4万円以下のクロスバイク 2台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:54:08 ID:???

4万円以下のクロスバイクについて語りましょう。

前スレ
4万円以下のクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191974327/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:23:09 ID:eOHC/Bfe

1000

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:31:17 ID:???

パート2とするのは間違い
少なくともパート12

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:35:00 ID:???

>>3
アホですか？
ここは4万円以下で２台目のチャリを買うスレです

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:06:03 ID:???

最近の自転車板には↑の様に誰彼構わず噛み付く狂犬の如き精神病患者が
棲み付いているので各人ご注意を

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:55:57 ID:???

最近の自転車板には↑の様に誰彼構わず噛み付く狂犬の如き精神病患者が
棲み付いているので各人ご注意を

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:31:54 ID:???

最近の自転車板には↑の様に誰彼構わず噛み付く狂犬の如き精神病患者が
棲み付いているので各人ご注意を

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:37:53 ID:???

質問日時： 2008/2/27 21:37:55 解決日時： 2008/3/13 04:58:06 質問番号： 15,054,083
500枚クロスバイク、プレシジョンスポーツ、ＥＳＣＡＰＥＲ３の違い

500枚クロスバイク、プレシジョンスポーツ、ＥＳＣＡＰＥＲ３の違い

プレシジョンスポーツとＥＳＣＡＰＥＲ３の違いについて教えてください
重さや使い心地そしてパーツ取り付けるための穴について
そべての違いを教えてください

回答数： 1　お礼： 500枚質問した人： wkatuwさん 1-2 この質問内容が不快なら

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2008/2/28 00:01:37 回答番号： 46,596,209

メーカーが違う・・・ということではなくて。
重量は1.5kgほどR3の方が軽い。
使い心地は大差なし。セッティング次第でまったく変わります。
パーツ取り付けるための穴・・・？
泥除け・キャリア用のダボは両車共に有り。
タイヤ・ホイールなどはR3の方がずっと上等。

2～3年乗ることを考えたら、プレシジョンスポーツの価格の優位性は無いと思います。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:11:08 ID:???

新スレでは荒れないように穏やかにいこう(・∀・)

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:37:16 ID:???

あ、また4万円縛りなんだ。
新スレで5万円に上限うｐするのかと思ってたw

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:54:55 ID:???

4万って時点でR3は消えるんだけどな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:06:54 ID:???

～4万円と4万円～じゃ初心者の食いつきが違うからな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 09:30:51 ID:???

本体4万＋雑費1万
5万程度で見といたほうがいい

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 11:16:36 ID:???

雑費って鍵、ライトの事っしょ？
個人的には安全性でメットとグローブもだけど
ウェアとかレーパン着ろって言ってるわけじゃないよね？
四万とか五万のに乗ってる人がそういうかっこしてると安物なのにキメキメでキモいって噛み付く人いるし

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 11:19:25 ID:???

安物は糞って馬鹿にしてる奴らは勿論一台数百万するのに乗ってるんだよな？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 11:37:43 ID:???

>>14
散々語り尽くされてるがポンプもないと困る
あと後方の赤色リフレクターは法定装備だからつけないと違法（地域によってはベルも）
予備のチューブとタイヤレバーも必須に近い

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:13:24 ID:???

>>10
39800円で売っている店があるからかろうじて対象内と見なすことも可能ｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:24:29 ID:???

>>16
あ、ベル忘れてた
後方反射は標準装備…してないのか
空気入れって自転車にくっつけるやつだよね
そうするとメットなんかも含めると雑費は余裕で一万超えないか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:33:10 ID:???

>>18
携帯ポンプでなくて普通のフロアポンプ。
仏バルブ使うなら必須。
まがりなりにもスポーツ自転車なら空気圧管理くらいこまめにせんとあかん。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:21:07 ID:???

>>17
家の近所じゃ37,800円だが

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 17:36:50 ID:???

ベルなんて一体いつどこで使うんだ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 17:47:37 ID:???

>>21
CRでテレテレと道幅いっぱいになって走っているママチャリ爺婆に警告する時。
2列になったり、真ん中を右にふらふら左にふらふらと危険このうえない。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:07:23 ID:???

>>21
視界の悪いカーブや曲がり角とか
警笛鳴らせの道路標識があるとことか
前を歩く人には｢すみません｣と声かけて｢どうも｣と言って抜き去る

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:08:27 ID:???

>>21
警笛鳴らせの標識がある所
鳴らさないと警音器吹鳴義務違反
峠とか行く人は要注意

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:40:28 ID:???

>>21
歩道の手前で一時停止しないで道路まで鼻面を突き出すDQN車に

基本的に車には鳴らしまくる
厨房並走軍団にも鳴らす
歩行者には声かけてる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:38:37 ID:???

＞＞２５
実際はしてないだろｗｗｗ
おまえ超ヘタレのクセになに言ってんだよ下山

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:25:35 ID:???

>>23
歩行者を追い抜くってどんなシチュエーション？
>>25
スポーツ車のベルって、大抵、鈴（りん）が小さくて、軽くて澄んだ音だよね
自分で車を運転中、窓全閉だったらほとんど聞こえやしないんだけど…

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:20:39 ID:???

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:36:58 ID:???

http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page056.html
がまた値上げだわ。このスレも厳しくなっていくのかね･･･

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:02:11 ID:???

このスレも早く値上げしないと・・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 11:32:10 ID:???

>>30
過去に50000円以下クロスバイクスレたったけど消滅した。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:49:36 ID:KZFsRL3H

5月からパーツの値上げがあるんだっけ？
4万円も厳しくなってきたね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 22:28:35 ID:???

08R3がどこで見ても44800円な件
07は42800円以下が見つからない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 23:07:16 ID:???

ネットで検索しても、一割引しか見つからないよ
4万以下でR3買いたければリアル店舗に行かないと

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 23:29:37 ID:???

俺は待ちきれず定価で買った(´；ω；｀)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 23:39:53 ID:???

東京圏ならGIANT22%引きの店があるが...
関西の俺はCS3000を34kで購入orz

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 10:26:58 ID:???

スポデポは07が39900だたよ
一番小さいサイズだけあった

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 12:54:21 ID:???

>>36
東北も３４ｋだな
２２％引きなら送料かかってもその店で買ったほうが安そう

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 12:57:47 ID:???

ジャイは通販禁止

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:35:17 ID:???

残念

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:01:42 ID:???

ジャイ通販不可ならＧＴの方がコスパ高くなるし(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 17:29:12 ID:???

住んでる地域にもよるがな。
S**Aの近くの香具師がうらやますぃ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 17:46:49 ID:???

そうだよねＳＡＧＡはいいよね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 17:55:54 ID:???

SEGA

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:59:29 ID:???

ところで前スレ>>956はその後どうしたのだろう？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:25:04 ID:???

今、おれの横で寝てるよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:12:06 ID:???

>>46
なんだそのトドは？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:43:20 ID:???

このスレ復活したんだ～　昔はお世話になりました。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:44:22 ID:???

っていうか昔は　4万円以下でおすすめの～～　でしたね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 09:16:49 ID:???

今は4万以下じゃお薦めできるのないし・・・・・
ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ２ぐらいからしかお薦めは無いよ・・・
Ｒ３とＲ２じゃ、乗り心地が段違いだし

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 11:23:49 ID:???

4万以下はプレスポ一択になるしなぁ
5万以下ならどんぐりの背比べだし別に良いんじゃねとも思うが

そんなことより2万5千円以下の熾烈な争いの方が好きだな
21段変速しかないがすげぇな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:55:57 ID:???

>>51
CS3200も入るだろｗ
あとCS3000も

街乗りならCS3200かCS3000の方が優秀だし

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 16:22:49 ID:???

>>52
ビンボーなんでプレスポとCS3200両方持ってたが
CS3200は重いから街中で中距離走るんじゃちょいと無理
本体が重いんじゃなくて（まぁ重たいは重たいが・・・）漕ぐと重いから
片道15キロ～25キロとかなら疲れ方がママチャリとかわらん
でもママチャリとして使うなら優秀なのは知っての通りだと思う
プレスポはCS3200に比べると多少ストレスたまるが歩道も心配なく走れるのと距離を走れる

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:27:06 ID:???

プレスポはホイールが安物だから段差でホイール曲がるぞ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:33:52 ID:???

>>54
それはないわ
ってかどんな段差だ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:37:09 ID:???

落とし穴にでも引っかかったんじゃね？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:39:06 ID:???

プレスポの実物見たけどガックリ
安物クサすぎ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:07:19 ID:wHyiMJTE

CROSS3200購入予定なんですがサイクルベースあさひって安いですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:08:58 ID:???

高いよ
ＣＳ3200だと34000円ぐらいが相場だがあさひは37800円で売っている

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:20:10 ID:???

konaのdewは4万で買えそう

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:28:59 ID:???

>>57
安物じゃなくて安物なんだが？
4万以下、5万以下に求めすぎｗ
5万以下に求めるのは安さと基本性能
見た目が欲しけりゃ金を出せってことだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:11:31 ID:???

安物じゃなくて安物なんだが？

？？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:22:13 ID:???

あまりつっこんでやるなよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:22:58 ID:???

>>54
ママチャリのホイールが丈夫だと思ってる奴とかけっこういるのな。
バラしてみるとわかるけど、ママチャリでもけっこうリムがペラペラでなんじゃこりゃ？なのも多い。
そんなんでも普通の段差でリム打ちしても曲がるって事はそうそう無いから、プレスポが曲がるわけも無い。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:47:04 ID:???

プレスポのホイールはマジで弱いよ
ママチャリ弱いってもプレスポより弱いのは稀

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:54:14 ID:???

>>65
はいはい、0.1トンの人は対象外なんで勘弁してね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 22:06:01 ID:???

ホイール曲がるとか乗り方に問題があるだろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:18:01 ID:???

プレスポのホイールは弱くは無いよ。
むしろ丈夫でその分ちょっと重いくらい。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:34:54 ID:???

流れ豚切りで悪いが、4万以下の範疇にはギリで入らないかも知れないが、ルイガノのＴＲ－１はどうなん？
2割引で買えれば4万ちょいになるんだが。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:39:20 ID:???

丈夫か弱いかどうかなんて曲がってないので解らんと言うのがプレスポ乗りの俺

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:41:59 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/nextr/fuji-absolute3/
これ買うかプレスポ買うか悩んでるんですけどアドバイスください

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:46:27 ID:???

>>71
気に入った色やロゴの奴を買えばよろしい。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:48:33 ID:???

>>72
どっちもどっちなのかな、ありがとう
プレスポかって自分でペイントします

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 00:18:53 ID:fRWaQOLC

クロスバイク売ってるとこってサイクルベースあさひかスポーツデポくらいしか知らないんですが
他にいいとこありますか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 00:19:42 ID:???

>>69
どうとか以前に品薄で今じゃほとんど入手困難だな。
ああいうコンフォートが一番おすすめだな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 00:31:22 ID:???

>>74
うちの近くの自転車屋、隣駅のプロショップ、隣駅から徒歩15分のところの自転車屋
隣の隣の駅前の自転車屋、あけみちゃんちの近くの自転車屋、そっからチャリ10分のセオ
隣の隣の隣の隣の隣の駅前のプロショップ
どこもお勧め

77 ：74：2008/04/24(木) 00:42:15 ID:???

>>76
早速行ってみます
ありがとうございました

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 05:09:27 ID:???

>>77
あけみちゃんに会ったらよろしく言っといてくれ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 08:10:41 ID:???

往復20キロ程度の通学に使うのですが
クロスライダーとcs3000ってどっちがいいですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 12:16:29 ID:???

>>74
Ｙ'ｓ(笑)

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 12:37:47 ID:???

>>74
店舗にもよるがモンベル

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 15:29:37 ID:???

>>79
CS。雨の日も乗るならドロヨケ必須だ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 18:13:39 ID:???

>>79
cs3000にトピークのリアキャリアつけて
トピークのリアバッグを通学カバンにするとよろし

84 ：前スレ956：2008/04/27(日) 20:26:29 ID:???

>>45
お世話様です。迷ったあげく、青色を無事査収して毎日通勤に使っております＾＾
他のちゃりに乗ったこと無いから、比較が出来ないんですが、満足しております。

質問が有ればどぞー。

85 ：45：2008/04/27(日) 22:42:43 ID:???

>>84
おめ！
今CS3000と同じく青色とどっちにしようか思案中です。

なんとなく、フレームサイズが一択と予想してるんですが、
170未満でもどうにかなりそうでしょうか？

86 ：69：2008/04/27(日) 23:41:21 ID:???

ルイガノTR-1、買っちまいますたｗ
ニ割引で税抜き39,200円（税込み41,160円）
まだ往復２０ｋｍ程度しか走ってないけど、満足してますｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:36:02 ID:???

おめっとさーんヽ(´ー｀)ノ
連休中は天気も良さそうだからちょっと遠乗りしてみるのもイイかも

88 ：前スレ956：2008/04/28(月) 07:34:44 ID:???

>>85
こちらは身長１７０cmです。ちょうど良いかな。と思って乗ってますが…
他と比べたこと無いので何とも＾＾；
スポーツオーソリティには置いてあるかと思うので一度乗ってみては？？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 18:32:57 ID:???

ロードを始めようと思って、試乗したりと色々調べたけど
やっぱり値段的にESCAPE R3かPROGRESSIVEのFRD-130みたいな感じになりました。
後者はそこそこ評判良く１万程安いが、近くの店舗では買えないし、店の兄さんにはメタメタにけなされるし・・・

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 18:41:20 ID:???

ロード？10万は考えろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:14:16 ID:PZsdkGat

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/　
この楽天の安いのに軽いクロスバイクどうなんだろ・・・？　
ジャイアントのｃｒｏｓｓシリーズよりもｺｽﾊﾟよさげな気がしてしまう
初心者の意見ですまん

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:15:40 ID:???

8000円だな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:17:38 ID:???

…ゴミ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:18:06 ID:???

安くなく軽くないクロスバイクじゃない物体

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:20:24 ID:???

>>91
すっげぇかっこいい！１２ｋｇでこの価格ってすごくね？
マジ買いだよこれ！
よく見つけたじゃん！買うわ、俺！

閻魔様が(ry

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:22:35 ID:???

>>91
ＣＳ買ったあとにそんなもの出すなよ、、、俺今日買ったばかりだぜ、、、、、、

さて、リベート楽しみだな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:25:59 ID:???

これ買うまで片道２０ｋｍはしれなかったんだけど、楽天でこの自転車買ってみたら
片道３００ｋｍ苦じゃなくなりました。
今日も朝から往復７００ｋｍ、かるーく♪

以下に振り込んでください。
東京三菱UFJ　銀座支店　普通

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:27:39 ID:???

参考までに>>91の自転車のどの辺がゴミなのか教えてください

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:29:07 ID:???

超コスパいいからみんな妬んでるだけだよ。安心して買ってくれ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:30:03 ID:???

マジすげぇよな、俺、自転車買うために3年かけて2万円もためたけど
これ見て即決できたもん。
ずっと自転車雑誌みて研究したんだぜ。その俺が言うんだから間違い

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:33:32 ID:???

今世紀、ダントツのコスパだと認めます

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:47:38 ID:???

>>91
…画像みただけで精子がﾄﾞﾋﾟｭと

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:47:39 ID:???

>>91をかってみようかな・・・。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:05:35 ID:???

夏のボーナスあてこんで40台注文した！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:11:00 ID:???

ワシは60台じゃ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:11:57 ID:???

お年玉前借で2台注文した

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:12:48 ID:???

ＰＺｓｄｋＧａｔって、店からいくらもらえるの？
これだけ自作自演で宣伝したら、やっぱ3万円くらい？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:20:27 ID:???

>>91が泣きながらコンビニ前で猫いじめてた

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:29:23 ID:???

一台高い自転車を買うとね
安い自転車の何が安いか解るようになるんですよね

>>91を見たとき私には衝撃が走りましたね…
俺の20万のロードはなんだったんだろうとね…

まずアルミバー
アルミですよアルミ
アルミって言ったら高級ロードにも使われる軽くて錆びない素晴らしい素材

そしてShimano製の変速機
グレード？Shimano製っつったらShimano製なのよ
なんつったって世界のShimanoですからね
勿論変速機だけですよ

カーボンカラーのサドル
勿論カーボンじゃなくてカラーがカーボン
当然ですよねカーボン製のサドルなんかお尻が痛くなっちゃう

更に駄目押しのアルミクランク！アルミブレーキ！
ブランドもグレードも表記されずとにかくアルミ製！
心配？何が？
いや踏んでるうちに変形はしないでしょう…流石にねぇ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:58:22 ID:???

次の方どうぞ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 21:04:53 ID:???

なんだかもうコレでいいんじゃないかって気がしてきた。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 21:56:53 ID:???

片道5Kmくらいの通勤通学に使う程度ならいいかも試練
遠乗りしたらストレス溜まりそうだけどｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 22:41:42 ID:???

>>91
ありがとうございました
これで西大寺から北浜への通勤も自転車で難なくこなせています
本当にありがとうございました

この店も素晴らしく、今日頼んで昨日届きました

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:33:24 ID:???

>>113
　>この店も素晴らしく、今日頼んで昨日届きました
　すごい店だなｗ　

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 02:01:18 ID:???

俺だったら>>91で紹介されてるのを買うより、スポーツデポなんかで３万円台中盤で売られてる、
２００７年のスペシャのグローブ買うわｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 02:05:26 ID:???

＞今日頼んで昨日届きました
お前天才wwwww
この言い方俺も使おう

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 09:19:18 ID:???

おまえら…俺が火をつけたんだけどさ。

>>91がお母さんのおっぱいから離れなくなったじゃないか！
もうお母さんも６０すぎてるのってのに…

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:49:16 ID:FCm9FlXe

俺が無駄に書き込んだせいで多少荒れてしまったか・・・
別に工作員でもなんでもなく単にこのチャリの評価聞きたかっただけなんだがｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:54:06 ID:???

もう充分だろ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:51:26 ID:???

>>118
このスレがこんなに輝いたのは久しぶりだ
礼を言うよ
有難う

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:57:14 ID:???

>>118
ありがとう
君が宣伝してくれたおかげで、注文がいつもの6倍あったよ。
お礼に少しだけどお支払いしたいんだけど、よかったら住所氏名電話番号を
教えてくれませんか。
現金書留で送ります。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:12:14 ID:???

もっと内容のあること書けよ

つまらんね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:28:32 ID:???

つまらんスレですから

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 20:19:30 ID:???

っていうかこのスレもう無理じゃね?
４万以下じゃルックしか買えんだろ･･･

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 21:32:16 ID:???

プレスポ、CS3000・3200は4万以下だろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 21:39:42 ID:???

確かに。　正直４万以下じゃ限界があるな
他の候補は　ミヤタのＳＪクロス（重すぎ）、ブリのクロスファイヤーぐらいかと

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 21:54:59 ID:???

でも、4万以下じゃ無理だろってことで、
別スレが建っては早々にDAT落ちを繰り返している現状を考えると、
スレタイは「4万以下」を維持し続けるのが妥当ではないかと
あとは住民が、スレ違いの許容範囲を拡げればよい

「このスレの対象はn万以下」というのをはっきりさせようとすると
また喧嘩になったり、
スレが二つに分裂して二つとも落ちるとかいった間抜けなことになるので、
そのあたりは「あうんの呼吸」で判断するしかないかと思われ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 00:27:41 ID:???

>>124
>>126
でたｗ
工作員ｗ
無理ならこんなスレに来なけりゃいいじゃんｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 01:39:05 ID:???

4万以下だと今はこのあたりか
アサヒプレスポ
ジャイ CS3000、3200
鰤クロスファイア
FUJI あぶ4
あとはイグノとかぐらい？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 02:02:44 ID:???

粉 DEW もあるでよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 02:06:51 ID:???

みやた　トライクロス
こな　smoke

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 10:18:52 ID:???

１０万超えない自転車はどれも同じような感じだから
プレスポはどうかとは思うが、なんでもいいんじゃねーか

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 12:01:56 ID:???

シボレーの21000円のクロスどうよ？本気で購入考えてるんだけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 12:03:57 ID:???

シボレー・・・
悪いことは言わん。やめとけ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 12:06:46 ID:???

>>133
買いたいなら買えばええ、ワシらの懐は痛まないし、後悔するのはあんた一人だけやし。
安物買いの銭失いとか自己責任とか言ってやってもDQNの脳には届かないし、残らない
から親身になってアドバイスするだけ無駄だという事にようやっと最近気付いたよ…

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 12:11:48 ID:???

>>133
楽に走りたいとか遠出サイクリングしたいとか思わなければOK
オシャレだけど不便なママチャリと考えればいい

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 15:24:16 ID:zeAwd83s

この価格帯のバイクで北海道縦断一週間の旅とか無謀ですか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 15:41:39 ID:???

>>137
地元（苫小牧）だがプレスポで成功しているよ

139 ：133：2008/05/07(水) 15:46:50 ID:???

おまいらたくさんのレスありが㌧

>>136
不便なママチャリかorz
確かにライトもカゴも付いてないし、変速機も微妙そうだけどなぁ。
ホントはロード欲しいけど通勤に使ってたら確実に盗まれるし、セカンドの手頃なバイク探してたんだけど…ありがとう。もうちょっと考えてみる

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 15:48:41 ID:???

>>139
プレスポにしておけばいいよ
後悔しないと思う

通勤？ああ、雨でも使うのね
じゃあ、CS3000が推奨

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 15:49:48 ID:???

>>140
シェボーアルミってのもあるなこれもいいかも
安いし
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 15:55:47 ID:5oEZoVCR

>>141
あそこが痛くなりにくい，　穴あきサドル

あそこってどこ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 16:06:23 ID:???

>>142
○ん○

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 16:21:23 ID:???

>>143
間違い。
前立腺や尿道付近だ。
御本尊様や御稲荷様が痛くなるわけではない。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:40:42 ID:zeAwd83s

>138
トン。勇気が湧いてきた！

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:47:00 ID:???

×あそこが痛くなりにくい，　穴あきサドル
○局部を圧迫しにくい穴あきサドル

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:12:00 ID:???

スレタイ通り4万円以下のクロスバイク探してるんですが

あさひ　シェボースポーツというのが￥31800で安くていいかなぁと思った
んですが、これ知ってる方いますか？

あさひというのがブランド名かと思ったんですが
グクっても販売店グループみたいなのしかヒットしないけど
あさひってのは一体何の名称になるんですか？

あと、ローバーのサドルにサスついたものと
このスレでよく出る
ジャイアントの2007年版CS3000が￥33000であったんですが
これらの評価もどんな感じでしょうか？

CS3000がやはりいいんでしょうか。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:22:01 ID:???

あさひ
ttp://cb-asahi.co.jp/
あさひ通販
ttp://www.cb-asahi.co.jp/

CBAのPBクロスバイクはこっちで
（シェボースポーツというのは通販対象外みたいだけど）
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/a5e1a1bca59.html

当板のPB完成車スレ
事実上プレスポスレと化していてかつ荒れ気味だが、シェボーの質問してみたら回答あるかも
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209138529/

いろんな意味でCS3000が一番無難だとは思うが、
まぁ最後はおまいの好みで決めてしまえｗ
最初の一台なんてな、何買っても必ず後悔するようにできてるんだｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:29:53 ID:???

>>147
あさひは自社ブランドで自転車も作って売ってる日本最大手自転車屋です
プレスポとかが安いのちゃんとしたクロスなので今は人気です
CS3000とかはママチャリより快適に市街地を走る為のクロスバイクですが
よりMTBに近いベースのクロスなので距離を走れません
距離を走ろうとするならロードに近いベース設計のクロスをお勧めします
ママチャリに近いベース設計のクロスがシェボーとかです

クロスバイク自体のベースがMTBに近いものなのですが
コンセプト的なベース設計で言うと
　ママチャリベースのクロス：シェボーとか
　ＭＴＢベースのクロス：CS3000とか
　ロードべースのクロス：プレスポとか
になります

フレームやパーツ、コンセプトのベース設計がロードに統一されると
それはフラットバーロードです

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:42:43 ID:???

バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：147：2008/05/08(木) 00:48:07 ID:???

>>148
いろいろリンクどもです。
見て廻ってみます。

>最初の一台なんてな、何買っても必ず後悔するようにできてるんだｗ
深いなあｗ

>>149
やっとあさひがなんなのか判りましたｗ
クロスの詳しい解説とか、知らなかったんで勉強になりました。

お二方ともレスありがとうです。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 08:58:55 ID:???

シェボースポーツじゃないだろ・・・・↓と間違ってないか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

まあ、31,800円って値段見る限りはプレシジョンスポーツと間違ってっぽいけど・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 08:59:48 ID:???

追加
プレシジョンスポーツ↓
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 11:38:39 ID:???

>>149
嘘書くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 11:52:33 ID:???

ほめ殺しのようにも読めるな

ところで「ベース設計」ってなんだろう
「ホイールベース設計」を略して言ってるのだろうか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 13:23:04 ID:???

「アーキテクチャー」みたいなニュアンスじゃないかな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:16:28 ID:???

これも仲間に入れてやってください
http://item.rakuten.co.jp/naturum/841359/

158 ：147：2008/05/08(木) 17:19:45 ID:???

>>152-153
間違ってたｗ

画像で見たらプレシジョンスポーツだた。

>>154
えっ、>>149って嘘なの？

コンセプト的なベース設計で言うと
　ママチャリベースのクロス：シェボーとか
　ＭＴＢベースのクロス：CS3000とか
　ロードべースのクロス：プレスポとか

を参考にして
CS3000は走らないとのことなのでプレスポにしようかと思ってたのに・・・

とりあえず自転車廻って帰ります。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:26:37 ID:???

>>158
アサヒブランドの自転車はサギサカ辺りに中国で安く生産してもらったものだろ
別に自社で作っているわけでないし、企画しているかどうかすら怪しい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:38:34 ID:???

あさひPBのバイクも、そんなに悪いわけではない
ホムセンの廉価粗悪車とかと比べれば、はるかに良いものだ
要は値段なりの品質はちゃんとあるよ、
でも値段以上の期待をするものでもないよ、ってことですよ（アフター含めてね）

ただ、さきごろまで続いていた罵倒合戦の影響だろうか、
極端にプレスポを貶めるレスと、逆に極端にプレスポを美化するレスが最近多いので、
自板はじめての人は気をつけてくれい

とにかくだな、買って一台乗り潰せば分かるから、
悩む前になんでもいいからとっととIYHして梅雨前に乗りまくれｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:32:35 ID:???

>>158
もうちょっと板にいたら解るんだけど
ヒキコモリの粘着キチガイがいるのよ
昼から寝て夜起きてずっとPCの前に張り付いてる感じかな？
煽ることしかしないようです（色んな糞スレ立ててるのもたぶんこの人か？）
んで>>149は嘘じゃない
あさひのプレスポスレとあさひの店舗スレ？も粘着されてるから
プレスポとかのワードにはすぐに反応するようです
ジャイやR3にも反応してるけどね
結局は人が楽しんでるのを僻んでるんだろうと思われる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:51:45 ID:???

あさひだけは、やめとけ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:30:39 ID:???

↑粘着(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

164 ：158：2008/05/08(木) 22:47:07 ID:???

>>160
なるほど、あさひはそういう感じなんですか。
プレスポに心惹かれてたので参考になります。

本当早く決めて買いたいです。

>>161
良かった、>>149は正しいんですね。

ちょっとタイヤの細いのが不安なんですが
（パンクしやすそう・・・）
プレスポに心惹かれてるので安心しました。

自転車二軒しか廻れなかったけど、一軒の店のおじさんが丁寧に説明してくれる
良い人で
CS3000を勧められて、こういう店で買うとあとあと楽かなと思ったけど
どうも定価らしいので保留ということで帰ってきました。

あさひの通販のページで
ライトウェイというのがあったんですが
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/riteway/fuee1.html
これはどうでしょうか？
安物買いの銭失い、とかかな・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 23:15:58 ID:???

そもそも、自分が何に使うためのバイクを買うのか、
それを自分でちゃんと整理できていないと思われる

単に安さに惹かれてるだけっぽい感じだなｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 23:51:18 ID:???

4万以下のクロスバイクというスレで何を言ってるんだか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:24:46 ID:???

どうでもいいけどCS3000がMTB系とか言うのは流石に真っ赤な嘘だぞ。
サスのついてないチャリをMTBベースと呼ぶのはもはや騙しているとしか思えん。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:25:51 ID:???

>>158
何に使うのかがよくわからないけど本体＋備品込みで予算4万だったら
プレスポでもいいんじゃないかな
30000円分ぐらいは走ってくれる

見た目とか気にするなら他のにしたほうがいい
プレスポは塗装とかフレームの溶接が想像より汚いよ

169 ：158 164：2008/05/09(金) 01:30:15 ID:???

>>165
チャリはどうしても盗まれるイメージがあって、
「一台目は何買っても後悔する」
という前にもらってレスと合わせて、とりあえずクロスで安いのをみたいな・・・

もちろん買ったら大事にして、盗難とかにも気はつけるつもりですが。

>>167
そうなの、難しいねぇ。

>>168
ほぼ通勤に。
>プレスポは塗装とかフレームの溶接が想像より汚いよ
マジですかｗ

神経質なとこあるから、気になるかなぁ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 03:49:06 ID:???

>>169
>プレスポは塗装とかフレームの溶接が想像より汚いよ
>マジですかｗ神経質なとこあるから、気になるかなぁ。

マジだ　俺もプレスポを買おうとしてアサヒに行ったが、
　溶接のモリモリに幻滅した　で結局エスケープR3にした
　でも、溶接が気になるかどうかは個人的な感覚なので
　気にならなければ、プレスポはいいと思うぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 07:43:34 ID:???

あああああああああああああああああああああああああああああ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 07:56:54 ID:???

>>169
俺は溶接気にならないな～
そばで姑のようにまじまじとあら捜しする人じゃなきゃ、別に気にしないだろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 07:57:27 ID:???

>>169
通勤なら雨でも乗る可能性あるし
対応のよかった自転車屋でCS3000買っとけよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 08:40:31 ID:???

プレスポの溶接が気になる順

１、シルバー
２、ブルー
３、レッド

何故かレッドだともりもりもﾁｮｯﾄいい感じに見える

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:05:19 ID:???

プレスポの溶接はあまり気にならないが、あの塗装はねぇ・・・
そこらの安物ママチャリより酷いかもしれん

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:48:49 ID:???

塗装が具体的にどう悪いかかけないのに批判ですかｗｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:15:52 ID:???

>>176
見た目艶無し、下地塗装で明らかに手を抜いてると見受けられる。
塗装本体も妙に薄い印象受ける。
R3と並べてみると、R3が自動車の塗装なら、プレスポは日曜大工で残り少なくなった
塗装缶で無理矢理仕上げたトタン屋根って感じ。

で、貴方はあの塗装見てどう思いますか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:16:53 ID:???

>>177
ジャイの塗装とプレスポなら大差ない
ジャイの塗装がいいってアホですか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:21:12 ID:???

ジャイ厨はまともなメーカーの塗装との差が分らないのにプレスポとのわずかの差は分るらしい

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:29:44 ID:???

なんか自転車板ってガイキチさんや粘着がｲﾊﾟｰｲだから強制ID制にして欲しいね。あぼーんするの大変。
申請すれば通るものかね？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:59:52 ID:???

>>180
強制IDは運営の気まぐれだから申請とかするだけムダぽ
任意IDだと自重しないし、他からも集まってくるんだよね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:02:45 ID:???

ホントジャイ厨はどうしようもないわ・・・・

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 17:39:24 ID:???

オレのプレスポの塗装はひどいぞ
塗装がダマになってるとこは何箇所もあるし、白い下地がバッチリ見えてるとこはあるし、
引っかき傷でフレームの地肌が見えてるからな

それでも走るから気にしない
つーか、30,000円のチャリに完璧を求めてどうするんだ？ｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:40:12 ID:???

だれかｸﾏｰのAA貼ってやれ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:45:07 ID:???

あさひ工作員大杉ｗ

186 ：169：2008/05/09(金) 23:06:29 ID:???

>>170
店で見た時はまだいろいろ選んでる段階だたから
あんまりじっと見てないんで、今度店行ったら見てみてかな。
溶接のモリモリかぁ、どうなんだろうなぁ、やっぱ気になるかなぁ。

>>172
>そばで姑のようにまじまじとあら捜しする人
いや、そこまではしないですよｗ

なら、平気かな。

>>173
全部定価というのが・・・
ライトとか色々付属品もそこで買うはめになると、ちよっとね。

>>174
２、ブルー希望。
さてどんなものか。

後二軒気になる店見て決まるかなぁ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:26:09 ID:???

>>186
自分で取り付けられる小物は通販でも利用しろよ・・・
応用と機転が利かないからゆとりは馬鹿にされるんだぞ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:31:57 ID:???

>>187
親切で気の良いおじさんの店で本体買ったら
当然ライトその他も勧められて、断れないと思わないの？

>>187
はリアルで人付き合いした事ないの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:34:30 ID:???

>>188
最初に買っておいて
「もう持ってるからいいです」
って言えばええだろ

マジで機転と応用が利かないんだな・・・
脳味噌使うこと放棄した馬鹿は損するだけだぞ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:02:34 ID:???

>>189

ずっと上の
>一軒の店のおじさんが丁寧に説明してくれる
良い人で
CS3000を勧められて、こういう店で買うとあとあと楽かなと思ったけど

ここで質問してて、これを見れば>>186が初心者って判るだろ？
丁寧に説明したおじさんもそれは判るだろ？

で
>「もう持ってるからいいです」
って言うのか？
なんでパーツだけ持ってるんだ？

論理的な推理と帰結

>>187
マジで機転と応用が利かないんだな・・・
脳味噌使うこと放棄した馬鹿は損するだけだぞ。

そっくりそのままお返しするわ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:17:00 ID:???

まあ，あの悪名高いベル禿も丁寧に説明してくれるらしいしな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:19:36 ID:FAnaJzD/

私は、この>>190を見た時、
とろい子
薬をしている人
単なる馬鹿
これしか、思わなかった。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:39:10 ID:???

>>192
足りない頭でいっぱい考えたんだね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:53:54 ID:???

>>193
これでも読んでピラータさんにあやまれｗｗｗ

ttp://pirata.blog91.fc2.com/blog-entry-301.html

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 02:04:15 ID:???

＞親切で気の良いおじさんの店で本体買ったら
＞当然ライトその他も勧められて、断れないと思わないの？

＞>>187
＞はリアルで人付き合いした事ないの？
>>187の人付き合いの程度は知らんが、
お前の発言があまりにも幼稚なのは争えん。
自分に必要なものだけ必要な店で買う、これはあたりまえだろ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 02:47:40 ID:???

>>195
君も家から出て仕事すれば
人付き合いのなんたるか判るようになるよ。

自分さえ良ければいい、なんてのが通用するのは
ヒッキーだけだと痛感するだろうｗ

まあ、君には一生判らないかもしれんが。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 02:53:18 ID:???

>>167
>どうでもいいけどCS3000がMTB系とか言うのは流石に真っ赤な嘘だぞ。
>サスのついてないチャリをMTBベースと呼ぶのはもはや騙しているとしか思えん。
ここでもいいからMTB用のフロントフォークを良くみな
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/fork_menu.htm
もうね
自分の常識＝世間の常識と思っちゃ駄目だよ・・・

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 03:11:31 ID:???

>>172
　>そばで姑のようにまじまじとあら捜しする人じゃなきゃ、別に気にしないだろ
　気になるかどうかは感覚の問題
　あのモリモリに気づかなければよっぽどの鈍感
　気づかなければ、気にならないわなｗ
　

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 04:36:55 ID:???

>>195
突っ込んでも荒れるだけ

>>196
煽りたいだけなら出て行け

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 08:05:20 ID:???

200

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 09:59:23 ID:???

5Km程度の通勤通学ならCS3000で良いだろ？立派な泥よけも付いてるし。
R3やプレスポとか仏式バルブの自転車買うと、一般人はポンプまで買わなきゃならんし。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:03:41 ID:???

5km程度の通勤通学なら
cs3000よりも、エスケープミニだな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:09:40 ID:???

俺はポンプも買えばいいじゃんと思った

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:46:51 ID:???

つうか高圧のタイヤだと毎週空気入れ直さないといけないよ
どうしてもというならバルブ交換アダプタを150円くらいで買ってやれば問題ないが

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:27:19 ID:???

街乗りしかしないのにクロスバイク買うのはアリですか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:28:51 ID:???

>>205
全然あり
それ以前に街乗りするためのクロスだと思うのだが。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:34:57 ID:???

CSだとタイヤ太い分乗り心地も良いし気兼ねなく乗れるんだよな
特に通勤に使うなら泥除けの存在が意外と大きいｗ
日本一周に使っちゃう人もいるくらいだから耐久性も悪くないと思う

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:02:22 ID:???

でもママチャリの域を出ないので
その辺をどう捉えるかだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:23:06 ID:???

そもそも10km以内の通勤なら、ママチャでもいけるんだから、
ちょっと楽したいから、ママチャ＋αのCSってーのは選択肢
として良いと思うが？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:32:15 ID:???

街乗りに使うとしてサスペンションの有無って結構変わりますか？
例えば車道←→歩道の切り替えが多いと活きてくるとか。
4万程度のクロスについてるサスでも違いって感じれるのかな……

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 23:53:06 ID:???

4万程度のクロスにサスついてるのなんてあったっけ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:04:46 ID:???

>>210
MTBのFサスは悪路走行できて面白いが
クロスのFサスは飾り
歩道のガタガタの不快感を少しだけ緩めてくれる程度
サスつきクロス買うくらいならMTB買ってスリック履かせた方がコスパも実用性も高い

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:17:21 ID:???

>>212
なるほど・・・
その線で購入を考えて見ます
ありがとうございます

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:31:54 ID:???

ttp://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=rockshox&ID=00041&TBLNO=01
一見ﾘｼﾞｯﾄﾞ風のｻｽ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:32:24 ID:???

>>213
４万円以下のスレでそんなこと考えるなよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:55:16 ID:???

街乗りにも使えるまともなサスを用意しようとしたら
・MANITOU R7 Elite/Absolut（定価\62,790）
・ROCKSHOX SID RACE（定価\73,500）
この辺りが下限かな？

もうちょっと出せるなら
・HEADSHOK SUPER FATTY ULTRA DLR
・FOX RACING F80
・MAGURA Menja
この辺？

まぁいずれにせよ4万じゃサス代にも満たないな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:05:28 ID:???

>>216
街乗りにそんなに金掛けられる訳無いｗ
歩道段差を気軽にガシガシ走るのならそれこそWサスルックの1,5スリック仕様が最強だ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:07:50 ID:???

フラットバーは手首への過重がきついから
魔血のりクロスでもFサスが欲しくなるのは、わかる。

結局ドロップハンドルが一番快適。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:10:11 ID:???

>>217
まぁまぁ
あくまで「まともなサス」の話だよ
「なんちゃってサス」でいいなら何でもアリさ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:10:30 ID:???

>>218
そうやってすぐにリタノフ魔道へ誘わないで下さい
もう少し順序というものがあるんですから

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:15:01 ID:???

手の対策は実際バーエンド取り付けとグリップの交換でかなり改善出来るよね

222 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/11(日) 01:42:07 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:10:51 ID:???

>>205
　街のりってどんなイメージで考えてるかわからんが
　クロスバイクは舗装路をロードより遅いスピードで
　気楽にタイムやスピードを気にせずに走るのに最適な自転車
　だと思う

　街のりしかしなければ、小回りが利く小径車はどうだ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:11:25 ID:???

【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】

1 ：名無し不動さん：2007/05/01(火) 20:45:08 ID:nndbrfcp
【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】
東京都心「千代田区」「中央区」「港区」（「新宿区」・「渋谷区」の
山手線内側地区も含め）の一戸建てに住んでる方、これから購入を考えてる
方、メリット・デメリットなど語りましょう。

66 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 16:20:06 ID:???
埼玉都心に一戸建てを購入したカリスマがｶｷｺしてみるかな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:50:44 ID:???

痛し痒しだなｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:19:35 ID:???

近所のオリンピックで武田産業のユーロクロスという自転車が売られていたのですが、どんなものなのでしょうか？
27インチ、オートライト、かご付きで￥21800でした。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:21:37 ID:???

ありがちなクロスバイクもどきの軽快車って気がする
似たような内容のグリップシフト６速のヤツがホムセンで２万弱くらいで売られてるのを
見たことあるけど購買意欲は全然湧かなかったな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:40:53 ID:???

>>226
あくまで目安としてだけど自転車屋でエントリーグレードのクロスバイク(プレスポとかＲ3とかスペシャのシラス辺り)を
持ち上げてみる事を勧める
ホムセンとかの自転車との重量感の違いに驚くと思う

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:47:21 ID:???

限りなくママチャリに近くてもモドキって事は無いだろ？
確かにスポーツ車ではないが、ママチャに近いものもクロスバイクには違い無い。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:53:09 ID:???

ママチャリとスポーツ車の間のカテゴリーだからクロスバイクじゃ・・

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:29:34 ID:???

スポーツ車の中でロードとBMXの間がクロスじゃないのか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 02:08:49 ID:???

>>230-231
それを言うならロードとMTBの中間を担う存在がクロスバイク
そもそもママチャ（軽快車）のカテゴリーは比較対象に入らんがな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 02:47:15 ID:???

アホか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 07:41:35 ID:???

もうパパチャリって名称でいいよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 09:54:33 ID:???

駐在さん乙

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:29:51 ID:lfn2gYhf

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=111212271

これなんかどうですかね？
購入したかたいますか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:37:21 ID:lfn2gYhf

間違いました、これです

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=111212271

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:43:28 ID:???

安物サス、安物ディスクブレーキ、リア7sボスフリー
100%確実にゴミです

同じ値段払うならプレスポとアクセサリ何点か買った方が数百倍マシ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:44:09 ID:???

>>237どうみてもフレームがリタノフだなｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:20:31 ID:yw7VIPts

予算4万ならジャイアントのクロスが絶対いいよ
乗った感じは8万くらいのものに匹敵する

通販してないはずが4万以下で買える
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111883645

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:30:25 ID:???

オクは対面販売対策の抜け道として問題無いのか？？
だとしたらスペシャとかも今まで通り手に入る？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:35:39 ID:yw7VIPts

>>241
そのオークションで売ってる人は長野の自転車屋なんだよな
ジャイアントに知れたら出荷停止になるかもね
何人も買ってるから問題はなさそうだね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:56:12 ID:???

ジャイの営業にコネでもあるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ともあれズブの素人が通販で自転車買うのはｵｽｽﾒしかねるけどな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 15:07:55 ID:???

>>243
本当は対面で買ったほうがいいに決まっているんですが
田舎の自転車屋がないところは仕方ないですね
昔は自転車屋はあちこちにありましたが今は少ないので

245 ：205：2008/05/13(火) 00:42:20 ID:???

>206,223
ありがとー。
ところでプログレッシブのFRD-130はどうだろ？
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130zoomin.html
割引あるところだと４万以下になるけど、フラットバーロードだから
このスレ的に対象外？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:10:53 ID:???

>>240
giant乗ってるし貶めようとは思わんが、
＞予算4万ならジャイアントのクロスが絶対いいよ
＞乗った感じは8万くらいのものに匹敵する

これはねーよw
予算4万ならCS-3200あたりだろうが、具体的にこれと同等な8万のクロスを挙げてみろよwww

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:11:09 ID:???

>>245
Vブレーキだからフラットバーロードぢゃないよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:11:49 ID:???

>>246
そのセリフを言わせたいアンチジャイアント工作員の手にひっかかるんじゃないよまったく

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:12:16 ID:???

>>247
そなのん？＜VブレーキならFBロードじゃない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:01:45 ID:1Tag0Fe7

無印良品の24型クロモリ自転車はどうですか？
2.5万です。
乗ってる人いますか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:07:44 ID:???

>>250
おｃｒ持ってるけど物は試しと買ってみた俺がいる
購入後（取り寄せだったが）無印から自宅まで乗って帰った。１２ｋｍくらいの道のり
二週間後田舎から遊びに来てた甥っ子が気に入った様子だったのでプレゼントした

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:31:01 ID:???

で、どうだったの？ｗ
あげちゃったくらいあまり・・・って読むべきなの？
わからないお

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:43:28 ID:???

甥っ子かわいい何でもあげちゃうって話だろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 04:15:25 ID:???

真面目に聞くのも阿呆らしいな
そもそもクロスでもねーし

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 18:06:40 ID:???

クロスの購入を検討してて、前にも相談させてもらいました。
いろいろレスもらったり、いろいろ店廻ってみて
どうせならよりロードに近いほうがおもしろいかと、
プレスポにほぼ決めてようかと思ってたら、最期に行った店で
R-3が￥41800で売られてました。

プレスポでググった時、持ち主さんのブログみたいのを見て
プレスポがR-3に対抗して作られたらしいと・・・

プレスポとR-3違いが一万ならどっちがお勧めですか？

一万違えばライトとかパーツ類が揃えられると思うけど
プレスポがR-3目指してるなら、最初からR-3買った方がいいのかな？

さすがに両方持ってる方はいませんかね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 18:26:18 ID:???

＞プレスポがR-3に対抗して作られた
プレスポのジオメトリが分からないけど、
おいらには、写真を見る限りはR3とは違う方向性をもったフレームに見えるでつよ
なので、上位機種下位機種の関係にはない、と思うでつ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 18:57:06 ID:???

結局値段でしか解らないんならどっちでも可
構造上、パーツの有無の違いが解ってから買ったほうが損したとか思わなくて済む

まぁそういうのを実体験で学ぶ為の安いチャリだと思うがね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:51:42 ID:???

>>255
1万の違いはリヤエンド幅が135mm(プレスポ)か130ｍｍ(R3)かの違いだと思っていい。
R3はロード用の完組ホイールをそのまま装着できるが、プレスポは魔改造が必要になる。

今後いじっていくつもりならR3。そんな気がなければプレスポでいい。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:09:26 ID:???

>>258
プレスポには魔改造する必要があると言いながら
弄っていくならR3と言うこの矛盾点をどう見るかだな

まぁお勧めはせんが
改造せんでもどっちも130mm・135mmホイールならそのまま履ける
クロスはチェーンステイ、シートステイが長いから多少の無理は何ともない
つうか安いフレームなので5mmは誤差・・・

260 ：255：2008/05/13(火) 22:53:33 ID:???

>>256
そうなんですか、たまたま意識しすぎのオーナーブログを続けてみた
だけかな。

>>257
どっちでも可ですかw
決め手がなくてねぇ・・・

>>258
いまのとこいじるつもりはないんですが
自転車ははまると楽しいらしいから、いじる余地を残しておいたほうがいいのかな。

>>259
ちょ、誤差ってｗｗｗ

もう好みで決めるしかないかなぁ、優柔なんでなかなか決められないけど。

みなさん、レスどもです。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:15:46 ID:???

>>259
ここで言う魔改造とはハブを軸までばらして他の機種のパーツを流用して組みなおす
メーカー想定外の改造のこと。そこまでしないとプレスポでロード用完組みホイールを
使うことは出来ない。
R3を弄くっていくのはそういう無理な事をせずに、元々のパーツの想定内で交換して
いける事。
矛盾は無い。
プレスポも無理してロード用完組みを使うのでなければ、MTB用ハブ+700Cリムの
手組みで行ける。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:25:12 ID:???

>>261
>MTB用ハブ+700Cリムの手組みで行ける。

135mm幅の完組み買えば良いんじゃね？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:33:26 ID:???

>>262
やっすい完組みはデフォのとあんまり変わらないからわざわざ変える意味あんまりないし
シマノとかの135の完組みは前後セットで2万くらいするし・・・
R500そのまま使えるってのはかなり有利。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:57:53 ID:???

>>263
安いと思うが
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/wh/nx/6wh3n71t_page.htm

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 01:27:40 ID:???

>>255
一番良いのは試乗させてもらって乗り比べてみる事だよ
それで気に入ったほうを選ぶのが間違いないと思う
もし試乗させてくれないような店なら買う価値は無い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 01:30:18 ID:???

前輪は同じ100mmだからどっちでも使いまわせるな
というか5mmなんて低価格フレームじゃマジ誤差
でも135mmのエンド幅のフレームなら130mmのホイールを使っても
フレームが広がって戻る方向だからハブにダメージはないが
130mmのフレームに135mmのホイールを使うのは圧迫されてよろしくなさそうか

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 12:03:25 ID:???

プレスポはタイヤ・ホイールが超安物だから2万の差なら選んでも良いが一万ならR3だろ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 12:21:48 ID:???

タイヤは消耗品だから安物でもいいけどな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 13:45:05 ID:???

どうせ安物同士なんだから、より安い方がお得な気がする。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 13:55:37 ID:???

>>267
どれくらい違うの？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 15:09:52 ID:???

>>269
お前はシボレーでも乗ってろ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:51:57 ID:???

プレスポ３万っていっても、近所のあさひで３１８００円＋カギ＋ライト＋盗難諸々の保証と
なんだかんだで４万くらいになっちゃうなぁ。せっかくだからさらに安くするために本体以外は通販で買おうかなー

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:00:39 ID:???

ローバーに乗りたいです＞＜

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:38:04 ID:???

>>272
アサヒはファストフード宜しく余計なもの奨めてくるからなｗ
スポーツ自転車にノーパンクうんこゲル奨めるとか悪意の域まで達しているぞｗｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 19:40:17 ID:???

>>273
俺はローバー耳々に乗ってみたかったですwww

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:00:12 ID:???

>>274
あさひが勧めてくるのはメイトだろ
スポーツチャリにノーパンク剤なんて都市伝説以下の与太話

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:40:29 ID:???

>>272
　>せっかくだからさらに安くするために本体以外は通販で買おうかなー

　正解！
　あと、空気入れとかいろいろいるからね
　
　

278 ：ジュラ１０：2008/05/14(水) 22:43:55 ID:???

こういう４万円以下とか、

常識では考えられんような低価格のｽﾚばかり

立てる奴って一体何なの？？？

私が大学生のときにはコルナゴにＣレコードの自転車に
乗っていたものだが・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:45:48 ID:???

パーツ通販だとどこ使ってる？
前にあさひで色々買った記憶があるが、てきとーにストアめぐりしてみるか。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:46:03 ID:???

>>278は釣りなので無視してあげてね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:11:29 ID:???

ｺﾃﾊｿの大半は糞なのでスルーは常識

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:28:33 ID:7q6jo4aK

　突然失礼致します。質問させて下さい。　

　ガソリンの高さに悩み、クロスバイクを購入しようと思いました。
ですが予算４～５万円前後ということしか、今の所決まってません。
　サイトを見回しても、どのメーカーがどう良いかや、
自動車メーカーの作る「銘柄モノ」はどこが違うのか、説明が詳しい
ものがありません。

　どなたか、この二つについてご存知のことがありましたら、
ご教授よろしくお願いします。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:32:13 ID:???

>>282
良し悪しはほとんど値段に比例してると思っていい
予算５万程度ならプレスポかR３を買っておけ
この二つがどう違うのかについては他のレスを参照
銘柄物なんてオタクはきどってるけどナイキとプーマの作るジャージが同じ値段なら大差ない質なのと同じようなもんだ
見た目の気に入ったのを買えばいい。ただ自動車メーカーの作るものはブランドマークの刺繍しただけで
値段が同じ質のものと何倍にもなるビニール製のバッグ同等糞仕様なぼったくり製品が多いので注意

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:33:59 ID:???

>>282
自転車パーツも原油価格高騰の影響を受けるということを忘れない方が良い。
消耗品であるタイヤ、チューブ、ブレーキシュー、ケミカル類、チェーンなどは特に

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:39:37 ID:???

>>282
この価格帯の自動車メーカーの名前が付いているものは自動車メーカーが
作っているものではなく、粗悪品にエンブレムつけて売っているまがいもの。
買ってはｲｹﾏｾﾝ。

どのメーカーがどう良いかなんて決まった傾向はありません。機種ごとに
得手不得手、向き不向きは違ってきます。
大雑把に選ぶなら
乗り物に乗ると性格変わってカリカリ走る人はロード寄りのスピードバイク系
始終まったり行く性格の人はMTB寄りのコンフォート系
な傾向の自転車選ぶとよい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:43:56 ID:???

>>282
オプション含めて5万以下なら、本体に4万以上は掛けられない
選択肢は非常に少ないので「選ぶ余地はあまりない。
>>129あたりが一覧。迷うならこのスレと
GIANT CSスレ、プレスポスレを覗けば大体特徴は分かるだろう。

本体に5万前後出す気なら、ESCAPE R3/R2あたりが非常に無難。
乗ってる奴が馬鹿みたいに多いので情報も豊富だし。

その他は>>285の言う通り

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:46:59 ID:7q6jo4aK

>>283
>>284
　早速の助言、ありがとうございます。
つまり偽者も沢山出回っているから、自動車メーカーについては
相当信頼がおける店じゃないと難しいってことですね？
　僕が今悩んでいるのは、MERIDAのクロスバイクです。
CROAD 8200 SXとCROAD 9200 SX、そしてGRANDROAD T1の三種類です。
それぞれ39,800円、49,800円、59,800円でした。
初心者だし、一番安いのを購入するのが無難なのでしょうか。
　そしてMERIDAは品質的に安心できるメーカーなのですか？

一度に色々聞いてすみませんが、今週中には購入したいと思ってます。
アドバイスをよろしくお願い致します。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:50:08 ID:???

>>282
>>287

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:51:31 ID:???

＞　僕が今悩んでいるのは、MERIDAのクロスバイクです。
＞CROAD 8200 SXとCROAD 9200 SX、そしてGRANDROAD T1の三種類です。
＞それぞれ39,800円、49,800円、59,800円でした。

お前は馬鹿なのか? 最初にそれを書けよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:53:27 ID:???

速さや軽さを求めなければ、ジャイのCS3000が通勤や街をポタする
のには、最適な1台だって!ロードと、CS3000所有してる友人に言わ
れたんですが本当ですかね?
　
4万円以内で通勤と、ポタするチャリが欲しくてorz

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:54:39 ID:7q6jo4aK

>>288
　すみません。こんなに助言を下さるとは思っていませんでしたので…。
不慣れですので、まとめてくださり有り難うございます。
とりあえず、この価格帯の銘柄モノは控えます。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:55:40 ID:???

>>287
偽者ってわけじゃないよ
自動車メーカーの作ってる粗悪で値段だけ高い自転車ってことだよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:56:26 ID:???

>>291
お前銘柄の意味わかってんの？池沼？
乗り物なんか乗るなよ危ないから

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:58:51 ID:7q6jo4aK

>>292
　ありがとうございます。
とすると、あまりお金を出す気分にはなれませんね…。
購入後のコスト面からも考えさせていただきます。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:59:25 ID:???

>>292
＞自動車メーカーの作ってる粗悪で値段だけ高い自転車ってことだよ
嘘つくなよ
自動車メーカーが作っているわけでなく、自動車メーカーの名前を借りた
別の会社が企画してどこぞの自転車メーカーにOEM生産して貰っている
だけの元のメーカーとは縁も縁も無い粗悪品だろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:00:02 ID:???

>>295
それを偽者というか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:01:41 ID:???

>>290
俺は少し前までCS3000乗りだった(今はロード)が、別に不満はない。
単に他のクロスに乗った経験がないからだが。
5kmの通勤とか、街乗りとか、最長で200km程度のツーリング(琵琶一)に使った。

最適かどうかは知らんが、ママチャリに比べたら例え4万のスポーツ車でも全然違うので
それなりに満足するだろ。
乗り続けて不満が出てくる頃には、10万以上チャリに注ぎ込んでも惜しくなかろうし、
特に不満がないなら、普通のシティ車より良く走るチャリとして一生乗ってればいい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:03:04 ID:???

>>287
>>285の分類で行くと
GRANDROAD T1がスピードバイク系
他の2つがコンフォート系
で、貴方の性格はどっち？

メリダはジャイアントに次ぐ業界勢力2位のメーカー。
ここのが品質的に不安なら自転車に乗らない方がええよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:06:08 ID:???

>>295
元のメーカーと縁もゆかりもないのなら偽者だな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:11:41 ID:???

＞別の会社が企画してどこぞの自転車メーカーにOEM生産
の製品が元のメーカーとは縁も縁もないとはこれいかに

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:15:07 ID:???

み・・・縁

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:27:26 ID:7q6jo4aK

>>297
>>298
　大変参考になります。ありがとうございます。
僕はコンフォート系から入っていこうと思います。
しかし車輪で発電するだけで、価格が一万円も違うものなのですね？
あえて9200を購入するとしたら、車輪の発電以外に何があるのでしょうか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:36:40 ID:???

GLOBEの2007モデルが3万前半で売られててコスパはすごく高いと思うのだが、
このスレでほとんど話題に上がらないのはナゼ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:44:35 ID:???

シボレーの2007モデルが2万前半で売られてて(ry

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:45:26 ID:???

そりゃ、単なる型落ちの旧モデルってだけじゃないもん
人にお勧めするには何かと不安があるわけで

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:54:35 ID:???

>>303
タイヤが太いからじゃね？
プレスポと値段が同じだとしても
タイヤが太いのとFフォークの形状が違うのとスタンドが無いくらい
重量は不明で情報量が少なくて何が違うのかもわからんし

307 ：290：2008/05/15(木) 02:18:20 ID:???

>>297
レス有難うございます。
　
CS3000のレビュー参考にさせて頂きます。
今度の休みに何軒かショップを回って、実車を見に行って来ます!

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 09:52:13 ID:???

>>303
リアエンド幅135ｍｍで拡張性に難があるからかな
まあそのまま乗り潰すなら現状コスパ最強かも

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 11:27:10 ID:???

>>273
名前変わって同じ形のを売ってるんじゃないのか。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 16:56:19 ID:???

>>282の人気に嫉妬

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:05:05 ID:???

適応身長175～190とかあるんだけど
これって信じちゃっていいもんなの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:51:38 ID:???

>>311
何にも増して車種も書かずに質問するお前の脳味噌が信じられない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:04:46 ID:???

>>306
>>308
レスども。
やっぱタイヤ太いのが嫌われてるんかね。
履きつぶしたら細いのに交換すればいいやと思ったんだけど。28ｃまでいけるみたいだし。

プレスポは生で見たこと無いけど、あさひのHP写真見る限りではかなり安っぽい。
GLOBEは店で見てきたんだけど、つくりとか質感は良かった。プレスポより重そうだけど。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:32:20 ID:???

最近引っ越して、チャリでも買うべぇかと物色してたら、
デザインが気に入ってGIOSのESOLAを購入。
チャリ買うのはン十年ぶりで、4万は高けぇ～と思いつつ、
青色がキレイだし、キャリアも泥除けもスタンドもチェーンガードも付いて、
実用的だなっつーことで、何の予備知識も無く買ったんだけど、
どんな評判かと気になって初めてこの板を覗いたら……orz

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:44:55 ID:???

>>314
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　GIOSブルーはかっこいいよな
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　次はCELEを買って
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　スレ住民のために比較インプレだ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:02:39 ID:???

>>314
極めて実用的で目的にかなってるじゃないか。
自分が気に入ってれば、他人がどう言ってようが関係ナシだろ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:18:09 ID:???

>>314
言ってることがよくわからんがいいチョイスだぞそれ
クロスなんて街乗り通勤通学目的だし前カゴが付けやすいし
チェーンカバーやフェンダーも付いてる
青が綺麗だしパクられやすそうだし実用上7段は十分だし
そんだけついてて13kgだし
強いて言うなら4万で買ったなら1万円ほど高い気がするが・・・
GIOSならオシャレブランド料も込みだな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:20:40 ID:???

そうだよな。他人は関係ないよな。ありがとう。
ところでGIOSスレがこれで埋め尽くされてるエンゾ・早川って何者？
なんで嫌われてんの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:25:23 ID:???

>>317
パクられやすそうだしってのはいいチョイスに入るの？w
税込みで定価39,900円なんだけど、買った後いろいろ調べて、
チャリも値引きして売ってるとこがあるって知ったぐらいでして…

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:37:22 ID:???

値引きの差額分、ひとより楽しめれば全然おｋ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:57:28 ID:???

差額なんて1ヶ月も経てば気にしなくなるよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 06:44:01 ID:???

>>318
自動販売機をGIOSカラーにしたから。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 10:17:37 ID:???

プレスポ→安っぽい→パクられ難い

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 10:50:37 ID:???

世の中にはこのようなアホもいる（俺は好きだがｗ）
お前等、チャリの性能に頼るな！
ttp://www.kawaiworld.com/cycle/shira/shira01.htm

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:42:04 ID:???

>>323
っぽいじゃなくて安いんだけどな

ちなみに安いのに見た目ばっかりこだわるとシボレーみたいな自転車が出来上がる

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:59:38 ID:???

近所の自転車屋で買ったならサポート料も込みと考えればいいんじゃない
自社の店舗も無くて売る時ゃメーカーから直送ってんじゃそりゃ安く設定できるでしょ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:05:55 ID:???

シボレーってあれで見た目こだわってるの？
安易に売れそうなデザインしただけに感じるが

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:14:02 ID:???

>>327
それが見た目にこだわっている、って事。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:16:41 ID:???

なるほど

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:36:39 ID:???

自転車板頭弱い子多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ・・・俺、釣られてる？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:21:57 ID:???

>>330
ｵﾏｴﾓﾅｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:43:42 ID:???

3万以下でお勧めを教えてくれ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:18:45 ID:???

>>332
無いｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:19:52 ID:???

ttp://www.cyclestyle.net/miniature/miniature.html

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:39:31 ID:???

>>333
嘘つけ！何かあるだろ？ほら？特価とか！
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html
ここで検索すると3万以下も結構ある！ライトウェアとか。
何かいいのない？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:52:47 ID:???

>>335
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/bs/nss76.html
これなら勧められる
モノとしては確実に良いモノだ
シティとかクロスとか、そういう分類は気にしないように

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:54:21 ID:???

>>335
勝手にしろやｗ
一々人に聞かないと何も出来ないゆとりはこれだから・・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:57:30 ID:???

自転車なんて原付の免許もとれない中学生高校生しか乗らないのにゆとりなんていって意味があるとでも？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:59:56 ID:???

>>336
あっあの・・・これただのママチャリでは？(´･ω･)
それで3万は高すぎる！
軽い負荷でスイスイ進むバイクがホスィ
とにかくコスパの高いバイクを！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:10:44 ID:???

>>324通常の３倍漕がないとダメだなｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:11:54 ID:???

>>339
お勧め
つttp://www.joint-cycle.com/joint/7.1/crs-8prg-frd130/

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:19:47 ID:???

通学にクロスバイク乗ってる人ってどれくらいの距離走ってるんだろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:30:10 ID:???

オラは片道9.7kmだお（＾ω＾）

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:31:04 ID:???

>>341
聞いたことないメーカーだけど、格好いいね！このバイク性能いいの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:34:49 ID:???

ｾｸｰｽしたい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:40:06 ID:???

>>344
この価格帯の中でFRD-130は
軽い事だけが唯一かつ最大の長所
とにかく軽い方だから軽快に走れる
しかしコンポはとかは底辺だｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:12:32 ID:???

>>346
確かに10.3キロは軽いなぁ。
このスレ見たら、プレスポかCS3000のどっちかってところみたいだね。

でこのHPを見たが、CS3000が最も汎用的って感じか
http://blog.goo.ne.jp/dumboy/e/d4009d4ad40f3b9d635234c2c1cfd04c

プレスポは高速で快適そうだが、歩道はきつそうだよね？
CS3000のがタイヤが太いみたいで乱暴に扱ってもOKっぽい。
後は値段か。Giantは通販がないから困る・・・
3万くらいで買えるといいんだが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:15:01 ID:???

ライトウェイって駄目なの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:25:41 ID:???

>>324
　>世の中にはこのようなアホもいる（俺は好きだがｗ）
　あほってｗ　HPみたらこの人ロードも持ってて　
　遊び用に折りたたみ買ったじゃないか

　お前は真性の馬鹿だなｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:26:19 ID:???

いや　俺は仮性包茎だorz

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 03:28:49 ID:???

うちの近くに
ピュアフラット
ってアパートがあるお

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 05:16:28 ID:???

街中で乗るには、プレスポよりもまだ、シェボートレッキングアルミの方がいいんじゃない？
これの評判は全く聞かないね。値段も2万円台と格安みたいだけど、どうなんだろう？

シェボートレッキングアルミとCS3000ならどっちかね？タイヤの太さとか乗り心地は。
シェボートレッキングアルミは、どちらかというと、CS3000よりだろうか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 08:20:09 ID:???

>>332
ホムセン専売クロス（もどき？）のパナソニックイージーライダー

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 09:25:17 ID:???

>>352
デザインが糞だからじゃねぇ？
あと、タイヤの固定ナットだから盗難対策にはいいが・・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:14:34 ID:???

>>3200
プレスポ＝R3クローン
トレッキングアルミ＝CS3000クローン

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:40:11 ID:DnjXw5X2

>>352
シェボートレッキングアルミとCS3000で悩んだけど、シェボーにした。
可変式ステムついてるし。
片道7キロの通勤に使ってる。コスパはいいと思う。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:13:45 ID:???

>>348
そんなことは無い。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:31:12 ID:???

>>357
以前の回収騒ぎで買った人を舐めきった態度取ったから信用できないので比較対照外。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:34:31 ID:???

>>354
固定ナットってタイヤ交換はできないの？

>>356
可変式ステムってなに？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:36:49 ID:???

ライトウェイも安いよね。25000円くらいからある
定価は4万のバイクだから値下げ率がかなり高いが・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:49:07 ID:???

>>359
聞いて答えが返ってくるの待ってるよりぐぐって自分で探す方が遥かに早いぞｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:00:45 ID:???

>>359
>固定ナットってタイヤ交換はできないの？
タイヤが寿命迎えたら廃車ってか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:12:34 ID:???

>>359
お前納豆食ったら納得するタイプか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:14:24 ID:???

自分では面白い事を書いたつもりな>>363があまりに不憫で・・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:41:25 ID:???

R3を２０％引きで買ってきたぜ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:43:55 ID:???

>>364
全くだ。ナットだけになっとらんな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:44:28 ID:???

>>365
どこの店で？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:50:38 ID:???

ドッペルギャンガーってどうですか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:25:35 ID:???

ジャイは一割しかひけないって聞いたことあるけど
やっぱり２０％引きは珍しいの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:51:54 ID:???

近くのＤＥＰＯでジャイＲ３の08モデルが39800円だったなぁ･･･
サイズが380と500しかなかったけど
わけありの07モデルが35000円だったが　どんなわけありなんだろうか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:54:11 ID:???

呪いのＲ３・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:55:07 ID:???

>>369
22%引くって店もあるよ
すげぇ感じ悪い店だけど。
最初に買うものを決めないとだめで、店内に入ったらキーワードを言えば22%引き。
その代わり実物はない。
いろいろ見てから帰り際に買うときにキーワードを行ったら向こう。
迷う客はお断り。
10分以上店員を話したら相談料金5千円とるって店ｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:56:16 ID:???

向こう→無効ね。
とにかく店員と話ちゃだめ。買うものを予め決めて、
即買わないと安くならないって店。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:57:51 ID:???

そんな店に世話になりたくないな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:15:45 ID:???

>>372
むかーしの秋葉の電気屋にそんなとこあったけど。

自転車屋じゃ行きたくないなｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:19:35 ID:???

>>369
どこの店か教えてくれ。22%引きの店はさすがに感じが悪すぎるｗ
ま、遠くの店で買うならどっちにしろメンテ頼まないし、買うだけなら割り切ってもいいんだろうが・・・
s◯daってお店ね。ちなみにGiant全商品22%引きだよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 22:43:49 ID:???

>>349
お前が馬鹿じゃねぇｗｗｗ
つかキチガイかもしくは在日？

ロードあるのにワザワザ安物折り畳みでロングライドするなんてアホだろｗｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:46:38 ID:???

これだから粋を理解しない奴ってなぁダメなんだ
人生伊達と酔狂よ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:49:50 ID:???

そんなことよりも安い店を教えてくれ。
4万以下はきついって話だけど、特価情報のスレにすればいいわけだよね。
5万でも値引きで4万以下の時もあるわけで、そういう情報を出し合えばいいんだよね。

東急ハンズでは、ライトウェアとGTが安かったよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:59:47 ID:???

安い店情報はあんまりWeb上には流したくないじゃん
自分たちの首を絞めることになるんだよ

うちの近くにはTrekのFxをかなり値引きする店があるが、値札に値段を書いてない
そゆところを晒すようなことはしたくないよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 00:11:27 ID:???

そういうものなの？
自転車なんて5年に1度買うか買わないかくらいだから気にしたことなかったがｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 00:36:54 ID:???

>>379
＞ライトウェア
字の読めない馬鹿の子は2chに来ちゃ駄目

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:19:30 ID:???

とりあえずプレスポ買って幸せになります
結果は知らん　考えるの疲れた

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 03:00:26 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210060770/
ここ見てたらシェボーでもいいかと思えてきたｗ
安物ルックでも盗まれるんだなぁ。
プレスポとかR8なんて目立つから絶対に盗まれるよ。
3万とか4万でも盗られたらショックでかすぎ。
あさひは盗難保証が3千円で、2年間メンテフリーだから安いのもいい。
シェボー本体と合わせて3万！悪くない買い物だよな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 03:04:28 ID:???

壊れたとところを交換する気があれば問題ない。
ペダルとホイールをマトモなのに交換すれば普通に乗る分にはいいんじゃね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:23:06 ID:???

ところで盗難保証ってあさひ以外でもあるの？あまり聞かないよね。
3千円で盗難保証は安いな。期限はどのくらいなんだろ。

ちょっと高くてもあさひで買うのがお得ってことかね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:30:54 ID:???

調べたら2年間保証してくれるんだって。
2年後はボロボロの中古になってるだろうから、盗まれる心配もないだろうし悪くないな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:34:51 ID:???

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/gofun/071031_tounan/

メーカーが独自に保証してるところもあるみたいだね。
が、ブリジストンとかしかないのか・・・

あさひ以外で保証あるところあったら教えて

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:50:26 ID:???

Giantはメーカー独自の盗難保証があるみたいだが、よく仕組みが分からないな。
1年だけみたいだけど。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:55:54 ID:???

http://sangatsu.blog.shinobi.jp/Entry/4/
と思ったらジャイアン保証はもうないのかorz

盗難件数バカみたいに多いみたいだからな・・・
一体日本の警察は何をやっとるのだ！

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 07:58:48 ID:???

メリダ　CROAD 8200 SXって、GIANT　CS3000と比べてどうなの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 13:59:20 ID:???

あさひでプレスポ買ってきましたよ～
盗難＆障害保険＆定期整備＆防犯登録で３ｋ円は安いとおもって入りました。
盗難保障は２年で、車両価格の２０％か５２５０円どちらか高いほうが免責で自腹になるようです。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:15:17 ID:???

ESCAPE R3にしようと思ったけど
盗難保障あるし、俺もプレスポにしようかな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:21:24 ID:???

俺はあさひでジャイ買ったけど、その時に>>392の保険に入ったぞ。
プレスポに盗難保障が付いてる訳ではないでしょ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:04:03 ID:???

そうなのか、あさひで買えばあさひ以外でも利用出来るってことか。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:21:14 ID:???

>>393
でも鍵スレでは今日さっそくプレスポ盗まれた人いるよらｗ
新品プレスポ買って盗まれない可能性50％
二年感無事使い潰せれば誰も盗まないが新品の間は目立つからやばい！
盗難保証は一度切りだしな！

悪いことはいわないシェボーにしとけ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:51:22 ID:???

あさひ行ってきたけどシェボーかCS3000かで激しく迷った。
初めてのクロスバイクだし片道7キロの通勤用に考えてるんでお手ごろなシェボーにしようかと考えて帰ってきた。
盗難なんかの話を聞くと低価格帯の自転車とはいえショックだよね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:02:13 ID:???

わざとダサいカゴつけたりフレームカバーつけてブランドが一見して分からないようにするとかｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:02:59 ID:???

シェボーはいいよ！
性能悪くないが糞ださいｗ
ママチャリクラスの外観をしてるからまさか盗まれないだろ
アサヒなんて知らないメーカーだし万が一の盗難保証入れて三万(^O^)/

GIantなんて安物でもロゴ見て盗まれます！

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:05:01 ID:???

同価格帯のメーカー製ママチャリでも盗まれるしなあ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 19:10:51 ID:???

盗難保障１度きりじゃないよ。
２台目以降は免責４０％になるだけ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:02:59 ID:???

>>401
え？ってことは何回でも保証してくれるってこと？40%払えば。
そんなこと可能だったら、悪用する人でそうだな。
グルになって盗ませて、40%で買うとか。

わざと遠くに乗り捨てて盗まれたってして新品と交換するとか。
それとも保証規約が厳しいのかな？路注は一切だめとか。
係員がいなり駐車場に置いた場合は保証しませんとか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:22:52 ID:???

係員がいなり

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:47:19 ID:???

可能かどうかはともかくとして
そんな中途半端な儲けの為に詐欺罪適用されそうな事やりたいかって言われたら絶対にノゥだな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:48:08 ID:???

一番盗まれやすいのは駅前なんかで鍵をかけていなかったり
ボロボロで盗んでも心が痛まないような自転車だろ。わざわざ目立つスポーツ自転車なんか
ちょっと歩くのだるいから乗ってしまおうなんて普通思わないし
転売目的のプロ（？）はせいぜい５万の安クロスはとらないだろうし

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:52:39 ID:???

単体で盗むのはこそ泥
窃盗団はまとめて持っていく

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:16:36 ID:???

>>405
現実に目を背けるな！実際今日プレスポ盗まれた奴いるんだからｗ
相当頑丈な鍵を掛けていたら、プロ以外は安心かもしれないがな。
しかしやはり盗まれてもいいシェボーがベストだな。
タイヤも固定で外れないようになってるし。
他にもっといいのあるか？シェボーでもやや高いんだよなぁ。

盗まれるの前提なら2万でいいくらいだが。
盗難保証は必須となると、限られて来るんだよな。
あさひはCS3000も保証にはいれるが、34800円もする。
シェボーよりも8千円も高い！

CS3000も3万で売っている店あるが、盗難保証は当然ナッスイング！
そもそもあさひの店頭って品揃え悪いな。
4万以下なら大した自転車がなかった。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:22:50 ID:???

>>407
ここは一応クロスのスレだから営業は他でやってくれよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:11:35 ID:???

シェボーはクロスだろ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:30:38 ID:???

>>409
クロスとママチャリの狭間だな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:35:32 ID:???

>>410
そんなこと言ったら、CS3000だってそうだろｗ
そもそも何をもってクロスとする？タイヤの太さ？細い方がクロス？
シェボーとプレスポの違いなんて、タイヤの太さくらいじゃないの？
シェボーに28Cのタイヤを付けたら似たようなものになりそうだがｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:04:27 ID:???

CS3000をクロスだと思ってる奴いるのか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:19:21 ID:4LTOg1jN

ノ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:21:53 ID:???

じゃあ、CS３０００はなに？MTBもどき？ママチャリ？
ママチャリはあんなに軽くないし21段変速ギアなんて付いてないだろｗ

そもそもクロスの定義ってなんだ？ロードに近いのがクロス？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:25:14 ID:???

ルックスレから安クロススレに移ったのですか。
ランクアップですね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:26:00 ID:???

CS3000がクロスでなくて何がクロスだというのだろう
一番王道だと思うぞ

その名も「CROSS３０００」

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:37:55 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 13:40:26 ID:???

cs3000にリアキャリアと前カゴつけて通勤通学。
雨の日も安心。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:01:24 ID:???

しかしCS3000はどこも同じような値段だなぁ～
5店舗くらいいろんな店回ったけど
大体34000～35800円。

しかもお店によっては家までの送料が2500円掛かるとか。
これじゃ近所の自転車やで注文した方がましだね。
ほとんど定価だ。

こういう高級自転車専門店がよく潰れてやっていけないのは
高いからだね。その店で買うメリットが全くない
実物をチェックできるけど、買うのは近所のお店で取り寄せでいいもんね・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:06:26 ID:???

割引もいいが店選びが一番重要かな
定価であってもアフターケアが充実してることが大事だよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:31:53 ID:???

メリダってどうなの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:35:25 ID:???

アフターサービスって鬼の首を取ったようにいうけど、大したサービスないよ。
大抵の店は。
そして持込でも修理も点検もやってくれる。あさひでも。
だから別にどの店で買ってもいい。
それよりも盗難保証の有り無しが重要

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:38:50 ID:???

４万以下のバイクで盗難保証ですか　まぁいいけど

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:41:13 ID:???

どこぞの安いだけのわけわからん店より信頼できる店選びは必要だよ。
安心も買えるって思えは定価でも構わない。何かあった時に飛び込みの店じゃ不安だよ。
出先の緊急ならしかたないけどね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:46:05 ID:???

>>422
大抵の店が大したサービスもないって言ってるのに
持ち込みでも修理や点検までやってくれるなんてこれは大した「サービス」なんじゃね？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:56:13 ID:???

近所の自転車屋さんでＲ３が38000円で売られてた＼(^o^)／
イヤッホオオと思って見たら2007年モデルだった　どうしよう･･･

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:57:51 ID:???

>>426
止めといたほうがいいよ。

で、その店はどこにあるの、ん？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:58:11 ID:???

>>426
まったく何も問題ないだろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:00:39 ID:???

>>426
落ち着いてそのショップを教えるんだ　まぁ落ち着け

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:11:30 ID:???

>>429
（；＾ω＾）

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:17:29 ID:???

>>426
なぜここに書き込むんだ…
俺とお前は友達だろ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:17:55 ID:???

>>421
どの自転車がどういいとかは解らんが
去年の大阪のサイクルモードに来ていた人には好感が持てた
（背がちょい高めの筋肉質の熱血男ｗ）
サイクルモードに持ってきてた自転車は数は5種類くらいだったが
特徴のあるのを持ってきてるし5万くらいのも50万くらいのモ非常にいい乗り味だったな

あとメリダと関係ないが
（こう感じたのはオレだけかもしれんが）
その時のジャイが物凄い人当たりの悪い連中そろえてた記憶がある
同じ台湾系でも社員教育が違うなと

ていうかメリダの4万以下ってあるのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:19:34 ID:???

工作員ですね　わかります

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:23:19 ID:???

>>426
確か35c以上が履けるか履けないかの差じゃなかったか？
スポデポ系でも1年前のは38000円くらいだった記憶がある
っていうか
グリップシフトを改造する気だったり、そのままで行く人ならOKな自転車だろ
いやならプレスポになると思う（6000円の差ならR3で良いとおもうが）
初期状態じゃマジ乗り味は同じだ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:11:07 ID:???

>>426
まぁ、型落ちの長期展示品だから安いんだろうな。在庫処分で。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:15:14 ID:???

>>424
信頼っていっても、そんなすごい信頼できる店ってそもそも少ないからね・・・
中にはそこで買ったらずっと無料点検してくれるって店もあるみたいだが、そんな店めったにないし。
その店で買っても点検は有料って店も多い。
なら他の店で買った自転車を、あさひで持込で点検しても一緒じゃない。
サークルメイト会員になれば、10%オフで修理してくれるし。
ま、それなら最初からあさひで買えば2年の盗難保証もあって、2年間無料点検つきが2千円ちょっとで加入できるから
あさひで買えって話もあるがｗ

あさひ独自のプレスポとかじゃないと高いんだよな。Giantの製品は1割くらいしか引いてないし。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:27:00 ID:???

俺は今までどこの店でも、「点検」で金を取られたことはないんだが、
ずいぶんと恵まれた環境にいたんだなｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:35:35 ID:???

ああ、確かに点検だけじゃ金は取らないかもしれないね。
点検でブレーキに不備とかあった修理代ってこと。
そういうのも2年間無料。パンクも無料かは知らんが。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:51:07 ID:???

>>426
　>近所の自転車屋さんでＲ３が38000円で売られてた＼(^o^)／
　3000円ほど値切って買え
　ちなみに俺は今年の2月にアサヒで35800で買った
　

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 04:06:27 ID:???

今はあさひで44800円だけどな・・・
つまり売れ残りの型落ちを待てばいいということか。
でも人気機種はその前になくなっちまうからなぁ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 09:31:46 ID:???

Ｒ３
うちの近所じゃ普通に２３％引きしてるが
いやメンテレベルはしらないがｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 12:18:50 ID:???

あさひやでおにぎりが８４円です

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:06:21 ID:???

誤爆か？
あさひ違いだぞｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:33:49 ID:???

通勤用の自転車を購入しようと思って、ここにたどりつきました。
（片道6.5ｋｍくらいです）
近所に自転車専門店（プロショップというやつですか？）はなく、
ネット通販を検討しているのですが、
ママチャリくらいしか乗ったことがないため、
メンテナンスなど、自分でできるかどうか不安です。
おとなしく、車通勤しとけってかんじでしょうか？？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:46:07 ID:???

本当に半径10km以内に自転車店一軒も無し？
ずいぶん田舎にお住まいですなぁ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:00:14 ID:???

>>445
申し訳ありません。ホントにないんです。
最寄の自転車屋さんは「じっちゃの店」だし、
ほかに自転車を扱っているお店はホームセンターの一角くらい。
しかもママチャリ・オンリー・・・orz
クロスバイクを購入しようと思ったら、
それこそ「一山」超えなくてはなりません。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:15:39 ID:???

遠くても車で専門ショップでクロス買って運んで、何かあった時はまた車でクロス運んで･･･
さすがに10ｋｍ以内に店がないんじゃ後は通販しかないもんなぁ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:15:53 ID:???

>>446
機械弄りや工作が得意or好きなタイプなら
自転車の日常的な点検整備くらいはすぐにできるようになる
（まぁ得意じゃなくてもできるようになるけどな、必要に迫られてれば）
慣れるまで多少時間がかかる事を織り込み済みなら
通販で買っても問題ないと思うぞ

あ、自分で整備するなら工具の予算忘れないでね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:53:24 ID:???

>>446
自転車屋が近くにないとか気にしないでまずは買ってみれば？
万が一なにかあっても、しばらく車通勤に戻ればいいだけだし。

一番ありそうなトラブルのパンク対策としてチューブとタイヤレバーとポンプさえ
用意してあればなんとかなるでしょ。
あとはオイルくらいだけど、KURE5-56あれば最初は問題ない。
それ以外の必需品はライト（ヘッドライト／テールライト）とカギくらいかな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:14:35 ID:???

＞KURE5-56あれば最初は問題ない。

ギャグで言ってるんですか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:17:14 ID:KqnOQNaZ

コーダーブルームってどうですか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:17:52 ID:???

クレ556で大問題に

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:26:30 ID:???

買ったらあちこち5-56吹きまくっとけば、そのありがたみがすぐ分かる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:39 ID:???

>>453
その疫病神っぷりだろｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:37:34 ID:???

近所のディスカウントストアで客の自転車の軸受け部分に5-56噴いているのを見た。
缶に大きく自転車使用不可って書いておいた方が良いと思う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:40:16 ID:???

>>444
俺も似たような感じｗ
一番近いプロショップまでは片道１０ｋｍ
近所にはホムセンの自転車コーナーがあるのみ。
そこで買わないと修理すら受け付けてもらえないｗ

　必然的に通販で購入したんだけど、
本体＋鍵＋ライト＋予備チューブ＋パンク修理キット＋５ｍｍと６ｍｍのアーレンキー
（出来ればヘルメットも）
これぐらいあれば、とりあえず安心かと。
日常のメンテナンス用の工具やケミカルなんかは、必要な物を後々買っていけばいいと思う。
個人的な意見ながら、メンテナンスガイドみたいな本を一冊買っておくと、便利かも。
（なるべく写真の多い奴がお勧め）

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:40:22 ID:???

５５６が万能だなんて都市伝説です＞＜

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:41:26 ID:???

>>455
早く壊して新しい自転車売るためにわざとやってるんでない？
何も知らない一般人には一見整備してくれてるように見えるだろうしｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:43:52 ID:???

ネタかもしれないが、
リムに5-56をたっぷり吹きまくった香具師がいるという話をどっかで読んだ
（もちろんタイヤをつけたまま！）
「ブレーキ鳴きがうるさいので…」「リムの汚れを取ろうと思って…」だってさｗ

＞KURE5-56あれば最初は問題ない。
「チェーンの洗浄潤滑は、最初のうちは556でも問題ないよ」
という趣旨なら同意するが、いくらなんでも誤解を招きすぎる表現だろｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:31:12 ID:???

>>440
　>つまり売れ残りの型落ちを待てばいいということか。
　そのとおり　俺の場合はたまたま、アサヒにプレスポを見に行ったら
　　在庫の2007年モデルR3が残っていた　

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:39:24 ID:???

チェーンは一コマづつ注油するもので最初にスプレーを薦めてはいけないと思う。
百均の自転車オイルの方がまだいいよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:42:40 ID:???

タイヤのトレッドにタイヤワックス掛けるようなもんか

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:04:53 ID:???

>>460
ということは今は買い時じゃないってことだよね？2008年シリーズが発売されたのはいつから？今年の1月から？
2009年モデルが出始めるのはいつだろ？来年？となると、今年の年末から、2月までに掛けて買うのが一番いいってことかな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:09:46 ID:???

どうせ今度は２００９モデルがうんたら言い出して２００８は買わないんだろ
さっさと今ある奴買って乗り潰せよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:12:55 ID:???

いや、2007年でも2006年でもどっちでもいいんだよ。
要は安く買いたいわけだよね。
それもいい機種を3万くらいで。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:15:00 ID:???

一年早く楽しめたら差額は十分取り返せるんじゃないかと

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:18:51 ID:???

一年待つなら貯金しとけよｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:01 ID:???

１年の微妙なモデルチェンジって気にするほどでもないだろ・・・
新作が出るたびにデパートに詰め掛けるスイーツかよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:35 ID:???

って思ったけどちょっとでも安く買いたいだけか。すまん
バーゲンセールに殺到するおばちゃんかよ　に訂正します

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:23:40 ID:???

気分の問題なんだよな。安売りを求めるのはｗ
他のものでも最安で買わないと気が済まない！
個人的満足が大きいｗ

ああ、俺は5万の自転車を3万で乗ってるんだぞって自己満足。
そのために費やした交通費とか時間は関係ないわけよ。
安く買うことがエクスタスィーなわけ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:28:04 ID:???

だったら新古品とかオクで最安待ってろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:32:17 ID:???

>470
手段のための金や時間や手間は惜しくないなら自転車屋になればどうだろう
最新型が卸値で買えるよｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:20:15 ID:???

>>472
それなら問屋に勤めた方が・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:26:16 ID:???

>>451
ある雑誌でのクロスバイクの試乗インプレでは、あまり良い評価ではなかった。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:21:02 ID:???

>>444 >>446です
みなさん、アドヴァイスありがとうございました。
勇気を出して通販で買ってみようかと思います。
しばらくは家の周りでいくらか走って
細かいメンテナンスのノウハウなどを身に付けてから
通勤に挑んでみようかと思います。
ありがとうございました。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 10:42:42 ID:???

>>474
それは雑誌社へのお布施が少ないからだと思われる。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:35:51 ID:???

ＹＥＳ！！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 17:36:39 ID:???

>>451
嫁さん用に買ってみたが、彼女は気に入っている様子。
(700cのハブダイナモライト標準のやつ。名前わからん)

嫁さんと走る時、
ママチャリ時は平均時速10～12kmだったのが、
15km位になった。

自転車で出かけたがるようになったので、
彼女なりに乗るのが楽しいんだろうね。

自分は10kmくらいしか試乗してないんだけど、
値段と装備を考えると、悪くない選択だと思う。

ただ、装備の中にはアジャスタブルステムとか、
本来要らないものも含むので、
ちょっとママチャリよか速いのに興味があるけど、
前傾に耐えられるか不安とか思ってる人向きだと思う。
いざとなればママチャリポジションでも乗れる。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:34:08 ID:k/6W4kvy

>>474
>>478
ありがとうございました。
片道１０㎞の通勤用にと考えています。
初めてのクロスバイクとして手頃かな、と思いまして。
検討してみます。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:13:03 ID:???

>>376

それ、用賀だろ？
ホームページが電波っぽいところ。
やっぱりそういう店だったのかｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:19:47 ID:???

>>480
なんでこんなドキュンな書き方するんだろうな？ｗ
これじゃいくら安くても人がよりつかないような・・・
ま、安ければPCサクセスと一緒で買う奴いるか。
パーツとかならいいかもな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:19:57 ID:???

スポーツデポに
イグニノ（忘れてしまったｗ）
とかいう19800からあるクロスがあったんだけど
どうなの？
一応21段とかだったけど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:39:56 ID:???

>>482
特に不満の無い出来と思う

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:57:37 ID:???

>>482
ちなみにイグニオなｗ
アルペングループで展開してるプライベートブランド。
可も無く不可もなくといった感じ。
安いのはフレームがアルミじゃないので、アルミフレームにしといた方が少し幸せになれるかもｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:00:28 ID:???

>>484
それ重いんだろ？どうせｗ
そしてアルミフレームは高いんだろ？3万くらいか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:01:56 ID:???

軽いバイクがやっぱ欲しいな。R3とかいいが、高い。
プレスポはまだ重い。
で、上に出てるこれだが
http://www.joint-cycle.com/joint/7.1/crs-8prg-frd130/

10キロは魅力だな。安いし。
性能はどうなんだろう？

487 ：484：2008/05/22(木) 00:06:17 ID:???

>>485
今ググってみたｗ
アルミで約１４ｋｇ（24,800円）
重さに関しては、価格を考えたらこんなもんじゃね？

ちなみに前スレで、２１段変速　前輪だけQR　後輪ボルト止めと紹介されてるｗ
ママチャリより楽しいだろうけど、値段なりかな～？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:09:54 ID:???

>>487
まぁ、そんなところだろうな。
それが19800円なら買いかもしれないが、24800円だと
シェボーも買える
保証内容を考えるとあさひがいいしな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:17:31 ID:???

http://www.progressivebike.co.jp/

ここに詳しいスペックがあるが、デザインは悪くないな。
ここのメーカーはどうなの？結構しっかりしてそうだけど。
変なバイクいっぱい出してるし

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:22:40 ID:???

【PROGRESSIVE】プログレッシブ6台目【杉村 FRD】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195105134/

491 ：482：2008/05/22(木) 00:25:00 ID:???

>>483-484
なるほど、可も無く不可もなくなのね。

R3に決めたつもりだったんだけど、泥除けつけないといけないし
泥除け付きモデルはカッコ悪いし、
鍵もつけなきゃと盗難防止スレ見ると、2kg？ぐらいのつけないとダメっぽいし、
それなら軽いの選んでも関係ないし、と
頭ごちゃごちゃになってきたらイグニオが安いし、泥除けついてるし・・・
とかなってね。

チャリ買うのも優柔だと決まらなくて大変。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:30:12 ID:???

>>491
重さで値段がほぼ決まるんで、重さをチェックすれば一番だな。
19800円のは重いんだろｗ
で、アルミフレームはそこそこ高いと。

鍵はどの鍵つけても盗まれるから、盗難保証つけとくのが一番。
となると2年も保証してくれるあさひで買うのがいいってことになるんだよな。

値段も3万付近だと選択肢はほとんどない。
上のFRD-130か、プレスポか、シェボーか　GiantのCSシリーズのどれか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:30:16 ID:???

プレスポで１００ｋｍはしってきました
軽いです

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:32:11 ID:???

>>493
FRD-130は更に2キロも軽いよ～
R3並。
が、マイナー故の怖さがｗ

スタンドも付いてないみたいだしな・・・
R3がやっぱ欲しくなってきたが、44800円は高いなぁ
最初の予算は2万程度だったからな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:32:13 ID:SsFBenno

ROOK4500に1.25のスリックでダメか？
26インチだからあれだが

496 ：491：2008/05/22(木) 00:35:50 ID:???

>>492
>鍵はどの鍵つけても盗まれるから
さらっと書くなよｗ

つか、本当盗難保証つけとくしかないよね。
そうすると高くても、あさひになっちゃうんだよね。

FRD-130も良く見えてきたｗ
全然決まらない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:37:22 ID:???

>>496
他のお店でも1年保証は大抵あるけどね。
2年後でも40%で保証してくれる店は少ない

ま、1年盗まれなかったら、2年目は大丈夫そうな気もするがｗ
丁寧に乗らなかったら

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:38:45 ID:???

>>494
乗ってる人の体重さでそんなものは打ち消されるのだ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:50:29 ID:???

ちょうどプレスポ買って3ヶ月目なんだけど
乗れば乗るほど早く走りたくなって重さが気になってる。

プレスポについては後悔はしてないんだけど
同じ程度の値段だからこそFRD-130の軽さが良くみえちゃうな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:03:09 ID:???

杉村なら、数年前はこのｽﾚにぴったりなFRD300もあったんだが・・・
なんで廃番になったのか理解できん。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:13:53 ID:???

>>499
でも実際は重さがちょっと変わった程度で劇的差はないんじゃない？
プレスポ持ってる人は、次に買うなら、FRD130じゃなくてR3だろうな。
でもそれすらも無駄か。似たようなものだろうし、ロードを買った方がいいだろうね。

そういう意味じゃ被って無駄になるんだよな。
CS3000とか買えば、使い分けができそう。
CS3000とR3と。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:15:01 ID:???

どこからがロードでどこまでがクロスなんだ？
まじでわからん

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:19:33 ID:???

>>502
脳味噌使うことを忘れた馬鹿は自転車乗らないでね、危ないからｗ

早く芯でね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:27:54 ID:???

>>502
４万円までのものがクロス
それ以上がロード
セールや割引で４万以下になっていれば定価がどうであれクロス

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:28:56 ID:???

>>502
脳みそを使うのがロード
使わないのがクロス

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:28:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　人に聞く前に検索ぐらいしなさいよ
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(

堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:33:13 ID:???

>>505を逆にしたのが正解

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:38:08 ID:???

>>501
現在プレスぽ乗りなんだが次に買うべきロードを教えてくれ
あちこち傷ついてきたし買い替え時なんだ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:45:23 ID:???

>>508大人しくR3にしとけ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:48:23 ID:???

ロードの購入相談スレに行けよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:51:58 ID:???

>>508
黙って検索しろカス

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:59:28 ID:???

プレスポからR3て意味ない気がする
グレードアップになるか？
このスレ的に言えばと言うのなら、苦汁の選択だな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:59:35 ID:???

>>509
えー、プレスポとR3って変わんないじゃないの？
どっちも持ってないがｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:02:19 ID:???

>>509
えー、プレスポとR3って変わんないじゃないの？
どっちも持ってないがｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:06:05 ID:???

えー、プレスポとR3って変わんないじゃないの？
どっちも持ってないけどｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:09:30 ID:???

えー、プレスポとR3って変わんないじゃないの？
どっちも持ってないけどｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:14:48 ID:???

えー、プレスポとR3って変わんないじゃないの？
どっちも持ってないけどｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:17:04 ID:???

最初からR3カット毛ってことうやな。1万5千円程度の差だしな。
3日分の飯代くらいだろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:01:34 ID:???

その１万５千円が惜しいからこんなスレがあるんですよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:14:14 ID:???

BS　オルビー700どうよ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:35:16 ID:???

初クロスということでLGS-TR1を39800円で買ったのだが、これってもしかしてゴミ？
なんか軽快な感じがまったくしない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:40:48 ID:???

＞3日分の飯代くらいだろ
俺の先月の飯代なんだが....ブルジョアめ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:48:41 ID:???

>>521
ゴミ
でもフォーク変えれば快適になる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:54:23 ID:???

>>521
ゴミだと思うなら捨てろ、俺が拾いに行ってやる。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:20:41 ID:???

>>523
やっぱゴミか
ハンドルが思いっきり下げてもママチャリ並で、チューブはイギリス式と思いっきり買って後悔しましたよ。
ハンドル回りとホイールとタイヤ一式の交換はしたけど、フォークは考えてなかったわ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:26:19 ID:???

>>525
改造して乗るようなバイクじゃないだろソレ

改造費かけるくらいならオクで売っぱらって別の買えば？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:31:29 ID:???

このスレを見てプレスポを買って2ヶ月超。すっかり自転車の楽しさにハマり、ロードを買ってしまったオレ登場。
プレスポ買った時は13000円が惜しくてR3を諦めたんだけどね。これだけ短期間で変わるとは思わなかったよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:40:48 ID:???

>>527
正常進化いやある意味退化かもｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:49:31 ID:???

>>526
微妙に奥さんの持ち物でもあるので無理
いっその事大破してくれればいいけど、そういう品質でもないしな
ちょくちょくパーツを交換して、気付けばオリジナルはフレームだけってパターンになりそう・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:02:35 ID:???

よーしオジサンはマスタング買っちゃうぞー

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:22:23 ID:???

高校生じゃない限り1～2万なんてなんとかなるだろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:44:15 ID:???

>>518
だよな。ヘルス一回我慢すればいい
ソープなら、1回分で自転車が買えるぞ。
手コキなら、5回分だ！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:54:11 ID:???

しかし無印の自転車って何気によくない？
http://mujicycle.seesaa.net/article/55451294.html
http://mockey.sakura.ne.jp/mt/archives/2006/06/_700c.html

7015942　税込18,500円
適応身長150cm以上　フレームサイズ380mm
本体重量12.1㎏　6段変速機付　泥よけ付
サビに強いアルミフレームを使用しています。
長距離走行に適したスポーティーな自転車です。

この値段で12キロ。6段でフレームサイズが小さいとはいえ、これで2万切るのは悪くないな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:59:27 ID:???

http://c27.s289.xrea.com/rep_muji_700c_20070727.html
ここにスペックが書いてある

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:09:58 ID:???

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1208064022/l50

が、クロモリは不具合があったみたいだな。ま、対応は良心的だが。
アルミならクロモリのがいいのかな？重さが2キロくらい重くなるが

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:05:26 ID:???

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208519382/l50の９０１？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:45:51 ID:???

よーしパパも富士　アブソルート4.0買っゃうぞ
もち赤

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:24:05 ID:???

>>512
R3
ttp://www.cyclestyle.net/special200612/04.html

オマエさんの知る入門車のR3とは違うR3だろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:03:54 ID:???

CS3000を買おうかと思ったが、また迷ってきた・・・
やはりプレスポみたいないかにもクロスってバイクの方が快適なのかね？

CS3000とプレスポだと、同じくらいの重さだから、CS3000かなって思うんだが。
でもCS3000とR3だと、R３も棄て難いなぁ。その分高いが・・・・・・

ちなみにR3で、歩道を走っても大丈夫なの？平気かな？
実際は舗装道路ばっかり走れないからな。当然歩道も走る。
それが気がかりでCS3000にしとくかってところなんだが。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:16:03 ID:???

>>539
フレームの重さはどれもほぼ変わらん
あとはパーツ（主にタイヤ周り）の重さ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:19:28 ID:???

>>540
でもCS3000は38Cって太いタイヤをつけてるのに、プレスポとほぼ同じ重さだよ。
これで28Cのタイヤを付けたら、プレスポよりも軽くなるでしょ。
R3も28Cのタイヤで、プレスポよりも2キロも軽い。

快適に走行するにはタイヤの太さが結構重要っぽいけど、
次は軽さとかも重要そうじゃない？2キロも違うと坂道は結構違いそうな気が・・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:34:37 ID:???

一ヶ月毎日３０ｋｍくらい走ってればお前の体重が２キロ減るから大丈夫

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:52:00 ID:???

>>532
>だよな。ヘルス一回我慢すればいいソープなら、1回分で自転車が買えるぞ。
>手コキなら、5回分だ！

風俗で50kを使うのは易し　自転車で30k使うのは難し

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:57:13 ID:???

物にはそれ相応の値段がある
つまりはそういうことだ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:59:28 ID:???

>>539
　予算が何とかなるんなら、R3にしておけ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:05:22 ID:???

めんどくさがりにはR3
コレ基本

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:06:32 ID:???

>>545
クレジットで6分割くらいで買うか・・・
そんなにR3いいのかな？CSも捨てがたいんだけどなぁ
横浜から渋谷とか新宿まで行こうかと考えているから、迷う。
みんなが必死にタイヤを細くしようとしてるのを見ると。
CS買っても、28Cにいずれするのかと。
まぁ、でも泥除けも欲しいしな。CSでも80キロくらい走れそうな気も・・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:14:16 ID:???

>>547
おまえ根拠も無しに喋るとか優柔不断とかウザイとかってよく言われないか？
俺プレスポ乗りだがプレスポは買うな
ってか買って欲しくない
と言うわけでR3で決まり
07が今なら安いから07モデルにしとけ
CS3000はママチャリ
R3とCS3000はサイズアップすると重量が跳ね上がるから実物触れ
それとパーツの型番から重量を調べてみることくらいしてみろ
グリップシフトが嫌なら改造したらいいが面倒なら店員にやってもらえ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:15:28 ID:???

http://aol.okwave.jp/qa2622208.html?ans_count_asc=2

ああ、でもここに参考になる回答が・・・

Ｒ３は良く言うと「実用もサイクリングも両方いける」のですが、悪く言うと両方駄目「実用にも向かず、サイクリングにはスペック不足」で、中途半端なんです。
最初はＣＳ３４００じゃなくてＲ３にすれば良かったと少々後悔しましたが、２台所有となってくると話は別で、Ｒ３を買わなくて良かったと思っています。

やはり最初の１台目はCSが無難なのか？
しかしR3って、車道を走るバイクの中で一番遅いとか言ってるけど、ロードってそんなに速いの？
だとするとその差はなんだろう？重さはR3で１０キロだから、高級ロードじゃない限り同じ重さ。
ギアも一緒。なのに遅いの？違うとすればタイヤの太さだろうが。ロードはもっと細い23Cとか？
でもそれはR3にも細いタイヤを履かせればいいじゃんとか思うのだが・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:18:02 ID:???

>>548
何でR3止めてプレスポにしたの？安いから？
プレスポはいい？

０７年モデルが売ってればいいが、近所じゃ見かけないな。
さすがにもう売り切れじゃないの・・・
CSとR3って人気機種だからね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:39:24 ID:???

>>303
物凄く遅レスだが
あれフレームがクロモリじゃないかと思うくらい太くて重いな
タイヤも半端なく重い
100kg超えの人が乗っても大丈夫みたいな設計かと思った
棚から降ろしてもらう時に店員が｢グッ…｣とか言ってたのが笑えたしｗ
オレも持ち上げてみて意味が解って噴出しそうになった
以上オレの日記

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:05:52 ID:???

R3海苔のおれの感想としては
平地と登りならば、歩道だろうが多少の段差だろうが
R3で問題ないし、軽くて走りやすい。

ただ、長い下り坂となると、車道に出ないと危ない。
昔乗ってた安ルック車でガンガン降りてた段差のある坂を
同じ感覚で降りて、こけそうになった。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:57:14 ID:???

ロードは乗ってる人が速いんであって

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:05:59 ID:???

労働とロードは似ている

555 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/23(金) 10:42:33 ID:???

555

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:23:15 ID:???

俺のR3最強
2008黒モデルかっこいいね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:23:59 ID:Vr80r8dp

4万円以下のクロスで有力候補

プレスポ　CS　R3　Absolute4.0 　オルビー　　

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:26:38 ID:???

Absolute4.0 　オルビー　　っていくらだ？
ほとんど話題にならんが。
リンクはってくり

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:48:26 ID:???

>>558
ちっとは自分でぐぐること覚えろや、ゆとり。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:30:03 ID:???

>>559
だが断る！男根！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:47:28 ID:???

Ｒ３で４万以下はあんまでないだろ。
プレスポは３万以下でたまにある
１万の差で仏式空気入れとサイクルメーターとＬＥＤヘッドライト買える
違いは重さ２ｋｇだけ。さあ、どっちをとる。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:57:50 ID:???

でもな、1万をケチればその自転車を乗りつづけるわけよ
プレスポイクラ弄ってもR3には勝てないのよね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:29:59 ID:???

>>562
あんまり大差なくね？溶接が雑なくらいで
と07R3乗りが言って見る

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:31:41 ID:???

プレスポはタイヤがしょぼいという話があったな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:40:34 ID:???

結局さ、プレスポでもR3でも後で弄って金かける訳でフレームがいいほうが絶対いいんだよ
フレームはR3とプレスポじゃ全然違うからR3がお薦めだよ
プレスポはそのまま乗る人向けであってそうでない人は止めておいた方がいいよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:58:11 ID:???

>>558
3万円～3500円
腐ってもフジの自転車だからフレームは問題ないけどディレラーとかは最下級品
4万円超えるけど3.0の方が良いかも　つーかフジのスレッドってねえな
BS　パナと並ぶ日本の自電車メーカーなんだけどな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:05:52 ID:???

自電車ってなに？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:50:28 ID:???

自家発
電
射精の事漢字の誤変換は見逃してやれ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:51:00 ID:???

もと日本の自転車メイカーだろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:54:54 ID:???

>>566
今のフジはアメリカだ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:08:49 ID:???

>>564
なので2万だして低下価格帯で良い奴に履き替える
初期のタイヤは予備タイヤにする
それがプレスポの安さの良い所
R3と1.7kgも差があるがタイヤが糞重いだけでフレームの重さなんて微々たる差しかない
逆にR3がタイヤ履き替えてもさして軽くならんまた金が掛かる
そんなことなら最初から金積んで良い自転車をと言うことだ
人によって考えは違うけどね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:20:52 ID:???

>>567
ダイナモ付ければ自転車は自電車になるおゴルァ！
今後はどっかの板の変態スレと同じでゴルァ！進行で行くゴルァ！
語尾にゴルァ！をつけりゃ良いだけだゴルァ！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:47:29 ID:???

>>572
言語野に重篤な障害負ったキチガイは来るな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:01:07 ID:???

東北に行くとじてんしゃをじでんしゃって訛るよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:22:00 ID:???

ゴルァ！ゴルァ！と連発してるけどほのぼのと進行してるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1205727763/l50

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:01:36 ID:???

>>565
5万未満の安クロスでフレームの良し悪しかｗｗｗ
お前は底抜けのアホだな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:14:23 ID:???

「どれでも同じ」と思考停止して得られる物もないけどね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:18:16 ID:???

いやいや、思考停止も何も
このレベルの物でこだわる必要あるの？って事だ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:25:20 ID:???

R3乗りは
タイヤも装備も同じ場合でも
R3は他よりフレームだけで2Kg軽い！
とか思ってるんだよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:43:09 ID:???

確かに中価格帯以上だとフレームの価格差が一番でかいもんな
フレームだけで1万違ったとしても誤差にすらならない予感

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:43:52 ID:???

>>579
08R3乗りですがいくらなんでもそれは･･･

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:11:49 ID:???

街中で見かけるR3海苔全般に言える傾向
盗難を意識しすぎるあまりカギ系に懲りすぎ
ブースターロック+ゴジラとかｗ

いくら本体が軽くても重りが多いと意味ないよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:14:46 ID:???

またR3叩きか　なんなんだろうね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:15:40 ID:???

>>582
自転車を盗難されてヤケになってるんですね、わかります。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:19:22 ID:???

日本くらいだよな自転車に鍵かけないで店に入るとか
イギリスなんかだとガチガチにロックして用心しても持っていかれる

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:21:13 ID:???

>>582

＞重りが多いと意味ないよ

だな。少しはお前も体重減らせよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:22:16 ID:???

別に叩いてるつもりはない傾向を述べた迄
何でも叩きに結び付ける短絡思考は( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:24:20 ID:???

>>586
おまえもなｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:26:10 ID:???

街中のR3乗りって中学生くらいが多いから親が持たせてるんだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:30:18 ID:???

>>588
あ･･･マジでピザだったんだ　ごめんな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:31:25 ID:???

>>585
なにかの記事で読んだことがあるような
向こうの連中は自転車は窃盗して乗るようなもんと勘違いしてるらしい

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:32:09 ID:???

>>589
その中学生が乗ってるR3も買えないお前が可哀想で仕方ない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:32:31 ID:???

>>590
残念ｗ
でも謝罪には感謝(・∀・)

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:45:40 ID:???

>>591
大阪民国でも一緒ｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:51:29 ID:???

>>591
イギリスは紳士の国なのに・・・

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:03:21 ID:???

>>589
TBSのツルピカ禿丸も自分の子供の通学用にR3買ったとか自転車雑誌のコラムで
書いてたね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:48:20 ID:???

>TBSのツルピカ禿丸
誰だよ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:02:33 ID:???

ヒッキーだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:05:09 ID:???

ん？宇多田がどうかしたか？

600 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/24(土) 02:07:05 ID:???

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 07:33:18 ID:???

プレスポとR3にどんな差があったって気にしなけりゃ良いんじゃないかな？

大切なのは、何のために差を求めているか、なんだよな。

たとえば、溶接痕がキタナイって話もあるけど、じゃあ溶接痕がキレイだったら何か
いいのか、って話だよね。
カッコいいってか。そんなところだよね。要は見栄なんだよな。
自転車がいくらカッコ良くったって乗り手がアレだったら意味ねえし。
どうせちょっと乗ったら汗かいて、一般人から見れば鬱陶しい奴になり下がるわけだよね。
そう考えれば溶接痕なんて枝葉のどうでもいいような話だよな。

個々のパーツでも同じだよ。
ホイールでもディレイラーでもブレーキでも、何のために差を求めるかなんだよな。
よくよく考えてみれば、ほんの僅かな差のために、物欲を煽る広告や世間体に乗せられ
ているだけってこともあるわけでしょ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:15:06 ID:???

>>601
俺はR3乗りじゃないけど、溶接部がキレイになっていると言う事は、
品質に気を使っている、製造ラインが良い→フレームの信頼性が高い。
という事にならんかね？
まあ実際の強度は壊れるまで測ってみないと分からんけど。

品質管理が厳しいという噂のブリヂストンもフレームは綺麗だな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:40:36 ID:???

見た目優先で強度は二の次という場合もあるしなぁ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:32:10 ID:???

昔ランドナー乗っててキャンプとか行ってました
最近ダイエットもかねてまたスポーツ車買おうと思ったのですが昔のスポルティフが今はクロスバイクって感じですか？

4万以下、出来れば2万以下で20km位走っても疲れにくい自転車が欲しいのですが・・・

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:09:23 ID:???

溶接跡がうんぬん言ってる人がいるから不安だったけど実車みたらあのべたっと木工ボンドの余りが
固まったような溶接がすごい気に入ってしまった
なんかペニスの血管を彷彿とさせるしね。小豆色を購入してちんこ号と名づけました。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:57:19 ID:???

>>604
2万以下？
最近は寝言を2chに書く器用な奴が居るんだなｗｗｗｗｗｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:58:44 ID:???

２０ｋｍくらいなら無印のクロスでも余裕でしょ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:04:04 ID:???

>>604
無印のクロスがお勧めだよ
ちょうど2万ぐらいだから

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:09:24 ID:???

>>602
R3の溶接痕の方が綺麗だけど、CSはプレスポと同じくらいモリモリして汚いんだよな
これはやはり値段差によるものなんだろうか

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:11:45 ID:???

「疲れにくい自転車が欲しい」って質問がダメ。
そんなの人によって変わるよ。
平地をゆっくり5kmママチャリで走ってへとへとになるような人ならどんな自転車でも20km走れば疲れる。
とりあえず無印でも買っとけ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:29:27 ID:???

>>604
ピザは動かなければ疲れないよ

612 ：604：2008/05/24(土) 13:53:47 ID:???

みんなありが㌧
無印の商品って高いってイメージあったけどやすいのねん
クロスバイクの方は見た目がママチャリ(´･ω･｀)なのでATBの方買うかもしれません。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:57:56 ID:???

>>612
見た目よりも性能で選べ。
ルックなんて粗悪品で、無駄に重くて乗っているだけで疲れる自転車だぞ。
格好だけいいとまた盗まれるしｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:00:31 ID:???

>>613
お前の言う性能って何よ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:04:03 ID:???

>>614
乗りやすいポジション。軽快さを感じるボディーの軽さ。
少し漕いだだけでスイスイ進むギアとタイヤ！

ルックで30キロは相当疲れるが、性能のいいクロスバイクなら
坂道も余裕でいけるんだぞ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:17:14 ID:???

>>615
ポジションが調整できること、というのはそりゃまあそうだ。

それ以外は議論に値しないな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:20:24 ID:???

>>616
議論に値するだろｗ
というか議論の余地もないな。
乗れば一目瞭然！
糞重いノロマのルックで汗だくで通勤・通学するか、
涼やかね顔でスイスイとクロスバイクで通勤・通学するか？

それはお客様の自由でがんすよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:27:48 ID:???

>>617
で、>>612には無印のクロスを勧めるのかい？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:30:49 ID:???

>>618
ルックを買うよりはｗ
でも最低でもシェボーにしとけと言う
27800円！
できればCS3000にしとけと更に言う

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:31:49 ID:???

>>618
世の中舐めきってる馬鹿には少しは苦労させた方がええっちゅうことでない？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:36:08 ID:???

無印は乗ったことないが、18000円ならママチャリとしてはましだろｗ
ホームセンターでも1万くらいはするからな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:47:06 ID:???

できれば2万円以下って言ってんなら無印クロスでええやん。
激坂走るわけでもなけりゃ、慣れれば河川敷サイクリングロードなら100kmぐらいはOK。
慣れればな。

つーか、河川敷サイクリングロード100kmぐらいなら、シティサイクルでもMTBでもええわな。
あとは趣味の問題だわ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:07:16 ID:???

R3かプレスポを購入しようかと検討してるんですが
どっちも泥除け？がないんですよね。
店の人も、ないほうがカッコイイっすよ、なんて言ってけど
晴れてても帰りには雨とか
よく見るコピペじゃないけど、犬の糞とか、なんか白線に囲まれた赤い染みとか
液状のきったない物は落ちてそうで、怖いです。

街で見かけるクロスやＭＴＢも付いてないの多いけど
実際はそんな跳ねたりしないんでしょうか？

それとも跳ねても、気にしないんでしょうか？

不意の水溜りとかはそう毎回避けれるとは思わないんだけど・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:12:01 ID:???

>>623
基本的に雨の日に乗らないみたいだよｗ
R3で泥除け欲しいならR3　SEを買えばいい。
プレスポとかに泥除けをつけてもいいみたいだが。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:14:50 ID:???

>>623
気をつける＆諦める。
避けられない水溜りはゆっくり通ればそんなに跳ねない。
俺の場合雨が降ったら乗らないし。
ドロヨケの掃除がめんどくさいし。

626 ：623：2008/05/24(土) 15:27:08 ID:???

>>624
R3　SEはカッコわ・・・
プレスポの純正も同じくカッ・・・

>>625
>気をつける＆諦める。
ちょっｗ
でもそれしかないのかな。
>避けられない水溜りはゆっくり通ればそんなに跳ねない。
なるほど。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:34:43 ID:???

じゃママチャリで

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:35:37 ID:???

>>623
＞不意の水溜り
乗車時の視線の取りかたがなってない。
近くしか見ていないアホウは早晩事故る。

629 ：604：2008/05/24(土) 15:37:56 ID:???

なるほど参考になりました。
更にぐぐってユーザーの撮った写真見ると無印のクロスバイクってカタログ写真と違って意外にいい感じですね
さっそく近くのお店に予約入れといたので明日買いに行ってきます。
ありがとうございました。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:52:41 ID:???

GLOBE '07買ってきた。
DEPOで\29,800　さらに3000円の商品券もらった（明日25日までセール中らしい）。

重い重い言われてるので帰ってから立てて体重計に乗せてみたが、
サイドスタンド付けた状態で約12.7kg
車体だけなら12.5kgってとこか（ちなみにフレームサイズは520mm）。

けして軽くはないが、言うほど重くないと思うんだが。
少なくとも>>551と、そこに書かれている店員は相当非力なんじゃないかと・・・。

フレームは確かに太い。頑丈そうで俺は好きだけど。

乗り心地はいいし、ママチャリと比べれば遥かにスピードは出る。
今のところは大満足。不満とかはしばらく乗ってると出てくるんだろね。

以上、チラ裏。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:55:06 ID:???

>>626
素直にCSカット毛
泥除けとスタンド標準装備で安いぞ
R3なんて中途半端なバイクよりも歩道＋車道最強バイクだ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:56:14 ID:???

>>630
そんなに軽いか？俺が持ったところ明らかにCS3000よりも重かったが
CS3000が13キロくらいだ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:01:25 ID:???

>>630
＞立てて体重計に乗せてみたが、
計り方が正しくありません
まずは自分の体重計った後、自転車を持った体重を量り、そこから最初に計った
体重を引いてみて下さい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:08:03 ID:???

後輪が回転しないように固定して直立する形で乗せて計測。
測ったのが家庭用の体重計だから正確ではないだろうけど、
誤差があってもせいぜい100～200g程度だと思うけど・・・。

635 ：630：2008/05/24(土) 16:08:59 ID:???

>>633
なるほど。今からやってみる。

636 ：630：2008/05/24(土) 16:15:24 ID:???

>>633の方法で計測してみた。

自分の体重 = 60.8kg
自転車持って計測 = 73.4kg

で12.6kg

やっぱりこんなもんだと思う。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:23:09 ID:???

GLOBE '07は安くてもタイヤ太すぎ
まあ、町乗りなら良いがちょっと長い距離はキツイ
もし、細いタイヤにしたいなら別のを買った方が安く付くよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:37:08 ID:???

ちょっとタイヤが太いぐらいでキツイとな。
ずいぶん虚弱体質な人がいるもんだな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:57:05 ID:???

>>638
いやいや、ヘタレの君が走っているような数十キロ程度なら問題ないが２、３百キロになるとかなり差が出るんだ
ヘタレの君には未知の距離かもしれないけれど・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:03:34 ID:???

やっぱり虚弱体質なんだな(頭まで虚弱とは)

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:04:55 ID:???

>>638-640
くだらない意地の張り合いは余所でやれ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:06:12 ID:???

638はルック乗りなんだから放置推奨

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:10:59 ID:???

町乗りなら良いが「ちょっと長い距離」が2、300キロか。極端だなあ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:22:11 ID:???

２、３百キロなんてちょっと長い程度の距離だろ
数十キロならママチャリで良く距離なんだが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:30:48 ID:???

>>644
で、300キロをこのスレの本題の4万円以下のクロスバイクで何時間ぐらいで走るの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:47:16 ID:???

>>644
とりあえずちゃんと日本語で書ける程度まで落ち着け

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:58:04 ID:???

よく行く距離と書きたかったんだろう。
それぐらいはありがちなタイプミスじゃないか。寛容に。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:02:41 ID:???

>>636
明らかにおかしいと思うが・・・・
最低でも14kgはある重さだぞあれ
それと29800円じゃないはずだが・・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:12:59 ID:???

平均25kで300km走りましたってか。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:18:00 ID:???

GLOBEならCS3000のがよくない？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:21:26 ID:???

３００ｋｍ走るならクルマを選びます＞＜

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:25:42 ID:???

>>648
ダイワ時代の在庫が店によっては投売りされている

重さは知らんが、14kgの根拠が書かれてないから、
字面だけだと>>636の方がまだ信用できる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:37:28 ID:???

100km超ならロードにするわ。フラバーで長時間なんて勘弁。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:39:01 ID:???

なんでロード乗ってる人はえらそうなの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:45:41 ID:???

>>654
えらそうに見えたか。難しいな。
君を傷つける気はなかったんだよ、ごめんね。
どう言えば良かったかな。

100kmを超える距離だったらクロスではなくロードにしますね。
私としてはフラットバーで長時間のサイクリングは辛いのですよ。

こんな感じで良いかな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:49:36 ID:???

>>655
なんという偉そうな（ｒｙ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:57:57 ID:???

>>652
店頭で確認だよ
安かったので何でかなと思ったんだが
持ち上げてみて重たいのが解りそれが理由かと一人で納得
（実際はスペシャの撤退が理由らしい）
それとデポでは29800円じゃなくて28000円台か26000円だいのどっちかだったはず

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:16:57 ID:???

>>655
いんきん無礼とはまさにこのこと

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:25:38 ID:???

4万以下のクロスで300ｋｍは一度挑戦したいけど
帰りは川とかに投げ捨てて、電車やら車で帰りたくなりそうだなｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:00:37 ID:???

150kmが3時間とすると休憩入れても7，8時間で走れるな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:05:38 ID:???

>>660
待て待て、そういう仮定が許されるなら「150kmが1時間なら休憩なして2時間」ってのもありだぞ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:10:20 ID:???

24インチシングルのママチャリで100km走ったけど12時間ぐらいかかった。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:30:28 ID:???

35km巡航スレでも70km2時間だというのにwww

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:52:36 ID:???

150kmを単独で3時間だったらツールで勝てる。
というか、かなり人間業じゃない。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:09:52 ID:???

ぶっちゃけ

俺は男子マラソンのトップアスリートとあまり変わらん貧脚だ
国代表ﾚﾍﾞﾙのマラソンランナーあいつら人間かｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:10:40 ID:???

オレも3月にスペシャGLOBEのサイズ520を買ったんだけど
サイドスタンドとSKSのフルフェンダーとタイオガのリヤキャリヤ取り付けてから
>>636みたいにして量ったら14キロくらいだったよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:19:40 ID:???

>>664
ヒント:アワーレコード

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:28:03 ID:???

つーかそんな素晴らしい重量計測法があるのな
体重計買ってやってみよう

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:28:09 ID:???

広島県民だが広島までママチャリで片道40kmで６時間は掛かった。
せっかく市内まで行ったのにR3置いてる店が発見できなくて涙目

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:33:56 ID:???

R3って日本で流通してるのが460までしかないから
ちょっと小さいんだよな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:47 ID:???

身長170以上なら460はつらいね～

好みもあるけど長距離マジ疲れる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:52:32 ID:???

>>670
普通に500見かけるが

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:56:11 ID:???

>>670
情報が古いぞ。最近555が出た。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:14:50 ID:???

>>657
29800円で売ってたよ。確か。
で今なら商品券3000円くれるから、27000円。
でも俺ならCS3000を選ぶけどね。
GLOBEは中途半端。泥除けも付いてないし。

ロード持ってる人でもCSは欲しいって人が多いよ。
用途は全く違うのでね。
CSの方が便利なときもある。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:15:49 ID:???

>>672-673
そうだったのか　物知らずでｽﾏｿ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:29:42 ID:???

スペシャのグローブって、タイヤのサイズ42Cじゃんｗ
それならCS買うだろ。明日までなら、35800円で、商品券が3500円付くから、
実質32300円だよ。最安に近いだろ。盗難保証も完備してるし悪くないぞ
3000は、トリガー付きだし。

ちなみに2007年モデルは29800円で売ってた。
R3は、34800円。
更に3千円の商品券。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:55:35 ID:???

それってデポのキャンペーンかなんか？

うちの近所はやってるかな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:57:08 ID:???

ものすげー調べてる人に驚愕・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:57:13 ID:???

ぐぐってみた。
それらしいのは見つからなかったが
アルペンだたのかｗｗｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:04:28 ID:???

ま、2007年モデルはほぼ完売ですがｗ
運よくあればゲットできるかも。
もうちょっと早い時期だとゴロゴロあったんだろうけどね。
来年2008年モデルの在庫処分を狙うのも悪くないな。

でも2007年モデルなくても、5000円ごとに500円の商品券貰えるから、
普通の店で買うよりは安いよ。2008年モデルでも。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:06:10 ID:???

そろばん勘定ばっかしてないで早く買って自転車乗れよｗ
もうすぐ梅雨入りだぞ……

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:31:52 ID:???

他スレのリンクから面白いのみっけた
折りたためるクロスだとさ。お値段3万5千

http://www.e-cycleclub.com/cross/csr700.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:36:34 ID:???

こんなバイクを折りたたむ必要があるんだろうか・・・
折りたたみバイクを買うならそれ専用のもっと軽い小型車輪の買いそうなものだが

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:52:14 ID:???

フロント５２T固定が嫌

685 ：604：2008/05/25(日) 11:24:44 ID:???

無印のクロスバイク買ってきました！
こりゃ意外にいいですね、ブレーキもへたするとフロントがロックするだけきくし
レバーの剛性もいいし、ポジションもいい感じ。
シートポストのクイックレリーズレバーが角張ってて指に当たって痛い(´･ω･｀)ので普通のへらのようなレバーに交換した方がいいかも
でもやっぱりディレーラーとブレーキは要調整
ギヤ比はトップはいいけどローが高くて急坂だと無理そう・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:38:35 ID:???

>685　イン8の奴かな？走りは快調？
昨日ミッドタウンのMUJIで見たら回転がやたらと重かったんだけど
展示車の整備が悪いだけだったのかな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:59:25 ID:???

>>657
いや、あなたの感覚の話をされても・・・。
>>666の人が書いてくれた内容もも俺と似たようなデータだし。

しかも値段まで否定されても困るんですが。
レシートでも晒せと？

>>677
商品券での還元自体は全店でやってると思われる。ただし今日（25日）まで。
2007年モデルの値引きはやってないところもあるかも。
ウチの近所のDEPOでは\34,800で売ってたR3は1台だけだった（その1台以外のR3は値引きされてなかった）。

688 ：677：2008/05/25(日) 14:32:17 ID:???

>>687
おおっ、詳しくトン。
近所のデポ覗いてみるかな。

「今、キャンペーンってやってます？」とは聞きにくいがｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:54:47 ID:???

スポーツオーソリティでカード会員様（その場で作っても可）
全商品15％オフやってるぞ。
去年の11月も同じ事やってたが、その時は
08年R3　44800円の15％オフ
07年R3　42800円の15％オフ
だったんで、4万円までで買えるぞ。
6月1日までだ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:59:56 ID:???

最近またジャイ工作員が五月蝿い
いっしょになって騒がなくて由
別に4万以下になるのならR3以外でも良い訳なんだし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:06:59 ID:???

>>690
アンチもうざいです。

692 ：604：2008/05/25(日) 17:22:21 ID:???

>>686
普通の外装6段です
ttp://takebeat.asablo.jp/blog/img/2008/05/25/64688.jpg

ブレーキレバーの肉抜きが素敵です(^_^;)
ttp://takebeat.asablo.jp/blog/img/2008/05/25/64686.jpg

ステムもシンプル
ttp://takebeat.asablo.jp/blog/img/2008/05/25/64684.jpg

テクトロのVブレーキ
ttp://takebeat.asablo.jp/blog/img/2008/05/25/6468a.jpg
ttp://takebeat.asablo.jp/blog/img/2008/05/25/6468e.jpg

パット見はママチャリですが予想外の作りの良さに喜んでいます。
ttp://takebeat.asablo.jp/blog/img/2008/05/25/64690.jpg

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:23:01 ID:???

近所のDEPOは自転車無し店(´･ω･｀)

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:46:51 ID:???

>>689
ただ残念なことにスポティは盗難保証がない
3万くらいのバイクにいらないかもしれないが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:49:04 ID:???

>>692
無印だからね。そこそこの良品を売るでしょ。
ママチャリを求めてる人には悪くないかもな。
ま、＋1万出せばもっといい自転車がいっぱい買えるわけだが。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:24:01 ID:???

無印よりいい自転車を３万で紹介してくれ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:24:54 ID:???

>>692
無印のクロスって泥除けついてたっけ？

698 ：677 688：2008/05/25(日) 18:43:19 ID:???

デポで買ってきちゃったｗｗｗ

商品券とカード割引と店員さんの判断割引？で
一万弱相当くらい安くなった。
一年だけど盗難補償もあったし、別料金だけど。

ずっとどこで買うか悩んでたんだけど
>>687
の情報のおかげで買えた。
ありがと　（はあと）。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:43:34 ID:???

>>692
乙。何気によく出来てるなあ。
ママチャリ＋αの購入を相談されたときの参考になった。

700 ：687：2008/05/25(日) 20:23:38 ID:???

>>698
購入おめ！
ちなみに何買ったの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:35:48 ID:???

>>698
デポのカード割引って5％だっけ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:59:52 ID:???

何を隠そう無印は専用スレがあったくらいだからなｗ
http://mujicycle.seesaa.net/category/3812592-1.html
また18段変速のもっと安いルックタイプもある
こっちはフレームサイズ410

ちなみにこっちはフレームサイズ380しか書いてないがこのサイズしかないのかな？
だとするとちょっと小さいような
http://mujicycle.seesaa.net/category/3812595-1.html

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:49:13 ID:???

まぁ、でもライトウェイのシェワード4.0の2007年モデルが24800円でハンズで売ってるから
ね。無印よりもいいかも。
重さ12.1kgで、7速。

あ、25000円の予算って言ってた人、これいいんじゃない？腐ってもライトウェイだし
ファータイル2.0なら重いが、21000円

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:50:00 ID:???

シェファード4.0だ。
ライトウェイは値引き率が高いからいいね。

705 ：604：2008/05/25(日) 22:02:36 ID:???

>>697
今年のモデルから付いたみたい

>>699
1万で買えるままちゃりとの間には深くて険しい谷がある感じでちょっと驚いた

>>702
スタッガードフレームで更に低くなってるのでシートポストをかなり伸ばしてます

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:13:25 ID:???

無印12.1キロだから相当軽いよな。
ちなみにタイヤの太さは、38Cとかで表現するとどのサイズになるの？
幅35mm(実測値) 350-600kPaみたいだが。
書き方を統一してくれないとよく分からん。

しかしこれでタイヤを２８Cとかにして、泥除けとかも外したら、11キロくらいか。
R3並に軽いってことだよな。

707 ：698：2008/05/25(日) 22:34:01 ID:???

受け取りに行ってました。

>>700
肝心な事を書き忘れてた。
エスケープＲ3です。

>>701
たしかそうだたと思うけど、今日は初めてだたので10%だた。

せっかく買ったのにライトもないし、初乗りがまだ。
しかし、ｗｋｔｋが止まらない。
近所の、無駄に綺麗な舗装の田んぼ道走ってこようか・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:38:22 ID:???

一週間まえに買ったR3のフレームに綺麗な横線が・・・
なんだよこの傷いつついたのかもわからねえ駐輪してるときにこすられたのかなぁ
ショックでけーわ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:38:34 ID:???

>>707
ナァーニィー！？やっちまったな！！
どっちにしろ、無職の俺はカードつくれんがｗ

2008年のR3買ったの？商品券とカード割引で36000円ってところか

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:38:42 ID:???

ごめんなさい上は誤爆です

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:41:03 ID:???

正直プレスポ最強

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:42:10 ID:???

R3が、45000円ならプレスポでもいいかもしれないが、35000円程度で買えるなら間違いなくR3だろｗ
安いだけしか価値がない。プレスポは。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:44:22 ID:???

>>709
それ＋店員の割引で35000円くらいかな。

正直計算が複雑になって、店員と話ながら指折って計算してたｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:47:22 ID:???

>>709
また書き忘れた。
もち2008年のR3ですｗ

2007は一台だけ385mのが35000円くらいであった。
そっちでも良かったけど、さすがに小さくてね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:48:57 ID:???

>>713
ナァーニィー！？デポってそんなヤマダみたいに店員裁量で値引きできる店だったのかｗ
だったら、普段もこれもうちょっと安くならない？とか言ったら値引きしてくれるのかな。
SUDAでは22%引きっすよとかｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:49:18 ID:???

>>692
そうだったか快調そうでよかった、ミッドタウンの奴はただの整備不良っぽいな
クロモリの細身のフレームでイン８だった（と思う）ので、ちょっと欲しいと思ったのだが
アルミの外装６段の方ができが良いのなら、そっちも考えて見ようかな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:51:30 ID:???

私は迷いにまよって、R3ではなく、2007年モデルのCS3000を購入しました。29800円です。
最後まで35000円のR3と迷ったんですけどね・・・
これで正解でしょうか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:53:59 ID:???

>>715
いや、デポで買い物したの初めてでよく判らないけど
一人だけ年配の偉い人っぽい店員だたのよ。

話してる最中も他の若い店員が指示仰ぎにきたりしてし。
だからちよっと値引き出来たんじゃないかな。

そんなことより
ヤマダで店員裁量の値引きされたことない　ｏｒｚ
まあ、普段値切ったりあんましないけど・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:54:21 ID:???

>>717
これから乗り倒すのが正解

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:55:29 ID:???

>>717
R3は、35000円でも別途お金掛かるからCS3000で良かったんじゃない？用途によるが。
R3だと、スタンド代2000円、泥除けつけるなら二つで3000円は掛かる。更にフランス式の空気入れないならそれだけで4000円。
35000円＋9000円で、44000円。
と、15000円の差があるから、そのまま使えるCSも悪くないわけだ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:55:45 ID:???

＞これで正解でしょうか？
知るかwwwお前の状況なんて誰も知らねーのに答えられるわけがない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:38 ID:???

>>706
38Cの「38」が何を表しているか言ってごらん

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:54 ID:???

いっそ、二つ買うのが正解。
二つかっても6万。安杉

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:02:13 ID:???

>>722
38mmってことか？でも何で表現を変えるんだろう？ママチャリと。
35mmなら、やや細めのタイヤを使ってるんだな。CS3200と一緒か。
で、フロントサスがないから、12キロと軽量なんだな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:02:48 ID:???

そうそう
>>720
レスにあるようなの問題がｗ

余分に掛かる費用もそうだけど
泥除けとか純正評判悪いみたいなので、何を買うか決めるのがめんどい。

そのまま使えるCSも悪くないよね、おいらも悩んだし。
つか、今もR3でよかったのかとか、やっぱりちょっと考えるよｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:28:45 ID:???

R3みたいなタイプには泥除けつけない方がいいだろうな。
雨の日は乗らない方がいい。スリップすると危険だ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:36:13 ID:???

なるほど。私は雨の日とかも運転するかもしれませんし、通勤とかに使おうと思っているので
やはりCSでよかったかもしれませんね。
これに慣れたら遠乗り用の自転車もいつか購入します。9キロくらいの自転車があればいいですね。
タイヤを外して、電車で自転車を持ち運びとかもしてみたいです。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:10 ID:???

>>726
でも、晴れた日でも洗車の水溜りとかいろいろありそうだし、
何よりよくコピペで見る
犬の糞とか巻き上げたらとか思うと　(((゜Д゜;)))ガクブル

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:20 ID:???

>>706
タイヤは35C
体重計での実測は12.5kg
ただし体重計の計測単位が0.5kg(´･ω･｀)

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:46:13 ID:???

通学用（片道５～６キロ）
後々ディスクブレーキをつけたいので前後にステーあり（最初からディスクならなお良い）

ジャイアント以外でおねがいします。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:49:33 ID:???

>>730
4万以下じゃ存在しないｗ
夢見るな貧乏人

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:50:44 ID:???

>>728 心配しなくても車道で糞する犬はあまりいないでござるよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:00:10 ID:???

>>730
チャリだとディスクブレーキはMTBにしか必要ないものだが
必要なのか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:03:43 ID:???

>>733
学校が山の方にあり、ディスクなら雨でも安心できると思いまして・・・。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:05:20 ID:???

＞ジャイアント以外でおねがいします。
ワロタ
メーカー名分かるくらいなら自分で探せww

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:06:53 ID:???

無印クロスはパパチャリ用にはよさそうだな
これでキャリアダボがあれば完璧だ
ただ安いアルミ製品はどうしても不安だぜ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:06:54 ID:???

>>730
無印かっとけ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:12:32 ID:???

>>734
リムが水溜りに浸かったり泥とかつかん限りディスクは要らんよ
まぁ心配なら探さんでもないがディスク付けてるクロス自体が少ないので
クロスでは聞かなかったりする

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:12:55 ID:???

>>730
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/frontier-gsd.html

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:17:19 ID:???

>>738
そうですか。もっかい探してきます、ありがとうございました。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:18:48 ID:???

>>739
ありがとうございます！

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:19:39 ID:???

>>732
いや、車道はたしかに大丈夫かもしれんが
それまでの住宅街とかさ。

俺が神経質すぎんのかな。

実際街中で見掛けるＭＴＢ乗ってるオヤジとかは
全然つけてないし。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:22:17 ID:???

R3は歩道とか住宅街を走るバイクではありません

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:27:15 ID:???

>>740
GIOSのCeleが前はつくようだが後ろはいけるかな・・・？
値段もちょいオーバーかな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:28:25 ID:???

フェンダーは泥除けじゃなくて糞除けかｗｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:28:46 ID:???

いや、車道につくまでに、歩道とか住宅街通らないと辿りつかないよ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:32:04 ID:???

>>744
参考にします。ありがとうございます。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:32:23 ID:???

>>740
>>744
前輪だけディスクブレーキで良いなら
サスペンション入りＦフォークがついてるクロスならどれでもOKかもしれん

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:38:37 ID:???

>>746
軽いので車道まで背負って行ってください

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:40:48 ID:???

>>748
わかりました。ありがとうございます。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:42:10 ID:???

>>749
これ冗談抜きで、自転車屋で相談したらそう言われたことがある。
細いタイヤで大丈夫か？って相談したら、
サイクリングとかでそんなひどい道に出くわしたら、担ぎましょうよってｗ
例え担いでもそこまで行くまでの車道が快適ですって

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:47:05 ID:???

つまんねえ
三瓶なみにつまんね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:57:49 ID:???

730です
http://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/kona-dew.html
これは両方ディスクつきますか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:04:47 ID:???

>>753
ディスクブレ－キをつける場合も
ディスクブレーキ用の台座が必要
前輪には台座が見えるが後輪にはついているのかどうか解らない
ディスクが付けられる場合は特記してるかと思う

ディスクつきクロスにこだわるのなら
いっそのことMTBにスリックタイヤを履かせた方が良いのではなかろうか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:09:26 ID:???

>>753
2008 KONA DEW PLUSならディスク付きで後8千円くらい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:14:45 ID:???

>>754わかりました、ありがとうございます。
>>755見てみてみます。ありがとうございます。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:16:43 ID:???

>>751
ワロタ！激しくワロタ！

758 ：698：2008/05/26(月) 06:37:09 ID:???

昨日は受け取って帰ってきたのが遅かったので
さっき初乗りしてきた。

速い、楽しい、気持ち良いｗ

本当に買って良かった。

>>687
のおかげで、あさひで買うつもりだったのが
一万ぐらい安く買えたし、悩んでたのが踏ん切りついたし
>>687
ありがと、本当にありがとう。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:48:05 ID:???

687だけに感謝するなんて＞＜
最初にデポで、R3が34800円って教えてあげたのは俺なのに！
そもそも687はグローブ買っただけだろｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 14:01:52 ID:???

>>759
お母さんはそんな子に育てた覚えはありません！

761 ：698：2008/05/26(月) 14:19:30 ID:???

>>759
あら、そうだっけ？
IDがないから誰が誰だかすぐわかんなくなっちゃうんだよね。
デポの商品券やってるって教えてくれたのは
>>687
だったからさ。

改めて
>>759
にも感謝　（はあと×2）

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 14:22:37 ID:???

わーい、感謝されたぞ～♥

763 ：759：2008/05/26(月) 15:13:36 ID:???

馬鹿が引っかかってワロタ
嘘に決まってるだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:20:11 ID:???

>>763
偽者めっ！
嘘じゃないよ～ん(≧▽≦)
グローブよりもR3を選んだのは正解！
グローブも27000円なら悪い買い物じゃないけど、42Cのタイヤが汎用性にやや欠けて
チューブ選びとかで困難っぽいからな。

765 ：759：2008/05/26(月) 15:23:37 ID:???

>>764
おまいが偽者だ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:24:28 ID:???

>>765
トモキ！お母さんはお前をそんな子に育てた覚えはありません！

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:52:33 ID:???

もう、訳判らんｗｗｗ

とにかく、このスレとスレ住人には感謝してるｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:54:57 ID:???

たった今エスケープR3の今年モデルを38000円で買った！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:18:58 ID:???

しかしヤフオクで２万で売った！

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:02:06 ID:???

R2が2,360円で予約受付してるね
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/esdigital/4934569627988.html

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:55:00 ID:???

>>768
おめ！安いな
42000円だったから悔しい
でも黒カッコいい（･∀･）

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:07 ID:???

今日イズミヤで大日産業のクロスバイクが32000円ほどで売ってた。
シマノ製の3×7段トリガーシフトで700cだった気がする。値段札にACR7CALて書いてあったからコレのことだろう。
http://www.d-cycle.jp/prolist.php?id=34
あまりデータがない糞自転車ですなぁ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:05:53 ID:???

プレスポの方がいいな

プレスポを安く買う方法
各月7日にp-oneカードで買えばｏｋ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:12:46 ID:???

>>773
それだと実質５％引きってことか
確かに安いな

775 ：772：2008/05/27(火) 17:26:26 ID:???

一応仕様あった
http://www.d-cycle.jp/newproduct.php

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:16:19 ID:???

R3の適正サイズって実際どんなもんかね
２８歳で身長１７３で体重５６kg
足の長さはまぁ普通かと

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:31:24 ID:???

がりがりだな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:38:41 ID:???

>>777
女なんでそんなもんかと・・・

で465じゃちょっと大きいかな
プレスポなら460があるのに･･･
420じゃ小さいよね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:43:53 ID:???

女でもその身長ならもっとあるぞ普通

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:13 ID:???

実際に乗ってみればいいよ
その身長ならどちらも許容範囲だと思う

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:47 ID:???

>>764
グローブのホイールはいちお確か28Cまではけるよ。
タイヤの選択肢という意味ではR3のが少ないんじゃ？（太くしたくてもできない）。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:51 ID:???

４６５かっとけ、大丈夫だ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:47:03 ID:???

420かってサドル高くしたほうが465でサドル下げるよりも後々便利ではある

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:49:13 ID:???

>>783
ごめん
君みたいに短足じゃないから465にしておくよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:51:37 ID:???

短足でなく465に乗れると思ってるのになんでこのスレに書き込んだんだ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:52:25 ID:???

これがスイーツか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:53:05 ID:???

>>778
プレスポにすればいいじゃん

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:56:11 ID:???

>784 体重のことで怒ったならごめんな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:00:10 ID:???

>>779
すみません、ぺったんこです

>>780
週末店に行ってみます

>>782　>>783
人それぞれみたいですね

>>784
？

>>787
プレスポはなんか溶接部分が
モリモリしてて微妙でした・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:01:15 ID:???

>>783
俺の友人で無理して500かってシートポストに鍵つけたら赤ライトに干渉するって嘆いてるやついるわ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:02:48 ID:???

まあ乗るのが一番だな
ちなみに足の長さより座高と手の長さで決まる気がするが

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:04:02 ID:???

赤ライトの場所変えろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:10:02 ID:???

784=789
お前何がしたいん？
もう、ウザイからどっかいけよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:32:02 ID:???

>>789
モリモリ？もしかしてモリマンですか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:09:17 ID:???

同じ身長なら男より女の方が足が長いと思うんだけどどう？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:09:41 ID:???

靴のせい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:37:19 ID:???

そりゃ割れてるからな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:40:06 ID:???

>>797 シートに座ったときの足の長さには関係ないような

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:49:50 ID:???

食い込ませれば足がより下まで届くようになるじゃん

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:11:11 ID:???

男はちんこがサドルに当たって痛いけど、女は凹んでるから平気だよな。
またケツをサドルにずっと乗せていると前立腺も痛めやすい。
男はデリケートだよな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:17:46 ID:???

>799　そんなに割れている女は嫌だ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:24:04 ID:???

>800　ヘコミシート有るでしょが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:40:15 ID:???

>>802
私のコックは大きすぎてヘコミに収まりません

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 06:14:37 ID:???

とポークビッツが申しております

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 09:24:39 ID:???

そんなイボは取っちまえ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:00:33 ID:???

>>702
股下77cmしかないけど無印のクロスバイクはシートピラーをめいっぱい上げてもちょっとシートの高さが足りなかった
もうちょっと長いシートピラーが欲しい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:10:26 ID:???

>806　好きなのどぞ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/211_all.html

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:31:48 ID:???

>>807
これやすいけど悪評無いかな？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kalloy/kalloy.html

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:45:51 ID:???

>>808
安いのの定番だろ、カロイは
悪評があるとすれば、貴方みたいな人に一々聞かないとな～んも判断できない
丸投げ初心者が調整のやり方が分からずに逆ギレしてある事無い事掲示板で
書きまくるからかもｗ
嘘みたいだが、サドルの角度調整のやり方が判らないと質問レスしていた奴
以前見かけた。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:51:52 ID:???

定番だったのか
サカエとかスギノだったら知ってるけど知らないメーカーばっかりだったから

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:07:03 ID:???

>>809
マジかｗ
角度調整なんて、たとえ初心者でも現物を手にして見てみれば事前の知識とか無くても判ると思うんだが。
初心者云々とは別にして特別頭の悪い奴だったんじゃないのか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:12:11 ID:???

>>810
最近台湾メーカーは有名ブランドのOEMだけじゃなくて
自社ブランドでも売るようになってきたからね
Kalloyもその一つ、安いけど品質には何の問題もない
最近はパーツに限らずフレームもちらほら目にするようになってきた

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:27:36 ID:???

>>811
初心者なら角度調整ができるなんてことすら知らないんだよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:55:00 ID:???

通勤用にクロスバイクを買おうと思うのですがこのスレを全体的に見て
Ｒ３とプレスポがいいみたいだけど
ライトとか泥除けとかが欲しくなるとどうしても4万超えちゃうんだよな・・・
ちょっと超えると
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/merida/croad9200sx.html
これなんかがいいなって思ったんだけど、どうなんだろ？
他に近い性能のがあったら知りたいけど

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:58:24 ID:???

・・・。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:59:57 ID:???

>>814
プレスポ買ってライトと泥除けを買い足せばおｋ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:14:57 ID:???

>>814
プレスポ買って錠2種と保険と泥除けとライト買ったがほぼ4万1千円です
泥除けはどうしても3000円掛かるけどライトは市街地なので安物で十分見たいな感じで使ってる
錠やフレンチバルブアダプター（仏→英）とかライトとかはホームセンターが安かった
プレスポと保険以外はあさひでは買わない方がいい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:17:23 ID:???

>>814
泥除けとかつけるなら、ＣＳ３０００がいいよ
雨の日は２８Ｃタイヤじゃ無理だし

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:18:43 ID:???

>>818
＞雨の日は２８Ｃタイヤじゃ無理だし
そのうちロードレーサーはウェットコンディション走れないとか言い出しそうだなｗ
あたまだいじょうぶか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:18:59 ID:???

>>814
そのバイクは重すぎる。
16.4kgもあるぞ。それでタイヤが40Cで別にＭＴＢってわけじゃない。
なら12.9キロのCS3000がいいべ。
重さは12.9キロで値段も安い

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:20:30 ID:???

>>819
Ｒ３のタイヤはツルツルしてるし。雨の日はスリップしやすいだろ？
マンホールの上とか走ったら絶対滑るよ。
それにぴったりの泥除けを探すのは大変でＲ３ＳＥでも純正の泥除けなのに
タイヤに干渉するって話だしな。

CS3000のタイヤの方が重い分しっかりしてるよ。
ちょっとの砂利道なら走れるくらいに

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:22:49 ID:???

>>821
脳内妄想で語らないように

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:30:52 ID:???

>>822
じゃあR3で砂利道走ってくれば？雨の日に

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:31:32 ID:???

そういやプレスポすれでもタイヤを太くしようかなって人がいるみたい
細いと確かに振動があってママチャリに比べて乗り心地は悪いね
ちょっと重いけどそんなに重くないし今なら安いglobeがいいかもと思った
この場合だと車体も保険もあさひで買っちゃ駄目だよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:43:57 ID:???

>>824
何で？別にあさひでグローブ買ってもいいだろう。
保証はあさひが一番だぞ。2年だからな。
でもグローブならCS3000がいいだろう。少し軽いし泥除け最初から付いてる

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:53:21 ID:???

>>823
極端なことを持ち出して反論するのはみっともないな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:08:32 ID:???

あさひで買うならシェボーでいいんじゃねぇ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:15:58 ID:???

>>825
あさひだとグローブ安くないんじゃね？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:33:16 ID:???

雨の日にＲ３で外走るの推奨してんなら馬鹿だな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:51:47 ID:???

バカで結構、コケコッコーですよ(^･ｪ･^)

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:10:35 ID:???

カロイ注文したノ
で、クロスバイクにはトゥクリップって付けないの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:18:06 ID:???

ロードロードっていうけど、都会の街中で走る自転車じゃないぜ。
ありゃレース用の自転車だろ。
スピードっていうけど、原チャだって、法定速度は30キロなんだぜ？ｗ

CSなシェボーだって、時速20キロは余裕だろ。
そしてそれ以上出す必要がない。
こけたときのことを考えろよ。大怪我すっぞ。

町で走るなら段差に強い方がいいべ。雨の日は細いタイヤはすりっぷすべ
悪いことはいわねぇがら、38Cクラスのバイクを買うっぺよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:19:07 ID:???

チョイノリでも買っておいたほうが幸せになれるぞ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:20:21 ID:???

自転車は車道を走るものだっていうけれど、日本の道路事情じゃ危険だ。
自転車が車道をふらふら走ってたらいつか事故を起こすかもしれない。
ドライバーにとって自転車はホント危険だ。
出来る限り歩道を走った方がいい。

バイクでもよく事故死してるからな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:22:45 ID:???

歩道を走るくらいならママチャリでいいじゃん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:24:24 ID:???

身体能力以上の力を引き出すんだから怪我は覚悟の上でしょう
で、他人にも自分にも怪我をさせないためにルールがある
歩道をふらふら走られるのも歩行者にとって非常に危険
ふらふらって言ってもけっこうなスピードがでるからな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:26:27 ID:???

ママチャリもいいのはそこそこ高いしな。歩道でもクロスバイクの方が楽だべ。
坂道もあるしな。

>>836
そうかもしれないが、歩道の接触で、歩行者を殺してしまうケースはまずないべ。
車道で巻き込まれたら、自転車は即死だべ。
バイクでも即死。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:30:41 ID:???

>>837
自転車が歩行者撥ねて殺したってたまにあるような・・・

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:33:22 ID:???

ママチャリよりちょっと速くて楽な移動手段と思われがちなクロスだが
ママチャリが最高だと思い知らされることになるとはな
ほんとクロスって中途半端というか
MTB買えばよかった

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:33:31 ID:???

そんなこと言ってたら車だって歩道を走ることになりかねん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:40:03 ID:???

>>838
万が一そうなっても自分が死ぬのと、相手を撥ね殺すのどっちが嫌？ｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:42:41 ID:???

>>839
何で？ママチャリが最高なのはカゴがあることだけだろ？
だったらクロスにカゴをつければいいだろ。

MTBを買えば良かったというのは、悪路を走りたいから？
でも歩道の段差くらいなら、CS3000とかでも十分だぜ
街中でMTBは重いだけだよ。快適さではクロスバイクでしょ。
ロードなんかよりもね。
そして、ロード寄りじゃないクロスバイクこと最高という結論。
グローブとかも悪くないかもね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:42:42 ID:???

>>841
俺？殺すよりは殺されるほうかなぁ
車道で左端走ってて後ろから車にひき殺されるってあんまり想像できないけど

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:44:07 ID:???

>>842
>でも歩道の段差くらいなら、CS3000とかでも十分だぜ
乗ってから言えｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:45:04 ID:???

>>843
いい人ですな。でも家族は悲しむよｗ
まぁ、そりゃそう簡単にひき殺されてたまるか。
でもドキュンなドライバーも多いからね。
運が悪い人は跳ねられてる人もいるよ。
特に交差点とかが危ない。
巻き込まれる。
また前方不注意でスピードだしてるドライバーとかな。
夜道ならテールランプは絶対つけたほうがいい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:46:10 ID:???

>>844
いや、乗ってるぞｗ
R3は想像だがｗｗ
何を隠そう俺の愛車はCS3000だ！
最高の自転車だよ。吟味に吟味を重ねて選んだからね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:48:13 ID:???

>>845
おばあさんでも轢き倒して亡くなったりしたら死ぬよりつらい後生になりそうだしな
ＤＱＮには近づかないのか一番、へたれクロス乗りが車相手に張り合おうとも思わないし
危険を感じたらすぐに歩道へ逃げるなり脇に停車するなりしますよ
そろそろすれ違いなのでﾉｼ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:50:09 ID:???

>>846
嘘つくのやめたら1日がもっと良い気分でいられると思うぜ
おやすみ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:55:46 ID:???

なんだこいつ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:17:26 ID:???

どいつだよｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:48:50 ID:???

R3はグリップシフトじゃなきゃいいんだけどな～

と言いつつグリップシフトって使った事無いんだけどどうなの？
ただの食わず嫌いなんだろうか･･･

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 08:23:20 ID:???

歩道を自転車で爆走すると、歩道走行の取締りが厳しくなっておばはんのママチャリが車道にあふれて、
自転車自体が悪者にされそうだし、
かといって車道で無茶されすぎると、やれ制限速度は30kmとかヘルメット義務化とか法改正されそうだし。
みんなほどほどにな♪

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:11:38 ID:???

>>851
いろいろ組み合わせたけど、『8sでDiore(ローノーマル)＋グリップシフト』に落ち着いた。
町中で、減速・加速の繰り返しに最適だった。一気にローへ落とせるし。

人それぞれだから試してみりゃいいんだよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:39:24 ID:???

つかさ、段差段差って歩道の段差はたかが知れてるだろ・・・
もしかして歩道の凹んだところから下りるんじゃなくて高い段からわざわざ下りることを想定してるの？
俺は通勤ならあさひのシェボーかジャイのCS3000で十分だと思う
MTBも４～８ｋｍ程度ならいいけど、それ以上だとイボタイヤのせいで疲れやすいよ
MTBにスリックって話になるんだろうけど、それならCS3200買うほうがましだと思われ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:41:33 ID:???

フロントの変速でギア比極端に変わるから、リアを同時にガリガリって変えるのは
グリップシフトのほうが気が利いてるよな
精度と耐久性が良くなれば戻したいと思うよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:43:17 ID:???

グリップシフトは決まりが悪いんで嫌い
トリガーの方が使い勝手はいい
グリップシフトなんて3段下げしようと思っても下がりすぎたりすることが良くあるしな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:52:29 ID:???

ただへたくそなんじゃ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:09:02 ID:???

グリップシフトが決まりが悪いってのは上級者ほど思うことだね
でなければ上級車にもグリップシフト使ってあるはずだよね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:16:07 ID:???

自分の腕の悪さを機材のせいにする奴は・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:16:09 ID:???

先輩方、これってどうっすか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700b5a1.html
「プレスポにしとけ」以外でお願いします
ワイン色がカッコいいなと思った次第であります
ライトもオマケで今日までヤフーポイント5倍なので

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:20:54 ID:???

得体の知れないバイクだが、とりあえず買ってみろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:36:52 ID:???

腕のせいってｗ
じゃあさ、ママチャリでいいんじゃねぇ？
ロードとかクロスってのは体力の無さを補う為のチャリだろｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:40:24 ID:???

シフトグリップマンセー厨はトリガシフトがついた中級車以上を買えない貧乏人だから放置しろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:40:36 ID:???

技術と体力は違うんじゃ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:43:48 ID:???

いやトリガーシフトを使っているが、良いグリップシフトがあれば戻したいと言った（855で）

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:47:59 ID:???

>>863　スレタイ見ろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:07:47 ID:???

トリガーシフト、グリップシフトなんて好みでしょ？
どっちがいいかなんて決着つかないんじゃない。
そろそろ止めてみてはどうでしょう。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:30:39 ID:???

>>860
付いてるパーツがみんなごつくてかっこわるい
まるでMTB用パーツって感じ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:40:42 ID:???

グリップシフトはフリクション的に使えるから結構好きだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:44:50 ID:???

>869　そういう使い方をすると故障の元になるぞ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:50:48 ID:???

>>870

でもFDはフリクションじゃん

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:52:31 ID:???

えっ嘘だろ？＞871

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:52:42 ID:???

グリップシフトはローダーに馬鹿にされるね

874 ：871：2008/05/29(木) 12:55:25 ID:???

スマン、FDのシフターがフリクションね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:58:37 ID:???

おーい既に壊れてるぞ　>874

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:03:29 ID:???

>>873 そんな馬鹿なローディーばかりではないと信じたいが

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:06:20 ID:???

R3乗りの俺は馬鹿にされるのにR2乗りの弟は馬鹿にされないんだよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:07:08 ID:???

確かにシフターがグリップだとおもちゃみたいだよな・・・
R3にしようと思っていたがプレスポにするわ・・・ｏｒｚ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:09:10 ID:???

トリガシフトの方がカッコイイのはあるがグリップシフトの方がカジュアル的には良いと思うけどなぁ・・・
確かにスポーツって感じではないけど・・・

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:16:11 ID:???

念のために言っておく

「シフトレバーは折れる」

以上

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:17:44 ID:???

>>880
それこそ下手糞なだけだろｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:23:24 ID:???

>>881
馬鹿だなー
基本動作と不測の事態がごっちゃになっとる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:26:15 ID:???

こういうトリガだったら幼児車みたいで恥ずかしくて乗れない
ttp://lib5.store.yahoo.co.jp/lib/trycycle/img10204800408.jpeg

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:26:17 ID:???

それをいったらグリップシフトなんて不測の事態が起こったらとんでもないことになると思うが

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:26:57 ID:???

上級者がトリガを採用していることが全てだと思う
グリップは所詮初心者向き

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:27:41 ID:???

グリップの方がいいならＲ１にもグリップ使うわな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:29:59 ID:???

>>885
昔F1やWRCをみてMTに乗ってる人がそう言ってました

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:30:17 ID:???

プレスポってトリガ↓でしょｗｗかッコ悪すぎｗｗｗ
ttp://lib7.store.yahoo.co.jp/lib/cyclemall/36606800005-1.jpg

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:31:35 ID:???

グリップは確かに安物にしか使ってないな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:33:51 ID:???

上級者が使っていることが全てという考えは子供過ぎると思うぞ
レースで0．0何秒を競っている時に、トリガーシフトに優位性が
あることを否定するつもりは無い
それと今現在売られているグリップシフトに高品質な物が少ない（或いは無いかもしれない）
だが街乗りでの構造的な優位性は決して劣っている物ではないと思うぞ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:35:10 ID:???

>>890
ロングライドでグリップは流石に使いにくいが２～３ｋｍ程度の街のりなら問題は無いだろう
ただし、トリガより優れているとは言えないけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:37:57 ID:???

グリップマンセー厨ってジャイ厨でしょ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:49:36 ID:???

>>891
グリップシフトで2～3km以上乗ると何の問題が出るのだろうか
もしロングライドに出て、シフターにトラブルが出たとしよう
通常の走行中に出るトラブルなので磨耗によるインデックス不可の状態として
トリガーシフトの場合変速不可という状態になるが、グリップシフトの場合は
ひねった状態をキープして変速を維持することもできよう
どっちの方が安心だろうね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:51:13 ID:???

>>893
グリップシフトでロングライドは疲れるよ
まあ、お前さんＲ３しか乗ったことの無い初心者みたいだから理解できないいだろうけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:54:08 ID:???

ググって見るとよく分る
「グリップシフト　トリガシフト」でググってみると何故かトリガ化はよく目にするのにグリップ化は全くない
なんでだろうね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:57:22 ID:???

>>895
わざわざ決まりが悪く、坂道なんかで間違ってシフトチェンジしちゃうようなグリップシフトに買える香具師がいる訳無いだろｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 13:57:29 ID:???

>>851
Ｒ２を買え。トリガーだから

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:00:03 ID:???

>>894
言っておくがR3には乗っていないし現在トリガーシフトを使っている
その上で、できの良いグリップシフトがあれば、付け換える価値は有ると考えている

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:01:34 ID:???

>896　そんな馬鹿に付ける薬は無い

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:01:53 ID:???

>>878
プレスポだってグリップだぞｗ
ＣＳ３０００にしとけ。トリガーだ
それかグローブ。42Cだけど

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:02:36 ID:???

>>900
プレスポは何故かトリガーなんだよね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:03:27 ID:???

あほか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:04:28 ID:???

まあ、グリップとトリガーについてはトリガーが好きな人が多いのが事実だね
グリップって常に握っているものだし頻繁に変えるならいいだろうけどそうでないとグリップは使いにくいよね
頻繁に変えるならトリガー駄目かって言うと慣れればむしろトリガーの方が良くなる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:05:39 ID:???

>>901
マジだ。シェボーがグリップか。
なるほど。プレスポのメリットもあるんだなｗ
タイヤを軽いのに交換すればプレスポも軽くなる。
安いし悪くないな。

Ｒ３買うならＲ２

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:07:23 ID:???

カジュアルに決めるならＲ３だとは思うよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:07:36 ID:???

グリップは普通に回転させるのが重くて、しかもちゃんとギアに入らないことがあるからな。
トリガーの方が気楽にカチカチできるから普通は使いやすい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:12:51 ID:???

Ｒ３乗りのブログ見ててもトリガー化して変速が楽しくなったって意見が圧倒的だな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:13:47 ID:???

R3トリガー化する金があるならR2買った方がいいなｗ
その方がどう考えても安いｗｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:17:45 ID:???

そしてＲ２を買うくらいなら、プレスポで十分って話になりそうｗ
まぁ、プレスポのタイヤやホイールを軽いものに交換しても高くなりそうだが
Ｒ２はＲ３と同じ重さなのに2万くらい高いってのがどうもな。
それならＲ１を買うかって話になりそう。
そしてＲ１を買うくらいならロードかって話になって・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:19:06 ID:???

更にプレスポ買うなら、CS3000でも十分だなｗ
重さは泥除け付いても、500gくらいしか変わらんから。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:20:10 ID:???

>>909
フォークがカーボンだし、コンポのグレードも上なんだぜ？
2万ぐらいの価値はあるぞ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:29:45 ID:???

>>906
R3なんてFDが安物なせいかグリップシフトだとチェーンが挟まって噛むんだぜ
そんでそのままジャラジャラジャラジャラ・・・・・・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:30:18 ID:???

>>911
そんなの個人的自己満足じゃない。
別にフォークがカーボンじゃなくても、部品のグレードがちょっとくらい落ちても
乗り心地に影響はほとんどしないだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:31:40 ID:???

>>860
悪くないと思います

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:32:17 ID:???

グリップシフト好きな人って屁理屈こねるの上手いな。
でも、変速テクはへたなんだろうねｗｗｗ
初心者が見ていても分かりやすいやり取りしている。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:32:27 ID:???

>>913
んなこたーない
ロングライドでこそ差が出てくる

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:53:20 ID:???

グリップシフトが遅いとか入り難いとか言ってる人は、子供みたいに何段も飛ばしてギヤチェンジしてるんじゃないか。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:57:28 ID:???

SRAM X.0のツイストシフターは一度触ってみたいな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:58:45 ID:???

>>917
だから圧倒的多数がそういう意見だっての

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:59:31 ID:???

>>917
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88&lr=

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 14:59:53 ID:???

>>871
>>912
スラムのフロントシフター
フリクションじゃないやつも出てるよ。
きっちり3段決まる。
R3はデフォでフリクションなだけ。
俺はシフター以外シマノ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:05:34 ID:???

>>919
だから使い方が間違ってるだろ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:32:58 ID:???

>>922
君は少数派であってほとんどの人はグリップシフトが使い難いと言っているの
あなたは特殊な人であって多数の人にグリップシフトのほうが使いやすいという根拠は全く無い訳です

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:39:57 ID:???

グリップシフトって3段切り替えママチャリ用シフターを親指で押し込む力のない
女性向に開発されたんじゃなかったか？
R3自体が女性ターゲットだし

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:42:08 ID:???

>>924
3段のグリップシフトと8段のグリップシフトでは全然違うけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:42:43 ID:???

>>923
レス番間違ってない？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:43:28 ID:???

トリガーシフトって全然重くないぞ
むしろグリップシフトの方が重い
ママチャリレベルのトリガーしか使ったこと無いないだろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:44:33 ID:???

グリップシフト→見た目重視・街乗りのみに向いている
トリガーシフト→見た目がちょっと悪い・ほぼ万能で使いやすい

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 15:52:17 ID:???

>>925
いや最初は親指の押し込む力がない女性向に3段グリップシフトを作って
手で回せるから力が要らないと言うことで子供用にも採用されて
普及したから安く作れるようになってさらに安く広がって
ママチャリの他にスポーツ車を売る場合に女性をターゲットにするは
女性がグリップシフトに慣れてるからというわけで8段も作ってみた
こんな感じだったようなというわけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:17:29 ID:???

そろそろ、終わろうや。
シフターなんぞ好きなの使っとけ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:28:27 ID:???

2chで常識だの大多数はだの言い始めると収集つかないぞ
以下はグリップシフターが本来MTB用のシフターって前提で読んでくれな

「連続して一気に変速できる」というメリットは
ストップ＆ゴーの多い街乗りではMTB以上に大きいし
「操作と操作結果の因果関係が解りやすい」のも初心者に向く

逆に「変速感覚が掴みづらい」というデメリットは
MTBで極限状況を走ってる時には大きなデメリットかも知れないけど
街乗りでそんなギリギリな状況になる事は稀だし
（逆にまともに手入れしない初心者にとっては多少調整が狂っても使えるのは便利かも）
「変速時にどうしてもハンドルの保持が甘くなる」のも
荒れた路面で車体をコントロールしながら変速する必要のある
MTBと違ってそこまでクリティカルな問題にはならない

という訳で街乗りクロスにグリップシフトというのは
個人的に向き不向きで言えば向いてるんじゃないかと思うよ
後は好みの問題だと思われ

俺？　俺はフラバ用デュアコン派なもんで！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:32:52 ID:???

グリップシフトって結構壊れやすいよ
http://alay.at.webry.info/200708/article_3.html

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:35:57 ID:???

連続して一気に変速ってトリガーでもできるだろ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:51:31 ID:???

グリップシフトで一気に変速ってやり難いよ
手首捻らないと変速できないんだから・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:54:57 ID:???

シフタースレかと思った

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:16:59 ID:???

最近、ジャイ厨があっちこっちで暴れてねぇ？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:21:47 ID:???

ジャイ厨は別にR3ばっかり薦めずにR2薦めればいいのにね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:29:35 ID:???

>>931
>ストップ＆ゴーの多い街乗りではMTB以上に大きいし
街って危険なんだなｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:31:52 ID:???

安物のバイクのディレイラーは調整が狂いやすい。
だから少々調整が狂ってもシフターの微妙な操作で変速できるグリップシフトが安物のバイクに多く搭載されている。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:35:19 ID:???

SRAMシフターなら調整が手元にあるから調整楽だよ
おかしいと思ったら一度とめて１・２回回せば問題なし

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:51:37 ID:???

グリップシフトが使いにくかったら入門向け、初心者向けの自転車に使わないだろ。

それにトリガーだから使い易いとはいえない。シマノのEF-50は使いにくい。シマノはロード用もそうだが廉価版のシフターはわざと使いにくいように造ってる感じがする。
トリガーにするならブレーキレバーと別々のものにしないとあまりメリットはないと思う。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:59:12 ID:???

>>941
グリップシフト使ってあるのは怪しいメーカーのやつかR3ぐらいだろ
というか、ググったらR3をトリガーシフトに変更している香具師多いのなんで？
考えたら分かるだろ・・・
お前はなんでそんなに必死なんだ？
別にR2買えばいいだけだろ・・・
値段差なんて大したことない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:06:49 ID:???

>>940

＞ SRAMシフターなら調整が手元にあるから調整楽だよ

トリガーシフトでも手元で調整できるのですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:12:52 ID:???

>>941
＞シマノのEF-50は使いにくい
碌に調整もできない口だけ玄人さんですか？
シマノの下位コンポでもきちんと整備していれば変速動作に不備は無い。
そりゃ上位コンポに比べれば幾分スムーズさに欠けるところはあるが、
使い難いなんてレベルまでは行かないぞ。
SRAMのグリップシフト使っていた時の方が動作が悪くてストレス溜まった。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:44:05 ID:???

>>943
スポーツバイクのシフターは手元で引き量を調整できるのが普通みたいですよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:48:28 ID:???

>>945
引き量でなくてワイヤーテンションでしょ。
引き量まで変えられるシフターなんてあるの？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:50:44 ID:???

R3のシフター換えてる奴よりそのまま乗ってる奴の方が圧倒的に多いと思うが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:55:19 ID:???

普通の人は自転車を改造したり部品をグレードアップしようなんて思わないだろうから当然じゃない

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:55:56 ID:???

少しでもいいものを　っていう姿勢で自転車いじってるのが前提の奴が多いな
すれ違いだから死ねよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:58:45 ID:???

>>949
今晩も逆ギレですか？
昨日は某スレで大笑いさせて頂きました
今晩も無様に踊って愉しませて下さい。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:00:10 ID:???

>>950
これを逆切れというか・・・
昨日のスレってどれだ？お前みたいに毎日２ちゃんみてるわけではないので身に覚えがないのだが

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:01:39 ID:???

>>951
キチガイに触るな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:58:29 ID:???

>>944
行間読めよ。別に変速動作のことは言ってないぜ。シフターの操作のことだ。
EF-50は人差し指で操作するレバーがブレーキレバーの上側にあり、かつ内側に寄りすぎてるからシフターが操作しにくい。
シフターとブレーキレバーが別々のはグリップを握る手を緩めればシフターのレバーに触れるから操作しやすい。だからトリガーにするならブレーキレバーと別々のにした方が良いと言ったんだ。わかるだろ？

>口だけ玄人さんですか？

もう少し口を慎め。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:20:03 ID:???

sramだってきちんと調整すれば変速動作に不備は無いはずなんだが。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:24:17 ID:???

でも安物フリクションのグリップシフトじゃ調整の意味が薄れる
ママチャリみたいに放ったらかしでいいようにフリクションでもあるんだろうけどね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:24:58 ID:???

シフターの話題だけで100レスも消費すんなよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:27:22 ID:???

雨だったからなｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:20:31 ID:???

結論
シフターはトリガータイプがベスト

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:21:25 ID:???

>>958
で、４万程度でベストなクロスは結局なんなの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:21:58 ID:???

>>959
ベストはない
もうちょっと出してR2買えってことだよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:26:02 ID:???

>>959
CS3000！or プレスポ！だが、
街乗りは泥除け付き頑丈タイヤのCS3000の圧勝！
今日みたいな雨の日でも余裕のよっちゃん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:26:27 ID:???

>>959
そもそも4万しか用意できない時点でベストな選択は存在しない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:28:57 ID:???

>954
現にRD/XTR＋SRAMのシマノ対応シフター使ってるけど、俺もそう思う。
グリップで変速がきちっと決まらないのは調整できないヤツだろうな。
引き量も別に甘くないし、グリスアップすればスムーズに動くしな。

乗ってる環境も違うし各自が満足出来るのを使っておけば良いだけの話。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:36:14 ID:???

>>962
予算4万で購入できるウチのベストだろうがハゲ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:27:52 ID:???

4万ならR3だろうな・・・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:40:13 ID:???

CS3000とかR3ってこれ？
ttp://www.yokogawa.co.jp/dcs/products/cs3000/overview/dcs-3k-0101ja.htm

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:54:39 ID:???

>>966
シートがいっぱいあるが何人乗りだ？

968 ：無印クロスバイク：2008/05/30(金) 00:38:00 ID:???

無印クロスバイクのギヤ比が高くて大変です(´･ω･｀)
シングルのままでいいのでチェーンホイールを小さくしようと考えています
シマノ　FC-S500の39Tなんていいかな？と思っていますが、
他に安い物があればなお可

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:46:39 ID:???

>>968
そのクランクは9S用って書いてあるのが見えないのか？
そして無印のクロスにどんなクランク付いているのか知らないが、安物なら
四角軸のBBだろ、そのクランクが付くと思っているのか？
もうちょい知識付けてから考えた方がええぞ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:08:15 ID:???

>>969
FC-S500はBBセットなのでBBの心配はなさそうですが、
あとシングルだから9sじゃなくても大丈夫じゃないかと踏んでいますが

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:14:22 ID:???

>>968
つうか無印のバイクを改造するくらいなら最初からもうちょっといいの買っとけって話になるぞｗ
ただでさえ18500円って微妙な値段。これよりも1円でも高く出すなら
最初からシェボーなりCS3000がいいだろう。

店頭で無印の見てきたがやっぱ安っぽかったな。耐久性とか弱そう

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:07:29 ID:???

>>968
ちゃんと歯数載ってるサイトまであるのにギヤ比も計算せずに買ったのか
まぁつく事はつくと思うよ、1万払う価値があるかと言われれば疑問だけど
俺ならヤフオクで古いロードクランク落として40T前後のチェーンリング余らせてる知人を探す

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:57:23 ID:???

ギア比が高いと何が困るの？
無印バイクはそのままでは乗りにくいってこと？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:07:29 ID:???

脚が弱い人には辛いんだろう
主婦とか

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:12:17 ID:???

無印のバイクは通販無いのか？
実店舗だけ？
どこの店舗でも自転車置いてるのか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:10:37 ID:???

>>975
↓で聞くと詳しい人が教えてくれるよきっと
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206680449/

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:56:30 ID:???

つか、４万以下でベストといえば

通勤→CS3000
ポタリング→プレスポ

これでいいんじゃねぇ？

R3→グリップシフトな上に４万以下で売っている店は限定的
CS3200→サスがついていて重いし、グリップシフト
スペシャ　グローブ→４万以下の店は限定的

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:12:54 ID:???

>>972
クランクだけ交換するとBBとクランクのテーパーが合わなくてペダル踏むたびにカキコキ鳴った苦い思い出が・・・
>>973
現在2－3がメインです(^_^;)6なんて使いません(´･ω･｀)

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:15:56 ID:???

次のスレタイは五万以下にしないか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:35:48 ID:???

>>979
安いということに意味があって
5万以上で上級コンポ搭載車になるから
5万以下にしたらコスパ悪い4～5万円がぞろぞろ出てきて意味ないだろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:38:52 ID:???

なぜ？？？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:38:54 ID:???

>979　とりあえず何を入れたかったのかだけ聞いておこうか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:41:17 ID:???

>>981
だよな
なんで値段の幅を上げたいのかが解らん・・・

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:42:15 ID:???

>>979
こちらへ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210379150/l50

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:46:29 ID:???

>>972
必要な工具含めると1万じゃ済まないけどねｗ
>>978
ギアポジションなんて素人な表記でなく48-15とかの歯数で表記してくれないと
どマイナー腐れ自転車のギア構成なんぞ知らないから実情を想像できんぞｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:20:55 ID:???

>>974
ということは、ハイしかないってこと？
坂道を登りやすいギアのローがないってこと？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:16:32 ID:???

無印のスペック
ttp://c27.s289.xrea.com/rep_muji_700c_20070727.html

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:58:43 ID:???

700x35Cで46x14-28Tだと
実質アウターしかないMTBのようなもんだな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:10:11 ID:???

>>987
素人なんてこんなのを見てもよく分からんのですがｗ
噛み砕いて優しく教えてちょ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:16:28 ID:???

雨の日の移動（汚れてものりっぱでいいかなとか）と親用に一万ずつ出して
アルミクロス700C買おうと思うが主婦の脚にはつらいか？
46-28で1.64か…
ママチャリってギア比どれくらいなんだ…？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:16:38 ID:???

>>989
待ち乗りようのママチャリの軽い版でしかない

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:19:52 ID:???

>>987
盛大に文字化けするんだが何故だ…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:31:21 ID:???

>>987
とコレならどっちもどっちかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/papi/26-amt-ast/

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:19:22 ID:???

最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるように
なったがその一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること

１．他人にロードバイクを勧めない

ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を
追及したことによって生じた産物であり、特にスポーツ競技用として乗る必要の
ない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らずネット上だけで知り合った
顔の知らない人や２ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし

２．街中をレーパン姿で徘徊しない

最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくてオフィス街
の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没しさらにはコンビニや
弁当屋などにも平気で現れるのだがこの行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いを
させているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが都心の街中
で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい

995 ：979：2008/05/30(金) 18:53:08 ID:???

ブリのオルビー700を入れたかったんだけど却下？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:56:01 ID:???

オルビー700を5万円以下で買えるところを探せばおｋ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:56:50 ID:???

×5万円以下
○4万円以下

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:59:23 ID:???

>>953
現行のは形が変わっちゃってるけど、
同様にリリースレバーが上にある昔のEF29は、レバーが大きくて操作しやすかった。
ほとんどブレーキレバーに指をかけたまま人差し指を横にズラすだけで変速ができた。
街乗り用の安全のために形になっていたのだと思う。

あえて上位グレードと形を変える事で初心者向けにするというのは、
SORA、2200のSTIに近い思想なんじゃないかな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:02:19 ID:???

>>996
白癬
一応40000切ってる
税抜きかもしれんがｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:05:13 ID:???

お、一応税込み39450円だった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。