクランクってのを、短いクランクって理解してんじゃない？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:09:20 ID:???

>>747
敗北宣言かよｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:10:12 ID:???

>>752
どこの自転車ジャーナリスト気取りの土肥だよｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:14:06 ID:???

>>747
あぁ、アウター×TOP踏めない貧脚さんならたしかに変わらないわなｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:15:09 ID:???

>>755
53*11なんて踏めねーよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:16:11 ID:???

>>756
踏めない奴はMTB乗ってろ←これ名言だなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:17:18 ID:???

コンパクト房一人消えると全員消えるなｗｗｗｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:17:17 ID:???

>>755
あなたはプロツアーでご活躍ですね、わかります。
そうでないなら膝をいわさないようお祈りしています。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:19:32 ID:???

TOPギア使う＝プロってどんだけ知能レベルが低いんだｗ
さすが自分基準の馬鹿ｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:21:09 ID:???

>>756
踏めるだろう。回せないけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:21:46 ID:???

結局登りでタイム変わるはずが無いと言い張った奴は逃げ出したんだね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:23:43 ID:???

>>762
ノーマルで回せないやつはコンパクトにしたほうがいいよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:24:16 ID:???

登りと平地しか考えてない奴はレースには勝てないね、下りが無いのはクリテかヒルクライムぐらいじゃね？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:25:11 ID:???

>>763
お前超馬鹿だろｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:25:56 ID:???

>>760
トップギア使うだけならサルでもできるわな。
問題はそれを回せるかだよ。
回せる奴はプロでやっていけるだろ。
お前の基準が甘いんじゃねえの？ゆとり君。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:30:22 ID:???

>>755
平地でアウタートップ（笑）
さすがノーマルさまは言うことがぼくら平民とは違いますなぁ
ああ、ゴールスプリントですか
レースにも出ないのにゴールの練習とはさすが普段からの努力を
怠らないノーマル様だ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:36:27 ID:???

コンパクト房がまた戻ってきたぞｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:37:47 ID:???

>>768
で、反論は？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:38:32 ID:???

ほら、やっぱりコンパクト房は頭悪いからプロ以外TOPギアは回せないと思いこんでるｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:40:17 ID:???

ノーマルもコンパクトもほかでやってくれねぇかな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:48:03 ID:???

ではここで考察してみてくれ
なぜ素人でも回せる（笑）TOPギヤと同じものをプロがつかっているのだろうか
素人でも回せる（笑）程度のものならばプロは足りなく思っているのではなかろうか
そうプロは素人でも回せる（笑）をわざわざ使うことによってわれわれ素人に
「俺ってプロ並みのギヤが回せてる俺すげー」という夢をあたえてくれているのではなかろうか
そんなわけねぇだろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:49:49 ID:???

素人でも回せる奴も居るし、回せない奴も居る。
本当に低脳だな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:51:19 ID:???

ここはシマノスレだろ？スレチいい加減に汁。
ノーマルでもコンパクトでもトリプルでも、自分にあったもの使ってればいいだろ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:52:25 ID:???

プロがコンパクトクランク使ってる話はよく出るが
使ってるスプロケの歯数の話はまったく出ないなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:54:18 ID:???

>>773
それが理解出来ないのがコンパクト房ｗ

777 ：777：2008/10/28(火) 22:55:14 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 22:59:03 ID:???

回せると思い込んでる奴と回せない奴がいる
>>７７３は回せると思い込んでる回せない奴だな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:01:55 ID:???

> それが理解出来ないのがコンパクト房
どっちが理解できてないんだか・・・
どちらにでも言える事だってのは理解出来てないようだな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:06:41 ID:???

コンパクト房また必死に連投ｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:08:43 ID:???

そもそもアウターの歯数だけで語ってるコンパクト信者は明らかに痛さ全開なんだが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:10:12 ID:???

ここはシマノスレだっつーの
「ｗ」多用する頭悪そうな馬鹿と
それにかまう頭悪そうな馬鹿は
そろそろ寝てください
できれば一生起きないでください

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:17:31 ID:???

シマノスレだと必死に書き込んでる馬鹿もそろそろ寝て下さい。
で、お前も一生起きなくていいから。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:25:23 ID:???

反論がないようなのでノーマル派がまたしてもコンパクト房を論破したようですね。
大勝利！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:37:56 ID:???

眠いので燃料はまた明日にしてくれ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:01:45 ID:???

一生懸命自演して盛り上げたのに・・・
両派とも俺の自演以外で書き込んでたのは格ひとりづつかなぁ
どっちも必死で笑いがとまらんかった
ご協力感謝～

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:02:55 ID:???

あ、シマノスレだと書き込んでたのも俺な

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 00:03:31 ID:???

俺だよ俺俺

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 10:21:32 ID:???

もうリア15段ぐらいにしてくれりゃいいんだよ。
そしたらフロントはシングルで充分。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 17:41:04 ID:???

俺の釣りに一番食いついたのが>>786だったんだなｗ
ご苦労さんｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:38:27 ID:???

>>1-790
自板の住人はｽﾙｰとｽﾚ違いを覚えましょう
どいつもこいつも煽り耐性低すぎる
３年ROMってろ！！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 09:34:19 ID:???

質問なんですがもっとも効率よく使用した場合のコンポの磨り減り具合はどんな順になりますか？

・ＳＴＩレバー
・クランク(リング)
・リアメカ
・フロントメカ
・ブレーキ
・スプロケ

変速や使用ギアで磨耗はもちろん違いますがあくまでもっとも効率よく使用した場合でお願いしますm(__)m

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 10:15:45 ID:???

意味のない質問だと思います

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:41:06 ID:???

>>792
「もっとも効率よく使用」
こんなん考えながら乗るなら、多分「神経」が一番すり減る

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:16:11 ID:???

普通に考えれば
チェーン→リアスプロケ→チェーンリング→プーリー→RD→FD→シフター
かな。落車ナシ、無茶な変速・鬼コギナシ前提で。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:17:32 ID:???

追記
ブレーキは使用状況によって違いすぎるから除外。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 20:05:31 ID:???

>>792
気になるなら床の間に飾っとけ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 22:07:37 ID:???

ブレーキ使ったら効率悪いだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:13:33 ID:???

>>792
ロード系最廉価のSORAの自転車に乗ってる。
メーター読みでもう1万キロ行ってるけど、チェーン交換２回
した以外にコンポーネントを換えたってことはないなぁ。

ブレーキは船を105用にしたり、パッドを換えたりしてるし、
ワイヤーも何度か換えてるけど。

けど、5000キロ越えたあたりで、STIのフライトデッキ用の
センサーが磨耗したのか、たまに違うギア位置示すように
なってきた。けど、ブラケット叩いたりねじったりすると直る
ので、いまでも変わりなく使ってるぞｗ

F、Rともにスプロケはいまだ磨耗した感じにはなってない。

ハブは何故かアルテの細いやつ使ってるけど、こっちも
ベアリング変えたことないや。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:59:47 ID:???

>>799
10000km程度ならちょうど「これから各所ガタが出てくる」ってとこだろ。
普段使ってる分には徐々に摩滅してってるから気づきにくいけど、
新品に交換したら「あっ！全く違う！」って感じる事も多いしな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 13:03:59 ID:???

摩滅って言葉初めて聴いた。
恐ろしい光景を想像してしまう。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 13:09:31 ID:???

>>799
> けど、5000キロ越えたあたりで、STIのフライトデッキ用の
> センサーが磨耗したのか、たまに違うギア位置示すように
> なってきた。けど、ブラケット叩いたりねじったりすると直る
> ので、いまでも変わりなく使ってるぞｗ

おいらも SORA で同じ異常が出たけど、ショップでみてもらったら
シグナルケーブルの接続が緩んでただけだった。
「ゆるむ人が多いんだよね～」と言いながら30秒で直してくれてタダだった。
感謝！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 13:26:32 ID:???

>>802
サンクス！センサー部の接点じゃなくて接続のところの接点かあ。
STIのカバー脱がせてみてみるわ。このせいでSTIだけ買い換えよう
かと思ってたけど、また寿命が延びるぜ。

>>800
なるほど、各所これからか。
コンポーネントじゃないけど、3000kmの頃に買ったSPDペダルは、
いまはもう峠の上りで負荷かけるとキコキコ言うようになってる。これ
は交換しなきゃなー。と思ってるよ。

そろそろいろいろ出てくる時期なら、アップグレード含めて考えたほう
がいいかもね。

>>801
魔滅って書くと厨二っぽくて格好いいかもしれないんだぜ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:11:51 ID:???

摩滅って事故ったとき
すり下ろしリンゴになることじゃなかったけ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:22:15 ID:???

>>801
ゆとり乙

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 13:09:36 ID:???

ノーマルだコンパクトだといってるが、
最近はコンパクトの52Tとか53Tとかがあるわけで、
インナーが39Tか34Tかという差しかないんじゃないのか？

かなり剛脚じゃないと39T/27Tでも20%なんて登れないと思う。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 13:33:33 ID:???

>>806
53-34で変速できるFDって何？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 14:13:08 ID:???

海外で通販したやつに初期不良があったんだけど、日本のシマノに送っても保証対応はしてもらえないかな？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 15:54:39 ID:???

>>808
そういうリスク込みの個人輸入だと心得るべし。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 16:18:25 ID:???

お前それはモンスターすぎだろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:08:18 ID:???

>>808
厨は海外通販するな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:38:53 ID:???

シマノのホイールって日本だと保証書に問屋とショップの両方のスタンプが押してあるよね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:00:04 ID:???

>>808
シマノに電話しろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 11:27:20 ID:???

コンパクトの38Ｔ　36Ｔの歯を作ってほしい　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:41:32 ID:???

2009年のシマノのカタログの互換表の所にFC-7800Cが載ってるところがあるんだけど
FC-7800Cって発売中止になったんじゃなかったの？
それとも2009年には発売するんだろうか。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:52:34 ID:???

ランスがSRAM使ってる＞＜
http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/nov08/tourdegruene08/tourdegruene081/9163_Armstrong_Starts_mgPhSpt

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:04:25 ID:???

>>816
これ画像見てもいまいちよくわからんけど、SRAMじゃなくてSRMなのでは？？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:28:11 ID:cMFs5S7g

サイスポ１１月号付録のシマノカタログで８８ページ目と２２８ページ目にを見たらULTEGRA SLの完成車があるけど
これってまさかシマノがフレームも出すってことじゃないだろうか？

仮にシマノが完成車を出したら各メーカーが激変しそうな予感ｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:33:07 ID:???

>818
馬鹿かオマエ？
何で自社記事の中に他社ロゴ入れないといけないわけ？

ロゴ無しにするくらいなら、多少の宣伝効果を期待して自社製品のロゴ入れるのが普通。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:33:36 ID:???

出さねーよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:34:44 ID:???

>>818
シマノは前に試作用フレーム作ってたな
とはいえ、今更始めても他社の技術をパクらないと数年は売れないんじゃないか？
あとデザイン悪そう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:45:24 ID:???

>>817
http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/nov08/tourdegruene08/tourdegruene081/2810_Armstrong_Start_mgPhSpt
ブレーキアーチがSRAMかと....思いますおれは816じゃない
ランス末期がんとかじゃねーよな？自転車乗って死にたいとか....

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 17:58:20 ID:???

ブレーキレバーとバーコンはSRAMやね。
ランスの好みというより、スポンサーの都合でしょう。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:51:45 ID:???

ペダルはシマノ使ってそうだけどな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:59:59 ID:???

自己レス
http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/nov08/tourdegruene08/tourdegruene081/9146_Armstrong_Start_mgPhSpt

を見る限りやっぱりペダルはシマノだな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:35:03 ID:???

サイクルモードでshimanoと書いたフレームがあったが
あれは他社製だったのですね。
そうですか。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:56:27 ID:???

シマノがフレームに手を出さないから、安心してみんなシマノを使えるわけで、
そんな噂が業界に流れただけで、
シマノ使ってるメーカーのいくらかは危機感持って、
シマノ使うの辞めると思うが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:00:48 ID:???

どうせ最近ロードかったにわかだろ
コンポ展示車は前から無地のフレームにやってきただろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:10:42 ID:???

シナノに作らせればいいじゃん　　SHIMANO　も　SHINANO　もたいしてかわらんだろー

スコットだってうまくやってるんだから、シナノだってやれるよー

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:39:07 ID:???

79のSTIは今のままにして欲しかったな…

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 23:48:35 ID:9NNzSs2S

アスタナはSRAMと契約していますよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 20:07:25 ID:4AVg4or+ BE:592709292-2BP(0)

性能はレコードよりデュラの方がいいですか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 20:37:01 ID:???

性能って何の性能？
変速速度なのかブレーキ性能なのかレバーのタッチなのか重量なのか
コンポのシリーズ名を差して漠然と「性能」と言われても答えようが無いぞ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 20:38:01 ID:???

ギア数以外は

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 20:49:41 ID:???

ギアの歯数展開はカンパだな
クランク長はシマノ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:11:36 ID:???

まぁ、西欧コンプレックスだな、スキーに米沢、オガサカがあるように、島野がある
ダチが、ウィスラー行った時、現地の奴になぜロシニョールやK2なんだ？
君達の国にはあんな素晴らしいオガサカ、ヨネックスがあるのに・・・
と、質問責めにあったそうな

ヨーロッパじゃ島野はショーウインドウケース、カンパは・・・
ま、周りと差別化計るならカンパか

>>835
ちびだろ´艸｀

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:20:15 ID:???

円高でシマノは高級品になるのかな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:30:16 ID:???

>>837
一時的すぎるｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:01:48 ID:???

元々欧米ではカンパより高めの設定だったが更に2割くらいは高くなるんじゃね。
為替も暴落以前のレートまで戻るのは当分先だろう。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:02:44 ID:???

シマノ　ｱｷｭﾌｪｰｽﾞといったら、欧米人には高嶺の花だお(　＾ω＾)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:13:21 ID:???

>>833
そういうの全体的にひっくるめたのが総合的な”性能”なんじゃねーの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:29:44 ID:???

サイクルモードで電動DURA試乗した人のブログ見てたら
「もがいて変速したらチェーンが落ちた」
「リア変速遅い」
とかミソクソな記述もあったのですが、実際どうなんでしょう？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:33:37 ID:???

買って確かめるしかないよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:48:23 ID:???

出始めは避けた方がいいような

数年待てばいいものになるだろう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 23:07:20 ID:???

>>842
サイクルモードの電動DURAはもがけないよ。
もがいたら係員が飛んできて控えて下さいって注意してたし。
あと本当にチェーン落ちしたなら調整の問題だと思う。
変速速度敵にはワイヤと大差無いかと。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 01:32:32 ID:???

ちょっと質問なんだが、現行ＸＴＲのシフターで７７デュラのＲディレイラー動かせる？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 01:43:23 ID:???

動くとは思うぞ、９速で。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 08:01:34 ID:???

ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ知ってる人はまれだなぁ、ましてやサイクリスト業界じゃ
激坂変速でストレスの無いシマノは採用、良い子的ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ自分は避ける

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 08:05:09 ID:???

>>846
何の問題もない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 08:29:17 ID:???

アキューシフト？懐かしすぎる（違）

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 10:40:31 ID:???

アキュは音が死んでる。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:21:55 ID:???

>>850
俺もアキューシフトと勘違いしてたわ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:54:12 ID:???

言いえて妙

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 18:21:09 ID:???

>>848
オーディオマニアで自転車乗り向けかい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:19:23 ID:???

全てのパーツに金、神経使うのが共通して早漏

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:42:30 ID:???

848がサイクリトリス業界に見えたのは俺だけでいい

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:55:24 ID:???

ラックストーン
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:56:20 ID:???

アキュフェーズってのは、高いだけの糞メーカだよ
ブラシーボ業界の代表格だな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:06:51 ID:???

と、買えないカスが申しております（・∀・）

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:11:31 ID:???

もう少しひねれｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:43:19 ID:???

見た目重視のトップメーカーなので、やたら大きく出来ているアキュちゃん

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:50:32 ID:???

>>861
で、お前はアンプ何使ってるの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:58:18 ID:???

SONNETEER　Bronte

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 11:02:42 ID:???

しょぼｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 13:08:52 ID:???

サイクルモードで79DURAの変速を体感してきた。

フロントの変速が、かつてない程重いんですが。
電DURAはおもしろいくらいにキュンキュンかわるのに
79DURAは、壊れてるんじゃね？って思うくらい重かった。
TIAGRA以下だったぞ。マジで。
外に出なくなった弊害か？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 13:29:10 ID:???

セッティングが悪かっただけだろ。
俺が乗ったEPSはスパスパ決まったぞ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 16:08:41 ID:???

調整ができていない試乗車もあったね。
ブレーキがききにくい、シフトがスパッと決まらないとか。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 16:59:58 ID:???

シマノ特約店のリストって無いのかな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:13:59 ID:???

そりゃ、あれだけこかしまくりゃあ変にもなるわｗｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:35:38 ID:???

俺、自転車に生まれ変わってもサイクルモードの試乗車にだけはなりたくないな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 10:16:58 ID:???

>>866
電DURAの隣においてあった「変速を体感してください」という
ゾーンにおいてあるマシンでそれはないだろう。
あるとしたらなんというお粗末。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:43:02 ID:???

>>865
どの試乗車に乗った？
78以上にフロント変速が速くなってる79にそうい感想を持ったのなら
残念ながら試した奴がおかしくなってる可能性が高い。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:45:50 ID:???

>>865はなにを根拠に79全てがダメと言い切れてるんだ？ｗ
こういうのって伝説の流布とかにあたらないのかね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:48:01 ID:???

それを言うなら伝説の呂布だ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:57:14 ID:???

>>873
お前バカ全開だなｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:10:27 ID:???

>>875
釣られましたねｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:41:36 ID:???

ムスッ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:43:33 ID:???

79は78から劇的に変わったって書かないと売れないのはわかるけどさｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:20:32 ID:???

それよりも、Chris King のBBの話とかしようぜ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:45:35 ID:???

とうとうKingもシマノ規格に飲まれたか…と思った

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:00:09 ID:???

>>879
キングは出すのが遅すぎたｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:04:12 ID:???

それよりも、クリスタルキングとB.B.クイーンズの話でもしようぜ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:56:32 ID:???

クリキンのBBにチタンを追加すべき。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:00:06 ID:???

チンコカラー

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:04:11 ID:???

ピンク？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 01:18:01 ID:???

79のデモムービー見てC50-CL欲しくなった

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 15:52:34 ID:???

スモールパーツ、メーカ欠品だと手に入るのが鬼遅いのなんとかならんかね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 15:53:32 ID:???

シマノのトロさが気に入らない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:02:11 ID:???

勝手に気に入らないでいてくれ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 18:11:13 ID:???

シマノのトトロ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:57:55 ID:???

しまのけ姫

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:11:44 ID:???

SPDシューズのサイズをセンチメートルに換算するには
どうすれば良いのですか？
シマノのサイトを見ても、よく分かりません。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:19:34 ID:???

そんなもんあてにならん　　はいてためせ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:22:45 ID:???

>>892
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/faq_top/shoes_pedal/slshoes_size.html

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:29:47 ID:???

表を見る。
詳細はググれ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 17:37:34 ID:???

>>848
アキュフェーズのPA用アンプは結構突っ込める
シマノは比較的乱暴に変速してもおｋ

別のところに神経使いたいわしはどっちも採用

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 19:12:22 ID:???

アナログアンプ使う奴は馬鹿。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:20:38 ID:???

冬はアナログアンプ使用
夏はデジタルアンプ使用

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:24:32 ID:???

ここはオーディオスレか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:19:37 ID:???

アナログとデジタルアンプをブラインドで聞き分けられると言ってる奴は
G100とG３ベアリングの違いが分かると言ってるのと同じレベルの厨

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:26:21 ID:???

違いが分からないんなら安い方がいいんじゃねの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:02:15 ID:???

アンプなんてデジタルとアナログで違うわけじゃないだろ、知ったか房はオーディオスレに帰ってフルボッコにされてこいｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:08:24 ID:???

おれは、ｱｷｭとＮＵＦＯＲＣＥとＴＲＩＯＤＥが1台づつ欲しいお(　＾ω＾)

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:12:15 ID:???

アンプなんぞ要らん、MP3で十二分。

自分で演奏しろ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 07:15:42 ID:???

熱いA、AB級系はストーブになるから、冬専用
もうガンガンに燃えてます、てかこんなのいやでデジタル派転向です

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 08:20:29 ID:???

>>904
増幅器なしで音が出ると？

無知は口笛でも吹いてな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 14:28:51 ID:???

プリ　　　マッキントッシュC22
メイン　　KT88プッシュプル　2A3シングル　自作品
SP他　　　バックローデッドホーンなど一山

古いジャズLP盤数百枚と一緒に引き継いだ、叔父の遺品。
嫁には邪魔にされてるが捨てられない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 15:57:32 ID:???

バックロードは邪魔だろｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 18:27:51 ID:???

自分はこのような製品を売却、50mmカーボンデプを買った

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 02:57:45 ID:???

長岡教ﾅﾂｶｼｽ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 12:23:19 ID:???

79DURAのチェーン、10Sのと互換は全くない。

というけれど、まあ普通に使えるんだろうな。
サイクルモードで「こっそり使えちゃったりしません？」と聞いた人がいて
速攻で「使えません」と返されたけど、メーカーの人が
「使えます」とかいう訳ないだろ（笑

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 12:31:07 ID:???

そりゃシマノの人間がいくら条件付でも使えますなんて言ったら
トラブルあったら速攻クレームもんだろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:04:17 ID:???

チェーンしか売れなかったら困るしな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:08:34 ID:???

実際は保証は出来ないと言うだけで
フロントディレラーとＳＴＩ以外は行けるんじゃないの
ＳＲＡＭとだって今までも互換性は無いことになってるわけだし

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:40:24 ID:???

実際のところ、
同じ10段で2種類の規格の製品作り続けるのも馬鹿馬鹿しい話なわけで、
そのうち、79の規格でも78の規格でも使えるチェーンってのが出そうな気がする。

単に79のチェーンが78でも使えますよ、って太鼓判押すだけかも知れんが。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:45:42 ID:???

シマノは11速化やらないのかな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 02:06:18 ID:???

>>916
11もいらないだろJK

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 02:33:44 ID:???

おれは将来的には使い道別にコンポを出すべきだと思う。
オールラウンド＝２X11,130mmエンド
TT=2x6，110mmエンド
とかね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 07:43:31 ID:???

>>917
そういい続けて早数年、未だにwindows3.1を使い続けている917であった。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 07:53:01 ID:???

クワッドコアなんて要らないだろjk

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:14:13 ID:???

>>920
そういい続けて早数年、未だにPowerPCを使い続けている920であった。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:21:00 ID:???

うん、俺まだG4

923 ：917：2008/11/19(水) 10:59:54 ID:???

>>919
PowerPCですw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:58:11 ID:???

2004年秋購入のG5 iMacですが。。。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:00:45 ID:???

初代MacProです

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:06:28 ID:???

ここ何のスレ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:34:46 ID:???

PowerBookG4Titaniumです。
MacBookProに買い替え予定

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:49:06 ID:???

PowerMacG4 AGPです

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:20:54 ID:???

またマカーは空気読めないとか、自己顕示欲が強いとか言われるので、
もうやめよっ?｡

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 07:17:40 ID:???

極悪りんご団はしねや（・∀・）

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:00:49 ID:???

実際78と79のチェーンの寸法がどうなのかってのが気になるけど
多分ほとんどかわらないんだろうな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 08:00:12 ID:???

>>931
寸法なんて同じに決まってんじゃん。
違うのはカタチだけ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:52:43 ID:???

じゃあ互換性あるなｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:15:25 ID:???

>>933
あるよ。
性能が78レベル止まりになるってだけで。
by モードで話聞いたシマノの中の人

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:41:25 ID:???

俺は79STIレバーだけ買って攻略していく

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:32:07 ID:???

>>935
それってRDが...

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:54:15 ID:???

>916
11速作るくらいなら、OLN120mmで9速出せ、と。
あと、ハブダイナモもOLN74mm出せ、と。あの凹んでるところを詰めれば、74mmくらいになるだろ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:57:56 ID:???

78のコンパクトでないから
クランクだけ７９にしよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:09:16 ID:???

>>935
7900ＳＴＩは互換性ないよ。ブレーキアーチも。7900ＳＴＩだけかっても使えないよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:11:10 ID:???

そのうちシフトメイトが出るんじゃね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:05:30 ID:???

>>940
そんなの使って満足なら、デュラ使う意味無いだろ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:12:40 ID:???

意味不明

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 06:34:54 ID:???

レバーの軽量化のみ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:19:27 ID:???

現実78で不満がない香具師が多いと思うが
あるとすればＳＴＩ重量とコンパクトがないという点だろう

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:39:46 ID:???

79で一番魅力なのはチェーン

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:42:37 ID:???

つか、今まで裏表がなかった方が不思議なくらいだよな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:59:51 ID:???

裏表ができたからリンクコネクターになったんだろうな
裏表の入れ替えが出来ないからピンだと切るところ間違えたら・・　orz

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:52:54 ID:???

今までKMCチェーンを使わなかった方が不思議なくらいだヨナ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:19:27 ID:???

7800の生産もきっとKMCのOEMw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:28:40 ID:???

>>949
知らなかったの？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:48:50 ID:???

いまさらKMCのはなしかよ。

情報弱者にもほどが有る。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:54:05 ID:???

>>951
知らなかったの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:08:40 ID:???

ぼちぼち各地ショップから79Dura入荷のお知らせが聞こえ始めとるのう。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:15:36 ID:???

79は、変えてもメリットないからなぁ　　おかしくなるまで、このまま78を使うわ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:39:36 ID:???

メリットはあるけど、わざわざ買い換えるほどでも無いだろ？
実際変速軽いし、ブレーキもコントロールしやすいよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:49:46 ID:???

悪くなってる部分もあるし　特に見た目が我慢できない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:57:43 ID:???

もし78が廃盤になるまでに貯金が間に合わなかったら56にするわ

78のSTIとクランクのデザインが好きな貧乏学生です（´・ω・｀）

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:17:00 ID:???

おれも78は好きだな。74とか77よりも78が一番よかった。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:21:24 ID:???

79の次はどうすんだろ
80番台になるのかな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:45:08 ID:???

電動が90

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 05:18:37 ID:deXkaNRG

質問させてくださいロード二台、shimano600コンポとshimanoRSXコンポに乗ってますが
RSXはデュアルコントロールレバーで、600の方はWレバーで十年ほど古い。
どっちのグレードがいいのか、判りません、RSXのグレードはSORAと同等？そら以下

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 05:37:11 ID:???

電動は電動丸って漢字ででっかく刻印彫ってくれたら買う。
カーボン抜きで頼むよ、シマノさん。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 06:13:37 ID:???

クランク167.5mmの人はDAだろうけど、やはりクランクは別メーカーにする

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:02:10 ID:???

ブラケット形状がカンパっぽくなりましたが、握り心地もカンパっぽいんでしょうか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:32:11 ID:???

>>955
変速は軽くはなってないやろー　　ｼﾌﾞｼﾌﾞやん
まあワイヤーの取り回し上しょーがないかもしれんが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 09:29:42 ID:???

新アルテでまた元のルーティングになりそうだな。＞＞シフト

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 11:01:40 ID:???

79DURAのブレーキシューって、今までのと互換ある？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 11:35:16 ID:???

>>965
なってるよ。
下手くそがインストールしたらシブシブかもれんけどなｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 11:36:26 ID:???

インストールってなんか恥ずかしいなｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:04:50 ID:???

>>968
なるほど。じゃあシマノの人たちはきっと下手糞なのかも。
サイクルモードであんな重いの触らせるならもっと調整すりゃいいのに。
あれで変速体感してくださいはねーだろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:14:45 ID:???

サイクルモードなんてみんな適当に組み立てたのがほとんどだろ。
あんなバタバタ組み立てた奴でどうのこうの語ってる奴はかなり痛いｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 13:47:36 ID:???

サイクルモードで79を触って
ＲＥＤにする決心がつきました

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:10:29 ID:???

おれも７８からREDにする

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:45:37 ID:???

972=973
数字を半角->全角
アルファベットを全角->半角
にするところが、あざとすぎでやり過ぎ
数字を全角で打つヤツがわざわざアルファベットを半角に変換しないだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:54:19 ID:???

勘ぐり過ぎ、変換で半角と全角入れ替えてるんだろ。後者はmacユーザーだと思われ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:08:01 ID:???

>>973
REDってなに？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:14:03 ID:???

>>976
おまえ、あかざわREDを知らないのか？！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:17:10 ID:???

赤マムシドリンクの事だよコンポを変えずにパワー向上で乗り切るってこと。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:16:09 ID:???

つまんねー

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:48:02 ID:???

そもそもサイクルモードの試乗程度で知ったかインプレする馬鹿はスルーでおｋ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:39:00 ID:???

ほっといてやれ、好きな物買うのが一番いい。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:44:58 ID:l+4AdmTV

そうは言ってもシブイんだから、しょうがないよねー（・∀・）

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:46:57 ID:???

だけど、シマノがひげそりみたいに一ヶ月使って気に入らなかったら返品ＯＫ
みたいにしてくれないと、サイクルモードあたりしか試しようがないわけだし　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:19:49 ID:???

>>983
いや、サイクルモードも役に立たんとは思わないな。
自分が普段乗ってるなら、ちょっとでも違和感とかは感じれるだろ？
今使ってるフレームとかパーツより、気持ちいい！使いやすい！とか、ダメだ合いそうもないな…気持ち悪いとか。
ただ、人にどうこう説明してあげられるほどじゃないが。
その程度でも購入前の参考としては充分、と俺は思ってる。
ただ、これから始めたい人にはあれじゃ分からんな。それにわかったつもりで２ちゃんで知ったかな珍インプレも山盛りだから初心者はますます混乱しそうだよな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:22:01 ID:Nz+sOgio

79って77級のカスになりそう（´・ω・｀）

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:32:56 ID:???

シマノは一つおきにゴミを作るな。
クレーン×、デュラエースEX◯、デュラエースAX×、74◯、77×、78◯、79×

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:51:25 ID:???

ファイナルファンタジーみたいなもんか？（・∀・）

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:53:02 ID:???

それでも　74→77は、8速から9速になるから、まだよかったけど、今度のは酷い・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:55:11 ID:???

今度のって買い替えるほど変速レスポンスアがってるのか？短い試乗じゃ全く体感出来んぞ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:59:03 ID:???

>>988
同意
同じ10速で互換性ないなんて最低・・・

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:09:39 ID:???

いや、それこそが次の7x（80?）への布石だろ。
79はあえて糞扱いは甘んじて、次世代のは新規格で煮詰め切ったのを
持ってくると。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:14:36 ID:???

>>989
むしろ下がってね？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:18:28 ID:???

>>991
また79と規格変えるのか？ふざけ過ぎだろ。

>>992
同意。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:21:23 ID:???

実際のメリットはともかく11速へ移行せざるを得ないだろうな
79は寿命短そう

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:12 ID:???

次スレ

【SHIMANO】シマノ総合22【】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227706403/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:28 ID:???

埋

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:33 ID:???

埋

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:36 ID:???

埋

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:44 ID:???

埋

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:48 ID:???

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