【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉3人目【ｲﾔﾎﾝ】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車板って押しつけがましい奴が多いよな。
メット被れだの、イヤホンするなだの、歩道走るなだの･･･。
個人の自由のはずなのに、自分の価値観押し付けるスレが乱立。
なんでこうもマイルールを強制したがるのか？

マイナー趣味の抑圧ゆえなのか、やたらと規制を望む
独善的で攻撃的な一部自転車乗りの迷惑な習性を糾弾し、
誇り高き自転車乗りの、真の意味での自由と自律を目指すスレ。

前スレ
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉2人目【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201329360/l50

前々スレ
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194261553/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:31:29 ID:???
おのひろき乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:33:47 ID:???
小野リサ乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:33:59 ID:???
ヨーコ・オノ乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 14:51:26 ID:???
道交法改正で歩道走行禁止（押し付けるなって？w）だからな、おまえら、
イヤホンで車道走れるのか？w
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:03:51 ID:???
現世に未練など無い
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:14:08 ID:???
イヤホンで耳塞いで自転車乗ってた場合、
たとえクルマに轢かれてもそいつが全責任を負う
くらいのこというなら、
まあ、価値観の問題にするのもアリなんだろうがな。

メーワクなんだよ。
感覚器官のひとつを故意に働かなくしておいて
公道をフラフラ走られたりしたらよ。
そういうヤツに限って目玉もロクにまわりを見てないしな。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:20:46 ID:???
ところで、耳の聞こえない人は自転車乗っちゃ駄目なん？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:21:31 ID:???
駄目
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:30:39 ID:???
都合の悪い事は聞こえない、見えない事にしてます
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:34:27 ID:???
なんだこのスレは
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:44:08 ID:???
インナーイヤータイプのイヤホンは全く外の音が聞こえないけど、開放型の
ヘッドフォンは普通に聞こえるんだよね。
全く音を遮断しない。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 16:19:47 ID:???
前スレ>>981コピペ
>3/5のNNN Newsで有識者懇談会の座長がTVで改正の話をしていたが、
>
>・（ヘッドホン使用は）周りの状況が聞こえればいい
>・（取締りの基準は）難しいところですね。
>・「周りの音を遮断してはいけない」という事をはっきり言っている
>
>などと話していた。何度も強調されたのは
>「３０年前から禁止なんですよ。」「昔から禁止、ルールはそのまま、
>教則本を作って、みんなに教えて、取り締まりますよと宣言」
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 01:52:20 ID:???
参考ＵＲＬ　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000046-mai-soci
　　　　　　ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku79/bicycle.htm
以下ヤフーニュースから引用

自転車の安全運転のあり方を検討する警察庁の有識者懇談会（座長・吉田章筑波大大学院教授）は２７日、自転車の利用者に対し、携帯電話で通話しながらの運転を禁じたり、幼児を乗せる場合は１人だけとすることなどを求める報告書をまとめた。
同庁は報告内容を歩行者、運転者の守るべきルールなどを説明した「交通の方法に関する教則」に取り入れて、教則を２９年ぶりに抜本改正し、警察が行う安全教室などで役立てる。
報告書では、安全走行のため▽携帯電話を通話、操作しながらの運転▽ヘッドフォンを使って外部の音が聞こえない状況での運転−−などをしないよう求めた。
また、自転車の不必要なベル使用は他人とのトラブルにもつながりやすいとして、危険防止のためやむを得ない時だけに使い、みだりに鳴らしてはいけないと指摘した。
さらに、幼児用の座席を使う場合は１人のみとし、前かご部分と荷台部分の両方に幼児を乗せるのは危険だとした。
このほか、歩道上で自転車同士が対面してすれ違う場合には互いにハンドルを左に切ってよけるようにすべきなど細かいルールも言及している。
教則はあくまでも警察が安全教育のために活用する指針で、罰則規定はない。
同庁によると、自転車同士の衝突事故は昨年４０２０件発生し、１０年前（９６年）の約６．８倍に増えた。対歩行者の事故も２７６７件で同４．８倍に増加。
このため、同庁は、自転車の通行区分を明確にした改正道交法を来年６月までに施行する。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 01:53:25 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071227/dst0712271214008-n1.htm

自転車運転のルールづくりを進めていた警察庁の有識者懇談会（座長・吉田章筑波大教授）
は２７日、走行中の携帯電話、ヘッドホンステレオの使用禁止、保護者が幼児を乗せる際は
ヘルメット着用を義務付けることなどを盛り込んだ報告書をまとめた。
　報告を受け、警察庁は年度内にも自転車運転のマナーなどを定めた「交通の方法に関する
教則」（国家公安委員会告示）を改正する方針。
　有識者懇談会は、改正道交法で車道通行が原則とされる自転車の歩道通行が一部認められ
たことを受け検討に着手。報告書では「自転車は車両であり、車道通行が原則であることを
教則で明示した上で、車道などの通行方法や歩道を通行できるケースを規定すべきだ」と指
摘した。
　運転中に禁止、注意すべき事項として、携帯電話やヘッドホンステレオ使用のほか、歩道
でむやみにベルを鳴らさないことや、雨天の場合は傘ではなく、雨がっぱを着用することな
どを挙げた。
　自転車が歩道通行できるのは、道路工事や駐車車両などのため車道通行が困難な場合のほ
か、自動車の交通量が多く、接触の危険がある場合とした。
　その上で、歩道では徐行し、警察官の指示があったり、歩行者の安全を損なう恐れがある
場合は、自転車を押して歩くなどとした。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:02:27 ID:???
話を整理すると･･･。

◎交通の教則は単なるテキストなので
　根拠となる法律や条令がないかぎり勝手に禁止には出来ない。

◎「イヤホン禁止」を謳ったのは有識者がまとめた報告書。

◎報告書を受けて「交通の教則」の自転車についての記述が改正。
　もちろん現行法で禁止されていないことを禁止にはできない。

◎例えば朝日新聞の記述(07年12月27日)

　改正では、自転車は車道の通行が原則としたうえで、(中略)
　音楽を聴いたりしながらの運転やむやみにベルを鳴らすこと、
　幼児２人を前かごと荷台の幼児座席に乗せての
　「３人乗り」などについては禁止・注意行為と定める。

「禁止・注意行為」であって「イヤホン＝禁止行為」ではない。
　読売、毎日、産経の新聞も同じような表記。

◎現行では都条例などで音量についての規制はあるので
　「注意行為」と表記することは出来る。

◎以上が誤解され「交通の教則でイヤホンが禁止される」という
　システム上あり得ない誤解を生んでしまった原因では？

◎イヤホンを使用しながら自転車を運転することは完全に「合法」であり罰せられる事は無い。
　交通の教則にイヤホン禁止との記載はない、ありえない。

◎以上より、イヤホン禁止という過剰反応は嫌イヤホン厨による煽り行為、無理解、不勉強であることは明らかである。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:05:30 ID:???
>イヤホンを使用しながら自転車を運転することは完全に「合法」であり罰せられる事は無い
音量が高けりゃ違法、低ければ合法だが職質は食らう
不勉強も何も基本を分かってない、長文で馬鹿を晒すなよ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:08:34 ID:???
>◎現行では都条例などで音量についての規制はあるので
>　「注意行為」と表記することは出来る。
違法行為を注意とか馬鹿にも程がある
お前に言わせりゃ殺人も注意行為なんじゃないか？
馬鹿はこれだから困る
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:10:52 ID:???
>>17
件の条例がない地域では完全に合法。爆音でも無問題。
条例がある都道府県であっても、交通に必要な周囲の音が聴こえていれば問題はない。
周囲の音が聞こえているかどうかは各人の主観であり、イヤホンをしていることによる外見からは判断不可。
以上からイヤホンをしているだけで職質、取り締まりはありえない。
極論を言えば聴こえているつもりであれば完全に合法。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:15:38 ID:???
>>19
>件の条例がない地域では完全に合法。爆音でも無問題。
爆音は完全に違法
例え条例が無い地域でも緊急車両のサイレンが聞こえなきゃ安全運転義務違反
他人に不勉強とか言う前に道交法勉強してこい

>イヤホンをしていることによる外見からは判断不可。
>以上からイヤホンをしているだけで職質、取り締まりはありえない。
警察がハッキリ取り締まると言い切っている
http://www.kubok.net/road/2006/03/post_175.shtml

極論も何もお前は違法行為だらけだ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:19:55 ID:???
さらに以下のことを言及しておく。

◎イヤホンをすることによる自転車の安全運転についての影響は不明。
　安全運転への弊害があるとの学術的報告はない（「イヤホン＝危険」の根拠はない）。

◎イヤホンが直接的原因の交通事故は存在しない（統計及び事故報告が無い）。

◎目視による安全確認と、安全運転への配慮実践が重要であり、聴覚に頼る運転は危険。
　難聴者、障害者、自動二輪の運転を挙げるまでもなく、目視で充分な安全運転は可能である。
　海外では難聴者に運転免許を交付することが可能になるように法律が変化してきている。（日本では不可）
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:25:43 ID:???
>>20
極論を言ったまで。
現にオランダではイヤホンをしているだけでは爆音で聴いているかの判断がつかないことから、取り締まりをやめてイヤホンは合法化された。
さて、君の言い分だが。
以下の意見でいいだろうか？

「イヤホンを耳に装着した状態で外部の音を識別できるならば、違反ではない。
ただし、外見からは判断できないので、警察官から停止の指示があったときは
安全を確認して速やかに停止し、状況によっては事情を説明する必要があるか
も知れぬ。条例違反となるのは、音楽やラジオを大音量で聴いているために警
察官による再三の指示が聞こえないような状況が代表的な例である。」

チェックメイト。
イヤホンで音楽を聴きノリノリで自転車を運転することは合法であることが示された。
イヤホンそのものが禁止であることはありえない。
音楽を聴きながらの自転車運転は合法。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:28:21 ID:???
>安全運転への弊害があるとの学術的報告はない（「イヤホン＝危険」の根拠はない）。
学術的な報告ならあるぞ

自動車運転時の聴覚情報への対応課題がドライバーに与える影響
http://www.iatss.or.jp/review/30-3/pdf/30-3-10.pdf

>◎イヤホンが直接的原因の交通事故は存在しない（統計及び事故報告が無い）。
統計ならあるぞ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/kodaira/hanyoku/hanyoku.htm

>◎目視による安全確認と、安全運転への配慮実践が重要であり、聴覚に頼る運転は危険。
聴覚に頼るのではなく、聴覚を補助的に使うんだ
運転センスないな

お前の主張はボロがありすぎるｗ
反論するのが楽しいくらいだｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:38:23 ID:???
>>23
＞自動車運転時の聴覚情報への対応課題がドライバーに与える影響
＞http://www.iatss.or.jp/review/30-3/pdf/30-3-10.pdf
これは自動車について。自動車と自転車は違う。
ちなみに現在では自動車運転時の聴覚情報は安全運転に関係がないとこが示されている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0058/16604120058008c.html

>◎イヤホンが直接的原因の交通事故は存在しない（統計及び事故報告が無い）。
＞統計ならあるぞ
＞http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/kodaira/hanyoku/hanyoku.htm
これの何処に事故原因がイヤホンという項目が？

>◎目視による安全確認と、安全運転への配慮実践が重要であり、聴覚に頼る運転は危険。
＞聴覚に頼るのではなく、聴覚を補助的に使うんだ
＞運転センスないな
聴覚を補助的に使う。その通り。
だがしかし、その聴覚が無いことが安全運転に影響するとの学術的報告は無い。
逆に視覚情報は重要。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:38:57 ID:???
>>22
>イヤホンそのものが禁止であることはありえない。
お前はTV買ってもスイッチいれないのか？車買ってもエンジンかけないのか？
その理論でいくなら、日本刀は持ってるだけなら合法だ、使ったら違法になる
音を出さないイヤホンなんてしてる馬鹿いんのか？いないだろ
所持だけを考えるなど意味が無い

使って違法か合法かを検討しなきゃ意味ないだろ
そしてその結論はとっくに出てる、
音量を下げてしまえば合法、ただし警察に呼び止められる

違法にならないイヤホンの使い方は↑でいう条件をクリアしなきゃいけないってことだ
そして合法に使えたとしても危険性が高いことは統計が示しているってことも忘れるなよ


分かりきったことを
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:40:40 ID:???
イヤホンをして自転車を運転すること。


これに過剰反応する人が多すぎる。
目くじらを立てずに少し冷静に考えてほしい。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:42:56 ID:???
>>25
>合法に使えたとしても危険性が高いことは統計が示している
ソースは？統計を出してください。

>ただし警察に呼び止められる
京都市以外で積極的に注意をされることはない。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:44:50 ID:???
◎「イヤホン＝自転車運転の危険性が上がる」これが誤解だということを認識してほしい。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:51:30 ID:???
>>24
統計はこっちだった
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28505620071024

これは長すぎる、全部は読む気がしない
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0058/16604120058008c.html
語られている聴覚障害者の免許取得に関しては
・ワイドなバックミラー設置
・外部に分かるようなステッカー必須
要するに「私は危険人物なんです」って宣伝したら免許やるって話じゃないか
お前の自転車にも50cm x 50cmくらいのバックミラーとりつけて
背中に「音楽鑑賞中」ってでかい文字で書いて旗つけて走れ
そうしたら聴覚障害者同様、認めてやってもいいぞ

>>27
>ソースは？統計を出してください。
ソースは↑
>京都市以外で積極的に注意をされることはない。
東京でも呼び止められる、残念でした
http://www.kubok.net/road/2006/03/post_175.shtml
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 03:23:54 ID:???
>>29
運転に聴力は必要ですか？！
http://www.dpi-japan.org/friend/restrict/shiryo/menkyo/symposium061015.pdf
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 03:33:53 ID:???
このスレで不思議なのは、

順法解釈での行動＝イヤホン擁護派
法解釈の誤りによる思い込みの非難＝イヤホン否定派
であって、何の根拠も無く、単に自分の思い込みだけで、
他人にあれこれ指図する連中がいるということ。

それが無知に根ざしたものなら
勉強すれば更正できるはずなのだが、
落ちこぼれはどこの世界にもいるものだ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 05:24:47 ID:???
こういう池沼を排除するためにもイヤホン禁止だなw
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 05:26:09 ID:???
公道で練習とか、迷惑行為をしている自覚があるからじゃないか？
練習となると、周囲への関心も落ちやすいから、事故も起こしやすいと言える。
そういった事実から他者の目を逸らすためにも生贄が必要。
だから必要以上に目立つ様な行為に対して攻撃的。
そうして自分は安全だというように見せたがっているんだよ。
自己正当化行動の一種であって、無知ゆえの行動ではないだろうね。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 05:39:12 ID:???
おまいら必死杉
見てて哀れだな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 07:19:24 ID:???
法律に「イヤホン」の４文字が無いから合法だと言い張るんですか？
それこそ法律の曲解でしょ。
そんな曲解をする人が居るから、教則に明記して違法行為なんだと教えてあげるんですよ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 08:45:11 ID:???
>>31
>件の条例がない地域では完全に合法。爆音でも無問題。
法解釈が誤りってのは↑のことか？
爆音は車でも違法行為だ、他人に無知を指摘するなら多少は道交法調べろよ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 08:49:54 ID:???
う〜ん、何か大事なことを忘れてる気がする。
音量が適正かどうかを判断するのは、個々人ではなく「警察」ですよ。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 09:02:29 ID:???
>>37
>音量が適正かどうかを判断するのは、個々人ではなく「警察」ですよ
殺人は警察に捕まる直前まで犯罪者じゃないのか？
違うだろ、音が聞こえなきゃ違法なんだよ
何トンチンカンなこと言ってるんだ？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 09:41:12 ID:???
その通り。
だから、個人がいくら「適量音量です」といっても、警察がＮＯといったらダメ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 10:10:32 ID:???
あのな。イヤホンしてるだけで警官は職質なんて出来ないよ。
職質法の第1条に書いてある。そこから逸脱する職質は違法だ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 10:21:07 ID:???
適切な音量かどうかを警官が、個人の印象で判断など出来ません。
「外部の音が聞こえてない」という、客観的な事実がなければダメですよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:09:42 ID:???
http://static.flickr.com/15/19464717_db1a1ef1ac.jpg
↑
このクズをどう思う？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:10:34 ID:???
>>40
でも第二条に
＞異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者（以下略）
というのがある。
周囲の音が聞こえないのはダメなのだから「周囲の音が聞こえていない（という違法行為を犯している）可能性を疑うに足りる」と判断されれば
職質も不可能じゃないって事でしょ。
本当にやるかどうかは別として。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:10:39 ID:???
>>40>>41
>結論は「イヤホンを耳に装着した状態で外部の音を識別できるならば、違反ではない。ただし、外見からは判断できないので、警察官から停止の指示があったときは安全を確認して速やかに停止し、
>状況によっては事情を説明する必要があるかも知れぬ
文句は、警視庁総合相談センターに言え
イヤホンだけで職質かけるって断言しているし
客観的な事実とか面倒な手続きはしないで、声かけて停まらなきゃ違法だと言い切ってる
職質法調べる前に道交法調べろと何度いえば分かる
馬鹿はこれだから困る
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:19:18 ID:???
都内でイヤホンつけてても職質を受けた事はない。
>本当にやるかどうかは別として。
この通りだろ。
実際には行われていないし、前例主義などからもまずない事であると言える。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:20:18 ID:???
まだやってるんだ・・・。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:25:50 ID:???
>>41
>適切な音量かどうかを警官が、個人の印象で判断など出来ません。
>「外部の音が聞こえてない」という、客観的な事実がなければダメですよ。
それが真実なら毎年行われている一斉検問は警官の大横暴だということになるぞ
客観的な事実なしに全員止めて検査しているんだからな
お前の脳みそは幸福だな、いつでも自分の都合のいいように考えられて
現実逃避は幸せな毎日を送る秘訣なんだよな？
お前の生き方は良く分かったぞ、犯罪者君
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:26:27 ID:???
根本的に警官の停止指示に従わなけりゃ音量以前に完全に道交法違反だわなｗ
しかしこのスレ見ていると、イヤホン着けている奴は本当に人の言葉が耳に入らない事がよくわかるなｗ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:31:44 ID:???
別に職質受ける＝犯罪じゃないんだから大人しく止まればいいだけじゃん
それが嫌なら最初から疑われそうな行為をしない事だね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:39:07 ID:???
馬鹿には「そういうものだ」と教えてやるだけでいいから楽だと思うが…
本格的に馬鹿をこじらせてるやつは、自分に都合良く法を解釈して
それに基づくグズグズの理論武装で自己弁護する。
そこで誤りを指摘しても自分の正しさを信じて疑わないのできりがない。
これが一番困る。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:39:43 ID:???
このスレでぐだぐだ抜かしてる奴だな。一人かどうかは知らんが。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:43:52 ID:???
職質はそもそも任意だし、ましてや違法な職質などに応対する義務などない。
もちろん権限外の警官の指示に従わなくても違法であるはずがない。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:56:01 ID:???
少なくとも細則でなんとなく禁止してる自治体では
今回の改正教則を道交法とその細則の解釈、運用の基準にするだろうな。

ましてや「これからは取り締まるぞ」っていいながらの教則改正だからな…
今までスルーだったからこれからも大丈夫ってわけにはいかないと思う。
だからといって「（ウぅ〜）そこの自転車とまりなさい」
なんてガチガチに取り締まるわけでもなかろうが。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:06:10 ID:???
警官の越権行為には協力する必要ないよ。
実際はイヤホンしてて職質なんて受けないから、
警官もそこら辺はわかっているのだろう。
たまに「自転車は歩道走れ」という、勘違い警官がいるけど当然無視だよ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:12:18 ID:???
これからもそうだといいね
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:15:11 ID:???
押し付けないからはやく死ね
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:27:47 ID:???
教則の改正の意味をよくわかってない馬鹿がいるが、
あれは法律でもなんでもないから、
根拠になる法律や規則もないのに「イヤホン禁止」なんて
記述できないからそのつもりで。

てか、交通の教則の存在自体よくわかってないだろw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:35:14 ID:???
>>57
自治体ごとに定められてる道交法細則については？
イヤホン含め曖昧ながら条文があるとこもあるみたいだけど。
自転車教則の改正がその曖昧な条文の解釈の根拠にできるって意見もあるよね？

ちなみに細則はある種のローカルルールだけど、
道交法内で法的優先が認められていて、道交法として運用できるはず。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:36:28 ID:OkaSJsCp
しないに越したことはないだろうな

とか言うと、「イヤホンしない方が危険」って人が出てくるんでしょうね
以前は「メット被る方が危険」って人もいましたしｗ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:41:16 ID:???
>>58
ちゃんと調べてから書こうね。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:45:04 ID:???
>メット被る方が危険
そういう実験結果は、実際にあるからな。
何を選択したほうが良いかは、目的や場合や個人の考えによるということ。
コスプレ目的で半ヘル被るよりは、被らない方がマシ。
どうせ被るならフルフェイス。
そう思う奴がいたって不思議じゃない。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:49:16 ID:???
取り締まるってどういうこと？罰則あるの？
俺は開放型ヘッドフォンを、ほぼ防寒用に使ってる。
しないに越したことはないが、外したところで1パーセントも安全にならないくらい
音を遮断してないんだけどな〜。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:50:08 ID:???
>>60
知ってるならkwsk
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:00:20 ID:???
>>62
いらぬ誤解招くよりは素直に耳当て使った方が・・・。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:04:22 ID:???
>>62
防寒なら○○ウォーマーっていうのがすごく暖かい
釣具屋いけば300〜500円で買える
腕に巻いたり耳に当てたり頭にあてたり、自由度もある
素直にそっちを使おうぜ？
66 ：62：2008/03/07(金) 13:07:10 ID:???
>>64
「ほぼ防寒用」ってのは言いすぎだったね。
防寒用、BGM半々てところか。
わざわざ危なくないように開放型に換えたのに、少なくとも止められるのか。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:17:16 ID:???
片耳だけなら補聴器かハンズフリー機器かも知れないんだぜ？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:23:31 ID:OkaSJsCp
>>61
ふーん、京都で子供にはメット被らせることになったみたいだが、
その実験結果とやら、公的な説得力に欠けたってことだな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:45:27 ID:???
>>68
メットのおかげで頭は守れるが、ある程度以上の規模の事故だと、
メットの縁でできる段差とか重さで首には逆効果になる場合があるとか。
そんなんだったかね。
まぁしなければ軽くすむケガもあるが、してれば軽くすむケースも多い。
子供を歩道に上げる方針もあるし、メットが逆効果になることも少ないだろう
とでもふんだんじゃないか？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:46:04 ID:???
>>68
>京都で子供にはメット被らせることになった

なってない。努力義務があるだけ。被らなくても違法にならない。
他にも自転車保険の加入やイヤホンの使用しないなどの
努力義務があるが、当然やらなくても違法じゃない。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:47:44 ID:???
>>66
止められないから安心せよ。音が聞こえれば全然問題ないよ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 14:13:15 ID:???









>>70
いえ、この春（というか来月）からヘルメット着用義務が施行されますよ^^

なので子供に被らせてないと残念ながら　違　法　となります^^

詳細は当該サイトにてチェック^^
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 14:41:22 ID:???
議会提案が6月だからまだ義務化はしてなかったと思う。
ただ、罰則規定も盛り込むつもりらしいのでいざ決まったら現地はおおわらわだろうな。
早く国内のメットメーカの株を買うんだ、今からでも遅くないぞ。

>>60法務大臣！
自治体に既存の道交法施行細則を盾にとり、
自転車教則の改定にあわせて取り締まりを強化するかもしれないと、当スレ住民がおびえています。
法的に根拠のある反論の教示、または取り締まりの無効性の証明をお願いします！
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 15:39:19 ID:???
おいおい。4月から子供ののヘルメット義務とは、またエライ嘘つくなぁ。
押し付け厨の曲解、誤解、嘘、理解不足は相変わらずだぜ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 15:46:05 ID:???
ま、これからもイヤホン安泰かって言われりゃ確かに怪しいが…

なにはなくとも揚げ足とりは楽しいよな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 15:46:55 ID:???
メットをかぶったほうが危険とか池沼の結果をあほげに持ち出すからだろ。
どんな馬鹿が実験をしたかも知らないのにな。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 15:53:25 ID:???
イギリスの博士の実験であったな。
メットを被っていると幅寄せされやすい。
安全なのは女性に見えるようにかつらを被る事だと。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 15:57:20 ID:???
てゆーか、他人がノーヘルだろうが、イヤホンしようが勝手だろ？
周りに危害を与えるわけでなし。
あ、イヤホンが原因で子供撥ねたとかシュールなSFはいらないからw
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:11:25 ID:???
>>77
女に見られてナンパされて男とバレ（？）たら
逆ギレされて刺されたらどうするんですか？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:11:41 ID:???
>>78
イヤホンするのは勝手だが音出すなｗ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:16:04 ID:???
>>78
そのSFが現実になるリスクが上がるのは確かだぞ。
それも歩行者相手に事故るならまだしも、車相手だと、
お前がどんなに悪くても巻き込まれた車の方が加害者扱いになることもある。
自分が何をしても加害者になる率が高いリスクさえ承知で、
慎重な使用をしてくれればなんも言わないよ。

ただ、お前みたいな奴に限って「イヤホンしてなきゃ防げた」
なんてしょうもない事故起こして、
罰則付きの本格的な全面禁止のきっかけにしてくれたりする。
それだけは心底勘弁だ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:24:38 ID:???
4月からガキにメット着用だと？
京都の条例は以上すぐる
池沼に対して裁判起こすべき
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:39:33 ID:???
>>79
車に対抗するのは無理だが、人相手なら努力で何とかなる。
安全のために努力して下さい。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:40:19 ID:???
>>81
だからそういうSFはいらないってーの。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:45:07 ID:???
>>83
予想外のレスで狼狽してますがどうしたらいいですか？
真面目に返すべきですか？　最初のノリでいいですか？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:46:08 ID:???
>>84
65年前は日本は戦争してたんだぞ。SFじゃないぞ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:54:39 ID:???
>>84
ネガティブな予測の上で、予防行動がとれない阿呆の巻き添えはゴメンだぞ。
事故なんか起こさないし、健康にも気遣ってるから保険に入らなくていい。
ってのと同レベルだ。
そもそもSFというが、飲酒運転の厳罰化とあらかた同じあらすじだぞ。
スタートが違法か曖昧かの違いはあるが、
イヤホンが違法にされうる土壌は出来てきてる。
あとはきっかけだけってのもあながち誇大妄想とは言いきれん。

規制を緩くするのに比べて、厳しくする方が役人には簡単なんだから。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:15:13 ID:???
>>87
前方不注意で子供撥ねることはあっても、イヤホンが原因ではないだろ？
因果関係の無いものを無理矢理結びつけるのはオカルトかSFだよ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:20:12 ID:???
＞飲酒運転の厳罰化
酔わないから飲んでもOKってのがあったからなｗ

京都は何か特別な事情でもあったんかね
効果が見えたら全国に波及するんじゃまいか
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:44:45 ID:???
京都でもイヤホン禁止じゃないしな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:49:47 ID:???
>>88
物陰から飛び出した子供がいたとする。
どんなタイミングでも見てからかわせるのか？んなわきゃないんだよ。
それでもイヤホンしてなきゃ飛び出す子供に注意する声が事前に聞こえたかもしれない。
声に気づいて早く減速し始められればかわせたかもしれない。
たしかに直接原因は子供の飛び出しだが、イヤホンの有無で結果は変わることもある。
極端な例かもしれないが、ただのSFと言いきれるもんじゃない。
目なんて実効視野はせまいし、視線を遮られれば機能しない。
意外と不便であること、その危険性を自覚だけしろっての話だろ。

カクテルパーティー効果っていったかな。
人間の脳は小音量でも興味がわいた音に集中する機能がある。
音量が小さければ安全ってのも実は怪しい話なんだよ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:52:58 ID:???
BGM程度に聞いていて周囲への注意を怠っていなければ問題ないって事だろ。
カクテルパーティー効果は。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:54:02 ID:???
厳しくするのは簡単というが、実はそうではないよ。
現場の負担が大きくなったりとか、警察内の運用の問題とか
いろいろクリアしなきゃならん現実の壁とかあるんだよ。大人の世界には。
あまりに不平等な取り締まりをすると反発食らうし。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:58:06 ID:???
>>91
自転車側の責任として、安全確認の不徹底がある。
こういうところで安全に対する姿勢が見えるな。
自分で安全を確保しようとしていない。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:00:02 ID:???
>>91
全然わかってないな。
飛び出しのありそうな場所はスピード落とすとか
マージンとって走るとかするんだよ。普通は。

子供の声で気付いたなんて、そもそも不注意だぞ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:01:12 ID:???
>>85
あなたの思うままレスを反してみてください。
僕はノリノリです。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:06:42 ID:???
>>95
予想の深さに差はあれ、
予測しないところに原因がでてくるから事故になるんだぞ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:08:56 ID:???
飛び出しとかは予測しておくべき事だろ。
空飛んで突っ込んでくるとかならともかく。
前だけ見てなんとなく運転をする事と、安全運転をすることは違うぞ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:10:13 ID:???
>>95
マージンとって速度落として、しっかり気をつけていても馬鹿ガキはこっちの予測を超えた飛び出すをする生き物じゃないか
ちょっと接触しただけで死ぬ生き物でもあるしな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:14:26 ID:???
イヤホンは合法
安全性に影響無し



これでFAだろ
もう終わった議論なんだよ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:15:42 ID:???
子供だって身体能力以上の行動は出来ない。
自転車は車と比べてコントロールが効くし、速度も低速。
ありがちな話を当然のごとく持ってくる前に、自分で考えたら？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:19:22 ID:???
>>101
3歳くらいの子供が車の陰から飛び出してくるとき、運転席から見えないなんて話は免許センターでよくする
あらゆる物陰からマージンとって走れればいいが、現実そんな走りは不可能だしな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:19:35 ID:???
>>91
馬鹿じゃネェの？
物陰からのガキの飛び出しに対応するのはブレーキング技術と視認による予測しかねーんだよ。
聴覚頼るとかありえねーって。
聴覚必要なのは踏み切りだけだ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:21:09 ID:???
>>103
聴覚が必要なのは踏み切りだけだというなら
道交法や現在の免許制度は根本から間違っていることになるな
お前が無知なのは良く分かった
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:24:50 ID:???
京都府のサイトみたら幼児はメット義務化なんだね
法制化されて良かったなぁ・・・
チャリ+イヤホンにその動きはないのかな？
そもそも何が何でもイヤホンしたい人なんてないでしょ（老人や障害者等は別として）
ここにいる人も言葉遊びで楽しんでるだけだろうし
何のメリットもないんだからさっさと法制化しちゃえばいいのになぁ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:27:16 ID:???
>>104
ハァ？文意読めよ。
聴覚に頼るのが必要だと明文化されてんのは踏み切りくらいだろーが。
それともあれか？濃霧でまくり見通しできない道ありまくりの田舎もんか？
あとなリアルに運転してる奴ならロードノイズと風きり音でたいして聴覚使ってねーことくらいわかるだろw
視覚＞聴覚なんだよ
安全運転しろよw
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:30:56 ID:???
馬鹿はさておき、本当に自転車にイヤホンが必要なら
主婦同様、抗議行動でもしたらどうだろう？
手軽に自転車雑誌とかに意見投稿するとか。署名活動するとか。
拘束力のある条文が追加されるまでココでくすぶってるのかな？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:31:41 ID:???
>>102
自動車はそうでも、自転車は違うと書いたんだが。
自動車の例を持ってきて、自転車でも無理とするのには無理がある。
安全運転をしていない証拠。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:31:57 ID:???
二輪走行中のイヤホンでの音楽は、周りの音が聞こえないほどガンガンに鳴らしてたら違法になる条例の都道府県がある。
どうやって見分けるかは警察が停止命令を下してるのに、それが聞こえなかった場合ぐらい。
周りの音が聞こえる程度の音楽なら違法にならない。
つまりはよっぽどの事が無い限りは違法になる事は無い。

「違法じゃなければ何をやっても良いのか」とか言ってる奴もいるけど、極端な話、良いだろ。
誰かに迷惑かけた時点でアウトなんだから迷惑じゃなければ良い。
それで事故をしたらもちろん自己責任。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:34:02 ID:???
>>29
オランダでは自転車道が無い道路では車が自転車に道を譲るそうだ。
更に自転車は歩道を走れず一方通行など車と同じ交通法規を守らなければならない。

国を上げて自転車に慣れ親しんだオランダ人は少なくとも日本人より自転車の運転能は高いだろう。
その上、道も法も整備され車に配慮されながらも起った事故ならば、
例えイヤホンをしていなくとも死亡者の大多数がその事故で死んでいた可能性は高いと思われる。

ちなみにオランダで2006年度に起った交通事故による死亡者数は811人、うち216人が自転車による事故死。
この216人から更に携帯運転とイヤホン運転の死亡数を絞り込むとなると
他国との比較はおろか統計としてすら成立しない数字になるだろう。
＃日本の2006年度の交通事故による死亡者数は6352人。

これらを鑑みるにオランダ政府は本当にイヤホンがヘルメットで見えないから取り締まれずイヤホン運転をOKにしたのではなく
法的に問題視していられるだけの統計が集まらないほどの事故数だったから、というのが実情だと思われる。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:34:05 ID:???
安全運転をするためにイヤホンをするなと主張する人間が安全運転をしていない不思議
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:39:26 ID:???
>>111
え、例えば具体的にだれ？ｗ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:42:11 ID:???
>>91とか
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:43:11 ID:???
>>107も
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:44:05 ID:???
>>107
それはきいちゃダメ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:47:49 ID:???
安全予測に必要でリアルタイムに更新される情報に耳をふさぐ必然がよくわからない。
そもそもそこまでして音楽聞きたいのかもよくわからん。
たしかに違法と明文化されてないのも事実だが。今後はわからんしね。

>>106
そもそも風きり音とかロードノイズで周囲の音が聞こえないほどのスピード出しておいて安全運転も糞も無いわな。
歩道の柵超えて飛び出すガキだっているんだよ。視覚情報だけで予測できるかそんなもん。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:47:56 ID:???
イヤホン厨に燃料くれてやる前に一応フォローしとくと、
京都の例だと「イヤホンは外すよう努めましょう」レベル、
他も「運転に支障が出る音量は禁止」レベルなんだよ。
だから、現時点ではまだ厨がのさばる隙があるわけ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:50:58 ID:???
>>107
オマエの脳内で何が起こってるのかは知らんが、
現実にはイヤホン禁止になってないし、抗議する必要も無い。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:52:15 ID:???
歩道内に人や自転車がいたら注意するだろ、普通。
柵を越えるまでにはタイムラグがあるし、
注意を払っていれば自転車なら止まれるぞ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:52:16 ID:???
>>107
↓を熟読しとけ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 04:30:39 ID:HDCPC8s+
運転に聴力はひつようですか？
http://www.jfd.or.jp/info/2006/20061015-unmen.html

まぁ運転中に音楽が聞きたいだけの俺みたいなクズと、
難聴者の方々を同列に扱うことはおこがましいとは思うが。
実際運転に必要な情報なんて視覚によるものがほとんどで、
聴力は必要の必要性は低いと俺自身は考えている。

またイヤフォンの使用の可否に関わらず難聴者の免許取得条件の撤廃を強く望むことを便所の壁に宣言する。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 18:56:23 ID:???
>>116
イヤホンして音楽聞いてても周囲の音は聴こえるんだよ。
後ろからくる車の音も分かるし、信号の音も分かる。
そして視覚で注意しておけば安全運転出来るんだよ。
イヤホンをしているからといって安全運転に支障をきたすことはないんだよ。
重要なのはきっちり交通法規を守って安全運転を心がける事。
安全運転しましょうね。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:01:10 ID:???


もしかしてイヤホンしてる方が周囲への集中力が上がるんですか？



123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:05:29 ID:???
>>121
その意見はイヤホンしてなくても成立するし、
一般にはしてないほうがどれも精度が上がるはず。
してなきゃいけない理由にはならない。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:07:36 ID:???
>>123
「（イヤホンを）してなきゃいけない」などと誰か言ってますか？
イヤホンをしていることでとやかく言われる筋合いはないということを示しただけです。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:08:49 ID:???
>>122
おらの村ではじょうすきだぬ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:08:54 ID:???
そんなんでいいのか？全面禁止になったときそれじゃ論破できないぞ？ｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:09:30 ID:???
>>116
その場合イヤホンをしていないと回避できるのか？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:10:00 ID:???
もうさ、禁止でよくね？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:11:01 ID:???
禁止でもいいけど、今は禁止じゃないし。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:14:34 ID:???
>>122
自転車におけるそのような研究報告は残念ながら現時点ではありません。
安全性が高まるとも、安全でなくなるとも両方とも言えないのが現状です。
さらに、自転車事故については片手運転、前方不注意、逆走、二人乗りなどの不安定な運転や視認を怠ったことによる事故がほとんどです（統計もこれらの合計でほぼ100%です）。
安全運転を心がけるのならばそれらの事項を確認したほうが良いでしょう。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:14:53 ID:???
なんかこのスレ見てたらイヤホンがうっとおしくなってきたおおお
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:18:58 ID:???
このスレのみんなで禁止に追い込もうぜｗ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:20:26 ID:???
イヤホンをして音楽を聴きながら自転車の運転をする。ただし交通に必要な周囲の音（信号音や警察官の呼びかけ等)が聴こえる音量。


以上の条件で以下のことを考えてみましょう。

Q法律違反ですか？
A法律違反ではありません。

Q安全運転に支障をきたしますか？
Aいいえ。安全運転に何の問題もありません。

Qイヤホンをしなくてはいけませんか？
Aいいえ。個人の自由です。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:21:44 ID:???
単に禁止事項でもない個人の価値観を押し付けるなということだよ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:23:16 ID:???
そういうこと。この場合は「イヤホンするな」って価値観の押しつけが酷い。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:23:41 ID:???
イヤホンなんかいらんだろｗ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:24:37 ID:iIQetKaS
>>127
まぁ柵の向こうにはしゃぐガキがいることくらいは気づくんじゃない？通常とは違うから気にもなるだろう。
ただ、そこからなにかしかねないことくらいは想像できてもそれで事故回避に直結するかね?
まぁ何も聞こえない場合よりはマージンを大きく取る傾向はあるだろうがね…
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:25:32 ID:???
>>136
そうだね。
イヤフォンがいらない人もいれば、イヤフォンで音楽を楽しむ人もいる。
どちらもとやかく言われる筋合いはないね。
嫌ならイヤフォンしなければ良いと思う。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:26:37 ID:???
イヤホン？





ないわｗ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:28:44 ID:???
予期せぬ動きをしたガキを避けるのは難しい
俺の場合、飛び出したガキを避けて反対側のセダンにアタックしたこともあるからなぁ
ちなみにガキはなんの音も無く飛び出してきた
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:30:09 ID:???
死ね
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:33:21 ID:???
場所にもよるけど、住宅街では中央寄りを走った方が安全。
飛び出しにも対応しやすい。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:36:38 ID:???
>>140
そりゃ、ガキも常時歓声あげてるワケじゃないしな。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:40:21 ID:???
おれもイヤホンで気分ONにしてバスにぶち当てられたいよｗ
どうしたらいい？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:46:32 ID:???
学校の近くだと仲間と歓声を上げながら飛び出してくる事が多く、
それ以外の場所だと無音で単独の事が多い気がする。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:49:47 ID:???
バスに轢かれたいなら、バス運転手の立場が強い地方で、
バスの周りをうろちょろすればいいんじゃないか？
京都とかだっけ？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:50:59 ID:???
おれんとこの近くでは飛び出すガキは全員イヤホンKIDSだ・・・
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:54:56 ID:???
わずか1日でおよそ150レスとは･･･
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:56:47 ID:???
ぜんぶ一人の自演だろJK
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 20:58:07 ID:???
イヤホンが合法(いまのところ)であることのよくわかる実例は、
イヤホン付きサングラスが市販されていることです。
めがね屋さんに行ってみよう。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:17:11 ID:???
>>149の書き込み以降レスのペースが落ちたのは
ホントに一人の自演だったってこと？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:28:16 ID:???
だとしたらなかなかのもんだな。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:57:30 ID:yHhV3zoj
保守
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:02:15 ID:???
>>150
意味不明
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:06:03 ID:4lo4OF1+
きれてないっすよ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:11:37 ID:???
いつも耳に爆音ぶちこんでるけど車はつねに道開けてくれるっぜ？
気分が高揚するのはヘビメタルが最高だからな・・・
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:13:53 ID:???
ヘビメタル（笑）
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:20:45 ID:???
俺は女があくびした時、フェラを想像して興奮するんだけど。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:50:25 ID:???
イヤホンのゴム部分が中に入り込んで取れません。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 02:10:44 ID:???
ヘビメタルｗｗｗ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:58:01 ID:???
>>154
自転車用限定ではなかったと思うが、
スポーツサングラスにイヤホンがついたものが市販されてる。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:27:31 ID:???
残念だけど、やっぱイヤホンで音楽に身を任せながらサラッと街を流すのが注目浴びるみたい
あ、俺もチャリ乗りたい！あんなふうにカッコよく視界を横切りたい・・・
そう思ってる人が多いんじゃないかな
いつも実感するもんね・・・ちょっと（だけ）照れるけどさ^_^;
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:39:30 ID:???
だからなんたよ？
会話が成立してないよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:18:59 ID:0JZHICgs
保守
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 15:15:23 ID:???
>>156>>162
馬鹿を装って貶めようとしてるわけ？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 16:55:25 ID:???
>>165
頭おかしい人？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:13:54 ID:9y7aq3R2
ヘルメット被ってるよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:16:36 ID:???
どうせおまえらは下半身にﾌﾙﾌｪｲｽ被ってんだろ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:20:49 ID:0k6/Q6Ho
>>1-169
お前ら価値観押し付け過ぎ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:45:30 ID:???
自覚はあるんだなｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:13:24 ID:???
みんなフルフェイス被ろうぜ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:44:08 ID:???
押し付けられる前に「そうですね」と口先だけで同意して流す。
別に、四六時中の監視をされてるわけじゃないんだから。

そんな大人の対応が出来ない、このスレのガキ共みたいなのが
暴れてるせいで「押し付け」の法制化が進もうとしている。

もう止められない。相手は出る杭を叩くのが好きな役人だから。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:05:43 ID:???
そうですね
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:27:27 ID:???
で、あるか
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:41:04 ID:???
今日も改札前にチャリ乗りつけてイヤホンINでガンガン聴いてたよ
みんな俺に影響受けてるみたいｗまったく自立のかけらもない哀れなヤツラだよｗ
自分で考えてクリエイションな発想で行動しろやｗ
176 ：↑：2008/03/09(日) 00:43:06 ID:???
なんか肥料のにおいが・・・
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:05:59 ID:???
電車でイヤホン
車でイヤホン
自転車でイヤホン
徒歩でイヤホン

うーん、どれも危ない
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:29:04 ID:???
じゃあ、家から出るなよ引きこもり野郎！
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:56:05 ID:???
クリエイションな発想（笑）
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 02:35:27 ID:???
ローラー乗ってるときも危ないからイヤホン禁止な
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 03:14:05 ID:???
自転車乗るのも事故起こす可能性あるから禁止にすれば？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 16:08:31 ID:NcQraRBV
保守
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:14:37 ID:???
安心しろ。押し付けない。

勝手に死ね
184 ：エンゾ＊早川：2008/03/09(日) 21:25:03 ID:???
ノーヘル賛成〜

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204412380/
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:40:07 ID:???
死ぬのにイチイチ他人の許可なんてとるかよ。
時期が来たら勝手に死なせて貰うよ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:46:09 ID:???
そのときは不運な一般ドライバーが巻き添えになるわけだな
俺じゃないことを祈るぜ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:19:17 ID:???
想像力のない奴だな。交通事故で死ぬとは限らん。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 06:35:23 ID:???
そうですね。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 06:46:08 ID:???
そうですよ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 10:49:03 ID:???
>>162
注目浴びると残念らしいのは良くわかった。
余程残念なルックスなんだねｗ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 10:50:03 ID:???
>>175
乗り付けた後に駅で聞くなら別に良いんじゃない？
ただ、周囲に音モレのないようにカナル型のイヤホンを使おう。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 10:50:37 ID:???
>>181
そうだね。生きてたらいつか必ず死ぬから不老不死になるか
今すぐ死んだらどう？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 11:18:10 ID:???
>>192
意味が全くわからない。
レス番間違えてるのか？
間違ってないならもう少し詳しく説明してくれ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 12:20:30 ID:???
>>193
自転車乗る　→　事故起こす
だから自転車乗るな

って考えなら、
人間生きてる　→　必ず死ぬ
だから、最初から生きるの放棄すればって話。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 13:06:05 ID:???
>>194
自転車に乗らなければ事故は避けられるが、生きることを放棄しても死は避けられないけど。
むしろ必然であるがゆえに、出来るだけ引き伸ばしたい結果に一瞬にして到達してしまうが。
あなたは192さんじゃないでしょ？
やっぱり192さんはレスを間違えてるんだと思う。
じゃなければ馬鹿すぎるもの。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 13:23:50 ID:???
>>自転車乗るのも事故起こす可能性あるから禁止にすれば？

こんなバカな事書いてる奴にバカとか言われちゃったよｗ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 13:37:24 ID:???
おまえはネットで犯罪起こす可能性があるからネット禁止な＞182
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 13:45:22 ID:???
>>182は保守しただけなのに可哀想・・・。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 14:24:11 ID:???
>>196
もう195＝181と信じ込むしかプライドを保つ方法は無いなｗ
181は極論だが矛盾はないんだよ。
もちろん支持はしないが。
お前のレスは論理的にもメチャクチャ。
本気で意味がわからなかったから聞いたまで。
ただ軽い気持ちで尋ねたが、皮肉が利きすぎてたな。謝るよ。
192本人がわざわざ返してくると思わなかったからね。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 14:32:03 ID:???
>>自転車乗るのも事故起こす可能性あるから禁止にすれば？

もう一度コピペしてあげるけど、こんな事書いて恥ずかしくないか？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 14:32:35 ID:???
>>199
>>もう195＝181と信じ込むしかプライドを保つ方法は無いなｗ

じゃあなんで>>195がしゃしゃり出て来たのｗ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 14:44:26 ID:???
>>201
「本気で意味がわからなかったから」と書いてあるが。
まあ突然沸いてきて突っかかるのも不自然に感じるよな。
ちなみに193＝195ね。
まあもうやめにしようぜ。
怒る気持ちもわかる。言い方が悪かった。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 15:25:48 ID:???
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の小便臭さ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 15:30:38 ID:???
>>202
別に怒っちゃいないが、結局何しに出て来たんだかｗ
ま、どうでもいいや。どうせなら>>181さんにも声掛けてあげてｗ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 15:55:58 ID:???
>>204
181は単なる極論で全く興味ないんだよｗ
でもそれに流れでレス付けただけのあんたに、論理がどうのこうの言って悪かったな。
不愉快な午後にさせてスマン。
じゃあまたな。
このスレにはもう来ないよ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 18:30:21 ID:???
>>181が単なる極論なら
「イヤホン付けて自転車乗るのは事故起こす可能性あるから禁止にしろ」
だって似たような極論と言えるよな。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 18:37:41 ID:???
その通り。禁止しようぜ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 18:39:37 ID:???
うん、禁止でいいんじゃないか。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 18:51:21 ID:???
自転車板って押しつけがましい奴が多いよな。
なんでこうもマイルールを強制したがるのか？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 19:04:44 ID:???
うん。お年頃だから。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 13:57:30 ID:???
>>209
みんな死んでほしくないから。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 14:44:38 ID:???
そうですね。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 18:35:25 ID:???
相手の運転どうこう言う前に、ちゃんと安全確認して運転しろって話だな。
ちゃんとやってれば他人の運転なんてほとんど関係ないし、
そういう安全確認の励行こそが大事だってことがわかるはず。
それが出来ていないから、他人の運転にケチをつけたがる。
ハッとしたり、ヒヤッとしたりするのは、自分の安全確認が足りないから。
死んで欲しくないなら、安全確認の励行を勧める方がいい。
いざその時に音がするとは限らないし、音に頼らず目で確認が重要。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:18:24 ID:???
>>213
馬鹿だな、自分が充分に安全確認するなんて当たり前だろ
当たり前のことを偉そうに説教して、もしかして最近まで安全確認してなかったんじゃないのか？
自分が十分に安全確認していれば他人の行動にヒヤッとすることあるだろ

先日すれ違った歩道逆走君、
路側帯狭いから50m手前から停車して待っていてやったのに
車がきたタイミングで車道に膨らみやがる
車を運転していたやつも、行動を予測できただろうが、右に寄って走るということをしていない
事故したところで、俺が怪我することは無かっただろうが、見ていてかなりヒヤッとしたね

>いざその時に音がするとは限らないし、音に頼らず目で確認が重要。
お前はいい加減分かれよ、視覚確認が一番、聴覚は補助的に使うんだ
運転に聴覚を使えないとか、脳シナプスが形成されてないんじゃないか？
糞みたいな脳を少しは鍛えてみろよ
耳にイヤホン突っ込んでないでいるから馬鹿になるんだ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:23:30 ID:???
歩道に逆走がないことも知らないんだw
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:51:44 ID:???
>>214
歩道逆走じゃない、車道逆走な
路側帯とか書いてあるから訂正しなくても分かると思ったが
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 21:05:45 ID:???
そうですね。目も耳も大事です。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 21:31:50 ID:???
状況によるが、車の動きを見て自分が車道側に膨らむとか色々できる。
相手を見てこちらを見ていないようなら大声を出すとかもアリ。
相手の状態がわからないから、ちゃんと気付かれる大声でね。
俺は「ヘイ」って声をかける事が多い。
この時、自己満足の音量にしない事が大事。
安全確認をして、問題があれば早めに対処すれば問題なし。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 22:18:36 ID:???
そうですね。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 22:26:28 ID:???
>>218
自分が膨らむとか逆走馬鹿のために自分の身を危険に晒す気か？
俺はそこまで優しくないな

声かけはいいアイデアだが、それは後ろから接近する場合とか、相手が気が付いていない場合だよな
逆走しているわけだから、車は対面から来ているわけで、俺も車と同方向を向いて停まっていたわけだ
こういった場合では声かけは何ら変化を生まないだろうな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:52:43 ID:???
別に大袈裟に考えることなく
逆走が来たらテキトーにスルー出来るだろ？　フツーは。
車道側とか歩道側とか、みみっちいこというなよw

どのみち逆走なんてなくならないんだから
「そういうもんだ」と納得しろよ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 07:26:25 ID:???
確かになぁ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 09:18:23 ID:???
すれ違うのが危ない道で進路譲るのか？
みみっちいって問題じゃないだろ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 09:56:34 ID:???
対面から大声かければビクッとしてから止まるよ。
若しくは端側に寄って走るようになる。
そうしたら普通にパスできる。
それに逆走側でなければ車に合図して、車道側へ簡単に膨らめる。
それすら無理な所で、歩道なしの場所はあまりないのでは？

経験が足らんのか、考えて走ってないのか。
人間なんだから、何かあったら対策を考えればいいと思う。
考えもせずに駄目だと決め付けてたら、安全なんて確保できない。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 11:18:06 ID:HAa9oj9D
>>223
君にとっては大問題でも、多くの人にとってはどうでもいい問題だよ。
いい加減、現実を見つめたらどうだ？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:43:21 ID:???
他人の事など関係ねぇ

男には自分の世界がある
たとえるなら空をかける
ひとすじの流れ星
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:45:28 ID:???
ジャスラックに通報した
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:01:12 ID:???
>>224
声かける相手がイヤホンしてたらビクっとならないね
イヤホンスレで声かけ議論は無駄だぞ？

>>225
自分が事故に遭うか遭わないかといった事柄が「多くの人にとってどうでもいい問題」か？
お前は現実を見つめる前に文章を見つめろｗｗｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:27:03 ID:???
>>228
逆走自転車がいたからって「自分が事故に遭うか遭わないか」という
切羽詰まった状態になる人は少ない。難なく交差できるからな。
他人に文句言う前に、ちゃんと公道で走れるように練習しろよ下手糞w
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:32:17 ID:???
>>228
相手が気付く音量でやらなきゃ意味がない。
大体前をみていない時点で別の事とか考えているから、
イヤホンしてなくても大声じゃないと通じない。
イヤホンの有無なんかで影響が出る程度の音だと通じない。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:34:46 ID:???
相手がイヤホンしていたら「コラ！」とか「ヘイ！」は無意味だよな
仮にイヤホンしていなかったとしたて大声に驚いて相手が転んだ場合、責任は誰になる？
賠償金取られるのかな？
とてもいいアイデアとは思えないね
DQN相手にケンカ売るような声かけをせず、停まってやりすごすほうが大人の対応だよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:37:50 ID:???
逆走自転車に大袈裟に騒いでるのは田舎の人？
東京なんてそんな奴多すぎて何とも思わない。
てか、いちいち気にしてたら走れない。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:41:45 ID:???
逆走相手にいちいち声あげたりしないよ
停まって口を噤んで黙ってやり過ごすだけ
「ヘイ」とか言って絡まれたらたまらない
田舎の人なら逆送は珍しいから大声あげるのかもしれないけどね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:43:10 ID:???
車の走行音などの騒音もあるから、イヤホンが影響する程度の音量だと意味がない。
それに危険を回避するために、公道上で声を出す事が問題になるとは思えないな。
車のクラクションもあるし、それで絡まれるとか責任問題になるとかは考慮すべき程の問題ではない。
そういった特殊事例を標準と捉えて、安全のための行動を起こさないのはアホ。
止まったままだと衝突待ちをしてたと因縁つけられるかもよｗ。
完全停止だと発進にも時間が掛かるし、因縁つけられたらこちらの方が危ない。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:47:16 ID:???
>>234
お前は引き篭もりか、車のクラクションで難癖つけて殺人が起こる時代だぞ
何不用意なことやってんだ
お前もそのDQNとレベル変わらないね

それから何かして事故にあったなら、原因を問う因縁をつけられもする
何もせず停車していたら因縁をつける余地が無い
駐停車禁止の道路でもなきゃ問題にならん
安全を問うなら「発進に時間かかる」とか急いだ運転しないで、大人の対応に心がけるべきだな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:49:48 ID:???
発進に時間が掛かるのが問題なのは、因縁をつけられたときの話だよ。
急いだ運転という問題ではない。
因縁をつける相手は何にだって因縁をつけるよ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:54:26 ID:???
たかだか逆走自転車と交差するだけで必死だなw
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:56:37 ID:???
>>234みたいな特殊な考え方の奴もいるんだ、と言う勉強にはなった。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:57:16 ID:???
声かけが必要な状況ってのも、そうはないけどね。
声をかけるのはかわせないような状況の時だから、
そんな事で一々因縁つけるような人間は今の所見たことない。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:57:22 ID:???
世間知らずで無知な>>232は東京の何処で妄想してるんだろうか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:57:57 ID:???
>>236
そうだな、DQNは誰にだって因縁つける
誰にだって因縁つけるから気をつけたほうがいいんじゃないか

事故るか事故らないか分からない状況で声かける　→　「ケンカ売ってんのか？」　とならないことを祈る方法も一つ
事故らないことを祈って黙って停車する方法も一つ
どっちが大人だろうな
大げさな行動してるのは誰だろうな
DQNの暴力が発生しやすいのはどんな方法だろうな
自分の行動を少し再考してみるといい
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:00:34 ID:???
>>239
お前が今まで見たこと無い　＝　ありえない　という図式ははなはだ理不尽だな
わかるよな？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:03:30 ID:???
声掛けくん頑張ってるな！
何に対してそんなに頑張るのかわからんが、まあ頑張れ！
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:04:15 ID:???
>>241
状況次第だよ。
声をかける必要があると判断した時以外は、普通にパスする。
停止したとしても、前を見ていない相手だとぶつかって来るぞ。
大人の行動というなら、停車するよりかわした方がいい。
停車する時は相手もかわせない状況なんだろ？
停車だと、相手に気付かれていなければあまり意味がない。
突っ込まれたり因縁つけられたり。
状況の違いとかも考えてくれ。
常に同じ行動が安全とは限らない。
状況次第。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:07:50 ID:???
>>240
田舎者乙
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:08:40 ID:???
>>244
前を見てない馬鹿は何をしても危ない
よくそんな奴とチキンレースしてんのか？
大声張り上げたり、チキンレースしたり、一体お前は何と戦ってるんだ？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:15:30 ID:???
>>246
止まって壁になるのだって危ない。
チキンレースなんてしてないよ。
声かけて更に止まる必要があれば止まる。
今の所そこまでのことはないが。
かわせないなら先ず声をかける。
それだけの事。
壁になるよりは安全。
壁だって気付かれなければ突っ込まれるから。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:26:52 ID:???
壁になるより大声あげて因縁つけられる危険を冒すのか
それが安全と考えるのも一つの方法として構わないぞ
どうせ俺の安全じゃないしどうでもいい
いくつかHP紹介しておく、命って大切だよな

【社会】クラクション殺人で暴力団組員を逮捕…大阪
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10212/1021279491.html
kfrog:クラクション鳴らしたら･･･
http://blog.livedoor.jp/tomokerock8/archives/50239357.html
クラクションの嵐
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nsk/itlybike.htm
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:26:59 ID:???
自転車乗るのも決死の覚悟が必要だね。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:38:11 ID:???
>>248
自分に都合のいい状況だけで考えるんだな。
何もいわずに壁になったって因縁をつけられることがある。
それは無視？
そしてクラクションではないし、相手にとっても危険な状況。
こちらの体格もあるかもしれないが、
危険な状況で声をかけて因縁をつけられたことはないよ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 14:52:24 ID:???
>>250
お前は喋るほどに墓穴を掘るなｗｗｗみてて楽しいぞｗ

>何もいわずに壁になったって因縁をつけられることがある。
相手を睨むような態度で停車するなよ
それは因縁をつけられても仕方が無い

>危険な状況で声をかけて因縁をつけられたことはないよ。
いままで経験ないことは今後も起こらないって考え方だと
死亡事故経験するまでその危険性に気が付かないってことになるよな？

逆走馬鹿も含めて、危険な状況になるってこと自体、相手に大きな落ち度があるんだから
そんな安全意識の欠片もないDQNが
「安全のためにヘイって声かけてくれた、有難い人だ」　と思うか、それとも
「危険なんか無かった、ケンカ売ってんじゃねぇ」　と思うか
危険が何か分からないような馬鹿はどう判断するんだろうね？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:02:03 ID:???
自分の時だけ都合のいいDQNにするなよ。
って話ですよ。
声をかけられて〜の相手が、
道を譲らず立ちふさがる相手に対しては因縁をつけないとでも言いたいの？
因縁に関しては相手次第。
立ち止まって壁になったら安全ってわけじゃないよｗ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:09:11 ID:???
そうだな、壁になっても因縁はつけられる可能性があるな

福引をしたとする
100個の玉の中で一等が2個、二等が10個、残りはハズレだとする
一等を一回取ると、次も一等でそうな気がする
だけど、既に一等は一個出てるんだから再度一等出る確立は低いよな？
二等でる確立の方が高いよな？
気分的には一等がもう一度でそうな気がする
人間はそういうふうに錯覚してしまうもんだ
因縁つけられたのがトラウマなのか？

お前がまずは覚えるべきことは
・DQNを睨まないこと
これだなｗ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:14:04 ID:???
今の所自転車乗ってて、自転車乗り相手に因縁をつけられたことはないよ。

変な確率の話をしているが、
止まって壁になってての方でも同じことが言えるのに。
とりあえず自転車乗ってて、危険な状況で声をかけて殺された例とかってあるの？
自分に都合のいい話だけで話を進められても困るぞ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:20:22 ID:???
>>254
世の中、何が起こるかわからんぞ。
信号待ちで停車中に後ろからヤクザに追突された上、
逆ギレされて射殺された事件があっただろ？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:22:03 ID:???
俺の場合、一等を一回取ったらもう一度出ると錯覚するよりなにより
「帰りに事故とかに遭わないかな？」と心配になっちゃう小心者だなー
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:22:09 ID:???
例を出せとか、今まではこうだった、じゃなくて
危険性の少ない方法を取れよって言ってるんだよ。
一番良いのは状況見て、避けられれば避ける。
避けられないなら止まる。それでいいじゃないか。
無駄に正義感出して「啓蒙しちゃる！」なんて言っても
そんな戯言に耳を貸す奴なんてほとんどいない世の中だ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:24:25 ID:???
>>254
本当に微笑ましいｗｗｗｗｗ
悪人じゃないのはよく分かるぞ？ｗｗｗ

危険な状況も何も例え危険でも相手は危険を認識できないって話だな

クラクションで殺された例はいくらでもあるわけで、片方は危険だと思って鳴らしたんじゃないか？
危険でない場面でやたらやたらクラクション鳴らすわけない
たまに乱用してる馬鹿もいるがな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:30:09 ID:???
【社会】交通事故(飲酒運転で自分から追突)の相手を射殺…元暴力団組員に2審も無期懲役 - 東京高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205374369/

一応貼っときますね？

【社会】交通トラブル（対向する自転車に声を掛けられ逆ギレして殺人）…元塗装工に２審も懲役10年 - 東京高裁
みたいなスレが立たなきゃいいね。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:40:27 ID:???
生命の安全のためにも
逆走自転車を大騒ぎしなくても華麗にスルーできるくらいの
技量はほしいもんですね。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:06:52 ID:???
>>258
自分だけ都合の良い状況を設定している事は理解できたのか？
相手がどう思うかってのは立ち止まった時も同じ。
横には危険で移動できないのに、前も塞がれるんだから。
止まってくれたと思ってくれるとは限らないんだよ？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:27:25 ID:???
事によっては、ぶつけられた上に刺されるぞ。

【社会】交通トラブル（対向する自転車に道を塞がれて殺人）…元塗装工に２審も懲役10年 - 東京高裁
となる事だってないとは言えない。
しかも塞いだとなって、ちょっと見るだけの一般人からは、
トラブルに巻き込まれて当然と思われるかも。

危険性の少ない方法をとれと言われても、
自分の頭の中の自分有利な設定を出されても困るよ。
DQNの能力値設定は同じにしないと。
偏った反応を設定すれば、片方のみが危険に感じるのは当然。
それに基本的に車と自転車は違うしね。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:57:45 ID:???
まー、たかだか逆走自転車とすれ違うだけで
ここまでガタガタ言えるのは充分DQNだよ。
クラクションでキレて刺す奴と本質は変わらん。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:13:49 ID:???
だな。結論が出たようで。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:05:27 ID:???
本質はと言いながら、議論の争点の本質は見えていないんだな。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:06:01 ID:d/jkYfia
保守
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:08:22 ID:???
>>262
凄い曲解ｗ
別によけようが、声出そうが、威嚇しようが、ぶちのめそうが構わんよ。
好きにしてくれ。君の人生だｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:31:41 ID:???
馬鹿チャリの次スレはココですか？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 19:40:14 ID:???
終了済み
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:05:11 ID:???
>>267
君が相手の進路を塞いで、相手にぶつけられようが構わんよ。
ぶつけられた上に刺されてもね。
君の人生だ。

勝手に条件を付加していく奴と、まともに議論するのは難しい。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:11:17 ID:???
逆走議論が熱いな
どーでもいい俺の体験談がこんなに物議を醸し出すとは思わなんだｗｗｗｗ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:20:48 ID:???
逆走の上に避けられない状況自体が稀なのに、
その上にまた稀な、キレて殺人を犯すDQNの話を当たり前の事と話されてもな。
そんな話を熱心に語られても困る。
一般的な自転車の安全確保論とは別だろ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 21:19:37 ID:???
>>272
その話はもう終わってる
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 21:28:19 ID:???
>>272
しつこいよ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:14:55 ID:???
ハナウマ湾でサンゴ礁の上に立ったら外人がサンゴが死ぬから立つなって怒っていたけど
ここのサンゴって全部死滅してるんだよね、色見ても明らかに分かるし

DQNって常識ではあり得ない勘違いをする事があるからやっかいだよね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:08:19 ID:???
そうですね。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:25:32 ID:???
>>275
サンゴが死んでるか見てもわからん馬鹿はいるし、
ハナウマ湾でOKだからよそでもOKと勘違いする馬鹿のために、
どこでもダメって話になる。

それと同じで、法律なんてもんはたいてい馬鹿を基準に締めつけられる。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:57:44 ID:???
サンゴなんか水族館でしか見たこと無いな
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 12:09:08 ID:???
もっとサンゴで話膨らまそうぜ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 12:52:00 ID:???
神竜倒すにはサンゴの指輪がないとやってられないよな…
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 15:44:39 ID:9knNDlze
保守
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:54:55 ID:???
サンゴだん兄弟！

…これが俺の精一杯だ
283 ：大便老女 ◆fEnVMhUPhQ ：2008/03/15(土) 22:21:36 ID:???
押し付けないからすぐ死ね
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 22:33:52 ID:???
そんなに押し付けられたらアッー！
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 09:05:30 ID:???
自転車、チャリ共にﾒｯﾄ装着義務付けるべきだ！老人の死者は確実に減る。まぁそれはそれで問題なんだがｗ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:13:39 ID:???
老人の場合、メットだけじゃ足らん。
弱った所からじわじわ死が訪れる。
警察の交通事故死のカウントのような基準なら意味はあるが。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 13:56:15 ID:???
そうですね
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:01:54 ID:???
その通り
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 16:12:59 ID:???
そういや、お年寄りがよく乗られてる電動三輪車は、車両としてはどんな位置にあるんでせう？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 16:50:35 ID:???
車いすと似たような扱いでは？
つまり車両ではないと
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:35:30 ID:???
>>286
この際、自然死の類は外せよ。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 19:46:17 ID:???
次
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 23:37:59 ID:???
>>289>>290
「歩行者」扱いだよ
だから事故ったら過失大きいよ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:58:33 ID:???
要は安全の為に法律違反じゃなくても、快楽のために事故の可能性を引き上げる音楽は駄目って言いたいんでしょ？
でもそれ変じゃね？

ロード乗ること自体が、快楽のために事故のリスクを引き上げてる。
安全の為どこで線を引くかは、法律で定められていない以上自由でいいじゃん。

安全のためにロードに乗らないのを選択するもよし、音楽を聴かないを選択するもよし、周りの音が聞こえる範囲で音楽を聴くもよし。
自分で作成したボーダラインを他人に強制するのはおかしい。

安全のためにロードに乗らないのを選択したやつがロード乗ってるやつに対して、ロード乗るな！って怒ってるのと同じじゃん。


295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 23:59:04 ID:???
甘いな坊や
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 00:50:57 ID:???
そうですねぇ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 10:49:18 ID:???
自転車運転中のヘッドフォンの使用について　Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1204736678/
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 15:14:31 ID:???
イヤホンは法的にも安全の面からも問題ないというのがFAだから。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:50:43 ID:???
そうかなぁ？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 10:56:55 ID:???
>>294
うん。ロードは乗ってもいいけど、スピード出すな、でいいんじゃ？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:03:28 ID:???
ロードに乗ってて首が疲れて下を向いている最中にバァさんにぶつかった事件があった
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:19:54 ID:???
>>300
今の流れに当てはめると、制限速度＝法律を守ってればあとは個人の判断に委ねられる筈なのに、
「制限速度以内でも危険だ！もっと遅く走れ！」
て押し付けてるのが現状。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 13:46:14 ID:???
イヤホンはいや
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 14:03:32 ID:???
イヤホンは音量制限あるだろ、守ってるやつ少ないね
制限速度40kmのところを60km出してるやつが多いのが現状だよ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:46:18 ID:???
>>304
>守ってるやつ少ないね

何を根拠に？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:19:43 ID:???
>>304

イヤホンは合法、音量制限なんてありませんにょーだ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:49:23 ID:???
合法つーとまるっきりお咎めないみたいだから、
グレーってのが正解じゃ？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 19:22:34 ID:???
サイレン聞こえないと全国どこでも安全運転義務違反
大音量だと東京をはじめ多くの自治体で条例違反
京都はイヤホンするだけで条例違反
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 19:31:51 ID:???
妄想の安全運転義務違反
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 19:36:09 ID:???
法律のホの字も分からないのか・・・・
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:20:53 ID:???
安全運転義務違反の趣旨が分かってないのか・・・。
さすがはイヤホン厨。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:18:34 ID:???
イヤホンしててもハンドル操作やブレーキに何の影響もないし。判例もない。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:28:54 ID:???
じゃあ何故車では禁止されてるんでしょうか？
不思議だなぁｗ　安全なら禁止されないはずだよねｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:32:11 ID:???
苦しくなるとすーぐ自動車の話とか
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:33:06 ID:???
苦しくないよｗ　イヤホンは危険の例を出してるだけなんだが？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 23:06:56 ID:???
自転車も軽車両で、道交法に縛られる
車に限らず自転車でもイヤホンは禁止されているよ
ただし、音量下げれば無問題になる地域も多いがな

判例が無いとか、禁止されてないとか何の知識もないガキの戯言だよ
まともに相手するだけ疲れるよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 23:26:16 ID:???
は？　嘘つくなよ。イヤホンは禁止などされてないぞ。
京都に努力義務があるくらい。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 23:45:07 ID:???
10万円くらいのヘッドホンなら許してくれますか？
もちろんリュックの中にはアンプが入っています。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 23:49:07 ID:???
>>318

うーん、それでも厳しいかも
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 16:51:30 ID:???
「イヤホンは法で禁止されている」とか
「イヤホンは安全運転義務違反」とか平気で嘘つく奴がまだいるのか。
呆れたもんだ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 17:25:39 ID:???
↑切り返しのセリフはいつもこれだな。コピペかな？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 19:48:25 ID:???
イヤホンするだけで音楽かけなければ合法だなｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/sight/diary/200409280000/
読んでみるといいよ
違法であると分かってそれでも尚、イヤホンするのも自由だけどなｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:28:45 ID:???
誰でも好きに書けるブログをソースにするとは･･･w
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:37:54 ID:???
イヤホン厨はまあ好きにしろとしかｗ
捕まろうが事故ろうがそいつの勝手だしｗ
但し、他人を巻き込んだら叩く。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:54:05 ID:???
>>324

そこまで分かってるならこのスレくんなよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:57:42 ID:???
文句言うだけなら書き込むなよｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 21:41:02 ID:???
イヤホンだめだめさんへ

骨伝導ヘッドホンなら耳穴を全く塞がないから大丈夫だろ？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 21:56:14 ID:???
正直、世の中にバカなんていないと思ってたんだが、
>>327を見て本物のバカは存在するのだなぁと思い知った。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 22:29:33 ID:???
骨伝道みたいな音質悪いヘッドホン買うやつの気が知れない
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:55:05 ID:???
自転車乗るときまで音質とかこだわるなとっ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 10:34:48 ID:???
>>329
君は是非、音質の良いヘッドホンの伝道師になってくれたまへ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 11:46:11 ID:???
ipodくんどうしてるかな。

あの書き込みを見て、自分自身のことを書き込んでるんだなと思った。
飛び出しがあるからイヤホンするなと言う奴は、自分が飛び出しに注意していなかったりとか。
そんな書き込みもあったよね。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 14:56:49 ID:???
臭い言い訳だね。だから好きにすればってｗ
ところで最近はメットの話が出てこないね。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 00:14:02 ID:???
ベルとかブレーキの話もね
大抵そっちまで話が広がるのがこの手のスレの定番なのだが
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 10:14:13 ID:???
ベルは鳴らさなくてもいい所で鳴らしたら違反だし、
自転車に付いてなくても違反だから。
ブレーキってピストの話？　それは他スレでいいだろ。
スレタイにあるメットとイヤホンだけで充分。
と言うかスレタイに入ってるからこそ他の話題が出ない。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 10:42:31 ID:???
>>335

それが理解できないのがアンチイヤホン厨の凄いところなんだよｗ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 12:27:45 ID:???
↑だから目先を変えようとして根拠のない事書いても無駄。
イヤホン厨はキチガイなんだから、それは代わりのない事実。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 12:48:35 ID:???
運転中のイヤホン程度の簡単な法律を守れないやつは馬鹿だな
音楽なんか無くてもどうってことないのにな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 12:50:19 ID:???
そういや、バイクに乗りながら音楽聞いてたヤツにぶつけられたときあるな。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 13:42:38 ID:pixTxiTZ
メットを律儀に付けるのはこんな香具師

YouTube - "Weird Al" Yankovic - White & Nerdy
http://jp.youtube.com/watch?v=-xEzGIuY7kw
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:00:22 ID:???
>>333
何かの言い訳になってる？そんなつもりはないんだが。
書き込みは自分を映す鏡だなって事だよ。
単発の書き込みとかならまだしも、長文で意味を持たせて書くと必然的にそうなる。
それを実感したって事さ。

法律問題に移行すると、メットは違反でもなんでもないからね。
適正音量でのイヤホンもだけど。
押付ける正当性がないと、押付ける側も論理的には押付けにくい。
そうなると嘘を吐くとか、あまり意味の無い押付け主張だけになってしまう。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:04:59 ID:???
>>341
そんな長文書いて正当性をアピールしないと
落ち着けないんだろうってのは分かったｗ
ビビりながらイヤホンしてるんだなｗ

でも「悪い事」だからｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:09:03 ID:???
イヤホンやめろといわれて渋々でも従った人が「押し付けられた」って反論するなら分かる
イヤホンやめろ、って言われてもはずさないんだろ？
従ってないなら押し付けられてないじゃないか

こんなことも言われないと分からないのか？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:14:09 ID:???
別に押付けられた奴のみが書き込みする場ではない。
論理的に正しくないと思った奴が反論したっていいだろ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:15:33 ID:???
スレタイ100万回読め
関係ない奴は反論しちゃ駄目なんだよ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:18:47 ID:???
「サービス残業どれだけしてると思ってるんですか！」
「サービス残業？私はしてません」
を思い出した

押付けられてないんだから反論するなよな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:29:11 ID:???
よく考えたらここはイヤホン厨が自己弁護丸出しで
ビビりながら書き込むスレだったわ。

んじゃいーんじゃない？＞全てのイヤホン厨に
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:50:57 ID:???
>>345
押付ける奴多すぎとは思ってるよ。
だから関係あるし、話題としても関係ある。

ビビりながらって事にしたいんだねw
押付け厨がアホ丸出しで嘘を喚くスレって事でもいいよw

まぁ、もう少し考えて発言しようぜ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:51:13 ID:???
>>340 激しくﾜﾗﾀ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 15:48:38 ID:???
>>348
ま、やってる事は犯罪者同然なんだから自己責任でなｗ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 16:15:09 ID:???
残念。犯罪ではありません。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 16:47:01 ID:???
>>324
が全てじゃないの？

自動車で飛ばそうが、法律の範囲内なら個人の自由。
危険運転で捕まろうが、事故ろうがそいつの勝手、自己責任。
でも、他人を巻き込んで事故を起こしたら叩かれる。

コレと同じ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 16:47:56 ID:???
質問
イヤホンがダメな理由ってなに？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 16:52:53 ID:???
>>351
犯罪者「同然」な。

>>353
犯罪者同然だから。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 17:02:38 ID:???
>>353
アンチイヤホン厨の脳内では駄目だからだろう。
試しにイヤホンつけて自転車に乗りつつ、警官に挨拶してみな。
快く挨拶を返してくれるよ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 17:05:06 ID:???
犯罪者同然君の妄想が始まりました。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 17:06:29 ID:???
犯罪者の定義がよくわからない馬鹿が何か言ってるな。
小学校からやり直した方がいいよ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 17:10:44 ID:???
何の問題もない人間を見て犯罪者だと思うのは強迫神経症の一種だな。
小学校よりも病院に行った方がいい。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 17:11:37 ID:???
と、犯罪者同然君達の負け犬の遠吠えが続きました。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 17:38:46 ID:???
アンチイヤホン厨の脳内では勝ったつもりになっているらしいw
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 19:19:57 ID:???
本当は勝ってないとわかってるから必死に書き込んでるんだと思う
>アンチイヤホン厨
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 19:50:36 ID:???
まぁ、例えばだ。
論点が変わってしまうが、イヤホンについては変わりないので聞いてくれ。

去年の12月6日のニュースでこんなのがあっただろ。

イヤホンの惨劇…電車侵入気付かず接触、院生が死亡　JR東中野駅
―産経新聞―

詳細はタイトルのままググればでてくるんだが…
こうゆうことが自転車でも起きないとは限らない。
まぁ、イヤホンをしながら乗ってる奴は
十分注意して乗ってるんだろうと思う。
けど、もしイヤホンをしながら乗ってて、
誰か知らんがデッカい事故を起こしてしまったら、
警察も対策をとらざるおえないでしょう。
最近じゃ自転車で歩行者を引いてしまうというニュースも流れてもいるし、
自転車に対する世間の目も変わってきてる。
要するにだ。
イヤホンをしているという行為には、
ある程度危険が伴う可能性があるということ。
しかし、イヤホンして自転車に乗るのは構わない。構わないが、
聴覚が通常より低下してる状態なのだから、
絶対に注意を怠らない、事故なんか起こさない、人様に迷惑をかけない
ようにしてくれ。
これは、別に押し付けでもなんでもない。
イヤホン自転車乗りのお前らにタメなにもなるんだからさ。
お願いしますよ。イヤホン自転車乗りさん達。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 20:00:02 ID:???
↑それ前貼ったけど、イヤホンキチガイ共によれば、
電車だろ？　関係ないよ。だったｗ
奴らの想像力が著しく欠如してるのはよくわかったよｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 20:04:19 ID:???
思うんだけど、イヤホン厨のフリした奴が大半なんじゃねｗ
単に半分荒らしで「俺、イヤホンして走ってくるわ」とか
書いてるだけｗ　要はチキンｗ　ネット弁慶ｗ
現実では気の弱いヨワヨワ君じゃないのかな。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 20:22:53 ID:???
>>362
電車の進入時にはアナウンスが入る。
その院生は、アナウンスが聞こえないほどの大音量で聞いていたのだろうか？
脳が別のことに集中していた為に、周囲への関心が落ちていたのが原因では？
イヤホンに責任を擦り付けて、問題の原因追求を等閑にしている感がある。
それから自転車運転中と、ホームで立っている状態が違うというのも事実。
車は基本的に自転車を避けるし、逆に直撃コースで突っ込んでくるとしても、
追い越し時の音との違いはイヤホンが無かろうとも判別はできない。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 20:32:15 ID:???
そもそも、ホームにいて電車と接触するような場所を
歩いていたのが問題だろ？　イヤホンは関係ない。
新聞記者も一番大切なポイントを見ていない。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 20:38:19 ID:???
他に注意が行っていたのも原因のひとつだろうな
接触するような場所を歩いていたのも間違いのもとだろう
それでもイヤホンしてなきゃ電車の進入に気が付いて死なずに済んだわけだ
ほれみろ、やっぱりイヤホンは事故要因じゃないか
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 21:21:23 ID:???
違うよ。
イヤホンで音楽聞いてホームを歩いても問題ないが、
白線の外側を歩いたら危険だと注意される。
イヤホンと歩く場所どちらがより原因になったかは
馬鹿でもわかるはずだが。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 21:45:26 ID:???
>>368
そうだな、白線の内側あるけばよかったんだよな、それが一番の原因だよな
だけどイヤホンしてなきゃ、白線の外側を歩いていたとしても電車に気が付いたはずだ
ほれみろ、やっぱりイヤホンは危険なんじゃないか
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 21:53:17 ID:???
音楽に集中して、歩く場所間違った
音楽に集中して、アナウンスが聞こえなかった
音楽に集中して、電車の接近に気が付かなかった
ほれみろ、やっぱりイヤホンは危険なんじゃないか
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:03:07 ID:???
その前に、イヤホン厨は何故こんなに必死なんだろう？？？
まずその疑問が湧いたｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:33:57 ID:???
つか、他人がイヤホンしようがしまいが関係ないじゃん。
他人の事にそれだけ必死になれる方が不思議だよ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:58:31 ID:???
>>372
お前が自爆事故するだけなら勝手にしろ
事故ってのは他人を巻き込むから言ってるんじゃないか
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:16:51 ID:???
だったら事故ってから叩けよ。
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
出してからにしたらどうだ。
なんの根拠もなく言ってるのは説得力ないんだよ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:18:19 ID:???
>>374
>>362
10個前のレスくらい嫁、馬鹿たれが！
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:43:17 ID:???
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい
せめて、イヤホンが原因で起きた自転車事故の事例くらい

>>374のどこに自転車事故の事例が？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:44:08 ID:???
あ、間違えた。
>>362どこに自転車事故の事例が？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:55:38 ID:???
そもそも>>362には

>イヤホンして自転車に乗るのは構わない。

って書いてあるじゃないか
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 00:50:36 ID:???
東京都　-　危険！イヤホンからの音楽で周りの音が聞こえない！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 00:59:43 ID:???
>自転車同士の衝突事故は昨年４０２０件発生し、１０年前（９６年）の約６．８倍に増えた。
>対歩行者の事故も２７６７件で同４．８倍に増加。

10年前と比べて劇的に増えている原因を二つ挙げてみよう
ヒント：10年前は無くて今はあるもの
















答え：携帯電話と携帯オーディオ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 01:05:16 ID:???
> 161 ：156：2007/04/06(金) 01:13:04 ID:N5cllLGZ0
> 完全に私の過失ですが、iPodとヘッドフォンで国道の裏道を走行中。
> 信号無し一方通行だけの５叉路というややこしいトコで、
> その５叉路交差点を（本線から本線へ）通過して、前から並走して向かってくるチャリを避けようと、チャリと共用の歩道から、減速して車道に降りた時に、
> 私が来たのとは別の道から入ってきた車両（斜め後ろから合流して私を追走するような構図）が、加速した途端、その車の前に出て追突された、というか、私が車道にはみ出たところに引っかかってしまいました。
> 私の後方不注意の上、ぶつかってきた車はクラクションを鳴らして加速したようですが、私にはクラクションは聞こえていませんでした。
> 　車速はお互い出ていなかったためか、気づいたら車のボンネットに私の体がポーンと乗っかってました。
> チャリ（街乗り用のプジョー）は車の下敷き。なんだか上手く転がったみたいで私自身は無傷。
>
> 　恥ずかしい話でごめんなさい。ヘッドフォンだと音楽を聴くにはいいかわりに環境音が聞こえませんが、前述のスピーカー付きリュックだと環境音も同時に聞こえているので、それ以降いわゆるハットヒヤリは無いですね。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 01:06:20 ID:???
> 164 ：156：2007/04/06(金) 03:24:01 ID:N5cllLGZ0
> どの時点でクラクションを鳴らしたという話だったか、２年程前なので既に曖昧な記憶になりつつありますが、
> ５叉路交差点を抜けて加速しだした車の前へ私が出てきてぶつかってますので、歩道を走る私の様子を見て注意を喚起しようとしてクラクション鳴らした上で横を走り抜けて追い越そうとした車へ私が歩道を降りて寄ってきた感じになったのだと思います。
> 　まあこの話でお伝えしたかったのは、ヘッドフォンをしていたせいで後ろからの車の音とクラクションが聞こえなかったことです。
> 私が後方を確認せずに、段差のある歩道から車道へ降りたことが一番の原因ですが、それを割り引いても上記の音が聞こえていれば結果は違ったかも知れないんですよね。今では環境音を遮断してチャリにのるのは怖いことだと思ってます。
>
>
> 165 ：名称未設定：2007/04/06(金) 11:18:34 ID:nklEmzcG0
> 命があってよかったよな。
> 死んでたら自分にとっても、相手にとっても最悪な結果になる。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 01:12:39 ID:???
> 福岡県警によると、届け出があった自転車事故は０１年を境に毎年増加しており、
> 自転車同士は同年の７件が０６年には５７件に、自転車対歩行者は１４件が６５件に、いずれも大幅に増えている。
> ０６年まで５年間の事故の内訳をみると、年齢層別では、１６歳から２４歳が加害者となったケースは対歩行者の事故で４３％
> 自転車同士の事故で３８％。他の年齢層と比べて突出している。
> 福岡市の天神やその周辺部で通行人の声を聞くと、「ヘッドホンで音楽を聞いていて、周囲の音に気付いていない」
> 「携帯電話に気を取られてふらついている」など、事故には至らなかったが、ひやりとしたという市民の声が多く返ってきた。

>年齢層別では、１６歳から２４歳が加害者となったケースが他の年齢層と比べて突出している
>年齢層別では、１６歳から２４歳が加害者となったケースが他の年齢層と比べて突出している
>年齢層別では、１６歳から２４歳が加害者となったケースが他の年齢層と比べて突出している
>年齢層別では、１６歳から２４歳が加害者となったケースが他の年齢層と比べて突出している
>年齢層別では、１６歳から２４歳が加害者となったケースが他の年齢層と比べて突出している
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 01:17:42 ID:???
>>379の記事が面白いよ
東京都は血税使って変わった研究しとりますな

>イヤホンを使って70デシベル程度で音楽を聴取するとき、周囲の音に対する聴覚感度は30デシベル以上低下した

>屋外でのイヤホン使用者(662人)の8.0％(53人)が、屋外での使用中、「自動車や自転車と接触しそうになった」などの危険な状況に遭遇したことがあった。
>中には「救急車に気付かなかった」という回答者もいた。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 02:33:49 ID:???
ベルに気付かずに自転車と接触した。
クラクションに気付かず自動車と接触した。

悪いのはどっちだ？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 08:31:58 ID:???
>>354
どういう点で犯罪者同然なんだ？
完全に適法行為じゃん。
自分の決めたボーダラインに当てはまらないと犯罪者同然なんておかしくない？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 08:37:55 ID:???
要は安全の為に法律違反じゃなくても、快楽のために事故の可能性を引き上げる音楽は駄目って言いたいんでしょ？
でもそれ変じゃね？

ロード乗ること自体が、快楽のために事故のリスクを引き上げてる。
安全の為どこで線を引くかは、法律で定められていない以上自由でいいじゃん。

安全のためにロードに乗らないのを選択するもよし、音楽を聴かないを選択するもよし、周りの音が聞こえる範囲で音楽を聴くもよし。
自分で作成したボーダラインを他人に強制するのはおかしい。

安全のためにロードに乗らないのを選択したやつがロード乗ってるやつに対して、ロード乗るな！
とか、危険と判断した道を走るな！

って怒ってるのと同じじゃん。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 08:50:39 ID:???
全く違う
そもそも自転車は車道推奨な、リスクを引き上げているんじゃなく警察の方針に従っている
イヤホンは推奨されているのか？違うよな
むしろ「イヤホンするな」と警察が言ってるではないか
同列に扱えるわけが無い
イヤホン擁護派はこんな基本的なことも分からないのか
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:33:50 ID:???
>>386
どうしてそんなに必死に自己弁護するの？
やましいから？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:37:24 ID:???
>>387
その通りだよ？　危険だからロードで常識外れなスピード出すな、
ピストで信号無視するな。と言う事。
イヤホンするのは自由だが、周りの状況が分からないくらいの
音量で聞くなって事。ただ、周囲から見分けつかないじゃないか。
だから一律になっても仕方ないんじゃないの？
スピード出したり信号無視したりは見れば分かるしな。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:48:31 ID:???
はて？警官に「イヤホンやめろ」と言われたことはないなぁ。
ちなみに東京。京都の例なんてだされても困る。

で、結果、イヤホンが原因での自転車の事故例もないわけね。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:55:44 ID:???
>>390
前傾により前を見づらい、前方無視が多くなるからロード禁止。と言われたら？
場所によっては本当に禁止されてるよ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:07:55 ID:???
どの場所だよ？海外でもいいからマジでソースプリーズ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:10:43 ID:???
東京の某公園
競技車禁止とか何とか。
ドロップハンドルが駄目なんだとか。
395 ：393：2008/04/04(金) 12:12:54 ID:???
語感がキツかった。すまん。>>391

レース等のレギュレーションとかで、「トライアスロンのDHバーは
危険だから付けるな、バイクスタンドは外せ」というのなら、同好の人が
勝手にやって勝手に守らせている規定だからわかるのだが、

公道で「前傾姿勢がきついからドロップハンドル禁止」とかいう場所が
あるのなら、どういう事情でそうなっているのか俺の後学のために教えてくれ。
396 ：393：2008/04/04(金) 12:14:18 ID:???
レスがすれ違った。さらにごめん。
公園は元々自転車禁止で、おめこぼしで走らせて貰っているようなもんだからなぁ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:20:33 ID:???
スポーツ車があるから速度を出す馬鹿がいるという考えの人もいるだろう。
だからスポーツ車はまとめて禁止ね。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:20:44 ID:???
>>391
東京都民なら読んでおけ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm

事故例なら>>381にある、10くらい前のレス読め、馬鹿たれ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:34:08 ID:???
>>381の事故分析：
　前方に自転車があり車道に乗りだしてくる危険性が予見できるにも
かかわらず、クラクションを鳴らしスピードを上げ後方から跳ね上げた。

　過失割合：１０：０

以上。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:36:56 ID:???
イヤホン関係ないけど、自転車側の安全確認無しの歩道からの飛び出しの過失は？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:39:17 ID:???
「ぬぉぉ！これが噂に聞きし弐茶名物過失談義！」

「知っているのか雷電！以下（ｒｙ」
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:39:55 ID:???
>>399
そう、だけどイヤホンしていなければ事故を防げた
やっぱりイヤホンは危険なんじゃないか！
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 13:05:40 ID:???
>>402
イヤホンをしていなければ、
突然のクラクションにビビってふらついたところをはねられて死んでいたに違いないよｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 13:21:40 ID:???
>イヤホンしていなければ事故を防げた
これが結局本当なのかどうか。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:06:04 ID:???
>>392
言われたら？　禁止でいいんじゃね？　仕方ないじゃん。
日本で銃持てないのが仕方ないのと同じだよｗ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:09:40 ID:???
>>399
過失割合とかそんな事、死んじゃったら関係ないんだぜ？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:10:06 ID:???
>>403
屁理屈乙
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:12:59 ID:???
>>405
今イヤホンは禁止ではない。
だからOK。
仕方ないじゃん。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:33:15 ID:???
イヤホンすることは禁止じゃないけど、大音量だと違法じゃん
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:42:20 ID:???
>>408
場所によっては本当に禁止されてるよ？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 14:45:08 ID:???
>>391
>>381-383
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:38:13 ID:???
クラクションが聞こえなかったから自動車に轢かれました。

悪いのは自転車？　イヤホンが原因？ 笑わせるなwww
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 16:23:18 ID:???
>>412
クラクションの音量が低いとでもいうつもりか？
明らかにイヤホンが原因じゃないか
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:00:30 ID:???
両方だろう運転。あきれ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:29:19 ID:???
自動車様が通るんだから、クラクション鳴らされたら退くのが常識。
それで轢かれたら自転車の責任。


･･･とでも思ってるのだろうか？　>>412の馬鹿は。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:29:52 ID:???
じゃなかった、>>413の馬鹿は。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:48:34 ID:???
>>412
だから誰が悪いとかじゃなくて、轢かれて死ぬのは自転車の方だと
何度言ったらｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:06:24 ID:???
イヤホンが原因じゃないだろ？
自動車側の無謀運転だろ。どうしようもない。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:46:35 ID:???
>>418を知る知人は「イヤホンさえしてなければ死ぬこともなかったのに」
とインタビューに答えてくれました。以上、現場から林がお伝えしました。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:51:08 ID:???
開運ノーイヤホン術
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 20:27:17 ID:???
そうですね
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 20:43:20 ID:???
↑その通り。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 11:21:50 ID:???
イヤホン云々言う前に目視で確認しろ。
そうすればイヤホンしてても問題ないよ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 12:23:31 ID:???
アンチイヤホン厨が得意気にあげる事故例>>381も、
ホントの事故原因は、目で確認しないで車道に出たことだしな。
それをイヤホンが原因にすりかえるとは、
目による確認を軽視する、アンチの安全意識の低さがよくわかるな。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 13:03:14 ID:???
>>423
目で確認しなくても、イヤホンしてなければ事故起きなかったわけだ
ほれみろ、やっぱりイヤホンは危険なんじゃないか
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 14:08:41 ID:???
いやーほんとに飽きない人たちですね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 15:20:55 ID:???
「イヤホンしてなければどんな危険な事をしても事故は起きない」って
新興宗教か何かですか？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 16:53:14 ID:???
>>427
オツムがお目出度いな、こんなことも教えてもらわないと分からないのか

イヤホン無で安全運転　＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞　イヤホン有で安全運転　　＞＞＞　イヤホン無・無謀運転　＞＞　イヤホン有・無謀運転
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 17:00:50 ID:???
そういう教義なんですか？　へ〜
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 17:13:41 ID:???
信仰の自由は認められているからな。
何を信じようが自由だが人に押し付けるなってことだよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 17:35:22 ID:???
そうかそうか
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 17:59:19 ID:???
>>430
押し付けだと主張するなら、しぶしぶイヤホンはずしたのか？
まだイヤホンしているなら、押し付けられてないじゃないか
どうんんだ？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:01:35 ID:???
日本語でおk
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:02:40 ID:???
ｼｬｸﾌﾟｸｼｬｸﾌﾟｸｩ!!
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:49:47 ID:???
>>424
どうでもいいがイヤホン擁護派は>>379の記事が示す
安全性への影響には合理的な反論をしないのな。
ちゃんと論破すれば馬鹿の体験談たたくより、余程効果的なのに…
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 19:08:26 ID:???
イヤホンして自転車漕いでるヤツには
危ないから近づかないようにしてる

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 20:17:24 ID:???
>>436

俺はイヤホンしながらそういう奴に近寄っていくのが好きだぜ・・・ﾌﾌﾌ・・・
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 21:45:21 ID:???
>>435
だからさぁ、そのデータってイヤホン以前に安全確認してないってデータだろ？音じゃなく、まずは目で周囲を把握しろよ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 22:15:30 ID:???
>>438
目は前方の一部しか見えない。つまり何かがある事を予測ないし認識して、
そっちに視点をフォーカスしてはじめて機能する能動的感覚。
ちなみに人間の目は視野の端に近付くと見えてるには見えてるが、
詳細を認識することができない事も医学的に証明されてる。
それに対し、音はほぼ前方位をカバーしていて、
見るべき物の存在を教える事ができる受動感覚。

一般に安全な交通に音は必要とされてるのは
目と耳が互いに機能的欠点をフォローしてるから。
目と耳の両方が必要だと言う一般の前提のうえでの反論とは言えない。
ガキの屁理屈以下。
もし音が不要だというならまずそれを示せばいい。

仮に目だけで完全に安全確認できるとしても、
それは常に360゜見渡せてすべてを同時認識できる場合なわけだが…
本当にいたら万国ビックリショーものだな。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 03:12:45 ID:???
>>439
だからといって、
イヤホンをすると自転車で事故が起きやすくなる
という根拠にはならないよ。

それとも360度常に同時認識していなければ
事故が起きるとでも言うのかな？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 04:55:23 ID:???
>>440
>>439が事故が起きやすくなる根拠にならなくても>>379が根拠になっている
論破してくれたまえ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 08:48:37 ID:???
>>441
だからそれなら音が聞こえるか否かは
危険回避とまったく無関係だと言うことを証明しないとだめだ、と…
>>379はイヤホンが事故の直接の原因にはなるかはさておいて、
危険察知の観点からみれば不利になることを示すデータなわけ。
だから反論には少なくとも、聴覚で不利でも構わない根拠
を上げないとダメだよな。
ちなみに見れば大丈夫ってのは根拠にならない。聞こえてても見るから。

聞こえなくてもいい理由を述べるなら
見る＋聞く(イヤホンつき)と
見る＋聞く(無装備)で比較して差異を検討しないといけない。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 08:49:46 ID:C8lYHis/
×　>>441
○ >>440

別の擁護派でもいいけど。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 10:41:58 ID:???
そもそも目で安全確認をしていれば、聴覚が必要な時は限られてくる。
今までの事故例を見ても、安全確認不足から来る事故ばかりで、
本当に聴覚だけの問題だったものはなかった。
また、音量の差も見逃せない。
サイレンやクラクションが聞こえない程の音量は、条例違反の地域も多い。
そこまでの音量を、=イヤホン装着時の音とするのはおかしい。
音を聞いている事に対しての集中力の低下については、音が無いことによる運転への集中力の低下を考えていない部分がある。
また、交通情報などカーラジオ使用が容認されていることから、
社会的に許容範囲であると言える。

自転車事故において音が問題とされる場合を考えてみよう。
先ず飛び出し、次に上で出ていた追突前にクラクション。
他に何かある？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 11:02:33 ID:???
> そもそも目で安全確認をしていれば、聴覚が必要な時は限られてくる。
限られていてもあるわけだろ？

論点をずらさずにちゃんと答えろよ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 11:32:49 ID:???
限られていて、その時は耳を澄ませればいい。
例えば見通しの良くない線路などで。

そもそも交通事故の多くは、安全確認をしない間抜けと馬鹿な違反者の織り成す総合芸術。
事故を貰う奴も相応の間抜けである。
追突などが例外として挙げられるが、多くの場合被害者側からはどうしようもない。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 12:02:34 ID:???
>>444
視野に入るのと視認するのは違う事が証明されてると言ったろう？
視認するべきものがそこあるかどうかをどうやって知るのか？
すべてを意識して視認できるほど人間の目は上手くできてない。

また音による運転への集中力向上はありえない。
むしろ直接的な運転操作への専念を助長し、周囲の安全確認などには逆効果。
音ってのは意外と影響力があって、
自分の声がコンマ数秒遅れて聞こえてくるヘッドホンをつけると
プロの歌手でもリズムもまともに取れなくなる。

そもそも最低限クラクションやサイレンは聞こえてろって話だからって
それより小さい音は聞こえなくてもいいって話は飛躍でしかない。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 12:16:12 ID:???
>>444
言ってることがいちいち大袈裟だなw

現実には密閉性の高い車内でカーステレオをかけながら
他人と会話を楽しんで外の音なんて、
ほとんど聞こえてこない状態でもなんの問題もなく運転できる。
自動車でさえそうなんだから、
よりオープンな自転車はなおさらだよな。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 12:18:33 ID:???
>>447
安全確認で視認することを、視野に入るという事を一緒にはしていない。
全て視認できる必要などどこにも無い。
なぜなら、道路交通で起こることは限られているからだ。
それから、集中力向上などということは主張した覚えは無いぞ。
ただ、イヤホンを使って音を聞かなくても、他のことを考えたりなどの集中力低下要素は多々ある。
運転に必要な集中力はどのぐらいなのか、音を聞いている時と音を聞いていない時の意識の集中先の変化の違いはあるのか。
さまざまな要素がある。
運転に集中している時にBGMを聞くと、運転とBGMに意識を集中をすることになる。
この場合に楽しく運転できて、他の考え事をしてしまうという事を抑制する効果があるかもしれない。
同時にBGMに集中してしまって運転に必要な集中力を維持できないかもしれない。
運転中運転のみに意識を集中し続ける事は難しい。
人による違いもあるので言い切ることは出来ないが、集中力を維持するのに役立つ場合がある。
歌の話は直接的にリズムにかかわる事だから、運転に必要な音などとは別の話だ。
音量の話も同じで、公道上でどこまでの音が聞こえればいいのかということだ。
ちょっとの音でも聞き漏らしてはいけないのなら、高速度で走っちゃ駄目になるぞ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 12:21:37 ID:???
>>448
だって長文をお望みみたいだし。
拙いながらに頑張ってみました。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 14:10:05 ID:C8lYHis/
さあ盛り上がってまいりました！
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 22:28:14 ID:???
>>444
自転車運転していてカーラジオは不要だろ、何語っているんだか

飛び出しやクラクションは「こういう場面で飛び出しがある」なんて予測付かないだろ
だから「必要な場面だけ耳を澄ます」なんて芸当は絶対に不可能だよな
結局常時、耳も聞こえるようにしておかないといけない
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 09:19:14 ID:???
そんな事ね〜よw
イヤホンしててもクルマのクラクションくらい聞こえるし、
飛び出しは音もなくやってくるから、
音楽聴いてても特に運転に影響はないね。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 10:13:30 ID:???
>>423
言う前にも後にも普通目が付いてれば目で「も」確認する。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 10:15:32 ID:???
ところで、マジレスしてる奴もちょっと落ち着け。
イヤホン厨どもはからかい半分で書いてるだけだ。
本当にイヤホンして走ってるかどうかも定かじゃないぜｗ
だってこんな所でしか悪ぶれないチキン共だぜｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 10:26:01 ID:???
イヤホンすると耳がむずむずして集中力が削がれるので
危険だと思いまーす
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 11:27:22 ID:???
>>452
飛び出しへの対応で聴覚に頼るのは不適切。
速度を落としたり、場合によっては道の中央へ寄って目視で確認すべき。
相手が音を出すとは限らない。
飛び出しをかわすのに必要なのは目視と予測。
聴覚ではない。
普段十分な安全確認をして運転をしていないから、
聴覚が必要だなんて考えてしまうんだよ。
実際に安全運転をしてみればわかる。
それをしていないから、机上の空論で安全運転を語ってしまうんだよ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 11:36:56 ID:???
>>457
まさしく机上の空論ですねｗ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 11:54:02 ID:???
>>457
必死に頑張って書いたんだろうけど、詭弁に詭弁を重ねて
そのまま自分に返ってきてるなｗ
なんでそんなに必死なのかわからんが、開き直った方が
楽じゃね？

「俺はイヤホンガンガンでチャリ乗りてーんだ文句あっか！」

の方がいさぎよくない？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 11:59:05 ID:???
>>459
安全運転には目視での確認が一番。イヤホンは関係なくね。
少しスピード落とすぐらいどうという事は無いだろ？
事故ってからじゃ遅いよ？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 12:20:34 ID:???
>>460
目視に加えて聴覚も有効に駆使した方がより安全、
と言う方向性には行きたくないのはよく分かったよ。

だから、
「俺はイヤホンガンガンでチャリ乗りてーんだ文句あっか！」
が本音でいいじゃん。詭弁並べるよりは。

後、イヤホン禁止派がスピード出したいって誰も書いてないよｗ
それにイヤホン厨がスピード落として走ると証明されてないよｗ

>>事故ってからじゃ遅いよ？

イヤホンが原因で事故ってからじゃ遅いよｗ

なーんか全部自分に返るじゃんｗ　考えて書いてそれかよ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 12:27:55 ID:???
だから実際に目視していたら、
飛び出しへの対応には聴覚が必要ないのがわかるんだって。
無音の飛び出しもある以上、聴覚を当てにするほうが危険だよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 12:50:13 ID:???
耳がアテになる場面・状況ってのもあるだろ。
イヤホン派はそれを丸々捨ててる。
なんとか言い繕うとしてるが、全くの無駄。
何度も言うが、
「俺はイヤホンガンガンでチャリ乗りてーんだ文句あっか！」
には抵抗あるのか？　認めたくないの？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:05:22 ID:???
>>462のような価値観を押しつけたいんですよｗ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:14:08 ID:???
>>463
目視をしていればそれ以上必要ないって。
透明な車でも想定しているの？
相手が音を出してくれる事を当てにして、減速無しの安全確認無しは危険だよ。
これまでの会話から減速や確認を疎かにしている感じがあるけど、ちゃんとやった方がいいよ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:55:14 ID:???
>>これまでの会話から減速や確認を疎かにしている感じがあるけど、ちゃんとやった方がいいよ。

捏造すんなｗ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:57:40 ID:???
>>465
後ろから近づいてくる車の存在をエンジン音なんかで
確認出来る訳だが。それに伴って脇に寄って止まるなり
路地に避けるなり、思いっきり漕いで引き離す（これは
別の危険があるが）ことが出来る訳だが。

だから、
「俺はイヤホンガンガンでチャリ乗りてーんだ文句あっか！」
って認めればいいのに・・・。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:02:30 ID:???
>>466
飛び出しでとか予測できないとか、他の人も含めてそんな感じだよ。

>>467
それは音量多いのが前提の発言だよ。
イヤホンつけていても、エンジン音ぐらい聞こえるよ。
何度かこの話題も出てるね。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:05:22 ID:???
「俺はイヤホンガンガンでチャリ乗りてーんだ文句あっか！」
とは認めたくないのはよくわかったよｗ

「小さい音量でコソコソ聞いてますから咎めないで！ｵﾈｶﾞｲ！」
って事ですね？

ちなみに俺はカナルタイプのイヤホンでiPodを聞きながら散歩
する事がたまにあるが、いつもより必要以上に回りに気を配って
歩いてるな。普段、如何に耳を役立ててるかに気づく。
ましてや自転車なんぞでおっかなくて使えないわな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:28:22 ID:???
自転車カナルは良いぞー。特にER-4Sとか。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:32:08 ID:???
まー、多くの人は音楽を聴きながらでも
安全に自転車に乗れるしけどな。
出来ない奴には理解しがたいんだろう。

逆上がりできないガキから見ると
楽勝で出来る奴が不思議でしょうがないのと同じだなw
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:50:09 ID:???
自分が気づいてないだけで、回りに危険を及ぼしながら
走ってると思われる。今までは世間が避けてくれたが、
いつもそうとは限らない。いつか痛い目に遭うだろう。
それが分からないから>>471のような事が書ける。
典型的な子供の思考そのものである。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:50:42 ID:???
>>470は
「俺はイヤホンガンガンでチャリ乗りてーんだ文句あっか！」
だな。ま、潔さは認める。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 18:58:11 ID:???
>>472
少しは落ち着け。
イヤホンした事が原因で、こちらが他人にぶつかったり行って、
世間が避けるって具体的にどんなシチュエーションだよ？

百歩譲って、相手のクラクションに気付かずに
こちらが相手を避けられないって可能性はあっても、逆は無理ないか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 19:13:59 ID:???
>>474
落ち着くのはそっちｗ　ま、今更考えを改めるつもりがないのは
もう分かってるから続けても無意味だがｗ　それはこっちも同じｗ
どんなシチュエーションだよ、とか書いてる時点で想像力が
欠如してるのが見て取れる。どういう状況でもいいから考えてみな。
それが明日への糧になる。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:18:20 ID:???
結局答えられないのか･･･いつも最後は逃げるなぁ。
まー、イヤホンで音楽聞いてて
進行方向の人に気付かずぶつかりましたなんて
普通に考えればあり得ないことぐらいわかりそうなもんだが。

結論先にありきで、後からその原因を考えるから矛盾が生じるんだよ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:20:57 ID:???
あり得ないとかあり得ないからｗｗｗｗ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:21:33 ID:???
イヤホンしてるヤツは後からラチェット音カラカラさせても避かねぇから
まじうざい
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:26:50 ID:???
イヤホンしてると進行方向のものを見落とすのか？
ふーん。世の中には変わった人がいるなぁ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:29:50 ID:???
>>479
お前のことだよ。
だいだい、イヤホンしてなくたって、いろいろ見えてないだろｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:30:07 ID:???
>>476
別に書いても良いんだが、まずは君に考えて欲しかったんだけど。
後ろから自転車が接近してるのは、イヤホンをしてなければ
割と気づきやすい。もし後ろの自転車が追い越し掛けてきたとき、
気づかず道を塞いだら？　特にイヤホン付けてると注意力
散漫になりやすいからね。目視するから、と言ってるが直線を
まっすぐ走ってる時に頻繁に後ろを見るか？　無理だろ？
これはタダの一例。考えればいくらでも思いつく。

と言うかそんなにまでして「イヤホンは危険」なのを認めたくない
ってガキだよなあ・・・。依怙地になりすぎ。

所で「いつも｣って何だ？　勝手に捏造しないでくれよｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:31:34 ID:???
>>476
あ、「いつも」って言葉が出てくるって事は、「いつも」のイヤホン厨は
君なんだねｗ　毎日毎日ご苦労さんだねｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:32:05 ID:???
お前さんがイヤホンして視覚のみに頼った安全確認でも大丈夫なのは、
自転車の危険が前方にしかない素晴らしい世界だからだったんだな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:33:18 ID:???
>>476
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:36:04 ID:???
>>481
>後ろから自転車が接近してるのは、
>イヤホンをしてなければ割と気づきやすい。

>直線をまっすぐ走ってる時に頻繁に後ろを見るか？　無理だろ？

さぁ、この２点を考察してみろよw
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:37:51 ID:???
>>485
？？？？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:38:29 ID:???
>>485
あと、沢山レスが付いてるようだが、答えてあげれば？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:40:47 ID:???
要はアンチイヤホン厨はちゃんと後ろを振り返って
視覚での安全確認を軽視した連中なんだな。
>>481や>>483を見るとよくわかる。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:44:28 ID:???
>>488
いや、だから音がなければ目視で確認するんだけど？
音がしてれば何かいるって事だ。接近する音で相手が
明らかに速ければ合図して抜かさせるなりのアクション
するだろ？　そういう想像も出来ないのかなｗ

後さ、イヤホンしてると後ろ向きにくくないかｗ
大事なイヤホンが外れちゃうかも知れないよｗ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:47:57 ID:???
やはり視覚を軽視しているな。
安全意識の低い奴だ。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:50:37 ID:???
なんでそうなるのかわからんｗ
すげぇ苦しいって自分で気づいてる？
五感の一つを自ら殺してる奴の言う言葉じゃないぞｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:02:19 ID:???
脳の活動も死んでいるから問題ない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:06:42 ID:???
後ろみてる時に前が見えなくなることを見落としてるな。
曲がる時だとか、合流ならまだしも、
見通しのまっすぐ道を走るときも安全確認のために頻繁に後ろ向くんだろうか？
それこそ何か聞こえるまで耳で十分な事なんじゃないの？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:39:54 ID:???
>>493
>後ろみてる時に前が見えなくなることを見落としてるな。
別に･･･一瞬なので問題ない。

>安全確認のために頻繁に後ろ向くんだろうか？
必要とあらば振り向くだろうね。
真っ直ぐな道でも路駐の多い場所とか。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:53:00 ID:???
ここは脳内ライダーの多いスレですね
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:07:44 ID:???
>>494
そんなあったりまえの事を書かれてもなぁ・・・。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:08:08 ID:???
>>495
脳内イヤホンライダーをからかうスレです。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:10:09 ID:???
普通、一瞬で後方確認はできないが…？
ちょっと振り向いただけで確認できた気になってるだけんじゃないか？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:12:17 ID:???
イヤホン厨はそのくらいのレベルだろうな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:16:12 ID:???
もういいじゃないか
そっとしといてやろう
それが大人ってもんだ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:21:53 ID:???
>>500
いや、このスレの意義はわかってるのかと。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:43:45 ID:IeftFkcc
ここはいじりスレなんだって。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:54:16 ID:???
昨日はいじり、今日はいじられ
そうやって楽しむ大人のスレだぜ。

今日は煽りイヤホン厨側で参加するかな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 07:57:46 ID:???
イヤホンをしていたから起こす事故は自転車では無いだろう。
イヤホンをしていたから事故に巻き込まれることはあるだろう。

イヤホンを使いたい奴は使えば良い。自業自得だ。
事故に巻き込むかもしれない立場のものは、誰もが音が聞こえていて、自分を避けてくれることを期待してはならない。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 11:15:38 ID:???
>>504はそれなりにわかるな。
でも、イヤホンだけに限らないのが正解。
ボーっとしてたり、別の事を考えていたりする奴もいる。
自分の安全は自分で確保しないといけない。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 11:28:40 ID:???
なので、イヤホンはしてない方が安全、な原則は覆らない訳ですね？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 11:53:10 ID:???
ちゃう。
他人の運転気にする前に、自分の運転を気にしろ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 12:01:28 ID:???
ちゃう。
他人のイヤホン気にする前に、自分のイヤホンを取れ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 12:19:28 ID:???
おはようー
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 13:11:12 ID:???
今更かもだが、
>後ろから自転車が接近してるのは、イヤホンをしてなければ
>割と気づきやすい
イヤホン無しでも気付かないやつの方が多いと思う。
少なくとも俺の走ってる界隈ではそんな感じ。
気付いてくれるのは年配のメタボローディぐらい。
道幅の狭い所では声をかけてから抜くようにしてる。

>もし後ろの自転車が追い越し掛けてきたとき、
>気づかず道を塞いだら？
ふらつきながら走るのを基準にされてもね。
基本まっすぐで横移動の時は後方確認が安全運転としては当然でしょう。

>後ろみてる時に前が見えなくなることを見落としてるな。
車や自転車は突然ワープしては来ない。
後方確認する時は、前の状況を確認をしてからやるもんだ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 13:36:03 ID:???
テラ脳内ｗｗｗ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 14:01:11 ID:???
>>510を読んでると、ああ、こういう奴が事故るんだなぁと妙に納得
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 14:47:26 ID:???
日テレで「自転車百景」という番組が始まった。
深谷愛が河口湖湖岸〜朝霧高原〜田貫湖をサイクリングしていた。ノーヘルで。
いいぞ日テレ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 15:24:37 ID:???
ここまでイヤホンネタで引っ張っておいていきなりのメットネタ。流石。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 15:50:49 ID:???
人の運転をガタガタ言う前にまずは自分が気を付けろ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 15:51:43 ID:???
>>513 80年代の資料ビデオでノーヘル原付が写っていると
”恥ずかしく”感じるように、きちんとヘルメットをかぶる常識
が浸透してくるとノーヘル自転車の映像も”恥ずかしく”感じ
るようになるでしょう。時間の問題。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 17:48:51 ID:???
>>510
昨日の人かい？　一日考えてきたんだね。
別に無理しなくてもいいんだよ。宿題って訳じゃないんだから。
留年もしないし落第もしない。しかしその答えはないだろうｗ
昨日から何も進歩が見られないぞ？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 17:53:26 ID:???
>>516
それはないな。まあ、ロードとかクロスとかスピードの出るバイクを
車道で必死漕いでる奴らはメット被ってないとなんだかなー、だが、
それ以外ではちょっとねぇ・・・。

そもそもママチャリにあの自転車用メットは似合わないよ。
帽子型（鍔付き）なら良いんだけどね。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 22:59:29 ID:???
フルフェイスでママチャリは
「有り」
だと思う
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 00:37:07 ID:???
ノーヘルでロードも「有り」だと思う
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 01:00:31 ID:???
ノーブレでピストも「有り」だと思う
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 06:15:35 ID:???
ノープレでフリーハブも「有り」だと思う
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 10:17:06 ID:???
自転車漕いでるポーズで走ればいいと思うよ。
きっと速く走れるよ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 10:52:20 ID:???
さあ、本日も張り切ってまいりましょう！
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 12:05:30 ID:???
>>517
多分君から見て昨日(一昨日)前半の人。
夜の人は別の人達。
まとめて流し読んで気になった所にレスつけてみた。
まあもうちょっと考えてみてよ。
今日は忙しいんでこれだけかな。
掲示板なんだから、普通こんなの必要ないんだけどね。
いつでも書き込める楽隠居ってわけじゃないから。
んじゃ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 12:23:15 ID:???
こうして>>525は捨てセリフを吐いて逃亡したのであった。
続かない
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 13:55:24 ID:???
>>525

捨て台詞にしては必死すぎるなぁ・・・
いや、だからこそ、か
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 21:07:16 ID:???
最後に煽った奴が勝ちの世界
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 21:34:49 ID:???
まあ、煽りスレだしな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 11:53:39 ID:???
続かないのか、今日は暇なのに。
君の挑戦待ってるぜ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 12:10:34 ID:???
↑まずは立ち位置を示してから言うセリフだﾎﾞｹ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 12:57:11 ID:???
w
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:12:04 ID:???
じゃあ、イヤホンは安全性的にも法的にも、何の問題もないって事で。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:12:43 ID:???
性的には問題ないな。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:13:29 ID:???
自分で安全確保をしない馬鹿が喚いてるだけって事ですね。
追い越しの安全確保は追い越し側に義務があるのに、
イヤホンつけてるのが悪いとかｗ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:29:08 ID:???
他人の運転に文句つける前に、まずは自分がちゃんとやれ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:52:27 ID:???
2ヵ月後、事故で入院中の>>535の姿が！
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:55:15 ID:???
無理に追い越しをかけて来た>>537に追突されてか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:55:27 ID:???
そういうことしか言えないって、悲しいねｗ

2ヵ月後、事故で入院中の>>537の姿がｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:10:36 ID:???
イヤホン厨が
「そういうことしか言えないって、悲しいねｗ」
とは盗人猛々しいですねｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:11:01 ID:???
>>538
追い越しで追突ってシチュ好きみたいだが、
それしか思いつかないの？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:13:20 ID:???
話の流れを読めよw
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:22:05 ID:???
根拠は無いけどイヤホンは危険。
信じない奴は事故って死ね。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:28:44 ID:???
>>542
どんな流れだよｗ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:29:19 ID:???
エターナルフォースブリザード。
>>543は死ぬ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:37:10 ID:???
>>543
根拠ならあるぞ
論破してくれ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:38:54 ID:???
>>546
うわっ！　イヤホン危な〜い！　死ぬ死ぬ！
こりゃだめだ。もうだめだ。
ぎゃ〜！！！！！！！！！！！！！！！
イヤホン厨は死ぬ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:40:34 ID:???
毎度相手するの面倒だから、今度からこれコピペで貼るわ。

周囲の音が聞こえないと、後方や死角から近づいてくる自動車や自転車などに
気付くことができません。イヤホンを使っていると周りの音が聞こえにくくなるだけでなく、
音楽に気を取られて周囲への注意力も散漫になり、事故に遭う危険性が高くなります。
屋外ではなるべくイヤホンを使用しないようにしましょう。特に自転車に乗りながら
使用することは絶対に止めましょう。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:03:21 ID:???
>後方や死角から近づいてくる自動車や自転車
イヤホンつけていようが車の接近には気付けるが、気付いた所であまり意味は無い。
接近する車は多いし、その中でぶつかるかどうかの区別は所詮出来ない。
前を走る自転車には、キープレフト以外に出来る事はない。
道幅が狭いようなら、最初から歩道を走るという選択もある。
>音楽に気を取られて周囲への注意力も散漫になり
これはカーラジオが許容範囲とされるように、自転車でも許容範囲。
要は使い手次第。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:17:13 ID:???
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
その調子でこの結論が間違っていることを論破してくれたまえ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:28:57 ID:???
交通安全についてはこんなもん。
そこで例に挙げられているのも、そもそも他の原因があるのに、
その次のイヤホンに責任を擦り付けている。
使い手次第としか言いようが無い。
運転に対する集中力に関しては、カーラジオが許容されている以上、
自転車のみ禁止とするには説得力に欠ける。
(信者にとっては十分なんだろうけど)
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:44:50 ID:???
OK、お前の主張はわかった、反論して行こうか
お前は
> 交通安全についてはこんなもん。
と制度や交通安全を語っている

> イヤホンつけていようが車の接近には気付けるが、気付いた所であまり意味は無い。
車の接近に気がつけるような音量を守っているのは世の中の人全員という主張をしている
だが、現実はお前一人で↑のリンクを飛ぶとカナル式やら外部の音を遮断するイヤホンを使う人が8割を占めるという結果がある
お前一人と世間一般という主張を意図的に摩り替えている

> そもそも他の原因があるのに、
> その次のイヤホンに責任を擦り付けている。
イヤホンの最大の特徴は他に事故原因があってもそれを防ぐという特質
「左右確認しなかったが車の接近音がして慌てて止まった」など
他に要因があっても自己を防げるのだよ
だから責任の擦り付けではない

> 運転に対する集中力に関しては、カーラジオが許容されている以上、
> 自転車のみ禁止とするには説得力に欠ける。
カーラジオは交通渋滞情報などを積極的に発信しており
交通の円滑を図る上で重要な情報源
自転車の場合は渋滞することが無い
カーラジオを聞いてもメリットが無い
そのため多くの自治体が「やめよう」と主張している
決して「許容されて」はいない
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:00:26 ID:???
>>552
普通に使う分には問題ないというだけのこと。
そこが使い手次第という事。
もうちょっと理解力を上げてくれ。
事故を誘発するほど集中力をそぐなら、カーラジオも規制される。
集中力についてはね。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:05:03 ID:???
つーか、車でもイヤホン禁止なんだけどねｗ
こっちはきちんと条文化されてるぞ。
ケータイのハンズフリーで片耳のみはおｋと言う事で
イマイチ厳格さが薄いんだけどなｗ
カーオーディオおｋなのは集中力が妨げられないから。
イヤホンは「自分の世界」に入っちゃうからいかんのだよ。
だから小さいスピーカーから音楽流しながら走るといいよ！
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:16:56 ID:???
>>553
> 普通に使う分には問題ないというだけのこと。
> もうちょっと理解力を上げてくれ。

「普通」を「俺が考える普通」としているの
それがお前の浅はかな点だな
「普通」とは「多くの人が使っている使い方」でなければならない
東京都の調査だと普通はカナル式だそうだぞ
そうなると「イヤホンを普通に使うと危険」だな


> 事故を誘発するほど集中力をそぐなら、カーラジオも規制される。
> 集中力についてはね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
事故は誘発するらしいぞ、だから規制しようという動きがある
だが信号無視や飲酒運転などと比べて軽いイヤホンをどう取り締まるかという問題がある
規制してしまえば取り締まらないといけない
「規制したけど人手が足りないから取り締まってない」だと警察は非難されるからな
だから法規制しないで「イヤホンやめよう」と警察が言うんじゃないか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:26:32 ID:???
>>555
普通について誤解を与えてスマン。
このスレで話されていた普通、つまり
安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態
ではないという事。
そういう状態を擁護する奴は今の所あまりいないようだよ。

誘発については規制されるほどのということ。
集中力が全く落ちないとは、こちらも思っていない。
許容範囲だから規制されていないということです。
御免ね。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:42:59 ID:???
>>556
危険な音量とそうでない音量かどうかは本人にしか分からない。
他人の目からみたらどっちもイヤホン厨に変わりない。
この時点で世間に脅威を与えてることを忘れてはならない。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:52:13 ID:???
>世間に脅威
今まで出てきた例だと事故を貰う側じゃないの？
それに脅威だからと規制というなら、ロードも規制対象になりうるよ。
俺はそんなの嫌だよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 17:59:06 ID:???
何か勘違いしてるようだが、そういう諭旨ではない。
「自分の世界に集中」してる、つまり目つむって走ってるようなもんだ。
「俺は違う」と言いたいだろうが、世間はイヤホン厨全てをそういう目
で見てる。

ロード乗りはピタピタのレーパンが変態の格好でキモいのと、チョロい
信号を無視しまくる以外は何ら脅威はない。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 18:10:04 ID:???
>>559
それは実際には相手の思い込みだろ？
そっちは脅威だからといっての方で対応してる。
ロードの脅威は上の方で既出だから、探して読んでおいて。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 18:17:43 ID:???
↑日本語ちゃんとして出直しておいで。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 18:38:11 ID:???
>>559
勘違いをしているわけではない。
他人と言っても、先ほどまで話題となっていた加害者側と、歩行者側つまり被害者側がある。
加害者側から見て脅威と言われても、突っ込まなければいい話なので、お前が気を事故を起こすなとしか言いようが無い。
そして被害者側から見て事故を起こしそうだから脅威だと言われても、実際に事故を起こすわけではないので権利の侵害である。
脅威に感じるからで規制は正しい事とは思えない。
それが正当となると、体格のいい人間や外国人なども規制を受けることになる。
襲われたら怖い、悪い奴に決まっている等。
また、ロードレーサーも規制の対象となる可能性がでてくる。
ロードレーサーが脅威に感じられるという事例は上の方で既出なので、そちらを参照してください。

こんなもんでわかる？
文を簡単にするには省略が必要だけど、省略の度合いによっては馬鹿が理解できなくなる。
難しいね。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 18:50:22 ID:???
>お前が気を事故を起こすなとしか
お前が気を付けて事故を起こすなとしか
の間違いです。
スマン
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 18:58:09 ID:???
ついでに、>>557の表記だと音量の違いがわからないからとなって、
その次に脅威ときているので、論旨としては
聞こえないから避けられないように思われる
という方向性になる。
>>559で主張している、運転への集中の話ではないよね。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 19:17:01 ID:???
本当に読解力がないのか、わざと曲解してるのか・・・。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 20:20:17 ID:???
もちろん後者
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 21:05:47 ID:???
だな。面倒臭いしもうかかわらんとこ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 00:22:59 ID:???
いずれにせよイヤホン聴くと
自転車の運転に支障をきたすという根拠はないんだな。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 01:28:08 ID:???
>>549　みたいに全面的に同意できる意見があってよかった
死角からの接近を音でとか言ってる人は車両の類には乗らないほうがいい
常識的な音量で音楽聴いてる自転車より密閉された自動車内の方が
音が聞こえにくいなんてことは考えるまでも無いし
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 02:25:12 ID:???
>>568
少し前のURLくらい嫁
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 08:41:48 ID:???
春の安全週間で自転車マナーの向上を警察が訴えてるんだな。
便乗して警察にイヤホンをつけながら
自転車に乗るのはどうなのか聞いてみようかしら。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 10:13:48 ID:???
>>568
音楽じゃなくて「イヤホン」を聴いてるのか。
中々新しいな。ま、ガンバれ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 10:15:04 ID:???
>>569
耳を丸々塞がれた状態と、耳はオープンで近くで音が鳴ってる
状態を比べてくれば詭弁だと言うのが丸分かりです。はい次。

カナル型イヤホン＝耳栓
なので。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 11:08:37 ID:???
反論になってないwww
イヤホン無くても、車自体が密閉状態。
そしてカナル型とは言ってない>>569。

車にはミラーがあるとかで責めればいいのに。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 11:32:53 ID:???
いや、詭弁って言いたかっただけ。
密閉ってｗ　全身スーツじゃないんだからｗ
どんなに静かな車でも踏み切りや救急車の
サイレンは聞こえるぞ。防音室じゃないんだよ。
車ってのはちょっと狭い部屋みたいなもんだ。

イヤホンは耳にはめて外の音をなるべくシャットアウト
させるシロモノ。見た目的にアレならイヤーマッフルの
姿に模したヘッドホンするといいよ。もっと危険だけどｗ

ミラー＞自転車にも付けられますが何か？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 11:35:34 ID:???
どんなイヤホンでも踏み切りや救急車のサイレンは聞こえるぞ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 11:39:55 ID:???
>どんなイヤホンでも踏み切りや救急車のサイレンは聞こえるぞ。
カナル式や挿入型だと聞こえないな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 12:00:51 ID:???
根拠にしてるものが
「ホーム歩いてて電車と接触」とか
「道歩いててクラクションに気付かない」とか
自転車とは無関係で、条令違反になる程の高音な例を挙げてもな…。

そもそも東京都の調査じゃ、
圧倒的多数がイヤホン使用で問題ないって結果が出てるじゃないか。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 12:23:03 ID:???
>>578
>自転車とは無関係で、条令違反になる程の高音な例を挙げてもな…。
お前一人が条例違反にならないような低い音量でも、
他の大多数が条例違反していれば法規制は必要になるのだよ
自己中おつ

>そもそも東京都の調査じゃ、
>圧倒的多数がイヤホン使用で問題ないって結果が出てるじゃないか。
自転車に乗る人口の1％が事故を頻発するようになったら年間何万件事故が増加すると思ってるんだ？
数万件という単位ではあるだろうな
イヤホン規制でそれだけの安全が高まるならいいことじゃないか
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 12:34:18 ID:???
スレの趣旨と違うよwww
法規制が必要かどうかスレでも作ってやってくれwww
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:05:08 ID:???
>>578
自転車は無関係と思えるその柔軟性のなさが問題だな。
本当に正しく安全確認出来てる？

>>圧倒的多数がイヤホン使用で問題ないって結果が出てるじゃないか。

正直、イヤホンしてチャリ乗ってる奴見たことないけどなｗ
圧倒的少数の間違いじゃ？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:16:03 ID:???
>>581
＞正直、イヤホンしてチャリ乗ってる奴見たことないけどなｗ 
観察力が貧相すぎるんじゃないか？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:22:30 ID:???
観察力の問題なのか？

フェラーリの登録台数が１台もない高知県で
フェラーリを見たことがないのも観察不足なのか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:23:05 ID:???
どうして詭弁ばかり繰り返すんだろう、って
そういうスタンスなんだろうな。毎度毎度ご苦労様ｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:23:39 ID:???
それに、
貧相じゃなくて貧困の方が正しいと思うので一応。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:48:24 ID:???
で、結局、
1.イヤホンを禁止する法的根拠はない
2.イヤホンの使用が危険だというデータはない
3.それでもきっと危険に違いない
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:49:01 ID:???
首都圏のとある県でジテツーしてるけど、
高校生から社会人までしてないやつの方が少ない気がする。
俺はその少ない方だけど。
昼のおばちゃんはしている方が少ないと思う。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:54:44 ID:???
>>581様が見たことないとおっしゃってるんだぞ
それこそイヤホン付けてる奴がいないという何よりの証拠じゃないか
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 14:00:15 ID:???
一億何千万人も人口のいる国のたった一人が見てないってのも
確かな材料にはならないし、しょっちゅう見てるってのも確かな
材料にはならない。単なる個人的感想であってデータではない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 15:09:05 ID:???
おいお前ちょうれるのもいい加減にせえよのう！おう？ぴしゃあげるど！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:19:09 ID:???
>>581
明確な根拠はないけど柔軟に考えると
イヤホンの使用は危険だと言いたいのかいw

あと、もう少し他人の文章をちゃんと読むクセを
付けた方がいいよ。今のままじゃ馬鹿丸出しだ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:50:52 ID:???
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm

東京都の調べによると全体の22.5%が
ポータブルオーディオを自転車で使用。
さらに屋外で使用した人間の99.4%は
自転車や自動車と接触したりしていないことが判明。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:51:37 ID:???
別にイヤホン着けようが着けなかろうが、したこっちゃないが、
俺の車の前にふらふらでてくるなよ。
ネタで買った電気ミニカー乗ってたら気付かないやつが多すぎる。
しかもそういう奴に限ってクラクションならすと睨むのな。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:04:06 ID:???
そうですね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:28:45 ID:???
>>592
その統計って、事故があったら届けて初めてプラスに触れるわけで、
当事者同士でなあなあもしくは恫喝等で届けない事もあるよねｗ
数字のデータ見てもなーんにも参考にならないのよ。
それとも監視カメラが日本各所に仕掛けてあって、専門の監視員が
カウントしてるとでもｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 23:01:25 ID:???
(ア)調査手法：インターネットアンケート
(イ)調査期間：平成19年1月24日(水)〜平成19年1月30日(火)
(ウ)調査対象：都内在住の16歳から39歳までの男女個人
(エ)有効回答数：1,145名

で、恫喝されて届けないって何？　専門の監視員ってどういう事？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 23:32:26 ID:???
イヤホンしてると文章も読めなくなるんだな。都知事もビックリだ。
しかも聴力への影響には触れてもいない。
できない反論を無理にしたって逆効果なのにな…
いっそのこと
「そんなの関係ない。俺はイヤホンで音楽を聞きながら自転車にのる。」
ってダダこねてくれたほうがわかりやすい。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 23:55:58 ID:???
>>575
どんなに静かな車でもっていみわかんねｗ
自転車のベルの音なんかだと車の中でほとんど聞こえないだろ
エンジン音はうるさいしロードノイズも大きいし
おまえの定義だとそれはイヤホンじゃなくて耳栓だろｗ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 00:09:10 ID:???
まじレスすると
自転車は自動車に比べると路面状況に注意をはらわなければならず
どうしても前方路面中心の狭い視野になりがちです

こういう特性もあるわけで自転車と自動車を同列で語るのには無理が
あります
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 00:29:35 ID:???
>自転車は自動車に比べると路面状況に注意をはらわなければならず
>どうしても前方路面中心の狭い視野になりがちです

またまた根拠ないこと言うなぁw
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 00:35:54 ID:???
>>599
ロードは特にそうだな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 00:37:34 ID:???
>>597
もともとあからさまな結論先にありきの調査だからな。
データなんて言うものは解釈次第でどのようにでも主張できるのさ。
坊やももう少し大人になればわかるんじゃないかな。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:02:29 ID:???
まず監視員云々なんてレベルの文盲とその解釈次第でかわるデータが
どう関係してくるのか御高説をお聞かせ願いたいね。

また同じソースでも解釈次第だっていうならなおさら反論しようがあるだろう？
なぜそれができない？
叩かれるのが嫌ではぐらかした大人の判断なのかな？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:22:31 ID:???
アンチが馬鹿のひとつ覚えであげてくるデータなど
解釈次第でどうとでもなるいい加減なものということだろ。

で、監視員ってどういう事？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:38:00 ID:???
＞解釈次第でどうとでもなるいい加減なもの

流石にこれはお互い様だろう…
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 15:37:44 ID:???
やっとその皮肉に気付いたか…鈍い奴だw
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:13:21 ID:???
ふ・・・お互い様だぜw
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 22:55:13 ID:???
>>604
たぶん>>595のことだろ。
監視員がどうとか言った、文章読めてないイヤホン派はこいつくらい
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:01:54 ID:???
知ってるよ。嫌味で言っただけだ。つか、>>595はアンチだろ？
コイツ以外にもアンチには文章読めない奴が多いみたいだけどな。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:43:21 ID:???
死んだ奴はアンケートに答えないよな
まだ事故してない五体満足な奴だけが答える

それで、携帯電話と携帯オーディオの普及とともに自転車事故が飛躍的に増えた事実をどう説明しようか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:52:26 ID:???
事実なら（ｒｙ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:56:26 ID:???
>>610の発言で
お前が世間知らずのガキだと言うことがよくわかった。
携帯オーディオの普及がいつ始まったと思っているんだ？

ヒント:1979年7月1日
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:06:32 ID:???
>>612
首からぶらさげる小さなオーディオはつい最近だろ
その前はバックに本体をいれなきゃいけなかったから運転中する人はすくなかったね
自転車でヘッドホンしている人が多くなったのもMP3プレイヤーの普及後
小型化の思わぬ弊害だな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:06:37 ID:???
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
アンチの根拠としてきた↑のデータを否定しちゃった>>610は
まずは「携帯電話と携帯オーディオの普及とともに
自転車事故が飛躍的に増えた事実」を証明すべき。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:09:10 ID:???
MDプレイヤーとか出たての頃は4〜5万したからな
ついうっかり落としたら泣けたね
今秋葉原行けば980円で携帯プレイヤーが買える
運転中うっかり落として泣ける時代は消え去ったね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:10:39 ID:???
>>614
証明も何も警察庁のHPにソースがある
また探すの面倒だから気になるなら見に行けよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:16:37 ID:???
>>610
どう考えても携帯の操作しながら自転車乗ってるバカがいるからだよな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:24:51 ID:???
携帯は危険だねー
イヤホンして音楽乗ってんだかフラフラしてる奴も多いぞー
ああいう馬鹿は、自分が蛇行運転してんの気がつかないのなｗ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:58:32 ID:???
>>615　MDのATRAC方式よりフォーマット方式が良いとはいえ、
９８０円のプレーヤーに音質は期待できないでしょ。やっぱGibaBeat
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:59:11 ID:???
いぽは糞だよね。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 01:13:35 ID:???
やはり内蔵充電池はだめだ。
出先で切れてもフォローできん。
乾電池式のちゃんとした奴って今はもうないのかね？
できれば外部メモリーのやつで。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 02:22:21 ID:???
音楽と蛇行に因果関係はないな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 09:07:47 ID:???
酔っ払いのおっさいはよく蛇行してるがな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 11:02:51 ID:???
音楽と蛇行に因果関係はないな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:57:53 ID:???
>>624
PCだと、他に処理するタスクがあるとCPUパワー食われて大事な処理がおぼつかなくなるんだよな
脳みそも同じなんだろ
また音楽が必須なような脳は、非力な脳でpen3並みとかなんだろうなｗｗ

抜かずにじっと見ていると分かるよ
イヤホンしてる馬鹿はかなりの高確率で蛇行運転してるから
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:20:20 ID:???
妄言乙w
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:23:42 ID:???
「携帯オーディオの普及とともに自転車事故が飛躍的に増えた事実」とか
「イヤホンしてる馬鹿はかなりの高確率で蛇行運転」とか
妄想ソースだけで何の根拠もないことを主張できる奴って
なんかの宗教とかなの？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:39:27 ID:???
科学的な検証データまで「解釈次第の流動的なものと」言い逃れる相手に
根拠なんか本当に必要なのか？筋道たてた反証もしないくせに…
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:02:28 ID:???
結論先にありきのデータ収集と言っても馬鹿には理解できないのか･･･
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:26:53 ID:???
じゃあどんな条件での実験なら満足なんかね。
どこまで行っても生データは生データ。
結論ありきの偏向解釈である可能性がたかいことに異論はないが、
それと反証放棄で捨て台詞はくだけじゃしょうがないことくらい解ろうな。
データなしでの反証は、データありの偏向検証より説得力がないんだから。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:38:40 ID:???
>>630
>>592
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:08:53 ID:???
ああ恥ずかしい恥ずかしい。リアルでも駄々っ子なんだね。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:32:41 ID:???
>>631
で、イヤホンすると周囲の音に対して聴力が落ちる件については？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:59:48 ID:???
頭悪いの？

イヤホンで音楽聴いてりゃ、周囲の音が聞こえにくくなるなんて
東京都のデータを見るまでもなく、馬鹿にでもわかるだろ？

そのデータは、一番立証しなくてはいけない部分、
「周囲の音が聴こえにくいと、それが原因で事故が増えるのか？」を
見事な位スルーして、誤魔化してるんだよ。

だから結論先にありのデータ。馬鹿は騙せても、実は何の証明もしてない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:10:46 ID:???
>>631
イヤホンをしながら自転車を運転した人間の100年後の生存率は限りなく0%近いｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:18:44 ID:???
クラクションやベルを鳴らしながら突っ込んでくる悪質運転が一番問題。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:28:58 ID:???
>>635
イヤホンをしないで自転車を運転した人間の
100年後の生存率も限りなく0%近いだろｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:37:46 ID:???
事故るにしても回避行動が後れるイヤホン側の負傷度が高くなるのは自明。
同じ転けるにしても受け身を取るとらないで負傷度が違う。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:43:43 ID:???
ちゃんと視覚で確認していれば
回避行動なんてたいして遅れません。
ましてや受け身には何の影響もありません。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:43:49 ID:???
>>634
頭が悪いのはお前だ。
お前がイヤホン擁護するなら、イヤホンで30dB以上下がる聴力が
安全に影響しないことをそっちで立証しないといけないの。
ソースは同じとこからでもいいけどな。

相手の立証が不完全とか恣意的なことと、反対意見の立証は別。
そう言う意味で反対意見の立証をしてない。お前を含めて誰も。

て言うか、お前はあれか？
証拠がないことを証拠にする一番無意味なタイプじゃなかろうな？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:01:15 ID:???
>>640
だからイヤホンしてても99%以上が接触もせずに
問題なく自転車乗れてるってデータがあるじゃん。
頭悪いなぁ。キレる前に少しは落ち着いて考えろ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:34:30 ID:???
「危険だ」という側に立証責任があるのは当然だ。
それが出来ない以上「危険ではない」としか言えないね。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:37:51 ID:???
そもそもさぁイヤホンしてるくらい（サイレンは聞こえる程度の音量）で運転に支障あるってんなら
眼鏡の使用で視野狭めてる人なんか絶対運転しちゃいけないって感じるんだけどどうなん？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:39:17 ID:???
>>643
視野の狭いやつだなぁ。
お前は運転するな。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:40:33 ID:???
危険が存在しないのが立証できない以上
危険は存在するだろうｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:47:31 ID:???
ネッシーが存在しないのが立証出来ない以上
ネッシーは存在する
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:50:18 ID:SQbEXUww
出題の仕方や解析者のフィルタリング次第でどうにでも転がる聞き取り調査の結果なんか無意味じゃね？
しかも接触したか否かなんて歩行者も車も接触しないように避けたりするし、外的要因の影響が大きする気ガス。

どうせなら聞こえる音量の変化だけでなくて、クラクションが聞こえるギリギリ付近の音量のイヤホンした場合と、
イヤホンしてない場合の運転シミュレーションでもすれば一目瞭然なのに…
ちなみに中間をやらないのは着けても聞こえるからってグレーゾーンをなくすためな。
いざ影響が多少でもあるとなっても、グレーゾーンがあると取り締まれないからね。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:50:43 ID:???
有罪を着せられた側が挙証責任を果たすと考えているのが
>>640の世界観なんだよ。現実は逆。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:54:26 ID:???
安全が存在しないのが立証できない以上
安全は存在するだろうｗ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:54:32 ID:???
弁護側も無罪であるの説明ができなきゃいけないんじゃ？
検察に異議ありって吠えるだけじゃだめだと思うけど…
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:56:35 ID:???
そんなこと言ってたら車なんてオーディオ止めて窓全開で走らなきゃならんね。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:18:54 ID:???
>>651
だよな、踏み切りで窓開けなきゃいけないんだしね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:21:12 ID:SQbEXUww
車なんかを引き合いに出すと
バックミラーの義務化とイヤホンの禁止でトレードオフ
なんて事になりかねないと思う。
今のgdgdではっきりしないな立ち位置が一番いいんだよな、実際。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:31:20 ID:???
する、しないで言えばしない方が良いんだけど
そこまで騒ぐ程に危険な行為でも無いという事だね。

極論対決になっても結論は出ないしょ
実際踏切で窓開けて周囲の音聞いてるドライバーがどれだけいるかを考えれば分かる。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:32:48 ID:???
オレ、窓開けるよ
つか、開けないのキミは
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:50:17 ID:???
>>655
偉いね
でもそんなうるさいマフラー付けてちゃ意味ないよ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:51:33 ID:???
雨でも降らない限り開いてますよ。屋根が。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:57:03 ID:???
床に穴なら開いてるんだが
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:22:02 ID:???
おれのアバルトも床に穴空いてたなぁw
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:31:06 ID:???
価値観を押し付ける奴の95％以上がパンを食べたことがある。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:11:38 ID:???
価値観を押し付ける奴の95％以上が24時間以内に米を食べている。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:13:21 ID:???
>>661
それは無いｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:14:30 ID:???
価値観を押し付けるなと主張する奴は100％水を飲んだことがある。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:31:34 ID:???
立証とか考えるだけ無駄だよ
どれだけ立証しても「それは無意味だ」って結論出すんだから
引きこもってないで、外出て見てみろ
イヤホンしてる奴の大多数が蛇行運転してるから
安全意識が欠落してる奴は真っ直ぐ走ることも出来ないんだよねｗ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:46:17 ID:???
>イヤホンしてる奴の大多数が蛇行運転してる

これだけでも証明したら、俺は負けを認めてやってもいいよw
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:55:41 ID:???
>>665
証明なんか必要ない
外出ろよ、観察してると分かるよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:18:30 ID:???
証明出来なきゃお前の負けねw
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:22:35 ID:???
イヤホン厨は自分ルールまで押し付けるんだな
他人に「価値観押し付けるなよ」なんて言ってる場合じゃないじゃないか
「俺は押し付けるけど、お前は押し付け駄目だからな」って主張はジャイアンそのもの
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:30:12 ID:???
他人に押し付けるなら最低限発言に根拠を持てよw
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:35:34 ID:???
ほら見ろ。図体デカイ車でも聴覚に頼らないと危険なんだよ。まして鼠のような図体のチャリなぞ

痛いニュース(ﾉ∀`):「プリウスは静かすぎて危険」…米議会が日本製ハイブリッド車などの「最低騒音」基準法案を検討 - newsing（ニューシング）
http://newsing.jp/entry?url=blog.livedoor.jp%2Fdqnplus%2Farchives%2F1113899.html
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:36:51 ID:???
>イヤホンしてる奴の大多数が蛇行運転してる
見た事も聞いた事も無いんだけど
イヤホンすると平行感覚が狂うんですか？ｗｗ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:43:01 ID:???

blastydotさんのコメント (2008/04/13 04:59 )
危険があるのは確か。これはかなり歓迎すべき規制案だ。
でないと，人身事故（必ず発生する）が起きたときに，
メーカーの責任ということで何億もの訴訟を起こす奴が出てくるのは必然だから。
トヨタは，一刻も早く後ろに空き缶を引きずるようなオプションを配布すべきだ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:54:37 ID:???
>>670
またまた、トンチンカンな記事を･･･。
主に視覚障害者にとってプリウスは静かすぎて危険という話で
イヤホンとは全然関係のない話じゃん。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 04:05:07 ID:???
相変わらずアンチは頭悪いなw
安全第一に考えるなら
お前等も空き缶引きずるオプションつけろや
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:29:00 ID:???
>>598
自転車のベルは鳴らす必要のある状況以外で使ったら違反です。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:29:51 ID:???
>>598
>>おまえの定義だとそれはイヤホンじゃなくて耳栓だろｗ

そうだよ。前々から言ってるがイヤホンてのは耳栓と同じなんだが。
だから危ないつってるの。やめろつってるの。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:34:03 ID:???
あれだ、今春の交通安全期間で、お巡りが路上に沢山居るから、
それでしょっ引かれるか試してみれば良いよ。

あ　い　つ　ら　絶　対　何　も　言　わ　な　い　か　ら
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:38:46 ID:???
>>主に視覚障害者にとってプリウスは静かすぎて危険という話で
>>イヤホンとは全然関係のない話じゃん。

実際、歩いてる時に後ろからプリウスが追い越してった時はちょっとビビッたぞｗ
どんな車でもこれと同じ効果を持たらしてしまうのが我々の忌み嫌うイヤホンなのだ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:39:55 ID:???
あれだ、今春の交通安全期間で、お巡りが路上に沢山居るから、
それでしょっ引かれるか試してみれば良いよ。

あ　い　つ　ら　絶　対　何　も　言　わ　な　い　か　ら

↑捕まらなきゃ何してもいい理論
そういう問題じゃないって教育受けてないのかな？
イヤホンガンガンで歩行者跳ね飛ばしそうになりながら
走るのがカッコイイ！　とか考えてるDQNなのかな。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:41:05 ID:???
>>643
>>そもそもさぁイヤホンしてるくらい（サイレンは聞こえる程度の音量）で運転に支障あるってんなら
>>眼鏡の使用で視野狭めてる人なんか絶対運転しちゃいけないって感じるんだけどどうなん？

イヤホンしつつキモい眼鏡掛けてるお前は運転の資格全然ないなｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:44:21 ID:???
>>679
ちがうんだ・・・
そういうのを取り締まらなきゃいけないお巡りが
平気な顔でシレッとしてることに対する皮肉のつもりだったんだ・・・
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:33:06 ID:???
イヤホンを取り締まる法的根拠がないから無理
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:51:00 ID:???
>>681
そんな腹芸はこのスレじゃ通用しないよｗ
よっぽど危険な走り方してたら声くらいは掛けてくるだろ。
その時に「イヤホンはやめなさい」とは言われるだろ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:51:57 ID:???
>>682
>>イヤホンを取り締まる法的根拠がないから無理

↑捕まらなきゃ何してもいい理論
そういう問題じゃないって教育受けてないのかな？
イヤホンガンガンで歩行者跳ね飛ばしそうになりながら
走るのがカッコイイ！　とか考えてるDQNなのかな。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:00:23 ID:???
お巡りさんには無理だから当然だという意味の可能性もあるんだが
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:18:54 ID:???
↑相変わらず文章意味不明だな。
デカい音量で脳をやられちまったかな。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 12:25:00 ID:???
ゆとりなの？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:11:19 ID:???
>>684はDQNと対極にいるドキュソだな。嬉々と風紀委員とかやりそうなタイプ。
戦前じゃ志願して特高に入って権力側につきたがるドキュソ。街の嫌われ者
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:17:05 ID:???
そんな役職よりも参謀総長を目指します。
出来れば海軍がいいです。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:18:04 ID:???
もしくは艦隊司令でもいいです。
最後は艦と運命を共にします。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 15:13:52 ID:???
>>688
変なの呼び寄せちまったじゃんかよーバカ！

>>689-690
スレ違い。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:09:14 ID:???
メットでもイヤホンでも騒ぐだけ騒げよ。義務化への流れが加速するから。

ちなみに、メットは「努力義務」に昇格されたから、あと2〜3年もすれば
罰則つきの法的義務になるからな。せいぜい今のうちに楽しんどけよｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:12:32 ID:???
「楽しんどく」って表現はおかしい
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:19:11 ID:???
高齢者ドライバーの紅葉マークも同じだったね。

とりあえず若葉に対抗して作ってみますたｗ
↓
高齢者ドライバーの事故多くね？
↓
初心者や障害者と同じように「保護」すべきだ
↓
とりあえず「努力義務」ってことで「なるべく付けて」下さいねｗ
↓
やっぱり高齢者ドライバーの事故減らないよ
↓
じゃあ75歳以上は義務化ね、それ以下はまだ努力義務のままでいいから
↓
ついでに免許返納制度作ってみたお。事故起こす前にハンドル握るの止めてね（はぁと）
↓
将来的に義務対象年齢を引き下げてやるお
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:55:13 ID:???
ゆとりだねぇ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:59:08 ID:???
世間の人はお前ら程自転車に興味ないから。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 10:49:53 ID:???
>>692
メットは楽しい・楽しくないじゃないだろ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:17:23 ID:???
妄想の中では何でも言えるから
楽しい・楽しくないでもいいんじゃないか？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 16:23:54 ID:???
お前みたいに妄想だらけの人生ならそうなんだろうな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 17:58:56 ID:???
メットの義務化はまぁ仕方ないとは思うけど
イヤホンで事故率が変わる訳でも無いのに意味ないから。
国がここのアンチと同じ思考だとすると頭悪すぎ&ズレ過ぎ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:11:16 ID:???
>>イヤホンで事故率が変わる訳でも無い

どうして断言するんだろう？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:23:39 ID:???
イヤホンで事故率が変わるというデータが無いから。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:34:01 ID:???
お上の大義名分としては
メット義務は起きた事故に効く。イヤホン禁止は事故の予防に効く(かもしれない)
ってとこだろうかね。

ま、確かにイヤホンの有無に関わらず目視は必要だが、
それと聴力低下を容認するのは別っちゃ別だからな。
通常、路上で耳が聞こえ過ぎることなんてないから
強硬に反対するにもいくらか足場が悪い。
だが無論、禁止にするほどの危険性も立証されてない。
それでも全面禁止になったとして、誰かが悪いって話をするなら、
「交通安全を妨げない範囲ならOK」
っていうグレーゾーンを履き違えて交通弱者に
「携帯使ったりイヤホンした自転車に怖い思いをした」
と言わしめた一部の馬鹿が悪い。
こういうやつはイヤホンなくても危ないのにな。

とはいえ、大抵どんな規制強化もこの一部の馬鹿のせいなんだが…
税収減るリスク承知でタバコ値上げした役人が、
音響機器業界のために躊躇うとも思えないよな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:41:37 ID:???
>>イヤホンで事故率が変わるというデータが無いから。

お前バカだろｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:43:07 ID:???
>>703
イヤホンこわいこわいｗ

なんか死刑反対論者みたいな物言いだなあ・・・。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:48:02 ID:???
>>703
>お上の大義名分としては

･･･って、今のところお上はそのような動きをしていないようだが･･･。
脳内の出来事と事実を分けて考えないとダメだ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:49:02 ID:???
>>704
じゃあデータだせよw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 19:51:13 ID:???
変わらないというデータも無いが関係ないと断言してもいい。

ソースは無いが痛ニュースのネタをソースに持ち出すバカに責められる筋合いは無い。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:05:22 ID:yOueD8O8
さぁ！昨日に引き続いて
証拠がないことを証拠にする、あの天才の登場だ〜
今日はどんな屁理屈を聞かせてくれるのか？

イッツショータイム！
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:08:11 ID:???
>>709の司会者がどっちの事を言ってんのか分からんけど

どうみても訳の分からん屁理屈こねてんのはアンチの方だと思う
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:09:55 ID:???
↑
正解
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:24:17 ID:???
無罪という証拠がないから有罪というのが
アンチの論理だからなぁw
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:26:54 ID:???
無罪という証拠がないとかそういった議論を交通安全協会にぶつけてみたらいい、京都府警でもいいぞ
法制度は残念ながらイヤホン禁止の方向に流れているね
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:29:09 ID:???
＞法制度は残念ながらイヤホン禁止の方向に流れているね
そうなん？
やっぱズレてんなぁ
その前にしなきゃならない事山ほどあるだろうに
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:33:09 ID:???
>法制度は残念ながらイヤホン禁止の方向に流れているね

仮にそうあったても現在は無罪だな。
京都府警は俺には関係ないし、努力義務だし。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:34:17 ID:???
>>713
別に免罪符が欲しい訳じゃないからそんな必要は無いよ。
どちらかといえば耳に何も付けない方が良いのは分かってんだから。

それよりイヤホンのせいで事故や危険が飛躍的に高まるとかいうとんでも理論はどっから出た？という話。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:40:20 ID:???
>>716みたいな奴となら正々堂々とケンカが出来るんだが、
言い繕うタイプのイヤホン厨はいさぎよくなくていけねーな。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:41:24 ID:???
>>イヤホンのせいで事故や危険が飛躍的に高まる

誰だか知らんがこんな極論した奴いるのか。
確かに事故や危険の度合いは増えるが「飛躍的に」は
言い過ぎだな。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:46:36 ID:???
>>イヤホンのせいで事故や危険が飛躍的に高まる

田舎程度では有り得ないね。断言する。
ただし、基本ルールと真っ直ぐに走れるかが問題だが、
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 20:59:09 ID:???
どちらかといえばイヤホン厨だがｗ

外の音が重要という前提だとノイズキャンセル付きのヘッドホンは結構ヤバいかも。
会話は普通に出来るけどエンジン音とか騒音系はかなり小さくなる。
それで危険を感じた事も無いから何とも言えないけど。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:01:26 ID:???
どっちサイドも無根拠な理屈や極論を互いにぶつけてる感じだよな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:04:03 ID:???
いやだからそういうスレだって。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:07:55 ID:???
そこがいいのに

ノイズだろうが、エンジン音だろうが、なんだろうが、
基本的に白線の上かやや外側をキチンと走っていればまずジコルことは有り得ない。
断言して言えること。

ただ、オレンジライン系やノーライン系の道では、道幅が狭いため
追い越しこけてきた大型車の風圧が異常に強い場合があり
大変危険で、今日もそれを感じたばかり。
大型車かと思ったが、ＲＶ車や小型トラックだったという場合もあり
むしろそんな時こそヘッドフォンしていた方が精神的に良い場合もあるだろう。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:08:56 ID:???
さぁ、どんどん暴れろ反抗しろｗ

そうやってお上の機嫌を損ねまくって
メット義務化・イヤホン禁止を法律に
書き加えられるんだ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:13:35 ID:???
>>723
事故らないと断言とか幸せだな。

普通に歩道歩いてるだけでも車が突っ込んでくることだってあるのに。
最近よくニュースになってるだろ？　外で他人なんか信用出来るかよ。
必要なのは自衛のための情報。それにはイヤホンが邪魔。それだけの話だ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:13:37 ID:???
>>723
好きな音楽なら集中出来るし精神的にはしてた方が良いだろうね。

ノイズキャンセラーは一度使うとうるさい国道や街中では必需品になるよ。
何も聞かない時でもONにしてる俺。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:14:50 ID:???
もう少しだけ、

追い越していった際に生じる異常な風圧に関してのたとえを言わせて貰う。

つい最近、フジテレビかどこかで放映していた
『タイタニックの後編』
で、主人公とフィアンセとなるファンデーションが異常に濃い女とが
船の先端に向かって行き、鉄棒にしがみつき、やがて船は真っ二つに折れて
沈没するシーンだ。忘れた人は借りるなりして思い出してくれ。

やがて主人公達が捕まる船の一部も海に飲み込まれていくわけだが、
飲み込まれる瞬間に飛び跳ねて海へと落ちるわけだが、
亭主のほうが、船の一部と共に海底に吸い込まれるシーン

そこが、今日感じた

大型車が間近で通り過ぎた際に生じる異常な風圧とが似通っている
これはまさに陸地での現象だ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:24:18 ID:???
メット義務化、イヤホン禁止をするべきか否か？

私が言いたいことはただ一つ。
メットを絶対に義務化して欲しい。
理由、事故死する確率が数十パーセント高まる。
逆に加害者やその関係者に大変申し訳ない。
被害者の関係者達へ多大な精神的ダメージを与える。
なにより本人無念。被っていれば助かったのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

成仏しない、宜保愛子みたいな霊能者のお世話に成りかねない
多大な医療費
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:32:17 ID:???
普通に歩道歩いてるだけでも車が突っ込んでくるのがイヤホン外せば避けられる訳じゃない。
横や後ろからの音が自分にとって危険かどうかの判断などほとんど不可能。
イヤホンしない方が安全というのは交通安全祈願のお守り程度のプラシーボ効果なのだ。

だがゴキゲンな音楽を聞いてα派やエンドルフィンを出しまくっておけば脳が活性化されシックスセンスが働いて
危険を事前に察知出来るかもしれない。

つまり何が言いたいかというと

耳に頼るな　心で聞くんだ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:36:34 ID:???
>>729
もうちょっと正々堂々とした事書けないのかねこないだからこの詭弁馬鹿はｗ
だんだん宗教じみてきたけど何かやってるの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:37:10 ID:???
>>メットを絶対に義務化して欲しい。
>>理由、事故死する確率が数十パーセント高まる。

メット被ると死ぬ確率が増えるんですね。分かります。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:41:08 ID:???
メット被ると、個性が弱まる。
好きな選手が探しづらくなる。

メットを被っていたとしても死ぬときはあっさり逝く。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:45:52 ID:???
ゴキゲンな音楽聞いて、脳の活性化してノリに乗った末、120km/hだして死んだ18歳がいたな
運転手のほか3人巻き添えしたとか書いてあった
運転手の親は他の親に責められて大変だろうな

エンドルフィンだしまくりは危険だよ
例えば宇宙飛行士は冷静さを求められる、冷静なほうが確実な操作ができるからだな
家で聞くならそれでいいが運転中は冷静にな
爆音は違法行為だし、信号無視してくる緊急車両に気がつかないで轢かれるぞ
クラクション無視も危険だね
どこの誰だか分からない人間の運転を信用するなよ
車はかならず自転車に進路譲ってくれるとか思うな

五感研ぎ澄ませておいたほうが、どうしたって危険回避能力は高いわな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:51:44 ID:???
＞どこの誰だか分からない人間の運転を信用するなよ
＞車はかならず自転車に進路譲ってくれるとか思うな

みんなここの部分は繰り返し読むべき。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:51:59 ID:???
>>733
そうでなくて予知能力みたいなもんを開眼しろって事だろ

って何マジレスしてんだよ俺は・・
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:54:34 ID:???
脳活性化して120km/hだせるなら死んでもいい
737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:57:40 ID:???
明日くる地震予知は俺にはできんが前からくる車の5秒後の位置は分かる
交通に必要なのはそういうことだな
予知能力なんて誰も要求してないぞ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:57:50 ID:???
120km/h？有り得ないだろう？どんな場所でだったんだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:01:07 ID:???
>>735
>>736
それは音楽より注射とか吸引の方が効果ありまっせ

ニコラスケイジは２分先が予知出来るらしいね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:05:56 ID:???
おまえら映画館に篭もりすぎ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:09:16 ID:???
>>726
お前の集中は音楽に対してであって、
周囲の確認や安全な運転操作に対してではない。

イヤホンによる防音も危険だと暴論すれば危険な程度だが、
音楽による散漫運転は明らかに危険。
カクテルパーティー効果ってのがある。
無意識に聞きたい音を選抜してそこに意識をもっていってしまう機能。
必ずしも音量だけが問題と言うわけではないはず。

ま、それでもイヤホンつけるけどね。
道しかないような４車線道路の
軽なら普通に走れそうな大歩道でまでイヤホン反対するやつぁいないだろ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:09:30 ID:???
>>738
誰も「自転車で」とは書いてないが・・・。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:11:03 ID:???
>>741
「外」で「自転車に乗ってる」時点で反対します。
そもそもずーっと軽が走れるような歩道を走るのか？
絶対に路地には入らないのか？　車道には出ないのか？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:15:04 ID:???
>>742
原付？そんなんでるんやな？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:34:16 ID:???
>>ゴキゲンな音楽聞いて、脳の活性化してノリに乗った末、
>>120km/hだして死んだ18歳がいたな
>>運転手のほか3人巻き添えしたとか書いてあった
>>運転手の親は他の親に責められて大変だろうな

18歳＝運転手
3人巻き添え＝轢いたか同乗してた

て事で車だと思うのだがなあ・・・。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:52:28 ID:???
120km/h程度で激突死？
そんなん酔っぱらってたんか？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:20:19 ID:???
>>746
のっていたんだよ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:42:52 ID:???
イヤホン

なんかいい響きだ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:42:54 ID:???
>>746
音楽に乗るって恐ろしいね
ハンドル操作まで誤っちまうんだから
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:04:40 ID:???
「イヤホン使用による聴覚感度の低下の体感サンプル音」
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/earphones_sample.html
のこれ↓
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/sound/bell1_earphones70_2.wma
鳴るって予め分かっていても聞き逃しそうだね
これ聞き逃して自転車同士で衝突　→　車道に転ぶ　→　車が来てアボーン


「もっとも危険な曲はワーグナーの『ワルキューレの騎行』」
http://response.jp/issue/2004/0414/article59517_1.html
> 1分間あたり60ビートを超えるハイテンポの楽曲を、90デシベル以上のボリュームで聞くと、
> ドライバーの危険回避の動作は約20％遅れるという。
> こうした音楽を聴いていると心臓の動悸が早くなり、血圧があがるためだという。
> 安全運転のためには、選曲にも気をつけた方がよい、と同調査は指摘している。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:08:50 ID:???
>>796
ノイズキャンレラーは発展途上の地雷製品。
Ultimate Ears Triple.fi 10 Proに比べればまるでカス。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:28:54 ID:???
>>750 >90デシベル以上
オイコラ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:36:18 ID:???
>>750>>752
90dbだと大音量で聞いてるDQNがコレにあたるよな
60dbくらいなら1割くらいかね？
やっぱり動作は遅れるんじゃないか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:51:07 ID:???
車道を高速で走ってたら、ベル聞き逃して
自転車同士で衝突なんてないな。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 01:00:45 ID:???
>>751
価格：4万。　あほか　ワイヤレスヘッドホン買うわ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 01:08:54 ID:???
>>754
お前は引きこもりか？
「ありえないほど馬鹿」な運転手なんていくらでもいるぞ
ベルならして自動車や歩行者をどけさすジジイとかな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 02:16:26 ID:???
ジジイのノロノロ自転車くらい普通軽くスルーできるだろ？
運動神経鈍いの･･･つか、発想が歩道デフォだな。
話がかみ合わないのも納得だ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 02:23:08 ID:???
>>757
車道の話をしているのに歩道がどうとか、ゆとり？
ジジイと学生は急な針路変更と蛇行運転、飛び出しがデフォ
話がかみ合わないのも納得だ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 02:54:58 ID:???
そのノロノロ自転車がよく車と事故を起こすのだが？
接近する車両がいるのに信号無視とか
後方確認もせず90度針路変更して、全力で車道横切るとか
横断歩道も自転車横断帯も何もないところで、死角から左右確認もせず飛び出してくるとかな

少子高齢化の昨今、俺を巻き込まずに事故るなら大歓迎だ、社会のためになるしな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:04:53 ID:???
はぁ？　マージンとってスルーするだろ普通。
ホントにヘタクソだなぁ。
そんなジジイの急な進路変更に巻き込まれる奴は
よっぽどトロイ奴としか言えないぜ。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:17:34 ID:???
>>758-759
で、そいつらはイヤホンしないと回避できるの？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:20:10 ID:???
>>760
分かってないな、
2mマージン取っても90度の針路変更されたら一瞬で差つめられる
死角から全力で飛び出してこられたら車じゃ避けきれないね
自転車なら避けれるが、後ろから来る車のことを考えると必ずしもハンドル切れない場面は多々あるな
車道走るなら急○○は駄目だってことくらい理解しないといけないね
お前は免許持ってないのか？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:21:29 ID:???
>>761
少し上のレスくらい嫁
音楽で反応速度が鈍る話をしてるだろうが
764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:34:24 ID:???
>>761
その例だと、イヤホンしててもしなくても全然関係ないね。

>>762
トンデモ科学は信用しないもので･･･
安全な曲とか、危険な曲とか本気で信じてるのか？


妄想の中で生きてるとあり得ないことが
あり得るように思ってしまうんだな。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:35:32 ID:???
訂正

>>762
その例だと、イヤホンしててもしなくても全然関係ないね。

>>763
トンデモ科学は信用しないもので･･･
安全な曲とか、危険な曲とか本気で信じてるのか？


妄想の中で生きてるとあり得ないことが
あり得るように思ってしまうんだな。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:38:45 ID:???
>>764
トンでも科学じゃない
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28505620071024
>同国運輸相は、２２日に議会へ提出した書簡の中で「脳に大きなインパクトを与えるアップテンポで大音量の音楽を聞くことにより、
>悪影響が及ぶ可能性がある」と音楽を聞きながらの自転車運転の危険性を警告。

お前の勉強不足だ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:41:08 ID:???
こんな記事も見つけた
http://www.momimomi.jp/article/13132599.html
> また、イスラエルの大学の発表によると、
> 「アップテンポやハードロックを聴きながら運転すると
> 事故の確率が多い」そうです。

妄想の中で生きていると真実も妄想に見えてしまうんだな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:41:32 ID:???
権力者に騙されるタイプか･･･トンデモ科学はトンデモ科学だよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:42:43 ID:???
そもそも、それ選曲が心理的に与える影響で
イヤホンとは全然関係ないじゃん。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:44:48 ID:???
個人の感想と国・大学の発表を天秤にかけて、個人の感想を優先させてしまうんだな
音楽が脳に与えるダメージは大きいということを身をもって証明してくれるありがたい人だ
みんな>>768に感謝するように
いやー、勉強になるな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:46:21 ID:???
>>769
ゆとり教育っていうのは馬鹿量産してしまったんだな
曲によって安全運転に支障が出る　→　音楽を聴かない人はそういった支障が出ない
そういう発想ができないんだからな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:54:41 ID:???
馬鹿だな。それが真実なら
もっと世界でスタンダードな考えになっているだろ？
そもそも「ツキを呼ぶ魔法の音楽」なんて
胡散臭いページに書かれていることを事実だと思いこむのがヤバイよw
773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 03:59:35 ID:???
それが唯一の反論か
ロイター通信ってのは古くからある新聞社だが、そっちは無視して
唯一反論できそうなblogだけを見てきたんだな
横断歩道渡るときは右左みろって幼稚園で教わらなかったか？

しかし、音楽が脳に与えるダメージは甚大だな
いやー、本当に勉強になる
774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:08:22 ID:???
あのなぁ。
おかしな研究してる奴なんて世界中にいるし、
ネタになるならロイターは配信するだろう。
でも、その科学が事実とは限らないことを知った方がいいよ。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:13:47 ID:???
「俺の思う科学とは違うからトンでも科学」
「俺のみている科学とは違うから間違い」
だろ？
お前の言いたい事は分かるぞ
それでお前が科学の博士号でも持ってる人間の意見なら尊重するが？
是非どんだけ立派な学歴を持っているのか披露してもらいたいね

新聞記事と「俺の感想」を天秤にかけてるんだろ？
それで　「俺の感想は絶対間違ってない」　だろ？
言いたい事はよく分かってるぞ

妄想の中に生きる人は怖いね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:16:18 ID:???
>>774
君の知らない世界は沢山あるのだよ
知らない世界は間違いだと頭から思わずに世界を広げてみよう
引きこもっていると人生豊かにならないよ？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:20:23 ID:???
>>759
>接近する車両がいるのに信号無視とか
自転車悪し。（50:50くらいまでいくか？！）。でも前方注意義務は消えません！
怪我させたら当然人身。免許は汚れる

>後方確認もせず90度針路変更して、全力で車道横切るとか
残念！自動車みたいにミラーみて確認する義務なんてありません。

横断歩道も自転車横断帯も何もないところで、死角から左右確認もせず飛び出してくるとかな
残念！横断禁止の標識ない以上どこから飛び出てきてもおかしくありません。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:26:24 ID:???
>>777
>残念！自動車みたいにミラーみて確認する義務なんてありません。
>残念！横断禁止の標識ない以上どこから飛び出てきてもおかしくありません。
残念！あなたの脳が壊れちゃってます
事故後の話じゃない以上、過失割合がどうとかどうでもいいんです
事故にならないような運転の話題であり、イヤホンの話題です
残念！主語が何か考える努力をしましょう
779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:27:00 ID:???
>>767 アップテンポやハードロックを聴く人間は馬鹿が多い。
クラシック聞いて乗ってる俺には関係ないね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:29:24 ID:???
>>775-776
電波でユンユンの連中に言っても無駄か･･･。
わかってたけどね。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 04:36:33 ID:???
>>779
http://response.jp/issue/2004/0414/article59517_1.html
>>780
脳が壊れて可哀想だな、仕方ない、マジレスしてやる
俺の意見は間違っていないっていう論証を何一つしないから誰も信用しない
「それは違う」じゃなく「こういう理由からその意見は違う」って言わないと他人は納得しない

例えば君の言葉
>その科学が事実とは限らないことを知った方がいいよ。
報道される記事が全て事実ではないとしても、この記事が事実ではないという証明にはなっていない

> 電波でユンユンの連中に言っても無駄か･･･。
> わかってたけどね。
分かっているならレスする意味ないじゃないか
君の言葉はことごとく矛盾に満ちているぞ？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 06:03:38 ID:???
なにこいつらｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 07:33:05 ID:???
著者のトンデモ持論ならまだしも、
ソースが明確になっているなら、そのソース信頼性の方で判断しろよ。

ソースが信用できなくても著者通さずに確認することもできるんだし。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 07:33:56 ID:???
>>772
785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 09:48:48 ID:???
典型的な疑似科学だなw
お前ら壺とか買わされたりしてないか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:16:44 ID:???
>>770
一行だけの>>768のレスからよくそこまで書けるな。感心した。
そんな事よりも脱線してないでイヤホンの危険性について
考えようぜ。音楽の内容とか本末転倒になりつつあるぞ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:19:29 ID:???
ワルキューレの騎行ね。高速走ってる時にこの曲がラジオで
流れてくるとテンション上がるｗ　思わずアクセルに力が・・・。
そういう意味では危険だなｗ　落語なんかいいんじゃないか。
いい感じで脱力するから。おっと自転車関係ないな。
自転車だとイヤホンの時点で危険だから内容は関係ないな。
落語でも周りの音は聞こえなくなるからヤメトケ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:28:28 ID:???
やっぱり落語なら3代目志ん生だよな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:33:16 ID:???
>>785
クローン技術が出来たとき
「人間の複製とかありえないｗｗｗｗ」って笑った口だろ？
既成概念に囚われて真実が見えなくなるタイプだな
「頭固い奴だ」ってよく言われるだろ？

>>786
まだ分からないのか？
音楽の内容で危険なものがある　→　音楽聴かない奴はそんな危険とは無縁
イヤホン馬鹿に警笛を鳴らしているんじゃないか

大事なポイントは「イヤホンの有無」ではなくて、「イヤホンの有無によりもたらす危険」を考えることじゃないか
よく友人に「空気読めない奴だ」と言われないか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:37:06 ID:???
>>789
「空気読めない」て・・・。そっくりそのままお返ししますｗ
別に音楽じゃなくてもいい。北朝鮮のラジオ放送でもいいよｗ
とにかく、耳を覆って外の音を聞こえなくし、しかも耳に違和感を与え、
出音に集中せざるを得ない環境と言うのが危険なのである。
どうしても音楽の内容が気になるてんなら、むしろ何言ってるかわからん
デスメタル聞いてる方が、内容に集中出来ない分、安全ではないか。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:39:18 ID:???
>>790
ゆっくり考えろ、時間かけてな
頭悪いのは罪ではないぞ、安心しろ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:43:55 ID:???
>>791
反論も出来なくなって煽りで誤魔化すか・・・。ﾔﾚﾔﾚ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:51:17 ID:???
>>792
だから時間かけて話の内容を読めと言っているのに
人の忠告も分からない人だな
左行けって言われたら右歩いていく奴だろ？
だからこんな発言するんだよ
> デスメタル聞いてる方が、内容に集中出来ない分、安全ではないか。

聴力を考えるとき本来ある音を遮断という要素と
音楽を聴くことにより起こる現象と二つの側面から考えるのは有効ではないか
空気読めなくてくやしいから「煽りで誤魔化し」とか低脳だな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:02:33 ID:???
>>793
テキトーに書いた駄文にそこまで突っ込んでくれて感謝するよｗ
徒労だけどなｗ　ま、俺は聞いてる内容は関係なくイヤホン否定派だから。
それ以上の思想は特にないｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:09:07 ID:???
あらゆる批判を受け付けないのもビリーバーらしいなw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:12:23 ID:???
>>ビリーバー

わからん？？？？
「俺にだけ分かる言葉」を使う奴は中二病
797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:14:47 ID:???
ググレカス
798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:20:46 ID:???
もっと日本国民全般に理解出来る一般的な言葉を使って下さい。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:24:50 ID:???
デイ・ドリーム・ビリーバーと言えばモンキーズだな。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:24:51 ID:???
その前に一般人が納得できるデータを引用しろよw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:36:29 ID:???
>>795
どこぞの偉い大学の先生の話とお前の勘、どっちを信用されるだろうな
何対何になると思う？お前は視野が狭いんだよ
それからビリーバーっていうのは宇宙人とか超能力に対して使う言葉だな
「俺はこんな言葉を使えるんだ」と胸張るなら使い方を間違うなよ
裏付けある科学と超能力の区別も付かないから馬鹿は困るね
802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:48:23 ID:???
ビリーバーといえば The X-Files を思い出すな
キリスト教と宇宙人を対比させて、おもわせぶりな
そこそこ面白いドラマだった
803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:39:08 ID:???
信者の事だろ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:39:25 ID:???
Xファイル…無駄に長くて飽きた記憶が。

つかもうアイツ、モルダー以外呼び名なくなった気がするな。
いずれ24のサザーランドもそうなるな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:08:34 ID:???
大学教授の中にも前田文彬とか副島隆彦みたいな奴もいるからなぁw
>>801のような奴は信じちゃうのだろうか？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:17:15 ID:???
>>805
いつになったら学習するんだ？
お前は「違うんだ」じゃなく「こういう理由で違うんだ」と話を持っていかないと
誰かを納得させることなんて出来ないぞ
この話をするのは何度目だ？いい加減学習しろ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:19:45 ID:???
はいはいw
808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:31:37 ID:???
>>805
音楽と脳の関係はその前田の学説だから信用しないっていうんなら分かる、そうなのか？
反論するなら　「その学説を主張している教授は他にこんな学説も出していて・・・・・」って反論しろ
多くあるドイツ車にたった一台不良品が混じっていたとしてドイツ車全体を信用しなくなるのか？
頭悪いな

ついでだから言ってやる
朝寝起きに聴きたい音楽とか、落ち込んでいるときに聴きたい音楽とかお前は無いのか？
このコンポ
http://www.sony.jp/products/systemstereo/M75HD.html
親戚の家にあった低価格売れ筋コンボらしいのだが
朝寝起きに聞く曲、寝る前に聞く曲とか分類してくれるらしい
なんとなく元気が出る曲とかお前はないのか？
要するに音楽は心理的影響があるってことは別に大学の先生じゃなくても知ってる奴は沢山いる
その影響が時として運転に悪影響を及ぼすってことだ
この主張が大学の先生じゃなくても信じるね、元気が出る曲があれば集中力が落ちる曲だってあるに違いない
お前は想像力が足りないんだよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:33:58 ID:???
想像力ではなく妄想力の間違いでは？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:37:34 ID:???
>>809
だからまだ分かんないんだな
「違う」じゃ誰も振り向かない「こういう理由で違う」って主張しないと
学習能力が足りないな
常に音楽なんか聴いているから馬鹿になったんじゃないのか？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:42:16 ID:???
おもろいおもちゃだなw
812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:42:20 ID:???
音楽と脳の話はもうわかった。
つまり、音楽を聴いてると事故の可能性が増す、と言う事だな。
よし、イヤホンは危険だから禁止な。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:44:12 ID:???
>>810
音楽全般を悪者にするなよ。
お前は音楽に救われたことはないのか？
本当にないのか？　全くこれっぽっちもほんのわすかもないのか？

俺か？　俺は車に救われたよ。金も使ったし危ない目にもあった。
でも今まで振り返ってみて楽しかった。それでいいんだよ。
「俺か？」からは漫画のパクリだからレス不要です。

ねこだいすき
814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:51:20 ID:???
>>813
人生救われるほど衝撃的な曲など無かったな
なんとなく気持ちが高揚する曲ならあるがな

で、仮に救われた曲があったとして、それが何の証明になる？
救われる曲なら運転しないときに繰り返し聞けばいいじゃないか、救われるんだからな？
大事な曲を運転するときに聞かなきゃならない必然性が説明できてないぞ
っていうか触れてすらいないぞ
考えてものを言わないとお前がいかに馬鹿か、証明するばかりだぞ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:52:29 ID:???
>>814
いや、別に自転車乗る時に聞けとは一言も主張してないが。
俺の主張は>>812なので。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 17:55:24 ID:???
>>801 に釣られてみるか、学問の素養があらんと思う人は
「裏付けのある科学」みたいな言い回しは使わないね。
"科学哲学"”反証可能性”でググって出直して来て欲しい。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 17:57:14 ID:???
あらん・ほーるずわーす？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 18:31:36 ID:???
>>816に釣られてみるか
学問のあるあなたは、俺の言葉使いでイヤホンの有効性と関連した何かを見出すのかね？
俺の学識とイヤホンの何が関連しているんだ？学識ある人はそんな方法論を展開しないね
反論するならググって出直して来て欲しい。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:22:19 ID:???
>>808による究極の帰結

車両運転時に音楽が耳に入ってはならない
820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:31:03 ID:???
音楽を楽しめない不幸な人が一人暴れてるだけか。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:38:20 ID:???
>>806 お前こそ、挙証責任は言い出しっぺ側にあることをいい加減学習しろカス。
イヤホン以外で起こりうる事例、起こった事例でお前の価値観を押しつけてくるな。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:44:02 ID:???
>>821
ソースを出してる、意見も出してる
挙証責任の何が足りないんだ？具体的に何が足りないか言えよ

>イヤホン以外で起こりうる事例
音楽全般で起こるんだからカーステでも起こりうるし、イヤホンでも起こりうるよな
イヤホンで起こらない事例なら価値観の押し付けだが、イヤホンで起こる事例なんだが？
お前は何が言いたいんだ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:35:59 ID:???
まあ、イヤホンしてる方が集中できて安全とか訳のわからん
レスする奴らがいるスレでそんな事を声高に言ってもさ。

奴らは聞く耳最初から持ってないんだぜ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:40:41 ID:???
意見なんて読みたくもないし聞きたくもない。
早くイヤホンによる事故の事例だせよ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:41:07 ID:???
>>822
お前まずイヤホンの前にカーステレオ禁止の運動から始めろよ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:44:22 ID:???
というか、音楽にノって事故っただと？
曲の途中で転調してずっこけたのか？
一体どんな音楽聞いてたんだろう？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:44:45 ID:???
>>824
故事例ではなく事故要因になるっていう話題をしてるんじゃないか
これは事故ったあとの話じゃないぞ、馬鹿だな
>>825
ここは自転車板だからな
カーステ禁止はスレ違いどころか板違いだな
興味があるなら該当スレでやれ

ついでにいってやる、お前の主張は
「悪いのは俺だけじゃないジャン、あいつから怒れよ」って主張だな
自分が悪いと認めたも同然だぞ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:45:58 ID:???
>>826
お前は考えるな
まずスレを読むことから始めろ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:48:08 ID:???
これからの季節、虫が出るからアイウェア必須だって親切新で言って遣っているのに
昆虫が刺さって死ねばいいと思う。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:51:42 ID:???
>>827
お前の主張は「運転中に音楽が危険」という事だろ
なんで自転車でイヤホンが危険で車でカーステは大丈夫なんだ？

矛盾しまくりだな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 20:58:19 ID:???
>>830
>なんで自転車でイヤホンが危険で車でカーステは大丈夫なんだ？
勝手に結論を作るなｗ
お前以外誰もカーステが大丈夫だなんて言ってない
ここは自転車板だから自転車の話題をするって言っただけだ
だから言っただろ、お前は考えるな
まずはスレを読め

>>822
>音楽全般で起こるんだからカーステでも起こりうるし、イヤホンでも起こりうるよな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:04:02 ID:???
>>631
なるほどね
つまりイヤホン、カーステ問わず車両全般で運転中に音楽が危険という事だな。
イヤホンと自転車にだけ特別な危険性がある訳じゃなく。

自動車で音楽やラジオを聞くのが当たり前になっている状況を考えれば
その危険性はほんの僅かという事になるな。

爆音で聞くなど常識外れな使い方をしない限り事故に繋がる危険はほとんど無いという
結論でいいんだな？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:09:10 ID:???
音楽聞いて集中力が上がる
イヤホン外して安全性が上がる

どっちもプラシーボレベルの話。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:13:07 ID:???
>>832
すごいな、脳内変換が
誰も言ってないことを皆が主張していることにして勝手に結論つけていく
ところでお前はKYが何の略語か知ってるか？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:13:58 ID:???
> イヤホン外して安全性が上がる
いや、これは確実に上がるよ

イヤホンすると飛躍的に危険度が増すというのとは別の話
836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:15:29 ID:???
>>834
煽りはいいからマジレスかレス内容にきっちり反論プリーズ

KY：昨日、今日
837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:22:25 ID:???
＞いや、これは確実に上がるよ
だからどんぐらい上がるの？

飛んできた弾丸避けれるくらい？
ハナクソ踏まないくらい？

弾丸避けれるなら絶対音楽なんて聞かないけどハナクソ位ならその日の体調を気にする方が大事だね。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:24:03 ID:???
KYは「Kono bakaYarou」の略だろ常考
なに空気読めない質問してんだこの馬鹿野郎
839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:26:50 ID:???
>>836
マジレスしてやろう
車は他の方法で安全を高める装備がついている
ルームミラー等三箇所のミラー、二種類の強力なブレーキ、転倒しない四輪タイヤ、シートベルト
軽い衝突なら運転手が怪我しない堅牢性
その存在を遠くからでも発見できる大きさと音
自転車にもそういった安全装置があるならイヤホンは大きな問題にならないだろうな
欠点を補える多くの安全装置があるからな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:26:44 ID:???
>＞いや、これは確実に上がるよ
> だからどんぐらい上がるの？

歩道でババアを追い抜かした時にババアの舌打ちが聞こえるくらい
841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:31:35 ID:???

>>840
マジか　ちょっと考えちゃう
842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:35:10 ID:???
>>839
要するに車は音に頼らなくても安全に運行出来るが自転車の場合は聴覚がとても重要という事でＯＫ？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:37:29 ID:???
>>842
運転するのに音には頼るな、音はあくまで補助だな
軽い危険行為でも大きな危険を生みやすいってことだ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:44:08 ID:???
言いたい事は大体分かったけど知りたいのはどれ位危険度が上がるのかだな。
>>837程度の事なら声を荒げて言う事じゃないな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:48:07 ID:???
>>839から、そんなたいそうな装備を積んだ車は交通弱者に配慮すべき
、まで読めた。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:59:02 ID:???
要は１００％万全な状態で漕げって事だろ？

シートベルトみたいに「イヤホンして無きゃ防げた筈」な事故事例でもあるなら説得力もあるけど。
イヤホンして何デシベルか聴力が下がったからって直接事故に結びつける様な事になるとはとても思えんね。

その論理で言うと耳の遠いジジババのチャリは存在自体が危険行為になる訳だが
体力や反射神経の鈍さで事故に合う率は高くても人より耳が聞こえにくい事が原因で起きた事故は聞いた事が無い。

イヤホン＝危険行為というのは言いすぎだな。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:08:57 ID:???
>>837
戦艦大和から発射された主砲弾が10km先の
目標に命中するくらいじゃないか？
実際の確率はじいさんにでも聞いてみてくれ。
俺のじいさんは陸軍だったんで話してあげられない。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:09:29 ID:???
>>838
常考じゃなくてＪＫだろ。お前の好きな女子高生だよ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:10:41 ID:???
>>839
何か勘違いしてないか？　イヤホンを使用することによる
「他者への危険性」をうんぬんしている。社会問題だからな。
なのに自身の安全を守る要素を並べてどうするの？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:13:42 ID:???
>>846
おきた事故は聞いたことがない、んじゃなくて単に報道されてないとか
お前の周りで聞いたことがないだけだろ？　報道されない事件・事故が
どれだけあるか想像したことある？

毎回言うが、なんで断言出来るの？　神様なの？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:22:25 ID:???
「他者への危険性」？　はい、どれ程危険になるんですね？
なんか抽象的な意見ばっかだけどここまで騒いでマナー厨てオチは無いよな？

>>850
あったとしても報道されないレベルと頻度って事なんだろうな。
断言なんてしてませんが？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:27:27 ID:???
・まとめ
イヤホンする⇒耳が遠くなる⇒他者への危険性⇒社会問題

・新発見
耳が遠いジジババ+チャリ⇒他者への攻撃力ＵＰ⇒社会問題
853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 23:16:03 ID:???
こちらも深刻な社会問題

ＪＫ+ミニスカ⇒他者からの注目度大幅ＵＰ⇒脇見事故多発⇒社会問題

レーパン+キモ男⇒他者が視線を避ける、遠ざかる⇒前方不注意で事故⇒社会問題

幼女+ランドセル⇒
854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 23:16:22 ID:???
低くなった聴覚を視覚で補っているからおｋ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 23:34:54 ID:???
新聞社が悪質なデマゴーグを担ぐのは良くあること。
昭和40年代なんか扇風機付けっぱなしで死亡みたいな三面記事が
「事実」として報道されてたんだぜ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 00:35:14 ID:???
matome

法律を拡大解釈＆ねじ曲げる　イヤホン否定原理主義者
857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 03:15:13 ID:???
幼女+ランドセルについては更なる議論が必要だろう。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 04:02:43 ID:???
>>856
お前みたいなのが居ればヘッドホン禁止の法制化は加速する。
ヘルメットの義務化もな。

ちなみに、黙ってたところで流れは変わらないから諦めずに
悪あがきして法制化への時間短縮に貢献して欲しい。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 04:21:04 ID:???
> 耳が遠いジジババ+チャリ⇒他者への攻撃力ＵＰ⇒社会問題
車運転するか？若葉マークと同様に高齢者マークがあるのを知ってるか？
自転車でも車でもジジババが事故を起こしやすいのは社会問題になっているじゃないか

>>855
何十年も前の話をされてもな
天皇が神だった時代の話もするか？
「月に行く乗り物」っていったら夢物語だと思った時代の話でもするのか？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 07:00:22 ID:???
リカベントも旗付けて走ってるだろ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 12:14:24 ID:???
まぁ、新聞の報道も100%真実とは限らんしな。
同じ事件でも詳細が新聞で変わるのはよくある話だし、
信用しすぎに注意した方がいい。

ましてや、ワケのわからん学者のトンデモ研究のネット情報などw

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 12:37:34 ID:DToMKtg7
さて。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 12:58:27 ID:???
>>851
>>「他者への危険性」？　はい、どれ程危険になるんですね？

なるんですね？　って言われても・・・。
しいて言うなら戦艦大和の主砲弾が10km先の目標に命中する程度だよ。多分ね。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 12:59:26 ID:???
>>855
俺はずーっと信じてたな。一度、扇風機つけっぱなしで寝ちゃって
無事に生還したときにアレは嘘だったんだ、と気づいたがな。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:06:58 ID:???
扇風機付けっぱなしで死なないのっ！？今の今まで信じてたぜ
でも確率で言ったらゼロじゃないよね？扇風機が主因になるかは不明だけど。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:10:42 ID:???
まあ身体に悪いのは事実だからほどほどにしましょう。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:11:27 ID:???
865 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 13:06:58 ID:???
扇風機付けっぱなしで死なないのっ！？今の今まで信じてたぜ
でも確率で言ったらゼロじゃないよね？扇風機が主因になるかは不明だけど。

866 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 13:10:42 ID:???
まあ身体に悪いのは事実だからほどほどにしましょう。

↑これって扇風機をイヤホンに変えても通る話だよな。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:17:43 ID:???
じゃあ、イヤホンで音楽きいてもいいけど、
あまりボリューム上げすぎると
体に悪いのは事実だからほどほどにしましょう
ってことで。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:24:04 ID:???
そうだな。聞くのは部屋の中だけで、がいいな。
外ではヤメトケ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:26:09 ID:???
イヤホンなんて、完全防音オーディオルームすら用意出来ない
超絶貧乏人が夜中にコソコソとTV見たりラジオ聞いたりする
為のものだろ。

つまりイヤホン厨＝超絶貧乏人
871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:37:10 ID:???
はぁ。自転車でイヤホンと完全防音オーディオルームになんの関係が？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:46:37 ID:???
完全防音オーディオルームを持ってるような俺みたいな超絶金持ちは
チマチマと耳にイヤホンを突っ込む必要はない。移動は勿論、運転手
付きのマイバッハ。当然、防弾及び防音仕様だ。

自転車でイヤホン　→　まぎれもなく超絶貧乏人
873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:58:17 ID:???
そうですね
874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:04:01 ID:???
↑その通り。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:06:33 ID:???
↑定説です。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:06:42 ID:???
↑当たり前。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:06:50 ID:???
↑間違いない。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:06:58 ID:???
↑そうですね。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:11:05 ID:???
662 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/04/15(火) 22:31:14 ID:???
長距離漕いでると内省的になって色んなことを考えてしまう。

666 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/04/16(水) 00:26:07 ID:???
精神展開もやりすぎるとキツイ。回想ばっかりでもキツイ。

>>662
そうなんだよなー
つうかそうでもしないとやってられんというか。
景色があまり変わらない河原のＣＲとかだと、しんどすぎる。

↑こういうこともあるわけで、内省的になって考え事にのめり込むと危ない。
この場合、安全確認すらやらなくなる恐れがある。
そうならないためにイヤホンを使うよ、オレは。
ロングライドの時ぐらいだけどね。
音楽により集中力が…というのは、こういったことは考えていないんじゃないかな。
集中力の低下が許容範囲であるなら、他の事への集中を防ぐために音楽を聴くという選択肢もある。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 15:25:19 ID:???
音楽が流れてると集中力がなくなって、味がわからなくなるレストラン。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:15:01 ID:???
>>879
上手い例を持ってきたつもりだろうが、きっぱり

走　　る　　の　　ヤ　　メ　　ト　　ケ

で済んじゃう話でな・・・。

車板で、高速は集中してないと危険だから200km/h以上出して走る。
とか言ってる奴がいたなぁ・・・。それと一緒なんだよね。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:17:03 ID:???

イヤホンの危険度が扇風機と同程度って事は理解できた。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:18:32 ID:???
イヤホンの危険度が高速を200km/hで走るのと同程度って事は理解できた。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:19:19 ID:???
>>883
頭悪いな、もっかい読み返せよ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:23:38 ID:???
イヤホンの危険度が扇風機を至近距離で「強」で一晩中回し続けるのと
高速を200km/hで走るのと同程度って事は理解できた。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:24:56 ID:???
扇風機→死ぬ
200km/h→死ぬ
イヤホン→死ぬ
エターナルフォースブリザード→死ぬ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:34:25 ID:???
アンチは校則でドロップハンドル禁止も復活させる運動をしたまえよ

確か背骨曲がって死ぬんだろ、アレ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:46:38 ID:???
そんなものに興味はない。興味があるのはイヤホンだけだ。
ヘルメットも次スレからはいらないよ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:50:58 ID:???
>>888
大好きなんだな＞イヤホンｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 17:09:28 ID:???
>>881
だから許容範囲なら問題ない。
それ以上は押し付けるな。
スレタイの通りです。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 17:26:56 ID:???
>>881
集中力は音が無くても変化する。
常に100%と言うわけではなく、揺らぎが存在する。
長距離でなくとも、集中力が危険域まで落ちる可能性もある。
その揺らぎを危険域に行かせないためのイヤホン装備。
まあ装備したからといって、必ずしも危険域まで落ちないわけではないがね。
常に集中できているなら、イヤホンだって全く問題が無くなる。
集中できないなら車道を走るな、かい？
常に100%集中は、思い込み以外では誰だって無理だろ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 18:07:32 ID:???
>>888
イヤホンにトラウマでもあんのかｗ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 18:21:54 ID:???
>>891
それってとりとめなく散漫になる集中力が音楽に誘導されてるだけで、
運転に関わる集中力はちゃんと落ちてると思う。


自転車乗って音楽きいてる人に試して欲しいんだけど、
聞いてる音楽とリズム絶対に合わせずにペダル踏むのって難しいと思わないか？

必ず、いま聞いてるリズムのn倍、1/n倍のテンポで踏んでると思う。
裏打ちになったり個人差はあるだろうが。
前の前に聞いてた曲のときと同じペースで踏めてる自身ある？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:23:54 ID:???
>>891
そうです。なので自分も追い越し車線200km/hをキープします。
だらだら走ると集中力が途切れます。行動は生き物です。
常にナイフのように研ぎ澄まされた集中力が必要なんです。

↑これを容認してるって事だよね？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:25:38 ID:???
>>890
○○も許容範囲なら問題ない。それ以上は押し付けになる。
だから捕まえちゃやだよｗ　全てそれが通用すればいいねｗ
ところで「スレタイの通りだろ」とか書き始めるとつまんなくなるよ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:29:49 ID:???
追い越し車線200km/hで走っても問題ないだろ？
安全に楽勝にそれくらい出るクルマなんていくらでもある。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:35:05 ID:???
>>896
そうか。勝手にするのはいいが、他人を巻き込むなよ？
後、免停になっても自己責任でな？

んじゃ、俺はこれから泥酔して走ってくるわ。
酒飲むと集中力が増すんだ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:42:53 ID:???
>>896
イヤホン厨は言う事が一味違いますねｗ
その調子で開き直って、
「自転車乗る時はイヤホンで音楽ガンガン当たり前だろ？
周りの事なんてしらねーよ。俺が良ければそれでいいんだよ」
のスタンスで犯罪者目指して頑張って下さい。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:43:50 ID:???
>>893
落ちても許容範囲ならOKという意味。
ちゃんと読んで下さい。
運転、音楽と二つきて、散漫になり難く感じる。
体感での話ね。

>>897
過去散々出た話だが、法律上問題ない事との違いは区別つけようね。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:49:45 ID:???
場所によるが高速で200km/hで走っても危険じゃ無いぞ。
単に法律で禁止されてるだけだ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:55:41 ID:???
>>899
君がどのレスを書いた奴なのかは知らんが、公道を
200km/hで走るのはいいのか？　ヘタすると、切符
だけじゃすまない逮捕級の違反なんだが。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 19:56:20 ID:???
>>899よ、>>900にもちゃんとレスしてあげるんだぞｗ
話にならなそうなので俺はもう相手しないけど。ｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:09:05 ID:???
法律的に良い悪いと、危険か危険じゃないは別の話。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:11:16 ID:???
>>899さん、出番ですよー！（笑
905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:12:30 ID:???
>>896は>>897にレスしない
>>899は>>896にレスしない

何かが見えてきましたｗ
906 ：896：2008/04/17(木) 20:50:23 ID:???
じゃあレスしてやるよ。

>>897
釣り乙
907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:07:19 ID:???
>>906
お前も釣りじゃねーかよｗ
908 ：899：2008/04/17(木) 21:15:32 ID:???
>>901
書き込む準備をしていた時の最新が>>897だったので、
それにアンカーつけただけだよ。
アンカーなしも考えたんだけど、とりあえずつけとけと思ってつけた。
関連の話題だからわかると思ったよ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:27:13 ID:???
>>908
いや、200km/h君と君が同一人物としか思えなかったんだよｗ
意図的に外した感じでさｗ　二枚舌で引っ掻き回したいのか
それとも単に荒らしなのか意図がわからなかったんだよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:39:40 ID:???
個人的に思うのは、こういった板(ID無し)では、
誰が発言したという事は考えない方が面白いし、いい議論になると思う。
話として正当なら、誰が言おうが関係ない。
さっきまでの誰の発言なのか、どういう立ち位置の奴なのか。
そういったことを考え過ぎると、議論の本質を見失いがちになる。
自民が言うなら反対とか、民主が言うならおかしいとか、
そういう風に考えている奴と同じになってしまう。
論として妥当と思えるなら、たとえ自分の主張とは違っても考慮すべきだと思う。

アンチイヤホン側はよく資料を探してくるし、
イヤホン肯定側の一部の人は資料のおかしな点を見つけてくれる。
結構いいと思うよ。
911 ：896：2008/04/17(木) 21:57:53 ID:???
時速200km/hで高速走っても必ずしも危険とは限らない。
同様に、イヤホンで音楽聞いたからって必ずしも危険とは限らんのさ。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:04:24 ID:???
イヤホンで音楽聞いたら集中力が落ちて危険？アホかｗ

そんな奴は部屋から1歩も出るな
家具も角につま先をぶつける危険が増すから撤去な
パソコンも電磁波とか色々危険だから捨てろ
部屋の端で丸くなって過ごせ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:06:32 ID:???
また脳内が湧いているのか
914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:08:04 ID:???
>>911
赤信号をぶっちしても必ずしも危険とは限らない。
ノーブレーキピストで好き勝手走り回っても必ずしも危険とは限らない。
夜中に真っ暗な道を無灯火で走っても必ずしも危険とは限らない。

な？　何でも言えちゃうのよ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:09:22 ID:???
同様にピタピタレーパンで公衆の面前に堂々と躍り出ても
必ずしも変態とは思われない。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:14:10 ID:???
↑それだけはない

ちなみに、ドイツではフツーに200km/hで走ってるな。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:15:54 ID:???
ちなみに(笑)
918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:37:47 ID:???
>>914
逆も言えるな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:39:48 ID:???
>>916
そりゃ、アウトバーンには速度無制限区間つーのがあるし。
ま、一時期に比べて随分減ったみたいだね。
かの有名なニュルブルクリンクなら合法的に200km/h
オーバーで走れるよ。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:40:22 ID:???
>>918
だろ？　>>911に関しても同じわけなんだよ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:06:14 ID:???
イヤホン＝全然問題ない
200km/h＝オービスに注意しろよ
信号無視＝ちゃんと確認すりゃいいよ
ノーブレピスト＝テクがあればどうぞ
無灯火＝やるなら歩道でどうぞ。車道ではやめとけ。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:10:02 ID:???
他の車も200kmで走っている道なら速度差もないから安全だろうよ
日本には200kmで走るアウトバーンは無いし、200kmだせない車も多い
他の車が時速100kmで走っているのに一台だけ200kmで走ったら速度差100kmだろ
ぶつかったら間違いなく死ねるね
無駄な議論はこれで終了
923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:19:55 ID:???
酒酔いや居眠りでもしない限り
高速では滅多の事じゃ追突なんて出来るもんじゃない。
200km出せるクルマはブレーキもそれなりものついてるし。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:27:12 ID:???
１４０ｋｍしか出ない俺のジムニーは安全なんだな
屋根とドア無いけど
925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:33:55 ID:???
ジムニーが140km出る時代なのか･･･。
昔、SJ-10に乗ったことあるけど80kmが限界だったw
2ストだったしな。あのクルマ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:44:44 ID:???
シューマッハはイヤホン付けてF1に乗るのか？
イヤホン付けて囲碁をしたり、習字を書いたりする馬鹿がどこにいる？
イヤホン付けると集中力が高まるとかぬかす馬鹿は氏ね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:52:00 ID:???
シューはイヤホンはしてF1乗ってるよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:12:15 ID:???
だな。シューだけじゃなくF1パイロットは全員イヤホンしてるな。
そんな事も知らんのか>>926は。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:30:14 ID:???
イヤホンつけるけど音楽じゃなくて無線だよな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:47:20 ID:???
イヤホン＝場合によっては違法
200km/h＝違法
信号無視＝違法
ノーブレピスト＝違法
無灯火＝違法

ここは犯罪者のスレですか？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:51:01 ID:???
>>928
F1ドライバーは音楽聴いて運転しないよ
そもそもF1は信号も踏み切りも無い、サイレン鳴らした緊急車両も来ない
一般者が来ないエリアを世界トップレベルのドライバーが運転するんだ
公道とは似ても似つかないし、自転車とも関係ないよな


932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 00:53:10 ID:???
>>899
その体感がいかにあてにならないか飲酒運転で嫌と言うほど議論されたはずだが？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:08:00 ID:???
F1ドライバーの反応速度は0.12秒未満で、一般人の0．2秒のそれと比べると
いかにシビアな世界で戦っているのがわかるだろう。イヤホン付ければ反応速度が
増すというのか？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:22:34 ID:???
そもそもF1の話を持ち出したのは無知な>>926だろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:26:33 ID:???
無線だろうが運転に余計な音を聞きながら走ってんのは確かだろう。
それでレースに支障が出るならとっくにイヤホン外してる。

F1ドライバーが公道では絶対に音楽を聞かないというなら説得力もあるけどな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:39:32 ID:???
>>935
だから、サイレンも歩行者も信号も無い環境で
特殊な能力を持った人のみが、運転するわけで公道と同等に語ることは出来んよ
公道には歩行者も整備不良車両も馬鹿運転手もいるしな！

そもそも公道の車と自転車ですら運転環境が違うのに250kmで走る車と自転車を同等に扱う？
参考にもならん、イヤホン厨は脳みそ無いのか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:49:59 ID:???
そもそもF1の話を持ち出したのは無知な>>926だろ

「F1ではイヤホンはしない」という間違った認識を正しただけ。
見当違いの事例を出したのはアンチの方。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:51:45 ID:???
自転車は左側通行。
これ豆知識な。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:53:06 ID:???
大喜びで喰いついてますねｗ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:53:24 ID:???
>>926が無知なのは分かった
それに釣られて250kmの車と自転車を同列に語る>>935とか無知通り過ぎて馬鹿としか思えん
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 02:02:37 ID:???
そうですね
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 03:42:29 ID:???
ちょっと待て
そもそも車両運転中に音を聞く事が集中力を乱して危険と謳ったのはアンチの方だぞ。
>>936
いくらF1ドライバーが常人離れした能力を持っているとしても人体に及ぼす影響は同じ筈。
イヤホンしてサイレン聞こえなくなる事は無いし
歩行者や信号がイヤホンでどんな影響が出るんだよ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 04:58:23 ID:???
聴覚は視覚に影響を与えないね。
イヤホンが原因で信号を見落としたり、
歩行者に気付かなかったりすることはない。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 05:07:14 ID:???
>>926

http://members.aol.com/stoneaid05/monkys-2J-a.JPG
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 06:06:19 ID:???
>ちょっと待て
>そもそも車両運転中に音を聞く事が集中力を乱して危険と謳ったのはアンチの方だぞ。
勝手に内容を変えるな、音じゃない、音楽だろ
F1ドライバーはイヤホンはしても音楽は聞いてないじゃないか
音楽で反応速度が遅くなるって記事は本当だからじゃないのか？

「おい、今のブレーキが遅かったぞ、あと1秒早くしろ」
「立ち上がりが2秒早いな、セカンドでもう少し引っ張れ」
っていう会話で安全とタイム短縮の努力をしてる
これのどこが音楽と同じなんだ？

>歩行者や信号がイヤホンでどんな影響が出るんだよ？
F1じゃ自身のエンジン音で運転に役立つ音が聞こえるわけ無いだろ
少し考えりゃ分かるのに、こんなことも教わらないと分からないから馬鹿なんだよ

耳の穴に詰め物してなきゃ死角から接近する車も分かるし、死角にいる子供も話していれば分かるじゃないか
音は空間認識を高めるんだよ、未発達な脳をもって可哀想だな
正直に「分からないから教えてください」と言えばいい

>イヤホンしてサイレン聞こえなくなる事は無いし
お前一人法を守っても他のイヤホン使用者が法律違反な音量で聞いていたとしたら、イヤホンは悪じゃないか
東京都の調査では、挿入式やらカナル式で半数超えてたな
法律違反してる人間が半分以上いるってことだ
「俺が守ってる＝他の全員守ってる」とかどんだけ自己中な脳だよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 06:56:01 ID:???
意味のある会話だと、その分脳を使う。
それでも大丈夫なんだろｗ
F1ドライバーは集中して仕事としてやってる。
安全確認の適当な一般人の日常行動とは違う。
集中力の低下が起こらないわけじゃない。
安全確認を心掛けている人間と、そうでない人間も同様に違う。

>>945
お前は頭悪いの？
何度同じ事言われた？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 07:04:18 ID:???
>>946
短くい文章心かけているのは分かる
だが日本語が変だな、在日乙
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 08:43:23 ID:???
×心かける
○心がける
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:19:03 ID:???
>>921
著しく人生間違ってる奴だな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:21:01 ID:???
>>923
だからさ「自分だけ」200km/hできちんと走れてもダメなの。
回りも200km/hで流れてるような状況ならな。
200km/hともなると運動エネルギーがケタ違い。
事故が起きたら他車巻き込んで大惨事。
本気で想像力ないね。免許返上した方がいいよ。
湾岸でバカが300km/h出してコントロール失って車が燃えたり
って時々あるけど、君の末路はあんなもんだよ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:21:43 ID:???
>>928
イヤホンじゃなくてインカムだな。
自転車もインカムならいいんじゃね？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:22:48 ID:???
>>935
レースを円滑に進行するためにインカムつけてるんだがｗ
「余計な音」じゃないな。必要な情報だ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:23:53 ID:???
>>942
そうなの？　俺は自転車でイヤホンはだめだが、
車のカーステはOKだと思う。耳を塞ぐからダメなのであって
音楽を聴く自体は問題ない。だから外付けスピーカーなら
いいんじゃね？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:24:21 ID:???
>>943
集中力散漫になると言う話をしてるのに視覚を持ち出しても仕方ない。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:01:11 ID:???
わかってないな。

注意力散漫になる=見落としなど、視覚にも影響が出るか否かだろ？
運転は圧倒的に視覚＞聴覚なんだからさ。

音楽聴く事位で注意力散漫になるなら
運転に関係ない会話ならもっと散漫になるはず。
密閉された車内で音楽＋会話＋飲食しての運転だって、
多くの一般ドライバーは普通にこなしてるのが現実だよ。
ましてや自転車でのイヤホン位、何て事ない。


956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:11:10 ID:???
>>955
違う乗り物を引き合いに出して何いってるんだか
そもそも自転車でも飲食するの？
自転車運転しながらコンビニ弁当食ったら褒めてやるよ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:17:31 ID:???
>>955
車での音楽＝音量によっては違法
車での会話＝相手の顔見て話したら違法
車での飲食＝違法

>多くの一般ドライバーは普通にこなしてるのが現実だよ。
お前は普通に違法行為やってんの？
他人に「違法だけどみんなやってるんだから大丈夫」って進めちゃうの？
ヤレヤレ、困ったちゃんだな
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=434
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:36:55 ID:???
ネタがないのか、そこばかり突っ込むのも一部の馬鹿なイヤホン厨房だが。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:39:24 ID:???
>>957
>車での会話＝相手の顔見て話したら違法
>車での飲食＝違法

嘘つくなw
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:44:28 ID:???
>>959
免許持ってないのか？
安全運転義務違反だ、チンカス
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:48:45 ID:???
>>960
嘘つくなキチガイ。
相手の顔見て会話や飲食だけでは違法にならんぞ。
ドライブスルーは犯罪の温床かw
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:51:10 ID:???
>>961
私有地での走行と公道一緒にするとか考えられん
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:59:56 ID:???
道交法第７０条
「車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び
該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない」

この法律により自転車の片手運転は違法
車の運転中に運転操作以外の行為をすると安全運転義務違反ともなる
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:01:36 ID:???
ドライブスルーをよく知らないのか？
買った後、敷地内の駐車場で食うとでも？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:03:27 ID:???
>>963
ド素人のいい加減な法解釈など聞く耳持たん。
実際に検挙された事例や、有罪になった判例くらい出せ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:07:00 ID:???
車で居酒屋行くだけじゃ違法にならないだろ？
酒飲んで運転したら違法だがな

ドライブスルーも買うだけじゃ違法にならん
助手席の奴だけ食うとか、買った後どこかに停めて食う人だっているわけだし
運転中食ったら違法だがな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:11:00 ID:???
飲食しながらでもハンドルもブレーキその他の装置を
確実に操作できるよ。
よって合法。違法というなら事例を出せ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:11:21 ID:???
自転車でドライブスルー行くのか？
自転車板で何熱く語ってんの
969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:12:37 ID:???
>>967
この体感ってやつが信頼性が一番高いよね
飲酒してもハンドル・ブレーキその他の装置を確実に操作できるし
俺なんか目つぶっても確実に操作できるね
970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:14:51 ID:???
自転車でドライブスルー行って、おまけに運転しながらハンバーガーほおばるのか
ある意味すげえな、法が許そうと許すまいと俺が許す
だから動画にとってUPしてくれ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:18:03 ID:???
チャリで飲食ぐらいするだろ？
そのためのジャージのポケットだろw
972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:23:51 ID:???
>>971
動画をｗｋｔｋして待ってる
973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:27:03 ID:???
次スレ

【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉4人目【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208492678/l50
974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:44:24 ID:???
クルマでの飲食が違法なら
標準装備のドリンクホルダーなんて整備不良だな。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:46:57 ID:???
ここが自転車板だって分かってる人ー？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:50:25 ID:???
>>971
ジャージのポケットにポテトとかビックマックとか入れて食うのか？
お前汚いなｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 13:57:06 ID:???
マックベーグルとかなら汚くないだろw
978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:14:11 ID:???
安全運転義務違反っていうのはキチガイの妄想の根源だな。
しかし、、実際に「ハンドルもブレーキその他の装置を確実に操作」
出来ているかどうかの判断は結果でしているのだ。

つまり、事故れば違法、事故らなきゃ合法。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:38:50 ID:???
>>958
知らなかったのか？　ここはイヤホン厨とアンチが
どうでもいい事で丁々発止やりあうスレだ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:40:27 ID:???
>>963
そんな事言い出したら手信号も出せないな・・・。
ある程度は線引きあるよ。
ケータイのハンズフリーは片耳と言う事でヨシとなってるのかな。
全面禁止は出来ないし、と言ってケータイOKにするわけにもいかない
苦肉の策だなｗ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:44:42 ID:???
>>967
どうしてそういうわけのわからん事言い出すのかな。
昨日の200km/h走行はｏｋ君か？
ソース多目のハンバーガー食っててソースが手についた。
ハンドル持つ手が滑るかも知れない。
紙コップで熱いコーヒーを飲んだ瞬間段差を超えた。
こぼれたコーヒーで大パニック。

相変わらず想像力がないんだな。

例外的に認められるのはカップホルダーに置いてある
冷たい缶飲料を飲む時くらいかな。その場合も上を
向いて外から視線を外してはイカン。
そのくらいの意気込みで運転するのでなければ、
免許を返上するべき。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:46:37 ID:???
>>978
>>つまり、事故れば違法、事故らなきゃ合法。

そうだな。泥酔して運転しようが、赤信号を全部無視しようが、
300km/hで走ろうが、事故らなければ合法だなｗ　お前の脳内世界では。
俺はそんな世界は嫌だけど。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 15:16:34 ID:???
ついでにマシンガン撃ちまくっても、ビル爆破しても、
他人の財産や生命を脅かさなければ合法だよなｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 15:18:39 ID:???
>>981
キチガイの妄想を振りまかれても･･･

>>982
安全運転義務違反の話をしているんだが･･･
少しは日本語勉強しろよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 15:38:10 ID:???
>>984
君だけにはそんな事は言われたくないよｗ
だって、全ての交通違反は「安全運転義務違反」と言えるだろ？
「事故らなければいい」なんて発想の奴は本気で免許返上して
路上に出ないでくれ。徒歩もやめてくれ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 15:46:08 ID:???
>>985
>全ての交通違反は「安全運転義務違反」と言えるだろ？

はぁ？　素人が自分勝手な解釈するなよw
言ってることがメチャクチャだぞ。
俺がいつ「事故らなければ(どんな違反しても)いい」と言ったよ？
小学校から通い直した方がいいぞ。
あまりにも日本語力がなさ過ぎる。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 15:48:09 ID:???
きみ誰？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 16:07:31 ID:???
>>987
俺
989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 17:45:39 ID:???
>>988
ざんねん、それは俺だ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 17:51:41 ID:???
おいおい。俺の間違いじゃねーの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 17:55:43 ID:???
>>986
いや、ニホンゴの解釈がお好きなようだったんで、拡大解釈
させて頂いたんだが、思ったより浅い考えの視野の狭い
人間だったんだね。

違反になるような行為は「安全運転」に反しているのだよ。
そういう意味なのだが、わからなかったのかね？
全くもって嘆かわしい。

ちなみに俺は別にプロのドライバーではないが、原付から
数えたら免許歴20年なんだけどね。免許は二輪と普通を
持ってるし、日常的に公道で運転してますが何か？？？？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 17:57:43 ID:???
オレオレがイッパイ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 17:58:30 ID:???
みなさんも知っているように信号のない丁字路や十字路は大変危険。
まずは右見てから左見て、
994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:00:52 ID:???
>>945 調査の標本が半分以上カナル＝法律違反してる人間が半分以上だと？
頭がふやけてるんじぇねーの？

ちゃんと外に出ろよ（藁。
都内に限らずいぽが半数以上で、且つそのほとんどが
アポの純正イヤホンじゃねーか。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:05:40 ID:???
まぁ、なんでもいいや。
違法でもなければ危険でもないことを勝手に判断して
他人に強要することを「価値観の押し付け」というのだ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:06:08 ID:???
>>993
正面がお留守ですよヤムチャさん
997 ：993：2008/04/18(金) 18:12:30 ID:???
正面見逃したため、ブルマ子を
998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:48:42 ID:???
>>991
30代半ば過ぎでその頭の悪さは相当痛いぞw
あまりの馬鹿さに同情するよ。恵まれた人生送ってなだろ？
少しは論理的思考力を身に付ける訓練したほうがいい。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:58:56 ID:???
結論：イヤホンは問題ありません。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 19:01:53 ID:???
>>998
勝手に俺の年齢を決めないでくれよｗ
頭に血が上ってるのか、まともな文章になってないぞ。
次スレで出直して来い。はい次。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。