【剛】クロモリフレームについて語ろう25【柔】

大人らしくまったり行きましょう。
クロム馬鹿リサイクル馬鹿はなるべく無視でおねがいします。

前スレ
【剛】クロモリフレームについて語ろう24【柔】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210892600/

過去スレは2以降。

あ

2ゲト？

2ゲト

幸先悪いスタートだな。また荒れるんだ、きっと。

ネオプリマート納車された
06ケンタで組んだ

余裕で２ｹﾞｯﾄ
２じゃないなら10年ROMってやるよ

柔よく剛を制す。いいタイトルじゃけええのう

つまりクロモリは街乗り最強ってこったな

>>6

おっいいね。俺も06ケンタで組んだクロモリ乗ってるよ。
フレームなに色にしたの？写真ウプ希望！

重複だぞ…って、こっちの方がレスが伸びてるｗｗｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211729483/l50

前スレの五段階評価の続きだけど、大手メーカーがクロモリをカタログ落ちにさせてるのは五段階評価が低いせいじゃ？

【クロモリフレームの評価】
登坂性能・・・・・1
巡航性能・・・・・1
加速性能・・・・・1
重量評価・・・・・1
空戦性能・・・・・1

五教科オール1の馬鹿な子の通信簿みたいだな(｀д´)ノｳﾜァ〜ﾝ

このスレ立てたの、２ちゃん本狙ってる香ばしいヤツ？

日本語で

皆さん、２輪でＣＢＲのＲＲを買おうと思いますか？

皆さん、４輪でランエボやＧＴ−Ｒを買おうと思いますか？

現在、日本でこれらを買う人、変わった人やヲタク
じゃないでしょうか？

自転車も同じです。アルミやカーボンで出来たロードやＭＴＢを
買うというのは、頭がおかしい人だと言えるでしょう。

だからクロモリなんですな。

自転車も同じです。アルミやカーボンで出来たロードやＭＴＢを
買うというのは、頭がおかしい人だと言えるでしょう。

だからクロモリなんですな。

近所の大学生談

「いまどきレーレプ？オフ車？昭和？」

「普通にビクスクじゃね？」

「ＴＷも終わったしね」

８０年代のpinarello Trevisioフレームをゲットしたのでカンパのスーパーレコードで組むつもり。
クローム仕上げにバフ仕上げのカンパのパーツとかもうたまらん。

トレビソだとSレコはもったいない気がする。
ピナレッロに詳しくないけど時代も合わないことない？

トレビソって何？

重複してるな

Sレコがシロッコに見えた。

なんかおもろいことないですかね。

ベランダの排水溝にさらし粉まいて赤虫がもがき苦しむのを見る
楽しいよ

海釣り楽しいよ

どっちが本スレなんだよ！？

惚れたパーツに合わせて入れ物、載せ物を作る。これ常識

>>27
誤爆　ｽﾏｿ

こちらは本スレでは有りません

クロモリについての話題はコチラの本スレでどうぞ

本スレ↓
【鋼】クロモリフレームについて語ろう25【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211729483/l50

クロモリフレームのロード、雨で錆び易いのはどの部位？
というかどこを重点的なチェックするのがいいの？

ステムとシートポストの固着をよく聞くのでそこは注意している。
帰ってきて空ぶきしてるが・・・

>>30
俺の場合、ワイヤーロックを外す時、ロックの先端の金属部分が、
フレームとぶつかって塗装が剥げて、そこから錆びやすい。
あと、ブレーキワイヤーや変速機ワイヤーのPVC皮膜が、ハンドルの回転や
ブレーキやシフト操作とかでクロモリの塗装部分と擦れるところは、
塗装が剥げて錆びやすい。

一般に、塗装が剥げたり塗装してない穴の内側入り口付近とか、雨や湿気で錆びやすいわな。

そこでこれ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/the/cableprotector.html

おれはフレームにあたるとこにアルミのシール（テープ）貼ってる。

俺はこれ切って使ってる
http://item.rakuten.co.jp/route30/tankpad018/
同色のカッティングシートが有ったらそれでもいいかも

カラビンカとレベルしか工房内見たこと無いけど、どっちも機械でざぐってたぞ。
んでパイプ同士合わせると隙間ほとんど無くピッタリ。

一生懸命防いでます
よりさり気なさ、目立たないのでいい。
最小限のフレーム同色のビニールテープでいいんでね？
もちアルミのほうが耐久性があるかも。ただ問題は日焼けだな。

                                                                     `

http://www.medic-web.jp/shop/s10000320/060710172527.html

またずいぶん安いのを見せるんだな。
んで何が言いたいんだ？

だっふんだ♪

ここは×××ＸＸＸＸＸ

>>39

＞街にとけ込むスタイリッシュなバイク

>>39
前輪＝７００Ｃ　後輪＝６５０Ｃか？

お聞きいたします。
古いクロモリのフレームにステムを差し込んだところ途中までしか、
入らないのです。コラムの内部を見ても特にバリがあるとか、錆びているという感じではなさそうです。３種類のステム（首下の長さはごく普通のものです。）を試してみたのですが、全てダメ。
コラム径が何かの原因で狭くなってしまう事があるでしょうか？

ヒント：バテッド管

バッテトコラム

>>45
珍しくもありません。

コラムにリーマー掛けてもらえば桶

>46-48
ありがとうございます。
うーん、やはりバテッドのせいでしょうか。
6cm位しか入らないので、いくらなんでも変だなと思ったのです。
(C-T480のホリゾンタルなので、ヘッドチューブは短いです。)
珍しくもないとは、かなりショックです。

>49
ありがとうございます。リーマーですか。
強度的には大丈夫なんでしょうか？
どちらにしろ自分の力では無理ですね。ビルダーさんに
頼むしかないのかな。

安く入手したつもりのフレームですが、結構高くつくかもですね。
でも、なんとか頑張ってみます。

6cmも入ってなにが不満なのか

>５１
すみません。不満というか悲しいというか。
日東のハイクラウンなので、比較的首下が長いので、ヘッドパーツ上端から８ｃｍ以上も突き出てしまうのです。実際上限ラインがかすかに見える所までしか入らないのです。。。

じゃ、ステムのほうを換えたらいいだろ。
ハイクラウンなんてレア品でもないし。

現状でポジションがでてるんだかでてないんだか。

ポジション出てるならハイコラムナットでもどっかから探し出せ。
ポジション出てなくてもっと下げたいのならステム切れ。
斜臼なら簡単々々。

倉庫から引っ張り出した３連勝をみたがクロモリの命は長いね。

VipperをアルテSLで10速化した。

ここは×××ＸＸＸＸＸ

び、VIpper？

【アルテで】VIPper【１０速化】

VIP板の住人用にスレ立てたら続きそうだね。

hosyu

車はカーボンに乗ってるけど自転車はやっぱクロモリがいいなあ。

タンゲのプレステージのＭＴＢですが
シートポストの径本来は26.8でしょうか？27.0でしょうか？
どちらもユルイ気がするし、27.2は入らないし

>>62
それだけじゃ判らんがな。

27.2が入らないなら27.0だろう

シートポストの径は
パイプセットによって決まっているんじゃないの？

誤差ってヤツだな

プレステージとだけ言われてもピラー径は複数該当して
26.8/27.0/27.2のどれだかは判らん。
詳しくはｸﾞｸﾞｯってくれ。

27.0がユルイなら27.2だろう

みんなそろそろ、こっちが重複スレだということを忘れ始めているな。

そんなの関係無え

ダブルレバー以外は邪道

自慢したくて書いたのに
誰も相手してくれなくて涙目の>>61

27.0で150km走って来たんだけど
途中何度もシートポストがズリ下がってきて
ポジションが狂ったのか膝がおかしくなったｗ

結局プレステージコンセプトということが判明し、27.2のようです
Kalloyの27.2だと太すぎたんだけど、別の奴を試したところぴったり
Kalloyは精度悪いのかな？リッチーとかのOEMもやってたはずだけど
レスくれた人ｔｈｘ！

MTBではTIG溶接の車体が多くなってきてたけどロードはなんでラグが長く残ってたんだろう？
当時のカタログではMTBのハードな使用にはTIGの方が向いてるとか書いてあったような。
変わらん気もしたけど・・・

スローピング用のラグが無かっただけじゃねえの？

ヨーロッパ人は何となく伝統を重んじて、合理主義なアメリカ人は手間が少ないからTIG溶接
を選択したのでは？　初期のMTBってホリゾンタルが少なく無いし。

>>75が正解じゃね？
ラグがあれば簡単にチューブを継げるんだからわざわざ手間だけかかってメリットの少ないTIGに走る必要は無い。
しかし必要なラグが無ければ直ポンするしかないと、その程度の話でしょ。

クロモリにロウ付けは熱による影響（硬化）が少なくて済むから。
一部TIGでつけている車種もあるが、材料で調整や焼き鈍ししてたりする。
強度がある面、乗り味が硬くなってしまう。
ロードだと長時間乗っていることが多いので、
硬くなると乗り手の疲労が増すからいまだにロウ付けが多いのでは？

意味わからん

俺のナカガワのクロモリ、約20年前のを親父が友人から買ってきたた物だ。
初めは『何で俺が、こんなにボロくてダサイ自転車に乗らないと駄目なんだよ』と思いつつ乗っていたのだが、ショップの走行会に行くと、8速のくせに速いねとか、こんなに古いデュラ初めて見たとか、ナカガワ欲しかったんだよとか言われて、今では自慢の相棒だ。
次買う時も、クロモリかな

最近、雑誌の広告で安いMASIの完成車を見るけど、
あれってビアンキのルポなんかと同じような
ブランドの使用権だけ買って作った企画モノ?
それとも全然関係ないただの安物?

>>80
なにそのｲﾆDな展開

>>81
ソラで組んである１２ﾏｿ位のフレーム？

６速フリクションぐらいじゃないとだめだろ。

>>81
企画モノでしょ。
マージブランドは多分息子が継いでたと思うけど、日本で流通してるやつは台湾製だとは聞いてる。

息子？
マージは一人娘のはずだがその婿ってことか？

>>86
初代の息子ってことじゃね。
息子っていっても60越えてるけど。

マジで？

マージは未だにバンクの下でやってるの？

平行スレが終わったぞ
ここを継続させろ

そもそも日本に入ってるMASIはUSの方で設立された分家であって初代が始めたイタリーの店とは別の会社。

イタリアのMASIは日本人嫌いだしね

>>92
そのマージはもう死んでる。

ウーゴも日本人嫌いって言われてたような。

日本人がキライじゃないヨーロッパ人が少ないだろ。
日本なんて国知らないヤツか、一部のアニヲタ以外はみんなそんなだろ。

イタリアとは同盟を(ry

並行スレ自転車と無関係な話題で煽りあってるうちに終わっててﾜﾛﾀ

今度はイタリア抜きでやろうぜ

>>96
イタリアは枢軸国の脚を引っ張りまくった後で、途中からは連合国として枢軸国に宣戦布告してますが何か？

イタリヤとリッチーブラックモアは、
何をやっても許されるんだよ。

モスクワじゃ日本ブームらしいけどな
まっ、モスクワとかはヨーロッパでも辺境だし文化もイスラムとかタタールとかが混ざってるから極東のアジアに親近感があるのかもな

国家・国民・文化に対する感情は違うじゃない？

半万年かかっても隣のクソチョン共を理解できないのに地球の裏側に住んでるヨーロッパ系の連中を理解するなんて不可能

地球の裏側に住んでるヨーロッパ系の連中を理解する方が、
隣のクソチョン共を理解するよりはずっと容易だろう常考

フランスは日本びいきが異常に多いがなぜだ？

ごく一部のｦﾀ仏人が目立ってるだけで、決して日本贔屓が多いわけじゃﾅｲ

>>105
決して「好んでいる」わけではなく、
世界でもまれに見る奇異な存在を「面白がっている」のが真相。

>>107
そうだな、そういえばそんな感じだ、
未だにエキゾチックを日本に求めてるからなwww

ごく一部のヲタ＝クロ０モリ好き
しかもイタ車好き

みたいなもんか？

自分で言ってどうする

そもそもヨーロッパ人は、
日本・韓国・中国の違いなんて分からない。
おまいらだって、
エルサルバドル・ニカラグア・コスタリカの違いなんて分からんだろ。

日本は経済大国だからそれらの国と違う？
金持ってたって、わしらが中米分からんように
ヨーロッパ人はイエロ−モンキーになんて興味ないよ。

111

>>110
ちょっとの間、仕事でヨーロッパにいたことがあるけど、彼ら的には
「見た目や行動では全く判別不可能」だそうだ。まぁ当然だろうな、と思う。

駅で列に並ばない東洋人は日本人以外だというのは認識できる。なぜなら日本人は
規律正しいのでちゃんと列に並ぶと私は知っているからだ。

と言われたな。
時間と規則を守って礼儀正しい東洋人を日本人だと認識すると言ってた。
あと服装のセンスと眉毛。

>>113
似たようなことは俺も言われた。が．．．それは団体じゃないオトナだけ。

若者や団体グループの行動は、どの国の人もおなじに見えるとも言われた。
服装も（当時の）ラッパー真似ただけのファッションは世界共通だったし
行動でも見分けがつかないらしい。

>>113
まゆ毛ｗｗｗｗｗｗｗ

フレームだけでえらぶならMASIスペシャルロードとラレーCRFならどちらが良いですか？
フォークは無視で

見た目で。

見た目ですか
悩みます

>>95
音を立てる食べ方が気持ち悪いそうです。
なのでレストランなどは日本人が固まってやってくると隅に案内します。

つパワーチップ

クチャクチャ食べるやつか

ありゃ人種関係なく鼻が悪いやつがやるよな

風邪が流行っているとかなり高い確率で遭遇する

>113
大阪人はどやねん！

まぁ、オレらだってヨーロッパの人の国など見分けつかねーよ。
よっぽど如何にもって感じじゃないと判らん。

民族と国家が一致しないんだから無理ない。

大阪くいだおれ

>>122
>民族と国家が一致しないんだから無理ない。

世界の常識から言うと、一致する方が不自然。

「ダーリンは外国人」っていう本の中に、青い目のダンナさんが日本に来て
面食らったのが「すぐに外国人だとばれる」こと。外見で見分けがつくなんて
自国にいるときは想像したこともなかった、と。

>>124
それは日本の特色とかじゃなく、そいつとおまいが世間知らずだっただけじゃね？
アフリカ大陸の大部分・ユラシア大陸の東半分・南米の結構の割合と、
世界の過半数の地域で、「白人である」というだけでガイジンとバレる。
世界には白人しか居ないと思ってる、低学歴な発想に過ぎないと思う。

ヨーロッパ人だって、学歴低くない人間は、
白人の住んでる面積が狭いことを知っている。

そうはいっても外国人なのか日本人なのかは外見だけでは実際には判らない
純日本風な感じなんだけれども海外の2世3世は中身は現地人だったりするし
外地に長い一世は昔からﾀｲﾑﾏｼｰﾝでやってきた日本人だったりしたのが
とある国に20年以上前に数年暮らしていた感想

イタリアに旅行で行ったときアジア系見て日本人なのか韓国人なのか中国人なのかは
区別が日本人の自分にはつかないことが多かった
日本語を普通に喋る在日韓国人と韓国語を普通に喋る日本人が韓国語を喋っているの
を区別するのは難しい、スマップのチョナンカン、草薙なんて本当に
韓国人なのか日本人なのかはわからない

白人が外人と限らないのは中華人民共和国なんかでもあるらしいし南アフリカの白人なんて
欧州いくと凄くガイジンらしい
南米では殆どの国で白人はガイジンじゃないよ、学歴じゃなく経験や知識の差

関係ねー

>>126
お前、よっぽど鈍感なんじゃね？

海外で、日本人、中国人、韓国人はだいたい雰囲気で解るし、二世三世なんて見ただけで一発でしょ？普通。

相変わらず無関係な話で

>>128
多分貴兄をみたら韓国人って思ってしまいそうだ、レス見た限りでは

2世、3世を海外に住んで見た経験ないんだろそれでも一発と言い切るか

国内というか都内で歩いてる人間の雰囲気で出身地なんて判らないでしょ
幼児的万能感お持ちなようなので判った気になってるのかな

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
　今でもパチンコ業者の８割は在日です。
　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

■日本の漁民を人質にして「在日特権（永住権）」を獲得した韓国
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=955562&tab=five


・1952年、当時の大統領李承晩は国際法のルールを無視し、
　「李承晩ライン」を勝手に引き、そして李承晩ライン内にある竹島を韓国領土だと主張してこれを占領。

・竹島周辺で操業をしていた漁船328隻が拿捕され、3929人もの漁師が抑留。
　その期間は、1965年の李承晩ライン廃止まで13年間。拿捕時に銃撃や追突を受け、44人の死傷者を出す。

・拿捕した漁師を人質に取り、「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」の交渉を有利に進める。

・13年後、1965年、日本と韓国は在日の扱いをどうするかの「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」が結ばれ、
　その結果、在日韓国人に無条件で子々孫々永住が出来る資格が与えられる。


　つまり、在日コリアンが日本にいられる正当な理由はない。

　ましてや、不当な理由で日本に居座り続ける在日早く日本からでていきなさい。

在日を支えているのは現政権というか戦後一貫して自民党とかでしょ
年数×金額とかで云えば学校で習う歴史上最悪よりも更に悪い
まぁそれを支えている国民の愚かさも空前絶後なんだろうけど

え、民主党も支えてるよw

自転車ねた以外はスルーすることをそろそろ覚えろ

キチガイ隔離スレ

民主党は日本国籍持ってないロシア人やイラン人に選挙権やって町乗っ取られてもいいってさ



民主党が本当に狙ってるのは在日による日本乗っ取り

チョンなんてすぐ判るじゃん。お前ら鈍感過ぎ

一緒に仕事してるドイツ人が言ってたけど、
日本人と中国人は外見だけだとなかなか区別つかないらしい。
実際に仕事始めると、中国人は仕事しないからすぐ分かるそうだがw。

韓国人は見ただけでもなんとなく違うなって感じると言ってた。

>>139
中国で朝鮮人は凄く目立つよ、宗主国に来てる事も有ってか、ねじれたプライドが有って態度が横柄で偉そうにしてるから直ぐに判る。
中国内の朝鮮族は乞食みたいだから逆にすぐ判る。

ああ、なるほど、国籍の違いを語ることと
フレーム素材の違いを語ることは同義である、
というわけですねわかります。

出向先での仕事チームメンバーに中国人が1人いるんだけど
すげえ真面目で本当にビックリした
いままで蔑んだ目で中国人を見ていた自分を恥じる

同じ中国人でも色んなのいるだろ。
ただほとんど99%くらいは仕事しないで文句ばっかり言う。

同じ日本でも首都圏の連中は他の地域と比較して驚くほど働かない
本人達は自覚は無いだろうけど過労死の件数とか工業生産高を見たら明らか
原因は人とモノと金が何もしなくても集まってくので額に汗して働かなくても生活できるから
少なくても首都圏の奴らは中国人の事を悪く言えないな

山梨も首都圏だよ。お忘れなく。

社員旅行で台湾に行ったときに台湾人と間違えられた俺って・・・

>>146
国際派w

俺も台北駅前でｵﾆｬﾉｺのキャッチっぽいのに
呼び止められそうになったことあるｗ

俺なんか日本で外国人登録書の提示を求められたぜ？

>仕事しないで文句ばっかり言う

ああ、自分はそうなってる、、内心だけど。仕事は遅くなった。


昔聞いたたジョークは、目を見つめると
笑えば中国人、じっと見つめ返すなら朝鮮人、そらせば日本人、だった。

青いキリンの話を思い出したｗ

「青いキリンを見せてくれたら大金を出す」と大富豪が持ちかける。

イギリス人は議論を重ね、
ドイツ人は図書館へ、
アメリカ人は軍を世界に送る。
日本人は品種改良に明け暮れ、
中国人は青いペンキを買いに走った。

後日談・・・日本の研究チームがついに青いキリンをバイオテクノロジーで作り上げた
韓国人は青いキリンの起源は韓国だと言い張った。

キズいって塗装はげちゃったんだけど
補修は車のタッチアップ塗料とかでよい？
色が合えばだけども

>>152
クリア吹いておけば？

タッチアップで大丈夫だよｗ

>>153
>>154
thx
タッチアップ→クリアでやってみる

腐った白人並と黒人を差別した北部人
腐った人間が結構多い日本人、
何人だから働かないとかいってる時点で思考停止している
自分で自分達は働き者だなんて、口が裂けても云わない程度の自尊心もなくなっている連中は駄目だな

>自分で自分達は働き者だなんて、口が裂けても云わない程度の自尊心もなくなっている連中は駄目だな

日本人は働き者なんてレスはこのスレのどこを探しても存在しない。
スレを読み返すくらいの冷静さと自尊心は持ってくれないかね、君？

全く、在日手当もらって遊んで暮らしてる奴らはイイよなあ〜うらやましいねえｗ

”中国人は怠け者”と言った段階で意識の表面下では”日本人は働き者”って思考が働いている
と言うか「行間」って言葉を知らないのかオマエは？

>>159は>>157宛ね

「行間」に怠け者呼ばわりされた悔しさがにじみ出てて哀れだ

黒竜江省あたりの農民は死ぬほど働く。国からは虫ケラのように扱われ、そして死んで行く。

愚民なんてのは労働中に死ぬくらいが丁度いい。

>>12
草レースで入賞すらおぼつかない大多数の一般人レベルでは自分も含めて
弱い奴はカーボンだろうがアルミだろうが殆ど関係ないのでは。。
うちのクラブでアンカーのクロモリ&105使い続けてるオサンがいるけど
毎度上位入賞してるの見てるとますますそう思う今日この頃
富士や乗鞍あたりだと同じライダーなら違いがでるのかもしんないけど・・・

つまり、

草レースで入賞すらおぼつかない大多数の一般人レベル＝怠け者

ということか？

今の時代クロモリをわざわざ選ぶ時点でレースには使わない人が多く
あえてレースに使う人もいることはいるだろうが、MTBにしろロードにしろ
競技車の比率としては少ないんじゃないかな

まぁ競輪だと勝つのも負けるのもクロモリだろうが

伊太利亜御三家のラグフレームが28万円もするのにレースになんかつかえるかヴォケ！


以上、貧乏人でしたｗ

テスタッチいいよテスタッチ

漢は黙ってＣＸ９００
あれでヒルクラレース上位入賞したらマジでカッコイイ

>>166
全日本シクロクロス選手権の最近の優勝車両調べてみ

顔のデカイ女の写真が出てくるから断る！

ひよってる昨今の青少年は怠惰にもエンジン鍛えず金で成績を買う輩ばかり。

買えるものなら買うだろう。

本当だよ。
頑張って社会に貢献して稼いだ金で、自分の欲しい機材買うことの何が悪いんだよ。
トレーニングする時間と金のトレードオフだ。

あ

結局は脚だよ脚

確かに>>172の言ってる事には納得できないな
軽量のカーボンのフレーム買おうが超軽量パーツ買おうが別に悪いことをしているわけじゃないし、それを他人の>>172がとやかく言う資格なんてない

成績とか金とかいうなら、機材の選定やチーム体制作りもも実力のうちだぜJK
サイクルロードレースなんか上に行けば行くほど金と政治の世界だよ

そりゃレース関係は全て金だ罠
自転車に関係なく

>>177
何そんな余裕無くしてるの？

>>180
>>172涙目www馬鹿は消えろ

アルミ　→軽くて短いレースではいいけど硬すぎて長時間練習つらい
クロモリ→やはり重いのでレースで使う気はしないけどしなやかで長時間練習快適
カーボン→冬のボーナスで買う予定　

乗り心地いいので練習だとついクロモリを選んじゃう
アルミだと振動きつくて3時間以上走る気になれない
カーボンなら軽さとしなやかさが両立するって本当なんだろうか　楽しみｗ

　　　　　

>>182
クロモリと言ってもピンキリ
プレステなんか柔らかいが、No.3なんかアルミフレームも問題にならないほど剛性が高い。

>>182
カーボンの神様の千葉さんですら、カーボンの実力をそんなに過信してない。
ほぼ全シチュエーションで鉄を勧められる。

>>184
あの人はカーボンは良い（高い）ものを使わないと無駄って考えじゃないの？
直接聞いたわけじゃないから分からないけど。
コストと性能のバランスでクロモリを勧めてるのかと思ってた。

カーボンの神様が、町工場のおっさんなのか？てか最初から作ってるのか？
東レとかで開発部にいる社員のほうが、カーボンに関しては遥かに詳しいだろ。

最終使用形状にした時の最適値なんかは東レの開発員より製作現場のおっさんのほうが詳しいだろうな

東レの社員はヘッドとBB周りの剛性バランスを考えてプリプレグ作ってるんですねｗ

>カーボンの神様が、町工場のおっさんなのか？

こればっかりは一般人の感覚からすると当然の意見だよな。
ただ、製造業に従事する人間からすると、大抵の神様は町工場の人。
東工大を出て研究室で没頭してるような人は非神様だし、
「代わりがいる」人たち。

>>139
韓国人はウルサイって言ってた。
でも関西人もウルサイからそこは区別がつかないそうだ。

>>189

意外にその通りなんだよな。
現場の神業職人は数値計算で出せないノウハウと技を持ってる。
他の人間にはマネが出来ない。
モデル化して数値計算できる設計は、最初に生み出すのは大変だが、
一度作られたら、誰でも後を追えなきゃダメ。

カーボンの神様www

馬鹿じゃネェの？東レでカーボン繊維と樹脂を開発してる人間に比べたら千葉なんてカーボンに関してはカス。
自転車に関しては優れてるだろうが。

どうしても喧嘩したいやつが沸いて出たと聞いて飛んできました

いや違うよ。
材料工学（高分子化学）のエンジニアリングと、
車体のメカニックの違いが分からない子がいるだけ。

>>189とか>>191とケンカがしたいのか、>>192氏は？

千葉さんはカーボンの神様じゃなくて
カーボンを使ったオーダー可能な自転車の神様ってことでFA？

神クラスの職人を、是が非でもただの町工場のおっさんの地位に
貶めたいヤツがいるみたいだな･･･

>>197
アマンダ厨はキモイから消えろ。

>>194が真実だろ。
判官贔屓的な感情に酔いしれてる奴が
一部いるみたいだな。

200

まあ、二者が手を組めばｻｲｷｮって事だ。

つぅか二者が組んでるから現状があるんだろ
件のカーボンフレームの神様だってカーボン作る企業の社員と長年の付き合いがある筈

カーボンの神様：東レの開発陣
カーボンパイプで自転車作る神様：千葉
８０ｔパイプの買う浪費の神様：俺
節約の神様：嫁

　　↓

ヽ('・ω・`)人(ﾟρﾟ)人(*´∀` *)人(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

　　↓　←今ここ

ノリクラ優勝



どの神様もエライ

そろそろ神様が変身しそう。悪魔か閻魔様か鬼か知らんが・・・
丁度乗鞍に間に合ったりして・・・楽者気を付け

はがねのきたい　やしんをのせて〜♪

アマンダってさー、
実際に乗った人間は絶賛するんだよな。
それもそこそこ速いやつが。
でも実車見ると、
オレはあの仕上げの自転車は乗りたくねー、と思う。
正直なところ。

アマンダラ・カマンダラ

インターマックスとか、クロモリフレームの販売を再開しないかなぁ〜

ポセイダルとか名前つけて？

>>204
いくら節約の神様でも、アマンダカーボン８０ｔの値段は見抜けないので大丈夫だ。

>>206
あれはステルス戦闘機みたいなもので・・・節約の神様と泥棒の神様に見つからないための。

前に銀輪の輪でDEROSA特集やってたんだが、ヘッドの受け面を
沈めフライス系の刃物で加工してた。

http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00347/v02030/v0203000000000435972/

そもそも80トンカーボンどこから入手してんだよ。
木が１番って！住宅じゃねえんだぞ。
ただそうやって自分の考えを持ってることはすばらしいと思うが。

市場には120tまで販売されているのに80tしか使わない千葉って何？

客を舐めてんのか？

>>209
いや、モナカーだろう

>>213 重ければ重いほどいい？
この考えわからん

お前８０ｔの意味解ってる？

>>215
きめぇ。おまえはアマンダを批判も擁護もする資格が無い。

100tの勘違いだろ120はあり得ん。
100は判らんが、93tがこの記事の時点では世界一みたい

三菱化学CF・コンポジット部部長の星島時太郎氏がこう自信をみせる値は，このほど同社が開発した
炭素繊維(図1)の引っ張り弾性率，930GPa(95tf/mm2)である。それまでの世界記録30GPa85tf/mm2)
を100GPa(10tf/mm2)上回り，理論値の1080GPa(110tf/mm2)にあと150GPa(15tf/mm2)と迫る
レベルにある。

このピッチ系炭素繊維には，直径が10μmと7μmの2タイプがあり，価格はいずれも1kg当たり約30万円。
これを使えば，鉄系材料の2.5倍の高剛性化，1/4の軽量化が期待できるという。（1994年12月26日号）

いつの話だよ w w w

にしても理論値を上回るのは難しいだろう。

222

ここはクロモリスレだぞ　そんな話は他所でやれ、他所で

>>216
ｵﾏｴの女房の体重

あんまりキンキンのカーボンだと抜けるのも早いぜ

ｳｯ

クロモリフレームには固いホイールの方がいいって聞くのですが、
そういうもんなんでしょうか？

>>227
一概には言えない。

クロモリフレームよりハイテンフレームのほうが初心者向きだと聞きましたが本当ですか？

>>229
何の初心者か知らんが、初心者はアルミにしとけ

>>229
それを聞いた人にその初心者向けフレームを紹介してもらったらいいと思うよ。

>>230
そこは「一概に言えない」って返すとこだろ…

>>218
素材に強度の理論値があるのか。
俺電子系だからわからないんだが、理論値がでるのはどういう条件下なんだ？100％結合がうまく綺麗に並んだ時を理論値とするの？
生成法でも温度でも変わるだろうし。
強度の理論値か。ちょっと勉強してくる。

素人

>>232
傷つけてもさびにくいアルミ、値段の安いアルミ、軽いアルミ、
リサイクル資源として良質なアルミ、なんら問題なし。

>>233
素材の知識だけで十分に食ってゆけるだけの奥深さがある故に
ちょっと勉強してくるのはお奨めしない。
電子系なら限られた時間を電子系の勉強に費やすべきだと思う。
俺は機械工学系なので限られた貴重な時間は自転車とエロだけに費やそうと思う。

高専生の口プロレスみたいだなw

>>236
もちろん、毎日朝から夜まで勉強してるよ。日曜はチャリ乗りにいくけど。
国立で留年率高いからまじ大変。
そのかわり就職はいいけど。
ちょっと文献読むくらいだよ。軽く流し読みしたら、分子構造からの推測した値が理論値みたい。ぱっと見だから違う可能性も大いにある。
それより巻末に各社の製品データ載ってたんだが、大体25トンだった。1984年の文献ね。
どうやって改良したんだろな。

>>238
>>国立で留年率高いからまじ大変。
>>そのかわり就職はいいけど。

国立で留年率高いのに就職がカスな大学の俺涙目ｗ
経営難だからわざと留年させて授業料ふんだくってるんじゃないか、
という噂もあるｗｗ
毎年400人前後が留年して年間授業料が約50万円だから
400×50万=2億円なんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

まじめに勉強してないからだろ？馬鹿が。

未来性一覧表

・
15,860位　>>238　国立　就職良い
・
*****超えられない壁**********
・
206,250位　>>239　国立　就職カス　留年毎年400名
・
*****超えられない壁**********
・
13,209,133位　Kさん（仮名）　まだ精子の段階
・
*****超えられない壁**********
・
80,112,102位　Jさん　死体　ヤクザに殺され夢の島の土台になってる
・
*****完全に超えられない壁**********
・
116,809,251位　>>240　--　2ちゃん煽り専門
・

【未来性】の前方一致での検索結果 0件
結果が見つかりませんでした

キーワードを変更して、もう一度検索をしてみてください。

>>242
話の内容からその程度が補完できないようでは
本当に社会ではやってゆけないわよ、
ググッてる暇があるなら勉強しなさい！
ちゃんと勉強したら晩御飯のコロッケ一個増量してあげるわよ！
表は私が修正しておくわ


将来性一覧表

・
15,860位　>>238　国立　就職良い
・
*****超えられない壁**********
・
206,250位　>>239　国立　就職カス　留年毎年400名
・
*****超えられない壁**********
・
13,209,133位　Kさん（仮名）　まだ精子の段階
・
*****超えられない壁**********
・
80,112,102位　Jさん　死体　ヤクザに殺され夢の島の土台になってる
・
*****完全に超えられない壁**********
・
116,809,251位　>>240　--　2ちゃん煽り専門
116,809,252位　>>242　--　2ちゃん煽り専門

つまらん、ところでここは何のスレだ？

【国立】学歴について語ろう25【その他カス】

今アルミのクロスバイクなんだけど、そろそろ年で疲れやすいクロモリとやらに入門してみたい。
でも普段の通勤路は峠三つあるので重いのもきついかもと思う。

予算５万前後なので、タキザワのCM-500にカーボンフォークってどうでしょうか。

スイマセン、脱字です。

×そろそろ年で疲れやすい
○そろそろ年で疲れやすいので

>疲れやすいクロモリとやらに入門してみたい
年を召されてからもさらに自己を追込むのですね、わかります。

>>239
地方なの？就職悪いんだったら、資格なり取れば？それか院で他大いくか。
お互い頑張ろうぜ。頑張れば報われるはず。

>>239
私学のような良い学校じゃないか

>>239
つか今試験期間中じゃないのか。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>249
センター試験の平均点が2番目に悪かった県の国立大学ですｗ
どのみち院まで行く予定なので今のうちから自分の学校でやってない
学問を勉強しとかないとマズイですね。
安全工学すら教員不足で不開講という恐怖。

>>250
私学なら学生開放の工作機械があるのですがこちらはありませんｗ

>>251
どうもです。まあ1回生なのと授業自体は真面目に聞いてるので
単位は多分大丈夫です。

アルミ削り出しのラグとクロモリパイプと接着材で
フレームとか作りたかったんですが工作機械が一切使えない罠ｗ

おいおい、最近変なのが混じって居る

フマキラーかって故意よ

>>246
フォークはカーボンの方が良いね
ハッキリ言ってしまうとクロモリフォークはマジで疲れやすい

それは喪前のポジションが悪い
典型的な初心者ポジション

>254
セカンドマシンをフルクロモリにしようと組み替えてる最中なんだから
あまり心臓に悪いこと言わないでくれよん。

・・・・。

チネリのスーパーコルサとか、コルナゴのマスターＸとかは
このスレ的にはどういう評価なのでしょうか？

時代遅れのもの。走りより、見た目重視ならいいんじゃないでしょうか。
ってよく聞く。
俺は乗ったことないからわからん。

>>258
コルサは知らないけど、いま使ってるパイプのニューロンには好印象あり。
マスターは、
昔のは直進性が強いはっきりした個性があって面白いな、と。
個人的な好き嫌いは別にして、性格付けが「うまいよね」って。
いまのも同じなら、ね。

ひとの意見はとりあえず横のすみっこあたりに置いておいて、面白がって乗ればいいのに。
コンポは、BBだけは比較的新しい、スプラインとかその辺以降の新しいのを使って。
必然的にクランクが雰囲気が合わなくなるんだけど。
でも全体的にわりと、眠い感じがなくなります。

>>258
コルナゴのマスターＸ
とにかく細い。フレームが

KHSのCLUB2000Fはどうかな？
シマノのコンポでもあまり違和感ﾅｲと思うんで
今度組もうと思ってるんだけど。

率直な意見を聞きたいのか、背中を押してもらいたいのか。
どっち？

>>263
正直前者

このスレ的にレモンはどう？
去る手気になるがレイノルズ853Proで出して欲しかったな・・
Ture Temper OX Platinumとはどういうもの？

>>265
トゥルテンパーは確かパイプメーカーのテストに合格しないと使えないパイプだから、トゥルテンパーだと言うだけでブランドが有って、そのビルダーの腕の確かさが保証されている。

もともとアメリカ軍の大砲の砲身にしか使われてない世界最高の剛性のクロモリを使い出したパイプメーカーで、高品質で珍しいイメージが有る。（あくまでイメージ）
でもビルダーの腕を無視すればスピリットとか、エオムの方が高性能だと思う。

↑
微妙に日本語下手だな

ダボ穴付きと無しでフレームの呼び名は変わる？

べつに

トマジーニのTecnoってカタログ重量が1.600kgらしいけどラグ使ってるフレームにしては軽すぎじゃね？

http://www.tommasini.com/telai/tecno.html

>>270
カウンタックの最高速が302キロとか、そういうヤツです。
イタリアですから・・・

伊太利亜は戦前からカタログデーターがいい加減

http://military.sakura.ne.jp/ac/i_siki.htm
チャリじゃないがコレは酷い

それをいい始めるとカンパニョーロもイタリアじゃないか。

白髪三千丈のことですね。わかｒ

どなたか de rosa STAR ACCIAIO　のスペック
詳細をググってますが見当たらないもので・・・
どなたかご存知の方いませんでしょうか？

イタリアに限らず外国輸出機はモンキーってのが軍版の常識

タンゲNo.2とか3って今でもあるんですか？

ありません

あるよ
台湾製になったけど

台湾製は悪く無いよ。
プレステの薄肉管は台湾に成って品質が安定したし。

タンゲのNo.2とかって、高剛性ってやつだっけ？

プレステは堺の旧タンゲ工場製だぞ

プレステ３じゃないのか？

トマジーニ、カザーティー、マージと来たら芸術品だね

今のMASIは・・・・

カザーティのリネアオロって、すげーカコイイと思うし
大抵の評価も芸術的だって褒めてるよな。
でも走りの方の評判はあまり聞かないんだが正直な話どうなのよ。

最新モデルと比較してもしょうがないだろうけど、
例えばコルナゴのマスターXライトとか、デローザのネオプリとか
チネリのスパコルとか、マージのボルメトリカとか、
そのへんと同じくらい走るのかな。

鉄はどれも大差ない

無茶いうな。

>>286
リネアオーロがカッコいいのはそう思う

マスターXライトからネオプリに乗り換えた
この２台は全く違う性質に感じてる
同じ位走るかと言われても、そもそもがだいぶ違う気がす

ヒント：茶の間

マスターXライトは直進安定性重視。
あと結構硬い。

ネオプリはもっといわゆるイタリアンロードっぽい感じ。
わりとしなやか。

しかしまぁ、カーボンフレームの違いに比べたら誤差の範囲だわな。

マスターXライトはエアブラシによるディテール重視。
飾り心地は結構派手で成金趣味。

ネオプリはもっといわゆるイタリアンロードっぽい感じ。
飾り心地はもっとしなやかにコンポとのコンビネーションで魅せる。

しかしまぁ、カーボンフレームとの飾り心地に比べたら誤差の範囲だわな。

>>286
トマのシンテシーとかと乗り比べた上で、見てくれに一目ぼれしていたリネアオロを選んだよ。
普段使いも２０年落ちの鉄だからトマはその延長だったけど、リネアオロはカーボンフォーク
の快適さが際立ってたな。
納車から１年チョイだけど非常に満足。

ようするに誤差の範囲内で似たようなものってことなのかな。
いろいろサンクス>all
んじゃあ、あくまでもカコ良さ重視でリネアオロにするかな。
'02くらいのマスターXライトも捨てがたいんだけどね。

>>286
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　当然白フレームをゴールドでコーディネートだな
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　カンパコンポを全部ゴールドアルマイト
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ したとこ知ってるぜ？　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

マスターXライトは03〜07がちょっと最悪なできなんだよね。
塗装や溶接の職人やめちまって。

08は久しぶりに仕上げが良くなった、爺さん職人をかなり復帰させて
作らせてるんで、納期はかかるが仕上げはかなり良くなったらしい。

汁多目ですか

辞めはしても、イタリアの工場で作ってるんですよねマスターＸは？

あれ、マスターXの生産は台湾に移行したって話がなかったっけ？

んは

ミスターＸって猿のオヤジなんだっけ？

正解です。

次はサルのウッドの材料となる根っこの丸い木を見つけてきてください。
見つけるまでレスはしないこと。気をつけていってらっしゃい。

>>294
いや、大差あるってｗｗｗ

でも、カコ良さ重視で買うのは賛成！

真似して造ったわ・・・・小学生の頃。

昔は大差があると思ってたが現代基準じゃ誤差の範囲

>>298-299
真相を知る者はこのスレに居ない・・・

>>306 も含めてね。

HARPのＣＭ−５００はどうかね？
安すぎるか､､､

>>306
真相＝マスターＸライトの製造は台湾に移行済み。
しかしコルナゴはそれを公式には認めていない。

>>309
中国人器用アルヨ。

>>310
よもやと思うが、内地の工場が台湾の工作精度を追えるようになったと？

コルナゴのスチールはイタリア製ですよ。
メインのカーボンが台湾製って明言してるのにスチールだけ生産地隠す必要ないし。
つっか台湾で作ってたらもっと速く大量に出回りますｗ

>>311
最近の本土の工作精度はすげーよ。
北京の偽物市場に行ってみ。
笑っちゃうから。

まあ、コルナゴ買うなら品質の低いイタリア製より、高品質の台湾製の方がいいな

そういやカンパのコンポーネントってイタリアで作ってんの？
シマノとかだとマレーシア製多いよね

イタリアで作ってたらとりあえず使いたくないな。

カンパのコンポは全てイタリア製。
ホイールは台湾とか。

>>316
一度使ってみろ
カンパはイタリア製とは思えないほど良く出来てるｗ

よく壊れるってことですね。ありがとうございます。

「壊れにくいけど変速フィール最悪」とは聞くよね。
本来なら無骨なアジアとかアメリカの製品のイメージだよなそれ･･･

毎年モデルチェンジしてどんどん進化してる…って言っておきながら
結局肝心の部分は変わってないからやっぱりカンパはダメなのな。
素材だけごまかして時代遅れの機構を取り繕ってるだけじゃん。
そのくせ変わらないからいいとか意味わかんね。
パテントの問題ごまかしごまかしでずっと後追い状態だし
シマノの慈悲もあってようやく存続してんのにな。

↓ハイ、ここでカンパ派からシマノ叩き（必死version）入ります。

続きはカンパスレで
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215424956/l50

好きな方使えばいいんじゃない？
自分のお金なんだし。

変速フィールは好みでない？
オレはワイヤー引いてる感のあるカンパのが好きだな。

ぶっちゃけ自転車の部品の製造に高度な技術は必要ないけどな・・・・・・
シマノもカンパも仕上がりには、そんなに差がないし
スパコル乗りだけどメッキとかの細かい仕上げは雑だよイタリア製は
ジャイとかトレックなんかとのエントリーモデルなんかと比較しても仕上がりは良いとは思わない

あとカンパってＭＴＢパーツで大コケしてるよな
本当に精度が要求されるパーツの加工ではシマノが一枚も二枚も上なんだろうな

http://ozunu.exblog.jp/8361677/

・自分の必要カロリーを調べよう
まず自分の必要カロリーを調べてみよう

効果的に運動するためには心拍数をある一定以上あげる必要がある。
そのような運動に効果的なのが自転車だ。

ただ残念なことに小径車で心拍数をある一定以上あげながら走ることは難しい。
つまりせめて26インチか27インチの自転車が必要になる。
だから小径車のみしか乗らない人に太っている方が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>326
自動車の部品とか作ってるしな。

昔の話だろ

>>326
東大阪や境には、それほど高くない賃金で働く、
金属加工技術世界一の集団があるのが大きかっただけだと思われ。

戦国時代にあの辺で鉄砲量産した結果なんだけどさ。

織田信長が鉄砲を量産させ、実質的には当時世界で一番強い
陸軍国だった日本の名残がシマノの世界シェアに現れているんだと
したら、ちょっと感慨深いものがあるな･･･

つまり今俺たちが頑張れば
500年後の娘たちがホクホクになるわけだな

>実質的には当時世界で一番強い陸軍国だった日本
　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

>>333
戦国時代だぞ？その時期地球上で大規模な戦争をしている国は無い。

鉄砲保有数が、イスパニアやポルトガルを大幅に上回っていたそうだしな

日本が世界一の陸軍国だったのかはさて置き、ヨーロッパの勢力が18世紀終盤までは東アジアを侵攻する能力が無かったのは事実

>>333
オマエ佐藤大輔信じすぎ

>>333
超ｋｗｓｋ！！！

＞東大阪や境には、それほど高くない賃金で働く、

細かいツッコミだが”境”ではなく”堺”だろ
境って茨城県のド田舎の町かよ

境…境…境川CR!!!

境といえば島根のほうがずっと有名だろう。

>>338
強いかどうかは知らないが、信長の時代にヨーロッパの主要国が動かしていた
陸戦兵力はフランスやスペインや神聖ローマなどの大国でも2万とか多くて3万人くらい。
歩兵の数や火縄銃の数で較べると、たしかに戦国末の日本はヨーロッパの主要国全部を束ねたよりも多いわな。
ま、その世界最強とやらを受け継いだはずの秀吉が海外侵攻してボコボコに返り討ちにされたって歴史もあるが。
アンブロシオ・スピノラが指揮するスペインのテルシオと武田の騎馬隊が戦ったらどうだったとかいう想像はちょっと楽しい。

シマノのシェアと関係があるかは知らないし、そんならトヨタやホンダの方がしっくりくるが、

秀吉は地面を取りにいってしまったのは百姓出身の性で大失敗。
慣習にとらわれずに柔軟な思考のできる信長なら
港とかの拠点を抑えて広大な支配地域を築けたんじゃないか、
実際にそれを構想してたんじゃないかって誰かが言ってたよ。

長篠の戦の鉄砲の使い方とか、九鬼水軍との戦いで出した鉄で覆った船とか、
ヨーロッパでは100年以上後に出てきたもの。
ヨーロッパはこの後戦争を繰り返して強くなった。

歴史板になってきたな。

装備面ではヨーロッパ＞超えられない壁＞日本ってイメージあるなあ

>>342
秀吉は補給と明の賄賂を考慮に入れてなかった

いつも見てる信長スレかと思って思わず大航海スレに誘導しそうになった。
俺にもCM-500の評判聞かせてくれよ！

おまいらなにげに教養があるな。

光栄のゲームで得た知識だがな。
しかもうろ憶え。

ゲームでも博学になるといことだ

なんか各国の時代がずれてない？
全く同じ時代なら、勝てないでしょ。

戦国時代でしょ。長篠の戦いの頃の

>長篠の戦の鉄砲の使い方とか、九鬼水軍との戦いで出した鉄で覆った船とか、
>ヨーロッパでは100年以上後に出てきたもの。

　長篠の戦いの「三段撃ち」については文献史料上も考古史料上も実在を裏付けるものが無いよ。
　あと、長篠の戦いは1575年だけど、ヨーロッパで2代目オラニエ公マウリッツが三兵戦術を使い出したのも16世紀末だから、
仮に信長が本当に「三段撃ち」をやったとしても、100年以上後というのは間違い。

だれも三段撃ちを問題にはしていないのだが？

たまには宮田製銃所のこともおもいだしてあげてください

>>326
無知はだまってろ
シマノとの条件でカンパMTBパーツ徹底

三段撃ちじゃなく、馬防柵作ってその向こう側から鉄砲を撃つ作戦の事だろ

＞ヨーロッパで2代目オラニエ公マウリッツが三兵戦術を使い出したのも16世紀末だから、

蘭のマウリッツじゃなくて英のクロムウエルが最初だとする説もあるみたいだが・・・・・
マウリッツは確かに天才みたいだったけど

＞>>326
＞無知はだまってろ
＞シマノとの条件でカンパMTBパーツ徹底

ｋｗｓｋ

>355
それも世界的な都市伝説みたいなもんだろ

自転車ヲタで軍事ヲタか・・・おまいらまるで俺だな(´∀｀）

お宅も同類？

>>360
まだ足りないな。
自転車ヲタで、軍事ヲタで、なおかつスケベだ。
でなければ、パンツ系のスレであれほど
A-10の話題が盛り上がった説明が付かん。

>>339
すまん、なんか違和感がしたんだ。
「境・・・あれ？それって鳥取の漁港じゃないっけ？」
とか思いつつ書き込んだ。

>>341
あれ？島根だったっけ？

>>363
島根！！

ＭＴＢコンポ黎明期の新製品開発競争において、
頼んだら次の日に試作品作ってきてくれる中小企業が周りにいっぱいあったから、勝てたのかな？

アニヲタだけ隠してるのは何故なのか

>>362
いや、A-10に関しては軍オタとかじゃなくて、単にA-10が好きな人間があらゆるジャンルにわたって生息していると思われる。

ルーデルのコピペ見たとかかね

>>366
ガキの自動車のシフトレバーみたいなモノが付いたデコチャリが全ての始まりだろ。

ちなみに俺は、高校野球を語らせてもちょっとしたものだぜ

野球なんてこの世から無くなれ。存在自体が迷惑千万

>>372
そこまで言うなといいたいが、確かに冷静に考えれば何で高校生の餓鬼如きの野球に
親族でもない大人が夢中になっているのかね？

ましてやそんなもんにぶら下がって生計を立てている奴も多数。
どこぞの新聞社も含めてな。

競輪なんて無くなってしまえ・・・・
ただのバクチに、いい大人が夢中になっているのかね？

そんなもんにぶら下がって生計を立てている奴も多数
どこぞのスポーツ新聞も含めてな

K輪おもろいがな

本と競輪なんてイラネェよ。ヨーロッパプロとかも参加出来る様に規定を改善しろ。

YA球おもろいがな

競輪って見る分にはかなり面白いけどな。
金かける気にはならんけど。

競輪は面白いよ。それこそロードレースがムダに長く感じられるくらい

A-10ってこれか
エリア88でグレッグが乗ってたやつ
かっこいいな
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-10-25.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-10-19990422-f-7910d-517.jpg

わいえータマは限りなくつまらん

>>370
あれは、ワブルレバーと構造的にほとんど変わらない気がするんだが。
ＭＴＢのコンポとどう関係が？

>>380
それ。クロモリフレーム並に、やたら丈夫。

読んでみたけど、ＢＭＸみたいなマシンだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F)

>>380
こいつが低空飛行でいきなり現れるんだぜ

地べたの兵隊にはイヤな奴だよな。A-10とかアパッチとか

ﾙｰﾃﾞﾙは自重しろ

またネタ切れで失速してるな、糞盛りw

タッチペンする時って錆取り剤塗ってる？

>>389
オレは塗ってない。
まあサビてれば塗るかも

A-10の操縦席はバスタブのようにチタンの板で覆われているとか
30mmバルカン砲とか、もう空飛ぶ戦車だなｗｗｗ

30mmとか、もう機関銃の範疇じゃないよなw

自転車にも「伝説のチャンプがアドバイスしたシクロクロス車」とかないかな

メルクス

チャンプ「この自転車には乗らない方がいい」

それ馬鹿が騙される典型的な宣伝文句だなw
特にクロモリ乗りは物の善し悪しの判断も出来ない本物の馬鹿だから余計かw
頭の中まで錆びてそうだw

>>393
山ほどアル

>>397
どれ？

>>396
ニューロンのほとんどが不導体の方は、おっしゃることが違いますね。

そもそもチャンプはクロモリなんぞには乗らない。
BMX好きならスレ違い。

A-10どころか陸単レシも乗れない厨がA-10を知ってるかの様に騙る
レースに出た事もない奴がレースでは勝てないクロモリで速さを騙る
馬鹿しか居ないのか？この糞スレはw

>>399
ﾜﾛﾀ
不導体じゃあ、電気信号の受け取りできないよなあｗｗｗｗ

>>401
自衛隊に居ましたが、ﾅﾆｶ？

別になんでもないと思う

陸単レシ乗れますが、ﾅﾆｶ？

>346

CM-500は、やや重い・硬い・頑丈・シャープといったところ。
競輪選手の路上練習用と言う噂も聞いた頃がある。

>>405
別になんでもないと思う

陸単レシってなに？

陸単レシ の検索結果 約 783 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

単翼レシプロ？

シムちょっとだけかじったけど飽きちゃった

>403
イラク派遣で実は結構な死者が自衛隊に出てるという話は本当ですか？

なんだよ、陸上単発の区分さえ知らないのか？
A-10騙りは自家用免許も無い本物の馬鹿かよw
こいつら飛行規定さえ読んだこと無いんだろうなw
虫螻にはクロモリがお似合いだなw

船舶と違って着陸場所が限られてるのが嫌なんだよなぁ。レニゲイドとかは馬鹿高いし。そんなんじゃ免許取る気にならん。

A10の話題って別スレでしてなかった？

> こいつら飛行規定さえ読んだこと無いんだろうなw

当たり前だバカが

飛行規定って何？

自家用免許も無い本物の馬鹿かよw
自家用免許も無い本物の馬鹿かよw
自家用免許も無い本物の馬鹿かよw
自家用免許も無い本物の馬鹿かよw
自家用免許も無い本物の馬鹿かよw

自家用免許ってナニ？

ですね
何の自家用なんでしょうか
日本語ができない朝鮮人が紛れ込んでいるようです
もしくは文盲の穢多非人とか

飛行機免許持ってないと戦闘機の蘊蓄語っちゃいけないって主張なのかな？

まぁ、少なく見積もっても駄目だな

>>411
他の部隊のことなんて、俺には分からない。

>>412
A-10騙りってお前のことだろ。
無知は去れよ。
お前みたいなパラグライダー乗りには、三輪車がお似合いだ。

>三輪車がお似合い

ウィンドチータいいよね。

A10ってクロモリなの？

大漁だな

>406
ありがとう。
じゃあ「クロモリ特有のしなやかさ」とやらを味わうにはイマイチってことかな。

>>424
ｱﾙﾐだろ

自動車免許を持たないF1設計者が数年前に語ったこと(名前は忘れた)
「飛行機の設計者は皆が皆飛行機を操縦できなければ設計できないのかな？」

自家用免許ってナニ？

>>428
論理と実験でカバーできる世界は、実経験が無くても問題ないね。
でも、センスとフィーリングの世界は無理。知覚することが出来ないから。

だから国産のクルマってつまんないんだよな。

操縦できなくても設計できるけど、
操縦できれば更にいい設計ができると思うよ。

>>430
■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田硯　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011031199607/g1015/s010110311015100000000000000199607.html

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＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
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＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

細くてなるだけガチなクロモリフレームっていうと、どれになりますか？

>>428
車だってな、外側の大まかな設計は運転免許が無くても出来るだろうが
シャシーやエンジンや空力はそれぞれの専門知識が無いとダメだしな
最後のセッティングは運転が出来ないと話にもならないだろうな。

まさかその免許の無い設計者が独りで全て設計してると思ってる訳でもないだろ。

飛行機だって試験飛行と設計変更の繰り返しで詰めて行くことに変わりはないよな
飛行機の場合更に専門性が必要とされるから、設計に関わる人間は多数いるしその大半は操縦免許等持たないだろうし
それで良いんじゃないの。

>>429
航空法の従事者ってところ読んでみろ。

>>428
で、お前はA-10の設計者なんだな
だったら語っても良いぞ。

地に足着かない話はそろそろやめにしてはどうかな？

お前等A-10生で見た事無いだろ？
俺も無いぜ？

プラモデルで見たが

>>432
tange No.2 で作ってもらったら？

熱くなってるとこ申し訳ないが、そろそろスレタイ読もうか？
クロモリフレームについて語ろうよ…。

No.2よりNo.3だろ

>>438
吊るしのフレームでNo.2なやつってありませんかね？

カイセイ022でもいいじゃん？
でもNo.2にしても022にしてもアルミと比較したらガチガチにはほど遠いけどな。

No3最強

８６３０Ｒがガチなんじゃないの

>>432
重くてもガチガチが良ければ、N0.5のプレーン管だろうな。
もっと細くてガチガチが良ければインチの丸棒だな。

重量が軽くてガチガチが良いならアルミにしておきな。

童貞が女を、セックスを騙るw
飛行機操縦が出来ない奴が、A-10を騙るw
レースに出たことが無い奴がクロモリで速さを騙るw

みんなお前らのことwww

それより草を生やして2chで威張ってみせる奴が、男として一番情けないな。

いいじゃないか。童貞が騙る女やセックスはイヤらしくて良いぞ。

>>446
リアル中学生の頃、童貞同士集まって、女について語った経験はないのか？
それが何かおかしいのか？

無視しとけよ・・

知り合いのエロ漫画描きか脱童貞した途端に腑抜け作品しか描けなくなった

誤字
誤　エロ漫画描きか
正　エロ漫画描きが

地に足着かない話はそろそろやめにしてはどうかな？

足が着くのはサドル低すぎ

クロモリは安いから良いよね。
カーボンは高くて買えないけど、俺は速さは必要としないから、
安いクロモリの入門車で充分満足！
重いのが少し辛いけど、自転車に何十万も出せないからさ。

>>454
おいへだま、お前どんだけｗ

へだまの自転車はたしかBBドロップ0mm

きっと金玉袋がデカいのさ

　　　＿
　 　/〜ヽ　　 ﾋｬｯﾊｧｧｧｧ
　((（｡・-・）))　
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　

>>433
某M自動車に納入された某M電機のABSの主幹は自動車運転免許無かった。

>>460
俺は>>433じゃないけど
重工業の世界では【Mグループ＝日本】ですから、
主幹クラスは話を纏める能力だけあれば残りは部下がきっちり片付ける。
設計者、開発者が免許ない訳じゃないからソレは関係ないね、

>>461
GDIの設計＆発案者は自動車免許を持っていない。バイクも

>>462
わかりました。

>>462
了解です。

>>462
やはりそうですか。

？

>>462
はい。

GDIといえば

>>462
なるほど。

>>462
Yes,it is.

>>462
Je le comprenais.

>>462
Ich verstand es.

>>462
日本が戦争に負けたのはこんなクソのせいですね わかります

>>462 ⇒ ¬>>462

gasolin direct injection engine

なんだかなぁ、自家用操縦免許も無い馬鹿がA-10を騙って笑われたのが
そんなに悔しいかw
童貞君達w

無理するなよ、お前らは所詮クロモリ程度なんだから。

A-10かっこいいね

やっぱりD-1グランプリだろ

自家用免許持ってないがF-14の後席に乗ったことがある俺はぶっちぎりの勝ち組ですね。

勇次郎さん、２ちゃんへの書き込みはダサいですよ

童貞と言う言葉がかなりの痛手だったようだなw

>>476
みんなに一番笑われてるの、あんただと思われ。

きっとエンジンストールで不時着したはいいがすれ違いで叱られないように
吠えて威嚇してる積りなんだろ＞弱い犬＝>>476

自転車海苔ってこんなやつばっか

えぇと、ここはクロモリスレでしたよね？え？違う？

>>461
いんや、ソフトもハードも設計してはったよ。
実験走行でフィーリング云々の話になると、すごく難しくなった。

えぇと、ここはクロモリスレでしたよね？

レイダックのハイブリッドフレームってどんな感じなんだろうな

クロモリって97％は鉄なんでしょw
おこがましいというか図々しい呼称だねww

>>488
前三角がアルミで
ヘッドチューブ、チェーンステー、シートステーとホークがクロモリ
というのが基本じゃなかった？他にもいろいろあるらしいが。

SS、SC、SCM、SNCM等
金属材料はその僅か数%の成分の差で驚くほど性能が変わります。

人間に例えるなら60Kｇの人間に10ｇのコカインを入れたとしましょう。
比率で言うと僅か0.016%ですが、それは驚くべき変化を生み出します。
まぁ、コレはふざけた例えですけどね。

上手い例えだと思った俺はどうすれば

クロモリで和田峠5本上って来い

俺も上手い例えだと思った。
和田峠って長野？遠いよ。

>>491
> 人間に例えるなら60Kｇの人間に10ｇのコカインを入れたとしましょう。
> 比率で言うと僅か0.016%ですが、それは驚くべき変化を生み出します。

　　　＿
　 　/〜ヽ　　 感動した!!!!!
　((（｡・-・）))　
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　

>>491
>金属材料はその僅か数%の成分の差で驚くほど性能が変わります。
バケツに耳掻き１杯の世界だと聴いた事がある。

×聴いた
○聞いた

ステンレスなんか結構多いね、クロムが12〜18%含まれてる

>>496
バケツに耳掻きを沢山入れてどうすんだ？
ってか、耳掻きなんて俺の家には3本しかないよ。

クロモリフレームはビヨンビヨンと跳ねるイメージがありますが、
これが気に入らない場合はアルミかカーボンを選ぶべきですか？

>>500
それはイメージにすぎないから。
実際はガッチリと力を受け止めてくれてグッと前に進むというような力強い感じだよ。

アルミはカツンカツンと突っ張った感じの踏み味。
薄いやつだとカツンとくるのにフニャッとウィップする。

カーボンはピンキリ。
ふにゃふにゃの奴もあればクロモリ並に力を受け止めてくれるやつもある。

>>500
フレームをアルミに変えて、それから>>499の座布団全部取っちゃって。

アルミはツッパリ系だね。
最近評価の高いアルミはかなりヤワくなったから一概には言えないけど、寿命短いし剛性低いから嫌い。
本当に剛性高いアルミほしいならフォースみたいなパイプじゃないと意味ないと思う。

　　　＿
　 　/〜ヽ　　 ﾎﾞﾂﾘﾇｽ毒素なんて
　((（｡・-・）))　もっとﾎﾟｯﾁで死んじゃうｿﾞ♪
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　

皆さん有難うございます。
なんか思い違いや認識不足だらけみたいで失礼しました。
初ロードはクロモリを買います(多分ラレーかアンカーか)

ちょいと相談なのですが、知人から頂いたﾌﾚｰﾑがｸﾛﾓﾘとかって奴みたいで、
自分で組んで乗るか、そのﾌﾚｰﾑ売って（お店で10万以上だったそうです）
新しくﾛｰﾄﾞ買うかどっちがいいでしょう？
ようは売ったお金とまだほかにも軍資金があるのですが、それでﾊﾟｰﾂ買って組むか、
新しく買い換えるか迷ってます、どちらがよいでしょう？

ﾛｰﾄﾞのﾌﾚｰﾑは下記のやつっぽいです。
ttp://www.nukaya.com/nakameguro/index.php?UID=1170061240

>>506
店にフレーム持ち込んで、そのまま組んでもらえ。
っていうか何に使う？

>>507氏
ﾚｽﾄﾝｸｽです。
組んでもらえってことは使ったほうが良いっぽいですね（・∀・）
整備等は自分で出来るのですが、ｸﾛﾓﾘの価値が分からずに悩んでおりました。
ﾊﾟｰﾂ買って組み立ててみますー・・

大体40km〜200前後に休日ﾏﾀｰﾘと流すために組んでみようかと考えております。

価値なんて無いぞw
あんな鉄パイプw
鉄くずでリサイクルでもするなら価値あるかもなw、スゲー僅かだけど。

>>508
クロモリはいちせいぶつ（←なぜかへんかんできない）だぞ。
一生使える。
そして、貴方の使い方にぴったりだ。
素朴で味わいのあるフレーム素材で乗り手にやさしいのに、
がっちりと力を受け止めてくれる頼もしいさわやか兄者のようなフレームだ。

>>509は馬鹿な粘着だから気にするな。
多分押さない頃に見知らぬおっさんんに連れ回されて
鉄パイプでチンポしごかれたりしてトラウマなんだろう。
無視するがよろし。

一生物
「いっしょうもの」だろｗ
ひさびさに吹いた。

>>512
ky

おｋ把握した！
ﾊﾟｰﾂ買って組んでみるわ！

まじでOLMOのフレーム貰ったんなら羨ましい。

>>512
ネタに突っ込むとは、無粋だなと思ったが、
自分の頭の中で変換できなかったので、有難う。

ＯＬＭＯは良いぞ。最高の鉄の部類。
鉄を乗った事の無い人の誹謗中傷は聞くな。
大切に乗ってロードレーサーの本質を体験してくれ。

っていうか>>509は嫉妬じゃない？　ダメな奴だ。

OMOLO〜！

この辺の馬鹿な書き込みは、同一人物の書き込みだよ。
書き込み内容の、頭の悪さ具合が完全に一致するから間違いない。
こんな偏差値低そうな書き込み、中学が夏休みでもなけりゃ、まず見れないよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:14:15 ID:307M7FEp
価値なんて無いぞw
あんな鉄パイプw
鉄くずでリサイクルでもするなら価値あるかもなw、スゲー僅かだけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 20:47:26 ID:???
それ馬鹿が騙される典型的な宣伝文句だなw
特にクロモリ乗りは物の善し悪しの判断も出来ない本物の馬鹿だから余計かw
頭の中まで錆びてそうだw
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 20:55:33 ID:???
A-10どころか陸単レシも乗れない厨がA-10を知ってるかの様に騙る
レースに出た事もない奴がレースでは勝てないクロモリで速さを騙る
馬鹿しか居ないのか？この糞スレはw
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 05:03:00 ID:???
なんだよ、陸上単発の区分さえ知らないのか？
A-10騙りは自家用免許も無い本物の馬鹿かよw
こいつら飛行規定さえ読んだこと無いんだろうなw
虫螻にはクロモリがお似合いだなw
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 03:46:41 ID:???
童貞が女を、セックスを騙るw
飛行機操縦が出来ない奴が、A-10を騙るw
レースに出たことが無い奴がクロモリで速さを騙るw
みんなお前らのことwww
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:18:51 ID:???
なんだかなぁ、自家用操縦免許も無い馬鹿がA-10を騙って笑われたのが
そんなに悔しいかw
童貞君達w
無理するなよ、お前らは所詮クロモリ程度なんだから。

この辺の馬鹿な書き込みも、同一人物の書き込みだな。
書き込み内容の、頭の悪さ具合が完全に一致するから間違いない。
こんな偏差値低そうな書き込み、中学が夏休みでもなけりゃ、まず見れないよ。


481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 01:01:41 ID:???
童貞と言う言葉がかなりの痛手だったようだなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:45:06 ID:???
クロモリって97％は鉄なんでしょw
おこがましいというか図々しい呼称だねww

まあ見てな　そのうちクロモリが主流になるよ
いまは主流はハイテン鋼だけどな
そのうちクロモリの時代がくる

その前にモリブデンが枯渇するよ。ｗ

金属の新素材はもうネタ切れなのかね

>>522
見事にスベったな。

>>524
結晶性のコントロールも可能性が見えてきたし、
まだまだ鉄には進化の余地があると思う。

チタンをちょっと添加するだけでクロム20％と銅数％ですごい鉄ができるって
なんか騒いでるみたいだけど自転車フレームの応用できないのかな？
http://www.nejinews.co.jp/news/business/eid615.html

強度とかじゃなくて、
有り余るチタンをレアメタルの代わりに使えるのが画期的なんでしょ、これ

そうだよ、高価になったらお前らは買えないもん。

この辺の馬鹿な書き込みは、同一人物の書き込みだよ。
書き込み内容の、頭の悪さ具合が完全に一致するから間違いない。
こんな偏差値低そうな書き込み、中学が夏休みでもなけりゃ、まず見れないよ。

レアメタル代わりになるんか？これ

代替SUSだろ

代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS

アルミフレームに約1年乗っているけど、ガンガンスピードを追求すると言うよりは、まぁそれなりのスピードで緩やかに走る方が
やはり僕のスタイルに合っているので、次回はクロモリフレームのバイクにしようと思う。

よるなクズが！

そんな邪険にするなよフヒヒヒ

代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS

かわいそう．．．

代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS代替SUS

62 ： 凱洛格(東京都)：2008/08/03(日) 20:11:44.29 ID:zDdKKOtb0 　　　New!!
ほれ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader729645.jpg

63 ： 蘭冦(東京都)：2008/08/03(日) 20:20:52.33 ID:3CXO/qfk0 　　　New!!
>>62
カーボンフォークってやっぱり折れるんだな

落車したら鉄だって折れたり抜けたりするけど

そりゃレーススピードで電柱に突っ込めば折れるだろうよ。
プラスチックなんだから。

競輪のレース中にフォークが抜けたりとかもあるしなｗ

>>538
どうせなら、折れてこけたか事故って折れたかまで書けよ。

新聞記事などではどちらとも確定できない書き方だったが
これは、是非とも調査して確認して欲しい。

>>538
のメーカーってどこ？

LOOKだね。

でも電柱に激突したら鉄でも折れるよ。

曲がるけど折れない。ポッキリ逝っちゃうと、ライダーがフッ飛ばされるから
死ぬ危険が増える。

折れる時は折れるよ。
抜けたりね。

その事故は電柱抱きかかえるようにぶつかったらしいから
折れて事故ったわけじゃないらしい。

>>545
arigato

ビーパルがフォークの曲がった事故車を再生とか言って載せてたな。

昔のクロモリ車は事故ってもフォークは折れずに、ダウンチューブとトップチューズが折れたものだが・・・

その時々だろ。フレームやってもカーボンフォークだけ生き残ることもあるし。
軽量化優先なモデルだったり単に質の差があったりもあるだろうけどな。

ビーパルは、小松彩夏が表紙の時だけ買った

>>547
電柱と格闘したその間に自転車が挟まった。の？
んじゃ自転車は被害者??

こいつ、狂ってるな。

555

>>554
自転車のせいじゃない、乗り手の問題ということ。

>>556
ご冥福をお祈りします。

>>550
クロモリフォークが折れたというかちぎれたことあるよ。
峠の下りで対向車と衝突したらフォーククラウンのところから
左右とも折れた。
フロントホイールが当ったと見えてダウンチューブが大きく
凹んでいたがよくあるヘッド周りの歪は出てなかった。

フレームは76年頃のシクロウネSR、事故ったのは79年春。
パイプは019のセットだったと思う。

霊界通信的ｷﾀｺﾚ！！！

>>558
抜けたんじゃなくて？
錆びてたんかな。

クロモリが折れないといか言ってる奴は馬鹿だってこれで証明されたねｗｗｗ

ちょっと放り投げただけでも角度が悪ければ曲がるよ、クロモリだろうと

>>560
鉄だからね、まったく錆びてなかったとは言わないが折れる
原因になるような錆び方はしてなかったよ。
衝突の衝撃でハンドルから手が離れたが肘がハンドルに引っかかる
格好になって人間の体重が全て車体前半に掛かる状態になったらしい。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ
状態でへばりついてた。こっちと相手との相対速度だと80km/h近かった
と思うしステムまで曲がってたから並の衝撃じゃなかったということ
だと思う。

>>561
クロモリが折れないなんて誰も言ってないと思うが。
限界を超える入力があれば座屈、破断するだろ。
ただ他の材質に比べて疲労破壊に桁外れに強いし
粘りがあって展性、延性が高いので座屈した場合も
破断しにくいのは間違いない。

うっかりしてたけどDAVOSってハイテンなんだろうか
クロモリなんだろうか

手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。
手首から肘までの腕の内側の皮膚がハンドルの平行部分にジャバラ状態でへばりついてた。

取り急ぎ、生きてる人のレスなのか、今一度確認したい次第です。

ここはキモい奴が一匹張り付いてるんですね

うむ、涼しくなってよろしい

寒い犯罪犯すタイプなんだろうな

死ねばいいのに　ひっそりと

寒い犯罪ってどんなの？具体的に

ハダカにひん剥いてでかい冷凍庫に密閉して数日間放置

「クロモリはロングライドに向いている」と言いますが、具体的にはどこらへんが向いているのでしょうか？

カーボンよりも良いのですか？

>>572
向いていません。雑誌に騙されないでくださいね。

>>573のような知ったか素人にも騙されないでくださいね。

素材だけで向き不向きなんて語れない。

>>574のような自称玄人にも騙されないでくださいね。

クロモリ乗ってる奴って巡航速度がやたら遅いのだが・・・・・
２０km/hって奴もザラなんだが
そんな遅い巡航速度で「やっぱり長距離はクロモリに限る」って馬鹿じゃねｗ
そりゃ、そんなに遅ければ長い距離走ってれば足にも来ないし疲れない
固いアルミだって亀のように遅い巡航速度じゃ疲れないってｗｗ

↑安っぽい釣り餌だな。

遅いと言うのは事実だと思うが

↑つまんね。競輪選手もクロモリなんだからお前ら勝負してこいよ。

競輪選手がピストでロングライドなんかすんのか？ｗｗｗｗ
誰も短距離走の話なんかしてないんだけどさ
リアルバカ？

トラック=短距離とリアルバカがおっしゃっております

人の揚げ足ばっかり取ってるお前はゲキ遅のくせにｗ
オレより速く走れるようになってから喧嘩売れよバカがｗ
そのまえにゴミのクロモリは捨ててねﾌﾟｹﾗ

576と走るオフは何時開催ですか

え、トラックで長距離ってあるの？

>>576
アルミは遅い速度で長く乗ってると疲れるよぅ

>>584
つマディソン。オグレ兄さんがアテネで金メダル取ってます。

そういえばどっかのクロモリでマディソンという固定・シングルフリー
両対応のモデルがあるね

>>580
とりあえず、宮が瀬あたりで平塚競輪の練習してるの追って見ろｗ
競輪選手はピストだけどおまえには追えないとおもうぞ。

どっかで読んだがクロモリはもっと細身に作れないのかな。構造的に無理？
それとも規格のパイプが安く手に入らないのかな。
ぶっといカーボンやアルミを見ていると細身のピスト（ゴテゴテしてない）
が売れる理由のひとつなんだろなと思う。

細くすれば、肉厚が太くなる。
結果重量が増す。

存在する形や大きさには、理由があると思った方がいい。
素人の見た目重視派は、ダミーやギミックを
「かっけー」って勘違いするんだろうね。

>>589
日本ラレー＝アラヤのサイトに素人向けに分かりやすく細かく書いてあるから
読んでみると良さげッスよ

ケルビムがやたら細いの作ってなかったっけ? あれはショーモデル?

あとは薄肉小径チューブ使って、強度の必要なところは2本並べて使うと、横からの見た目はすごく細くなる。コルナゴが一時やってたけど、どこかに特許主張されて止めたんだっけか。

>>592
ダウンチューブを2本組にする奴だでしょ。
ビ・トゥーボと言ってピトンというメーカーが特許（というか製造許可）を持ってる。
特許持ってる人はまた別にいるらしい。

詳しいことは「YAESU MEDIAMOOK No.136イタリアの自転車工房物語（発行　八重洲出版）」にあるので興味のある人はどうぞ。

ダウンチューブ二本って前ズノウでもやってたような。
しかしそんなもんで特許認めちゃうなんてなぁ。

アレックス・モールトンがあるじゃないか。

昔のTTバイクでシートチューブが二本というのもあったけど
普及しなかったみたいだから、なんか欠点があったんだろな
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/14/lloyd356/folder/201207/img_201207_10954634_0?1167658831

なんで普及しなかったか画像見てわからないかな・・・・・
こんな格好悪い自転車だれも買わないよ・・・・・・

速ければ買う

>>596
ttp://www.classiclightweights.co.uk/designs/hs-saxon.html
これは、チェーンステイを短くするための工夫だったみたいだね
ダウンチューブ二本のやつも昔からあるみたいだよ
ttp://www.classiclightweights.co.uk/harrison.html

600unko

マングースのアンプリファイアがダウンチューブ細いの二本だな。アルミだけど。

>>594>>596
だから特許認めるとしたら、製造法に関してでしょ。
多分、コルナゴはピトンと溶接手順等がかぶった＆そんなに売れなかった。

>>598
おまいさんが乗らなければ速い

>>602
生産性も悪そうだしね。

80年代っぽい古いクロモリフレームをゲットで組みたいんだけど、
現行コンポは使えない？
リア幅が130で、FDはバンドなんだが・・・
とりあえずHPはSuperbProの中古を手に入れました。

ヘッドパーツに中古なんて絶対に使うものではない
シュパーブプロ使いたいなら新品を手に入れ、
それが面倒ならデュラエースでも使っておけ
ボールの見えるほうが良くて色々準備できるならレコードでも

リアエンド幅が130なら困るコンポは特にないはず
物によってはシートピラーで苦戦するかも知れないが
最終的にカロイなりトムソンなりで解決は可能

BB下ワイヤーリードが蝋付けされているようなものだと
10速コンポなんかでは正確さに問題が出るかもしれない
その場合は8速くらいでそろえる

もう一つ
多分無い話だとは思うがシフトレバー台座のネジが
シマノ規格のM4.5だと(普通はカンパ規格のM5)非常に苦労することになる

別にHPが中古でも良いじゃん。
あんなとこの回転なんて軽過ぎても疲れるだけ。
少し重い位が丁度良い。

>シフトレバー台座のネジがシマノ規格のM4.5


いまはM5じゃない?

80年代中頃までシマノ専用台座があったとです

>>608
そう思ってた時期が俺にもあった。
今は後悔している。

>>611
事故でもあったのか？kwsk

いや、深刻なことは無いよ。
実は直進安定性やコーナリング性能にかなり悪影響があると気がついたってだけ。
交換してみて驚いた。

ということは安ヘッドからレコードあたりに替えると直進安定が良くなると？
コーナリング性能も上がると？

そりゃねーべ。
組み付けちゃんとしたら価格差体感できないでしょ。

回転部分を舐めてるヤツは
安いハブしか使ったことがない貧乏人

>>615
メンテ不足とパーツグレードの違いを勘違いする人
多いよね。

>>615
手に持って回した時の回転数とかじゃねーだろうな？ｗ

ハブ？
HPとハブ,BB、プーリーでは重要性が全く異なるだろ。

ロードのヘッドパーツはグレードの違いなんて関係ないよ。
落ち系のMTBでは重要だが。

でもシクロ、XC、ロードでもヤスモンのヘッドパーツはメンテナンスの間隔が短くなるから
グレードは大事だよね。ちゃんとシールされてるやつは楽だよ。
ここらが理解できない奴はまともに競技に取り組んだことのない口だけさんだよ。

レコードの何が良いかって
グリス穴が 付いてるのが良い

完成車についてくるような檄安もんはともかく、普通にアフターパーツで売ってる
物でいまどきそんなに質の悪いもんは無いよ。
つっか普通まともなショップではそんなもん売らん。

おいおい、メンテの話にすり替えるなよ。
グレードでの直進安定の変化が問題になってるんだろ？

613だけど俺はメンテが悪くて動きが渋くなっちゃってたのを新品に交換して動きが良くなったってことよ。
つっか元も交換後もレコードだしな。

ないよ

>>624
そう思ってるのはキミだけだったみたいねｗ

で、動きが良くなると何故か直進安定性やコーナリング性能も良くなると。

>>628
なぜか良くなるんだよ、理屈わからんけど。

もとが整備不良なだけじゃ…

バカだからだよ

トレール量とヨーイング周波数、な。

ヘッドが渋いと直進性が悪化するのは常識。
自転車ってのは細かく蛇行しながら進んでる物だからステアリングが渋けりゃ
その復元性が損なわれるのは当然のこと。

手放しで直進しないから芯が狂ってるんじゃないか？ってクレームがアヘッドの
調整だけで解消しちゃうなんてのはよくある話。

ヘッドが軽いと直進性が悪化するのは常識、まで読んだ。

厨が発生してるな

おれはデュラエースとレコードしか使った事が無いから判らない。

デュラはアルミだから不安。
堅実な鉄のアルテがベストチョイス！

鉄レコ

レコといえば虫姫

なるほど。

クリスンキンングのチタンかインテグラルが最強でFA？

チタンは加工精度良くない。
ちゃんとメンテしたアルミが最強。

カートリッジベアリングのクリスキングにメンテは無い、

こういうバカがサビサビでドロドロのグチャグチャでゴリゴリになるまで気付かないんだろうね
カートリッジなら寿命無限とでも思ってるんだろうか。

ファミコンは丈夫だったな

差し込み口をふーって吹いたもんだ

カートリッジは駄目に成ったら交換だろ？

そう考えた人がディスクシステムを開発しました。

>>645
そうか？ドラクエ4とかデスピサロ寸前まで行っておきながら
スイッチ入れた途端あの音楽が鳴って記録消えますたとか出た時はファミコンはなんてもろいんだと思ったが。
何度もあったぜ。
他はそんな事がなかった。

あーあー果てしないぃー

そりゃ電池のせいだろｗ

冒険の書が消えた事なんて一度もないな

ふっかつの呪文を写し間違えたりはあるだろ

それはあった

ファミコンに電池なんて入れたっけ？
フロッピーで読み込むソフトのやつなら電池入れてたが。

>>655お前の白痴 ぶりに驚愕

>>656
ファミコンくらいで人を馬鹿にすんなって。
性格悪い奴だな。何年前の話だよ。

メモリのデータ保持の為にリチウム電池が入ってる物が途中で出てきた。
初期の奴はソレが無いため「ふっかつの呪文」のようにデータを文字列にエンコードしてメモすることで代用したんだよ。

>>658
なるほど。役に立つネタかどうかわからんが、とりあえず勉強になった。
ありがとな。

>>605です。
リア幅計りなおしたら126mmでした・・・
126mmに130mmを無理やり嵌めるのってありですか？
できればエルゴ使いたいんだけど。
SuperbProのHPは新品を買おうと思います。

>>660
アリ。クロモリなら大丈夫。

気になるならビルダーのところに持っていって広げてもらいな。
ほとんどの連中は気にしないでひろげてんだろうけどね。

126のフレームを買ったショップでエンド広げたらチェーンブリッジが外れたことがあった。
いいフレームなら126のまま乗った方がいいと思う。

無理に広げて乗ってると
結局応力掛かったまま使うことになってクラックの原因になるけどな

そんな事ﾅｲﾖ
と言いたいが物によるな

666

>>663
溶接不良が発見されて良かったね。

フレームの内面の防錆にいい塗料やコーティング剤教えて！

>>663
エンドを無理矢理130ミリ以上にギュギューっと広げちゃったからじゃないの？
別に治具使って修正せんでも、そのまま130のハブ入れて使えば

>>668
ノックスドール700

パナのクロモリフレームキター！
嬉しいw
今のうちに内部の防錆処理したいんだけど
お勧めのケミカルって何かありますか？

>>671
KURE スーパーラストガード

横からすみません
あたしゃ>>668でも>>671でもないんですか、>>670と>>672は同じ用途のケミカルと考えて良いでしょうか？

あ、すぐ前に出てたのねｗ
済みません
>>672
ありがとう

>>669
そんなんでもげたらロウ付け後の芯取りしたらみんな折れるだろｗ

すみません、防錆剤はシートポストを抜いて噴射だと範囲が狭くて効果が小さい気がしますが
BBやフォークや圧入ヘッドも抜いて噴射するべきですか？
あとリアステーの末端(リアハブ付近)内部にはどうやって噴射するんでしょうか？

ガス抜き穴からやれば

>>676
ノックスドール700だと、横3方向に噴射できる長〜いノズルが
付いてたりする。
気になるんならBBやフォーク外してちゃんと作業するんだね。

ガス抜き穴ですか
探してみます

やはり部品は外すべきなんですね
できるだけ外して作業に掛かろうと思います

有難うございました！

ガス抜きだけにガースー抜きで。

尾舞の校門に差し込んでおけ＞ガス抜きパイプ

漂流教室？

漂流教室も結構だが、このスレがdat落ちの中に漂流すんぞ
たまにはあげろやカス

CILOってもう存在しないのかな

>683
まだおまえみたいな香具師いるんだなwww

>685
おまえみたいなチンカス野郎に文句言われる筋合いはないwww

珍以下が鎮火すだってwww

クロモリフレーム用に細身のメッキフォーク探してるんだけど
どっか売ってるとこありませんか？
オーバーサイズなのがキツイ所です

>>688
BAZOOKAのやつはどうなん？

>>689
すいません。ロード用なんです

>>690
いや、ここで皆が話題にしているBAZOOKAってロード用だよ

>>691
ありがとうございます。買ってみます

いきなり買うんですか

>>693
ヨシダで注文しちゃいました
あ、ヘッドパーツ忘れた

行動はえーw　下玉押しだけ買えばいいのに

>>692 >>693

ワロタｗ

よりによってヨシダか…乙

今、ヨシダからメールが来た
入荷未定のためキャンセルとさせていただきますだって。

ヨシダに注文したオレが馬鹿だったよ

他の部品は全部調達してしまったのに・・・・・・・

メーカーに電話しろ

700なのか？

海沿いの職場までの通勤に、クロモリのロードバイクは酷ですか？
保管場所は、屋根ありだけど潮風モロに受けます。
すぐに錆て使用不可になってしまいますか？

>>701
当たり前だ

>>701
ちょっとは脳を働かせろ

>>701
海沿いなんて本来人間が住むとこではない
酔狂な金持ちか貧乏人か漁師ぐらいなもんだ

老後の楽しみで海辺の砂浜に白い家を建てて夢が叶ったが実際潮風で
とても住んでられないという話があったな・・・

湖の側が一番。
海の側なんてアメリカ人が勘違いして住み出しただけだろ。

アメリカ人ねえ

日本だって海岸沿いは元々首塚とか死体処理所とかだよ
湘南はそんな場所から大逆転したってだけの話
人権板行けば分かるが海岸沿いなんてロクな場所じゃない

海沿いは植物だって塩に強い物しか生き残れない
海沿いでガーデニングしてる人の話とか聞くと散々らしい
人間にだっていいわけ無いにきまってる

海岸線を持つ国のほとんどがその海岸線河口部に首都を置いている

これマメ知識な

奈良の都は海ないねぇ

海運が発達する前だからな

まじめに突っ込まれてもｗ

>>710
飛行機以前の船でのアクセス考えりゃ当たり前だろ、

だが、高波の被害や塩害があるくらい近くに重要な建物なんかは建てなかった
日本の歴史として強制就労させた在○○○人を海岸沿いや洪水の恐れのある
河川敷周辺に住ませたり(神○川)、Ｂ住民を同様の場所に追いやったり（東○）
数多くの歴史がある。

また港は外国人による治安の悪化が懸念された為に首都とは少し離れた隣県に設置された。
首都東京→横浜(隣県の神奈川)、元首都大阪→神戸(隣県の兵庫)、
河口部なのは高波の被害が少ないならだよjk(ジャンプ･キック)

おまえらもうちょっと真面目に答えてやれよ
だからローディはキモイって言われるんだ

レイノルズ953でオーダーしたいんだけど作ってくれるとこ知らない？

IF
えんめあっか

パリって海岸沿いだっけ？ロンドンも？ベルリンも？ローマも？

>>714
ばか、徴用だ、日本語と歴史の認識が間違っとる。

俺、丹下ナンバー〜5とかレイノルズ531や石渡220とかで時間が止まってるんだけども
トリプルバテットくらいまではしってるんだけど・・・・

現在のクロモリってどこまで進化したの？

なんか最近の方がバテッド数は減っている気がする
ダブルが多い

一番薄いのは0.4ミリくらいだよね

スピリットが0.38mm
エオムとサットが0.4mm

>>701
その近所のママチャリとかカブを見たら大体想像出来るはず。
海岸沿い走るなら冬は波かぶる可能性もあるよ。

今でも丹下や石渡やレイノルズって会社あるの？
検索してもかからない

バズーカのクロモリフォーク、どこにも売ってないんです
メーカーも再販予定無いみたいだし
だれか売ってるとこ教えてください

丹下→台湾製に。
ブランドは生き残っている。
昔ながらのプレステージとか言っても、中身は改善されているのか？
http://www.tange-design.com/tange_2007/tubes.htm

石渡→カイセイという名前に。
8630Rは今でも人気。
サイトはわからん。

レイノルズ。とくにアメリカンバイクでは人気。
http://reynoldstechnology.biz/english.html

異形チューブのプレステージコンセプトはもう造ってないのかな。

答えてくれた皆さん、遅レスごめんなさい。
クロモリを諦めて、アルミのロードバイクを買います。

「いやいや、こんな簡単なメンテするだけで、海沿いでも大丈夫だよ」
なんて意見でもあればなぁ、と考えた私が甘かったです。
他スレに逝ってきますm(__)m

アルミも塩害受けないとはいえないわけだが

アルミも粉吹いてさっさとダメになる。
よってチタンかテスト中のステンだな。

レイノルズ953しかないなマルエージング鋼

>>729
チタンかカーボンにしろよ。

>>727
タンゲプレステージの0.4mm 薄肉管は工場移転で品質が落ちて廃盤に成ったが、最近復活してる。

カイセイはサイトは無いが、鋼材強度だけなら世界一のものを用いている。

レイノルズは空冷焼入れ管とかステンレスチューブとか新規分野を開拓してるね。

すげーステンレスチューブなんてあるんだ！

953なら錆の心配もあまりなくてクロモリにしか出来ない儚いほどに美しいフレームが作れそうだ。
ステンは加工が大変だろうがチネリクラウン、極薄ラグ、各種直付、ロードでは邪道かもしれないが
埋込ワイヤーなんての見てみたいな。

>>735
732 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/06(土) 16:11:12 ID:???
レイノルズ953しかないなマルエージング鋼

>>736
邪道ついでに、アメリカのバニラバイクでオーダーしてみたい。
あのメーカーのディメンションには賛同しかねるが、仕上げとペイントは凄いと思う。

>>738
ググって見たけど確かに凄い仕上げだね。
日本には代理店ないの？あの仕上げは日本ならシルクだったらやってくれるかな。
あらためて思ったがやっぱクロモリフレームは美しいね。

バニラバイクでググッテも出てこない

アメリカだって書いてあるだろ、英語でググレ

スペルは？

banira baiku

俺もぐぐった
なんだっけ
　VANILA BICYCLES
だったかな
VANILA？VANILLA？
忘れた

vanilla bicycle
綺麗だな、欲しくなった。
日本には無い優れたデザイン性

日本には無いってｗ

最近の子は知らないだろうけど、昔は凝った特殊工作の美しい
オーダー自転車がいっぱいあったんだよ。

最近の子呼ばわりされてちょっと照れるおじさんなんだがｗ
コンチネンタルラグやら肉抜きやピンストライプ等だろ？
その頃から自転車に触れていたので知ってるよ。

だからこそ日本には無い優れたデザイン性を感じたんだよ。
日本のデザインが劣っているという意味で書いたわけじゃないよ。

昔はネットが無かったからな。
大衆の目に触れなかった名機も多かったろうな。

ニューサイクリングで目の保養したな

vanilla bicycleは女性にも受けがよさそうなデザイン
日本の名工たちのは男受けする意匠

ああああああああああああいしてもおおいいいかぁああああああああああああい

リアエンドの造形が美し過ぎる

>>752
あれは強度はどうなんだろうね？
乗ってる人いないかな、ここにはいなさそうだな・・・・・

日本には代理店が無いからね。
リアエンドは裏側からみたら文字や円形の輪郭を除いて前面肉抜きされてるぞ。

色使いや金属の質感とかもいいなぁ
欲しいな、代理店ないとオーダーできないかな
俺英語駄目だし・・・・

教えてください。
コルナゴのクラシックというクロモリフレームはいつごろのモデルでしょうか？
また、当時の価格、ラインナップの中での位置は？コルナゴのクロモリではマスターが一番上でクラシックはどの辺？
今現在の価値はどんなもんでしょうか？
お詳しい方、よろしくお願いします。

バニラバイク、5年待ちって書いてある。

>>757
マジでか？
サンジェより遅いじゃん

Road2（おりたたみロード？）おしゃれだねぇ

>>756
転売厨の臭いがプンプンw

まぁ転売厨ったって利益数万でしょ、
ビジネスマンが年間700〜1000マンコ稼いでいる間に
0〜300マンコしか稼げない暇人が「ちょっと得してやろう」ってな感じ？
ちゃんとしたビジネスマンにとっては小悪魔の悪戯ってな感じだよね。
学生とかなら許せない気持ちも分かるが、人生トータルで考えて
おおめに見てやろうぜブラザー

そんなお前の勤め先は年間200マンコ以下しかもらえない。

クロモリフレーム落としたが、自分では組めない。
東京の東、千葉辺りでオール持込で工賃2万以内で腕の良いショップない?
フ○○テは雑なのでやだ、シ○ズは3.8万、横○○輪はやってくれないとさ。

ないよ

自分で組めないのにフレームだけ買うなんてｗ
高い金払ってやってもらいな

>>763
その辺なら保木間のフヂヤサイクルにも聞いてみたら？

自分で組めない(笑)
バカじゃね？

なあ、これってどうやって使うんだ
ttp://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=36369

>>767
タイヤチューブですらまともに装着できない奴もいるんだぜ
何回やってもタイヤレバーでパンクを繰り返す奴

組めない人が居るのは仕方ないこと。
でも「2万円以内で腕の良い」とかふざけるなってことだろ。
組んで頂くんだから、言い値払えよｗ

厨房の頃から組んでるが、あんな単純な機械を組めないなんてヤツがいるんだな。
しかも組めないクセに○○は雑とかよく言えたもんだ。

で？そんなこと自慢する場所がここしかないのねｗ　よしよし

俺が工賃1万で1時間で組んでやるよ。四国だが。
分かってるとは思うけどワイヤーとか経費は別途な

いくらできるとは言っても、他人のブレーキ周りをいじるのは嫌だな。

>>771
あほやｗ

>>774
俺も結構人の自転車触るけど最後のチェックは自分で締めさす。
というかそんなこと当たり前だよね

>>772
くやしいのうｗｗｗ

図星だったか

このスレで組めないとか言う方が知恵足らず。

その程度のこと声高に叫ばれてもなぁ・・・・・・

ぉぅ

>>779
頭悪そうなコメントｗ

>>782
頭悪いコメントｗ

>>783
頭悪いｗ

>>784
ｗ

>>785
ｖ

>>786
ＡＡ

>>787
('A`)

ふと思ったんだがレイノルズのステンパイプって普通のロストワックスラグで作れるの？
まさか専用のステン削り出しラグなんてありそうにないけど。
ステンに合わせて日本式の低温溶接じゃなくてTIG溶接なのかな？

日本式の低温溶接？なにそれ？

ロストワックスラグでステンパイプを作る？？

RNC3 EXのフレームだけが欲しい
フレーム単体販売やってくれよ

>>789
ステンレス用のフラックスを使えば普通に鑞付け出来る。

レイノルズのステンレスはTIGでやってこそ真価が発揮される。
クロモリの853もTIG向け。

Tigでやってフィレット処理は性能を落とさないかな？

カザーティのリネア、かっこいいです。
最近実物見て惚れました。
あのシートポスト、どういう原理なのかしらないけどすっきりしててイイ！
リアブレーキもBB下にマウントしてくれればもっとすっきりするのに。

耳削ぎ落とすと君の顔もすっきりするよ。

>>796
ワイヤーをどう取り回すんだよ。

ま、センタープルならやれないことはないが、
価値はないだろうな。

ケルビムのショーモデルはBB下じゃないけどすぐ上に置いてるじゃん。

前のフレーム（アルミ）が破断したんで交換したいんだけど、
この端境期に黒森フレームを早めに手に入れたかったら、ＰＯＳくらいしかないのかな。

あちこち問い合わせしてみそ

俺もここ見てたら鉄で作りたくなった。
パイプはレイノルズのステンレスかカイセイの何か
鉄フォークならチネリ肩、カーボンならフレーム同色塗装
ラグはイタリアンで薄く加工、メッキ
ブレーキケーブル埋め込み
シフトケーブル埋め込み、リヤはエンド位置まで
シートポスト埋め込み
笹ステー
ブレーキステー溶接部ダイヤ補強
バフ掛けピカピカ後フルメッキの上からツチヤエベレストのシャンパンゴールド

これで20万くらいで作ってくれるとこないかな

ぼくの考えた最強ろーどキター！！！！
50万持ってIFにおまかせで作ってもらったほうが、
バランスとれてかっこいいものができるぞ。

IFはエンドの処理やラグの処理が野暮ったい。溶接ビードもそんなに美しく無い。

クロモリのよくある誤解

１：「クロモリは長距離走っても疲れない」
　　そう言ってる奴の大半が巡航速度２５km/ｈ未満でしか長距離を走らない
　　そんな遅い速度で走っていたら何に乗っていても疲れないよ

２：「クロモリは巡航速度をキープするのが楽」
　　そりゃ巡航速度が２５km/hだったらキープするの楽に決まっているよ・・・・・

３：「クロモリは金属疲労しない」
　　２５km/hでノロノロ走っていて金属疲労も何もないだろ・・・・・

４：「クロモリは振動吸収性がよい」
　　２５km/hでノロノロ走っていて振動吸収性とか言われてもな・・・・

５：「クロモリは錆びない」
　　そんな訳ない。言ってる奴は馬鹿

まぁ普通に錆びるが錆を気にして神経質になるのもバカ

クロモリはむしろ普通のハイテンと比べて錆易い。

>>805
25km/hで走れれば御の字

レースでもないのに長距離で25km/h以上で巡航するのって結構疲れるよ。

25km/h巡航ってMTB並だな・・・・・・

レースでもないのにって、普通レースの方が疲れるだろ、圧倒的に。

>>810
何ｋm走行での平均のことを言っているのか

平均って言われても頻度、中央、算術と三つ存在するが
分布が正規分布に従わないとした場合、巡航速度は頻度平均とイコールとした方が吉

>>802
どう見ても40万以上の内容

長距離でメーター読みでアベ25キロだったら国内未登録のレースなら無敵。

んなわけあるかｗ

>>815
鋳鉄フレームにでも乗ってるのか？

アベ25kmっつたら凄いよ。
600kmなら24時間だよ。

>>816
ツールにでてた頃の鷹でもLSDのアベが30弱。
実業団のトップクラスでもこれくらい。
ドラフティングしながらサイクリングロードばかり走ってるのでもなければアマならかなり走れる。

とかいう低レベルの脳内が乗り味どうとか語るスレですｗ

アヴェレージなんてコース取りで大幅に違うんだから意味ない。

それはともかく平坦だと延々40km/h以上で前引く力があってもJCRCでB止まり
な友人を見ていると、草レースもそう甘くはないんだなぁと思う。

お前の延々は数分だからな

JCRCで何年か前にあった荒川でのTTのリザルト見るとCやDでも40以上で走ってますがな。

と、ゆうかロードレーサーに乗ってたら速く走るもんだという固定観念事体きめつけ

ロードって速く走るのに特化した自転車のはずなんだけど・・・・・・
クロモリのロードは速く走れないから例外かもしれないが・・・・・・

>>825
そんな嫌味な言い方しなくていいんじゃない？
>>824はそんな意味で書いたんじゃないくらい解るだろ

単純に固定観念て言葉の使い方を間違ってるのだけど
間違った観念が常識として流布してる様を揶揄する言葉のはずなんだが固定観念って
例えば
「戦前のアメリカでは日本人は近眼で戦闘機など操縦できるわけがないとの固定観念があった」
とかね。そう言う使い方
ロードは速く走るための自転車だから、速く走る事に対して固定観念て言葉をあてるのは間違ってる

速く長く走るとか、
速く楽に走るとか、
楽しくとか、
速くとその他の要素の兼ね合いでは有ると思うけど、速くってのは外せないだろ。

で、クロモリは最速のバイクと比べてどの程度遅いの？　数字出してよ

しらね、でもあんまり変わらんよ。
クロモリで遅いってのは只の言い訳だし、平地のサイクリングコースならなおさら

速いバイクなんて存在しねーの。
速い奴が乗るバイクが速いバイクだから。

>>831
TREKが世界最速という分けですね，わかります

>>832

アームストロングが乗るサティ1万円チャリが最速ってことだろ

流石にサティーでは、ウルタンには勝てんだろ。

ちょっとした言い回しにネチネチうっとうしい

クロモリが遅いんじゃなくて、クロモリに乗ってる奴があまりにも遅すぎ
そんな奴は最新のカーボンに乗ろうが瞬発力に優れたアルミに乗ろうが何に乗っても遅い
脚力が無いから素材に関係なく固いバイクにのると疲れるってすぐにブー垂れる
現行のクロモリがたまたま脚力無い奴にも優しい味付けしてるバイクだらけになっているだけなんだけど、そんな事は無視してクロモリは良いとのたまう
だから同じスチール素材でもニバクロとかは固いから絶対に認めない
しかも脚力がなく遅いから最新の素材の良さなんか絶対に理解できない

>>835=>>831

はいはいどうでもいいよ　

いつまでやってんだか

>>836
レイノルズ853は駄目ですか？

>>831=>>838

そう言えば激遅のクセしてランスレプリカのマドンに乗ってるジジィがいたな
３０キロを一瞬もキープできないのにそんなのに乗ってるから仲間から馬鹿にされていたな
ネオプリやＳＣなら遅くても「クロモリですから」と言えるのに
ＳＣ海苔の俺を「速いね○○○君は。追いつけないよ」だってさ
自転車乗るの辞めたらと本気で思ったね

>>836
というか、たぶん違いが出るほど攻めて走ってないんだろうね。
平地巡航ばっかりだから、ヘッド周りの剛性が求められるような下りを走ったり、
フレームが撓むほどの力で登ったりなんてことをしていない。
だから「速さ＝速度」みたいな小学生レベルの単純な話になっちゃう。
そりゃ平地だけだったら重量とか剛性、スタビリティなんかより
空気抵抗の影響の方が大きく出ちゃうからね。

>>841
素直に「速いねみつを君は。追いつけないよ」って降参するんだからいいじゃない

だな
つか、マドンだろうがクロモリだろうが好きなのに乗れば良い
他人がとやかく言う物じゃない

そうそう、重くても柔らかくてもそれは好みの問題だから。

>>842
ヒルクライムが流行ってるからって、山の性能を誰もが求めるとは限らんだろ。

今やクロモリは何のアドバンテージも無いな
素材としても設計の観点においても
一昔前はカーボンは軽量だが耐久性に難がある未知数の素材だったし、アルミはクロモリよりも振動吸収性が悪くフレーム寿命も短かった
だからアルミよりも振動吸収性が良好で他の素材よりも耐久性が高いクロモリは自転車を選ぶにあたって選択肢になりえたけど、カーボンがココまで進化してしまうとクロモリはもう過去の素材と言うほかないな
今のカーボン素材はアルミのように軽量で瞬発力がありながらクロモリのように振動吸収性も良好だから他の素材を駆逐するのも当然だよな
クロモリは過去の素材だけど時代の流れだからしょうがない

何いってんだよ、
趣味の道具に一番大切な趣味性がより強く打ち出せるじゃないか。
接合法も仕上げも他の素材に比べて複数選択出るし

趣味の道具としてしか存在価値がないクロモリってカワイソス（´・ω・｀）

>>848warota

見た目がかっこいいからそれで良いじゃん
今日中古の自転車置いてる町の自転車屋で古いクロモリロードが8000円で売ってた
衝動買いしそうになったぜ

ラグの接合とか古臭いだけなんだけど・・・・・
アレってカッコイイと思っている人いるのか？

ラグはカーボンでも使われてるジャン

タイムのラグ接のカーボンって全然自転車知らない奴から見ると安物に見える事がおおい
電気の配線なんかを通している塩ビ配管同士を接続してるようなイメージなんだよね。カーボンのラグ接って
だからタイムのフレームの値段を聞いて絶句する人は多い

ラグがかっこいいんですよ。
メッキで抜いたラグとかメッチャかっこいいじゃないですか。

プラモデルみたいなイメージなのかな？

自転車知らない人がフレーム30〜50万円って言われたらそれだけで絶句するだろ。
ラグなんか関係ないだろｗ

いやタイムのフレームって高く見積もっても１万円に位にしか見えないらしい
全然、自転車知らん奴からすれば
艶のない安っぽい黒いプラスチックパイプの単なる集合体が３０万円以上するって言うのが信じられないんだってさ
金属で出来た奴や（見た目が）ラグレスのカーボンは値段を言うと最初は驚くけど、後である程度は納得してくれるけどタイムのカーボンだけは無理
塗装も何もしてなくて艶も無いのに高い理由が自転車を知らん奴には理解できないんだよ

カッコよさだけで言うとモーターサイクルやスポーツカーの方がカッコいいけどな

わざわざ化粧カーボンを表面に貼り付けるのはそう言う馬鹿対策なんだろうな。
自転車糊の中にもそう言う化粧カーボン見てこれ凄いとか言っちゃう馬鹿居るし。

馬鹿じゃなくて至極当然な反応なんだが・・・・・・・
重くて最新素材に比べたら走らないと判っているクロモリを選ぶ理由は見た目が綺麗だからだろ
幾ら性能がよくても高い買い物なのに見た目が安っぽかったら泣けてくるよ
シマノがカルカッタだアンタレスだって出しても未だにＡＢＵのオールド2500CだのＲｅｖｏだのを買う心理と一緒
自転車のパーツだってシマノより高いのは判っていてもデザインからカンパを選ぶ奴だっているわけだしね

だからタイムは物じゃ無くて走りに魅力を感じる人が買うか、
もしくは走りに特化してますよ、と言う企業の演出に魅力を感じる人が買う。
本当に戦略抜きで化粧云々だけの性能面の理由でそうしてるなら、赤白の塗装もしないはず。

>>860
同意
スピニングはカージナル３３
ベイトは2500Cと５５００C
ノーマルサイズ管クロモリホリゾンタルフレームのお散歩および通勤車

個人的にはカーディナル３３よりもアウトスプールのカーディナルＣ３の方がカッコ良いと思う
・・・・と言いつつカーディナル３３は２台所有してるけど。左前からのアングルから見た姿がなんとも言えずに良いですな

クロモリのロッドで釣りしてろや

おれはバンブーロッド風のカーボンロッドで釣りをしているので、
クロモリにしか見えないカーボンフレームを希望。高弾性カーボンなら出来るはず。

リールではカーボンは廃れちゃいましたね
一昔前は夢の新素材だって事でチヤホヤされていたんだけどね
ダイワがスピニングにカーボンをまた使い始めたけど他のメーカーの腰は重いな
カーボンにはヒビが入りやすい弱点があるからね

自転車業界も今は何でもカーボンてな風潮だけどその内廃れてしまうような気がするね
シートポストやステムは別にカーボンでなくても良いと思うしアルミでも十分軽い

エビスのシールのカーディナル33と3をガンガン使ってるぜ。

ミッチェル308使ってる人いる？

>>866
つ　振動吸収性

そうそう、軽量カーボンハンドルは撓むから駄目だけど、散歩には最適
アルミと快適さが全然違うよ。

別にカーボンのハンドルを使わなくてもフレームをクロモリにすればオーケーでは？
ここはクロモリのスレだし振動吸収性の高いクロモリフレーム所有者がハンドルをカーボンにするのは考えつらい
アルミやカーボンのフレームの所有者はお引取り下さい

え………
クロモリフレームにカーボンハンドルって少数派なのか

空気入りゴムタイヤだけで十分だよ。

>>871
No.3とか乗った事無いだろ,
アルミなんか問題にならん位ガチガチだぞ。

No.５までのったことあるよ

今時Ｎｏ.3のようなガチガチクロモリロードフレームは存在しないが
そんなにガチガチなら普通の奴ならアルミフレームを買うだろ
アルミの方が軽いし

>>876
真理だ

>>875
No.5は0.9のプレーン管
No.3は1.0~0.7のバテット管

フレームにした時はNo.3のほうが剛性が高く軽く出来る。

No.1はシートチューブが09-06-09その他が09-05-09
No.2は09-06-09
No.4は09-07
プレステ07-04-07

すまんNo3は09-07-09ね。
No4は片バテットです。

また間違えた鬱堕屍脳
1.0-0.7-1.0

もういいじゃん。↓の
http://www.tange-design.com/tange_2007/tubes.htm
36.4の1.2-1.0-1.2使ってフィレット特盛りの3キロくらいあるやつでも作ってもらえば。

養成ギブスみたいなもんか

奴は何でそんなに鉄フレームを敵視しているのだろう
遅いんだったらほっときゃいいものを

まあこういう趣味の業界ってはやり廃りがあるからな
それも業界主導のはやりね
上の釣り道具の例でいうと中通し竿とかな！
猫も杓子も中通しだったよな

インターラインは磯竿とか船竿でまだ人気だろ？
俺はエギング用はインターラインだ愛用。

あれだけ業界あげてやったのに定着したのはその辺の一部じゃん
磯竿、船竿、エギロッドも主流は外ガイドな訳で

現行で生産してる時点で成功といえるだろう

自転車で消えた規格って、何？
Uブレーキ、スライド式Fディレーラー、タイヤの規格多数、等
以外と生き残ってるな。
センタープルも生き残ってるし。

>>888
地味にカンチブレーキのアーチワイヤ。
昔は両端タイコだったけど、今は片方タイコでもう一方はボルト締め。

正確には現行で新型が発表されてる、だな。


BBとかかなり変わったね。

>>890
旧型が平行して入手できればいいんだけどね。
俺はこんな安い部品が入手困難になったせいで前後キャリパーを買い換えする羽目になった。
店主に騙された気がせんでもないが。

じゃこれからは予備くらいは買っておくんだな

古いMTBですが
フォークがタンゲ・ウルトラライト
フレームがタンゲ・スーパーライトです

ググっても詳細がわからないのですが
当時どの程度のグレードだったのでしょうか？
プレステージより高級？

ステッカーうpしろ

汚れていたのではがして廃棄してしまいますたｗ
白いひし形のラベルに
金色の文字だったと思います

じゃ普及品だ

>>792
やるよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:34:41 ID:???

2008年5月の価格[JPY/kg]

Fe 　　70
Cr 　 500
Mo　7300
Ni　 3120
V　　6800
Mn　1000

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:05:12 ID:???

例えば
SCM430を例に取って
1kgのクロモリにどれだけの添加物が入っているかを
算定してみましょう。

数値は>691のJIS値を参考に中間的で切りのいい値を取りました。
添加物の値段は>730を参考にしています。

SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価
　　　　　
クロム　　　10g　= 5円　
炭素　　　　3g =
マンガン　　8g =　8円
モリブデン　2.5g =18.25円
ニッケル　　2.5g = 8.8円
燐・硫黄　　0.3g =

鉄　　約　973.7g = 68.16円

合計　約108.21円／kg

例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。

料理の原料を水と土と干し草とって考えるようなもんだろ。
無意味。

人間でそれやると3000円くらいなんだよな

ドラえもんの人間製造機の話を思い出したわ

>>901
それ人間ひとり分なんだよね

そりゃ保険金詐欺も横行するわ

藤子不二雄の短編では成人男性が900円ぐらいだな
昭和56年初出だから物価が違うのか、不二雄がテキトーに書いたのか分からんが

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