【PINARELLO】ピナレロ・オペラ 21【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 21:07:54 ID:nfLCtyH/

ピナレロ： http://www.pinarello.com/
オペラ： http://www.operabike.com/
オペララグジュアリー： http://www.operaluxury.com/

日本総代理店：カワシマサイクルサプライ
http://www.riogrande.co.jp/

前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ 20【OPERA】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203302213/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 21:08:29 ID:NTDq1+QD

完成車専用
【完成車】ピナレロ＆オペラ Part2【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207919060/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 21:09:14 ID:???

ピナレロ！おとなのおもちゃ！熊ん子！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:37:32 ID:???

>>1
テンプレにこれも追加しろよ
年収１５０万以上（額面）：ドグマ、プリンス
年収１５０万未満（額面）：FPシリーズ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:33:48 ID:DZ4RT04n

それじゃ最低賃金より低い処で分けることになるが。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:55:39 ID:???

とりあえず初めてのロードって事でFPを選ぶ人が多いから収入とか関係ない気がする

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:23:33 ID:???

文句が多いから修正したぞ

年収１５５万以上（額面）：ドグマ、プリンス
年収１５５万未満（額面）：FPシリーズ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:07:48 ID:???

パリカボとF4の居場所がありません！

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:53:43 ID:???

荒れるからもうヨセよ。

初めの1台目にFP。
競技にあまり興味が無い人がFP。

いいじゃねーか。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:00:55 ID:???

>>7は年収150～155万でFP乗ってるってコトでおk？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:09:19 ID:???

納得いかないので訂正させてくれ

正社員
ドグマ、プリンス

パート・アルバイト・派遣社員・ドケチ
ＦＰシリーズ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:19:15 ID:???

バイトだってプリンス買えるんじゃね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:20:42 ID:???

>>12
おんぼろ長屋やアパートにプリンスは似合わんな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:20:45 ID:???

実家通勤なら　ドグマさえ候補に入るよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 02:08:52 ID:???

>>7
つまりオマエの年収は１６０万だと。

高卒の初任給年収平均より低いな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 10:16:06 ID:6UlgDJSl

>>9
同意。ひとそれぞれ。

ところで、ドグマのフレームのみ探しているんだけど、
「ここの店に在庫あったよ」という情報あれば教えてほしいなぁ。
みなさんよろしく。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 10:20:01 ID:iW6iy/gr

ピナスレは、まじ痛い奴多いな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:23:23 ID:???

死ねばいいのに・・・。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:44:46 ID:???

>>16
無印Dogmaか？
サイズによるけどカワシマが投売りしてくれるかもよ。

なじみのチャリ屋に問い合わせてもらえ。

知らないチャリ屋なら、定価からちょこっと引いて売りつけられるから気をつけろ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:50:40 ID:???

コルナゴのストレートフォークが好きだな。
ピナレロもああいうのを作ればいいのに・・・。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:00:43 ID:???

>>16
ここかな？　
ttp://www.81496.com/jouhou/road/pinarello2008/pinarello.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:13:19 ID:???

>>20
コルナゴかクォータは？

23 ：20：2008/05/21(水) 21:19:02 ID:???

>>22
コルナゴが好きやな。でも、デローザもええ。
もちろんピナレロもええし。ほんま迷うわ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:39:03 ID:???

>>21
トレビゾって以前ぼったくり価格だったのにいつの間にか安くなってるな
プリンスが30マンになる日も近いな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:56:55 ID:???

プリンスって実売いくらくらいなんだろ？
パリカーボンからの乗り換えを考え中。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:52:11 ID:???

実売とかどうでもいいだろ。気に入ったなら買ってしまえ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:27:32 ID:???

パリカーボンがあるのにプリンス買う理由がわからん。
まさか速くなるとでも思ってるんだろうか？

28 ：25：2008/05/22(木) 10:10:24 ID:???

>>26
まぁね。なんとなくいくらくらいなのかな、と思って。
しかし本国サイトのカラーオーダーシミュレーターはイメージ掴みにくいな。
つかそもそも既存のカラーでも国内に在庫なんて無さそうだよなぁｗ
全色おいてある店とかあればいいのに。

>>27
理由もなにも、単純にそろそろ新しいの欲しいから買おうかな、と思ってるだけだよ。
まぁパリも気に入ってるから手放すかは決めてないけど…
現状でカーボン系はプリンス以外に欲しいフレームないしな。
これってそんなに変わった事じゃないでしょ？
フレームたくさんある方が色々乗れて楽しいし。
ちなみにフレームとかホイール替えて劇的に速くなるなんて思ってないよｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:43:16 ID:???

>>28
脳内乙

>>16
お前には10年早い

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:52:13 ID:/TMt4FvU

>>19
サンキュ
ちゃりは自分で対応できるので、なじみの店は無いッス。
海外通販でもなかなか見つからないので困った。

>>21
ありがとう
そこはチェック済みっす。ここぐらいしか見つからない・・・。

あぅぅ　この色がほすぃ。
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/13dogma_fpx/detail15.html

31 ：25：2008/05/22(木) 14:13:32 ID:???

>>29
ん？お金無くてピナレロ買えない君か？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:19:52 ID:???

年収１５５万以上ありますが何か？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:45:50 ID:???

>>31
お金が無くても自転車くらい買えます

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:52:08 ID:???

>>33
脳内乙
本当は自転車買えないんだろ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:16:46 ID:???

買う買えない年収のネタはいい加減やめろや。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:01:52 ID:/TMt4FvU

「買える」と言っているやつも
「買えない」と言っているやつも
とってもくだらない話の中心にいる自分自身が恥ずかしくないのだろうか？

目障りなのでどっかに逝ってください

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:04:04 ID:???

目障りなら無視すればいいじゃん。
無視するのもまた大人のたしなみ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:14:10 ID:???

とりあえず年収１５５万未満の奴は貧乏スレに移動しろや

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:22:42 ID:???

パリカーボンとか言ってる奴は写真うｐしろや

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:25:27 ID:???

>>37
了解

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:52:40 ID:???

そうでもないよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:16:33 ID:???

俺は、次もしかしたら、ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾚｰﾑにするかもしれんな。
だってさ、ﾋﾟﾗｰ出てないﾊﾞｲｸってﾌﾞｻﾊﾞｲｸじゃんか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:28:50 ID:???

つ　ジャイアント

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:58:53 ID:???

>>28
台湾プリンスなんてやめとけよｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:09:35 ID:???

ｼﾞｧｲﾝﾄ？ﾀﾞｯｾｰだろうが？あう？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:54:03 ID:???

誰かFP6買うって奴いねーの？買えよ。そんでうｐしてくれ。俺が買うのはその後だ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:12:16 ID:???

giantそんなに嫌いか？t-mobileそんなに悪くないと思うけどな～

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:54:00 ID:???

FP6のレッドカラーって非売品？買いたいんだが

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:30:08 ID:???

FP6って限定品なの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:51:06 ID:???

ジャイアントは一回も購入時の比較対象にしたことないな。
性能はまぁいいんだろうけど、見た目的に欲しいと思えない。
ジャイ買うならクオータでも買う…ってな感じで結局イタリア系メーカーに行ってしまう。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:11:09 ID:???

ジャイアントは悪いわけない。つーかルイガノだって悪くない。
コスパだけで選ぶならピナは選ばない。でも惹かれるものがピナにあったから買ったまで。
個人のセンスは皆違う。だから好きなの乗ればいいだけ。おれは他社もグレードも批判しない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:56:23 ID:???

>>46
FP6のカンパ仕様があったら買ってたかも知れない。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:05:21 ID:???

店で差額で組んでくれる所あるよ。どーせ買う気ないと思うけど。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:14:24 ID:???

ジャイはあのスパースローピングが格好悪いからな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:44:04 ID:???

giant? t-mobile?

ﾋﾟﾅﾚﾛのｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞって粋じゃない？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:15:24 ID:???

スローピング乗るなら他のメーカーにするだろ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:26:08 ID:???

んだな。ジャイに限らずスローピング買うくらいならコルナゴかデローザにするよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:09:01 ID:???

チビはコルナゴでもスローピングｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:43:27 ID:???

58 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:09:01 ID:???
チビはコルナゴでもスローピングｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:31:14 ID:???

ここで昼間っからバカ書いているやつより
自由業で週７日、一日中のんびり２ｃｈやってる俺の方が
はるかにシアワセだと実感してる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:28:30 ID:???

自由業って何？フリーターでしょ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:07:57 ID:???

勘違いするな

自宅の警備員だ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:40:17 ID:???

自宅の警備員って、無職の人って事だよ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:16:41 ID:???

昼間っからバカ書いているやつは、
自由業で週７日、一日中のんびり２ｃｈやってる
確率が高い件について

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 03:46:47 ID:???

ドグマFPXとプリンスカーボン
街乗りサイクリングに適するのはどっち？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 04:41:18 ID:???

どっちも。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:31:39 ID:a1FWV5Zy

街乗りで駐輪しないつもりなら、どっちでもええよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:26:42 ID:???

街乗りサイクリング？
フラットバーにして　フラットペダルか？　ついでにシングルギアで？

69 ：65：2008/05/25(日) 15:20:15 ID:???

フラットペダルでドロップハンドルでデュラエースだよ。駐輪もガンガン。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:11:23 ID:???

×街乗りサイクリングに適するのはどっち？
○脳内で乗るのに適するのはどっち？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:23:06 ID:???

貧乏人はハイエンドをヤフオクで破格で落とす。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:47:38 ID:???

中古を落札する奴って博打者って思う。使用年数　距離　保管状況
なんて嘘書いても絶対ばれない。特に中古カーボン落札ってすげーって思う。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:17:57 ID:wtD7iMJ8

物知りな兄さん達にぜひ聴きたいことがあるんですけど。。。
MOSTのパーツ、単品売りが始まったではないですか？
で、シートポストも数種類出ているんだけど、
どれも径が31.6mmになっているんです。
ということは、31?@仕様のFP5には使えねぇってことですか？
そんなアホな話があるもんですかね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:31:00 ID:???

>>イエス。F4:13　F3:13　FP5　この3機種は31.0仕様です。
てゆーかMostほしいの？わざわざMost外してるぞ俺。SIMで27.2にすれば好きなの買えるよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:16:25 ID:???

わざわざMOstの軽くないシートポストから選ばなくてもいいじゃん。
φ30.9で実際のところ問題なく使えるよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:19:18 ID:???

30.9って同じ位選択枠ないじゃん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:35:41 ID:???

同じくらいじゃない。
φ31.0はほぼ無いに等しい。
φ30.9はわずかだがある。w

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:59:54 ID:???

>>73
どこを見てんだか。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 05:36:35 ID:???

俺シム使ってるよ。だって31も30.9もいいやつ無いもん。旧プリンスとかもピナレロマーク
の31だよ。取り寄せできるらしいが確か25000円位だった気がする。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 07:43:27 ID:wjkKmCls

俺のOPERAには31.6のMOSTが付いてるが、何か？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 07:51:29 ID:???

>>80
呼んでないけど？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 08:00:59 ID:YmYaTaDV

>>81
まあそう言わずに、ケツ貸せよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 10:03:26 ID:???

※　どうぞ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 11:35:18 ID:???

>>73
ＭＯＳＴの小売ピラーには31ミリがあるが、それがどうかしたか。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:11:59 ID:???

ＭＯＳＴはダサいのに・・・。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:32:53 ID:RKWOFqcp

30.9ならトムソンのマスターピースがいいかな？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:40:50 ID:???

さぁ？
念のために言っておくが、アメ車にしか似合わないぞ。＞THOMSON

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:47:36 ID:???

純正でいいだろ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:55:57 ID:???

そう、純正かWRだな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:08:52 ID:???

ケンクリのシム入れてデュラピラーだな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:15:00 ID:???

シートピラーなんて買えても変わらないだろ。
ポジションが出なくてセットバックが必要とかなら変えるけどな。
そういう奴はサイズ選び間違えた奴だが。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:18:32 ID:???

>>91
＞ポジションが出なくてセットバックが必要とかなら変えるけどな。
サドルがやたら後ろについている場合は、サイズ選びミス？
強い人が後ろにつけるんじゃないの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:20:11 ID:???

＞強い人が後ろにつけるんじゃないの？
はぁ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:20:58 ID:???

＞サドルがやたら後ろについている場合は、サイズ選びミス？
Yes

95 ：92：2008/05/28(水) 22:26:46 ID:???

後ろ乗りって事じゃなく？
単にサイズ選びミスなんだ？

・・・あの速い人って。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:28:52 ID:???

強い人は後ろ乗りで弱い人は前乗りなんだよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:34:12 ID:???

>>96
そうとも限らない。
適正なポジションで乗ってる奴が速いに決まってるだろ、バカ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:38:54 ID:???

ピラーなんて見た目だよ。俺も変えてるけど。だって見た目大事だし。そんなの
誰だってわかってるし。違いわかる奴ここにいる訳ねーし。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:00:47 ID:???

私は見た目と重さで換えました、シートポスト。
MOstのロゴデザインとやぐら付近の形がいやでいやで、
それでも軽ければまだかわいげもあるのにそうじゃないし…。
サイズ変換シム入れても今のほうが全然軽い。

ハンドルもでかくて重かったな…。
今はDEDAのスーパーナチュラルの一番幅の狭いのにした。
これ205gくらいで、値段の割りにとても軽い。

他も色々換えて、もうMOstパーツは一個も残ってない。あーサッパリ。

100 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/29(木) 05:48:29 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:36:15 ID:0Qu4R4Oq

>>99
ホイールは実測何Kgでした？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:59:55 ID:???

>>99
あなたとは意見が合う。私とDNAが似てるのでは？
MOstのロゴデザインが良いという人は居ないでしょう？

ここらで確かめてみますか。

MOstのロゴデザインが良いと思う人はいますか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:03:00 ID:5TvDTLh3

>>99
>>今はDEDAのスーパーナチュラルの一番幅の狭いのにした。
おれもそうした。
ステムは何にした、ちなみに？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:10:58 ID:???

別に俺は悪いと思わんけど？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:48:02 ID:???

うん　別に悪くはないよ　欲を言えば　ロゴはゴシック体で色はシンプルに白で

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:51:13 ID:???

＞MOstのロゴデザインが良いという人は居ないでしょう？
この文からもただの痛い奴だと容易に予想出来るなｗ

107 ：99：2008/05/29(木) 22:11:15 ID:???

>>101
ホイール実測重量は、フロント：745g、リヤ：940g、計1,685g というところでした。

>>102
ですよね。
まぁ10歩ゆずって、ピナレロの自転車についてるのをそのままっていうのはあったとしても、
あえて他のブランドのフレームにMOstのロゴのついたパーツをつけたいとは…、
まず思わないですよね。
普通に PINARELLO のロゴが入ってるだけなら、そういう気にもなると思いますけど。

>>103
ステムはリッチーのWCS4AXISです。
最初はこのシリーズのカーボン巻きのものにしたんですが、
長さと角度の違うものをいくつか試して、今はアルミの73度のものにしています。
長さは110mmで、重さは（ボルトをカーボン巻きについてきたチタンに換えて）115gです。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:13:11 ID:???

>>106
え？何で？
MOstのロゴ肯定派ですか？

うーん、いろんな人がいるな、世の中は…。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:14:12 ID:???

FP6に付いてるシートポスト、ハンドル、ステムは良さそうだけどな。
ハンドル、ステムはサイズが合えばの話しだけど。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:15:15 ID:???

＞いろんな人がいるな、世の中は…。
これに今更気付いてるから痛い奴なんだよ、ひょっとしてゆとり？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:19:02 ID:???

>>106はMOstかっこいいと思ってたから悔しかったの？

112 ：106：2008/05/29(木) 22:21:26 ID:???

良いとも悪いとも思わないが何か？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:22:35 ID:???

その割には必死だね

114 ：106：2008/05/29(木) 22:25:23 ID:???

別に必死じゃないけど？
とりあえず>>108=>>111=>>113は>>110を１００回読み直して意味を理解しろよｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:43:46 ID:???

うわっ、必死すぎる
涙目でレスしてんの？ｗｗｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:45:50 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115必死だなｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:47:21 ID:???

＝で結んで通ぶっても間違ってたら意味が無いですよｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:47:33 ID:qNfBKagp

完成車スレでこっちのがマシだと聞いて来てみたが、>>115みたいな基地外が居るんじゃ変わらないな。
やっぱりピナ乗りはバカばっかりみたいだな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:48:41 ID:???

自演までして乙

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:48:48 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115=>>117
ほら必死すぎｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:49:15 ID:???

MOstｶｺｲｲ厨がわいてんの？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:49:47 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115=>>117=>>119
さぁさぁ、どこまで必死になるだろうねｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:50:03 ID:???

うわ、この流れﾃﾗﾊﾞｶｽ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:50:23 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115=>>117=>>119=>>121
とうとう自演まで始めましたｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:50:57 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115=>>117=>>119=>>121=>>123
さぁどこまで自演するのかなｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:51:38 ID:???

自演がばれた途端に返す言葉を思いつかずオウム返しって厨によくあるパターン

127 ：106：2008/05/29(木) 22:52:15 ID:???

自演房も自演認定房もウザイんだけど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:52:19 ID:???

伸びてると思ったら・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:53:18 ID:???

MOst君って自分がゆとりなんじゃない？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:53:56 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115=>>117=>>119=>>121=>>123=>>126
さぁ何処まで自演続けるのかな？ｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:54:50 ID:???

>>108=>>111=>>113=>>115=>>117=>>119=>>121=>>123=>>126=>>129
ドンドンバレバレの自演ｗｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:54:54 ID:???

反論できなくなって赤くなってるんだな、自演厨は誰からも必要とされてないことに気づけ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:55:31 ID:???

質問してるんだけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:56:14 ID:???

自演房ｗ
>>108=>>111=>>113=>>115=>>117=>>119=>>121=>>123=>>126=>>129=>>132

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:56:16 ID:???

＝の俺率がさらに下がってきたな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:56:53 ID:???

MOst君早く答えてよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:57:04 ID:???

自演じゃないと言いながらIDも出さずに必死ですねｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:58:14 ID:???

なんだゆとりか

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:58:22 ID:???

新参だけど、別に俺もどうでもいいや。
他もかっこ悪いメーカー多いし。

もし、ボントレガーが純正パーツでも性能が悪けりゃ変えたくなると思うな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:58:31 ID:???

即レスしてるって自体自演ですと白状してるようなもんだけどな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:58:55 ID:???

自演じゃないってどこに書いてあるんだ？
こいつ言語障害者か？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:59:31 ID:???

>>138
とりあえずID出してみなｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:59:39 ID:???

>>140
ｶｺｲｲ厨自演乙

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:59:57 ID:???

>>141
やっぱり自演なんだなｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:00:00 ID:???

小学生でも自転車に乗れる時代になったんだな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:00:33 ID:???

出してください、だろ？　クズが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:00:44 ID:???

こんな過疎スレにそんなにいっぱい人が居るわけねぇｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:01:18 ID:???

自演房は必死だからID出せないっとｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:02:06 ID:???

＞ｶｺｲｲ厨

×そんなに
○こんなに

だろ？　自演くらいちゃんとやれよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:03:23 ID:???

自演房ｗ
>>123=>>126=>>129=>>132=>>136=>>138=>>141=>>143=>>145=>>146

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:03:50 ID:???

自分のレスで終わらないと気がすまないｶｺｲｲ厨君の発言↓

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:05:19 ID:???

↑自分のレスで終わらないと気がすまない自演房の発言

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:05:53 ID:???

みなさん危ない人がいるなと思ったら徹底的にスルーで頼むよ。よかれあしかれなんであれ。
JIOSUスレをごらんなさい。変な人を放置できなかったばっかりにあの惨状。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:07:04 ID:???

了解、自演房はスルーしますｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:07:22 ID:???

自演房ｗ
>>123=>>126=>>129=>>132=>>136=>>138=>>141=>>143=>>145=>>146=>>153

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:09:12 ID:???

自演房ｗ
>>123=>>126=>>129=>>132=>>136=>>138=>>141=>>143=>>145=>>146=>>153=>>154

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:09:27 ID:???

>>155
>>151が抜けてるぞｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:09:46 ID:???

自演房IDまだー？ｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:10:44 ID:???

明日も雨かな・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:10:56 ID:???

自演房は死んでもID出しません。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:12:01 ID:???

自演房ｗ
>>123=>>126=>>129=>>132=>>136=>>138=>>141=>>143=>>145=>>146=>>153=>>154=>>157

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:12:47 ID:???

マジで痛ぇなこの小学生

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:13:13 ID:???

PINARELLOを逆さに読んでみろ
オレラニプだぞ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:13:49 ID:???

↑自演房が必死に相手に成り代わって書き込んでますｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:15:17 ID:???

以下ゆとり禁止な、ハイ終了

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:17:18 ID:???

結局ゆとりって>>108だけだろ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:20:37 ID:???

かっこいいなんて誰も言ってないのに、必死に認定してるバカがゆとりだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:20:46 ID:???

せっかく終わったのにまだ荒らしてるコイツは以下スルーで　>>all

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:21:56 ID:???

>>168が一番スルー出来てない件

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:22:47 ID:???

>>168は自演房なのがバレバレ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:23:47 ID:???

>>168=>>108

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:24:04 ID:???

小学生日記

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:24:51 ID:???

166 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 23:17:18 ID:???
結局ゆとりって>>108だけだろ？

167 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 23:20:37 ID:???
かっこいいなんて誰も言ってないのに、必死に認定してるバカがゆとりだろ。

169 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 23:21:56 ID:???
>>168が一番スルー出来てない件

170 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 23:22:47 ID:???
>>168は自演房なのがバレバレ。

171 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 23:23:47 ID:???
>>168=>>108

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:24:51 ID:qNfBKagp

やっぱりこのスレもバカばっかりじゃん。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:26:20 ID:???

まだスルー出来ないバカが必死にコピペしてるなｗ
自演房バレバレｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:27:47 ID:???

スルーという言葉を覚えたばっかで使いたがるんだろうな　さすが小学生

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:28:24 ID:???

まだやってんのか、暇だなおまいら

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:28:33 ID:8C8laF1k

>>174
お前もな、そして開いてしまった俺もな
じゃあこれで池沼以外の人は終了な

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:31:22 ID:???

自演房もう涙目になってるな、必死すぎｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:32:23 ID:???

さて、自演房が消えたしMOstの話を再開しよう

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:32:45 ID:???

自演房出てこいよｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:33:25 ID:???

自演房は図星で必死だから絶対に止めないよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:33:28 ID:???

自演房必死すぎて笑えるｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:34:36 ID:???

>>180=自演房ｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:36:51 ID:???

認定自演房、一気にいなくなるのが自演してましたと言ってる様なもんだなｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:40:02 ID:???

自演房＝小学生＝ゆとりって事でおｋ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:49:49 ID:???

もう何がなんだか。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:05:23 ID:???

自演房泣きながら逃げちゃったね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:46:01 ID:DIszXhMc

つか自演云々騒ぐならID出すようにしとけよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:52:52 ID:e0SAfAw+

自演房は死んでもID出さないｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:40:28 ID:VngXaz7q

我が国は自演に屈しない！

192 ：99：2008/05/30(金) 02:32:49 ID:TjWveKQ0

>>103
あなたがDEDAのスーパーナチュラルを選んだ理由は何だったんですか？
私は、アナトミックの中でわりとスッキリした形で小ぶりで軽かったからなんですけど。
今、カーボンも検討中なんですけど、どれにしても大して軽くならなそうだし、
その割りに値段は高いしで、迷っています。

それからステムは何を選びました？あるいは検討中？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:37:17 ID:???

安かったからOCRにMOSTのステム付けた

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:46:41 ID:???

自演房が事故って二度とこのスレに来ないように願う。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:22:21 ID:???

ドグマFPXの評判ってどう？
あんな重いフレーム、プロは使わねえよ、みたいなことが過去スレに書いてような。

イタリア製だよね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:40:07 ID:???

>>192
ショップで勧められて。かなり気に入ってもう二年使ってるよ。いま気になってるのはエスバイワンのカーボンハンドル。
ステムはDEDAのカーボン風のアルミのやつ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:46:04 ID:???

>>195
良いパーツで組めば普通に７キロで仕上るからフレーム重量の少々の違いなんて問題に成らんだろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:22:30 ID:???

このスレの19より以前が見られないんだが、誰かなんとかしてくれ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:55:35 ID:???

自演の仕業だから仕方ない。

200 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/31(土) 23:28:13 ID:???

200

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:40:37 ID:???

自演がいないと盛り上がらんなあ
頼む戻ってきてくれ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:35:03 ID:???

自演でも何でもいいけど、筋の通らん逆切れとか、幼稚なのはかんべんだなぁ。
そういうのはよそのスレでやって欲しいな。

まともな情報のやりとりがいいよ、一番。当たり前だが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:39:25 ID:???

筋の通らん逆切れとか、幼稚なのが自演君。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:47:30 ID:???

>>201が自演くんなんだろｗ

205 ：102：2008/06/01(日) 20:23:37 ID:???

すまない。俺が原因で荒れた事が明白。

MOSTは立派です。あれ程のﾛｺﾞﾃﾞｻﾞｲﾝは今後見られないのでは？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:23:46 ID:???

質問です。
FP5が標準で履いているタイヤとチューブですが、
皆さんは履き替えているのですか？
どのメーカーの何が良いのでしょうか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:33:40 ID:KoHWMYNP

MICHELIN、VITTORIA

208 ：206：2008/06/01(日) 20:58:04 ID:???

>>207
サンクスです。
パナは良くないのですね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:13:07 ID:???

質問です。
FP5が標準で付いているモストクランクとモスとハンドルですが、
皆さんは付け替えているのですか？
どのメーカーの何が良いのでしょうか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:26:21 ID:???

>>205
ウザイ、消えろカス。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:42:21 ID:udY+qnD4

>>210
アン？ンのかゴルァ！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:46:31 ID:???

>>209 まずはフレームを換えた方がいいと思います

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:57:46 ID:???

'>>211
２ちゃんでしか吠えられないヘタレ乙ｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:02:15 ID:???

'
↑が気になってしょうがない

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:04:01 ID:???

>>212
いや　俺はＦＰ５と添い遂げる

216 ：' ：2008/06/01(日) 22:21:15 ID:???

おまえら！と　こ　ろ　で速いのか？

217 ：647：2008/06/01(日) 22:41:09 ID:???

>>215
支持する！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:42:49 ID:???

↑あ、647っていうのは、もうひとつのほうで今使ってたのです。

219 ：'：2008/06/01(日) 22:55:40 ID:???

>>218
もうひとつのほうと言いますと？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:58:53 ID:???

【完成車】ピナレロ＆オペラ Part2【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207919060/l50
じゃね？

221 ：'：2008/06/01(日) 23:01:46 ID:???

>>220
なるほど。
と言うことはデスよ？
>>647は、完成車にしようかフレーム買いするかで悩んでいると、

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:09:59 ID:???

>>221
向こう行ってやってね

223 ：218：2008/06/01(日) 23:15:12 ID:???

>>221
あ、違うの。
オレはもう去年買い換えたのがあって、色々いじってるんだけど…、
なんつーか普通に相談してる人がいて、その人に対して嫌な感じで書くやつがいたから、
思ってることを書いたら、F4乗りにからまれてああいう事になっただけ。
最初に嫌な感じのこと書いたのがF4乗りかどうかはわからんが。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:18:09 ID:???

>>223
ゆっくりしていってね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:54:02 ID:???

ゆっくりしてくにはいいね、ここ。静かで。w

DURA-ACE 7900 発表されたけど、ちょっと微妙なデザインの2トーンのクランクは
ピナレロのレプリカカラーの一連には合うかな？
誰かプリンスあたりでコラ作ってみてくれないかな？
個人的にはもっと軽そうに見えるデザインがいいんだけど…。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadbike_compo/dura-ace_7900series.html

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:52:55 ID:???

スギノかな　軽そうに見えるの

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 01:13:22 ID:???

軽そうに見えるのって言うと、おれはFSAのこれ好きだったな。
http://www.bike-box.de/media/FSA_Carbon_Pro_Road_Set.jpg

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:41:42 ID:???

ここに平和が戻り分家の完成車スレはついに崩壊寸前だ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:58:24 ID:???

>>225
正面向いている面以外が照明の加減で暗くなっているだけで、モノトーンだと見えるが。

230 ：225：2008/06/05(木) 00:50:02 ID:???

>>229
明るいシルバー調の部分とダークグレーの部分があるという意味で2トーンと書きましたが、
あなたの言うモノトーンというのはまた違うのかな？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 20:52:34 ID:???

oh!!

ついに姿を現しましたね。
ついに出ましたか。
ダサいですね。色違いはないんでしょうか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:55:59 ID:???

今月末からが２００９展示会だそうな。
去年は８月で早いと思ったのに、更に前倒しにしたのか。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 00:54:47 ID:???

なんでフロントフォークがウ○コみたいな形なんだ。
そこが気になる。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 18:22:19 ID:???

>>233
気の毒に…。
君はあんな形のウ○コが出るのか。
きっとどこか悪いんだから、病院で診てもらうことをすすめる。

で、その妙な病気が治るまでここに来ないほうがいいと思う。
いや、来ないでくれ。二度と。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 19:06:41 ID:???

あのフロントフォークがガンダム好きのピナレロ乗りに大好評

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 19:33:54 ID:???

ガンダムは知らん。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:09:56 ID:???

ウ○コというよりも
むしろ大根足に近い

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 08:14:45 ID:???

本物のだいこん足はあんなに薄っぺらじゃないです。
身近に有るから良くわかります。
うぅ…。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:20:03 ID:???

FP5購入検討中（・∀・）

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:50:43 ID:???

貧乏人はこっちだ

【完成車】ピナレロ＆オペラ Part2【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207919060/l50

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:42:05 ID:???

>>240
ありがとう！（・∀・）

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 17:41:10 ID:???

で、貯まったか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:19:55 ID:???

>>240
凄まじい完成車叩きのスレにわざわざ誘導してあげなくてもw

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:26:00 ID:???

>>243
>>240が向こう荒らしてるキチガイだろｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:15:07 ID:???

ONDAフォークって単品購入ってできんの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:27:13 ID:y18ETj78

補修部品としてならね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 03:34:58 ID:???

そっか。聞いてみるわ。クラック見つけた・・・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:04:06 ID:???

在庫有りで取り寄せに六ヶ月かかるけどね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 21:24:36 ID:???

というとフレームも補修部品で手に入るのか

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:51:10 ID:???

>>245
tp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58670030

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:51:45 ID:???

>>245
tp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58670030

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:36:44 ID:???

なんてグッドタイミング！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:15:06 ID:???

舐めた値段だな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 11:57:57 ID:???

高いのか？定価わからんからなんとも言えねーな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:49:42 ID:???

ONDAフォークをもっと過激に曲げたいんだけど・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:06:26 ID:???

どうぞ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 11:22:52 ID:???

定価で言えば、10万くらいしそうだぬ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 11:39:57 ID:???

TIME製オンダフォークの価格は8万～9万が定価。
台湾メイドのONDAが6万位。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 13:59:26 ID:???

>>258
それ、コラムまでカーボンのほう？
だとしたら安いな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 19:29:14 ID:???

たったの数万演歌よ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 06:25:27 ID:???

フォークをああいう風に曲げるとどういう効果があるんだ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:22:34 ID:???

振動を減衰させるのに有利。

っていうのは建前っつうか机上論で、
見た目が個性的になるっていう効果（？）がほとんどじゃないかと。

あ、重くなって高速スタビリティが向上するっていうのもあるか。w

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:25:18 ID:???

初心者があのフォークみて「かっこいい」と思って張りぼて低級車を高額で買ってくれる

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:53:40 ID:xNC/zdzd

見た目も大事だからいいんじゃないの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:25:30 ID:???

ガリレオのアルミコラムのオンダフォーク入手してマドンに使ってるんだが、
剛性は面白いほどあるのに乗り心地は最高。
見た目は兎に角だがね。
その元ガリレオフォークの所有者はTIME製オンダに差し替えたんだがもっと良いらしい。
（下玉押し一体ではなく別体のプリンスSLオンダ初期フォーク）

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:58:21 ID:???

>>265
>ガリレオのアルミコラムのオンダフォーク入手してマドンに使ってるんだが、
何でわざわざそんなことをしようと思ったんです？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:24:02 ID:???

今、恩田フォークを想像してる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:58:54 ID:???

んーと　プリンスカーボンのフォークを手に入れれば、
下位車でも満足？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:42:54 ID:???

>>266
マドンのフォークがフルブレーキで撓む@68kg
トレックって先代OCLVからフォークの剛性弱すぎる。
その割に乗り心地が変な感じ。
んでTIMEのアバンスティフを待ってたんだが到着せず、
そうこうしているうちにガリのフォークが出たので交換した。
かなり幸せです。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:34:34 ID:???

>>269
>マドンのフォークがフルブレーキで撓む@68kg
それはバイブレーションとかで感じるんですか？それとも何か別の症状ですか？

バイブレーションだとすればですけど、オンダフォーク（現行の）でも、
長めのコラム（50以下くらいのフレームサイズ）とハイグリップタイヤの組み合わせでは出ることあるんですよね…。
不快です。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:33:24 ID:???

>>268
どうやって着けるつもりなんだ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 09:00:42 ID:???

>>268
ヘッド下部が1.5インチだぞｗｗｗ
やるならプリンスSL用のが最上級になる。
噂ではFP-2やFP5用のフルカーボンフォークが剛性高め軽めで良いそうだけどな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 15:53:22 ID:???

偽物スレが落ちた。立ててくれ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 16:45:29 ID:???

>>273
あっちを荒らさないとお前の自我が保てないもんなｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:01:10 ID:???

オンダのオンダってどういう意味なんだ？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:25:57 ID:???

そろそろFP３について語らないか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:31:56 ID:???

>>275
オンナ（女）の聞き間違え

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:54:57 ID:???

完成車スレが永遠に復活しないことを祈るよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:30:53 ID:???

じゃあピナレロ乗り同士このスレに集まるか

280 ：275：2008/06/20(金) 22:57:01 ID:???

>>277
つまり、ｵﾝﾅﾌｫｰｸってわけですね。だからクネクネしてるんですね。

>>279
それには賛成です。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 04:23:28 ID:???

>>272
いつのまにプリンスのヘッドはワンポイントファイブになったんだ。
１／４＝０．５、てどんだけ小学校で落ちこぼれてたんだ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:49:21 ID:???

FP2の中間モデル新色ってプリンスっぽいな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:12:56 ID:???

ぽくないよ。ダサい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:11:54 ID:???

形が良いんだから何色でも構わんよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:01:49 ID:OEdXtujS

FP５に乗られている諸先輩方、教えてください。
当方のFP５、どこからともなくキシミ音が出るようになりました。
特にダンシングでトルクをかけると、ミシミシ鳴ります。
音源は特定できていません。とりあえず、ボルト類の緩みはないです。
なにかいい解消法はありますかね？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:08:49 ID:???

>>285
ＢＢ回りやハンドル回りのパイプ同士がこすれあう音。（パキパキ音）
点検して緩んでなければ問題ない。
どのメーカーの自転車でもあることだから気にする必要ないよ。
逆に音の出ない自転車の方が珍しいかも・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:17:55 ID:???

>>285さん、私もFP5乗りですが2週間前に同様のキシミ音が出ました。

荒川CRの折り返し（40Km）あたりから出始め、右側のペダルを踏み込むと
「キイキイ」「ミシミシ」「ギギィー」「プゥイン」を合成したような
不快な音でした。

下方から聞こえるのですが、どこからかがわからず
シートやシートポストやボトルゲージのボルトを増し締めしたりしましたが、
一向に鳴りやまず、その日は約80kmの走行でくたくたでしたが、そのまま
購入した店に直行し、調整というか修理をしてもらいました。

原因はBB部分の緩みでした。一旦、全部取り外し、分解してグリスをたっぷり
塗りこんでもらい、再度組立てきっちり締めこんでもらいました。
以後、音は出なくなりました。
（最初は左側のクランクのみ取り外しての、増し締め対応でしたが、
直らなかったため結局は大手術となりました）
納車から1か月半でもあり、修理費は無料でした。
ご参考になればと思います。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:23:22 ID:???

今日はカレー煮な

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 18:56:33 ID:???

案の定

完成車海苔が

こちらに

流入してきた

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:35:41 ID:???

早く隔離スレ立てろ。臭くてかなわん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 20:14:41 ID:???

FP-5が来年からフレーム売り。
約27万定価
今年のFP-5完成車はFP-3と名前変更。
ただしシルエットはプリンスカーボンと同じ型を使用。
(左右非対称ステイなども当然継承）
いわばカーボンランクを落としたプリンスカーボン。
使用カーボンはFP-5と同じもの。

プリンスカーボンは相変わらず高くてフレーム定価68万

FP-1と2はデザインだけで多分中身変更無い予定。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:50:19 ID:???

>>291
FP6は？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:58:00 ID:???

>>292
ヅラ組で57万
ただ、7800での価格なので暫定価格。
なので79ヅラで60万ちょっと超える位になるんではないかな？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:23:34 ID:???

ソースは？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:31:39 ID:???

>>294
カタログ

寒波モデルにはモザイクがwwwwwwwwwwww

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:35:04 ID:???

>>291
FP-3の価格は？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:13:40 ID:???

>>293
マジしってるなら教えて、FP6のカラーリングは来年モデルどんな感じ？
あとPARISの値段とカラーリングが継続かどうかが知りたい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:36:44 ID:???

F4 ﾊﾟﾘｶﾎﾞﾄﾞｸﾞﾏは？
変更なし？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:59:53 ID:???

>>291
フレーム売りＦＰ５て、結局Ｆ３：１３がまた出てくるてだけじゃん。

つかＦＰ３、フレーム型が違うならＦＰ５の車名変更じゃなくて別物だし。

ＦＰ１，２はデザインじゃなくてカラーリング変更だろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:30:48 ID:???

店の人から来月、ピナレロのカタログ見せてもらえることになってるんだが
できれば先にみたいな。　可能であればアップして。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:17:40 ID:iSJTwC22

>>287
ありがとうございます。参考になりました。
早速BB周りチェックしてみまス。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:21:18 ID:???

>>297
FP6は09の前倒しモデルなんだからカラーは公表されてるやんｗ
いくらなんでも3ヶ月やそこらでカラー変えんやろｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:22:47 ID:???

>>301
FP5はカーボンフレームなんだから
音がするからってむやみやたらあちこち増し締めしたらフレーム壊すぞｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:02:03 ID:???

>>299
FP1とFP2もチューブが変わってるぞ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:11:47 ID:???

>>302
そういうことか、サンクス！

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:14:41 ID:???

やっぱり、ピナレロは凄く良いね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:00:35 ID:???

GIANT09モデルいいyお

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:31:21 ID:XenXA8y7

FP3

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:51:05 ID:???

来年はFP3が急増するな。FP5は確実に減るな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 06:21:58 ID:???

プリンスカーボンの型を低グレードで使うのか？そりゃもったいない…

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 06:30:24 ID:???

ttp://daddynews.blog39.fc2.com/blog-entry-102.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:08:27 ID:???

なんだかピナレロ、どんどん商売っ気が出てきたな。
大丈夫なのか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:22:58 ID:???

そのうちマウンテンバイクとかママチャリも出すから期待してね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:29:22 ID:???

>310

カタログをよく読むと「プリンスと同一」とは書いていない

トップチューブなんか確かに似ているけど全体的にはだいぶ違う

だけど代理店としては「プリンスに似ている」というキャッチで売りたいんでしょ

FP1やFP2は確実に終わったね

仕様を見るとアルミ系に対するピナのやる気のなさがよく判る

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:41:22 ID:???

>>314
いや、アルミも進化している。
これは日本代理店ルートではなく台湾のOEM元からの情報だが、
FP-1ならびにFP-2製造元がスターシップを焼けるCP制御の焼き釜を導入した。
元々7075アルミだったのが今回6061-T6に素材変更したのはそのため。
重量は昨年のFP-2フレームが52cmで実測1380g前後だったのが09は同サイズで1250g～1200g。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:49:59 ID:???

やっとエスケープR3に追いついたねっ！

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:08:24 ID:???

PARISは無くなったのか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:59:53 ID:???

FP3、買いなのか・・・？　悩む

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 17:27:01 ID:???

>>298
ドグマFPXは継続
税込み72万
>>317
パリカボとF4:13は載ってなかった
まだ暫定版っぽいから何とも言えんけども

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 18:17:40 ID:???

パリ無くなったらFP6買うしか無いな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:25:41 ID:???

パリカーボンは伝統的な設計方法を採用しているって売り文句が好きだった。
CADで応力計算したプリンスカーボンなんかとは違って、
初代プリンスから続く選手から得たフィードバックの塊だったんだろな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:25:44 ID:???

>>315
2007モデルあたりまではアルミのパイプはデダチャイだったと思うんだが
今はまた違うのか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:22:44 ID:???

あら？おいらのF4は追い出されたかな？まぁいいやこれ以上増えないし比べられない存在でいられるわ。
ピナスレの叩きあい醜いよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:38:17 ID:???

叩きあいとは失礼な。一方的に殴ってるだけだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:15:19 ID:???

FP3 アルテＳＬに　ベェローチェインフニティか　ＦＰ５より、微妙にグレードアップしてる
プリンスのネイキッド（デビル）　ロゴがグレーなのは頂けない。
白なら買うんだが。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:44:36 ID:???

これを契機にこういう人→>>324 がもう来なくなってくれるといいんだが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:50:21 ID:???

F4とパリカボはフルモデルチェンジかもな

フレーム売りがプリンス　ドグマ　FP5だけってことはないだろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:52:09 ID:???

ピナレロほんとに終わったな
FP3、FP5、FP6って全部素材一緒で型が上級モデルのコピー、それだけ…

なんてつまらないブランドになっちゃったんだろう

廉価カーボンばっかにいかないでもっと新素材に挑戦して欲しかった

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:52:24 ID:???

最近急に貧乏くさいレスが増えてきたな。貧乏人がまぎれこんでないか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:54:11 ID:???

>>327
パリに関してはFPX化できる余地があるけどF4は正直このラインナップだと
いつ切られてもおかしくないぞ・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:01:38 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　made in italy の高級自転車を買ったお
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　　| 　　ｌ..　　　／lＦＰ２　　　　　　　l
　　ヽ　丶-.,／　|made in taiwan|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:26:13 ID:???

成形型にも寿命ってあるし、F4の型は十分稼いでくれたと思うので、
2009はFP5フレームだけ生産したら、お役ごめんという事かもしれないね。

>>330
FPX化っていうのは具体的にどういう仕様変更のことをいうんでしょう？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:33:23 ID:???

F4は十分名機だよ。初カーボンピナレロだし。俺もモデルチェンジするなら終りでいいと思う。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:38:52 ID:???

>>322
コロンバス純正ではなくイリベみたいなオリジナルだから設定変えればSCでも焼ける。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:52:02 ID:???

>>332
330では無いけどヘッド周りをドグマと同サイズにして、
FPXフォークに換えるのとITA規格のBBを
ドグマFPみたいにオーバーサイズにするくらいじゃないか？
あんまり剛性に振り過ぎるのも微妙だと思うけどもな
社長6号はカーボンのランク落としてコストダウン図ってるのが悲しい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:13:02 ID:???

あとピナでやってないことといえばインテグラルシートポストだが・・・

パリでやってくれたらうれしい

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:28:38 ID:???

ＦＰ３のプリンス云々なんて結局は唯のセールストークで実際はなんの関係もないじゃん。
実際はどう見てもＦＰ５だと形状が複雑で生産性が悪いから造りやすい形にしただけのモデルチェンジじゃん。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:31:38 ID:???

f4は初の量産型カーボン車ということで十分に役割を全うしたと思うよ
種馬になってf313やfp5も産み落としたしね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:36:07 ID:???

>>338

F4 一時期だけどプロチームも乗ってたしな

殿堂入りということで乙

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:08:20 ID:???

同じ型でFP5はボロクソに叩かれてんのにF4:13は高評価なのかよ。
つーかF4って乗ってる人少ないよね。めったに見ないよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 14:24:33 ID:???

そらカーボンフレームは積層とカーボングレードで全く別物になるからな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 14:38:12 ID:???

>>340 金型が同じでも別物ということですよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:09:48 ID:???

ピナレロ・ファンの皆様、こんばんは。

大変お待たせいたしました、ひたちなかで、

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:47:33 ID:???

F6購入を検討中です。
身長１７０Cmならスローピングフレームになっちゃうのかなぁ・・・

FP3ｏｒはやくもＦＰ６入手してスローピング乗ってる人、
画像UPしてもらえないかな？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:49:56 ID:???

ギリギリホリゾンタルに乗れるだろ。
極端に手足が短いなら別だが。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:54:29 ID:???

>>344
パリカボと同じジオメトリなら500だろ
お前さんが標準的なリーチと足の長さと仮定してだけど

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:18:16 ID:???

完成車は別スレでお願いいたします

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:25:53 ID:???

>>347
お前はウザイよ、消えろカス。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:32:38 ID:W7eZq2Wu

>>345 >>346

早速にありがとうございます。
恥ずかしながら脚はやや短め。
ギリ５００でいってみます！！

　

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:01:46 ID:???

僕も初ピナレロはＦＰ６かＦＰ３にしようかと検討中です。
購入資金がゆるすならＦＰ６のほうが無難かな。
それにしてもＭＯ．ｓｔ　製品？がごっちゃリついてるのが困ったもんですが・・・
まあピナレロ初心者なので取り合えずええかな、と。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:17:42 ID:???

>>350
M.O.st製品も全てが良くないわけじゃないと思うので、
見た目が嫌い！っていうんじゃなかったらいいんじゃないですか。
特にFP6についてるのはかなりモノが良さそうですし。

評判悪かったのも、そもそもは、
FSA製のクランク（特に廉価版のチェーンリング）の変速性に難があって、
それに尾ひれがついて広まって、実際に使っていない人まで敬遠してしまったせいであって、
少なくとも今のはちゃんと調整していればそんなにひどいことは無かったですよ。（ちょっと前まで使ってた）思う。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:42:12 ID:???

>>337
ワイヤー内蔵フレームの方が成型が難しいんじゃないの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:50:20 ID:???

完成車は隔離スレでお願いいたします

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:19 ID:QDogGOm/

>>351
おいらのOPERAにはFSA　SL-Kカーボンのコンパクトクランク付いてるが、
変速性能は悪くないぞ。ストレスなくアウターにアップするけど。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:11:26 ID:???

FSA　SL-KはFSAでも上位なグレードだから問題無いだろ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:11:44 ID:???

ここは完成車フレーム車どっちも平等スレです。嫌なら自分で高級車スレでも作りなさい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:54:10 ID:???

>>352
内蔵つってもプリンスのワイヤー穴はただ開いているだけで、
アウター受けにもなってないし、何も考えずに入れ込んでいくだけで反対側から出てくるようなワイヤートンネルにも成ってないよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:03:45 ID:???

そういやＦＰ１＆２が６０６１－Ｔ６アルミになったて事は、下請けが変わったわけだよな、ジャイアントに。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:11:11 ID:???

貧乏人向けにくず鉄売るからブランドイメージが下がるんだよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:30:24 ID:jLqzVsVv

なんつーか上下関係がハッキリしたラインナップだよな。
故に上位モデル以外はほとんど魅力を感じない。だからスレもこんな状況。
社長は「お客様は神様です！」みたいなこと言ってるのに。
他社を見ればキャノンデールのCAAD9とかBMCのSLXとかSCOTTの廉価版CR-1
とか・・・フラッグシップのカーボンフレームじゃなくても
個性的な金属フレームや性能が価格を飛び越えている魅力的なモデルが
けっこうあるんだけど、ピナレロにはそれが無い。しかも数字で
序列を決めてしまっているのが完全にマイナスイメージ。
カワシマのサイトで下位モデルのページを見てると
「ここの部分は上位モデルに劣りません」みたいな言い訳ばかり。
安いモデルに気合が入らないならやめれば良いのに。
その方が痛車っぽくってブランドイメージも上がる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:46:08 ID:???

>>360
社長シリーズの数字はいただけないよな
中堅モデルにはマーベルとかオペラあたりの名前を使いまわせばいいのに

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 03:44:52 ID:???

使いまわしでも客数は取れると思うけど
金型そのまんまっていうのはな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:57:57 ID:5TgY64PC

>>361
感覚の違いだ。
BMWだってプジョーだってアウディだって同じだろ。
向こうには、それがかっこいいんだ。わざわざかっこ悪い名前つけるか？
どんなマーケティングだよ。
それより恩田かっこ悪いと気付けよ。大衆メーカーめ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:55:02 ID:???

フランスとドイツの大衆メーカーの話なんか知るか。これだからＦＰユーザーは…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 09:20:22 ID:???

心のケア、しようか？　

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:16:03 ID:???

>>360
ハイハイ、カシコイカシコイ、だったら他所行ったら。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:37:31 ID:bFoUT77K

プリンス・ドグマ・パリなどの上位機種に乗ってる人たちには
09モデルは、ブランドの安売りに感じてしまうね。
でも、ピナレロに憧れてたユーザーには、もう少しで手が届きそうとか
憧れてたフレームに低価格で乗れるチャンスが増えたのは嬉しいと思うな～

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:51:09 ID:???

>>347
ほとんど完成車だけど駄目なの？死ぬの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:53:05 ID:???

完成車を叩けばスレが荒れると思ってる

コレだから素人は困る

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:05:21 ID:???

>>363
じゃ、ドグマからアングリルまで全部FPナンバーにすればいいのに
なんでそれをしないんだと思う？

どうみてもFPはブランドのセカンドライン的扱いにされてるだろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:18:23 ID:???

実用面じゃガリレオで充分だし。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:35:46 ID:???

>>371 　お前が乗って満足してるだけだろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:43:32 ID:???

>>367
>憧れてたフレームに低価格で乗れるチャンスが増えたのは嬉しいと思うな～

それが商売目的にしかない会社になったって事。
ピナレロってロゴついてりゃ何でもいいのか？本当のピナレロを実感できると思うか？
俺は逆にそのグレードでピナレロを判断されては悲しすぎるな。
何乗っても自由だし安物でもピナレロかもしれんが本当のピナレロを実感したいなら
やはりそれなりの金額払ってほしいものだよ。低グレードでやっぱピナレロ最高です。
なんて言ってる奴は他のメーカーでも違いが分からない見た目重視って事だろ。
買うのは自由だ。しかし低グレードで満足するのは構わんが絶賛するのはやめてくれ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:51:34 ID:???

上位機の型使ってカーボンのグレードを下げる、ていうところが、どうみても終わってる
デザインも死んでるし。FP5とF4:13の違いはまさにそこだしな。

デザインに金払えるかって人はそこらへんの布でも巻いて外歩いていればいいんです

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:56:30 ID:???

>>373
禿同

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:00:06 ID:???

ドグマ・プリカ・パリカ残して2004くらいの頃までタイムスリップしてくれ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:09:01 ID:???

FP1ですいません

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:43:46 ID:???

>>373

ピナレロだってロードフレームばっかり作ってるわけじゃないし
それを商売目的だと言うのはおかしい。
イタリア行けば、地元の警官がピナレロのママチャリっぽいチャリに乗って巡回してる。
MTBだって作ってる。
日本に輸入されてないだけ。

日本だって1万円の台湾製ママチャリにシマノって名前の付いたディレイラーがくっついてる。
デュラの性能を知ってる人がそれに乗っても、シマノってすげぇな～って言う人も居る。
何と比べて絶賛するかは、その人次第。
低グレードを絶賛する人が居るのは、ピナレロが低グレードを作ったからじゃないでしょ？
ちょっと視点がずれてると思うよ。

僕は、パリカーボンに乗ってるけど
FP5やFP2に試乗したときピナレロの自転車を買ってよかったと思った。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:46:47 ID:???

>>376
ドグマの完成車が凄い値段で売ってた頃だな
あれにはたまげた

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 14:30:04 ID:???

>>378
そこまでいっても所詮はFP6までは大衆車でしょ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 14:34:45 ID:???

F4だろうがPARISだろうが大衆車だけどな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 14:43:49 ID:???

>>378 ﾊﾟﾘｶｰﾎﾞﾝ乗ってる奴がなぜFP2の試乗してピナレロ買って良かったと思ったのか不思議なんだけど？
その差は歴然だろうよ。パリ買って良かったと思うって言うならわかるんだけどな～。
脳内パリカーボン乗りさん。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 14:51:37 ID:???

上位機種至上主義者はコルナゴでも乗ってろｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 15:00:01 ID:???

コルナゴはドリームHXをHPデザインまで戻してくれれば・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 15:25:00 ID:???

>>328
もうちょっと文章の全体で話を理解できないかなぁ？
そりゃ、性能で言ったらFP2よりパリの方がだろ
そんなの、へなちょこが乗っても分かるだろ？ｗ
それだけじゃねーだろ？て説明じゃないの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 15:44:45 ID:???

>>383
コルナゴは本国製上位モデルが歪みまくってるからな。
とりあえずコルナゴ選ぶ香具師の傾向は
成金=上位
レーサー=下位からミドル・・最低でもAチーム台湾製から

ピナレロでも台湾製は多くなってきたけど上位モデルでトラブル起こしたのって、
00～03位のプリンスの塗装不良位だろ。
歪みは個体差もあるのでゼロではないがあまり出ていない。

>>385
どうだろう？
FP2が思っている以上に良く出来てるんだよね。
よく進む上に乗り心地がかなり良い。
乗り心地が良いバイクってバックが横にも弱かったりしてコーナーで怖い事もあるんだがそれもない。
デメリットは52cmで1400g弱という重量位。
値段も安いし癖もないから何も考えずに走るのなら結構お勧め。
パリカーボンは本当に良く走る。
でも、あくまでもレーシーな意味での走りであって気軽に乗るには疲れる。
乗り味もそうだし値段的なものもね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 17:40:15 ID:???

ピナレロに乗れる喜びは、プリンスでもFP1でも変わらない。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:00:52 ID:???

FP2を現車で確認してきた。
デザインはまぁ許せる。6061アルミがよくわからんが、気に入らないのが名前なんだよなぁ

なんだよ社長2号って。ガリレオの名前を廃した理由は何だ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:05:49 ID:???

FPシリーズは台湾製に付帯しモデル個別名称は本国製に付帯するとかじゃね？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:48:23 ID:???

>>378
今現在日本に入ってきてないモデルなんて
法律で公道走行が禁止されてるタンデム自転車くらいだぞ
完成車云々で変な煽り入れる奴には消えて欲しいが、
適当な事書くのもｲｸﾅｲ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:04:51 ID:???

>>390はもちつけｗ
>>378は現在又は現行モデルなんてドコにも書いてないどっｗ
早とちりもｲｸﾅｲ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:07:01 ID:???

>>391
今の若社長なら今後有り得なくも無いが、初代の頃なら尚更無いって
そんなに規模大きくないビルダーだったのに

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:21:20 ID:???

>>389
本国製というのかどうか微妙なのですが…、そこで区切りっぽい感じはありますね。
プリンスカーボン以下、全てのカーボンフレームは台湾で成形まで行われていて、
その後、FP5以下は塗装等の最終工程まで台湾で行なわれ、MADE IN TAIWAN のステッカーが貼られて出荷されます。
上級機種はカーボン地肌のままイタリアに運ばれ、塗装工程（ものによってはその前の接着工程）、最終アッセンブルとなります。こういうのは MADE IN ITALY というより、ASSEMBLED IN ITALY というほうが適切ですけど。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:23:36 ID:???

ガリレオって名前、そんなに良かったですか？
私は自転車にはあんまり合わないように思うんですが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:43:36 ID:???

>>394
そうだね。ネーミングが良くないよ。
ガリレオさんに失礼だよね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:06:58 ID:???

略してガリなんていう人がいるけど、
日本語の語感として良くない気はする。
ギヤに砂はさんでガリッ…みたいな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:32:58 ID:???

FPは好きになれんなー。番号で呼ばれるなんて悲しいよ。それぞれ意味ある名前がいいよー

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:45:45 ID:???

>>396
と言うより、誹謗中傷イジメ用語だな。
良くないよ。言葉による攻撃系だね。

>>397
俺もそう思う。買おうと思った車種が嫌な番号だったらどうする？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:54:08 ID:???

>>393
社屋の横にでかい新工場出来たようだから、
今後どういう割り振りにするのやら

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:17:18 ID:???

>>397
同意　カエサルとかガリバルティとか、軍人系か
ミケランジェロやレオナルドやラファエロなどの芸術家系か
まあ　人物系では駄目なの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:18:38 ID:???

そういやイタリア車て数字だよね　アルファ１５６，１６６とか
フェラーリ３５５とか５１２とか

だもんでＦＰ５や６になるのか。仕方ないね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:24:26 ID:???

自転車は数字の名前多いだろ。
てか、名前なんてどうでもよくね？流石にウンコとかいう名前は嫌だけどｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:25:24 ID:xO/2j9ad

検索に引っ掛からなかったんだけどアングリルって誰？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:25:41 ID:???

店で資料見せて貰ったけど、０９はパリカーボン消えるのね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:41:31 ID:???

>>403
地名。過去にブエルタのゴールに設定されてたところ
参考アドレス
http://en.wikipedia.org/wiki/Alto_de_El_Angliru

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:43:54 ID:???

このスレでこういうのもなんだけど、
ピナレロって名前だって、日本語の語感としてはいかがなものかと思うよ、正直。
デザインが気に入って買って乗ってるんだけどさ。

>>404
そうなんですか、パリは消えるんですか。
そうするとやっぱF4もそういう事なんでしょうね…。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:53:55 ID:???

PARISもF4もまだ発表されてないだけだろ。
名前で騒いでる奴も居るが、ピナレロ自体が社長の名前だろ、もし日本人だったら、鈴木とか田中とかいうレベルだぞｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:57:50 ID:???

>>407
０９プレミアディーラー向け展示会資料を見てのハナシなんだが。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:07:38 ID:???

>>408
それで全部発表でPARISとF4は製造終了と言われたのか？
カタログなんて>>331でとっくの昔にうｐされてるが。

410 ：403：2008/06/27(金) 00:09:04 ID:MBq9N+5h

>>405
Ｔｈｘ地名もありなのか。

>>407
スズキあるじゃん。
つか老舗ブランドって基本創業者の名前だわな。
それが信用ってもんだったんだろう。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:12:45 ID:???

世界のホンダ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:16:30 ID:???

ホンダもあるな。
つーか日本は結構多いだろ。
今思いつくだけでもタケダ薬品、松下電器、、、

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:18:55 ID:???

つかイタリア系のメーカーって殆ど創業者の姓がメーカー名になってるような
コルナゴ、デローザ、ビアンキ、チネリ、GIOS、BASSO、ダッコルディ…

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:52:12 ID:???

田中だって田中貴金属があるだろ。
日本人だからぱっと見わからないが海外だって名前が企業名のところはたくさんある。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:52:45 ID:???

世界のトヨタ　ぷげら

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:53:55 ID:???

トヨタだってそうだし、フェラーリ、ベンツ、ロールス、フォード、その他たくさんあるよ、車なら。車以外でもだけど。
でも、>>406で書いたのは、ピナレロが人の名前かどうかっていう事じゃなくて、
単純に日本の言葉として発音した時の語感が、カッコイイとか、いい雰囲気とかじゃなくて
むしろ、あんまりよく無いイメージの発音に近いっていう事を言いたかったの。
ぺなぺなのれろれろ、みたいでさ。
知らない人にメーカー名を言った時、ちょっとバカにされたような変な顔されたことない？
おれ以前そういう事があって、ちょっと悲しかったよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:57:26 ID:???

ピナレッロと発音すればほらセリエAみたい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:59:03 ID:???

いるね、ピレナロ？とか聞き返してくる人。ちょっと笑いをこらえながら。

ｸｿｫｰ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 02:10:50 ID:???

ピナレロの～～って言えばOKだろ
俺はピナレロのプリンスっていうのに乗ってる、とかね

響き的にはデローザが好き

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:22:19 ID:???

俺は、響き敵にヘーポーが好き

世界のヘーポーｗ

以下、ナベアツと書くのはやめてね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:34:56 ID:???

ヘーポーって何のこと？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:38:02 ID:???

>>419
マリネラのプリンス？
やっぱそーゆー趣味のヒトだったんだあ、と言われるのがオチです。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:54:14 ID:???

>>419
根本的な解決になっていないと思う。

響きとかイメージでいいのはLOOKかな、おれの場合は。
前はコルナゴが良かったんだけどな…。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 04:21:30 ID:???

マクドナルドで「ピナリレロ～」っていうとフルーリーが安くなるよ。知ってた？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 04:41:29 ID:???

ホントだな？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 05:26:32 ID:???

>>424

俺さっき近所のマック行って
「ピナリレリ～！！」ってさけんできたよ。

↓↓↓↓マックのお姉さんこんな感じ。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 06:24:10 ID:???

なんだｳｿかよ。

最後がロ～じゃなかったから、ってことじゃないだろうしな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 13:39:20 ID:???

2009モデルではパリとF4なくなるみたいだけど、
2010モデルあたりで、また先進的な内容になって、
きれいなデザインでパリが再復活してくれたら嬉しいな。
パリって名前が何となく好き。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 14:38:59 ID:???

2010年に、「FP　Paris」で復活。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:39:20 ID:???

PARIS
F4
殿堂入り乙

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:48:09 ID:???

まことちゃんはガリレオを絶賛することをやめたのか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:07:56 ID:???

>>429
FPが前に来ただけかよｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:27:40 ID:???

Paris 吉祥寺　・・・・

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:43:50 ID:???

Paris FPX World Star 595 ってのはどう？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:47:04 ID:???

>>416
言語によって発音しやすいとかしにくいとかあるからな。
ピナレロは確かに日本語向きじゃないな。
イタリア人の「ナカ～タ」みたく「ピナレ～ロ」にしちゃえばいいんじゃね。

しかし「ちゃるめら」も「ぴなれろ」も同じような語感なのにピナレロは言いにくいな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:50:42 ID:???

>>434
バカヤロウ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 17:56:58 ID:???

殿堂入りはF4 ﾊﾟﾘｶﾎﾞﾊﾟﾘﾌﾟﾘﾝｽの他あるかな？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:15:44 ID:???

F4が殿堂入りっていうのはちょっと…。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:56:24 ID:???

4という数字が気に入らん。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:46:55 ID:???

>>407
じゃあ０９発表になってから「Ｆ４：１３下さい」と店に言いに行って生暖かい眼で笑われておいで。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:55:00 ID:???

>>440
カワシマは幾らか在庫持ってるかも知らん
パリアルミやドグマFPみたいに安めで流されるかもな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:02:40 ID:???

２ちゃんで一日前のレスに亀レスで煽り入れる奴って格好悪すぎだなｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:12:51 ID:???

とりあえず全角房はバカっぽく見えるな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:16 ID:p7TxDwSv

やれやれ、この子供のケンカみたいなのは何とかならんもんか。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:44:01 ID:???

>>441
０８の現時点での在庫なんて店で在庫表見せて貰えば判ることなんだがな。今季もうどっちもなくて終了だよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:49:54 ID:???

とりあえず全角房はバカっぽく見えるな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 09:27:38 ID:???

mixiでFP6納車されてた人いたよ。やっぱMOSTが邪魔してるな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 10:57:52 ID:???

ピナレロ2009モデル　ロードラインナップ（税込価格）

ドグマＦＰＸ　フレームセット　　￥720,000
プリンスカーボンフレームセット　￥680,000
プリンスカーボン完成車　　　　￥1,155,000
ＦＰ6　完成車　7800　　　　　　￥567,000
ＦＰ5　フレームセット　　　　　￥269,000
ＦＰ3　完成車　アルテＳＬ　　　￥378,000
ＦＰ3　完成車　105　　　　　　￥325,000
ＦＰ3　完成車　ベローチェ　　　￥355,000
ＦＰ2　完成車　105　　　　　　￥240,000
ＦＰ1　完成車　ソラ　　　　　　￥178,000

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 11:52:18 ID:???

>>448
廉価モデルもSORAにしたり、ホイールがWH-500になってたりと
微妙にコストダウン図ってるよな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:46:13 ID:???

ほとんどが台湾OEM完成車か
あの巨大な新社屋では何を作るんだろう

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:52:56 ID:???

>>449
そもそもコスパで選ぶやつはピナレロなんか見向きもしねえんだからいいんじゃね？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:54:25 ID:???

イタリア本国じゃピナレロがNo1でスペシャがNo2らしいから、
イタリア国内ディーラー向けの在庫を抱える倉庫も必要でしょ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:59:46 ID:???

>>449
ちゅうかFP2とFP1はグレード上がってるだろ。
パーツなんざ何時でも換えれる。
フレーム単体が50cmで1200g前半らしいからオルベアのロブラーと同レベルの重量。
去年までは1400g微妙に切る位だったからね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 14:03:48 ID:???

>>449
スペックはともかくフレームの塗装や質感は確実にあがってたよ
その辺りはスペック勝負してる他メーカーとの違いは明らかでした。
スペックで選ぶかフレームで選ぶのかになるだろうね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 14:55:28 ID:???

ドグマかっけぇよな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:25:56 ID:???

いろいろ検討しましたがＦＰ６注文することに決めました！！
カンパ仕様があればもっといいのになぁ・・

カラーはイエローで！！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:43:20 ID:???

FP3って何？FP5と何が違うの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:21:30 ID:???

FP5=F4:13を元にしたコンフォートモデル
FP6=パリを元にしたコンフォートモデル
FP3=プリンスを元にしたコンフォートモデル

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:27:33 ID:???

どーしてＦＰ６だけちょと高めの値段設定なんだ？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:41:44 ID:???

画像拝借
FP3
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/m/kamihagi/DSC04868.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/m/kamihagi/DSC04874.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/m/kamihagi/DSC04875.jpg

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:46:50 ID:???

>>460
後ろのプリンスのフレームと比べるとやっぱり結構違うな…

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:54:26 ID:???

FP２=ガイントを元にした安物
FP１=ガイントを元にした鉄くず

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:34:07 ID:???

ＦＰ３　なんかモッサリしてるなぁ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:35:43 ID:???

FP6とFP3が逆って感じだね。
FP6の元がプリンスで、FP3の元がパリで、出す順番もFP3が先だったら、
価格構成としても順当な気がするんだが。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:59:42 ID:???

ＦＰ３は元がプリンスじゃねえし。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 02:03:32 ID:???

はいはい、同じ型ではないらしいものね。
じゃ、FP3のデザインソースがプリンスカーボンで、とでも書けばいい？
同じ型のはFP7とかの名前で出るのかもしれんね。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 02:08:49 ID:???

>>450
それはもちろん、
ドグマとプリンスとＦＴ１＆３とＦＰ８ロードとＦＰ８ピストとＦＭ１とクロノとサプライズピスタと
ピスタＲＣとＸトラックＦＰとクロスアルミと４パワータンデムとクイ、
を造るわけだが、何か不足かね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:55:52 ID:???

>>464
パリカーボンの根本って何だか分かってる？
あれは材料がどうとかってのが売りじゃあないんだよ。
各部応力がかかる部分の肉厚を計算しつくして設計し、
そこにデザインを後から突っ込んだフレーム。
基本的に型がしっかりしているからあとは素材を変更すれば
材料の特性を生かして安価にも作れるし、
もし、プリンスの材料が使えるならプリンス以上の剛性のバイクも作れる。
（重量的には少し不利になるだろうけど）

それに対してプリンスカーボンは素材の特性が先に来て、
そこにデザイン→計算と来ている。
（まあ、計算にはパリで培われた部分もあるだろうが）
なのでプリンスカーボンの型を使ったところで素材が変われば別バイクになる。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:32:39 ID:???

ふ～ん

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:52:30 ID:???

FP5（フレーム）と105もしくはultegraで組むと、いくらくらいになる？
もちろん、ホイールによるとは思うけど。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:50:52 ID:???

>>470
既に価格出てるんだから暗算でも大体分かるだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:52:58 ID:D/ERnHWI

下記のオークションの入札があやしくない？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60986713

98000円で入札しているやつはなんであと2000円プラスして落札しないんだろ？
仲間内の価格吊り上げじゃないの？？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 14:34:33 ID:nEkY0HBe

>>459
FP3=12KとFP6=3Kの違いもあるんでしょ
MONTELLOでもFM1=1K、FP8=3Kで同じ方であれだけの価格差をつけるんだから。
実際12Kと3Kでどれだけの性能差なのかは、
一般の我々では見つけられないような差なんだろうがｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 14:40:15 ID:nEkY0HBe

>>460
プリンスの細かなリブ形状を省いたような形らしいですよ。
コストダウンをするため生産性の問題もあるのでしょうね。
それを考えるとPARISと同じうねうね型のFP6の方が手間がかかる分価格が上というのも納得かもしれません。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:16:17 ID:???

MO・STのホイールについて

ＦＰ６のカタログ？に載ってるホワイトカラーにはｐａｎｔｈｅｒ
オレンジカラーにはＣｌａｗで写ってるんだども
このホイールのスペック・価格などご存知の方おらんか！？
MO．ST製品の紹介されてるサイトとかって見つけられん。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:20:45 ID:???

>>475
知っているがお前の態度が気に入らない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:31:49 ID:???

MO・STのホイールについて教えてください

ＦＰ６のカタログ？に載ってるホワイトカラーにはｐａｎｔｈｅｒ
オレンジカラーにはＣｌａｗで写ってますね。
このホイールのスペック・価格などご存知の方居られたら
ご教示お願いします。
MO．ST製品の紹介されてるサイトを自分なりに探しましたが
見つけられませんでした。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:43:59 ID:???

>>477
最初からそういう態度で聞けよｗ
単品販売はされてない。
パンサーの方は実測で　Ｆ/655gr、R/805grとそこそこ軽量ホイール。
CLAWの方は情報がない。
実際見せ写真で実際はパンサーが着いてくると思われる。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:57:54 ID:???

>>478

それくらいなら４７７でもきっと判ってるよｗｗ
もったいぶるから他に情報があるのかと思ったぜｗｗｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:36:39 ID:???

他に何の情報が居るんだ？
カスｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:58:07 ID:???

>>478
偉そうな態度な分、余計にかっこ悪い…。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:59:31 ID:???

見てるこっちが恥ずかしくなるね、こういう人は。>>478

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:03:59 ID:???

必死に煽ってるバカの方がよっぽど格好悪いけどな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:08:55 ID:???

キチガイ君ってすぐバレバレの自演するけど、ばれてないとでも思ってるんだろうか。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:12:39 ID:???

>>484
バレてないと思ってるんじゃね？
何たって基地外君だからｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:17:00 ID:???

>>481 >>482
最近２ちゃん始めたゆとり？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:19:03 ID:???

あんま相手してると、切れて荒らし出すからやめとけ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:47:26 ID:???

完成車スレが落ちてから貧乏人が流れ込んできたから急にスレのレベルが落ちたっちゃたじゃないか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:49:03 ID:???

ホイールのPANTHER、結構軽くていいですね。
スポークレイアウトが全然魅力無いのは残念ですけど。
ちょっと前に単品販売が始まったCHALLの価格設定が思いのほか安くて驚いたんですが、
PANTHERもそれにならって安ければ単品でもそこそこ売れそうな気がします。

>>483 >>484 >>485 >>486 >>487
相当面白くなかったみたいですけど、
続けて書くとわかりやすいからやめたほうがいいですよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:14:35 ID:???

なんでMOSTに興味示すのかわからん。同じ価格なら他にいっぱいあるだろうよ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:25:38 ID:???

パリと同じ形のFP6、今見ると何だかちょっと古い形に見える。
実際、設計が古いからしょうがないんだけど、さみしい気持ちになった。
基本的にホリゾンタルのほうがカッコ良く見えて好きだったんだけど…。
LOOK586のLサイズなんかは新しさも感じられていいんだけどな。
まねして欲しいわけじゃないけど、そういう見え方の New Paris が出てくれないかな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:31:36 ID:???

>>490
何でそんなにMOstを嫌悪するのか、理由を教えて。
ガリレオとかFP2とかに乗って、フロントインナーからアウターにうまく変速できなかったから？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:35:07 ID:???

>>489
残念ながら外れだよ、妄想も大変だね。

>>492
ちょっと前に沸いてたMOｓｔ格好悪い房だろｗ
相手すると必死に自演しだすからやめとけ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:55:12 ID:???

MOｓｔ格好悪いだろ？普通に。完成車厨か？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:57:36 ID:???

はい、またキチガイが沸いてきました。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:13:51 ID:???

完成車スレなんで作らないの？MOSTこそ完成車スレじゃん。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:22:48 ID:???

MOst以外のシートポストが付いてるフレームを教えてくれ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:23:51 ID:???

来年からFP5以外全部完成車だろ？
完成車が嫌ならFP5のスレを作れば？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:30:28 ID:???

>>496
完成車スレ作ったらお前みたいなキチガイが来て荒らすだけだから。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:33:44 ID:???

>>498
ドグマもプリンスカーボンも、あとFT1とか、フレーム売りのがあります。
売り言葉に買い言葉みたいなことはやらないで、おかしいやつらは無視で。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:42:09 ID:???

>>473
性能差を出しているのは積層の差であって化粧カーボンの編目の細かさじゃないし。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:56:56 ID:???

>>499 ここでも同じ事。ならここが荒れない為にも作ってくれ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:00:23 ID:???

>>500
ドグマもプリンスも完成車で、フレームも売ってるってだけじゃん。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:06:22 ID:???

↑どんだけ完成車好きなんだ君は？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:08:24 ID:???

>>502
自分で作れカス

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:09:31 ID:???

>>504
誰が完成車好き？
事実をを書いてるだけなんだけど？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:17:06 ID:???

>>503、>>506
あのぉ、ドグマって完成車で売ってるんですか？
その完成車のコンポやホイールはどういう仕様になってるんでしょう？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:20:18 ID:???

お、ドグマはフレームだけだったな、スマンスマンｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:22:01 ID:???

やれやれ…。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 01:38:32 ID:???

>>498

>467

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:19:15 ID:???

今、2009モデルの早期予約割引みたいなのやってる店あるけど、卸価格が割り引かれてるの？
もしくは店独自に割引してるの？　知ってる人いたらおしえてください。
できたら割引率もお願いします。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:20:07 ID:???

どっちを選ぶ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111252815
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c171962206

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:53 ID:???

>>512
Ｆ４の方かな　でもサイズが合わない　残念

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:44:21 ID:???

>>511
店の方で割り引いてるんでしょ。　いいとこ５％くらい。引いても１０％が限度

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:26:17 ID:???

ＦＰ１くらい定価で買えよ。貧乏人共

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 02:08:26 ID:???

>>512
どっちが欲しいかと言ったらプリンスSLだが、
中古なので要らん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 03:18:55 ID:xzsLIMxM

FP3、けっこう期待していたのですが画像見て萎えた。
なんかソソラレないんだなぁ。現物見たら印象変わるかな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:51:56 ID:???

>>511
乞食はホームセンターでシボレーでも買いなさい。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:05:19 ID:???

>>518 書いてて悲しくならないか？　リアルに何歳でどんな仕事してるのか知りたい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:10:23 ID:???

>>507
DOGMAもPRINCEも完成車で手に入りますよ
限定車じゃなくていつでも受注してくれる。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:12:05 ID:???

追記
コンポやホィールは何通りかあるようです。
本国カタログには仕様が出ていて基本的にそれになるみたい。
PRINCEはレコード＋カリスマだと販売店で聞いたけど

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 12:15:25 ID:???

フレーム車をわざわざ完成車で受注する奴なんて居ないわな。普通にショップで好きなパーツで完組してもらう方がいい。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:29:17 ID:???

受注する方は喜んで受注すると思うが。
発注する奴はいないかも試練家ドナ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:11:43 ID:???

注文できるかできないか？の話に
注文するかしないかという論点の違う話を持ち出す奴は
どういう教育を受けてきたんだ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:40:07 ID:???

>>524
ヒント：ゆとり

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:19:58 ID:???

モストで使われてるパーツってコスパが高いかどうかは別にして全部入手できる。
なのでフレーム売りしか無いモデルでもカタログとまったく同じように作る事は可能。
もっとも、そんな無駄なことやるならモスト使ってる部分は別のにするのが良いけどね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:03:11 ID:???

ｦｲｦｲ09なかなかいいじゃねぇか･･･ﾁｷｼｮ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:20:20 ID:???

>>527
08の何かを買ったばっかりとか？
09の中でも何が気に入ったの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 05:17:36 ID:???

ｆｐ１

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 06:24:24 ID:???

プリンス・デビルブラック

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:45:12 ID:???

プリンス・エンジェルホワイト

作れ！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:00:14 ID:???

何？　新しい萌系アニメ？

プリンス・フェアリーブルー　とか
プリンス・サンダーイエロー　とか

んで、俺はFP3買おうかな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:02:25 ID:???

馬鹿じゃねーの

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:15:20 ID:???

プリンスカーボンかっけぇ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:17:57 ID:???

そうか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:23:04 ID:???

カーボンバイクの中では良いと思うよ。大人しさがある

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:57:08 ID:???

F4が2割引で売ってんだが買いかな？サイズは合ってる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:17:44 ID:???

>>537
よし俺が確認しよう。で、売ってる所の場所と連絡先は？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:23:28 ID:???

>>537
色は？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 01:21:00 ID:???

>>537
欲しいと思ってたんならいいんじゃね
買っときましょう

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 07:45:30 ID:???

Y'sのチャーリーか？
レプリカとブルーが2台吊してあったぞ。2割引って書いてたし。サイズは見てないけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 08:01:27 ID:???

レプリカで48.5なら俺が買う。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:42:10 ID:???

>>537 確実にメーカー在庫は無いだろうし来年は2度と新品は出ないから
買いだと思うよ。悩んでると無くなってしまうから買っっちゃえ！

544 ：やすゆき：2008/07/03(木) 20:49:16 ID:???

おれのプリンスＳＬは不死身。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:11:36 ID:p/GrUapd

Ｆ４　０７か０６モデルはネイキッド（黒ベースに赤文字）あったんだな。
もう出ないのか？　

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:27:12 ID:???

どうせ現行Ｆ４：１３はＦＰ５と形状もカーボン素材も一緒じゃん、化粧カーボンが違うだけで。
積層がどう違っているのか違っていないのかは知らんが。

黒地に赤が欲しけりゃとっととプリンス・デヴィルブラック注文しておいで。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:40:14 ID:???

とりあえず俺はF4乗ったことなくてFP5乗ったときは
「何これ？」って感想だった、フィーリングも何もかも合わなかった。
F4が同じなら買わなくて良かったよ。
PARIS買わなかった事に激しく後悔してるけど。
FP6かな・・・。
そういえば、FP6ってシートポスト、ハンドル、ステムが白みたいだね、発表は赤だったから引かれたんだが、ちょっと萎えた。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/c1/e46e4955720c6e858b48fe2ad45e8007.jpg

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 02:44:39 ID:???

>>547
ＦＰ系列は基本的に街乗り・ロングライド・グランフォンド向けの
まったりもったり快適性優先仕様だろ。
レーシーなハッキリシャキリなのが良いなら
今年の残り物のパリカーボンでも探すか、
０９で買うなら素直にプリンス行かないと後悔するぞ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 04:05:24 ID:???

台湾生産のFPシリーズは、塗装が厚くてなんかかっこ悪いな。
FP6とパリを並べてみると、やぱりFP6は安っぽくみえてしまう・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:40:32 ID:???

プリンス、パリ＝プロ用機材
FP＝アマチュア用チャリ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:32:45 ID:???

>>548
それは違うよ。
俺のフィーリングが違うってだけで、全然快適でもなければもったりでも無かった。
なんか言葉では表しにくいんだけど。
FP6は今年のサイクルモードに来るだろうし、試乗してみようかな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 15:57:46 ID:???

FP6は、アレだけの仕様にも関わらず7.6キロでしょ・・・
フレームが結構重そうだね。
素材は落としてあるけどパリより肉厚で意外と硬いのかもしれないと予想。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:42:49 ID:???

FP＝ロード風ママチャリ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:40:27 ID:???

>>552
フルDURA+サイコン+ケージ2つ、
R0にGP4000付けた状態の俺のパリカボ50サイズが7.5キロだから
微妙なとこだな
向こうは54サイズだし

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:42:53 ID:???

>>554
ペダル！ペダル！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:01:58 ID:???

>>555
あぁ、こっちはペダル込みだから少し重いのかな…
サイズ差がどの程度重量に響いてるかが分らない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:04:49 ID:???

アルミもカーボンもサイズ差の重量差はほとんど数十グラムのはず。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:00:34 ID:???

>>551
TREKでも標準弾性カーボンをたっぷり使ったOCLV110OCLV120の方が進むしね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 11:27:31 ID:???

あげ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 15:29:51 ID:???

ピナレッロって納期数ヶ月かかる？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 16:21:03 ID:???

カワシマに在庫が無ければかかる。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 16:54:55 ID:???

>>560
09モデルは早くて9月。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:09:46 ID:???

>>561-562
ありがとう。
もう少し待って09プリンスIYHするか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:54:21 ID:???

>562
０９はもう今月には殆どのモデルで入ってくるのだが。
モノによっては初入荷が７月上旬だし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:38:14 ID:???

画像拝借
FP3 赤・白・青
ttp://www.zukibike.com/archives_zuki/FP3RED.jpg
ttp://www.zukibike.com/archives_zuki/FP3WHT.jpg
ttp://www.zukibike.com/archives_zuki/FP3WHT.jpg

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:39:31 ID:???

青
ttp://www.zukibike.com/archives_zuki/FP3BLUE.jpg

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:12:34 ID:???

ハンドル高っ！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 04:37:38 ID:FEA0shC6

変なフォークにヒーロー物みたいなカラーリング。これが変態コスのキモローディー達を魅了するわけか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 05:07:25 ID:???

>>564
えーそうなんだ
ショップで聞いてみたら最短で9月、あとはいつになるか不明と言われた
#ちなみにFP3
もう一度聞いてみようかな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:39:33 ID:???

>>568
形と色が自転車のすべてなんですね。

わかります。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:51:09 ID:???

じゃあ他社のやつとどこが違うか語ってもらおうか

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:00:40 ID:???

ロード初心者の私に、諸先輩方の意見を聞かせて下さい！！

ロード初心者という事で、「FP5」でも十分だろ？と思い、お店の店長と
色々と話をしていたら、店長曰く「FP5を買うのであれば、そのお金を頭
金にパリ等の上級モデルを買っておいた方が後々、賢いよ」と言うでは
ありませんか！
肝心の理由としては、先ず、自分の満足出来るマシンを所有する喜び、
それと、結局「FP5」等の完成車を買っても、そのうちホイールやコンポに
満足できず、よりグレードの高いものに交換したくなってくるから、結局、
最初から良いものを買っておいた方が賢いとの事でした。

自分としては初めてのロードなので、初心者向けのモデルからと思ってい
たのですが、上記のような意見を聞くと、ならば思い切って上級モデルを
購入してしまおうかな？とも思います。
しかし、パリをコーラスで組んだりしたら、かなりの金額。。。。
そこで、経験者の方々で、同じような悩みを抱えられていた方や、先輩
方の意見を聞かして頂けると、大変参考になります。
どうぞ宜しく御願い致します。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:25:35 ID:vh6ll8eL

ホイールやコンポを選ぶ喜びもあるのよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:37:49 ID:???

>>572
ｺﾋﾟﾍﾟか?
前も見たな

それはそうと、FP3について聞きたいんですが、あれは、王子と同じで
フォークコラムは1 1/4インチなんですか?

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:52:50 ID:???

>>574
FPXフォークじゃないから1 1/8だろう

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:15:11 ID:???

釣られたる。

>>572
高額フレームを狙うなら、一台目はアルミでポジション様子見な俺。
で、余った予算をはポジションに左右されないホイールやメカに回す。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:15:15 ID:???

FP5に乗っている先輩方に質問があります。
現在フルアルミの安物ロード（でもホイールはズラ7850）に乗っているのですが、
FP5はフルアルミと比較して
もっさり(踏めば踏むだけ進む感じがしない)しているのでしょうか？
剛脚ではありませんが、加速感が好きなので。
よろしくお願いします。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:21:14 ID:???

「久しぶりに、ケースデパーニュ来た～！！」ぐらいアップしろよ、ピナレロファンなら。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:27:16 ID:???

FP5でも高いだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:35:28 ID:???

FP5はモッサリだね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:09:56 ID:FgKhzNMF

>>577
FP５に乗っている者です。
確かにモッサリしてますが、ホイール変えるとそれなりにキレが出ます。
現在はキシリESを使用中。それでも加速性能はマイルドです。
あと、クランクは替えたほうがいいですよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:15:08 ID:???

これから２台目を買うんだったらフレーム買いだろ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:20:36 ID:LEyOWC3X

FP5フレーム売り出たね。解決？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:32:29 ID:???

F4:13だけど参考に
正直な話、アルミからの乗換えだとFP5は辛いと思う。
アルミと比べたら、重い割りにモッサリして進まないし。
綺麗に回せるんだったり、ロングが目的なら良いと思う。

585 ：577：2008/07/06(日) 23:46:29 ID:???

お返事ありがとうございます。
やはりアルミからの乗り換えはおススメではないようですね。
FP5か今度でるFP3を考えていたのですが、
見た目が好みなだけに残念です。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:49:30 ID:???

金額が似たような設定だけどFP3はFP5の後継車種？
http://www.zukibike.com/archives_zuki/2008/07/05-010617.html

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:11:17 ID:???

ツールドフランスで見た、バルベルデの乗るプリン色ピナレロに萌えた。
赤の部分をカラメルに変えればおいしそうになるのに残念。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:21:11 ID:???

フルカーボンのFP○シリーズはレース指向じゃないみたいだし仕方が無いさ。
何だかんだ言って、レースやる人にはFP2がベストなのかな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:14:42 ID:RQZXtVsk

自分もロードバイクの購入考えています。
ＦＰ３って買いですか？それとも最初はＦＰ１、２どちらかで
十分ですか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:49:31 ID:xgSHxKUJ

ピナレロは子どもっぽい。ビアンキはミーハーぽい。
トレックはカタログマニア小僧っぽい。コルナゴは成金っぽい。
タイムやルックはシリアスレーサーをきどってる感じでキモイ。
そろそろオーダーしようかな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 03:26:31 ID:???

ガンダムチックなピナレロにあきたならハートマークがイカすデローザにしなさい
きもローディーに君にふさわしい

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:28:15 ID:???

>>590
そういう君にはジャイがピッタリだとは思わんのか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:23:57 ID:???

>>584
てことはガリレオからFP5への乗り換えはガッカリする？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:25:18 ID:???

パナソ最高！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:26:45 ID:???

ガリレオとFP5
その日の気分で乗り換えたら良いさっ！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:55:52 ID:???

がっかりはしないだろうが、平地走ってる限りは変わらないだろうな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:02:58 ID:???

パソナ最高！

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:13:52 ID:???

乗り心地無視の加速＆キレで選ぶならFP3やFP5よりFP2の方がいいんでしょうか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:31:48 ID:???

>>598
脚力による。
そんな初心者丸出しの質問されても答えようが無い。

600 ：は：2008/07/07(月) 12:42:07 ID:???

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 13:43:03 ID:???

>>599
初心者なんで、すいません。
脚力によるというのは、脚力が弱ければカーボンでも踏み切れないので、どちらも同じだと言う事でしょうか？

素人20代成人男性一般で自転車は素人ですが、毎日ランニングしてますので脚力は人並みより多少ある程度だと思います。
この程度の情報しか無いですが、如何でしょうか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 13:46:49 ID:???

ハッキリ言うと、ランニングで使う筋肉と自転車で使う筋肉は別の所。
FP5のBBが撓むほど踏み切れなければ当然軽いFP5の方が加速はいい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:12:36 ID:???

昨年までのチームカラーはもう選べないのか？
今年のよりも断然かっこいいんだけどな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:45:51 ID:???

>>603
確かに去年のチームカラーは強烈な印象だったよ
他社もこぞって真似たし
プリンス、パリ、F4のみ選択できた限定カラーだったから
乗ってるヤツは得意満面だったな

そういやF5にはレプリカっていう笑えるカラーもあったwww

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:58:51 ID:???

FP5のレプリカカラーはひどかった。アレを買った人はセンスが無い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:24:23 ID:???

ルイガノ以外買うやつはセンス無いだろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 01:27:21 ID:EFzKH8nt

>>604
F4とパリカボは2006当時のイリス・バリアレスのカラーだろ
去年の毛ガニのカラーリングでは無い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 08:46:49 ID:???

>>607

でもカッコいいじゃんよ

下位グレードでは選べないカラーだしね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 12:31:21 ID:???

>>574
FP3は「ONDA FPK」で下ベアリングは1-1/4"

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 12:36:11 ID:???

ピナの大衆化路線は０９で完成の域に達したな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 17:40:49 ID:???

ピナレロ乗りは上から目線が好きだなwww

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:19:50 ID:???

>>605
私FP5のレプリカ乗り。
自分では気に入ってるんだから、ケチつけないで！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:58:25 ID:???

>>612
自分も同じだけど、FP3の白見た時は正直、・・・悔しいです！(ﾉД`)

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:28:17 ID:???

>>611

完成車でたかだか30万

あのF4でさえマトモなコンポで組み上げたら70万

そりゃ格差が生じて当然だろうさ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:58:14 ID:???

自分もFP5レプリカ海苔。
フレーム形状、カラーリング含め
これを超えるデザインはないと思っている。
乗っている人が満足していればいいのでは？
自己満足で結構。

08版FP5後継の09版FP3はフレーム、カラーリングとも
どことなく「もっさり」見えてなりません。
スローピング？を見たのかもしれませんが・・・。
ただ、実車見てませんので感想が変わるかもしれません。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:02:34 ID:???

>>614
お前最近ロードに興味持ったゆとり？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:17:58 ID:???

また荒しが来てるよ
しばらく寄り付くの止めよう

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:52:21 ID:???

FP5レプリカが集まってきたな！
俺もだ。
他メーカーでも白黒赤にはなぜかときめく・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 02:32:06 ID:ofiDXxhb

６１２さん・６１５さんと同意見！
自己満足でいいじゃない。
人が好きで選んでるものをいちいち上から目線でものを言うなって。
みんな自転車が好きなんだから・・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 06:46:41 ID:???

ほとんどFP2,１乗りのはずなのにみんなどこ行ったんだ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:31:41 ID:???

>>615
後継がＦＰ３てＦＰ５は０９で無くなったわけじゃないんだが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:32:53 ID:???

身長168cmなんだが、ステムを短くすればフレームサイズ50でもいけるだろうか。
店の人には44を勧められたが、スローピングが嫌なので。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:45:30 ID:???

>>622
ピナレロは同じサイズでもモデルによってトップの数値は異なるわけだが。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:46:04 ID:???

>>622
ステム短くしなくても多分大丈夫だけど、あまりシートポストは出ないと思う。
手足の長さにもよるんだけど。
ちなみに俺は167.5でトップ長ホリゾンタル換算で525に乗ってるが丁度良い。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:03:24 ID:???

ピナレロは適正サイズよりワンサイズ下位のが幸せ。
どっちかで迷うような状況のときは迷わず小さい方。
あと、出代の少ないホリゾンタルはダサイよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:38:33 ID:???

>>625
マウンテンバイクのようなスローピングはもっと悲惨なわけだが

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:42:39 ID:???

今スローピングが主流じゃんよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:48:09 ID:???

>>626
それはあくまでも感性。
スペシャやジャイアントがデザイン含めて最高と思う香具師も居るわけだ。
それを否定する事は出来ないよ。
でも、ピナレロで大きいのを選んでしまうと昔のランドナー位しかサドルが出ない。
トップチューブとサドルの下部の隙間が拳一個分とかね。
あと、ヘッドが長いのにトールキャップだから落差を付けにくくなる。
これだと余りにもロードバイクとしては寂しくなる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:22:38 ID:???

>>628
スローピングが感性と言いながら、ポスト出てないのは格好悪いと自分の感性を押しつけるキチガイｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:59:21 ID:???

>>622
俺も168で50(トップ525)乗ってる　ｽﾃﾑは10だが9の方がしっくりくるかもって感じてれが不都合ないから替えてない

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:12:33 ID:???

>>630
ステムを短いのに変えるより、それくらいの差ならショートリーチのハンドルにした方がしっくりくるかもよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:24:30 ID:???

>>631
ﾄﾝｸｽ　既にショートリーチハンドルなんだ

633 ：622：2008/07/09(水) 22:34:38 ID:???

みなさん、いろいろな意見をありがとう。　
参考になりました。　もう１度、店で確認します。　

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 04:28:36 ID:???

168とかネタはやめろ186だろ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 07:47:54 ID:???

↑　つまらんｗ　

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:08:16 ID:???

チビいじめると「つまらんｗ」とか言い出すぞ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:16:14 ID:???

オランダの平均身長は男性が182.5cm、女性が170.5cm

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:01:36 ID:???

基地外君、今度は身長に反応してるなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:15:50 ID:???

634とかにリアルで会ってみたいｗ　

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:36:14 ID:???

2009モデルで「予約ビックリ価格！！」
とかの割引ってどんぐらい安いの？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:06:55 ID:???

>>640
ビックリ度合いは個人差があるから俺にはわからんｗｗｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:33:19 ID:???

>>640
ん～１０％upぐらいかな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 03:12:13 ID:???

【新製品】DON ALEJANDRO PRINCE OF SPAIN 予約受付中
ttp://www.cyclesports.jp/info/inf5.cgi?mode=main&cno=1233

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 08:58:01 ID:???

>>640
09モデルは値上げラッシュだからビックリするくらい高いと言う事とちゃうか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 10:45:20 ID:???

ネタじゃないのか
>身長168cm
www

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 10:53:16 ID:???

ネタだろ？
身長よりも肢体の長さだろ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:27:58 ID:???

>身長168cm

ピナはあきらめて

650Cに乗ったほうがいいかと

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:32:40 ID:???

皆が認める剛脚の某有名コテは160cmあるか無いかでピナレロ乗ってたはず。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:40:54 ID:???

>>645-647 　ですよね？　きっとネタですよ。　168cmのわけがないｗ
言ってやってくださいよ、こいつらに。　そんな身長じゃのれないぞって。
なんだか>>645さんとは気が合うなあ！
>>645さんは身長どれくらいなんですか？　あと、年齢と仕事も教えてください！
>>645さんみたいになりたいなあ　でも有名大学とか出ないと無理だろうな～

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:58:43 ID:???

身長168cmとかにリアルで会ってみたいｗ　

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:02:34 ID:???

>>650
普通にそこ辺に居るだろ、外に出ろｗ
とりあえず職見つけて自転車ぐらい買えるようになれよ、引きニートｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:22:03 ID:???

チビが下のほうでキャンキャン吼えとるな。よく聞こえんぞｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:34:27 ID:???

645の高身長の方、年齢と仕事をお願いしますね～　教えてくださいよ。　
652の方もついでにお願いしますね～　あなたも高身長さん？すごいね。

同上、でもいいですよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 17:24:05 ID:???

脳みそも小さいから身長に年齢と仕事が関係してると思ってるらしいなｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 17:27:09 ID:???

年齢は関係あるか。そうか168だもんなまだ子供だったんだな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 17:45:33 ID:???

>>654 655
お前、どうでもいいけど、毎回２，３度続けて書くのヤメレｗ　
で、なんでこのスレにいんの？　ピナ海苔？　
まさかとは思うけど、本当にヒッキーとかじゃないよな？　

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:12:57 ID:???

>ピナ海苔
>ヒッキー

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:45:36 ID:???

>>656
平日の昼間から２ちゃんに書き込んでる奴なんだぞ？
無職の引きこもりに決まってるだろｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 19:14:41 ID:???

チビの唯一勝てる相手が無職の引きこもりｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 19:25:29 ID:???

>>659
ばれちゃって残念だね、引きニート君ｗ
あ、悪いけど俺はチビじゃ無いからｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 19:48:08 ID:???

>>659
今さら取り繕っても無駄だからね。
チビに負けちゃった引きニートｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:02:02 ID:???

たとえFP1しか買えない惨めな境遇に落ちぶれたとしても
チビにだけはなりたくねぇぇwww

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:04:51 ID:???

引きニートは自転車買っても意味無いんじゃね？
引きニートより自転車に乗れるチビのが一億倍マシだなｗｗｗｗｗｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:14:37 ID:???

なりたくてもなれないよチビには
チビは遺伝子が壊れてるんだから

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:18:00 ID:???

よし。
ここは俺が引きニートをスレから追っ払う呪文を教えて進ぜよう。

インキンオブ　チョイカイ

皆の者！！
呪文を唱える勇じゃが10人集まれば引きニートは退散するであろう。

666 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/11(金) 20:19:26 ID:???

666

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:23:47 ID:???

無職引きこもりニートの上にキチガイとは・・・。
哀れ過ぎる。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:26:27 ID:???

いつも不細工とかチビ見て思うんだけどさ。あいつらの両親ってどうして避妊しなかったのかな？犬コロじゃあるまいし。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:33:28 ID:???

>>668
お前見てみんながそう思ってるとおもうよｗ

670 ：やすゆき：2008/07/11(金) 20:36:43 ID:???

おれは、ピナレロが好きだ。世界一のフレームメーカーだと思う。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:02:25 ID:???

チビども今日も無職引きこもりとかいう虚像を作り上げて元気にキャンキャン吼えとるな

672 ：やすゆき：2008/07/11(金) 21:09:42 ID:???

おれは、選手モデルモノではバルベルデのが世界一だと思っている。間違いないよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:19:35 ID:???

引きこもり君ご飯食べた？

674 ：やすゆき：2008/07/11(金) 21:25:50 ID:???

おれは、プリンスＳＬなくして現在のピナレロは無かったと思っている。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:39:25 ID:???

いつの間にか100%台湾メイドのチャリがカタログの大部分を占めてる

ビアンキやジオスと同じ道を辿るとはね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:54:10 ID:???

>>668
ですよね！　いい加減言ってやってくださいよ。
668さんの身長と仕事を。　こいつら黙らせるにはそれしかないですよ！
身長は192cmくらいでしたっけ？　んで外資系勤務でしたよね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 00:26:07 ID:???

おいおい
いつまでやっ

インキンオブ　チョイカイ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 06:54:48 ID:???

チビって日々劣等感感じてるから身長のこと話題にするとすぐ噛み付いてきて面白いよね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 07:35:05 ID:???

ＦＰ２
０８モデルアルミ７００５
０９モデルアルミ６０６１
どう違うの？
どっちが買い？
あとホイールとかも変更みたいだけど

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 07:41:02 ID:kC4R028b

最終的には設計次第だがマテリアル的には09が上。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 08:16:53 ID:???

マテリアル＝素材がどう違うの？
ホイールのレベル落とした？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 08:20:39 ID:???

だがジャイやメリダはその上を行く。
ジャイはより強度の高い6013をチューブへの成形から自社内で
メリダは6000系さいきょーの6066を採用

そういやモデルによっては今月中には販売開始されるとか＞09

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 15:47:57 ID:???

>>679
強度的には7005-T6が上、軽量さでみると6061-T6が勝る。
一般的に7000番系のが剛性はあるが重量は6000番系の方が軽くできるし、
6061-T6であれば熱処理してるので同じ6000番系キャノのように大口径にしなくても強度は確保できる。

どうせレースでがんがん踏むような使い方しないんだろうし
FP2クラスであれば剛性うんぬんより軽い方がいいんじゃないか？
強度的に劣るといっても一般人が使って壊れるようなもんではないんだしね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 15:53:31 ID:???

>>679
08ホィールはMOst DUELで09はシマノの500だろ？
どっちも大して違わないと思うよ

それより完成車ホィールは普段使い用として割り切って
もう少しマシなホィールを部品買いした方がいい

という風に考えると価格が下がった09のが買いかもね。
パーツスペックで変わってるのはホィールとシートポスト（08ALカーボン→09アルミ）だけだし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:20:50 ID:???

いまどきアルミのチャリかよwww

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:44:41 ID:???

>>683
>強度的には7005-T6が上、軽量さでみると6061-T6が勝る。
>一般的に7000番系のが剛性はあるが重量は6000番系の方が軽くできるし、
有意義な差はねーよ。
7000系でも6000系でも最軽量なモデルは1kg切る。

>6061-T6であれば熱処理してるので同じ6000番系キャノのように大口径にしなくても強度は確保できる。
キャノは6061より高強度な6013ベースの合金だし
6000系だと溶接後の熱処理は必須になる。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 21:00:00 ID:???

もう素人のうんちくはいいよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:24:58 ID:???

FP2にまともなホイール入れると・・・
ＦＰ３買えるぞ
ＦＰ３にまともなホイール入れると・・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:43:11 ID:???

結局、言いたいのは
なぜＦＰ２　２００８モデルを
継続販売しないのか？ってことよ
素材が変わるのってフルモデルチェンジじゃん
２００８モデルになにか問題あったんかな？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:23:37 ID:???

問題がなきゃモデルチェンジしちゃいけないの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:32:42 ID:???

人気無かったんじゃない？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:50:45 ID:???

変えなくても問題ないし、性能が格段に変わるわけでもなくても、
どこか替えてニューモデルって言った方が売れるからだ、って店長が言ってた。

693 ：やすゆき：2008/07/13(日) 05:32:20 ID:???

備考
プリンスＳＬは持って重く、乗って軽い、いや重い。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:35:26 ID:???

>>689
どこのメーカーも０９は値上がり確実だし、シートピラーやホィールの変更、
見た目変えずにチューブ素材の変更で値段が下がったんだからいいんじゃない？
ホィールもモストからシマノへの変更なら逆に信頼性もあがってるんだろｗ
ピラーなんざカーボン巻きもアルミもたいした違いじゃないし

スペック落として値段そのままとか値上がりなら叩かれてもしょーがないだろうけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:41:04 ID:???

>>686
7005のFP2と6061のFP2の比較であって最軽量バイクの話じゃないだろうｗｗｗｗｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 16:04:46 ID:???

２００８モデルのＦＰ２
まだどこかに売れ残ってますか？
２００９モデル魅力ないです

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:29:12 ID:???

ＦＰ１のコストパフォーマンスがベストと思うが。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:07:38 ID:???

見た目とふいんきで乗るバイクに性能を期待するなって。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:16:11 ID:???

街中でもCRでも、F4以上のバイクが走ってるの見たことない

700 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:31:38 ID:???

700

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:50:59 ID:???

FP3のホワイトが激しく欲しいのだが、
完成車しかないのが悔しい。
来年同じカラーの可能性低そうだし。
フレーム売りになるともかぎらんし。
ピナレロめ！販売戦略うまいやんか！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:09:24 ID:???

>>699 どこの田舎よ？荒川ならよく走ってるよ。7割は完成車だがな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:36:55 ID:???

江戸川では、あんまり見ないな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:04:36 ID:???

FP6乗りいないのか～？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:38:56 ID:???

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:56:42 ID:???

まだ納車されてる人は少ないだろ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 10:16:26 ID:???

バルベルデもいっそガリレオに乗り替えればいいのにな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 18:07:02 ID:???

FASSAの時代にはガリレオやマーベルに乗ってる選手もいたけどな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:12:01 ID:???

>>701
自分の行きつけの店での話だけど・・・

完成車販売モデルでも、完成車価格から一定の割引率で
フレームセット販売をやってるって言われた。
それが、国内代理店の配慮なのか、販売店の配慮かは知らんけど。

F4:13レプリカカラーが欲しいが、
FP６フレームセットが手に入るならと迷い中・・・

710 ：やすゆき：2008/07/16(水) 23:14:45 ID:???

F4:13のネーミングは止めた方が良い。

４と１３だぞ？最悪だよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:18:43 ID:???

>>709
それ、販売店のサービス。
パーツを差額買い取りみたいな感じで割り引きしてくれる店はあるよ。
F4:13のレプリカカラーで合うサイズが残ってるのか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:48:31 ID:???

レオナルドFP

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 02:24:46 ID:???

バルベルデ、今年こそは！
と期待させといて、
なんかズルズル後退してね？ツール。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 12:34:00 ID:???

ペレ色の方が目立ってんな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:43:20 ID:???

バルベルデでなくてもいいんだけど、
ひさーしぶりにツールで総合優勝して欲しいじゃない。
ピナレロで。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:12:28 ID:???

バルベルデだめっすね・・・
４分以上遅れちゃってる～

落車の怪我がひびいてるのかな？
頑張ってほしい！

717 ：やすゆき：2008/07/17(木) 21:26:29 ID:???

サンチェスへ

カッコイイねバイクも勝ち方もね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 15:03:24 ID:???

>>715
一昨年したばっかりじゃないですか
ドによる繰上げだけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:20:34 ID:???

池袋のチャーリーにF4あったよ。ブルーが46 レプリカが51 2割引きになってた。もう入荷ないぞ～

720 ：やすゆき：2008/07/19(土) 19:27:07 ID:???

F4の４という部分が縁起が悪いな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:05:05 ID:???

51レプリカ・・・激しく欲しい

近所だったらすぐ買いに行くのに・・・・
orz

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 11:04:29 ID:???

FP3のｱﾙﾃ仕様のﾎｲｰﾙってどうなんでしょ？
105仕様で買って後々ﾎｲｰﾙはいいのにしようかなと思うんですが

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:46:12 ID:AzHf3yVO

オペラって今年で最後なの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:06:36 ID:???

教えて厨だらけだな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 03:22:46 ID:???

みんなＭＯＳＴのパーツ嫌うけどやっぱりかっこ悪いのが原因？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 07:24:29 ID:???

>>725
いや、お前みたいなバカが居るのが問題。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:29:48 ID:???

>>726

おい！！７２５に謝れよ！！
いきなり馬鹿呼ばわりはないだろ！！
そしてMostに手をついて謝れ！！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 15:55:50 ID:???

↑夏房発見ｗ

729 ：やすゆき：2008/07/21(月) 21:04:39 ID:???

俺のバイクは、いつもピナレロバイク。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 21:31:32 ID:???

>>725 FP2のクランクは糞だったよ。シートポストも激重だし。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:35:38 ID:NwcSMsiH

俺のFP２最強。さて、次は何を買うか。
ルックにでもしるか。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 00:59:01 ID:pDJbiaAf

やめろ。ずっとピナレロに乗ってて。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 01:04:21 ID:???

レロレロ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 16:46:03 ID:???

あまり触れられてないが、06ガリについてたハンドルも
ふにゃふにゃ、激重だったぞ。

なぜ、自社製パーツを使うか？
そこをちょっと考えれば答えは出る。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 17:30:16 ID:???

自社製じゃないしｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 18:19:15 ID:???

０９ＦＰ２はいつショップに出回るの？
０８モデルと比較できないかな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 18:27:41 ID:???

ttp://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-2385.html
こういうのもあるみたい。
自分はＦＰ２とガリレオ店頭で見比べてガリレオにした。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 18:29:13 ID:???

梅汁でFP2売り切れすぎ
なんで？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:43:13 ID:???

今年１月にショップに行って「ｆｐ２いいよ」って店員にすすめられて
迷ってあげく買わなかった（現物にまたがったしサイズも合ってた）。
買っときゃよかったよ。後悔してる。
もうちょっと他社の様子みようかなと思ったりして。
初心者の最初の１台目ってホント悩むんだよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:46:05 ID:???

どうせすぐ良いのが欲しくなるんだから、高いのかっとけ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 21:43:41 ID:???

>>739
最初は色々と　物入りになるから、ＦＰ２で充分よ。
中古でもいいし。どうせすぐ扱けるし。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:27:44 ID:???

クロスに乗って一年半の自分ですがFP3予約しましたがこれは有りですかね？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:29:28 ID:???

>>742
どう答えて欲しいの？
好きなのにしたんだろうから、好きにしたらいいじゃん。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:56:01 ID:???

>>742
いいと思うよ　何色にしたの？　いつ来るの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:58:03 ID:???

>>742
無しって言われたらキャンセルするのか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:02:26 ID:qAGOrSOk

FP2を買おうと思っていたが、
2007のF3:13が大特価だったので、
F3:13を買ってしまった。
ロードを初めて買い、
コイツしか乗っていない自分では全く比較のし様がないのだが、
乗り味はふにゃふにゃなのだろうか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:45:55 ID:???

昨日、CAAD9 5かSix13 5にしようと思ってたんだが店頭でFP2に一目惚れして買ってしまったんだが正解？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:11:15 ID:???

気に入ったならそれが正解。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 01:01:15 ID:???

>>742　無し？>>747　不正解？？自らの選択を他人に確認しなくては肯定できないお前等に？良いバイクとの出合いが有る筈も無かろう。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:53:09 ID:???

>>746
オレも初めてのロードで２００７のF３：１３買った。
と、言うか買わされた。しかも限定品（ネイキット）とか言うヤツを。
今では後悔していないが、サイズが合わない様な気がする。
ちなみにサイズ５１だと思う。
他の客が言うには、そのサイズはなかなか売れずに店長が困っていたらしい。
皆さんサイズはどの位？
参考までに、私は身長１７７です。

ふにゃふにゃの意味が分からん。
衝撃吸収性が良いと言う事？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:54:14 ID:???

ここのホームページって変じゃね？

目的のポイントをクリックしても、くだらん動画が流れるだけ。

いい加減、勘弁してくりくろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:00:06 ID:???

>>750
ちょっと小さいかもね。
ステムで調整できる範囲だと思うが。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:07:36 ID:???

>>752
いやいや、大きいのです。
ステムは標準で１１０で１００、９０、８０と変えてやっと良くなりました。
こんなもんですか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:41:14 ID:???

首根元から上が人より極端に長くて、
首より下が165cm位の人と同レベルとかだとフレーム大きいかもね。
それか極端に手足が短い人とか。
177cm純和風体型ならちょっと小さい。
177cm欧州人体型ならまともに乗れないほど小さい。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:42:52 ID:???

サイズ51はTT530くらいで身長170cm+の人が選ぶサイズだから日本だと売れ線のハズだが。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:24:46 ID:???

>>753
腕、脚、胴の長さが分からんと「こんなもんですか？」と聞かれても分からんｗ
>>752で書いたとおり、日本人の標準体型から考えれば小さめ。
極端に手足が短いのでは無く、ポジションとフォームがおかしいだけだと思うが。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:35:24 ID:???

>>753

身長177でサイズ51が小さい？

だとしたらアンタは三頭身かね？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:37:27 ID:???

>>742
お前の収入からすると
かなり見栄をはった買い物だな

759 ：やすゆき：2008/07/24(木) 05:29:56 ID:???

備考
ｻｲｽﾞ51.5
ｽﾃﾑ10
ﾊﾝﾄﾞﾙ幅42

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 12:43:05 ID:dZJLthTp

おれ、179位あるけど

59に130のステムなんだが

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 13:46:06 ID:???

いいかげんにしろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 15:00:19 ID:???

俺１７６ｃｍで　サイズ５３　ステムは１００ｍｍ

>750　の身長なら、大体の人は小さいと思うけどなぁ～
それで８０のステム使ってるのは、ちょっとポジション見直すか
ちゃんとポジションが取れないなら背筋や腹筋鍛えるとかしたほうが良いのかもしれませんね。

763 ：742：2008/07/24(木) 20:27:12 ID:???

>>758

764 ：742：2008/07/24(木) 20:31:43 ID:???

>>758
初ロードにしてはかなり見栄を張りましたね確かに…

色は好きな色であるレッド、サイズは515、コンポは105でお願いしましたよ。

通勤クロスは無駄にカーボンフォーク、フルXT化してるんでFP3もゆくゆくはフルデュラorスパレコ化していきますｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 21:31:10 ID:OB909+f9

FP2はコンパクトクランクですか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:32:22 ID:???

>>765
そうですよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:58:34 ID:???

>>764
今自転車盗難台数がどうなってるのかしってていってるのか？

盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part31
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216218869/

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:04:43 ID:???

２０万のバイク買うなら、盗まれることを想定し、
何台か買えるぐらいの余裕のあるひとが買うもんだよ。
本当に収入ぎりぎりでかったならタダのアホだな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:13:40 ID:???

余裕かどうかは別として社会人なら２０万程度出るだろ。
そんなレベルでガチャガチャ言ってる方が貧乏人バレバレ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:18:44 ID:???

独身だったころは余裕だったな
うちなんて、家で飼ってる謎の白ブタ（昔可愛い女の子だった物体）と、
子供４人で　小遣いすくねえ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:43:11 ID:???

白ブタちゃんが高級化粧品やら服やらランチやらで浪費する上に子供４人は死ねるな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:29:42 ID:???

俺のところにも、寄生虫のようなニートもどき自称主婦が居るぞ。なんで結婚なんてし

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:30:43 ID:???

じゃあ、離婚すれば？

774 ：772：2008/07/25(金) 01:32:46 ID:???

相手が浮気でもしてくれないと離婚できねーだろｗ
こっちに分がないと財産持って行かれるだけだ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:37:19 ID:???

どっちみち財産は半々だろ、性格の不一致って事で離婚すれば？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:37:49 ID:???

何のスレだよｗ
話もどせｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 04:49:35 ID:???

うるせーよ黙ってろハゲ

778 ：764：2008/07/25(金) 07:07:03 ID:???

俺の発言で荒らしてすいません(´･ω･`)

会社勤めの20代独身だからお金はありますけど…
盗難に関しては日々気をつけながら乗ってる感じですよ。
FP3が届いたらレースやイベントにも積極的に参加したいと考えてます。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:22:00 ID:???

>>778
お金あるんだったら、もっといいヤツかえば？
ＦＰ３だとすぐに飽きるだろ？
もっといいのが欲しくなる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:29:16 ID:???

カタログに書いてあるように
「ＦＰ２は上位機種ＤＯＧＭＡのハイコストパフォーマンスモデルだと
考えたほうがいいかもと思って購入します。だって遠くから見たら違いわかんないもん。」
と言う意見に賛成or反対？
貧乏ならとか金持ちならとか極端な視点は無しで。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 17:22:11 ID:???

賛成or反対? そんな奴はどうでもいい。あえて言うならピナレロはこういう奴
をターゲットにする販売に成功したと言えるだろう。だからFPシリーズが馬鹿
にされるんだよ。ほしいなら勝手に買えばいい。ただFP2最高ですと言うなよ。
見た目で選んだんだからな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 18:44:54 ID:???

>>781
何でＦＰ２最高ですって言っちゃいけないんだよ。
見た目最高だろが。
アルミ無しＦＰ無しで来年やっていけるか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:02:57 ID:???

見た目以外に語るなよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:05:45 ID:???

餅つきなさい。　最高ですでもいいジャマイカ。　何が最高かは人によって違うのですから。
コスパだったり、性能だったり、見た目だったり。　
そんな俺は2008FP5ネイキッドのアルテグラが欲しい。ない物ねだりだが。
2009FP5ネイキッドじゃダメなんだな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:09:29 ID:???

>>782
>見た目最高だろが。

お前の意見な。いいんじゃね買えば。DOGMAに見える君の目にはお似合いだよｗｗｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:53:57 ID:???

ピナレロ、乗ってる人がおおいからお前等乗るのやめてくれ。
かぶりまくったらツマラナイじゃないか。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:18:21 ID:???

お前が乗るな

という煽りはありきたりだから、

お前がピナのオーダーメイドに乗ってればいいだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:20:07 ID:???

FP2いいじゃん
元ｱｲｻﾝで現某店店長がプリンスSLより剛性は落ちるけど
気になるレベルじゃないし実業団レベルで十分レースに使えるフレームって言ってたよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:29:45 ID:???

てかFPシリーズは一般サイクリストがサイクリングを楽しむ為に作っられててそれで余った金でレースもしてるってだけだろファウスト。
ホンダだってF1してるけどそこで培った技術でスポーツカーだけ作って売ってるわけでなし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:14:00 ID:???

ＦＰ３がプリンスでＦＰ２がドグマだって？

笑わせるぜカワシマ商法

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:24:17 ID:???

今見ると来年なくなるパリカーボンとF4:13ってかっこいいな。なんで無くすんだろう。
まぁ買える金はないんだけどね。
金に余裕できたら復活してほしい。デザインはそのままで。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:30:03 ID:Qj8CL86L

>>788 実業団でFP2で十分？
ないない。

初心者に買わせる為の商売言葉だよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:14:59 ID:???

逆に実業団レベルのフレーム必要奴がどれだけいるんだって話だわな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:39:58 ID:???

どうせプリンスとドグマ以外台湾製だし、
ジャイアントTCRを買って、フレーム塗装屋にお願いしたわ。
１２５０００＋５５０００　円だった。

ピナとプリンスの文字が書かれた、デカールもクリア塗装の下にいれてもらってる。
外見だけでいいって言う奴は俺みたいなのでいいんじゃね？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:49:18 ID:???

>>794
そんなのがいいっていうやつは他にいないと思うよ、あなた以外には。
それにプリンス（カーボン）も、肝心なカーボンの成形までは台湾だし。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:51:43 ID:???

だったらぼくはコルナゴかうお！
ブランド物だお。０９モデル注文しようとおもうし、たのしみだお

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:09:48 ID:???

小さい人用は別として
ピナはホリゾンタルだから魅力があると思う。
コルナゴみたいにならないでほしい。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:04:35 ID:???

実業団レベルの人は機材で速さが決まらないことを知ってるから。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:11:07 ID:???

>>798
じゃあおまえ三輪車な

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:01:22 ID:???

FP6＝poorman's Paris（貧しい人向けのパリ）

FP6＝機械的で単調な車名

ttp://www.cyclestyle.net/impression/vol_24.html

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:07:00 ID:???

>>799　ぼくちん、早く寝なさい

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:24:44 ID:???

>>799
ノーブレーキピストはダメだろ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 02:08:48 ID:???

>>800
そういうマイナスイメージの言葉だけ抽出するなｗ
そんなこと言い出したら欧州車なんてほとんどアルファベットに数字の組み合わせじゃん。
自転車でみてもピナに限ったことじゃないと思うけど
ワールドワイドに展開するほど商標の問題で車名にキャラクターネームつけるのが難しくなる。
PRINCEとDOGMA、PARISにはレジスターマークついてるから大丈夫なんだろうな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 03:28:19 ID:???

俺は次買うときはピナじゃなくても固有名詞になってるものにするお。
愛着がわかねぇｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 04:08:01 ID:???

PRINCE、DOGMA、PARIS
を３つ買うといいお

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:15:36 ID:???

>>803
社長６号だぞ
ほんとにいいのかよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:31:35 ID:???

そこいくとガリガリ君は良いなあ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:13:36 ID:???

井筒監督名言集（その本性）

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ｿｰｽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:17:43 ID:???

FP6　ほしいぜ

身長168cm　股下76cmなわけだが
50サイズでオケですか？
その下はスローピンぐだから嫌なんだぜ？

詳しい方スイマセンが教えてください

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:25:35 ID:???

むしろオペラも含めて再整理して
オペラ＝レース用でイタリアンなネーミング
ピナ＝一般向け社長号
にでもすればいいのにな。
逆にしてもいいがトレック－レモンみたいでオペラが売れなくなるだろうしな。
このままではオペラの存在価値がないような。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:32:41 ID:???

>>809

その背丈じゃスローピング～

グ～グ～グ～

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:05:15 ID:???

＞809
50でOKだと思うけど、FP6はやめとけ。かっこわるい。

FP3にしとけ。注文早ければ年内納車。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:18:48 ID:???

俺は何処からどう見てもFP3とFP6ならFP6の方がかっこいいと思うけどな。
>>609
５０で問題ない。
初ロードか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:22:51 ID:???

スローピングイヤンと言ってる奴に普通にスローピングに見えるFP3を勧める馬鹿が居るとはｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:26:50 ID:???

>>812の趣味の悪さにワロタｗ
しかもその趣味がスタンダードの様にFP3にしとけとかｗｗｗｗｗ
マジで笑い死にそうｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:31:10 ID:???

09モデルに48.5が無いのは中途半端だったからかね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:34:57 ID:???

>>816
どのモデルの事言ってるんだ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:36:12 ID:???

俺も>>812の馬鹿っぽさにワロス。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 20:02:43 ID:???

>>809
ワシ169cmだけど、46SLにしたよん。
ピラーが出ないとカッコ悪いじゃん。

>>817
FP5

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 20:33:54 ID:???

>>819
たしかに、そうかも。でも、あんまり出すぎてるのもカッコ悪いかも？　
ジャイアント見たいで。
１６３だけど、いまさら　４２，５買いなおすのもなぁ。
プリンスＩＹＨ　しようかぁなぁ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 21:26:20 ID:???

世界のナベアツに

FP3とFP6を

例のアホな声で叫んでほしい

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:24:05 ID:???

アホがのるものってことだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:10:44 ID:???

>>819-820
ホリゾンタルとスローピングで意見が分かれそうだね

俺は170cmで50ぐらいだな。　ホリゾンタル好きだけど、
ちょっとでも軽くしたいし、トップ長いと骨盤立てれねえっす

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 14:30:44 ID:???

俺なんか168ｃｍなのに42.5SL勧めたれたよ。　足短いんだな、俺。

>>823 何ｃｍくらいポストだせる？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:49:28 ID:???

173cm、股下73cmで46SL
日本人平均同身長の股下より5cmぐらい短いらしい。仕方なくSLだけど結構気に入ってるよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 22:47:12 ID:???

>>825 短いらしいというより確実に短いよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 22:53:40 ID:???

ピザデブはみんな短足だ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:03:51 ID:???

幼少期からデブだと骨格もデブになるけど、成長期過ぎてから
急激に太ったような人だと、妙に脚長かったりするよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:19:08 ID:???

成長期にデブで、あとから完全に痩せたが、
短足・デカ顔のままだった。子供時代が重要だな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:54:36 ID:???

昔、幼少期からチャリ乗ると、下肢の鬱血で成長が阻害され、短足になると言われてたな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 02:06:20 ID:???

今度ピナレロのロードIYHしようと思ってる
３０代半ばの若禿げです。

'08FP2にしておくか、
ちょっと予算足して'09モデルでFP3カーボンにするか迷ってます。

どうすれば幸せになれるでしょうか？

832 ：831：2008/07/30(水) 02:08:17 ID:???

言い忘れました。
当方、クロスしか乗ったことのない初心者です。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:47:25 ID:???

もう少しだけ予算足してプリンスにするか迷ってます。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:04:52 ID:???

>>831
見た目が気に入ったの買ったほうが幸せになれるよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 15:15:47 ID:???

FP3がｶﾜｼﾏｻｲｸﾙのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに来てたね
入荷も近いのかな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:30:40 ID:???

RIOGRANDE News のページのFP3の写真、あの画質はあんまりじゃないすか…。
もうちょっとまともな画質の、サイズも大きなの見たいです。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:59:56 ID:???

>>809です。FP6　IYHしてきました。
50サイズでジャストでした。
お店での再計測で身長168.1cm股下76.9cm
シートポストの出具合よりもコラムスペーサーの将来性
を重視しました。相談に乗ってくれた方ありがとうございました。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:04:48 ID:???

>>837
シートポスト何センチ出てる？
身長、脚の長さあまり変わらないから気になるんだが。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:05:46 ID:???

追加です
付属のステムが10cmで8cmに変更
腹筋背筋がついたら戻せばと。
ちなみにハンドルは外－外42cmが付属だそうです。
参考までに

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:18:33 ID:???

>>838
実車ではなくて測定機材？（自転車のフレームの長さが可変の）
で合わせたのでそのトップチューブからだと10cmくらい？（見た感じの記憶で）
たぶん6cmくいらいの出シロかと思います。
ただし、サドル高は係数かけて決めたもので、やや低めに感じたこともあり
ペダルもシューズも違うので納車されたらまた報告します。
あ、あとサドルも分厚いのがついてました。コンコール？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:41:03 ID:???

>>840
サンキューです。
やはり、ポスト出ないですね。
丁度店にPARISの５００があり悩んでる所です。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:50:10 ID:???

>>831
誰も、その比較対象の２台を乗り込んでいないのは判るよな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:56:23 ID:???

>>831
素直にプリンスカーボンにするしか幸せになれないと思うよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:09:44 ID:???

>>831
ＦＰ２で十分　幸せになれるよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:13:48 ID:???

モスト　コール　このホイール　１７２０ｇか。２９８００円なのに、意外と安いな
カムシンより軽いじゃないか。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:34:23 ID:???

プリンスの完成車　１１５万ーフレーム　６５万＝５０万
そこからレコードコンポ　３０万　シャマルホイール　２０万　単品だともう終わり。
タイヤ（１万）にサドル（２万）にポスト（１，５万）　ハンドル（６万）　ステム（１，５万）

１２万の持ち出しか。　

847 ：831：2008/07/30(水) 22:57:19 ID:???

>>842

わかってるわ！ぼけっ！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:50:17 ID:???

>>831
若ハゲって１０代ー２０代前半をさすとおもうぞ
３０半ばって立派な中年だから・・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 02:04:43 ID:???

すぐにPINARELLOの時代が来るだろうから、今のうちに買っておけば来年以降に
「最近はニワカが増えて困るぜ、俺は昔からPINARELLO派だしな」みたいなキモいオッサン風の自慢も出来る。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 06:30:48 ID:???

>>846
プリンスのフレームセットにはシートポストが付属　0円
ハンドル・ステムもトライゴンの一体型に現地コスメチューンした代物
エヴァも同じもんだし、4.5万ってとこか。
レコの実売価格は20万　前後ハブ除くとさらに安い
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Campagnolo_08_RECORD_8SET/index.shtml
シャマルも12万
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Campagnolo_08_SHAMALtit_UD_FR/index.shtml

仕入れ値はさらに低いだろう
再度計算よろしく！

>>847
この板で意見を求める目的は？
どうすれば幸せになれるでしょうか？の問いには>>843が的確なレス

>>849
自慢するにも、社長○号シリーズではニワカに(ry

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:29:10 ID:???

>>849
FPシリーズ乗ってる時点でニワカ確定ですぜ・・・・？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:57:15 ID:???

ピナレロのグニャグニャしたフォークって
どんなメリットがあるの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:47:20 ID:???

性能的なメリットは特にない、主にギミック
車のプジョーの獅子マークみたいなものか

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:21:11 ID:???

トレビソのあのまるっこいのが
とても気に入ったのですが、

今買って３年目のMarin Veneziaというモデルに乗ってるんですが、
（ちなみにこの自転車が初ロード）
街乗り（年に１度ぐらい往復500kmサイクリングしたりします）目的だと、
どっちがいいのかな？

今のはカーボンフォークにカーボンバック、
トレビソはフルアルミ。
トレビソは今のVeneziaの倍の価格。
トレビソの外見ががダントツで好きなんです。

フルアルミかカーボンか、
相当走りが変わるんでしょうね。

855 ：854：2008/08/01(金) 00:24:33 ID:???

連投ｽﾏｿ、
色的には2006年モデルのがいいのですが、
まぁそれにこだわらないとしても、
安く売ってるとこってありますか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 07:29:41 ID:???

あるあるｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:43:51 ID:???

トレビソ自体　見たことないなぁ　欲しいなら今から予約だけ入れとけば。
ビアンキ以上に希少なバイク　ヤマネみたいに。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:47:58 ID:???

ヤマネコ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:08:23 ID:???

天然記念物のヤマネ　いや、イリオモテヤマネコというのも、天然記念物だけど

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:09:49 ID:???

トキ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 12:13:57 ID:???

タガメだろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 13:57:43 ID:???

ドグマのインプレ
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_25.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:32:52 ID:???

>>857
ビアンキって希少なの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:42:24 ID:Ksl9xB8j

東京だと、どこの店が安いですか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:58:01 ID:???

ＦＰ３を試乗された方、レポよろしくです。
http://cskanzaki.blog19.fc2.com/blog-entry-184.html

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:22:38 ID:???

>>857
入荷時期が遅く未確定に近い。　よって待てない人は、違うメーカにながれるので。
春先に入ってくるようだね。　意外と乗ってる人、見ないなぁ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:58:35 ID:???

いつかはフラッグシップと思うと、プリンスやドグマは手が出ない。
コルナゴやスコットも同じ。
オルベア・オルカに行こうかな。

868 ：838：2008/08/02(土) 22:15:43 ID:???

>>840
今日PARIの５０が店頭にあったので測ってもらったら、俺の場合、今の自転車がBBセンターからやぐら下部まで62シート座面まで67.5
対するフレームがCTで55.5なのでポストは6.5センチ程度しか出ない事になります。
乗れない事は無いかも知れませんが、ハンドル落差が取れない可能性が高いですね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:35:20 ID:???

>>865
予約ビックリ価格って掛け率どのくらいなのかなぁ
誰かおしえて

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:56:14 ID:???

>>869
20%? だと嬉しいな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:00:50 ID:???

105のFP3欲しいんだけど70％なら即買いなんだけどねｗ
まぁ90％って処かな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:02:47 ID:???

関西の店だし　しぶくは無いんじゃない？
１５％は有りでしょ。　

７０％ならプリンス行くよ。いやホント　床の間に置くけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:04:02 ID:???

床の間あるんだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:07:44 ID:???

束の間の床の間・・・レンタル？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:08:45 ID:???

田舎の富豪とかじゃないと床の間って半間しかないしね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:18:53 ID:???

半間の床の間？？　そんな変な物あるの？
床の間は一間が当たり前かと思ってた。
田舎住まいだけどもちろん富豪じゃないよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 17:35:00 ID:???

昨年の新モデル発表の頃と比べると

このスレはずいぶんさびしくなったのう

地に落ちたブランドの末路を感じさせるよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 17:48:52 ID:???

2CHで盛り上がるブランドになってほしくないからこの方がいいよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 17:50:26 ID:???

キチガイ荒らしが居なくなったからだろ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 18:16:49 ID:???

買い換える時の情報収集以外にメーカースレ見てどうするの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:28:45 ID:???

>>880 情報収集に2chを使うのかよwww

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 02:13:41 ID:I/7duin7

俺、荒川でブイブイ言わしてるプリンス乗りなんだが
やはりピナの最高峰はドグマだよな。
プリンスは最高だしドグマにコンプレックスは感じてないが、
やはり気になる存在なんだ。ドグマのってるやつプリンスと比べてどうだ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 02:24:33 ID:???

ドグマと較べると、荒サイなら社長１号で十分だと思った

884 ：882：2008/08/04(月) 02:26:48 ID:???

なんか一行目が釣臭くなったけど結構マジよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 09:51:30 ID:???

パリカボが出た頃、DOGMAより上だと評判だったよな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 10:23:33 ID:???

>>882
荒川にはドグマ載ってるコテが居ただろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 10:52:17 ID:???

荒サイだけならピナなんてもったいないよ。

888 ：は：2008/08/04(月) 14:20:03 ID:5FOb0Ptq

８８８

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:45:26 ID:???

ピナもピンキリだけどな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 17:02:24 ID:7xew/hbb

>>882
持ってるドグマは05のFPだしプリンスと乗鞍べたわけじゃな
いけど当時のプリンスSLは欲しいと思わなかったな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:38:16 ID:???

FP=社長という意味がやっと解った

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:46:20 ID:???

え？
知らなかったの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:48:17 ID:???

俺も脳内変換してるが、語源とかは知らんｗ
教えてくれ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 19:11:31 ID:???

お前らマジかｗ
ファウストピナレロのイニシャルだって、普通に気付かないか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 19:26:00 ID:???

いや逆、社長よばわりされる由来のほう

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 20:09:21 ID:???

FPシリーズを見下したくてしょうがないバカがいて、
何とか考えたカッコ悪い呼び方のつもり、てなとこだ。

そいつが本当に上級機種乗ってるか、
あるいはピナレロのどれかに乗ってるか、
全くわからんが。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 20:26:55 ID:???

>>895
ん？
ファウストピナレロ＝ピナレロ社の社長だろ。
何処が分からないんだ？

あ、いっとくけど、俺はアンチじゃないぞ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:41:23 ID:???

社長号は本国ピナレロの門を1秒たりともくぐってないんだぜ
そりゃバカにされるのは当然だろうよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:50:29 ID:???

荒らしはスルーして、以降は台湾○号で進行します

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:04:05 ID:???

まあ、何をありがたがるかは自由だが…、
塗装のためにわざわざイタリアもってって、
そこからまた引っぱってくるっていうのは、
客観的にすごく不合理だと思う。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:07:58 ID:???

そうだな、単純に考えれば塗装職人を台湾に派遣した方が安上がりだなｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:15:41 ID:???

>>898、>>899、>>901
うっとうしい。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:17:05 ID:???

>>902
お前のレスの方がうっとうしい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:25:01 ID:???

>900
ピナレロにとって、メイン市場は欧州だろ？
だったら、そんなに不合理でもないんじゃない？。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:28:39 ID:???

>>904
塗ってから輸送しても何の問題も無いんじゃない？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:41:36 ID:???

なんだかんだ言って原材料は東レ製だろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:26:42 ID:???

東レと謳わないメーカーはほぼ東レ以外だよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 05:27:21 ID:???

>>904
メイン市場はアメリカ
次に日本

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:47:29 ID:???

>>904
台数的にはヨーロッパもそれなりに出るだろうけど、利幅的には
超高級モデルばかり売れる日本や、アメリカのがずっと大きい。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:03:34 ID:???

イタリアのブランドだし一度でもイタリアの地から来たマシンってだけで気分いいよ。
台湾を批判する気はありません。個人的な自己満足です。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:17:29 ID:???

自転車をマシンっていうのは間違ってる気がする…。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:32:57 ID:???

本場ヨーロッパではどこのロードバイクが売れてるんだ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:42:55 ID:???

giant製に各社名シール貼ったやつ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:44:42 ID:???

TIMEらしいよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:54:32 ID:???

メリダ製にシール貼ったのは売れないのか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:45:25 ID:???

>>910

そういうのは自己満足じゃなくて自己主張っていうんだよ

台湾製の自転車海苔が主張すんなボケ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:48:50 ID:???

このスレではF4以上が主流派で社長○号の方が荒しなんだよな？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:57:04 ID:???

>>976 ドグマ以外って事かい？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:57:50 ID:???

↑間違い >>917ね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:11:55 ID:???

>>917
違う。お前が荒らし。
もう来るんじゃないぞ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:14:14 ID:???

このスレって荒らされてるわけでもないのに
民度が低いというか、話題が低レベルだよな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:14:31 ID:???

完成車スレは何で無くなったの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:48:19 ID:???

>>922
お前みたいな馬鹿が荒らすから。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:55:59 ID:???

>>922 敢えて釣られてやるよ
台湾FPは排除されるべきだという民意に潰されたのさ
その結果完成車海苔は行き場がなくなり
このスレに寄生して荒らしているわけだ

>>921 民意は低くないんだよ決してね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:58:45 ID:???

>>924
民意って…。
それは（毎度毎度荒らす）おまえ一人の思い込みっていうもんだ。

ピナレロブランドというくくりの中で普通にやりとりできないなら、ここに来ないで、
勝手に完成車以外専用スレでも作ってそっち行って好きなようにやってくれ。

それから、
民意を、低いとか高いとか言うのはおかしい。それこそ民度が低い…、
あ、民度と言いたかったのか。　　いずれにしてもカッコ悪いな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 00:21:02 ID:???

>>912
＞本場ヨーロッパではどこのロードバイクが売れてるんだ？

各国違うよ。
イタリアならビアンキだし、ドイツならコラテックだし、
イギリスならラレーだし、スペインオルベアだし。

まあ確かに、実際それらは、ジャイアント製フレームに、
シマノ製のコンポを台湾で組み付けた商品なんだけどさｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:15:22 ID:???

>>907
トレカ以外となると三菱レーヨン。
一部、アメリカ製や台湾製のカーボン糸もあるんだが、
トレカや三菱レーヨンよりも同レベル素材の中では高値になってしまう。
トレカやレーヨンがあまり力入れてない粗悪糸であれば安いので、
主にケージその他の小物に使われています。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 18:33:02 ID:???

自転車の言うがままにガリレオを購入
あとから分かったんだが付いてるコンポはクソだった。
すべて入れ替えて2台分のお金が掛かった。
ブランドで買うのは馬鹿やることだと痛感

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:17:37 ID:???

>>928
お前の自転車しゃべるのか。

すげーな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:26:09 ID:???

>>928
ところで、ガリを完成車で売ってた期間って、コンポ105だろ。
何がクソなのかと。（クランクはクソ）

デュラ以外はダメと思ってる初心者さんですね。わかります。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:27:54 ID:???

俺の自転車は話しかけたら「ハイ、マイケル」って返事するよ。
何を言っても「ハイ、マイケル」しか言わんけどｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:31:54 ID:???

>>928
ガリなんぞいじらんで新車貯金するか
いじって満足するのが良識ある人間
単にお前が卑屈で低脳なだけだから気にすんな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:34:09 ID:???

>>928
のフルボッコぶりにワロタw
105ついてたら初心者には十分過ぎるだろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:36:47 ID:???

>>928
ガリレオのフルデュラ、キシリSLとか走りそうだけどな
誰かにバカにされたのか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:41:49 ID:???

まぁいいじゃないか、ガリは意外と剛性高いし、ハンドル、ステム、サドルを変えて
クランクは変速悪いから変えて、STIはフロントが2/3共用だから変えたらなかなか
のバイクになるぞ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:44:38 ID:???

フレームの見た目で言えばパリカーボンが最高だよな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:56:31 ID:???

夜間にライトアップされたFP1が凄えカッコ良かった

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:51:50 ID:???

FP3以降ならいいや

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:53:21 ID:???

どうせ色々物足りなくなって改造していくんだから、

最初からドグマかプリンス買うほうがお金かからないんじゃないか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:55:59 ID:???

ドグマ、パリカボは分かるんだがプリンちゃんは
なぜか愛着がわきそうにない気がするんだよな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:59:19 ID:???

おれもそう思ってパリカボにした。
プリンスとパリカボ値段変わらなかったんだけどね・・・。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:26:44 ID:???

プリンスは実力の伴わないイケメンスター選手って印象

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:50:42 ID:???

実際パリカボよりプリンスの方がかっこいいって思う奴は少ないと思うがどれくらい居るんだろ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 22:48:01 ID:???

>>925
台湾製社長号なんて身を挺して擁護すべき価値なんてないだろうに
必死すぎて見苦しいぜ

さっさと台湾製社長号スレでもたてろよwww

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 22:50:42 ID:???

>>943
パリカボだけど
ダウンチューブのBB付近のネジレが
ボッキして血管の浮き出たチ○ポみたいでイヤだね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 22:54:24 ID:???

>>945
そこをピーナがレロレロして下さいますです

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 22:56:46 ID:???

ピーナがレロレロって言えば、サイスポに出てたんだが
PENNAROLA（ペンナローラ）ってメーカーがあるんだな
すげえ紛らわしいんだが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:02:07 ID:???

>>945
そんなん考えたことも無いなぁ。
常にそんなこと考えてるの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:20:38 ID:???

パリカボの方がかっこいいに一票。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 04:26:20 ID:???

パリカボの方がかっこいいけど、中身は軽量安物なんだよな。
プリンスは組んでみると判るけど、良い物感が強い。
パリカボの設計が古いせいだろうな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:30:47 ID:???

>>950
具体的に。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:19:16 ID:???

乗ってる分には何も感じないんだろう。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:55:19 ID:???

2008FP5 購入＋パーツ類交換　＝　2009FP5フレーム＋105＋その他　＝　約40万

2008のネイキッドフレーム＋105が欲しいが現実的には2009のネイキッドフレームか。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:56:56 ID:???

ぶっちゃけ市民レースで常にトップ争いする程度の人でも
ワカランと言ってるし、カッコ良くて気に入ればいいんだよな。

しかし09のFP3はプリンスっぽいCAD設計になったな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:02:10 ID:???

>>950
＞中身は軽量安物なんだよな。
どういう事？
46KHMが安物って事か？
てか、組んでも中は見れんと思うが？
両方持ってるのか？
まさか妄想？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 18:38:04 ID:???

脳内に決まってんじゃん。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 20:22:36 ID:???

>>955
設計>カーボンシートの材質　だから設計が古ければTNIと変わらないって事だな。

>>953
08FP5の後継は09FP3。
CAD構造解析設計だからこのスレでは不評かな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 20:52:38 ID:???

>>957
脳内って事は分かりました。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 20:56:14 ID:???

安物擁護必死だなw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:00:16 ID:???

>>959
脳内＆キチガイって事も分かりました。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:38:59 ID:???

>>943
はい、先生　王子様をシモベにしたいです

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:40:59 ID:???

>>957
08FP5を買いそびれた俺は09FP3との違い(フレーム)が気になる
わかる人教えてくだされ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:44:21 ID:???

FP3なんてもう納車されてるのか？
まぁ脳内君は答えられそうだがｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:19:29 ID:???

>>962
ＦＰ３のジオメトリはプリンスと同じって店の人に聞いたよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:26:47 ID:???

>>957
設計が新しいから高性能で古いから低性能とか馬鹿かアフォかと。
しかも素材は別に語ってるし底抜けの低脳だなｗ
この馬鹿の理論なら、プリンスよりFP3の方が設計新しいからプリンスの方が性能悪い事になるなｗｗｗｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:58:35 ID:???

>>965
私は>>950でも>>957でもないけど、そういう事を言ってるんじゃないでしょう。

パリカーボンは元々アルミの頃の形状を踏襲して設計されていて、
良くも悪くも前の世代を引きずっている。
それに対してプリンスカーボンは一からカーボンに最適化された設計をしていて、
その分合理的なんじゃないか、という事だろう。
軽くて剛性が上がってるっていうのはその結果が出た一面ということで。

自分が好きなのを悪く言われてムカッとしたのかもしれないけど、
強引に無茶な比較を持ち出しても説得力無いから。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:07:26 ID:???

フレーム表面の形状が変わっただけで性能が変わるんですか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:08:42 ID:???

>>966
お前本当に馬鹿だね、設計ってのは素材も含めてするもんだ。
型で変わるのはジオメトリ、あとはカーボンならどの線維シートを何処にどれだけ積層するかもちゃんと計算されてるんだよ。
アルミのパリとパリカーボンは見た目の形は同じでも別物。
アルミの型とそのまま使ってカーボン作りましたとでも思ってるのか？
恥ずかしいからそんなこと他の所で言うなよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:12:08 ID:???

プリンちゃんもちつけ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:16:10 ID:???

筋の通ったことを言われて逆上気味の人がいるね。w

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:19:41 ID:???

全然筋は通ってないがｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:20:59 ID:???

筋が通ってると思ってるのは本人だけだろうね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:27:00 ID:???

>>968
線維シート…？
言わんとしてるのは多分カーボンクロスっていうのだね。
製法や言葉を知らないならそれはしょうがないけど、
せめてもうちょっと落ち着いて、投稿する前に推敲くらいしましょう。

パリカーボンはいいフレームだったと思うけど、
（私もあれにBORAはいたのなんかとてもカッコいいと思うし）
ドライに考えれば、もう一世代古いものなんだから、
そんなムキになってもしょうがないでしょうに。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:31:34 ID:???

一世代古いと時速何キロ遅くなりますか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:31:48 ID:???

＞軽くて剛性が上がってるっていうのはその結果が出た一面ということで。
これはどっちかと言うと、50KHMを使って物理的にカーボンの量が減ってるから軽くなってるんだろうし
剛性にしても元々高強度の素材使ってるんだから上がるわな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:36:08 ID:???

>>973
繊維シートともカーボンクロスともいうけど？
別にムキになってないよ、マジで。
俺は
＞設計>カーボンシートの材質　だから設計が古ければTNIと変わらないって事だな。
＞中身は軽量安物なんだよな。
に対して言ってるんだし。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:42:08 ID:???

あと言っておくけど、デザインと設計は別だぞ。
設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、逆にどれくらいの強度にする為にどれくらい積層させるってのが設計ね。
形はデザイナーがやってるしな。
確かに細かいジオメトリは設計だが。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:42:58 ID:???

もう寝る。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:49:04 ID:???

まさかパリカーボンが叩かれる日が来るとは思わなかった
お前らどんだけ新しい物好きだｗｗｗ

とプリンスＳＬ乗りがあがいてみる

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:51:13 ID:???

油注ぐみたいだけど、プリンちゃんはパリカボの剛性うｐ版て
イメージしかないんだよね、俺の脳内ではピナと言えばパリだし、
パリカボは凄いインパクトがあった。
プリンちゃんは役回りおいしすぎて可愛げねえ奴ってのが俺の妄想イメージｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:29:29 ID:???

>>965で変なこと言うから、それはおかしいって指摘してるの。
ムキになってないって言いながら、
>設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、
って、何だよ。　繊維を線維なんて書くしさ。　投稿する前に一回読み直せって。

それから、対象は何でもいいんだけど、実際に何か設計したことなんて無いだろう？
>設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、逆にどれくらいの強度にする為にどれくらい積層させるってのが設計ね。
実際に、カーボンパネルを成形して製品化する設計はこんな↑単純じゃない。
ジオメトリに細かいも大きいも無いし。
デザイナーの意図を反映して、機能、製造、その他諸々の要件を満たす形状を決めることを設計って言うの。

>>979
パリカーボンを叩いているわけじゃないよ。自分も好きだし。
出た時は>>980同様すごくインパクトがあったと思う。
ただ、ちゃんと知りもしないやつが、むちゃくちゃな事を偉そうに言うのを見ていられなかっただけ。
>>957を擁護するつもりは全く無いし、むしろ叩きたいくらいだけど。w

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 06:11:03 ID:???

>>963
FP3は試乗車なら水曜日にやってた。
ユーザー用の納車は多分8月中旬じゃないかな？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:22:52 ID:???

>>981
お前こそ知ったかにしか見えんが設計したことがあるのかと。
２ちゃんで変換間違いを一々指摘する痛さといい、ゆとりなんじゃないのかと。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:47:20 ID:???

>>981
＞設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、逆にどれくらいの強度にする為にどれくらい積層させるってのが設計ね。
単純に設計の一部分を言ってるだけなのではないかと。

>>957の方が無茶苦茶言ってるようにしか見えんが。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:49:13 ID:???

難しくてよくわからんが >>957 は悪意の荒らしなのは分かる、論外

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:38:58 ID:???

お前らさぁプロでもないし設計だの素材だの気にしたってわかるわけないじゃん。
乗ってて分かるのか？所詮サラリーマンレーサーがほとんどなんだから
気に入ってればそれでいいだろ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:42:13 ID:???

まぁまぁ、何だかんだ言いながらパリカボ大人気じゃないか。
キチガイ以外プリンスの方がいいと言ってる奴が居ないのも事実だしな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:44:44 ID:???

プリンスが最高なのは誰も異論ないんじゃないの
ただねパリカボ否定ってどんだけニワカなんだよって思うじゃんｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:52:57 ID:???

プリンス最高って何が？
性能はいいだろうが、形は明らかにパリカボの方が最高だと思うけど。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:55:58 ID:???

>>989
俺に絡むなってｗ
書き方が悪かったけど俺は>>980のパリカボ派だよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:06:08 ID:???

>>990
別に絡んで無いって、最高の定義を質問しただけだが？
被害妄想しすぎだろｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:11:57 ID:???

単純に剛性とかならドグマのが上なんじゃねぇの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:30:46 ID:???

すべては　>>945 から始まった・・・

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:43:44 ID:???

そしてピーナがレロレロしたもんだから
プリンちゃんは発狂したということか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:25:26 ID:???

要は05以前の金属ピナレロが最高ということだ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:45:34 ID:???

ま、そ～ゆ～こと～

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:47:18 ID:???

結局みんな、パリカーボンが好きなんじゃないかぁ～仲良くしようぜｗ

俺の勝手なイメージだけど
パリは、全シリーズ通して、乗り手が感じた印象やどうして欲しいって言う
直接的な意見がフィードバックされて進化してきた歴史のあるフレームだと思う

プリンスは、PC上で理想をたたき出して作ったフレームってイメージ。

どっちが性能で上なのかは分からないし、両方のフレームを踏み切れる自信なんて無いけど
俺は、歴史があって色々な有名選手が乗ってきたパリカーボンに魅力を感じた。
スタイルもあまりゴテゴテしてない、すらっとした感じだしパリはカッコイイ。

プリンスも今までにない新しいデザインって意味ではカッコイイと思うけどね。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 12:07:58 ID:???

そろそろ次のスレあげて～。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:28:37 ID:???

【PINARELLO】ピナレロ・オペラ 22【OPERA】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218169678/l50

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:31:55 ID:???

PANARELLO 万歳！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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