【初心者】ポジションについて Part13【ベテラン】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 11:58:53 ID:???

ポジションについて語るスレです。
初心者からベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 11:59:52 ID:VWLuXBko

左寄せです。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:00:44 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:46:47 ID:???

整体いったほうがいいかな？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 21:13:55 ID:???

>>4
先生にみせてごらん。ボキボキッ！ボボッキボキ！はい終わったよ７０００円
ってかんじだよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:05:57 ID:???

7000円はないだろ。
歯医者の初診でも4000円とかなのに

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:02:50 ID:???

大学病院だと指定医療機関だかなんかで+４０００－６０００

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:55:23 ID:???

ポジションの参考にしているところ。

サイクルスポーツ
2007年9月号
シルベスト式　ポジション合わせの基本メソッド
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html
サドルのセッティングを煮詰める
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index2.html
ハンドルまわりの適正セッティング
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index3.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html

他にも参考になりそうなところがあったら、教えてほしい。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:06:23 ID:???

>>8
乙

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:35:15 ID:pV6+G3C3

コラムスペーサー、あとひとつ(10mm)でステムが一番下になる。
３枚あったスペーサーを気が向くとひとつずつ下げて、20mm下がったわけだけど、あまり変化を感じない。
最後の10mmで大きく変わったりするかな？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:07:19 ID:???

しらんがな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:17:47 ID:???

>>10
3cmもコラムが突き出すととてもかっこ悪いということに気づくはず。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:47:29 ID:???

ホワイトカーボンのスペーサーつければいいよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:38:58 ID:???

>>10
普通は5mmも違えば違和感感じるハズだが
20mmで変化感じないのなら乗り方そのものに問題がある
また質問の仕方自体がゆとり厨そのものなので
他人にアドバイスしてもらってその通りやるしか無いとおもうよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:13:24 ID:???

トップランナー予約しました。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:01:30 ID:???

>>15
ポジションに関する人が出てくるのですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:23:04 ID:???

平野綾だな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:31:08 ID:???

何している人？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:06:22 ID:???

>>18
ハルヒの中の人
藤岡じゃないほうの

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:17:45 ID:???

ラムだっちゃの人だろ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:19:43 ID:???

うめ星やつらか！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:54:05 ID:???

ラムだっちゅーの

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:03:58 ID:???

ラムーですね、わかります

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 08:34:07 ID:???

ｷﾓｦﾀぞろぞろ
犯罪予備軍

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:16:11 ID:???

意味がわからん

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:12:31 ID:???

キモヲタだとわかる奴もまたキモヲタなり

27 ：華麗州：2008/06/21(土) 17:51:04 ID:???

アグネス・ゴム

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:52:57 ID:???

>>15
平野綾（声優）

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:50:20 ID:???

サイスポの選手データを見たけど、ソレルってあれだけ手脚が長いのに
身長が１７１とは驚き。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:56:58 ID:???

日本人のリーチは身長－５～７％が多い。
もっともリーチの長いのは黒人で、こちらは身長＋５～７％が平均。
日本人でリーチが身長＋αある奴を、２ｃｈではテナガザル体系と呼ぶ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:57:47 ID:???

違った、どっちも３～５％だ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:14:21 ID:???

リーチってどっからどこまで？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 10:06:56 ID:???

両手を横に広げて中指の間

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:46:37 ID:???

すまん誰かまじめにおしえてくれ
走り終わって腹筋とケツが冷たい
フォームが悪くて筋肉使えてないのかな....

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:04:21 ID:???

腹が冷たいのは普通。
運動中は筋肉に血が回って内臓の血流が少なくなるから。
ケツは気にしたこと無いし分からん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:15:48 ID:???

thx　変な質問ですすまん。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:57:40 ID:???

>>4-5
先週、整体に行ってみたけど効果あったよ。
自分でもﾋﾞｸｰﾘ。
リアのギアがMTB向けだから一段軽くまではならなかったけど、いつも使っているギアが軽く感じた。
加速するまでの時間が短くなったので、シフトアップのタイミングが早くなった。

効果は個人差が結構あると思う。
自分の場合、小さい頃から姿勢が悪かったんだけど（背骨曲がってると言われた）、
元が悪過ぎたので効果も大きかったのかなー？なんてオモタ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 10:45:04 ID:???

整体ってなぁ･･･
なんでどこのセンセも自信満々で俺に任せとけなんだろ･･･。

そのクセ合う合わない、っていうか当たり外れ大きくてさ･･･。
なんかもうメンドクセｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:49:28 ID:???

気功の先生に診てもらったら腰痛治ったｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:42:59 ID:???

>>34
汗で冷たくなってるんじゃないのかな？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:57:19 ID:???

それはスパシーボ効果だろｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:37:06 ID:???

>>40
いや皮脂が残ってる感じは無い
40さんはロングライド終わったときに腹筋回り熱持ってます？
ないしは腹筋１００回終わったあとみたく筋肉が張っていますか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:41:15 ID:???

>>37
オメ！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:36:02 ID:???

ロシアン発見

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:57:17 ID:???

>>41
スパシーバの間違い

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:40:41 ID:???

ところが2ch用語だとスパシーボなんだよ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i35

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:27:23 ID:???

そもそもプラシ……、いや何でもない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:22:48 ID:7C0updC7

ママチャリ２ケツですげえかわいい子のせてるやつが一番勝ち組

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:30:49 ID:Z/VO619l

>>12
またお前かよ。カッコ（見た目）じゃないんだよ。
早く自転車買えよw

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:31:37 ID:???

ポジションなら千葉のスペースで見てもらえ。
メイタンの増田選手の膝痛一発で直す技量がある

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:51:44 ID:???

低く遠くというイマニャカ信奉ポジションを止めれば大体は、治るよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:13:38 ID:wYx+UiM9

>>30
リーチって中指の先端to中指の先端でOK？
身長167cmに対して174cmあったんだけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:19:38 ID:???

>>52
ショップに聞け

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 03:30:47 ID:???

>>52
マルチ乙

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:02:13 ID:???

ぽ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:17:39 ID:???

ロードのハンドルとサドルの落差は初心者の場合どのくらいがいい？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:45:41 ID:???

>>56
20mm

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:35:22 ID:???

>>56
2ｍ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:37:43 ID:???

それって何てファニーバイク？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:43:40 ID:???

>>57
初心者が答えんなよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 01:03:01 ID:???

> 55 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2008/06/30(月) 22:02:13 ID:???
> ぽ

> 58 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 00:35:22 ID:???
> >>56
> 2ｍ

> 59 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 00:37:43 ID:???
> それって何てファニーバイク？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 01:09:51 ID:???

>>56
腕に体重がかからず苦痛を感じない程度
人によってはサドルより高いくらいにして少しずつ慣らしていく

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:55:08 ID:???

>>57 >>62
ありがとう。
今の落差を計ってみたら3．5センチだったけど、何となく座骨が痛いんだよ。
もう少しサドル上げて腕の方に荷重もってきた方がいいのかな？
今の状態だと腕は大丈夫だけど、首が70キロぐらいで痛くなるんだ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:22:11 ID:???

股下80cm以下は短足だってじっちゃんが言ってた。

犯人はこの中にいるーーーーーーーーー！！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:36:40 ID:???

>>63
首も痛いなら一時的に少し短いステムを使った方がいいかもね
ギヤを少し重めにするとか有効

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:03:06 ID:???

>>65
ステム短くしてみるよ。
重いギアを踏むのも首の痛み軽減に効果あるの？
奥が深いなー自転車は。
アドバイスありがとう。
重いギア早速試してみる。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:44:59 ID:???

>>63
首が痛いならモストロ買えよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:57:35 ID:???

なるほどな
軽いメットも効果あるわな。
買ってみるわ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:17:33 ID:???

>>66
重いギアは座骨が痛くならないためだろうがｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 07:16:49 ID:???

>>69
あはw そういうことか。
首じゃないよなw
いやはや皆さん、為になる助言ありがとね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 07:47:23 ID:???

重いギアは膝が痛くなるけどな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:32:30 ID:???

>>67
ノーヘルで乗っても痛い時はどーするのさ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 13:01:53 ID:???

下だけ見て走ってろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:02:22 ID:???

>>73
首の痛み所じゃ済まない事になるなｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 15:19:22 ID:???

人間の視界の広さをなめてはいけない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 15:52:11 ID:???

>>72
整形外科池

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 18:57:43 ID:???

>>75
足元方向には滅法広いが
頭上方向はそれほどでもないんだぜ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:27:18 ID:???

むかし下向いたまま走れるようにプリズムめがね付けて走ったTTチームがあった。
実話。
脳が順応するまでは転倒の危険が著しいので実用化はされなかった。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:45:30 ID:???

>>72
落車して頭割れよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:00:00 ID:???

>>78
このスレを思い出したｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207831613/688-693

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:57:15 ID:???

>>78
ＰＤＭチームじゃないの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:57:09 ID:???

エヴァンスのフォームってどう？
とても安定したキレイなフォームだと思うんだけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:36:45 ID:???

いままで見た感じで最も美しいフォームは、ブーニョだと思う。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:42:54 ID:???

>>83
禿げ上がるほど同意
それに引き換えブーニョと同じチームにいたことのあるイマニャーカの背中にコブ理論ていったい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 10:26:41 ID:???

おれはコブ理論を実践して痔になった
これマジ　もともとの腰痛とコブつくるために無理して曲げて力んだから
変に力が入ったんだと思う

今中ってさ解説のときにもう一人の解説のコメントをパクるのやめろといいたい
スレ違いすまん

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:22:24 ID:???

じ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 05:37:09 ID:???

>>85
それは今中さんのせいじゃなくて、自分のせいだろ。
自分にあった理論かどうか考えながらやんなきゃ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 07:48:29 ID:???

合うも何もあれで速い人いないんだから

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:27:15 ID:???

ちょっと聞きたいことが。
自転車乗ってると（ロード）腰というか背筋というか、そのあたりが痛くなってくる。

どこが悪いかな？
優しい人、優しくない人、教えて下さい。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:56:26 ID:???

前傾深すぎなんじゃないの

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:20:18 ID:???

サドルが高いか、ステムが長いかじゃね？

92 ：89：2008/07/13(日) 12:59:08 ID:???

レス感謝。

>>90
なるほど、ステムひっくり返してハンドルage&近くしてみま。

>>91
サドルは無駄サスペンションhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/sr/sp-nex.html
のため、もう下げれんですね・・・
シートポスト替えようかなー

って感じで、ちょっと替えてみたんで、走ってきます。
また相談のってください。

93 ：89：2008/07/13(日) 13:11:11 ID:???

連投すまそ。

ちなみにサドル前後は、さっき膝からひもたらして、ペダルど真ん中なことを確認済み。
それではポジションチェックしてきまーす。

94 ：Ｏ．Ｇ：2008/07/13(日) 16:41:45 ID:HGlVGaYz

筋力不足じゃないかなー?

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:25:35 ID:PNQLIBsz

はじめまして、経験豊かなみなさんに質問したいのです。
ロード買ってずっとブラケット握りにくい気がしてて、トップチューブ等サイズあってるか疑問でした。お店の人は問題ないと言ってあまり見てもらえませんでしたが、今回ハンドルとステム、フレームを購入予定です。

今までのっていたロードはオルベアのアクア、５１サイズでした。
ハンドルはITM RACING300アナトミックで大きめ、ステムは80mmです。
http://www.81496.com/jouhou/road/orbea2006/orbeasize.html

購入予定はBMCのSL０１の５２です。
http://www.81496.com/jouhou/road/bmc2007/2007bmcsize.html
ステムは長さ未定で、ハンドルはデダのニュートンのシャローにするつもりです。

Frame Size center-to-center: 53 cm
Frame Size center-to-top: 55 cm
Overall Reach: 60.35 cm
Saddle Height: 72.41 cm
Handlebar Width: 40 cm
レンチサイエンスの結果では、オーバーオールリーチが60.35とあります。
トップチューブ長535+ステム80＝615ということで大きいサイズで今までのっていたとみなして良いのでしょうか？
それと、ニュートンシャローによってリーチが適正範囲に収まる可能性はあるでしょうか？
よろしくお願いします。
Height: 173.50 cm
Sternum Notch: 134.70 cm
Inseam Length: 82.00 cm
Arm Length: 60.00 cm
Shoulder Width: 40.00 cm
Flexiblity: 8
Weight: 57.00 kilo
Foot Size: 42.00 EURO

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:45:11 ID:???

>>95
身長173で股下が82、体重が57か・・・
あとはなんて書いてあるのかわからない。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:31:50 ID:???

身長173でリーチ160か。
全体として167cm用ぐらいになるようにパーツ選べばいいんじゃねーの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:35:31 ID:???

>>95
>レンチサイエンスの結果では、オーバーオールリーチが60.35とあります。
トップチューブ長535+ステム80＝615ということで大きいサイズで今までのっていたとみなして良いのでしょうか？

あなた自身はどう感じているのでしょうか？自分の感覚と経験を信じれば良いのでは？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 14:15:10 ID:???

今乗ってるのでポジション吟味しないの？
ステム長さ、ハンドルのリーチ、送りしゃくり、ブラケットの位置等

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 18:56:06 ID:???

>>95
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=%2fSecure%2fFit%2fSummary.aspx%3fstylecode%3dR&stylecode=R
で大体のサイズが出るよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 19:05:56 ID:???

>>95
ゴメン
おんなじサイトで調べたんだね。

102 ：95：2008/07/14(月) 19:47:43 ID:PNQLIBsz

貴重な意見ありがとうございました。
>>96
レンチサイエンスというサイトにアクセスすればわかると思います
http://www.wrenchscience.com/Default.aspx

>>97
手のひらの真ん中あたりから曖昧ですが腕の付け根までが６０でした。
ハンドルを小さいものにしてみようかと思います

>>98
そうですね、、１時間ほど走り回ると徐々に前傾に慣れてちょうど良くなってくるのですが…もう少しゆとりが欲しいですね
さきほど友人にニュートンを借りました。リーチが短くなりそうです。
ただシャローは手が窮屈な気がします。
指は長くはないのですが、手のひらが大きく窮屈に感じるのかもしれません、
実際使ってみないとわからないのですが。。

>>99
ハンドルリーチは実践してみます。
ブラケットいじったりするのはお金がかかりそうなので、もうしばらくしてからやってみようと思います。
ディレーラーの修理で３６００円飛んでいったばかりなので…

>>100
>>101
ありがとうございます、気持ちだけ

103 ：99：2008/07/14(月) 20:15:51 ID:???

>>102
ブラケットはバーテープ外して位置を決めたあと巻き直せばいいだけ
新しいテープ買っても千円前後
もう少し基礎的な調整でポジションを煮詰めてから新しいのを考えてもいいと思うよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:37:41 ID:???

だよな
ブラケットが握りにくいって相談なのにブラケットはいじりたくありませんてなんやねん
ブラッケトの握りにくさはブラッケトの前後上下角度の調整ができてないことをまず疑うべきやね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:42:51 ID:???

単に送りがケイリンで遠かったというオチはないよね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:31:33 ID:???

ロード乗り始めて半年。

半年過ぎたあたりから20km程走るとチンコや袋の感覚が無くなる。
血流が悪くなっているのでしばらくダンシングすると直るんだが
やはりポジションが崩れてきて骨盤が寝ているのだろうか。

ポジションチェックのためにローラー台購入予定。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:40:36 ID:???

サドル下げろ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:23:55 ID:???

>>95
Sternum Notchって、足～鎖骨の首位置までですよね、確か。
身長166cmの僕がsternum notch137cmだから、142cmの間違いかも。
サイズあってますか？

ちなみに僕がwrenchscience計測するとoverall reach70.5cm、saddle height65.5cm(実際はサドル高65cm、ステム先端～シートチューブ芯は62cmでoverall reachは実現できない)なので気にしてみました。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 02:57:54 ID:???

昨日、460サイズのOCRを買ったのですが、慣れてないのか若干ハンドルが遠いです。
サドルは前の方につけて、ステムも裏返して上向きにつけてます
当方165cm股下75cm座高91cmです。ステム長90から60にしたほうがいいでしょうか？
165cm～180の460サイズフレームにはきつかったでしょうか
ちなみに主にツーリングが用途です

110 ：109：2008/07/15(火) 03:00:53 ID:???

自分のレス見返したら質問したい事ばかり意識しすぎて日本語がむちゃくちゃになってら

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 03:26:38 ID:???

腕の長さが不明だが遠くしたくなるまでハンドル近くにした方がいいだろうね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 03:43:20 ID:???

明らかに30mm短くするべきだ、と思えるほど遠いなら30mm変えるのもありだけど、ハンドルのクイックさに大きく違いが出るので10～20mm程度にしたほうが無難かも。

違うフレームだけど完成車購入時100mmステム付属で、最終的に80mm短いステム＋ショートリーチのハンドルにしました。

身長166cm股下75cm脇の下～指先58cmです。参考まで。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 08:35:54 ID:???

>>109
ORCの465mm(S)かな。
トップ長535mmなんでどちらかといえばサイズが大きいと思うが
自転車屋で買ったなら店員は何も言わなかったのだろうか？？

ツーリング用途ならステム短くするのも良いと思うよ。
60mmで短すぎたら少しずつ長いのを試せば良いかと。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:05:36 ID:???

>>109
角度を変えられるステムがPROから出てるから、それ買ってポジション煮詰めていくといいよ。
「高くて近い」から「遠くて低い」まで少しずつ変えられるから。
昔はLOOKエルゴなんつー2万もするやつしかなかったが、PROなら安い。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 05:12:42 ID:FgzJ3p7F

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 10:23:49 ID:???

普通のアジャスタブルステムとエルゴステムはコンセプトが違うように思うけど

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 11:41:32 ID:???

手長いってよくいわれてて
何となくはかったら190あった
こんなに長いとは・・・・
背は186だから手長ザルか
OCR買ったけどノーマルだとポジきついかな
足短いのが救いか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 12:06:31 ID:???

俺も似たようなもんだ。
身長174でリーチ180。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 12:16:58 ID:???

俺もだなあ
手長で 172cmなのにトップ長550に乗ってる
おかげでピラーがあんまり出なくて困る・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 15:52:02 ID:???

身長167cmでリーチ174cmだけど手が小さくてショートリーチハンドル使ってる俺もいるから安心しろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:18:27 ID:???

サドル２㌢前にしたら窮屈で困った

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:43:25 ID:???

おまえらが「良いなぁ」と思うポジションてどんなの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:44:12 ID:???

パンターニ！！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:53:16 ID:???

>>117 >>118 >>119 >>120
腕が長い人がうらやましいぞ。
立った姿勢で腕をだらんと下げて手を握ると、握りこぶしが股より上になる…。
普通はこぶしの中心が股と同じくらいの位置になるのに、僕は腕が短い。
あなた達くらいだと手首が股の位置になりそうだな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:03:33 ID:???

ケツが隠れるジャケット丈で指の第2関節だろ
お前奇形か？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:29:33 ID:???

>>124
ただの胴長短足

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:42:57 ID:???

>>126
短手じゃないの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:49:57 ID:???

俺は胴長短腕だ。
おまけに体はガチガチに硬い。

腕が長い人が羨ましいぞ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:55:53 ID:???

股は手首より5cmくらい上だった
手足が長いのだけが唯一の自慢

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:26:15 ID:???

自転車を乗るには手足が長いにこしたことはないが、
脚があるかないかが一番ではないだろうか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:27:54 ID:???

脚力とも取れるし、有無とも取れるし・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:10:56 ID:???

＞自転車を乗るには手足が長いにこしたことはないが、
そうなの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:27:26 ID:???

>>122
ジャンニ・ブーニョほど美しいフォームで、走った選手は居ないと思う。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:52:29 ID:???

>>132
手足が長い人は有利なんだよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:18:36 ID:???

短足は陸上短距離ほど致命的な差ではないけど不利は不利だよね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:23:50 ID:???

マジレスすると陸上でも個性的な体型のトップクラスの選手は多い

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:37:32 ID:???

マイケル・ジョンソンのことかああああああああああ！！！！！！！！！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:46:23 ID:???

彼は走り方がな
北アフリカや中南米の選手は日本人より小柄で妙な骨格の人多いぞ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:46:31 ID:???

中距離以下で短足で速い選手なんているか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:48:53 ID:???

>>131
Zタケさんにあやまれw

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:53:32 ID:???

>>139
日本だと元100㍍日本記録保持者井上

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:54:09 ID:???

いや世界選手権クラスで紹介してもらわないと

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:01:57 ID:???

世界選手権ファイナリストクラス？
1500なんか170㌢ない選手もいるじゃん

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:26:26 ID:???

159cmでもステージとれたやん
ttp://www.jsports.co.jp/style/tour2008/report/img/03_DUMOULINSamuel009p.jpg
ttp://www.jsports.co.jp/style/tour2008/shiho/img/p_07t-02.jpg

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:57:18 ID:???

身長と脚長の比率の問題
チビでも脚長ければ速い

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:32:35 ID:???

脚長いようには見えんが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:35:14 ID:???

腿が異様に長くないか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:22:44 ID:???

と、云うよりも、サドル高っ！

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:26:06 ID:???

トップチューブ跨げないんじゃない？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:28:51 ID:???

腿長いけどそれ以上にサドル高いな
市川ポジションとはまた違った乗り方

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 14:08:16 ID:???

BBえらい高いような。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 15:08:23 ID:???

ちびっこスペシャルジオメトリーかな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 16:24:13 ID:???

ttp://graphics8.nytimes.com/images/2008/07/07/sports/sportsspecial1/france.600.jpg
なんかカワイイな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 16:37:07 ID:???

なんでそんな変なサイズなの？
リアのサイズはなにかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 20:46:58 ID:???

チビで短足は自転車諦めたほうがいいよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 20:54:40 ID:???

なんだと！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:24:13 ID:???

100kg以上の人は、まず、自転者以外で80まで落とせってんなら同意。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:55:04 ID:???

ザーピーの選択肢はダイキャストの軽快車しかない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:08:28 ID:???

自転車に乗るために80kからマラソンで10k減らしたら膝壊したことがある

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:54:02 ID:???

>>157
100㎏じゃジョギングは出来ないぞ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:55:16 ID:???

８０キロの体重で走ったら、脚に何トンの力がかかると思っているんだよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:22:56 ID:???

>>160
NFLの連中やヘビー級のボクサーはどうなるんだ。まあ普通の人ではないが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:24:25 ID:???

ものすごい例外引っ張ってきたなｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 03:05:10 ID:???

とりあえずピザはプールの中歩いて原料しろ
自転車はランやウォーキングほどではないにしろ膝に負担がかかりやすい
特にメタボは体をうまく使えない場合が多そうだし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 03:06:57 ID:???

ブラキオサウルスみたいだなｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 03:41:31 ID:???

>>155
おまえ、チビで短足の空手有段者にぶん殴られたい？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 04:25:39 ID:???

>>166
池野メダカ？ｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 04:27:33 ID:???

>>167
びびってる？ｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 05:02:05 ID:???

>>168
ジムにもいるんだよね口ばっかりのチビが。
もしかしてお前？ｗ

この前シメたばっかだろｗｗｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 05:35:36 ID:???

>>169
チビだと思って舐めてかかったら後ろ回し蹴り一発くらっただけでうろたえる奴っているよね？

そう、お前のことだよｗｗ
また蹴りくらいたい？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 07:00:39 ID:???

うざいですよチビ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 10:46:49 ID:???

ネットばんちょうが2ひきあらわれた

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:29:38 ID:???

うひゃっ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:14:36 ID:???

回し蹴りしながらサドルに跨り、ブラケットに向かって下段突き
ｾｲｯ！ﾔｱｯー！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:27:25 ID:???

誰か新スレ立ててくれ。
荒らしがうざくてたまらん

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:20:40 ID:???

スレ立てはデブイットに頼め

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:50:07 ID:???

ミラー？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 02:10:09 ID:???

ミラーに頼むと投げ捨てられるぞw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 05:00:18 ID:???

>>166
なんてカッコ悪い空手有段者。
ネットで自慢とか・・空手って全くお前と真逆の人がやってるものかと

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 06:17:27 ID:???

>>179
166は、スコットスレでもチビネタで、荒らしているアホだから
スルーしなさい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 09:02:03 ID:???

>>179
とか言いつつ、実際に会ったら涙目で謝るんですね？ｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 12:23:42 ID:???

空手有段者ってそんなすぐに手を出すような人達なの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 13:40:37 ID:???

そういう人もいるさ
だからこそ有段者が手を出した時の方が刑が重くなる
抑止力ってやつね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 15:52:27 ID:???

>だからこそ有段者が手を出した時の方が刑が重くなる
それデマ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:27:52 ID:???

なんてこった！
じゃあホーリーランドでショウゴが言ってた事は嘘だったのか！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:23:32 ID:???

>>166は空手のレベルを下げたな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:24:25 ID:???

166は、空頭ですから

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:43:50 ID:???

>185
だってホーリーランドｗだもん
剣道の竹刀を受けるときは前転するんだっけ？？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:27:59 ID:???

で、このスレで調子こいてるチビはまともに自転車のサドルまたげるのか？

　愛車は三輪車だろ？ｗｗｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:39:46 ID:???

>>189
ネット番長乙ｗｗｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:50:53 ID:???

>>190
補助輪付けてもサドルまたげないんじゃ自転車は無理そうだなｗ

てかお前ホントにチビなの？
たんにアザラシ並に短足なだけじゃね？ｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 12:23:17 ID:???

見えない敵と戦うのは愉しいですか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 12:41:52 ID:???

空手有段者のポジションについて

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 15:31:36 ID:???

空手はやっぱり通信教育やろ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 20:23:30 ID:???

月刊ジャンプの裏表紙か･･･

空手の正拳突きの巻きわら代わりにもなるし
ポジション出しの、踏み台代わりにもなるし
本当に惜しい存在を亡くしたもんだ･･･

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:10:14 ID:???

保°持損

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:53:04 ID:???

胴着とレーパンはどちが臭う？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 14:53:01 ID:???

レーパンは薄いのでウンコ、しょんべん、精液の匂いをダイレクトに放つ
胴着は厚みがあるからそれほどでもない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 15:09:07 ID:???

ファブリーズ吹いとけよ

200 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/23(水) 09:05:39 ID:???

200

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:44:48 ID:???

↑
んは氏ね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:08:05 ID:???

腰痛が止まらん､そんなに前傾姿勢もとってないのになあ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:10:02 ID:???

肩痛がひどい。二日も続いた。ハンドル落差5ｍｍなのに・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:24:55 ID:???

>>202
腰痛があるなら治まるまで乗らない方がよろし
乗ってれば治る場合もあるようだけどね

>>203
上半身寸詰まりみたいになってない？
落差小さすぎても痛くなりますよ

205 ：203：2008/07/26(土) 20:30:28 ID:???

＞204
え？ちいさいの？
ステム短くしようとしてたんだが

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:36:54 ID:???

肩痛はハンドル遠すぎる場合と近すぎる場合の二種類ある
ハンドル遠すぎると思うならステム短くするので正解

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:53:51 ID:???

近い場合もあるのか。
勉強になった、サンクス！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:59:09 ID:???

女だと深い前傾を嫌って前傾が浅いポジションにして痛くなる場合が多い
その一方で小柄すぎてハンドルに体重がかかる場合も多いようだ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:28:55 ID:???

>>206
横から質問ですフラットバークロスに乗っている初心者ですが
「あと3㎝くらいハンドルが向こうにあれば楽な気はする」としばしば思っていましたが
(実際上腕部外側から背中・肩甲骨内側までが「疲れる」というより「凝る」感じ)
この場合、感触にしたがってステムを延ばした方が良いのでしょうか?

同時に、ステム角を上に上げて、前傾を緩くすると言うのも手かと思いますが、肩こり軽減策としては有効なんでしょうか?

お答えいただけたら幸いです

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:48:37 ID:???

>>209
オーバーオールリーチ（トップ長+ステム長）は速度域によって適正な長さは異なってくるので明言できません。
ですが色々試すのは悪くないですよ。3cm遠くに欲しいと感じるなら試す価値は十分あると思います。
ハンドルが3cm遠くにした状態で上半身を支えられるか･･･バーエンド付けただけで不満が消える場合もあります。

ステムの上向きが合うかどうかは何とも言えませんがステムを長くしたいと感じているのなら上向きにしてもあまり意味はなさそうですね。
この先乗り込んでサドル高が高くなってハンドルを高くする必要が出た場合は上向きを試す価値はありますが。

とりあえず、現在腕に体重がかからない姿勢を維持できるハンドル位置を探すのが重要でしょう。
これも乗っているうちに筋力が変化していきますけどね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:12:25 ID:???

>>210
早速のお返事ありがとうございます
>ですが色々試すのは悪くないですよ。3cm遠くに欲しいと感じるなら試す価値は十分あると思います。
(以下略)
了解しました、では若干値は上がると思いますが、可変ステムで現状(9㎝長)以上の物をさがして、まずステム長変更だけでポジションを探してみます
下半身の納まりは悪くない感じですが、標準体型よりリーチが長いせいか、上半身(とくに腕の)窮屈さがネックになっていました

引用した一文と、高さの変更はあくまで未知数という2点は、特に重要なアドバイスとなりました。貴重で有益な情報をありがとうございました

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:08:27 ID:???

>>211
安いステムを買ってみたら
ただし一気に3cmは伸ばしすぎだと思うけど。
可変ステムは安い奴だとどれだけ締めても軋む音がするので
個人的にはお勧めしない。

ちなみにハンドルを3cmも遠くにしたいとハンドルを上げたいというのはどちらかと言うと
相反するセッティングだと思うけど。

まず1cmくらい伸ばしてしんどくなるようならスペーサーで少しずつハンドルを上げるというのが
良い気がする。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 20:46:04 ID:???

>>212
指摘ありがとうございます
ですが、ステムは角度が色々あって、選ぶのが難しく
デメリットを知らないまま、アジャスタブルステムをポチッてしまいました・・・・orz

その上で忠告を活かすならば、これで適切な角度と距離を割り出したら、安価でも条件通りのステムを、となると思います

それと調べたら、自分のノーマルステムはすでに110㎜なので、長くして対処するには、すでに難しい状況のようです

>どちらかと言うと相反するセッティングだと思うけど。
ここも素人故の適切な対処を知らぬ故と思ってください

とりあえずポチッたのはステム長120㎜の可変タイプです、(指摘いただいた点を)デメリットと考慮しつつ、ポジションの糧としたいと思います

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 23:28:09 ID:???

アジャスタブルはグリス仕込めばおK。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:20:45 ID:???

>>213
短いステムにこれ使うと言う手もありますよ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/aberhallo.html

216 ：209：2008/07/28(月) 20:25:32 ID:???

>>215
あ、それも偶然見つけてちょっと悩みましたが
今のステムに付けると長くなりすぎそうでパスしました
ハンドルを丸々一段高くできる・・・とも考えたのですが
フロントバックを付けているので、それをやるとアタッチメントと干渉する事に思い至って、パス確定の運びとなりました
ご意見ありがとうございました

217 ：10：2008/07/30(水) 17:38:33 ID:QD3120p0

>>10です。
３つめのコラムスペーサーをステムの下から抜いて、ステムを一番下にしてみました。
今まで２つ抜いたときはあまり変化を感じなかったけど、最後のひとつはかなり変わった感じを受けた。
今までが高すぎたのかも。
２日間ほど乗ったら、違和感を感じなくなってきたので、しばらくこのままにするかな。

どなたかが言われてたけど、３cmもコラムが突き出た様子は、ちょっと変かも…。
しばらく乗ってれば気にならなくなるかな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 19:12:36 ID:???

先入観で事実を捩じ曲げる人

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:45:26 ID:???

コンフォート系じゃないスポーツモデルの、
サドル上面と上ハン中心の落差は何cmが標準的なのだ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:59:55 ID:???

３ｃｍ～１５ｃｍくらいなんじゃね？（答えになってな（ｒｙ
つーか、標準よりも、自分に合うかどうかが大事かと（何も答えて（ｒ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:29:28 ID:???

>>219
乗ってる人の体型による。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:36:53 ID:???

>>219
一般ローディは5-10cm。
メタボは腹がつかえるから±0cm中心。
腹筋背筋ができてるテナガザルは10cm以上。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:31:01 ID:???

さらに下ハンのドロップ具合によっても変わる罠

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 06:34:29 ID:???

乗り込むうちに下ハン基準で今中ポジションみたいになってきたんですけどステムの下にスペーサーが40mm入ってます
ブラケット基準にしてスペーサー少なくすると進むようになるみたいだけど下ハン使うときなくなりそうなので迷い中です
今中さんは下ハンは空気抵抗減らしたいとき使うって言ってるようだが下握ると前面投影面積増えるような・・・自分だけ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 07:33:35 ID:???

＞ブラケット基準にしてスペーサー少なくすると進むようになるみたいだけど

そんなこと言ってるバカは誰だ？ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 07:49:03 ID:???

ヘッドチューブ周辺の剛性は大きくない？
速度がどれだけ違うかは別として進んでる感触はすると思うけど・・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:06:53 ID:???

コンフォート系はハンドルのほうが高い。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 02:28:19 ID:???

>219
いまだに上ハンで語られるのが不思議なんだよな。
あくまで上ハンはリラックスポジションであって、
ブラケットを基準にする場合が多いんじゃね？
丸ハンとアナトミックで全然違う結果になるぞ。

俺は丸ハン愛用だから、上ハン基準で考えると落差は少ない。
見た目は気にしないと自分に言い聞かせつつちょっと悔しい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 02:46:33 ID:???

よしわかった。
じゃあ今後は落差＋ハンドルドロップ量で語ろう。
俺は110mm/145mmだよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 20:27:36 ID:???

なにしきってんの、ﾌﾟｯ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:46:57 ID:???

下ハン使わないならドロップ必要ないよな？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:11:04 ID:???

巡航ポジションとスプリントポジションは違うべ、ふつー
おらは通常はブラケット、勝負どころでは下ハン握るべさ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:19:11 ID:???

勝負って何と戦ってんだよｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:21:00 ID:???

向かい風だべ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:26:43 ID:???

いや、見えない敵だろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:27:23 ID:???

見えない敵＝風？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 00:16:09 ID:???

うまいな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:49:13 ID:Uie5tb4f

身長180でサドル高さ75cmで手足は割りと平均的なんですが、
180くらいのトップチューブ長とステムってどんなん使うのが平均ですか？
現在はハンドルリーチは80、トップが550、ステム110です
短いのかな・・・？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:01:58 ID:???

手足の長さがわからんことにはなんとも・・・
自分は同程度の身長でリーチとトップとステム合計が30ミリ長い。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:28:07 ID:???

>>238
同じく身長180だけど、レース目的だと短いかなぁ。
サイクリング目的だったら快適なポジションだったら問題ないんじゃない？
オレはレース目的なんでそれより40mm長いよ。サドルも限界まで後ろに下げてるし。

241 ：238：2008/08/06(水) 02:35:07 ID:Uie5tb4f

手持ちステムがこれしかなくて今度何に変えようか悩んでいたんです
レースも始めてちょっと窮屈に感じ始めたのできいてみました
ひとまず120のステムに変えてみます。ポストはセットバックありのを購入予定です

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 10:03:28 ID:???

ステムの前にセットバックポスト買え
サドル位置変わればハンドルとの距離も変わるから

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:39:30 ID:???

はじめてロード買ったんだが、ポジションで悩んでます。

wrenchscienceの結果
Frame Size center-to-center: 51 cm
Frame Size center-to-top: 53 cm
Overall Reach: 66.00 cm
Saddle Height: 69.76 cm
Handlebar Width: 42 cm

今乗ってるのは、2007 scott speedstar s50 のXSサイズ(49cm)
↓多分、これと同じ
http://www.chari-u.com/scott08/scottroad08/7sps5008.html
ステムは10cmなので、515mm + 100mm = 615

これって、ステムを14cmのものに変えた方が良いという事でしょうか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:46:31 ID:???

ステムは120mm以上にはしないほうがいいと思う
プロがやっているとはいえ強度が不利なのは間違いない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:15:29 ID:???

>>243
wrenchscienceで出てくる値は信用しない方が良いと思う。
なんかOverall Reachがやたら大きい値になる気がする。

目安にするなら、ここの一番下に書いてある方法が良いと思う。
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-335.html

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:35:56 ID:???

オレは大体ドンピシャの数値出るけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:23:09 ID:???

レンチサイエンスの値は初心者向きではない
あと背が小さいと変な数値出るかも

オーバーオールリーチはサドル位置でも大きく変わってくるから目安程度に

248 ：243：2008/08/08(金) 23:52:21 ID:???

なるほど。みんなサンクス
>>245 を試してみるけど、漏れは手が異様に長いのが悩みどころだ。。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:47:38 ID:???

ポジションが決まらないってより良いポジションがわからない、
どこなに良いサイトないですか、参考にしたいです。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:18:50 ID:???

乗り込まないとわからないだろうよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:05:12 ID:???

そうなんですけど、変な癖が付く前に良い乗り方を知っておきたいんです

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:43:54 ID:???

ここは見た？>>251
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:53:01 ID:???

ちょっと変えてみるんだけど結局乗れるからどこがベストかわからなくなる不思議不思議

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:21:39 ID:???

>>252
シルベストってハンドルの方からポジション決めていくのかよ…。
普通は動かしようのないBBを基準にサドル位置を決めて、
それに合わせてハンドル位置を決めていくもんじゃないのか?

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:20:42 ID:???

ヒント：メーカー完成車

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:44:39 ID:???

>>254
>>245のリンク先にハンドル位置から決める理由が書いてある。
なんとなく小柄な人向けの決め方なんだと思う。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:54:04 ID:???

小柄ということはダンシング多用する場合はハンドル位置優先なんかな？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:52:15 ID:???

ミリ単位で記録して云々ってバカだな。
車洗車するのに爪楊枝とか使ってエンブレム周りほじくるタイプ。
ポジション悩みすぎてハゲてる奴多いと思う。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:31:46 ID:yqLLiV6k

>>258
ﾊﾞｶ発見

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:57:19 ID:???

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　　　ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
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　　　　　　　　　ツ・レタ [Ｔ .Reta]
　　　　　　　　　　（1940～　ウガンダ）

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 21:15:29 ID:???

↑
久しぶりに見たｗ
ﾀﾞｻ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:03:27 ID:???

悔しいのお。そんなに悔しいかのお。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 20:28:56 ID:???

くだらん　実にくだらん

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:23:19 ID:???

体重の重心ってどこら辺が理想なんですか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:25:52 ID:???

みぞおち

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:27:40 ID:???

みぞおち…

ちょっとイメージし辛いけど明日にでも試してみます、
ありがとう御座います。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:31:36 ID:???

体重の重心ってなんだ？人体の重心のことか？
どこら辺が理想って、わかってどうするんだ？
肉体改造でもするのか？筋肉大移動か？
バイクに乗ってるときに前後輪にかかる比率とかの話か？

わけわからんな。うだうだ言ってないで走りこめよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:37:26 ID:???

>>267
あんたも十分うだうだ言い過ぎ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 00:13:40 ID:???

>>8のリンク一覧にある「サドルのセッティングを煮詰める」に
「ヒザの皿の裏から下ろした垂線がペダル軸と一致する」のが一般的な
サドル位置と書いてあったのですが、どうもこの位置に合わせると窮屈な
感じがするのですがそういうものなんでしょうか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 06:41:37 ID:???

後ろ乗りな俺だったけど、身体をある程度作ったら以前よりサドルは前に出してハンドルは落とすようになった。
このまま鍛え続けると競輪選手みたいになるなw

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 09:20:52 ID:???

>>270
ある程度ハンドル低くなると今度は高くなってくる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 11:24:51 ID:???

>>270
前乗りってことですね、わかります

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 21:32:11 ID:???

>269
クランクが長すぎるのかもよ。

>270
パワーを重視すると前のめりになってくんだよね。
踏み込みの反作用を前に倒れようとする力抑える感じというか。

終始踏んでないとバランスしないので、
長距離向きのポジションではないけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 20:56:18 ID:???

パワー付けたい時は前乗り気味にしてトレーニングした方が良いって事かな？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:23:12 ID:4CLA9iYM

質問

身長171で股下82　腕（根元から中指の先まで）が74

平均的？洋服屋の人には手が長いとは言われたことあるけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:24:11 ID:???

>>275
肩幅しだい。リーチを晒せ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:26:50 ID:4CLA9iYM

鏡越しにメジャーで測ったけど45cm

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:29:05 ID:???

どうやら頭が足りないようだな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:29:32 ID:???

異常

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:34:48 ID:4CLA9iYM

リーチは180だった。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:00 ID:???

だろうなｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:58 ID:???

日本人の平均リーチは身長の95-97%。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:45:08 ID:4CLA9iYM

じゃあオレは手長か。
ちょっと前に自分のチャリをネットで晒したら落差がありすぎとか
書かれて気になってたんだがね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:10:47 ID:???

腕もそうだが脚も長いなぁ
当然落差は大きくなるだろうね。

自転車だけ晒したら（日本人の標準体型から推定して）
「落差つけすぎ」と叩かれるのもしょうがない所だな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:16:30 ID:???

テナガザル体型は大き目のフレーム、大き目の落差が似合う。
着るものは大変だが、自転車糊としては恵まれた体。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:19:35 ID:???

そうでも無いですよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:54:15 ID:???

>>270
俺もだ。
んでサドル高が微妙に落ちた。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:26:45 ID:???

テナガザルはボクサーになってろ。
チャリマンには不向き。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 10:07:56 ID:???

同じ背中水平フォームなら落差が大きくても空気抵抗が小さくなるわけじゃないからね
自転車の見栄えが良くなっても走力とは関係ない
日本のトップ選手を見ても短足手短手の方が多いしハンデにはなってないだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 10:44:19 ID:???

手長の恩恵は落差よりコラムスペーサー少なく済むことだろ
これはヘッド周辺の剛性に寄与する
でも致命的な差ではないな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 12:54:16 ID:???

オリンピック見てると幅狭いハンドルを使いたがるジャパニーズの偏見が笑えるなｗｗｗｗｗ
これは身長が低いからと言う問題じゃない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 14:50:24 ID:???

ひがみレスの多いこと多いことｗｗｗｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 17:29:10 ID:???

日本はエアロ豚が多いからね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 02:18:33 ID:???

体型無視して落差が大きいほど偉いと勘違いし、
変なポジションで無理やり乗るのが日本流。

適正サイズのフレームで落差を大きくすると脚は伸び切り前傾はキツ過ぎるので、
適正より小さいフレームに乗って誤魔化す事になる。

腕が進行方向に対し直交する（空気抵抗が最大になる）ことになるので、
幅の狭いハンドルでちょっとでも空気抵抗を減らそうとする。

乗る人の体型見ずに落差が大きいの小さいのと、アホの典型としか思えん。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 03:44:30 ID:???

>>294
＞腕が進行方向に対し直交する（空気抵抗が最大になる）ことになるので

直交するってどういうこと？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 04:43:27 ID:???

直接交尾
これｊｋな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 15:16:46 ID:???

>294は典型的な初心者

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 16:49:53 ID:???

>>297は典型的な人間初心者

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 17:10:12 ID:???

人間革命を起こせ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 19:41:23 ID:???

人間革命起こしてもキチガイになるだけだから

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 20:29:15 ID:???

キンマンコ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 01:15:25 ID:DuU30ib9

ハンドルなんてサドルと同じ高さかちょいしたクライでいいんだよ
お前らの中にどんだけシリアスレーサーいるんだよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 01:32:52 ID:???

つうかカッコとかじゃなく乗り慣れてくるとハンドル低くしたくなるだろ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 01:43:41 ID:???

楽に速く走りたいから低いポジションとってるわけで。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:15:53 ID:???

>303
>乗り慣れてくるとハンドル低くしたくなるだろ？

>304
>楽に速く走りたいから低いポジションとってるわけで。

相対的にな。
同じ身長でも、胴長短足日本人の落差１ｃｍと腕脚長いアングロサクソンの落差１ｃｍはおのずと結果が異なる。
身長も手足の長さも違うのに、自転車の形だけは絶対。
まさしく馬鹿、アホ、マヌケ、救いようの無い○○○。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:18:35 ID:???

ゲルマン系やスラヴ系は入れてくれないんれすか？
ラテン系もダメれすか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:21:13 ID:???

若いコーカソイド女は世界一いぃぃぃぃぃいいいい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:25:40 ID:???

>306
>307
変更しても、問題ないよ。
体型違うのに自転車の形状だけは絶対評価という馬鹿アホマヌケ○○○でなければ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:28:21 ID:???

ttp://handicap.scenecritique.com/17125.jpg
U25のコーカソイドは究極のセクサロイドぉおおおおぉおぉおおおお！？！！！！！？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:32:38 ID:???

>>309
攻殻房乙ｗ

てかU17の間違いじゃね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 02:50:37 ID:???

うーん、手足の長さを無視してポジション出してる奴っているかなぁ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 06:41:55 ID:???

体型と筋力さえ合ってればいいんだろ。

オシマイ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 06:44:46 ID:???

>>305
自分が胴長短足だからって他人も同じにすんなよｗ
まさしく馬鹿、アホ、マヌケ、救いようの無い○○○

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 07:16:08 ID:???

日本人体型だとロードは、２６インチマシンのほうが適正？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 08:21:29 ID:???

何で日本人体型って一括にするんだよｗ
下は160そこそこから上は190台あたりまではふつうにいるんだぞ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 09:06:14 ID:???

下は160そこそこからってhydeは日本人じゃないのか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 09:33:11 ID:???

>>316
hydeって妖精なんだよ？
知らなかったのかよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 10:15:30 ID:xHUyrJ0Q

落差のないロード見ると愕然とするわ
俺のXC用MTBでさえ落差30cmあるのに
ご愁傷様としか今はいえない

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 10:20:42 ID:???

ttp://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/bicycle/12175633760031.jpg

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 10:56:34 ID:???

>>318
それフレームの選択間違ってる

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 13:31:16 ID:???

>>305
西洋人＝アングロサクソンですね。わかります。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 14:29:42 ID:???

スペイン人て低身長だし手足も長くないよな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 19:24:35 ID:8c2bDzHk

そんなこと言ったらコンタドールは・・。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 20:39:25 ID:???

ルイス・ヘレラはスペイン系コロンビア人で手足が飛びぬけて長かった

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:17:33 ID:j5Gr8IGA

>>258
初心者らしいねwww
乗ってる奴の意見じゃない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:26:29 ID:???

記録どころかBR1でサドル5mm動かしても全く気づかない人とか普通にいるぞ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:38:22 ID:???

都合のいい例をもってくるアホ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:40:14 ID:???

自分で変えた0.5mmのサドル高は分かるけどホイール変えても乗り味の変化がわからない俺は敏感？鈍感？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:45:48 ID:???

いちいち記録なんかしねーっての
メンテ他人に任せてるなら話は別だが

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:49:01 ID:???

記録？そのぐらいふつう暗記できるだろｗｗｗ
10台とかもってるならわかるがｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:35:00 ID:???

２６インチマシンのほうが、日本人にとって有効じゃね？
２７インチは大きすぎるような？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:41:06 ID:???

世界史ヲタじゃないので暗記は苦手です

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:43:20 ID:???

日本人はチビばかりではありませんよ
ほら、上を見て歩いてごらんなさい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 00:05:04 ID:???

重要なのは、手脚の長さだよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 00:41:43 ID:???

>うーん、手足の長さを無視してポジション出してる奴っているかなぁ
まず、フレームサイズ選択の段階で無視する人間が多い。
同じ身長だと脚が短い＝胴が長いほうが小さいフレームにのる傾向がある。
その結果珍ポジションになってるやつ多い。
胴の長さがオーバーオールリーチに与える影響をまるで無視しているとしか思えない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 00:44:44 ID:???

手足の長さを無視してるんじゃなくて、胴の長さを無視してるんだな。
書いてて思い違いに気づいたよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:22:16 ID:???

そんなあなたにスローピニングがあるではないか。
スローピニングなら実質トップ長のみでサイズを決められるから
まともなポジションで乗れる。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:36:33 ID:???

175cmで両手リーチ175
ホリゾンタル換算560mmのクロス乗ってるが足つきも全く問題ない。
ロードなら540mmくらいが調度よさそうだ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:48:59 ID:???

スローピニング

ピニング！

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 02:32:58 ID:???

スローピング
ホリゾンタル

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 09:26:25 ID:???

クソスなんてポジションもへったくれもないだろそもそも

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:00:06 ID:???

クロスだからポジション出さなくていいんじゃなくって、大抵のクロスの乗り方なら
ポジションこだわらなくても良いくらいしか乗らないってだけ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 17:40:29 ID:???

3万のクロスだけど色々試してるぞ
安チャリでいい加減に乗ると余計疲れるから少しでも効率良い乗り方しないと

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:51:11 ID:???

>338
ロードにする意味無いな。
同じ560サイズのロードで前ハン持ってクロス並みポジション、
巡航時ブラケット持って、がんばって走るときは下ハン持つ。

ドロップハンドルの形には意味があるんだよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:58:50 ID:???

>巡航時ブラケット持って、がんばって走るときは下ハン持つ。
正反対のことできるようにしてみると目からウロコ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:00:54 ID:???

また落差無くせ厨かよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:07:04 ID:???

勝手に曲解すんな屑

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:10:00 ID:???

下ハン巡航なんていつの時代の化石だよｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:15:07 ID:???

巡航ブラケットならそこから下握る意味ない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:17:16 ID:???

スプリントは下ハンでしょう。
人間工学的にも。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:22:18 ID:???

ブラケット基準なら腰浮かせたら下ハンで力入らないでしょっと書いてるんだが

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:24:21 ID:???

なんだ素人か

353 ：338：2008/08/21(木) 00:25:50 ID:???

>>344
ブラケットの位置考えたらロードで560だときつくないですか・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:26:49 ID:???

>>352
逃げないで答えろよ脳内

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:30:35 ID:???

普通にレースのビデオでも見れば？

ブラケットで巡航、上ハンでリラックス、頑張ってるときは下ハン、スプリントも下ハン。
みんなそうなってるしｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:33:54 ID:???

レースのビデオ見てるだけの脳内か
速度域とか難しくて理解不能だろうな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:45:11 ID:mgo7465x

>>356
その速度域とやらの解説を是非。

俺もおぬしの言ってることの意味がワカラン。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:48:48 ID:???

巡航中でも普通に下ハン「も」使うだろ
ポジション細かく変えたほうが疲れがたまらないし

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:51:02 ID:???

下ハン＝必殺技馬鹿はうざいから書き込むな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:51:14 ID:???

普通には使わんだろうなぁ。
普通は向かい風とかちょっと頑張ってるとき用だろ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:54:22 ID:???

同じ前傾姿勢でも下ハン持った方が腕が伸びて楽です。
35km/hで2時間しか持たない貧脚ですが。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:54:23 ID:???

下ハン基準で落差作らないってｲﾃｨｶﾜ信者かな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:57:44 ID:???

下ハン握った方がかっこいいから常に下ハン持ってる

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 01:06:07 ID:???

チンコ握った方がきもちいいからたまにチンコ持ってる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 01:11:52 ID:???

下ハン基準でも落差１０センチ確保できない体って不幸だなｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 02:10:59 ID:???

>>355
だな。
ブラケット握って巡航中、ラクダのこぶなんてほとんどいない。
ちなみにおいらも下ハン基準でポジション出してるから
ポタとかしてると必要以上に疲れるｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 02:22:29 ID:???

>353
560のフレームが大きすぎると感じているなら550でも良いと思うけど。
ハンドルが遠くなるからフレームサイズを小さくしようというのは本末転倒じゃないかね。

>358
巡航中に下ハン持つとついついがんばっちゃうんで、あんまり持たないようにしてる。

>361
ブラケットで腕を伸ばせば上体が起きてもっと楽な姿勢になるハズだけど。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 02:33:29 ID:???

>>367
トップチューブの長さ＝フレームサイズじゃないんですけど。
クロス乗りは全員アップハンドルの楽々ポジションで走ってる決め付ける時点でお前は馬鹿

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 02:41:25 ID:???

身長175cmでトップ560でフラットバーで楽々ポジションじゃないって・・・
いったいどんな形状のフレームなんだろう？
前輪が小径で異様にハンドルが低いとか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 02:43:34 ID:???

ああ、のってる人間の方が異様な体型なのか。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 03:04:01 ID:???

日本語でおｋ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:25:06 ID:???

フラットバーはドロップなら上ハンと同じ位置にグリップだから
トップが2～3cm長くてちょうど良いポジションになる。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:33:05 ID:???

>>365
10cmは極端だと思うが腕の短い俺でも下ハン基準で8cm落差取れる
下ハン基準で落差がほとんどなくなるのは単に柔軟性と体幹の筋力が不足しているってだけ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:36:21 ID:???

>>373
市川に言ってやれよｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:39:22 ID:tj88nLAZ

落差つけなきゃいけないと思ってるほうがバカ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:41:14 ID:???

イマナカに言ってやれよw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:44:43 ID:???

>>374
市川さんの体格だと仕方ない
俺が言いたいのはレースで選手がブラケット持って巡航してるからといって
ブラケット基準で決めてるわけではないということ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:51:19 ID:???

嘆息がここでガタガタ言ったところで、落差ないロードが禿しくｶｺﾜﾙｲという事実は覆らない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:56:12 ID:???

残念だが乗ってるやつは皆ブサイクなんだからロードだけ見た目よくても無意味だ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:21:58 ID:???

>>379
ブサイクがごっついワイヤー錠フレームに付けた安クロス乗るよりは
見た目の良いロードに乗るだけでも全然ＯＫ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:23:09 ID:???

ちょっと前に　ワイヤー錠を首にぶら下げてるリタノフ乗りの画像があったなあ

と思い出した

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 12:30:16 ID:???

>>377
ブラケット基準ってのはそれ以前の下ハン基準を元に言ってるわけ。
ｗレバー時代の選手の写真見てみ、ハンドル落差が驚くほど少ないから。

ブラケット基準＝下ハンが無理って意味じゃないよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 12:49:06 ID:???

Wレバーのハンドル落差が小さいのは下ハンで巡航してたからじゃないの
下ハン基準で巡航ブラケットスプリント下ハンとは違う
ブラケット基準でブラケット巡航なら下ハンは出番がなくなると思うが

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 12:55:58 ID:???

機材の変化でライディングフォームも随分違ってきているんだけどね。

落差が大きくなった現代でも現実的に下ハンは使ってる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:03:17 ID:???

>>382
ﾁﾁｯﾁｯ!!
昔の選手ってハンドルを今みたいに上側に送ってないから
ブラケット（の持つところ）基準で見ると
落差はさほどかわんないんだよ。

ブラケット形状も違うしパッと見で判断するのは早漏ですよｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:05:49 ID:???

このスレでブラケット基準にしてる連中の大半は下ハン有効に使えてないんじゃないかな
かと言ってブラケット基準が間違いというわけではない
失うものと得るものを考えてどう妥協するかが重要

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:11:30 ID:???

四の五の言ってねぇで、ハンドルセンターで最小限10cmの落差を確保すること。
それができない短足短腕はロードに乗る資格なし。クロスかママチャリにでも乗ってろ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:19:21 ID:???

下ハンとブラケットどっち重視するかだけだろ。不毛な議論だ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:19:51 ID:???

昔 → 巡航もゴール前も下ハン
今 → 巡航はブラケット、ゴール前は下ハン

特にフォークやヘッド周りの剛性が高まったことにより、上体の強い引付を使った
より大きなパワーを車体が受け止められるようになったため。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:26:31 ID:???

>>388
それはそうなんだけど、どっちかっていうと
コンフォートかレース重視かの違いでしょ。
同じ意味だけど初心者にはこっちの方が分かりやすいと思う。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:27:27 ID:???

つまり、昔の下ハンの位置にブラケット、昔の下ハンからドロップ分低い位置に下ハンが来るのが今のセッティング。
古いクロモリなど、剛性の低いフレームなら昔風のセッティングでOK。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:33:13 ID:???

ブラケットと下ハンを状況によって使い分けることが大前提の議論だろ？＞落差
ブラケット重視とか下ハン重視とか意味わかんね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:35:31 ID:???

>>392
重視＝○○しか使わない、じゃないだろ。
中学で国語の勉強してこい

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:05 ID:???

巡航重視かスプリント重視かって話なんだけどね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:11 ID:???

>>392
どちらか一方しか使わ（え）ない人が多いんですよ、最近のブームで。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:39:04 ID:???

>>393-394
スプリント（下ハン）重視ならハンドル位置は低くなり、
巡航やポタ（ブラケット）重視ならハンドル位置は高くなる。
OK？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:41:42 ID:cHHdP9BU

嘆息がここでガタガタ言ったところで、落差ないロードが禿しくｶｺﾜﾙｲという事実は覆らない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:43:03 ID:???

盆栽ロードは別スレ立てた方が良くないか

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:43:21 ID:cHHdP9BU

＠＠＠落差不要論者の正体＠＠＠

巡航も上りも下りもスプリントも全部下ハン持ったままの人。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:44:36 ID:cHHdP9BU

＠＠＠落差至上主義者の正体＠＠＠

巡航も上りも下りもスプリントも全部ブラケットポジションの人。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:49:15 ID:???

ホジションを語るなら、自転車暦、レース暦、順位、自分のポジションの写真を公開してほしいな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:50:32 ID:???

>>365
> 下ハン基準でも落差１０センチ確保できない体って不幸だなｗ

>>373
> >>365
> 10cmは極端だと思うが腕の短い俺でも下ハン基準で8cm落差取れる
> 下ハン基準で落差がほとんどなくなるのは単に柔軟性と体幹の筋力が不足しているってだけ

もしかしてキミたちの書いてる『下ハン基準の落差』って、サドル上面－下ハンセンターとか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:53:55 ID:???

誰か語義解説よろしく

下ハン基準･･･
ブラケット基準･･･
スプリント重視･･･
巡航重視･･･

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:53:55 ID:???

>>401
まずはお前が見本見せてから言うべき。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:55:40 ID:???

>>391
アホですか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:08:54 ID:???

下ハンずっと持ち続けられないのはダサいみたいなこと言ってるチームもあるけど
ちょっとキツいって感じの方が出力的には有利なのよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:30:20 ID:???

>>402
373だがハンドルクランプしてるとことサドル上面だよ
下ハンのセンターからだと21cmくらいあるんじゃないかな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:57:48 ID:???

サドル上面－下ハン　ほぼ水平位置っていうの最近よく見る。
あれは何を重視しているんだろうか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:59:05 ID:???

リラックス＆マルチポジション

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 15:02:57 ID:???

>>403
ロードレースには、大きく分けて巡航状態とスプリント状態がある。
（もちろん厳密にはその中間もある。）

楽な呼吸を維持できる範囲で前傾を深めて空気抵抗を減らし、
最少のパワーで必要な速度を維持するのが、巡航状態。
一般にはこの走り方にブラケットポジションを合わせる。

上体がハンドルを引き付ける力を最大限利用、無酸素運動または
それに近い状態で加速力や最高速を稼ぐのが、スプリント状態。
一般にはこの走り方に下ハンポジションを合わせる。

上にピタリ合わせるのが巡航（ブラケット）重視、下にピタリ合わせるのが
スプリント（下ハン）重視。実際には送りやしゃくり、ハンドル交換などで、
両方ともピタリと自分に合わせることが望ましいのは言うまでもない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 15:42:49 ID:???

下ハンと言ってもいろいろあるわけで。

巡航時はバーエンドに近いところ。
スプリントはもっと奥。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 17:10:48 ID:???

>>408
スローピングで思い切りサドル下げて乗ってるのだろうか

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 17:17:32 ID:???

STIの先端持って肘を90度に曲げて高速巡航するのが好き
上体は下ハンと同じ角度

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:20:57 ID:???

巡航はブラケットって常識なの？
俺が見た国内や海外のレースじゃブラケットと下ハン同程度って感じたが。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:22:48 ID:???

落差つけたいためにブラケットポジションにしてる人が荒らしてるの？
別に下ハン使わない正当な理由を無理やりこじつけなくてもいいじゃん。
どう乗ろうが自由なんだしさ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:23:02 ID:???

>>410
上ハンは無視ですかそうですか。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:37:14 ID:???

落差0君の詭弁・自己弁護にいらついてる人が多いんですよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:41:21 ID:???

落差0なんて誰も書いてないだろ
腕の長さと柔軟性と何を重視するかで落差が変わるんだから数字なんて意味ないだろ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:42:20 ID:???

筋肉便器

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:43:23 ID:???

>>415
> 落差つけたいためにブラケットポジションにしてる

さっぱり意味分からんのだけど。何が言いたいの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:43:39 ID:???

ポタとかノンビリサイクリングポジション捨てて、レース上等ポジションだぜ派と
安楽ポジション最高派では意見がかみ合わない典型ですね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:54:50 ID:???

>>410でいいんじゃねーの？

>上体がハンドルを引き付ける力を最大限利用、
これが不要なやつが下ハン巡航するんだろ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:58:57 ID:???

>>420
カレはブラケットポジション派＝下ハン使わない派という確固たる信念を持っているんですよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:01:28 ID:???

ロードはLSDにしか使わないから落差0の楽チンポジションにしてる

ほとんど上ハンか肩って感じ
ブラケットは遠くてシッティングで持ちたくないから走り出しのダンシングでちょこっと使うくらい
下ハンは下り専門

たまにヒルクライムも出るけどポジションはこのまま
市川も落差0通り越してマイナスだしこれでもいいかなと
おれは手足長いけどね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:02:53 ID:???

最近、周りに影響されて競技志向が強くなってきてポジションがだいぶ変わった。

アップバーを持ってノンビリ走るポジションを捨てて
上ハンは登りのシッティング時に上半身の力を入れやすいように、低く遠く、
ブラケットも平地高速巡航だけにターゲットをおいて、低く遠く、
下ハンはダウンヒルとスプリントでもがく時重視だから、低く遠く、

ってことで、ステムを3センチ下げて2センチ長いのにしました。

かなりポジションは変わったけど、やる気のでるポジションがいい感じ。

PS:『上ハンでノンビリ走る』っていうのは捨てましたよ、えぇ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:06:43 ID:???

まあ、アレだ結局はポジションなんて人それぞれってことだ。

でも超へたれポジション&変なフォーム&汚いペダリングで乗れてるつもりに
なって調子こいてる奴は見ててイラつく

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:06:59 ID:???

ポジション使い分けられないやつはドロップバーの持ち腐れ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:09:26 ID:???

>>421
てゆーか

ポジション使い分け派 VS ポジション固定派
　　　　　　　　　　　　　　S　
　　　　　　　　　　　　落差厨

こういう構図と思われ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:15:49 ID:???

>>426
それって自分のこと？
だいぶ調子こいてるみたいだけど？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:20:58 ID:???

落差が多かろうが少なかろうが乗ってるとこ見たら一発で乗れてるか無理してるかわかるよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:22:51 ID:???

>>430
例えばどういうところに着目する？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:28:46 ID:???

伸びきった腕や背筋、
ペダリングがギクシャク、
腰上がバタバタ、
上体が左右にユラユラ、

こんなのは速攻でドヘタ認定されます。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:30:13 ID:???

腹筋背筋で上半身支えられないから、ハンドル上げて落差削らざるをえないんだよね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:41:09 ID:???

>>420
>>423は無視した方がいいよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:48:57 ID:???

>>432
いるいるｗ
そのくせデカイ顔してカッコつけてるから気にいらない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:51:11 ID:???

背中丸まった猫背ポジションとか悲惨だよなｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:03:10 ID:???

ランスに謝れよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:06:38 ID:???

>>436
バカ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:10:50 ID:???

>>436
ツール・ド素人

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:20:05 ID:???

初心者だとどこが筋肉痛になるのがベストっすか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:28:21 ID:???

猫背って頭が下がってるポジションのことじゃないの？
ｲﾏﾆｬｶやｴﾝｿﾞ風のラクダのコブのことじゃないよな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:24:31 ID:???

持久系の競技って、スポーツに関しては負け組みな奴しかやらないだろ
身体能力が低くて技術の飲み込みもトロい、キャッチボールやると球際が悪くて顔面で受けちゃうような奴
そんな奴が、やせ我慢比べなら能力がなくてもなんとかなるとか勘違いして始めるわけ

それでも陸上の長距離とかやる奴は、それなりに競争に晒されてくるからまだましなんだけどな
ひどいのは自転車のロード乗ってる奴だね
自転車なんて中学・高校じゃほとんど部活にねえからさ
運痴な金持ちのバカボンだけが、金に物言わせていっぱしの選手気取りできちゃう世界なんですよ
競技人口が少ないから競争がないだけだっての
こんな連中がまともなスポーツ理論とか知識を持ってるわけがない

まして、大人になってから乗り始めたなんて言ったら悲惨極まりないわけですよ
こういう手合いは、例外なく学生時代スポーツとは無縁だったチビガリなおっさんなんだけどな
働き始めて苦節うん年、友達はいないけど小金はできた
最近年のせいか腹回りが気になりだしたけど運動経験がないからどうしよう
そうだ、自転車ならそんなにきつくないし、趣味に機械弄りもできて悪くない
こんな感じで小金持ってるもんだから、ロードのついでにジャージ・レーパンまでまとめ買いしちゃうわけ
とりあえず、ツールのコスプレは家の中だけにしとけよとしか言いようがない

嘘だと思うなら近くの河川敷CRでも見に逝ってみなよ
ドロハンで細いタイヤの自転車なんて、明らかにスポーツ経験なさそうなトロ臭い童貞顔の連中しか乗ってねえから
そんな奴らがサングラスでかろうじて目だけ隠して、部活帰りの高校生ママチャリ必死に追い抜いて勝ち誇ってるからさ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:38:41 ID:???

どこのコピペ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:39:16 ID:???

気にするな、何か悔しい事でもあったんだろ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:59:17 ID:???

初めて見たけどワロタｗ
確かにチャリでインターハイや国体出場とか、激戦区な競技だと地区予選レベルなんだろうなと
うすうす感じてはいたけど、ここまでストレートに言われると笑うしかないわ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:31:45 ID:???

競技人口が少ないからレベル低いとはいえ、国体でまともにレースをしている
クラスの選手は一般人からしたら同じ人間とは思えん生き物だよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:38:15 ID:???

こらこら、レースのビデオ見て玄人気分に浸ってる人を刺激してはいけません

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:54:00 ID:???

そんなレベルの低い奴がオリンピック出て入賞したりメダル取ったり。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:57:54 ID:???

まあ、所詮負け組み同士の小競り合いってことだからな

他のメジャー競技の予選落ち選手＞＞＞｜超えられない万里の長城｜＞＞＞チャリのメダリスト

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:02:05 ID:???

他のメジャー競技の予選落ち選手＞＞＞｜超えられない万里の長城｜＞＞＞ロードのメダリスト

チャリでひとくくりにまとめるな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:22:44 ID:???

日本はロードのメダル無いじゃん。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:26:04 ID:???

瞬発力あったら競輪
持久力あったらマラソンやるんだから当然

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:33:38 ID:???

だな
自転車乗ってて運動能力高い奴は競輪、あるいはトライアルやMTBに行くもんだ
他のスポーツじゃ使い物にならない奴だけがロードに残る仕組みになってる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:38:10 ID:???

日本ではそうなるんだろうな
ロードのインターハイ入賞＝甲子園の県予選３回戦レベル
ってとこか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:41:01 ID:???

鶏口となるとも牛後となるなかれ
ともいうね。
モノにならないメジャースポーツにしがみついて「競技人口が多いから」
なんて卑屈になってるよりはマイナースポーツのトップ選手の方が幸せなんじゃないか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:45:57 ID:???

ここの板にいる人のほとんどは趣味で乗ってる人たちだろうし
厳しいトレーニングもしたことないだろうから、そんなことどうでもいいって感じですよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 01:08:38 ID:???

ロードのインターハイ入賞＝F1ドライバーレベル
大したことはない

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 01:10:23 ID:???

最盛期の沖美穂と中野浩一以外大したことない
でもこのスレの自称玄人はうんこちゃん

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 01:23:59 ID:???

なんか話題が素人のポジションになってるな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 02:38:48 ID:???

未だに骨盤寝かすとか立てるとか対立してる国だ
絶対強くなんかならんね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 04:07:33 ID:???

橋本聖子がスケート→自転車と競技鞍替えしてもあっさりオリンピック代表になってなかったっけ？生粋の自転車乗り立場ねえなあと当時思た

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 07:27:03 ID:???

>>456
そういうやつらがポジション語ってるのか？ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 07:52:40 ID:???

インターハイ・国体といえばＪＣＦ規則のＢＢ中心からサドル先端まで５ｃｍ後退の解釈

身体形態上の理由から、規定外の自転車の使用について、
サドルを下げる・ステムを変える等最大限の努力をした上で
なおかつ規程を越えてしまったときのみ申請をお願い致します。
競技者のベストポジションで練習・競技するのではなく、
規程の自転車に合わせる様お願い致します。

チビがちんちくりんのステムに目一杯サドル引いて不細工なポジションで乗ってます

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:10:03 ID:???

>>461
あの当時女子の競技選手なんてほんと片手で数えられるぐらいしかいなかったし
レベルもお遊び程度で全然大したこと無かった、そこにスケートのオリンピック選手来て
本格的トレーニングで鍛えたらどうなるかわかるだろｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 12:48:45 ID:???

わかりません＞＜

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:09:16 ID:???

>>462
観戦専門で全然走ってないロードオタクと実際に走ってる連中がレス応酬してる
結果として平行線を辿る

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:36:02 ID:???

じゃあもう止めようか

よし！削除依頼だな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:40:04 ID:???

つーか盆栽用スレ立てろって
ホイールの性能だの軽量化だの馬鹿をまとめて放り込んでおくスレあればスレもまともに機能する

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 18:34:39 ID:???

>>466
脳内ヘタレVS脳内ヘタレだろ。単に信仰が違うだけで。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:14:07 ID:???

>>466
実際に走ってるつもりならもっとまともなレスつけろよｗ
何万キロ走ってようが他人に役立つレスつけられないんじゃお前もオタク同様なんだよｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:31:25 ID:???

>>470
お前は付けられるのかい？ｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:36:13 ID:???

ビデオ見て妄想してるやつにとって役立つレスってどういうのよ？
走ってないなら黙ってろよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:39:17 ID:???

>>472
実際に走ってるという君の役立つレスはどれ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:40:32 ID:???

ど素人に役立つレスなんて無いよ。

475 ：↑ﾌﾟ：2008/08/22(金) 19:42:58 ID:???

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:44:05 ID:???

>>474 訂正
「俺のカキコなんて、素人さんからプロレーサーまで誰の役にも立ちません」

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:45:27 ID:???

>>474の愛車は落差ゼロのOCR3

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:47:26 ID:???

またど素人が見えない敵と戦ってんのかｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:49:34 ID:???

脳内なのがバレバレのど玄人って恥ずかしくないのかな
厚顔無恥にしてもひどすぎる

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:51:10 ID:???

日本語大丈夫かいｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:53:20 ID:???

>>468
今のホイールスレがそんなところ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:03:50 ID:???

俺は実際に走ってる。荒サイと白石がメイン。
行きかうバイクも自分も、ピスト以外はほとんどブラケットポジションで巡航してるよ。
下ハンで流してるやつなんて見たことない。地域によって流儀が違うのかな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:05:13 ID:???

>>482
>荒サイと白石がメイン。

初心者乙。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:14:54 ID:???

マジレスすると白石峠は埼玉のメッカ。登頂TTは人気だし、実業団もよく来る。
･･･そうですか、BR1は初心者乙なんですね。さすがです、２ちゃんねらの剛脚さん。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:16:04 ID:???

>>415
> 落差つけたいためにブラケットポジションにしてる

さっぱり意味分からんのだけど。何が言いたいの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:20:30 ID:???

なんかっつーと初心者乙とかバカしかいないのか？
ポジションなんて個人の好みだから好き勝手にしていいもんだ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:40:07 ID:???

>>344-358
どっちが脳内バカかよくわかる展開です。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:42:32 ID:???

349 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 00:15:07 ID:???
巡航ブラケットならそこから下握る意味ない

↑こいつｗｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:59:05 ID:???

初心者じゃ白石峠は上れないと煽りにマジレス

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:24:50 ID:???

所詮はロード＝最底辺の争い

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:42:20 ID:???

いや、>>349はロード乗ったこと一度もないよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:51:06 ID:???

禿同
あるいはとんでもない勘違い野郎

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:52:01 ID:???

>>488
ブラケット基準で下ハン握ると空気抵抗は増大するからだけどアホにはわかんねーだろうな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:54:28 ID:???

はいはい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:55:27 ID:???

ドロップハンドルが基準なんだべ？
下ハンドルを低くしたければドロップの大きなドロップハンドルを使えば良い。
ブレーキレバーブラケットを遠くしたければリーチの長いドロップハンドルを使えば良い。
折角のドロップハンドルが台無しですね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:56:13 ID:???

>>351も強烈に頭悪そうな発言だなｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:57:35 ID:???

糞巣糊なんてそんなもの

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:00:39 ID:???

>>493
下ハン捨ててるポジションだもんなｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:00:45 ID:???

427 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 19:06:59 ID:???
ポジション使い分けられないやつはドロップバーの持ち腐れ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:02:21 ID:???

>>495-499
いやほら、糞巣乗りはバーハンかマルポハンしか知らないし。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:03:23 ID:???

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで全部俺の自演

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:11:40 ID:???

>>496
あんたが下ハン握ってもがいてる姿を想像すると無茶苦茶笑えるんですけど

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:14:43 ID:???

>>502
もう諦めれば？お前は完全に脳内認定されてるんだから。
でなかったら仮鳥つけて自分のバイクとフォーム晒せ。
そしたら浮かぶ瀬もあるかもよ？お笑い芸人としてｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:20:08 ID:???

お前が晒せ　と駄々っ子の鸚鵡返し↓

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:21:12 ID:???

お前が晒せよｗｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:22:00 ID:???

ちょっと待て、>>349=>>502はツール選手をもはるかに超える超絶ライテクの持ち主なんだよ！
みんなも真摯に教えを請おうぜ！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:23:18 ID:???

>>504-505
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:24:39 ID:???

>>505
GJ!

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:25:30 ID:???

>>504=505だよ

510 ：504：2008/08/22(金) 22:27:53 ID:???

実は　>>504=508≠505

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:32:05 ID:???

>>503
いやお前が乗ってるとこ晒せよ
馬鹿の相手させられて疲れてる
たまには思いっきり笑い転げさせてくれ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:34:59 ID:???

芸のないバカだこと。去れ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:37:56 ID:???

芸を見せてくれよ
3本ローラーから転げ落ちるの希望

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:38:00 ID:bhMO5Kzw

ちょっと待て、>>349=>>511はツールや実業団の常識を覆すウルトラパフォーマンスなセッティングを知ってるんだよ！
みんなも真摯に教えを請おうぜ！＜落差ゼロ理論

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:41:23 ID:???

>>511
本気でツールやBR越えちゃってるんだろうな、キミの脳内では。
まあ落差ゼロのロード見せられたところでプするしかないから、晒さなくていいよ、別に。
さよなら。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:42:53 ID:???

落差ゼロにしろなんてのは池沼が勝手に言い出したことだろ･･･

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:44:02 ID:???

ツールやジロを見て、全選手にプして笑い転げる>>511
すごいと思いませんか？
日本ロードレース界の救世主になりますよ、きっと。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:45:27 ID:???

もうええっちゅうねん・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:46:31 ID:???

要するに観戦しかしてない自称玄人は下ハン基準にすると落差ゼロになるんだろ？
標準より腕が短い俺が下ハンでポジション出しても落差8cm出るわけだが？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:47:32 ID:???

いいですね、みなさん。
巡航は下。スプリントはブラケット。これが新たなデファクト・スタンダードです！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:47:37 ID:???

サドル上げすぎ厨ｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:49:26 ID:???

腕の長さが奇形レベルじゃないなら
自分の体の柔軟性の低さについて考えた方がいいんじゃないのか？
池沼の乗り方がプロ選手と同じとは思えない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:49:26 ID:???

すまんが落差って言うのはサドル上面からハンドル上面までの高さの差のことを言ってるの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:49:31 ID:???

ロードレースに革命が起きたところで俺は寝る。おやすみ。疲れた。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:50:59 ID:???

サドル上面とクランプ部分

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:54:53 ID:???

しかし過敏に反応する香具師が多いな
おれは落差なんて計ったことないや

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:59:29 ID:???

そりゃピラーを出すために小さいフレーム選んだりする人がいる板ですからｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:00:32 ID:???

池沼が一匹で連投してるだけ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:04:52 ID:???

気になってさっき自分のを調べたら１２ｃｍだった
それで別に苦しくもないし楽にポタってもいるよ
落差ゼロを主張する人っておれには理解できん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:05:35 ID:???

>>529
身長股下手の長さを教えろ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:07:54 ID:???

嫉妬ですよ嫉妬。
見た目のために無理な落差にしてると思いこみたい短足君の妬みです。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:08:00 ID:???

ブラケット巡航下ハンスプリントだろｊｋ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:08:57 ID:???

349 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 00:15:07 ID:???
巡航ブラケットならそこから下握る意味ない

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:09:54 ID:???

落差ゼロってビデオでレース見てるだけの自称玄人が勝手に捏造してるだけだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:10:54 ID:???

ハンドルの形もブラケットの取り付け位置もみんな好みがあってバラバラだろうに
クランプ部で計った数値になんか意味あるのかね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:12:37 ID:???

ポタリング目的で乗るにしてもある程度の落差orステム長がないと
乗りにくいというか、乗り心地が悪くなるような気がする。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:15:03 ID:???

>>533
何度もコピペしてるけど何か意味があるのか？
さっきも書いたが空気抵抗は減らないぞ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:16:24 ID:???

　　　ブラケット巡航派　　　　落差ゼロ厨　　
　　　　　　　　　　　　　＼　/
ポジション使い分け派－－ポジション固定派
　　　　　　　　　　　　　／　＼　
　　　　　　　　　　　落差厨　　＼下ハン巡航派

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:18:31 ID:???

>>537
脳内は空気抵抗しか思いつかないんだな。哀れ。

>>410
> 上体がハンドルを引き付ける力を最大限利用、無酸素運動または
> それに近い状態で加速力や最高速を稼ぐのが、スプリント状態。
> 一般にはこの走り方に下ハンポジションを合わせる。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:20:15 ID:???

LSDとポタ以外の走り方したこと一度もないんだよ、きっと。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:20:18 ID:???

誰かポジション晒せよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:20:50 ID:???

下ハン基準＝落差ゼロというのが当てはまるのは全く乗ってない連中だけだから

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:22:15 ID:???

落差0って恥ずかしい
速いヤツで落差0なんて人、一人もいないよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:23:06 ID:???

落差ゼロを美化するためにツールやジロまで否定したキチガイが一人で騒いでただけ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:24:23 ID:???

>>539
哀れも何も何が言いたいのか理解できないんですけど

それとも君座ってスプリントするのかい？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:24:51 ID:???

下ハン巡航とか「ブラケット巡航だと下ハン使う機会がない」とかのキチガイ発言、
それなりにおもしろかったですよ！>>349さん

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:26:36 ID:???

>>545
どんだけバカ？落差10cmあったら下ハンダンシングができないとでも？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:28:09 ID:???

545の背骨には鉄柱がはいってるんだよ
手足は芋虫並みに短いんだよ
わかってやれよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:28:36 ID:???

>>547
腕短い俺が落差8cmって書いてるんだけど･･･どの辺から理解できないんだ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:30:00 ID:1Itqy+HJ

バカすぎて会話が成立しません。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:31:23 ID:???

>>549
キミはブラケット握ってダンシングすればいいじゃない
日本ロード界の革命児になってくだちぃ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:31:37 ID:???

>>545
理解できないから哀れなんだろ

座ってスプリントなんてどっから出てくんだ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:33:20 ID:???

ブラケットのほうが下ハンよりパワー出る変わり者がいたっていいじゃない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:34:55 ID:???

>>551
いや下ハンでダンシングしてますけど

>>552
>>539
たぶん書いた本人だろうけど自分の書いた文の意味くらい理解すべき

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:35:00 ID:???

　　　ブラケット巡航派　　　　落差ゼロ厨　　
　　　　　　　　　　　　　＼　／
ポジション使い分け派－－ポジション固定派
　　　　　　　　　　　　　／　＼　
　　　　　　　　　　落差厨　　　下ハン巡航派

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:35:59 ID:???

>>554
空気抵抗変わらないのになんで下ハンでダンシングするの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:36:31 ID:???

あ、554で書き忘れたが
登りではブラケット握ってダンシングしてる
あと長い時間高速で走るとき

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:38:34 ID:???

>>556
下ハンが力出しやすい位置に取り付けてるから

つか俺にレスつけてる人らって体異常に硬くないか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:40:27 ID:???

>>558
あなたを落差ゼロ厨と思ってレスしてる人が複数います。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:42:52 ID:???

おれ落差30cmくらいあるよ。
ちなみにリーチ2ｍ。
MTB用のピラー使ってる。

ダンシングするとハンドルがひざに当たるんだよね～

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:45:57 ID:???

おいおい誰かアンカーミスしてないか
そもそも>>410が理解できない人っているの？

ちなみにおれは>>410じゃないよw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:46:00 ID:???

>>559
いやだからさっきも書いたけど下ハン基準＝落差ゼロじゃないんですけど･･･

>上体がハンドルを引き付ける力を最大限利用、無酸素運動または
> それに近い状態で加速力や最高速を稼ぐのが、スプリント状態。
> 一般にはこの走り方に下ハンポジションを合わせる。
俺もこれを基準にしてるのに俺に反論するやつが引き合いに出してきてるし･･･

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:51:41 ID:???

349 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 00:15:07 ID:???
巡航ブラケットならそこから下握る意味ない

↑これはバカ晒しのコピペですよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:54:27 ID:???

落差だけで前傾度合い語るってのが既にあれだな。
まず第一に、適正サイズより小さいフレームに乗ってないかどうか。

小さいフレームにショートリーチハンドルを使えば、
前傾しなくても落差がつけられるわけで。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:54:46 ID:???

>>563
お前はバカとか貧脚以前に自分の人格について悩んだ方がいいぞ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:55:06 ID:???

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10253.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10254.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10256.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10255.jpg
参考になるか知らんがうｐ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:06:43 ID:???

下り坂で下ハン。順当ですね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:08:51 ID:???

>>565
君は粘着する前に人生を考え直そう

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:13:26 ID:???

>>568
人生終了してるあんたが言っても説得力ないですよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:14:47 ID:???

まだ人格攻撃粘着バトル続けますか？>>バカの349さん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:15:36 ID:???

間違ったら訂正してごめんなさい、これが人の世の中です。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:21:51 ID:???

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10257.jpg
ついでにもう一個

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:22:48 ID:???

サーカスの熊

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:25:48 ID:???

>>570
>>571
それ自分のことでしょうが

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:31:57 ID:???

下ハン基準とか書いたら落差ゼロ厨？とかいう人と混同されて
こちらが書いた覚えのないことを勝手に列挙して馬鹿呼ばわりした挙句>>570 >>571だもんな･･･

>間違ったら訂正してごめんなさい
それはお前が書くべきことだろうが屑

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 10:23:02 ID:???

リーマンが救済されるかもっていう思惑だけで上がったの？

577 ：↑：2008/08/23(土) 10:24:15 ID:???

誤爆orz

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 11:36:10 ID:???

FXニート乙

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 13:15:40 ID:???

自称玄人がウザすぎる
このスレいらねえだろ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:46:01 ID:???

上ハンとブラケットで悩んでる俺には難しすぎる問題だな。
上ハンが遠いのでステム縮めて、リーチの長いハンドルにするか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:49:12 ID:???

>>572
ひざ下の長さとホイールの直径が同じくらいだなｗ

582 ：529：2008/08/23(土) 15:41:45 ID:???

>>530
身長173cm、股↓78cm
リーチは中指の先どうしの間で測って178cm
自転車はホリゾンタル換算でシートチューブ530mmです

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:48:51 ID:???

胴と腕が長い人か

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:52:23 ID:???

身長172cm、股下81cm（パンツの裾上げ寸法）、リーチ181cm。
トップ555mm、ステム110mm、ハンドルリーチ80mm、ドロップ145mm。
これでサドル上面－ハンドルセンター芯の落差は11cm。

下ハン位置をもうちょい下げたいので、ドロップの大きいバーを物色中。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:53:48 ID:???

すげー手長いな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:05:02 ID:???

>>584
惜しかったですね。
身長よりリーチが10cm以上長いとテナガザル認定を受けれたのに。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:13:19 ID:???

>>583
それが・・・大頭なんです
チャリに乗った福助、と言ってやってくだし

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:16:10 ID:???

身長172cmの俺　試しにリーチ測ってみた、176.3cmでした

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:19:32 ID:???

日本人の平均リーチは身長の95%だっけ？
176cmでも相当長いな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:46:04 ID:???

>>584
それがパンツの裾上げ寸法だとBB→サドルトップで74～75cmあんでしょ？

591 ：584：2008/08/23(土) 16:58:45 ID:???

>>585
前に書いてる人いたけど、ジャケットやシャツはマジ困ります。

>>586
そんな認定いらんw

>>590
計ってみた。サドル高とハンドル高は美濃ローラー＋マグライザーに乗った状態。

BB芯-サドルトップ　　　　 733mm
サドルトップ地上高　　　1035mm
ハンドル芯地上高　　　　921mm

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:55:11 ID:???

１８１の俺だがリーチは１８５だった

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 20:10:26 ID:???

>>591
ん？
なんか寸法が合わない気ｶﾞｽ。

>BB芯-サドルトップ　　　　 733mm
で
>これでサドル上面－ハンドルセンター芯の落差は11cm。

ってヘッドチューブ長何ミリ？
普通の寸法じゃそんなにハンドル下げれないと思うんだけど？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:16:47 ID:???

LOOKのエルゴステムとか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:20:11 ID:???

というか色々ヘンじゃね？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:33:57 ID:???

>>582はまじっぽいが
>>584はうそつきじゃね？

597 ：584：2008/08/23(土) 23:38:38 ID:???

わけわからん粘着する人がいるなぁ ('A`)
まあそういうスレなんだろうな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:41:29 ID:???

>>584
ちなみにBB～サドル上面は何cm？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:08:39 ID:???

>>584が>>591で書いた寸法、計り間違えてない？
BB芯-サドルトップが 800mmくらいないと、他の寸法と合わないと思うけど。

600 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/24(日) 01:52:46 ID:???

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 20:47:02 ID:???

だいたい股下がパンツの裾上げ寸法ってのがふざけすぎてる
そんなサイズは自転車乗りとして認められない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:08:06 ID:???

何が気に入らないんだ？ｗ＞584粘着

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:20:24 ID:???

粘着してる人も晒してみよう↓

BB芯-サドルトップ　
サドルトップ地上高　
ハンドル芯地上高　　

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:30:47 ID:???

>>603
> BB芯-サドルトップ　
これってクランク長で変わるんじゃね？
ペダル軸～サドルトップの法が良くね？

605 ：599：2008/08/24(日) 21:35:24 ID:???

ああ、おれが勘違いしてた。ゴメンネ。
ローラーに乗っけた状態ではかってたんだね。

でも、地上高計るんなら、ローラーからおろさんか、普通。w

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:41:21 ID:???

サドルトップもサドルのどの位置を測るかで変わる罠。
シートチューブの延長線だとシートアングルで大違い。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:52:38 ID:???

>>604
それはギャグで言ってるのか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:56:58 ID:???

>>607
いや真剣
クランクが長くなったら下げない？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:58:57 ID:???

下げない。
下げなきゃいけないのは長すぎか上げすぎ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:03:43 ID:???

クランク長によってサドル高を変えるかどうかの罵り合いが始まるわけですねわかります

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:06:03 ID:???

？？？？意味が分からんです。
ＢＢ～サドルで決めといて、その次クランクではないんですか？
茶化してるのではなく、真面目な話、教えてくだせぇ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:10:22 ID:???

　584ってZ先生ですか？w

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:11:48 ID:???

人を粘着呼ばわりするようなたわけに教えることなどない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:30:25 ID:???

>>613
お前が人に教えられることなど一つもなさそうだが。いや、マジで。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:35:05 ID:???

おまいら一体誰と戦ってるんだ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:08:09 ID:???

自転車乗りなんて世の中の最底辺だからな
２ｃｈの自転車板でしかデカい面できないのに
そこでも自分の意見否定されたら後には引けないんだよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:10:08 ID:???

>>616は自板の代表的存在

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:10:33 ID:???

↑全角馬鹿ボンの自己紹介

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:11:56 ID:???

士農工商ピスト乗りMTB乗り＞＞＞＞＞ローディってことですね、分かります

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:32:58 ID:???

サッカー部＞野球部＞軽音楽部＞テニス部＞陸上部＞演劇部＞天文部＞パソコン部＞写真部＞卓球部＞｜最底辺の壁｜＞鉄道部＞自転車部
ってことですね、分かります

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:38:22 ID:???

何その偏見にまみれた順位付けｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:39:45 ID:???

>>620
柔道部どこなんたよボケが！なめんなよ！おら！

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:40:50 ID:???

まあ、軽音と演劇はイケメソが多いからなｗ
チャリ乗り鉄ヲタより下かよｗｗｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:49:40 ID:???

>>620
柔道は割と序列上位だろ
たまに古賀（古い！）や野村みたいな池面もいるしな
つうわけで、軽音とテニスの間に認定

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:50:42 ID:???

アンカミスorz
620×　622○

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:00:51 ID:???

相撲部の順位も教えてくれ！

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:02:03 ID:???

>>623
ローディとか微妙に機械ヲタの香りが漂ってるからな
同じヲタなら割り切った鉄っちゃんの方がまし、ってのはあるかもしれん

628 ：584：2008/08/25(月) 00:05:21 ID:???

空気を読まずにカキコw
ローラーから下ろして再計測。サドルトップはポスト延長上、上面水平。

ペダル軸芯-サドルトップ　905mm
サドルトップ地上高　　　　994mm
ハンドル芯地上高　　　　 878mm
落差　　　　　　　　　　　　　116mm

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:05:32 ID:???

つうか、鉄ヲタと自転車乗りってかなりかぶってるだろ

630 ：584：2008/08/25(月) 00:06:31 ID:???

ちなみにシューズはシマノ44サイズっす。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:09:04 ID:???

>>629
軍ヲタも多いしな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:11:27 ID:Ony/Iiol

>>629,630
そんなキモヲタは君だけ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:13:28 ID:???

>>620
バスケ部どこよ？帰宅部のクセしてナメたランクつけんなよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:16:15 ID:???

門外漢が煽ったり茶々入れるためだけに居座ってることがよく分かる流れだ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:19:07 ID:???

>>626
相撲は外国人に押されてるし、不祥事続きだからランク下位だな
国技ってことで最底辺の壁よりは上

>>633
バスケは一時ほどの人気ではないけど、まあ定番だからテニス部の下

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:20:10 ID:???

>>635
人気で決めんなボケ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:21:36 ID:???

>>632
おまえにわかだろ
自転車板は明らかにヲタクの気が強い奴が多い
つうか、ヲタクじゃなきゃ自転車みたいなものにハマらんのだろうな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:22:32 ID:???

>>637
どんな趣味でもオタクだろｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:24:25 ID:???

サッカー部＞野球部＞軽音楽部＞柔道部＞テニス部＞バスケ部＞陸上部＞演劇部＞天文部＞パソコン部＞写真部＞卓球部＞相撲部＞｜最底辺の壁｜＞鉄道部＞自転車部
ってことになります

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:24:35 ID:???

だいたい自転車部のやつなんてここにいるのかよ

脳内しかいないのに

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:25:42 ID:???

覗いてもレスするやつはいねーだろうなｗ
雑誌の受け売り、脳内丸出しだからなｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:26:54 ID:???

帰宅部は意外とパフォーマンス高い奴が多いんだぜ
ただし、協調性に欠けるのが難
よって、演劇部と天文部の間に認定

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:27:03 ID:???

>>637
あほか。知恵遅れ。
自転車ヲタは自転車ヲタだ。それ以上でも以下でもない。
自ヲタ＝鉄ヲタ＝軍ヲタとか決め付けてるキチガイ、社会復帰無理そうだからしんだほうがいいよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:29:06 ID:???

いや自転車板は、伝統的に何故か軍ヲタが多い

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:29:52 ID:???

ハムスターの末裔だからな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:30:44 ID:???

確かに
戦車とか銃の話題が出るとどこから沸いてきたのか、マニアックなレスが並ぶんだよな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:33:38 ID:???

>>643
機械物に対する執着というか偏愛という点が共通してんだろうな
メンテスレ、工具スレ、ケミカルスレ、鍵スレ、ライトスレ、この辺りのぞいてみな
>>637の言ってることの方が正しいと思うから

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:37:37 ID:???

>>643はヲタクという言葉に何かつらい思い出があるから過敏に反応してしまっただけでしょう
ロード乗りが偏執的だなんてことは彼自身が一番良く自覚していることですよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:37:45 ID:???

>>647
で、お前は何オタクなん？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:39:40 ID:???

そのただのヲタクが、いっぱしのアスリート面して御託を並べているのが笑止

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:44:59 ID:???

実走ゼロの脳内オタばっかでしょ、このスレ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:45:23 ID:???

だって初心者スレだもんｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:47:18 ID:???

おまえら、くれぐれも自転車乗るときは、サングラスでかろうじて目だけは隠しておけよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 00:52:46 ID:???

ステムが少し長いと感じるくらいでハンドルの高さ最低にしてるんだが
ステムの長さとハンドルの高さって別問題だよな？
体柔らかいからハンドルの高さ最低にしてるんだが合ってるの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:00:57 ID:???

ここまでのまとめ

勝ち組の選択
▲──────────────────────
┃　サッカー部
┃　野球部
┃　軽音楽部　←　イケメン多い
┃　柔道部　　 ←　たまにイケメンがいる
┃　テニス部
┃　バスケ部　 ←　スラムダンク終了後人気いまいち
┃　陸上部
┃　演劇部　　 ←　イケメン多い
┃　帰宅部　　 ←　意外とパフォーマンス高い
┃　天文部
┃　パソコン部
┃　写真部
┃　卓球部
┃　相撲部　　 ←　不祥事多い
┃━━━━━━━
┃　最底辺の壁
┃━━━━━━━
┃　鉄道部　　 ←　ヲタクの定番
┃　自転車部　←　最底辺ヲタクの巣窟
▼──────────────────────
負け組みの選択

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:04:28 ID:???

ほら初心者の質問が来たから答えろよ走ってる設定の人

まあ雑誌でも読んだ方が間違いないぞ>>654

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:08:18 ID:???

前傾角度って体の柔らかさもあるけど、どっちかというと首の方が問題じゃない？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:09:42 ID:???

そこでreeveですよ！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:13:55 ID:???

「ポジションについて語るスレ」でこういう展開になってしまう、
というのもすごい話ではある。

ロード叩き厨では無いので「だからローディは・・。(w」なんて話は
しない。
自転車板住人(それも高価な機材が珍しくないカテゴリーの人)は
それなりの年齢だと思うのだが。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 01:27:42 ID:???

うぎゃ～！
ポジションが出せん！せっかくロード買ったのにサイズ合わなかったかな・・
初心者には難しい・・今一番楽な大勢がハンドルよりサドルが低い状態なんだよね
う～ん、ステムを短いのにした方がいいかな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 06:33:31 ID:xqTyGo4f

一番楽なところを探すのがポジション探しなわけだが
君の感じだともうそれで終わり。
今後乗ってってちょこっと変える程度
ハンドルがこーじゃなきゃいけないっていう煽りに負けないように

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 08:02:54 ID:???

>>660
自演乙

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 08:58:11 ID:???

>>660
初心者なのに、自転車屋でポジション出してもらわなかったのか？
たぶん、体ができてないと思うから、走り込んで少しずつ変えていったら。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:00:04 ID:???

>>659
ヒント：夏休み

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:32:24 ID:???

http://ameblo.jp/sbcsigezos35/
ポジション以前にサイズが明らかに間違えてる。
ピナレロスレでこれで適正サイズだと言い張ってる馬鹿も居たがｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:40:25 ID:???

乗車姿勢見ないで間違ってると断言するバカもこのスレにいるなｗ

>>665とか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:49:50 ID:???

>>666
ピナレロスレで必死に適正と主張してた馬鹿が釣れましたｗ
ステム70cmが適正とかどんだけｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:50:54 ID:???

そいつが一番速く走れる、楽に走れるってえポジションがベストポジションだと思うが？
野球でもプロだと個性的なフォームのやつ多いだろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:55:21 ID:???

高校野球の変なフォームのピッチャーにロクな奴はいないけどね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:56:53 ID:???

>>665
ttp://ameblo.jp/sbcsigezos35/entry-10120764601.html
これ位しか参考になる画像とか数字が無いんだが・・・
２ちゃんによく居る「超能力者」ですか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 09:58:53 ID:???

ステム70cmｗｗｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:02:38 ID:???

つーか納車して一月も経ってないんだからポジション定まってないのは珍しくないだろ
腕短かったり中年で体が硬ければステム短めハンドル位置高めが適正なわけだし
無理にハンドル低く遠くしても失うものの方が大きい場合があることくらいわかれ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:15:44 ID:???

>>672
お前馬鹿？
そのポジションが適切だとしても、シートポストの出具合、ステムの短さから考えて、明らかにフレームサイズ間違えてるだろうがｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:23:02 ID:???

ステム70mmなんて珍しくもない
サドルのヤグラがフレームに干渉してない限り問題ない

ひきこもりで雑誌や選手の車体しか見てないやつは違和感を感じるってだけ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:24:01 ID:???

やっぱり馬鹿だｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:27:57 ID:???

自己批判乙

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:33:13 ID:Mt2qxEXM

チビは普通にいるだろ、ステム70mmとか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:37:28 ID:???

Vitesseへ行ってmasaの自転車に
「ステム短いですね、フレームサイズ間違ってますね」
って突っ込んでこいよｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:41:26 ID:???

馬鹿は根本的に分かってないｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:43:59 ID:???

これだけコラムスペーサー入ってるんだし、むしろステム長くしようと
小さいサイズにする方が素人選択かと思われ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:51:48 ID:???

最小サイズでこれ以下が無い予感

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:52:51 ID:???

フレームサイズはともかくこのおじさんは乗り込み量が不足してる。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:58:31 ID:???

おまえら他人のポジションうだうだ言うの好きだなｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:59:14 ID:???

>>678
行ってくる
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5217.jpg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:04:52 ID:???

>>684
サドル前過ぎ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:05:20 ID:???

サドルなんて無くてもいいよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:27:28 ID:???

>>685
マキュアンに言えよｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:33:02 ID:???

>>687
元画像はもっとサドル高い＝サドルは後ろになってる

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:38:33 ID:???

>>678
25年くらい前に言ったことがある

俺はコレでいいんスよ。

って言ってたぞ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:40:13 ID:???

マッキュン
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5265.jpg

masa
ttp://masatoshi-ichikawa.com/iWe/Site/Welcome%20_files/DSC03851.png

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 11:44:45 ID:???

>>690
下はないわｗｗｗｗｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 12:34:31 ID:???

>>690
膝と肘がぶつかるフォームと近所の店のおっさんが言ってたのはコレか。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:10:28 ID:???

>>680
理由は？
ステム短いのが普通だのシートポスト出てないのが普通というだけで理論的根拠が一切出てこないお前の普通なんてどうでもいいんだよ。

>>681
あと最低でも３サイズ小さいのがある。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:25:45 ID:???

＞ステム70mmなんて珍しくもない
ステム70mmが珍しくない？
ギャハハ盆と知ったかぶりだな、70mmのステムなんてほとんどねぇよバカｗ

＞サドルのヤグラがフレームに干渉してない限り問題ない
そんなサイズならTOPチューブ跨げないだろうが、本当にバカ過ぎｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:37:49 ID:???

俺８０ｍのステム使ってるｐ＾＾

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:39:30 ID:???

おれも

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:40:59 ID:???

俺50mm使ってる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:43:52 ID:???

コラムスペーサーが多いってことはこれ以上の落差に耐えられないってことでしょ。
フレーム小さくしたら落差増えるじゃん。
コラムスペーサーは30mm以内にしたいところだしな。

つっかこの下に3サイズって、この写真のフレームってサイズいくつなの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:46:33 ID:2T+L5Ywn

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/130_all.html

70mmのステムって珍しくないみたいだよｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:48:40 ID:???

短いのはダウンヒルで使えるしなｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:53:10 ID:2T+L5Ywn

70どころか60もあるじゃんｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 14:53:46 ID:???

オレは120ミリ。胴長短足だから。
「短足」って小学校レベルの当て字だな。正確に表現したいなら「短脚」にすべきだな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:05:54 ID:???

初心者用の安もんしかないじゃん。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:16:33 ID:???

短い物は小さくて軽いから安物で十分なの

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:24:29 ID:???

耐久性とか信頼性は必要ない？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:26:21 ID:???

安物はアルミや亜鉛のムク材だから強度や耐久性は大丈夫

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:27:22 ID:???

フレームサイズに応じてステムの長さって変わってくる傾向があるから、ものすごく小さい
サイズだったりすると（ホリゾンタルで４８０とか）、７０ｍｍでもまあおかしくない。
５８０だと１３０とか１４０
５６０だと１１０とか１２０
５４０だと１００とか１１０みたいなかんじで。
たまに５２０とかで１２０の付けてる選手もいるけどべっティーにみたいに。

このおっさんのサイズがいくつなのかは知らん。
下にサイズが３つもあるなら、フレームがでかすぎる可能性はかなり高い。
あれだけコラム積んでステム上向きにしてということは、ママチャリみたいなフォームで
乗ってるんだろうね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:06:37 ID:???

下のサイズが三つもあるなんて大嘘ですよ
どうみたってチビサイズ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:11:42 ID:xqTyGo4f

森師匠もハンドルとサドルは同じ高さだぞ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:14:54 ID:???

>>709
嘘つくなよ。

4センチって言ってたぞ。
しかも、ハンドルは今風に送ってないからブラケット位置はかなり低い。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:21:52 ID:xqTyGo4f

>>710
すまんそれであってる
落差はそこまでとってないといいたかった

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:22:06 ID:???

>>708
嘘付け、知ったかｗ
ホリゾンタルだから最低500
下には465、440が最低でもある。
元々付いていたステムが110mmと書いてあるので、最低でも515mmだ。
恥ずかしい知ったかぶりや止めとけｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:53:32 ID:???

ポジションなんて本人に合ってればいいんだけどさ、
こっちの角度で見るとちょっとナンだな…。

http://stat001.ameba.jp/user_images/cc/6d/10084181199.jpg

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:58:23 ID:???

森師匠の自転車って一見ハンドル高そうにみえるけど、
>>710の言うようにブラケット位置が低かったりするから
いわゆる安楽ポジションじゃないよな。

素人が乗ると多分「ハンドル低くて遠いぃ～」って感想になると思う。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:20:36 ID:???

暗にサイズミスだとブログ主も言ってるじゃん

--------------------------------------------

しかし、問題が二つほど出ました

一つは、サドル・・・尻が痛い

今は、K氏所有のS社のサドルを付けてテスト中です

二つ目はステムです

これが長い　手足の短いオヤジにはチョットきついので

早速、お店に注文しました

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:32:20 ID:???

>>695
＞俺８０ｍ
長いな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:45:31 ID:???

必死に適正だと叫んでたキチガイは自演連投をくり返してたから、一人居なくなると全員居なくなるねｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 18:43:13 ID:???

あ～これはおかしいね。明らかにおかしい。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 18:46:37 ID:???

>>715
まだ売った店を信じてる段階なんだね。
ステムをめちゃくちゃ短くしないと楽にならない、横から見た自転車のバランスがなんかおかしい。
それでネットとかで調べ始めて、どうも売った店が間違ってたんじゃないかと気づく。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 18:49:42 ID:???

>>719
乗車フォームがわかんないのによくそんなことが言えるな。
エスパーか？w

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 18:58:47 ID:???

70mmが適正かそうでないかなんて、乗ってる写真を見るまでは全くわからんよ
早急に結論を出すなんてどっちもどっちだと思うな

>>714
森師匠もかなりの嘆息・短腕だからね
素人が乗ってもって言うか体格によりけりでしょ
本人が乗ってる写真見ると結構様になってる感じだよね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:03:05 ID:???

また必死な>>720みたいなバカが釣れてるね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:08:31 ID:???

>>721
ブログ内をよく見てみろ。
このおっさんは過去の自転車にしてもまともな乗車姿勢では乗れてない。
フラバーの自転車に付いているSMPのサドルの角度を見れば一目瞭然。
更にFP3でもハンドルの高さとサドルの高さを見ても落差もほとんどない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:11:19 ID:???

>>721
森師匠はそんなに嘆息じゃないよ。
俺と同じくらいのサドル高だし。
俺のほうが身長高いけど（泣

ちなみに、リーチもそんなに短くない。ごく普通だと思うけどなぁ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:21:06 ID:???

>>665
それにしてもあんな青髭面でカラフルなフォント使って。。
マジでキメエな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:30:45 ID:???

>>723
粘着じゃないからブログまで見てないけど
乗ってる写真うぷしてるの？

>>724
いや、かなりの嘆息短腕だよ
あなたが上には上がって例なだけで
いや、差別発言ゴメンなｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:52:36 ID:???

トップ長、ステム長、ハンドルリーチのどこで調節するかが問題だよ。
トップ長を短くしてステム長を長くするとスペーサーの量が増える。
そのため短いステムでもトップ長を長くしたほうがいい。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:55:11 ID:???

そうなんだよね、トップ短くで小さいフレームにすると落差がきつい。
ステムをライズにしてって手もあるけど限度がある。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:03:00 ID:???

>>727
お前にはでかいか小さいかしか基準が無いのか。
普通は適正サイズを選ぶけどな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:03:48 ID:???

このオッサンは落差1cmぐらいだろｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:12:44 ID:???

普通はステム70mmにするくらいならもう2サイズ下げて100mmのステム使うけどな。
ステムが80mm以下になると、直進安定性も下がる。
更に言えば小さいフレームの方が剛性も高いし、振り回しやすい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:26:40 ID:???

長いステムにこだわってコラムスペーサー山積みの首長竜ですね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:38:20 ID:???

>>732
ハンドル落差０ならな。
だが、普通は落差は5cm～10cm取るのが普通。
お前みたいにサドルよりハンドルの方が高い様なママチャリポジションで乗るバカはスペーサー多いけどなｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:40:43 ID:???

>>729
自分の欲しかったメーカーのヘッドチューブ長が短い場合、
適正トップ長を選んでもスペーサーを積まなきゃいけないこともある。
手が短めだったり体幹の柔軟性が低い場合は落差とれないからね。
使いたいドロップバーのリーチが長めでステムやトップ長をつめなきゃいけないこともある。

でもやっぱりステム長＋ハンドルリーチは18cm程度は確保したいところ。
じゃないと直進安定性が悪くなるからね。

>>731
ポジション出してスペーサー2センチ以内で収まる範囲で小さいフレームを選ぶというのは同意。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:41:31 ID:???

5cmって初心者じゃ普通じゃないな。
つっか身長や腕脚の長さで大幅に違ってくる物を「普通」は無いよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:42:23 ID:???

>>631
ロードにはBf109
クロスにはFw190
と名付けてますが。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:43:57 ID:???

>>735
5cmは初心者でも普通。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:45:05 ID:???

>>735
私もそう思います。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:48:04 ID:???

>>735
＞自分の欲しかったメーカーのヘッドチューブ長が短い場合、
そんなにスペーサー積まないといけない程ヘッドチューブが短いメーカーをあげてくれ。
昔の古いフレームじゃなく、最近のな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:48:50 ID:???

>>735じゃなくて>>734だった。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:52:39 ID:???

ハンドル落差5cm取れない奴はサイズ間違えた奴か、余程身体の硬い爺だな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:55:42 ID:???

>>735
＞つっか身長や腕脚の長さで大幅に違ってくる物を「普通」は無いよ。
その為に細かくフレームサイズが用意されてるし、調整がきく様になってるんだよ。
お前リアルで初心者だろ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:55:56 ID:???

とれないんだったらとる必要もないと思われ
お前らにハンドル落差０cmにしろというようなもの

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:57:07 ID:???

＞とれないんだったらとる必要もないと思われ
出た、初心者貧脚理論ｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:02:07 ID:???

胴の長さ　トップ長
腕の長さ　落差

他にも要素はあるだろうけど考え方としては上であってる？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:07:28 ID:???

>>739
アンカーやジャイアントやトレックは短めですよ。
スコットやサーベロの同トップ長のものと比較してみて下さい。
もちろんシート角も考慮に入れて下さいね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:07:38 ID:???

そんなに単純な物では無い。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:09:51 ID:???

脚が長くて腕が短いとか脚が短くて腕が長いとか特殊な体型の人は
自分に合わないジオメトリーのメーカーを選んでしまうと悲惨なことになる。
見た目ももちろん大事だが、自分に合ったジオメトリーのメーカーを選んだほうが幸せになれる。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:11:26 ID:???

>>746
短めなのと、短すぎてスペーサーをみっともないくらい積まないとポジションが出ないのとは違う。
しかもジャイなんて３サイズしか無い様なのは、元々周辺でサイズ合わすようにデザインされてる。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:15:38 ID:???

>>741
落差は身長にも依存する部分が大きいがな
165以下は5㎝も取れればＯＫの場合も多い

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:16:10 ID:???

>>746って実は何も分かってないんじゃ・・・。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:16:33 ID:???

>>745
プラス、どんな走り方をしたいのか。

これによって数センチは違ってくるから一概に言えない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:18:59 ID:???

ちなみに今測ってみたら167.5cmで35歳のオッサンの俺のハンドル落差は8cm
ちなみにロード歴は2年

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:23:16 ID:???

ステム長によって直進安定性が変わるのか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:23:58 ID:???

普通に変わるだろ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:28:22 ID:???

おまえら写真うｐしてくれ。できればライダー付きで。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:29:31 ID:???

>>749
ピンポイントで自分の体型に合ったジオメトリーのフレームは美しく見える。
サイズの少ないジャイアントでもある程度ポジションは出せるけど
スペーサー大量に積まなきゃいけなかったりするでしょ？
それだとコラムが耐え切れない。

見た目気にしないなら小さめのフレーム買えばポジション出せるけどねｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:30:33 ID:???

できれば腹部写真付きで。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:31:24 ID:???

妥協せずにフレームを探していくと選択肢がほとんど無くなるよな
特に俺みたいな167cm（と書いてチビと呼ぶ）は

760 ：754：2008/08/25(月) 21:34:39 ID:???

>>755
どの程度？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:35:12 ID:???

そんな人のためのオーダーフレームでしょ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:38:22 ID:???

>>760
そんなもん文章で説明できるか、アホｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:40:57 ID:???

>>753
落差大きいね。俺は身長同じくらいだけど、今は落差3cmくらいしかないorzこれくらいだと、ほとんど
サドルとハンドルの高さが同じに見えるｗハンドルを限界まで下げても6cmくらいしか落差つかないな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:49:53 ID:???

>>763
大きくないと思うよ。
8cmはサドル高ーステムトップで8cm
STIのブラケット部分だともっと低いよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:51:33 ID:???

森師匠の落差は4cm
でもフォームは良いよね
フォームも見ないで何cmはダメとかとか適当こいてるやつは相当の(ry

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:51:49 ID:???

ステムトップってなんだ？
普通はサドル上面－ハンドル芯だろ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:57:02 ID:???

>>766
そうなの？
サイスポの数ヶ月前のシルベスト？の計り方でそう書いてあったんだけど。
ハンドル芯なら当然もっと落差あるよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:00:50 ID:???

>>766
ごめん、嘘。
もっとは無かった、ざっと測ったらハンドル芯でも8cmだった。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:32:33 ID:???

身長170、股下73のの俺はトップチューブで選んだら
サドルは上げられないハンドルは下げれないで落差5ｍｍだorz

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:42:56 ID:???

>>769
ちなみにどのフレームのどのサイズ？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:52:29 ID:???

>>769
腹が出てても下げられないぞｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:52:42 ID:???

体のできあがってない初心者とある程度乗り込んだ中級者が同じポジションを取れるわけがない。
適正サイズってのは身体各部のサイズだけじゃ出ない、柔軟性やスキルも重要な要素。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:58:35 ID:???

華麗にスルーされたが
ハンドルの高さって変えると影響するのは前傾の角度ぐらい？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:05:59 ID:???

>>764
同じくらいの身長の森師匠の倍の落差だから、やはり平均よりは落差大きいと思うよ。
きっと手足が長くて体も柔らかいんだろうね。素直に羨ましいよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:06:03 ID:???

>>773
前傾の角度が変わるってことは上半身と大腿の角度が変わるってこと。
自分の柔軟性以上に前傾の角度を深くしようとすると回せなくなるよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:08:56 ID:???

下ハン持つと腿が腹につかえる俺がもがきますよｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:19:56 ID:???

>>774
手は分からんけど、どちらかと言えば短足だけど・・・。
股下は素足で15cm開いて74cm
多分前傾はキツイ方だと思う。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:38:31 ID:???

>>777
俺と股下一緒だｗ確かにちょっと短いね。それでも8cmも落差つけられるんだね。
俺ももう少し自分のポジションを見直してみよう。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:41:50 ID:???

>>777
ある程度乗り込めば前傾も深く出来るが
それが速く走れるかどうかはまた別

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:42:30 ID:???

リーチも考慮に入れないと脚の長さだけの差だけじゃないですよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:44:54 ID:???

>>779
俺に言ってるの？
別に速いとか言ってないけど・・・。
チームでは中の下から上の中くらいかな。
別に速くも遅くもない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 23:54:14 ID:???

まぁでも前傾がきつい方が空気抵抗も少ないし速いだろうね。
ハンドル落差少＝初心者
ハンドル落差大＝ベテラン
に近いから、当然ハンドル落差が大きい方が速く見えるしｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:18:45 ID:???

落差大きいと速く見えるが、落差を出すためにサドルを前に出してたらダサい。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:18:56 ID:???

腹筋背筋ができてない初心者が無理やり前傾強くすると

” うわっ、腐ってやがる、ポジション出すのが早すぎたんだ ”

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:47:50 ID:???

>>779 >>783
自分がハンドル落差取れてないからって僻むなよ見苦しいｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:56:35 ID:???

>>783
サドルを前に出すと落差が出るの？よくわからん。ステムが長すぎる時に
サドルを前に出すという調整が間違ってることは分かるけど。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:58:50 ID:???

>>684
新型のデュラエース使ってんの？ブレーキワイヤーが出て無いんだけど？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:05:55 ID:???

カンパだろｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:07:37 ID:???

サドル位置について。

条件1.「股下*0.875」
条件2.「クランク水平時に膝皿の裏から地面への垂線がボシキューに重なる位置」

これらを満たすとサドルの位置はちょいと前方にセッティングすることになります。
つまり私の脚は太ももが短くて膝下が長めなんですが、どうすれば
普通の方々のようにサドルを後ろに引いたセッティングができるのでしょうか？
よく「前乗りじゃないのか」と言われることがありまして。
特にそういう自覚は無いのですが･･･。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:17:08 ID:???

後ろ乗りにしたいならもう少しサドルを下げてサドルを引けばいいと思うよ。
乗ってるのが何でどんなサイズをどんな乗り型してるのかわからんけど。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:18:14 ID:???

骨格を含めて体の造りは個々で違うのにお前ら何こんな事で暑くなってるの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:19:54 ID:???

暑いからさ........

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:26:26 ID:???

夏だからだろ。
>>785とか痛すぎるｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:34:45 ID:???

>>790
あ、なるほど。言われてみればそうですね、引き＆下げを試してみます。
有難うございました。
因みにシート角73度、股下82cm、フレームC-T54cm、BB-サドルトップ71cm、
サドルはASPide。
MTB15年からロードに移ってまだ2ヶ月でして、ポジション模索中です。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 05:57:30 ID:???

ロードかって一ヶ月だが落差1cmきっかりでわろた

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 06:23:03 ID:BHFe9Qsq

落差のない自転車はママチャリ以下でFA

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 07:17:12 ID:???

夏厨が落差自慢したいが為だけのスレになっちゃったな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 07:57:30 ID:???

>>797
オリンピックのMTBXC見た？
落差すごいよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 08:06:33 ID:???

夏厨じゃなくて何年も前からの常連に決まってんだろ
それが2chクオリティー

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 08:07:58 ID:???

前輪だけ小径にしろや

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 08:10:23 ID:???

みんなは歩道橋駆け上がれる？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 08:18:47 ID:???

歩道橋駆け上がるな
歩けやボケ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 09:00:10 ID:???

>>798
人種的な体型差だからしょうがない。
股下比率や手の長さを日本人と比べてもｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 11:01:03 ID:???

>>794
サドルとオフセットが分からない限り何とも言えんな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 11:02:09 ID:???

ざっと読んだ限り痛いのは>>793だなｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:10:24 ID:???

>>803
すぐそういうことを言い出す初心者がいるが、そんなことよりも、

目的に応じたフォームかどうか。

のほうが要素としては大きい。

競技者が取るフォームと安楽サイクリングの人の取るフォームじゃぁ
同じ体格でも大きく違う。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:27:32 ID:???

>>806
目的云々じゃなくて、ただ単に落差の大きさについて言っているだけなんだけどな。
>>798は。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:39:39 ID:???

落差専用隔離スレ作ればいいのにｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:45:59 ID:???

落差の取れない初心者が必死ｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:52:11 ID:???

落差落差書いてるやつは名無しのズラ10なのでスルー推奨

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:56:07 ID:???

やれやれ、とうとう妄想まで始めちゃったよｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:57:10 ID:???

証拠は書き込み時間

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 13:58:44 ID:???

悔しすぎて妄想が激しくなってきたなｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:01:01 ID:???

去年までならフレーム小さくてもそこそこ売れたのにね
読み間違って在庫発注していた店乙って感じですな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:03:30 ID:???

まあ正直なとこ、落差のない自転車が自分のだったら乗る気うせるよね？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:06:51 ID:???

乗る気失せるというより恥ずかしいな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:07:30 ID:???

失せないってか普通にポジション出したら落差付く。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:08:00 ID:???

実際にショップやCRへ行くと、落差ほぼ0のロードがいかに多いかがわかるよ。
煽り君もたまには家の外に出て現実と向き合ってごらん。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:08:14 ID:???

そんなに落差が必要なら前輪だけ24インチにすればいい

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:19:57 ID:???

落差０がまともなポジションだと思ってる初心者が必死ですｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:28:14 ID:???

ママチャリ＝落差マイナス
ゆったりロード（？）＝落差約０
本気ロード（？）＝落差大
って感じ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:47:04 ID:???

こうだよ
本気ロード＝落差3-10センチ
なんちゃってロード＝落差それ以上

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:53:44 ID:???

ママチャリポジションに近い落差と、10センチ落差出すために
借りた自転車に乗る小学生みたいに、サドル高過ぎて
お尻を左右に振らないとこげないような感じになるのとでは
どっちがみっともないよ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:59:54 ID:???

>>823
どっちもみっともない。
てか何故バカはいつも究極の選択なのか教えてくれ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:00:06 ID:???

2ちゃんで必死になってるオマエがみっともない

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:00:16 ID:???

落差否定厨馬鹿丸出し

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:02:18 ID:???

ここ数日でスペーサを上に持って行く奴が何人か居る気がするｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:12:30 ID:???

連投乙ｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:16:07 ID:???

伸びきった腕や背筋、
ペダリングがギクシャク、
腰上がバタバタ、
上体が左右にユラユラ、

こんなのは速攻でドヘタ認定されます。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:17:07 ID:???

落差否定房は相手が一人だと思わないと気が狂うみたいだねｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:41:21 ID:???

落差出せないようなやつがロードに乗る時代です。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:06:19 ID:???

>>827
な、なぜ俺が今ステムを外したことがわかった！？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:21:41 ID:???

普通に落差出せないフレームも増えたけどね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:27:39 ID:???

目の錯覚を利用すべく、超スローピングのフレームを選ぶしかない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:29:56 ID:???

街乗り、ポタ、メタボ、俄、短足、運動能力ゼロのどれかに当てはまる
可哀想なやつなんだろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:47:33 ID:???

変なコンフォートフレームじゃない限り、普通にポジション出ししたらある程度落差は取れるのに、何で必死に落差無いのを主張するの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:53:18 ID:???

>>835
どーせ左右逆に腕クロスでハンドル持てない、低運動能力なくせに。。。悔しかったらやってみろってんだ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:55:12 ID:???

>>837
悔しかったのボクちゃん？w

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:24:57 ID:???

>>837
普通できねーよw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:25:48 ID:???

>>836
チビは大した量はとれんよ。
ジオメトリーがそうだから
ハイ次

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:29:41 ID:???

ｗって・・・せんせー、ピナレロスレの荒らしがここにも来てます

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:39:15 ID:???

>>839
やったことないでしょ？広い駐車場とかでいいから一度やってみなよ>all

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:40:09 ID:???

>>838
つーことでやってみてから言えってんだ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:41:10 ID:???

価格.comのディープインパクトを思い出した

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:48:28 ID:???

クロスやママチャリなら後ろ向きに乗って何キロでも走れる俺

846 ：シャレ山：2008/08/26(火) 18:18:26 ID:???

ポジション、ポジション、ＤＯＳＶ買うならマハポジション

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 18:22:08 ID:???

>>840
お前のいう大した量ってどれくらい？
あとお前の基準でいうチビって何センチ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 18:46:13 ID:???

>>837
それってハンドル近すぎじゃないの？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 19:38:23 ID:???

>>843
もしかしてボクちゃんテク自慢したいガキなんでちゅか？w
ロード買えないチビなんでしょ？w

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 20:53:37 ID:???

いい歳した大人がこの有り様で恥ずかしくないのか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 22:41:20 ID:???

恥ずかしいよね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 22:51:38 ID:???

落差2cmですが沖縄200km乾燥の俺がちょっとここ通りますよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 22:56:42 ID:???

チャリの値段から見ても厨はいないと思われるこのｽﾚ・・・

自転車板ってのは凄いところだな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:01:55 ID:???

>>852
もう４センチ落差があれば入賞出来たかもしれんなｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:34:53 ID:???

>>852
完走ならJCRCの下のクラスのやつでもできるしｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:40:27 ID:???

JCRCの下位で200はとうてい無理だろ。
脳内君は沖縄200舐めすぎです。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:46:20 ID:???

完走だけならJCRC登録してない奴でも出来る奴は出来るけどな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:47:05 ID:???

沖縄200完走ってそんなに高いハードルかいな？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:48:03 ID:???

JCRCに登録なんて無い。
出たか出ないかだ。

まぁ沖縄200完走できるレベルならAやSでレースになる脚だよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:06:35 ID:???

>>858
>>859には高いハードルだったみたいｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:09:42 ID:???

出たことのない脳内にはわからんだろうなぁ。
足切りのあるレースの厳しさが。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:11:13 ID:???

>>861
足切りの無いレースなんてあるのか？ｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:12:59 ID:???

>>861
はいはい、凄いでちゅね～。
でもスレ違いなんでちゅよ、スレ違いって分かるかな？
書き込むところが違うって事でちゅよ、分かったかな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:13:10 ID:???

落差がどうのと言ってるヤツは所詮脳内ってことが証明されました。

沖縄の完走率どんだけなんだと思ってんだよｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:15:50 ID:4i2fQq/W

さすがに沖縄完走をたいしたこと無いは痛すぎだろ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:19:32 ID:???

>>864 >>865
必死すぎｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:19:38 ID:???

真面目に練習してれば誰でも世界選手権に手が届くのが日本ですけど？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:22:48 ID:???

沖縄沖縄言ってる奴は落差取れてない事にそんなに劣等感があるのか。
カワイソス(´・ω・｀)

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:40:43 ID:???

下ハン捨てて落差出したらいいじゃんｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 00:41:10 ID:???

>>867
とどかねーよｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 03:51:28 ID:???

>>869
うん、落差警備隊はブラケット位置でしか語らんからね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 07:33:38 ID:???

落差出したくても出せない人もいるんだよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 07:45:08 ID:???

股下70ない奴とかか？
奇形クラスのチビは650C乗ってろよ

874 ：シャレ山：2008/08/27(水) 08:58:17 ID:???

落差、落差、えん落差ん

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 11:31:39 ID:/DIOvPG9

ツールって今も650cは、オッケーなん？
ファニーは？

876 ：シャレ山：2008/08/27(水) 11:36:52 ID:???

ファニー、ファニー、キューティーファニー

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 12:20:45 ID:???

>>871
落差とはそういう物だろｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 12:33:27 ID:???

そういう意味じゃないだろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 12:45:22 ID:???

このスレで偉そうに上から語ってる奴らは
当然、草レースとかで優勝とかしてるんだよね？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 12:48:52 ID:???

>>878
じゃあどういう意味だよｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 12:48:57 ID:???

>当然、草レースとかで優勝とかしてるんだよね？

ワロスｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 12:50:06 ID:???

>>879
万年アシストなんだよ。あと、ボトル運びと。ごめんな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:06:27 ID:???

なんかさぁ、落差取れてなくてもそれなりに走れてるんだったらいいじゃん。
落差量＝速さってわけでも無いのに、落差取れてない奴が必死すぎて哀れにしか見えん。
落差取れてない奴が遅いなんて書いてるのは一レスも無いだろ？
必死になるのは落差無いポジションに劣等感がある証拠なんだろうけど。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:37:14 ID:???

身長177でトップ550mm　落差殆どゼロにしてロングライドに対応するぜ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 14:05:53 ID:???

落差云々以前に自分のポジションができてない・わかってない人が多いんだろう。

雑誌なんかで『楽なポジション』っていうのを散々推奨してるのがそれに
輪をかけてるんじゃないかな。

競技に足突っ込んでてそれなりに乗り込んでる人は
自分のポジションをそれなりに見つけてるだろうし。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 16:05:34 ID:???

>>884
なんかちょっと、インデュラインっぽくてかっこいいかも。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 16:55:14 ID:???

>>886
そんな優しい言葉を掛けてくれるオマエと親友になりたいわ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 17:52:02 ID:???

>>877
>落差とはそういう物だろｗ
>じゃあどういう意味だよｗ

これが落差自宅警備隊の本音だろ
ワカランでただ落差落差でスレ荒らしてるだけだろ
セットバック量の大きいピラー逆に付けてサドル一番前に出せ
サドルもっと上げられるから落差もっと稼げるぞ
良かったね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 17:58:17 ID:???

>>888
バカはお前だよ、いい加減荒らすの止めろカスｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 17:58:43 ID:???

除脂肪ズラ10に何かを期待してる時点で間違ってるということですよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:00:50 ID:???

落差自宅警備隊とか必死に考えたレッテルはって満足してる落差無し房が必死すぎて哀れｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:05:21 ID:???

>>818=>>888
CRで必死に走ってるヘタレなのはバレバレなんですけどｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:15:56 ID:???

太陽王、ミゲル・インデュラインのピナレロ製ロードバイク
http://www.odbox.com/cycle/tonomura/event-report/2007italy/images/30.jpg

ツール5連覇、ツールと同じ年にジロでも2回勝ち、世界選手権も制覇、
史上最強といわれたインデュラインにして落差はこんなもん。
5cmも無いように見える。落差の少なめな人達、安心していいよ。

でも、やっぱ5cm～10cmくらいあったほうがカッコ良くは見える。w

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:20:27 ID:???

どう見てもハンドル落差がある方が引きこもりで、ハンドル落差ない方が乗ってるって設定に問題があるだろ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:22:25 ID:???

>>888
早く
>じゃあどういう意味だよｗ
に答えろよ。
ハンドル落差の意味をさ。
どうせ答えられないカスなんだろうけどｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:24:14 ID:???

167cm股下76cmで落差9.5cm取ってるけどいい加減きついから2cmぐらい上げたいな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:25:33 ID:???

あげたらいいじゃない。
でも167で76cmって計り方間違えてるんじゃないか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:28:51 ID:???

>>896
オレ、股下74.5くらい、サドル高642mm

短足なんで落差つけるためにヘッドチューブ長80mm（インテグラル）の
フレームをオーダーしてなんとか80mmの落差を確保してるんだけどどーやったら
落差95mmなんて確保できるの？

899 ：886：2008/08/27(水) 18:30:23 ID:???

>>887
いいよー。

インデュライン、カッコ良かったなぁ…。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:32:47 ID:???

おれも167で股下76で落差9.5くらいだな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:36:11 ID:???

>>897
中古で買ってコラムがスペーサーを入れれるだけの長さ残ってなかった
1インチアヘッドだからフォークの種類も少ないしどうしようかなぁと悩み続けて早半年

>>898
サドル高670mmでヘッドチューブ85mm+25mm（ヘッドパーツ分）で110mmにスペーサー無し
ステムがチネリアルターだからアングルは12度ぐらい？
計測はハンドル芯で計ってる
BBハイトが多少高いのも影響してるだろうけど（2

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:37:41 ID:???

BBハイトが多少高いのも影響してるだろうけど（273mm）

って書こうとして途中で送信しちゃったﾃﾍｯ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:37:50 ID:???

>>901
なるほど。

>計測はハンドル芯で計ってる

普通はステムクランプのところのハンドル上端でしょう。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:40:00 ID:???

>>903
それだと31.8mmと26mmクランプで数字が変わってくるから芯で計るようにしてるんだ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:40:23 ID:???

ttp://si6.mtb-news.de/fotos/data/6490/DSC_3223.JPG
スカトロマニアにはたまらんな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:41:22 ID:???

>>904
実際に手で持つことを考えたら端で見たほうがよくね？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 18:54:31 ID:???

>>906
お前はそんな常識も知らずに落差落差言ってたのか？
まさに厨房丸出しだなｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 19:47:25 ID:???

ブラケット位置も実際に装着されるのはハンドルバーのパイプの端
アップバーも手の位置は上端
ドロップを握るときも手のひらはパイプの端位置にある。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:24:41 ID:VfJps32Y

スペーサーなしで、ステム付けるのは良くないときいたけど
本当？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:28:12 ID:???

>>908
俺様定義ですね、わかります

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:28:32 ID:???

>>909
なしで済むならそのほうがいいと思うけどな。
どんな人から聞いたの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:39:14 ID:???

>>910
昔ヨーロッパでプロのメカニックやってた人も上端で測ってたよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:47:05 ID:???

>>897
>でも167で76cmって計り方間違えてるんじゃないか？

>>906
>実際に手で持つことを考えたら端で見たほうがよくね？

↑これ落差厨だろww
結局チビで落差出せない（脳内落差）＝落差厨

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:51:01 ID:???

なんか落差取れないキチガイが必死に妄想してるな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:54:36 ID:???

>>913
>>895の回答はどうした？
早くしろよ～。
自分の都合の悪いレスだけスルーするなよ～ｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:54:49 ID:???

落差社会ですよね、わかります

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:02:45 ID:???

ステムの下にスペーサーは挟まなくても問題ないけどステムの上にはスペーサー入れた方がいいと思う
アヘッドの構造上トップキャップの下に隙間を作らなきゃいけないから
スペーサーなしだとステム全面でコラムを掴めない

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:05:36 ID:???

ステムの上にスペーサーがあると格好悪いじゃん。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:12:51 ID:???

見た目重視の人は積まなければいい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:19:53 ID:???

>>915
落差君はチビなのかよー
チビは落差ゼロでOK

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:25:46 ID:???

てゆーか、ステムの下にスペーサー入れてる人、フレームサイズのチョイス間違ってない？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:27:27 ID:???

微調整って言葉を知らんのか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:37:49 ID:???

ステムの下に3cm以上積んでる人は間違ってると思う

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:43:23 ID:???

別に間違って無いでしょ、ポジションは人それぞれなんだから。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:58:35 ID:???

カーボンコラムには限界があるんだけどね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:00:38 ID:???

径の2倍以内なら問題ない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:11:28 ID:???

>>920
キャハ、やっぱり答えられないんだｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:15:15 ID:???

おまえさぁ草レースで優勝したことあるのか？あんあん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:18:33 ID:???

ツールで優勝しましたが何か？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:20:01 ID:???

>>928
答えられないから必死で話し反らそうとしてるんですね、わかります！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:20:52 ID:???

道具選手権ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:22:27 ID:???

まぁ、一概にスペーサーが入っているのは間違いってことはないよね。
プロでもスペーサーそれなりに入ってる場合もあるし。

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=98476&cid=2441
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=98478&cid=2441

落差もハンドルの形状やどこを持った時を基準にするかで変わってくると思う。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:32:25 ID:???

スペーサーは3センチ以内が鉄則

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:47:26 ID:???

サイスポで大石氏が、彼の店で売ってるのの平均が3cmくらいって言ってたから、
彼の店の客でもそれより多い人が普通にいるってことだ。
4cmくらいの人、安心しよう。w

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 22:57:00 ID:???

>>927
君、二郎でよく見かけるし面割れてるからいい加減にした方が身の為だよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 23:06:46 ID:???

>>935
二郎って何だ？ｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 23:07:41 ID:???

>>935
必死だね早く答えろよ低脳君ｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 23:20:49 ID:???

>>936
お猿

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 08:45:06 ID:???

コラムスペーサーは30mm以内って昔のジャイとかのフレームは指定されてたけど
最近は関係なくなったのかい？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 08:54:10 ID:???

今年だとスペシャには4cm以内と言われたな。
ヘッドセットのコーンの高さによっても違うんだろうけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 09:10:35 ID:???

走ってて他人と並んだりすると、落差よりもシートポストの出幅の方が目に付くね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 11:35:05 ID:???

一般人が長距離走るなら落差をわざと少し減らすのもアリではないだろうか

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 11:42:53 ID:???

なにをいまさら

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 12:47:49 ID:???

ＴＴじゃ無いんだから、可能な限り下げたところで遅いだけ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 14:32:28 ID:???

>>944
マスドなら？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 14:53:26 ID:???

ベテランになると、これくらいの落差なんだな。
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_8.html

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 15:25:30 ID:???

僕も自転車ライターになりたい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 15:30:04 ID:???

俺がライターになっても
この自転車を作ったのはだれだあ！！
ぐらいしか書けないな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 15:45:46 ID:???

究極の自転車　VS　至高の自転車
究極のポジション（笑）　VS　至高のポジション（笑）

950 ：シャレ山：2008/08/28(木) 15:47:18 ID:???

至高、至高、お母さんお至高

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 16:08:53 ID:???

>>949
一週間まってくれ！俺が本当のポジションというやつに乗せてやる。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 16:43:12 ID:???

史郎、お前ごときにポジションの何がわかるというのだ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:02:31 ID:???

薄皮スレに帰れ豚

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:06:02 ID:???

わかってないやつはこうやってネタレスしかできないんだね。わかります。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:09:36 ID:???

>>954
ほとんど落差君のカキコwwwwwww

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:10:11 ID:???

×　できないんだね。わかります。
○　できないんですね、わかります。
だバカ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:20:52 ID:???

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:21:54 ID:???

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ降臨!!

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:23:04 ID:???

面白そうだから潰してみてくれ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:41:57 ID:???

ただいま、ｽﾊﾟｰﾊｶｰ君ががんがっています。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:44:32 ID:???

ﾏﾀﾞｰ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 17:47:48 ID:???

また除脂肪豚かよ

963 ：957：2008/08/28(木) 17:59:01 ID:???

埋め

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:00:34 ID:???

あと40もかけないじゃないかー
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰつえぇー
まじつぶしにかかってるよー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:00:57 ID:???

うめ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:27:16 ID:???

ざわ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:34:09 ID:???

とみ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:34:37 ID:???

お～

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:45:33 ID:???

((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こ、これがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの力なのか！？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:46:50 ID:???

うぜーな
職安行けよ豚

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 19:07:37 ID:???

935 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:57:00 ID:???
>>927
君、二郎でよく見かけるし面割れてるからいい加減にした方が身の為だよ

954 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 17:06:02 ID:???
わかってないやつはこうやってネタレスしかできないんだね。わかります。

955 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 17:09:36 ID:???
>>954
ほとんど落差君のカキコwwwwwww

957 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 17:20:52 ID:???
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ？
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

これ全部落差否定房の書き込みだよ。
相当暇人なんだろうなｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 19:17:10 ID:???

>>971
それコピペだしなｗ
しょうもないマイナーなコピペしてる時点相当頭悪いんだろう。
未だにハンドル落差がなんなのかも答えられない池沼だしｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 19:55:44 ID:???

クッション性のあるハンドルとかバーテープとかって、
ポジションきっちり出せてればいらないんじゃないの？とか思う。
そもそもハンドル握ってる手に、あまり体重かかってないんじゃないの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 19:58:21 ID:???

>>973
何言ってんの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 20:05:57 ID:???

>>973
意味不明。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 20:37:44 ID:???

つうかハンドル握ってる手に体重とか激しくかかってる？
わからんが、きっちり回せてると、下ハン持ってる体勢で
手放し出来るっつうけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 20:37:59 ID:???

ママチャリポジションをきっちり出せていればハンドル周りにクッション性が要らないのも、
ハンドル握る手に体重はかかっていないのもたしかだと思う。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:03:49 ID:???

手にも体重乗せて分散がいいのか、それともたいして乗せないでも
いいポジションがいいのかどっちなんだろう？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:09:25 ID:???

分散が基本。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:14:05 ID:???

イマニャカさんのポジション論ってどうなの？
うさんくさいなあと思いつつも
やっぱりツールは走ってるわけだから信用できるのかなあ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:21:39 ID:???

前傾手放しはポジションより腹筋背筋力じゃね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:52:54 ID:???

>>980
マサよりは説得力があるw

まぁ、マジレスすると今にゃ課の言ってることは
あくまで競技志向の人向けだから、ファンライド志向の人には少し無理があると思うよ。

その辺しっかり分けて考えればなんの問題もないよ。

983 ：980：2008/08/28(木) 21:54:27 ID:???

>>982
なるほどなあ。
勉強になりました。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 22:11:16 ID:???

理想はすべての力をペダルへだけどな。
でもそれは不可能。
よってハンドルとサドルに最低限の分散させるわけだ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 00:03:08 ID:???

次スレ

【初心者】ポジションについて Part14【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219935675/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 09:28:28 ID:???

やっぱり分散なのかな。
下ハンポジションで手放しつうのは確かに腹筋背筋がすげえ頑張ってる
気がする。
でもケイデンスがあがりすぎると維持できなくなるね。

分散が基本なら、バーテープやグローブの衝撃吸収性も
無視できなくなるな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 10:45:19 ID:???

衝撃吸収はバーテープかグローブのどちらかを厚手にするのがいい。
両方やると操作性に難が出てくる。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 12:24:44 ID:???

衝撃吸収ってMTBで山走るんじゃないんだから･･･

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:12:11 ID:???

>>988
自転車外に出さない人は黙ってリゃいいのに

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:48:15 ID:???

>>989
浅いなぁ君は。
衝撃と振動を間違えてるだろ？
叩きたい、見えない敵を探す気持ちは痛いほど
分かる。
でも、足りない子はロムってた方が良い。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:19:43 ID:???

ごめんな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:54:46 ID:???

>>986
初心者なんだから尻とペダルに80%～90%加重でＯＫだよ
手は限りなく添えるだけ
ある程度乗りこなせてから、速く走る為に分散するのはＯＫ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 18:38:48 ID:???

>>992
手の荷重を抜くことにはどんな意味、メリットがあるのですか？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 18:45:05 ID:???

左手は添えるだけ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:21:49 ID:H/COc+ZJ

うるせー桜木！！

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:24:25 ID:syIYeddl

手で抜くと手を抜く
えろいちがい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:25:14 ID:???

おれもほとんど手は置いてるだけ。

１０００まであと、もうちょっとじゃ！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:26:34 ID:???

ほれほれ！

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 19:26:38 ID:???

痔スレは？

1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/29(金) 19:32:17 ID:???

10000

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