★☆★［DE］ デローザ PART10 ［ROSA］★☆★

公式サイト
http://www.derosa.it

日直
http://www.derosa.jp/


初代スレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1001/10011/1001126832.html
二代目スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/-100
三代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065798935/l50
四代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093049420/
五代目スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120040902/
六代目スレ　★☆★［DE］ デローザ PART6 ［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146034484/
七代目スレ　★☆★［DE］ デローザ PART7 ［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156137623/

八代目ｽﾚ★☆★［DE］ デローザ PART8 ［ROSA］★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167321290/


前ｽﾚ
★☆★［DE］ デローザ PART9 ［ROSA］★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193668129/

2

2

レス番が、４の倍数と４のつく数字のときだけ・・・アホになります。
では、はじめます

　　　∩―、
　　／(ﾟ)､_￣ヽ
　 /　(●　(ﾟ)|つ 　　　４！
　｜　(入_ノ　ミ
　｜ (＿／　 ノ
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　　／＼ 　　　＿ ヽ
（⌒0 ／＼　　　(＿ﾉ
　ヽノ　 /　 ､　 )O

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　　／(ﾟ)､_￣ヽ
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　｜　(入_ノ　ミ
　｜ (＿／　 ノ
　 ＼＿＿＿ノﾞ――､
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（⌒0 ／＼　　　(＿ﾉ
　ヽノ　 /　 ､　 )O

ネオプリマートって、Aヘッドじゃなくて
スレッドのバージョンを注文するとか、出来るの？

　　　∩―、
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　ヽノ　 /　 ､　 )O

>>6
コラムにネジを切ればおｋ

ヘッドパーツも要交換だな。多少アップチャージは要るだろうが買うときショップに言えばおｋ。
つうかマルチすんな。

ヘッドパーツは付属してないから交換しないしアップチャージもいらない
ねじ切り工賃が要るだけ

デローザはペタッキのスプリントに使えるバイクを供給できるかな？

>>12
最近自転車に乗り始めたのか?

>>13
んだ〜

ネオプリマを間近でみたけどラグの仕上げ悪!
昔のクロモリオンリーだった時の仕上げは絶品だったのに。

>>15
あ、そうなんだ、今のネオプリマートって、
フレーム素材がクロモリだけじゃないんだね。

どこに何を使ってるの？

今ならコンパクトプロが美しさでは群を抜いてる気がする

仕上げのいい加減さは確かにイタリア的だと思う。
アルミしか知らないけれども、プラネット、メラク、マクロ
どれもボトルケージやアウターケーブルの支えの部分など
塗装が浮いてきている。
フルアルミのフレームなら、Lookを持っているけれども
そちらのほうが仕上げは丁寧できれいだと思う。

もうミリ

ネオプリマもただ高いだけのロードに成り下がったか。
マスターXライト買うお！

>>16
いや…、商品群に黒森フレームしか無かった頃って意味で話をしているん
だと思うんだが…jk

＞商品群に黒森フレームしか無かった頃

そんな昔話を当たり前のようにjkってされても．．．．

>>15には昔って書いてあるんだから、そのくらい読み取れよ

なんでネットにかじりついてるような連中って、素直に「悪かった、俺がちゃんと読んでなかったよ」って言えないの？

いまどき、ラグの綺麗さに拘る奴ならトマジーニあたりに行くだろう。
あるいはジオスか。ネオプリは飾って喜ぶバイクじゃないよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:10:46 ID:1Z9Wrgwp
ネオプリマを間近でみたけどラグの仕上げ悪!
昔のクロモリオンリーだった時の仕上げは絶品だったのに。

この書き方だとラインナップ云々とは読めないな
クロモリしかラインナップに無い時代は「ネオプリマート」はラインナップに存在しないし

読解力の無い人

>>27

＞なんでネットにかじりついてるような連中って、素直に
＞「悪かった、俺がちゃんと読んでなかったよ」って言えないの？

>>26
君みたいなのとは関わりたく無いよ。ネットでもリアルでも。

今のネオプリもスマターXもスーコルも台湾製だから仕上げは汚いよな。何であんなモノありがたがってるんだ？

燃料投入ｗ

>>30
そうだっけ？、台湾madeはマスターＸだけでしょ。

ネオプリはイタリア本社で細々と作られてる。
もしかして大御所のじいさんが作ってるから仕上げまで力が回って無いのかな?

いまやクロモリというとここのとＬＥＭＯＮＤしかしらないけど、他にもあるの？

あるあるｗｗｗ

例えば？

ごめん、無かった。

ないないｗｗｗ

>>33

おめでたいヤツだ。大体デローザなんてマジで中小企業だぞ。
自社工場で溶接までしてのは、選手供給用とかそういうクラスのモノだけ。
後は台湾や中国の工場で生地完成にしてイタリア送りだよ。

そもそも、ラグスチールってどれだけ作るの面倒くさいと思っているんだ?
そんなどうでもいい仕事の為に工場のスペースを潰す理由なんて無い。
採算性悪いシナ。ウーゴは気まぐれに火を入れたりするけど。
それ用の職人なんて居ないし、下請けを出来る工場もイタリアにはもう
殆ど残っていないよ。

となると、クロモリのバイクはドコのメーカのだろうと
イタリアの老舗だろうと商社の企画ものだろうと、
どれも似たり寄ったりで大差ない、ということかな？

ところで、今どき選手への供給用バイクに「溶接」なんて
工程は入ってこないと思うが。

不吉なレス番号アシスト↓

>>39
お前さんホントに馬鹿丸出しだね。
日本のオーダービルダー知らないの?クロモリフレームは1人、2人の工房でも作れるだろ。
ラグスチールは面倒臭いってほとんど無知なヤツだな。
台湾製デローザ?馬鹿じゃね。いや、馬鹿そのものだな。

カーボンモノコックは基本的にミズノで作ってるよ
イタリアの下請け工場であの味気ない塗装を施してMADE IN ITALY一丁上がり

もうビアンキ笑えないよｗ

マジレスするけど、そもそもイタリアのメーカーは100％内製しなきゃなんて発想はない。
今でも、頑固に黒森作ってるビルダーって、デローザやらコルナゴなど名の売れた下請けから始まって、技術を蓄積したわけ。
そういった小規模工房の技術が、イタリアの競技用自転車産業を支えてきた。当然彼らの技術は非常に高かったし。
ただ、アルミフレーム辺りから、対応できる工房が設備コストや、高齢化で進み、現在のカーボン化によって減った。
そうしているうちに、台湾等の低コストで質の高い下請けが台頭してきた。
スチールもそれなりに、綺麗で質の高いモノが出来るのと、台湾人と彼らのパイプや信頼関係が深まったのもある。製品も安定してるし。
彼らからしてみたら、イタリアの工房に下請け出すのと台湾人にやらせるのは、さほど感覚はかわらない。
一部のモノは自社でも作っているし、オーダーモノは本社生産している。
中にはウーゴが火入れしたモノもあるだろう。
そもそもラグスチールは日本・アメリカくらいしか売れてないよ。
それでも台湾生産しなきゃならない位イタリアの自転車工房の斜陽は深刻なんだ。

>>43
カーボンを自社生産出来るフレーム工房なんて皆無に近い。
クロモリ時代だってパイプを自社生産している所は無かっただろ。w

カーボンパイプを接着ラグ接合したバイクなら、金属時代と同じように
買ってきたカーボンパイプを工房内で組み立てることができるが、
カーボンモノコックは、ソレ一体を整形できる設備がないと無理だからね。

カーボンって一括りで、ここらへんをゴッチャにしてる人も多いよね。

モノコックは焼いた工場で接着までやるだろうなあ

そうでないと、設計強度の保証ができないと思う。

IDOLは前三角と後三角の接合はDE ROSAの工場でやってる。

そんなわけないだろｗ

ラグやパイプ作った工場でないとロウ付けの保証が出来ないって
言ってるようなもんだよ。

IDOLはジャイナゴCX-1を先取りしてたのかｗ

チューブラグ組み立てとモノコックをゴッチャにする子ってよっぽどオツム弱いんだろうなあ〜
どうしたらいいんだろうなあ〜

>>50
そりゃそーだな。

>>52

なんでもゴッチャにして話されるのも困ったことだが、
バカ丸出しのコメントでわざわざ煽るのもどうかと思うぞ。

ロシアスパイの娘のおっぱいさいこお

カーボンフレームの製造元をグチャグチャ言うんだったらおとなしくチームとかネオプリとか載ってれば良いのに

スチールを選ぶかカーボンを選ぶかは、製造国とは全く関係ないだろう？

処女か非処女かで荒れてる童貞スレくらい気持ちが悪いな、この議論

杉本彩が処女か非処女かなんてこの際どうでも良いｗ

俺の書き方が悪かったが
別に台湾製のスチールだろうがイタリア製のスチールだろうが
デ・ローザはデ・ローザだ。イタリア製と生地が台湾製がゴチャゴチャに
市場に出回っているだけだ。彼らが、求めているのは「走る」バイクであって
床の間に飾って撫で回すためのモノじゃない。
アルミフレームもカーボンフレームであってもそうだ。
彼らは自分達のマークを付けた製品が世界一だと信じているし
クゥオリティのコントロールがキチンと出来るから台湾や中国に出しているだけの
それだけの話だ。ネオプリはネオプリのよさがあるし
モノはやっぱりいいよ。イタリア製だからとか大陸製だからとか
ゴチャゴチャ言わないで乗ってみればいい。それは、やはりデローザなんだから。

>>50

そんなわけあるよ。
07年03月号のサイスポの別冊付録を読んでごらん。

>>61
通りすがりのものですが、持ってないので、ぜひ引用を。

わっちにも教えてくりゃれ

>>63
ヲタは巣にｶｴﾚよ

おいおい、それ以上言うとナニがもげるぞ…。

女ですが

そうですか

パンパンパンパンメロンパン！！
きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅきゅきゅぅー！

うほ！

で、結局「07年03月号のサイスポの別冊付録」の中身と
>>61の主張は永遠の謎か？

今手もとにある07年3月号探してみたら、確かに別冊付録がついてはいるんだけど…

別冊付録「涼宮ハルヒの憂鬱SOS団ラジオ支部読本」
あとはガンダムSEED DESTINYの特大ポスター

その情報はあってるのか？

>>71

ガンダムのフレーム素材がカーボンモノコックだとか？
でも>>61はあくまでも「別冊付録を読め」と言ってるしな。

で、ネオプリマートのフレーム精度（見た目の仕上げじゃなくて）は、
チネリ、コルナゴ、トマジーニ、あたりのクロモリに較べて、どうなのでしょう？

例えば、全然ダメ＞少し劣る＞どれも大差ない＞良い方＞かなり良い方　
って比較だと、どのあたりのポジション？

少し劣る＞どれも大差ない
　　　　　 ↑
　　　　 この辺

精度云々言う奴は聞きかじりの馬鹿だから。

>>61
モノコックつっても型から出したら出来上がりじゃないし。
切削、切断、接着の工程をオートクレーブの工場でやらなきゃ
ならん理由は一つも無いわな。

>>76
そうだよね。
て言うか、それ>>50に言うべきじゃ？

>>74

見た目の話しは抜きにしても、そんなもんなのか．．．

>>73
前にも書いてる人いたけど、
ネオプリは精度とか仕上げとどうのこういう言うならやめとけ
乗ってナンボの自転車だよ。

トマジーニは乗ったことないが、
特にコルナゴマスターＸとは違う。
スチールってだけで、懐古的な趣向はないから。

まるでマスターXライトが懐古的なバイクのような言い方じゃないか？

>80
そう読めちまうな、ゴメンナサイ

ただMaster X Lightは既に本来の役目は終えているとは思う。
オレのは復刻前のヤツだっただから、
今のはパイプとか違うんであれば参考にはならんね

じゃあネオプリは「本来の役目」がまだ残ってるんですね。

何ですか？その「役目」って？
ぜひ教えてくださいよ。

>82
イヤな質問の仕方するヤツだな。

きっとカーボン厨さ。

>>79
いや、乗ってナンボだからこそフレームの工作精度を求めるんじゃないのか？

逆に、トマジやスパコルみたいに所有することに満足できるタイプなら、
仕上がりの綺麗さは求めても、実際の走行性能への影響は気にしないし。

仕上げは見た目の問題だけど、精度は走ってこそ差が分かるもんだよな。
ただ、その差が分かる一般ユーザーは少ないだろうけど。

そう。「視覚的な仕上げの良さ」と「工作精度」は、別の話だと思う。

低速で走る時はなんにも思わないけど、だんだんスピードが乗ってくると、
微妙な違和感が生じたり、微かに一方向に流れ気味な気がしてきたり．．．
工作精度の現れ方って、そういう感じじゃないかな。

ホイールやタイヤ、ハンドルやサドルの性では無いって確信できる場合だけど。

イタリア物は精度が云々って話はクロモリ全盛でイタリア製フレームが
バンバン入ってきてた80年代に出てきた話でその後は耳年増の知ったか君の
間で一人歩きしてる感があるな。
工業製品だからね、バラつきはある。統計取ったわけじゃないからその頻度が
多いのか少ないのかはわからん。実際にその手の話をショップでも聞くし
現物も見たことがあるから国産のビルダーに比べて多いのは確かかもしれん。
でもまともなショップなら芯だし程度なら修正できるし、修正出来ないほどの
ものなら「撥ねる」。ショップで撥ねられて返品されたフレームを商社が
わけあり品で安く処分してるものを見たこともある。
まあおれが乗ってるクロモリデローザ3台は手を放してもまっすぐ走るから
大丈夫だと思ってる。実際にはダメ出しされるフレームなんて100本に1本も
無いんじゃないの？あんまり気にしなくてもいいじゃない。
どっちにしてもフレーム選びと同じぐらいショップ選びが大切ということ
だと思われますが。

>>88
>どっちにしてもフレーム選びと同じぐらいショップ選びが大切ということ

俺もネオプリ欲しいんだが、まじで、ここが最大の難関だな。

ネオプリはYに店頭在庫有るよ

＞　まともなショップなら芯だし程度なら修正できるし、
＞　修正出来ないほどのものなら「撥ねる」。

在庫があるかどうかよりも、yがこれをやってくれるショップかどうか
というところが選択のキモなんじゃないのかな？

芯出しはフレーム製造工程の塗装する前にやるもんだが。

精度ったってイロイロあんじゃね？

少なくてもオレのネオプリも、走るための精度はあると思えるが、
一部、納得いかんところもある。
でも、まっいいかぁ・・・って感じだな。
それは仕上げという部分なのかもだけどね。

あと２台のイタリアのクロモリもそんな感じだ。

日本の工業製品のように、
全ての精度が高い事を望まれてないのかなという気もする。

93だが、誤解されるといけないが、
それでもネオプリに関しては、
とても気に入ってるよ。
今まで乗ってきた自転車の中では１番気に入ってると言ってもいい。

そもそも日本人がイタリアの工業製品を選ぶってのは、鬼門だろうな。

乗り物への基本姿勢として「死ななきゃいーじゃん」がデフォで、
それすら時々は「死んだってしょうがないじゃん」になることがある。

自動車だってパネルのチリは合ってないわ、塗装は垂れてるわ
馬力ねーわ、ボディ柔いわイロイロ有るからなｗ
イタリア国内ですらイタ車のシェアはガタ落ちだからねｗ

でもドイツ人やイギリス人、日本人ってイタリアの自動車やモーターサイクルや自転車好きなんだよねｗ

あの人生をすっぱり割り切った感覚や絶妙なセンスが、
「絶対に自分たちにはできない」って憧れをくすぐるのだろうね。

落書き

自転車画像掲示板に張ってあった。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4419.jpg
ちょっと古いけど、渋い仕上げでナカナカいいね。

太いパイプ、ストドロのネオプリマートを
わざわざ重たいシュレッドステムにする意味不明

>>100

ネオプリじゃないだろ。

そんなにオーバーサイズアヘッドがよきゃ
ピザデブぷらすちっくフレームにでも乗ってろよ

普通のユーザーにとってハンドル高が簡単に上下できる
スレッドの意味はそれなりにある。

つか>>100は単なる荒らしだな、釣られてしまったかｗ

普通のユーザーが
アヘッドコラムにわざわざネジ切るとも思えないけどねｗ

重さがすべての判断基準かよ

だから、>>99はクラシックフレームで、ネオプリじゃないってば。

>>99は記念車だがピノキオステムは個性的だね

1953classicは確かにネオプリの色塗りって感じだが、
コラムはシュレッドなんだね

>>104
なんだ荒らしじゃなくて知ったか馬鹿だったのかｗ

あのフレームは標準でスレッドフォークが付いてるんだよ。

>>100でも太いパイプとか言ってるけどノーマルゲージだし。

ここまで恥ずかしい奴も珍しいなｗ

ここにデローザ乗ってる人が何人いるのかわかりませんが、万人に綺麗だね、かっこいいねと言われるバイクはデローザですよね。
ほんと…走る気になります。

昔、元嫁にハートマークが檄ダサ、古くさい見た目にハートマークの組み合わせが最悪、あり得ない
と猛反対を喰らい購入を断念した事がある
おかげさまで今は何を選ぼうと自由な生活に戻れましたよ

みんな自分のデローザの写真アップする勇気ある？
自転車画像掲示板にスレ作ったら煽りが激しそうな予感。

言い出しっぺがうpするスレはここですか？

>>111
それならなんでデローザスレにいるんだ？

1）ただの荒らし、作り話だから。
2）上で恥晒して悔しいからなんでもいいからいやがらせ。
3）理由はいらない、馬鹿なだけ。

>>114
今は乗ってますよ？

>>114
「だから、今は心おきなくデローザに乗ってる」って意味じゃないの？

そうか、元嫁がそういうこと言うカスだったから別れたということ
だったのか。心の底からスマンかったあやまる、許してくれ。

DEROSAの良さが分からないとは・・
本質が分かる子だったんだね。

日本語がよくわからないの？

「元嫁」とか「デローザ乗ってる」って言葉に反応して荒れてらｗ

うれしいの？

離婚はすばらしい

結婚は素晴らしい。
子どもはもっと素晴らしい。

経験者に言わせて貰うと、再婚も中々すばらしい。
お互いにサバサバしてるし。

俺の姉貴は×2の男（それぞれの元妻との間に子供有り）と
出来ちゃった婚して離婚して出産したぞ
全ての子供の養育費をバックレてるどうしょうもないゴミ男だよ
まあ、よくある話さｗ

物事には必ず例外があるが俺が知ってる限り離婚する男は
屑だ。

>>126
アンタが離婚した男なら説得力あるけどな。

「クレタ人は一人残らず嘘つきだ」と、クレタ人が言った。

男はみんな豚よ！ 「雨」より

>>129

「咄嗟にそんな文章を引用してくるようじゃぁ、
　お前さんの外部記憶システムも、ずいぶん偏向してるぜ」

とかってことを、イノセンスでバトーが言ってた。

イノセンスのセリフなんか聞き取れねーよｗ

デローザのフレームでアルミ、カーボン、チタン、どれがお勧めですか？

>>132
クロモリ

ありがとうございます、クロモリ今から注文してきます

>>132
金の斧です

 いよいよ本国サイトのＮＥＷＳ欄に２００９モデルの写真が
ちらほらと出てきましたね。

ネオプロというモノステーのモデルが新登場のようだが
あまり新型っぽくないような・・・

avantのカラーもださくなったような...

自転車の場合は、当てはまらないかもしらんが．．．

塗装製品の色がダサくなった場合は生産拠点がアジアに移ったケースが多い。
今の時代になっても、塗料そのものの色とか調色って、
圧倒的にヨーロッパ製品の方が綺麗なんだよな。

ネオプロはコルム後継か
コロンバスジーニアス？

>138

実はあてはなります。

空想はいいから

>>141
ダサい塗装の自転車に乗っているんですね、わかります。

反応があったので荒らしが煽りを始めました。

neo proはラグドカーボンに見えた。

デローザのハートマークかわいくて最高！

ジャージにデロのハートマークは失恋ぽくてイヤン。

通はレーパンの前側にデローザのマークだろう

レーパンのオシリ部分にハートマークは掘られそうでイヤン。

おまえらケツの痣が消えてから出直して来い、糞ガキ。

糞ガキではなく、わたしは資本主義の豚（４５歳）です。

>>150
まだまだこれからじゃないか。

>>150
80年代バブルを満喫した世代かよ



死ね

>>152

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm137729

デローザはいい
なんかいい
他と何かが違う
クオーレ

おれも４４歳の資本主義の豚だな、考えてみたら。
しかもチビデブハゲでキモオタの四重苦だ。でもそんなのかんけーねー

オレも４４だが、
バブルの頃なんかまだ若造で、
全然満喫なんか出来なかった。
TANGE NO.2のフレーム買うのに
イロイロ節約してやっとだった。

そんな私も今では立派なTENGA使い

バブルを満喫したのは、同世代の「女の子」だけだな。

資本主義の豚（４５歳）は毎日ハイライト１箱とコロッケカレー１杯の
選択に迫られながら物理の勉強に忙しかったので全然バブリませんでした。
初めて車を買ったのは２６歳。ジムニー660でした。
いつかはボディコンとやってやる！と思いながら夜中に実験する先輩の
弁当を買いに行く毎日でした。

ｽｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙﾄﾞ　7％確定金利懐かしスヽ(´ー`)ﾉ

またユーロ８０円の時代が来ないかなあ、、、

デロのハートは女受け悪いんだよな〜。。。

女子供のご機嫌取りするために自転車に乗ってるわけじゃねー

>>162
そうかな？
超かわいいと思うんだけど

こういう少人数のメーカーって希少だよね

糞高い　軽くない　パッとしない　

まあ素人には人気ないわな

>>165
家族経営っていうのは一番嫌われる企業だけどな。w

それは日本ならでの話。

アバント09モデルの新色カッコよすぎ

基幹モデルは、チームだけどな。

>>169 どこで見れるんですか？
貼って頂けたらありがたいです。

171
http://www.xcr.cz/clanek-308-novinky-de-rosa-2009.html
ちょっと凝ってますが、微妙な気が．．．。

今日発売のサイスポに載ってるよー

「de rosa 2009」でググると出てくるね。
ラグドカーボンで細身の「neo PRO」いいね。
でもIDOLより高いんだね。

グレード設定としてはIDOLとKINGの中間だとよ
おらー見ためからしててっきり20万台かとおもてたよ

The new model called the NeoPro is said to be something in between the King 3 and the Idol.

>>172-174 親切にありがとうございます！

AVANT08のホワイトを買う為にお金を貯め始めた腐れフリーターですが､貯まる頃まで在庫がありますように…

もう08の在庫は厳しいだろうし、ここはひとつ09狙いでいいのでは？
あまり値上がりしないようなこと書いてあるし。

>>178 やはり在庫はもうないですよね…

ここで教えて頂いた09モデル見てきましたが､08に惚れまくってますね


叶わない恋は悲しいです

>>177
今から08とか全然無理でしょ。
日直もう全モデルオーダー締め切ってると思うよ。
オレは6月にオーダーしたけど、そんときが
最後のオーダー受付だって言ってた。
んで、今08モデルの最終入荷便を待ってるところです。

デローザっていくら早くオーダーしても
欧米最優先で出荷するらしいね。
いつまでたっても入ってこない訳だ。

個人輸入だGOOOOO!

デ「ローザ」なの？
デ「ローサ」なの？
加藤「ローサ」だね

>>181
このスレで、デローザをバカにするから日本は後回しになりますた。

>>179
今ならまだ間に合いそう。
http://katsuri.com/archives/440

デロキン史上で切るショップありますか？

成敗ッ＞＜

こうですか？わかりません＞＜

>>183
デ　ロー「ザ」

だよ

昔はデローサ、現在はデローザ。
品質的にはデローサのみが秀逸。
銭儲け的にはデローザの方が勝ち。

>>189みたいなのは半荒らしの煽りだと思うが
いまでも俺はデローサ、ラーレー、ジュラエース、ディオーレって
言っちゃうな。

さすがにベーエムベーは言わんけどｗ

べんべーだったよ

デュラエースをジュラエースって呼ぶのはジュラルミンみたいで良いと思うけど、
BMWをベーエムベーって強烈にダサいよね。ベーエムベーってどこの国の読み方なの？

>192
ﾈﾀかｗ
>189
読み方なんてどうでもいいけど、製品的にはまったくその通り。

>>192
お前の脳みそのダサさには完敗かつ乾杯だな

>>192

正確には、　BMW　は　　便兵衛　って読むんだよ（・∀・）

ベーエムベーは独逸読み。

ベー「エム」ベーって言ってるのに

ベンツのＡＭＧをアー「マー」ゲーと得意げに読むやつはウンコ。

そんなアホな読み方してるのジャップだけｗｗ

ジャップがジャップだってさ。

いや。朝鮮人参の可能性があるね。

便兵衛　と　便痛　でいいじゃん　　

メルセデスの事をベンツと言うのは、世界中で
日本人と挑戦人と厨獄人だけ。

>>195
正確にはバイエルンエンジン製造会社でしょ？

大阪発動機と同じ乗りの会社名だし・・・

>>200
それは別にかまわんだろ。
メルセデスって確かどこかのディーラーの社長の娘の名前だろ。
レース活動のスポンサーになって親馬鹿で娘の名をチームに
名乗らせたところ成績がよくてその名が定着。やがて社名にまでになった
わけで。どっちかと言えば正式なのはベンツの方。
日本でカタカナ表記のベンツって呼んでなにが悪いんだ。
アメリカ行ってダッツンじゃねえダットサンだニッサンだって言っても
意味無いのといっしょ。

会社名は大村ーベンツでしょ

それにしてもネオプロって
センスのかけらもないネーミングだね。

ﾈｵﾌﾟﾛはｲﾀﾘｱで買ってｻｲｽﾞｵｰﾀﾞｰしてこそ意味がある

>>200
>>202

ベンツ乗ってるけど、そういうことまったく知らんかった。

>>206
それなんて現代自動車？

950 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 18:40:30 Ha0WaMdv
信号待ちしていたら親子3人連れがやってきた。

・小学高学年の男の子：ブリヂストンの子供用自転車
・中学生の女の子：ママチャリ

このママチャリがリア外装7速。変わったのに乗ってるな〜と思いながら
3人目の母親に目を移すと…

・おっかちゃん：デ・ローザ　ネオプリマート

思わず何回もトップチューブのＰＲＩＭＡＴＯの文字を読み返してしまった。
そこら辺に買い物に出かけるような気合の抜けた服装＆サンダルという
いでたちの割にはお父さんの自転車を勝手に持ち出したというような不慣
れさも無く、手馴れた様子でトップチューブを跨いで信号待ち。走り出せば
ブラケットポジションでこれまた手馴れた様子でエルゴパワーを使いこなし
シフトチェンジ。つーかあんた、そのフレームぴったりのサイズやなぁ…と
いうことは自分のか？

いったい何者？もしかすると元ロード選手とかなんとかかもしれませんね。

釣りレスコピペして何が嬉しいんだ？夏厨君。

月亭夏厨でおま

デロ

おれ大村昆、オロナミンＣ飲んでるかい？

>202
だから車種のメルセデスをベンツと呼ぶのがおかしいっつってんじゃん。
無意味な屁理屈こねる前にもすこし国語勉強しろ腸線人ｗｗｗ

社名は「ダイムラー・ベンツ」「ダイムラー・クライスラー」から「ダイムラー」
ブランド名は「メルセデス・ベンツ」
車種は「 E300」とかだろ

「メルセデス」だけだと略名とか通称になるから注意

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26738855
99年ぐらいのriso scottiかな？
この後チームへのフレーム供給から一時撤退したんだっけ？
ガチのフルアルミは作り続けてほしいが、、、

結論としては>>213が一番馬鹿っぽいな。

俺の以前の英会話の先生、アメリカ人だったけどベンツって言ってたよ。
日本語はほとんど出来なかったから日本人に合わせたとは思えんが。
何10回聞いても聞き取れなかったのがスコットランドとポルシェだったｗ

そういえば80'sにブルー・メルセデスってチャラいグループがあったっけｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=tLhvfmX94zA

因みにアメリカ人の「メルセデス」の発音は
「マーシィディース」に近い

これ豆チンコな

>>216
同意。
>>213の意見は「車種のアキュラをホンダって呼ぶのがおかしい」
ってのと同じような感じだな。車種もブランドもメーカーもゴッチャだ。

別にメルセデスって呼びたきゃそうすればいい。
全く同じ理由でベンツって呼ぶのも問題ない。
なにしろ正式なブランドネームは「メルセデスベンツ」
なんだから、どっちも省略しただけ。

変な当て字する馬鹿がいる、それだけのこと。
馬鹿はしつこいからそろそろ放置モード推奨。

東アジアの一部以外の世界中で「メルツェデス」と言うんだけどな。
まあ、朝鮮人とその同類が「ベンツ」って呼びたいだけなんだから許してやればｗ。

知識自慢続けてますね

また一週間後に見に来るわ

徳さん
ジャグゎー

>>217
ポルシェはポーシュだな
パリはパリスだしベルギーはベルジャムだしな
ま、同じ漢字でも日本と中国じゃ読み方違うし
世の中そういうもんだ

いいかげんウゼェよ
スレ違いの板違いの気違いどもは市ね

そうだそうだ、死ね死ね

>>227

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm137729

>214

嘘ばっか書いてんじゃねーよ。
「メルセデス」は「ゲレンデヴァーゲン」等と並んで車種、車名。
E320等はそのメルセデスのグレード、型番。
朝鮮半島ではそんな事も教えてもらえないのか？ｗｗｗｗ。

wikiを丸呑みするとそうなるべ。

便痛（笑）

みなさん放置よろ

ネオプロいいでないの！

でも高いのね。
ゴメンナサイ

ようつべ見てるとポルシェはポーシャだよ。

>>233
値段どこで出てた？

マハーポーシャ？

ネオプリをデュラで組むのって邪道ですか?

>>237
邪道じゃないけどカンパのほうがしっくり来ると思う。

>>237
STI以前のヤツなら、それはそれで渋いと思う。

デローザ、それもネオプリという趣味性の高い選択のさきには
コンポの選択にも自ずと方向性がある。ということだ。

俺は105で組んでる。文句あるか。

文句は言わないよ、本当なら趣味が悪いなと思うだけ。

ヅラよりいいと思うな

サンツアーで組むと良いですね

車の呼び名の話題も一段落したところであえて言おうか・・・

カウンタックはクンタッチであると！

オイラも105だよ
チームだし気にしてないや

オレなんかベガなのにコーラスだよorz
うまく言えないけど、何か負けてる気がする・・・

>>246
フレームを選んだ理由とコンポを選んだ理由のベクトルが同じなら
趣味のバランスの良い自転車になるということじゃないかな。

俺は実走派だからそんなの気にしない性能で選ぶって人は、似合うとか
趣味がいいとかそういうこと気にしない人なんだから、似合わないとか
趣味が悪いって言われても気にするなよ。

カンパで組んでる人はそれが当たり前だと思ってるから別に何も言わない。
シマノで組んでる奴の言い訳がましい書き込みがうざいっていうか大半は
ユーザー装ってそれをネタにした荒らしだと思われ。

じゃあSRAMで組んじまった俺っちは……

>>248
2ch脳乙ｗ

デローザにカンパってのは、

ウーゴが、
「ウチのはカンパに合わせて作ってる、シマノもいいがオサレじゃない」
みたいな事を言ったって話と、

日本では代理店がNICHINAO

って事でなんとなくそうなってるんじゃないの？

好きなフレ-ムに好きなコンポで組めば良いでないの。

アンカーをカンパで組む奴なんてほとんどいないのと同じ理由だ。

09モデルの白色のking3激しくダサイな

IDOLとかKINGのようなシートチューブがトップチューブを越えて長く突き出してるフレームって
ユーザーにの脚の長さに合わせて切るものなんですか？

>>248

246です
どうもありがとう！

購入して丁度1年、
雨の日以外ほぼ毎日乗ってる愛車です

デローザすげー！って言われると
オレのはそーでも、、、って思うのですが

>>254
長かったら切るしかないべ。ただ、某イベントでデローザのブースの
人に話したら、オーダーすればISPの長さをサイズ通りにして作ってく
れるとのこと。追加料金が必要なのと、納期に時間はかかるけどね。

新プロってもっと細身かとオモッた。
プリマトくらいにならないかね。カーボンで。

>>254
どゆ意味？
調整幅はせまいがちゃんと上下調整は出来るし細かいサイズ設定が
してあるから切る必要なんてないよ。
というか普通のクランプのチームならいざ知らずキングやアイドルは
切ったり出来ない。
設定サイズから外れる体格、最低サイズが53.5だから股下725mm以下とか
ならあきらめろ。

フラットバーデローザが自転車板一番の荒らしキチガイだそうです

と、荒らしが言ってますが放置よろ

延長ピラーはポジション決まってない初心者が買うものじゃないよ。

>>260
↑
自転車板一番の荒らしキチガイのフラットバーデローザ乗り

>>261
初心者はチーム買えってことだろ。

チームも結構な値段なんだけどな。

KING3を痛車化しようと思ってるんですが、よろしいでしょうか？

>>264
値段がネックになるならデローザに乗る必要ないだろ。
つかなんでここにいるの？

高い買い物だから悩みつつ買う人がいてもおかしくない
フェラーリ買う人全員が大金持ちって訳じゃないぞ

サイスポの別冊の話はどうなったんだっけ？

>>266
既にデローザ乗りだから。

>>266
アンタみたいなこと言う人って、内弁慶のうだつの上がらん人間だろうから、
ここで目一杯ハツラツとしてください。
カモン

自転車ごときで値段が問題になるはず無いだろｗ

>>271
すっごい面白いこと書いてるつもりなんだろうな。

>>265
ぜひやってほしい！
安物痛車よりそういうやつのほうが漢らしい
できたらゆっくりアップしてね！

>>272
は？おまえは市販車のなかで買えない自転車があるのか。だったら自転車なんか乗っていないで働けよな。

>>274
すげーバカだなｗ

何で匿名の場所なのに、金がないと言われただけでムキになるんだ？
この板に限らず、2chには匿名のくせに自分を大きく見せようとする奴が多くて不思議。
もしかして、ここだけが“世間”との接点の自宅警備員さん？

自宅警備員は多数いると思われ

お正月にタキザワで買ったデロ−ザUDでコツコツ組んでます。
モデル的には古いんですが、 今だとどのモデル相当なのかな?

キング

>>278
ちょっといまのモデルにはないタイプ。UDは当時としては軽量化に特化したモデルだった。
値段で言えば当時のデローザのアルミでは最も高価。
カーボンのKING、チタンのTITANIOに次ぐ存在。
それよりちょっと安いMERAK(ハイドロフォーミング以前のヤツ)が万能型の主力で
UDはヒルクライム用最終兵器。

昨日Idol乗りを見かけた。

田舎住まいなので初めてIdol見たけど、
やっぱりカッコイイね。
オーナーも鍛えてる感じだったよ。

昔のメラクはかっこよかったけどなぁ（フラッグシップのころ）

今は・・・（´・ω・`）

そうだよなぁ。金？黄色のメラクを買おうと思っていたら翌年には、生産中止になって
しまったんだよなぁ。orz
なんかそれ以降は、奇形フレームが出たりして全然、欲しくなくなった。

今のメラク好きだけどなぁ〜
そろそろモデルチェンジして欲しい。。

おれ小川ローザがいいなあ

モーレツだなぁ

この流れ好きです(笑)

やっぱり皆さん、
40、OVERですか？(笑)

んー、比率高いかもね。
コスパ的にも、ばりばりレース志向の若い人が選ぶケースは少ないだろうし、
大人の物欲を刺激するネオプリもあるしね。って俺も40overs

>>152
その前に俺がお前を●ろしてやるよw

>>287
そだよ！

>>287
当然！

デローザ乗りの谷垣禎一が国交省大臣になった。
コレはうれしい。

それより青木裕子のどこがいいんだ？
たいして美人じゃねーじゃん。

あれはいわゆる「男好きのする顔」
下手な美人よりよっぽどモテる

>>293
引退したと思ったらハッスルに出てたな。
よくお世話になったよ。

青木裕子違い

どっちの青木がいいんだ？

ロッキー青木

>>288
オレも40代ｗ。イベントには出るけどレース志向じゃない。
でもオーベストの西谷さんって今KING3乗ってるんだよね。
40代最速のデローザ乗りかな。
http://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/MYBLOG/yblog.html

ベニハナねW

>>298
すでに氏んでいるw

確か風船につかまったまま行方不明

デローザのピストフレーム入手。
まいったな、結構ぼろいよ。
レストア大変だろうな…

デカール用意して塗装屋でブラスト＆ペイント
簡単じゃないか

塗り替え時点でアウトでしょ

体がピローザ

>>280さん、レスアリガト。

部品もすべて揃い、デロ−ザUDが完成に近づいて来ました。
モバオクで07コスカボSLを98000円で買いました。カンパ仕様
なるしま行って来なくちゃ・・・チラ裏ゴメン。

デブナゴ
ピザレロ
デブーザ

みんなドラクエのモンスターみたいな名前だなｗ

ピザーラ

今年の春にTEAM08のフレームオーダーしてるけど、
まだ店に入ってきてない。
DEROSAってこんなに納期がかかるの？

きっと店の人が発注するの忘れてるんだよ

一昨年、キング発注したら、次の年になってから在庫無しの連絡来たぜ。
適当さ加減マックスだよ。

ニューモデル発表と同時にオーダー。
次期モデル発表時に入荷。
これが正規品のパターン。

それはむごいな・・・

デロリン星ではよくあること

今年の春って、5月に入ってからじゃないよね？
それだったらしょうがないよ？

>>311
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
5月の上旬にPeralWhiteの56.5をオーダーしたけどまだ来ない…Orz
まぁDEROSAに限らずこんなもんだよ。諦めてゆっくり待つしかないね。
それがイヤなら店が在庫で持ってるものを買うしかないでしょ。

ちなみに5月上旬の時点で、GIANT TCRｺﾝﾎﾟｼﾞ(XS)は
「2008年ﾓﾃﾞﾙはもう売り切れました」って言われたよｗｗｗ

まだ値段も決まってないのに09のking3注文してきた

>>319
漢！

>>311
極東の島国に住むカモどもは放置プレイ(後回し)…
この傲慢さがデ・ローザ…orz

デローザはアメリカとかでもセールス今イチで生産数自体少ないからなあ

>>311>>318
去年の10月にオーダーして、先月ようやく納車されました。
もう何度キャンセルしようかと…

>>323
納車ｵﾒ。9ヶ月待ちか… よく耐えたｗ

もしよければ付属のシートポストに関して教えて。
公式サイトだと30mmってなってるんだけど、どんなの付いてるの？
一本締め?二本締め? 前スレだかでセルコフ?って話もあったけど…

>>319
やっぱりコンポはスパレコ11Sにするの？

>>319
それとも来春ならのDURAの電動メカもでるからそっちにするの？

>>324
ホントよく耐えた俺w
もうね、同じ価格帯のカーボンバイクにしちゃえば幸せになれるかも、
って何度も思ったよ。LOOK555とかRIDLEYとか。

シートポストなんだけど、DEROSAマーク入りのオリジナル？みたい。
この記事見てカーボンかと思ってたんだけど
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0801/02/index.html
違ってたね・・・アルミかな？抜いてないのでよく判りません。
シートバンドは2本締めです。

１本締め２本締めは普通ヤグラの話だｗ

>>325-326
勢い余ってスパレコと79duraと電動duraも注文したから
何付けるかまだきめてないよ

>>328
おっと失礼
ｻｲｽﾎﾟの記事でシートバンド2本締めの話が出てくるので、てっきりそれのことかと。
ﾔｸﾞﾗは2本締めです。

ちなみに現物はこんな感じ
http://www2.imgup.org/iup668854.jpg.html

デローザをフレーム（アルミでもカーボンでも）から組んで３０万以下って可能？

TEAMなら行けるだろ

デローザにはカンパで組むという厳しい掟が・・・
３０は無理　

デローザをカンパレコードで組んだけどブレ−キキャリパーだけ
FRMにしたんだけどこれって邪道?

>>335
で、制動力どう？シマノと比べると
カンパのブレーキはコントロールしやすくて好きなんだけど
やっぱりFRMとかｾﾞﾛｸﾞﾗとか気になる。

>>336
そこそこ効くよ、セッティングさえきちんと出せば

>>327 >>331
おお、画像まであげてもらってありがと。もしよければ全体像もｗ

サイスポのものとは明らかに違うね。
DEROSAマーク入りなのは嬉しいけど、ものとしてはどうなんだろ…
手持ち品をぶった切った上に、さらにSHIMまで入れて使うのもなんだしなぁ。
ああ、なんで30mmなんだ。悩ましい…Orz

デロってカンパで組まなきゃ売ってくれんのか？

>>339
んなこたない。

０９アイドルっていくらくらいになるのか知ってる人いる？

300円

今時、アイドルのカードでも300円じゃ買えんぞ

70マン〜80マン

【自己】 メーカーのイメージを語るスレ 【満足】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218957907/l50

「あなたの熱い一言お待ちしております」
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）2ch自転車板

>>343
お前さんそんなもの買ってるのか？
紙一欠けらに。

もうすぐワイヤー張って完成!!とか思ってたら
BB下のワイヤーガイドが無いじゃんかよ!!　
タキ○ワの馬鹿!! また完成が延びた・・・orz

ネオプリをクラシックにヌーボレコードやスーパーレコードで
組んだらかっこいいいですよね？

やっちまったなー。

>>348
ケンタかベローチェで組んだ方がカッコいいと思う。

DEROSA買っちゃったからダイエットする
デブいままだとDEROSAがカワイソウだし
がんばるぞ

>>351
俺がいる。
ガンガレ！

>>352
ソニックフーンのガイルですね。わかります。

デローザは脂肪も財布も軽くするぜ。
11sに換装するなら新車買っちまうかと思うこの頃。

俺も新車考えてたけどAVANTってお買い得だなぁ
でもNeoPRIMATOも欲しいんだよなぁ
困ったもんだ

やったあああ!! やっと完成したよ。

おめ！写真をうｐする作業に入るんだ

ほいっ!!
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/thumb/1219558187174s.jpg
ダサいけど勘弁してくれ。

ホイール以外はカッケーじゃん

フレームは格好良い！

写真小せ〜。

もう少し大きいので。
後ろが汚いのは勘弁してくれ・・・orz
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/thumb/1219567511182s.jpg

なぜか小さく・・・?
これで見てくれ。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/

こっちだよ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1219558187174.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1219567511182.jpg

UDってU2だっけ？　これまた割れそうなものを。

>>364
スレ違いで悪いんだけどnokonってどう？
俺も使ってみようかと思ってるんだけど

>>366
なかなかいいですよ。ノコン。
ブレ−キの引きも軽くなるし、見た目も良い。
ただ、取説が日本語が無いから少しわかりにくいけど。

>>364
シートポスト短かっ！スローピングでこれってどうよ？

っていうか、どんな体型だとこの落差の少なさで乗れるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
まだ仮止めだよ。
>>369
ほっとけ!!

フレームサイズ合ってるのか? コレ

2サイズくらいズレてるだろ。
Giantのちょースロピで1サイズ間違えたってココまではならんぞ

小さい人によくある、サイズの大きいフレームに乗りたい人なのかな

サドルの高さはこれから合わせるんだよな？w

これはひどい・・・

お前らの性格の悪さは尋常じゃないな
マジで終わってるね
死ねばいいのに

いい歳したおっさんの言動とは、とても思えないよね。

>>376=所有者

晒したおかげでフレームサイズが全然合ってないって分かって良かったじゃんｗ
こんなのに乗り続けてるほうが不幸だよ。それに気付かせてくれたスレの皆さんに
感謝したほうがいいよ。

》376 は俺じゃない 仕事中だ。時間を見ろ。ttp://imepita.jp/20080825/379920 今は休み時間

>>378
やっぱりお前は気持ち悪いわ
DEROSAなんか持ってないだろ
僻み根性がにじみ出てるよ

>>380
一つ聞きたい
仮止めと言ってるけど、シートは10cmくらい上げるんだよな？

小人ｗ

仮止めでピラーを深く入れちゃう奴は初めて見たｗ

ステムも目いっぱい短いし、本当はこれで限界なんだろ。
かわいそうだとは思うが自ら２ちゃんで晒したんだから
まあ仕方ねえわなｗ

150cmくらいのおにゃのこか

漏れが２万５千円で買い取ってやる

>>383
ふつうはピラーに余分な傷が入るの嫌って
仮組では浅めに挿しておくもんなあ。

これステム何mmだ？ こんな短いステム売ってるのかよｗｗｗ
こんなDEROSA見たら思わず指さして笑っちゃいそうだよｗｗｗごめんなｗｗｗ

ドロップエンドがフレーム三角の中に来ちゃってるよ。
悪いことは言わないので適正サイズのフレームに
買い替えをお勧めしたいと思う。

久々、良さげな物を発見。
http://cgi.ebay.com/1958-De-Rosa-Corsa-Campagnolo-RARE_W0QQitemZ120297219821QQcmdZViewItem?hash=item120297219821&_trkparms=72%3A552%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

りペイント・リビルドだが、しっかりした考証がなされ、組み付けも素晴らしい。
欲しい！が．．．．．１００万超えか？

>>389
最初「ドロプエンドがフレーム三角の中に来ちゃってる」
ってのがどういう意味か分からなかったけど、
ドロップハンドルのバーエンドのことか?
それ自体はおかしくないんじゃないか?

ステムがかなり短い気がする。
60mm位？
チビなおいら（165cmの49）と同じ匂いがするよ。　
それともフレームがでか過ぎ？
バランスが変だ。オーナーごめん。（´・ω・）

>>392
これ、450Sなんですよ。
慎重163cmなので・・・orz

>>393
スローピングだと同じだね。
シート高はおいらとあまり変わらないと思う。
（股下74cm、クランク中心からシート上まで63cm）
ハンドルが高すぎ？
アヘッドをショートカバー、スペーサー無しで
ステムを伸ばしたら良いんじゃまいか。
背筋伸ばして走っているのを想像してしまったよ。（´・ω・）

気を落とさず、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

》394
ありがとうです。 ハンドルが近い方が姿勢が楽かと思って適当に選んだんだけど、ステムの適正な長さってどうやって決めるの？

馬鹿な外野なんて無視でいいんだよ。
自分が気持ちよく走れるならそれでいいよ。

基本的に短足の日本人が外人のバイクを見て
そのスタイルにあこがれて無理やりサドル上げてるのが多いよね。
身の程知らずほど恥ずかしいものも無いのにね。
やせ我慢して乗って何が楽しいのやら？

この画像見ただけで適正サイズの
フレームじゃないのは一目瞭然だろ。

あまり馬鹿にするのも可哀想だけど、
「本人がいいならこれでよし」と言ってあげちゃうのは
最終的には本人にとって不幸なことだよ。

>>392
とりあえずなじみの店があるならポジションに
ついて相談しろ。

なければ、最近は雑誌でポジションとか
フォームの特集みたいなのをよくやってるので、
一度じっくり読んで自分の今の状態を把握してみる
努力をしろ。きっと口の悪い人たちの言ってることも
分かってくるはず。

ホイールやサドルやらノコンやら、金はかかってるし
相当好きなのは見れば分かる。ならもう少し乗り方に
対しても色々考えてみればもっと楽しく乗れるように
なると思うぞ。

長文ｽﾏｿ

安価ﾐｽorz
>>392じゃなかった。ｽﾏｿ

>>395
レス、遅くなりました。
一日一回はペダル漕がないとダメなもんで。

ちなみにおいらのベストなステムは80mm　　結構短いですがな。
でもって、ハンドル幅420mm
安価なステムで100、90、80と落としてみたよ。
トレーナーで鏡を見ながら、フォームを修正したりして。
微妙なシート角度も影響するし、
ハンドルに体重がほとんどかからないベターなポジションを試行錯誤しますた。
ポジションが決まってからペダリングが良くなったし、
自転車が小さく感じるようになったよ。

自分に最適なポジションが見つかるといいね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　 （´・ω・） ﾉｼ

>>393
ステムの長さは、好みや競技に依っても違ってくる。

漏れの場合、チビ（167）なんで、あまりトップチューブが長くとれない。
でも、フロントセンターは長く取りたい・・・・・でトップチューブを長めにし
短いステム（70mm）にしている。
立ち気味が好みなんで、シートは一番前方に来るようにしている。
それでも70mm。

要は、見かけじゃない。走って速ければ良い。他人が疲れる距離で
未だ疲れないポジションが良い。他人の意見も参考にはなるが、
参考止まり。スタイルも好みも異なるはず。

草レースに参加し、試行錯誤（今はステムが変え易いから楽だよ！）
を繰り返し、行き着いた構成がBEST。

ガンガレ！　そして楽しめ！

見かけは気にするな！

>>400
>立ち気味が好みなんで、シートは一番前方に来るようにしている。
んはー阻止乙。
シート位置は母指球を基準に決めるべき。

>>401
まぁ、この辺は「法律」じゃないんで、若干の前後はヨロシかと。

>>397
股下や手の長さがわからないから何ともいえないけど、
450Sなら大丈夫だと思う。
フレームがでかく見えるのは、
ハンドルが浅曲がりでエンド部分が長いからかも？って思ったよ。

本国へのオーダーになるけどISPの長さ指定できるよ。
アイドル、キングが短足でも乗れる。
密かにアイドルのオーダー考えている。

>>393
涙出てきた・・・
ガンガレ
バイクの仕上がりはカッコいいぞ〜
このポジションを生かして、ひたすら下ハン持って走るのが吉。
本当は下ハンベースでポジションを作るのが良いのだと（某三船プロ）
サドルの高さはだな、ひざに若干の余裕が出るくらいで出来るだけ高くな。
ステムの長さはサドルの高さを決めてからだぬ。

デローザには、速そうなイメージがありますね。

>>390

ちょっと待て
外国ｻｲﾄで1958 DeRosaって上がってるけど
本当にDeRosaなのか
ﾗｸﾞとかｽﾃｲの集合部分とかなんか違う気がする
もっとも本物の1958なんて生で見たこと無いし
当時ｳｰｺﾞがｼｺｼｺ削って造ってたので
同じ物なんて無いし　ｳｰｺﾞって歴史みたいなの興味が無いみたいで
本社にも当時の本物なんてほとんど無いらしいから
検証なんてしようも無いんだが・・・
そもそもｳｰｺﾞがﾚｽﾄｱに協力って時点でなんか変な気もするんだが
なんかﾁﾈﾘっぽいﾌﾚｰﾑﾜｰｸだ
当時の事なんて分からんがなんか違和感が
何故だろう

>>407
おっ！　鋭い。

漏れも集合部は気になっていた。　が、追加説明にも「チネリのラグセット使用でオーダ」とある。
ただ、あのなで肩が５８年に存在したか否かが気になっている。

色々気にはなるが・・・・ヘッドバッジやステムやHUB等・・・・・良くもこの状態で残っていた・レストア
された モノだ。

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1219558187174.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1219567511182.jpg


このすごい写真いつまで晒しておくの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408

実際1958のｸﾗｳﾝはなで肩でした
怒り肩ﾀｲﾌﾟのｸﾗｳﾝは1980年以降から1990年中期位まで
それ以降はモデルによってなで肩だったり怒り肩だったり
1980年より前の事は実際よく分からないんですよ自分には
実物見たことが無いし

ただDeRosa本社に有る1958当時のﾓﾃﾞﾙはなで肩のｸﾗｳﾝです
これも古いWebで見た記憶なのでなにぶん保証は有りませんが（´・ω・｀）

いかり肩のいわゆるデローザクラウンが採用されるのは72年ごろだろ。
ebayの1958のラグやシートステイの処理は当時のイタ車の特徴だね。
時代はあってそうだがデローザ製であるという真偽はわからん。

分からない事言うな

工作の特徴では時代はわかっても工房の特定は出来ない。

そういう意味だが？

横レスですまんが、
1958って数年前に発売されたレプリカ風のやつじゃないのか？

>>414
これは、そのオリジナル。

4輪や2輪でもオートバイはアメリカンレストアのピッカピカもいいが
自転車は駄目だという見本だな。

サビのないものにエンスー魂はこもらない。
適度にヤレてることが大切である。
メッキがピカピカしててもいいがデカール上のクリアは少し白濁しかけてる、
ぐらいが自分が思うところの「適度」。

エンスー魂
エンスー魂
エンスー魂
エンスー魂
エンスー魂ｗｗｗ

悪い事は言わん、アメリカレストア物だけはやめとけ。

>>419
ハーレーとかコルベットとかでレストア技術は世界一だろ、
ただ、自動車は腐ったフレームとかも切った貼ったで直しちゃうけどねw

>>420
アメリカのレストア技術が世界一なんてはじめて聞いたよ。
ハーレーやコルベットをレストアする奴がアメリカに多いだけ。
当時の質感や経年の"くすんだ"感じまで再現する日本、英国の
レストアラーに対してアメリカンはなんでもピカピカ。
ニッケルメッキや亜鉛メッキをクロームにしちゃうなんて
当たり前の世界だから。
アメリカにも腕のいいレストアラーは確かにいるがそこの
仕事の中心はヨーロピアンのビンテージだから。

フレーム、シャーシーとエンジン、外装の年代がバラバラな
オリジナルからほど遠いモーターサイクルやクルマを量産してくれるのがアメリカのレストア屋
クラシックドカティチューナーのシドサイクルですらやってる事は許容範囲ギリギリ

オリジナルのデカールとか全剥がしだもんな、フレーム新造のコピーをつくった方がマシ。

アメリカからデローザ買うと中身はフィエロとかいうので出来てんだろ？

>>424
外はカウンタック

何が起きたんだ？　ヤフオクに良さげな代物が一気に！
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80080412
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88706994
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80015474
７０年代の車体も魅力。８０年の派手さも魅力、イカは今一か？

・・・・・うーーーん・・・・・５８年ではなくこちらの方が手頃か？

もうLPrレプは無しなんだ？

流れをぶった切ってすまんが・・・

ずっと待ってたTEAM08入荷の連絡がようやくｷﾀｰ(AA略

おめ！
色はどっち？

white pearlです。日曜日取りに行く予定。

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

>>430

オメ！
どこかのデローザみたいじゃなくてちゃんとサイズ合ってる？

自転車乗りは陰湿で粘着っと
φ（．．）メモメモ．．．

>>423
旧車ファンの気持ちも分からないではないが、
デカールとフレームを同じレベルで話されてもなあ…。
古い商品そのものを欲しがる人もいれば、
古い道具の使い心地を欲しがる人もいるんだが。

>>432
嫉妬の裏返しなんだろうねｗ

究極の盆栽バイクｗ（チタニオ）をIYHする予定だったんだけど、
ついに09モデルが税込み80万超えたよ。
萎えた。OTL
65万だったあの日に帰りたい。

公式サイトはいつまで2008のままなんだよ

OEM

>>435
単体でその値段なのか？
３〜４千本生産だった時代がなつかしい。

>>435
フレームセットだす
他のフレームの値上がり率はもっと大きいらしい。

07のカタログを見たら、67万950円（税抜き）
デロえもんのタイムマシンで2年前に戻りたい　OTL

コルナゴチタンと同じ運命を辿るんじゃないかって言われた

思い切ってIYHしないと一生後悔するような悪寒
思い切ってIYHすると実生活で激しく後悔する悪寒

6,7年前だと定価でも40万切ってたんだよ。

マジ！？
元々ボッタクリ価格だし、インフレにも程があるよ。（溜息

総代理店の上代の掛け率って一体どのくらいなんだろうな

受注生産なのでコストがかかる、Tiブームまで待つ

どこのチタンパイプ使ってるのかな？もう東欧じゃないみたいだけど・・・

444

1958デロは日本人の手に渡ったようだ。

1デロ=百萬円時代が終わりを告げようとしている･･･。

>>443
今はレイノルズのチューブじゃないのかな？

最近のチタニ男デカールウゼ〜

ユーロ高も影響？

自転車ブームだから高くてもバカが買うし

自分が払えないからと言って、金が使える奴をブームに流されるバカ呼ばわりするのはみっともない。

正直その値段でチタニオ買ったら馬鹿だろ、

バカ呼ばわりは良くないぞ。

TEAM08受け取ってｷﾀｰ

フレーム重量のあまりのサバ読みっぷりと、付属シートポストのダサさに、
組む前から少し凹みました…Orz

まぁDEROSAの中ではかなり廉価なモデルだし、こんなもんだよね(つд｀)
気を取り直してこれから組みます。

>>454
具体的にサイズと重量お願いします。
友人のアバンテは49だとカタログ数値より軽くて
1ｋｇ切ってたんですが。

ＴＥＡＭは、初代のが一番いいよね。

>>455
アバンテってどこのラジコンかと

俺のAVANT(06)はサイズ49でフォーク、ヘッドセット含めて1670ｇ
逆算するとフレーム単体で1150〜1180ｇくらい
1kg切るとは羨ましい

>>455
56.5(一番小さいサイズ)でフォーク無しで1.74kgでした。
公式サイトでは1300gってなってる。
ちなみにフォークはコラムカット前で397g。
シートポストはたかだか12〜13cmで259gもありました。

>>456
そんなこと言うなってｗ
08はカタチ的には気に入ってます。
ただちょっとサバ読みの大きさに凹んだだけ。

>56.5(一番小さいサイズ)でフォーク無しで1.74kgでした。
>公式サイトでは1300gってなってる。
つうことはカットして且つ塗装前の重量かねえ＞1300g
シートヘッドの重量ってどれくらいあった？

>>459
シートヘッドってのはシートポストのクランプのことですか？
だとしたら39gです。これでもまだ約1,700gです。

まぁ凹んでてもモノが軽くなるわけじゃないんで、
とりあえずいったん重量のことは忘れますｗ
乗って楽しければそれでよしということで…

とりあえず納車おめ！
つか、そんなに重かったんだ…
ヴェローチェ・カムシンの完成車だと9�`�c程度かなあ？

まぁ俺くらいのデブになると車体の重量以前の問題だから
気にならなくなるんだけどな

>>435
他のモデルの値段も決まったの？

イタリア製品のカタログスペックは馬力、最高速は３割増、重量は３割減で記載される。
トヨタはそれぞれ２割ね。これ豆知識。

お豆先生

08アバンテ組む前に実測した。
水平換算550サイズで
フレーム本体1148g（一切の小物無し）
フォーク本体 364g（同上、ノーカット）
ちなみに付属のピラーが236g（SELCOF製）

公称のフォーク付1420gってのはどのサイズだろ？

ＴＥＡＭの09モデルのカラーはどんなの?

TEAM08のWeightって本家サイトじゃ1.600 gr.になってるね

>>468
ほんとだ！ 日直に完全にダマされた。ひどすぎる…

ロブラーとTEAM08で悩みに悩んで結局TEAM08にしたんだけど、
ロブラーにしとけば良かった、とちょっと思ってしまったよ(つд｀)

ごめんよTEAM08。おまえに罪はない。悪いのは全て日直。
もう二度と信用しない。本家を確認しないオレがバカだったよ…Orz

入門モデルに何期待してるのかと…

>>469
君にはTEAMで十分だ
LobuLarなんて勿体無い

なんでそんなに神経質なの？　心の病気？

>>470-472
日直社員乙

元々恐竜や嫌いだからな

適当に数字作ってる奴がいるな。

たぶん07から重量書き換えるの忘れてたんだろ。
旧TEAMのときから1300gだったはずだし

インテグラルシートポストの分増えたんだな

NEOPRIMATOのインプレください

king3の値段は何時になったら決まるんだろ

king3買おうかという人間がそんな細かいこと気にすんなよ

TEAM8は来年赤色が追加だな

元LPr

チタニオに80万の価値があるかは別にして、08モデルは76万だし他社の値上がり率とくらべて
騒ぐ程とは思えんが。09モデルは値上がりするっって前から言われてたし

IDOLが48万ぐらいらしい、、、

いいなあアイドルとカンパ11Sとボラウルトラ2か

>>484
44.1万が48万なら全然予想の範囲内だな

アイドルのどこらへんがいいの？
名前もカタチもどうにも気に入らないなあ
乗り味が抜群にイイとか？
それなら人気にもうなずけるけどね

名前とカタチがいいじゃん
実物は赤の発色が気に入らないけど

見た目はやっぱりネオプリマートだな
乗ったことないけど

見た目は初代のクーロンがかっこ良かった

やたら青いのが多いな

Neo Proが載った

ラグの段差が目立つけど、ホワイトは凛として格好よいネプロ

フラットバーデローザ乗りのキチガイまだいるのか？

どうした？自己紹介か？夏はとうに終わったぞ？

>>494
漆黒の闇を斬り裂き俺のスリックＭＴＢが閃光を放ち加速する。
その速さ、他の追従を決して許す事なく電光石火の如く引き離し突き抜ける俺に何か恨みでもあるのかよ？

ヘタレ君www

そもそも俺はデローザなんか持ってない。
他スレで迷惑かけるなよ。

>>496
その発言で、脳内クンであることがよく判った。

雉も鳴かずんば撃たれぬものを・・・・愚か者。

君のスリックMTB、「悪路走行不可」のシールが貼ってあるだろ？

きもっっっっっ

そんな痛い奴まだ存在するのか？

定番！仮面茶利ダー

500

age

Neo Pro (フレーム) \562,800 って雑誌に載ってた。

ん.はあぁ〜イラネ

(*^-^*)

>>504
(V)o￥o(V)ｲﾗﾈ

なんでデローザこんなに高いん？
手作りだし材料高だしユーロ高だし
っていっても高すぎないかい？
中間マージンってやつ？

チメとカレラとデロは代理店がボッてるってイメージがあるな
実際はどうなんだろ

その通り

ユーロ下がったな

ジャンニ　ボッタクーリ

>>502
スーレコに鯔2で組むといくらだ？

知るかボケ

ネオプリにシマノってやっぱなし？

ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

マット1dero

2009年モデルがサイトに載るっていつごろだっけ？

>>513
ﾌｪﾗｰﾘ乗りだってピレリにアジップじゃ無いでしょ？

気にスンナ

今日の日記

皇居で下ハンで加速するウンコ色のデローザを見た。

>>517
フェラーリはブリヂストンだろ。

あとオイルはシェルだね

どーでもいーですよー♪

ＴＥＡＭとはいえフルＳＯＲＡで組む人いるんだな。
それは無いだろうと思ってしまった。
友人のススメって友人止めてやれよｗ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/derosaroadbike/diary/200808190001/#comment

でっかいサドルバッグ、SPDペダル、MTBシューズ、フレームとの相性まるで無
ボディもデープ？一式揃い組棚

＞5.とりあえず、いろいろ見てみようと思いY's Road 船橋店に行ってみた。

>>522

同感。もったいないとしか言いようがない。

人が何をどう乗ろうが勝手だろｗ
しかもTEAMなんてそんなたいそうなもんじゃねぇし
本当にお前らってネチネチしてるなｗ
女の腐ったような感じ？まぁｷﾓﾃﾞﾌﾞだろうけどな

>>526
ｺｲﾂｷﾓｲ

デロの　KIMO DEVE　2009モデル

俺、ペダルはSPDだけどダメなの？

樹脂クリSL?なら結合イイけど、鉄クリはちょっとね

derosa.jpのTEAM08のシートピラー径が
いつのまにか30.0mm→30.2mmにこっそり変更されてる。

http://s01.megalodon.jp/2008-0902-1723-54/www.derosa.jp/products/spec.html

TWINSTOPとかいうシートバンドにばっちり30.2って書いてありますもんねｗｗｗ

フレーム重量もちゃんと1600gに訂正したほうがいいですよ！日直さん！

>>522
DE ROASって書いてあるからバッタもんじゃね？w

>>522
低予算でロード買うつもりが店頭での一目ぼれで
思い切って買うと決めたんだったらしょうがないんじゃないかい？
パーツ単位で追々グレードアップすればその度にまた感動できて幸せかもよ？

自転車板はガキが多いから視野が狭く器の小さいレスが多いが
デローザ乗れるイイ歳の大人がガキみたいなレスしてるのか？

どうでもいいけどな

様式美はやはり存在するし
フレームにも敬意を表したい

>>533
せめて105だろ
SORAって・・・
ホムセン自転車じゃねーんだぞ！

しかし。このアッセンブリでMTBシューズ他でﾌﾞログ開設
アーカイブ無し、妙な空気

さすがにネタだろ、これは・・・
おまえら釣られすぎｗｗｗ

あのランクは、デカールのみMade in itay.

某国メーカのOEMフレームにアッセンブルするパーツが１０５でもSORAでも
大した問題ではない。　問題は、デカールに大枚払う神経と、薄っぺらい
シールで大儲けを企む商社共。

え？TEAMはイタリア製じゃないの？
マジか？
ウソだと名誉毀損だぞ？

デローザもイメチェンがうまくいかないな。コルナゴのように昔からカーボンやってました、って訳ではないし、
ピナレッロのような先進的な取り組みをしてきた訳でもない。すべてがウーゴ爺の職人キャラに集約されちゃうからな。
金使ってでもプロ供給を増やしてレースイメージと先端技術を獲得していかないとロッシンみたいになっちゃうぞ。
それは悲しいことだから、息子らには頑張ってもらいたい。

2代目はボンクラの法則

ところがどっこい３人の息子はかなり優秀

アイドル、なかなかいいよ

アグネス・チャン？

ここで比較対象なしで「なかなかいいよ」と言われた場合を考えてみよう。

1､DEROSAスレなんだから当然KING3と比べてなかなかに決まっている。（20倍）
2､DEROSAと言ったらネオプリ！当然ネオプリとの比較だよな。（15倍）
3､アイドル買う購買層って言ったらジャイ、フェルト、キャノからの乗り換えに決まってる。（5倍）
よって、アドバンTCR、フェルトカーボン、SIX13辺りとの比較に決まってる。
4､比較対象の記載無しの場合はコレでロードデビューに決まってる、これ以上聞くな（2倍）

さあどれだ！

3に全部

比較無しでの良し悪しって無いか？
あるだろうよ。

異性の乗り心地くらいじゃね？
あと映画と食事かな？

四つしか選択肢が無いなんてずいぶん了見が狭いですな。

事実は小説よりも奇なり

>>538
デローザの下位グレードがOEMっていうソースきぼんぬ
これは職人気質っていうデローザのイメージからするとかなり重要なことだよ

本当の職人気質はとっくに捨てました

3が鉄板すぎてツマラン

勤続は自社製だろ
カーボンはOEM

AVANTだけmizuno製
他は全部自社製

555

>>555
切り番取りづらくなったから、最近、なんでも有りだなｗ

>>554
mizuno製はフォークだけ
メインフレームはイタリー
つうか日本製がええわな

ジャパニーズマテリアルでも
まあデカールはカネだからな

デローザにOEM？
ねーよアホか。
コルナゴじゃあるまいし。

TANGOも自社製だぜ。当然だろ。

OEMだろ。
自社であんなにたくさん作れんし。

俺の大好きなデローサが風評被害を受けるのはかなわんな。
通報しますかね。

ジャイ製でもデローザのシールが張ってあればいいｗ

ジャイアント製？
OEMのソースほしいなあ
もし本当なら買わないから

無いソースを出せると思うのか？
乞食の戯言に惑わされるな
DEROSAはイタリア製だよ

おそるおそる聞くんだけど、vegaもOEMじゃなかったってことでおｋ？

>>560は当然釣りだろうけど

>>557は真性っぽいね

>>567
真性包茎はテメーだろｗｗｗｗ

美津濃にゃ目をつぶるんだろ、ってこれきっとタブー?

MIZUNOはMIZUNOでも中華人民共和国製ですからね。非常に残念です。

みんなジャイアント馬鹿にしてるけど、うらやましいんでしょ性能が良すぎてわかるなそれｗ

プロじゃないし性能なんてそんなつきつめなくてもいいや。
かっこいいのがいいな。

誰もそんなことは言ってません。人間、本当に好きなものは自分だけのものに
したいと思うのが本心。アンタみたいに場違いなところで、広報なんてしないからｗ

逆にジャイアントを買って後悔したから荒らしているのかなと思ってしまうよ。

ご愁傷さま。

このスレしか見て無かったから
「ジャイアントってバカにされてるのか？」
と思って探したらスレがあるね。
でもジャイアントって、同価格帯で比較すると構成内容では一番お買い得なメーカーじゃないか？
自転車を自慢の道具ではなく単なる移動手段として見たら一番賢い選択肢だと思う。
ちょい乗りに安いジャイアント買ったけど、なかなかいいよ。
デローザでちょい乗りできるようになりてぇなぁ。
今は週末スペシャルだからな。

マンションの駐輪場（一応屋内）にちょい乗り用ジャイアントMR4Fを置いてる
部屋にはアイドルを置いてあるが、子供がフリーのラチェット音が好きで困る

ヤフオクでデローザ純正のシートピラーが
台湾から常時出品されてるという事実を考えれば
愛してやまない君達のデローザの出自も
おのずと見えてくるはず

パーツ単位の話だけどね

はぁ？
フレーム以外も全部イタリアでデローザ製だなんて
誰も言ってないし思ってないよ？

馬鹿というのを通り越して
気持ち悪いね

あーあ、ここもジャイ厨に荒らされるのか。
人の持ち物を僻んで2chで暴れるしかない連中は本当にたちが悪いな。

どのスレも荒れてるな。
もう自板ダメだなｗ

必死にOEMのソース漁った結果
出てきたのがシートピラーの台湾出品かｗ

ミズノフォークもだろｗ

台湾製じゃ無いって



チャイローザ

ミズノフォークはマジだぞ

ピラーはセルコフ製　フォークはフレームスペックにかいてあるまま

いわゆる偽タリア製？

イタリア人から見れば、日本も台湾も一緒でつ

>はぁ？
>フレーム以外も全部イタリアでデローザ製だなんて
>誰も言ってないし思ってないよ？

ひょっとしてカーボンフレームの素材は生粋のデローザ製だと思ってるの？

もうその話題は止めろよ。
アジア人のみんな。

>>587
お前ほどのアホは久しぶりに見たよ！ある意味感動的だわｗ
素材から作ってるメーカーなんてあるの？笑える
だれがデローザは素材から何からイタリアで作ってんどー！って言ってた？
日曜の朝から幸せな気分にしてくれるわ

キングがズミノで、アイドルとか他のはイタリアンカーボソでしょ？

>素材から作ってるメーカーなんてあるの？笑える

自社工場で炭素繊維から完成フレーム作れる「巨」大なメーカーはあるよ

出生地ネタは非常にナーバスな話題なんだよ
特にコルナゴの凋落ぶりに嫌気がさして
デローザに流れてきたオッサンにとっちゃ

カーボンプリプレグ、クロスは東レや三菱だろ
モノコックをミズノやデダチャイが作って、と

以下略ｗ

>>589
あるよフルイタリアメイド
ﾀﾞｯｺﾙﾃﾞｨってのが
販売店弱いから日本にはあんまりないけど

東洋人は、いまだにヨーロッパにコンプレックスがあるということか。

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>>594
ﾀﾞｯｺﾙﾃﾞｨはフレームから自社生産してる数少ないメーカだけど
素材＝炭素繊維は作ってないよ。

話の流れ嫁

ﾀﾞｯｺﾙﾃﾞｨは釜もってるよ

ダッコルディは脱穀機

600ｹﾞﾄ ずさー

ネオプリとケルビムどっちがえばれる？

本日、デローザの09カタログを見てきました。
なんとキング３のニューカラー(ホワイト)に搭載されているコンポーネントが
あのシマノのニューデュラエースでした！
これには驚き!!カタログを見せてくれた方も｢ほら、これ見てみ♪｣と
楽しげな感じでした。
シマノ押しに負けたのか、ニューデュラエースのデザインを認めたのか、
イタリア国内でのシマノの人気に従ったのか。
いづれにせよデローザのトップモデルにデュラエースを搭載して
カタログに載せたのは確かだ。これで日本でもデローザにシマノを
載せる人が増えるだろう(か？)！

俺もKingにづらにする決めた、なんか今までムリして
カンパ使ってたもんな俺、ヅラのカチッてきまる感じがよい
カンパはなんかインポ気味なフィーリングだった

クランクがカッコわるいんだよシマノはよ。
性能は文句ないんだけどよ

シマノの変速：
「カ（レバー押す）」「チ（レバー放す）」「パン！（変速完了）」

カンパの変速：
「カン（レバー押す）」「コン（レバー放す）」「ガラガラガラガラ･･･」
「ポコン！（変速完了）」

エルゴってなんかオモチャくさいよな。

完璧な調整が出来ていないのでは　　カンパ

クランク系はフルクラムコンパだよブレーキアーチはKCNC
チェインはKMC、
普通D/Aフルには使わないな

出た！
俺が世界標準だ発言
「普通ﾃﾞｭﾗｴｰｽフルには使わない」

ためになったねぇ〜

ネオプリマート09モデルに白が出るそうです。
パールかソリッドかはわかりません。

ネオプリは爺むさい色が売りなのにな

>>610
横尾オリジナルと同じかもね
http://www.cycles-yokoo.co.jp/derosa.html

>>605
セッティング出せないのをカンパのせいにするなよｗ

>>598
プリプレグを焼くための釜だろ。
自転車屋如き規模で繊維製造まで出来たら化学繊維屋の立場ねえよww

>>613
よく言った感動した。
ホムセン、アサヒ、チームダイシャリン、チャイクルワールドＷＷかにゃ
または青２歳Ｗ

日本語でおｋ

頑固だったイタ公ジジイもようやくシマノの性能を認めたわけか？
それとも商売上売らんがための･････

ごとくの当然話題性

開国

日本仕様じゃなくて世界仕様もカンパなの？
確かにスーパーレコードはクソダサい。

オレ仕様はシマノ

誰も文句言わせない

エッセンスとか見栄とかそういう部分に勘違いしてる自分に酔いたいなら
工業製品として二流だと薄々気付きながらカンパ使うのもアリですが
フレームの持つ最高性能を引き出そうとするならシマノを選ぶべきでしょう
http://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary/11139vient/290_1.jpg

照明でオトナシの構えに見えちゃう

何でそこでバーテープとサドルが白なの？赤にしろよ。安っぽいぞ？

>>622
見えんぞ。

>>624
赤の方が安っぽく見えると思うがｗ

オレも見えんけど。

>>624
センスわるっ！
よくエラそうにそんなことが言えるなｗ
まぁ結構いるタイプか

カラーアクセントって言いながら
ボトルケージやケーブルアウターやペダルとか
各所に赤色散りばめてるオッサンているよなｗ

カンパ使っている奴は島野も使っている奴が多い
島野使っている奴はカンパが高くて買えない
高い＝買えない＝敵視
このパターンの奴多いんだよね

オレは両方使っているがどっちが優れているとはいえない
それぞれ良いところ悪いところがある

>>630
見えない敵と戦ってるんですねｗ

わかりますwわかりますww

>>630
そういう揶揄はよくない。
単に自転車にそこまで金をつぎ込めるかどうか、個人の価値観の違い。

>>633
「高くて買えない」とか決め付けてるのは
典型的な無理してカンパ買った貧乏人だから相手にしないこと。
本当に金持ってれば、そんなことすら気にしない。
「好きなの使えばいいじゃん」って感じだな。

そんな俺はアイドル辺りをクローチェダウネとかで
組んだら面白そうかなぁ〜なんて考えてる。

デーロザとカンパ。
カッコイイ〜！
以上。

カンパがカッコいいとは思わんが
シマノはダサいと思う

クランクのデザインがまともになったら
シマノを使いたいね

ならば永遠に使うことはないだろう

なにせ親族不細工女デザイナーだからな。

シマノ、カーボンクランクって発売されたの？
一台もみない。

>>634
＞そんな俺はアイドル辺りをクローチェダウネとかで

キモいよ、お前

そんなことないよ。
なんでもフルレコなミーハーバカよりは幾分マシ

キングにツマノのゾウさんみたいなクランクが付くのか…

>>641
http://www.derosanews.com/derosa/modules/Main/images/18263-King3%20Bianco.jpg

フルクラムに換えるわ

>>641
ゾウさんと思えば可愛く見えて来た。有り難う。

流石の俺もダサ杉て引くわ

カブトガニの方がまだマシに見える・・・

自転車の部品のデザインどうこう言う前に
自分の顔のデザインどうにかしろや

そんなこと言ってるから結婚できんのじゃ

>>647
ごめんなさい。

>>647
すんません

>>647
おはようさん

求愛指針有難うございました

>>647
どうにもならん

>>647
不細工でも結婚する方法教えてくれ

>>647
ちんちんと財力には自信あるんだが

>>647
自慢の嫁の写真うp汁

うほっ

アホか結婚なんて人生の墓場やんけ
何が悲しょて女とガキの奴隷にならなあかんねん
あんなもんアホのするもんやで

ってうちのモンちゃんがゆってたぉ

そう言ってたうちの爺さんの弟。悲惨な最期だったよ。

自転車に興じるのもいいけど年老いた親に早く孫抱かせてやったら？
車とか自転車とか対価払って得られる物で身の回り固めて自己陶酔してても
夜布団に入って冷静に今の自分の現状考えたら虚しくならない？

30代妻子持ちのﾏﾏﾁｬﾘ乗り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞40過ぎた独身KING乗り
いくら強がって屁理屈並べてもこれが実社会での順位付けですから

>>659
それは承知の上だと思うよ。妻子持ちは独身をうらやましがるような
事を言いつつ、狭いながらも楽しい我が家を満喫してるだろうし、
独身長い人は、自分の空間に異物が入り込むのは嫌だと思ってるだけだし。
それでも時々無性に寂しくなったりすることもあるけど、そんなときは自転車で
ひたすら走ってくるんだよ。それはそれでいーじゃないか。

哲学的な意味も理解して初めてKINGなんですね。わかります。

>>659
正直余計なお世話だし負い目なんて感じてないよ。

実社会での順位ってのが君にはとても大切なんだろうが
俺にとってはそんなの「くだらないものランキング１位」なんだよね。

まあ確かに世間一般っていう曖昧かつ正体不明なモノサシでは
君のほうがマトモなんだろうね。
それで君が満足しているならそれでいいのでは？

自分の価値基準を絶対値として他人にも押し付けるのは
賢い立派な人間のすることとは思えないよ。

せいぜいママチャリでキコキコお幸せに

ローラー台もできない、ロングライドいくにもしかめっ面
溝は深まってﾛｰディー取るの私を取るのくたびれ女にお前だよとは叫べない
相方の親にもぐちられてるし辛いな、まあしばらくリタイヤでもして15年後にまた会いましょう

>>662
そんなに必死にならなくてもｗ

>>664
必死に見えるか？
自分が必死だと他人も必死に見えるのでは？

君たち熱いね

嫁はともかく、子どもの可愛さだけはガチ。
この笑顔のためならオレはKing3でなく、TEAM08で我慢できるｗｗｗ

最初のアミノ酸から数十億年。ヒトだけでも66億に枝分かれした
DNA。それが私たち自身です。
カミサンのDNAと交じり合った新たな枝を3本（愛人と1本）残した
ことが進化し続ける地球生命体の細胞の一つとしての存在意義。
雌雄生殖を行う地球型生命体の勝ち組としての絶対条件。
メスに相手にされないオス、強い子を生めない、子育て能力の
無いメスは淘汰される。
人間社会の一夫一婦制という歪みは正常な淘汰を阻害し続け
自然界ではありえない子殺しや生活能力のないニートや
引きこもりを生んできた。
しかし生命は進化の袋小路において神の意思かとも思える
解決策をとることが往々にある。
この病める現代において生き物として存在意義とたかだか
趣味に回す小遣いの多い少ないを同列の価値基準で語る
異常者がそのDNAの系譜に自ら終止符を打ち生命の旅路から
ドロップアウトしていく風潮には人知を超えた意思すら
感じられ畏敬の念を禁じえない。

何の問題もありません、女の子を存続させなきゃ困ります

>>668
どっから引っ張ってきたコピペ？

馬鹿か
人間は地球にとって異物だよ
さっさと滅ぶべき邪魔者だね
いまさらエコとかアホだ

四十過ぎの未婚の奴らや子供のいない世帯からは
もっともっと税金搾り取るべきだよね
社会の未来に貢献できない奴にはペナルティ与えるべき

>>670
この場で適当に打った駄文ですが？

>>671
だからあなたは消滅するべきです。私のDNAは
何千年、何万年後の人類に。何億年後の人類を
超えた何かに受け継がれるのですから。

まぁ質量保存の法則で言えば子孫残さなくとも火葬場で焼かれて
酸素・水素・窒素・炭素の形で散布されりゃ何かの形で
受け継がれるだろうよ

デローザ製カーボンフレームの炭素繊維の中の原子にでもなれりゃ
本望だろう

ではそろそろ自転車のお話に戻りましょう




09ネオプリの写真って出てる？

>>667
こんな父親をもった子供がかわいそう・・・

人の子の親ならって言葉があるけど、昔の人は
本当にうまいこと言ったもんだ。
親になって初めてわかることがある。そうでなくても
うすうす感づく奴もいるが>>676は一生気づかないクズ。

>>668 673
気持ち悪い。黙ってたほうがいいよ。

>>672
小遣いが少ないのはお前の甲斐性に問題があるんだよ。
涙目で駄々をこねるな気持ち悪い。

>>677
スレ違いということに気付いていないようでｗ

嫁もらって子供育てたらママチャリにしか乗れないって
自分の甲斐性のなさを露呈したのは>>662ですがな。

自分の独りよがりな価値観とやらを押し付けてきたのも
>>657の同じ馬鹿。

そうだね
プロテインだね

>>674
すげー！感動した！
俺病気で種無しだから子孫残したくても無理だから
独身とかがボロクソ言われてて鬱入ってたけど４ﾐｸﾛﾝ程度復活したｻﾝｸｽ
でも普通に森で土に返るほうがエコっぽいな。

15年前の一時リタイヤﾛｰﾃﾞｨさんは今、メタボルフォーｾｽ?

>>682
そんな事情の人もいたんだ…
なんだか哲学すぎてこのスレで語る内容じゃなくなってきてるよ…
TEAMの人もKINGの人も皆DEROSAの大きな愛で包まれてるんだから仲良くすれば良いのに…
例えばジャイ厨辺りが荒らしにくれば、一致団結して仲良くなれるんじゃないの？
俺なんかキャノ乗りのお小遣い制リーマンなんでDEROSA持ってる皆が羨ましいよ。

>>667の論理っておかしくね？

そう。小異を捨てて大同につけ。根暗なカキコする暇あったら漕いでこい。

>>668
たしかにお前みたいな無神経な奴って長生きするし
生物として正しいかもね！
ゴキブリとお前は最後まで地球に生き残ってそうだ！ｳﾗﾔﾏｼｲw

>>687
個体の長生きと種の保存は全然別の問題ですよ。

もし100年前にあなたと同じように家庭も子供も愛さず持たない奴が
いたとして子孫を残さないのだから当然いま地球上にそのDNAの
流れは存在しません。
にも関わらすあなたが存在するのは1代のみで消滅する劣性突然変異
または代を重ねるごとに強化された劣悪な因子をもつ系譜ということ。
世間体や勢いだけで子供を作った愛のない家庭で育った子供が
それを受け継ぐわけです。いつかその血筋から虐待や放置死、生き抜いた
子供がいたとしても異常な犯罪者を生み出す可能性が高いでしょう。

あなたに家庭を持てとか子供を育てろなんて押しつける気は全然ありません。
むしろお願いしますから気ままに生きて一人で死んでください。

>>688
いやいや。
だからさ、お前のその優れた特性が優勢遺伝して
子々孫々まで繁栄しそうだなぁゴキブリみたいに。
って言ってんじゃんｗ

はい、その可能性はありますね。子孫残しましたから。

ここまでのまとめ

どちらも危険遺伝子である可能性が高い

くすｗ

ゲラw

女の子は後々の為に存続させるべき
がんばって種の保存を担う人

なんとかの機械じゃなかったっけ？

自転車収集自慢や高額パーツインプレがウリのオッサンのブログって
カテゴリー分類に「家族」の項目が無いケースが多いよな

アンドロイドの♀はガイロイド
でそれは人のレプリカント

>>696
信州松○市ポタリング？

>>696
趣味と家族をごっちゃにブログやってる奴の方が珍しいと思うが？

スレ違いもいい加減にしないとアク禁になるぞ

>>700
いい加減なこと言うなよｗ

KING�Vの所有経過についての検証じゃないか

嫁の来手もないニートにはKING�Vのオーナーはいない
ということですね、わかります。

>>685
なんで？どこが？教えてちょ。

>>682
配慮が足りませんでした。すいません。

>>698
フラペのやつﾜﾛｽｗｗｗ

>>703
なんで？教えてよ。その理由を。

>>706
女も寄り付かんニートのキング乗りを知ってるのか？

>>706
知らない。そんなことより理由を教えてよ。
わからないから。

おっと失礼ｗ

>>707の誤り

なんだ、この流れはｗ

それより、ネオプロっていつごろから入荷するんだろ？

９月に注文して来年の３月入荷
こんなもんだろ

ほれ09カタログ
ドイツ、オーストリアで10%ぐらい値上がり＋20%くらいの消費税
でも日直の08価格よりはるかに安い

http://www.passione-bici.de/service/downloads/

ゆ、輸送費さ・・・きっとそうに違いない・・・

はるかに安いか？
ユーロって今安いのか？
思ったより値段差無いと思っちゃったけど。
それよりアパレルの劣化に驚いた。
なにあれ

しらないの？
あれこそ企業努力ですよ

TEAM08のままなのね。TEAM09になるのかと勝手に思ってた。

ネオプロなかなかかっこいいな

>>522に書き込まれてるブログのTEAM乗り、
密かに今後の活躍を勝手に期待していたのに・・・そんな事ってあるか・・。

弁当箱付けましたとか

>>718
つーかいきなり事故っちゃったしorz

まぁ美味く交渉すればTEAMがKINGになるでしょ

最近はアホな車が多いから本当に気をつけてないとサクっと殺されるよ

みんなも気をつけてね

>>721
うまく交渉する方法って、どんな風に？

俺、従業員5人ほどの個人事業主で
自分は手先を使う仕事をするので
怪我で入院とかになったら、シャレにならん
自転車の廃車とかよりも、仕事が出来ない
損失の方が大きいよ。
もしもの時の為に教えてほしい。

自転車はリスキーだから。723の葛藤はよくわかるな。
所得を保証する保険とかはいってもだめか。

相手が保険入っていないと、泣き寝入りのケースもあるからなー

>>723
異なる部位3ヶ所のリハビリ3ヶ月コースでおk
首と肩とか近い場所は一ヶ所と判断されるので
首、腰、足首等離れた場所が痛いと言おう。

さもしいな



デローザが泣くぞ

>>718
この人「路地から出てきた前方不注意の車」って言ってるけど、どうなんだろうな
いずれにしろ「年寄りの冷や水」ってとこだね
止めちゃうんだろうなあ

初心者のころって周りが見えにくいからねえ
ブログの人自身にも多少の不注意はあったのかもしれないな
しかし同じTEAM乗りとしては（俺のは03だけど）、なんだかいたたまれない気持ちだ

俺も気をつけようと思った。

TEAM 『こんな格好悪いパーツで組まれて中年ピザに乗り回されるならいっそ名誉ある自爆を」

初心者の頃は視線下がりがちになるからね

>>731
ちょ、ピザかどうかはわからんだろw

いいやピザだね。

デローザ乗りはピザに決まってる。

自分がそうだからわかるorz

オレちゃうぞｗ
痩せてるし。一緒にすんな。

失敬な。俺も違う。体脂肪は一桁％だ。

>>734
体系だけでなく懐までピザなのがデローザ乗りさ。
年収は4桁あって当然。

フェラーリ乗りの予備校講師が参戦してきたぞ。
ブログttp://blog.osamutti.com/
大宮さんここみてるー？なんか書き込んでよ。荒川にもきてね

リアエンジンでデカイと上に載せられていいね

デローザのどこらへんがいいの？

>>738
チームで50万って、どんな冗談だよ。

フェラーリは持ってるけど自転車担いでいくための車は持ってないんだなw

目だって見せる為にリアに載せてるんだよ

>>738
何でシマノで組んで50マンなんだろ？

コラムスペーサー大杉。フレームサイズ合ってないんじゃないか？

腹が邪魔で前傾姿勢とれないんだろ

空でくんでる？

FでKING�V.BORAじゃない！こいつぁモグリIMO

初心者だもん仕方ないだろ
その代わり経験と知識積んで自転車の何たるかを理解した時は


揃えるの早いぞ、この手の奴らはｗ

国の為ガンガン買ってもらいたいものだ

国産アンカー買わなきゃ国のためにならんぜよ。

いいなぁフェラーリかぁ
でもなんてもっと高いデロ買わないんだろう
なんか後ろに無理やり乗せてるし
成金？ダサいね

>>752
ポジション車共にダサイのは同意だが、初心者なんだから買い替え前提の安いフレームに乗るのは当然だろ。

でもsoraはねーだろｗ

3〜4千番台を馬鹿にするのは池沼

>>753

この野郎てめぇ、年収300万円でもderosa乗っている奴がここにいるんだから
安いとか言うなorz

勘違いすんな安いのはてめーの給料だろ

人生楽しかったらそれでええやん
金あっても別の部分で不幸背負ってたり満たされてない人って結構いるよ
まぁ全方位で不幸な貧乏人の方が圧倒的に多いけどｗ

物を買うのはありゅる意味で才能が左右する
収入年300万でもKING3-BORAをさりげなく操り速く
でも家に帰ればビールは一番一缶全自炊とかね

まぁ、確かにデローザは高いよ、オレのアイドルを組んでくれた
オヤジさん自身がそう言ってるもんな。w
でも、なかなかいいよ、アイドル。

高いのに乗るためにデローザ買うんじゃないの？

どういう意味なんだw
まぁ、好きなら何でもよし。

やっぱ作ってる人が「ウチの自転車は世界一だよ」
って言えるだけあってDEROSAのバイクはいいねぇ。
TEAMは決して安い入門用ではないよ。
「どのDEROSAもDEROSAだよ」ってのは間違いない。
TEAMに試乗して硬いという感想を言うやつがたまに居るが
そいつは違いの分からない人間だと思うよ。
受け売り以外のセリフを言えない人種だろう。
まぁ俺のPROTOSこそが世界最強なのは間違いないがな。ﾌﾋﾋ

デローサなのかデローザなのかハッキリしろ

でぇるぉ〜ずぁ

だぉ

>>763
何故そんな設計の古いカーボン乗りって事を自慢げに言えるの？

高額だからねっ

古い設計だと遅いんですか？

>>766

ア　ホ　発　見　器　が　反　応　し　た　ぜ　！

お前の言う最新の最速マシンを教えてもらおうか？ｗ

唐揚君

モノコックモデルは中国製だぜ？

ネオプロにするね

avant買いました！09派手になってしまうようなのでシンプルな08にしました。08レコード仕様です。組み上がるの楽しみです。

BORA+RECORD で130万超えだ

ホイールはシャマルのチューブレスにしたよ。今までアルミの完成車乗ってたから、どれだけ乗り心地変わるかな。大事に乗ります(･-･)

７７３　　　　いいな〜！！羨ましい！！僕も０８の方が好きですね。
　　　　　　　大事に乗ってあげて下さい！

７７７

>>773
08レコード、今値引きいいでしょ。去年08コーラスでAVANT
組んだけど今年だったらオレも08レコードで組んだろうな。
でも、09ケンタのエルゴのバイクを乗らしてもらったけど、エル
ゴは先端がシマノのように握れるようになったので自分としては
09モデルの方がいいや。09ケンタなら10Sで08モデルと互換性
があるので交換しようと思ってる。

>>738
下ってる写真のフォームにｸｿﾜﾗﾀ。

こらぁリスクが大きいやとリタイヤするのも時間の問題
まオクにゃ出さないと思うがF乗りなら

お前ら他人には厳しいよな

あれ下ってないでしょ。ゆるいのぼり。
あんなに上体起こして上ハンで下ってたらスゲえけどなｗ

>>778


知り合いの店で８点セットで１７万。安かったんで先にコンポ買って後からフレーム選びでした。雑誌やHP見ると09カンパのブラケット良いみたいですね。俺も機会あれば触ってみたいです。

初心者ですが、
お金を貯めてDE ROSAのフレームを買いたいと思っています。
CORUMとNEO PRIMATOのどちらを目標にしたらいいと思いますか？

無理してまで買うな

NEO PRIMATOスレッド化

>>784
どれを選んでも間違いじゃない。
自分が気に入ったのが一番に決まってるよ。
人に選んでもらおうなんて間違ってる。

>>786
ネオプリのコラムがスレッド切る強度というか肉厚が無いっていうのは単なるウワサなの？

>>788

何処で聞いた噂だよそれは

ネオプリは知らんが、最近のフォークはアルミやクロモリにしても薄肉コラムのせいでねじ切り出来ないのは確か

わかりました！
コルムにします。

ありがとうございました。

http://blog.livedoor.jp/dokenyamama/archives/50345286.html

こんなのあるんやね。2年前の日記だけど

普通にカタログに載ってたし。

ドカタとか工場作業員とかブルーカラーはデローザに乗らないでほしい

大工系さん多いよDオーナー

DにSORAなんてセレクトするセンス耐えられん

DEROSAをDと略すセンス耐えられん

でろでろ

DESORA

>>799

!!!

ドエローザ

AvantとIdol、どちらを買おうか悩んでいます。主にロングライドに使用するのですが、どちらの方が目的に合っているのでしょうか？それぞれの乗り味の違いなど、教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

乗り比べたことのアル人間なんてそんなに居ないだろうし
こんなところで聞いて参考になるのか？
しかもソレを元に考えて買うのか？

ヤメトケ

>>802
ロングライドなら見た目で選んでおｋ

>>802
ロングライドなら軽くて柔らかいホイールにお金かけた方がいい

ロングライドならネオプリで決まりだね。

IDOL買えるんだったらIDOLで決まり

今ならIDOLよりネオプロ買っちゃえ。

高いほうが自慢できるよ。

802です。


皆さんありがと。どちらも素人じゃ違いあんまわからないっぽいし、Avantは完全台湾製みたいなのでIdol買うよ。

デローザのトップチューブの長さって .5cm で終わるのが多くね？
自分はトップとステムの長さで 670mm ほしいのでステム探しがめんどくさい

他のメーカーにすればいいんじゃね？

>Avantは完全台湾製みたいなので

ソース頼む

>>810
惜しい。中国MIZUNOです

webサイトに09モデルが載るのはいつだろ

>>814
ソース頼む

フォークは美津濃製だけど、中国かどうかはわからん

なぜ美津濃と組むようになったんだろ不思議だ

気になったんで調べてみたよ。

ミズノに問い合わせしたら、フォークは中国製だと。


ｴｲ出版のロードバイクライフvol.3の26ページからavantのフレームはデローザの工房じゃなくミズノの工場でつくってると説明されてるからこれも中国だろうね。

俺のAvant中国製か…って調べてみてなんかショックだけど、ミズノなら出所不明なカーボンよりよっぽど信頼できるし、イタリアンブランドに安く乗れるんだからそんなもんかと。

キングだってフレームパーツは中国ミズノだよ、組み立てがイタリアなだけで。

エイ出版の本なんて信じられるか！

もうBC買わなくなっって何十年経つやら

キングとシーポは同じ工場出身の兄弟車！

毎度の事だが
じゃーレイノズルのパイプを使って組んだデローザは
イギリス製なのかって話だよ？

違うべ

カーボンと金属では意味合いがだいぶ違う

組立を自社でしてれば十分made in Italy言われても満足できるけどなー。無理して自社で素材開発までするより素材は有名な素材屋に任せた方が逆に質が高い気するけど。

まあde rosaの名前付けてヘタなもんは出さないでしょ。大量生産で質落ちなければどこで作ってくれてもいいや。

>>825
毎度の事だが

パイプは素材であり、加工をITAで行えばITA製。
故に、ITAモノのデカールを張っても文句は出ない。

ところが、カーボンは素材もさることながら、その加工技術が物を言う。
つまり加工までをもアジア圏で行う。完成したフレームにITAの
デカールを貼って、ITA製とは・・・・

>>827が言う様に、下手に自国製に拘り、へんなフレームを作るより
アジア圏製のマトモな品質の方が良いと言うのは判る。
ただ、アジア圏で比較的安く生産し、ライセンス代と商社のマージンに
大枚を払わされる事が納得行かない。

まぁ、それがブランド商法と言われれば、それまでだが。

＞まあde rosaの名前付けてヘタなもんは出さないでしょ。

こういうのがいるから商売やめられませんｗ

シーポとデローザは兄弟車

ちーぽはいまひとつ

モノコックの接着って金属チューブフレームの溶接にあたるよね

>>832
不正解。

>>832
フレームにするまで掛かる工程はカーボンも金属も同じだかんね

>>831
デローザを褒めてシーポを貶す奴はプラセボ全開

>>832
母材は溶かさないので、
溶接というよりはロウ付けって言ったほうが近いかも。


不景気で受注4割減
収入激減したよ
ボッタクリフレーム、チタニオ購入計画は完全に白紙になりますた。　OTL