★☆クロスバイク専用スレ 31台目★☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 09:25:50 ID:ASEz6MzM

中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

★☆クロスバイク専用スレ 30台目★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208171911/

【もういいです。】クロスバイク@GIANT65【ESCAPE】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209112716/

【TREK】トレック・クロスバイクpart5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208801102/

スペシャライズド・シラスpart23(Sirrus)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203470034/

【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205031908/

【あさひプレスポ】PBスポーツ 4台目【他は?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209138529/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:08:15 ID:???

クロスで十分。なはずなのに

ロードが欲しくなる。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:12:30 ID:???

フラットバーロードがいいよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:12:22 ID:???

セックス

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 13:25:01 ID:???

セクロスバイク

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 13:49:04 ID:???

走りやすい道路あるならロードの方がいいとは思う

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:21:51 ID:j8DpbtVZ

キチガイの嘘と自演を無くす為に
基本はＩＤ表示のage進行で

特に人に何かを薦めたり否定したりの時に

8 ：ジュラ１０：2008/05/10(土) 14:22:24 ID:???

渋谷でズボンをズリ下げて歩くのが流行りましたが、あれは世論から
かなり非難されました。

同様に、日本の市街をあたかも
ズボンをズリ下げるような醜い安ロード、安糞酢、安ＭＴＢで
うろつくことは、

世間の一般常識から考えても排斥する方向に動くべきでしょう。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:32:31 ID:???

>>8
わかったから、渋谷をレーパンでうろつかないでくれｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:35:55 ID:???

>>1
【GIANT】ESCAPE R3なんだかんだ7台目【ｸﾛｽﾊﾞｲｸ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208191849/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:51:00 ID:???

前スレ>>998 >>999
ありがとうございます。
取り扱い店に足を運んで実際に乗ってみて判断しようと思います

12 ：934：2008/05/10(土) 19:00:40 ID:???

前スレ>>939
オルビーを購入検討していたのですが
なかなか良いクロスバイクみたいですね。
オルビー700というモデルも出たのですが
27インチタイヤが魅力なので27インチ
モデルを買います。参考になりました。ありがとうございました。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:15:38 ID:???

>>12
700Cがあるならそっちにしといたほうが良いと思うが・・・
27インチの魅力って何だ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:24:49 ID:???

>>12
人それぞれだとは思いますが、
27インチってどんなところに魅力あります？

俺がクロス購入時にオルビーも含めて検討したんだけど
700Cに魅力を感じてアンカーの方を選んだので、逆に興味が沸きました。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:46:14 ID:???

SPECIALIZED GLOBEって何で叩き売りされてるんでしょう？
素人目にはタイヤが太いの以外は悪くないと思うんですが・・・。
（タイヤの太さも好みによりけりでしょうけど）

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:46:49 ID:???

あ、上は2007モデルの話です

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:50:56 ID:???

>>15
2007年末で代理店が撤退し、2008年からSPECIALIZEDの日本法人が直接売ることになりました

つまり在庫処分です

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:58:02 ID:???

>>17
レスどもです。
なるほど・・・モノの問題というよりは営業上の問題ってことですか。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:34:33 ID:yc26AfEx

>>15
でも700cであの太さはないわ。漕ぎ出しが重すぎ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:55:15 ID:???

【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】

1 ：名無し不動さん：2007/05/01(火) 20:45:08 ID:nndbrfcp
【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】
東京都心「千代田区」「中央区」「港区」（「新宿区」・「渋谷区」の
山手線内側地区も含め）の一戸建てに住んでる方、これから購入を考えてる
方、メリット・デメリットなど語りましょう。

66 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 16:20:06 ID:???
埼玉都心に一戸建てを購入したカリスマがｶｷｺしてみるかな。

21 ：12：2008/05/11(日) 02:22:34 ID:???

>>12 >>13
豊かなエアボリュームによる乗り心地の良さです。
前に700×28Cのクロスに乗っていたのですが、
路面の凸凹や障害物のキックバックがかなり大きかったので
手首や腕、肩に負担がかかったので。
サイクリングロードなどでは良かったのですが。
サス付や38C～42Cのクロスは少し大げさなので。
高圧タイヤの700Cみたいに空気圧管理もそれほどシビアでなく、27インチ英式バルブはタイヤのトラブルがあってもまず街中の自転車屋で
対応してもらえますし。

オルビーの27インチモデルはクロスバイク
というよりシティバイクですが、
街中の使用に向いているので購入を決めした。
あとかなり前にBSのロードマンに乗っていたので、
乗り味が近いのではないかという期待も
ありますw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 06:47:48 ID:???

>>21
ホイール700cならフレームが許す限りの幅のタイヤを選択できるし、選択肢も豊富だ。
27インチだと、選択肢が少ないのが不満じゃね？
乗り心地も700×32とか、700×35にすれば問題は無いよ。
シュワルベのマラソンあたりは丈夫で乗り心地も良い。

あと空気圧管理がシビアじゃないんじゃなくて、まともに空気圧管理できないのが英式バルブ。
ママチャリだって、適当な空気圧で段差ガンガン行くと頻繁にパンクするぞｗ
27インチでも米式バルブのチューブに変更した方が良いよ。ママチャリでも米式のやつ偶にあるしな。

トラブルに関しては、最近はホムセンでも700cのタイヤ、チューブおいてるくらいだ。
むしろ簡単に車輪はずせて敷居も低いんだから、自分でやれ。
ママチャリのリアのチューブ交換なら、面倒だから自転車に持ち込むというのもわかるが。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 10:53:26 ID:yMLq8pPU

>>21
同意。27インチのほうがいいね。700Cは入手に難がある。27はどの自転車屋でも買える。
それにブリヂストンスーパータフロードタイヤを越える性能のは無いと思う。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:06:49 ID:yc26AfEx

一般的には２７ｲﾝﾁの方が汎用性高いな、ママチャリ、シティ車増えてるから何処の自転車屋でも手に入るし。うちの近所のホムセンにはスポーツ車ではMTB用しか置いてない。あとはママチャリ、シティ車用26と27だけ。
７００cが威力発揮するのはＣＲと車道専用長距離ランぐらいだろう。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:22:41 ID:???

入手性が気になるほど頻繁に換える物ではないし。
スポーツ車店では700cの方が圧倒的に数も種類も多いぞ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:51:53 ID:???

28Cで手や肩の負担が嫌って時点で乗り方が駄目駄目杉。
自分が乗るものなんだから好きなの買えばええけどね
ちょっとでもスポーツ寄りの自転車だと大なり小なり前傾姿勢になるから
乗ってりゃどこかしら痛くなる。
それを試行錯誤と慣れで克服していくのも自転車乗る愉しみの一つだと思う。
街中で低負担で快適に乗りたいなら、ほぼ直立姿勢なママチャリに背筋伸ばして
乗ってる方がええよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:52:50 ID:???

700Cはパンクしてチューブ交換しても携帯ポンプで規定の圧にするのは結構大変。
やはりエアボンベが必要だと思う。
英式バルブもタイヤを押して空気圧を確認するのでアバウトなところがメリット
でありデメリットでもある。
オルビーみたいな
ちょっとスポーティーなバイクを
買う人は特にタイヤにもこだわらず吊しのまま乗るのだろう
から27インチでもよいと思う。
もちろん700Cを否定するわけではない。上レスのように
メリットも多いのだから。
27インチのクロスももっと増えてもらいたいね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 13:24:54 ID:???

っていうより２７インチか700Cかってのは、サイズの問題なんじゃ？
規定空気圧とかはそれぞれのタイヤの問題であって

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:32:48 ID:???

>>28
秀同。ホント、アホばっかだよねｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:28:21 ID:???

生半可な知識で全てを知った様なアドバイスするアホ
がクロス乗りの特徴だから仕方あるまい。
生活板のエスケープスレなんてその最た処だけど

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:30:28 ID:???

話題すり替え乙。クロスバイクにおけるメリットデメリットを
考えたら700Cは不利なのにね。

ロードバイクと同じ規格のタイヤを使っているというのは気分
がいいかも知れないけど、いざという時に困るだろ？
ちなみに理想のクロス用のタイヤは、スーパータフロードに
マリポーサのセンタースリックが追加されたタイヤ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:35:51 ID:???

忘れてた。肉厚ゴムで乗り心地も耐久性もいいブリヂストン
スーパーチューブも併用すれば鬼に金棒。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:41:07 ID:???

あ～、鰤スレの嫌700c厨か
基地害だから相手にしない方がいいよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:45:46 ID:???

糞重いタイヤとチューブで軽快感犠牲にするのがええならママチャリ乗ってろよ。
700Cでもパンクなんて滅多にしないし、してもチューブの交換なんてそんなに
手間喰う作業でもない。
ロード並に軽いタイヤと薄いラテックスチューブ使えとまでは言わんが、ママチャリ
のワイヤービードのタイヤなんぞ使いたくもないな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:32:25 ID:???

BSのクロード8200SXを買おうと思ってるんですが、
全然話題に上ってないようですが、どんなもんでしょうか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:39:16 ID:???

>>35
サス付きはおすすめしない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:08:42 ID:???

>>33
うっかり27インチ車を買ってしまって、
自己欺瞞のために700Cを貶してるとかそういう奴かな？
700Cで丈夫な太めタイヤがほしければツーキニストや
マラソンシリーズの35Cでも使えばいいのにな。

>>31
いざと言うときに困るって、どんな時よ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:32:05 ID:???

うちのはデフォで40Cだったから、ママチャリと何ら変わらんかったよ、英式だったし

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:35:38 ID:???

312 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 17:58:45 ID:???
>>311
そういう用途じゃねぇんだよ
それとな、27でもいろんなタイヤもチューブもあんだよ
狭い世界しかしらないキモヲタはルイガノのって「雑誌とおなじ！」とか優越感に浸ってろ

314 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 18:03:24 ID:???
>>313
700Cなんか細すぎ耐久性なさすぎで実用には向かんだろ

318 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 18:29:11 ID:???
７００ｃでは、どこの店でもタイヤ交換できる　という実用的な自転車からはずれるんだよ。
わかったか、ゴミクズ

なんでもかんでも　スポーツ車と同じ！　僕の自転車スポーツ車と同じ規格！かっこいい！
とか思ってんじゃねーよ

320 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 18:52:45 ID:???
700C＝軽くするために極限まで薄く細くした実用性無視のバカタイヤwwww
27吋＝タフで長持ちどこでも手に入るおまけに安い頼れるタイヤ
700C＝コンドーム
700C＝ゴミクズ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:37:20 ID:???

これが鰤の嫌700c厨、27インチじゃなくて700cだったらいいのにと発言が出るたびに湧く

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:50:58 ID:???

700C、というかタイヤの規格についてどうしようもなく勘違いしているなあ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:49:15 ID:???

あさひで買った日本製メーカーの内装3段クロスに
あさひで売ってるもっとも大きいステンレス製のかご付けて
豆電球ライトからあさひで売ってたLEDライトに換えたら
すこぶる快適！

さっき急な歩道橋を歩かずに自転車で下ったらスベってコケたので
痛いけど自転車サイコー！

運動になるし、以前あった頭痛が激減したし、咳もしなくなったし
体が健康になって、燃費は自分の体調次第！ホント自転車最高！
以前は600ccのバイクに乗ったけど、自転車の方が断然楽しいや！

慣れてきたら自転車ツーリングで300kmぐらい走ってみたい！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 19:02:00 ID:???

>>42
>さっき急な歩道橋を歩かずに自転車で下ったらスベってコケたので

歩道橋は押して渡れやボケ。自爆すんのは勝手だが、歩行者を巻き込んで死なせて責任とれんのか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 19:37:53 ID:???

エサよりデカい針？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:36:18 ID:???

以前ブリジストンのシティサイクル乗ってたけど、純正タイヤは5000kmくらいしか持たなかったと思うんだが。
そのスーパーなんちゃらはそんなにすげーのかい？
35cのマラソンレーサーは7000kmを超えたがまだまだ平気そうなんだが。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:46:19 ID:???

おっとﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝだったな。
ついでに言うと、対突きさしパンク性能も圧倒的！というわけでは無かったような気が・・・
でも、どっかの謎の27インチタイヤにくらべるとずいぶんましだったかもしれんｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:02:48 ID:???

対摩耗性なら「ニューマイティーロード」がいい。
耐パンク性能が高いのは「ニューロングライフ」。

ついでに言うと空気ミハル君も効果的だ。
あ、でも７００ｃ（笑）には付かないか。専用リムが必要。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:12:22 ID:???

クロスバイクスレで空気ミハル君（）笑

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:19:32 ID:???

お触り禁止でしょ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:00:32 ID:???

そんな空気圧チャックやらメンテやら面倒ならスポーツ車なんて乗るなよ。
1万円のママチャリ乗りつぶしたほうが楽だぞ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:02:38 ID:???

197 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 10:38:04 ID:???
通勤や町乗りには700cは不向きだろ。

・軽量スポーツタイヤはパンクが恐くておちおち乗れない
・パンクしても仏式バルブじゃ、自転車屋やガソリンスタンドで空気が入れられない
・700cタイヤやチューブなんて、そこらの自転車屋には置いてない
・20mmなどの細いスリックタイヤは雨には不向きな上、轍にハンドルを取られやすい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:04:19 ID:TdWLiF7G

質問です。
クロスバイクにバーエンドを取り付けました。
握り心地とデザインがいまいちなのでバーテープを
巻きたいと思っているのですが自分のバイクに巻いている方は
いらっしゃいますか？街ではバーテープを巻いているバーエンド
を見かけないのでやはり必要ないのですかね？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:13:48 ID:???

>>52
取り付け部巻けないだろ。。。
素直にブルホーンバー使った方がいい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:22:53 ID:TdWLiF7G

>>53
やはりそうですか。
適切な返事をありがとうございました。これですっきりしました。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 05:42:22 ID:???

>>26
28cでも段差などでコツコツ突き上げがきつく感じる。
抜重しながら長距離走るのも疲れるよ。
だからグリップやグローブ、フォークなどが進化した
のではないかい？
確かにママチャリは短距離では楽だが
、距離を走るとケツ痛くなるし膝も痛めるよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 09:12:50 ID:???

いちどクロモリフレームに乗ってみろ。
ママチャリだから膝を痛めるなんて事はない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 09:16:49 ID:???

がに股こぎしてるんではないかと・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 10:01:36 ID:???

ママチャリは20Kg近くあるからそれなりに距離走ると負担かかるだろ。

クロモリクロスも増えればいいね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:36:44 ID:???

>>52
バーエンドバーの外径に合う内径のスポンジチューブ買ってくればよろし。

バーテープも、エンドバー先端のキャップが外れて、
さらに簡単に加工できる材質のものなら
根元から巻き始めてキャップのプラグイン部分を
バーテープ分よりちょい薄くスライスすれば出来なくもないだろ。
巻き終りをプラグインで押し込んじゃう感じ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 15:30:21 ID:???

バーエンドバーとブルホーンの違いがよく分からないんだが

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 15:40:31 ID:???

>>60
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:20:44 ID:???

スペシャライズドのGROBEがでかいサイズあっていいなと思ったら
ここも通販禁止になっちゃったのね
近くの取扱店は値引きなししかないのに

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:57:22 ID:???

>>60
ヒント：バーテープを巻く

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:40:24 ID:???

>>62
遠くの安い店より近所の面倒見のいい店を選んだ方が、あとあと絶対いいよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:02:40 ID:???

>>64
近所の安い店避けて遠くの面倒見のいい店で購入した折れは勝ち組？
15ｋｍ離れてるけど・・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:06:59 ID:???

>>64
やっぱりそうですよね

しかし、扱いがある中では近いだけで往復100kmなんで俺涙目ｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:43:07 ID:???

遠くの面倒見の悪い店で買ったがゆえに自分でメンテするようになった俺とか・・。
ロード一台組んだよｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:25:30 ID:???

近くの店は納期2ヶ月後で定価、通販は即納で2割引、
自分で整備できるから通販で購入。

デメリットは近くのショップでなぜか防犯登録を断られた、
整備は問題なく受けてくれる。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 03:04:02 ID:???

防犯登録は色々面倒だからかもね。
つーか何故に整備依頼を？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 04:16:29 ID:???

>>69
完成車を購入時に一番下のグレードを購入し、コンポを自分の好きなものに換装したので、
保険で専用工具を持っていないBBのフェーシング、タッピングを依頼。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 04:42:05 ID:???

>>68
購入した自転車の車体番号入りの領収書(購入を証明できる物)
が無ければ防犯登録を断られるのが普通。
証明出来ても誓約書を書かされる店も少なくない。
盗まれた自転車に防犯登録してしまったら、
発覚したとき店も警察からお灸を据えられる事になる。
裁判沙汰にでもなったら店は時間的にも金銭的にも損害・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 07:59:51 ID:???

>>58
アホは黙っててイイから

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:44:35 ID:???

クロスバイクの購入を考えているのですが、初心者でどこのメーカーの
いいのか（お勧めなのか）わかりません。教えてもらえないでしょうか？
軽量で高速なバイクがよく、タイヤは細くロードよりのクロスを探しています。
予算は8までで。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:53:34 ID:???

なぜロードじゃなく、クロスがいいんだろ？
その理由によって、良いアドバイスが受けられるかも

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:59:54 ID:???

8万あるならアップライトなロードをオススメするよ
FELTのZ100とかGIANTのOCR3とかルイガノのLGS-CENとかさ
安いフラットバーロードとか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:01:34 ID:???

>>73
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/08ca700.html
ttp://www.chari-u.com/bianchi08/bianchicross08/6rome208.html
ttp://www.chari-u.com/giant08/giantcross08/14escaper108.html
ttp://www.chari-u.com/giant08/giantcross08/11fcr208.html
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-42rsr4.htm
ttp://www.raleigh.jp/catlog08/RFS/top.htm
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-14speedster_s60_fb.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:04:04 ID:???

>>71
ウソ。店側に盗難の調査責任は無いから、それを理由に灸を据えられるなんて事はない。
聴取等があると面倒だから断るだけの話。

78 ：76：2008/05/13(火) 14:06:01 ID:???

失礼、白子は直リンクできないみたいだ
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
↑をアドレス直打ちしてください

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:06:59 ID:???

>>77
あとは登録書類保管しておくのが面倒臭いってのもある。
自分で売ったものならいざ知らず

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:14:43 ID:???

>>76
去年のモデルからリアエンド幅135になってしまったRF-Sにロード寄りクロスとしての
価値は無い。
ビアンキのローマ2もエンド幅135だから同じ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:23:55 ID:???

73です。8万だと下のロードしか買えないと思いまして、それなら
クロスにしようかなと。ツーリングに使用したいし、通勤にも使用したい
と思って。クロスとフラットバーの違いってけっこうありますか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:34:56 ID:???

>>81
フラットバーロードはロードのフレームのジオメトリをちょいと変えて（変えていない
ものも有る）、ハンドルバーをフラットバーに替えた物。
クロスにはこれといった明確な定義は無い。フラットバーロードもクロスに含める
人も居る。
MTB寄りのクロスもあればロード寄りのクロス、シティサイクル寄りのクロスなど様々。
言葉の定義よりも欲しいものがどのような自転車なのかを考えた方がいい。
通勤に使いたいなら、勤め先で安全な駐輪スペースの確保ができるのかとかも
考えとかないとあかんよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:37:22 ID:???

はっきり言ってクロスは上位モデルでも安ロードより重い
ロードはサイドプルブレーキを使用しているモデルが多いに対してクロスはVブレーキモデルが多い
野宿前提のツーリングに行くならグレートジャーニーにしておけ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:58:47 ID:???

実用面考えたら晴天でもドロヨケは必須だと考えてる俺。

で、ロードなんか乗ったことも無いのに
あれにドロヨケとか、余計なもの取り付けるのは違うだろうと変な美意識。
そしてクロス（シラス）に納まりましたとさ。

結局、付けた泥除けロード用（FLINGERのクイック着脱式）なんだけどね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 15:56:58 ID:???

基本的にクロスはロードよりホイルベースが長く、
ある程度実用強度を持たせたものが多いから、必然的にロードより重たくなる。
クロスはレースでタイムを競ったり、純粋に峠を楽しんだりするバイクではないから
少々の重さは気にする必要ない。そのぶん、のんびり走っていても安定していて乗り易いし
色々な場所で気負い無く乗れるのも魅力。
より軽快な乗り味が欲しくなったら、タイヤやホイールを上位モデルに交換すればよい。
最近のクロスはエンド幅もロードモデルと同じものが多いから、履けるホイールも多い。
自転車初心者で８万円程度の予算ならクロスから始めるのが無難。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:03:07 ID:???

通勤目的　軽い運動　ダイエット　→　クロス
とにかく速く走りたい　楽な姿勢で走りたい　→ロード

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:11:42 ID:???

体力無しのど素人が峠に行くなら、下手なロードより、MTBコンポ使ってるクロスの方が楽に登れね？
峠でそれっぽいロードを抜くたびに、見栄張らずにクロス買ってよかったと思うのだが

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:31:46 ID:???

>>77
いや、他店でパクったチャリ登録するとバレたあと警察うるさいよ
商売やる以上不要なリスクは最大限回避する
防犯登録しても数百円しか儲からんし

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:33:40 ID:???

前がトリプルのロード買えば峠でも楽だろ
楽に走りたかったらロードだろ
クロスは手軽にスポーツ自転車を楽しめるのが利点

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 18:17:00 ID:???

>>88
うるさいって何が？防犯登録というのは盗品でない事を証明するものではないのだよ。
あくまで所有者と車体番号を登録する事で照合、照会を迅速に行うためのもの。
盗品と知ってて登録すればそりゃ問題だが、基本的に登録の際、出自を確認する義務は無い。
盗品を再登録したところで、車体番号を精巧に偽造したりして登録してない限り
登録拒否の意味は無いんだから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 18:50:46 ID:???

>>88,90
盗品を防犯登録したら、後々店は手間が増える可能性があるって事でFA？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:33:45 ID:???

>>90
おまいがよく行くホームセンターのチャリ屋と、自転車専門の真面目なショップとでは意識が違うってこった。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:50:07 ID:???

>>90
お前みたいに頭でっかちの野郎の相手すんのはメンドーだって事
金にならんしな
商売ってのはな義務とか法律だけじゃ成り立たないんだよ。
まあ実社会もそうだけどな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:59:17 ID:???

ああぁ！！ま～た
みんなのクロスバイクがテンプレに入ってないし；；

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/index.html

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:01:25 ID:???

別に入れなくてもいいんじゃね？
良サイトかと思ったけどアフィだらけだし。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:01:51 ID:???

>>94
画像だけ晒しキチガイは早く死ね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:34:45 ID:???

・・・と2chのクロス乗りは排他的な人が多いようです

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 02:04:43 ID:???

警察がうるさいからとか勝手に妄想してるアホは黙っててイイよ。
真面目なショップならなおさら登録拒否なんてしないんだよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 06:41:01 ID:???

>>98
うんうん、もう分かったから、
学生さんはもう少し社会の勉強をしてから発言しましょうね。

100 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/14(水) 08:22:41 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 12:54:15 ID:???

フロントトリプルのロード完成車でギア比１以下になる奴ってあったっけ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 13:20:31 ID:???

ツーリング用のドロハン車で、スプロケがMTB用でローが32tになってるのはある
これとか
ttp://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/touring.html
ただこれを「ロード」と呼んでよいかどうかは議論のあるところでしょうな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 15:22:28 ID:???

こういうのって標準で泥除け付いていてもよさそうなんだけどなあ
どっちの方向を向いてるのかよく分からん

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 15:24:17 ID:???

>>102
40代後半の男がスーツ姿で通勤するのに似合いそうなバイクだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 15:41:00 ID:???

>>103
確かにツーリング向けの自転車なら、泥除け付いていた方がいいのにな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:31:52 ID:???

泥除け無いと犬のウンチ食ってしまうことになりかねないしね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 04:39:35 ID:???

ぬこの小便巻き上げると臭いし腐食するから
フロントの前側もある泥除けがオススメ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 07:52:17 ID:???

避けろよ。バカじゃねーの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 08:12:25 ID:???

>>108
いやー、そのときは雨上がりで雨水だと思って気にしないで通過したら、
家に帰ってから何故か変な臭いで気が付いたんだよ
ぬこには家でもやられてるし

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:21:18 ID:???

購入しようと思っているんですが、
ルイガノ　RSR3かRSR4　
ジャイアント　ESCAPE　R2
ジャイアント　FCR２
が候補なんですけど、通勤、レジャー（長距離）に使用したいと思っています。
他にあれば教えてください。ご意見お願いします。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:28:02 ID:???

コストパフォーマンスならジャイアントのエスケープ　R3　がダントツだな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:31:56 ID:???

>>111
残念ながら選択肢に入ってないようです

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:41:24 ID:???

通勤とレジャーって相反する目的だと思うんだけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:52:06 ID:???

110です。確かに相反していますが、通勤はたまに（数キロ）使用し、
主はレジャーで考えています。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:55:04 ID:???

通勤で数キロなんてまったく無視できるレベルじゃまいか・・・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 14:10:34 ID:???

ならデザインの気に入った奴でいいんじゃない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 14:30:56 ID:???

>>110
俺ならどれも買わない。
あまりにも乗っているヤツ多いメーカーだからなぁ。
別なメーカーも検討してみたら？

どうしても候補の中だっていうならフロントがトリプルで
坂道にも強そうなＲＳＲ4がＲ2がいいんでない？
レジャーだと荷物も多そうだしね。

ＲＳＲ3とＦＣＲ2はロードコンポでフロントがダブル
なんでスポーツ走行したい人ならこっちをすすめるが。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 14:35:10 ID:???

乗ってるやつが多いからなんてどうでもいいわｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 14:49:41 ID:???

金出せるんなら軽さとコンポで選ぶだけじゃね？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:01:55 ID:???

>>110
長距離とは何キロか？

30kmまで　どれどもいい。
～50km　　エスケープ
50km～　　その選択肢ではオレはイヤだ。

ＦＣＲで長距離はヤダ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:08:22 ID:???

>>118
ふ～ん、そうなんだぁー。
右へならえの典型的日本人なんだねｗｗｗ

俺は自分と同じバイクとすれ違うとやっぱり別なのを
買えば良かったかなぁと思う事がある。
更に同じ色だと思いが倍増する。
だから、ちょっとしたオリジナリティーのある改造等
心がける様にしている。

個性は大事だと思う。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:19:52 ID:???

>>121　

ふーん、そうなんだ。
典型的日本人の考えも理解できない半島人なんだww

まぁ、候補あげてるんだからその中から選んでやれよ。それに確かにジャイはよく見かけるがたいていR3かROCKだぞ。ってことでR2オススメかな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:24:15 ID:???

ものを選ぶときに、他人はどうかなんて考えない。
自分の好みで自分が納得するものを買う。
人と同じ時もあるし違うときもある。

他人の同じ機種と間違えたりしないような色を選択するような場合もあるが。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:37:57 ID:???

>>121
顔が個性的なおまえは　そんなこと不用

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:39:50 ID:PgANUwYV

>>121
他の人が乗ってるから嫌だというのが個性なのかい
それは結局他人が何を選択してるかということを基準に選んでるわけだから
決して個性を大事にしているわけではないと思うのだが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:43:57 ID:???

乙個性≒オットセイ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 16:10:14 ID:???

>>121
しかし、同じﾊﾞｲｸとまったくすれ違わないというのは意外と寂しいぞｗ
街で見かけないｸﾛｽﾄﾚｲﾙ・・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:21:54 ID:???

「俺は個性的なんだからな」
なんて言ってるに個性的な人間はいない

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:26:41 ID:???

>>128
しかし、それはそれで個性的(笑)なのではないだろうか

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:42:14 ID:???

自称不思議ちゃんと同じだねwww

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:43:00 ID:???

121の釣りにみんな釣られすぎだぞ！！
低脳乙。
って書かれる前に止めておけば。

とにもかくにも、121大漁おめでとう！！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:57:56 ID:???

単純に121を馬鹿にしてんだよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:59:07 ID:???

>>128
新たな格言を生んだね。

134 ：128：2008/05/15(木) 18:01:16 ID:???

×言ってるに
○言ってる奴に

ﾊｽﾞｶｼｽ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:02:13 ID:???

>>132
何をムキになっているのか知らんが、121の思うつぼになっている気が・・・。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:09:36 ID:???

121を持ち上げる貴方も釣られて（ｒｙ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:10:04 ID:???

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138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:24:47 ID:???

何か盛り上がってきたね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:25:23 ID:???

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:25:52 ID:???

>>138
股間が盛り上がってますよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:28:12 ID:???

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142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:41:15 ID:???

>>121
年配の人はそういう考えが多いみたいだね
最近の若者は競争社会が厳しくなってきたためか合理性重視の人が多いよ

派手なことをしても、それで不利になったらかっこ悪いみたいな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:41:59 ID:???

>>142
団塊世代はみんな同じですよｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:43:14 ID:???

まぁ妊娠とソニー儲みたいなもんだな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:03:39 ID:???

個性といえば切り替えなしのクロス乗ってる人はかっこよかったな。
平地の通勤専用とわりきった機能美に満ちていた。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:15:54 ID:???

と思ったら自分の自転車でした

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:23:02 ID:???

>>124
そう言えば個性的な顔ってよく言われるわ。
たまに西洋系のハーフと間違われる。。。
確かに彫り深い顔しているが純日本人。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:27:21 ID:???

132必死すぎﾜﾛﾀwww

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:35:15 ID:???

>>140
俺もそろそろ股間が盛り上がってきた。
発散っすかな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:23:28 ID:5DJFbXuV

キャノンデールのクロスに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/gorin/gr120-2.html
こんな感じの鍵と籠をつけて、買い物袋3つくらい下げているおばちゃんがいた
悲しくなった。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:36:13 ID:???

>>150
そのオバちゃんは道具の使い方を心得てるじゃないか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:23:45 ID:???

クロスなんてオバちゃんの乗り物ってこったろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:35:19 ID:Gc4riRPZ

クロスバイクでも買おうかなと思ってんだが、
今までママチャリオンリーでチャリのメンテなんざしたことないんだ
やっぱメンテってしなきゃいけないもんなの？
買ってから一度もメンテしたことないって奴いる？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:39:39 ID:???

それっぽいクロス乗りはたまに街で見かけるが、
このスレには居ないと期待したいｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:41:15 ID:???

いるいるｗｗｗ

買ってからまだ１週間で一度しか乗ってないけどｗｗｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:46:56 ID:Gc4riRPZ

>>154
な、なんで！
いいじゃないかいたって！
面倒くさいじゃんかよ！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:52:57 ID:???

>>156
そういう人には向いてないから、
クロスバイク買うのなんてやめたほうが良いですよ。
ママチャリより早く駄目になって涙目になる。

ところで、メンテって何を想定してるんだ？
タイヤの空気圧確認、ブレーキの効き確認、
チェーンの洗浄、注油くらいママチャリだってやるだろｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:59:47 ID:Gc4riRPZ

>>157
やらねぇだろそんな面倒なこと
常識で考えてみろよ
チャリ乗るのにいちいちチェーン洗って何をする気だ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 02:44:09 ID:???

ケーブルの緩み取りとかディレイラーの調整とかはそう頻繁にするものでないから
店の人にやってもらえばいい
店の人もそれで飯食ってるしな

それとボルトやナットってもんは色々と緩んでくる
特にステンレスだと錆びにくいから良く緩む
防錆とかでグリスを塗ってから締めるメーカーもあるから余計にだ

ママチャリ感覚で乗っていたらリム打ちだってするしパンクもしやすい
規定圧の空気を入れたら大丈夫とか言うが
小石に強くても段差には弱いからリム打ちはする

メンテナンスや清掃は何でするのかと言えば
船乗りに聞くのが一番早い
早期発見で死なない為だ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 02:55:16 ID:???

いや、飛行機乗りに聞いたほうがいい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 03:01:28 ID:???

じゃあ初心者に最低でもこれ位は覚えておいた方が良いってメンテってどんなんですか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 03:05:45 ID:???

メンテの仕方の調べ方。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 03:40:12 ID:???

>161　
↓ここ読んどけ
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/529087/

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 05:03:58 ID:???

>>161
↓ここも読んどけ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000191/

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 05:14:19 ID:???

>>153
最初はメンテ本見ながらで手際の悪く手間かかったけど
慣れるとパパッとできるよ。
雨喰らった時は絶対メンテ必要。
他は異音したらメンテでいいと思うよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 07:17:00 ID:???

>>158
まぁ、自分でメンテなんぞしなくても
金があれば全部解決するから大丈夫だぜ。
クロスは安いからメンテが必要になったら買い換えれば良い。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 07:19:15 ID:???

110、114です。
いろいろご意見ありがとうございます。
ルイガノ　RSR3かRSR4　
ジャイアント　ESCAPE　R2
ジャイアント　FCR２
が一応候補なんですが、類比したメーカーで何かありますか？
あと、FCRで長距離がイヤな理由を教えてもらえませんか？
長距離は50～100ｋｍぐらいだと思います。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 07:38:51 ID:???

ここで聞くよりショップで聞け

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 07:41:11 ID:???

ショップでも聞いたけど、実際にみんなに聞きたいと思ってｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 08:05:01 ID:???

ESCAPE　R2以外はフラットバーロードだと何度言えばわかるんだｗ
他ならscottのSUB20か30でもポチッとけｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 08:46:19 ID:???

>>167
FCR2で長距離は慣れれば何の問題も無いよ。
むしろ200kmだって余裕でいける
レーパンとかはいちゃうと300kmくらいいけちゃうかも。

RSR4も自称フラットバーロードだけど、実態はクロスバイクだから何の問題も？ないよ
RSR3からフラットバーロードとして認めてやろう。
つまりスレ的にはFCR2とRSR3は選択肢から外れるｗ
ほかのメーカーで似たようなのたくさんあるから同じ価格帯で好きなのえらんどけ。
50～100kmなんてサス付きクロスだって平気だ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 09:02:46 ID:???

TREKのFX7.3か
スペシャのシラスがオヌヌメ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 09:12:18 ID:???

>>167
ＦＣＲ２は長距離ムリだったりする訳じゃないと思うよ。
平坦な道を走るのであれば全く問題ないんでは？
ただ坂道が多かったり、激坂があるところあればフロントがダブル
なのでキツイ事もある。（これは前の方に書いてあったはず。）
要はエンジン次第。
自信がなければフロントトリプルを選べば良いと思うよ。

あと、あまり触れられていないけどＲＳＲ４とＲ２はＶブレーキで
ＲＳＲ３とＦＣＲ２はキャリパーブレーキなので、そこだけは改造
するのは大変（出来ない？）なので選ぶポイントに入れてみてはどう
でしょうか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 10:10:05 ID:???

>>172
R2が入ってないぞw

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 10:53:45 ID:???

ESCAPE R2 とルイガノRSR4とは何が違うのでしょうか？
R2はクロスでRSR4はメーカーはフラットバーで出していますが...　

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 10:57:09 ID:???

クロスとフラットバーロードなんて明確な違いはないよ。ただの自己申告。
エンド幅とかで分けたりする人もいるけど、まぁ名前はあまり気にしないでいい。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 11:03:50 ID:???

フラットバーはドロップハンドルだけフラットハンドルに替えた様なロードバイク
その他のフラットハンドルはクロスバイク

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 11:09:21 ID:???

タイヤ幅の差があるな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 11:13:26 ID:???

Vブレーキ付いてるのはフラバじゃないよ
クロスだよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:29:32 ID:???

ループネタだな。
人の入れ替わりがはげしいのかな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:31:03 ID:???

>>175
クロスとフラバーの呼び方についてはこの2台に関しては関係ないと
思うよ。基本同じ部類。

あえて違いを言うならフロントフォークがＲ２はカーボンコンポジットで
ＲＳＲ４はアルミ。
Ｒ２はスラム系のパーツが多く使われていて、ＲＳＲ４はシマノのパーツが
多く使われている。
この辺は好みなので見た目と同じでどっちが良いとかは本人しか分からない
範囲かな。

吊るしのまま乗る訳でないのならフレームの色や形など好きな方を買って
好みの乗り味に改造してみては。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:33:18 ID:???

>>167
4万円以下のクロスバイク 2台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208134448/

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:34:51 ID:???

初心者クロス乗りでつまらん質問してスマソ

どうも竿の下のほうがサドルに上手く納まりません
というか痛いのですが皆様どうされてます

サイズは到って平均より小です

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:36:57 ID:???

サドルを下げてみる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:37:26 ID:???

>>183
サドルの角度やサドル自体を調整交換
サドルは前後にも動くぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:08:35 ID:???

>>183
竿が小さいのならサドルよりパンツに問題あるんじゃねぇ？
ピチっとしたパンツ履けば良いと思うが・・・。
（レーパンじゃないよwww）

ちなみに俺は買ったばかりの頃はタマが痛くてサドル調整に
精を出していたなぁ～
自称・タマデカ王子なもので。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:11:38 ID:???

FCRなんかはZEROやらCONPOSITEあたりは完全にロードだよな
ガチで速いし、確かツールでも使われてたんじゃないっけ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:50:40 ID:???

>>１８３
サドルの凹みは竿入れじゃないよ
たぶんポジションが間違ってる
骨盤立てて乗ってみ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:02:38 ID:???

>>188
レーパンはいている香具師の股間をいつも良く見ているんだが下向きに納めている香具師はいない
みんな上向きの抑えているぞ
中にはレーパンからはみ出している香具師もいる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:06:35 ID:???

購入を考えているのですが、ジャイアントのFCR2と
ルイガノのRSR3が一応候補なんですが、どちらがいいと思いますか？
ちなみに通勤（数キロ）とサイクリング100Kmぐらいで使用しようと
思っています。RSR3はもうなかなか手に入らないと聞いて地元の自転車屋
に一台あるのですが・・・
どうかご意見お願いします。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:08:32 ID:???

へこみは股の裏の尿道を圧迫しないようにするためのものじゃないの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:15:37 ID:???

いや、だから竿が痛いってのは骨盤が（ｒｙ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:27:15 ID:???

>>190
またお前か　もう好きなもん買えよ･･･

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 15:15:26 ID:???

>>190
どっち買っても幸せにはなれません

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 15:16:45 ID:???

プレスポでも乗ってろ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 15:48:59 ID:???

>>190
ジオスのカンターレがいいよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:42:49 ID:???

>>190
同じ様な内容で何回も聞くな！！
もういい加減ウザくなってきた。

釣りかも知れないと思ったが、そろそろまともなレスは
期待すんなよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:04:31 ID:???

池沼とか幼児に何度も同じ事延々と聞かれるといらついてくるなｗ
聞いてる方は答えを聞いた途端に忘却して同じ事聞いてくるんだろうな
>>190、脳のお医者に一度診察してもらった方がええぞ。海馬に損傷があって
短期記憶が長期記憶に移行できない病気かもしれないぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:06:25 ID:???

この流れなら言える！

ぬるぽ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:15:33 ID:???

>>199
LOUISｶﾞｯ!NEAU

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:59:49 ID:???

今日町田でリタノフと深緑のエスケープが並べて停めてあった。

メチャクチャださいな、アレ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:02:19 ID:???

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:06:12 ID:???

ルイガノのRSR3に決めな

これで良い？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:22:51 ID:???

>>201
リターンオフのかっこよさは半端じゃないってことですね、分かります。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:42:04 ID:???

>>202
RSR3一択で。

ファッション(笑)？と思うヤツがいるかも知れんが
気にせず鍛えてブチ抜いてやればいいよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:52:28 ID:???

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:55:12 ID:???

うるせえよ
死ね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:01:18 ID:???

>>206
コピペ豚死ね
R3スレに引篭もって外に出てくるな屑。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:01:50 ID:???

206のカキコは煽りじゃねぇ？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:07:51 ID:???

>>204
お前みたいな発想が世界を救う気がするよ

両ダサかったけどな
エスケープにボトルケージはほんとにカコワルイ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:09:44 ID:???

デローザやビアンキにボトルゲージ
ものすごくかっこ悪いです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:17:20 ID:???

人が乗ってる自転車を貶さないと自分の自転車が映えませんもんねぇ＾＾

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:18:26 ID:???

>>210
自転車がよくても乗り手のスペックが低いんじゃ仕方ないよな
ああ別にお前のことじゃなくてだな･･･

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:24:02 ID:???

>>210はエスケープを買って後悔した悲しい人なんですね　わかります

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 20:52:35 ID:???

>>214
残念今日はカワムラのママチャリなんだ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:47:05 ID:???

それで5～6万くらいででかいやつにお勧めなのは何?

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:49:33 ID:???

>>211
ゲージじゃねぇっつってんだろうが！！！！！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:51:51 ID:???

でろーざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:52:45 ID:???

>>216
１人でタンデムにでも乗ってろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:28:18 ID:???

>>219
お勧めはどれだチビスケ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:03:12 ID:XcjnySU7

レーパン穿いたらインポ治りますか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:03:45 ID:???

れーパン履くくらいだったらろーどかえよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:37:33 ID:???

レーパンはいたらセックスレス治りますか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:38:03 ID:???

レーパンはいたらED治りますか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:38:27 ID:???

明日は走るぜ

って言っても往復70kmぐらいだけど

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:42:54 ID:???

初心者です。
クロス買おうと思ってます。
FELTっていうメーカーはどうですか？
Speed44っていう新製品

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:02:32 ID:???

明日は初めての100kmに挑戦します
薄皮あんぱん用意しました

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:04:41 ID:???

ｸｿｽ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:12:59 ID:???

水も2リットルくらい用意しとけｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:22:14 ID:???

薄皮あんぱん食うのって俺にはキツかったな、今は60円位の羊羹を食べてる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:36:09 ID:???

>>202
　　　　　／￣＼
　　　　　 | LGS |
　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　|
　　　／￣￣￣＼　　　
　　／　　 ::＼:::／::::＼　　
　／　　 <●>::::::<●>　＼　
　|　　　　　（__人__）　　　|　　ＲＳＲ３買っとけ
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　
　　￣（⌒`::::　　⌒ヽ　　　　
　　　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）　　　
　　　　　ヽー―'^ー-'
　　　　　　〉　　　│ 　　　　　

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 08:11:40 ID:???

202です。
RSR3にしようかなぁと思いました。
デザインはFCR2だけど、メーカーはRSR3の方が好きなので
メーカーで決めようかなぁと・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 08:17:47 ID:???

>>232
それは　報告しなくても　いいです

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 08:57:37 ID:???

白のRSR3見かけるけどカッコイイよね
ブレーキとBBとホイールはどうな感じなんだろうか

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 09:28:19 ID:???

怒らないで聞いてくれ
前から思ってたけど、ＧＩＡＮＴて名前がｵﾀｸっぽいんだが気のせい？
ルイガノはロゴデザインがダサいし

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 09:38:20 ID:???

ロードとMTBの中間って名前なら
マーメイドとか半魚人、グリフォン、キメラ、人面魚、スフィンクス
とか色々あるのにな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:41:25 ID:???

なんで初心者はガノかジャイに乗りがるの？？？
安っぽくて愛着湧かなくなくね？？？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:44:59 ID:QePZdb71

チャリ屋の偏屈オヤジに会わなくてもあさひやデポで買えるからじゃね？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:55:00 ID:???

店選びから慎重に始めなきゃならんってのが
本格的な自転車始めるの時のハードルになってる感はあるよな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:59:52 ID:???

>>238
それはありかもｗ
>>237
ガノに乗ってる初心者だけど、初心者ってのは当然詳しく無いｗ
だから価格と第一印象で決めたりするもんだ。
俺も購入する際に考えたのは、
ガノのTR-1
ジャイのR3
スペシャのグローブ（2007投売り）だったしｗ
ジャイやガノの安い奴でも、ママチャリに比べたら感動するしｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 11:08:30 ID:???

初心者には品質最高ブリヂストンがオススメ！偏屈プロショップに
行かなくても街の自転車屋さんで買えます。

特にオルビーがいい。特殊規格で入手しずらい７００ｃタイヤじゃなく
普通の頑丈で乗り心地いい２７インチタイヤだからです。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 11:11:52 ID:???

ロードなんかもANCHOR見かける率多いな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 11:30:28 ID:???

>>241
キチガイは失せろ。寄って来るな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:01:40 ID:???

>>241
またお前か…

ガノやジャイ馬鹿にしてれば一人前みたいな風潮はどうかと思うんだ
高い自転車乗ってれば偉いの？

245 ：元ランドナー乗り：2008/05/17(土) 12:04:27 ID:???

一番近い偏屈プロショップまで８kmくらい距離があるのと
日曜休みだったりするので、なかなか行けない。
なので、子供のチャリ買ってる近所の店
（といってもANCHORやCannondaleのdura aceモデルが奥に飾ってあったりするのだが）
でクロスバイク欲しいってつぶやいたらANCHORのCX900を薦められて
ちょっとグラッときてる。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:18:27 ID:???

8kmなんてすぐそこじゃないですか。
偏屈ショップはアレだがｗ
で、CX900ってロードじゃねーの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:24:02 ID:???

CX900はシクロクロスって奴じゃないか？

ANCHOR乗りって年季の入ってる人多く見かけるから
自転車を好きになれる自転車、じゃないかな？(あくまで俺の想像ね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:29:15 ID:???

客「クロスが欲しいな（ぼそ」
店「シクロクロス入門ならCX900がお勧めですよ」
こういうことなのかｗ

CX900はいいバイクだが、普通クロスバイク欲しいって人にCX900は勧めないよな
それともCX500やCA900と混同してるとか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:34:26 ID:???

>>245
それは店の人があなたが元ランドナー乗りと知っていての返答だったりする？
渋いよなw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:23:20 ID:VUk6kXJd

クロスはぬるい

ttp://www.cstomato.co.jp/dia/dia01.html

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:30:47 ID:???

>>244
4万円台のオルビーが高級ってw 趣味だからもう少し贅沢しても罰は当たらないぞw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:55:21 ID:???

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　走　　っ　　て　　る　／／
　＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　走　り　た　く　な　っ　た　／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　走　っ　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼道を知ったその日から僕のお口に昆虫は絶えない／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
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253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:04:31 ID:???

シクロクロス車とクロスバイクって別物だよね
店の人が間違ってるというか需要の少ない高級車買わせようとしてるんではｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:13:20 ID:???

CX900は最近はシクロクロスとは書いてないけどな。
むしろツーリング車扱い。

シクロクロス車は本来レース用なので別物ではあるのだけど、
ハンドルをドロップハンドルからフラットバーにするとクロスバイク以外の何者でもなくなるので、
考えようによっては近いと言える。（これを頑なに否定するやつも居るけど）

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:14:43 ID:???

高級車なのか>CX900

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:16:00 ID:???

クロスとシクロクロスの違いは重量

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:18:17 ID:???

>>256
軽いクロスバイクも重いシクロクロスバイクもあります。
いずれの定義にも重量はありません。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:26:28 ID:???

こいつらアホすぐるｗｗｗ

シクロクロス：ドロップハンドル、カンチブレーキ、ブロックタイヤ、ホリゾンカルフレーム
クロスバイク：フラットハンドル、Ｖブレーキ、スリックタイヤ、スローピングフレーム
だろ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:36:01 ID:???

>>258
馬鹿はすっこんでろｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:39:21 ID:???

今日から明日の朝にかけて、
クロスバイクの定義をめぐる不毛な論争がくりひろげられる見込みです

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:43:40 ID:???

その他バイクでええやん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:13:50 ID:???

もう、原チャリでいいわ
数十万のロードにも楽勝だし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:21:33 ID:???

基本的にフラットバー・ロードというのはドロップハンドルとSTIを交換するだけで
ロードバイクになるものを言います。
カンチ・Vブレーキのものはこの定義から外れるのでクロスバイクという事になります。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:22:39 ID:???

>>262
原付の法定速度は30km/hです
それとも犯罪予告ですか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:42:16 ID:???

クロスバイクの定義？
フレーム：ダイヤモンド型が基本だが、わりと何でも良い。ホリゾンタルでもスローピングでも良い。前後いずれかあるいは両方にサスが付く事もある。リカンベントは違う。材質不問。
ホイール径：700C、650C、26HE、小径に分類されなければ良い。ただし二輪であること。
タイヤ：ブロックパターンがあってもスリックでも良い。
駆動系：ロード用、MTB用、コンフォート用、シングルでも外装多段でも内装多段でもシャフト駆動でもなんでも良い。
ハンドル形状：主にフラットハンドル。ブルホーンやマルチバーとかもアリ。ドロップハンドルだと違うような気がするが断言できない。
ブレーキ形式：V、ディスクが多いが、サイドプルキャリパーでもカンチでもローラーでも何でもいい。センタープルキャリパーは見たことが無い。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:43:10 ID:???

クロスバイクは定義もあいまいだし用途もあいまい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:44:29 ID:???

だからその他バイクでええやん

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:45:05 ID:???

わるくいえばいらない子

269 ：267：2008/05/17(土) 15:53:49 ID:???

半端ものを否定するのは簡単だが過去の流行もんはそうやって間口を狭めた結果廃れていったんじゃねえかな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:59:48 ID:???

お前ら、型にはまった自転車に乗って嬉しいか？
クロスバイクってのはそんなもんじゃねえんだよ！

と、とりあえず言ってみた。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:48:01 ID:???

クロスで事足りてるので･･･ロードまでは買わないかなぁ
ただ足代わりにするか趣味にするかで決まるよね　

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:07:42 ID:???

土曜日だってのに盛り上がってるな。走ってこいよお前ら

ワダチに足取られて縁石とガードレールにぶち当たってしまった。
パンクはしなかったものの、リムとスポーク、フォーク、クイックリリースに傷が…
いい天気で新しいルートも開拓してご機嫌だったのに
一気にテンション下がってﾜﾛﾀｗｗｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:08:43 ID:???

糞ｽﾊﾞｲｸ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:48:02 ID:???

ワダチって何？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:49:10 ID:???

>>274
またまたご冗談を････

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:52:20 ID:???

>>274
幼稚園児は2ch覗いちゃ駄目

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:52:56 ID:???

>>274
ｺﾞｸﾘ･･･

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:56:13 ID:???

ワダチバカヨネー

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:01:11 ID:???

ただの街乗りの移動だけにクロスバイクを買おうとするのはクロス乗りとしては許せませんか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:02:26 ID:???

>>279
いいんじゃないかな
クロスは街乗りメインの層が乗るもんでしょ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:02:44 ID:???

糞ｽﾊﾞｲｸ自体許せない

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:04:35 ID:???

>>281
だったらこのスレに来るな、屑滓塵蟲

283 ：279：2008/05/17(土) 18:06:57 ID:???

>>280

てことは普段着でおｋ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:50:15 ID:???

普段着でも礼服でも裸エプロンでも好きな格好をすればいいさ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:56:51 ID:???

ワダチって何？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:59:36 ID:???

>>283
法に触れない範囲で自由にしてくれ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:23:29 ID:???

ワダチマ～ツ～ワ♪

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:28:05 ID:???

何もかもが中途半端なバイク

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:30:32 ID:???

>>285
やふーでぐぐれよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:40:46 ID:GjgJLle/

ケツが痛いンだが、対処法あるかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:42:55 ID:???

>>290
次からはローションたっぷり塗ってもらうようにしろよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:44:44 ID:???

>>290
小池一夫かｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:47:03 ID:???

ワダチって何？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:50:12 ID:???

>>293
島本和彦著、燃えよペンに登場する架空の漫画家。
実在の漫画家あだち充をモデルにしている。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:56:26 ID:???

>>293
ネパールの伝統的な家庭料理
正しくは「ワン・ダーツィー」
タロイモを磨り潰したモノをカラッと揚げ、地域特有のタレをかけて素手で食べる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:56:36 ID:???

誰も教えてくれないからあえて寝る！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:15:44 ID:???

夢を～乗せて～走る～車道～

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:29:25 ID:???

轍　ﾜﾀﾞﾁ　道に付いた車輪の跡、窪みだよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:30:21 ID:???

てめーらみんな道にしてやんよ
ファック

300 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/18(日) 02:36:16 ID:???

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:59:22 ID:???

今時キリ番かよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 03:25:22 ID:???

>>299
エア・ギアスレに帰れ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:27:39 ID:???

みんな鍵ってどうしてる？
普段から自転車に固定するタイプだとフレームと擦れてしまうし
かと言ってバッグに出し入れするのも面倒だよな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:30:27 ID:???

>>303
バッグのストラップに巻いてる。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:16:43 ID:???

最近100kmとか乗れるようになってきたので、
もうそろそろロードでも買おうかと物色してたら、
この前の健康診断で前立腺肥大だって　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!

とりあえず投薬治療らしいんだけど、
サドルに長時間固定されるのがイクナイらしい
みんなも気をつけてください

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:21:16 ID:???

落ち目かな？落ち目だね
はぁ～前立腺肥大症ぉ～♪

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:43:24 ID:???

いまどきの健康診断って前立腺検査もやるのか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:59:07 ID:???

問診→泌尿器科で検査してもらいなさい→前立腺肥大

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 13:05:07 ID:???

オレの会社の担当医なんて問診時間３分にも満たない。
しまいには「健康ですね？」なんて聞きやがる。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 13:08:41 ID:???

>>309
頭の良い人にとっての最大の苦痛は「馬鹿の話を解読しながら会話する」ことだからじゃね
おまいさんの会社がよっぽどの馬鹿揃いで相手する事に心身共に疲れきっていたからだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:20:20 ID:???

そりゃ、知能以前に医者として失格、不適合だろ。研究医じゃあるまいし。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:46:47 ID:???

顔色でもわるかったら「病気ですね？」とか聞くのかねw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:50:37 ID:???

つーか健康かどうかを聞きに来たのに
健康ですか？はないだろｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:19:23 ID:???

面倒臭い仕事を早く終わらせて帰りたかったんだろうな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:37:54 ID:CaUH1Tj/

クロスバイクに興味を持ち始めた中学２年生です。
そこらへんをぶらぶらするのにクロスバイクを乗るとかではなく、
片道３０キロ、４０キロのところをクロスバイクで乗ろうと思っています。
そこで、ぼくみたいな初心者にお勧めのクロスバイクを教えてもらえないでしょうか。
また、選ぶポイントみたいなことも添えて教えてくれるとありがたいです。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:41:46 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　>>315 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:44:50 ID:???

>>315
そういう使い方するならロードの方がよいとおもうよ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:48:15 ID:???

あ、sage忘れすみませんでした。

それと、僕は身長１６２センチ体重４０キロ弱です。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:52:30 ID:???

連投すみません。
>>317
なるほど。ありがとうございました。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:25:15 ID:???

メンテナンス用の本が欲しいんだけど
ロード用のを買えば良いのかい？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:26:40 ID:???

>>320
クロスならMTB用

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:29:30 ID:???

両方買え

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:29:40 ID:???

>>320
両方買えば安心。
自分の自転車がどっち寄りか良く見て選んでください。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:30:52 ID:???

あんま詳しくないけどタイヤが700ｃのはロード寄りなんじゃない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:31:29 ID:???

図書館で借りてコピーしろｗ
スキャナーで取り込んでも良いな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:32:15 ID:???

ブレーキがVかキャリパーかでMTB、ロードを選べばいいのでは

MTB用ので困る事もないとは思うけど

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:32:28 ID:???

図書館で借りて暗記しろｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:33:43 ID:???

>>324
その考え方はおかしい。
というかクロスバイクは大半が700cだが、
駆動系が全てMTB用のものもある。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:36:27 ID:???

メンテ本なんかいらん。
シマノ取り説で十分

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:06:54 ID:e/4/Fvqz

>>318
いつからsageが義務になったん？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:18:31 ID:???

そんな事どうでもいいだろ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:26:40 ID:???

ツアーオブジャパン堺ステージ観てきた。やっぱりロード欲しい(´･ω･`)

普段乗り用でクロスも乗り続けるけどね(`･ω･')

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:59:54 ID:???

R3かR2とOCR3かOCR2で550㍉が出るという話は
どうなったんだろうか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:03:11 ID:???

555ミリがR3で出てる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:08:41 ID:???

555mmR3買って乗ってますよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:10:16 ID:???

LOOK 555
R３ 555

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 19:25:20 ID:???

555ミリがでたんですねサンクス
GIANT日本のホームページには載ってないよね
その調子で他の車種もどんどん大きいサイズ出してくれ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 19:56:43 ID:???

>>303
ツール缶に入れてボトルケージに

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 20:12:02 ID:???

>>303
俺は腹に巻いてる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:59:51 ID:???

コルナゴのインパクトと
トレックのFX7.6とで悩んでいます。

皆さんならどちらにしますか？
27歳♀、通勤ユースを想定してます
ご意見お聞かせ下さい…。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:14:44 ID:???

自転車選びには必要なのはまずスリーサイズです。

とかエロオヤジが書き込むんだろうな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:20:07 ID:???

身長とか経験とか好きなタイプとか通勤距離とか

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:21:20 ID:???

>>341
自転車で重要なスリーサイズは、股下、座高、腕の長さだろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:25:25 ID:???

>>340
Trekには女性向けのクロスもあるようだがそれは嫌なんかい？
というか毎日長時間駐輪する通勤用途にしちゃその2種は豪勢すぎる気もする

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:05:04 ID:???

>>344
いわゆる「女向け」ものは嫌いなんです。

>>341-343
身長は163cm、体重51kg。
スリーサイズは上からご想像下さいｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:17:34 ID:???

>>345
20㌔はサバ読んでるとみた

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:53:09 ID:???

>>346
失礼なハゲですね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:59:46 ID:???

>>347
ハゲに失礼だろうが

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:12:42 ID:???

>>345
見た目の好みで決めるのがいいよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:47:17 ID:???

>>349
彼氏の選び方と同じですね。わかります。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:50:54 ID:???

それにしても通勤目的にしちゃ予算に余裕があるんだな
さすがキャリアウーマンというところか

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:37:26 ID:???

>>351
　仮に電車やバスから切り替えて、1ヶ月に5ｋ円浮くとする　3年では180Kだ
　それを考えると高くはないな
　
>>340
　通勤に使うにはオーバースペック
　どれぐらい調べたのかは知らんが、お金の使い方をもっと考えよう
　バッグを買う感覚でブランドで選ぶのは買い濃い選択とはいえないよ
　5万程度のもので気に入ったものをお勧めする

　自転車にはまって休日も乗りたいと感じたら、
　目的別でロードバイクを買うもよし、MTBを買うもよし
　

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 04:13:59 ID:???

PROGRESSIVE（杉村商店）のロードレーサーが５万前後、フラットバーロード（クロスバイク？）も４万円からととても魅力的なのですが、
この会社の自転車の巷の評判はどうなんでしょうか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 05:12:52 ID:???

現役理事の間垣親方（５５）＝元横綱２代目若乃花、本名・下山勝則＝が、
今場所４日目（１４日）の朝げいこ
で序二段力士を竹刀で殴打。顔や手の甲、太ももに全治１週間の打撲など
を負わせていたことも判明。同親方は「かわいいからやった。もうするなよ、
立ち直れよというのが“かわいがり”。本人も泣いて謝ってきた。
それ（かわいがり）がなくなったら相撲じゃなくなる」と話す。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200805/image/080518sha20080518092_MDE00385G080517T.jpg

て事で日常茶飯事、これをやめると相撲じゃないんだそうです（ワラ
そりゃ泣いて謝るだろフツ～（ワラ
もう一人はおたまで頭を１０発殴られ８針＠をいをいそこらじゅう血だらけだろ～（ワラ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 06:13:26 ID:???

>>340
トレック

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:25:33 ID:???

>>353
クロスバイクとフラットバーロードは違う分類となっております。

フラットバーロード 15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201357312/l50

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:39:45 ID:???

他の板でもそうだが女を名乗っておくと
大概親切なレスがつくのが微笑ましい
可愛いなお前ら愛してるよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 13:05:06 ID:???

なんかネカマが上から物言ってるｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 13:08:10 ID:???

それにしてもよ、２７才だぜ？
おばさん相手に良く…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 14:28:46 ID:???

>>359
31才の私からすると直球ど真ん中だ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:10:58 ID:???

第二次成長期終わった女にゃ興味ないから。それに3Dでしょ？なおさらだよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:43:50 ID:???

俺もゲイだし。女は興味ないわ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:56:06 ID:???

>>359
守備範囲が30～55歳な俺にはちょっとだけ早いぜｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:57:35 ID:???

キモい奴らばかりだな
9～13歳以外認めん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:59:34 ID:???

>>363
あんた56歳だろ？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:01:59 ID:???

>>365
ごめんね、26歳でごめんね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:16:25 ID:???

27歳はまだまだこれから伸び盛りだ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:30:50 ID:???

伸びると言うより弛むでは？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:33:55 ID:???

女は30超えてからが本番だろうが

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:37:05 ID:???

熟れた肉体…(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:39:05 ID:???

>>369
40過ぎてからの色気がｲｲ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:05:36 ID:???

このスレキモ過ぎﾜﾛﾀ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:14:37 ID:???

>>364
俺はローティーン派だから流石に9歳はひくわ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:57:20 ID:???

レイヴン助けてくれ！変態だらけだ！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:04:44 ID:???

【社会】結婚してはいけない１０のオンナ…「エコバカ女」「ギーク女」「デートＤＶ女」「週末変身女」などなど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211183775/

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:09:00 ID:???

>>374
私は何か…されたようだ…人間でなくなってしまった…

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:30:29 ID:???

用途が通学（3キロ程度）と週末サイクリング（往復で100km程度）だと
クロスバイクとフラットロードのどちらを買うべきでしょうか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:58:01 ID:???

フラバは簡単にドロハンや10s化できるからフラバを勧めておく
クロスはすぐ物足りなくなると思う

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:01:49 ID:???

友人とまったり談笑しつつ帰りたいならクロス
ひとりでかっ飛ばして帰りたいならフラバｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:07:24 ID:???

ただクロスは町乗りには最適だな
サイクリング行くならドロハンロードだろ
どう考えたってサイクリングの快適性でドロハンに勝てるわけない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:10:55 ID:???

通学３ｋｍならママチャリか歩きで十分だろ･･･迷わずロード買えよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:26:48 ID:???

>>378-381
回答ありがとうございます。
フラットロードを買う方向で考えます。
ノシ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:27:26 ID:???

毎日３㌔も歩いたら死ぬだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:31:37 ID:???

>>383
そりゃお前みたいに毎日家に篭ってる奴がいきなり３キロ歩くのは酷ってもんだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:34:55 ID:???

なんかこの板は攻撃的ですね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:35:12 ID:???

教科書類が詰まったカバンを持って3キロ歩くのはさすがにキツいっしょ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:55:50 ID:???

雨でも自転車で通学ならとか聞かないのか

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:39:16 ID:7OGRoESS

みんな手信号みたいのつかってる？
俺は免許もないし意味もわかんなくて使ってないんだよね
使ったほうがいいのかな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:47:39 ID:???

手信号は使わないなぁ
不慣れでやると逆に危ないような気がして

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:00:10 ID:???

あれか？赤と白の旗を持ってするやつか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:00:18 ID:???

6月1日から自転車は原則車道が徹底されるから、
路上駐車/停車している車をよけるのに右に出ないといけないので、
右手を水平に横に出す合図だけは覚えておいて損はないと思う。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:02:00 ID:???

>>391
車に乗ってる奴の手信号理解率なんてほぼ0%なので無意味

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:06:29 ID:???

「来るんじゃねぇ、俺が先に行くぞ！」
「先に行けよ。待ってるから。」

この二つは出来たほうが良いぞ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:11:11 ID:???

少なくとも教習所の講習で習っているから0％てことはないだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:11:12 ID:???

>>392
万が一事故られたときに、
「右手を出して合図した」と主張できるかどうかはずいぶん違うと思うが。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:12:50 ID:???

そして俺はマナーの悪い車にそっと中指を立てた

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:27:01 ID:???

そしたら気付かれて車からヤーさんが出てきて
ぼこられた

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:27:26 ID:???

モーターサイクル乗ってるときの癖で、
自転車走行中も、ネズミ捕りに中指立ててしまう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:29:39 ID:???

>>390
それは「手旗信号」だ
とでも突っ込んでほしいのか

400 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/20(火) 02:42:49 ID:???

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:55:58 ID:???

>>395
死人に口無し

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:19:34 ID:???

>>398
うわぁ…

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 09:40:55 ID:???

自動車の手信号は右手でオートバイは左手だけど
自転車だとどっち使えばいいんだ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 10:38:10 ID:???

>>398
バイク乗ってて、対向車のバイクに
「この先でネズミ捕りやってますよー」
って意味でパッシングしたら、fuckサイン&蹴り入れるゼスチャーされたことがある。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 10:51:47 ID:???

お前等の大好きな人妻チャリンコ糊ブログ
ttp://noranoranora86.blog95.fc2.com/

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 10:53:26 ID:???

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:34:12 ID:???

ｽﾙｰ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 12:13:01 ID:???

<403
右手

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 12:43:51 ID:???

左じゃないの？自動車は、出せるほうの窓からでしかしょうがないけど

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 12:45:35 ID:???

>>398
俺の場合、ネズミ取りの前では全力疾走ｗｗ

411 ：409：2008/05/20(火) 12:52:29 ID:???

右で良いようだね、バイクのほうがアクセルのせいで左でしかしょうがないということでした

すまぬ、しにはせんけど

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 12:55:24 ID:???

>>397
自転車は、車に乗った変な奴が追いかけてきても、降りて追いかけてきても逃げ切れるのが長所。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:02:53 ID:???

弾よりも速く走らんといけんよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:32:59 ID:???

オレはドラゴンボールみたいに気をビームみたいに発射する技が使えるから大丈夫だけどな！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:43:29 ID:???

最初の出足で人生が決まるな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:20:16 ID:???

俺のチャリなんてレーザービームついてるもんね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:23:33 ID:???

>>416
イチロー乙

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:44:25 ID:???

俺なんてﾓﾙﾎﾞﾙと人のﾊｰﾌだから
｢臭い息｣が必殺技だぜ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:05:59 ID:???

>>408 >>409
右手でいいんだね。小学校の頃安全教室で手信号習った筈なんだが
完全に忘れてたよ、ありがとう。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:19:29 ID:???

>>418
足は何本あるの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:27:37 ID:???

足は真ん中入れて三本。嫁の股間にはモルボルが付いてる

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:41:23 ID:???

後方の車に知らせるつもりなら自然に右手だろう。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:45:56 ID:???

そして俺はマナーの悪い車のドアをそっと蹴った

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:39:08 ID:???

>>416
ミヤタのママチャリか？ｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:16:52 ID:???

通学用にクロスバイク使いたいんだけどバッグどうするよ
ボストンバッグなんだけど、最初は「高校生、中学生みたいに肩に背負えばいいや」と思ったんだけど
教科書類って意外に重くてカバン傷むわ　どうしよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:22:46 ID:???

なんだ独り言か

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:28:03 ID:???

>>425
大人しく荷台を付けて鞄を積め。
楽だから。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:30:25 ID:4Qzhcc6N

重い荷物背負うのって馬鹿らしいもんな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:34:20 ID:???

教科書を2セット用意して1セットは学校に置きっぱなしにしとけば解決じゃん！

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:35:37 ID:???

学校に置きっぱなしでいいじゃん。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:36:54 ID:???

3セット用意して1セットは保管用にするべき

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:41:31 ID:H0xJZznz

稀少といえば

ＵＣｃの26×1、25 スピードバイクな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:44:14 ID:???

>>427
リアキャリア？　だよね
さらにカゴもつけるとなるおと恥ずかしい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:24:40 ID:???

通学用ならかっこつける必要はない
というかむしろママチャリっぽくステルスした方がいい
イタズラ、盗難どっちもありそうだからな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:26:11 ID:???

そのうち面倒臭くなってバイクや車で通学することになる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:28:31 ID:???

都会の学校はあんまりバイク、車通学認めてないからなぁ。
自転車のほうが便利だったりする。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:09:50 ID:???

>>429、>>430
　>学校におきっぱなしって？
　>>425は大学生だろ？大学は決まった教室ないんだぜ？

　すまん、お前ら厨房か　早く寝なさい

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:35:39 ID:???

>>437
ああそうか･･･お前サークルとか部室とか縁がなさそうだもんな

すまん、お前中ｓ（ｒｙ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:40:37 ID:???

メ欄がおかしい奴は頭もおかしいってのは本当のようだね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 05:07:10 ID:???

俺みたいになっちゃうから教科書置きっぱなしは駄目だぞ！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 05:09:43 ID:???

>>425
フロントキャリアで両サイドにカバン付けるのもあり。
両方の重さを均等に配分するにはセンスがいる。
つまりフロントキャリアにカバン付けてる奴はセンスがいい。
＝かっこいい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:35:21 ID:???

ロードバイクならともかく、クロスバイクはキャリア、バッグ、
スタンドなどフル装備のがかっこいい。

重くなる、だの何も付けないほうがかっこいい、だのぬかすヤツが
いるけどコミューターに実用性を犠牲にしてまで軽さを求める必要
はないだろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:39:18 ID:???

あ、↑はあくまでもコミューターとして使う場合の話な。
フィットネス、サイクリング目的ならまた別。

444 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/22(木) 06:40:57 ID:???

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:00:25 ID:???

いやキャリア・バッグのフル装備はダサいだろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:13:03 ID:???

まぁ格好よくはないな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:14:17 ID:???

文系なら、真面目に勉強しないなら持ってく教科書は語学だけでいいなw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:17:58 ID:???

真面目に勉強しない奴はまず講義に出ません　代返です

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 10:49:34 ID:???

学科に一人くらいは1週間分全ての教科書ノートをリュックに詰め込んでるやついるよな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:12:54 ID:???

親の仕送りで買った教科書を5月には古本屋に売っぱらってたやつもいたなw

今ならアマゾンとかに出すんだろうか

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:35:55 ID:???

クロス一台しか持たないからってクロスにロード的な速さ軽さを求めるほうがダサい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:46:51 ID:???

>>488
真面目に勉強してる人よりそういう奴らの方が成績が良かったりするから困る
過去問の力は偉大だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:09:25 ID:???

おまいら、雨具の収納どうしてる？
おらは昨日100均でカッパの上下買ってきて、まとめてボトルゲージに入れてみた。
見た目すごく悪い・・・
キャリア付けてくくる方がマシかな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:30:37 ID:???

>>453
春雨じゃ、濡れてまいろう

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:04:30 ID:???

>>453
ツールボトル　でググれ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:06:37 ID:???

ママチャリによく付いてる馬蹄錠ってクロスバイクにも装着できる？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:10:41 ID:???

装着するだけならできるよｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:56:48 ID:???

>>456
クロスバイクだとカンチ台座があるだろうから、
ママチャリに付いてるのをそのまま、ってのは無理だね。
カンチ台座付きにはこういうのがあるよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/crops/boosterulock.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/gorin/gr920.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:42:32 ID:???

ビアンキの亀３とＴＲＥＫの7.5ＦＸで悩んでるだけどみなさんならどちらを買いますか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:48:10 ID:???

ぼ、ぼ、僕はおにぎりがす、好きなんだな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:50:47 ID:???

>>459
カメ３

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:33:10 ID:???

カメよりウサギのほうが速いでしょ。
躾次第ではあるけど。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:06:05 ID:???

水中なら亀のが速い

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:07:46 ID:???

最近のクロスは水の中も走るのか

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:14:24 ID:???

>>455
現物見に行った。
置いてある商品では入りきらなかった。
カッパを見直すか。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:11:56 ID:???

フロントキャリア付けて、小ぶりなバッグ付けたら？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:16:30 ID:???

だから前カゴ、ダイナモライト、泥除け、チェーンガード、馬蹄錠、32C
装備が街乗り最強なんだよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:20:35 ID:???

>>467
内装変速と前後ローラーブレーキを忘れてるぞ！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:35:23 ID:???

>>467
ママチャリですね、わかります。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:40:47 ID:???

街乗り率極端に低い俺には無関係

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:44:54 ID:???

たまには外に出ようぜ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:13:25 ID:???

>>467 >>468
つまり、これに馬蹄錠つけて38Cから32Cに替えるんですね、わかります。

http://www.be-all.co.jp/bicycles/stc-1.htm
http://www.be-all.co.jp/bicycles/option.htm

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:43:22 ID:???

ヨメ用のクロスバイクを物色しています。
今のところスペシャのグローブがイイかなと思ってるんですが、
田舎なので、現物を見た事がありません。
グローブについてご存じの方、長所・短所等教えてもらえませんか？
車重はいかほどでしょうか？
また、同価格帯のタイヤが太めのクロスで、他におすすめはないでしょうか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:45:48 ID:???

>>473
予算は？
スペシャのグローブが人気だから良いと思うけど
2007年モデルはタイヤ太すぎだから2008年モデルを推奨するけどね

タイヤ太目のチャリ↓
ジャイCROSS、あさひシェボーなど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:40:12 ID:???

http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?sid=08Expedition
これに泥よけとハブダイ付けて
458の鍵付ければいいんじゃない？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:34:52 ID:???

>>473
SCOTTとかCENTURIONとか
あるよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:16:26 ID:???

街乗りならタイヤの太さは1･5か1･25あたりがベストだな！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:44:29 ID:???

>>477
26インチかよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:49:10 ID:???

>>473
グローブ07乗ってるから何か気になることあればお答えしますが
長所は善くも悪くも普通の自転車で短所はタイヤ太すぎ
タイヤ太いクロスならトレックの7.3FXとか
ママチャリ的に使いたいならミヤタかブリをオススメします
あと現物見ないでの購入は大丈夫ですか？
私は唯一あるスポーツデポで買いました

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:05:08 ID:hWNOHLKz

ギヤがないクロスバイクはありますか？

友達の新車の６万円くらいのＧＩＡＮＴクロスバイク乗せてもらったらめっさ加速して感動した。
けどギヤの整備が大変らしいし大体借りて乗ったときも一回もギヤチェンジしたかったから
僕的にはいらないんですが

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:10:38 ID:???

>>480
ギヤが無いってーとベルトドライブか？

いや分かってるよ。変速機の事だろ？
ある。シングルスピードと言う。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:10:47 ID:???

>>480
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1541098&action=outline

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:17:18 ID:hWNOHLKz

>>482
ふつうのハンドルのはないですか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:19:48 ID:???

一回もギヤチェンジしたかったんだからギア憑きにしとけよｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:24:44 ID:hWNOHLKz

>>484
しなかったの間違いですｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:25:17 ID:???

>>483
これらはLangsterの仕様違いだけれど
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32829
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32826
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32824

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:27:45 ID:???

>>480
こんなのとか
ttp://www.tokyobike.com/ss.html
これは素直なもんだけど、シングルスピードはちょっと偏ったデザインのやつが多いね。
ストリートカルチャー風ってのか。

個人的にはシングルはお勧めしない。
変速機の調整なんてちょっと慣れれば苦にならん。
ホイールが外しやすいからパンク修理とかはむしろ簡単になるし。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:28:10 ID:???

>>483
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/sohos.html
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/felt/felt_2008/08felt_curb/08felt_curbside.htm

これは内装3段だけど
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234082&action=outline&PHPSESSID=14a084b5b9c69ff9cc85f7917691e1ad

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:34:32 ID:???

さらに追加、個人的にはFCR SSかSOHO Sがいいな
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212030&action=outline
ttp://www.cycleurope.co.jp/2008/bianchi2008.htm

490 ：４７３：2008/05/23(金) 18:38:33 ID:???

>>474
2007が安かったのですがタイヤが42cなんですね、
ちょっと太いですね。
CROSSは重いしステムがキライですが、ヨメに見せてみます。
あさひは近所にありません。

>>475
前サスはないほうがイイです。

>>476
SCOTTはゴツイし、ポジションがきつそうなのでいまいちかなと思いますが
展示している店があるんでヨメに見せてみます。
センチュリオンは価格帯が高いですね。

エスケープやシラスでも32cまではまりますよね。

ヨメは私のMTB（アルミフルリジッド、タイヤ前1.75、後1.95）に乗って
良く進むと言ってたので、2007GLOBEでもイイかもしれませんね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:44:35 ID:???

グローブの短所はダウンチューブにスペシャライズドのロゴが入ってないことだよなｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:43:18 ID:hWNOHLKz

クロスバイクのギヤなしシングルスピードけっこう出てるんですね！みなさんありがとうございます
個人的にはTOKYO BIKEというのがかっこいいとおもいました

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:45:20 ID:???

なんかこう日本語が通じない馬鹿見てるとイライラしてくるな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:32:30 ID:???

ギヤなしｗ
ベルトか三輪車でも買っておけよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:29:26 ID:???

トーキョーバイクとか乗ってる連中はマジ死んでほしい
ブレーキをフロントだけにしてるのが多くて危ねえよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:31:46 ID:???

そんな奴居るのか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:32:47 ID:???

なんか勘違いしてるなｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:35:59 ID:???

TOKYOBIKEなんてユーザー自体少ないだろうにどこで調査したんだその結果

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:40:12 ID:???

グローブって何であんなに重たくしたんだろうか
フレームのチューブも太いし

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:46:47 ID:???

軽くするには金かかる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:51:07 ID:???

>495 まさかシングルというだけで（ｒｙ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:57:49 ID:HrGaWvCx

内装変速でおすすめのクロスバイクありますか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:58:54 ID:???

BE-ALL BOW 8

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:02:10 ID:???

内装ってことは改造しないしエンド幅も関係ないって事か

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:08:19 ID:HrGaWvCx

>>503
BOW3との違いは、ギアの段数とフロントフォークですか。
重量1.8kg以上の価値あり？
教えてくれてありがとう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:12:30 ID:???

>>495
tokyobikeにピストは無いぞ。シングルフリーならあるが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:46:13 ID:???

>>502 何でもいいからこれの付きそうなの買ってルポよろ
ttp://dev.juppo.co.jp/2plus4/cho059.html

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:46:35 ID:???

レポダネ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:46:43 ID:CeYHfNHf

主に街乗りでクロスバイクを使用しようとしているのですが、
お奨めのクロスバイク、ありませんか？今までＭＴＢを主としてきました（街乗り
ロードバイクもいいと思ったのですが、僕の地域は道が悪いし、ロードじゃ合わないかな
と思ったので、クロスバイクにしました。（予算的な意味もありますが
よろしくおねがいします。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:39 ID:???

予算くらい書いたら

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:51:13 ID:???

３サイズも書いたら

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:51:30 ID:???

予算書いとらんがね

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:52:51 ID:???

失礼しました。
予算大体１万５０００円～３万です。

サイズはよくわからないのですが、身長１６２センチの体重４２キロです。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:53:26 ID:???

どうぞこちらへ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210348605/l50

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:53:33 ID:???

うーむR3にも手が届かない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:56:09 ID:???

街乗りならなんでもいい。専門店で組んで売ってる自転車なら。
サスがつこうがタイヤが太かろうが
アルミだろうがクロモリだろうが
支障というほどの支障など何も出ない。

自転車はどうせ消耗品の塊だからパーツもフレームも交換できる。
最初はデザインで選んどけば良し。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:02:44 ID:???

>>513
せめて倍、できれば3倍の予算貯めてから出直して来い

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:03:26 ID:???

きっとMTBじゃなくてATBに乗ってたってオチだろうな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:05:58 ID:???

その予算ならドンキホーテで買ってこい
それらしいのがあるだろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:13:55 ID:zCYfIBSF

>>513
これがオススメ。
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=69455

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:20:13 ID:???

>>499
GLOBEはあのゴツさがいいんだと思うが。
軽いのが欲しいならシラスでいい。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:34:58 ID:???

>>520
無駄に重そうなフレームだなと思ったら、すげー重いなそれw

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:36:47 ID:???

ていうか痩せすぎだろ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:39:27 ID:???

女か
モデル並みに痩せてるな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:36:18 ID:???

それだけ体重軽かったらロードでもいろんな所走れるとおもうぞ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:21:59 ID:???

俺ママチャリ上級者

かかってこいや！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:23:08 ID:???

メタボ解消、土日ちょい遠出用、出来れば片道１０ｋｍ通勤。
近くの店で貰ったカタログではｃｏｒｒａｔｅｃ　ＳＨＡＰＥ　ＷＡＶＥ
７２４５０円が良いかなと。予算１０万以内でよろしくアドバイスを。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:26:23 ID:???

じゃあそれで

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:33:27 ID:???

>>527
悪くない選択だと思われ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:43:38 ID:???

今から買いに行きます、どもども。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:26:01 ID:???

もう買っちまったんだが、普段は10キロ程度街乗り、慣れてきたら休日に数十キロ程度走る。
自転車旅行に行くとしても数日～1週間くらいまでのつもりでMARINのFAIRFAX買ったんだが選択間違ってない？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:31:38 ID:???

間違ってるけど、何の問題もないよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:44:11 ID:???

そもそも目的が

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:00:44 ID:???

やる気があればママチャリで日本一周する奴もいるのにな。それじゃ無理ってゆわれたら買い替えるのか？これだからゆとりはって言われたいのか？

一言いってやるよ。頑張れ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:29:19 ID:???

近所のスーパーに行くくらいなら、どんなクロスバイク買ってもいいよね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:33:33 ID:Vbqy1iKe

歩け

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:46:03 ID:???

クロスバイク買って1週間ですが、ロードバイクが欲しくなってきました。
これって普通の感覚でしょうか。

これが解る女性はここにいますか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:48:23 ID:???

>>537
そうやってすぐ他の女に目がいくんだから　サイテーッ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:50:46 ID:???

イイ男がいたらお試しで乗り換えて見たくなるのは本能ですｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:51:49 ID:???

ウホッ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:32:45 ID:???

>>537
異常な感覚です。
もし試乗もせずに買って「合わない」じゃ正気の沙汰じゃないね。
試行錯誤して美味しい部分を引き出せ。
まずはシート調整からだ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:37:10 ID:EPFyI8He

どこにも合わないなんて書いてないのに

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:37:52 ID:???

セックル試してからじゃないと別れ無いなんて・・・
童貞ですか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:58:19 ID:???

>>541
上向きですね。。。わかります。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:59:26 ID:???

据え膳は食わないと男の恥なのです

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:13:49 ID:???

顔も性格もそこそこ、遊んでても楽しい。
が、いざセクロスしてみたら全然合わなくて、すんげー気まずくなった事ってない？
え？ない？なーんだそっかー　幸せなんだねー童貞って

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:30:04 ID:???

このスレで童貞煽る意味あんの？
ローディスレじゃないんだから童貞なんていないよw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:06:30 ID:???

もうすぐ魔法使いです。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:14:19 ID:???

>>548
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200805220007.html

550 ：ジュラ10：2008/05/25(日) 01:41:43 ID:???

>>546
　お前がへたくそなんで、彼女が萎えたんだよｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:42:38 ID:???

まったくだな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:12:28 ID:???

引っ越して一月とちょっと。
新しい自転車(センチュリオンっていうやつです)に乗って街中のカフェを探索したり
美術館を廻ったり、フリマに参加したりしてます。(^。^)

ちょっと大きめの買い物をしたとき用に竹籠が欲しいのですが
２３区内でいいお店はありますか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:14:24 ID:???

籠つけるくらいなら安いママチャリ買ったほうが…

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:17:17 ID:???

>>553
高校のときはママチャリに乗ってて便利だったんですが、
引っ越してきた知らない土地をどこまでも走ってみたかったんです。

今乗ってる自転車だと帰れなくなるくらい遠くに行けるので
やっぱりこれに籠をつけたいなあって思ってます。(*＾。＾*)

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:25:58 ID:???

個人的には利便性も大事だと思うので、籠をつけることは否定しないけど、
半日かけるぐらい遠出するのなら、籠に荷物乗せるのは疲れるしお薦めできないかも。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:28:50 ID:???

普通の竹カゴならどっか雑貨屋なりハンズなり行で買って店員に「付けろ」と命令する
自転車に付きそうなものという事ならラタンとかいう素材になる

http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076853367
http://www.cyclehouse-giro.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ysesv13&cid=20&scid=&vmode=&view_id=BAG-RIXENKF822

実物見て選びたいならY'sとかあさひみたいなでかい店に行くんだな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:33:25 ID:???

>>555,556
ありがとうございます。

籠には水平にしないと持って帰れないケーキとか乗せます。
さっそく大きなお店に相談してみます。

知らない道を走れるってとても楽しいですね。＾－＾

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:43:59 ID:???

>>557
ケーキはやめておいたほうが…
たぶんあなたが思ってる以上に自転車は振動してるよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:44:10 ID:???

>>557
スポーツタイプの自転車に前籠付けて中にケーキ入れるとかチャレンジャーだなｗ
段差の2～3も越えたら悲惨な事になりそうだｗｗｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 03:09:14 ID:???

>>557
箱の中でケーキがブレイクダンスして・・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 06:40:24 ID:???

ケーキ運ぶならコレ！
ttp://www.ezoya.co.jp/goods/demaeki.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 07:52:35 ID:???

リクセンの籠つけてるクロスバイクを時々みかける。
どういう訳かシラスが多い。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:17:26 ID:???

ちゃんと自転車用ってのがあるんだなｗ
是非そのセンチュリオンに取付けてケーキを運んでる写真をうｐってくれｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:18:49 ID:???

かごとかアクセサリー追加装着よりもパーツ交換のほうが幸せになれる。
純正タイヤのマキシスデトネイター28Cをミシュラン
クリリンカーボン23Cにしたら走りが別物になった。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:21:27 ID:???

>>564
街中、走りにくくない？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:29:59 ID:???

クリリオンか。。ルビノプロ２でも充分なんだが
次はクリリオン試してみよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:36:59 ID:???

俺はレッドストーム23C履いてる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:38:11 ID:???

うほっ、贅沢米ぬか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:45:47 ID:???

米糠25c
持ちがｲﾏｲﾁみたいだが他のの半分ぐらいの値段だしいいや

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:00:08 ID:???

>>564は典型的自己陶酔猿

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:44:25 ID:???

スタンド付けて荷台も付けたいからクロスにしたしなぁ。
別に何も付けたく無いんだったらシクロクロス買ってる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:50:23 ID:???

シクロクロス車にスタンドつけてもいいじゃない。
pure dropにスタンドつけてる有名な人も居るし。
っていうと余計やりたくなくなるか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:51:01 ID:???

シクロクロス乗ってる人を街中で結構見かけるけど、
舗装路しか走ってないならなんだか勿体ないよね。
FSMTB+スリックよりかはまだマシだけど。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:24:52 ID:???

でもシクロだとどんな所でも走れるから良いよな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:25:14 ID:???

米糠ってなに？なんかの通称？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:27:52 ID:???

IRCのタイヤに使われてる素材の原料が米ヌカ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:32:37 ID:???

マジでっ！食えんの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:38:51 ID:???

>>570はキャリアやドロヨケ実用パーツフル装備がかっこいいと思ってる厨房

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:39:02 ID:???

>>577
馬鹿は外に出るなよ、迷惑だｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:59:02 ID:???

>>578
実用的だから付けてるんだろ？

頭の悪い奴は書き込むなよな・・・

581 ：552：2008/05/25(日) 14:17:42 ID:???

さっそく朝一に近くの自転車屋さんで籐の籠をつけてもらいました。(＾o＾)
以前から気になっていた手作りケーキ屋さんにいきお持ち帰りです。

後から書き込みをみたのですが、１０Ｋｍ揺られたケーキ達の状況は、、、

・ベリーのチーズケーキ　＼(^o^)／無事
・季節の果物のタルト　＼(^o^)／　無事
・モンブラン　／(＾o^)＼ちょっと背が低くなった

なんとか大丈夫でした。

アドバイス、ありがとうございました。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:19:54 ID:???

実用性云々はこっちの方がいいんじゃね？

ママチャリっぽいクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/

もしくはママチャリを改造するんだな

【魔魔チャリ】悪魔の改造スレPart4【軽快車】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194625568/

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:21:19 ID:???

俺もケーキ食いたくなってきた
明日、ル・パティシエ　ヨコヤマにでも岩シュー買いに行こう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:21:21 ID:???

プロはステムの上に水の入ったコップを置いて
練習するらしいな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:45:17 ID:???

ぐるっと淵を回すのか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:54 ID:???

飲む為だよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:16:55 ID:???

>>584-586
お前ら、おもしろいな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:28:13 ID:???

corratec SHAPE WAVE 買ってきたよ。総重量１２ｋｇ、７万円くらいじゃ
仕方ないかな。店長の話だと３ｋｇ位のもあるそうだ、１０００万円也。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:38:25 ID:???

>>588
あ、どこでも走れそうなスペック。いーなー。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:03:42 ID:???

>>564
クリリンのことかーーっっ！！！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:35:13 ID:1lzdcEe8

バイク初心者で、TREKのクロスを買ったものですが、教えてもらえんでしょうか。
パワーウェイトレシオから見てもバイクは軽いほうがいいだろうとは思うのですが、
自分の重量を3KG軽量化することは、バイクを同じだけ軽量化することと効果は同じでしょうか？
モーターサイクルの場合は、ばね下重量の軽量化は路面追随性やコーナリング性能において、
絶大な効果を発揮するのですが。
軽くて高価なバイクは、質感や所有感以上に、価格なりの価値があるのでしょうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:39:05 ID:???

>>591
車でいうバネ下は違うかもしれないけど、
バネ上の軽量化分と体重の軽量化分は同じだと思うよ。

いかにも軽量化してるなっていう自転車に、
メタボな人が乗ってると笑ってしまう。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:41:25 ID:???

>>591
車でいうバネ下重量の概念はあるけれど、自転車のバネ下重量改善はホイールやタイヤくらいしか無いぞ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:41:37 ID:???

>>591
自転車とバイクとは切り離して考えた方がいいとは思うよ

重量が効いてくるのは登りだね
一番大きく減らせるのは体重だし

あとバネ下って考えよりは自転車だとホイール、タイヤ、チューブの
慣性モーメントかな
大きくして回転を維持するよりは小さくして加速をしやすくする方がいい

下りとかコーナーは無理をせずに乗るのがいいよ
どっちもバイクとは限界が違いすぎる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:48:00 ID:???

>>591
バイク板の自転車スレにおいで～

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:51:33 ID:???

ライダー自身の軽量化、パワーウエイトレシオの話を振っておいて、
何故バネ下の軽量化の話になる？何が言いたいのかはっきりしろ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:51:35 ID:???

>>591
自分の軽量化は体力を落とさないよう慎重にね。
元が太めならいいんだろうけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:58:37 ID:???

>>596
4行目の文頭にに「また、～」ってのがあるんだろう。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:17:25 ID:???

>>598
アホはほっとけ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:26:41 ID:1lzdcEe8

591です。みなさんありがとう。
今年２月に癌で亡くなった友人がファンだったことからアームストロングを知り、
クロスやらロードやらをあれこれ乗り比べたこともなく、店頭で衝動的に買ったのが
7.3FXというバイクです。
店のヒトは当然のことながら、値札の高いほうへ誘導してくれましたが、
まず自分の衰えた筋力を鍛え、体重を落とすことが先決だろうとも思い、
また、１KGや２KGの重量差に、知識不足もあって、価格差以上の価値を価値を見つけることが出来ませんでした。
モーターサイクルにはずっと乗っているので、カーボンやら鍛造やらという言葉の響きには、
ちょっと心が動きましたが・・・。
ある程度乗れるようになったとき、スピードにおいて最もコストパフォーマンスの高い
カスタムをするとすれば、何からはじめればよいでしょうか？
あるいは皆さんならロードバイクなど、別のバイクに買い換えますか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:32:52 ID:???

>>600
自転車に関してはパーツ単体が安いからちょこちょこいじりたい気分にはなるが
メンテ程度にとどめておいてお金を貯めていいのを買った方が結果的には
安く上がる傾向にあるのではないだろうか
まずはトレーニングなどと思わずにポタリングから始めてみてはどうかな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:36:45 ID:kNNVlPYT

>600
別のバイクを買う方がコストパォーマンスは高いと思うけど
自分はちょこちょこ部品替えてTrek 7.3FXを乗り続けている。
パーツ替えるといろいろ変わるのが実感できて楽しい。
愛着も沸くよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:03:20 ID:???

>>600
> ある程度乗れるようになったとき、スピードにおいて最もコストパフォーマンスの高い
> カスタムをするとすれば、何からはじめればよいでしょうか？

１．エンジンの軽量化
２．エンジンの高出力化＆持続時間
３．ギア比
４．バネ下重量の軽量化
５．素早いシフトを実現するハイグレードなコンポーネント
６．総合的な軽量化
７．軽量なフレームをIYHして組み直し→底なし沼にようこそ。
の順番ｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:07:30 ID:???

クロスはクロスで楽しいからな。
俺もロード買ったけど、クロスも乗っている。
カスタムだと定番のホイールかな。でも、良いのは値段も・・・
ということで、タイヤはどう？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:07:35 ID:???

タイヤ交換かな。
標準の32ｃを25ｃくらいに換えれば、かなり変わる。
7.3FXのホイールのリム幅がわからんから、どこまで細くできるかは買った店に聞いてみ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:15:17 ID:???

>>600
・ポジションの見直し
　・ハンドルバーの幅詰め
　・エンドバー装着
　・グリップ交換
・タイヤ交換
・ホイール交換
・スプロケの交換、必要ならばRDも交換

CRを一定速度で走るような用途にはデフォのMTB用スプロケからロード用スプロケに
替えると使い易い。

これ以上弄くりたくなったら素直に買い換える方がええ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:42:06 ID:???

コストパフォーマンス重視なら

・減量
・気合い
・根性

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:47:25 ID:???

なぜかペダルが出てない罠

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:00:53 ID:Lh1cP2tf

タイヤのローテンションした方がいいの？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:27:23 ID:???

必要ない

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:06:14 ID:???

なんで必要ないの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:21:56 ID:???

後輪の方がはるかに早く磨耗するから。ローテーションの手前より後輪だけ交換した方が効率的。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:22:50 ID:???

失礼。手前じゃなく手間だ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:26:14 ID:???

ローテーションの手間はかからないだろ
HEタイヤでもあるまいし

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:28:03 ID:???

後輪は前輪につけて
後輪は新品の状態が良いよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:30:20 ID:???

ばかやろ。逆だ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:33:02 ID:???

>>615
で、取り外した磨耗の少ない前輪は・・・？

618 ：615：2008/05/25(日) 23:55:47 ID:???

>>615
ばーか逆だろwwwwwwwwwwwwwww

orz

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:05:13 ID:???

ローテーションはいいんじゃない？

経済的にもエコロジーでも。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:05:28 ID:???

後輪で使ってたタイヤ前輪に移植すると前だけパンクしまくるって話あったような

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:09:04 ID:???

一本５千、６千円するタイヤなら経済的な理由のみでローテしても良いと思うが
このスレ的には２，３千円のタイヤだろ？
両方変えろよ、無職じゃなければ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:11:11 ID:???

>>621
学生なんで気を使うんですよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:11:33 ID:???

無職だけど、米ぬか使ってるお！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:12:55 ID:???

何となくエクストリームDuro使ってる…。
はめるの面倒だから、ローテーションせずに前後それぞれ各個交換だな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:22:31 ID:Wd5UwP3e

26×1.8のタイヤってちょっと太いでしょうか？
耐衝撃性と軽さのバランスで言うと
タイヤの太さってどういうイメージで選ぶものなんでしょう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:37:14 ID:???

クロスにエクストリームデュロｗ赤嵐ｗ

ツ　ー　キ　ニ　ス　ト　で　充　分

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:54:38 ID:???

ここは間違いだらけ。
さすがクロススレw

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:22:23 ID:???

クロスに履かせる細めのタイヤならパナのツアラーとかヴィットリアのルビノプロ2とか
ミシュランのリチオン辺りがC/P高くて良い希ガス。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:24:34 ID:???

「希ガス」ってまだ使うやついたんだｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:49:27 ID:???

変換したら出て来ただけかも知れないじゃん。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:51:06 ID:???

コストパフォーマンスって安いっていう意味じゃないよ。
文字通りコストあたりのパフォーマンスが高いということだから
高くてもハイパフォーマンスならコスパは高いのです。

安くてそこそこなのがコスパ良いというのはオカシイんだよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:53:52 ID:???

漏れも使ってる希ｶﾞｽ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:55:27 ID:???

クロスの後輪ってエンド幅135mmがけっこう多いけど
135mmのホイールって細いのある？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 03:07:49 ID:???

>>633
手組み

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 04:10:11 ID:???

足組みもまた良い

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 08:38:59 ID:???

>>631
自転車のパーツは最低ラインのものから少しステップアップすると劇的に変わりますが
そこからは大きな値段差で小さな変化になっていくですよ
最低価格のものは限界まで、材料費からなんから削らないといけませんが
ある程度の材料を使って、安定した精度と耐久性の出るクラスから上は、ちょっと精度
が上がったりするだけで、大きく値段が上がるものなのです
まして、それを付けるのがクロスで、レースにも出ない人なんかにはオーバースペック
だったりします
コスパってトータルで見ないとね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 09:53:24 ID:???

自己満足でいーじゃん。ほっといてやれよ。これだからゆとりは。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 10:57:16 ID:LT+wccO7

>>591です。みなさんありがとうございます。
何かのレースに参加したくなるくらいまで乗っていこうと思います。
昔バスケットボールでそこそこやっていたので過信していましたが、
バイクの推進に使う筋肉はまるで違うようです。
それにしても、バイクの世界も奥が深いですね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:02:56 ID:???

またバスケかｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:13:03 ID:???

FX7.5からなら、タイヤを細くするのが一番手っ取り早いかな
後、ポジションをしっかり確認するとか...
シートやハンドル、ポスト類を換えるだけで
走りの感じは変わる
そうしているうちに、もっといろいろいじりたくなってくるかもしれんが
そう思いだしたら、ロードを考えるといいよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:25:30 ID:???

>>633
ttp://japan.mavic.com/mtb/products/Speedcity.995625.aspx

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:30:56 ID:???

30万のクロスと30万のロード

あなたならどっちを買いますか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:58:12 ID:cbLuYNZB

>>642
俺はクロスだな。

ロードだと待ち乗りに向かないし、
なによりあのドロップハンドルがダサすぎて恥ずかしい。

一般的にはなだぎ武のディランのイメージだし。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:58:39 ID:???

30万のロードに決まってんだろヴォケw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:01:22 ID:???

30万の29erでクロス気分を味わうぜｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:09:45 ID:???

>>643
ディランはぴたぴたレーパンじゃないだけマシ（笑）

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:15:25 ID:???

３０万あったら、そこそこ軽いフルサスに７００ｃ履かせてクロスバイク作るかな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:20:22 ID:???

フルサス（笑）

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:23:00 ID:Eb9pW4M3

>>643
街乗りしかしないのかい？君はママチャリでいいよ
いやマジで。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:23:26 ID:???

30万の自転車は買わんな
くれるんならロード貰って遠乗り専用だな
今クロス持ってなけりゃ、クロスの方貰うな多分

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:49:52 ID:???

>>646
レーパン、彼女に江頭２：５０みたいと笑われたことがある

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:51:35 ID:???

それはレーパンのせいだったのだろうか・・・

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:52:34 ID:???

しかし本当にクロスは街乗り専用だ
サイクリング用途じゃママチャリよりはマシ程度の満足感しか得られん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:53:44 ID:???

>>651
黒なんかチョイスするからだろｗｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:55:03 ID:???

>>654
レーパンはやっぱり青だよな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:56:29 ID:???

色の問題と思ってる人は世間の恥の基準からカナリ乖離してる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:56:54 ID:???

そうだ顔だ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:14:54 ID:???

>>651
飛び蹴りして「お前に一言ものもぅーす！」ってやればよかったのに

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:17:00 ID:???

>>658
無理やりレーパン穿かせてやった

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:29:15 ID:???

30万？なら20万のロードと10万のクロス買うよ。
それか50万のロードの頭金にする。

中途半端な金額だすんじゃねぇ！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:31:10 ID:???

ロードバイクは２０万超えたら一緒だよ。
遅い奴は何に乗っても遅い。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:34:51 ID:???

レーパン、カッコいいな
http://blog114.fc2.com/s/sengacycle/file/2007081801.jpg
http://blanche2006.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/05/3.jpg

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:35:09 ID:???

とフルレコ、フルデュラにすら触ったことの無い貧乏人が喚いておりますw

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:36:17 ID:???

>>663
遅い奴は遅いよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:36:55 ID:???

>>662
ちょｗ
下の店長じゃないっすかｗｗｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:37:41 ID:???

>>663
そういうレスをたまに見るけど、自動車に比べればすごく安いのになあ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:39:56 ID:???

>>661
20万だとちょっと無理じゃね？
30万超えたらだと思う

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:43:15 ID:???

>>662
これで街中を歩くと逮捕されるんじゃないか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:49:24 ID:???

何かここまでくると返ってかっこ良いような・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:41:37 ID:???

>>660
20万のロードのほうが半端だろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:43:59 ID:???

>>670
ロードなんて２０万でも１００万でも変わらん。
遅い奴は遅い。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:47:46 ID:???

>>662
なんて勇気と希望を振り撒いてくれる画像なんだ！

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:53:52 ID:???

>>642
30万だったら迷わずリカンベント買うよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:35:16 ID:???

>>662
前者はフレームサイズなんか小さく見える

675 ：674：2008/05/26(月) 18:21:17 ID:???

あぁ後者だった。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:31:15 ID:???

レス有難うございます
>>634
出来れば手軽に完組みが欲しいです

>>641
やっぱ結構な値段しますね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:35:12 ID:???

>>676
タキ○ワで手軽に手組をオーダーすれば良いじゃない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:40:09 ID:???

マビックに無かったか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:50:22 ID:???

WH-T560とかもあるが、クロスバイク用ホイールは28Cか限界で25Cくらいまでじゃね？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:55:47 ID:???

>>679
メーカー推奨28Cまで、25Cは無謀

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:58:29 ID:???

相手がメーカー推奨ならマージンだってあるはずだ！　25Cだって！！

よい子はマネしないでね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:01:25 ID:???

自分で組めば
ハブがそのまま使えるなら、リム\3000、スポーク&ニップル\2000
一晩あればできるよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:03:12 ID:???

20Cは要らないとしても23Cは欲しいな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:03:30 ID:???

>>682
センターゲージとか触れ取り台無しで素人にホイール組めとか・・・鬼かお前はｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:09:27 ID:???

>>684
自転車逆さまにしてクルクル回して振れ取りすれば？ｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:12:00 ID:???

手袋編むよりは簡単かと

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:14:44 ID:???

どっちにせよRホイールなら完組みのほうが安くね？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:14:46 ID:???

手袋は失敗しても死なないけどな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 01:19:42 ID:???

135mm幅に130mm幅のホイールを装着したいなら
2mm厚の平ワッシャーをスペーサーとして両サイドに噛ませるか
1mm厚の平ワッシャーを両サイドに噛ませてフレームごと締めたらいい
別に135mm幅の完組みホイールなんていらんさ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 01:34:29 ID:GcSdNFMc

http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=aclass&ID=00019&TBLNO=01

これでいいじゃね？手頃だし

691 ：ジュラ10：2008/05/27(火) 02:54:30 ID:???

>>653　
　>サイクリング用途じゃママチャリよりはマシ程度の満足感しか得られん
　貧脚乙

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 03:45:01 ID:???

>>662
なんだ、このピザ×２人はw

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 06:25:13 ID:???

>>642
亀スマ　30万のロードって中級階級だよな、一方クロスなら上級階級だろ
んなもん比べても仕方がないが30万程度のロードに乗る気はしないね。
考えてみればロードってのはメーカーにとって以下に美味しいかが見えてくる。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 06:54:00 ID:???

プレスポ乗っておけ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:23:11 ID:???

３０万あったらロードとシティ買って乗り分けるよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:44:07 ID:???

30万チャリにしか使えないなら20万のロードと10万のEscapeMini買うな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:05:08 ID:???

TREKのFX7.9買って飾っておく
たまに乗るかも

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:11:13 ID:???

クラスの自転車持ってないやつ皆にママチャリ買って、修学旅行はサイクリングで行く

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:25:36 ID:???

30万のMTB買って遊ぶ、それが一番いい！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:25:03 ID:???

MTBいいな。近くに山あるんだ。しょっちゅうオフロードバイクで走りに逝ってた。
また山逝きたいな。今度は自転車で。10万でオススメのないかな？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:29:29 ID:???

>>700
ＭＴＢスレ逝って聞いてみれ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:55:14 ID:???

>>698
ちょっといい話じゃねえか…

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:02:30 ID:???

やらない善よりやる偽善

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:53:14 ID:???

やるやる詐欺

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:40:42 ID:???

しかし男子高

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:02:28 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=0WMGIy_-WhE

これってクロス？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:09:08 ID:???

>>706
トライアルじゃん

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:19:45 ID:???

どうしてクロスだと思ったのかがしりたい。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:54:45 ID:???

>>706
タイトルにも思いっきりマウンテンバイクって書いてあるじゃん。
もしかして、サスがないからクロス？って思ったのかな？？
そう言えば最近、あまりリジットのマウンテン見かけないね。
俺の住んでる地域だけかもしれんが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:58:20 ID:???

>>709
最近のMTBもそれぞれ競技種目の傾向で特化してきたからMTBって括りじゃちょっと大きすぎるのかな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:36:04 ID:???

サス無し、ホリゾンタルのMTBってカコイイよね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:39:10 ID:???

気をつけんと金玉潰すぞ
ってかここクロススレだよね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:06:50 ID:???

MTBコンポのクロスは、確かにフルリジッドMTBと区別がつかないことがあるかも

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:11:37 ID:???

29erのMTBとMTB系のクロスの違いがよく解らない。
街乗り仕様なんかにされると特に。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:30:33 ID:sUuThI5O

クロスにあこがれ
ブリジストンに行ったらオルビー注文してしまいました
のちにジャイアントやルイガノがあるって知った…
オルビーってどう！？
五万まで予算！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:32:08 ID:???

>>715
まぁいいんじゃねーの

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:35:25 ID:sUuThI5O

なんかガンバレ日本って感じだけど
パッと見は好き…
しかし巷はもっと広かったんだな…

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:35:48 ID:???

オルビーいいよ
街乗りだったらおすすめ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:38:52 ID:sUuThI5O

なんか救われた
街乗りだし…

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:39:10 ID:???

>>714
モノによる&ぱっと見じゃ判りづらいだろうけど、MTBはMTBなりの装備なんじゃない？
フレーム・フォーク・ホイール等々。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:46:17 ID:???

LXとかXTもシマノの区分ではMTB用じゃなくてクロス用ってことになっちゃったしね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:47:50 ID:???

>>721
XTはクロス向けのでかいフロントギアを付けたってだけだよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:49:04 ID:???

それはクロスカントリーじゃないか？ｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:55:38 ID:???

　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:00:44 ID:???

721の勘違いが何を発端として起こったのかを知りたい

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:02:39 ID:???

公式サイト見たが別に前と変わってないような

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:09:00 ID:???

こういうとこだろう

http://chirosangaku.blog109.fc2.com/blog-entry-264.html

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:11:19 ID:???

XTはともかく、LXについては>>721が言うようにクロス用、というかコンフォートな方向に行ったね。。
ttp://happymtb.org/2008/02/12/nya-produkter-fran-shimano-20082009/#more-777

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:35:27 ID:???

さすがクソス乗りの頭！
XTがクロス向けだってw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:45:43 ID:???

クロスにも使えるのは当然だけど、
流石にクロス向けと呼んじゃうのは作った人が可哀相。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:46:43 ID:???

でもXTの29インチホイールはクロスバイクで使うのに良いではないか。
高額な完成車には使われるんじゃない？
赤いニップルとグラフィックは勘弁だが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:53:34 ID:???

15mmアクスルハブモデルしか出なかったら使えない罠ｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:54:34 ID:???

>>731
クロスバイクで使うにはリムの幅広過ぎるよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:21:28 ID:???

>>733
19Cなら1.5インチ(38C)から推奨としてるから一概に幅が広すぎるという事は無いのでは？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:29:27 ID:???

もちろんクロスに使うのもOKでしょ。
ただそれはXTがクロス向けコンポかどうかって話とは関係無いわけで、

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:34:55 ID:???

>>733
WH-T565の方がむしろリム幅広くない？
クロスで使うにはリム幅が広すぎるとする根拠は？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:53:59 ID:???

>>729
SHIMANOカタログ見たことないの？
それとも書いてある日本語読めないの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:57:41 ID:???

>>737
どう書いてあるんだ池沼クソスw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:59:31 ID:???

>>738
あ、本当に見たことないんだｗｗｗｗｗ
基本だろ。持ってないの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:00:27 ID:???

>>739
XTはクソス用に開発されましたと書いてあるのか？
池沼クソスw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:02:03 ID:???

クソスというものがないのでクソス用は無いです

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:03:19 ID:???

>>740
XTのクロス向けのやつのページにはちゃんと
「クロスバイクでの使用を前提にした専用設計」って書いてあるぞｗｗ
頼りなのは脳内妄想だけで現実を見ることが出来ない嫌クロス厨哀れｗｗｗｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:04:20 ID:???

どこのXTだ？w
脳内クソスか？w

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:06:19 ID:???

だいたひかるのネタくらいどうでもいい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:06:24 ID:???

DEORE XT
マウンテンバイク・コンポーネントとしての不動の地位を確立してきたDeore XT。
その伝統を引き継ぎながらXTRグループで採用された数々の革新的なファンクションを搭載、
ニューXTは、さらに進化を果たします。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:09:05 ID:???

>745
クロス用に進化したって事ですか、何かテンション上がってきたぞ！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:09:18 ID:???

本日判明した嫌クロス厨の事実
シマノカタログを持っていない
　カタログ代の100円も出せないくらいの貧乏か、配布している催し物に行く事も出来ない
　真性のヒキコモリ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:14:43 ID:???

早くクソス向けXTとやらを紹介してくれよw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:15:54 ID:???

カタログなどネットで調べればいらない、そう考えていた時代が(ry

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:23:28 ID:???

>>728
LXのVブレーキがXT風になってる。
評判のあまり宜しくなかったサーボ付きブレーキレバーからサーボ機構が無くなってる。
RDはなんかもっさりしたデザインになってる・・・
ブレーキ関連、今つけてるLXのVブレーキから替えたくなってきた。
105にも黒モデル追加とか、最近のシマノは黒に拘ってるな。
ニューLXでも黒モデル出してくれるのかな？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:31:31 ID:???

結果的にクロスバイクに活用しやすくなったってだけで
クロス向けと言い切るのは少々乱暴すぎるかと思った

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:34:53 ID:???

>>749
シマノのサイトのオンラインカタログ、諸元表が省略されていたりして見辛いよね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:50:01 ID:???

紙媒体のカタログでしか書いてなかったのか。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:54:42 ID:???

なんだ嘘つきだったのか
覚えておけ、XTはMTB用だ
街乗り用クロス向けじゃない

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:59:20 ID:???

>>754
だからカタログ読めよ、貧乏人ｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:59:26 ID:???

>>754
そう、XTのクロスバイク用なんてのは嘘だ。
絶対に2008年のシマノのカタログは信用するんじゃないぞw
特に10ページなんてのは大嘘だ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:01:32 ID:???

嫌クロスバイク厨発狂中
どうしても事実を認められない模様

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:04:44 ID:???

早く証拠だせよ
俺の貴重な時間割いて付き合ってやってるんだから

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:09:34 ID:???

>>758
だから、2008シマノカタログの3ページと10ページを見ればええんだよ
持ってないのか、日本語読めないのかどっちなの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:13:41 ID:???

>>759
どっちかって、日本語読めないからカタログ持っていないで終了でしょ
だって「クロス」って書けないんだもん

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:40:26 ID:???

嫌クロス厨様は何乗ってるんだろうなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:13:45 ID:???

多分調子

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:21:08 ID:???

ＬＸはそうだけど、ＸＴはなぁｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:21:14 ID:???

もしくは図

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:43:13 ID:???

XTRもクロス向けって妄想しそうな勢いだなw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:50:22 ID:???

妄想妄想ってわめいてる人だけが自分の妄想に気がつかないって言う構図

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:18:59 ID:???

ハイエンドママチャリコンポ・アルフィーネだけがクロス専用で良い。
あとはリアルMTB用。ママチャリとルックMTBのハイブリッドである
クロスバイク用では決してない。

そもそもクロスのユーザー層はママチャリ乗りと一緒で外装変速の仕
組みすら理解していないような奴らばかりではないか。
内装変速がクロスの主流であるべき。ベルトドライブならば尚良い。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:20:17 ID:???

>>767
妄想語り見苦しいね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:34:24 ID:???

>>767
。ってのが自己主張だと思うけど
どうせならコテつけたらどうだい
自己主張の激しい赤ん坊並みのヒキオタ臭がプンプン臭うしさ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:38:04 ID:???

>>345
86 - 65 - 86 cm ？

>>513
80 - 54 - 83 cm ？？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:49:07 ID:???

おまえら！
ケンカやめないと俺が大事に録りだめしておいたピタゴラスイッチ(6時間くらい)を今から見るぞ！！

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 04:39:09 ID:???

4時間経つが、見てるのか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:27:48 ID:???

>771
よくそれだけ溜めたな。
再放送ばっかりで、新規分がなかなか伸びないよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:12:33 ID:???

いーっぽすすんでまえならえ♪

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:14:22 ID:???

>>762
座布団一枚あげる！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:59:02 ID:???

>>771
10本アニメだけ編集して俺にくれ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:31:43 ID:???

オイラは『ピタゴラ装置』と『10本アニメ』と『ポキポキアニメ』を編集して溜めてるｗ
スレ違いだし、これ以上はやめとく。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:37:53 ID:8MGqHI2w

初めてのスポーツバイクにクロスを買いました。
で、いろいろと知識を得ようと雑誌でも買うか、と思ったが
ロードメインばかりなのね。
MTBメインは一冊だけあったけど、クロスは皆無。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:38:51 ID:???

>>778
自転車生活は？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:43:18 ID:???

>>778
雑誌から得られる知識は少ないよ。
勉強するならメーカーが出してるマニュアルとカタログや、メンテ本を使うといいよ。

781 ：778：2008/05/30(金) 22:04:35 ID:8MGqHI2w

早レス
トントン。

自転車生活・・・・・あったかなぁ？今度、本屋で見てくるす。

>>780
ウェアーとか、用具とかの事もあるしさぁ。
メーカーから出てる・・・・・杉村でもでてるかなぁ・・・・・。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:15:11 ID:???

「ロード用」「MTB用」と銘打っているからといって、使えないということはない
なんとなく雑学を身につけたいってんなら、
別に既存の雑誌で十分じゃないかと思うけど

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:15:52 ID:???

メーカーが出してるマニュアルってのはパーツメーカーだべ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:25:29 ID:???

最近ランドナー系が異常にかっこよく思えてきた。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:26:19 ID:???

>>778
ロード用とMTB用を買えばおk
クロスバイクって、ロードとMTBが混ざった(クロスした)自転車なんだからｗ
出版社は大変だろうな・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:38:26 ID:???

>>778
フレームのジオメトリー以外は乱暴に言うと700cを付けたハードテイルMTBなんだから、MTB用でOK。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:46:52 ID:???

例えばなんだが、MTB風のスローピングのフレームでドロハンにサイドプルの
キャリパー変速系はMTB系のコンポとかのバイクをメーカーが売るとしたら、
どういうジャンルで売れば良いと思う？
MTBとロードの間という意味ではクロスなんだろうけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:47:28 ID:???

ルック車とままちゃりの混血がクソスだろ！
ライト点けろや！つーかライト買え！屑！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:48:44 ID:???

>>788
おや、嫌クロス厨さんこんばんは、シマノカタログは買えましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:50:54 ID:???

↑
交通犯罪者

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:52:02 ID:???

今夜も火病る嫌クロス厨

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:55:59 ID:???

>>787
変速がＭＴＢ系でドロハンってどういう構成だよ。
というかそんな無駄なこと考えてどーするｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:01:25 ID:???

>>787
いや今のクロスができた時なんかも、結構ゲテモノ扱いされてたのよ
それを考えるとクロスって今の形が当たり前とも言えない気がするんだわ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:04:20 ID:???

プレスポとかR3とか無理やりドロハン化してる人も居るしな～ｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:07:15 ID:???

>>787
なんていうか、余程ひねくれ者でないとそんな構成にはしないだろう。
ちょっと違うがこんなのはある。これもいいとこキワモノだと思うけど。
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-15racss.htm
あとはドロハンで変速系がMTBというとシクロクロスにはそういうのもある。
ただしブレーキは基本カンチ。

そもそも構成として、MTB系のコンポを使うような用途であれば、
ある程度太目のタイヤを履くだろうからサイドプルはないだろう。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:10:23 ID:???

泥よけフェンダー（メーカー純正で標準装備、後付けOK）を付けたクロスバイクで、
カッコイイのがあったら教えてください。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:32:12 ID:???

>>792
すんません、ほんの素朴な疑問でした

>>795
貴重な意見ありがとうございます
ロードとかMTBとかのレースでも使われる自転車ってレギュレーションとか有る分
定義がはっきりしてそうだけど、クロスってどういうものか人に説明しずらくって
ちょっと変わった設定で聞いて見たんです

ガノのあれがロードとなると、頭の中がさらにグチャグチャしてきましたけど

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:33:38 ID:???

>>796
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/st400l.html

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:57:13 ID:???

>>797
ロードレースの規定にMTB用の駆動系を使ってはいけないとか、
ブレーキの種類を限定するようなものは無かったと思う。
シクロクロスではディスクブレーキだけは禁止されてるけど。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:06:54 ID:???

>>799
そうだったんですか
純街クロス乗りなので、イメージで書いていたんですみません
それに向いている物をチョイスしていった末に、皆同じような構成になっただけなんですね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:15:29 ID:???

>>797
どんな相手なのか知らんけど、クロスとはなんぞや？って事なら、
「クロスの定義は曖昧なり。小さい事は気にすんな。」
でOKじゃん。

頭がグチャグチャしてて困っているなら、
どんな相手に説明したいのかストレートに書くんだ。

購入相談かなんかかな？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:28:36 ID:???

>>796
内装8段だけど
ttp://www.sakai-tcb.or.jp/rentalcycle/bicycle001.html
ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/option.htm

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:34:50 ID:???

８万前後で買い換え検討中です。
今は前サス付きのSpecialized Crossriderに乗ってます。

候補はこんな感じです

Gios Cantare　一番隙が無い？
ルイガノ RSR2　パーツだけ見ると一番良さそうだけど
　　　　　　　　　　自転車好きの評判が芳しくないのが気になる
Giant FCR1　硬い？
Progressive FRD-820　パーツよさげ、クロモリ＋カーボン
Marin Lucas Valley　見た目が気に入った

パーツとか弄りながら長く乗る予定なんで
一番悩んでるのは各メーカーのフレームの善し悪しです

諸先輩方アドバイスお願いします！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:36:46 ID:???

>>803
もっと予算を上げた方がいいんじゃないか？
それくらいだと正直違いは前サスの有無が一番大きいぞ。

805 ：803：2008/05/31(土) 01:38:22 ID:???

この価格帯だと中途半端って感じですかね
軽量でTiagraクラスという条件で絞ってました

１０～１２万あたりとか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:47:38 ID:???

お金に余裕あるなら
数万くらいケチらない方がいいよ
長く乗るならね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 08:40:01 ID:???

>>796
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/45999003070000000.html

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 10:46:53 ID:???

>>803
8万前後ならジャイのR1が良いと思うが・・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:18:17 ID:???

>>803
どういう自転車に乗りたいのかまだ自分でもよく判っていないような
ロード寄りのカリカリしたクロス
ロード寄りだけどコンフォート感も残っているクロス
フラットバーロード
どれが良いの？

あと、挙がっている奴はどれもクロスライダーに比べてポジションがきっついよ
まずは試乗してみてどれくら違うのかを感覚的に知った方がいいかも
判っているつもりでも肩と首と腰の負担は意外とでかい。

弄る事前提でカリカリ行きたいならFCR2辺りでパーツをちょこちょこ交換していく
のも愉しそう。今更8Sはアレだけどｗ
カンターレ買ってクランクとブレーキを替えるってのが一番手堅い選択かも

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:25:45 ID:???

>>803
その中でクロスバイク希望ならMarinしかありませんねｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:47:15 ID:???

ぶっちゃけ、フラットバーロードとエスケープR3とかの区別ってどこにあるんだい？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:50:10 ID:???

>>811
ブレーキとか使用コンポ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:01:59 ID:???

>>811
メーカーがフラットバーロードと名乗ってればそうなんだろう。
個人的にはフラットバーロードはジオメトリも限りなくロードに近いものだと思ってる。
エスケープはVブレーキだし駆動系MTB用だしリヤセンター長いし、トップもロードよりは長いし、
フォークのクリアランスが大きいこと＋ヘッドが長いことでハンドル位置高めだし。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:03:06 ID:???

ロード寄りのクロスバイクをスピードバイクと呼称する人達や店もあるね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:03:29 ID:???

別に乗りやすかったらどっちでもいいやん

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:06:38 ID:???

>>815
別に使うときにはどうでも良い話だけど、
それと名前の定義については別の話だ。
意義のある議論にならんのが大半だけど、
言葉の定義に共通の見解を得ようとする事自体は無意味ではないと思う。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:10:05 ID:???

無意味だろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:46:49 ID:???

うん。無意味だな。

819 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 15:54:04 ID:???

我々はジュラ１０だ

クロスバイクは無意味だ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:56:37 ID:???

自転車オタクのこだわりはいらないんですよジュラ１０さん

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:58:36 ID:???

意味の無いものが、存在してはいけない理由はないよ
人間が生きてることだって、別に意味ないし

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:01:23 ID:???

定義付けの唯一のメリットは

・俺はロードに乗ってる
・俺はクロスバイクに乗ってる

と分けて発言できることか。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:28:39 ID:???

俺が生きていることは無意味だ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:50:23 ID:???

ご相談です。
矛盾しますが、ロードよりだけど、乗り心地のソフトな感じのを探しています。
CODA COMPとかの黒森で行くか、Sirrus Sportのようなカーボンバックでいくか
迷っているのですが、カーボンバックって乗り心地にそんなに影響しますか?
予算は12万くらいまでです。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:51:55 ID:???

>>820
>>819はスタトレだって
元ネタ知らない若い人が増えたのかな？

826 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 17:02:12 ID:???

>>825
お前を同化する。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:02:27 ID:???

そりゃ時代は移り変わっているからな
そんなことに気づかないからオヤジ扱いされるんだよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:06:28 ID:???

>>824
カーボンバックは乗り心地がいいですがクロモリにはかないません
レースに出ないのなら、クロモリもまだまだ現役です

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:52:19 ID:???

クロスだと気軽に逆走できるからいい

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:53:22 ID:???

逆走だぁぁぁぁぁ！

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:03:07 ID:???

逆走いいよね！

832 ：803：2008/05/31(土) 18:25:46 ID:H2L2XbV6

>>809

確かにそうかもしれないです
ロード寄りが希望だけど前サス付きからの乗り換えだと
硬すぎるのが不安でクロモリはどうだろうとか迷ったり

ポジションの指摘ごもっともですね
ロードは未経験なんでショップで確認してみてから
何が欲しいのかもう一度考えてみます

FCRもちょっと調べてみますね

>>810
見た目でだけだったんで、まとまりなかったですね　ごめんなさい

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:27:43 ID:ptoKyYxC

AVENUE SPIRIT XS-3000 格好良いんだけど、評判等どうです？
ルイガノみたいなもん？？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:34:37 ID:???

>>833
誰も乗ってないからルイガノとは大違いですＹＯｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:37:54 ID:???

>>833
確かにデザインは良いのかも
しかし内容の割には値段は高いし
AVENUEのラインナップってどれもなんかピントがずれたような構成だし
TT風なフレームデザインの割にはハンドル位置がやけに高いような・・・
なによりライトサイクルが1押ししているって時点で妖しさ大爆発ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:41:36 ID:???

カンパニョーロを使ったクロスバイクはないんですかね？
フレームはイタリアメーカーがいいけど、コンポがカンパニョーロなら他国メーカーでもいい。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:23:38 ID:???

>>836
カンパにもフラットバー用のエルゴパワーがあるが、完成車でこれを採用してるのはないらしい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:25:03 ID:???

SCOTT SUB30クラシック注文してきた。
店行く前はスピードスターS60 フラットバーにしようと決めてたんだけど、
通勤&&初心者ならSUB30がオススメとのことで。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:33:04 ID:???

>>836
OD BOXアネックス館に聞いてみたら？
ttp://allabout.co.jp/gs/citycycle/closeup/CU20080225A/

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:20:50 ID:???

>>836
ビアンキかジオスの適当なモデル買ってコンポ取り替えればいいんじゃない？
フレームの取り付け部分に互換性があるかどうかは知らんけど。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:08:35 ID:???

>>837
シフター、コーラスグレードのみで55kするからなぁ
>>836
なので適当なロードフレーム入手してフラバー仕様で組んだ方が早い

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:12:46 ID:???

それだとフラットバーロードじゃん
>>836はクロスを希望してるんじゃね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:36:42 ID:vIXEJx3v

>>835
完成車が40万位になっても買う？

コーラスで組んだら結構な価格になるから、必然的にそこそこのフレームが使われる事になる。
すると、無名のブランドでは売り切れないから、割高のブランドしか成立しなくなる。
なので、フレームから。50～60万くらい握ってチャリやに行けば何とかなるよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:38:14 ID:vIXEJx3v

>>835スマソ間違え
↑>>836に訂正

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:43:44 ID:???

>>833
体格によっては乗りづらそう。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:59:21 ID:???

ワンサイズしか用意出来ないメーカーなんて信用できねぇな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:13:08 ID:???

カンパってフラバー用デュラコンも出してたのか！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:40:22 ID:???

それは前俺がカンパにもフラバ用STIあるよって言ったら
プギャーされた

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:42:05 ID:???

見た目だけなんですが、
キャノンデールのBadBoy Diskを検討中なのです
他に同価格帯(15万)でオススメってありますか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:46:28 ID:???

安いのだと、マリンのなんかも似たような色合いあったような。
同価格帯だとブートレッグの奴も

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:53:44 ID:???

>>848
カンパのSTIなんて言うからだろう。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:54:43 ID:???

>>849
真っ黒がいいのかな。
１５マンあったらちまちま黒いパーツ集めるほうが面白い希ガス。
旧１０５の黒いハブ探したりして。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:56:37 ID:???

>>852
>>728のリンク先見てみると、105に黒モデルが追加されるみたいだぞ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:21:04 ID:???

>>838
おめ。　私もおなじような理由でSUBに乗ってるけど、
やはりフラバロードとは似て非なるものと痛感します。
クロスは無理にロードよりに弄ったりせずに
クロスの守備範囲で乗りつぶすのが正解かな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 07:53:28 ID:???

>>829
6月から車道走行原則になるけど、まず逆走無くさないと事故多発するよなあ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 07:58:44 ID:???

>>855
歩道感覚で車道を逆走するママチャリが増えるだろうね・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:05:18 ID:???

後席シートベルトと枯葉マークの事は知ってても、自転車の部分の改正は良く知らない人がほとんどで車道走行はそれほど増えないと思う。

専用レーン作っても歩道走る人のほうが多いし・・

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:57:29 ID:nYM5doDE

TREK 7.3FX のフレーム（リア）に、ディスク取り付け穴ありますか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:01:12 ID:???

>>855
すでに、この法律ができ前から一時停止無視・逆走するママチャリで街が溢れているんだが…あれは恐怖だよな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:03:27 ID:???

>>858
あるみたいだ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:11:24 ID:???

>>858
あるあるｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:00:11 ID:???

>>861
おまえに用は無いw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:19:19 ID:???

自転車の泥除けって乗ってる人にドロが掛からないためにあるの？
それともチェーンとか部品に掛からないようにって意図もあるのかな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:59:18 ID:???

>>863
タイヤが跳ね上げる水が、どのような動きをするか想像してみよう。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 03:50:33 ID:???

跳ね上げる、というよりは撒き散らす、だな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 05:59:21 ID:???

>>864
だから体に掛かるのを防ぐためじゃないの？
それとチェーンとかギアに掛かるのを防ぐためかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:03:17 ID:???

一度オートバイのフェンダーレス化したのを雨の日乗った事あるが
気持ち良いほどびしょびしょになった

フェンダーの長さが中途半端なKSRを持っているが前タイアに巻き上げられた水が
フェンダー前部から捲り上げられて豪快にはね上がるぞw

水芸とも呼ばれているようだが

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:41:09 ID:???

小学生のとき、ロードマンのコピーみたいな自転車をホムセンで買って、
ロードレーサーみたいにしたくて泥除けを外して走ってた。
水たまりもお構いなしに突っ込んで、帰ってシャツを脱いだら
背中にキレイな縦の泥ラインができてたｗ

泥除けはすぐ付け直した。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:59:01 ID:wVBzWraa

目的は通学（５km）と街乗りと休日に20～30kmくらいの距離を走ってるんだけど
現在ママチャリでフラットバーロードかクロスバイクのどちらかにしようと思ってます。
予算は１０万以下でこの場合どっちがいいんでしょうかね？
クロス乗ってるとロード乗りたくなる人もたくさんいるみたいだし
ただロードだとレース向けっぽくなるんでしょうか、メインは街乗りなので

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:13:07 ID:???

クロスがいいね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:19:34 ID:???

クロススレで聞けばクロス、ロードスレならロードと言われると思うぞ、好きなの選べ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:22:35 ID:???

20～30kmくらいならクロスでいいと思う
100kmくらい走るようならロードが欲しくなる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:24:04 ID:wVBzWraa

そうですか～
あんまり大差はないんですかね
予算もロード買うにはちょっと低めかなと思うんでクロスにしようかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:25:56 ID:???

クロスは街中向け（歩道も車道も走れる）
ロードは田舎向け（車の少ない車道しか走れない）
車の多い車道や人の多い歩道は自転車で走らない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:30:24 ID:???

なるほど～

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:33:36 ID:???

フラットバーロードも街中向けだけどなｗ
今はピストが多いけど、以前のメッセンジャーはフラバーも多かったし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:34:06 ID:???

学校にちゃんとした駐輪場あるの？
地球ロックできないような駐輪場だと、高い自転車は速攻で盗まれるヨ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:35:17 ID:???

でもフォルムてかかっこいいなって思うのはフラットロードバーなんですよね
もうちょい自分で調べてみます

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:38:18 ID:???

もっともっと走りたい、となった時に
ドロハン、ＳＴＩにしたくなった時に改造が楽だからフラットバーロードがいい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:54:48 ID:???

今の俺基準で予算10万以内の街中乗り用自転車選ぶならFCR2辺りかな
ブレーキは速攻でアルテにタイヤもルビノプロ2かリシオンに替えて、余った予算は
ポンプとかの用品類に
スプロケを13-23TにチェーンをX8に最初から替えてしまうのもええな
慣れてきたらまずRD替えて、ハンドルバー切り詰めて、クランクもTIAGRAの
コンパクト辺りに替えて
ポジションが違い過ぎるからママチャリからいきなりステップアップするにはちっと
奨めにくいけどｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:55:10 ID:???

雨上がりや、泥があるような所を走る可能性があるならＶブレーキのクロスが良い。
フラットバーロードだと、キャリパーに泥が詰まって嫌だ。

RSR4みたいな、自称フラットバーロードなら問題ない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:55:38 ID:???

>>876
ドロハンよりかはね
サドルあげて咄嗟に足がつかないサドル位置にしちゃうから
結局はフラバロードも街中向けじゃないと思う
ちなみに下げたら乗りにくいｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:04:45 ID:???

>>881
雨中走行頻繁にするなら、Vブレーキよりもむしろディスクブレーキの方が・・・
初心者はシューの確認なんてまずやらないからリム削るまで気付かない人も
削っていても気付かない人も居る

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:28:20 ID:???

通学は今のママチャリ使うって事で考えるんだ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:37:35 ID:???

>>879
それならドロハンのロード買っといて
ブルホーンバーに補助ブレーキ付けて乗って
後からドロハンに戻した方が良くね？
STIどちらのバーにも使えて買い足さずに済むし。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:46:19 ID:???

もしかして日本の道路交通状況に適していたセミドロップ復活の兆しですか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:47:33 ID:6AzvMuLU

クロスの購入を考えています。tokyobikeの様にシンプルな感じがいいです。
んでタイヤを太いの変えたいです。MTBぐらいの太さでロードタイヤみたいにブロックが無いタイプに変更したいです。
バイクで言う所のモタードみたいな感じにカスタムしたいのですが。オススメの商品はあるでしょうか？
基本街乗りで見た目重視です。予算5万から7万ぐらいです。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:51:05 ID:???

>>887
まじおすすめ。かっこいい。
http://00.bike-shu.com/images/specialized07.jpg

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:13:52 ID:???

>>887
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_glide.htm
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_doubledown.htm
ttp://www.schwinn-jpn.com/08bikes/stingray.html

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:35:14 ID:???

>>887
タイヤを太くする場合、元々細めのタイヤが付いてるモデルだと、
フレーム等とのクリアランスが確保されていない為、
タイヤが当たっちゃって走れなくなるよ。
MTB等、太いタイヤで使う事を想定した設計のフレームを選ばないと駄目かもね。
どれくらいの太さが欲しいのか不明だけど、見た目的に2インチ以上は欲しいよね？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:38:49 ID:???

わざわざ太いタイヤに替えて鈍重な走りを選ぶなんてオレには出来ん。
ビーチクルーザーにでもすりゃーイイのに

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:00:42 ID:???

>>891
同じく俺も重いのは遠慮しときたいけど、
まぁ、気に入った見た目の自転車に乗るのも楽しみ方の一つでしょ。
危険な事でもないし、本人が良ければ別にいいんじゃね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:02:43 ID:???

他人からどう見えるかを気にして買い物するんじゃなく、
自分の好きなものを買った方がいいと思うよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:02:51 ID:???

いや、サス無しで太いタイヤを空気圧低めで乗るというのは街乗りならアリだろ。
街乗りでサスは不要だと思うが高圧タイヤはちょっとキツい。

こんなタイヤはどう？
ttp://www.specialized.com/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=35383
ttp://www.specialized.com/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=37726
ttp://www.panaracer.com/new/info/picup/ribmo.pdf
太いタイヤはフレームによって入らなかったりするから注意しないとな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:11:54 ID:???

>>887
これ買えよ。あのKMTのMTBだぞ。
スリック履いたらまんま自転車版モタードだろ。

http://www.ktm-bikes.at/2008/at/detailBike.php?Bike=scoreprestige&kat=Race

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:15:45 ID:???

とにかくフレーム選びだな。
所謂クロスバイク用じゃ太いのは使えないだろうから、
MTB用の安いフレームとリジッドフォーク、フロントシングルで組めば、
予算上限の7万円でなんとかなるんじゃない？
・・・ちと無理か。

安ハードテイルに太スリック履かせただけじゃ芸が無いしなぁ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:16:33 ID:???

ゲイリーのクロノスは予算オーバーか…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:26:37 ID:???

29erでも買ってタイヤ替えればええ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:37:35 ID:???

>>887
こいつなら最初から45cなんて太いタイヤを付けてるが、シンプルってのにはちょっと遠いな。
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=34270

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:02:21 ID:???

>>867
最初から付いてるのじゃなくて、取り外しが簡単にできるちょこっと付いている泥除けあるじゃん。
別売りの
ああいうのって効果低いの？
最初から付いてるのは取り外しがすごい大変だからああいう付け外しできるのがいいなって思っているんだけど

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:16:03 ID:???

まあ嗜好は人それぞれなんだけどさ、結局クロスを弄って行き着く先はロード的なものじゃん？
それはファッションとかじゃなくって自然にそうなるんだよな。
都会じゃナローなハイプレッシャータイヤが乗りにくいなんて声もあるけど、俺はそうは思わない。
メッセンジャーは以前はフラットバーロード、今はピストが多い。これらはロードだよ。
一日中バイクの上で過ごすメッセンジャーがわざわざ乗りにくいバイクを選ぶわけがない。
実際23Cに換えたら全然憑かれないよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:30:29 ID:???

>>901
速さだけ求めるとその通りかも知れないが、誰しもがそうじゃない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:31:23 ID:???

ピストはただの流行だろw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:49:52 ID:???

>>901
あなたバッチリ憑かれてますよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:51:50 ID:???

>>901
オカルト板に逝け。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:53:48 ID:???

>>901
私もクロスバイクをいじってロード風なものにはなったけれど、今のロードのフレームは全く求めてないな。
今のロードのフレームはレース指向が強すぎて華奢だし長距離を飛ばさずに走るにはちょっと向いていない。
ロードは速さを求めすぎ、“楽に”ってのはかなり無視されている。
華奢とは言っても普通の人が普通に乗って壊れるものじゃないけれど、荷物を載せたりする事は全く考慮に入って無いしね。
かと言ってランドナーの様なものだと特殊すぎて選択肢が少な過ぎる。
クロスバイクを買ってすぐにロードに移ってしまう層は、自分が乗りたい自転車のイメージがイマイチ掴めていなかったんだろう。
（一昔前はそういった層は折畳み自転車を買ってほとんど折畳む事無くロードやMTBに移っただろうが、それよりはいいとは思う）
海外だとクロスバイクに相当するものは日本のママチャリみたいなものが無いせいか荷台や泥除けが付いた実用的なものだけれど、日本だとそれらを外してしまって立場がより曖昧になってしまってるせいかも知れないな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:58:45 ID:???

>>906
想像だけでレスしてるでしょｗ
あなたロード乗ったこと無いね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:04:12 ID:???

それよりも>>900の質問の答えられるエロイ人はいないの？ここには

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:08:23 ID:???

>>900のちょこっとがどのレベルかわからんので、・
モノによるとしか答えられないが。

フルフェンダータイプより効果は落ちるだろう。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:12:38 ID:???

>>909
体に掛からないことも可能？フルフェンダータイプじゃなくても？
ちょっとでも掛かるなら泥除けとしてはあまり意味ないよな。
取り外せるだけでらくだと思ったけど

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:25:39 ID:???

>>910
中途半端な取り外しタイプの方がデザインもイマイチだしカッコ悪いと思うぞ。
そこまで気にするのなら素直にフェンダーよりも雨衣を上下着込んだ方がいい。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:27:20 ID:???

>>910
泥よけにどこまで求めてるんだよｗ

フルフェンダーでも逆風だと前から水が吹き上げられて来るから、完璧には無理だな。
フロント側がフルフェンダーだと靴あたりの被害は多少はましかも。

リアはフルだと背中から太もも裏くらいまでは守ってくれるが、
簡易型だと太もも裏は無理と思われる。
あとフルじゃない奴は後続車への被害が大きいぞｗ

フェンダーの有無に関係なく足まわりは死ぬ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:30:34 ID:???

ランドナー的なクロスがあれば万能な気がするのだが。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:44:12 ID:???

>>913
こんな感じ？
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?sid=08GlobeCity

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:53:56 ID:???

>>913
これは？
ttp://www.raleigh.jp/catlog08/CLB/top.htm

916 ：９１３：2008/06/02(月) 21:14:47 ID:???

こんなのをバーハンかブルホーンにしたのがいいな
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/portland.html

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:33:21 ID:???

みなさん自転車は屋内に保管してますか？
特に１０万以下の自転車のオーナーにお伺いしたいのですが。

918 ：887：2008/06/02(月) 21:35:55 ID:TVCF1QRH

みなさんアドバイスありがとうございます。
>>888のﾔﾂはかなり理想的です。あんな感じでもう少しハンドル低めの前傾姿勢のが欲しいです888のはどこのでしょうか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:37:04 ID:???

いつもｶﾞﾚｰｼﾞに入れてる。
平日の夜か休みの日にだけ乗ってる。
雨の日には乗らないので濡らしたことが無い。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:44:51 ID:???

>>917
団地の屋根付き自転車置き場に置いてある。
雨で濡れるのはしょーがねぇと諦めてるよ。ちなみ車種はシラス。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:47:56 ID:???

100円ショップのカバー掛けて屋外駐輪、SPDペダルがたまに錆が浮く

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:49:08 ID:???

カーポートの下。
横の壁がないので、雨の日には少し濡れる。
室内保管も考えてるが、乗るのが億劫になりそうでやってない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:57:44 ID:???

ウチはMTBクロス小径が室内ママチャリが外

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:05:43 ID:UFim/GH+

>>917
物置買った

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:39:57 ID:???

ロングライド向けのロードは室内、クロスは通勤用なので外

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:40:25 ID:???

外の駐輪場で保管する場合、カバーを掛けた方がいいの？それともそのままでいいのかな？
外に置いとくと屋根でも錆びちゃう？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:42:20 ID:???

>>926
カバーは防犯効果もあるから、絶対かけといたほうがいい。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:42:21 ID:8iN79Uu5

初心者です。オークショに出ていた700cアルミクロスバイク21S/460Mっていうのはどうでしょうか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:49:26 ID:???

>>928
たぶんただのママチャリ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:55:34 ID:???

「たぶん」とかいい加減ですね
リータンオフですよ
専用スレありますので
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204475717/301-400

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:09:20 ID:???

>>917
寮だけど室内に入れてる。
防犯と雨に濡らしたくないため。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:12:58 ID:8iN79Uu5

ありがとう。
甘えついでに、同じくオークショのGIOS CELE(チェレ）クロスバイクはどうでしょうか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:14:21 ID:???

初心者はオクはやめておけ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:18:37 ID:???

オクも含め
通販自体やめといた方がいい
実際に店で見て話聞いて店で買う
調子悪いなと思ったら買ったお店で見てもらう
徐々に自転車に詳しくなっていく
自転車屋開いて金儲けも夢じゃない
人生うまあ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:21:17 ID:???

自転車屋は金儲けなんてできないぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:23:33 ID:???

>>934
対人恐怖症か？
そんなこといってたらパンク修理にどこの店にも持っていけないだろうが
店としては修理費もらえて万万歳なんだよ
買った店も時間が経過すればただではメンテもしてくれない

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:25:18 ID:???

936が誰と戦ってるのかわからない件

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:30:25 ID:???

池沼>>936

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:52:32 ID:???

>>937　>>938
もしかして自分が対人恐怖症と言われた気がしたのか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:54:38 ID:???

>>936
(´゜∀゜)・:.・:∵ブハッ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:56:56 ID:???

ああ怖い怖い
特に、容姿抜群で性格の良い女の子ほど恐ろしいものは無い

その中でも特に貧乳は怖い

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:08:00 ID:???

>>941
まんじゅう好き？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:17:20 ID:???

俺は外に出て自転車に乗るのが怖い。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 02:23:20 ID:???

９１７です。お答え゜・:,。☆(*'ー')/♪了└|力"├♪＼('ー'*)☆,。・:・゜ー

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 02:44:38 ID:???

>>918
スペシャライズド　スタンプジャンパー　復刻
でググルとよろしい。
ただし予算範囲外。
あなたの理想とするバイクはそう簡単には売っていないかもね。

ツバメ自転車　
アラヤ　マディフォックス
パスハンター　
なんかもググルと面白いよ。

ああ、私はビルダーにオーダーしようかと思ってるよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:09:31 ID:???

少し前傾にしたい場合は、ステム交換でおｋ？
もう少しスピードが欲しくなったんで・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:31:58 ID:???

そう簡単な話でもない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:15:25 ID:???

これ系のデザインのクロスバイクはどうして無いのかな？
http://johno.myiglou.com/images/yfoil.jpg

規定に抵触するわけじゃないんだからもっと自由にデザインしてもいいと思うんだけど。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 10:00:11 ID:???

自由なデザインは強度度もしくは重量とトレードオフの関係ある。
そのバイクはフレームにカーボンモノコックを使用することで、その問題をクリアした。
つまり、馬鹿高いし、そんなポンポン作れるもんじゃない。

てか、UCI規則という意味では違反してんじゃね？ｗ
違反というか締め出さ…あ、誰か来た

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:07:25 ID:???

>>948
見とれてしまった

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:10:38 ID:???

そんなクロス作って一体、誰が買うんだよ。中庸クロスにそんなコストかけてたら商売にならねーだろｗｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:39:14 ID:3JHIjSPa

　無印の１７８００のクロスってやっぱ値段相応の低品質なんでしょうか？
　初めて買ってみようと思うんですが　ちゃんとしたクロスは５万以上する
　ので金欠で、、、

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:54:19 ID:???

その5万のうち、2万円強はネーム料ですから心配いりません。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:00:26 ID:???

>>952
あさひって店にプレシジョンスポーツってのがあるからそれを買えばいいよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:02:29 ID:???

競技規則ではダイヤモンドフレームでなければならない。
だから誰も見向きもしない。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:14:33 ID:???

ジャイアントのCSも安くていいんじゃない。
35000円くらいから手が届くような。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 14:02:46 ID:???

>>956
英式勧めるな。

958 ：948：2008/06/03(火) 14:11:45 ID:???

BD-1みたくアルミモノコックで作れないかなと思ったんだけど、
やっぱアルミじゃ必要な強度を確保したら重くなるかな。

競技規定に抵触しないという言い方は訂正。
競技に使うわけではないから規定に縛られる必要はない、と言いたかった。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 14:13:47 ID:???

ネーム代の割合が良心的なブランドってどこですか？
逆に割高なブランドも。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 14:20:40 ID:???

>>959
低　ジャイ　安価ー
高　デローザ　コルナゴ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:02:43 ID:???

>>958
左右を別々に作って溶接で作れるかも
同じ形だと早期に折れるなｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:17:43 ID:???

>>958
競技に使う自転車の設計を流用出来ない分、高いものは売れないジャンルなのに新規に設計を起こすなんてこと出来ないぞ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:38:21 ID:???

クロスバイクってモトクロスのことでしょ？
何で自転車板にあるの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:44:49 ID:???

>>963
馬鹿は早くこの世から消えろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:48:28 ID:???

>>963
おいおい、モト冬樹と勘違いしてないか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:18:38 ID:???

>>963
新しい漁法ですか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:49:15 ID:???

英式を毛嫌いするやつって何なの？
普通に空気入れるだけやん。
どうしても嫌ならチューブ変えればいいだけなのにな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:58:04 ID:???

>>960
クロスって括りならコルナゴはさほどでも無いだろうよ
デローザがダントツだぜ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:08:16 ID:???

>>967
モノとして優れてるのは当然仏式じゃまいか
でもそのためだけに値段があがるのもバカらしいけどな
安いの探してる人相手なら、コストパフォーマンスよくてなんぼだろう

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:30:28 ID:???

>>962
単に既存レーシングバイクの設計を流用しただけのクロスなんてあるのか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:45:21 ID:???

700Cのクロスのフレームに26インチのホイールって付けられる？
ブレーキの調節でなんとかなるかな？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:43:00 ID:???

>>971
ディスクブレーキなら・・・

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:50:51 ID:???

>>971
ライトウェイだったか、そういう自転車出してたよーな気がするけど基本無理と思ったほうが吉

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:11:33 ID:???

>>971
26インチのフレームに700cをつけるアダプタはあるんだけど逆はさすがにないんだよな。
グランジの700cトランスファーを加工すればできそうな気もするけど制動は命に関わるから
やらない方がいいと思う。
下のURLみたいにリーチの長いキャリパーブレーキもあるけどクロスのフレームのは
フェンダーを固定する穴だしな。

ttp://matsui.dip.jp/bike/spartan-mamachari.html

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:02:53 ID:???

>>973
26インチ700C共用ってーと、ルイガノのDWじゃないの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:43:19 ID:???

＞どうしても嫌ならチューブ変えればいいだけなのにな。
英式のリムに仏式のチューブ入れられんのか？
初めて知った

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:46:51 ID:???

>>976
NTスペーサーでぐぐってみそ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:04:42 ID:???

>>977
おお、勉強になったぜ
TPOに応じて英仏使い分けなんてやってみたい衝動に駆られた
街乗り→英式履いて替えチューブ持たない、CR遠出→仏式履いて替えチューブ持ち、みたいな
でも、管理コスト考えたらメリットないかな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:???

>>967
ぷ　なにもわかってないのなｗｗｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:03:52 ID:???

何をわかっているのやらｗｗｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 05:58:54 ID:???

車道6割、歩道4割で走行距離私鉄で3駅程度という乗り方なら、
タイヤの太さはどの程度が快適ですかね？

28C or 32C or 37C ?

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 06:00:39 ID:???

>>981
25cでも問題無し。

983 ：981：2008/06/04(水) 06:02:29 ID:???

>>982
25Cで歩道の段差に乗り上げてもパンクとか心配しなくても平気ですか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 06:09:14 ID:???

何を「快適」とするのかは人それぞれ。キミの求める「快適」とは？
というか、タイヤなんて後からでも簡単に替えられるじゃん

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 06:16:41 ID:???

>>983
指定空気圧を守ってれば無問題。むしろ段差ではパンクよりもスリップ転倒に注意。

986 ：981：2008/06/04(水) 07:12:41 ID:???

>>984
快適が人それぞれというにはまぁそうですが、

自動車の場合、高性能車ほど指定タイヤでサスペンションセッティングがなされて
いるので安易にタイヤ交換して扁平率、太さ、グリップを変えるとバランスが崩れる
んですよ。
自動車は重量や速度が物理的にレンジが全然自転車とは違うけど、もしかして
自転車も指定のタイヤに合わせてフレーム設計とかパーツ選択がなされていて
タイヤ交換するとバランス崩れるのかなと思ったので。

>>985
情報どうもです。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:56:52 ID:???

>>986
自転車は自動車と違う、カーブで外タイヤが踏ん張らんといかんとかも無いし
ほとんどがサスなしで走ってるんだから分かろうが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 10:33:23 ID:???

だな
何で自動車を引き合いに出すのかね
同じ２輪のモーターバイクなら引き合いに出す気持ちも分かるが

でも同じ２輪でもエンジン付きとエンジン無しって現実的には共通点って少ないだけどね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 10:46:48 ID:???

そこまでこだわるなら全種類揃えて試せばいいじゃない

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 10:59:08 ID:???

>>978
TPOに応じて使い分けるならホイールとタイヤも一式別に用意しろよｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:19:11 ID:???

あえて車のタイヤと比べるとしたら、軽とか非力な車は細いタイヤを履いておろう
また低燃費にしようと思えば細いタイヤをはくよな

人間は非常に非力で、燃料を入れればいくらでも走れる物でもない
そういうわけで、自分が走るシチュエーションで、安全が確保できそうなタイヤの中で
一番細い物を選べばベストになるだろう
もちろん振動その他の不快な物を取り除くのに、太いタイヤを履くのも有りだが

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:38:05 ID:???

＞自動車の場合、高性能車ほど指定タイヤでサスペンションセッティングがなされて
　いるので安易にタイヤ交換して扁平率、太さ、グリップを変えるとバランスが崩れる
　んですよ。

　そもそも納車時に付いてる純正タイヤと市販の同名タイヤじゃ、
　名前が同じでも全然違うもんなんだから、そんなにこだわっても意味がない。
　オマエは高いカネ出してディーラーでタイヤ交換するのか？
　というか、新車時のバランスなんてサス、ブッシュ、ダンパー、シャーシー等も
　同時に劣化してくんだからタイヤの銘柄だけこだわってもまるで意味がない。
　
　
　
　
　

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:43:07 ID:???

　　　　>>986はクロスバイクで何がしたいのか、について

994 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:27:03 ID:???

994

995 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:27:25 ID:???

995

996 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:28:01 ID:???

996

997 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:28:37 ID:???

997

998 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:28:58 ID:???

998

999 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:29:35 ID:???

999

1000 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 13:29:54 ID:???

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