【スペック優先】ロードバイクのホイール13【軽量】

ロードバイクのホイールは見た目よりスペック
もちろんインプレ歓迎


前スレ
【スペック優先】ロードバイクのホイール12【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210065314/


見た目重視はこちらのスレ
【見た目が】ロードバイクのホイール【いちばん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202345198/

Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html


実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ

【手組み】ホイール組は心の振れ取り 20本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210211252/

【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204881002/

MTBホイール 関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

リアエンド幅135mmの700Cタイヤ用ホイールとか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211968183/

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>>1
乙

7801SLぶりぶりだよ！！！

　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくて
　　　　／ /////（__人__)///＼　ただズレてるだけなんだからっ
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　 変な勘違いしないでよね！
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

（・_・）.｡о○(シマノのホイールかう奴って・・・)

（・_・）.｡о○(現実主義者…)

（・_・）.｡о○(見た目二の次だぜ…)

（・_・）.｡о○(入手困難だぜ…)

（・_・）.｡о○(だったら手組みにしようぜ)

7月下旬だってさ。24
約10ヶ月
そんなに価値があるんだろうか…

>>13
MAVICにしちゃえよ
待てるなら待て

上に同意。

>>13
それはバックオーダー山盛りのサナとかだろ？
都内の定価売りの某有名店で聞いたら少数ずつながら定期的に入ってきてるらしいぞ
右から左へ売れていくそうだが

おれはマビックにした。
チューブラーの５０は入荷絶望だとかで、３割引でコスミックのカーボンプロにしたよ。

ﾁｭｰﾌﾞﾗｰすか。。。
考えてみればﾀｲﾔの重量も足してﾅﾝﾎﾞだもんね。

折れは手組にした。練習用ね。

ＣＩＲＩＭＡのＡＥＲＯプラスとmediumは、どっちが発売先でどっちが性能よいの？

ＣＯＲＩＭＡ間違い

コリマた失礼いたしましたっと！

>>20
どちらが良いのかは知らんが
mediumの発売が先
aeroplusはハブがカーボンシェル

スポークとリムが同じ

おいおい、C24-1clを心待ちにしているあほども
８月２０日ぐらいになりそうだぜ

情報ありがとうございます

>>13
SANAですか？
１０ヶ月て・・・
昨年の１０月ぐらいからかな
しっかし待たせてくれるのう。

9月頭に頼んで今乗ってる俺大勝ち組

どうせ待つなら79ってことでキャンセルできた俺は優勝組

7850予約→すいませんどうも→7900お送りしますんでひとつヨロシク
て流れらしいよ

>>29
79を送るといっても、
注文したのは7850なんで詐欺としての告発は受理されるよ。
全額納金の場合は前金という言い逃れの出来るものではないので。

【注文を受けた7850を発送しなければ詐欺罪】

納品できないと返金する場合は法的には年率約14%の利子を付けて返す義務が発生します。
約14%は公的機関が付ける利子と同額でこの利子には慰謝料が含まれます。
但し、刑事責任と同時に家宅捜索などの捜査も一応は免れます。
尚、相手の了解なく7900を送った場合も同じく詐欺罪となり、
相手が必ず7850を送れと言った場合は年率として14%を付けて返金するか民事訴訟するか刑事告発されるかになります。

7850と書いた7900を送れば解決なんじゃね？
「製品仕様は予告無しに変更になる場合があります」という一文はよく見るよな

てか、本当にそんなことするの？

この場合、飲み屋のツケは１年で時効になりますので注意が必要です。

Ｒ０を着けてみたら、予想以上にド派手になった。
ちょっと引いたけど小一時間も眺めていると、これはこれでイイ感じだぜ
って何とも色気があっ気に入った。
Ｃ２４−ＣＬと散々悩んだけど、選択に誤りはなかったようだ。

>>30

おおうそw

>>33
うｐ

よく分からんが、入荷したらしい。
明日来るかな？そしたら、土曜に200キロばかり走ってくる！

WH-RS80て、来年のいつ発売なの?
7900と合わせて買おうか悩み中

レーシング5EVOとヴェントとWH-5600で悩んでいるんだが
この中だったらどれがいいだろうか
用途はトレーニングと通勤

レーシング5EVO

>>38
その中では5600だが、RS20のほうが組み方が改良されてていいと思われ

ヴェントもいいと思うよ　乗ったことないけど

>>38
そのクラスを買うくらいなら今のままで乗っとけ。

>>38
5EVO

>>38
SLR

>>38
ヴェントは見た目いいんですけど、その3機種の中では最も重くて、
（バラつきもあるでしょうが）私が使ったシマノ用は実測2,000g以上ありました。

他の2つが1,800g弱ですから、普通誰かにおすすめするとしたらそのどちらかなのですが、
ヴェントも、ゾンダ（1,700gくらい）とはきくらべて、何回か同じコース（30�q強、約1時間）を
走ってタイムも測ってみたんですが、ヴェントだから遅い…、っていうほどの明らかな差はつかなかったです。

ということで、想定されている用途なら、重いのもそれはそれでトレーニングになるし、
見た目で選んで問題無しかと思います。

引退した選手、ヴェントだとかケンタだとか使っている事実

ホントの情報持ってる人は丁寧だわ

>>46
え？そうなんですか？何がそんなに彼らをひきつけるんでしょう？
見た目が良くて、妙にやる気満々な雰囲気にならなくて済むところがいいんでしょうか？
もうヴェント売っちゃったけど、｢あがりの一台｣用にとっとけば良かったかな…。

＞重いのもそれはそれでトレーニングになるし、
それは違う
ウェイトトレーニングと違ってロードでは速度を上げれば負荷は上がるんだよ
ペダリングの改善にはリムが軽いほうがいいしな（むらが分かりやすい）

2kgのホイールとか絶対無理
精一杯譲って1600gです

シマノにして、テンション高めに調整してもらうのがいい。
個人的な好みだけど。

>>49
重いものは速度を上げなくてもトレーニングになるということですね。

ttp://pirata.blog91.fc2.com/blog-entry-338.html

>>49
トレーニングはペダリングをきれいにすることだけじゃなくて、他にもあるじゃないですか。
インターバル的なことやったり、坂道登ろうとしたら、
重めのホイールはそれだけ負荷になってきついんですから。

といっても、あえて重いホイールを推奨してるわけではなくて、
今回のご相談にはそういうのでも｢可｣でしょう、というような意味です。
本来、なるべく軽いの使って、高回転／高負荷っていうのが一番いいと思っています。
今現在、わりと軽いの（SHAMAL）使っていて、つくづくそう思います…。

>>45
SHAMALなどのG3系のホイールは振れ取りが難しいってのは本当ですか？

本当本当ww

くずのみんながこころまちにしているもの

１．シマノのくそったれホイール。店はふぁっきんSANA
２．きゃっとアヒのうんこたれながしサイコン３がつくほう。店はきんたろう
３．にほんじんはつのつーる・ど・ふらんすのゆうしょうしゃ

１，２は可能だけど３．は無理だねｗ永遠に。

>>55
振れ取りしにくいというより振れが取れない個体がある。
振れを気にするのならシマノやMAVICが良いよ。

>>57
にっぽんごでおｋ

>>58
振れが取れない個体ってのはリムが歪んでんじゃねえの？
まあ多少歪んだリムでも振れ取りで補正できるというメリットがあるに越したことはないが

>>54
ペダリングの改善はもうできていてインターバルとかもやろうって人なら
そのへんはもう分かってるんでね？
相手が分かってないトレーニング初心者だったら
「重いのもそれはそれでトレーニングになる」なんて言うと誤解させると思う

＞なるべく軽いの使って、高回転／高負荷
安いホイールだとオープンプロやRR1.1やR400で手組になるね
完組だとALX430くらいか

>>60
リムの歪みでは無さそうなのですよ　ニパー

俺のロードバイクには、いつもユーラス・ホイール・・・。

>>62
はいはい、村に帰りましょうね

「前原さん、怖いのはわかります！でも咥えて欲しい！ちょっと咥えるだけでいいんです！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／───_三ｚ‐─ム　､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /＿二三7'"´　　　- ／ｲ ﾊ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 _..　-Z′__ ≠ヽﾄ'　` //__l!} l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l_ -r-､　7　- ' ＜Trﾍ＼ノ,　,_ l_V
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | / ^V　|　　　 ヽ二´- ´ 　 rヵz }
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾊ　 ﾊ__|i　　　　　　　　　　|` ﾆ/-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ　 ヽ　　__　　　　 ,　 j 　 } l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 j／ゝ┤ 　　 /　＿....__　　 ′ ,　ｲ_ ┴- ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 |　　　　 ゝ── - 7 　 //／_ - __ |_
　　　　　　　　　　　　／７'´　 ヽ、　　｀ __　　　　　一､　　／7-V'　___　 　}
　　　　　 ＿　-､─＜　　ﾄ、　　　ヽ　l　　　　_　　　　　 /　 |r7r‐ ´　 ｀`　ｌ、
　 _　- ´　　　　 ＼ 　＼ | ヽ　　　　 ｀ - 、　 　 -- r─′　/7／￣￣ヽ 　ﾉ
／ 　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　ヽ　　　　　 　 - ､　 r'　＼__　〈　| r7 ┬､　 ｀ }
　　　　　　　　　　　　l　　l　　　ヽ　　　　　　　, } ﾊ　 ハヽヽ 〉'　 ／　　　 /
　　　　　 　　 　 　 　 l　　l　 　　 ﾊ　　　　 ／¨¨¨}!　l　l　／　／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 l　　!　　　　 ﾊ　　／　l　　 ﾊ/　／rf7ｲ　　　　　 ｲヽ
　　　　　　　　 　 　 　 l　 l　　　　　 ﾊ /　　 T^^1　　 ヽ/∧ l_　　　　/ﾍ',_｣＼
　　　　　　　　　　　　　l　 l　　　　　　′ 　　 l　　l　　　f!:l　|弋￣￣´　j_jﾍ　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ |　 |　　　　　　　　　　 |　　l　　　f!l　|　ﾄr─・・ ´ 　 ',　　＼

>>30
適用されるとしたら利率は商法第514条では。
どう思う？

いやたぶんsanaは会員制だから規約あるだろ
なければ適用されるかも。でも店都合じゃなくてメーカー都合だから難しい

>>66-67
そのあたりは検察あたりが決めるだろ。
あと、会員制であっても会員制でなかってもあまり刑事的には意味ないよ。
特に誰でも入れるような会員制ですから会員制と認められるかどうかも怪しい。
会員制と認められても客側があまりにも不利な条件は無効に出来ます。

ただ、ヤフオクを中心としたネットオークションの場合は企業対客の関係でも、
手元にある上での出品を条件に入札に対しての制限は出品者側が自由につけることが出来る。
この条件は出品ページへの記載が条件ではあるが客側圧倒的不利な不当な条件でも商法的には問題なし。
仮に消費税を別途や落札手数料別途と記載していても、
これは税法上とヤフオク規約の違反であって商法上では問題ない行為。
結構難しいよね。

佐奈厨ウケルｗ

wishのサナちゃんは俺の嫁

アンタ検察って。

>>71
検察で合ってるよ。
商法違反の場合は大きければ検察そのものが実動するんだがね。
小さくても起訴するから引っ張って来いってのは商法の場合は検察が決定する。
軽い場合は公取だけで動くが最近はネット販売詐欺は増加傾向にあるので検察主導でやる事多いのよ。
（主に見せしめも兼ねる。）

いろいろ調べてみたんだがネット詐欺で検察が動いた例が1件も見つからない。
それから検察主導うんぬんも無くて、まるっきり逆の文が公文書にあった。

知ったか認定してもいい？

おｋ

おｋ！

妥当です！

24CLで120�q峠込み走ってきた。
へたれの俺には4年前のキシリSLの方が良い様な…
ゲイデンスは落ちるし、スピードに乗れないし、何じゃこれ
正直、約7ヶ月待ったのが馬鹿みたいだった！
カンパがマビックをパクルのが分かった気がする。
シマノもマビック見たいなホイール作れば良いのに。

ひ、ひ、ひどい・・・！（ミート君）

>>77
君がへたれだからだよ。自分で言っちゃってるじゃん

C24CLは販売前から軟すぎるから買うなって書かれてただろ。
（過去ログにあったはず）

オークションでたまにある消費税別ってのはそういや税込み表示しるってのに抵触するな
これの規制してくれる（相談窓口）のは公取でいいんだろうか

>>81
ヤフオクショップ登録してるかしてなくてもショップの場合、
入札によって値段が上がる可能性のある販売方法に限って外税はOKですよ。
但し、通販法の定めに従って住所固定電話番号や店名に責任者名記載の上で、
さらに消費税納税業者である事が条件。
ちなみにショップ登録済みはヤフも外税OK扱いにしており、
ショップ未登録の場合は外税アウトという形を取っています。

>>77
軽いホイールは脚回さないと進まないぞ。
おまけにC24CLだとロープロだからエアロ効果も少ないし。
高ケイデンスの練習が必要そうだな。

>>77
そうかーR-SYSとかすげえみたいだしなー
たいしことねえんだなー






オクでまってるお

シマノが軽くてダメということは、それより重いところに最良のホイールがある訳ですね。

シマノが軽いとか

ボントレガーのレースXライト候補なんだけど、トレック以外のバイクに付けてもおかしくない？

あうあうwwww

ﾌﾟｯ

>>87
クラインにつけるの？

微妙やね

おれは気にならないけど

ﾀﾞｻｯ

むしろ取り付けてうｐ

>>82
そうなのか、thx
法的にも規約的もおｋならしょうがないな

シマノのコンポにカンパのホイールは？

>>96
全く問題なし

>>85
必要な剛性は全重量と出力によって変わる

モータースポーツなら当たり前の話なんだが、自転車だと部品交換が楽なせいか
自分の条件での要求が普遍的なセオリーだと思ってる奴が多いな

>>96
シマノコグ用出してるからおｋ

ヒルクラなら、シャマルとレーシング０どっちがいいの？

好きな方でいいよ

>>96
そういうやつは腐るくらいいる

>>100
ﾋﾙｸﾗ決戦用ならｶｰﾎﾞﾝ

http://cvnweb.bai.ne.jp/~ta/nrs_complete_wheel_lineup.html

今のが壊れたらこれにしようかなと思ってる

>>104
やめた方がいいよ

>>104
宣伝ｳｻﾞ

>>103
ヒルクラ用のカーボンはもってる。
普段履きようでヒルクラ向きでいいのないですかね？

ﾋﾙｸﾗ用ｶｰﾎﾞﾝ持ってるなら、あえて特訓用で違うやつがいいんじゃね

CXP30　36H　＃１４スポーク　これ！！　これぞまさしく男のﾎｲｰﾙ

鉄下駄って言うほどのホイールって現実には無いに等しいよね。
ちょっと重めにがっちり組みましたって言ってもキシリSLと比べてたかだかボトル一本分しか変わらないわけだし。
大した違いは無いよ。

リムに砂でも詰めれば？

鉄下駄とかどこの重いコンダラー?

ESCAPE R3のホイールはまじ重い
トレーニングで使いたいかと言われるとやだ

それキッチン秤で2200g位あったよ

ロードローラーのホイールとかまずまずのスペックだと思う。

>>112-113
アワーレコードん時の決戦用リムなんて900g以上あったというのに
それよりずっと軽い軟弱リム使ってるお前らが何ギャーギャー騒いでるんだよ。
片腹痛いよ？

アワーレコードって言われてもなぁ
そんな身体能力があったらプロ目指してますって。

アワーレコードはストップアンドゴーがなければアップダウンもないでしょ…
坂道があれば下り坂、信号もある。そんななか走るのとを比べるのは無理があるでしょ。

平地無風で、
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
同じペースで走り続けることを求められるもんだからな。

あと、アワーレコード挑戦者でも、やっぱ外周部が軽い方が
いいって人もいたみたいよ。
人食いメルクスは、サイドウォールに一切ゴムを載せず
カーカス丸出しにすることで軽量化を図ったワンオフの特製タイヤ使った。

>>115
バカまるだしだなｗｗｗｗ

>>104

> 現在NRSコンプリートホイールは､パーツ調達の遅延により､
>　　　　　　
>　　　　　　慢性的なバックオーダーとなっております。

ってことだから、壊れてから注文してもずっと来ないぞ。
こんな状況で宣伝してもバックオーダー溜るだけだろうけど。

>>77
確かに「峠込みの120km」ならキシリのがよかったんじゃないか？
C24はヒルクラ特化のつもりのほうがよさそうだよ。
7801カーボンでも「足を止めたらすぐ速度がおちる」とツレが言ってた。
結局そいつは鈴鹿では7701で走ってた。

C24-CLもまたそろそろ出荷されてるみたいだし
「この土日で履いて走ったよ」なんて人のインプレも一杯聞けたらいいね。

>>107
XXXライトのクリンチャー
中の人は「ウチのホイールで一番頑丈だからガンガン使ってくれ！」って言ったとか

パナのポリライトのリムテープ、新品はめたてだったんだけど
18%がずっとつづく高低差500mの坂を下ったらパンクした。

リムが過熱してリムテープが柔らかくなって
水疱瘡みたいなかんじに内向きにぷっくら、というかリムテープの役目をまったく果たしてなかった…
半年くらいつかってもここまでならないと思う…下り坂強烈(´･ω･`)

リムテープ前後輪入れ替えて左右逆にして穴ずらして低圧入れて
ごまかして帰ったけど、今後も同様の坂下りたいと思うと
VELOXの布テープみたいなのがいいのかな…？

リムテープ詳しい人おしえてください(´･ω･`)

>>121
>「足を止めたらすぐ速度がおちる」
そんなに違うか？？

C24CLは知らないが、軽量ロープロのリムとディープリムでは全然違う。

>>116
>>117
>>118
>>119
あらあらｗｗｗ君達優しいねぇ。
かんどーしたよｗ

>>123
たしかに布テープは熱に強そうだが。Vittoriaは繊維の入ったポリテープだね。あれはどうだろう？
あと峠越えると気圧の関係でパンクしやすくなる。上限いっぱいだと頂上で圧が超過するかもしれん。
信州ツーリングでそれに悩まされた。0.5気圧ほど余裕持たないとやばいことに。

自分のキシリSLは1500ｇ、24CLは約1400ｇ
100gの差より剛性の差の方がでかい事が分かった。
軽けりゃ良いや、と思ってたのが馬鹿だった。
正直24CLの使い道が分からない…　たぶん冬にキシリSL買うかも知れん。

あとプロって、24CL使ってるのかな？tojとかで見た人いる？

キシリSLは空力の悪さでは群を抜いてるけどな。

24clは良いって言わないと荒れるよ。

キシリSLも大分剛性なくなって没個性化してきたと思うが。
77が青い鳥症候群になってしまわないことを祈る。

>>124
そいつは当時学生でさ、
鈴鹿ロードの直前に78カーボンをかなり奮発して買ったんだけど
結局わざわざ実家に取りに帰る暇がないからって
宅急便で送ってもらってまで7701に履き替えてたよ。
借金(カードで分割)してまで買ったのに使わないなんてよっぽどなんだって思った。
78カーボンは他のツレのインプレも「すぐに速度が落ちる」だったよ。

C24も多分同じフィーリングだろうなと思ってたので>>77見て書きこんでみた。

両者78カーボンのヒルクラでの評価は高くて、翌年の大台ケ原ヒルクライムでは使ってたよ。
ワシはC24CLをヒルクラ特化用に予約した。大台ケ原に間に合えばいいな。

>>55
スポークとスポークの間隔が長いホイールは振れがとりにくい。
WH-R535使っての感想。

>>123
VELOPLUGが軽いし頑丈そうでいいよ
使ってるけどとりあえずは何も問題ない
シマノのC**-CL付属品も単体発売するらしいけどもう出てるんだろうか

>>133
そこは根性でカバー。

>>123
ブレーキ多用しすぎなのでは?布テープにしても

18パーの下りでは仕方ないだろ

>>115が涙目でﾜﾛﾀ

布テープを巻いて、その上にポリライトを入れる

おじいちゃん、ポリライト、ポリライト！

NRSコンプリートホイール
バカに高くないか

みんなありがとう。
>>134さんのいう、さしこむ奴つかってみようかな。
軽さというより今回みたいなトラブルが防げるかどうか。
気圧は考えてなかった…登山前は空気ちょっと抜こうかな(´･ω･`)
ちなみに坂は小豆島・寒霞渓です。標高750m→300mを3kmで下っちゃうやつ。

値段はまあフツーなのかもとは思うけどパーツ調達の遅延により慢性的なバックオーダー状態って書かれるとマジメに商売しろやって思うね
今現在Zippのリムもサピムのスポークも簡単に取れる
まとめて取って仕入れ値押さえるつもりならもう少し価格下げないとね

なるしまあたりで、Zippのリムとサピムのスポークでってお願いしたら組んでくれる？

いくらくらいになるんだろう？？

Zippにサピムいうても色々あるやろ

>>143
返金制度あるから、もしもの為の保険じゃね?

>139
布テープにミシュランのリムテープってのはプロも使う手段だね。
最近じゃ過去形になってるかもしれないけど。

単純にミシュランのリムテープを二重にすれば？
某選手が昔やってたって聞いてから俺も偶にマネしてる。

パナのリムフラップが特別弱すぎるだけ。アレはあざみライン下ったりすると一発で駄目になる。
ミシュランのリムフラップや、繊維入りのテープタイプなら大抵問題無いよ。

クロノにアメクラのハブにサピムで8万は無いだろ
工賃が幾らなんだろう？
返金制度とかいってるけど建前でしょ、きっと

高めに見積もっても6万くらいだよな。

>>135
根性じゃカバーできないから無関心を装うのが正解

>>150
それスポークが高いのかな
自分が頼むところはクロノ、DTストレート、レコードハブで5万5千円切るよ

クロノ：6000円×2
スポーク：100円×64
ハブ：デュラでも前後30000円
デュラでも50000円前後。

1本10000円位のスペシャルなクロノと、
1本500円位のスペシャルなスポークを使っているのでは？

>>154
スポーク一本500円でも足りないと思うけど。

魂が入ってますからｗ

おいおい、ピーチサイクルかよw

クロノって定価は一万円ですよね？

>>144
ZIPPのチューブラーリム（303や404と同じやつ）が4万前後
スポークはあさひに定価が載ってる
工賃が全パーツなるしまで買うなら片方2千円

>>155
CX-RAYでもニップル付いて10本4000円しねーぞ(ブラックは倍以上するが)。

スポーク（銀色）はあさひで計算
他（ZIPPリム、デュラハブはタキザワで計算したら
合計で16万くらいになった

としたら、D-ZIPPは別に割高ってほどでもないか・・

ZIppのリムってそんな安いの？
俺の知り合いのトコ卸しで1本5万するんだけど

聞いたのは1年前？だから今は値上がりしたんだろう
今タキザワを見たら5.5万前後だ

定価近くでモノ販売する店は工賃取らず　か
割引価格で販売する店は工賃取る
その中間の無数の店が存在するけども
いずれにしても定価の合計額よりも合計が上回る店というのは
見たことないなぁ

>>164
日本語でおｋ

>>165
日本語わかんないの？

>>164じゃないが、日本語の不自由な>>165のために書き換えると

リム等の定価合計近くで手組ホイールを売る店は工賃を取らない（リム等の利益から出す）
割引価格で手組ホイールを売る店は工賃を取る（リム等の利益が薄いから）
その中間の無数の店が存在するけども、
いずれにしてもリム等の定価の合計額よりも
組んだホイールの値段が上回る店というのは見たことないなぁ
（なんでNRSはそういう価格設定なんだ？）

日本に住み続けるつもりなら日本語の勉強しろよ

日本語が理解出来ないというよりも
流れや意図を察する事が出来ないか、なんかむしゃくしゃしているんだろう。
見えない敵と戦いたいんだろ

C24かスピナジーゼロライトで悩んでいる。

>>169
今のお前に足りないのは両方買う勢いだ。

>>165
辛い事があったのか正直そこまで気が廻らなくてスマンかった。

ケンドー語とか色々見ると書き方、誤字の問題も多いけど
理解力以前に心境に問題があるのならばROMっておいた方が
イインだろうけども、きっと何か書き込みしたかったんだろうなぁ

ハイペロンとかアイオロスとかのカーボンクリンチャーホイールってどうですか？
最近では150gくらいのタイヤも出てきたし、重量面でのマイナスもないのかなと。

>>172
用途によるけどもチューブラーに比べて重量面でのマイナスは少し小さくなったが依然あるし、チューブラーのタイヤ、リムの方が走行性能は上。

リム外周で100g程度×2(前後)は、感覚的に影響は大きい
それと重量面以外でもタイヤの特性、変形や最高圧なんかでも有利
接着テープもあるから使い易くなってはいるからﾁｭｰﾌﾞﾗｰ試してみれば?

パンク修理やチューブ交換はｸﾘﾝﾁｬｰが容易ではあるけど

164=166=167=171必死すぎｗ

>>100
自分も同じ悩みを持った。結局見た目地味だがニュートロン・ウルトラにした

ということは174＝165が必死?

いつも思うのだがタイヤのふんどしやリムセメントの重量考えたら
大差なくなるんじゃないの？
クリンチャーより重いチューブラーを、リムよりもさらに外周に付けるんだから
影響も大きそうだし。

あとクリテリウムではチューブラー禁止だったり、横方向のよじれに対しては
クリンチャーのほうが剛性高いしで、走行性能に関しても場合によるといえるから
何でもチューブラーというのは同意しかねる。

あとチューブラーは、どんなに高いタイヤでも微妙にセンターがズレていて、
タイヤ全体のセンターを取るか、トレッドのセンターを取るかで悩ましい。

>>177
ふんどしはタイヤ重量に含む。
リムセメントはだいたいホイール１本に2回塗りして平均8gくらいかな。
タイヤに関してはプロレースに軽量チューブ付けてもコルサCXエボと変わらないでしょ。
リムはチューブラーのほうが軽いから慣性モーメントが低いのは事実だよ。
まあ、走行性能に関しては確かにその通りかもしれないけど、プロは問題なく使ってるから何とも言えないなぁ。

>>165は完全に負けちゃったね。
かわいどうに

チューブラーとクリンチャーどちらのタイヤが優れているかはともかく
リムの形状・構造みてどちらが有利なのかは一目瞭然ではある
タイヤの高圧化なんかも構造上どちらが有利なのかも判り易い
ｸﾘﾝﾁｬｰの方が強度が必要で同じ強度ならばﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾘﾑの方が軽く出来る

WOでタイヤ145gﾁｭｰﾌﾞ65gとか使ってもﾁｭｰﾌﾞﾗｰならば100g前半のもあるよ

軽量・スペック優先としては

>>165はほんと惨めだなぁ
非常にまともな事を書いてるレスに　無知丸出しでちゃちゃ入れたのはいいけども
ここまで論破されるとは思わなかったんだろう

無知なら最初から黙ってればよかったのになぁ

>>180
つーほーかｗｗ

スペック優先なら重量・タイヤ性能ともチューブラーになるわけで、
それらの差が利便性の差を覆すかどうかだな
変態軽量系は見なかったことにするとしても、
プロ3レース：195g
グランプリ4000s：205g
オープンコルサEVO CX；230g
チューブ（R-AIR等）：65g
VELO PLUG：1個0.2g（ホイール1本分で4g前後）

グランプリ4000：270g
コルサEVO CX：270g
リムセメント：（ホイール1本で8g前後、>>178より）

重量差はタイヤ等がホイール1本分で合計-15g〜20g
ハイペロンで前後135g
XXXライトで前後115g
合わせて85〜175gくらいクリンチャーが重くなる
チューブラーはタイヤ交換はチューブラーテープがあるからそこまで面倒じゃないが、
パンクしたら実質使い捨てなのが痛い（修理はとてもめんどくさい）
練習にもカーボンホイールを使いたいので俺はカーボンクリンチャーを買った

おれも>>167の言ってる意味がわからん

あさひとタキザワの価格から算出したと書かれているのに、

なんで

＞いずれにしてもリム等の定価の合計額よりも
＞組んだホイールの値段が上回る店というのは見たことないなぁ
＞（なんでNRSはそういう価格設定なんだ？）

というところが

>>184
ほっときなさいな
馬鹿の自演だから

>>184
hottoke

哀れな>>165は今頃秋葉原？
こええｗ

>>187

>>177
>クリテリウムではチューブラー禁止

すいません。寡聞にして初耳です。
イヤミとかではなく、ほんとにド素人なので、
実例を挙げて教えてください。

チューブラーの話題が出てきたので少し仲間に入れてください。

ＤＥＤＡのオリンピコって砂目、飴サイドで見た目クラシカルなんだけど、使った人のインプレ聞かせてほしいです。

店に２本注文してあるんだけど、スベアのストックを追加しておく価値があるのか(スペアを買う必要があるのは承知)、それとも他のタイヤを模索したほうが吉なのか迷っています。

ビットリアのエボＣＸは以前試しましたが倒しこんだときの抜けが好みではなかったです。


ホイールはマビックカーボンプロです。

ヴェロフレのクリテリウムにしなさい。

>>177
俺はクリテでチューブラ禁止っつうのは聞いた事ないな。
どこのクリテだよ。

むしろクリンチャーのほうが危険のような気が・・・

どっちが危険もないだろ。

>>164
一切値引きなしの定価販売で、かつすべての作業の正規工賃をとるという店もあるぞ。
それでいて整備のレベルはお粗末そのものだし。
お布施を持ってくる信者のような客しか居ないで、まともな人からは毛嫌いされている店だけどな。

>>195
kwsk

カンパのユーラス、フルクラムのレーシング１、キシリのSLプレミアム
この中でどれが一番幸せになれますか？
用途はヒルクライム重視です。

エンジンの差に比べたら、どれ選んでも誤差の範疇だと思う。

いやいや クリンチャーはパンクするとリムから外れるがチューブラはリムに
くっ付いているから安全とNRSに書いてあった。　　　　あっ

>>197
好みや走り方や本人のスペックにもよるけども
キシリSLはアルミスポークの硬さがキモとどっかで聞いたことがある
ヒルクラだと剛性感があるキシリSLが向いてるかもポン！

ただいずれもﾄｲﾗｲｸなｷﾞﾐｯｸ重視なﾙｯｸｽが
個人的には嫌、同じ位の価格ならばﾆｭｰｸﾘｵﾝ、ﾆｭｰﾄﾛﾝ系列の方が好きだなぁ、軽さ重視でﾁｭｰﾌﾞﾗｰ仕様選ぶ

でも本当はヒルクラ重視とかいうのならば機材の差云々の前に
基本の能力アップが」必須じゃないかな

ｸﾘﾝﾁｬｰだと空気が抜けるとﾀｲﾔが外れることもあるかもしれないけれども
そんなに一気に空気抜けてタイヤ外れる状況は殆ど無いんじゃない?

ホイールのスレじゃないみたいなレスですまぬ

半年ROMれ。

>>197
もうちょっとがんばってSHAMALっていうのはどう？
安いところだと実売12〜13万ってとこだし。

それだけ出せば、7850ｶｰﾎﾞﾝ狙えるがな（´・ω・`）

>>197
カタログスペックが一番いいやつ。

>>196
茨城県南の店ｗｗｗ

キシリウム高くなったよね、何年か前は定価８万台だったのに
最近は１２万ですか・・もうしばらくプンプロヅラでガマンするか
って　もっと高くなるのかなぁ？

>>207
R-SYSは20万近い定価だからね。アルミのホイールにしちゃ高杉。
練習はOpneProで決戦用にカーボンディープリムでいいんじゃない。

>>184
NRSの価格設定は定価の合計以下なのか？

別に定価って守らなくてもいいんだろ。
1万定価のところ10万で売っても問題ないだろ。

希望小売価格合計したら、軽く超えるんじゃね？

もっとも、あさひとタキザワが定価売りじゃなければの話だが

工賃は自由に設定出来るからイインジャナイの？
でも売れるかどうかが店にとっては問題だろ
NRSの　StreetＦｉｇｈｔｅｒ F20A　というホイール
アッセンブルセンスが変じゃない
ｱﾒｸﾗの軽量ﾊﾌﾞ、にｱﾝﾌﾞﾛのｸﾛﾉにｻﾋﾟﾑCX-RAY
空力考えるのならば前ﾗｼﾞｱﾙの32H仕様がわからん。ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸにするよりもまず
本数減らすこと考えるべきだろうけど柔リムでｴｱﾛも糞もない
ど素人が考えてもセンス無しな気がする

CBｱｻﾋのサピムのCXﾚｲ10本で定価で8505円だから64本ならば確かに約5.5万円
ｸﾛﾉ2本で2万円だからﾊﾌﾞが5000円位?　ｽﾎﾟｰｸに金掛けすぎだろ幾らなんでも
片側32本の多ｽﾎﾟｰｸにｴｱﾛ使っても意味薄い、というか無いだろ

チューブラーは確かに軽量に見えるが、実際は予備のタイヤを持って走る必要があるため、チューブだけ持てば良いＷＯとトータルの重量的には変わらない。

俺のロードバイクには、いつもユーラス・ホイールだが、
たびたびカセットが緩んで困る。

>>215
やりすぎか、感じてないんじゃない？

>>215
どうせロックリングのワッシャ外して組んでんだろ。

kuso sana hayaku shiro ba---ka

>>214
サポートカーが運んでくれるから無問題

>>219
サポートカーがいないと、一人でお外に行けないの〜

>>214
レース用タイヤだからね。
逆にWOがチューブだけ取り替えれば復活するとしてもレースではその機能は全く役にたたない。

>>220
まあ、それは言い過ぎだが、精神的にそれに近いものはある。
あと、普段ほとんど歩くことがなく、自転車に乗ってるので、
歩くための筋肉が弱ってるから、あまり長距離は走ったり歩いたりできない。
疲れる。

トッププロは言うことが違いますね流石です
エスカレーターで座ってて下さい。

>>222
歩くための筋肉が弱ってるんじゃなくて、疲労で歩くのが苦痛なんだろうが。
練習やめたら一般人をはるかに越える速さで歩けるから驚くぞ。
通勤電車降りた直後の駅の階段ダッシュで頭とるのは快感だが、そんなこと当たり前すぎて退屈にすら思えるようになる。

最近は本屋でも座って立ち読み（？）してる奴多いよな。
子供が多いみたいだが日本人の足腰はもうダメかもしれんね。
関係ないけど。

>>224
>練習やめたら一般人をはるかに越える速さで歩けるから驚くぞ。
>通勤電車降りた直後の駅の階段ダッシュで頭とるのは快感だが、そんなこと当たり前すぎて退屈にすら思えるようになる。

なんか、あまりに滑稽というか、ものすごい子供っぽいこと書いてるように思うんだが、
普通こんなこと考えてるものなのか？自転車乗りは。
ほんまもんの子供が書いてるんならしょうがないが…。

つか、スレタイにそった話題を頼むよ。大人子供に関わらず。

>>226
アホか、そんなつまんないことにも張り合うことができないと競技なんかできるわけないじゃん。
こんな時だけ大人ぶって恥ずかしい奴だ。
おまえさんの論理じゃ大人になってプロでもならなければ誰も競技なんてできないよ。
実業団で青筋たてて競技やってる奴らをガキだ、幼稚だと鼻で笑うがいいさ。

先生！こういうの↑を逆上っていうんですか？w

そうです。
これが逆上です。

>>228
>>229
自演でのレスどうもありがとうございます。

>練習やめたら一般人をはるかに越える速さで歩けるから驚くぞ。
>通勤電車降りた直後の駅の階段ダッシュで頭とる

これ真症者っぽいのが毎日やってるのを見る、降りて直ぐダッシュできるように
必ずドア際のポジションを死守してるしｗｗ

↑ちなみにスーツ着てだよ。

こういう間合いだとすぐそう言われるな。
一応ID出しとくよ。
>>229も出してくれるといいんだけどな。

俺はもともとチンタラ歩くのが嫌いだから、混雑時の階段なんて目も当てられない

なので必然的に込む前に階段を下りる→ポジションを取るにつながると思う

>>232
なんであんなアホ相手にそこまで手間をｗ

そんなことより>>229のレスだが
イマイチ気の利いたレスができなくてスマンカッタ。

歩くのはゆっくり、ゆとりをもって生きたいもんだとおもう。
予備のタイヤとチューブの重さの差をひっくるめればトータルの重量差はないというレスがあったけど
トータルで同じ重量ならばタイヤの外周が重いｸﾘﾝﾁｬｰはやっぱり不利ということだね

ゆとりのあるヤツが些細な重量の差にこだわってんじゃねぇよ

同じホイールメーカーでＡとＢのホイールがあって

同じアルミWO、ＡよりＢの方が新しいモデルで、グレードはＡ＞Ｂ

この場合、どっちのほうが性能が上の可能性が高いでしょうか？

当然Ｃ

>>237
具体的にメーカー、機種名をあげたほうがいいですよ。
そうしないと、誰もまともにこたえられないと思います、この質問には。

イーストンのＶＩＳＴＡっていうホイール買おうかと思ってるんですけど
(安いって言わないでね）、ハブがカンパとシマノを選べるみたいなんですけど、
どっちがいいんでしょう？

>>240
カンパ

>>240
メインコンポ（特にRD）に合わせろ

Reynoldsのソリチュードと、もう片方は同じReynoldsですが名前失念ですｽﾐﾏｾﾝ

ワイズのチャーリーのグローブコーナーの上に飾ってあるシルバーのホイールです

後者の説明文にアルミでの最高級グレードとかかれてたので、どちらのほうが上なのでしょうか？

>>240
なにげにものすごい質問してるよなｗ

そりゃカンパを選ぶべき。

みなさんどうも^^
>>241
ハブはカンパのほうがいいんですか？　ベアリングがいいのかな。
>>242
おお、言われてみればそうですね。まだ買ってないのですけど、
オーダーの自転車作るつもりでして、アルテグラあたり考えてます。
そうなるとシマノですね。
>>244
ええと・・・　イケナイこと言っちゃいました？　素人なのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

うひょー♪

シマノコンポの自転車なんですが
カンパのシャマルかユーラスを買おうとものすごく悩んでます

カンパというブランドがそそるのと同価格帯では上記２点がインプレで好印象
だったのですがシマノ用フリーボディーがガタがある(？)とかで決めきれません

心配ならマビックあたりにしとけと言われそうですが諦める前に
もう少し意見を聞きたいのでお願いします

>>343
一般にモデルチェンジ後のほうが改良され、上位モデルの特徴を盛り込まれることもあるが、
スポークがストレートでなくなったりエアロでなくなったり、
リムの切削がなくなったりといったコストダウンがされる場合もある
現物およびウェブサイトで調べて判断しれ
生産終了モデルだと公式サイトに載ってないし、モデル名まで分からないのでなんとも

>>248
>シマノ用フリーボディーがガタがある(？)とかで決めきれません

オレもカンパのホイールを検討中なのでその話は気になるな。

>>248
>インプレで好印象
というのは、ご自身で乗り比べたという事でしょうか？
それとも、このサイト↓あたりをご覧になったという意味でしょうか？
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=766&forum=30
この一番上に書いてる人みたいなことは今は無いと思いますのでご心配なく。
この2つならどちらでも後悔しないと思いますが、一応実測重量を書いておくと、
シャマルが1430g程度、ユーラスが1590g程度です。買ってから測ってガッカリしないために。w
予算が許すのなら私としてはシャマルがおすすめです。
ヴェント、ゾンダ、ユーラス、シャマルと実際に使ってみてそう思います。

名無しかよ！ｗ

>>243
レイノルズ買うつもりならカーボンのヤツを勧める

>>248
ガタなんてありませんが

レイノルズならREYNOLDS DV46Cしかない！

思ったのですが、そこらへんのディープリムに
Zippの404みたいにデコボコシールを張ったら、同じような整流効果得られるのでしょうか？

それともスピード水着の生地をリムに貼付けるとか…

>>256
ここは山本化学工業のタコヤキ生地で。

デコボコシールてそれ張った時点で空気抵抗増えるし、重くなるな。

キシリSLからユーラスって換える価値あると思う？
俺はないと思う。

>>248
俺のもｶﾞﾀなんてありませんが

俺のもガタは無いな

ガタガタ言ってんじゃねえ、というレス付けてくんないから書いちゃった。

実は、始めは、ブレーキ回りからの異音だと思っていたんだ。

で結局自分のからだにガタが来てたってオチなんでしょ

全然オチてないんですけど…

>>251>>254>>260
乗り比べはしてません、このスレ、ＣＢ名無し、雑誌のインプレとブログやってる人の
インプレを見ての印象です、絶賛と言っていいほどの内容だったのですが
ご指摘のその人の投稿が気になってました

あとユーラスもシャマルも使ってるって人も見受けられなかったのですが
251さんの返信でシャマルに決めることができました、ありがとうございました

おまえらはアホか？(激怒)
シママのカセットをカンパのホイールに填めるときに、
シママのリングで締められるワケねぇーだろうが？(激怒)
なんだとワッシャー入れろだと？？(激怒)
そんなもん入れたらシママのカセットを締め付けられなくなるわ(激怒)
だから、(激怒)

ほらーやっぱり頭のネジ緩んで(ry

ツナギくらい買ってやるから落ち着け

>>248
で、シャマルのカンパ対応ホイールかシマノ対応ホイールのどっちを買うかは決まったのか？

おれのホイールは稀なケースだから(激怒)
ツナギ着るくらいなら犢鼻褌の方が良い(激怒)
で、２４８どうする？

>>267
>>268
>>269
>>270
ここらへんはみんなスルーで。
なんか面白いこと書いたつもりかしらんけど、全然…。
しばーらくは読むだけにしとけ。
いやずっとでいいか。

ああ、>>271もだ。

だから言わんこっちゃ無い。
シマノのホイールには、シマノのコンポを
カンパのホイールには、カンパのコンポを
色んな意味で無難だったのだと思う。

Ｇ３にヤラれた。
だから、ユーラスにした。
ＳＬにしとけば無難だったと反省するが数年の祭り。

>>272
ふつうスルーがいいんだけどさ、
でもこういうのがさ、適度に相手してやらんと秋葉原とかで暴れたりするのかもよ。

>>274
>>275
誰かの気をひこうとデタラメ書かなくていいよ、オレが相手してやるからな。
おれは友達だからな。

スルーでとかいちいち書かなくていいよ新参
そんなこと書いて反応してる時点で思うつぼなんだよ

>>277
古参乙！

>>275
だから婆さんに頼めって言ったた゛ろ！

ホイールわかりましあた

レイノルズのALTARaceてやつです

コレとソリチュードの比較お願いします。

>>251
カンパのホイールを考えていたので
是非実際に載ったことのある方に
感想を聞かせていただきたいです。

なんかレスが伸びてると思ったら石井君か

ｽﾌﾟﾛｹとﾛｯｸﾘﾝｸﾞの間にｽﾍﾟｰｻｰ入れてたバカがまた荒らしてるのか？

>>281
ユーラス使ってますがぐいぐい進みます。
特に登りはよく進みます。
おかげで富士ヒルクライムなんか２時間半で登れました。

>>284
おまえ自転車やめたほうがよくね？

>>280
これか
http://www.wisecyclebuys.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=262
ソリチュードより少し軽いし（ロードバイクレビューでも実測1510gとかだった）、
リムハイトの割にリムが軽いな
この手のエアロホイールが欲しいんならいいんじゃね？
反フリー側のスポークを交換してタンジェント組みにすれば駆動剛性はもっと上がる
いくらだった？

>>284
ﾜﾗﾀ

>>285
気持ちはわかる

>>286
わざわざありがとう御座います

かなり値段の割には性能よさそうなんですが、シールが安っぽく感じるのはｒｙ

シールはがせば、古いシャマルみたいに見えそうですね

ググってみたら

Reynolds

AltaRace Shimano Whlst

Sale $259.99

クソ安いなｗ

>>288
ソリチュードもあんまり変わらないし、見た目の好みで選べばいいと思う
アルタレースは軽いけどアルミフリーなのが不安だ
9sシマノ対応のアルミフリーは角をなめやすい
ソリチュードもアルミフリーかもしれないけど

XR300使った完組み増えてきたな。

ユーラスお使いの方で緩んじゃう方いらっしゃいます？
カセットを溶接した方が良いんでしょうか？

XR300は、あのリムハイトにしては軽量で剛性高いから少スポークで組んでもカッチリしてるのが良いな。

>>291
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/MOST_STCHALLWH/index.shtml
これもそうですか?

本日、走行してきましたが、やはり鳴りますね。
ユーラスは鳴って当たり前なんです。

ｽﾌﾟﾛｹとﾛｯｸﾘﾝｸﾞの間にｽﾍﾟｰｻｰ入れてたバカがまだ荒らしてるのか？

489 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 20:49:34 ID:???
問い合わせ

リング入れてカンパリング締めて完了じゃないですか？
その内側に入れるべきリングを入れるとカンパリングが締まっていかない。
だから、自分のはリング入ってないんです。これは深刻な問題です。


解決したの？（・∀・）

入れても鳴るし、というか入れるとカセット入らないし
緩みやすゆきいしい

緩見泰之

>>294
ちょっとリムハイト高くね？

というっか洗車してっとき、気づいたんだけんが、
ハブんとこの塗装が剥がれてきたと・・・

>>300
30mmらしいです。

31mmらしいですよ

リムハイトの1ミリ差がレースの極限状態では信じられないほどの大差となって現れるのです

今KUOTAのバイク頼んでるんだけど、ホールが決まりません
単純に見た目では黒のディープリムが似合いそうなのですが、HCオンリーって訳ではないけど、
いつも走る130km程のコースに峠もあるのでディープで良いのか迷っています。
ディープリムでソコソコHCもいけるオススメホイールってありますか？
練習用なので10万以下でガンガン使えるのが希望です。

>>305
スピナジー

>>305
7850-C50

>>305
あるあるｗ

>>305
KUOTAなんかにはスピナジーで十分
いいディープリムなんか履いたらボロ出るぞ…

>>305
ttp://www.akiworld.co.jp/cole/04-syuriken-05lite.html

>>305
練習用なら手組みのオープンプロでも使ってろ。

てか10万のディープって一番中途半端だよね
卸値で10万前後のがメーカーも一番力入れてていいと思うよ

10万前後のカーボンディープってサンレモとZIPP手組しかないような

>>305
XR-300?

>>305
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83858676

練習用に１０万ってナイ
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=aclass&ID=00004&TBLNO=01

これ買って残りは俺にクレ

>>305
大人しくスピナジーのザイロンスポークの、ふにゃホイールを履きなさい
そうしないと傷口がさらに拡がりますよ？
そのためにスピナジーをワザワザ取り扱っているのですから
そこが印玉の、最後の良心でしょう

昨年の１２月に注文したシマノC24−CLが届いたと連絡があった。

７月以降だと踏んでたんでお金カツカツになっちまった、、、、。

うれしいような迷惑なような・・・・・。

しかも今から雨ときてる、、、、、、。

これって４次ロットかな？それとも誰かのキャンセルが流れてきたのかな？

7850−C50購入しようと考えているのですが、CLとTU、どちらの方がオススメですか？

>>319
TUに決まってるじゃん。アホ？

まともに走るならチューブラー。
格好だけならどちらでも。
フルカーボンリムにクリンチャーはブレーキングの発熱でチューブがもたないぞ。

>>317最後の良心か知れないが、すぐに黄変するのが萎える。
俺は2ヵ月でまっ黄色になって捨てたぞ。

>>318
(m,_)‐-（<_,`　）-､　　来月の給料を今月にまわせばいいじゃない？

>>321
クリンチャーはアルミリムですよ見た目重視のオタのために

>>319
まだｃｌは発売されてないぞ。
このまま発売中止になって７９００シリーズで
出るとの専らの噂

>>319
動力性能と乗り心地重視でパンクしたタイヤを使い捨てにできるならチューブラー
パンク修理が安く簡単でブレーキ性能とシューの価格重視ならクリンチャー
性能と維持費＆手間のトレードオフだな

>>321
そんなあなたにTUFO

見た目のディープリムにひかれている初心者なんでお許し下さい。

サーキットやヒルクライムだけでなく、
ツールド能登のようなロングでも使いたいなって考えた時に
パンクの不安があり、CL購入を考えているんです…。

>>325
まだ発売されていないのですか？
一応お店には注文しているのですが、
段々と待ちきれずにTUに心動かされてしまっています…。

そもそも、サーキットや山岳など一つのホイールを使おうと考えたとき、
このC50は選択すべきではないのでしょうか？

>>319
カタログ値clの方は重さ1700近くだがTUの方は1500ないぞ？
ならTUの方がいいんじゃないか？

平地でも山岳でもと考えるなら、ﾎﾞﾗか303

>>328
やはりこの重量の差は気にしていました。
200の差ってかなり大きいですか？
今までホイールを変えたこと無いのでわからないのです…。
だんだんとTUに気持ちが偏りつつあります。

>>329
ボラは高くて手が出ません…。
ジップ303ですか〜！
C50しか考えていなかったのでまたまた悩んでしまいます。
20万以下で買うとなるとC50よりも303の方が評価高いのかなぁ。
買って失敗というのが怖くて。。。

今すぐ欲しいならTUしか手に入らない
7900まで待った方がいいと思う

>>331
ありがとうございます。

今すぐにでも欲しかったのですが、
ZIPP303調べていたら、他にもいろいろ出てきて
もう少し調べて自分自身納得してから購入しようと思い始めました。

7900発売とC50CLの評価みてから購入に踏みきろうと思います。

ありがとうございました。

大手メーカーでディープリムのクリンチャーホイールって、
シマノ、マヴィック、ボントレ、ZIPP、A-CLASS、レイノルズ
以外になんかあったっけ？

>>332
CORIMAのAERO-PLUSクリンチャーで決まりだろ。

7850c50clなんて街乗り用だと思ってたが。
あんなのレースじゃ使えねーし。

>>333
HED、CANE CREEK、SPINERGY

>>335
逆に考えるんだ
コスカボよりはマシだと
コスカボで走らされてるプロがけっこういたな

大手と言って良いのかディープといっていいのか分からないが

COLE、グラビティゼロ、MICHE、PROLITE、ROVAL
RITCHEY、TOKEN、TOPOLINO、XERO

2008カタログパーツ見ながら書いたのバレ々ですね

>>337
コスカボはロープロのリムに板付けただけだから縦剛性なかったしな。
c50clはコスカボより縦剛性が期待できるだけましかな。

プロとお前ら（俺も含む）貧脚と一緒にするな。
あいつらは踏み切れるから関係ないんだよ。
縦剛性なんてそもそもいらねえし。

>>339
コスカボと違ってスポーク長が短いから横剛性もあるんじゃないか？
7801のディープやC50-TUの剛性は評価が高かったし

C24CLのリム穴を塞ぐやつって他の完組みにも使えるん？

>>342
穴のサイズ次第

GIANTのｷｼﾘｳﾑSLとｷｼﾘｳﾑSLプレミアムの違いってなんですか？

>>344どうもこうも。。。

>>344あ！？どこのSLだって？

すみません！ＭＡＶＩＣです、間違えました

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。

>>348
もっとこう、魂に響くような罵り方はできないのか？
そんなことじゃ、世間一般にレーパンが受け入れられているような
錯覚に陥って、どこでもレーパンで入ってしまうじゃないか。

結婚式の二次会程度ならレーパン余裕です。

>>341
多少重くても剛性あればなんとかなるし、CLに期待だね

>>342
他の完組でも使えるから単体販売するんだが
VELO PLUGは穴が大きいリムではマスキングテープで貼って使ってる
今のところ問題ない

俺のバイクには、いつもユーラス・ホイール・・・。

>>348
つまんね。
もっと推敲してから出直してこい

最近シャマルを買ったんですが
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds30cf.html
これ使ってもクイックのレバー側が奥まできれいにはまりません。

カンパ使われてる方々はどうされてるんですか？

ちなみにこれもメンテの時には使いますが
普段はなんとなくエンドの部分で留めたいです。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds510.html

エヴァディオから、カンピ専用のディスプレイスタンド出てたよ。

俺もカンピのホイール使ってるけど、クイックは軽量タイプに変えてるよ。

>>355
どうもです！
Web見たかぎりではクイックを真上に向けるって縛りがあるみたいでが
これなら問題なく使えそうですね。

やっぱクイック自体を交換が最も確実なんでしょうが
カンパのホイールは初めてなのでなんとなく今は
クイックもオリジナルのまま使ってみたくってｗ

ありがとうございました。

a

>>356
あの受け口はフツーに回転するわけだが。
よほど真下でも向けた状態で荷重かけない限り抜け落ちないし。

>>349
> 結婚式の二次会程度ならレーパン余裕です

凹か

一体どこからイオンが発生しているのか分からなくなった。

C24-TUは空力も重量もリム高に対して素晴らしいジャマイカ
C50は実測でC24とほぼ同じ空力というワケワカメ

ユーラスはお買い得だ。

昔は安かったよなぁ　ゆーらす

今はなに？？あのお値段・・・

なんといってもイタリアンざますからねぇ、お高くて当然ざます！

>>361
ということはCLも素晴らしいのかね？ああん

怖〜ぃ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86107685

最近ホイールも値段が凄いことになった来たなぁ。
俺も持ってるニッセキカーボンなんか 今思うと リーズナブルだったよなぁ。

とｵﾓﾀﾗ 今でも印玉で売ってるんだね。当時と同じ値段で。
http://www.intermax.co.jp/products/im_wheel/im_wheel.html

C50なんかよりこっちの方がよっぽどイイ！

>>366
なんと強気な値付け

>>366
>外乗りでは使用していません。サイクルトレナーのみの使用です。
どうやって壊すんだｗ

スポークテンションキンキンであぼーんw

>>367
日石リムは確かに良いんだが、
インタマが依頼してるホイール製造メーカーがクソ過ぎる。
リムだけ販売してくれりゃ自分で組むんだがね。

>>366
タダでも欲しくない

twoワロタｗ
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/2009_campagnolo_jun08/IMG_9602

ユーラス愛用者へ

４２�oでもいけっべ？

ホイールなんて消耗品なんだから手組で間に合わせたほうがいいと割り切ってたけど、ハイペロン使ったらこんなに違うのかと悲しくなった
何が違うのかさっぱりわからないがまったく違うものだった

IYHが出張してきたら買ってしまいそうだよ

こっちの方がオレには重要
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/2009_campagnolo_jun08/IMG_9606

>>375
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　 　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　もちろん行く先は決まってるよな
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　向こうのスレで待ってるぞ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ　　


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212764830/

>>376
えーーーーーーーーっ！
新しいシャマルはチューブレス対応なんかいっ？！

最近シャマル買ったばかりなのに(´･ω･`)

>>378
現行シャマルもユッチの液体入れたらいけるお。
バルブはシマノのを加工でOK

>378
本当にチューブレスが使いたいのか？
値上げがあっても納得できるのか？

俺も4月にシャマルを買ったばかりだが、この自問自答で冷静になれた。

しかし、シマノもカンパも、年を追うごとにグラフィックが
ダサくなっていくのは何故だ。

カンパのミッドレンジ以下のモデルチェンジ情報ないかなぁ

>>376
IRCのチューブレスには対応してないのかな？？？

ダンシングしやすい・しにくいホイールってあるんでしょうか？
友人に手組ホイール借りてはいてみたらうまくごげなかったんです。

新しいシャマルとユーラスはチューブラー対応で値段・重量はそのまま

>>378
考えてみれば必然だな
チューブレスタイヤを作るのはそれなりに大変らしいが
対応ホイールを作るのはそこまで大変じゃないし、既にリム穴はないんだし

>>382
2009年か2010年のモデルではゾンダがチューブレスになるんじゃね？

ホイールのステッカーには空力効果があるらしいな

>>379
>現行シャマルもユッチの液体入れたらいけるお。
ｋｗｓｋ！

>>380
現状チューブレスはタイヤの選択肢が激しく厳しいけど
構造上のメリットは大きいし
パンクに対する備えも修復パッチだけで済むのがうれしいどす。

>>388
パッチ修理するよりチューブ入れて帰ってくる方が簡単だと思うが。
ロードチューブレスのパンク箇所って簡単に判る？
俺は結局一度もパンクしないままで一本目のユッチンソンを使い終っちゃったのでワカランのだが。

たとえ出来るにしてもユッチンソンの「チューブレスレディ」は止した方がイイ。
アレは処理したタイヤを外すと中のシーラントがデロデロに飛びだしてくる。
手もホイールもタイヤもシーラントまみれになる。
タイヤの内側はシーラントで被われているからパッチ修理自体が全く不可能だよ。
完全にパンクしたらタイヤを捨てて新しいタイヤを使うの前提の方法だな。

ロードのチューブレスは高圧のためMTBチューブレス用のシーラントは
使えないと聞いていたが、ロード対応の製品が出たのかな？

タイヤ周りで危険を冒して怪しいことするくらいなら
俺なら現行ユーラスをオクで売って買い換えるけどな
安全性と機能性向上を考えれば多少の差損が出ても別に惜しくない

>>391
私もそれがいいと思います。

3ヶ月前にシャマル買って、かなり気に入ってたのに、
今回のニュースにはちょっとグラっときちゃった。
今ならいくらで売れるだろう…？って。

シャ丸なら、ESと同じ程度かな
8〜10万位

中古のG3ホイールは無知な馬鹿か余程補修の腕がある奴でないと地雷だろｗｗｗ
最近のカンパは走るだけでリムが歪み出るって事はなくなってきたけど。
キシリ1万キロとシャマル2000kmならキシリの方が安全性は高い。

被害妄想ワロタｗ

>394
脳内君でしょ。

DTスイスのR1450が気になってるんですけど、どんなもんなんですかね？

>397
国内価格ほどの価値は無い。あの値段ならシャマルのほうが全ての面で上。

>398
では同価格帯のユーラスと比べたら？

ユーラスは持ってないから分からない。
RR1450(白、28H)は海外通販で買ったから7万くらいだったけど、これが出せて
ギリギリかな。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/shimano_wheel_factory08/Shimano_wheel_factory_trip_C24_rim
ヅラのC24はカーボンの皮貼ったかよ・・・
特許出願中とか広告打ってるがこんなのノバテックやらがすでに作ってるじゃん・・・

〜貼っただけ
ですた

Ｒ１購入してキシリウムESみたいに一本だけスポーク赤色にしてみたいのです

その場合、一旦白色にしてから赤色に塗装したほうがいいですか？

昔のコスカボも、カーボン柄貼っただけだよな

>>403
素直に、業者にアルマイト加工出しましょう。

>>401
まじか！絶対かわねー！

C24の話はシマノが最初から
極薄アルミリムにカーボン積層って言ってるけど…

>>401
なにをいまさら

>>403
R0のスポーク買えばいいんでないか

>>401
遅っ

>>401
そんなのどうでもいい。
床の間＆スペック厨ならともかく、乗る人間にとっては
これまでのWOデュラホイールよりも大幅に軽いという点だけが重要。

でもc24は山がナヨナヨっとしててちょっとダサイんだよなあ

ださいよねC24　実物みたけどマジ何コレってかんじ
安心料としてフルアルミの買うよ　
まだ死にたくないし

つーかいい加減シマノ信仰卒業したら？
ありがたがる要素なんてゼロに等しいでしょ

今日、シャマル買ってきます。

コスパがいいだけでもありがたがるには充分だと思うが。
マヴィやカンパ、フルクラムをありがたがるよりマシ。

コンポシマノなのに
カンパのホイールなんて履けなくね？
ブランドの組み合わせ的に

フルクラム買いました。

>>416
逆に考えてみな
カンパのホイール使ってんのにツマノのコンポなんて使えなくない?

リムカンパでスズエのハブとかでホイール組むのもありだし
互換性が保たれていれば問題無いだろ

>>417
はラチェット音うるさいって本当ですか？
パンパンとかヌプヌプいうって本当ですか？
教えて下さい

Ａ−ＣＬＡＳＳはハブの品質がダメなんですか？

いたってふつー。ベアリングが偶に腐ってるけどハブ本体は並み

>>418
>リムカンパでスズエのハブ
あーなるほどねー

ここに上がってるホイールって10〜20万メインなんでしょ？
それならカッコわるいシマノより多少高くても他のメーカー選ぶなぁ

>>419
最初の100kmはものすごく静か。
その後だんだんとうるさくなります。

>>419
はやくイかせちゃえば静かになるよ
しばらくすると復活するけど

7850SLは7万円以下で買えるホイールの中では
最強だろう。見た目以外は。

ダサイ／おそい／おもたい　の３拍子だろ

>>427
わかります。貴方の足のことですね。

>>426
ハブがよくなかった

今のところコスパも考えるとC24最強だな

そういやR-SYSどうした？ｗ

>>431
熊野やTOJなどで結構上位に入ってたよ。

>>412->>413
必死ｗｗｗ
逆効果だぞ。能無しｗ

>>431
まじめなところワンデイレースにはいいっぽい
ツーリングやロングライドなどでは不人気かな
ヒルクラ系だよやっぱり

>>432,434
へえ、やっぱ軽いしなあ悪くはないんだね

>>434
スポークの割れが無ければロングでは最強のホイールだぞあれ。
アルミスポークで廉価版でも出てくれるならもう1ペア購入する予定。

あと、アップダウンの多いテクニカルコースでも。
長い下りは確かに酷いホイールなんだが、
ことコーナーにハイスピードで突っ込んだときは面白いようにインに切れてくれる。
（馴れないとマジで怖い位に。）
登りは皆が言うように非常に楽。

リムは軽くないのにな。

>>436
長い下りではどんな酷いところがあるんですか？

それより空力がダントツで悪いのが気になるな。

登りはとりあえず関係ねえんじゃね？

>>438
長い下りというか加減速の無い状態でシッティングだと36H手組みと大して変わらない。
減速感があるわけではないがゆったり目の下りだと足止めた状態での加速感に乏しい。
その代わり踏み込めば笑えるくらいに良く進む。
なので平地ではさほど気にならない。

ヒルクライムマンセーの日本では意外と売れますｗ

R-SYS
リムを黒でスポークを赤にすればR-0より牛車チックになりそうだｗｗｗ
（ってかそれならマジで欲しい。）

あんなスポークだったら36Hのホイールより空力悪いんじゃないか。

わかります、貧脚ほど空力を気にしますから。

>>444
自分が普段の練習用に使ってるのはオープンプロのアルテ36Hダブルクロスだが空気抵抗の差に関しては分からん。
ただ、04キシリSLより手持ちのオープンプロのが良く進むし、
そのオープンプロよりR-SYSの方が良く進む。
これでC50などのエアロ系のホイールを経験出来れば差を説明できるのかもしれないのですが、
基本的にノーマルホイールが好きで手持ちは
・32Hリフレックス+77ヅラ
・36Hダブルクロス　オープンプロ+66アルテ
・04キシリSL　(ハイテンション調整済み）
・R-SYS　(テンションをハイ側に微調整）

この中でいうならキシリSLが一番平地巡航は垂れないので楽。
次点ではR-SYSが楽で次はオープンプロ　リフレックス。
山ではR-SYS　オープンプロ　リフレックス　キシリSLって感じかなあ。
(アップダウンの多いコースやロングのヒルクライムを含む）

>>446
エアロとは程遠いホイール同士で比べるなよ。カス。

>>447
カス言うなカスが

R-SYSの文句を言うと荒れる説

>>449
代理店工作員と不良在庫掃きたがってる糞ショップの書き込みなんだろ。
街乗り初心者に売りつけたりしていると噂に聞く。

街乗りって言うけど、ロードだと町か峠しか無いよな？

カンパの話は普通だな

>>451
同意

初心者なんだけど、カンパでオールラウンドに使えるのが欲しいって
シャマルを買ったとき、R-SYSを勧められたのはそれかな。

>>450
売り場面積三坪位しかないような展示販売もしてない店(受注発注）で販売開始後で8ペア程売れたそうだ。
売れてないって事はないんじゃない？

>>450 >>454
ノルマ厳しいからね。

>>455←下手糞な工作ｗ

>>457
いやマジ。
(販売直後に一気じゃなくてこの半年でって事で）
マビックの販売に関しては西日本で上位に入ってるそう。
マビックハブは回らないといって売りたがらない店が多いけど、
その店の手を加えたマビックのハブは笑えるほど回るようにしてくれるからその所為もあるのかと。

宣伝と言われるから店の名は伏せる。と言いながら店のヒントを残していくに50メガバイト



・・・そこ他店購入のマビックを持ち込んでもベアリング換えてくれる？？

クソ高い金払って買ったR-SYSが悪かったらショックじゃん。

手組を頼むなら安心と信頼シルベストをよろしく！

ハブの回転の良さなんて空力の悪さで全て台無しになっちまうよ。

A-CLASSオウレリア、他の１０万クラスと比べるとどうなんでしょ？

フルクラム０か１購入予定なのですが、ラチェットうるさいて本当どすか？

店においてあるシマノ用
スプロケはめる所逆開店させてもまったくキリキリ音しなくて感動ものだったのに…

ホイールは走っていくとラチェ音がうるさくなるのでしょうか？

全メーカーはゼログラビティを見習ってほしい

c24を使っているが、全く？のホイール。
新ホイールを本気で考えているんだけど、値段的に
Ｒ３、イーストン90SL、7850SL、エリート位しか払えない…
この中でオールに使える・剛性があるで　お勧めは何かありますか？

c24の前は04キシリSLを使ってた。まだ有るけど。
上記のホイールって、04キシリSLより新しい分性能は同じくらいだよね？

>>464
フルクラムもカンパもラチェットの爪が大きいから音は結構大きい。
ラチェット音嫌ならシマノ使え。
俺はラチェット音した方がいいけどな。
>>465
Ｒ３、イーストン90SL、7850SL、エリートの中なら
7850SLか90SLがいいだろ。
メンテの事考えるなら圧倒的に7850SLだな。

>>465
ちなみにどの辺がひっかかりますか？　剛性？＞C24

>>451
田舎の比較的平坦な道路やCRというのもあるぞ

＞田舎の比較的平坦な道路
田舎も町だろｗ
CRとて同じ。
そもそも峠＝上級者とか思ってる時点で初心者だろうけどｗ

前に、多分レポしたような気がするんだけど、
スピードに乗らん、剛性が無い←致命的、もっさりしすぎ　など
ただ、いわゆる激坂にはいい感じ。でも、そんな場所に遭遇することはめったにないし
ただただ軽いホイールで終わっている。そこから先は何もなし…

>>470
あー聞いたことあるわ
同じ人でしたか
うーん、そうなんだ。

>>464
通販で買ってそのままだとラチェットうるさいよ。

>>465
キシリでいいじゃん。
適当に踏んでも進むという点ではいちばん使いやすいだろ。

>>464
クリキンのロード用ハブ使ってみ。
ラチェット音するけど、気持ちの良い音がするぜ。
ｵﾇﾇﾒ!

105からR0に変えたんだけどあまり変わった気がしない(´･ω･`)
確かに速度の維持、勾配とかはラクになったんだけど
MTBで575→くろまSLRに変えたときより感動が少ない・・・
キシリの方が幸せになれたのかな

ttp://www.worldofbikewheels.com/store/index.php?main_page=popup_image&pID=139&zenid=770662f66b8156733aa1212af1fed793

この空力かなりよさそうな感じ

適当にググってたら出てきた海外のHP

日本ではお目にかかったことの無いブランドとかもならんでてちょっと感動

英語さっぱりだから個人輸入できないオチorz

ttp://www.worldofbikewheels.com/store/

アドレス忘れました、罰として大人買いしてきます

Rolf知らないとか
ニップル、スポークが特殊なのは破損したとき取り寄せが大変

02年位まで普通に日本にも入ってなかったっけ？
＞Rolf

ロルフはヤフオク等でたまに見かけるので知ってはいましたが、古いホイールしかみたことないので

カーボンホイールつくってるとかそれ以前に、ロルフってまだ健在だったのですね

>>473
キシリもアルミスポークで剛性出してるSLはともかく、
キシエリはそんな特筆すべきホイールか？
剛性面ではそれこそ7850-SLでもR3でも

>>481
カーボンリムは他の多くに同じく外注だよ

Rolfはボントガレーに吸収されなかったけ？

そういえばボンカレーは電子レンジOKだったよな。

そうRolfはBontragerに買収された。
Bontragerが採用しているスポークパターンは全部Rolfの特許。
Rolfはライセンス供与をメインにやりたかったらしいが、
独り占めにしたいためにRolfを丸ごと買収した。

http://www.worldofbikewheels.com/store/

ロルフはさすがに知ってるでしょ。でも、他の取り扱いメーカーでも、
名前も聞いたことないってのは、…あー、あるな。
しかし、これだけ並んでて、シマノが無いのはわろた。

10万〜15万台で一番バランスが良いホイール選びは、やっぱキシリSLで落ち着いてしまうんですかね？

うん






しかしそれはつまらんと思わないか？

つまんないです。

周り見渡してもキシリSLばっかり。


シマノはデザイン悪いし、フルクラムR1は自分のバイクの色と赤い文字が合わない。
ユーラスも知り合いが二人も付けてるし。
何本も持てないので練習からレースまでこなせるベストなホイール探してるんですけど・・・他に良いホイール有りませんかね？

>>490
人と違うのがいいなら自分でペイントやシール貼る手もあるよ

>>490
キシリのプレミアムは少ないかな。
現行SLは去年までのESと一緒だし見た目は数多いしね。
あと、練習〜レースまでって条件ならキシリSL一択だと思うよ。
頑丈だし極めてノーマルな組み方なので簡単に触れ取り修正できるし、
シマノやカンパみたいにカップアンドコーンではなくカートリッジベアリングだからハブにガタ来たら打ちかえればOK。

>>490
二人だけならユーラスでいいじゃん。
他はほとんどキシリなんだろ？
周囲はキシリばっかり、二人だけユーラスならユーラスでいいんじゃね？

いや、ハブにガタ来たらもう駄目だろ。
ベアリングが逝っただけなら打ち換えでOKだが。
ベアリングもMavicに入ってる糞でもシールを外してグリス入れてればすぐには死なないけどな。
ベアリングが死んだってヘビーユーザー気取ってる奴は大抵メンテがいい加減。

　おまいらホントに自転車乗ってるのかよ？
ベストなホイールなんか探してる暇あったらスクワットやるなりローラー乗った方が良いぞ。
希少で外見がベストなホイール探すより希少で外見も能力もベストな人間になれよ。

当たり前じゃん
ローラー回しながら書いてるんだよ

やることやった上でホイール探してるんだが

>>495
>希少で外見がベストなホイール

no
軽くてクルクル回ってエアロ効果もあり
エンジンのパワー不足を補ってくれる
ホイールを探す旅の途中です

人と同じのが嫌とか馬鹿じゃないの？
機材としてみたら、性能優先で選ぶのだろう、経済力も限られてるとなると
ほぼ同じモノを使うことになるのは必然

コンポはみんな同じような使ってんじゃないの?

そういうおまいはどうなんだｗｗｗ

そういや見た目スレと5万以下スレってもうなくなっちゃったんだな…

>>495
風邪引いてるから２ちゃんやってんだよ？
引いてなかったら漕ぎまくってるよ？
？

C24って本当に剛性低いんですか？

>>502
シマノホイールの上級機が欲しいならクリンチャーならSLがベスト。
チューブラならC50がお勧めかな。
C24は軽さで誤魔化されてるけど剛性は低め。

キシリSLとユーラスなら見た目は好みの問題なのでおいといて、性能だけで見れば
ほとんどのシチュエーションでユーラスの方が有利だと個人的に思うけどな。
練習とレースでキシリ一択の意味が分からん。

完成車付属のAKSIUMからステップアップするために6-9万くらいのホイールを探しているんですが、
RACING3とZONDA、RACE X Liteが候補に挙がってます。
見た目で選んでいいのでしょうか？

>>503
C50は重くて少しダサいので抵抗があります・・・。
軽くて硬いチューブラーが欲しいんですが何かありますか？

ぼら

>>506
軽さよりも貧脚を改善してからにしてよ
重いホイールをぶん回せる太腿づくりのほうがさきかと........

ユーラスとシャマル　ロングライドで使うならどっち？
狙いはツールド　千葉

C50の重さはリムじゃなくハブだろ、走りにはあまり関係ないな。

>>490
他の２人のバイクより自分のバイクの価格が低いなら、あえてシャマル
高いならゾンダ　そのチームの自分の立ち位置も考慮しないと。

めんどいね　人付き合いも

>>509
正直あまり変わらんが、カラーリングが許せるならシャマルにしとけばおｋ

剛脚じゃないけどヒルクラいくつか優勝してるので貧脚でもないとおもいます。
鯔40万は高いです。
しかも今、下のようなブログ見つけました・・・・
＞ボーラって絶対おかしいちゃう！？ヤバイよ。空気入れるところがガタガタ鳴るんですけど。。。
＞最初不良品ですか！！？？？（ムキー）って次の日に自転車屋さんに相談したら
＞これが普通らしい。。。ボーラ　ユーザーさんの皆さま　マジっすか！？？

>>504
練習とレース両方で使うとなると耐久性が重要。
使ってるなら知ってると思うが現行のレコハブはシール性に問題が合って使用中の異物混入が多い。
特に雨天使用が多いとかだとね。
まあグリスアップは簡単だから分解清掃すりゃ良いんだがベアリングガタがきた場合カンパは交換が容易ではない。
(ボールレース交換も出切るけど出来る店は少ないし部品の入手性が悪い。）
それに対してマビックのハブは金物屋で売ってる普通のカートリッジ。
スポークやリムの破損時の交換のパーツ代は同等か若干カンパが高めですが、
それ以上に補修部品の保持は圧倒的にカンパジャパンよりマビックのが上。

次に振れ取りの容易さだが、
ジクラルスポークというだけで単なるノーマルホイールのマビックは初心者レベルでも容易。
また、緩み止め無しでもさほど振れないので最近ではほとんど使ってないのでその面でも扱いが楽。
カンパはロックナット無しで組んでみれば分かると思うが60kg程度の香具師がサイクリングで1000kmで触れ取り。
まあ、ロックナットがあるから新品はここまで酷い事は無いのですが、
ロックナットがあると振れ取りは容易ではない。
また、G3は店によっては振れが取れないと放り投げる店も一部であるほど完璧にはとりにくい。

ホイールの性能としてはハブは回転のみカンパが上。
（耐久性は交換パーツの件を含めてマビック）
剛性の面は非常に違って輸入されてきた次点のテンションでほぼ限界なので振れとって終了。
それに対してキシリSLは若干緩めに組まれてあの性能(ほぼ同等の剛性感）なので、
きっちりとテンション上げて調整すれば剛性面でも上。

尚、空力とリム重量は現行SLとシャマルと比べたらシャマルが上で、
現行SLとユーラスを比べるとリアはマビックでフロントはユーラスで平均すると同点。

乗り心地はG3はスポーク間が空いてる所為なのかハイテンションでも小スポークホイールばりに乗り心地は良い。
キシリSLはテンション上げると乗り心地が悪い。
まあ、乗り手が軽量級ならテンションをノーマル〜少し落とす事もできるのがキシリSLの使い勝手の良い所。

まあ、簡単に言えばキシリSLは完組みでありながら手組みの良さも引き継いでいる訳。

へぇ最近はキシリＳＬがターゲットか。
Ｒ−ＳＹＳから暫くぶりだね。工作員さん＾＾
一言いいですか？

しんどけ

>>514
ユーラス使い出して２万ちょい。
ハブはノーメンテで全く問題ないけど？
本当に使ったことがなるなら分かってると思うが、元々ユーラス振れない。
ZONDA使ってる友人も居るが、振れたこと無いらしい。
仮に振れたとしても店に任せればいいし、G3の振れ取りの出来ない店なんてメンテ任す気も無い。

本当に使ったことあるなら、剛性はMAVICの方が上なんて絶対に言わないよな。
もともとリムの堅さが違う。

カンパのホイールって切れると半年位入ってこない事当たり前だからなあ。
特にシマノHG対応は・・・この前シャマル買ったけど注文したのは去年の8月。

>>514
＞尚、空力とリム重量は現行SLとシャマルと比べたらシャマルが上で、
＞現行SLとユーラスを比べるとリアはマビックでフロントはユーラスで平均すると同点。

はぁ？何を基準にこんなバカな事妄想してんの？

>>514
あれれ、そのマンセーな妄想は全部否定されちゃいましたね、工作員さん。

>>516
薬(ロックタイト）で緩みを止めてるからね。
一度全部抜いて組みなおしてごらん。

>>517
それ06までね。
07からのはリム製造元のアレックスの悪い癖が出てるよ。
辛うじてエアロ形状で確保してるけど、
市販状態で平均してこれ以上テンション上げるとリムが歪んで逝く。
ホイール剛性はリムの硬さは確かに重要だが、
それだけではなくスポーク本数とテンションも重要。
何よりレコハブで組んだアレックスのホイールが何で20万近いんでしょｗｗｗ

>>514
わかりにくいな。言いたい事探さないといけないのか。
LSGみたいだね

>>521
完組の状態で振れないし、全く問題ない物を何故一々ばらして組み直す必要があるのか小一時間（ｒｙ

>>523
構造的に振れないホイールなのか本来振れやすいのをドーピングしてるだけなのかって差だよ。
ロックタイト塗ればどんなヘロヘロリムで組んでもほとんど振れない。

>>521
元々の状態でテンションもベストだから一々テンション弄る必要も無い。
逆にテンション弄ったりベアリングを打ち変えないとダメなキシリなんて勧めるのはただの工作員にしか見えない。

>>524
頭大丈夫ですか？
ロックタイト使おうが使わなかろうが、振れない物を一々振れ取りする意味もないし、お前は>>514で振れると書いてあるだろ。

振れない物の振れ取りを心配するのはただのバカだろ。

テンション調整や振れ取りの心配するならオープロ＋DURAハブで手組しとけば？
空力云々いうならCX-RAYでも使ってればいいじゃん。
一々キシリにする意味無いし。

で、>>524は空力の妄想はどう説明するんだ？

>>525
ベストというのはおかしいね。
人によって乗り方や体重違うわけでAと言う人にとってはベストでもBの人には硬すぎる。
Cの人にとっては柔らかすぎるって事も生じるわけです。
これはベストという表現には値しない。
未だに手組みというのが生きているのは、
本当の意味で人に合わせたホイールを作る事が出来るから。
キシリはその余裕が存在するって訳。
カンパのホイールはその余裕が存在しない。

ベアリングに関して
カンパレコのベアリングは嵌め合いが非常にきつく1000km程度は最低でも走って磨耗させないと当たりが出ない。
TIAGRAハブ（やシマノ下位モデルのR500）ですら10km程度で調子見て終了となる行為。
あと、カンパ伝統の白色グリスは非常にちょう度が低く特にせん断に弱い。
ハブの回転の調子をグリスで誤魔化しているのだがグリスはリチウムあたりの物に要交換が最適。
どちらにしろゴミと水に非常に弱いハブなのでどうしようもない。
(特にフリー内部は同様の問題抱えた78は早々に50に移行した）

>>530
お前やっぱり、全く何も分かってないｗ
あまり知ったかぶりしない方がいいよ、恥ずかしいから。

素人なんですが、
ハブはその外観設計・素材とベアリング、グリスなどありますが
もっとも重要なのはどこなのでしょうか？

結局は設計上のアタリ？
それともグリスなどの微妙なアタリ？

>>532
自転車のハブなんざヅラだろうがソラだろうが大差なし。
重量が重いか軽いかの差程度。
どうせ固定方法からありえないクソさ加減なんだから

カンパが振れる？？　　

以前使ってた、ニュークリオンは結構荒い使い方をしてもまったく振れなくて感動したのだが
でもって、変速機等はシマノでも、ホイールだけはカンパと思って今はユーラス使用中

２年以上乗り回して、まったく問題ない

てか、脳内知ったか君は相手しない方がいい。

>>514,530
おまえがカンパを嫌いなことはよくわかった。
そしてMAVIC信者（もしくは工作員）なのはよくわかった。

それといちいち考えないで普通のメンテして走ってりゃいいんじゃねーのか？
MAVIC・カンパ・シマノ全部使ってるが、
いちいちそんなこと考えたことねーや。

大体キシリSLが「手組みの良さ」も引き継いでいるだって？
馬鹿いうな。
お前の言った理由がキシリの良さと手組みの良さなら
お前は一番大事な双方の理由を勘違いしている。

シマノマンセーじゃなくても荒れてるじゃんｗ

>>536
何が一番だったの？妄想ホイール番長さん

カンパホイールは良いんだけどカンパジャパンの保守パーツの品揃えが悪すぎる。
交換用スポーク到着まで日本在庫切れると最低2ヶ月　この前交換したのは去年のシマノ鈴鹿での事故だから半年。
ついでに書けばレコのコンパクト48Tと36T用の50Tアウター２種はクイックデリバリーで注文してるのに注文してもうすぐ10ヶ月。
シマノやMAVICが良いとは思わんがレース用には良いホイールだが練習用にはどうかと思うぞ。
（国内在庫がありゃあ早いのはどこのメーカーでも一緒だけど切れた時のレスポンスね）
あと、カートリッジベアリングだって思って抜いてみたらカンパ独自規格のカートリッジだったりすることもなんどかあり。
（ホイールだけじゃあないけどね。）

一応、店からのアドバイス。
練習用なら適当に安いハブで2.0mmスポーク32Hで手組みした方が良いですよ。

ちゅうかカンパのリムってアレックスなの？

>>540
そう。
20年位前。
元々カンパリムはアンブロッシオ製だったんだが、
アンブロッシオが10年位前からアレックスにOEMで発注。
その後、アンブロッシオを飛ばしてカンパは直にアレックスとOEM契約してるんですが何故か値段が下がらない。

>540
最近発売されたカンパ本(ムック)にはリムがカンパ社内で成型、切削されている
様子が掲載されている。ちなみにホイール工場はカンパ本社から3kmほど離れて
いるそうだ。>541は知らないみたいだけど。
アレックス製ってのは切削のない安いホイール(シロッコ、ベント、カムシンなど)
なんかのリムのことだろうね。十分安いだろ>541ｗ

ちなみに、ボラやハイペロンのカーボンリムも社内製。
何でも社内生産がベストというわけではないが、カンパは上位ホイールは
社内での生産にまだこだわりを見せているってことだね。

寒波うちの店には大体２週間でくるんですけどね....

あれれ、>>541はまた知ったかがばれちゃったねｗ

今月のしったか大賞は>>541に決定だな（・∀・）

>>521
06ユーラスと07ユーラスはクイックの色が違うだけで何も変わらない。
代理店み問い合わせて確認したから間違い無い。
リムの製造元も製法も全く同じですとの回答だから間違いない。
嘘はあかんよ、嘘は。

カンパ関係者がわざと自社の嘘垂れ流し→それを論破→だからマビ関係者はｗｗｗってな流れを作ってる風にも見えるけどな。

>>548
目医者か精神科に行ってこいｗｗｗｗｗ

>>549
まったく同じような流れなら過去に三度ほど見かけたからな。
確か去年の今頃のES叩きも同じ流れ。
んで、その後少し間が開いてR-SYS叩き二回で今回はｷｼﾘSL。
そのうち過去二回が前後にシマノホイール叩きを入れるあたりも良く似てるし最初のES叩きと今回の流れも良く似てる。
それだけの話ですよ。

古くはカンパのハブは良く回る→マビやシマノも(手を加えるなどすれば）カンパよりよく回る→ハブなんて回っても意味ねえって流れもありましたしね。

シールドベアリングがカップアンドコーンよりよく回るとは思えないけどな。
てか、全然流れ違うだろ、よく読み直せ。

カンパ厨が必死なの解るね

>>550
俺にはマビック房がSLはユーラスよりいいと必死に知ったかかました挙げ句全て論破されてる様にしか見えないけど？
ひょっとしてお前>>541なのか？ｗ

>>551
ハブのベアリングに関しては
＞古くは　　　って書いてるでしょう？

最近の流れは明らかにすぐばれる嘘を垂れ流してそれを論破してってな流れ。
関係者が書いてるとするならばあまりにも稚拙すぎる嘘。
この程度の嘘であれば自作自演しなくてもカンパヲタならすぐに論破できる
そんな稚拙な嘘を垂れ流して論破を促している風に見える。
で、他社厨を嘘つき呼ばわりしてカンパ最高ってな流れを作り出すところ。
ここが流れは同じって書いてる部分だよ。

>>553
いんや。
カンパ厨ウザイと思ってるだけの話。
（シマノ厨もマビック厨もウザイけどカンパ厨よりはマシってだけだがね。）

>>541の必死の逃げﾜﾛｽ

R-SYSの剛性をほめれば剛性なんか意味無いと良いながらユーラスの剛性を褒め、
他社エアロ系ホイールの空気抵抗が良いと聞けばエアロなんて意味無いと良いながら鯔の空力を褒める。

これがカンパ厨の正体ですｗｗｗ

>そんな稚拙な嘘を垂れ流して論破を促している風に見える。
だからお前は精神化に池と言われるんだよｗ

>>554
それ、シマノスレでのSTI叩きや変速性能叩きでも良く見かけますよ。

カンパ厨最低だな・・・

>>543
それって基本的にフルクラムも一緒？
上位っていうとR1以上から？

カンパ房と書いてる奴は全部同一人物だな、すぐ分かる。
多分知ったかを論破された>>541が相手を「カンパ房」として悪者にしようと必死なんだろ。
魂胆見え見えｗ

>>541も見えない敵と戦わないといけないから大変だな。

カンパのホイールは荒れるだけなら別スレでやってもらいたい。

今日は厨房共が多いな。雨のせいか。
マビック厨やカンパ厨がうざいから俺はシマノホイール

キシリ房最低だな・・・。

>>541は最低だな（・∀・）

>>565
ほら、レコード様は非常にお高く御座いますから床の間に飾られるバイクを汚すと大変。

>>566
カンパ厨はもっと酷いけどな。
各スレでやりたい放題。
シマニョーラーが増殖する理由も分からんと兎に角カンパ以外は叩けば良いと。

何故荒れるのか、理由はマビ房がユーラスよりSLの方が優れてると嘘八百並べてカンパを叩いたからだろ。
別にカンパ房が荒らしたわけじゃないのに>>541以降必死にカンパ房を叩くバカが沸いてきてワロスｗ

>>567
書けば書くほど>>554の信憑性が増すな。

>>569
そのカキコそのものがカンパヲタのカキコで自作自演の可能性も高いけどなｗｗ

どう見ても>>570=>>541ｗ

もう大半のカキコが同一人物に見えてきた。

>>571
一人で必死に連投してカンパ叩き乙！

てかキチガイを相手するから荒れるんだよ。
>>541が必死に自演してるのは見え見えなんだからみんな相手するなって。

カンパ厨必死すぎwwwwwwwwww
図星だったようですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
敵が多くて大変だなｗ

草いっぱい生やしてるバカが一人で必死みたいだな。

>>575
了解！

>>575
そうだな。

>>575
同意

>>576
何が図星なのかさっぱり分からんが。

ちゅうかいい加減止めてもらえますか？
両者共ウザすぎる。
どうせ俺はカンパもマビックも詐欺みたいな高いだけのホイール買う気無いし。

カンパヲタもMAVICヲタも自作自演にしか見えないからヤメロ。

と>>582みたいに、第三者のフリをして逃げを図る>>541でありましたとさｗｗｗｗ

マビック厨のカンパ叩きや遠まわしのカンパ厨のマビック叩きに見せかけて、
シマノやイーストン厨の逆襲の線も考えられるｗ

>>584
もう相手にするなって。

>>586
>>584は流れが止まると面白くないんじゃないの？

イーストンハブ良く回るし悪くないんだけど、リムがちょっと重めなのと、振れ取りが反フリー側だけしか触れないのがたまにキズだな。

>>587
お前も誰かを煽ってないと気が済まないキチガイか、自重しる。

>>589
だってそういう風にしか見えんよ。
ってか　自重了解。

何だ荒れてんな
蚊帳の外のDTホイールについてでも話そうぜ

>>591
ノーマルホイールの癖して高すぎる。
代理店がボリすぎてる。
あれならヅラハブ+RR1.1の方が安くて信頼性高い。
(ハブの信頼性無いわけじゃあないがあまりにも高すぎるだろ。）

>>521
じゃあお勧めはなんですか？

>>593
氏ねカス。

>>592
RR1.1は柔らかすぎる

>>490
フルクラムの文字の色が嫌ならステッカーはがせよ
シマノのデザインも形状が悪いわけじゃないからステッカーを剥がすなりロゴを削るなりすればいい
実売15万以下ならC24-TUがガチ
クリンチャーならC24-CL、剛性が不安なら7850-SL
（C24-CLの持ち主と判明してる人間が剛性低いと書いてるのは見たことないけど）
予算が許すならシャマルやユーラスやR0やR1もどうぞ

と、見た目重視でレイノルズの型落ちに手を出した俺が言ってみる
ディープリム最高！

>>532
中の設計・ベアリング・グリスをひっくるめた耐久性耐水性がもっとも重要
ゴリゴリでなければフリクションの違いは走行性能やタイムに事実上影響しない

結局いいホイールなんて無いんだ

どうせ乗ってる人の性能で決まるんだから
少しでも見た目の良いホイール使おうぜ！

そうなんだが、それじゃスレ違いになる

>>598
どこかを立てればどこかが引っ込むのがホイールの性能だからね。
シマノだけを例に出せば平地ならC50が良いだろうけど山岳では使いたくないでしょ。
山岳ではC24TUが一番良いだろうけどツーリングで山と平地複合ならSLの方がベスト。
(カーボンは割れの問題がどうしても付きまとう。）
シマノだけを見てもベストと思われるホイールは変わるわけよ。
そこにカンパやフルクラム　マビック、イーストン　アレックス　等など。
どこのメーカーも悪いホイールを作ってるわけじゃあなくてコストに合わせて良いホイールを作ってる。
あとはユーザーが予算と使用用途に合わせたチョイスができるかどうか。
チョイスが複数あるなら最後は>>599の言うとおり自分にとっての見た目の良いホイールってのがベストとなる。

結局使い道と予算が物を言ってくるわけで

>>601-602
予算5万以下　ツーリングからレースまでオールラウンドってなると、
クリンチャーだとプンプロかRR1.1の手組みでFAになってしまうのよね。

ということはおきなわ市民200でチューブラーならC50なのか？

>>604
山岳が結構きついそちらを重点にするならC24TUが良いのでは？
まあ、C50TUもそこそこ軽いし剛性があるから微妙かもね。

プロツアーだと山岳でも40mmくらいのぢっぷら使ってる事あるよな

エンジンの出来が違いますから

C24はどのくらい剛性が低いんだ？

>>608
C24でもTUは必要十分あるよ。
ただ、C50TUが重量差をペイできる位にあるってだけ。
CLの方と比べるなら柔らかすぎるから止めた方が吉。
C24 CLならSLの方が剛性があって良し。
(C50CLは必要十分にあるよ）

>>606
だってチューブラのカーボンディープのほうがクリーンチャーのアルミシャローより軽いし・・・

c24の剛性は

TU＜CL

ということか？

○クリンチャー

>561
フルクラムは分からないけど、リムもカンパから供給を受けてると思う。。
で、R3も切削リムだからイタリア国内製はR3までじゃないかな。

>>611
逆駄馬か

下りのコーナーで離されるくらい剛性低いのか？

てか、何でもこなせるのがほしいなら値段ケチらずBORAでも買えばいいんでね？
レースonryで耐久性を気にしないならライトウェイトにすれば無問題。
値段ケチってどのシチュエーションでも最高に良い物なんてあるわけがない。

onryってなんだよ・・・。
onlyの間違えね。

only

オイリー

>>616
鯔は貧脚だとかえってよれるホイール。
山で回せる足があると良いホイールだが、
初心者はC50の方が良く進むよ。

>620
いや、BORAは貧脚の俺でも乗った瞬間に違いが判るほど凄いホイール。
貧脚だとよれるってのは間違いなく脳内。　

>>615
下りはホイールよりテクニックの差が重要です。

>>all
だな

DTのハブってどうなのよ。

キングに負けないくらい個性的なラチェット音がします

ﾃｹﾃｹﾃｰという音がするハブは無いですか？

>624
機能的にはどうと言うことのないハブ。
ラチェットの構造はちょっと変わってる。ｺﾄﾄﾄﾄという音がする。

>>626
レーシング0とかの音はそんな擬音が似合いそうだった

新ZIPP２０２はどうでしょうか？

最近シャマルを買ったばかりなのですが、昨日サイクリング中に雨が降り始め
帰宅後洗車、部屋に持って上がってメンテ中、リアホイールを回すと
リムの中空部分らしき辺りからタポタポと音がするので
タイヤとチューブを外すとチューブのバルブ嵌め込み穴から水がポタポタポタと落ちてきました。
走行中、もしくは帰宅後の洗車中、リムに空いている小さな穴から水が入り込んだのだと思うのですが
(ちなみに洗車時はわりと高圧で水を吹きかけています)
こういうことはごく普通に起こることなんでしょうか？

これまで何度か完成車を買い替えましたが
高価なホイールを買ったのは初めてなのでちょっと疑問に思い質問させていただきました。
ご回答、アドバイスなどあれば宜しくお願いいたします。

>>630

そりゃ隙間が有れば水くらい入るだろ

>>630
シャマルはどうだかしらんけど、リムの水抜き穴下にして保管しとけばよろし。

>>631
それはそうなんですがこれまでリムテープ不要
なんてホイールは使ったことがないもので・・・

>>632
あちゃー、あれは水抜き用の穴でしたか。
穴が小さ過ぎるので浸透圧でリムの中に入った水があの穴から出るとは思わなかったのですが
走行中遠心力が加われば確かにあの穴からでも出ていきそうですし
ダメでも穴を下にして針などで突けば水が出て来そうですね。

遅い時間にも関わらずご回答ありがとうございました。

>>630
リムとニップルの間にパッキンが入ってるわけじゃなし、
雨の中を走れば水が入ってもおかしくない
ねじ込み式のニップルなら大丈夫かもしれんがシャマルは違うしな

浸ww透wwww圧wwwwwwww

>>635

髪が薄くなったら 浸ww透wwww力wwwwwwwwのある育毛剤選べよ

まずは浸透圧を勉強しようなｗ

>>630
>(ちなみに洗車時はわりと高圧で水を吹きかけています)
洗い方間違えてるよ
MTBで泥汚れ凄いわけじゃないんだろうから基本濡れた程度で拭き掃除

どうせネタなんだろうけどさ

次の給料出たら、VueltaのMATRIXってやつを買ってみようと思うんだけど、どこで売ってるんだろう…

ダッコルディの完成車についてるけれど、ダッコルディ専門店なんてあったけなぁ

>>639には
2度と給料は出なかった…。
求職とﾆｰﾄの中間の生命体となり
永遠に2chをさまようのだ。

そして就職したいと思ってもできないので
―そのうち>>639は考えるのをやめた。

今会社に電話して聞いてみたこと頃、matrixは09モデルが出るので10月以降じゃないと在庫がないって言われた

10月まで待てるのか俺…

ホイールは来年以降になった
今年は7900フルセットに決めた

ちょっと質問です

「RD-600 FSA」でググると、ホイール重量がHPによってペア1,4ｋだったり1,61ｋになってます

この重量の差はクイックとリムテープの重量の差でしょうか？
それとも新旧モデルの重さの差なのでしょうか？

>641
このスレに行って耐える力を養うといい。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212764830/

シマノホイールのラチェット爆音化はどうすればいい？

トリプルフランジってどんな効果があるんだろ？

http://www.rouesartisanales.com/article-20635150.html
コスカボSLR、リムはアルミシャローにカーボンの帽子被せただけ・・・

>>645
リアハブを交換する
必要に応じてスポークも

リムの空力用帽子ってUCIルールで許されるの？＞コスカボSLR
空力パーツ禁止では？

じゃ空力シールも禁止

このスレは３人で回しております。

良くないよ！幾ら引っ張り強度が強いからってカーボンをスポークに使うのは良くないよっ！

牽制始まったな

>>647
もともとコスミックはそういうホイールですから

>>652
これがマビックか・・・

マービックはどう？

それはバイク板で

カンパはまた置いて行かれてしまったじゃないか！この大バカやろうっ！

しれっとクリンチャー版BORAを出して話題と人気をさらいそうな気もする
コリマとかレイノルズにはフルカーボンディープは既にあるんだけどマイナーだな

しかしコスカボSLRってコスカボの重いリムにアルチの決戦用スポークって
悪いとこ取りじゃん……何考えてんだろ？

そんなことより俺のC24-CLは未だか？
SANAよ・・もう夏始まってんぞおい。
期待だけ膨らんで、いざ乗ってみると
「なんだこのゴミ」となりそうで怖い。

つーか、まだ「期待」レベルなだけマシだな。こっちは「怒り」

ぼくらの春はこれからだ！

青いといいなw

なんぼでも買うわ！

いやらしいわ〜。

>660
それはシマノに文句を言うべきところだろ。
まったく、あのウソつきメーカーはどうしようもないな。
目標重量とかふざけたこと言ってないで、スペック確定してから発表しろよ。

ゃらしやろ！！

いいじゃないか
明日もオナってれば

いいじゃないか
チューブラー使えば

>>659
鯔にクリンチャー出したところでチューブラー使えない初心者にしか売れねーだろ。

>>670
お前可哀想な奴だな。

リムハイトが6ミリ高くなると、空力ってかなりかわるものでしょうか？

それともあまりかわらず？

>>670
チューブラー使いたがらない軟弱者がどれだけいるか分かってないだろ
資金力の大小を問わずそっちのほうがずっと多いんだぞ

>>673
脚力もないのに高額な車輪買う人が多いのは日本だけの気がします。
あちらの競技者は皆貧乏、プロですら…

ヒルクライム重視、快適さ無視
耐久性重視、デザイン重視

というホイールでお勧めありますか？

僕の考えた最強のホイールは雑談スレでやりな。

>>674
キシエリでいいだろ

>>675
デザインという言葉の定義に不正があります

>>677
キシエリは値段も手ごろで良いですね

お買い得感はないと思うけどな。
キシエリ買うくらいなら手組みで変わった奴組むけどな。
中間モデルって中途半端すぎて手組に勝てない。

>>675
ロープロカーボンリムホイール

>>680
手組みって誰でも出来るものなの？

>>674
フレームでいえば、数十万する各社の上位モデルは
日本市場がお得意様なのは確かだが、
別に日本市場向けに作ってるわけじゃなく欧米でも需要はある
高価格ホイールも同様だろ
逆に欧米人が高価格ホイールを買わないなら日本のおっさん向けに商品開発すればいい

高価な高性能チューブラータイヤをパンクのたびに使い捨てるのは
カーボンホイールを買う人でも難しいから、
クリンチャーでリムが50g増えても高性能タイヤを使えるなら
性能は差し引きで上がるというメリットもある
競技用ならレースのときだけ決戦用タイヤを使えばいいが、
レース以外に比重を置いてる人も多い

スポーツバイク乗ってるならなじみのショップくらいあんだろ

>>684
あるにはあるがあまり関わりたくないｗ

>>660
シマノからは今年中に出荷出来ない分の受注はキャンセルしてくれと店には指示が来ている筈だから。
逆にキャンセルの通告が今だに来てないなら、それはアナタへの納品が今年末頃になる可能性が有ると言うこと。

>>682
まともなショップならできるから、そこに頼むのは誰でもできる

チューブラーを使うのにパンク修理がぁ、とかいってる奴にはカーボンリムは
勿体ないね

チューブラは使い捨てタイヤとかわろた

>>686
mjk
いや７８５０の７月生産？分があると思うぜ

それが日本に入るかはワカラナイ

C24TUを土曜日に注文して、昨日店から入荷連絡が来た。
C24CLの入荷状況とのあまりの違いにワロタ。

がたがた言わんで　ごげごげこげ

>>689
使い捨てじゃないタイヤを教えてくれｗ

>>692
ＴＵはＣ２４もＣ５０も問屋に在庫が沢山あるからな。どこで頼んでもほぼ即納。

漕ぎ出しの軽さ重視でロープロで軽いホイールが欲しいなーと思ってたとこにC24CLにぶつかったわけですが
EASTON　EA90なんかと比較して優れたものなんでしょうか？否定的なレスが多くて困惑してます。

カーボンリムにタイヤ貼る場合、ミヤタのテープとリムセメとどっちがオススメですか？
出来れば長所と短所（カーボンリムに使うバヤイの）を含めて教えてください。

>>696
EC90Aeroにしとけ、間違いない。

だな。
C24は不安材料が多すぎる。

>>698
実売10ﾏｿ以内で頼む・・・・・

>>700
実売１０万前後のホイールならこぎ出しの軽さはほぼ変わらない。
本当にこぎ出しの軽さだけを求めてるのか？
低速でこぎの軽いホイールじゃないのか？
カーボンリムの場合は長い下りには使えないけど良いのか？

>>688と>>689がチューブラータイヤの簡単なパンク修理方法を解説してくれます
パンク修理剤を注入して重量うｐとかいうオチ？

> カーボンリムの場合は長い下りには使えない

どういうこと？無知な俺にご教示願います

>>702
ふんどしはがして糸切ってチューブを取り出してパッチ当ててまた縫いなおして
ふんどしはリムセメントで接着したらいいじゃないの。
>>703
熱で樹脂が歪んだり、リムセメントが緩くなる場合があるよ。
長い下りはリムが減るからもったいない。
まあ、大体対策はほどこされてるみたいだからあまり気にしないなら問題ないと思うけど。

>>698
カーボンのリスクを気にするなら、とりあえず7850SLでどうよ？
どうせC24CLは当分入手困難だし、漕ぎだしの軽さは絶対重量だけでなく駆動ロスの
少なさも効いてくる。
とにかくスペックの軽さのみなら、アメクラとか、クリンチャー最軽量狙いでどう？

>>705
ごめん、>>700のアンカーミス

>>704
C24CLのブレーキ面はアルミだけどそれでも？
>>705
7850SLはどんな感じですか？

7850SLってWH-7850-C24CLが出たから値段下がると思ってたけど下がらないね。
７万円ぐらいまで下がればうれしい

>>708
通販で安い所なら7万切ってる所もあった（税抜き）
有名所のサイト見てみれば（って御免、会員制だわあそこ）

>>696
c24clはカタログ重量軽いが柔らかいホイールの典型だぞ。

>>707
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/okirakuracing777/view/20080520/1211287075

>>710
具体的にどういうときにデメリットを感じますか？

この時点でシマノホイールはなー。
79系のハブが、カンパのそれと同じように、
ヘックス1本で玉当たり調整できるらしいから、
その機構が完組に下りて来るまで待ちだなー。

7900-C50-CLが出るまで待ちだな7850のあの白いロゴだけの安っぽいデザインが気に入らない。

モストのホイール
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/MOST_STCHALLWH/index.shtml

FSA
ttp://item.rakuten.co.jp/joint/rwh-fsa-rd600/

おなじリムハイト30mで重さも1600〜1700グラム
トリプルフランジってやつがついてるだけで、モストのほうが価格的にもよさそうな気がするのですが
3万円以下のホイールはやっぱｳﾝｺですか？

WH-7850-C50-TUのデザインはともかくとして、性能的な評価はどうなんでしょうね。
カーボンのディープリムを検討中で、悩んでます。
WH-7900-C50は、早くて年明け以降でしょうしね。

コスミックカーボンプロのリム重量ってどれくらい？

５００グラム程度。

あまり話題にならないボントレガーのホイール、どう？

ハブのメンテがやりにくい
っつうかできない
っつうかﾉｰメンテ？

ノーメンテのわけない
ベアリングが傷んだら打ち換え
走るたびに分解したい人には不向き

幅の広いニードルベアリングだから横剛性高いよ

アイオロスはディープリムだけどクリンチャー版もあるんだよな…ちょっと欲しいぜ

重いけどな。

ACCってのは、要するにコズカボってこと？

佐奈ちゃん、C24-CLマダー？
もう待てないからMUUR300かRADIUS買おうと思うんだけどどちらがオススメ？

>>716
ＷＨ−７９００は年が明けたら今の７８５０の型番貼り替えてそのまま出てくるだけ。

>>725
つMUUR300

C24-CLって重量いくらですか？

実測1410

軽さだけはすばらしいのにな・・・

イーバイ覗いてると、各メーカーからちらほら09モデルのホイールが出てるな

買いたいけれど英語苦手ｏｒｚ

>>730
シャマルは同じくらいの重量で剛性はあるけどな。

高いけど。

>>726
ハブの形状変わってるからそれはないだろ。
まあ、ハブ以外は変更無しとかはありそうだが。

>>710
C24-CLの持ち主でそうインプレしてるのを見たことがない
ネット上にあるなら是非教えてくれ

>>732
シャマルだってESだって出た頃はスレで散々剛性不足を言われてたじゃん
CLも含めて既存ホイールより多少剛性が落ちるのを
それぞれのアンチが騒ぎ立ててるだけの希ガス

>>732
シャマルなんてジクラルのスポークで重量スペック良くしてごまかしてるだけだろ。
空力悪くなるスポークなんて使われても買う気おこらね。

ESっていうとエントリーシートに見える

もう内定もらったかい？

ユーラスが出たときは絶賛だったけどな。

>736
シャマルが剛性ないってのは切削量からの憶測とか脳内の話で、
実際に使ってる人からは剛性不足って話はほとんど出てないよ。
俺は実際に剛性が相当高いと感じている。
24CLを実際に使った人の話がどうかだな。
ちなみに脳内ってのは>736な人のことね。

>>714
それがツマノの特徴だからな

サイクリング程度じゃシャマルの剛性不足は感じないよね。
アタックするときとか少し弱いかなって思うときあるけど。

普通はそうだが、何か？

>742
ジロでキリエンカがわざわざ使うくらいだから、アマチュアやグランツールに
出られないプロがどうこう言うレベルのモノではないことは確か。

>>726
ハブが変わるはずですからね。
7850に7900ハブの玉あたり調整機能があったら即買いなんだけどなあ。

>>742
そもそも、まともな完組でサイクリング程度で剛性不足を
感じるホイールなんか存在するのか？

剛性剛性ってバカの一つ覚えだな

>>747
24clとシャマルを比較した場合
重量はさほど変わらないが、圧倒的に剛性が違う。
っていう話を脳内共が否定するからこうなるのだよ。

だいたいトップレベルのプロがレースで使用しているホイールを
素人がサイクリング程度でアタックするときに剛性不足を感じる、って
どんだけ脳内なんだ？ｗ

ピザが乗るには剛性大事だろ

> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック
> サイクリング程度でアタック

出力の小さい素人の方が撓むってこともあるよ。

レース会場とかによくいるでしょ、がちゃがちゃ踏んでるくせに剛性が足りんって言う奴。
その汚いペダリングを何とかしろって話だが。

市民レースってそんなものでしょう。
深く考えないこと。

>751
ペダリングの上手い下手に話を持っていくところが脳内君の特徴でもあるな。
ジロやツールの山岳の厳しいところでキレイに回せてる選手がどれだけいる？
上位選手でもバテた連中なんか、ほとんどギシギシ踏み込んでるだろうよ。
キレイに回せないと性能発揮できない機材なんか役に立たないってことだ。

24CLはシャマル並の剛性があって
初めてあの軽さが活かせるともうのだが

>754
ほぼ同意。
つーか、24CLの剛性に関してネガティブな情報って本当に出てるのか？
CB名無しだと概ね好印象のようだけど。

C24CLは某有名日記の著者さんがTOJ修善寺ステージで使ってたよ。
実業団選抜レベルの人の山岳ステージでの使用にも耐えるということだよ。

A-Class ＡＫＸ-R2.0Pizaは体重の重い人用ですか

まだ糞シマノホイールについて語ってるの？

>>758
はぁ？SHIMANOホイールは糞じゃないだろ？

24clがちょっとアレなだけだ。
作り直せば最強ヒルクラホイールになると思うが。

今日がんばってるのはどこの工作員かな。
文末にやたら「？」つけてるからIDなくてもすぐ分かる。

C24CLなんてテンション上げたらいいじゃん。

>>760
どうやらお前以外は皆工作員のようだなｗ
加藤予備軍乙ｗ

>>761
シマノのホイールのマニュアルには、推奨テンション範囲が書いてあったりするから、
積極的にチューニングしてくれってスタンスなのかな？

>>761
そうなんじゃない？
昔のシマノやG3と違ってオーソドックスな造りだから、体重や乗り方によって最適なテンション変わってくるんだし。

アンカー間違えた>>761じゃなく>>763ね。

わざわざ推奨値変えなきゃいけないなら
手組なり他の買った方がいいに決まってるしw

どこかでC24−CLはスポークテンションあげたら見違えるように良くなったってどこかで見た。ココだったかどこかのブログだったか・・・

「いいに決まってる」の根拠が無いな。

やっぱりシマノホイール褒めないと荒れるなｗ

>>767
なんで下げて出荷してるかがミソだと思うけどな。
あのｶｰﾎﾞｿﾘﾑは大丈夫なんか？

もうみんな見た目で好きなの選べばいいよ！

>>770
推奨値に幅があるってことだから、推奨範囲内ならシマノ的には支障ないってこと。
最大公約数的チューニングで出してるってことだろうね。
それこそシマノは多様なカスタマーを相手にしてるから、「これがベスト」という味付けに
幅があることを重々承知なんだろう。

どなたか
>>697にコメントいただけませんでしょうか・・・。

>>773
テープの方が簡単だからテープにしとけ。
そんな無茶苦茶過酷な使い方はしないだろ。

>>697
テープの場合、接着力が強すぎて、剥がすときにカーボンごとめくれるからダメという説と、
逆にリムセメントの方がよくないという説の両方がある
つまりどっちでもいいってこと

>>773
俺はリムセメントにしてる。
リムセメントの短所は年に1回程度全部剥す時が面倒臭い。
レース中パンクして交換しても下りコーナーでも気持ちスピード落とせば剥がれなかった。
保証はできないが。

>>776
チューブラー交換してる余裕があるロードレースって何？

ﾄﾗｲｱｽﾛﾝじゃね？

パンクしたまま下って、ってことでしょ
俺なら即リタイヤするけど

Ambrossio　X-CARBOリム使ってる方いたらインプレください

>>777
富士チャレ200キロ

富士チャレなら普通ホイール交換じゃね？

>>766
オマエだろ、いつもタイヤの空気圧を上限一杯入れて、これが推奨値だからと言って周りから笑われているのは。

アイオロス6.5
性能はカンパよりいいのかも知れないが、ボーラほどかっこよくないのはなぜだろう

イーストンのテンペストだっけ、同系統のはすごくカッコイイのになー

各社、アルミリムのディープでもうちょい高級なの出してくれんかな…

>>770
完組はどこのピザが使うか分からないからな
剛性、耐久性、乗り心地のバランスを考えてマージンも含めて設定されてる
ある個人が自分にいらない特性やマージンを削って再設定するのは自由だ

普通に使ってて壊れる代物ならもう報告が出てる頃だろ

>>785
重いじゃん。
昔のカンパシャマルなんか今使ったら悶絶しそうだ

>>785
コズミックカーボンとかどうよ。

細かいことを言えば、当時ほとんどのホストで漢字はShift_JIS2バイトとして処理されていたので
漢字2文字を消すためには^Hが4個必要だったはず

>>788
結局そこが無難ってことになるのかね…
もう少し高くなってもいいから、もうちょい軽いのが欲しいぜ…

コスミックはあまりおすすめできない

コスカボは重いだけ。

>>790
来年度モデルだけど新型のコスカボSLRはどうよ？

値段は少しどころじゃなく高くなりそうだが

>>784
ロープロリム＋カーボンカウルだから剛性は期待できないけどな
重いし

>>791-792
でも、アルミリムのディープってなると、他によさげなのある？
ZIPPも微妙っぽいし

>>793
それは知らなかった
取り合えず続報待ってみるわ

ZIPPが悪いとは思わない
けどZIPP買うならフラッシュポイントでいいと思う

シーテックって所のホイールよさそうだな、スポークの組み方が独特
どっかの国のエアロ効果ランキングのトップ５くらいに入ってたような（鯔を差し置いて）

欲しい！
ttp://citec-wheels.com/main.php?id=8

>>797
ほんとだ、ちょっとカッコイイね。
でも、あんまり軽くないね…。

>>797
もうちょっとスポークが多かったら候補だな。個人的には
そうです、メタボですorz

>>799
スポークが少なめなとこがカッコイイと思ったんだが…、
いろんな人がいるなぁ。

そりゃいろんなデブが居るさ。
おれは80kgだから平気だな。

体重58kgだし、トルク型でもないけど、あのスポークの少なさは
見ていて不安だ……。

35kgなので余裕でしょｖ

アイオロス6.5とか上の小スポークパターンのディープってどっちかというと
トライアスロン向きのホイールでしょ？

HED3とかあまり話題にならないけど、ロードレースでは使えないの？

鯔にしても、イーストンにしても、要するにディープリムにシンプルに
でっかい字だけが入っていればかっこよく見えるってことだな。

逆にZIPPとかボントレその他は字が小さい、あるいは字はでかくても模様が入っているので
必要以上にダサく見えてしまう。

>806
そこまで単純な思考も珍しいな。

>>797
チューブラーの方は結構軽量。
しかし、後ろ16Hでフリー側ラジアルだが大丈夫なんだろうか？

まぁシマノの一個前（7800）のも20Hでフリー側ラジアルだが掛かりも悪くなかったので似たようなもんか。

>>797
高い重い

>>807
ではかわりにもう少し複雑な思考でまとめてみて。

一定以上の速度で回ると虹色に見えるホイールないですか

>>808
でもシマノは結局、フリー側ラジアルはダメと判断したのでは？

一定以上の速度で走るとタイムスリップするデロリアンならありますが

>>811
SPINAGYのザイロンスポークを七色にしてもらう。

違うよ
昔やっただろ？
止まっているときはただの白黒なのに、回転すると虹色になる独楽

>>811
ベンハムに聞けよ

>>815
一休さんか？

>>812
スポークテンションの左右の差とかからフリー側ラジアルにしたんだろうが、
フリー側のほうがテンション高くて耐久性的には厳しいからな
でフリー側クロス＆反フリー側ラジアルも駆動剛性が不満で
両方クロスにしたんだろう

>>814
三原色にして回る速度によって違う色に見えるとかできないかな?

クラインの塗装技術ならできそうだ

凸版に逝け

>>818
リムをオフセットにしたことで両方クロスでも、
スポークテンションの差が少なくなったからということも。。

>>822
それもあるだろうな
非オフセットリム（7800）ではフリー側ラジアルがそれなりに合理的だったんだろうけど

7801ではオフセットリムなのにノンドライブ側ラジアルなんだよな

>>814
ザイロンって湿気や紫外線に弱いんだよな
防弾ベストで訴訟問題になったことがある

>>825
へー。そりゃ問題だわ。

キシリSLプレミアム、金曜発注在庫ありで即土曜日入荷♪
SLは在庫切れだって。
こっちの方がデザインが好きで決めたけど、やっぱ値段でSLの方が人気有るのかな〜？

人気あるのは単にメーカー、代理店が頑張ってるからだよ
卸値殆ど違わないし

キシリSLは秋まで入荷しないそうです。

そこでSLプレミですよ

SLのプレミアって余りにも黒黒しすぎて微妙なんだよな。
同じく黒黒してた初代キシリSSCは今見てももう少し良いんだが・・。
あの頃は切削がなかったからリム高がもっとあったからかな？
黒のSLでやってくれりゃ俺はSLよりプレミア買ったんだがなあ。
(別途ホイールバック買わにゃならんかったから本当ならプレミアのが内容良かった。）

つかホイールバッグなんか必要か？
マビックとフルクラムが2セットあるけど
大抵は前輪しか外さないから1つあれば充分
邪魔で困るんだが

邪魔ならとっとと捨てろ、ボケナスｗｗ

ホイールならウチに捨てていいよ！！

ALX440SLを買ってみた
なんか想像より安っぽいハブとフリーの音には驚いたが
、値段の割には満足
この値段だとかなりお勧め

>>835
興味あり
詳しくよろしく

ショップでホイール交換してもらったんですが
走行中、まれにスプロケあたりからガリッと音がすることがあります。
まれに、なので再現性もないため原因が掴めないのですが
なにか考えられるようなことがあれば教えていただけないでしょうか？

A-classスレって落ちたんだな。あそこの評価だと確かこんな感じだったような？

ALX430　　 軽いからヒルクラ向き。ただしちょっとやわい。
ALX440SL　わりとオールラウンド。見た目は安っぽい。
ALX320DX　平地巡航向き。乗り心地や見た目が良い。

>>838
メーカーのキャッチだと、

ALX440SL
＞コストパフォーマンスに優れた、軽量ロードホイール。　ヒルクライムにお勧め！！

ALX430
＞コストパフォーマンスに優れた、軽量ロードホイール。

になっているね。

ラチェットの音ってできるだけ静かなやつがいいんだが、イーストンのEA70とかEA90ってどんなもん？
もし相当うるさいようならシマノ7850SLあたりにしようと思っている。
全部かどうかは分からんけど、知人のフルクラはやかましかったな。

>>837
リヤディレーラーの調整不足。
ホイール（というかハブ）のメーカーが変わった場合はちゃんと調整しないとダメよ。

>>840
ウルサイと思ったらグリス換えればいいよ

>>837
それ普通だと(ry

ttp://daddynews.blog39.fc2.com/blog-entry-105.html
先週、ユーラス注文してきたのに。
キャンセルして2009モデルにしたほうがいいですかね？

どっひゃああああああああああああ

今はアルミでも20万前後の値段になってんだ・・・・・・・・・・・・

数年前6万円くらいでﾕｰﾗｽを買ったような気がしたのだが

ユーラス＆レーシング1が現行のシャマル＆ZEROより高いって……
チューブレスに対応させても加工コストはそんなに上がらないはずだし、
材料コスト上昇分を引いた分は値上げなんだろうな

そして2in1のスポーク組の見た目が変になったorz
http://blog39.fc2.com/d/daddynews/file/2035010105009_02.jpg

>>846
G3に近づいたな。
アルミの高騰分＋新規型代で値段上がってるんだろう。
どうしてもチューブレス使いたいとかじゃ無ければ、現行と大差無い様な気がする。

現行のユーラス持ってるけど、これリムを交換すればチューブレス対応に出来そうだね。

20万前後？　それはシャマルじゃないかね
とはいえユーラスも16万だけど・・

ユーロ高だしな

>>847
ホイール一組あたりの型費がモデルチェンジ後も同じなら
それによる価格上昇はないでしょ
現行品は型費の回収が済んで発売当初より値下がりしたわけじゃないんだから

>>850
ユーロ相場は去年からはそんなに変わってない
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on

どうせチューブレスなんて使わないだろ

末広がり扁平スポークやめちゃったのかな？

もともとかなりのユーロ高で、じわじわと是正値上げしてるのが現状。
アルミ地金のコスト割合は、高級品ならほとんど問題にならないだろうね。
それにしても物価の格差はアンバランス。欧州人が日本で贅沢な旅行してる。

最終的にはチューブレスとチューブラーしか生き残らないと思ってる。
しかし、もう少し先の話かなー

>>853
そういや末広がりじゃないな
新しいハブはG3と共用できそうだし、カンパと部品の共通化が進んでる感じだ

チューブレスの必要性がわからん

>>841
ショップと自分自身でもちゃんとやったつもりなんですが・・・
う〜ん。

>>843
最初、完成車に付いてたホイールで乗ってたときには
そんなことはなかったと思うんですが。

>>856
カンパが2010年位にホイールからギブリだけを残して撤退するって噂もある。
んでフルクラムを完全にホイールメーカーとして育て上げる計画。

>>857
街乗りで段差に突っ込んでもパンクしにくいよ。

>>857
インナーチューブが無い為走行が軽い
スネークバイト等リム打ちパンクの確率が下がる。
後、意外に空気が抜けにくい（通常の空気圧低下が少ない）

>>860
いやMTBならわかるけどね　チューブﾚｽの利点は

＞インナーチューブが無い為走行が軽い

チューブレスタイヤって軽量WOより重いじゃん？
走行が軽くなるとは思えないんだよね

＞スネークバイト等リム打ちパンクの確率が下がる。
ロードみたいな高圧でこれは無いだろ・・
MTBで悪路走るなら、よくわかるけど

＞後、意外に空気が抜けにくい（通常の空気圧低下が少ない）
どっちにしても、ロードは乗る前にチェックするよね　空気圧高いし
それさえしないような人が高価なチューブレスタイヤや対応リムにしても意味ないじゃん

とりあえずタイヤメーカーの食いつきが悪いのが
全てを物語っているような希ガス。

>>861
それ幻。
俺、ユッチンソンのフュージョン２ウルトラとチューブレスの両方持ってるのね。
普段は普段はウルトラはキシリSLでチューブレスは7850SL。
で、ウルトラを7850SLに（チューブ入り）で使った場合、
チューブレスの方が走りは軽いです。
で、これだけだとチューブレスすげえで終わるんですが、
このチューブレスの中にあえてチューブを入れて走ってみました。
結果としては体感出切る差は感じられない。
もちろん、ウルトラとチューブ入りチューブレスとも比較してみました。

これで何が分かるかというとチューブレスは乗り心地が良くて走りが軽いといわれるのは、
チューブレスという構造の所為ではなくタイヤの作りがもの凄く良いから。
フュージョンクリンチャーの最高峰のウルトラですらチューブ入れたチューブレスの方が走りは軽いんです。

前後あわせて150gほど重くなっても体感できなかったの？

>>865
発進直後のゼロ発進位は違ったと思うが、
実際の走行感は864の通り。
逆に言えばフュージョンチューブレスの出来がもの凄く良いって事。

>>851
お前何いってんの？

>>864
フュージョン2のウルトラとチューブレスの差はチューブレスに対応してるかそうでないかの差だけなんだろうか？
ダイナソアのタイヤチャートを見る限りだと耐久性以外は同じになっていて、重さに関しては1本当たり70gの違い。
そうなるとチューブレスに対応させるための構造が乗り心地と走行感の良さにつながるのかな。

次はIRCのフォーミュラチューブレスのインプレを希望。

>>840
EA70買ったけど静かだよ
ボントレの吊るしで着いてたやつとあんまり変わらんくらい
シマノの7850-C24-CLも買ったけどこっちは騒がしいね
でも機械っぽくて好きな音だｗ

チューブレスってパンクしたら終わり？
それとも簡単に修理出来るの？
出先でパンクしたときは応急でチューブ入れればいいみたいだけど。

>>825
俺の持ってるジーンズはザイロンが数パーセント入ってる。
湿気に弱いってことは洗っちゃダメなのかな？

>>855
それってカンパニョーロ社の受け売りだろう！

これは一体・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c171815256
あやしい2009モデルBORAよりも、その下の写真にあるレーシングスピードが気になる。
ついにフルクラムもG3採用？

ボーネンのわがままモデルｗ

2009モデルで「★在庫処分の為、売切れになる場合があります。 」って何だよ！？

>>864
チューブレスのほうが（チューブのヒステリシスロスからくる）転がり抵抗が小さいって
説明はどっかで読んだ
納得できる説明ではあるけど、体感できるほどの差はないのかな
チューブレスタイヤのほうがタイヤの剛性が上がってて転がり抵抗が小さくなってるのはありそう

チューブの有無による60〜80gは加速時には違うだろうけど
一定速度では（リム重量と同じく）関係ないからなあ
もちろん実際には速度の上下が多いから外周の軽さは重要だけど

リム重量厨ｗ

>>867
どこがおかしいのかkwsk

>>878

尊師か？

そんなこと言ってるうちに、ラジアルタイヤの時代が来るよ。

>>876
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽﾀｲﾔは重いよ　　

A-CLASSのALX430買ったんだが、後輪のラチェット作動させるとすごく回転が悪い。。これって
下りとかで足を止めてると抵抗になってることになりますよね？普通に回すと回転良いんだけど
なあ。A-CLASSの過去ログ見ると、ALX290というホイールでも同じような報告があったので
仕様なのかな。その動画を勝手に拝借。マビックやシマノ等と較べるとどうなんでしょうか？
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19480.3gp
ハブもシールドベアリングで調整不可みたいだし、どうしたもんか悩んでる。

>>882
（<_,`　）♪ｸﾙｯｸﾙ〜　ｸﾙｯｸﾙ〜

>>869
ほんと？
俺のけっこううるさいよ
後ろで楽してるのがばればれなくらい

>>882
基本的なことが分かってないよ、ベアリングは関係ないでしょ
フリーをばらして、構造を理解しよう

>>846
０９のカンパ系上級ホイールはベアリングが高コストなんだよ。
セラミック玉＆それ用のそれなりのカップ、にしちまったからな。
耐久性はホントに大丈夫なんだか。

>>882
使い始めなんてそんなものなのが普通だが、それがどうかしたか。
そも手でもって回して回転云々なんて、どうでもいいハナシだしな。

今使ってるﾕｰﾗｽ壊しても、簡単には買い替えできなくなっちゃった

あの値段じゃ買えない　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>846
こんなにカンパ丸出しじゃフルクラムの意味ないよな。。。

>>885
無知ですみません。ハブじゃなくてフリーの問題ですよね。
フリーのこと調べて勉強します。レスサンクス。

>>887
正にその普通かどうかが知りたかったんです。これが普通なら
気にしないで乗ります。ありがとう。

安物で、ハブの回転とか性能を求めるのは諦めろ。

使ってる内に少しはマシになるんじゃね？

しばらく使った後、クリーニングしてマビックのミネラルオイルでも塗れば結構滑らかにはなると思う
ただまぁ、漕いでる時には関係ないからな…

>>884
あんまり乗ってないからかも
まだ１０００ｋｍも走ってないからねえ
最初からうるさかった？

>>886
恐らくまたセラミックは無くなるよ。
というのは新型カンパのセラミック用のボールレースは、
ドイツ某メーカーが開発したハードコーティングを採用してる。
スペック的には良い数値を出すコーティングなんだがコーティングの割れと剥離が問題になる。
一定した加重であれば大丈夫だけど衝撃の生じる箇所への使用はムリ。

何度も登場しては消えていくセラミックベア、そのうちベアリングはセラミックが当たり前！
なんて時代が来るのだろうか。

セラミックって要は陶器だろ？
自分で粘土こねて丸めて焼けば桶。

つい最近、FH-7850（手組み用リヤハブ）とC-24TUを立て続けに買ったのですが、ラチェット音が全然違いますね。
FH7850はほぼ無音なのにC-24TUのリヤハブはかなり大きなラチェット音。
フリーボディは共通じゃないのかな？

>>898
グリスの量と偏りと馴染みの有り無してだけ。

>870

チューブレス用の修理キットはある
小さい穴が空いたパンクなら普通に直せるよ
切れたようなのは駄目だけど
出先でのパンクの場合、すぐ走り出せるように
チューブを入れるのが基本。

>>862
＞＞スネークバイト等リム打ちパンクの確率が下がる。
＞ロードみたいな高圧でこれは無いだろ・・

これがあるんだよ。結構。
というか、ロードでもパンク原因の過半数はコレ

それ、余程のピザかよそ見して走ってるだけだろ。
段差に突入するときは抜重するか跳べ。

>>901
空気管理せず乗るからだろ。
で、過半数ってどういう統計とったの？
まさか自分の経験だけｊの話しじゃないよな？

>>901
出発前空気圧点検もしない奴か

バカのきわみだなｗ

出発前に普段通り空気を入れ、友人との集合場所までは快走したんだが、
集合場所から100mくらい動いたところでリム打ちと思われるパンクをしたことがある。
駅近くの細い道だったので15km/h程度しか出していなかったし、たいした段差を超えた訳でもないのに。

ロード乗るようになって3万kmくらい走ったけど、左右そろって穴が開いた典型的なリム打ちパンクは
それ一回だけだけどなｗ　自分の場合は殆ど異物貫通。

確かにパンクは異物がほとんどだな。
特に以前カミソリ踏んだときはタイヤがバックリ裂けてた。

チューブラーなら普通は蟹でも踏まなきゃパンクしない
ってかパンクってスレ違いじゃね？

僕はキャノンデールのＳＩＸ１３にマビックのコスミックカーボンですが、
見た目は完璧です。
性能は僕のような素人にはもったいないレベルです。

>>868
FUSION2がサイドカットしてIRCのFORMULA（ハード）買った俺。
IRCの方が太いからダンシングなどで横に振ったときタイヤがムニュッとする。
それが不快。
それ以外はプロじゃないからわからん。
はめやすさはIRCが上。

>>907
カミソリがリムに弾かれて飛び上がって来なくて良かったな
俺、石を跳ねて二の腕を軽く切ったことある

ネットみててmavicのアクシウムかエキップが手が届く範囲でいいかなぁと思いました。

この二つは100gの差以外、どう違うんでしょうか？
シマノのWH-R500-redという車体にもとからついてた物から交換してみたいんですが
この程度の価格帯でも、違いを経験できるものでしょうか？

まだ自分が、剛性の高いキビキビしたものが好きなのか
ひたすら軽い物が好きなのかも解ってないですが
手始めに”違うホイール”を経験してみたいです。

>>912
どういう使用用途になるんでしょうか？
初心者ならWH-R500で十分かと....
違いはご自身の足をもう少し鍛えてからにしてみては？
アウターかけながらも心拍とケイダンスのバランスがとれてから別のホイールにしたら？

R500からアクシウムじゃ殆ど差がないと思う。
もっと金貯めて良いホイール買った方が良いかと。

R500もアクシウムも完成車用のホイールといって差し支えない程度。
見た目は格段に良くなるけど性能は大差ないかもよ？

まあどちらも安いわりに出来の良いホイールとして評判だけどね

そうですか。ならば半端に出費せず当分これで楽しみます〜

>913
仕様用途は、、
ダイエット（笑）９０％平地を走行します。

なんつうかギターのエフェクターとか替えて喜ぶホビータイプなのでついつい、、、　
パーツの色のバランスとかで自己満しそうな感じです。すみません（汗）

R500に乗り始めて3000km。
ホイールを車体から外してみて、ホイールを回してみると、
ベアリングが引っかかりながら回っている（ベアリングの玉が
真球でなく、”ゴリッゴリッ”という感じで回る）のに気づきました。
ショップでは玉当たりの問題と言われ、調整してもらいましたが
いくぶんましにはなったものの、ゴリゴリという感触は残っています。
これは正常な状態なのでしょうか？

安物に何を期待しているんだ？

気持ちコリコリする程度で正常
気になるようなら自分で納得いくまで調整しろ
玉当たり調整用の工具は高くないぞ

バラして掃除してグリスアップして調整して…
あとは鋼球の交換してみるとか。
玉受け、玉押しに大きな傷がないか、偏摩耗がないか確認とか。

ありがとうございます
工具は買いました
一度分解して傷がないか調べてみます

>>917
そも新品の時に回転の感触を確かめていたのかと。

Ｒ５００なら店頭の安展示車に幾らでも付いているだろ。
好きなだけ回して来いよ。

>>894
最初から
むしろ今のほう幾分よくなったかも・・・気のせいかも
はずれつかんだかな
ばらしてみっかな

>>896
自転車以外の機械類（単車みたいに趣味的なものもある）で
セラミックベアリングが当たり前になってないんだから自転車でもそうはならんだろ
コストがかかるわりにそれほどの効果がない

>>916
心拍系とランニングのほうがいいですよ
サウナスーツも買うといいっす

>>924
RCカーではセラミックベアリング流行ってる

RCカーならかかる荷重はロードの数十分の一だからセラミックでも問題ないだろうな

>>926
RCカーは昔からフリクション嫌って注油さえしないからな。
つか注油厳禁。1レース終えたらバラして灯油洗浄がお約束。

>>917
玉当たり調整はホイールをフレームに着けてクイックを締めた時に丁度良くなるようにするから、ホイールを外した時は少しゴリゴリする位で丁度良いのだ！

>>929
？？
クイックを締めたときにちょうど良くなるようにするには、外した状態では少しガタがあるくらいでないとだめじゃん。

ホイール買いたいのだが、チューブレス対応まで待つか悩んでいる。
どうするっかなー

チューブレスが欲しいのか、ホイールが欲しいのかで変わるな。
どんなホイールが欲しいのかでも。

>>931
09モデルはシマノ、カンパ共にチューブレス対応が増えるけど現状だと7850SLしかない。
出す予算しだいだけど急がないなら待てば？

来月給料が入ったら安くて軽いALX440SLを試しに買ってみようかな。
↓ 翌月
うーん、見た目的にも、もうちょい貯めてＲ３買うか
↓翌月
ここまできたら、半端の買うよりしっかりしたやつを……
↓翌月
そろそろ買わないとキリがないな。
よし、来月給料が入ったらカーボンのホイール買おう！これで最後だ！
↓翌月
やっぱり、どうせカーボンの買うならリムハイト高い格好いいやつを……
↓翌月

BORAですね。わかります。

>>933
ううむ、後悔はしたくないしやはり待つことにします。

>>934
↓翌月
げげっ、来年モデルが発表されてる。いきなり４万円値上げかよ！　ありえねー

質問なんですが、8/9/10ｓ用と10ｓ専用って何が違うんですか？

10速専用はフリーボディの溝の部分が少し深くなっていて
8,9速およびトップ13Tの10速用スプロケはつきません。

溝の深さだけでなく、溝のパターンがぜんぜん違う（上位互換）

ま、現状では 8 9 10S用買っとくのが無難。

>>939-941
ありがとう
10s専用にするメリットってなにかあるんですか？

アルミでフリー体が作れる。
シマノ以外のメーカーで8-10s対応のアルミ製フリー体もあるけど、
柔いアルミに浅い溝のせいでしばらく使ってると
スプロケがフリー体に食い込んでしまう。
だからシマノは8-10s兼用フリーは鉄かチタンで作ってる。

>>931、>>934
コリマ エアロ＋のチューブレスも出るor出たらしい
http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_aeroplusTub
定価839＋929ユーロのが日本でいくらになるかは知らんが

>>943
ありが�d
軽量化とかそんなことですか
素直に8/9/10ｓかっておきます

>>944
紹介は�dだが、俺は今ホイールを求めてないんだ。
934は過去の俺さ。

将来ヒルクライムも視野に入れている初心者です。
現在、R-SYS、キシリウムSL、レーシング3、ユーラス、7850SLが候補に挙がっています。
この中でお勧めはどれでしょうか？

>>947
初心者ならホイールに手を出すのは早すぎる。
実際にヒルクライムに挑戦するようになってから、じっくり考えるといいよ。

それと、釣りはもう少し上手にしたほうがいい。

まあ、シマノのホイールでもやっぱり、アルミフリーは食い込んじゃうんだけどね。

R-SYSとﾚｰｼﾝｸﾞ3を同列か。。。
まぁどれもﾋﾙｸﾗには向かないな。
本気ならZIPPの303ﾁｭｰﾌﾞﾗｰが定番。

当然チューブラーだな

釣りではありません。ホイールはまだ早いですか。
まずは体を作ってまた考えることにします。

>>947
本気ならlightweightかLEWの2択。
でなきゃAmerican Classicでok。

>>947
リフレックス手組みにすれば？
そこに挙げてるどれよりもいいよ。

>>947
どれでも可。
「どれも向かない」とか言ってる奴はどんなホイール履いても遅い貧脚。

ユーラスから買い替えたいんだけど
なんか良いホイールないかな？
もちろん、満足はしているんだけど。

メンテや有事のことを考えて、
基本クリンチャーで、と思ってる。
最近は、EASTONが気になる。EA90TTとか。

ホンネはカーボンディープが欲しいんだけどね。

カーボンディープ買えよｗ

>>956
つ　シャマル

ｼｬﾏﾙだな。
09ｱｰﾘｰﾓﾃﾞﾙはほぼ価格現状維持だから速攻注文するおれ。
ｶｰﾎﾞﾝﾃﾞｨｰﾌﾟはﾊﾟｯﾄﾞ替えたりｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰでｲﾗっときたりで。。。
でもﾁｭｰﾌﾞﾗｰ派のおれはｱﾙﾐ買っても結局ｶｰﾎﾞﾝﾘﾑしか使わない気がする。

用途にもよるが、アルミCLでユーラスより良い物となるとそう無いだろ。
シャマルならスペック的にはユーラスよりいいけど、感動できるほどの体感差は無い。

>>947
ニュートロン

957,958.959.960
「カーボンディープ買え」ってのが
確かに精神衛生上良いんだろうけど、
先立つものがなくってね。

シャマルかー。同じカンパなんだよなー。
それだと、面白くないよなー。
“これは別物だ！”みたいな感動もしてみたい。

コリマのカーボンクリンチャーとかどうなんだろう？
EASTON使ったことある人とか、周りにいないからなぁ。

買い物は、こうやって悩んでる間が一番楽しい。

>>938
フリーを受ける部分の形状

たしか今出てるファンライドにフリーを各種並べた写真がのってたよーな。

>>962
> コリマのカーボンクリンチャー
ユーラスに劣る

そもそもカーボンクリンチャーで使いものになるやつってあるの？

もっともクリンチャーで使いものになるやつってあるの？
俺はずっとチューブラーだけど移行する気にならない。
ちなみに現在はキシリSLのチューブラー履いている。

バイク通勤とかファンライドには十分使えますよ
世のバイク乗り全員がレース指向じゃないのです

M10って亡くなったの？

>>967
単純にタイヤとしての比較なら、クリンチャーの方が上。
ただし、軽さや海苔心地など、クリンチャーとチューブラーには どうしても越えられない壁がある。

カーボンの高級ホイールで 無理してクリンチャー選ぶ程のメリットは無いだろうな、普通は。

>>962
カーボンディープでもそこそこの値段で手に入るモノもある。
http://www.intermax.co.jp/products/im_wheel/im_wheel.html

上の方で 出てきたけど、モノは一級品。
組上げが 駄目という意見もあったけど、ハブもスポークも汎用品だから、どうにでもなる。

>>970
> 単純にタイヤとしての比較なら、クリンチャーの方が上。
単純にタイヤとして比較するって意味わかんないんだけど何を比較してるの？
（グリップ、操作性、乗り心地、耐久性、重さ、値段、対パンク性能、パンクの修理し易さ）
いったいクリンチャーの方が何が上なんだ？人や用途によりそれぞれじゃないの？

TUはパンクしたら外れそうで怖いな

>>972
この中で言うと
CLが上：グリップ、操作性、耐久性、値段、パンクの修理し易さ
TUが上：乗り心地、軽さ、対パンク性能

レースではPRO3Race使ってるけど、あのグリップに慣れたらもう戻れない。
とはいえ、ディープリム使うコースではチューブラーにしてる。自分はCORSA CX 3D 使ってるが、まぁグリップは一段落ちる。
パナの最新版は良いみたいだね。

>>973
＞TUはパンクしたら外れそうで怖いな
それはない。

タイヤ交換だけならチューブラーの方が楽だし、
俺にとってはクリンチャー外すよりチューブラ解いた方が全然いいな。

>>974
クリンチャーで最上級のPRO3Raceと比較するならチューブラーも上級クラスの
CONTINENTAL　COMPETITIONぐらいじゃなきゃおかしくないか？
だって値段はCLが勝ちになってるんだろ、CORSA　CXと比較したら値段ドッコイだろ？
しかもPRO3Raceはロープロ？で、CORSA CXはカーボンディープじゃホイル特性が
全然違うから比較にならない、CORSA CX+カーボンディープって空力優先の
グリップとか操作性とか二の次にした飛び道具じゃんか？

で俺の意見としては
CL(PRO2Race)が上：耐久性、値段、（スペアの携帯性最高）
TU(コンチコンペ)が上：乗り心地、軽さ、対パンク性能 、
※グリップ、操作性、パンクの修理し易さ、は好みの問題
ってな感じだと思う。まあ人それぞれだから押し付けはしませんが、、、

ttp://www.trigearreview.com/forms/Article.aspx?REVID=193

ここの住民なら参考になるんじゃね？

コンチコンペは性能面では神タイヤだよな
欠点は値段の高さと嵌め辛さぐらいしかない

コンペとグラ４どっちがいい？
軽さなら明らかにコンペだがその分何かが犠牲になっている気がする
プロならパンクのリスクの少ない、丈夫なタイヤを選んだりするんだろうけど、
一般サイクリストは軽い方がいいのかね

普段パンクしたときの為にタイヤなんか持ってうろつくなんてありえねぇｗ

高級チューブラーはレースでしか使わないしなぁ・・・
パンクのことはほとんど考えないよ

CONTINENTAL　COMPETITION　700×22Ｃ 260g
MICHULEN　Pro3 Race　＋　Ultra55　255g
チューブラーの方が軽いのか？

>>981
山の中でパンクしたらどうするんだ？
数十キロ押して歩くのか？

チューブラ好きだけどコンペは減りが早いしグリップも微妙だし、
あんまり軽くないし、クリンチャーと比較してバランスが取れてるとは思えないな。

よく転がるから、レース用としてチューブラー選ぶ人には良いんだろうけど。

>>982
最近はリムテープ無いの多いから無視するとしても
リム自体が軽いのでその程度ならトータルで十分に逆転するでしょ、
あと軽さ重視のチューブラーなら200gぐらいだしね。
勿論、スペアを携帯した時点で圧倒的に重くなるけどね

普段履きが2000円のパナレーサーの俺には、コンチコンペとか縁のないタイヤだなあ
25年前は3000円してたから、むちゃくちゃ安く感じるし。

>>985
ホイールは同条件にしろよｗ
タイヤの話ししてるんだろうが。

HYPERON ULTRA
チューブラー F/520g R/700g 　　
CONTINENTAL　COMPETITION　700×22Ｃ 260g
total 1740g

クリンチャー F/575g R/775g
MICHULEN　Pro3 Race　＋　Ultra55　255g
total 1860g

ホイール込みでも体感出来るほどの差は無いな。

PRO3に7千円なら出せるけど、チューブラーの高級タイプは１.５ﾏｿ これは中々出せない。
CORSA EVO 3D は 決戦用としては 確かに最低ランク だろうけど、耐久性もあってこれを選んでしまう。

でもVELOFLEX RECORD は気になる。。。確かにカーボンディープなんて年に100kmも走らねぇし。

>>988
オイラのRacingZEROは、カタログ上は 両方同重量となっているので(ホントかな)、
クリンチャーの方が軽くなる。

究極を言えば、ピスト用の軽量チューブラーとか、ヒルクラ専用超軽量クリンチャーとかあるので
もう どこまで安全マージンを取るか、という話だね。

ホイールの外周部で120g違ったら他の無回転部分の2倍位効果期待できる
それでも体感出来ないのならば最初から高いホイールなんて使わない方がイイよ

軽量・スペック重視しないのならばパンク考慮してクリンチャーがコスト面で有利
でもそれならば最初からカーボンリムなんて要らないね

でもそれは違うだろ

>>987
チューブラーとクリンチャーじゃ構造が違うんだから
比較の際にホイールを一緒にしたってリムは変わるでしょ
耳のついてる分クリンチャーの方が重くなるはずですよ。

>>988
確かに超軽量カーボンホイルと軽量チューブラーでも組み合わせないと
重量面の差は無いに等しいね、スマンです。

>>989
確かに決戦ホイールにコンチコンペ履いててもアマチュアレベルでは
出番少なくて持て余してしまうよね。（プロだったらすいません）
だからって普段履きにしては寿命がね、、、

>>990
ZEROってそうなの？たぶん最近はクリンチャーばっかだから
チューブラーの重さが省略されてるだけだと思いますよ。

なんか楽しい話だったので全員にレスしてしまいました。
「VIPERか？」とか「必死に乙」とか言わないでくださいね。
それでは皆様ごきげんよう(^o^)丿

>>991
前後で120gだから期待するだけで、実際は体感できるほどの効果は無い。
期待だけしてプラセーボでも楽しんでなｗ

チューブラーの最大の利点は
糞高いカーボンチューブラーはいて優越感に浸れるってことだろ

>>993
ZERO、カタログでは同重量になってるのよ。
http://www.fulcrumwheels.com/repository/file/en/en_fulcrum08_road.pdf

本当かどうかはシラン。本当だとしたら、その分チューブラーはもっと軽く出来そうに思うのだが。

カーボンなら成形次第でほぼ同重量、って可能と思うけどね。
ボントラガーなんかもその分 高くしてるけど

カーボンリムにはチューブラーが相性いいから使う、っていうのがレースやエンジニアリング
の実態だろうね。
ロープロアルミリムでは、あえてチューブラー使うという話はあまり聞かない。
個人的好みでチューブラーを選ぶことが多いと思うし、ロードレースの現場ではやっぱり
チューブラーでないとダメね、という話はあまり聞かない。
勝負にかかわる性能差があれば、どっちかにシェアが偏ってるだろうね。

つまり、チューブラーに絶対的な優位性は無く、トラブルが起こったときの事を考えるとWOの方が優位って事ですね。

チューブラーはリムセメントの重さも考慮しないとな、あとディープならバルブの長い分重くなるし。

バルブはシンクロタイプ使って走るときは外しておけばおｋ

あくまでも推測だが
一般市場が手軽さからクリンチャー全盛なのでメーカー（スポンサー）も
宣伝の為にプロへクリンチャー使わせるってな大人の事情ではないか？

裏付けとしてはスポンサー事情を一切関係なく機材を選んでいた一時のカリスマ
（ランス＆ウルリッヒ）がクリンチャー履いているのを見たことがないことからも
俺はそう思っていたんだけど違うかね？

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