【違反】自転車のりに言いたい事【危険・迷惑】

【大阪】淀川　サイクリングロード その4【京都】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223567184/139-
「バイクサマー大阪」という飲酒自転車イベントに関して、
つづきはこちらでどうぞｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 21:33:10 ID:???
淀川CRのルートを検索していて見つけた。
ttp://www.geocities.jp/bikesummer2005osaka/report.html
ttp://fabrocks.at.webry.info/200509/article_1.html
自転車イベントで堂々飲酒居酒屋。
悪びれもなく写真を公開する神経が信じられない。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:30:13 ID:???
>>139
バイクサマーで秋味は邪道ｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:43:40 ID:???
>>139
アルコールを飲んだのは
扇町公園に自転車を置いて
天神橋筋商店街でだよ。
その後、公園で野宿だった。
バイクサマー参加者より
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:51:37 ID:???
>>153
http://bikesummer2007.omiki.com/report002.html
>昼飯を食べたり、ビールを飲んだり、
した人たちは淀川沿いを歩いて帰ったの？

>>538
チェーンカッターを買ってきて、
『ここに駐輪場してある自転車は御自由にお持ち帰り下さい』
って、貼り紙の横に置いておけば誰かが持っててくれるんじゃね？

６００

>>599
いいアイディアだけど、
ロック代金は弁償かな？

スポークをヤスリで削っておけば、そのうち事故って止めなくなる

もしくはブレーキに注油、又はワイヤーに水酸化Naを毎日かけて錆びて切れるのを待つ

どうせ違法駐輪してる馬鹿女、メンテなんてしないだろ

>>599
チェーンカッターで何をするんですか？

お持ち帰りしたい方に使っていただくのですよ

チェーンをカットしても自転車は動きませんが。
チェーンを持って帰るのですか？

>>605
あんた、駅から2kmを最後まで理解できなかった人でしょ？
それともまた荒したいの？

スルーしなはれ

>>598
そっちのスレ面白すぎだわ。
飲酒で自転車イベントしておきながら、

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 23:29:25 ID:???
>>160
ついでに道公法の軽車両についても勉強してこい
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 01:24:38 ID:???
そもそも自転車道は公道じゃないから道路交通法が適用されない

などと法律を盾に取ろうとして失敗している辺りがなんとも乙でよい。
さすが大阪だな。

>>606
チェーンカッターで何を切るのですか？
ボルトクリッパーの間違いですか？

悪い、鎖を切る馬鹿でかいニッパーと勘違いしてた。


どーでもいいからこの話題は終了でいいな

>>608
道公法ｗ

他のみんなも勘違いしていたのですか？

罪になるから轢かないだけだ。
車＋楽＝轢ってなんか不謹慎な字だな。という位の良識は書いておく

楽になっちゃいなよ

>>613
轢の楽は形成字の音符だから意味は無い。
だから楽しむ必要は無いぞ。安心して轢いてくれ。

チェーン切ったら自転車こげないだろうが。カッターなんか置く意味あるのか？
馬鹿なことばかり言いやがるなこのスレは。
もっと考えてから言え。

横から割り込んでのその煽り、なかなかいけてますね。

ツマンネー
クソスレだな

なんか一日中へばり付いてる変な人がいるね。
仕事とか学校は無いの？
無いとしても天気よかったし、何処かに出掛ければよかったのに。
引きこもらずに…

同一人物だと思っているあたりがまだまだだな。
一日中張り付いているんじゃなくて、そういうひとは複数いるんだよ。ここには。

さっき自転車にひかれた…相手もこけたっぽいけど、そのまま何も言わずに立ち去られた。
そりゃああんな暗いところでうずくまって猫に餌やってた私も悪いけどさぁ。
一言でも声かけてくれてもいいんじゃないか？
怒らないから！今からでも良いから謝りなさい！！

腰が痛い(;_;)

ひき逃げは重罪。
警察呼んで処理したか？

初です。ヨロシクです
>>621
まじですか？どっちがひかれたんですか？

ひき逃げは、罰則規定はないが、重罪だな。

>>621
怪我をしたなら、人身事故として届けたほうがいい。
犯人が捕まるかどうかはわからなにしても
事故とすることで、すくなくとも付近の自転車の安全指導は厳しくなる。

レスありがとうございます。
>>622
走り去る後ろ姿しか見れなくて、目撃者もいなかったので泣き寝入りです。
頑張って追いかければよかったかなぁ。

>>623
ん？どっちというのは？
猫は無事です。

両方とも常識なさ過ぎで笑える

>>621

警察に通報するべき。

何もいわないってのが許せない！
でもそういうのって警察に言っても大して動かないのでは？

事故が増えれば警察は動かざるを得なくなる。
通報しないと事故としてカウントもされない。

>621
とりあえずこれだけは言わせてくれ

暗闇だろうとしゃがんでいようとあんたは別に悪くない
暗くて見えないなら明るいライトで照らすか
減速すればいい話だ

よくいるんだよね、道路の真ん中にねっころがって居ても
轢いた奴が悪いって言う奴ｗ

あー、おれタマサイを夜走ってたとき
道の真ん中で黒ジャージきて腕立てしてたオトコを轢きそうになったことあったわ。
あんなの絶対見えるわけねーよ。

近所の人は勝手に野良猫に餌付けされて困ってるだろうな。

621です。
皆さん、レスありがとうございます。

私も悪いと思ってます。
だからこそ私も「大丈夫ですか？ごめんなさい」くらい言いたかったのに、無視されたのが非常にショックです。

私は怪我しても、どうでもいいような人間なんだ、って思われたのがひどくショックです。

被害妄想が激しすぎるんですがwww

>>633
その逆で、でかいゴミ袋が人に見えてビックリする時もある。

>>632
悪いよ。

>>633
10m先が見えないのはライトが暗いからですね。

>>635
＞ 私は怪我しても、どうでもいいような人間なんだ、って思われたのがひどくショックです。 

いや、犯人はそんなことおもっていません。
どうでもよければ、もっと堂々としています。
どうでもよくない人間だからこそ、その罪の重さを負えないとあわてて逃げたのです。

>>635
あなたは自分が被害者だとばかり思っていますが違う視点で見てみたら？
ネコの餌やりは野良猫ですか？以前からやってますか？
もしそうならあなたは近所では嫌われ者の有名人になっているはずですよ。
ネコがかわいそうなのはわかりますが、ハッキリいって迷惑行為ですよ。他人の庭に糞したり、ゴミ漁りしたり・・・

どのくらい暗闇かはわかりませんが、ちょっと田舎だったらホントに見えないですよ。
それとダメージは転倒した自転車の方が大きい気がします・・・
有名な嫌われ者のせいで怪我させられたとか思ってるかもしれません。

キツイこと言ってごめんなさい。
でも事故よりネコが気になってしまって。
最近、近所でネコの餌やリオバサンを巡る争いが勃発しまして、警察を始め裁判沙汰になるほど揉めたので気になりました。
自分の庭に糞されまくり、水道やらガスやらの配管保護材を掻き毟られ、大事な植木鉢を倒されなど・・・

>>635
ｳｻﾞ━━━(´∀`；)━━━ｲ!!!!

>>641
ネコが野良だなんて誰が言いました？
ずいぶん想像力がたくましいんですね。

猫は他の人も、小屋を作ったりして可愛がってるようでした。
それだけですスレ汚しスミマセンでした。

極端な性格みたいだから、いろいろアレなのかもねw

自転車の取締りってもう辞めちゃったの？
捕まってる奴をみたことないんだけど？

>>643
飼い猫にわざわざ自転車が通るような道端で餌やってる奴なんかいるか？犬ならわからなくもないが・・・

ゴミ屋敷オバサン
騒音オバサン
ネコ餌やリオバサン

これは警察でもなかなか取り締まれない、近所の人泣かせの３大迷惑オバサンですよ
東京でそんなことしてたら町内会単位で要注意人物認定ですよ

>>644
それ、野良猫と一緒じゃね？

野良猫にエサやるのは立派な迷惑行為。
野良猫は自然界の掟に従って淘汰されるのが宿命。
それを可哀想と思うなら自宅に引き取って飼ってやれ。
それが出来ないなら余計な情けはかけるな。

歩行者を自転車がひき逃げした事実を誤魔化そうとするDQNばっかだなここｗ

>>650
まあ野良猫に餌やってる時点で轢きたくもなるがなw
つーか、自転車にぶつかったぐらいでひき逃げとか罪の重さとかバカですか？
大袈裟にも程があるだろw　当たり屋じゃないんだし

唯一分かるのは、一言ぐらい謝れよってとこだね
まあ普通の人は何かやった瞬間に、すみませんとか、ごめんなさいとか条件反射的に出るもんだがね
そういうことが出来ない奴は、社会不適応者か頭おかしい人だね
ガキもジジイもそういう奴いるね

ハイハイ、言い訳はいいから署まで来てくれる？

>>647
いるよ。

>>648
飼い主がいるのに野良ねことこは言わないよ

>>651
＞ まあ野良猫に餌やってる時点で轢きたくもなるがなw 

危険思想乙。

>>651
＞ つーか、自転車にぶつかったぐらいでひき逃げとか罪の重さとかバカですか？ 

自転車が人間にぶつかって走り去ればひき逃げだ。
道交法ちゃんと読んでみろ。

最近の奴はすぐに法律だの裁判だの持ち出すなあ
もっと人生に余裕がないといけんよ
本人も言ってるし、ごめんなさいでいいんじゃないの

>>654
>>644を読み限りでは、ハッキリとした飼い主はいないように感じるが。
近所の人たちがみんなで可愛がっている自由猫という感じじゃね？
でも、そういう飼い方はトラブルが起きた時、一番面倒なんだよ。

>>657
人生に余裕があるから、いちいち法律なんかを持ち出すんだよ。
余裕がなければ、法律なんかより生きていくのが先だ。

誰にでも取り敢えず噛み付くんだな。
駅2キロの話題からご苦労なこった。
深夜2時過ぎに連レスとか呆れるなあ。
あんたが一番異常だよ。
さあ反論でもなんでもしててくださいよ。

パンツはいてる？

>>651
居る居る。
車に左折巻き込みで跳ねられた時に空中を一回転舞って倒れたんだ。
それから、車を駐車場に停めて運転手が降りて寄ってくるなり「君のせいだよね？」

素で「ハァァァァ!?」と言ってしまった瞬間。

>>662
だって、自分から当たりに行って、自分で飛んだんでしょ？

>>662
野良猫に餌やりながら走るなよ

道路交通法上どちらが悪いかと言われれば左折車だが
わざわざ巻き込み食らう奴はただの間抜けか当たり屋だと思う

轢かれて死んだら自転車乗りの負け。

このスレ、文章読解力が小学生なみの粘着がいるね。勘違いも3度までだなwww

わざとじゃないよ。
野良猫に餌をあげてないよ。
前方に車が走っていた訳じゃないよ。いなかったよ。
なのに、巻き込まれたんだよ。

>車に左折巻き込みで跳ねられた時に空中を一回転舞って倒れたんだ。

あ・り・え・な・い。

一回転っても、側転する感じにだけどね。

自転車乗ってたら幼稚園ぐらいの子供がイキナリ走り出してもろに轢いたことある。
子供は鼻血で血だらけになってたけど、そのお母さんはすみませんって謝ってくれたよ。
さすがに俺も心配したけど、子供は割と丈夫らしく謝って何事もなく済んだ。
自転車事故なんてこんなモノだと思うよ。前にも出たけど個人のモラルが強く影響するよね。
自転車で警察沙汰とか法律とかはナンセンスだなぁ。
さすがに自動車絡むと不味いけどね。
後、老人には気をつけた方がいい。転んだだけで大事故になりかねないからね。

＞ 自転車で警察沙汰とか法律とかはナンセンスだなぁ。 

いや、お願いだから法律は普通に守ってくださいよ。 

親が謝ったからって子供に血出させておいて何にも無しはおかしいだろ。詳しい状況は当人にしかわからないけどさ

それと自転車は車って事理解して自転車乗れよ。意識の低下が信号無視とか無謀な運転する原因になるんだから

671は結構良いこと言ってるとおもうな
皆にモラルがあれば警察だ法律だ言わなくてもいいんだよな
日本人も人の暖かさを忘れてしまってるね
そうして世間付き合い皆無の世の中になってくんだろうな

簡単な決まりも守れない自分勝手な人間だけでなく、
「何が何でも法律遵守」って人間も、それはそれでモンペになりそうな悪寒。



>>667
ここで色々叩かれたからって粘着するなよw

>>674
＞ 皆にモラルがあれば警察だ法律だ言わなくてもいいんだよな 

モラルがあるだけじゃダメ。 
簡単な例で言えば、右側通行なのか左側通行なのかに大きな差はないが
どちらかひとつに決めなければ、交通効率が悪い。 信号なども同じ。

皆にモラルがあるときになくてもかまわないものは罰則。
ルールそのものは必要だよ。

一般的な日本人の感覚ではルールを遵守するというモラルに欠けてるからそんな話になる。

日本は自転車後進国だからしかたねー！

自転車に限らず、およそほとんどのルールもモラルも後進国だわな

単一民族でさらに島国だからね。

※アイヌ族はありますが。

>671
そのケースなら警察沙汰にしろとは言わんが、名前と連絡先の交換くらいはしといた方がいい。
去った後でばったり倒れて病院送りになってたり、死んでたりするかもしれん。

> 自転車で警察沙汰とか法律とかはナンセンスだなぁ。
状況次第だろ　ひき逃げは論外だし、　
> 後、老人には気をつけた方がいい。転んだだけで大事故になりかねないからね。
ここにあるような大事故でもナンセンスとか言ってられるのか?

頭を打った形跡があるなら、特に子供と年寄りは病院につれていくべき
681が言ってるようなことは本当に起きる
そして後で自分の子供の被害が大きいことに気づいた親はとたんに牙をむく
飛び出してきたガキじゃなくて、自分を守るための鉄則

皆さんイロイロ忠告ありがとさん。
子供轢いたのは、12インチの折りたたみ自転車で速度は通行人ぐらい、商店街の八百屋の前です。
1メートルぐらい前で子供が急に奇声上げて前輪に突っ込んできて轢いた？突っ込まれたかなw
数日後スーパーで会ったとき挨拶したから大丈夫だと思うけど。
都区内在住だからあんまり自転車乗らないけど、まあ遠くてもダイエーまで500mぐらいかな。

商店街は道路交通法の視点で見るとデンジャーゾーンだな。
ほぼ全ての通行人、自転車、路上に商品広げてる店が厳重注意だな。一応自動車道だし歩行者天国でもないしね。
「あぶなーい」とか言って人にぶつかりながら走ってるおばちゃんいるし。俺も何度か削られたし。
こんなアホな所に慣れてたから自転車を甘く考えてたね。スマンね。

確かに田舎とかで国道を本気走りしてる自転車とかはバイクと同じぐらい危険度あるよね。
自転車も法律を守ってキチンと走らないとダメだね。
不謹慎なこと言ってごめんなさい。

ここは過剰に反応する人多いから。大人な対応にﾎﾟｯ

>>684
＞大人な対応
それが普通なんだけどねw

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.667262,139.714688&spn=0.001244,0.001861&z=19
昨日、ｌここのバス停（ハチ公バス）のガードレール（車道側）に一日中ピストを駐輪していた腐れ外道がいた。
死ね。
今度みたらしかるべき処置をしてやるからな。

>>685

いきなり過剰反応乙www
消えろゴミカス

>>685
水差すなよ
大人の対応しなよ


俺も683さんみたいな、ほのぼの自転車ライフ送りたいw

>>688
子供は轢くなよ

なにがほのぼのだ
勘違いにわかはさっさと消えろ

>>687-688
大人の対応が出来ない方々ですねw

何の変哲もないレスも、ここでは荒らしと見なされます。

いやまあ、スレタイからすると口汚い発言やあおりの許容もアリなんじゃね？
暴言吐いてストレス解消!!なら、それはそれでいいじゃないの。

wwwww

カテゴリにかかわらず自転車の信号無視の多さは
憤りを通り越して泣けてくる・・・・

685そんなに悔しいの？

汚い煽りってだいたい5分おきぐらいだよね
標的も決まってるみたいだし
同一人物による粘着？

悔しいよーw

悔しいよーw

悔しいよーw

悔しいよーw

685そんなに悔しいの？ｗｗｗ

ストレス解消！！

685が気持ち悪い。

>>704
お前の方が上

685そんなに悔しいの？ｗｗｗ

人情味のある話も叩きの対象になるのか
性根腐ってるな

自転車乗りを叩くスレで人情味のある話も糞もないと思うが？

とりあえず何から何まで叩きまくればいいと思うよ

オラオラ叩いてやるから何か話題振れよ

>>710
師ねよ屑。

とりあえず叩いてやったぞ。

ぶつかりながら突っ込んでくるおばちゃん笑た。
憎しみよりもネタ的に笑えるわw


さあ、叩いてくださいw

年寄りのことを笑うなよ。 不謹慎だろ。

あなたの叩きは2点です
さあ次イッテミヨー

>>693
>いやまあ、スレタイからすると口汚い発言やあおりの許容もアリなんじゃね？
暴言吐いてストレス解消!!なら、それはそれでいいじゃないの。

彼のお陰で叩き房が荒れておりますw





このレスも叩き？そして叩かれる？

叩きのせいで誰もいなくなったな

711スルーサレタ

ロード練習会だけで一緒になる人に頼まれて一万貸したけど、その後練習会で顔合わしても返す素振がない。
それで返してくれと言ったけど「今持ち合わしてないから今度返す」との返事。
でもそれ以降の練習会に出て来てるくせに全く返してもらえない。

もう俺は爆発寸前だよ〜！

>>718
その練習会に幹事はいないのか？

また叩き房が荒らしにくるぞ。

良く知らん奴に金なんか貸すなお前が悪いバカってのと

金返さないモラルのないバカが悪いってのが言い争うぞwwwww

それではイッテミヨー！

集団内での金の貸し借りは慎重にな
余計なトラブルのモト！

金は貸すほうも借りるほうも悪い。
金は貸さなくても体は貸すのが信頼を築く。
体は労力のことね。

体は貸すんではなくて無償提供だから信頼が築かれたような気がするだけじゃね？

貸してばっかりのやつが、借りてばっかりのやつに、返せと言うようになればどちらもおなじこと。

また反論房の登場です。
相変わらず捻くれた感性で無理矢理荒らしに来ました。

では、イッテミヨー

スターーーーーット！

信用出来る相手じゃないと金は貸したらアカン！

親しい間柄での金の貸し借りは友情を壊す危険性が高いのでやめるべき。
もし貸すのなら、返ってこない覚悟で貸すべし。

>>723

そんなにチマチマした考えしてたら友達出来ないよねw

>>726
いいこと言った！

返ってこないのが嫌ならちゃんと書面を交わすことだ！

人は生まれた最初のうちは自分ではなにもできません。
親やまわりの人に食べさせてもらったりしないと死んでしまいます。
ですから誰でも、してもらうことから人生を始めます。
そして人生を歩むうち、してもらうだけでなくして差し上げる喜びと
いうものを身に着けて人格的な深まりと共に人生も深まっていきます。
しかし、大人になってもずーーっとそのままでしてくれてあたりまえ、
と思っている人がいます。
自分がしたことはいつまでも覚えていて、見返りがないとものすごく
不満を抱き、逆にしてもらったことは、「してくれて当然」なので、
すぐに忘れるならまだしも、していただいているという実感もなく、
当然感謝の気持ちも持つことはできません。
ありがたいと感謝し、「私も誰かのために尽くしたい」という思いが、
また誰かの心に感謝となってあらわれていくという良い循環が、これ
では生まれません
知識をどれほどたくさん得ても、人間としての成長というのはまったく
別物です。
家族でもない人からお金を借りようなどと、まったくもって人間の成長
ゼロの人の考えることですね
私はここらで怒りたい

銀行もサラ金も家族じゃありません＞＜

お前らもう自転車関係ないじゃん

まあ自転車のマナー守れない奴と、人から金借りる奴は最低だな

金貸してくれなんて言うヤツは所詮金にルーズなヤツですよ。

じゃあ金はいいから自転車貸してくれ。

嫌です。と言える勇気

勇気のない者は？

>>736
お前ジャンプしてみろよ。
小銭の音させてんじゃねーかよ。

小銭じゃなくて自転車貸せよ。

スーパーデブにて、時速40キロで歩行者にぶつかったときの衝撃力は、
なんと、2.4t！！これだけの衝撃力は明らかに凶器です！！ 

巨デブが多いよね。
結構金持ってて、突然ショップで全部そろえちゃうような。

赤ウインドブレーカーのローディー君。
環七でシングルスピードMTBに抜かれて悔しいのは分かるが、
君が赤信号で止まれないから、前に出て信号待ちの仕方をやって見せたのだ。

おじさんの気持ちを無視して必死で追い抜き、赤信号を突っ切らないでくれ(涙)

俺はスランプに陥ったらCR等で他のローディたちの走りを見る
そうして自分の気持ちを奮い立たせる
意外に効果あるよ

今ニュースでネコに餌やってカラスも集めた迷惑おじさんやってたw

>>743
だからなんだよ、バカヤロウ。

>>744
100レスぐらい前にもどりなさい。迷惑な人がたくさんいるからw

パレサイ行った時、木下のベンチで休憩してパン食べてる時に
一羽のカラスに手から直接餌をやったことがある

だって、突然顔の横に降りてきて、ずっと俺のほう見てるんだもん
あげるしか無いじゃんｗ

あ、俺、伊豆某所で、リスザルがそうだった。

今日車運転して坂道上ってる時たちこぎしてた中年ローディがバランス崩して急に中へハンドルをきってきた。俺はなんか厭な予感がしてゆっくり走ってたから急ブレーキ間に合ったからよかったけどスピード出してたら完全にぶつかってたよ。
フラフラするならロードで坂登るなよ。危ないじゃないか！

＞ 俺はなんか厭な予感がしてゆっくり走ってたから

自転車はふらつく乗り物ですから、正解ですね。
坂道だけではなく、平地でもぜひお願いします。
自転車を運転なさる方には老人もいらっしゃるので。

確かに上り坂で蛇行する馬鹿ロード糊いるよな。
何あれ？

傾斜が緩くなるんです＞＜

その分走る距離も伸びるのにねｗ
小学生並みの馬鹿だなｗ

下の方で何ほざいてるんだ？

>>752
車もそうやって坂を登るんだけど…
峠道が蛇行してるのを知らないの？

基地画意ローディ脳登場！

直線の道を蛇行するのと、曲がりくねった道を道どおりに進むのを同列にできるなんて…
小学生脳は発言まで蛇行してるなｗ

このスレ名物の勘違い君登場ですねwww

あっ754のことねw

>>752
じゃあ、軽くなる分いっぱい回さなきゃならないギアも外せば？

例えば30メートルの高低差を登るのに100メートルの坂を登るのと、500メートルの坂を登る場合はどちらがより楽かと言う事だ。

徒歩でも自転車でも自動車でも後者が楽（＝負担が少ない）なのは自明というか、経験的に判るだろ。


登坂で蛇行する理由はこれが全て。
まあ、公道で、しかも借り切ってない状態でやると明確に道交法違反だけどな。

さらに視覚的に判りやすい例として障害者用のスロープがある。
仮にトータルの仕事量が同じだからといって階段と同じ角度のスロープを作ったとして、これを車椅子で登れるかというと、普通は無理。
だから普通は階段よりだいぶ浅い角度で、長いスロープを作るだろ？

そんな難しい話が理解できる相手だったら、もともと突っ込みは入らないだろ。

どうでもいい事で引っ張るな

蛇行したからといって坂の斜度は変わらないよ

>>764
坂はな。 しかし行程の斜度は変わる。

>>764
小学生は黙ってろよ

蛇行したほうが仕事量は増える。
しかし仕事率が小さくなるので楽なのである。

前の駅から2キロといい、ここは知的障害者に算数を教えるところですか？

算数ではそんなことはしません。
理科の範疇です。

頭でっかちな奴が多いな、いちいち理屈で考えないと自転車乗れないのか？
自転車乗りながらそんな事ばかり考えてるのか？

山道だろうが車道は車道なのに、自分の都合だけで蛇行しながら進むのか？ｗ
後ろから来た車からみたら頭おかしいやつとしか見えないだろ。迷惑な。

>>769
そんなの皆分かってるけど、あえてスルーするとこだろ。
あんた実生活でも相当嫌われ者だろうなw

>>772
ロジックで反論できないと人格攻撃ですか？ｗ

ここは腐った奴多いな

>>772
そんなの皆分かってるから、間違いようが無いとこだろ。
あんた実生活でも相当馬鹿なんだろうなｗ

>>767
上り坂は直線で登った方が早いのに
蛇行したらもっと長い距離走らなくちゃいけないから不利だよ

777

直線で行こうが蛇行しようが時間的には変わらない気がす

蛇行するのははた迷惑。
漕ぎが重いならギアチェンジすれば済むだろjk

蛇行厨はダブルコグ方式で変速してんじゃね？

嫌われ者とバカなら、まだバカの方がいい

>>772
皆わかっていることなのに>>768はわかっていない知的障害者だと言いたいんですね
よくわかります

>>206
譲り合い？
理想　車「おやおや自転車さんお通りですか、どうぞどうぞ」　ロード「こりゃどうも」
現実　ロード「うおおおお俺のケイデンスは90うううううううううううう　えっ？信号？そんなのあった？（棒読み）」

半年あたためてきたネタにしては今ひとつ。
おまえ才能無いからもう荷物をまとめて田舎へ帰れよ。
10年やってもブレイクなんかしないよ。

>>783
お前はいつもつまらんな

坂登るのがキツイからといって蛇行を勧める書籍及びチーム、クラブは存在しない！

下らない

馬鹿の溜まり場かね

プロの選手が蛇行してるの見たことないよ

そりゃ、プロがするわけは無いわな。
でも、急勾配は斜行することで緩和できるってのはやるやらないは別として小学生でも知ってることだし、
知ってるといざと言う時に応用できるわけだし。

俺の様な上級者から言わせてもらうと
蛇行するぐらいならロード乗るな！

るせーばか

まだやってんのかよ、阿呆が。

>知ってるといざと言う時に応用できるわけだし。

いざと言う時は降りて押すだろ、普通。

ヒルクライムのガイドに激坂の途中からの発進は斜めに行くと楽、とかあったよ。

峠の上りで集団走してるローディたちもマジウザイ
道の中の方走ったり2，3列で並走したり
通行の邪魔になってる意識はないの？

集団でウザイのは厨房工房だろ

全ての集団がウザイ

俺以外全部邪魔

何か危険な匂いがする

犯罪予告か？

>>801
通報しますた

オレは犯罪予報士

マイノリティリポートかよ

このスレかなり自動車目線ですね

そりゃあ、現実主義者が多いからな

>>805
ちゃんとスレタイ読め
自転車のりって書いてあるだろうが

>>807
？ 〜に言いたいってのは 〜が言うとは限らんのよ？

>>807はなんか読み違えてんじゃね？
>>805は車の立場からの書き込みが多いって言ってるだけだろ。

また勘違い君おつかれw

何を言ってるんだお前は。
自転車海苔に言いたい事を書くスレなんだから
自転車海苔からの書き込みに限定したスレじゃないだろ？

>>811
偉そうに言うな

君が馬鹿だから偉そうに言われちゃってるんじゃねｗ

ここは周期的に勘違いバカが沸く

807みたいな勘違いバカはどこにでもいる

807大人気だな

原付ﾌｧｰﾏｰにも言いたい事だらけだ

俺は自動車乗りに言いたいことだらけだがな

なぁ自転車用のジャージの背に「健康保険無し！」って
でっかくプリントしたら後続車逃げていくんじゃないか？

なんで？
事故の治療には保険は使わないぞ。

小学生レベルの発想だなwww

246で赤坂見附の陸橋にそのまま入っていくチャリ見たぞ
ありゃアフォか？勘違いクンか

ただのチャリが陸橋登っていくくらい普通。
こっちの方じゃリヤカー引いたチャリが陸橋登っていく。

>>822は自転車進入禁止道路を走る馬鹿がいたって言ってるんだろ

だからそんなの普通だって言ってるだろ

何をもって普通と言ってるのかわからん！

よく見る光景という意味で普通。

普通というのは合法と言う意味ではない。
自動車の制限速度や黄信号赤信号での交差点進入がいい例。

>>827
進入禁止道路を走るのと信号無視を同等に普通と言い切るのが理解出来ません。もしやゆとり脳？

信号無視ほどしょっちゅう見るものじゃないだろ

正確には自転車通行止めだな。進入禁止は一方通行の出口にあるやつ。
頻度は信号無視に比べたら相当少ないと思う。車が多い上り坂をママチャリで走ろうとする人はまずいないし。

原付が走ってても車が上手に追い越していくし、同じように自転車が走っても困らないと見ると
普通っちゃ普通かもね。

違反行為を普通だなんて！
自転車乗りは精神的に病んでる人種ですか？

普通に行われてるだけでココの住人はそんな民度低い事しないだろ
交通模範になるようなローディ紳士達だからな

>>831
文脈、文意を良く読んであげて。
そんなにカリカリしないで。

>>828
＞ 進入禁止道路を走るのと信号無視を同等に

どっちも同等に違反です。 
どちらか一方はたいしたことない程度だと思っているなら考えを改めましょう。

>>831
自動車乗りほどではないが多少は

文脈読めばわかると思うけど、「普通」というのを最初に出した人が意図していたのは
「違反行為は世間では一般的によく見受けられる。」
ということで、「違反行為をすることは悪いことではない。」という意図ではないと思うよ。
言葉尻捕らえた揚げ足取りはみっともない。

それは違反行為を普通と認識してるから出る意見ですよ。
これが一般的な自転車乗り脳というわけですね。

>>837
>>それは違反行為を普通と認識してるから出る意見ですよ。

「スピード違反の車は普通にそこら辺を走っている」というのは単なる客観的な状況認識であって、
「スピード違反をすることが普通（悪いと思っていない）」だという主観的な認識とは全然直結しません。

普通という単語には、違法性が無いなんて意味は全く無いんだが
なにを必死で言い張ってんだこの馬鹿は？

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/15112

主催者と想われる
ttp://blog.circles-jp.com/?eid=904201

を発見したんだわ｡

近隣では､自転車乗りが集まって騒いでるのは､周知してるんだけどさぁ…
昨今の自転車運行のマナーが叫ばれる中､いくらマナー向上とか､法規順守でスポーツバイクを乗っても､こんな事する輩居たんじゃ､一般の人に理解されるのは遠退く気がするよ｡
自分達は､自分達…って考え方も分からなくも無いけど､少なくとも自転車を道具にしてるだけで､他のきちんと自転車に乗ってる人達にも迷惑が掛かるって考え無いのかな？

とっても､迷惑な考え方の人達ですね｡
正直､止めて欲しいです｡

法定で定められた前後２系統のブレーキの付いて居ない自転車を撒き散らす事も…

>>838
自動車で走ったことないの？
道路の制限速度を守って走ってると逆に車の流れが悪くなって大変な迷惑行為になっちゃうんだよ。
実情にあってないんだな。
でもそれに信号無視や通行止め無視を例えてる時点でアフォーだとオモ。

当然暴走やら危険運転みたいなスピード違反はダメなんだけどね。

>>840
ここに書いても
あとマルチやめろ

>>841
そんな事言っても違反は違反。検挙されても見苦しい言い訳すんなよ？

http://www.flickr.com/photos/25716145@N03/sets/72157610985347838/

飲酒、落書き、芝荒らし、公道で大騒ぎ…。
中高生ならともかく大の大人が数十人そろって。

信号無視や禁止区域進入などは普通によく見る光景

こんな認識なら違反行為はそりゃなくならんわ！

だから普通によく見るわけで

禅問答になってきました

みんなが法律を順守していれば、世の中の全てが良くなると思っていた時期がありました・・・
でも、それは間違いだと気が付いてしまったら・・・・

>>844
Vipでやれ

>>845
なくなってないから普通に見かけるわけだ
原因と結果を逆にしないように。

>>845
こういう考え方のやつってのは
耳と目をふさいでお題目を唱えていれば
自動的に問題が解決すると思っているんだろうなあ

>>851
自分が捕まったら他の人もやってるのになんで自分だけが〜なんていうタイプだね、おまいは

制限速度無視が当たり前のようになってるのも考え物だよな
迷惑になるから速度出すとか悪循環じゃねぇか。みんなが守ってれば詰まることは無い
そして俺たちも怖い

>>853
おまいなあ考えてみろ！
道路のよっちゃあ３０キロ制限の区間もある
ロードで簡単に追い抜いちゃうぞ
それって変じゃねえか？

>>852
言わないよ。俺はやらないから捕まるわけがない。
皆が普通にやってるからと言ってやったりはしないよ。

なるほど。他人がやってるとついやってしまうひとは
それが普通だとは思わない方がいいね。

客観的な事実認識と、
善悪の判断をゴッチャにしてしまうアホが暴れてるな。

普通って言葉に何かトラウマでもあるのかね
おじさんに言ってごらん　聞き流してあげるから

普通にスルー

>>854
>ロードで簡単に追い抜いちゃうぞ 

ロードで簡単に追い抜いてはいけない。
30km/h制限の道では、自転車も30km/h制限だ。

>>859
軽車両の自転車は適用外なのでは？

>>860
そうなの？
仮にそうだとしても、その考えは間違ってると思う

自転車は速度計の装着が義務付けられて無いから捕まることはないだろう
でも30制限されるような道路ではそんな出して欲しくないな

30km/h制限の道路ってのは、見通しが悪かったり急な飛び出しが予想されたりするような場所だから、普通は怖くてスピードなんか出せないはずだよ。
そんなところでスピード出すのはアホ。

>>860
適用外じゃないよ。

>>861
もし仮にそうなら、間違ってはいない。 実際には適用外なので間違っているが。

× 実際には適用外なので間違っているが。 
○ 実際には適用外ではないので間違っているが。 

自転車は速度規制に従わなければならない。標識がない場合は
最高速度60km/hだ。実は原付よりも優遇されてるが、そもそも
60km/hで巡航出来るなんてのは競輪選手くらいだ。
どのみちメーターを付けてない場合は確認出来ないのは間違いない。
捕まることはまれだが、注意を受けた例は聞いたことがある。

いったいどこの国だと自転車が60km/h制限なのか？

日本ではないな。

自動車の一般道での最高速度が60km/hで、軽車輌はそれに準拠。

第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
その最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で
進行してはならない。

軽車両に法定速度の規定がないとはいえ、
原動機付自転車でも30km/hなんだし、
軽車両が60km/hておかしくね？
30km/hが妥当だよ。

20km/h位が妥当かと

>>871
また根拠の無い妄言を

速度より、制動装置を含めた規約で『◯秒以内に静止できること』って確かあったような。。。
ソース探してくるわ。

現行法では30km/h以上の速度で走る自転車を想定していないと思いますが
よって自転車による速度違反で注意されることはあっても検挙されることはないでしょう

車道を走る分には自転車に速度制限はない

>>872
そうだよ確かに根拠の無い妄言だよ
でもさ、もし制限速度をつけるとして
必死にペダル回さないと進まない、ウインカーも無い自転車が
アクセルひねるだけで進む原付より速く走っていいなんて事は無いでしょ多分
世間の自転車＝ママチャリの想定速度は10〜15km/h程度らしいし
そうなると20km/h位が妥当かと

本音を言うと40km/h位は欲しいけど

原付が30km/hで走るだけでもウザいのに、車道の自転車が20km/hで
チンタラ走られたらたまらんよ・・・。と言っても俺は大体25km/hくらいで
巡航してる。一番楽な速度域なんだ。

木を見て森を見ず
自転車にも免許必要だよ
基本がなさ杉

>>878
俺もそう思うんだけど、行動力ないから君に任せるわ。
自転車免許制に向けて具体的に活動始めてくれないか？

実技その1　スタンディングで1分

自主的に原付の免許でもとってこいよ
行動力ない君でもすぐできるって

>>869
どこの国で自転車の「政令で定める最高速度」があるんだ？

>>881
原付はおろか、車もバイクも持ってるけど？
つーか俺に啓蒙しても仕方ないじゃん。
この板に参加してない一般人に啓蒙しないと。
所で、車の免許持ちでも自転車については何も知らない奴はどうするの？

>>882
自転車は「車両」だって知ってるだろ？

>>884
軽車両は適用外の政令が自転車に適用されるのはどこの国の話なんだ？

>>884
車両に対する最高速度が政令で定められているのはどこの国の話なんだ？

道交法では「車両」は政令で定める最高速度を超えてはならないとしているが
「軽車両（自転車含む）」は政令で最高速度が定められていない。

もし自転車の最高速度が政令で定められていれば、自転車はその最高速度を超えてはな
らないが、定められていない最高速度は、たとえどんなに速い速度で走っても、それを超え
ることはない。

↓ 関連法および政令の抜粋

道交法 第二十二条：
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

道交法施行令 第十一条：
法第二十二条第一項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第二十七条において
「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第
二十七条の二に規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行す
る場合の最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては
三十キロメートル毎時とする。

× 自転車は最高速度を守らなくてよい。
○ 自転車は最高速度を守らなくてはならない。

× 自転車の最高速度は60km/hである。
○ 自転車の最高速度は定められていない。

>>887
法で定められていないので法に触れようがないというのと、
自転車はどんなに速い速度で走っても構わないというのは一緒なの？
つまり法がなければ何でも許される？

>>889
法的にはそのとおり。

法的にじゃなくて現実的にどうよ
そんなことしてたら自転車規制されちゃうんじゃね

>>891
法なんてさ、なにかしらの不便や不具合があるから作りましたってモンだからな。

>>887
＞道交法 第二十二条：
＞車両は、道路標識等により（ｒｙ

ってことは自転車＝軽車両は道路標識の制限速度には
制限されるってことかな？

>>891
現実的には街を走る自転車の90%以上が原付の制限速度以下でしか走れない。

昭和30年代につくられた法律だからね。
当時自転車が4〜50km/hで走るなんてあり得なかったし。

法で云々より常識で考えりゃわかるでしょ。
トラックでガンガン走るなら、コケてどうなろうと自己責任で済むけど、
公道で自転車が原付より速く走って、もし何か起きたときはどうなるか。

グレーゾーンをあえて自分勝手に解釈してやりたい放題なのが自転車
走る凶器に未来なし

グレーゾーンを利用してやりくりしてるのは原付乗り。
平気でブラックなことするのが大半の自転車乗り。

諸悪の根源はママチャリ海苔にあり

まともな自転車乗りにしたけりゃ、幼児期からの自転車に関する正しい教育と
模範となる大人たち、自転車が正しく走れる環境が必要

今の日本にはその全てが無い

>>891
現実的な話をするなら自転車で規制対象になるほどの巡航速度を維持できる人間が希少なので無問題。

天皇皇后両陛下が正しい乗り方の自転車でご巡幸されたら一般人の
自転車マナーが一気によくなるかも













大阪以外は

まあ、大阪民国は北の（ｒｙ

陛下は年齢的に御無理はさせられないので、もっと若い皇族方がやって下さればいいね。M子は別。

スピード←事故が増えれば法による規制はあり得る。

その事故原因がスピードの出しすぎによるものとはっきり判明しないと無理。

皇室番組で自転車の歴史と皇室ってやってたな。
割と普通に自転車乗ってるみたいだ。 当然公道は走ってないけど。
昭和天皇は安全を考慮して大きくなってからも３輪自転車だったらしい。
皇太子・皇太子妃(当時）に献上された菊の御紋つきの自転車とか出てた。

＞　法で云々より常識で考えりゃわかるでしょ。

常識は所と時がかわると通用しない
そんなあいまいなものでは人の行動を
制限できないことを数千年かけて
人類は学んだはずではなかったのか？

法よりも常識を振りかざして声を荒げる者ほど自身の非常識に気付かぬもの

そりゃ、常識を振りかざすやつにとっては
自分の常識は絶対に正しく間違っていないというのが
最初の常識だからな。

ひとりよがりの正義というものは時として危険だわな

常識にしか拠り所がないものは、たいていの場合間違っている。

なんだ？
ルールで縛られないと行動できない奴らばっかりか？

ルールで縛られていなくても行動はできるが、ルールを守らない行動をするのは違法。

もっとも常識＝ルールなんてやつの場合は、違法かどうかなんて知ったこっちゃないのだろうが…

昔の矛盾してる法にしか拠り所がないのも、時として危険だわな
法を無視していいとか言ってるんじゃないぜ、わかってるだろうが

もう一歩踏み込んで、
「法を無視してはいけない」というところまでいかないと
ただの無関心になってしまうよ。

昔道交法を作った時は、まさか時速40kmを超えるような自転車が
一般人に市販されるようになるとは、誰も思わなかったんだろうね。
知人にＫ察官がいるんで聞いてみたら、一応「車両」扱いなので
道路標識が立っていたらそれが適用されますよ、とのこと。

今の時代にあった法や省を作らなきゃいけないのに
馬鹿政治家はそんな事もわからないし出来ない

>>915
それには続きがある。
道路標識に速度制限があれば自転車もそれに従わなければならないが
そもそも自転車にはスピードメーターが無いので従いようがない。

>>916
企業と癒着している政治家が資本家に不利になる法を作れるはずもないわけで。

メーターつけろよ…

強制されても困る。

>>915
＞ 昔道交法を作った時は、まさか時速40kmを超えるような自転車が 
＞ 一般人に市販されるようになるとは、誰も思わなかったんだろうね。 

40km/hを超える自転車が道路を走るようになってからも
道交法は 何度も改正されている。
つまり、現実を前にしても、改正の必要を感じていないということだ。

>>917
＞ そもそも自転車にはスピードメーターが無いので従いようがない。 

そんなことはない。
最高速度を上回らない程度に十分な遅い速度で走ればよいのだ。

それがどうしても解らない、というひともいるかもしれないが
スピードメーターを付けることは禁止されていないので
そういうひとは付ければいい。

20km/h制限の狭い道でもなければ延々制限速度越えて走るなんて無理だろ。
わざわざ議論するほどの事かね。

>>921
現実問題取り締まられることがないのだからしょうがない

>>923

最高速度に従うかどうかと、取り締まるかどうかは、別の話だ。

>>915
既にバルタリ、コッピの時代からロードレーサーは時速40km/h以上で走る性能を備えていたわけだが。

自転車先進国の欧州だと速度規制がありそう

>>924
スピードメーターの設置義務が無く従いようのない最高速度と全く取り締まられない現状。
どちらにせよルールを守る、或いは守らせるという前提に無いんだよ。

スピードメーターの義務と
最高速度に従うかどうかは別の話。

メーターないから取り締まれないとか真顔で言ってるアホが居るから別の話じゃないだろ

そういうアホにメーターがないことと取り締まらないことは別と言い聞かせているんだよ。

もっと現実的に考えたら？

なるほど、どんなに教えても無駄ということだな。

>>928
自分のスピードがわからないのに規定された速度に従えるわけがないだろ。
個々に「スピードはわからないがこのくらいなら速度超過してないだろう」なんてのは
法定速度に従うこととは全く別物。

自分のスピードがわかっていようがいまいが
法定速度以下で走っていれば、従っていることになるにきまっておろう。

それとも速度計を見ないで自動車を運転する行為は、速度違反か？

メーター見ずに走ったら速度超過する可能性が高くなるから安全運転義務違反だな

>>934
偉そうに断言してるけど今の自分の速度が法定速度以下だとどうやって判断するんだ？
他の車の速度を参考にするとしてもその車の速度が判らないんじゃ法定速度を守っていることにはならんぞ。

法廷速度以上で走っていることが
客観的に証明できて
はじめて速度違反となる

そういった状況でもなければ
法廷速度以下であった証明など必要もなければ
それを知る必要すらない

結局、取り締まる側が証明しないとダメなんじゃん。

>>937
法定速度を守らせるという取り締まる側の観点からすればそうだろう。
だが934は自主的に法定速度を守るという観点から話をしている。
論点をすり替えないでくれ。

法定速度を守るためにはどうしても現在速度を知る必要があるのは自明だろう。
速度のリミットである法定速度にどのくらい近づいているかが運転者に判らないのでは意味がない。
「これくらいなら違反してないだろう」なんて道路の状況や個々人の感覚で
いくらでも変化する主観を「法定速度を守った」という根拠にすることはできない。

そんな理屈が通るのは法定速度以上の速度で走るに
十分な能力を持ち、かつその能力を使用する場合だけ

明らかに法定速度未満の速度でしか走らない場合にまで
その理屈を適応させるのはやりすぎというもの
一般化して語るには無理がある

つーかなんで自動車の話になってるの？

＞いくらでも変化する主観を「法定速度を守った」という根拠にすることはできない。

こんな根拠など、よほど特殊な状況でも設定しない限りは
必要ないだろ。

法廷速度を超えるような速度で走らない
ようにすることなど
スピードメーターがなくても十分可能

速度計
法定速度ギリギリで走りたい人には必要なんだろうが
一般にはいらんだろうな

もちろん禁止されてるわけじゃないんだから
必要を感じる人は自由につけてよい

ま、どうせ貧脚なんだから法定速度なんて関係ないだろ

まあ、自転車でずーっと法定速度以上で走れる人がいたら
その人は、プロになれるよな。

>>940 >>942
今時のロードバイクの巡航速度を知らんのか
ママチャリしか乗ったことがないなら無理すんなｗ

自ら一般化できないことを認めたか
ロードなど自転車の中では圧倒的少数

>>939
>　法定速度を守るためにはどうしても現在>　速度を知る必要があるのは自明だろう。

そんな反例の方が多く出てくるような物は
自明とは言わない。

ま現実にどんな速度で走ってても捕まらんからどーでもいーけどなｗ

>>934
お前馬鹿だろ。
「法定速度に従う」って定められてもいない軽車両の法定速度をどうやって守るんだ？ｗ

また変なのが来た。
道にも最高速度は法で定められてるよ

>>950　は車道を走らないので関係ない。

なるほど。徐行専門か
それも法で定められた速度を守っているに
他ならないがな

>>951
変なのはお前だ。
その様子じゃ規制速度と法定速度の違いも知らんようだな。

>>940
なんで論点をずらしたがるのやら。
法に従うという自戒に「実際にその法をやぶれるかどうか」なんて無関係。

お前ら自転車で走ってるときにこんな事考えながら走ってるのか？

>>946
今も昔（メルクスの時代、あるいはもっと以前）もプロ選手レベルのローディーの巡航速度はそれほど変わらんよ。
つまり、自転車の速度は車体ではなく乗り手の脚力次第ということだ。

で？っていう

>>955
 何言ってんだ？ そんなものに関係があるとは言ってないぞ。

>>955
「法に従う」ということは
「法に従うという自戒があり、その法を実際に破っていない。」
それだけで十分だろう。
破っていないことを確認する手段があろうがなかろうが関係ない。

「一般に速度計がないと法で定められた速度の上限に従えない」というのは
「明示的に中央線がないと左側通行には従えない」と言うようなもの

まだやってるのか

やってるやってる

ジミーちゃんｋｔｋｒ

速度計が義務付けられていないから速度が守れないというのがいる。
「そのようなケースがある」というのならわかるが、それを一般化しようとするのはなぜなんだろうか？
利権が絡んだときの行政のやり口と似てるよな。

どっちにしろ、現時点で自転車が制限速度オーバーで取り締まられる事はないし
そもそも、制限速度オーバーで走り続ける事自体難しいんだから
机上の空論でしかないな、この話題は

もっと他に重要な事があると思うが・・・

>>966
一般道をスピード出して走ることが危険だと思ってる自転車乗りが多いってことじゃない？

速い速度が危険なんじゃなく今の速度に見合った安全確認を怠るから危険なのにな。

>>960
速度に対し運転者の自覚無く対外的な違反判断のみで法に従っているという理論は
車両で公道を走る全ての者がその行動を監視されていなければ成り立たない。

なぜなら個々人の速度感覚には運転者全員に共通の規定値を設けることが出来ない以上
現在速度を確認する手段がなければ速度超過する可能性のある者が必ず居るから。

自主的に法を守るという観点から言うなら、他者との速度感覚の差を埋めるためにも
運転者全員に共通する規定値を設ける必要がありそれこそがスピードメーター。
規則を破っていようがいまいが現在速度を自覚する手段は必須。

「自分の速度違反は他人が見て判断するから自分の感覚で速度を決めて良い」
なんてのは他者への甘えであり自戒とは言わない。

>>966
＞ 制限速度オーバーで走り続ける事自体難しいんだから 

20km/h制限の一般道って、わりとそこらにあるよ。

>>969
「全ての者が例外なく」と考えるからおかしなことになる。
速度計なしでは守れない人は速度計を付ければよろしい。
速度計を付けることは禁じられていない。

>>969
自主的に法を守るという観点から、常に六法全書を携帯することが望ましい。

＞「自分の速度違反は他人が見て判断するから自分の感覚で速度を決めて良い」 

なんだこの理屈？
自転車に速度計付けたら、公正マークの検査でも通すのか？
そりゃ天下り先がさぞかし儲かりそうだな。

スピードメーターなしに制限速度を守れると言ってる奴は守ったつもりになっているだけ

ケイデンスとギアを把握してれば大体の速度は分かるだろ。

>>974
道路で通る自転車を観察していると
実際に上限の速度を超えていない人が大多数のようだが？

>>975
馬鹿！
それを知る為にゃメーター必要だろが！

>>973
>>960が言っていることだが。

「現在速度はわからないが決められた速度を守っている（法を破っていないという前提）」
ということはそういうことだ。

対して「現在速度を自覚せずに決められた速度を守ることはできない（法は破られるという前提）」
が俺の論。

＞自転車に速度計付けたら、公正マークの検査でも通すのか？
自転車にスピードメーターが義務化されれば当然検査は必要だろうな。

>>976
メーター無くても他人が上限の速度を超えてないことも判るんだねすごいねｗ

>>977
スピードメーターは要らんけど？

> 現在速度を自覚せずに決められた速度を守ることはできない

速度を守るためには、現在の速度を具体的に自覚する必要はない。
上限の速度よりも十分に遅いことがわかるだけでも十分。

60km/hの道で、自分が上限の速度を超えているかどうかがわからない状況は
稀だということにどうして目を瞑るのか？

これって何の論争なわけ？
全くもって、無駄な事を議論しているとしか思えない

ここで決めた事なんて現実には何の意味も無いんだし

それを言い出すと、ここで行われる全ての書き込みは無駄。

よくわからん論争だな
いまんとこ、こういうこと？
↓
・ 全ての場合において速度計無しでは制限速度を守ることはできないよ派
・ 速度計がなくても守れる場合があるよ派

いつまでも、ぐだぐだやっても無意味
すこし、要点を整理したほうがいい

>>981
わざわざ最大速度の道を例として出すあたり酷く恣意的だな。
では20km/hの道で速度計なしに自分が上限の速度を超えているかどうかがわかる者が
希だということからは目を背けるのか？

前述の質問は981を真似た恣意的な質問だが、
60km/hの道では到底その速度に到達しないから法に従ったことになるという論理は
速度が判らないし取り締まられないからどんな速度で走ってもOKと言っている者と同じ論理だ。

>>986
> では20km/hの道で速度計なしに自分が上限の速度を超えているかどうかがわかる者が 
> 希だということからは目を背けるのか？ 

目などそむけないよ。

わかる場合には速度計は必要ではない。
反例はひとつあれば十分。

>>986
＞ では20km/hの道で速度計なしに自分が上限の速度を超えているかどうかがわかる者が 
＞ 希だということからは目を背けるのか？ 

自転車で20km/h以上で走るほうが稀だと思うが？
自分が走っているからといって、自転車の利用者全てが
そんな速度で走っているとは思わないほうがいい。
制限速度が20km/hの道数箇所で実際に観察してみるといい。

>>986
20km/h以下で走ってることくらい余裕でわかるけど？
おまえは10km/hとかそれ以下だと転ぶのか？

２０キロ制限の道で２０キロなんか出さないよな。
危ないよ。

速度がわからない人にはわからないという主張でしかないよな。

２０km/hだろうが６０km/hだろうが、それ以下で走ることなんかいくらでもできる。
それを越して走ってるのは、速度を守ろうという気がないからだろ。

まあ、普通に考えれば現状で道路の制限速度は
自動車に対してのみ当てはまるってのが妥当だろう

どう考えても、自転車のことを考えて定められたものではないから

一般公道は50〜60km/hこれを自転車が超えることは無い。よって議論の必要無し
20〜30km/hの制限道路制限があるということは速度を出すと危険だということ。よって出すバカは死ぬので議論の必要無し

20ｋ制限の道で、メーターなしに「これは18ｋだ」とか言って走るようなやつには
厳密に速度守る気なんかないと言われても仕方がないだろうが
10kも出さずに走ってるなら、速度も守るつもりが十分にあるといえるだろう。

メーターなしでは守れないというひとは、制限速度はギリギリで走るものだという
おかしな思い込みがあるんじゃないか？

そもそも、自動車と自転車の制限速度が同じと言う考え方がおかしい。

>>988
歩道走ってる自転車は20キロ超えてるのが多いってテレビでやってた。
歩道って徐行だから10キロ以下なんだよな。

実際のところ住宅街や交通量の多い街中を猛スピードで走ってる自転車乗りなんていませんがな

>>987
人間の感覚は一律に規定できないと前述した。
お前がわかることと他人がわかることをごっちゃに考えない方が良い。

>>996
オレがみたやつでは、そういう人が少なからずいることは言っていたが
過半数だとは言っていなかった。
調べる場所で変わりそうだな。

わかる人「も」いるんだから一般化できないと言っているんだが…
どうしてそうすべてに適用したがるんだ？

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