自転車は車道？それとも歩道？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:35:33 ID:u2az3IEP

自転車が車道だと車にとって危険な存在になります
かといって歩道でスピードを出せば、歩行者にとって危険極まりない存在になります

どちらが良いかという議論をみんなで真面目にしましょう

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:36:23 ID:???

>>1
つか、車道だろ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:39:36 ID:???

一番危険なのは自転車で道路を猛スピードで逆走をすること
駐車場などから出てくる自動車には予測できない

自転車である程度スピードを出す場合は車と同じ側を走るべきだろうな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:41:56 ID:???

スピードを出さない場合には逆走してもいいような書き方だな。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:42:21 ID:???

車道走ってもいいからそれなりにスピード出せ
３０km/hが限界なら大人しく歩道走ってろ！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:43:11 ID:???

>>4
歩道なら逆走とかないだろ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:51:20 ID:???

テスト

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:02:53 ID:???

>>1
自転車が車道だと自転車にとって車は危険な存在になります

じゃね？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:04:39 ID:???

>>8
自転車が事故るのはこの場合大抵自業自得だが実際責任をとらされるのが自動車側だからな
考えようによっては自動車にとって自転車が危険だろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:06:11 ID:???

バイク乗りの俺から見れば自転車なんて鈍いのは歩道でﾁﾝﾀﾗ走って下さいって感じ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:30:08 ID:???

＞自転車が車道だと車にとって危険な存在になります

「車」には自動車、原付、普通自転車、（普通自転車でない）自転車、大八車も含まれる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:00:43 ID:???

結論、自転車は歩道を10km/h以下のスピードで

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:38:26 ID:???

自転車は何処を走ろうが勝手だろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:08:07 ID:???

俺の心を、自転車が走る

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:43:41 ID:???

交通ルールは車道

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:55:21 ID:???

>>1
歩道をゆっくり走る

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:51:04 ID:XN0TD1SK

自転車で歩道を走っていた女を観光客の男が注意逮捕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187798744/

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:50:25 ID:???

糞ｽﾚ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:04:08 ID:???

>>9
自業自得の場合もあるかも知れんが>>8が正しいだろ。
>>9の理屈でいけば自転車にとって歩行者が危険

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:06:41 ID:???

車道は車の物だ。
チャリはうせろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:56:10 ID:???

自転車と言っても色々。小径車～ママチャリ～スポーツ車。
小径車の俺は全部同じに見られると困る・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:05:40 ID:???

a-bikeみたいなのって公道走っていいの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:18:24 ID:???

>>20
だから「車」には自転車も含まれると何度言ったら

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:32:54 ID:???

>>12
ジョガーに追突されないかも知れん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:31:36 ID:???

今みたいに車がスピード違反ギリギリかそれ以上の速度で走ると想定するから
危険だと思うだけ。
自転車が車道にいたらみんな自転車に合わせた速度で走るようになるよ。
４輪車は低速走行が得意なんだから共存は可能。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:37:32 ID:???

軽車両は路側帯を通行することができ、道路の左側端に寄って通行しなければならない。
なお、路側帯内を通行する軽車両については、第17条第4項により「道路」から路側帯が
除外されているため、道路の中央から左側の部分を通行するという左側通行の規則は
適用されない。

↑これってつまり、路側帯を通ってる軽車両（自転車）は逆走とか関係無いってこと？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:42:48 ID:???

道交法ってバカだろ？誰だよ作った奴。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:17:50 ID:???

車道だろがボケ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:29:43 ID:???

歩行者は、歩道または路側帯のいずれかが存在する場合には、
そのいずれかを通行しなければならない。
歩道または路側帯と車道の区別の無い道路においては、
道路の右側端に寄って通行しなければならない。

車道であっても、歩行者が通行する場合もあるんだね。

30 ：29：2008/04/14(月) 21:36:48 ID:???

金玉張るほど粘ったがな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:07:29 ID:???

>>29
歩道のない道路の方が圧倒的に多い。「もあるんだね」じゃなくて、そっちが普通。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:31:24 ID:???

道路作ってる奴バカだろ、金ばっかり使って使いもしない道路ばかり作って。
歩道をちゃんと整備しろよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:12:24 ID:???

>>29
歩道車道の区別の無い道の場合
(歩道に対する)車道というものはない。
つまり
歩道の無い道には車道も無い。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:42:53 ID:???

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:06:41 ID:???
車道は車の物だ。
チャリはうせろ。

↑頭がおかしいみたいだな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:42:34 ID:???

>>33
ほーう、歩行者も、自動車も、みんなが通る「道路」なんだ。
いっそ全部それにしちゃってもいいんじゃない？
全部の道を歩道も車道もとっぱらった「道路」にしてしまうの。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:51:03 ID:???

これか
Shared space
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~abej/deut/qa_b1t.htm

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 09:59:50 ID:???

自転車乗りのマナーの悪さは目立つようになったね
交差点とかではこちらが優先でも減速しないと自分のみが危ない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:23:02 ID:???

チャリ厨のマナーの悪さは異常

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:59:40 ID:un4bVkKL

法定速度を守らない自動車はマナー違反じゃないのですかそうですか

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:14:02 ID:???

>>32
結局、道路関係と癒着してガンガン車のためだけの道作り過ぎちゃって、
数十年立った今「あーあ、どうしようもねぇな。とりあえず適当に法だけチョコチョコ換えるかｗｗｗ」

となってる。部分的に自転車レーンの実験も始まってるけど。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:54:40 ID:???

歩道がある場合、歩行者は歩道を通らなければならない様だが、
自転車レーンがある場合、自転車は自転車レーンを通らなければ
ならないのだろうか？

自転車で走行する事を全く考慮していない様な、名ばかりの
自転車レーンも少なくないと思うのだが。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:59:55 ID:6mB1W/G9

自転車禁止のバイパスをママチャリで15キロ以上走った俺は論外ですか、そうですか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:08:34 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
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44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:47:58 ID:NDSvfuWD

我が道を行く
だって自転車乗りだぜ！

車道でも歩道でも何処でも走れるだろ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:58:24 ID:???

わたしの場合、なだらかな下り坂でかなり早い速度で走って、
車が一生懸命抜いた直接の信号待ちで、
その車の前につくのが好きです。
３回位、同じ車で繰り返すと、かなり幸せになります。
したがって、車道派です。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:13:16 ID:???

>>45
お前みたいなキチガイがいるからチャリ乗りは嫌われる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:13:33 ID:???

>>45
車が一生懸命になる速度で走るのかよ・・・。
相当な剛の者だな。と同時にかなり迷惑な奴だな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:16:52 ID:???

車が一生懸命抜いた<--ww
早く免許取れよw

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:29:18 ID:???

車も大型二輪も免許持ってます。
車では超安全運転です。

自転車で、歩道を走ってるとき、自爆した時があります。
車に轢かれた時もあります。
車道の方が安全です。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:29:59 ID:???

>>49
氏ね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:08:36 ID:I0Kmo/HR

道路が悪い。以上

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:22:52 ID:???

>>51
その悪い道路事情を無視しているチャリ海苔も悪い

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:59:56 ID:???

いや、全部俺が悪いんだ、すまない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:00:10 ID:PmMkd7EE

>>52
その悪い道路事情を無視してスピードを出したりでかいトラックを走らせている自動車海苔も悪い

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:04:22 ID:0CL38eR/

国道一号線浜松市内を拡副するとき「自転車も走れる広い歩道にする」と説明うけて俺の家は畑を売った
せっかく広くしたんだから歩道走ってくれよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 15:50:07 ID:???

>>49

×自爆した時があります。
〇自爆した事があります。

×車に轢かれた時もあります。
〇車に轢かれた事もあります。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 15:51:21 ID:???

>>49

×自爆した時があります。
〇自爆した事があります。

×車に轢かれた時もあります。
〇車に轢かれた事もあります。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 15:55:30 ID:???

普段は車道走って状況見て歩道に
交通量が多いところはそうします

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 11:13:59 ID:???

>>58
当り前

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:41:37 ID:???

>>59
じゃあもうこのスレ終わりですね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:42:43 ID:???

つか、自転車のマナーの悪さが際立っているな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:48:22 ID:???

>>59のせいで終わっちゃったよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:49:23 ID:???

ということで落としますね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:52:10 ID:???

結論を出すのは早すぎやしませんかい？
>>59さんよおお

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:56:40 ID:???

なんだもう終わりか。早かったな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:19:15 ID:???

えっホントに終わりなの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:00:40 ID:RVBKQP8F

>>61
そりゃ自動車のマナーの悪さを棚に上げれば際立つわな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:22:35 ID:???

おまいらなんか自転車のうんこ
踏んじゃえばいいんだ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:35:54 ID:???

>>68
チャリ厨の泥除け無しの香具師はたまにうんこ顔面に食らっているよｗｗｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 17:18:23 ID:???

>>69
ウンコ美味しかったですか？＾＾

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:46:59 ID:???

>>70
懐かしい味がしたよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:54:26 ID:???

ウンコ喰ってるとk・・・ちがう、カレー喰ってる時にウンコの話すんなよ！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 04:00:55 ID:P6IxMXdV

自動車乗りの罵倒文句ってこんな感じだったな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 04:17:37 ID:???

歩道は安心だが凸凹で走りにくいお
車道は車が怖いが快適だお

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 04:23:21 ID:???

>>1
自転車は自転車だよバカが
自転車を車が走れる訳がないだろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 05:18:37 ID:???

一輪車も車道ですか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 05:21:51 ID:???

６月の道交法改正後に、都内の車道で集団サイクリングするオフをやるのでよろしく

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 05:56:05 ID:???

今でも警察がちょっと悔しそうに見守る中ママチャリで車道爆走してるよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:10:06 ID:???

チャリの違法走行は危険
違反の厳罰化を希望する

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:12:32 ID:???

糞スレあげんな

81 ：↓基地外ブログ：2008/04/18(金) 16:29:03 ID:???

大福山ヒルクライム 2008,4,16
エロゲも順調に進んでるし、運動しないと体がなまるということで、
長距離サイクリングを決行。
養老渓谷の大福山めざして走りました。
船橋から市原まで順調に爆走。
トラックに何度も殺されそうになったよ。
スレスレで猛スピードで抜かしてくんだもん。
市原埠頭の交差点あたりから山道に入りました。
傾斜は緩いが風が強い･･･。
順調に進んでたら里見駅という無人駅あたりで腹の調子が･･･。
いつものお約束“糞のトラブル”に見舞われますたorz
近くにあった公園に駆け込み問答無用で脱糞。
出すもんだしたら腹が減ったので、
そこいらへんにあった食堂でラーメンとコーラを補給。
飯食ってしばらく走ってたら、養老渓谷駅に到着。
ここから大福山の入り口です。
気合入れるため、クリームパンとスポーツドリンクを補給。
本日のメインイベント、大福山ヒルクライムです＾＾
登り始めから勾配がキツイ。速攻で一番軽いギアに落ちましたｗ
シッティングだと辛い所が何箇所かあり、そこはダンシングでクリア。
距離は結構短いけど、景色いいし楽しい所かも。
以前走った、内浦山県民の森から麻綿原までのルートに比べると、
それほど対した坂ではなかったかな。
大福山を往復しようか迷ったけど、かったるくなったので帰ることに（汗）
帰りも相変わらず風が強い。
走行距離100km越えたあたりからケツの痛さとの戦いに突入。
16号で車に煽られ、基地外ダンシングを決行。
死に物狂いで漕がないと轢き殺されますよ？
そんなこんなで、本日のサイクリングは終了。
走行距離 139km
AVE 26.8km
MAX 58.3km

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 17:07:50 ID:Acw19a/s

違法な自転車を取り締まりしない警官の厳罰を望む。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:30:39 ID:2GiH9BmS

結局、車道を走るのが怖いチキンが自分を正当化しようとして
顔が真っ赤になってレスしてるだけか。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:34:28 ID:???

www

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:47:37 ID:???

>>83
チャリが車道を時速30km以上で走っている場合、いかなる事故も自己責任で加害者に一切の責任は無いという法律ができればどうでもいいんだけどねｗｗｗｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:52:16 ID:???

>>83
カァッコイイィィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:54:43 ID:???

>>83
ニート的発想ですねｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 22:35:39 ID:???

２０インチ以下の小径車は歩道可にしてほしい

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 10:11:14 ID:???

俺のＡ-301は40km/hを記録したことがある
その定義は無意味だ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:48:56 ID:???

>>88
常に徐行ならいいよ。
あと、歩行者に恐怖感・不快感を一切与えないこと。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:54:35 ID:???

自転車の定義ってどこまで認められるんだろ。
a-bikeみたいな小径車って車道走れるのか？
ていうか、あれって公道走って問題ないのか。

たまにガキンチョが乗ってるのを見かける
キックボードと大差ないような気がするんだが。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 12:47:48 ID:???

お前ら自転車糊は歩行者からも自動車からも疎まれるカスだって認識しろよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:10:20 ID:rVsyymKu

まっ！！ただの自転車海苔の俺だけど
Ｃ０２とかの問題もあるし
今後自転車の普及って国家的なプロジェクトになると思うわけ
今後スポーツ自転車が普及してきたら自転車の高速化も進むわけだし
車道走行は避けられないと思うよ

通勤・通学の脚をスポーツ自転車に移行する場合
走行速度の高速化は進むだろうから
その場合は歩道走行は速度的に無理
となると「車道走行」あるいは「自転車レーン」しか方法はない
けど「自転車レーン」の整備なんていきなりじゃ無理だから
結局自転車は「車道」を走るしかないんだと思う

メタボリック対策やＣＯ２対策があるから
スポーツ自転車の普及と速度の高速化は今後上がることはあっても
下がることはまず無いだろうし
「車」が不利な影響を受けるのはしかたないのかなぁと思うわ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:23:25 ID:???

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95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 15:59:29 ID:???

自転車は環境問題にも何も貢献しない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:24:26 ID:i7hLjc1O

>>92
お前ら自動車糊は歩行者からも自転車からも疎まれるカスだって認識しろよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:54:26 ID:???

歩行者から見れば車は歩行者を確認してくれるけど、自転車は基本歩行者どけって感じでマジウザイ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:59:51 ID:i7hLjc1O

誰も自動車厨の偏見なんて聞いてないよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:02:27 ID:???

自転車は環境負荷を減らすだとか、保険料負担軽減の為にも
メタボ対策、健康維持には自転車が良いだとか、そういう事を
言われると逆に反発したくなってくるんだが。

というか、中高年のメタボ対策をしたいんなら走行速度の高速化
ではなくて、自転車専用レーンの整備と一緒に走行速度の低速化
をするんじゃないのかね？
年寄りに健康になってもらって保健医療コストを減らす為に、
自転車を使って運動する習慣を身に付けてもらいたいんなら、
スポーツ車の普及よりも、アシスト車とかの低価格化とか技術発展
の方が必要なんじゃないかと。
お年寄りにも自転車レーンを使いやすい環境を整えて、30km/h超
で走行するスポーツ車には徐行をお願いすると。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:24:09 ID:???

バスもマイカーを減らすという意味では環境問題に貢献してそうだな。
環境問題に貢献する為にも、バスの通るコースになっている道を通る
時には、運行の邪魔をしない様に気を使うべきなのかもしれん。

というか、目の敵にされてる気がするし近づきたくも無いんだが。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:51:10 ID:???

プリウスが後ろからくると音が小さすぎて気づくのが遅れる事が
あるが、ああいう車も今後は増えていくんだろうな。
歩道走行の禁止は歩行者を守る為にも必要なことだが、同時に
自転車レーンの整備と走行速度の明確なルール作りも必要に
なっていくんだろうな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:56:58 ID:???

原付って自転車レーン走っていいの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:18:55 ID:???

> 自転車レーン
んなもんある？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:41:05 ID:???

自転車って狭い道でも通れるじゃない。
なんでわざわざ大通り、交通量の多い通りに出てくるの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:43:08 ID:???

裏通りだけで目的地にたどり着けるなら苦労しないです

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:45:03 ID:???

ママチャリの時は一本裏を通るな
車ほぼゼロだしかなり快適だよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:01:49 ID:???

生活圏の道路は何が飛び出してくるか分からないし見通しも悪かったり
するから速度を出す訳にはいかないってのはあるな。
ロードバイクに乗るなら、大通りで、交通量の少ない時間帯を狙うのが
快適かもしれん。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:16:06 ID:???

マジレスすると、俺は深夜２－４時に都心をグルグルしてる
その時間が車が一番少ない
明け方５時になるともうダメだね
暴走トラックが危なくてしょうがない
０－２時はタクシーが結構いるんだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:23:37 ID:???

>>108
夜中に裸で徘徊なんて･･･変質者と間違えられても仕方ないですよーそれじゃー

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:31:00 ID:???

このスレを見ていると自転車厨がいかに浮世離れしたアホかよく分かる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:35:10 ID:???

え、今ごろ気づいた？おっせぇぇぇぇぇえええんだよよようよいうよぴうじゃらうｆ；あｈた；あだ尾ｋんｌ、ｍんｌ、。ｍｌ。ｍん。、ｚ、ｃｍんｂｖ、ｍｚｈｊｋｌｙｈふぁｆｌｊかｈｆｌｋｈｄｓｆｌｋぴｖ＠ｒげ；ヵろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:36:10 ID:???

きいいいいもちいいいいいいいいいいあｓどｆじょｓｊｄｆじょｓｆｓｄ＠

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:11:02 ID:???

アホの方がまだかわいい、それを自覚してるなら。
環境問題だのメタボ対策だのこじつけて自分を正当化しようとしたり、
しつこく薦めてきたり、無駄に偉そうだったりするのがウザい。
自分が乗りたいから乗ってるだけだろうが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:52:46 ID:???

移動手段として一番便利だから乗ってる

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 08:56:20 ID:???

>>109-112
キチガイ消えろ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 09:52:21 ID:???

>>115が一番基地外である件について

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:20:46 ID:???

>>115
ホンモノが現れたようだ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:45:42 ID:RJaP/Ifo

このスレを見ていると自動車厨がいかに自分勝手な人間かよく分かる

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:54:03 ID:???

まねしレスかっこ悪い

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:11:09 ID:RJaP/Ifo

負け惜しみ乙

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:32:07 ID:???

と、まあ、昔はいろいろな意見がありましたね、
今は自転車やめて車道を歩くことにしましたよ＾＾

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:36:06 ID:RJaP/Ifo

悪質ドライバーの自動車に撥ねられたら命の保障が無いから歩道を歩きなさい
歩道があればの話だが

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:46:39 ID:???

こないだ軽く渋滞中の世田谷通りを走ってたらすり抜けしてる
ＤＱＮアドレスに舌打ちされた。
なんかむかついたわ。
俺バイクも乗るけどああいうバイク乗り氏ねばいいのに。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:55:36 ID:???

ID出してまでご苦労様です

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:13:22 ID:???

どうせ事故って自転車に乗れなくなった奴が妬みでレスしてんだろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 19:01:22 ID:???

自転車はマナーを守って乗るべきだと自転車乗りの俺も思う
正直肩身狭い

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 11:25:06 ID:KtI48jhh

週末246で運転してたらバンダナ巻いた間抜け面のチャリンコ糊が車道は知ってたのｗ

渋滞気味でむかついてたから後ろに張り付いてエンジン吹かしたらろくに前もみずにかっ飛ばし照ったよｗｗ

そいで道路わきの駐車場に入ろうと左折した車に突っ込んでやんのｗｗｗｗちょーうけたｗ

あのまま死ねばよかったのにｗｗｗｗｗｗあ、そうそう車の人には気の毒でした。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 11:43:28 ID:???

自動車厨はクズや田舎者しかいないからなぁ
今時自動車とかわらえるんだけど(ﾜﾗ
車が趣味とか痛すぎる^^;

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:01:59 ID:???

127 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/04/22(火) 11:25:06 ID:KtI48jhh
週末246で運転してたらバンダナ巻いた間抜け面のチャリンコ糊が車道は知ってたのｗ

渋滞気味でむかついてたから後ろに張り付いてエンジン吹かしたらろくに前もみずにかっ飛ばし照ったよｗｗ

そいで道路わきの駐車場に入ろうと左折した車に突っ込んでやんのｗｗｗｗちょーうけたｗ

あのまま死ねばよかったのにｗｗｗｗｗｗあ、そうそう車の人には気の毒でした。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:20:35 ID:???

>>127
コピペ乙

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:23:57 ID:???

>>130
コピペじゃねーよ池沼ｗ
やれるもんならコピペ元晒してみろよｗｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:49:20 ID:xL8KGVL1

>>131
もう少し日本語勉強しような。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 13:31:17 ID:???

>>132
はいはいｗ負け惜しみ乙ｗｗｗ
まともに言い返せないなら口をつぐんでなｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 14:33:29 ID:???

オレは縁石の上走ってるからカンケーないね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 16:39:57 ID:???

歩行者が一番えらいという風潮はなんとかしないとまずいな
勘違いして全く避けない
歩行者は反射板すら付いてないのだから夜間懐中電灯を付けるのを義務化するべき

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 16:55:56 ID:???

>>135
レス乞食乙

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 16:58:07 ID:???

歩行者が突然方向転換したりするのは勘弁してほしい･･･
対向で後ろ振り返りながら歩く人もいるしちゃんと前見て歩いてくれよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:10:54 ID:ycLJF9Hb

>>137
レス乞食？

まぁ、いいけど、歩行者は車両じゃないから。

それに、突然方向転換とかしても避けられるように
歩道を走る自転車には『徐行』が義務付けられていますから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:13:01 ID:???

>>138
レス乞食？

いきなり横切られたり方向転換で走られたり都会には変な人が多いんだよ？
お前の地方みたいにド田舎なら人がいなくて回避しやすいんだろうねぇ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:17:03 ID:???

子供なら最初から警戒してるが時々大人で奇抜な動きする奴とかなｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:17:35 ID:???

>>138
突然前歩いてる奴が後ろに歩き出したらビビるだろ･･･
自転車が徐行してても歩行者が何も考えずに咄嗟に行動しだしたら危ない
歩道専用を自転車ならわかるが歩道も車道も境目のあやふやな道は結構ある

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:17:44 ID:3ZBUn6FN

>>139『徐行』

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:19:23 ID:???

チャリ厨死ねよって言われるのも、このスレ見れば当然と思える

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:???

携帯いじりながらフラフラ歩く奴ってなんだろうな。
音楽聴きながら歩いてる奴も同様。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:21:15 ID:???

>>142

>>141

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:23:51 ID:???

自転車が悪いのどうの言われてるが歩行者も同じくらいの悪態晒してるだろ
狭い道を広がって歩き携帯・イヤホンとかもう･･･

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:25:56 ID:???

>>146
歩行者はいかなる場合も最優先です

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:28:27 ID:KtI48jhh

この世では自転車が最優先です。

その他の存在は自転車様の通行をさまたげてはなりません。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:30:29 ID:???

>>144
ベル鳴らしても気付かないし聞えても「ああ？」みたいな顔されるよ
一昨日、携帯で話ながらの人が突然歩道から車道に飛び出してきてベル鳴らして注意を促したら
びっくりした顔した後大声出して文句言われた･･･

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:31:09 ID:???

>>147
歩行者ならどんなことしても言い訳ではありません

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:34:16 ID:???

>>147
お前の言うとおりだ　マナーも守れない歩行者が死ぬのは最優先

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:36:29 ID:QhU0HRMw

そういやこの前車道を走ってたらさっきまで歩道を歩いていた人が後ろも見ずにいきなり道路を横断してきた事があったな
幸い左折するために徐行していたからすぐに停止する事が出来たけど(もっとも、この程度のものなら簡単に回避行動はとれるけどね)
もしその時に俺の横を自動車が走っていたら確実に撥ねられていただろうよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:46:38 ID:fhN3OBwS

ロード乗ってたら
初心者でも普通に３０キロ・・・・（空気抵抗少ない自転車の場合だけど）
かといってこの速度で自転車が走るようには
かなしいけど日本の都会の交通事情はできてない

軽量なクロスバイクやＭＴＢだと
だと歩道２０キロ以上・・・も可能
（高級ＸＣサス+７００Ｃ化カーボンＭＴＢは鬼、通常の段差なんてほとんど無視していける）
けどこれ一般人の目からすりゃ「暴走」

よーするに「ゆっくり走れ！！！！」
ということだな

けどなぁ・・・・走れるものなら
早く走りたいのが人ってものさｗ
脚として使うにはせめて２５キロ以上で走れないとね

とりあえず自転車は早い乗り物
交通機関通勤から自転車に乗り換えると環境にやさしい
ってことをもっと世間に広めていくことがヤッパ大切だと思うよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:47:59 ID:OtuUv55+

速度落として歩道を走る

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:55:00 ID:fhN3OBwS

自転車で車道走ってて
車に追い抜かれ
車が左折
巻き込み
って事故はよく聞く

まあ俺の２回の事故経験もまさにこれorz
自転車が早いってことをみんな理解してなさすぎ
車からだと遅く見えるが…意外に早いからな

ちなみに１回目の事故は５０万近く請求
２回目は１００万近く請求したんだが
運悪く同じ保険会社で支払いにやたらと時間かかった
（おかげで最新の自転車につねに乗れていいんだけどね）
別にブレーキゆるめにかけたことなんて無いからね！！（ギクッ）

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 17:57:33 ID:fhN3OBwS

速度落として歩道走るぐらいなら
車道を走る

結局それが車道走ってる自転車海苔クオリティでしょ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:05:52 ID:???

当たり屋家業ですか

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:18:21 ID:???

自転車厨には常識と言う概念が存在しない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:23:11 ID:ef7HgzvS

田舎だと歩道が狭かったり凸凹、段差ばかりで走りにくいとこばかりで殆ど車道走るが、特に大型トラックはクラクション鳴らしてドケみたいな感じで煽ってくる。
片道46キロ通勤やってるが唯一歩道走るのは国道だけだが国道もあまり整備されてないからきつい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:26:34 ID:???

>>159
俺のところもそんな感じだ･･･
ひどいのは車も自転車も歩行者も入り混じってるところ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:29:07 ID:???

つかね、日本では歩行者と自動車が中心なの（道路整備の方針）

ただね、自転車と自動車が事故った場合は今までは１００％自動車が悪かった
しかし、法改正で自転車に免責が逝くようになり凄まじく自転車の環境が悪くなったのよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 18:31:19 ID:???

　「自転車は車道」になったら、自転車に絡む正義の歩行者が多発する悪寒

163 ：138：2008/04/22(火) 18:54:17 ID:ycLJF9Hb

>>141
車道を走ればよいだけ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:03:41 ID:???

今は車道のみ、6月からは歩道も可。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:10:08 ID:???

>>164
歩道では危険でないスピードが原則（時速5km以下だろうな）

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:14:31 ID:???

>>163
まだ言ってたのか／(^o^)＼

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:18:55 ID:???

>>165
ううん、徐行。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:20:23 ID:???

>>163
車道を我がもの顔で歩く奴ってなんなんですかね
裏道で車も来ないとか安易に考えてる人多くないですか

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:23:19 ID:???

ここで言うほど交通法規守ってない奴っているよね。
スレではうるさいくらい言うけど実際は許されるだろうと思ってる人。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:28:22 ID:???

良識ある歩行者には関心するし敬意もあるよ
でも横断歩道は渡らないし信号無視は平気でやる歩行者が
一方的に自転車が悪いのなんの因縁つけるのは不快になる
もちろん自転車乗りが法規を守っている場合にな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:29:08 ID:???

守れ守れ言って自分が信号無視してるからねえ

172 ：138：2008/04/22(火) 19:38:02 ID:ycLJF9Hb

>>168
交通法規に則って車道を走っていますがなにか？
裏道などはほとんど走りませんがなにか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:40:12 ID:???

ちょっと違うかもしれんが歩き煙草や飲み食いしながら歩道を歩いてる人が
自転車や車に注意してるとはどうも思えんよ
そしてそれらを道にポイ捨てする輩までいるんだ　どっちが害なんだろうね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:40:50 ID:ZsZErxe/

路上駐車が多いので車道は危なくて走れないのが現状

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:41:02 ID:???

>>172
別にあなたのことではありませんが・・・・
そういう人がいますということです　よく読んでくださいね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:42:29 ID:???

車道だからって自転車通行止めの区間は走っちゃ駄目なのに。

177 ：138：2008/04/22(火) 19:43:04 ID:ycLJF9Hb

このｽﾚにいる人で、歩道を自転車走る派の人たちは2種類。

自転車乗りだが、車の多い車道を走るのは怖いので
歩道を走るチキンのｸｿｽ、ルックMTBer。

自転車乗りでもなんでもない車の運転手。
道路法規お構いなしのDQNドライバー。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:43:05 ID:???

>>138発狂しすぎ　落ち着けよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:45:08 ID:???

ちょっと否定されると面白いようにレスし出す奴は>>138ですか
文章からDQNの臭いがするのはお前

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:47:14 ID:???

>>172
その理屈でいくと裏道のことなんて知ったことじゃない　って聞えるんだが？
自分のことしか考えてないようで

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:48:09 ID:???

DQNってどんな臭いがするんだろ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:50:42 ID:???

言うこと言って守ってないのが現状だよ。
ここで偉そうに講釈たれても本人が守らないんじゃしかたないよね。

183 ：138：2008/04/22(火) 19:51:02 ID:ycLJF9Hb

>>178
ストレスが溜まってるんだ、許せw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:15:25 ID:???

日本の道路って自動車の事しか考えてないよね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:21:29 ID:???

昔は馬のことしか考えられてなかった

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:01:58 ID:???

そして工房のころは万個のことしか考えてなかった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:23:03 ID:Ki/dFAxR

法改正して路上駐車の破壊、転売を合法化すれば良いんじゃね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 22:06:12 ID:fhN3OBwS

あっちなみにサイクリングロードも変といえば変だよな
なぜ「歩行者と共有！！」なんて所が・・・

たしかに自転車だけのためにサイクリングロード作るのももったいない
なのかもしれんが
普通に３０キロ以上…集団だと４０キロでぶっ飛ばす自転車と歩行者が同居なんて

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 22:07:12 ID:???

>>188
事故ったら免責１００％自転車行だから

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 04:01:09 ID:???

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208874121/

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 06:25:52 ID:???

サイクリングロードってお犬様散歩ロードの事？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 13:08:04 ID:???

>>191
いい加減にしろ！
サイクリングってのは日本ではまったりー自転車でお散歩ってことなんだよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 13:14:16 ID:NT/hgZey

マジレスすると
日本のサイクリングロードってママチャリしか
想定してませんから。

ロードレーサーみたいなスポーツサイクルが走るには
そりゃー適していませんよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 14:05:21 ID:???

歩道という名前だと自転車は使えなくなるからサイクリングロードにしてくれている
と考えるとありがたく感じる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 14:16:37 ID:???

>>194
それが普通の感覚だよな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 15:14:16 ID:N1vtv847

漏れは田舎暮らしだけど、自転車通行可の歩道をフルサスのＭＴＢルックで暴走してますよｗ
田舎杉て歩行者さえ居ないからね。但し車道は絶対無理！高速道路並みのスピードで車が走ってるから。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 15:27:42 ID:???

車道と書いて「くるまみち」と読みます

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 16:04:39 ID:z7ptABNU

【自転車は】瀬尾佳美ですが【カラス以下】

ってスレが前にあったけど、その瀬尾センセがまたニュー速で話題になってます。

【赤ちゃんの命は0.5人分？】光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」【青山大学准教授】

青山大学の基地外准教授　瀬尾佳美　のブログ
http://okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.html
魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-0423-0932-06/okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.html
ホームページhttp://www.sipec-square.net/~kseo/
光市母子殺害事件と死刑廃止論　http://www.sipec-square.net/~kseo/topics/shikeihaishi.htm

光市母子殺害事件：元少年に死刑は重すぎる

最低でも永山基準くらいをラインにしてほしいものだ。永山事件の死者は4人。
対してこの事件は1.5人だ（まったくの個人的意見だが赤ん坊はちょっとしたことで
すぐ死んでしまうので、傷害致死の可能性は捨てきれないと思っている）。

実際弁護団の主張は必ずしも荒唐無稽のものではないし、あとで述べるように
主張を「翻した」という批判もあたらない。

青山学院大学国際政治経済学部准教授　瀬尾　佳美（セオ　カミ）
http://raweb.jm.aoyama.ac.jp/aguhp/KgApp?kojinId=fbfi
ご尊顔
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/ja/contents/instructor/k_seo.html
http://www.aoyama.ac.jp/agunews_archiv/vol_7/graphics/news/new/seo.jpg
青山学院大学お問い合わせ先
http://www.aoyama.ac.jp/other/inquiry/index.html
e-mail　：　[email protected]
メール　http://www.sipec-square.net/~kseo/mail.htm

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 11:05:28 ID:???

チャリ海苔は正直日本にはいらない
他所の国逝ってチャリ乗ってろ
日本は日本のマナーがある！
守れないお前等は他所の国逝け

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 11:09:00 ID:???

>>198
なつかしすぐる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:21:27 ID:89HlGSzH

車道のグレーチングって何とかならないかね？
縦と横を逆にしてくれないと、タイヤが落ちるし危ない構造が多過ぎる。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:26:05 ID:???

路肩のコンクリートとアスファルトの段差も危険

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:28:51 ID:???

大通りは走らない。通るときはゆっくり歩道。
裏道はもちろん車道でとばす。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:48:30 ID:V+oy/CxB

>>203
裏道を飛ばすなw

正々堂々と大通りをとばせよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:53:15 ID:???

>>204
これだからDQNは・・・
自分がこけて自動車に引かれたら自分も嫌だけど自動車の運ちゃんはもっと嫌だと思わない？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:54:29 ID:???

自転車は歩道だろ、意味不明な議論をするなカス。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:58:22 ID:V+oy/CxB

>>205
これだからDQNは・・・
自分がこけて自動車に引かれたら自分も嫌だけど、自分が人や子供を裏道で轢いたらもっと嫌だろ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:02:19 ID:???

今朝、車道をロードで走っていたらバイクに｢じゃまだばかやろー｣と言われた。
俺は｢うるせえよ馬鹿野郎｣と返した。

そういうバイク乗りはしねじゃなくてしね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:08:16 ID:???

>>208
お前が氏ね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:37:01 ID:V+oy/CxB

>>208
オマエもじゃまなんだよ！

の一言でおｋ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:00:47 ID:???

もう、歩道が無い裏道走るしかないな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 20:56:53 ID:???

自転車がエコだのなんだの言ってるわりには道路の整備状況が悪いよね
まぁ仕方ないけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:13:47 ID:???

日本の道路は舗装もちゃんとされてるじゃない。
これで不満ってどんな自転車乗ってるの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:22:16 ID:???

エコだなんだと自転車をもてはやしてるって、誰が？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:52:56 ID:???

地方じゃちょっと横道に入ると舗装も適当にされてるところもあるからね
ここ国道か？って思う所もあるよ　自転車は追いやられてる感じだね

>>214
特集だなんだで自転車自転車謳ってる雑誌やテレビ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:55:45 ID:???

>>199
ルール　＞　マナー

勘違い野郎のおまえこそ出て行け

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:56:05 ID:???

>>213
どんな都会に住んでるの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:56:45 ID:???

>>214
誰が（笑）

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:01:27 ID:???

>>215
地方は本当に整備されてないとこは酷いよな。
俺が住んでるとこも今は変わってしまったが旧国道のとこは狭い上に
交通量が多いので自転車はガタガタの端の方へ追いやられてしまう。
歩道に上がろうにも段差が激しくてすぐに登れない･･･

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:11:21 ID:???

道がある程度悪い時はクロスに乗っててよかったと思った
整備されてる舗装路を走ってる時はロードにしときゃよかったと思った

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:13:41 ID:???

>>205
こけるような人は大通りも裏道も歩道も自転車を運転する適正はないよ・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:16:14 ID:???

>>213
いつも同じ道じゃ飽きるだろ？
たまには違うルートも通ってみるといいよお前は

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:34:38 ID:???

自転車で道走ってたら前をよく見てなかったと思われるオバサンが
「はあああああああッアブナイッ！！！！」
って大声出して一人であたふたしながら自転車ごと倒れてた･･･
こっちは道の端をゆっくり走ってたんだがオバサンが一瞬のことで気が動転したんだろう
悪くないんだけどちょっと罪悪感でした

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:44:45 ID:???

おばちゃんってよく声出すよね
なんて言ってるかわかんないんだけど「ほあああッ」とか「ヒイイイッ」
とか聞えるんだよな･･･いきなり叫ばれたら怖いです(´；ω；｀)びっくりします

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:50:00 ID:???

夜の方もイイ声出すんだろうか････

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 18:48:41 ID:???

女は15を超えたらもうだめです

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 16:47:28 ID:???

幼女が最高ですよね＾＾

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:10:44 ID:???

このスレをみてチャリ厨が犯罪者予備軍であることが良く分った

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:16:13 ID:???

じゃあ日本全国犯罪者だらけだね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:18:39 ID:???

>>229
チャリ厨と自転車利用者は似て非なるもの

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:19:38 ID:???

あまり変わらない事実

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:21:23 ID:???

冗談も流せない人っているんですね～

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 07:32:57 ID:tySvabBZ

自称正義の歩行者が「チャリは車道を走れよっ」と車道側へ押し倒す。
そこへダンプカー。

有りそうな悪寒。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 07:35:40 ID:???

車道侵入前に後方確認しないのがデフォな奴が大杉

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 07:44:20 ID:oqurWKSG

自称正義の歩行者ってロードのってない時のローディですよね。わかります。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 09:21:09 ID:???

自転車道不毛の国

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 09:30:24 ID:XaDS1QcS

ヘタに自転車道が完備されてそこに押し込められたら
速度域のあまりに違うママチャリなんかと共存しなくちゃいけなくて
余計危険だから、現状でいいよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 10:26:03 ID:???

だからといって、さらに速度域の違う歩行者と同じ場所を走らせている
現状を容認するわけにも行くまい。
ママチャリのスピードアップが無理なら、他がその速度に合わせるのも
止むを得まいて。
車だって渋滞を我慢しているのだし、自転車でもそれは仕方の無い事。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 10:35:03 ID:???

>>238
自転車は基本車道で歩行者とは別な訳だが

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 10:43:58 ID:???

6月からはさらに原則歩道禁止になるんだっけ？
自転車道の整備もまだまだだが、ママチャリとどうやって
共存していくのかは、もう考えなきゃならない時期に来て
いるようだな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 10:44:05 ID:XaDS1QcS

>>238
歩道が前提かよwww

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 10:45:14 ID:SO5XfujK

狭い歩道無しの道路で自転車に乗っていると、車種でドライバーの性格がよくわかる。
軽からリッターカーくらいの人たちは、車体が一番小さいのに、一番気にして追い越していく。
他の国産車は似た感じかな。抜ける時にビュンと抜く。
外車（特にベンツとBMW)は無理矢理抜いて、しかも幅寄せ。クズばかりだ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 10:59:37 ID:???

自転車道整備はまだまだだが、とりあえずは路駐の取り締まり強化
をしてもらいたいな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 11:01:17 ID:???

自転車道なんか作っても駐車場になるだけなんじゃね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 11:06:15 ID:???

>>244
自転車道に駐車してある自動車には何をしても免責は１００％駐車した側でいいとかいう法律作ればＯＫ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:04:18 ID:XaDS1QcS

普通の車道の路肩をもう少し広めに整備してくれればそれでいい。

つーかそれが一番大事だろ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:17:33 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　ゆっくりと気をつけて走ればいい　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:31:53 ID:???

>>245
それよかさぁ、携帯写真で路駐現場とナンバープレートの
チクリメールを警察に送って罰金とかできねぇかな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:38:05 ID:???

今時写真なんかいくらでも捏造出来そうだしなぁ、
証拠にするのは難しいんじゃね？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:40:22 ID:XaDS1QcS

路駐が路駐がっていうヤツは街乗りしかしないのか？

んなこたー比較的どーでもいいだろ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:44:00 ID:???

6月以降は自転車への周知と取り締まりもされるようになるんだろうけど、
いっしょに路駐の取り締まりもやってくれないとママチャリ連中は混乱
する事になりそうだね。
どうするんだろ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:47:07 ID:???

ところで、路駐を避けた自転車と後続の自動車で事故が起きた場合、
路駐車はその件に関してはなんもお咎め無し？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:51:26 ID:???

>>252
無し

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:52:01 ID:???

一番悪い奴なのにな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:25:40 ID:???

車線変更のときは後方確認してね

そのケースは自転車が右くるの当たり前だから後方の自動車もわかりそうなもんだけど
びっくりするほど頭わるいのがいるからな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:35:22 ID:???

>>255
頭悪いのは自転車
自動車から見れば自転車がいると判断できるのは５ｍからだ（本に書いてた）

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:43:41 ID:???

確かに、自転車に乗ってても、5m後方に車が居たら感覚的に
車道側に避けたくはない感じはするな。

かといって、止まってやり過ごそうとしたら後続車がいつまで
経っても途切れなくてムカつく事がある。
路駐のバカ車蹴飛ばしてやりたくなってくる。

本当、>>248じゃないが通報してやりてぇとか思う。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:51:14 ID:???

>>256
５ｍ先ってすぐそこだぞ
そんなド近眼じゃそこらじゅうぶつかりまくりだろ
裸視０．１ない俺でも気づくわ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:58:02 ID:???

>>258
しらん本に書いてたとおりだ
しかし、自転車は細いから認識し難いってのはよく分るよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:58:03 ID:XaDS1QcS

5mってほとんど車一台分の長さじゃんwww

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:27:14 ID:QdC5WGyC

てか自転車がいるかどうか確認出来ないんだったらスピードを落とせよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:35:40 ID:???

そんなものさ、当たって怪我するのは自転車だし、飛び出し扱いになるようなパターンだから注意した方が身のため

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 18:31:17 ID:???

車道には自転車はいないという間違った先入観のせいで車が注意を怠る
自転車乗りは車道走行中はかなり気をつけてるけどね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:22:36 ID:???

>>263
その割には危険走行が目立つが
少なくとも時速30km/h超えたスピードで走ることは自殺行為

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:30:38 ID:???

そんな奴は一部の法規無視の糞ロードだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:34:16 ID:???

どちらも注意が必要。
自分のことばかり考えるよりも周りのこともよく見て走ってほしい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:36:53 ID:???

６月から原則歩道禁止になるのかぁ･･･

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:30:45 ID:XaDS1QcS

>>267
自転車板でそんなヘタレなことを言う奴がいるなんて・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:32:47 ID:???

ただのボヤキにわざわざレスご苦労様

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:36:27 ID:???

>>268
地方は道が悪いもんでね。走行中危険を感じたら一旦歩道に上がらないと危ないんだ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:37:50 ID:???

今日のNGはID:XaDS1QcSですか

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:43:58 ID:???

住んでる所や走る所も違うしな
整備されてる地域の奴らとそうでない奴らの考えは違うよ
そんで車に歩行者にと･･･自転車って結構気を使うよね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:52:44 ID:XaDS1QcS

>>270
だから、それがﾍﾀﾚなんだよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:54:34 ID:???

まーた基地外が湧き出したのか････

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:55:46 ID:???

最近、ロードバイクのノーヘル・歩道爆走が多いなぁ。
今日だけで二人見たよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:59:02 ID:???

>>273は「速くて車道爆走の俺カッコイイｗｗｗ」という人種なんですねぇ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:50:57 ID:XaDS1QcS

>>276
おまえは歩道爆走のほうがカッコイイとでも思ってるのか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:55:58 ID:???

>>277
頭大丈夫ですか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:57:19 ID:???

>>277
そのレスからすると本当に車道爆走が格好いいと思ってるみたいだね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:00:26 ID:???

カチンときちゃったのねｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:12:11 ID:???

もうほっといてやれよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:12:18 ID:???

チャリ厨の自己厨ぶりをこのスレに垣間見た

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:13:29 ID:???

車も歩行者も十分自己中ですけどね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:25:27 ID:???

たしかに、車道をかっとばして車を追い抜いていると、なんか
攻撃的というかアグレッシブな気分になってくるってのはあるな。
幅寄せしてきたり、嫌がらせをしようとしてきたりする車が居ると、
逆に面白くなってくると言うか、もっとからかってやれみたいな
気分になるというか。

ここ数年は自重して交通量の少ない通りを選ぶように心掛けて
いるんだが、車が居ない通りばかり選んで走ってると、実に
心穏やかになるというか、車のやる事にイチイチカチンときていた
自分がバカバカしくなると言うか。
なんかもうスピード出す気も失せてきて20km/hr以下でテレテレ
走るのが常になってきた。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:53:55 ID:???

練習の行き帰りで街中の車道を走るけど、嫌がらせ的な幅寄せとかほとんどない。
やっぱり車道は車の独壇場なんだから、自転車は車の一歩後ろを歩くような意識を
持って走るべき。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:00:36 ID:???

＞車道は車の独壇場なんだから

この部分はどうかと思うが、
謙虚な姿勢は大事だと思う

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:36:07 ID:???

一車線で10tトラックにに幅寄せされたけど、自分と同じ位のタイヤが横にあると怖いな。
仕返しできる物を持ちたくなってしまいましたよ。
カラーボールとか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:40:27 ID:???

>>287
ワザとこけて悶絶していればトラックの運ちゃんは生きた心地しないぞｗｗｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:43:24 ID:???

そういうこと言うから自転車乗りの人格が疑われるんだ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 00:05:41 ID:???

>>287
トラは車体がでかいから、そんなことするつもりが無くても
そうなってしまうことがあるんだよ。
それに乗用車みたいな死角だらけのミラーと違って、真後ろ以外
はちゃんと見えてるから大丈夫。
でもまぁ、あくまでも乗り手によるけど全てのトラが危ないわけじゃないよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 00:35:53 ID:???

全ての運送業者は底辺
底辺でもまっとうに生きてる人は稀
したがってまともなトラック乗りは稀

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 01:11:16 ID:???

>>291
さぞかし立派なお仕事をされてるんでしょうね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 04:12:56 ID:???

>>291
そういう決め付けみたいのは関心しないな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 05:41:51 ID:fMGYNkaC

ここはスポーツ一般の自転車板だろ？

なのになんでこんなに歩道走行肯定するやつが多いんだ？
サイクリストの言動としてはあるまじき行為だと思うんだが。

歩道は歩行者と限定的に許可された同程度のママチャリのものだぞ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 05:48:35 ID:???

いや一部肯定派が多いだけと思うけど････
別にこのスレはスポーツバイク前提の話でもないわけで
危険を感じたら一旦歩道への回避も必要だということ　ずっと歩道走行はどうかと思うけどね
サイクリストにあるまじき行為とは寧ろ無灯火やマナー違反の方が多い気がする

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 05:48:49 ID:???

>>294
こんな板見てるのは俺も含めて
デブの初心者ノーヘルクロス乗りがほとんどだから

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 05:49:58 ID:???

自虐ネタどうも

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 05:55:19 ID:???

>>296
お前だけかもね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 06:17:37 ID:???

>>295
無灯火は本当にやめてほしい
車・歩行者・自転車どれから見ても間違いなく危ない
猛スピードで暗い車道走って怖くないのかね・・・

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 08:33:08 ID:???

>>299
ロード厨はアホというかキチガイが多いから・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 09:45:38 ID:???

>>295　危険を感じたら一旦歩道への回避も必要だということ　ずっと歩道走行はどうかと思うけどね
路駐を避ける話はちょっと前にも出てたけど，
障害物を避けて右に出たときの事故の過失割合は車9 : 自転車1
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu7-3.htm
車はこれを理解してるべきだ．

無灯火は怖い．
無灯火の後ろにライトをつけた自転車がいると，無灯火のほうはまず見落とされる．

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 09:58:49 ID:???

>>301
反対車線に出た場合は6:4で負けるけどな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 10:06:13 ID:???

>>301
過失割合で勝てても大怪我したり、死んだらある意味負けだろ・・・・
怪我しないように自分で注意するのが正解じゃないか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 10:11:38 ID:???

>>301
理解してない馬鹿が多いから困るわけで

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 10:30:30 ID:???

>>295
スポーツ板なんだからスポーツバイク前提だよ。

>>296
いや、最近はヘルメットかぶってるロードも歩道走ってたりするよ。
しかも、歩行者やママチャリも結構いる中を。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:00:01 ID:???

歩道と車道を行ったり来たりするような奴に限って
歩道でも爆走で歩行者お構いなし
要はじぶんが安全なら良い　ただそれだけ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:12:25 ID:???

>>276
俺は「遅くて車道走行だけどキニシナイ」だな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:22:59 ID:???

車の流れに乗れるとか考えるのが間違いだよな。
遅いのも邪魔なのもしょうがないし、自転車が
どうにかできることでもないんだから。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:24:56 ID:???

6月以降はほぼ全ての自転車が車道走行になるしな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:28:59 ID:???

まず車道走行の原則を徹底しなきゃな。
速度域を問題にする奴が居るが、それを言ったら歩道の速度域は
歩行者の速度、3～6km/hrなんだから、そこに自転車を通す方が
よほど危険。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:36:33 ID:???

>>237
自転車の種類の違いによる速度域の問題なんて屁みたいなもんだろ、
自動車と自転車の違いに比べたら。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:41:55 ID:???

遅い自転車がいるのは仕方ないがフラフラ蛇行するのはやめてほしい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:46:54 ID:???

追い越しかける時に、幅寄せ気味になるのは勘弁して欲しいな。
アスファルトとコンクリの境目のガタガタにハンドルを取られて
フラ付いちまう。
車とスポーツ車が同時に追い越して言ったりすると、凄い恐怖。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:51:45 ID:???

自動車も、あと自転車もだが、周りの状況を見て、あんまり強引な
追い越しは控えてもらいたいね。
あと追い越してすぐ左折とか。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:57:18 ID:???

車間距離置かないでピッタリ後ろに疲れるのも恐怖だね。
急にブレーキしなきゃならない状況もあるかもしれないってのに。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:37:07 ID:???

>>237
危険走行しなきゃいい、安全なように走れば問題無い。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:57:00 ID:???

自転車レーンなんて、作るとしても自転車や車の交通量の多い
街中だけだろ。
ママチャリどもが来ない様な山ん中まで作らないんじゃね？
一緒に押し込められるのが嫌なら、自転車レーンとか無い道路を
選んで走ればいいんじゃね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:09:20 ID:???

>>316
危険走行しなきゃいいっていうもんじゃない。
歩道は徐行が義務付けられている。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:09:54 ID:???

>>5
バカじゃねぇの

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:11:49 ID:???

>>318
自転車道を安全なように走ればいい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:22:13 ID:???

>>319
マジレスするとホントだよ
ある程度のスピードで走らないと危ない時もある

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:31:34 ID:???

http://www.fudsuki.jp/blog/archives/001266.html
都内のモデルケースとして、亀戸の自転車道が先日出来たけど
↑上の人じゃないけどスゲー危ない
あんなのが全て設置されたら事実上走行不可になるよ。
特に入り口の段差と角度　あり得んよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:31:53 ID:???

>>321
たくさんの自転車が車道を走るようになれば，
そういう心配は減るだろうね．

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:34:13 ID:???

>>321
>大人しく歩道走ってろ

バカじゃねぇの

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:36:56 ID:???

結局歩道走行肯定してるのは自分がスピード出したいだけの
自称良識派。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:06:02 ID:???

>>322
歩行者は歩道のある道路では歩道を通らなければならない様だが、
自転車道のある道路の場合、自転車は自転車道を通らなければ
ならないのだろうか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:18:58 ID:???

今はうやむやだが、いずれそうなっていきそうな。

ママチャリどもの後ろに並んで、車間距離も取って
安全速度で渋滞も我慢して、歩道に毛の生えた
みたいな自転車道を走らされる事になりそうな悪寒。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:25:17 ID:???

それが嫌で自転車道の無い細い裏道を爆走して事故を起こす奴が
出てきそうな悪寒。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:53:03 ID:???

歩道に間借りしたみたいな自転車道で無く、車道の左端にスペースを
取った様な自転車道なら走りやすそうだが、それだと今度はすぐに
路駐スペースになりそうな悪寒。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:57:46 ID:???

やっぱり自転車レーン要らね。
車道の端を走らせてくれればそれでいいよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:03:56 ID:???

自転車道整備賛成、車道をウロチョロされると邪魔だし怖い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:12:53 ID:???

>>331
そんなんが怖いなら車なんて1トンもあるような鉄の塊を公道で走らすなﾎﾞｹｪ！

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 16:07:46 ID:???

>>332
自転車→経済活動になんら貢献しない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:03:56 ID:???

台湾、中国の自転車メーカーの売り上げに貢献してるよ。
北朝鮮、アジアのリサイクル自転車需要にも貢献してるよ。
宅急便、新聞配達、出前、ヤクルトおばさんも乗ってるよ。
競輪はバクチ好きの金を巻き上げてるよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:13:26 ID:???

>>294
ロードは車道を走るべきだが、
普通の自転車で車道なんて走っていたら殺されるって。
俺は小径やMTBの時は20kぐらいだから歩道を走るよ。
執行者である巡査が揃いも揃って歩道を走っている現実を如実に物語っている。
人が多いところはゆっくり走ればいいだけの話でしょう。
第一、車道でもゆっくり走っている自転車がいたら、
後続の自転車乗りにとっても危ない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:19:20 ID:???

やはり自転車道を整備して自転車はそこを走るようにするべきだな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:19:26 ID:???

>>335
>が多いところはゆっくり走ればいいだけの話でしょう。

この辺の認識が甘いんだよ。

歩道なんて路地や面してる商店、人んちの玄関なんかが
ある場所も想定されるわけで、だから常に徐行が義務つけられてるんだよ。

だいたい事故なんて、大丈夫「だろう」という所で起きるもんなんだよ。

>車道でもゆっくり走っている自転車がいたら、後続の自転車乗りにとっても危ない。

そういう場合は、安全に追い越し出来る場所まで後ろで待つだけのこと。
それは、車の運転となんら変わりない。
（自転車も車両なんだから当然）

よーするに、あなたには、自転車=車両という認識が抜けてるじゃないかと。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:21:18 ID:???

本音は>>325だろ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:38:24 ID:???

ママチャリがいっせいに車道にあふれかえったら中国になるぞ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:57:42 ID:???

>>338
よくわかんないんだけど、スピード出したいほうの人は
車道派じゃないの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:03:24 ID:???

だから亀戸の交差点付近なんて車道の４角みそれぞれ自転車道
しかもギリギリの幅で対向車も来る２車線
しかも細いタイヤには最悪の変な段差があって、しかもまっすぐ入ることが出来ない
ママチャリかＭＴＢじゃないと危ない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:10:30 ID:???

じゃぁ降りて歩道を押せば？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:12:33 ID:???

>>339
やはり自転車道を整備するべきだよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:16:52 ID:???

自転車道作ってもいいから俺様は車道を走らせろ。
速度域が違いすぎるんだよ、そこいらの自転車共と一緒にすんな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:19:32 ID:???

チャリは自転車道でも走ってろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:25:59 ID:???

自転車道作ったら車道は走らせんな
速度域が違いすぎるんだよ、邪魔、交通の妨げ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:42:27 ID:???

路駐だけちゃんと取り締まってくれればそれでいいよ。
体裁だけ整えました的なクソ自転車道とか勘弁してくれ。
そんなもんに金掛けるんなら、路駐の取り締まり要員を
増員してくれ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:03:22 ID:???

どうせ細かいところにまで自転車専用レーンは作られないだろうし
今までどおり車道走行のままでいいよ　

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:10:01 ID:???

>>346
こういう教育程度の低いお方は、潜在的に『車優先』っていう固定概念が
染み付いてるんでしょうねぇ。

困ったものです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:12:59 ID:???

レス読み返すと結構頭おかしい奴っているんだね
まぁ１人で頑張ってる奴なんだろうけど

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:18:07 ID:???

>>348
そして6月からは原則歩道走行禁止。
さてどうなるか。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:21:21 ID:???

>>351
通学のDQN高校生やママチャリオバチャンが戸惑うだけで
サイクリスト的にはなんの問題もないでしょ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:26:50 ID:???

>>351
つか知らない奴多いんじゃね
法規やマナーに関心のない自転車乗りがたくさんいるからね　いけないことなんだがなぁ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:48:14 ID:???

サイクリスト（笑）

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:52:45 ID:???

>>335
秒速6ｍで歩道走るのかおまえは。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:55:22 ID:???

正しいサイクリストの皆さんはママチャリおばちゃんやDQN高校生が
ちゃんと車道を走る様に教えてあげましょうね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 21:00:56 ID:???

警察は6月以降きっちり歩道走行自転車を取り締まってもらいたいな。
歩行者の安全を脅かす不届き者に罰を、そして正しいルールの周知を。

358 ：287：2008/05/01(木) 21:04:33 ID:???

>>290
いや～…、一応其の点は重々承知しております。
後だしで申し訳ないのですが、そのトラックは自分を追い越した後、
路肩まで寄せて進行妨害までやってきましたので…。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 21:19:16 ID:???

わざとぶつかって人身にしてやれ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 21:20:24 ID:???

やっぱり自転車専用道を整備すべきだって

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 21:25:02 ID:???

そんなの出来ても制限速度20㎞くらいだからいらない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 21:29:33 ID:???

車の皆さん、あんまり自転車を邪魔者扱いにしないでね。
6月以降はもっと大変だろうけどよろしく。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 22:09:52 ID:???

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。

１５個該当　　元帥
１４個該当　　大将
１３個該当　　中将
１２個該当　　少将
１１個該当　　大佐
１０個該当　　中佐
９個該当　　　少佐
８個該当　　　大尉
７個該当　　　中尉
６個該当　　　少尉
５個該当　　　准尉
４個該当　　　曹長
３個該当　　　軍曹
２個該当　　　伍長
１個該当　　　上等兵
該当０個　　　二等兵　

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:21:01 ID:???

軍曹！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:44:53 ID:???

>>342
教えてあげよう
歩道に入れないように仕切ってある

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 01:24:53 ID:???

>>335
20キロも出せるなら車道を走ったほうがいい。

まあ車道を走るなら15キロは出して欲しい。
車で追従する時、ローでもセカンドでも繋いでおけるなら
イライラすることはないが、断続クラッチを使うようだとキツイので。

>>337
徐行と言うと5キロ10キロ程度と頑なに捉える人が多いが
安全が確認出来る場所なら別に20キロでも30キロでもいいんだよ。
もちろんぶつかった時には
「突然で避けられませんでした、急だったので止まれませんでした」
という言い訳は通用しないから十分注意する必要はあるけど。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 06:31:04 ID:???

>>366
>安全が確認出来る場所なら別に20キロでも30キロでもいいんだよ。

だから、甘いっていってるんだ。
そんなことを言ってると、じゃぁ、
「おれは100キロでも200キロでも安全確認できるから」
っていう輩がでてくるんだよ。

それじゃぁ、「徐行」っていう意味をなさないんだよ。
わかるか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:13:20 ID:???

A-bikeみたいな小径車って公道走っていいの？
あれが車道を走るってのが想像しづらいんだけど。

自転車って、クランク、ペダルが付いてて、2輪以上
で、あとライトとベルが付いてれば、他はなんでも
ありなのかしら？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:28:49 ID:???

>>368
あと，ブレーキとベルが必要．クランク，ペダルは無関係．
大きすぎるのや3輪以上は普通自転車じゃなくなるので，歩道が走れない．

A-bikeはライトとベルを取り付ければ問題ないはず．

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:24:01 ID:???

あと、赤色の尾灯もしくは反射器材も。

前照灯は「前方10mの距離にある障害物を確認できる光度のあるもの」
という事らしいけど、最近良く見る点滅はいいのか？
あれって、自分が走行進路上を見る為に照らすものじゃなくて、相手に
確認してもらう為のものだろ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:35:44 ID:???

夜じゃなきゃライト類は必要ないよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 22:35:44 ID:???

車道を走るときに、手信号を出すようにしている。
こちらも後ろを意識するようになるし、お互いに益になると思うんだが、
浸透していないのは何で？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 01:09:07 ID:???

赤点滅前につけてる奴いるよね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 01:40:05 ID:???

今日秋葉逝ったら、トレーラーついた電動アシストなチャリが歩道は知ってたよ。
これ合法？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 03:33:21 ID:???

6月までは歩道も走っていいんじゃないの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 19:12:58 ID:???

>>374
普通自転車の規格外だからダメ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 20:33:36 ID:???

普通自転車じゃない自転車って、歩道走行以外は普通自転車と
同じ扱いなのかな？
としたら、6月以降は普通自転車もそれ以外の自転車も同じ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 21:17:53 ID:???

自転車乗りの民度

333 ７７４ＲＲ sage 2008/05/03(土) 12:06:47 ID:ipsmnBNI
こないだPW行ったとき、カーボンリムのレーサーに乗った腹の出たオヤジ集団が居た。
で、展望台はそこそこ賑わってたんだけど、その集団はトイレ前のベンチや
店の前のベンチに座るわけでもなく、荷物や自転車を寝かせて独占。
携帯でこれらの写真を撮っていたらサングラス掛けた柄の悪そうな一人が
睨んできた。わかりにくいけど、写真は店の前。その奥の方のトイレの前は
さらにひどい状態だったけど、撮れなかった。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib024164.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib024165.jpg

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 22:12:21 ID:???

スタンド付けて邪魔にならないところに駐輪しとけよ、
と思ったが、ロードバイク用の駐輪スペースを作ら
ないのが悪い、と開き直られそうな気もしないでもない。

なんかイベントとか催しにこういう自転車で行く人って、
駐輪場があればそこに自転車は置いて回ったりとか
するの？
こういう高い自転車って盗まれそうで、置いてあっちこっち
回ったり出来なかったりしない？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 22:21:51 ID:???

自転車乗りはカスだな
障害者用の通路線の上に平気で駐輪するからなぁ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 22:30:53 ID:???

店先にたむろされたら店も困りそう。
トイレ休憩なのかな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 22:59:17 ID:???

つーか、その写真じゃ状況わからんだろ
集団どころか一人も写ってないじゃねーか
どんだけビビリなんだよｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 23:30:15 ID:???

ＤＱＮ親父チャリンカー市ね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 18:32:13 ID:???

>>375
現在でも許可された（標識の出ている）歩道以外は自転車走行は禁止です。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 18:53:03 ID:???

6月から歩道走行許可が取り消される歩道が続出なんて事はないよね？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 06:16:16 ID:???

>>382
集団どころかって言うよりも、自転車乗り以外の他の客も一切
写ってないし、左側は道路なのか駐車場なのかわからんけど
車の影すらないじゃんね。

ビビリっていうより単なるｷﾁｶﾞｲなんじゃね？ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 10:46:17 ID:???

>>382
明らかにおいている香具師がキチガイだろ
これだからチャリ厨は・・・・
ベンチに自転車置くってどういう神経しているんだ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 12:01:31 ID:???

ガソリン税上げたんだから自転車レーン作ってくれるんですよね＾＾

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 12:16:49 ID:???

>>388
自転車レーンは通行料いただきます

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 12:19:04 ID:???

自動車ユーザーに負担させるんだからそれ相応のメリットが欲しいな。
自転車レーンが整備された道路では車道に出るの禁止な。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 12:23:15 ID:???

もちろんですとも、お互いが尊重して共存しましょうね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 13:46:49 ID:???

そういえば
こないだサイクリングロード走ってたら
子供連れてこっちみながらにやにやして歩いてきた香具師がいたな
まるで「歩行者優先だ」みたいな妨害ぶり
しかも真ん中をわざわざ子供歩かせて自分は怪我しないようにしていた

新種の当たり屋か？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 15:33:22 ID:???

>>390
> 自転車レーンが整備された道路では車道に出るの禁止な。

自転車レーンは車道に作られるものなんですが。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 16:11:52 ID:???

自転車レーンができたも原チャリで埋め尽くされるオカン

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 19:24:15 ID:???

>>392
それを当たりやと言ったら車道走る自転車乗りなんて・・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:14:59 ID:???

>>395
そうか最近のローディーは子連れで
しかも逆走の上に子供を車道のど真ん中で走らせるのか

新鮮な情報だなwww

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:44:20 ID:???

アホの子だな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:57:08 ID:???

>>394
原チャリならまだ良いさ。
似た様なスピードで移動するんだから。
路駐で埋め尽くされる方が嫌だわ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:10:34 ID:???

ＣＲを子供連れで歩いてただけだろ
こっち見てニヤニヤしてるとか被害妄想じゃねーの

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:14:38 ID:???

>>399
そうか
自転車来てるの確認してから
わざわざど真ん中に子供歩かせたのは
気のせいなのか

藻まえもやったことあるんだなwww

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:18:42 ID:???

保護監督責任放棄による幼児虐待を語るスレはここですか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:27:55 ID:???

これを参考にしな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1206095033/

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:37:43 ID:???

交通量の多い国道で、デブが車道の左端を歩いていた。
デブって軽車両扱いになったのかなｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 01:11:18 ID:???

>>403
ここで調べればあるんじゃね？
http://www.houko.com/00/01/S26/185.HTM

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 06:37:04 ID:???

牛は軽車両扱いだから車道。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 09:37:57 ID:???

>>385　6月から歩道走行許可が取り消される歩道が続出なんて事はないよね？

歩道走行可の取り消しは，ぜひどんどんやってほしい。
子供や老人という車道を走るのが危険な人は，自由に歩道を走れるのだから。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 20:40:04 ID:???

>>394
> 自転車レーンができたも原チャリで埋め尽くされるオカン

歩行者に埋め尽くされるって。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:00:12 ID:???

>>407
車道側にできるんならそれはない。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:11:57 ID:GMagf/lY

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3282.jpg

こういうのが理想的だな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:20:47 ID:???

>>409
それくらいあるといいよね
俺が住んでるとこは整備があまりされてないからなぁ･･･

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:47:50 ID:???

２車線の道路は全てそれでいったらいいな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:48:51 ID:???

>>409
左側通行をうながす矢印のペイントが欲しいところ。
せっかく幅があっても前から自転車が続々向かってこられるとしゃれにならんからね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:51:35 ID:???

>>412
それと子供を三輪車で走らせるDQN親が頻出するかもな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 04:53:17 ID:5XUsTSN4

路駐で生め尽くされるよ
実際甲州街道の一本北の自転車道がこんな感じだけど
自転車は通れない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 05:01:58 ID:???

いやまったく。

路上駐車をきっちり取り締まるとかいった話はどこに行ったんだか知らんけど
こういうのがあったらすぐに車が停まるよね。
ちゃんと仕切りをつけとくしかないんだろうか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 07:28:03 ID:i9XoCU6P

>>414
都市部はそうかもしれないが、ちょっと田舎に行くとそんなことはない。

街乗りしかしないひとにはわからんかもしれんがな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 07:47:57 ID:???

田舎の方が人がいないのをいい事にお構いなしに停めてそうだね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 07:48:39 ID:4leE7TWY

たかが路駐ぐらいで騒いで自転車は通れませんってどんだけアタマん中お花畑なんだよ。
そのフニャチン思想を鍛えてから出直せ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 07:54:23 ID:???

自分のことになると細かい事でも騒ぐのによく言うよね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 08:07:08 ID:???

>>414
水道道路か。
時間帯によっては結構まともに走れる事もあるけど、
ひどい時はかなりひどいね。
車のスピードも遅いから回避で右に出ても
そんなに怖くはないのが救いだけど。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 08:43:08 ID:???

というか、すいてりゃ車道で十分なんだよな
すいてない道だと、路上駐車があったらいちいちそこだけよけて車道に出るよりも
最初から路肩なんか走らずに車道だけ走るほうが楽だし安全ってこと

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 10:38:34 ID:???

>>408
> 車道側にできるんならそれはない。

ところがあるんだよ。うちの自治体ではいまそれで困ってる。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 15:37:58 ID:MZe4pCLu

秋葉原の歩行者天国は、暴走する？アキバのホコ天 - MSN産経ニュースなどで報じられ、群がる
「マスコミ」過去最多になった。それらマスコミの『アキバのホコ天報道』ではホコ天のパフォーマンス
に焦点をあってて伝えているので、あまり（ほとんど？）メディアでは伝えられない『自転車走行禁止』
の現状を見てみた。

http://img.akibablog.net/dragon/2008-05-07-102.jpg
▲警告されても無視して乗ったままの男性→袖を掴まれ止められる
　舌打ち？みたいな表情を浮かべていた

http://img.akibablog.net/dragon/2008-05-07-103.jpg　　　　←器用な降り方するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
▲ホコ天で自転車に乗っていて、警官から注意された男性
　別の自転車を指さして「あいつも乗ってる！」　→警官「あなたに言ってるんです」

アキバBlog
http://www.akibablog.net/archives/2008/05/hokoten-080507.html

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 15:59:57 ID:???

銀座の歩行者天国も似たようなものだな。
押して歩いてる人間は極少数。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:13:28 ID:te/rgmSp

車道走行は後方からくるドライバーを信じるしかない。
だが脇見運転もあるから・・・
自動車同士なら車が少し凹むだけの事故も・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 19:54:33 ID:EtukxrMP

車道

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:45:29 ID:???

原則車道だが、車道走ったら死んでしまいかねないところがあるので、そういう場合には歩道走らんとイカンでしょう。

スピードは歩道はゆっくり、車道はバンバンというのが当然だろうな。なので、車道だ歩道だという前に左側通行を
きちんと守ってくれと！！逆走は厳禁だ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:59:25 ID:???

車道を右側通行すると脇から出てきた車のドライバーが大抵右しか見てないで
スピード落とさず頭出してくるからよくぶつかりそうになることはある
やっぱ車道走るときは左側のほうが安全だと改めて思った

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:59:30 ID:???

歩道走行可能のせいで左側通行があいまいになりがち。
歩道と路側帯は左側通行とか関係無いんだろ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:01:31 ID:???

車道の左端って、車道左側の白線の右側（内側）って事？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:20:22 ID:???

>>430
そうだと思う。自転車関係の本見ると、白線の外走っている例が多いが、やはり怖い。白線上か内側を走るようにはしている。

>>429
歩道はどうなんだろうなぁ？教則本見ると歩道上を右に走っている自転車に×印書いてある。
意外な話が、白線内(路側帯)は、右左の区別がないとのことで、あの狭いところを互いにすれ違うことになっているんだとさ。
全く、警察のいい加減な道路行政の尻ぬぐいはごめんだぜ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:25:56 ID:???

>>431
ちがうな白線の内側の境界に沿って走るんだ
テクのない香具師にはほぼ無理だ
乗るのやめろ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:30:36 ID:???

歩道走行禁止になったら路側帯の扱いはどうなるんだろ？

これまでは路側帯を使って車の横をすり抜け出来た訳じゃん？
それも禁止？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:33:19 ID:???

>>432
そういう風に走ってますが、何か？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:24:35 ID:???

>>428
近所で有名になってそうだなｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:33:37 ID:???

大半の自転車は車道を走っていないし、
つまり逆走もしていないという訳か。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:42:49 ID:???

>>431
> 歩道はどうなんだろうなぁ？教則本見ると歩道上を右に走っている自転車に×印書いてある。

「歩道の車道寄りを走れ」に反しているという意味なんでは。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 23:24:33 ID:???

>>430と>>431の「白線の内側」が違ってる
430は白線の右側を言ってて
431は白線の左側を言ってる

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 23:57:12 ID:???

路側帯の左右区別なしってのを変えてほしい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:26:09 ID:???

歩道走行禁止になったら路側帯の扱いはどうなるんだろ？

これまでは路側帯を使って車の横をすり抜け出来た訳じゃん？
それも禁止？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:43:14 ID:???

>>440
路側帯削って若干拡張して自転車帯作る（逆走ありだけどね）
スゲー恐ろしい光景だよん

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 06:18:20 ID:???

自転車通行帯(レーン)なら逆走は無しなのでは?
自転車道じゃないから。

バスレーンでバスは逆走しない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:10:59 ID:???

やはり自転車専用道を整備するべきだな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:19:37 ID:???

車道を走りながら交差点では自転車横断帯を走れっていうのはどうよ？
中には自転車横断帯が横断歩道の外側にあるのはどうしたもんか
横断歩道では乗車してはいけないので、降りて押して自転車横断帯に入れということか

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 14:44:54 ID:???

6/1から施行される改正道交法では横断歩道を通行する普通自転車が従うべき歩行者信号関係の条文が増えているようだ。
無条件に歩道を通行できる年寄り子供と障害者のための追加のことなんだろうけど、半端にマスゴミが報道して、横断歩道を自転車で爆走するバカが増える予感。

まあ横断歩道が空いてるのに自転車通行帯をわざわざ歩くDQN歩行者も多いからおたがいさまなんだろうけどさ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:33:52 ID:???

ところで自転車って信号のある交差点でいきなり右折していいのか？二段階右折か？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:04:38 ID:???

>>446
2段階右折

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 17:35:24 ID:???

>>442
真ん中に線で仕切ってあって
向こうからもちゃんと来る
これがモデルケース

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:40:37 ID:???

>>445
道交法で歩行者が無条件に保護されていると思っているバカが多過ぎ
歩行者が従わなければならない法律も結構ある

　　歩行者にも罰則規程つくれ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 06:05:44 ID:???

>448
しかもえらく幅が狭い……自分がママチャリで歩くような速度でも対向車(自転車)がくると怖い
事実上走れないよあんなとこ……せめて片側一方通行にするか、幅を倍にしてくれ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 08:59:11 ID:???

> 歩行者にも罰則規程つくれ

ありますよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:01:39 ID:gALsItoX

NSW州運輸局の道路交通規則によれば、自転車は車線を走らなければならず、自動車と同じように車道の
1車線を占用し、最大2台が併走することができる。また、走行中の自転車を追い越す場合には、最低1mの
間隔を置かなければならない。ただし、自動車免許試験に自転車の権利が出題されることは少なく、この
規則を知っているドライバーは少ない。

被害者サイクリストの証言によれば、5月8日午前6時45分頃、シドニー南部マスコットのサザン・クロス
・ドライブを50人のサイクリスト選手が左側車線で訓練走行していたところ、突然右の車線を走っていた灰色の
フォード・ファルコンが追い越しざま突然左車線に入り、急ブレーキをかけたため、先頭の自転車が衝突、
20人が負傷した。負傷者の中には、2005年7月にドイツの路上で訓練中、運転を誤った女性の車に追突され、
豪サイクリスト・チームに死傷者を出した事故で負傷したケート・ニコルスさん(23)もいた。

マスコットのロード・レージ事件では、サイクリストは北京オリンピックに向けた訓練を行っていた。衝突直後、
後続のセミトレーラーが急ブレーキをかけ、ジャックナイフ(牽引車両とトレーラーが折れ曲がること)しながらも
サイクリストとの衝突を回避した。

選手は、時速50km/h前後で走行しており、止まるいとまもなく急停止した乗用車の後部窓に衝突、乗用車は
そのまま走り去った。負傷した選手らは、倒れているサイクリストを尻目に走りすぎていく他の自動車から
罵声を浴びせられたと恐怖の体験を語っている。

同日夜、警察はシドニー西郊クレイモアの男(34)を自宅で尋問、自宅にあった灰色のフォード・ファルコンを
調べた。NSW州政府のローゼンダール道路大臣は、「規則を守って走っている限り、サイクリストにもドライバー
と同じ道路使用の権利がある。正直に言えば、ピーク・アワーに自転車で車道を走るのは感心しない。
それでも、ドライバーが腹立ち紛れにこういうことをしていいということにはならない」と語った。

http://www.25today.com/news/2008/05/post_2213.php

http://www.smh.com.au/ffximage/2008/05/09/roiadragebike470.jpg

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:20:31 ID:???

こーいうルールが出来ると、それを逆手に取って小遣い稼ぎを目論むチンピラが出てくるんだろうな。
小径とかママチャリくらいなら眼中に無いだろうが、ちょっと値の張る自転車は気をつけないとな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:22:47 ID:???

車道に徹底すりゃいいのに。
本来道路ではない路側帯も可とか、路側帯では左側通行も
右側通行も無いとか、車道で渋滞してる車の横を路側帯使って
すり抜けしたりとか。
電柱立ってたりする様な場所を通ってもいいとかおかしいだろ。

車の連中は（大半の自転車も）自転車は車道じゃなくて路側帯
を通るもんだと思ってるし。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:31:27 ID:???

流石に50人が走るのは邪魔すぎるだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:45:07 ID:???

普通に車道を走れば自転車は邪魔だし渋滞を引き起こすだろう。
これまでは状況を見て歩道を通行するなど、自転車に乗る人各々
の判断で道路の流れを阻害しない様にしてきた訳だが、今回
はっきりと歩道走行禁止の方針が出されたからには、自転車が
道路を走る権利をキッチリと主張していかなければならない。
歩道から締め出され、車道でも邪魔者扱いのままでは、どこにも
走る場所がなくなってしまう。
渋滞の解消の為に必要な対策（自転車専用道など）は、早急に
やってもらわなければ今後大きな問題になる筈。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 11:10:23 ID:???

>>455
四輪なんてのはもっと(自然発生的な)大集団で走ってますが。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:14:46 ID:???

自転車専用道路が渋滞の対策になる為には、自転車は
自転車専用道路を通り、自動車と自転車は分離する。

つまり、自転車専用道路のある道路では自転車は自動車の
通る車道の走行を禁止する。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:21:21 ID:???

ママチャリも、ロードバイクも、クロネコのスリーターも、
全て自転車専用道路内を、安全に、車道にも歩道にも
はみ出さないで走行する。
というのが、車にとっても、歩行者にとっても、自転車に
とっても理想的ではある。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:36:24 ID:???

自転車専用道路内の速度は～15km/hr程度になりそうだな。
今後電動アシスト自転車の低価格化と普及が進んだとしても、
せいぜい～20km/hrあたりまでか？

自転車専用道路が整備されるであろう交通量の多い道路は、
ロードバイクなどスピードの出る自転車には、低速走行を強要
される嫌な道路になりそうだな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:45:21 ID:???

ガソリンの税金で道路を作っているのだから、自動車にメリットの
無い形での自転車専用道路整備など考えられない。
自転車専用道路を作った上に、自動車の通る車道も通らせろなど
虫が良すぎるというもの。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:51:22 ID:???

車道と歩道の間に自転車道作ると交差点はどうなるのかな。
結構な速度で交差点に進入して右左折車と事故るケースが増えそう。
自転車自動車分離の信号にすると赤信号の時間長くなるし。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:53:25 ID:???

甲州街道は自転車で走るには危険すぎる
ロードですら怖いのに子連れのママチャリなんて事故が頻発しそうだ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 13:04:36 ID:???

これから先ロクな事にならない様な気がしてきた。
今までは良かったな。

今まで、歩道爆走バカだの、逆送バカだのと騒いでた
連中は満足してるか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:18:02 ID:???

>>462
そういう分離型の自転車道は事故の元。
車から見れば歩道を走ってるのと同じで、交差点周辺での事故のリスクが跳ね上がる。
「安全」のためでなく、「安心」のための施設。多額の費用をかけて造るものではない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 17:23:10 ID:???

>>462
んじゃ>>36みたいなのがいい？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 17:35:48 ID:Yz4jU0JF

ニュー速のリンクから来たが、自分に都合の良いことしか言わないな。
俺は車にしか乗らないが、自転車なんか乗らなくても生きていけるだろ。
ほんと邪魔。

あと、自転車で手信号出してるアホがいた。
そんなわけわからない手信号だされても周りが困るだけ、危ないやめろ！
ウィンカーでもつけてくれるほうがよっぽどわかるわ。
これだから自転車オタクってやつは・・・常識ないのかね？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:28:21 ID:3+YmQQMP

>>467
またバカが湧いてるwww

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:30:46 ID:???

>>467
あなたここにも同じ事書いてるね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205990410/701-800#tag703
きっちり意思表示してくれる自転車のどこが不満なわけ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:31:12 ID:3+YmQQMP

>>467
車なんか無い方が人間にも地球にも良い事は誰でも分かることだ。お前みたいな遊びで車なんぞ乗りまわして環境破壊する餓鬼はさっさと自爆して死んで欲しい。
ホント存在自体が邪魔で癌みたいなもんだ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:32:40 ID:???

俺は自転車にしか乗らないが、車に乗らなくても生きていける

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:42:27 ID:???

>>467では、
>あと、自転車で手信号出してるアホがいた。
と書き、

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205990410/701では、
>自転車で手信号なんてだすやつなんて正直みたことない
と正反対のことを書く。それでいてその後の三行は同一内容。

結論：明らかに釣り。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:47:07 ID:???

>>466
信号や標識で車両を制御するシステムは合理的で意味があると思うんだけど
わざわざ車と自転車を別々にして自転車道ってのは疑問に感じたわけ。
車、自転車、歩行者の3つに分けると>>465みたいな事になるから、
歩行者とそれ以上の速度の車両の2つに分けるのが限界だろう。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:39:45 ID:???

馬鹿はおめーだよ市ね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:40:33 ID:???

↑>>967あてね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:05:04 ID:???

ロングパスすぎてふいた

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:26:55 ID:???

まあ、今は都市部では実質路駐専用になってる路肩側1車線を自転車専用（自動車進入禁止）にすれば
それほど工事も費用もなく、自動車と自転車の共存ができるんだよな
どのみち自動車は走れてないわけだしさ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:38:14 ID:???

>>468
キチガイは放置

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 04:36:46 ID:???

>>462
だからモデルケースがその分離式だっつーの
しかも車道の幅を削って車道側に自転車通路つくってあるから
車道を走りたければルール無視で車の流れに乗るしかない
で交差点はかなり徐行しないと通れないんだよ。
交差点渡り切った先の自転車道が直進出来ない仕様
若干左側から回り込んでしかも変な段差付きで速度落とさないと
走れない様な仕組み
ママチャリなら問題ないが、タイヤ細いとハンドル取られる仕組み
コレが全国のモデルケース
真の目的は歩道を歩く弱者救済と事業予算確保
で車道と完全分離で車社会の推進

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 07:29:34 ID:???

>479
だよねえ。まったく自転車に乗らない人間が脳内で造ったとしか思えない仕様でさorz

ママチャリとして考えても、歩道からも簡単に出入りできない構造だから
マナーとか気にしない（携帯電話とか持ちながら走るような）連中は歩道を行くだろうし
前にも書いたけど、幅が異様に狭いのに対面通行だから、向こうから人が来てたら
それこそ停まってやりすごすしかない（相手がメールしながらとかだと恐怖だ）
幅の広い荷物とか積んでたら、事実上入れないしね

少なくとも、幅を倍にして、歩道からもすぐ入れるようにしないとママチャリでも不便だと思うぞ
交差点で信号が青でも直進できないってのもいやがられるだろうし。

……あるいは、最近よく見かける歩道を暴走するママチャリを駆除するための
自転車向けイヤガラセなのかもしれないな。だとすると、ゆっくり行くしかないこの道は
一見よく考えられてるみたいだけど、歩道を暴走するような連中だったら、相変わらず
歩道を行くんじゃないだろうか？　わざわざ不便で速度も出しにくい自転車レーンに
入ってくれるとは思えないんだけど

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:50:10 ID:???

一番いいのは、こういう屑法案つくっているお偉方が
「正しい乗り方」とやらを実演して録画してテレビ放映してくれること
もちろん都内から箱根まであらかじめコースを公示しておく
あとは４tトラックとか乳母車ひいた歩行者とかリヤカーとか
路駐とかママチャリ逆走とかランナーとかロードレーサー行軍とか
一般人がいろいろ妨害して
それでも「正しい乗り方」で逝ってもらって
その後で法案を検討してもらうのがいいおね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:00:21 ID:???

こないだロードバイク逆走は見かけたな、普段着の。
ていうか逆走って車道だろ？
ママチャリで逆走って居る？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:16:46 ID:???

>>480
6月には歩道走行禁止らしいじゃん。
歩道爆走な連中は車道を爆走する様になるんじゃないの。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:18:06 ID:???

そいつらの尊い犠牲のおかげで自転車環境の整備が進むんだ
ありがたく思っとけ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:20:10 ID:???

6月になったら歩道爆走バカが取り締まられるようになる訳か。
良識ある自転車乗りたちの正義の声が届いたって訳だ。
良かったな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:59:55 ID:???

>>484
そういうこったな

　６月　暴走ママチャリ連中のやりたい放題で重大事故続発
　７月　馬鹿が一掃された上法案の見直しが進み緩和
　８月　ツーリング真っ盛りすがすがしく走れる

こんな予定か？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:15:43 ID:???

スーツ着てママチャリこいでる哀愁ただようリーマンとか子供のせて生活感にじみでてるおばちゃんとかも車道でてくんのか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:41:29 ID:???

>>486
遅い連中は皆一掃されて最高だな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:43:41 ID:???

自転車で遅いとか速いとか目糞鼻糞。
全部まとめて邪魔、まとめて一掃されろ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:56:40 ID:???

>>487
6月以降は、ちゃんと車道を走るように教えてやれよ。
自転車乗りの良識として。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:21:00 ID:???

>>489
ぴちぴちレーパンジャージ着たおねいさんだけはゆっくり走っていいことにすればいいな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:42:07 ID:???

ママチャリが車道に出てきて起こりうる事故として考えられるのは、
1.　逆走による正面衝突
2.　遅い事による追突被害
このへんか？
>>486は連中を一掃したいんなら、2.の加害者にはならないように
しとけよ。
逆にこっちが一掃されかねん。

ところで、路側帯の扱いはどうなるんだ？
6月はまだ当面現状のままなのか？
路側帯走行は可能なままなのか？
左側通行とかも関係ないままなのか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:05:01 ID:???

>>492
そのままなんじゃね？
今回の規制は、現行法での処置の徹底・厳罰化がメインだから。
路側帯走行については、特には言及されていなかったと思う。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:38:58 ID:???

6月6月というが、6月から100%車道通行のみになるとでも思ってるのか？

歩道に自転車通行可の標識があれば歩道を通行できるのはまったく変わらない。
主要道路の歩道にはたいてい自転車通行可の標識があるじゃないか。あれが廃止されるようなことはないし、減らすという発表もない。

道路交通法の改正内容は去年、国会を通ったものでとっくに決まっている。
歩道に自転車通行可の標識がなくても、「児童など」や、
「車道又は交通の状況から見てやむを得ない場合」には、歩道を通行できるというもの。

歩道通行の要件が厳しくなるわけではない。
だから今まで合法な歩道通行をしていたのなら、今後もそれは合法。
これまでも違法で今後も違法な（許可されてない）歩道通行は、これから取締りが厳しくなる可能性はある。

>>492
>ところで、路側帯の扱いは
そのまま。道路交通法の関連条文が変わらないのだから。
変えるなら国会に法案提出からになる。少なくとも当分はそのままだろう。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:55:10 ID:???

歩道爆走ってどんなんだよ。
30km/hrくらいでブッ飛ばしてる奴でもいるのか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:03:04 ID:???

電動アシスト車は簡単にスピード出ちゃうから、
車道を走る様に指導した方がいいNE

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:17:21 ID:???

あれは24km/h以上になると全くアシストしてくれない悪魔の乗り物
歩道走れなくなったらどうするんだろうね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:18:49 ID:???

24km/hrで歩道爆走しちゃ危険だろ、車道走ってろ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:23:11 ID:???

24km/hで車道走ったら危険だろ、歩道走ってろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:29:10 ID:???

30km/hr以上で巡航できない方は歩道を爆走しててください、
という結論になりました。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:32:22 ID:???

歩道は10km/h以下
車道は30km/h以上

巡航速度が30km/hに満たない人は歩道を10km/hで走ってください

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:33:40 ID:???

30km/hrだろうが20km/hrだろうが邪魔だボケ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:38:19 ID:???

俺は運転上手いからチャリくらい普通に抜けるけど
教習車とか若葉マーク付きとかだと一部の下手な人は邪魔に思うのかな？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:41:12 ID:???

俺も運転上手いから別に平気。
歩行者の安全の為には歩道爆走チャリは車道を
走るようにしてもらった方がいいと思うよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:43:40 ID:???

きっちり全員車道に出て勝負すべき

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:59:28 ID:???

ねえ、赤信号で止まった交差点の左端の車線が左折専用レーンだけど
自分は直進したい場合、１つ右側の直進もできるレーンにいって止まるの？
それとも左折レーンの左端にいつものように止まるの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:00:36 ID:???

>>425
怖いね。
追い越されないくらいスピード出せば追突の心配は無いかな？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:17:39 ID:???

>>506
自転車には左折レーンとかは適用されないから、通常どおり一番左の車線で直進するのが正しい。
いくつも車線がある場合は、一番左の車線内でさらに左に寄る義務は無いから、巻き込まれないために右寄りにいたほうが安全。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:58:24 ID:???

>>425
近付いている事を知らせてくるクラクションは親切なドライバー
の証拠だね、なんつってw。
まぁ、こちらを認識して注意を払ってくれてるなら、少なくとも
脇見運転よりはマシと言えるか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 04:28:32 ID:???

歩道で30くらい出してる奴はいるぞ
測定したわけじゃないが、ロードでのんびり（20くらい）車道走ってたら
歩道をものすごい勢いで抜いてく奴がいる……って、20でも歩道なら爆走だけどな

あれだけ回転数上げてたら判断力とかも低下してるだろうに、よく事故らないもんだ
って、事故多発で問題になってるわけだがな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 10:00:27 ID:???

>>510
>>499

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:23:17 ID:???

>511
路上駐車とかのほうがよほど危険だろ。時速0だぞ
それに軽車両は車道。それを危険に感じるなら自動車のほうの運転がまずい

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 12:06:36 ID:???

やっぱり電動アシスト車は簡単にスピード出ちゃうから、
車道を走る様に指導した方がいいよね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:09:49 ID:???

>>510
回転数上げると判断力とか低下するもんなの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 19:49:58 ID:???

必死で漕いでたら脳まで酸素が回らなくなるんじゃない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:41:33 ID:???

一番楽に回せるのが1分90回転くらいなんだが(10km/hでも30km/hでも)
ママチャリに比べたらはるかに高いし、他からは必死に漕いでいるように見えるらしい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:50:03 ID:???

>>516
藻まい「ケイデンス」って概念もってないのか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:15:01 ID:???

ケイデンス維持するとか良く聞く気がするんだけど、サイコンの
表示を見て数値を確認しながら走ってるの？
なんか色々やる事がいっぱいあって大変そうだね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:33:56 ID:???

殆どの奴はケイデンスって言葉を使いたいだけなんです　許してやってください

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:54:07 ID:???

>>519
藻まいが初めて使った瞬間だな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:58:44 ID:???

>>519
初めて「ケイデンス」って使ってみてどう？

気分いいだろ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 04:11:20 ID:???

顔が真っ赤な奴がたくさん湧いてきたな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 04:27:40 ID:???

反応するところをみると間違いないみたいだね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:29:17 ID:A0l7xaSW

都内のチャリ警官は歩道を走行してるけど？
10Kmは軽く越えるスピードだし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:30:53 ID:HBMCSElY

あ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:59:20 ID:???

有名無実

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:01:27 ID:???

>>524
あれはブロックするに限る

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 04:08:47 ID:???

無灯火で歩道走ってるポリもいるな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 08:24:47 ID:???

警官は法律守らなくていいって思ってるとしか考えられん

530 ：474：2008/05/14(水) 20:16:25 ID:???

穴があったら入りたいです

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:45:21 ID:???

自転車乗りの民度
ttp://booooooo.com/01cycle_event/20060710shunto/index.html

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:09:49 ID:???

警察官の判断指示は、信号・標識よりも優先されるって自動車学校でならった記憶があるから
歩道を走ろうが、無灯火だろうが問題無しなんだろ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:13:16 ID:???

なんでこういう連中に自転車が広まってしまったんだろうorz

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:27:17 ID:???

>>531

>だって、バカだから

>良かった～バカで
>幸せ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:29:42 ID:Hfpzxzbr

車道を走ってる自転車も満足に交わせないクズと、「自転車が車道を走ると通行の邪魔になる」とか抜かすカスはとっとと免許返納しろ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:45:48 ID:???

>>535
まあいいやん。
車道走ってて車と事故しても、車の過失が高くなってくれるんだからｗｗｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:52:22 ID:???

まあ自家用車用ガソリンの値段を1L500円にすれば車が減るからいいんだけどね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:54:16 ID:???

>>537
まだ安い。
1L1000円でいい。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:56:14 ID:???

10000円でおｋ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 22:01:51 ID:KLvfa4HJ

マウンテンバイクをお持ちの方、ご注意ください。

３年ほど前に購入したメリダ(ＢＳ)のマウンテンバイクの説明書などをたまたま
眺めていたら、説明書とは別に１枚の紙を見つけました。
「取扱上のご注意」とあり、

この自転車は車幅が６０cmを越えますので道路交通法の定めにより、自転車
歩道通行可の標識がある歩道を走ることができません。ご注意ください。

と書いてありました。げげっ、今まで知らなんだ。
なので、パイプカッターで左右約２cmずつ切断しました。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:05:52 ID:???

ほとんど知られていないが
歩道を通れるのは「普通自転車」だけだからな。

普通じゃない自転車は車道オンリー。
クロネコや物流工作ようなのリヤカー付きも歩道は駄目だ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 00:15:07 ID:???

車道だな。
しかし、時と場合による。
つーか歩道は舗装が良くない。
車道は継ぎ目なく舗装してあるから走りやすいし、タイヤも傷みにくいな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 00:46:46 ID:???

>>541
ビーチクルーザーや一部のMTBのように
60cmを超える幅のハンドルがついてる自転車も「普通自転車」とはみなされず
歩道走行可の標識があっても歩道を走行することはできない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 02:49:23 ID:???

>>540-541
へーしらなんだ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 09:20:26 ID:hLISQymz

マウンテンバイクでひっかかるんだったら、「実用車」と呼ばれる
ゴツい自転車もひっかかりそうなんだけど。微妙な違いなのかな？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:46:58 ID:???

>>545
ああいうのはちゃんと60cmに収まるようにつくってある。
私の妻のMTBも64cmでアウト。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:26:38 ID:???

ママチャリにG5マック（パソコンのようなもの）を積んで帰ったけれど、
あれも歩道はダメだったのかな。60cm超えてるよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:47:25 ID:???

よく積めたな……20kgはあるぞ

二人のりよりは軽いのか。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:46:11 ID:???

>>547
規制値は荷台からのはみ出しが15センチ以内だったかな？
荷台が普通自転車規格一杯の60センチ幅なら
荷物は90センチ幅までOKってことになる。

多分。

しかしそんな幅広なキャリヤは付いてないだろ実際の話。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:36:01 ID:???

バックミラーを付けて60cm以上にしてる．
歩道を走るように注意されたら，反論できる．(されたこと無いけど）
歩道を走るときはミラーを畳む．

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:38:47 ID:???

自転車で車道の左の端走ってたら
クラクション鳴らされて怒鳴られた。
歩道を走れ～って・・・
自転車は車両だって言い返しても、
ぜんぜん分かって無い様子で、最後にバカって言われちゃった。
は～、ムカムカが消えないよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:15:26 ID:???

周りのドライバーも気分が悪いだろうから楽しませてやれ。まぁそのアホドラを説き伏せるのは無理だな

そういう場面に出くわしたときのために「アホ」て書いた紙を用意して見せてやれ。どうせ痴呆症なんだから。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:57:57 ID:???

一般ドライバーどころか警察官にも怒られないか？歩道走れって。
「自転車は車道じゃないんですか？」って聞いても「いや危ないから」って

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:52:32 ID:???

勧められたことはあるけど強制的な感じで言われたことはない。
警察官とか交通整理してる人とかには。

しかし駐車場の入り口で誘導する人は危険行動や違反をさせようとすることあるよな。やめて欲しい。
左折車を止めて自転車をすり抜けさせようとしたり、
T字路(左から右へ向かう時)で赤信号で止まったら進め進めのジェスチャーしたり。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:10:43 ID:N3SYLjCo

>>551
おれなんか、婦警の乗った警察のバンから大きな音で

「自転車は安全の為に、歩道を走ってくださーい！！！」

って言われたぞ。

おもいっきりｶﾁｰﾝときたので、信号待ちで追いついて、

「歩道なんか走ったら余計あぶないだろうがっ！だいたい自転車は原則車道だ！
警察官がそんな認識でどーすんだ！！！」

って、ちょっと大きめな声で申し上げたら、口をモゴモゴさせて
「ここは自転車も通行可ですから・・・」とかいいながら走り去っていきやがった。

追いかけてもう一言二言言いたかったが、急に左折してどっか行ってしまったので
なにもできなかった。

なんか悔しい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:23:44 ID:???

Ｋ札の連中もまだらボケが居てるからな
６月からは車道だろ
これは強制なんだろ

困ったこった

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:29:12 ID:???

>>553
> 「いや危ないから」って

「そうですか、ではその危険の原因に対処してください。」
と言う事にしている。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:05:09 ID:???

急な進路方向をする、危なき単車は無視かい。身を案じるならともかく嫌がらせかい。死ねよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:08:35 ID:???

もう外に出ないようにします

560 ：543：2008/05/19(月) 21:54:49 ID:???

>>541に気づかずまったく重複する内容を書いてしまたｽﾏｿ

>>554
警官ではない現場交通整理には従う義務も、従わなかったことによる罰則もない
漏れは自己責任で無視してるよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:55:18 ID:???

住宅街や山間などの道路以外全てに自転車専用道路を設けたら解決

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:58:34 ID:???

ひとつ話を整理させてくれないか。

６月から自転車は車道強制というよりは
今までも自転車は軽車両で、原則的に車道を走る乗り物だった。
だけど歩道のほとんどに「自転車通行可」の標識があるので
どちらでも走ってよかった。もちろん歩道は「いつでも止まれる速度を上限として」

６月から自転車通行可の歩道が突然消えるはずもないし、
今まで可だったところはそのまま可のままのはず。
じゃあ、法律上何が変わるっていうわけ？

563 ：参考にどうぞ：2008/05/19(月) 22:05:59 ID:???

■普通自転車が歩道通行できる要件の明確化

次の4点が、法案に明文化された。
●道路標識等により、自転車の歩道通行することができることとされている場合
●運転者が児童・幼児など車道を通行することが危険であると認められる者
●歩道の中央よから車道寄りの部分を徐行。自転車の進行が歩行者の通行の妨げとなる場合、一時停止する
●「自転車通行指定部分」が指定されている場合は指定部分を、歩行者がいない場合は、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行する

つまり「道路標識」ないしは「自転車通行指定部分」が指定されている場所以外は、自転車は原則的に車道の左側を通行しなければならなくなるのだ。

■児童・幼児の自転車乗用時におけるヘルメット着用「努力義務」の導入

児童または幼児の保護責任者は、乗車用ヘルメットをかぶらせるよう努めなければならないとされている。「努力義務」なので、罰則規定はない。

■地域交通安全活動推進委員による街頭活動の活性化

ボランティアの地域安全活動推進委員により、自転車の交通ルールの徹底のため、指導・広報等をおこなうこととしている。

警察庁は法改正と並行して、
●自転車に対する街頭指導と悪質・危険な違反に対する取締り
●自転車の通行環境（車道・歩道）の整備
を実施するとしている。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:30:00 ID:???

現行法では自転車は車道、(自歩道除く)
でも実際は殆んどの自転車が守っていない。

改正後も自転車は車道、
これをきっかけに指導を強化して守らせる。
そのかわり歩道を通行できる要件は緩和。

ってことでいいのかな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:45:35 ID:???

しかし、歩道部分が狭いからと言って・・・
道路を我が物顔で自転車で走るのはorz
http://www.youtube.com/watch?v=Nj4eZxSoixs

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:50:31 ID:???

車道は楽しいことだらけだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=aG_UvtBNTcY

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:54:50 ID:???

歩道も楽しそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=iOeNq_yTpA4

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:02:27 ID:???

真夜中も楽しそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=6c1eHDIMssk

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:09:02 ID:???

踏切も楽しそうだな
柔軟が足りなかったようだな
http://www.youtube.com/watch?v=uLrXrOQ7EQs

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 12:41:15 ID:???

ついでに自転車通行可の指定も見直しをかけてほしいな。
うちの近所に、幅1mちょいくらいで、結構な間隔でどまんなかに電柱が立ってるのに「自転車通行可」な歩道がある。
･･･とおれねーって。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:17:17 ID:???

走らなければ解決

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:33:35 ID:???

↑まさに。
舗道の電柱や街灯、側溝のフタ、断続的な段差。

動力車がフラットで快適な道であり、
子供や老人、身障者、車椅子の通る歩道がオフロード。

だいたい歩道橋って何だ？何で社会的弱者が上り降りするんだ？
エンジン付き車が坂道を通るのが、本当じゃないだろうか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:25:56 ID:???

それを言うなら交通弱者だろw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:19:08 ID:???

>>572
おれもそう思う。4輪2輪自転車全部のるけど4輪へのエコひいきがひどすぎる
歩道橋なんて言語道断、橋でもスロープの部分は自動車専用になってて自転車、歩行者は階段つかって行けとか無茶苦茶だ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:15:42 ID:???

社会的弱者はないわww
橋のスロープは確かにひどいな。何十年も前につくられたのは最悪だ。さっさと作り替えてくれ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:18:44 ID:???

よしきた！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:44:42 ID:???

おいきた！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:55:16 ID:???

やっと出た！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:02:56 ID:???

ダッタン人の矢よりも早く！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:37:47 ID:???

恐ろしい子……

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 16:33:22 ID:UHi+vkRy

>>563
取り締まりには積極的だろう。
自転車通行環境の整備には消極的だろう。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:43:29 ID:???

>>553
今日、パトカーからそれらしい注意を受けたが、はっきり聞き取れなかったことと、車道走行が原則で来月１日から徹底されるのにどういう事だと県警に質問メールを送った。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:50:14 ID:???

>>582
そんなもんじゃらめなの
内容証明にしないと

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:41:50 ID:???

>>553
警官に歩道を走れと言われたら、従わないとダメだよ
道交法では、信号や標識よりも警官の指示の方が優先されることになってるから

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:55:30 ID:???

>>584
場合によるよ。緊急車両が通る等のことじゃなければ。
その警官が自転車邪魔だなくらいの理由で歩道走れなんて言ってたら
それはただの高慢な奴でしかない。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:59:15 ID:???

>>584
どんな状況でも警官の指示の方が優先されるのかい？
指示したことによって事故が起こった場合はどうなるんだ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:03:50 ID:???

自動車学校で習わなかった？
赤信号でも現場の警官が行けと言ったら行かなきゃならない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:05:01 ID:???

だからそれで事故が起こったらどうなるのかと

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:06:55 ID:???

どうせ深い意味もなく警官がパトカー通るのに邪魔だから歩道走れや
とでも言ったんだろ･･･６月からどーすんだよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:11:18 ID:???

無能な警官にDQN車に･･･自転車乗りだけがマナー守っても改善なんてされない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 10:08:55 ID:???

>>586
ここまで信号を盲信する奴は珍しいなｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 10:45:28 ID:???

実際のところ、６月から車道走行組が増えるんだろうか？
そして自転車乗ってる警察官は車道を走るんだろうか？

おまわりさん、まずは自転車が通れるスキマも無いようなとめかたの路駐を片っ端から成敗するのと
車道逆走、携帯見ながら、携帯で通話しながら、ヘッドフォンで音楽聴きながらの自転車を
片っ端から注意しまくって「これはやってはいけないことなんだ」と
一般人に浸透させるのが大事だと思うんだ。

現行の道路設備でも、みんながルールを守るようになれば今の倍はスムーズにいけるはず。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:31:10 ID:???

【社会】自転車同士が衝突し、３７歳男性死亡→相手の中高生？はそのまま逃走…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211350361/

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:45:16 ID:???

>>593
どっちが逆走？と思って見たけど，歩道での事故なんだね．
歩道には自転車同士の交通ルールが無いから，どちらが悪いということが言えない．

やっぱ，守るべきルールがある車道を走るほうが良い！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:10:32 ID:???

自転車用のレーンがあれば常に車道走りたいな。歩行者ウザイし。
しかし路駐も負けじとウザイしなぁ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:08:52 ID:9+lCP4No

制限速度が指定されてなく(法定の６０キロ)て、路側帯が狭い道路だったら
自転車通行可となってない歩道を走るしかないと思いますが、いかが？
６０キロどころか８０キロ近くとばす車の脇を走るのは自殺行為と思います。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:20:47 ID:uIyz9uMc

>>596
普通に車道の左側を走ってるよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:28:02 ID:???

>>596　歩道を走るしかないと思いますが、いかが？

そういう場合は歩道を走ることを認めます，ってのが6月1日の法律改正．
車が危険な違法行為をするのだから，自転車が非難するのはしょうがない．

自転車の自殺行為というより，車の殺人行為だよなあ．
安全な方法で追い抜くということは，法律で決まっているのに．

>>路側帯が狭い道路だったら自転車通行可となってない歩道を走るしかない

路側帯とは，歩道が無い道路の車道の外側と定義されてる．
路側帯に見えるのは，車道外側線

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:11:58 ID:???

>>584
警官「しゃぶれよ」

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:14:18 ID:???

>>599
しゃぶしたらいいんじゃねぇ？
警察官の公認だからな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:36:52 ID:uIyz9uMc

>>584
認識の甘い警察官に注意されたことは何度もあるが、
言い返して撤回させたことも何度もある。

「歩道を走りなさい」ていう程度の指示なら
ちゃんと道交法をベースに反論すれば大抵の警察官は反論できない。
で、口を濁しながらだけど　「じゃぁ、気をつけていきなさい」っていう。w

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:57:35 ID:???

>>596
そもそも制限速度が指定されてないようなどうろで
それを回避する測道や歩道が無いところは無い…んじゃないかな？

んで歩道があるって事は、路側帯は無いんじゃないかな？
自転車乗りでも路側帯の白線と、車道外線を混同してる人って多いよね

でも身の危険を感じるようなところなら素直に歩道を走った方がいいと思うね
勿論最徐行で

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:12:24 ID:???

>>601
警官が危険と判断して指示したんだから強制力あるんだよ。
ゆとり厨でも少しは法律知っとけ
まあ下手糞野郎に声掛けただけだろうと思うが

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:25:45 ID:???

>>603
話し合った結果，警官は指示を撤回したんだから，問題ないじゃん．

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:52:58 ID:???

車道端で信号待ちしてたら交通整理の警官に
「ちゃんと歩道を走りなさい」と指示された事はあるな。
ちょうどお祭りで人が歩道に溢れてたので、歩道の一体
どこを走ればいいのか分からなかったので、そう尋ねた
のだが、どうにも要領を得ない事をモゴモゴ言うばかりで、
結局、信号が青になった所で「いいからもう行け」と
追っ払われてしまった。
どういう意図で、歩道のどこをどう走れというつもりだった
のか、はっきりと回答してもらえずじまいだったのが残念
ではある。

ところで、昨日交通安全講習があったんで聞いてきたん
だが、自転車は車道が原則だが、自転車通行指定部分が
ある場合にはそこを「安全速度で」走るように言ってたぞ。
自転車通行指定部分がある場合は車道には出てきて欲しく
なさそうな感じだったな。
今後は、歩道の端っこに線引いた所が増えて、車道を走って
いたら、「自転車通行指定部分」を走りなさいと指導される
様になるんじゃないの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:54:07 ID:???

今日の朝からおかしいのが湧いてるね
最近自動車学校に行きだしたのかな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:08:39 ID:???

従来の歩道内に「自転車通行指定部分」を作るケースは
増えそうだね。
6月以降は歩行者にも、「自転車通行指定部分」を極力避けて
通行する努力義務が生じるらしいよ。

まぁ、とは言っても所詮努力義務。
自転車側が、歩行者に配慮した安全速度での走行をしなければ
いけないみたいだけど。

608 ：５８２：2008/05/22(木) 19:41:34 ID:???

議論が盛り上がっているようなので、追加。

昨日、声をかけられたのは僕の自転車追い越して車４～５台くらい前のところで
ウニョウニョッとスピーカーで何か言っていたのでよく分からなかったんだ。すぐ後ろでいわれるなら
わかるんだが、この段階では誰にいっているのか不明。パトカーの横通りすぎた際に、パトカー内の
警官と目があったが特にとがめ立てる様子はなし。２段階右折で待っていた時にも
やはりスピーカーでいわれたが、ここではじめて自転車が歩道をうんぬんという声が聞き取れた。
が、パトカー内の警官は前向いたままでこっちを向いての指示ではないので、これまた不明確。

ってな感じでした。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:52:42 ID:???

警官寝言ってたんじゃね？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:53:23 ID:???

これまではもし車道走行を咎められても、自転車は原則車道だろう、と
言えば警官も強く言えなかったけど、今後は「自転車通行指定部分」
の整備を進めて（と言っても歩道内にちょっと線引くだけだろうけど）、
その範囲内を走る様にとはっきり指示してくる様になるのかも？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:08:22 ID:???

その区分内に歩行者がいないのであればそれもありなのかな…とは思うが
そういう事は100%無いだろうからなぁ

先日歩道とは別の、車道に作られた自転車専用レーンを走ってたんだけど
歩行者が歩いていて、声かけつつ徐行して走ったんだけど
なんだかぶつくさと言われてイラっとしたわ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:13:51 ID:???

曖昧でいいかげんな扱いだった自転車だけど、キチンとしたルール
作りの必要性を認められるくらいに広く活用されるようになったって
事なのかな？
正しい自転車乗りとして、社会的責任は果たさなきゃだよね。

逆走バカや歩道爆走バカを糾弾していた正義の自転車乗りのみんなの
声も、キチンとしたルール作りへ後押しする力として貢献したのかもよ？
良かったね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:19:40 ID:???

よくねーよボケ。
自転車通行指定部分、とか余計なもん作る口実にされた
だけじゃねぇか。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:32:07 ID:uIyz9uMc

>>603
直接話しをしてみるとわかるけど、
「歩道を走りなさい」
っていってる警察官ってさほど考えも無く
ただ、印象で言ってるだけだよ。

現に、車道通行が原則とか法的な事とか実際の道路運用の話を少し
でも言うと急にトーンダウンするもの。

だから、結局は「じゃぁ、気をつけて行きなさい」ってなるんだよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:54:02 ID:???

クロスノーヘルで車道走ってたら警官に歩道にいきなさいと言われた
ことはあるが、江頭れーパン、亀頭ヘルロードでガンガン走ってるときに
そんなこといわれたことはないなあ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:56:31 ID:CnTiViJf

>>607
歩道に通行区分作ってるけど意味ない税金の無駄使いだ。
歩行者は自転車通行帯歩いて、自転車が歩行者側走ってるwホント税金を捨ててるよ。
役人は少しは頭使えバカ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:58:41 ID:CnTiViJf

>>610
そこも歩道だから関係無い。
そこを走らなくてはならない法的根拠は無い。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:01:15 ID:???

>>616
きっと「自歩道」は「歩道」よりも単価が高いんじゃないだろうか
もしかしたら「歩道」の２倍くらい？
誰か「自歩道」の無駄金実態明らかにして特番作ってくれ
ひょっとすると税金が天下りの小遣いになってるかもしれないな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:05:29 ID:???

自動車「車道に出てくんな！」
歩行者「チャリは車道走れ！」
警官「ちゃんとおれの指示通り走れ！」

どうしろと

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:29:50 ID:???

ちゃんとした自転車道作るなら俺は嬉しいぞ。
流れが早い道を車道は怖いし、歩道は走りにくいし。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:30:32 ID:???

>>619
・・・もう、自転車かついで走りますか？？(;ﾟoﾟ)▽

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:50:27 ID:???

ちゃんとした「自転車通行指定部分」ですよ？
しかし6月以降、歩行者にも同部分を極力避けて通行する努力義務
は生じますが、自転車の皆様には、必ずしも自転車だけが通行する
場所ではないと頭に置いて頂き、交通弱者に配慮した安全速度での
走行にご協力いただきますようにお願いします。

623 ：605：2008/05/22(木) 22:02:54 ID:???

あとビデオ上映もやってたな。
ブレーキ性能くらべとか。
時速20km/hrからのブレーキで、自動車は2mちょいで止まって、
自転車は5m以上。
後輪ブレーキだけの場合は停止まで7mも、とか。
「自転車は不安定な乗り物です、利用者は安全速度を心掛けましょう」、とか。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:29 ID:???

自転車はスピード出る割にブレーキ弱すぎだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:37:24 ID:???

原付みたいな太さのタイヤ履けば、急制動時にも挙動が不安定に
なりにくくて止まりやすいんじゃない？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:43:41 ID:???

>>621
人力車で車道をどうどうと走れ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:45:01 ID:???

>>623
ずいぶんお粗末な自転車だな、
昔、サイスポがやってたテストでは
30㌔からのブレーキで3m以内が普通だったが。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:50:28 ID:???

その、お粗末な自転車が町中ワンサカ居るんだが。
そこらじゅうでママチャリがブレーキをキーキー鳴らしてるじゃあないか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:23:19 ID:???

そんなママチャリを基準に自転車は不安定っていわれてもなあ
車だって整備不良はあるんだし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:46:13 ID:???

少なくとも、取締りをする立場の人の認識はそんな風なんじゃない。
いちいち、あの自転車はデュラだな、とか見てないだろうし。
全部まとめて、安全速度で走行してね、と。
15km/hrくらい？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:51:49 ID:???

人のブレーキ技術にもよる部分が大きいだろうけど、
俺は30km/hrから3mで止まれる、と言い張った所で、
取り締まる側からしたら、そんな事を言われても外見
だけで見極めようがないし。
取り締まる側としての「安全速度」は自転車全部一緒
なんじゃない。
自転車の種類とか関係なく。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:04:39 ID:???

で安全速度ってどの程度なんだよう。

車は自転車の何十倍もの重量がある上に
時速100kmで走れるんだからそれなりの制動装置が
ついてるのは当然だろうが

自転車の
内閣府令で定めるブレーキの性能基準て
10kmで3m以内なら合格なんだから
その最低ランクの自転車に合わせたルールが必要だろう。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:28:47 ID:???

自動車が法定速度通りに走っている道路があったら
是非教えて頂きたい
自転車にいちゃもんつける前に自動車ドライバーの教育を先にしろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:36:07 ID:???

そりゃそうなんだが、自転車が違反をしてもいいということにもなるまい。
というか、軽車両なんだから法定速度で普通に走ることは一応許されてるんだし。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:36:48 ID:???

協力をお願いしてるってだけじゃない？

みんな事故は起こすなよ。
暴走自転車が事故、とか騒ぎ立てられたら、当事者だけじゃなくて
自転車全体への目が厳しくなるだろうし。

協力のお願いで効果が無ければ、次はちゃんとしたルール化、
みたいな話になるかもしれないし。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:59:54 ID:DqgenJV5

車運転してると、自転車に車道走られると、ｵﾓｸｿ邪魔で危ないんだよなぁ。
傾斜のきつい坂道なんか、一部のチャリオタ以外はまっすぐ進めないだろ。
ケツフリフリしながら立ちこぎで、フラフラして鬱陶しい。
素直に降りてあるくか、氏ね消えろ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:01:53 ID:???

実際問題として、原付の30km/h制限を
そのまま自転車にも適用するくらいが一番適度だと思うんだ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:08:40 ID:???

>>633
こういうちゃんとした議論のできない馬鹿ってどこにもいるんだよな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:10:22 ID:???

ていうか、原付の30km/h制限はそれを律儀に守ると車に煽られたり
渋滞引き起こしたりで色々問題が付きまとうもんで、
実情は原付運転者が30km/h制限を破って他の車道利用者のために流れを
スムーズにしているのが現状かなと思う。これって凄く不合理。
むしろ4輪車の制限速度を今よりも10~15km/h程度低くして、それに合わせて
原付30km/h制限を無くして原付と自転車も走るようにする方がいいと思う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 03:40:02 ID:???

>>576-580
「ほら、ごらんの通り」
が抜けてる。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 08:11:17 ID:???

自転車通行指定部分なんて、自転車は対面で走るんだろ。
しかもすぐ隣には歩行者。怖くて走れんよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:31:10 ID:???

>>638
スピード違反ドライバー乙

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:11:42 ID:???

>>633
マジレスするとほとんどが法廷速度通りに走ってるぞ。
どこに住んでるんだ？車が全然居ないド田舎だろどうせ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:14:38 ID:???

日本全国どこに行っても「ほとんど法定速度守ってる」道なんて見たことない
先頭を農家の軽トラに押さえられた道でしかみたことない。

違反していいとは言わんよ。ただ守ってるやつしかいないっていったいどこ住んでるのかなと興味がある。
具体的に教えて欲しい。東京で法定速度完璧に守ったら、どうなるやらね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:25:22 ID:???

具体的に言うと、東京都内、23区内の事だ。
車が多くてスピード出せないうえ白バイとかがウロウロしてるからってのもあるがｗ
ほとんんどが守ってない、ってのは完全に誤解だな。
たまに居る、やたら飛ばす一部のバカを見てそう思ったんだろう。
もしくは夜中とか。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:35:42 ID:???

あ、ちなみに東京に限った話な。
千葉とかはヤバイぐらいに皆飛ばす。湾岸道路とか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:46:52 ID:???

>>645 は計るってことの意味がわかってないんだろう
小学校でも算数が苦手だったんだろうな
大学出ても分数計算すらできない香具師がいるくらいだからな

　　ごめんなコンプレックスになっていることをはっきり指摘してwww

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:23:23 ID:???

自転車に速度制限っていっても、メーター付いて無いんだから守りようが無いわな
今出回っている全ての自転車にメーター付けるなんて非現実的で不可能だろ？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:44:15 ID:???

>>648
ごもっともな意見だ
だがたとえサイクロコンピュータが最初からついていたとしても意味はない

実際すべての自動車に速度メーターがついているが
>>645 のように見方がわからない香具師もいるからな

　　それじゃぁ守りようがないわなwwwwwwwww

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:41:46 ID:???

都内？制限速度がアホみたいに低いからみんな守らないんだろ、車の連中も。
環七が40km制限て。誰か守ってんの？渋滞してるときくらいじゃないのか。
みんな守ってたら自転車が車道走るのこんな苦労しないわ。
制限速度は田舎の国道の方がむしろ守ってる。車も少なく道も広いのになぜかみんな守る。
それがなぜか細い山道に入るとおかしなことに。田舎の不思議。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:38:16 ID:???

>>650
>環七が40km制限て。

それロード車で巡行時の速度だろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:13:56 ID:???

>>651は、
車が60ｷﾛとかで走ってるからその風で40ｷﾛ巡航できる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:11:52 ID:???

40km巡航は相当な脚だな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:59:08 ID:???

自転車が車道を走ると危険なんて抜かすようなカスは免許返納でおｋ
大体危険回避も満足にできないようなクズに車を運転する必要は無いかと・・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:33:40 ID:???

自転車より路上駐車のほうが、よほど場所食ってる&危ない

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:21:59 ID:???

自転車は大人しく走ってれば問題ないが縦横無尽に無茶な運転するだろ
自転車が悪いんじゃなくお前らチャリ乗りがDQNだから駄目なんだよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:35:35 ID:???

特に運転免許持ってない自転車乗りは、最低最悪だな
無灯火、逆走、傘さし、並列走行となんでもござれだ
まあ、道路交通法を知らないし、交通の流れの中で何が危険か
わからない連中だから無理も無いけど

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:48:51 ID:???

自動車には罰則があるが自転車はないようなもの
だからそれを盾にするDQNがチャリには多すぎ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:54:10 ID:???

>>656-658
全くその通りだな
そういう香具師らを「ぢゃり」と呼んでやれ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:07:24 ID:XkBXDZEm

>>650
>車も少なく道も広いのになぜかみんな守る。

田舎は時間に追われている人が少ないのが理由。
車だけでなく歩行者も都会ほど歩くのが速くない。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:49:05 ID:???

つまり、栃木や群馬は都会ということだね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:46:01 ID:???

毎日車運転していてゴールドの俺でも
自転車乗ったら、
安全を確認できてからの信号無視や状況により止むを得ない場合の逆走や傘差しくらいはしてるなあ。
それでも歩行者優先や一時停止や灯火なんかは確実にやっているけど。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:47:38 ID:HP7r7qAg

> 状況により止むを得ない場合の逆走や傘差

そんな状況って存在するのか?

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:58:47 ID:???

身内を人質にとられて脅されてるとかだろ
すごい人生生きてるんだろうな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:33:51 ID:???

おれもゴールドだけど自動車乗ったら白バイいないことが確認できてからのスピード違反や止むを得ない場合じゃなくても駐車違反くらいはしてるなあ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:03:37 ID:???

とにかく自転車乗りは信号を守るべき
文句を言うのはそれから

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 06:32:30 ID:???

俺は文句言える。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 06:49:04 ID:???

信号無視しても事故らないなんて安全な土地に住んでるんだな
別の信号が赤になった瞬間に発車するようなとこもあるというのに

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 09:11:14 ID:???

昨日横断歩道で信号が青になって渡ってたら何事もなかったかのように
原付が突っ込んできたよ　もちろん曲がってきたんじゃなくて直進で
ああいうのが日常では軽視されてんだよな･･･って思ってたら先の方でパトカーに捕まっててワロタ　

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:17:19 ID:???

>>654
その通りだなｗ
運転が下手糞な奴に限って、「自転車が車道を走ると危険」とか言ってるんだよね。
危険回避もまともにできない奴が運転する車のほうがよっぽど危険だな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:40:29 ID:???

>>670
そういう箱に乗ってるカスドライバーと事故してもカスドライバー責任が問われるから別にいいだろ？
よほどの事がない限り、自転車側の過失が高くなる事はないんだから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:06:49 ID:???

まあ、チャリ乗りは命をもって償う訳だしなｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 14:12:55 ID:???

車道での強さ
大型トレーラー＞トラック＞乗用車＞バイク＞タクシー＞自転車

こんな感じ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:54:55 ID:???

>>671
過失が高くなるのは良いが、チャリ乗りは死んでるぞｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:12:37 ID:???

>>673
どう考えてもタクシーの方がそこいらの乗用車より
でかいツラして無茶苦茶をやってると思うけどな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:06:08 ID:???

チャリ海苔の民度

事故りました（涙投稿者：sue 投稿日：2008/05/17(Sat) 22:15 <HOME> No.280

ロードで事故りました。車との接触で、私が被害者です。
右側の歩道（自転車走行可）を走ってたら、わき道から出てきた車がいて、
一時停止したのでそのまま通過しようとしたら
気づいてなかったらしくドン！と。

幸い軽症ですみましたが、右側からぶつかられたので
フレームのカーボンバック部分にデカイ傷が入るわ
ホイール振れるわ、ディレイラー壊れるわで廃車決定です（号泣
相手方の妹が警察官だとか、諸事情で警察には届けてませんが
相手が全額賠償してくれるようなので安心しました。

・・・30万くらいのモデルでいいですかねっ！ｗ
保険屋通した場合の慰謝料＆示談金と考えれば安いのではないでしょうか？
TREKのMADONE4.5とFELTのF4あたりを狙ってます。
フレームから組んでもらっても良いですね
少しはいい思いをさせてもらっても罰は当たらないと思いますｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:06:33 ID:???

つづき

Re: 事故りました（涙投稿者：sue 投稿日：2008/05/19(Mon) 23:38 <HOME> No.297
さきほど、ショップにバイクを持ち込んできました。
フレームのカーボンの剥離、ホイール振れとペダルのガタ、左STIの破損などから廃車が決定しました。
リアディレーラのテンションプーリーが吹っ飛んでたり・・・。
買って1年経たずに廃車ですｗ
損害額は、ヘルメットやシューズなど含めて約22万円です。
賠償としてはFELTのF3を買ってもらう予定です。
定価が35万、ヘルメットとシューズとペダルを入れて
割引別で40万くらい請求しましょうｗ

あ、ショップ割引が10%くらいなので、差額分は私が（ｒｙ
ま、妥当な価格だと思ってます。

追伸：
意図したわけじゃありませんが、購入予定のF3が、BANさんのF75とカラーリングが似てますねｗ
何かの機会があればぜひ一緒にツーリングしましょう。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:01:35 ID:???

>>676
車乗ってる奴らもこんなもんだけどね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:43:13 ID:???

警察とか保険屋も、ゴネて無茶言うのを前提にして相手するから
正直に言ってるとなんでも自分が悪いことにされてしまうってのもあるしな
正確なことを言ったはずが、ゴネるために事実改変してる扱いにされたよorz

正確に正直にってのが日本人の美徳だと思ってたんだが、ひどい目にあった
まずは警察全員クビにして、まっとうな人間と入れ替えろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:46:31 ID:???

>>676見たいな屑がいるから警察も被害者の方を疑って来るんだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:08:27 ID:???

>>680
それで思い出した言葉

　　　当　　た　　り　　屋

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:08:17 ID:wmXDrZEl

>>679
韓国人や中国人、インド人なった気分でまくし立てると、いいｱﾙよ！
血液型Ａ型なら、Ｂ型になった気分で主張するといい。
東京人気分じゃだめ。大阪人気分で。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:19:51 ID:???

信号待ちしてたら単車に追突された事を思い出した。
なんとも無いと思って相手の名前も聞かずにそのまま別れたんだが、
10分後にパンクして会社まで押してって自腹で直す羽目になった。
自転車通勤20年で唯一パンクしたのがそれ。
損した。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:12:20 ID:8GAxjfs5

友人がママチャリで車道左端を走っていたら、車に追突されたとか・・・。
外側線の外側が、ちょうど狭くなるあたりだとか。

追突って一体、車のドライバーはどれだけ運転が下手なのだろう・・・。
自転車もぶつかられないように、後ろの安全にも注意すべきだよね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:12:48 ID:8GAxjfs5

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:17:45 ID:???

age連投するってどれだけおっちょこちょいなのだろう・・・。

という嫌味は置いておいて。
自動車免許の教習所が自動車免許販売所になってるからだな。
教習所行った奴なら分かるでしょ？こんなタコに免許出すとか
獣を野に放つようなもんだってのがいたでしょ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:37:18 ID:???

責任を負うのは車側なんだけど、684が言う通り自転車側も反省点はないわけではないね。
道幅が狭くなる所では、自分は後ろを確認して後続車が急ブレーキをかけないようにタイミングを計るよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:41:21 ID:???

>>684
車ってのは分母が多い分、キチガイ暴走野郎とか、安全予測ゼロの奴とか、ブレーキとアクセル間違えて人殺しまくるようなのも多い。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:48:55 ID:???

つか、ママチャリが悪いだろ
どうせ、フラフラして突然真ん中に出てきたんだろ
良く見るよ

車はまっすぐ走ってるんだがチャリは下手糞が多い
ローディーでも本当にまっすぐ走れる香具師は皆無
要するにチャリ乗りはド下手の集まり

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:01:45 ID:???

車も自転車もマナー悪いのはいる。
ただ、車の方が「人を殺しやすい」だけであって。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:03:06 ID:???

>>689
教習所で危険予測って習わなかった？
そういうのを全て予測しつつ運転するのが普通だよ。

最近、車マナー悪いの増えてきた（こっち直線なのに対向右折車が無理矢理ねじ込んでくる等）から、特にそういうの必要。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:09:24 ID:???

車を人に当てるとすぐ死ぬのにチャリが下手なのが悪いってどんだけ危険を察知出来ない脳味噌なんだよw
周りが上手くないと僕安全に走れませーん！ってのが乗ってる自動車ってマジ凶器だよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:12:29 ID:???

教習所の危険予測講習で、

「道路横でボール遊びしてる子供のボールが道に転がり、それを子供が追う」

ってのがよくあるじゃん。
「そんなのあるわけねーだろｗｗｗ」
とか思ってたけど、運転始めて4年目にリアルで遭遇したｗ

車は質量の分、時速20kmでも人間に大けがもしくは死亡に至らしめるので、もうちょい慎重になったほうがいい。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:18:55 ID:???

チャリ脳「車が殺傷力があるのだから自転車がどのような運転をしても危険予測で避けるべきだ」

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:24:27 ID:???

>>694
このスレを見ても分かるとおり自転車乗りというのは自己中なキチガイが多いんだよ
自転車も免許制にしないとこのようなＤＱＮが縦横無尽に道路を走り歩行者なんかにも迷惑をかける

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:26:32 ID:???

>>694
ある意味、それが正解。
自転車に限らず滅茶苦茶危険な歩行者とかバイクとかでも、車vsその他だと圧倒的に車が悪いんだから。

事故の責任比率とか調べてみ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:29:33 ID:???

まあ、自転車の過失が異常に軽いのもあと少しの間だけどな
6/1から３０ｋｍ以上のスピードで車道走っているチャリは過失割合が大幅に高くなる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:32:01 ID:???

>>697
結局、過失割合ってのは「殺しやすさ・道での強さ」に依存してるのよね。
そんだけ車を運転するということは大変な事だし、気をつけなければならない。

赤信号で突っ込んできた自転車や歩行者とぶつかっても、車が悪くなる・または50:50になるケースが殆どだし。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:46:00 ID:???

>>697
単に左側車道通行で30kmで走ってる自転車にどういう過失があるのか教えてくれないか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:05:30 ID:???

>>699
ローディーぴちぴちもっこり猥褻

700?

701 ：683：2008/05/28(水) 01:10:40 ID:???

俺のその時の場合は、車道と歩道の間に1mくらい余裕のある道路で、
そこで赤信号で完全に停止してからしばらく経ってたよ。
俺が止まった後、車道側には車が5台くらい来て同じ様に信号待ち
してて。
んで、バイクの音がするなぁ、と思ったら、そのまま止まらずに追突。
天気も良かったし、俺の事が見えてなかった筈は無いとは思うんだけど。
早朝だったから寝ぼけてたのか。
50ccとかじゃなくて、ちょっと大きい感じのオフロードとか乗る奴っぽい
感じのだった。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 05:31:09 ID:???

>>698
自転車事故でググったら出てきたけど赤信号で突っ込んだ二人乗り高校生チャリが車とぶつかって後ろの高校生が重症。
話し合いで前の高校生が重症の高校生の治療費全額と車の修理代全額払ったらしい。
こういうケースは稀なんだろうけど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:15:05 ID:???

>>702
それは逃げようがなかったからだろ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:47:20 ID:???

>>697
その根拠は？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:09:10 ID:???

>>699
落ち着いて>>697をよく読め

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:40:25 ID:???

自転車全般について見直されるなら納得だが、なぜ30km巡行限定と言える？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:49:16 ID:???

速度に関する規制で変わる部分てあったっけ？
そもそも30キロうんぬんて話はどこから出てきたんだろう。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 05:25:36 ID:???

>>707

速度で変わる法改正は無い。
30kmなんて原付からきてるんじゃないの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:09:59 ID:???

30kmってのは>>697の発言に理由を求めたところから始まっていて、今回の事とは関係ないな。
車道を走るスポーツタイプの自転車は現実に25～30km程度で走れるけど。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:30:47 ID:???

道交法と過失割合を一緒にしちゃイヤー

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 11:38:54 ID:???

>>697はでまかせ書いただけだろうな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:53:03 ID:nRsAfyLA

>>705
何回読んでもさっぱりわからん
制限速度が20キロの道路で三〇キロ出してたなら別だが
自転車が三〇キロ（スポーツタイプの自転車ならどっちかというとゆっくりな速度）で走ることの
どこが問題なの？
危険度で言えば重量が重い自動車の方が同じスピードでも危険性は高いと思うが。

もしかして自転車の制限速度が30キロだと思い込んでる頭の弱い人？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:20:10 ID:???

まさか、”時速３０キロ以上の速度違反”と”時速３０キロ以上の速度”を取り違えたのか？
それでも今回の道路交通法の改正と何の関係があるのか理解できんｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:30:14 ID:???

＋30km/hってどんだけ超人だよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:31:59 ID:rdgqcUin

なぁ、いつも思うんだが、オートバイって車道左側通行なのか？毎日邪魔くさく思ってんだよな。

716 ：???：2008/05/29(木) 19:51:54 ID:Us9JxYZo

つい最近初めてロードに乗りましたが、アレは一般的な自転車とはかけ離れてますね。ロード乗りの方は競技車に乗っている意識を持ってほしいです。
自分は仕事でも趣味でも四輪です。でもロード、はまりそうです。

717 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2008/05/29(木) 20:01:00 ID:dyvPCxF8

>>716

そうかな。乗ってて楽しいのはそうだが、
所詮自転車だから漕がないと進まないし坂はしんどいぞ。

718 ：あぼーん：2008/05/29(木) 20:33:37 ID:???

あぼーん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:49:27 ID:Us9JxYZo

なんというか、漕がないといけないのはその通りなんですが(笑)車体の軽さや、踏んでの進み方がママチャリとは違うなと。抽象的なんですが‥‥
あの車速のものにシティサイクル前提と思われる法をあてはめようとするのは無理かと。出す出さないは乗り手の問題でしょうが‥‥

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:51:24 ID:???

前提はシティサイクルですらない。
半世紀前の自転車や荷馬車。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:59:11 ID:???

>>719
ロードとママチャリどころか馬に乗ってもリヤカー引っぱっても軽車両として同一の通行方法当てはめてるから。
左側通行とか交差点の進み方とか何を運転していても同じ。要は運転手の意識だと思う。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:05:58 ID:???

判例で時速20km/h超はスピード超過らしいよ
ままチャリでもちょっと遅いよね
せめて25km/hくらいにしてほしい
ロードは35km/hくらい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:16:01 ID:???

そんな判例はない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:58:03 ID:???

>>722
>>723
"見通しの悪い交差点に"20km/hで進入するのは速度超過という判例はある

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:05:38 ID:???

>>715
オートバイは左側の車線を走行する様に。な筈。
車道左側を走るようにはなってない。

726 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2008/05/29(木) 23:31:48 ID:dyvPCxF8

そりゃ競争用だからね。

ところで俺は法律に疎いのだが
ロードで 20km/h 以上だしたら最近は法にふれるのか？

もしそうならそんな国に居てもしょうがないな。
外国に引っ越すか。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:37:15 ID:???

>>724
そりゃ、徐行義務だろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:37:36 ID:???

>>724
見通しの悪い交差点は信号に従う場合を除いて
徐行が義務付けられているから
速度違反とは違うが、20キロも出ていて
しかも現実に事故を起こしたのだから
徐行義務違反？になるのだろう。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:40:01 ID:???

>>726
荒川ではそうだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:58:18 ID:???

法に触れるのか？
ありゃ、駐車場内10㎞制限みたいなもんだろ。
標識とか道交法に則ったもんじゃないし。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:12:57 ID:???

「"見通しの悪い交差点に"20km/hで進入するのは速度超過という判例」を出すのを待とうじゃないか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 06:40:52 ID:czh5BBJm

>>730
法的な拘束があるかどーかはしらんが、
管理者が規制かけてるんだから、それなりの効力はあるだろ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:33:36 ID:???

徐行の指定のあるところで事故を起こせば徐行していなかったことになるんですよ。
法規上の徐行とは、車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること、だから。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:50:33 ID:???

＞徐行の指定のあるところで事故を起こせば徐行していなかったことになるんですよ。
徐行していたが前方不注意で事故起こしても？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:12:35 ID:czh5BBJm

>>734
小学生みたいって言われないか？オマエ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:09:32 ID:???

ここは素人法律相談所かｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:42:16 ID:zqBTuBKP

法律上の解釈や定義がどうであれ、
人力で動く乗り物と、エンジンで動く乗り物を
”車両”と総称して、同じ道路を走らせ
”安全”だと言うのは

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:57:48 ID:???

>>737
神輿（みこし）も軽車輌だよな？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:48:41 ID:exFKxxdd

とにかく、自転車は車道や歩道を
「走らせて貰っている」という気持ちを忘れるな。
歩道でも邪魔だし、車道ではチョロチョロしてウザイ。
自転車なんかにのらなくても、生きていけるだろ。
家から駅が遠い？知るか。早起きして、あるいて行け。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:54:50 ID:???

>>738、>>737じゃないが、地面に触れているのは人間の足だから、軽車輌じゃないだろう。御輿に動輪つけるなら別にして。
まぁ予測だか。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:31:01 ID:???

まー、自動車で排ガス撒き散らしてる連中よりは人に迷惑掛けていないような気がする

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:37:28 ID:???

>>740
山車のことだろう

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:43:31 ID:???

馬も軽車両じゃなかったっけか？
将来二足歩行ロボが出てきても、等身大なら軽車両な気がしないでもない

ま、自転車に限らず自動車も歩行者も、通らせてもらっているっていう気持ちでいれば
無謀な運転や、攻撃的な言動がなくなって事故も減るんじゃないかな。
俺様な奴多すぎる気がするよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:47:30 ID:???

車道ではスピードはともかく挙動を安定させないと危険すぎる
挙動が安定していれば原付と大差ない

追い越す時も安心してできる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 03:03:13 ID:???

原付といえどもテールランプとブレーキランプ
ウインカーの存在は大きいよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 03:06:00 ID:???

免許も持ってない人が車道走るのは危険だよな
かといって歩道を走っていても一時停止も守れない人もいるわけで
おばちゃんこええ(´д｀)

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 03:10:48 ID:???

>>745
確かにあれのおかげで自転車乗りとしてはかなり助かる。
自転車でもランプみたいなものがあったらいいけど
人力だし歩道走行もありうるだけに
操作が複雑になると事故の要因にもなりかねない。
やっぱり走り方でルールを決めるのが限界かな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 07:10:54 ID:???

>>742、山車か。それは軽車輌だな。あと馬車・リヤカーは完全に軽車輌。ロボット！？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 07:38:50 ID:???

>>740
バカ
http://www.weblio.jp/content/%E8%BB%BD%E8%BB%8A%E4%B8%A1

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 07:56:26 ID:???

少しは勉強してから書き込もうぜ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 10:43:58 ID:???

第二次世界大戦でライフル程の射程と威力は必要ないって事で
それより射程と威力が低いアサルトライフルが開発された。
車も日本の事情にあった１人用自動車が出てくる。

とりあえず今は危険な時期だと思う。
今まで歩道走ってたママチャリさんが車道を走る。
自動車は偉いと思ってる運転手がいる。
この二つが出会うと事故る。
そして俺等が巻き込まれる。

社会の意識が変わるまで危ないっす

752 ：740より釈明：2008/05/31(土) 10:50:49 ID:???

>>750、すまんかった。だが、放っておいたら>>738の次の奴に誰かがレスしてこのスレの雰囲気が悪くなるから、即席で返答した。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:48:18 ID:???

>>751
>車も日本の事情にあった１人用自動車が出てくる。
つバイク

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:25:35 ID:???

>>751
既にあるだろｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:31:49 ID:TKjv1QJe

>>751
つミニカー

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:36:20 ID:???

ゴルフカートに幌つけたようなアレか。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:11:06 ID:???

そういや、以前歩道を弾丸のような速度で疾走する電動車いすを見たよ
なんか足回りに、有名なダンパーのメーカーのステッカーが貼ってあったな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:15:36 ID:???

電動車椅子といえば
爺さんがウインカー出して右折レーンに入ってた
あれは勇者だ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:36:58 ID:???

>>749
酒飲んで神輿を担ぐ事は道交法で禁止されてるんだな。

あと、
最近流行のカートとかスーツケースなんかは軽車両なのかな？
リヤカーと大差ない感じだが・・・

それから
動物が車両を牽いてる場合はなんでも軽車両のようだが
動物そのものが軽車両に該当するのは牛と馬だけなのな。
象とかダチョウは歩道を通れる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:48:21 ID:???

基本的に車輪つきで原動機以外によって動くものを軽車両と区分している
（それに例外的に馬や牛、そりを含めている）みたいだから、
神輿と言ってもだんじりやらそういう類のものが軽車両なんじゃない？
まー、神輿走らせてて酒飲んでないかっていうと疑問だが。
それ以上にこのスレ的になんか意味あんのかも疑問だw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 03:59:27 ID:???

神輿を道路に出すには道路使用許可をとらないといけないから、
軽車両といっても微妙な扱いだよな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 04:31:46 ID:???

歩行者でも「車道の右側」を歩行しなければならない場合もあるお
http://524.higai.net/low2.html

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 10:22:47 ID:???

>>762
おれは君の言いたかったことがわかるぞ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:49:32 ID:??? BE:995875384-2BP(40)

インフラが進まないまま道路交通法だけ改正されてもね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:17:59 ID:???

おいおい。ホントに神輿は軽車両なのか？
http://www.weblio.jp/content/%E8%BB%BD%E8%BB%8A%E4%B8%A1
の記述に疑問あるぞ。
ちなみに現在のwikiには「神輿」の記述はない。
履歴を見たところ今年2月4日の版から削除されてた。

で、調べてみると･･･

道路交通法第2条第1項第11号
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつレールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの

つまり、神輿は軽車両にはならないねぇ。
車でもそり及び牛馬でもないから。

道路運送車両法第2条第4項
人力若しくは畜力により陸上を移動させることを目的として製作した用具で
軌条若しくは架線を用いないもの又はこれにより牽引して
陸上を移動させることを目的として製作した用具であつて、政令で定めるもの

で、これがその政令。
↓
道路運送車両法施行令第1条（道路運送車両法第2条第4項にいう政令）
道路運送車両法〔中略〕第二条第四項の軽車両は、
馬車、牛車、馬そり、荷車、人力車、三輪自転車
（側車付の二輪自転車を含む。）及びリヤカーをいう。

こちらでも、神輿は軽車両にはならない。
んんんん？　少しは勉強してから書き込むと
神輿は軽車両じゃなくなるんじゃないか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:35:49 ID:???

ろくろく確認もしない情報を信じて
「バカ」とか「少しは勉強しろ」とかよく言うぜw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 16:20:59 ID:???

「だんじり」なら該当するかもな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 16:58:44 ID:???

>>767
その発想がまさに>>740ね。
その後すぐに、ろくろく確認もしない情報を信じた奴に
「バカ」とか「少しは勉強しろ」とか言われて
>>752ですぐにワケわからん釈明とかしてるけどw

まったく、情けねぇw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:02:02 ID:???

>>766
そういいながら確認もせず >>765 の情報を鵜呑みにするバカwww

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:02:55 ID:???

>>768
バカがまた一人増えたな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:17:13 ID:???

お前ら神輿に担がれてるのに気付け

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:19:19 ID:???

>>769
なんで>>766がロクに確認もせずに
>>765 の情報を鵜呑みしたって言えるの？
条文くらい簡単に確認できるよ。ネットと検索機能を使えばね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:41:22 ID:???

日曜日なのにご苦労さん

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:51:52 ID:???

チーターなら文句なく車道。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:41:56 ID:???

でも3歩進んで2歩下がるようなヤツは困りものだ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:11:04 ID:???

自転車が歩道禁止になったのに車が通っている件について
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1212308831_0001.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:27:25 ID:hYB2fC8U

>>776
こんな糞ドライバーがいる中で平気で自転車は歩道走ってろっていうのか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:33:13 ID:???

違反者が多勢ってほどじゃないし
考慮に入れるほどのことでもないだろ。
そもそもルール云々なら>>776の自動車もルールでは車道走行・駐車厳守だし
くだらねえよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:12:51 ID:???

>>776
有無を言わさず通報しろ。さっさと通報しろ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:03:24 ID:???

自転車が路肩に車を止めず
車止めても人が通れる広い歩道に止める。
なんといい運転手。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:11:55 ID:???

>>776みたいなのはよく見る。
この前、歩道をチャリで走ってたらバックして来るあほがいた。
避けられないからチャリを停めて様子を見てたら、そのまま突っ込んで来て
後ろに押されたｗ
近くにいた歩行者が大騒ぎしてくれたから助かった。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:37:49 ID:???

ロードは車道じゃなきゃ走れんだろ
逆に普通のママチャリで普通の人が漕いでるなら車道走ったら邪魔

結局乗ってる人のスピードとモラルだわな
50以上のアホなオバハンが乗ってるママチャリが車道走ったなら大迷惑どころか轢き殺すの推奨としか思えんよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:35:57 ID:???

のんびり歩くような速さなら歩道、ある程度速度を出すなら車道を左側通行で
これでいいんじゃないかと思うけどね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:49:54 ID:???

自転車は車道に決まってるだろ
http://www.sanspo.com/shakai/photos/080603/sha0806031725019-p1.htm

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:09:33 ID:???

＞警察は、酒と麻薬による酩酊（めいてい）状態で車を運転していた米国人の男を現場で拘束した

こんなの相手じゃ車道とか歩道とか、果ては家の中とか関係なく命が危険だな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:21:30 ID:???

>>784
ﾃﾗコワス（´・ω:;.:...

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:23:24 ID:???

>>785
こゆ香具師が日本に一人でもいたら
自転車で車道の左端を律儀に走ってる場合じゃないな
それどころか目が醒めててもこういう香具師がいるぞ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00133928.html

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:49:16 ID:???

>784
よく死者が一人で済んだな……どうみても10人ほど死んでるぞそれ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:56:47 ID:???

>>788
そうだなこういう事故でもなかなか死なないから
自転車は自動車と一緒に走れってことになるんだろ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:04:37 ID:???

法律は極論勝負じゃダメなのさ
それは生活なんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:00:33 ID:???

ノロいママチャリなんか普及させた日本が悪いんでね？
海外とかだったらみんな車道走ってるし

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:00:58 ID:???

>>784
一本残ったよな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:36:26 ID:???

>>792
人が死んだのに不謹慎だ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:04:02 ID:???

どう見ても自転車は車道です
本当にありがとうございました

ttp://thumb.imgup.org/file/iup619448.jpg
ttp://thumb.imgup.org/file/iup619447.jpg

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:24:32 ID:PERhUDYP

>>2
で終わってるのがワロタ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:19:04 ID:ZKy7Hprt

六月になっても車道走ってる奴が全然増えてない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:27:22 ID:???

標識のある箇所以外は車道に決まっている！！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 15:15:29 ID:r1ScCd6n

>>797
ばか

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 16:27:09 ID:???

>>797
自転車の歩道走行に関して道交法が改正され６月から施行されてるのは知ってる？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 19:15:02 ID:???

どう変わったんだい？
と、一応聞いてみる。

801 ：とりあえず読め：2008/06/05(木) 23:23:51 ID:???

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:51:38 ID:???

>>800
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm#04
警察庁のこのページから引用

>1. 普通自転車の歩道通行に関する規定
>
> (1) 　普通自転車は、歩道通行可を示す標識等がある場合のほか、
>・普通自転車の運転者が児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者であるとき
>・車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき
>には歩道を通行することができるようになります。
>　ただし、警察官等が、歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは、
>指示に従ってください。
> (2) 　普通自転車は、歩道の「普通自転車通行指定部分」（幅員の広い歩道で白線やカラー舗装等で自転車の通行部分
>が指定されている場所）では、付近に歩行者がいないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができるようになります。
>　また、歩行者は、歩道に普通自転車通行指定部分があるときは、この指定部分をできるだけ避けて通行するよう努めることとされます。
>
>2. 乗車用ヘルメットに関する規定
> 　児童又は幼児を保護する責任のある者は、児童又は幼児を自転車に乗車させるときは、乗車用ヘルメットをかぶらせるよう努めることとされます。
>3. 地域交通安全活動推進委員に関する規定
> 　道路交通法に規定されている地域交通安全活動推進委員の活動内容に、「自転車の適正な通行方法について住民の理解を深めるための
>活動の推進」が追加されます。

つまり、自転車が歩道通行可の歩道以外であっても、
児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者が運転する普通自転車と、車道を走行するのが危険で歩道を通行することがやむを得ない場合
（こちらは年齢関係なし）も歩道を通行するのが可能になった

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 03:33:54 ID:???

＞つまり「道路標識」ないしは「自転車通行指定部分」が指定されている場所以外は、自転車は原則的に車道の左側を通行しなければならなくなる。
ﾌｲﾀwwww

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 05:15:14 ID:???

>>801
解釈が間違ってるよ。
事実上、どんな時でも自転車が歩道を走れるって事だよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 07:47:25 ID:77zlqxvM

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
>著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、
>追越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
車両の量が一定以上であれば、追い越しは必然であり、接触事故も
当然である。
故に著しく交通量が多いの主観的解釈はあまり必要ではなく
接触事故になる可能性で判断するべきでしょう。（歩道を走る為の根拠となる）
自動車がほぼ通らない道で歩道を走るのは迷惑行為だが、自動車が多い道は
著しいに該当できる。

故に>>804の解釈は妥当である。
そもそも歩道がある道路で車道を走る自転車は危険なのは間違いない。
これを歩道を走れ、車道を走れというのは、歩行者と自動車からみれば
自転車は道を走るなという屁理屈になる。
速度の出ない自転車は歩道を走るべきで、速度を出すなら車道を走るべきだろう。この速度とは一般自動車に迷惑のかからない速度という意味になる。
歩行者にとって歩道を走る自転車が危険だと言うのは間違い、
事故を起こした場合危険であり、事故を起こさない時点では危険とはいえない。
これは自転車が車道を走れば同じことがいえるからだ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 08:02:15 ID:???

のろい自転車が車道走って一般自動車に迷惑なんて無いよ。
それはドライバー側視点からのただのワガママ。

制限速度で走る自動車が迷惑とか言ってるDQNと同じ発想。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 08:48:00 ID:Fjnn0ABa

邪魔だと思うから逆に事故にならないよな
これが普通になんともなくなると事故になるんだろうな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:52:01 ID:???

自動車のせいにして邪魔なのろい自転車を
自分の進路上から排除したいだけだろ。

ていうか自動車から見たら目糞鼻糞、自転車なんか
どいつもこいつも邪魔、まとめてみんな歩道に行け、
ってなもんなんんじゃねぇの。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:07:33 ID:???

自転車が自動車と同じに走れる訳無いじゃん。
迷惑をかけないとかあり得ないだろ。

「自転車は道を走るなと言う屁理屈」とか言ってるが、
それならなぜ、速度の出ない自転車は自動車に迷惑をかけるから
歩道を走るべき、とか言うのか理解できない。

自転車は車道が基本だろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:43:41 ID:???

自分の判断で車道を走りたくない奴は歩道走ってもいいんでしょ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:51:16 ID:???

　　自動車が法定速度を遵守することが先決だな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:59:02 ID:???

自動車は教習所で交通ルール教わる。
自転車は知らん奴いる。
ヘルメットかぶって逆走してくる中学生とか笑えるんだよね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:07:02 ID:???

さっき街灯のない場所で食パン加えた無灯火の女子中学生とぶつかりそうになったが、ギリギリでなんとかかわせた。
危なかったぜ・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:16:31 ID:???

車道の左端って、車道の左側の白線の右側って事？

路側帯ってのは車道の左側の白線の左側って事？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:19:19 ID:???

自転車の何がムカつくって、路側帯通行可能だかなんだか知らないが、
車の横をすり抜けていく事。
信号で止まる度に、バックミラーを掠めてすり抜けていく。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:27:00 ID:???

自動車の何がムカつくって、路側帯ギリギリに幅寄せして、
自転車はおろか自動二輪車の通行を、これ見よがしに妨害してくる事。
信号で止まる度に、なんでもうちょっと間を開けないのかボヤキたくなる。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:28:03 ID:???

逆走って車道を？
そんな中学生なんて居るの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:30:50 ID:???

路側帯すら通りたくない、意地でも車道を通りたいなんて、
ほっそいタイヤの自転車に乗ってる奴だけだろ。

ママチャリ中坊って、そもそも車道とか走ってるか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:32:46 ID:???

>>815
>路側帯通行可能だかなんだか知らないが

危ないから車の運転すんな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:33:47 ID:???

複数台並走してやがる事もあるよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:42:56 ID:???

というか路側帯通行が規制されないのがおかしい。
道路に含まれないんだかなんだか知らないが、あんな狭い所で
すれ違いとか危険すぎる。
原則車道を明言したついでに路側帯走行も規制しろ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:51:02 ID:???

それなら、歩行者のみ通行可の路側帯にするよう地元の公安に言えばいい
白線が二重線のやつだよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 01:06:01 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A#.E8.B7.AF.E8.82.A9.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

歩道の設けられている道路には路側帯は存在しない
ってことかえ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 11:44:48 ID:woBZ8PT7

ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1212308831_0001.jpg
それよりもこの手の馬鹿を厳罰化すべきだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 12:01:05 ID:???

>>817
歩道がない道って見たことないかい？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 12:09:47 ID:???

歩道がない道は車道もないよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 13:19:35 ID:???

>>825
逆送の話だろ？んじゃ車道じゃね？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 14:53:28 ID:???

歩道に決まってんだろ？
車道なんか走ってたら車に轢かれるだろうがっ！！
死ねよ！！

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 15:10:21 ID:???

ﾓﾉｽｺﾞｸﾂﾏﾗﾅｲ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 15:38:26 ID:???

車道走りたい奴は車道、歩道走りたい奴は歩道

道交法が改正されたけど、警官に「ここは車道走っても危険じゃないから
歩道じゃなく車道走れ」なんて言われないからなｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 15:55:49 ID:???

今は周知期間だからだろ。
上から「厳しく取り締まれ」って命令されれば女、子供でも容赦無く捕まえる。
それがポリスクオリティー。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 18:30:23 ID:???

捕まえたらお手柄で、たぶん給料あがったりするだろうしな
つかまえるとかが妥当かどうかじゃなく、可能かどうかで捕まえるよ、連中は

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 19:24:29 ID:gjEKH8vo

荒川区や足立区ってドキュン率が高くて
幅広道路なのに自転車も通れないほど幅寄せする。
幅の寄せ過ぎで接触も当り前。
馬鹿なんですかね？
坂道では橇のごとく猛スピード出して下ってくし。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 19:28:57 ID:???

車道に決まってんだろ？
歩道なんか走ってたら轢き殺しちまうだろうがっ！！
殺すなよ！！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 20:39:35 ID:gjEKH8vo

以前、車に接触されたときのおまわりさんの一言
「なにー　車道を走ってたぁ～？　そりゃ自転車が悪いな」
池袋の警察な。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 20:42:00 ID:???

法律知識のある警察官なんていないからな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 20:53:15 ID:???

LSD(片輪が空転しても、接地している片輪にトルクが伝わる仕組み)搭載車は
ジャッキアップ時、ギアが入った状態でエンジンをかければ間違いなく走り出す。
要注意なのだ(*クラッチスタートシステム搭載車の場合はクラッチを踏まないとエンジンがかからないが、
クラッチを踏み込んでエンジンを始動し、間違えて断続クラッチを行えば、走り出すのは変わりはない)。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 21:05:54 ID:???

俺は左側の車道をいつも走ってるな

歩道は歩行者がいるし、子供とかもふらふら走ってるから歩道はむしろ走りたくない

車道は後ろから来る車さえ注意を払って、必要以上に向こうから接近してきたらいつもスピード緩めたりして避けてる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 21:16:16 ID:???

歩行者と自転車が同じ道を行ってるってのは、大間違いだよなあ。

歩道を自転車が走れるってことは、逆に言えば車道を自動車と一緒に歩行者が歩いていいってことと同じ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:30:34 ID:???

じゃあ自転車が車道走るのも大間違いですね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:46:09 ID:???

うん。自動車が自転車と同じ道を走っていいっていうルールも大間違いだと思う。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:46:19 ID:???

ああ、そうだな。歩道走ればいいんじゃないか？
俺は車道走るけど。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:51:57 ID:???

自転車道を整備すれば解決。
最近は歩道に線引いて有るとことか増えてるんじゃない。

自転車は専用に指定された場所があるなら、ちゃんと
その場所を通りなさいね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:54:08 ID:???

歩行者の皆さんも、普通自転車通行指定部分をできるだけ
避けて通行するようにしましょう。（努力義務）

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:54:09 ID:???

>最近は歩道に線引いて有るとことか増えてるんじゃない。

歩道上のアレは自転車道じゃないから走らなくてもいいんだよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:56:59 ID:???

普通自転車は、歩道の「普通自転車通行指定部分」（標識等により
普通自転車が通行すべき部分）として指定された部分については、
当該指定部分を徐行しなければなりません。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:58:38 ID:???

自動車専用道路っていうのがわざわざたくさん用意されてるんだから、
自動車はそこから出て来なければすべての問題は解決できるのに。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:11:35 ID:???

そうですね。
俺は車道走るけど。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:26:17 ID:???

てか、路肩？路側帯？分からんけど、車道の左側ってあれって車道じゃないんだと思うけど、
あそこから車の追い越しってやって良いのか？
逆に、あそこに居たら車は追い越していくけどさ。
信号の前の停止線とか、二輪車用の停止位置が先頭に用意されてるって事は、ある程度
すり抜けを前提にしてるようにも見えるけど。
一つは、信号待ちで発進の時、ハッキリ言って隣に車が居るのは怖いから先頭で出たい。
もう一つは、交差点の右折の時、進行方向の信号が赤な時にすり抜けて先に右に渡っておきたい（二段階右折でもう一度信号渡らなければならない為）。
そこら辺で路肩からすり抜けたら駄目なのかどうなのかひじょーに気になる。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:30:04 ID:z0cWabsg

>>843
それは自転車道じゃないよ
自転車道が整備されてない道路なら車道を走るべきだろうね

>>846
うん、それは「歩道を走るときは」だろ？
あくまで車道が原則>>843

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:30:58 ID:z0cWabsg

最後の　>>843 　はコピーミスです

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:46:13 ID:???

歩道の自転車マークのとこって駐輪場になってたりバス停だとベンチ置いてあったり植木鉢並べてあったりすることが多いんですけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 00:02:51 ID:???

>>852
道路上にそういうものを置くことは禁止されているから
通報して撤去してもらえ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 00:39:00 ID:???

田舎だと近所の人が勝手に椅子並べるんだよな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 00:47:33 ID:???

>>849
街中の歩道が設けられているような道路では、
車道の左側（あなたが路肩？路側帯？と思っている部分）
も車道あつかいみたいです。
だからすり抜けは法的にはＯＫなのではないかな？
田舎の歩道が設けられていない道路ではＮＧだしょうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:32:09 ID:???

新青梅街道の車道走ってるローディ死ね
多摩川に着くまではおとなしく歩道たらたら走ってろ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 03:00:00 ID:???

歩行者でもルールの教育が必要だと思うんだが

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 06:40:44 ID:???

むしろ交通モラルハザードが最悪なのは歩行者。
つーか、自己中大杉。

自己中は歩いても、自転車でも、自動車でも周囲に迷惑かけまくり。
自己中を規制しろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 07:37:34 ID:???

歩行者は右の「端」を歩くもんだろ
平気でど真ん中歩くバカが増えすぎ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 08:45:11 ID:???

>>849
二輪用の停止線が四輪より前にあるのは、二輪が先頭のときはそこまで進んで良いってだけで
すでに前に四輪がいたら後ろで待つべきで、すり抜けの可否とは関係ないと思うんだがどうだろう。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 10:40:24 ID:???

先日、車道で信号待ちをしているとき、脇の歩道で
会社員風の爆走自転車乗りが、普通に歩いてる小学生を轢きそうになり、
「おいぼうず、アブネーぞ、轢かれたいかっ」と叱責し、（歩道で？！）
小学生も慌てて「はいすいません」と謝る図に遭遇し……

こういう図はよく見かける。もう、世の中、馬鹿が多くて疲れた。

自転車購入時に三時間程度の講習会があっても良くない？
そういえば交通ルールって小学校一年生で教わる程度だし。
自動車免許が無い場合だと、ルールに関しては「白痴」も同様だ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 10:55:06 ID:???

その会社員風が自動車運転免許を持っている確率は高い

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 11:09:25 ID:???

>>862
？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 11:19:13 ID:???

「講習会でルールを教わる」という過程を経ても（免許を持っていても）
「自転車は車道が原則、歩道は例外」という基本的ルールすら知らないやつが多い
↓
交通ルールを浸透させるには「購入時の三時間程度の講習」程度では不十分

というようなことを多分>>862は言いたいんだろうなと推測できるんだが、
たった一行なので、だから何なのか、どうすれば良いと思っているのか、
そこらへんが分からんので書き捨て以上のものにはなってないな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 11:59:40 ID:???

とりあえず自転車専用レーンつくれや
どうせ駐車場になるから白ペンキで「自転車専用　止めたら殺す」って書いとけ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 12:52:17 ID:???

6月になったとたん、車道走ってても車からクラクションならされる確率が激減した。
今までは一時間も走ってれば必ず一度や二度三度と鳴らされてたのが、一度もないなんて事すら最近はある。

つまり、今までマジに知らんかったのね・・・車の運転手は・・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 13:50:27 ID:???

免許もってても飲酒運転する馬鹿がいるように
講習ごときで何も変わらん。
むしろ警察OBのいい利権になるだけ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:03:42 ID:???

>>866
俺もたしかにクラクションならされたりするのは減った

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:13:42 ID:???

あーでも、講習会を義務づけたら少しは良い方向へ街が変わるんじゃないか？
車道を逆走してる子供やママチャリ女なんて、実際「知らないで」逆走してるのもいるわけで。
車道で自転車と逆走自転車が正面衝突したところへ車の急ブレーキ間に合わず　なんて、ありがちな交通事故だよね。
そういう場合って、逆走じゃないほうが死ぬ確立が高そう。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:26:48 ID:???

もういっそのこと自家用の自動車がなくなればいいんでね？
公共交通機関の強化と発展、自動車は業者の専用道でしか走ってない
というかそこまでいったら普通に超大型ベルトコンベアがあれば運輸業そのものがえらいことになるな
これなら何のストレスもなく自転車が車道を走れるよ
というか車道がすべて自転車道にすらなって歩道を走る必然性すらなくなる。

なんとくだらない妄想だ('A`)

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:28:23 ID:???

自転車は左側通行 (車道がある場合は車道)

という原則を広報しない理由が判らない。なんかまずい事でもあるんかね。
当たり前すぎて言うまでもないと考えている、とは思えない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:35:00 ID:???

>>871
自転車に乗らないとその重要性が理解できないからじゃないか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:36:55 ID:???

歩道上では車道側じゃなかったっけ？
左右歩道とかは原則ないと思ったけど
不勉強は認知してる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:45:59 ID:???

今朝の交差点のこと、ローディーが自動車用の右折車線から右折していったんだが
あれはＯＫなん？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:52:15 ID:???

>>874
交通量が全くない道路だったらほっといてかまわんのでは？
原則としては二段階右折だけど

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 16:17:13 ID:???

>>872
自動車を運転してもその重要性を感じるのだが。
あ、そうか。自分では自転車に乗らないし、自動車の運転もしないんだな、奴らは。

>>874
日本の道交法的には問題あるが、俺がクルマを運転していてそれが問題に思えることはない。
なんで自転車は常時二段階右折なんだろう。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 16:44:10 ID:???

自転車の逆送を殊更大ごとにする意味が分からんわ。
そんなんまともに前を見てれば事故る様な物でもないだろうに。
その1万倍も危険な運転してる車を100%無視して自転車の逆走がどうこうとか頭狂ってるだろ。
殺人犯と信号無視を同一視してる様な狂った感覚が見えるわ。
車乗ってる人間なんてことごとく殺人犯かその一歩手前ばっかじゃねーか。
次から次へとクラクション鳴らして幅寄せして怒鳴って来て、空間の無い所で滅茶苦茶な追い越しして。
抗議したら逆ギレしまくり、反省してる人間なんて一人として見た事がない。
何時かヤクザとかとぶつかって刺されるんだろうけど、それまで延々とクラクション鳴らされ続ける訳か？
一般人、一般市民の顔して車運転してる奴も全員ヤクザ威光で運転してる舎弟の様な物だろうが。
なんで車に抗議する人間が少ないか考えてみろや、中からどんな人間が降りてくるか外から見たら解らん、
けど車は自転車に対して直ぐに逃げられるし、そもそもどんな人間か分かってるから選んでぶつける事が出来る。
もう一度言うが、殺人犯と道交法の軽微な違反を同一視すんな。
問題の99.99999%は車を運転してる人間にある。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 17:30:13 ID:???

とりあえず路上で877とは近づきたくないな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 18:49:36 ID:???

同感だな。被害者出す前にキチガイは野放しにしちゃ駄目だ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 19:30:09 ID:???

自転車は逆走するな、なぜなら自転車は歩行者ではなく車両だから。
だが、自転車は歩道を走れ。

と言ったら変な人扱いされるはずなんですがね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 19:40:10 ID:???

二輪で事故ッたら死ぬ確率すげー高い事を
みんな知るだけでいいんだよ。
それで飛ばしてくる奴は馬鹿だし
信号無視する自転車も馬鹿

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:08:10 ID:???

車道を走る自転車にちゃんと対処できないドライバーも馬鹿。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:25:27 ID:???

車道は自転車のものなんだね、本来的に。

自動車ども、気をつけておとなしく走れ！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:24:48 ID:???

歩道走ってる自転車が突然車道に降りてきて逆走してくるの何度か見かけたんだけど
歩道を走る時ってどっち側を走れっていう規制は特にないのかな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:33:03 ID:???

ないよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:49:13 ID:???

>>876
＞なんで自転車は常時二段階右折なんだろう。
一番左の通行帯を走行するのと矛盾しちゃうからじゃないの？（右折レーンがある場合）

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 07:35:25 ID:???

それでも「常時」の理由が判んない。
一番左の通行帯を「常に」走らなきゃならないってのも、そもそも変だと思うんですよ。

特別扱いが過ぎる。
自転車は単純に車両(ただし低速)って扱いでよいと思うんだけど。

888 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/09(月) 08:33:36 ID:???

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 14:13:59 ID:???

自転車道で道いっぱいに広がって歩いてる家族連れってなんなの？轢かれたいの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:43:14 ID:FlhZshXD

その家族の中のガキンチョが大人になったら
まず間違いなく同じ事をするんだろうな～

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:12:46 ID:???

>>870
いや、妄想だけど面白いよ。
２００年後とかはそれくらいの勢いで道路事情が変わってると思う
自転車も過去の遺物になるかもしないけどね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:50:06 ID:???

ラジオはシートベルトだけでなく自転車のことも流すべき

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:53:10 ID:???

>>891
自転車は動力が人間だしスポーツだから姿こそ変われど
それ自体はなくならないと思うよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:26:36 ID:???

全ての道路が自転車用になったら道路の維持整備は出来るのだろうか。
化石燃料が終了したら自転車のタイヤは作れるのだろうか。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:29:52 ID:???

>>894
自転車専用なら全くノーメンテでも30年は持つ。
天然素材だけでもタイヤは作れる。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:43:10 ID:???

チェーンルブやグリスは？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:46:35 ID:???

スポーツとしての自転車は滅んでも、ママチャリは生き残りそうな
気がする。
ガソリン高で出前や新聞配達も自転車が増えたりはしないかね？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:48:27 ID:???

アルベルトなら油差さなくてもギーギーいわないんじゃね？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:50:21 ID:???

>>896
植物油を精製すれば現状のモノと同等の製品を作ることは可能だろうな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:50:58 ID:???

競馬と競輪だったらどっちが生き延びるだろうか。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:52:39 ID:???

あんまり高くつく様になったら趣味スポーツ自転車は滅ぶんじゃね？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:56:22 ID:???

馬の方は油田がある限りあの辺の連中が金出すから大丈夫だろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:59:57 ID:???

>化石燃料が終了
って流れだと思てたのに
油田はあるのかよ～ｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:08:29 ID:???

カーボンフレームはきのこるだろうか？エポキシ樹脂とか。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:01:00 ID:???

いざとなったら俺がタイヤとチューブは天然ゴムで、フレームは竹で組んでやるから安心しろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:16:06 ID:???

ありがとう、28x1 3/8で作ってくれ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:18:16 ID:???

あ、間違えた、28x1 1/2だった。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:19:29 ID:???

俺は700x28cでお願い。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:31:22 ID:???

竹フレームなんて本当にやってる人居るんだな。
接合は樹脂かね？
http://www.bmeres.com/bambooframe.htm
http://www.bmeres.com/bcframe.htm

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 07:35:10 ID:???

上の奴
想像以上にビューティフォーで驚き

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:47:45 ID:???

バンブーロードが欲しい

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:06:40 ID:???

お巡りさんが歩道を走っていた・・・。
お巡りさんが、歩道を走っている自転車に笑顔で挨拶していた・・・。

なんか、釈然としねええ！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:31:52 ID:???

そりゃ今までと同じで、時と場合によっては通行してもいいから
マスゴミに取り上げてもらう事により、普段知らなかった人達にも基本は車道走行と言うのを知ってもらうため。

でも模範となるべき警察官はせめて降りて押して歩道通行しないとな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:31:07 ID:???

果たして道交法遵守なるか？（実況放送予定）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000032-sanspo-ent

下手をすれば祭りになるかもしれないお？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 01:08:03 ID:???

右側通行を推奨した張本人だからな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:27:57 ID:???

>>912
道路交通法は交通の流れを妨げないようにする事から生まれてるから
お巡りさんが歩道走ってても問題に感じないけどね。
道交法守って逆に車道の流れ悪くなったら本末転倒。
まあ問題は道交法が原付、自転車の事考えられてないって事だけどね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 17:54:34 ID:Yptgynvm

>>909ってある意味カーボンフレーム?

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 18:21:51 ID:???

東京は自転車可の歩道って良く見ると結構あるな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 18:52:52 ID:???

>>918
よく見なくても自転車不可のほうが少ないだろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:39:25 ID:???

つか、危険と思えばどんな歩道も
6月からは合法的に走れるようになったわけだが

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:51:31 ID:???

>>920
２３区内のそこそこ交通量のある通りはほとんどそうかもしれないね
いくら何でも自動車がほどんど通らない裏道の生活道路はわざわざ歩道走る必然性もないが

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 20:50:55 ID:???

口では「自転車は車道が原則」とかいいながら
その実、歩道の走行条件のハードルを引き下げている。
ま、どのみち俺は車道走るからいいけどさ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:08:36 ID:???

車道走行を原則にしないと歩道の意味がわからなくなるし
歩道走行を禁止したら自動車との事故が爆発的に増えるってんで
どっちか一方に限定できないんだよね。
責任取らされたくないんだろ偉い人たちは。
もっと広い道つくってたらな・・・・・
というか日本は道が狭いんだから自動車もちったぁ自重しれ！ヽ(`Д´)ﾉ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:18:08 ID:???

合法的に走っている自転車に接触しただけでも
免許取り消し、罰金100万くらいにしないと車の横暴さは無くならない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:22:56 ID:???

>>920
なってない。自分が危険と思うだけでは。

幹線道路の歩道はほとんどが標識で自転車通行可だから、
あまり適用される場面はない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:58:03 ID:???

客観的に見て明らかに安全なのに、ここは危険と思うだけではダメですね
＞車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が
＞歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:31:04 ID:???

そうですね、横を走ってる車の半分くらいが幅寄せしてくるなら、
歩道を走るもやむなしですね。
1～2台の幅寄せなら危険といえませんね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:01:10 ID:???

それなら、うちの近所＆通勤経路は全て歩道走行ＯＫなのか
基本的に片側１車線でバスがやっと通れるくらいの幅しかなく、かなり交通量も多い

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:06:07 ID:???

＞車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が
＞歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき

そんなやむを得ない場合であっても、リアカー牽いていたら、車道を通行しなけりゃならない。
やむを得ないはずなのに、やむを得ざるを得ないようでは、やむを得なくなくなくないよなあ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:29:11 ID:???

＞歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき

これが該当するのは
道路工事のために舗装にたて溝が掘られていたり、
積雪があったりする状況だろ。
リヤカーや牛馬は問題ないが二輪車は危険だ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 07:25:48 ID:???

>>929
元々、標識による歩道通行可のケースも含めて歩道を走行できるのは
普通自転車のみだから、リヤカーは常に車道

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:00:25 ID:???

やむを得ない場合でも、歩道を走行できない車両は、やはり歩道を走行できない。
つまり、歩道を走行せずに済ます方法があるということだ。
歩道を走行することがやむを得ない場合は存在しない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:08:14 ID:???

幅員の小さい普通自転車にとって危険という状況が想像できないんだね、かわいそうに

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:18:51 ID:6NebNwwu

どうせなら、これくらいのことやってみろｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kenkentaxi/36410795.html

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:59:02 ID:???

車道の通行が不可能だと別の道を行くわな、普通。
たいしたことなくても自転車は当たり前のように歩道を走ってるのはおかしいよ、やっぱり。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:57:19 ID:???

6月になってもとくに変化無し

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:33:21 ID:???

> 幅員の小さい普通自転車にとって危険

ってどういう状況ですか?

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 05:32:55 ID:???

>>936
そりゃ６月の道交法改正は歩道を走行する条件を緩めて、現状を追認しただけだからね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 11:38:53 ID:???

どっかの馬鹿が勘違いして「6月から歩道走ると逮捕」なんて
言ってたけどなw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 11:50:13 ID:???

>>939
何も知らない人は自転車は歩道を走れなくなったと思ってる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 12:17:41 ID:???

何も知らない人は

何も知らない

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 13:06:57 ID:???

携帯や傘差しや無灯火なんかも全く変化ないね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 13:52:37 ID:???

自転車は茶道？それとも書道？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 15:37:18 ID:???

どっかのアホって+とかのスレか
あっちは何か自転車が車道を走ることが未知のありえないことのように反応してる奴らがいるな
なんなんだろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:47:23 ID:???

>>942
車道でそれをやっている人が増えたよw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:50:10 ID:???

>>926
客観的に見たら、一般の人は車道を走ること自体が危険なんだから、常に歩道ということになるよ。
相変わらず警察官も歩道を走っているし。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:00:23 ID:???

くるまの流れ（笑）が最優先だもんな。
流れの為には、スピード違反もやむなし。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:16:00 ID:???

多くの人の常識では「自転車は歩道」だよ。
いちいち「自転車通行可」かどうかなんて確認しないし。

てか、なんでそれじゃダメなの？
ノロノロ運転の自転車が車道にあふれたら邪魔だろ？
スポーツ自転車乗りにとってもね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:21:08 ID:???

自転車にとっても自動車にとっても、
歩道を走る自転車は危ないからだよ

ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:25:04 ID:???

ETC みたいなものが技術的に可能なんだから、
速度制限のかかっているほとんどの道路で、
自動車の速度の上限が自動的に制限される技術くらい
すぐ実現できそうなものだけどね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:36:59 ID:???

そんな管理社会キモイよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:46:19 ID:???

もちろんオレもキモイと思うよ。でも大量の無意識の大型殺人道具が、
自制／自省することもなくルールを無視して暴走してるわけだからね。
哀しいかなそれが我々人間という存在の現実。
もちろん自転車乗りの運転の無秩序具合も同じだけどね。
大型殺人道具よりは、想定できる被害の範囲と規模が少しマシというだけで。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:51:10 ID:???

「自動車憎し」でおかしな被害妄想膨らませるキチガイが一番キモイ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 13:19:24 ID:???

共有を望まず、他者の規制や排除を望む点では
自転車見るとクラクション鳴らしてくる馬鹿と同類だな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 13:41:09 ID:???

>>954
そうか藻前と同じかそうか

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 17:08:22 ID:???

なんという偏屈野郎だヘドがでるぜ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:50:09 ID:???

あれ？このスレどこか別の奴らが乗り込んできてるのか？
段差があるのに歩道なんて走りたがるわけがないだろｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:16:46 ID:???

>>957　別の奴らが乗り込んできてるのか？

馴れ合いキモイ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:58:03 ID:???

スポーツ自転車乗りなら･･･、一様に自動車を憎んで、
一様に車道走行を主張し、一様に他人にもマナーを求めるべき。

･･･とでも思ってる奴が少なくないんだろうな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:53:50 ID:???

唯でさえ、自転車って車からみるとトロくてうざいんだ。
俺が車運転してるとき、偉そうにハンドサイン出してくる奴を見ると、
ちょっとイラっとする。
どうせのろいし、追い越してやれ、って気分になるのかも。
車が行ってから曲がれば良いじゃん。自分が後だとダメなのか？
自転車は、歩道・車道に関わらず「道をお借りしてます、走らせてもらってます」って気持ちを持つのが大事。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 00:07:04 ID:???

>>「道をお借りしてます、走らせてもらってます」って気持ちを持つのが大事

自動車もね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 00:09:25 ID:???

自動車は関係ないだろ。むしろ、チャリに貸してやってるんだ。
誰が税金払ってると思ってるんだ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 00:17:57 ID:???

それなら歩道もね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 00:18:56 ID:???

もちろん人間が払っているはずなんだけど、違うのか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 01:10:51 ID:???

くだらねえ
自動車乗ってるやつだって自転車にも乗るヤツがいるし
車道走るヤツもいれば歩道走るヤツもいる。
要するに「そんな視野でよく実技通れましたね」ってこと。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 02:37:54 ID:???

こんな露骨な煽りにも釣られるのか･･･。
スルー力ないねぇw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 10:52:34 ID:???

後釣り宣言すら釣りエサか

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 11:29:36 ID:???

　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共に運転免許を与えるな！
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:01:13 ID:???

馬鹿でも気軽に乗れるのが自転車のメリットじゃないか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:14:13 ID:???

>>966
まぁスルー出来ないほど、現状で車が不実な運転してるって事でしょ。
歩道歩いていても、此方に気付いて譲る人なんて皆無に近いし。

チャリやバイク、車で対向車線を走っていても、何てタイミング!!で右折車が割り込んできたり…

もう疲れたよ、パトラッシュ…。ガソリンだけ、リッター380円に上がってくれ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:46:33 ID:???

多くの自動車がそれなりに安全に気を付けて
運転していると思うけどね。
確かに一部にはひどい奴もいるけどさ。
被害妄想だけで文句言っても説得力ゼロだな。

それにガソリンがリッター380円になったら
消費者にとってデメリットがデカ過ぎるんだよ低能。
>>970みたいな馬鹿が自転車乗りの一番の面汚しだよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 14:06:20 ID:???

日曜日にフラストレーション溜めてるヤツってあんまり構いたくない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 14:45:15 ID:???

煙草みたいにはいかんだろうね。
日本は世界的な自動車メーカーがいっぱいあるから

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 16:06:58 ID:???

何か頭の悪い奴が多いね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:40:48 ID:???

>>971
まぁ地域性もあるしね。良い事より悪い事のが目につきやすい。
その点、被害妄想と言われてもしょうがない。

ガソリンリッター380円は有り得ない額だから、わざと言ったんですよ。
煽りを入れる前に、ねぇよｗとか笑い飛ばして欲しかったんだが…

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 21:14:06 ID:???

ガソリンが高騰する＝自動車が減る＝自転車(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
なんて単純に考えてるだけだろ？
380円どころか現状ですら歓迎できないのに

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 21:15:38 ID:???

そういうのばっかりだよね。
ﾁｬﾘ乗りって。自分の権利ばっかり主張する。
信号もロクに守らず、合図もロクに出さないくせにｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 06:46:19 ID:???

ガソリン代は関係ない。適正で厳格な試験と取り締まりで
乗る（扱う）人の選別,、をして欲しい。

一度、犯罪を犯せば二度とその職につけないのが
侍業はじめ資格が必要なところでは当たり前なのに
車に関してそこが甘すぎる気がする。

殺意があれば拳銃やダガーナイフなんかよりも
楽にしかも大量に殺せるんだから。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 08:29:16 ID:???

自転車にまで免許なんて勘弁してくれよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 09:28:35 ID:???

>>978
ファシストの大袈裟な被害妄想はウンザリです

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 09:30:37 ID:???

>>980

　　　ファシスト被害妄想をもっている人ですか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 10:16:40 ID:???

いいかげんに他人からの指摘は真摯に受け止めとけよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:37:07 ID:???

>>982
いいかげんに力抜けよ

中学生か？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:07:44 ID:???

道具は道具でしかないのにそれを使う人間の管理をしっかりせずに
道具だけ規制する、使用を意図的に不便にする、
課税するのは明らかにおかしいだろ。そっちの方がファシストだよ。

危険度に比例したきちんとした指導と罰則を設け、取締りを徹底しない限り
今の「自由」を「楽」なことと勘違いしてる特に若い人たちには
「車を持つ自由」に「責任」と「義務」があり、もし誤った利用をした
ときは社会的、経済的制裁を受けることを人事ではないと思えるほど認知させて欲しい。

また、これらを当然のことと国が約束し、市民がそう思えるようでなければ
車に乗らないとき、我々は身を守ることが出来ず、社会が成り立たなくなる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:35:50 ID:ZYUldQR4

自転車は自動車と同じ車両という意識が強い欧米(歩道を通るなんてとんでもない)
自転車はガキが乗るものという意識が強い韓国
中国は、まあアレだが
もしかしたら、日本の自転車事情は最悪かも知れんね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:38:09 ID:f26+EzNW

今日、自転車で犬のうんこ踏んだ。
信号が赤で止まってたらなんか凄い臭いから、後ろみたらうんこ踏んでた。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:38:33 ID:???

>>985
ドライバーがロード糊をうざかるシーンを
アメリカ映画でみたことあるよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:12:19 ID:f26+EzNW

今日、自転車で犬のうんこ踏んだ。
信号が赤で止まってたらなんか凄い臭いから、後ろみたらうんこ踏んでた。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:29:32 ID:???

>>985
ちょっと待てｗ韓国ほど酷くないだろｗｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:32:36 ID:???

今時欧米をひとくくりに白人コンプレックスか…。
みっともないな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:19:12 ID:???

自動車やバイク乗らない人間のチャリはヒドイ。逆走や無灯火当たり前。さすがに自動車の逆走や無灯火はほとんどいない。
まずは無法チャリの取締りしないと。免許制はさすがに無理だろうし。

ロード乗りとしてはチャリの味方したい気分もないではないが、自動車とママチャリ、どっちにヒヤッとさせられることが多いかと言えば、圧倒的に後者。

ま、ドライバーにもヒドイのはいっぱいいるが。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:15:08 ID:???

>>991
自転車に乗らないドライバーはもっと危ないけどな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:20:29 ID:???

自動車に乗らないチャリ乗りなんて最悪だね。
道路の右側を平然と走ってるんだよ？
他の種類の車両じゃ、考えられないよね。

994 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:52:48 ID:???

994

995 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:53:12 ID:???

995

996 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:53:41 ID:???

996

997 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:54:07 ID:???

997

998 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:54:31 ID:???

998

999 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:55:01 ID:???

999

1000 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/17(火) 05:55:25 ID:???

1000

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