【スペック優先】ロードバイクのホイール10【軽量】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 20:39:15 ID:???

ロードバイクのホイールは見た目よりスペック
もちろんインプレ歓迎

前スレ
【脳内剛脚】ロードバイクのホイール9【軽量厨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201671294/

見た目重視はこちらのスレ
【見た目が】ロードバイクのホイール【いちばん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202345198/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 20:39:39 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

http://www.xentis.com/pics/Laufradtest_triathlon41Dezember2005.pdf
ttp://www.rouesartisanales.com/article-4854616.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 20:44:27 ID:???

工作員死ね

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 22:08:03 ID:???

和訳頼む
ttp://mattmagee.blogspot.com/2008/02/tested-shimano-wh-7850-c24-cl-wheelset.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 22:42:14 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:08:01 ID:???

ついに本気を出した？

私はミシュランタイヤをイマイチだと思っていた。
劣化すると性能が豹変するし雨の日も弱い所があった。

この３はモトＧＰの技術を投入しているらしい。（ホントかいな・・）
でもホントっぽい。（最初っから投入せい！！）
なぜならグリップ力が抜群だからだ。

センターにかなりグレートレッドの部分がありサイドの深いところにブラックのトレッドを使っている。
ブラックのトレッド部は３０度車体を傾けると接地する。

このタイヤは普通に曲がってもいいのだが深くバンクしたときに威力を発揮する。
人によってはそんなにバンクして曲がる事は無いだろう。
ブラックトレッドが接地して曲がっている時の安定感は恐ろしくいい。
まさにレーシングタイヤ。
乗り心地も悪くは無い。

レースで使ってみたいと思わせるいいタイヤだ。

こんないいタイヤが出れば出るほどチューブラーは使いたくなくなるなあ・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:12:00 ID:???

乙スレたて

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:12:19 ID:???

>>6
ありゃ、これはコーナリングジャンキーの俺の琴線に触れるインプレ。
高いけど一度試してみるか。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:28:26 ID:???

>>6
オーベストのブログからコピペか。

やるならタイヤスレだったな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:45:49 ID:???

>>4
これは真に新しく革命的な製品だ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:50:38 ID:???

918 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/01(土) 04:19:49 ID:???
>>897
悪いことは言わん、カンパかフルクラムかシマノにしとけ。
マヴィックはリムだけにしとけ。

実際に乗った感じを教えて。それとももしかして…

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:57:00 ID:???

もちろん脳内で完璧に検証しましたよ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 00:00:08 ID:???

>>4
フルカーボンのリムのように制振性がいいらしい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 00:24:13 ID:???

>>12
前スレの>>918ですか?

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 03:53:06 ID:???

円高だからイーストンのEC90を
個人輸入しようと思うんだけど、
保証書がないと修理してくれないってホントなの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 04:58:32 ID:???

>>15
イーストンに限らず、メーカー保証はどこでもそう。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 08:33:07 ID:???

>>15
イーベイで買って保証書なかったけど、振れ取りはメーカーでやってくれたよ＞EC90
そのとき訊いた話によると、保証書あっても初期不良以外は結局有償修理だって

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 10:17:44 ID:???

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のリンク行ったんです。リンク。
そしたらなんかe判定で点取れないんです。
で、よく見たらなんかＩＳＵが「エッジ判定強化中」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、減点如きで普段来てないリンクに来てんじゃねーよ、ボケが。
減点だよ、減点。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスケートか。おめでてーな。
よーしパパ３Ａ跳んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４Ｓ跳んでやるからリンク空けろと。
スケートリンクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リンクサイドで呪い唱えるエロ策士といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと６分間練習始まったかと思ったら、エロ策士が、３－２に変更、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、守りの演技なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、３－２、だ。
お前は本当に金メダル請負人なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「４回転ジャンプは来年跳ぼう」って言いたいだけちゃうんかと。
スケート通の俺から言わせてもらえば今、スケート通の間での最新流行はやっぱり、
エッジ矯正、これだね。
エッジ矯正。これが通の頼み方。
エッジ矯正ってのは成功すればたくさん加点がつく。そん代わり時々ワケわかんなくなってパニック。これ。
で、それに。これ最強。
しかしこれを頼むと次からライバルたちにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ビールマンでもやってなさいってこった。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 10:34:27 ID:???

『スポーツで心臓が止まる時』
著者、海老根東雄先生＝東邦大学医学部心臓血管外科学講座教授
によると、スポーツ中の突然死は、全突然死の0.5％に該当するそうです。
つまり２００件に１件がスポーツ時の突然死なのですね。
海老根先生も、書かれておりますが
世界的自転車レース、ツール・ド・フランスの選手の突然死も多いそうです。

デニスザネッティ（当時ＦＡＳの現役ライダー）突然死　
過去のヘマトクリット値と死亡の因果関係を調査中 ( 1.13.2002 )
現役選手であり、特に思い当たる病歴もなかったことから、彼の突然の死は、あちこちにショックを与えている。
死因は、ほぼ心臓発作と思われているが、現在検死解剖で原因特定を急いでいる。
同時に、毒物検査も行い、ドーピングとの因果関係がないかどうかも確認する。
2001年ジロの最中警官の一斉検挙に引っかかった選手のリストの中に、ザネッティも含まれていたからだ。
（カフェインの錠剤の所持による。）更に、彼の血液中のヘマトクリットの値は、過去徐々に上昇した形跡が見られ、
94年7月28日に42.1%だった値が、95年5月26日には44.5%、そして、95年6月14日には50.1％にまで上昇した記録が残っている。
コルセッティ氏は、「ザネッティは、今まで心臓に問題はなく、ドーピング検査も今までパスしている」、と話している。
一部の関係者の中には、自転車選手のうち、50歳未満で亡くなる選手が結構いるという点を指摘

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:51:44 ID:???

前スレ>>918荒らすなよwww

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:44:10 ID:???

C24-CLコネー

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 16:46:01 ID:???

918 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/01(土) 04:19:49 ID:???
>>897
悪いことは言わん、カンパかフルクラムかシマノにしとけ。
マヴィックはリムだけにしとけ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:54:23 ID:???

>20
>22

だから釣るなって。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:54:26 ID:???

>>21
発売予定時期：2009年3月
（変更になりました。申し訳ありません）

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 20:28:29 ID:???

>>918の涙が止まりませんw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:07:28 ID:???

ロングパース！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:16:42 ID:???

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:42:01 ID:???

今日のNGWord 918

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:02:49 ID:???

射手座☆午後九時 Don't be late

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:36:00 ID:???

>>25の涙が止まりませんw

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:46:33 ID:???

>>918w

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:15:04 ID:???

>>25
>>26
>>31
粘着キチガイw
そんなに悔しいのかねwww

ちなみに俺は918じゃないよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:28:13 ID:???

もう918のインプレは要らないっスｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:34:30 ID:???

前スレの>>918さんが脳内じゃないって信じてます

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:16:20 ID:???

頭の悪そうなスレだな。
必死すぎｗｗｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:20:18 ID:???

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:10:37 ID:???

マビックは何故そこまでハブの改善をやらないのだろうか？
頑なに踏まないと回らない物を売るのか・・・。
広告費もここ何年かはチーム供給も少なくなってね・・・・。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:23:27 ID:???

クロモリフレームなんだけど、
柔らかいホイール（使ってるのより300gは軽量）にしたら
相当まったりな乗り心地になっちゃうんですか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:30:16 ID:???

>>37
お前ニワカだろ？
マビックのハブが回らないなんてソースあるか？
ツールでいくらでも勝ってるハブなんだが。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:40:26 ID:???

>>39
回す足があるから勝つのですよ？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:46:42 ID:???

どのハブでもそうだろ。
お前の言う「回す足」がなくて勝てるものなんかないだろ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:53:04 ID:???

あるあるｗｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 22:45:23 ID:???

ねーよ！ww

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:47:12 ID:1FnxGp3n

マビックのキシリウム以上のハブは、
シマノのデュラエースやカンパのレコードのハブよりは回転が悪いというだけで
そこらの安ホイールよりはよほど回転はマシなんだがな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:42:41 ID:???

>>44
エリートやアクシでも、そう変わらんけどな。フォーミュラーのハブに比べたらマビックは超いいし。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 05:09:20 ID:???

>>39
プロでマビックのベアリング変えてないやつなんていないよｗｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 08:01:06 ID:???

ツールではマビックのベアリング変えてるんだ？それは確かな情報なの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:52:17 ID:???

少なくとも国内で使ってる選手は打ち変えてるのは確か。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:38:45 ID:???

ホイールに関して大変興味深いテスト結果を見つけた。

色んなホイールの空力を、SRMを装着したTTマシンを用い、
同じ速度でトラックを周回したときに各ホイールごとに必要だった出力として計測。結果の優劣を数字として比較したテストの結果値である。
ドイツの雑誌が行ったものだ。

で、結果。

これがもう驚き。
「定評とか見た感じとか数字とかでホイールは分からない」
の一言に尽きる結果だった。

順位を羅列すると

Vuelta Carbon Pro
XeNTiS Mark1 HM
ZIPP 808
Bontrager Aeolus 6.5
ZIPP 999
Ritchey WCS Carbon
Easton Tempest II Carbon
Lightweight 16H＋Lightweight Disc
MAVIC COSMIC CARBON SL
Corima Turbospoke + Corima Disc
Corima Turbospoke
Lightweight 12H＋Lightweight 20H
Corima Aero
Tune Olympic Gold
Nimble Crosswind

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:45:11 ID:???

>>37
考えようによってはあれだけ状況に応じてベアリングを変えやすいハブも無いよ。
晴れ　サーキット　レースって条件なら防塵考えなくても良いからシールドとか開放入れても良い。
んで、そこまでやるとハブの回転はどこのメーカーより良く回るようになる。
で、雨降ってきたら接触シールを入れる。
作業は馴れれば上位モデルなら30分もかからない。
下位はハブのロックナットの位置調整があるから少しかかるかもしれないけど。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:46:40 ID:???

シールが接触だからなんのかんのって話またするのかい？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:57:41 ID:???

シールが接触しないような奴になってはいるだよね？
今のマビックは・・・・。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:49:38 ID:???

>>49
何度目だよｗ
線グラフで画像何度も張られてる奴ジャンｗ
遅すぎｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:24:42 ID:???

>>50
晴れ用ホイールと雨用ホイールの2本用意したほうが早くないか？
頻繁に抜き差ししてるとガバガバになりそう。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 15:01:21 ID:???

>>52
基本的に接触シールだけ。
ただ、某店のやり方みたいにキシリとか上位モデルは外側が接触で内側がシールドが純正の奴もある。
（某店のは内側は非接触シール）
純正は黒の接触シールも使ってる場合もある様子。
こいつはブチルなので接触している部分が少し削れる。
（ウレタンシール比）
回転は削れれば軽くなるけど削りカスが内側に入るので微妙。
で、こいつは製造メーカーがSFKなのでそれほど良くないし。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 20:00:03 ID:???

>>49はロリトさんのブログのコピペ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 09:24:48 ID:???

C24-CLまだかよ、さっさと販売しろ！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 10:04:24 ID:???

早ければ３月末じゃないかな。もうしばらく待て。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 15:14:22 ID:???

家に届いた夢を見たよ

ロゴがシールじゃなくってゲゲゲっていう

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 16:29:41 ID:???

夏前になりそうってショップの人が言ってたよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 16:45:55 ID:???

もー、いつなんだよ。と言う僕はピザ目前なので
-SL狙いなんだけど。早くC24-CL発売されて-SL値下がってくれ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 20:39:11 ID:???

>>61
何が出たって下がるわけねーだろアホか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 20:50:50 ID:???

>>61
どうせC24CLと1マンぐらいしかかわらんぜ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 23:55:58 ID:???

チューブレスタイヤはまりにくい。
1本はめたところで力尽きた。パンクしたら処置する自信ねぇ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:19:07 ID:e39/ChC0

>>64
アレはリム中央の一段凹んだところにキッチリとビードを落さないと入れにくいてだけ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:34:20 ID:???

>>64
店でハメ方教えてくれなかったんだね。
漏れは教えてもらったので、サクっとハメれたよ。
だから1本ハメたくらいで力尽きるってこと自体理解できない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:35:02 ID:???

>>66
狙いすぎて面白くない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:52:43 ID:???

>>827
> ノフ○
　　↑ この脱力感がいいな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 01:42:23 ID:???

ロングパスｋｔｋｒ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 08:53:17 ID:???

>>64
タイヤの銘柄によってはあるあるw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 11:50:14 ID:???

>>827
まあ、気を落とさずガンガレ！イ㌔

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 13:37:54 ID:e39/ChC0

>>70
今のところロードチューブレスの銘柄は２つしかないわけだが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 10:04:25 ID:???

スピナジーポチりそうになった
やばいやばい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 15:06:49 ID:???

>73
つ小さな勇気

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:43:45 ID:???

アイツが出張してくるぜ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:28:33 ID:???

ﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞ（<_,`　）ﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞﾍﾞﾝｶﾞ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 19:53:16 ID:???

>>75
？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:00:43 ID:???

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:19:37 ID:???

　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:47:36 ID:???

　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 21:14:37 ID:???

　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:11 ID:???

いつもより張り切った登場だなｗｗｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:51:57 ID:???

IYHスレかと思ったｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 09:10:36 ID:???

VIPPERかｗｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 09:11:15 ID:???

で、C24-CLまだですか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 09:14:43 ID:???

>>85
death

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:17:39 ID:???

SLにしとけ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 20:17:08 ID:???

>>49
それよりもマヴィックのハブ回転テストの結果まだー？
つかコピペ乙

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 14:23:15 ID:???

予算5万～8万程度でホイール買うとしたらナニが良いでしょうか。

MAVIC　キシリウムエリート　かなり無理してSL
カンパニョロ　ゾンダ
フルクラム　レーシング3
SHIMANO　WH-7850-SL

このあたりの比較になると思うんですが、
重量からいえばだんぜんSHIMANOが軽いですよね。乗り心地とかはどうなんでしょう？
用途はロングライド　のみ　です。
なんとなくMAVICかなという気になってます。（巷間の評判が良いので）

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 15:04:01 ID:???

スピナジーゼロライトPBOも値段の割に軽いよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 15:29:01 ID:???

＞（巷間の評判が良いので）
そりゃ信者と提灯雑誌と代理店とノルマ抱えた店が騒いでるだけだ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 15:39:26 ID:???

レーシング３！！

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 17:07:02 ID:???

>>89
ゾンダに決まりです。それ以外は選ぶ意味がわかりませんw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 17:30:00 ID:???

できれば理由なんかも書いてもらえるとうれしいなー

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 17:59:51 ID:???

>>94
ゾンダ＝ソンダ＝損だ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:10:34 ID:???

Roadbikereviewのキシリエリートの項を読んでると
評価が低いのはピザデブが乗ってスポークが折れたとかそんなんばっかりだな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:19:43 ID:???

>>89
A-CLASSの440と430だろ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:39:47 ID:???

>>97
430とレーシング3で決定だな

99 ：94：2008/03/16(日) 19:03:34 ID:???

>>95
市ね、バカ。

>>94
ひやかしなら、けぇーってくれ。うちはいいものしか書かん。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 19:38:29 ID:???

香ばしいのと同じ意見は嫌だが、俺も好みではゾンダ。

でも、あまり走らないうちに買い替えするつもりなら無理してでもトップグレードにした方がええよ。
売値だいぶ変わるから。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 20:16:23 ID:RRK75G44

キシリウムSLの外径は小さい方ですか？
タイヤが嵌めにくいと困るもので。。。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 20:38:44 ID:???

>>89
OPEN PRO セラミック+DURAハブ手組み(ただし、腕の良い店で)
理由：適度な剛性、メンテの容易さ(パーツの入手性も含めて)

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 20:56:55 ID:oB8Dq7TK

>>89
コンポと揃えたら　

おれはカンパなンで、ゾンダ入れる予定　夏くらいに

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 21:12:12 ID:???

>>101
クリンチャーとチューブラーがあるよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 21:26:24 ID:???

>>89
その用途ならZONDAか7850SL

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 21:37:26 ID:???

>>105
ちなみにゾンダと7850なら乗ってみてどんな感じですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 21:49:54 ID:???

どっちもマイルドだよ

R3とかはガチガチ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 22:01:44 ID:B3WA5q2c

>>89
値段で揃えて性能で選ぶなら、ダントツで７８ＳＬだな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 22:13:51 ID:???

ホイールのスレで云うのはどうかと思うが10万未満のホイールの性能差よりも
タイヤの性能差の方が影響がはるかに大きい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 22:24:11 ID:???

>>109
タイヤは既に高性能を使ってて、
その上でホイールを替えるって話なんだろうからさ。
価格的に、そういう流れの人が殆どだろ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:40:30 ID:C8drlL2M

予約しといたお店で「７８５０－Ｃ２４－ＣＬ」が入荷夏頃になるかもって言われた。
でも、もう持っている人もいるみたいだし。

どうなってんの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:47:26 ID:???

高性能のタイヤを既に使ってて　というがこのスレのどこにも
タイヤは何をどの程度の圧で使っていて使用条件とか書かれてないじゃない
使用条件限定しないで高性能とか机上の空論だろ
新しいの買っちゃったからなんか回転がイイ（みたい)とか

ハブの回転とかの話ならば、リム、スポーク、タイヤ等を共通にした場合での比較でも
調整やケミカルの差もあるだろう、一組一回の計測で満足しちゃうようなのは
データとしての信憑性に欠けるだろ
まして単体での測定だと比較は出来ても実走行ではどうなのかとなるとどこまで違うのかは不明だろ
まぁホイール換えて巡航速度が5km/h上がったとか書き込まないだけマシなのかもしれん

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:51:03 ID:???

>>111
そうなってるのとしか言えない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:51:34 ID:???

使ってるホイールのスポークテンション管理してる？
バラツキはどの位、後輪のフリー、反フリーのテンション差どの位に設定してるのかな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:53:13 ID:???

>>112
分かった分かった
君がとっても頭が良いことは分かったから

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:57:14 ID:???

実際スペックに関する書き込みが一切なくないか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:11:06 ID:???

スペックマニア的には重量が気になるがアルミのサイド切削リムの場合
アバウトに考えてリムの周長×幅×厚み×2(左右分)×素材の比重で
0.1mm切削増やすと10g程度変る、実際マビックの完組みのリム、ロットなのか
生産年によって切削量が結構バラツキあるみたいで重さも変ってる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:21:11 ID:???

>>112
インプレするならそのへんを揃えるか、最低でもそのあたりの情報を書いとかないと
暇つぶしの読み物にしかならんわな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 01:36:41 ID:???

こいつはくせえッー！　自演においがプンプンするぜッーーーーッ!!

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 01:53:15 ID:???

>>119
スマン、烏賊臭かったか
自慰してたからだ！！

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 05:03:55 ID:???

インプレが一つもないですね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 07:36:24 ID:???

>>119
スマン、カレー臭かったか
爺してたからだ！！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 15:52:15 ID:???

シマノさーん
もう17日ですよー

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 17:53:13 ID:???

>>123
ヒント　「旧暦」

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 18:10:33 ID:???

>123
続いてヒント「皇紀」
土曜日に注文した俺のC24は来年かな orz

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 19:37:24 ID:???

>>123
ネズミのせいで、さんかくが・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 20:22:18 ID:KI6s60qH

狐の華麗な舞に惚れた

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 20:32:31 ID:???

>>125
皇紀って今は2668年だぞ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 22:14:08 ID:???

シマノの値上げ前に７８５０－Ｃ２４－ＣＬ予約したら今の価格だよね？
10パーセントも値上げされたらキツイよ。
今から予約したらいつくらいになるんだろ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 22:39:26 ID:???

在庫あるTU買えば？
今月から使ってるけど
前に使ってたキシリESよりもさらに上りが軽いし、
もう手放せんわ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 23:24:59 ID:SyItn8wl

いやね、確かにＴＵはいいんだけど、クリンチャー神ホイールＣＬは外せない
んですよ。デザインもよくなったしね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 23:57:25 ID:???

どっかの自転車屋ブログでＣ２４－ＣＬの入荷第一便7/31って書いてたな。
ほんと今予約したら来年かな？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 05:34:09 ID:???

7900に変わるから、来年まで待つお

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 07:05:33 ID:???

>>129
手付けを払ってたら契約不履行（価格が変わる）だから違約金として倍戻ってくるだろうけど、
そうでなければ「ごめんなさいシマノが値上げしました」になるだけだろ
対価（手付けとか）のない約束（予約とか）は強制力がないという法的原則がある

しかしC24-CLが7月ならC24-TLは10月になるのか？w

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 08:11:13 ID:???

>>134
C24-TL出すなら、C24-CL出さなきゃいいのに・・・。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 10:06:46 ID:???

ほんと、死ねばいいのに

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 11:17:28 ID:???

>>135
元々の予定ではCLが07年の年末、TLが08年半ばとかだったのかも
7月にTLを出せるんであれば「チューブレスに対応させたんで名前変えますた」
ってCLからの差し替えもアリだが、TLも一緒にずれ込むとCLを中止して10月ってわけにもいかんだろう
それよりはマーケティング上の理由でTLをCLの半年先にずらすほうがありえる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 13:31:57 ID:???

つうかC50CLとかは・・・・。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 14:07:49 ID:???

>>138
当然C50TLって出ると思うぞw

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 14:50:30 ID:???

で、C24CLは夏に延期でおｋ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 15:14:11 ID:???

正確な情報が知りたいならここで聞くなよw

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 15:42:40 ID:???

>>131
乗った事すらないのに神ホイールとはいかに？

143 ：131：2008/03/18(火) 19:13:25 ID:utPqve/o

確かに私はＣ２４ＣＬに乗ったどころが、見た事もありません。
でも、スペック優先・軽量板でしょ？　
フルカーボンでないクリンチャーＣ２４ＣＬのスペックは十分神領域だと思い
ます、特にスペックに対するコストパーフォーマンスは、庶民の強い味方。
一部で酷評されてるＣＬですが、シマノ最高峰のロードブランド『ジュラーエース』
の名を冠したホイールが糞な訳がない。少なくとも一般ローディーにはオーバー
スペックですよ。　たぶん。

Ｃ２４ＣＬの発売を今か今かと待っている同士諸君、果報は寝て待とうではないか。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 19:16:58 ID:???

>シマノ最高峰のロードブランド『ジュラーエース』
パチモン臭いな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 19:56:51 ID:???

>>143
寝て待ってるうちに、次々と新型（TLとか7900とか）が出てしまう事がありませんように(-∧-)　ﾅﾑﾅﾑ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 20:05:18 ID:???

軽いホイールだと速く走れるとでも思ってるの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 20:55:17 ID:???

そんな気がするから買うんでしょうにｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 20:58:34 ID:???

>>147
そうとは限らないのがホイールだよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 21:14:39 ID:???

>>148
いやエンジンぼろいのは身に染みてますよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 21:18:54 ID:???

重いホイールはいたら遅くなるとは思ってる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 21:49:55 ID:???

重いホイールはいたら疲れるとは思ってる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 21:59:20 ID:???

重いホイールはいたら坂が辛いとは思ってる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 22:11:12 ID:???

なんだ軽い方が良いんじゃん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 01:57:00 ID:???

重いホイールのほうがダイエットにはいいんです！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 05:35:26 ID:???

>>145
09モデルより7900に変わるよん

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 11:29:46 ID:???

なんだとー
責任者でてこーい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 11:33:03 ID:???

ごめんなさい

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:39:43 ID:???

我慢できないなら当社の製品を買わないで下さい

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:49:48 ID:???

>>144
北京とかソウルの自転車においてそう

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:51:53 ID:???

販売戦略上の理由でCLより先にTLを出すことにしました

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 13:10:44 ID:???

Shimono DURE-ACE・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 13:25:10 ID:???

C24CLってR550が軽くなっただけだよ。よって性能はあまり変わらん。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:04:56 ID:???

himono DURA-ACE・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:05:27 ID:???

重量は性能の重要な要素の一つ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:33:10 ID:???

もう新暦でも旧暦でも皇紀でも宇宙世紀でも帝国歴でも何でも良いから、
春の内に　　　　出　　し　　て　　く　　れ　　～

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:35:00 ID:???

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／　　::::::::| 　　あきらメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　ヽ　＼／＼／＼　　　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　　 :::::::::::::::／
　　　　　　｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 15:11:15 ID:???

･∀･=========･∀･　　あきら綿棒

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 19:18:48 ID:TQQpqgE6

7850-C24-CL俺が頼んだ所は４月予定らしい
あくまでも予定で正直微妙だとか・・・
あきらめレモン！

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 20:15:41 ID:???

バイクラ読んだ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 22:26:05 ID:???

C24-CL
去年見た試作品と随分違う形になってませんか？
かっこわるー。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 23:26:42 ID:???

どんな形になってんの?
リムがWHR500みたいになってるとか?

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 23:37:41 ID:???

あんま変わってねえべよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:41:45 ID:???

TLの話は全く出てないぞ
しかし、勇み足で予約してTU買ったが新CLの剛性かなり高くなってるんだな‥

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 00:38:54 ID:???

>>173
C24かC50か分からんが、TUとCLを比較したインプレでもあった？
CLは一定の剛性を確保したら後は軽量化に振ってるっぽいし、
剛性面ではTUのほうが有利なイメージがある
フルカーボンのほうがマージンは多く取ってるし

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 00:46:59 ID:???

>>168
俺の行きつけの店では、安いホイールがリコールだして、
そちらの対応に追われてるので7月でもきついという話みたいだよ。（シマノの人から聞いたらしい）

自転車各誌4月号にも以前とは違い、発売日が記載されてなかった。
何より、HPの製品情報に発売日がない>C24-CL

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 02:17:01 ID:???

>>175
？DURAは別の作業場で作ってるらしいけど？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 07:58:21 ID:???

(-∧-)　ﾅﾓﾅﾓ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 08:45:43 ID:cWbYwcqC

>>174
つまりオマエが勝手に思っているだけだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 09:31:03 ID:???

C50TUだってまともに入荷されてないから今年は諦めたｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 09:34:43 ID:???

俺も諦めて7850SLで我慢しよー。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 10:13:54 ID:???

僕は月100キロ弱平坦道、ツーリング・軽運動程度のみだからSLで十分

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 10:26:11 ID:???

床の間だからC24CL!

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 11:19:02 ID:???

今月のファンライドに出てるMATRIXのカーボンホイールって誰か使ってる人居ますか？
代理店のASAPのサイト見ると国内で手組みしてるみたいなんだけど、デュラハブ使用で148,000円（38mm）ってかなりお得な気がします。
問題はどこのリム使ってるのかなんですが、やっぱり日石あたり？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 11:35:20 ID:???

>>183
あれってzippかコリマのリムにデュラハブみたいなやつ？
タイオガからも似たようなの出てたような気がするけど・・・

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 12:44:21 ID:???

>174
バイクラに荷重に対する歪みのグラフが出てた。
C50はめちゃ強い。C24は旧CLと同程度。新CLはC50までいかないがかなり強かった気がする。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 13:15:45 ID:cWbYwcqC

ディープが縦に硬くなるのはアタリマエだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 14:28:38 ID:???

C50TUは風きり音がへんすぎて嫌
C50CLも同じなのかなぁ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 15:54:43 ID:???

>>181
それだったらR500で良いんジャマイカ？

189 ：181：2008/03/21(金) 15:58:28 ID:???

>>188
何でオレが今使ってるホイール知ってんだよｗ

190 ：188：2008/03/21(金) 16:03:49 ID:???

>>189
俺もおんなじだからさｗ

191 ：181：2008/03/21(金) 16:35:57 ID:???

>>190
だったら一緒に7850-SL買おうよ。
僕は買うよ！来月末には。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 20:45:45 ID:???

7850SLｵﾚも買いたい。
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽってどんな感じなのかな。乗ってる人教えてください。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 20:52:27 ID:???

流れをぶった切ってすいません

神奈川県川崎市に住む自分勝手なDQN男が車や自転車、はたまたジョガーにまで接触し、警察に通報しブログに晒している。
DQN男のプロフィール
49歳、×1、子供無し。
家付き婆付き。
長年勤めた電力会社を正義の為退職、不器用な生き方しか出来ず、再就職も上手く行かない。不正の無い会社選びにホンロウされる。
現在主夫見習い、掃除以外の事は一通りこなす。
所ジョージを師と仰ぐ
興味のあること
ラジコンヘリコプター、無線、バイク、スキューバダイビング、写真、他
本人の顔
http://homepage2.nifty.com/tatsumi3/
自転車との接触ブログ
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
車との接触動画
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ジョガーとの接触動画
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http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
我が家の、婆・私・1匹の猫・2匹の犬をめぐるエピソード満載。
＞何で自転車野郎は出鱈目な乗り方するの
＞～愚者は自転車に乗ってはいけません～
＞昨日に引き続き今朝も、自転車とぶつかった
＞ここは、サイクリングコースです。歩行者優先です。
＞これは最早自転車ではない！！！
＞今晩のベンの散歩で自転車にひき逃げさけた
＞絶対捕まえて、慰謝料取ってやる！こんな犯人は死刑だ！
＞問題の自転車は「競技用」で６０Km/hも出る
＞今日買い物に行ったら違反自転車と正面衝突

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 21:38:54 ID:???

C24-CLｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 21:49:50 ID:cWbYwcqC

>>192
チューブレスだからというような特徴はありません。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 21:59:25 ID:???

>>194
今から世の為人の為100km走ってインプレ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 22:08:03 ID:???

>>194
よし、耐久度テストからよろ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 22:11:20 ID:???

パヴェに耐えられるかどうか全速力でガタガタ道走ってきて

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 04:28:45 ID:???

ＺＩＰＰの組み合わせで悩んでます
①Ｆ303Ｒ404
②Ｆ303Ｒ808
③Ｆ404Ｒ808
ヒルクライムレースには出ないし③でも十分軽いので良いのですが
フロントは風の影響が心配です
リアは808でも風で煽られたりしませんか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 05:11:39 ID:lVNfS1Eq

C24-CL発売中!
シマノホムペより

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 07:42:17 ID:???

全部買え！
　_,,_ ∩　
(｀Д´)/　そんで
⊂　　ノ　　全組合せ
(つノ　　テストして
　 (ノ　　報告しろ!!

>>199

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 07:43:57 ID:???

どこかにキリシＥＳ在庫ない？
スペアが欲しい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 08:36:16 ID:???

>>200　ほほほんとにｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 08:46:16 ID:???

一昨日、7850SL買っちまった…orz

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 08:48:41 ID:???

>>202
giro

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 08:50:38 ID:???

お前ら入荷は月曜なんだから
ネットショップリロードしまくるのやめれｗｗｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 09:49:39 ID:???

>>200
ついに来てしまったか・・・発表を見て買おうと決めた、でもなかなか出なくてちょっとほっとしてた
サイクリングには必要ないのは解ってるから・・・どうしよう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 10:09:21 ID:???

>>204
128g重いけど15000円くらいお買い得だと思えばええんちゃう？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 10:13:03 ID:???

>194
まずはバラしてリム重量教えてくれ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 10:17:10 ID:???

リム重量３９０～４００だからオープンプロと同じくらい。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 11:31:55 ID:???

オープンプロの700Cは435g
650Cなら390g

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 11:34:57 ID:???

あれ、それだったらＡ－Ｃｌａｓｓの430の方が軽いな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 13:29:26 ID:???

>>204
両方買って比較を

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 14:23:44 ID:???

ちょっと待って
発売中ですがお店に在庫無いんですねーへー
次回入荷は夏です、みたいなごまかし方するんじゃ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 14:41:36 ID:???

初回出荷分はプロ・実業団向けのみの販売となります。
一般販売は5月以降になりますのでもうしばらくお待ち下さい！

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 15:12:16 ID:???

そんな…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 15:18:13 ID:???

C24-CLって、外周部400gもあんのかよ…
意外と重いから、開き直って別の買おうかな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 16:09:47 ID:???

>>212
350gくらいだっけ。凄い軽いよな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 16:45:45 ID:???

>>212
まあ、オープンプロからハトメ取ったら340g前後にはなるけどな。
ハトメ無しは完組みでも使い方によっては割れる事があるからな。
ハトメ無しのリムは信用しない方が良いよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 16:50:18 ID:???

>>204
しばらく乗り倒して、TLが出たら買ってSLはオクで売ればおｋ

>>218
A-CLASSスレでの報告では400gだったかそれくらい（オープンプロよりは軽い）
今のアルミクリンチャーリムで350gは聞いたことない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 17:10:01 ID:???

>220
Ａ－Ｃｌａｓｓの430、カタログ値350ｇで実測390ｇだったぉ。
スレ情報だけど。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 19:25:40 ID:WrmgznjQ

シマノ製品、いつから値上がりするかご存知の方いますか？
様子見といきたいけれど、そうも言ってられない。
値上がりする前にC24-CL買わないと・・・。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 19:38:47 ID:???

今日、オープンプロを新デュラハブで組んだホイールを店で見せてもらったが、ラチェットが無音！
３２Ｈでシングルバテットのステンスポークで組んであったので、重量はかなり重い。
しかしあの無音には感動した。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 19:42:21 ID:???

>>222
5/1からだったような？
俺も予約だけでもしておこうかな。
こんな高いホイール買って遅かったら言い訳に・・・
ロングライドイベントやヒルクライベントでC24-CLにpro3履いて、普段の練習用として今使ってる
openpro＋105ハブにリチオンという組み合わせが自分にとっての理想だな～

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 19:58:20 ID:???

>>202
マジメな話、フロントはESも現行SLも同じ物。
リアはESは対称スポーク穴だけどSLは非対称穴。
フランジもSLの方が大きい。
組みあがりのテンション差やベアリングのばらつきは毎度の事だが、
このあたりは後から調整できるとすればデザイン一緒のESを買うならSLを買う方がベスト。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 20:51:38 ID:cFnh2pWs

C24-CL　シマノのサイトで発売中ってなっとるんだけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 21:08:49 ID:3TMMChxw

>>223
シマノのフリーはどのモデルでもホトンド音がしないよ
グリス多いのもあるけどｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 21:17:22 ID:???

俺のレーシング5EVOもグリスてんこ盛りにしたら無音になりますか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 21:19:29 ID:???

なるなるww

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 21:24:57 ID:3TMMChxw

>>228
なるなるｗｗｗ
でもシマノとちがってわりとすぐまた音なり始めるｗｗｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 22:08:38 ID:lVNfS1Eq

C24-CLのリム重量は、実測で380g

そーす
ttp://mattmagee.blogspot.com/2008/02/tested-shimano-wh-7850-c24-cl-wheelset.html

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 22:23:04 ID:???

見た目地味すぎｗｗｗｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 22:34:32 ID:???

重いな、矢鱈と丈夫なのかな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 08:41:03 ID:4Nx8zut7

7850SLにIRCのチューブレス…組み付けに苦労した
パンクが怖い

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 08:58:28 ID:???

>>204
未使用なら送料込み６万円で買います。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 09:54:23 ID:???

>>234
パンクした時はチューブレスでの使用を諦めてタイヤレバー使っちゃえ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 13:34:56 ID:???

>>234
ビートを中央部に落としてから入れた？
IRCもユッチも(MTBの経験からして）大丈夫かこれ？て位に緩いぞ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 14:02:00 ID:???

>>237
ビートじゃねぇよ
ビードだよ！！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 14:35:36 ID:???

ふるえるぞハート！燃えつきるほどヒート！！
おおおおおっ　刻むぞ血液のビート！

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 17:01:59 ID:???

ビードがビートにヒートにビードの絵を描いた

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 17:31:50 ID:???

>>240
全然ジョジョぢゃないじゃん。ＫＹ！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:01:18 ID:???

>>234
オレもIRC使ってるけどメチャ固かった。
あとエア抜け早い。6時間くらい走っていたら7.5barから4bar位まで抜けていた。
つかえねーよコレ。次ユッチンソン買う

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:07:26 ID:???

チューブレスはビードワックス使った方がいいのかな？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:07:56 ID:???

>>242
バルブの根元にシリコングリス塗った？
なにもしてないと、そうなりますよ。
シリコングリス塗ると１日は大丈夫です。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:11:34 ID:???

それでも1日かよ！
IRCのサイトにはチューブより空気抜けにくいとあるのに

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:15:25 ID:???

ラテとええ勝負やな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:20:53 ID:???

ｱｽｷｰかｳｴﾊﾟｰ
c24-clかもん

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:02:08 ID:r8xxWYFF

C24-CLには、スポークホールに付ける栓(前後で4.5g)が付いていて、リムテープが必要ないんだとか。

すげっ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:11:42 ID:6p1pz711

ロードのりはチューブレス童貞多いな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:33:21 ID:???

>>249
MTBでチューブレス使ってるけど23Cの硬いタイヤでアレをやるかとおもうと嫌になるなぁ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:36:56 ID:???

>>249
もしかしてキモい、カッコ悪い
何を使っても大味のMTB乗り？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:41:20 ID:???

スペック優先・軽量だとチューブラーにしてたから
チューブレスには懐疑的になってしまう

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:50:59 ID:???

チューブレスのメリットって何だろ？チューブラーがあるからねー

どっちにしてももう少し普及しないと手を出せないタイヤも3銘柄しか知らんし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:58:14 ID:???

>>249
ただのリムプラグだろ？
ベロシティが出してるやつ

>>252
タイヤの転がり抵抗はWOに大敗してる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 21:44:00 ID:S4v3HFcI

EC90AEROを買おうかと思ってるんだけど
どれくらいで振れが出る？
まぁ使用状況によっても違うと思うけど。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 21:45:00 ID:???

使用状況によって違うと思う。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 21:59:09 ID:???

タイヤの転がり抵抗ってそんなに重要なのか？
実走では路面状況も影響が大きいし制動性能にも関係しそうだね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 22:05:22 ID:???

>>255
落車でもしない限りまず振れないよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 22:22:49 ID:???

タイヤの性能はグリップ、転がり抵抗、乗り心地、重量、耐久性、耐パンク性だから、
開発時には転がり抵抗も重要だろうな（割と体感しやすいパラメータだし）
走行中の全損失に占める割合はあんまりないけど

フュージョン2のチューブレスとクリンチャーの比較で空気圧同じなら>>254は不思議だが、
ネット上にソースある？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 22:24:10 ID:???

>>255
ホイールってのは初期振れが出るもんだし、
馴染み出しのやり過ぎで部品にダメージが行くよりは初期振れが出るほうがいいよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 22:27:44 ID:???

>>258
落車して振れだけですんだの？
重量軽めなのに丈夫だね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:10:16 ID:???

イーストンの完組はスポークのテンション高めだから振れにくいよな。
9000km乗っても問題出てない。

263 ：258：2008/03/23(日) 23:27:19 ID:???

>>261
買ってから4回落車して振れたのが2回
そのうち一回は、蛇行運転のママチャリに正面から突っ込まれてフロントフォークが折れつつ宙を舞ったけど、ホイールはフロントがちょっと振れただけですんだ
もう一回のほうは、コーナーで砂ふんで横に吹っ飛び、リアを縁石にしこたま打ち付けて、バルブが根元からちぎれつつタイヤが剥がれるほどの衝撃くらったけど、これも少しの振れだけですんだ
ぶっちゃけイーストン丈夫です

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:38:55 ID:???

>>245
確実に１日は大丈夫だけど、３日は無理かな。漏れは週末海苔なので
前の週の日曜日に乗って、ほっておくと次の日曜日には１気圧ほど低く
なっている。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 02:20:59 ID:???

http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/03/post_0caf.html

シマノやるじゃん
値段次第ではデュラホイールをガンガン練習に使えるな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 08:16:54 ID:???

>>265
たぶん前後リム組み換えなら、通販店で買い換えることができるくらいの
値段になると思うぞ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 09:11:46 ID:???

>>266
リム、スポーク、工賃、往復運賃、店の取次ぎ手数料
通販新品より高かったりしてｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 11:36:24 ID:???

完組みは補修部品の供給してないの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 11:45:29 ID:???

>>266
>>267
めちゃめちゃ有りえるなぁ・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:06:04 ID:???

WH-7850-SLとZONDAだったら7850SLのほうが幸せになれますよね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:07:46 ID:???

>>270
スレ的にはね

見た目はぞんだだぬ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:10:13 ID:???

>>271
よし！決心付いた！
今ZONDAと7850SLのページ開いてるからそのままポチって仕事に戻る
thx

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:15:49 ID:???

>>272
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　どっちも行くか……
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　なかなかヤルね！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ　

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:17:50 ID:???

>>273
出張してくんなｗ
7850SLだけだよｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:32:13 ID:???

>>266-267、>>269
リム代、スポーク代、工賃は新品のデュラホイールに含まれる分とそんな変わらんはず
（生産終了品だったら部品取り寄せ時の値段－輸送コスト－ショップの利益になるが）
往復の送料は業者用だから宅配便よりかなり安いし、
デュラホイールのハブ単体は3万とかするから、ものにもよるが新品の通販よりは安くするんでね？
シマノだって当然通販の値段は知ってる
まあ新品の通販と同程度の値段になっても、
行きつけのリアル店舗でしか買わない人には新品より安くなるだろう

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:48:54 ID:???

以上、妄想をお送りいたしました。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 15:54:57 ID:???

アラヤのリムとＣＸrayスポーク、デュラハブか・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 17:59:58 ID:???

>>267
正解
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/wheel_support.html

>>275
ﾌﾞﾌﾞｯｰ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:20:56 ID:???

>>278
7850SLは通販より安い気がするが・・・これより安い店ある？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:25:37 ID:???

あるけど島野に怒られて値段が上がったら大変なので教えない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:32:30 ID:???

片輪だけ逝っちゃった時用か・・でもたけーな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:33:17 ID:CUmJ450J

ユーラスとか高いような気がしても、MAVIC、カンパの補修用アルミリムは良心的価格だから
1回リムを交換すれば7850SLとあんま変わらないね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:08:32 ID:???

そんなこと、壊してから考えなよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:12:11 ID:???

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　新製品出たら
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　そっち欲しくなるんだろ？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　どうせ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ　

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:13:35 ID:???

リムの実費のみの比較だとどうだろう？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:15:24 ID:???

ハブの使い回しはあまり良くないよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 20:55:10 ID:???

ある程度使い込んだハブの方が、当たりとか付いてて良いんじゃないの?

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 20:59:15 ID:???

>>264
シリコングリスって硬化するんじゃないの？
そのへん問題ない？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 21:02:04 ID:???

>>287
良くないないww

>>288
問題ないないww

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 22:06:02 ID:???

前後輪の値段かと思うような金額設定だな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 22:50:26 ID:???

>>282
7850SL＋リム1本とユーラス＋リム1本が同じ値段？
それぞれ補修用リムはいくらだよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 23:16:01 ID:5XsNhq5z

>>242
一応訊いておくけどそれって空気入れて膨らましたときにキチンとビードが上がっているか確認した？

>>242
俺は７８０１ＳＬの方を使っているけど、バルブは何も塗らずに組み付けているが一日１ｂａｒも落ちないよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 02:13:25 ID:???

>>280
イーストンに目をつけられたあそこですねw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 03:50:10 ID:???

>>293
イーストンの値段はメールで聞かないと教えてくれなくなったあの店か？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 07:38:52 ID:???

>>285
シマノはリムだけは出さないよ。この価格表だけ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 07:41:06 ID:???

>>288
半年に１度掃除して塗りなおしている。
ＭＴＢのヤシから教えてもらったので、特に支障は無い。
ま、バルブは１年で交換だし。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 10:15:11 ID:???

>>291
すまん前後一回ずつの間違い

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 10:18:39 ID:???

ウィール替えると速くなると小耳に挟みまして気になってます。
シチュエーションによっても変わってくるでしょうから条件書きますと、

無印TCR(現在はノーマル+DHバーのみ)
平地のみ
ほぼ単独走行のみ
40kmを一時間以内目標(エンジンは現状、一時間36kmです)
予算は8万円まで
速度重視で、デザインやブランドは一切こだわらない
トライアスロンで利用

オススメありましたらお願いします

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 10:25:08 ID:???

Zippリム＋デュラハブ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 10:30:28 ID:???

R-SYSのスポークが割れちゃったよ。
思い当たる原因なし、普通に乗ってただけで当然落車なし、走行2000km少々。
竹ぼうき踏んづけたみたいにバラバラと分裂、切れてはいない。
同じようなヤツいませんか？
突っ込まれる前に、体重は57～59kgです。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 10:42:42 ID:???

カーボンは物凄く丈夫でそして稀に意外に脆い時がある。
>>300
やっぱそうなるか…

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:05:53 ID:???

R-SYSのスポークは耐久性数千キロだから普通では。

買ってるのはホビーレーサーばかりだからあんまり表面化してないが。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:15:32 ID:???

>>300
中のスポーク押さえてるリング偏摩耗する、ってこのスレで見たような

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:22:05 ID:???

予想される寿命で逝ったんなら、練習には到底使えないな。
かといってレース専用で使いたいようなモノでもないし。
ちょっと興味があったけど、自重して正解。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:23:16 ID:???

>>298
8万か・・・・厳しいなあ
ZONDAあたりでどお？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:25:26 ID:???

元々圧縮強度の弱いCFRPを突っ張り構造のスポークに使ったらそんなもんだろ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:40:42 ID:???

>>298
CXP33＋デュラハブ＋エアロスポークで手組み

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:54:55 ID:???

>>298
ウィールだったら、クネゴの使ったルロワがお奨め。

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=3816

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 12:21:07 ID:???

>>300
あのスポークは衝撃が加わるとまさにそんな感じに壊れるそうです。
なので、ぱっと見ただけでは壊れているように見えないので始末が悪いらしい。
ちょっとした衝撃でもすぐに壊れるので、トライアスロンの選手にはオススメしない、って店の主人が言ってたな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 12:35:51 ID:???

さすがﾏﾋﾞｯｸだな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 12:47:27 ID:???

>>300
小石が当たったり、木の枝巻き込んだりしなかった？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 13:51:16 ID:???

>>298
巡行重視で価格重視なら、アルミリムになるだろうから、
スペック的にリム高30mmクラス、エアロの少スポークのものになる。
コスミックエリートとか、ケンドーさん所のRADIUSとか。
コスエリはけっこう重い。RADIUSは1500g台だったかと。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 14:23:59 ID:???

>>311
木の枝は記憶にないなあ。
気づいてないけど、小石はないとはいえないかも。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 14:25:55 ID:???

ほぼ単独走行のみ
40kmを一時間以内目標(エンジンは現状、一時間36kmです)
予算は8万円まで
速度重視で、デザインやブランドは一切こだわらない
トライアスロンで利用

平均速度が11％もホイール換えただけじゃ向上しないよ
むしろポジションの最適化、出力の向上を

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 14:28:12 ID:???

まぁ、ここホイールスレだから、ホイールからいきましょか？って所でしょう。
ほかの努力改善も必要だろうけど。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 14:37:14 ID:???

36km/hから40km/hにするには約75W必要
カーボンディープリムにすれば20～30W前後稼げる
詳しいデータは>>2の三番目のサイト

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 14:44:24 ID:???

>>308
クネゴはチェント。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 14:49:01 ID:???

>>317
ルロワ使ったレースもあったよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 15:30:21 ID:???

>>300
R-SYSは評判悪くて、あちこちのショップで売れ残ってるね。

前スレでR-SYS絶賛してた奴がいたけど、今も同じ意見かなぁ？ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 16:11:24 ID:???

入荷待ち（ご予約）の商品が、
入荷致しましたのでお知らせ致します。
---------------------------
商品名：WH-7850-C24 CL F/R
数量：1
---------------------------
発送予定日：3/26

　　　｡
　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　　
￣￣￣￣

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 16:28:41 ID:???

>>318
チェントが出る前はルロワ、チェントが発表されてからはずっとチェントに乗ってるよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:00:25 ID:???

R-SYSはﾏﾋﾞの代理店経由で直してくれるのでは有るまいか。確か。

スピナジで似たようなノ有ったけど、あっちは大丈夫なのかいね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:01:28 ID:???

>320
IYHスレでも良いのでは無いか？

おいらのC24CLは7月末だそうな。シーズン終わるがな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:28:30 ID:???

>>322
スピナジーゼロはここでもいろいろ言われてたけど、
結局3～4万キロ使用して結局スポークには何も問題ないまま、役目を終えたけどね。
オレにはいいホイールだったというイメージが強い。
同じような雰囲気でR-sys購入してしまって、今の状況はチトつらい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:31:23 ID:???

WH-7850-C24-CLよさげじゃねーか
tp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja
/2008newproducts/duraace_wh/WH-7850-C24-CL.htm

こいつかスピナジー（アルミ）か、イーストン（アルミ90SLX）の３択にしよう

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:31:58 ID:???

それにしてもずいぶん早く逝ったな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:58:24 ID:???

>325
首長くして待ってる住人に喧嘩売ったな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 18:36:44 ID:???

>>322
カーボン（に限らず繊維）は引っ張りに強いけど圧縮にはメチャ弱い。
R-SYSはカーボンスポークに圧縮荷重をかける設計。
スピナジーは通常のスポークと同様に引張り荷重しかかからない。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:05:56 ID:???

>>298
どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:39:02 ID:???

スピナジーはスポークよりリムがよく逝ってたよな。
まぁふわふわの乗り心地とトレードオフだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:39:34 ID:???

俺のＣ５０ＣＬは何時入荷するのやら・・・
４月→春予定になったって事は早くて５月って事だよね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:52:24 ID:???

春ってことは6月末だな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 20:22:36 ID:???

いまCLがかごの中に入っています

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 20:24:12 ID:55SHfLMF

>>３３３
お次お並びの方こちらへどうぞー

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 20:24:25 ID:???

>>333
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ベンガ　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ　　

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 20:31:32 ID:???

そんなにバラつきあるんだ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:17:41 ID:???

>>301
長さ方向にしか繊維が入ってない、いわばユニディレクショナル単層だから
いずれ縦に裂けるわな
2000kmでってのはさすがに根性なさすぎだが
圧縮に耐えるよう改良するにはつなぎを樹脂でなくアルミにした、
一種のMMCにするしかないかも

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:19:40 ID:???

カーボンクロスじゃないのか
最終的にバインダーとしてのレジンの強度に頼ることになるからいいことはないだろうな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:23:42 ID:???

密かにマビックのR-SYS期待してたのに、まだまだ蜜柑星かぁ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:31:14 ID:???

とんだ次世代ホイールだな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:37:45 ID:???

なんでそんなもの売り出しちゃったんだろ。もっと力のある会社なのに。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:43:09 ID:???

軽いリコールだな
20万で2000kmは酷い

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:47:37 ID:???

>>337
モノディレクショナルだろが！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:58:34 ID:???

ネタに釣られ過ぎwww

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:58:36 ID:???

ホイールとしての性能は高いんだけどな。
スポークがカーボンではなくきしめんは構造的に無理でも涙型や丸でアルミスポークだったら真っ当に評価されたろうに。
実際、俺の脚でヒルクライムで使って今の所一番タイムが良いホイールがR-SYSだし。
軽さだとハイペロンの方がはるかに軽いんだけど、
ダンシングした時の圧倒的な剛性感は捨てらんないって感じ。
ちなみに今4300kmで割れ無し。
一応、買った店に聞いてみたらトラコンリング込みになっても割れたら1000円程度で交換してくれるそうだからまあ安心はしてるが。
（どちらにしてもレース専用に回そうかとは思ってる。）

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:01:02 ID:???

>>337
そんな事しなくても上から1/3　下から1/3の場所にリング状のものを接着するだけで大丈夫。
（横に広がらないように）
単一方向性カーボン使って突っ張りに耐えさせるのには構造的に長すぎる。
まあ、一旦アルミスポークにするべきだとは思うけど。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:22:33 ID:???

>>328
スピナジーのゼロ買おうかとおもってたんだけどあれも一緒なのかなぁ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:31:59 ID:???

スピナジーは毛だろ、毛
引っ張ってるんだろ
ttp://www.intermax.co.jp/products/spinergy/spinergy.html

赤の単品売ってくれよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:23:14 ID:???

R-SYSってさ、SLだかESのスポーク変えた以外変化ある？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:32:32 ID:???

>>349
まったく違う。
ちゅうかスポークの割れってのが無いなら、
キシリ買う奴は単なるアホと言っても良い位に良い。
冒険せずにアルミスポークで出してりゃ生産間に合わない位に売れたホイールだと思うよ。
なぜかっていうとトラコンプの宣伝文句は嘘じゃあない。
それ位に有り余る特に横方向の剛性。
フロント16Hでこれなら恐らく12Hまで落としてもキシリと同レベルの剛性は確保できると思うし、
リム高を倍にしたら10H前後まで落としても剛性確保できるんじゃないかってレベル。
それ位に特に横剛性がもの凄い。
実際、今ではR-SYSに慣れてしまって練習用に下ろした04のキシリSLが横剛性なくて怖いと思ってしまうくらい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:54:56 ID:hHgAv33r

横剛性って、どういうときに感じるの？

笑わないで教えてくれ、感覚的なところで全然わからん。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:55:45 ID:???

デブがもがいたときｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:56:20 ID:???

スポークアルミじゃ弾性率が低すぎてぶっといパイプの様になっちゃうだろうね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:57:26 ID:???

実際、今ではR-SYSに慣れてしまって練習用に下ろした04のキシリSLが横剛性なくて怖いと思ってしまうくらい。
実際、今ではR-SYSに慣れてしまって練習用に下ろした04のキシリSLが横剛性なくて怖いと思ってしまうくらい。
実際、今ではR-SYSに慣れてしまって練習用に下ろした04のキシリSLが横剛性なくて怖いと思ってしまうくらい。
実際、今ではR-SYSに慣れてしまって練習用に下ろした04のキシリSLが横剛性なくて怖いと思ってしまうくらい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:57:46 ID:???

>>350
ショップの人？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:08:27 ID:???

>>351
横向きの力が掛かる=コーナリング中じゃないの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:20:09 ID:???

>>356
ダンシングもね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:32:32 ID:???

とりあえずC24-CLのインプレ様子見して
スピナジーかどっちか買おうかな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:47:17 ID:???

スピナジーの舐めるような転がり方は凄い。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:49:28 ID:???

>>359
NTNベアリングに入れ替えれば？
クイックはいいの入れてね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 01:23:14 ID:???

ヒルクライムでダンシングしかしないようなことを書いている奴の書くことは
信用しない。18万だすならカーボンチューブラーのリム＋デュラハブがFA

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 01:32:48 ID:???

ヒルクラはシッティング命だぜ
クルクル回すんだ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 01:53:14 ID:dEbmgOd2

>>361

とは言っても、ダンシングで走り続けられる人には、勝てないよ・・・。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 02:03:28 ID:???

デュラハブ＋スピナジースポーク＋C24-CLリム

・・・なんてできたら面白いのにな
１０万以内で

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 03:20:21 ID:???

ＺＩＰＰって練習にレースにと履きっぱなしに出来る耐久性有りますか？
決戦用だと割り切れと言われたけど貴方のＺＩＰＰは何万㎞もってますか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 04:32:16 ID:???

ｵﾊﾖ
４０４のﾃﾞｭﾗﾊﾌﾞで普段でも使ってますが今んとこ無問題
まだ１万８０００ｋｍだけどｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 05:57:34 ID:???

一年程度じゃ参考には成らん

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 08:51:16 ID:???

C24-CLが何ヶ月待ちとかいうここの情報見て、諦めてSLポチったよ。
まあピザ直前だから耐久性考えたのもあるけど。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 09:04:37 ID:???

C24-CLの初期ロットはカーボン浮きとか結構酷いものがあったみたいだね。
無償交換で数ヶ月待ちとかw

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 10:18:57 ID:???

俺の場合ショップの試乗でR-SYSを乗ってみたけど
縦剛性は普通で横剛性はフニャフニャだったぞ
他の何人かもだいたい意見は同じ
少なくてもレースでは使えないが結論だった
ショップではけっこう売れたみたいだけどw

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 10:46:31 ID:???

確かに。
R-SYSみたいなクソホイールではジロの山岳王が関の山だな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 10:51:01 ID:???

RSYSはツール山岳王じゃね？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 10:57:15 ID:???

スピナジーって、車椅子用にも出してたんだな～知らなかった。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 11:00:31 ID:???

>>367
R-SYSよりかは耐久性あるから普通に大丈夫だろ
しかし竹ざおみたく壊れるのか。。。だせぇ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 11:31:00 ID:BHhNeUuD

まあアメヤのサポートがばらけたのを見てどういう対応をするかが愉しみだな。
無償修理か新品交換かならいいが。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 11:33:27 ID:???

>>349
値段が著しく変化して普通にカーボンホイール買える予算になるから、
SLならまだしもR-SYSのコストパフォーマンスは悪い
スポークの耐久性も疑問なんで無理して買うと修理代が痛いぞ
横剛性が欲しけりゃZIPPあたりのリムハイト高め＋スポーク多めでおｋ

>>372
エンジン次第

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:05:19 ID:???

>>356
重力と遠心力のバランスにつりあわせてバイクを傾ければ、横方向の力は加わらない。
そんなに横剛性が必要なんて、ハングオンしてコーナリングしてるとしか思えない。

あのクソ太い丸スポークは空力も最悪。
R-SYSは猫またぎホイールですよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:14:10 ID:/ADiTQY8

どこかの元選手がコーナーはリヤを滑らして曲がる　と逝ってたぞ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:27:01 ID:???

>>377
重力と遠心力のバランス釣り合うのは、何km/hでどのくらいのカーブなんだ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:28:36 ID:???

>>378
そりゃ思い込みだろ。
すくなくともおまえさんはそんなことやってないよな？

良かった、それで正常だよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:32:58 ID:???

>>379
何キロだろうがどんな曲率だろうが、誰だって普通に車体傾けて曲がってるじゃんかよ。
リーンウィズで曲がってれば、釣りあいに合わせられてるんだよ。

自転車ばかり漕いでないでたまには中学物理程度の勉強はしておけ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:40:08 ID:IhexXL4j

タイヤはぎりぎり滑るか滑らないかのポイントが
一番グリップ効率いいからその選手の言うこと正しい

分野違うがオートバイね場合、多少乗りこんでるなら素人でも普通にやる

383 ：382：2008/03/26(水) 12:47:19 ID:IhexXL4j

ただしタイヤは選ぶこと。
限界領域でなめらかなグリップ曲線を描くもので無いと
一気にスリップダウンする。
とりわけハイグリップタイヤの場合、限界特性が極端なものが多いので注意。
オートバイの場合は、ハイグリップでも限界付近でコントローラブルなタイヤは多いが、
ロードバイクのタイヤってどうなんだろうね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:52:33 ID:???

>>379
どんな状態でも常に釣り合わないと転ぶよｗ
ただ、全体としては釣り合ってもタイヤ（リム）に対しては常に左右方向に力がかかる。
それこそ横剛性なんだと思うが。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 16:00:50 ID:???

つまり、横剛性に関してはタイヤに依存する事となるって事でおk?

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 16:09:33 ID:???

両方っしょ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 16:22:55 ID:???

>>385
コーナリングに関しては剛性よりもタイヤの性能のが上になるからな。
でも、横剛性=タイヤではない。
横剛性はダンシングやコーナリング以外にもシッティングでも登りのようにトルクをかける時には差が出てくる。
横剛性は高い方がスタートの時なんかでもすっと車体が前に出る。

RSYSがどんなものかは知らんが俺の乗り方や環境ではオープンプロの36Hダブルクロスで組んだのがレース用ホイールになってしまってる。
練習用もオープンプロのダブルクロスだが違いはティアグラとデュラのハブの差だけ。
（77カーボン　キシリSL　ユーラス（旧ディープリムタイプのと現行のキシリもどきの二種）他を使ってました。）
なんでこれがレース用かっていうと横剛性が少なくてもレース用にと購入した上記よりもはるかに上だったから。
結局練習用のティアグラの36Hダブルクロスのをレースでも使う方が成績が良かったので移行した。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 16:52:10 ID:???

ボーネンやペタッキよりも豪脚が現れました。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:17:26 ID:???

サイクルショップBICINET　SANAより
ご注文いただきました商品の発送が完了しましたので、
ご案内させていただきます。
またのご利用お待ちしております。

■お届け予定日時
03月27日(木) 午前中

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:35:59 ID:???

>>389
もももしかしてっ、それって

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:39:39 ID:???

>>389
おめ。
いつ注文した？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:40:01 ID:???

>>389
インプレよろ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:58:48 ID:???

インプレおよびリム単体の重量希望
つーか、まさか初期ロ(ry

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:15:24 ID:???

本日入荷の案内メール
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

10月発注だぜｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:32:37 ID:???

注文していたフルクラムR ZEROが入荷の電話がありました
フルレッドではなくスポークだけがレッドのブラックモデル
4年くらい前のキシリSLからの買い替えです
乗るのが楽しみ～！！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:51:35 ID:???

フルクラムSLって感じだったね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:55:26 ID:r1/WsS0v

R-SYSで新城さんが全日本優勝したよね。雨の中。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 20:43:28 ID:???

>>384
釣り合ってたら横方向の荷重はない。
横剛性なんて、ほとんど意味がねぇよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 20:59:22 ID:???

ダンシングしたときにブレーキにかするかかすらないか
これはフォークの剛性もあるだろうけど、横剛性が無かったら引っかかるんじゃない？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 21:21:42 ID:???

>>399
言い換えると、その程度の重要性しかないってことでしょ。
現状より固くしても意味がないのでは？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 21:46:33 ID:???

>>400
最悪、折れる。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:11:33 ID:???

>>398
タイヤに太さがないならそうなんだけどね。
実際はタイヤのサイドの方が地面に接しているので、リムの内側と外側とでは荷重が変わり、横方向にも力が加わるんだよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:15:37 ID:???

ダンシングが必要な箇所って平地の逃げやその対応、
ヒルクライムの道中(アタックだけでなくシットと交互にやれば筋肉負担の分散が出来る）
ゴール手前からのスプリント等など。
レースの動きの中では最重要項目だぞ。
つまり、勝負どころでは全てダンシングが必要となりうる可能性が濃厚な場所。

特に上記の中でスプリントだけを見てみると日本のレースでは全日本レベルですら列車がほとんど無い。
つまり、最高速勝負の列車勝負ではなく選手単体での加速勝負・・つまりピストのようなスプリント勝負が大半。
こうなるとエアロで最高速稼ぐよりも自己の最高速に持っていくまでの時間の短縮の方が重要課題になる。
これをクリアするには外周部が軽く横剛性がキシリやユーラス、R1よりも高いノーマルホイールの方がかえって有利になる。

あと、ダンシング不要でシッティングだけで良いって感じのカキコ奴って、
ツールで勝てる程の実力者が日本程度のレースでは余裕なレース展開やってるのか、
レースをまったくやってなくて一人で走ってるだけの奴。
前者はまずいないから後者だけだろう。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:26:46 ID:???

ノーマルホイールってなに？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:27:06 ID:HOPTrkib

何この知ったか君はw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:32:56 ID:???

>>404
通常はオープンプロやリフレックスなんかのエアロも何も狙ってないリムを使ったホイールって事かな？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:39:18 ID:???

いまさらオープンプロかよw
笑いが止まらないwww

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:40:39 ID:???

>>404
完組みじゃなく、手組みホイールのことじゃない？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:43:23 ID:???

>>402
接地点の問題は、ホイールをラジアル方向に断面に切った想定（図）で考えれば分る。
完全なリーンウィズではなく、数ミリだけリーンインすればクリアできる程度の“誤差”でしかない。

あとはリムにかかるねじれだが、これはスポークの剛性とはほぼ無関係でリムのねじれ剛性が影響するが、
コレに関しても現行のリムで何の問題もない。

いずれにしても、横剛性を現行のホイールよりも大きく向上させる事にさほどの意義を見出せないね。
それより軽く、空力的に洗練した形状に作り上げるのが大事。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:44:26 ID:???

何の価値もないスレ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:48:47 ID:???

横剛性を大きくするとスプリントの加速が良くなるって考える根拠はなんだろう？
俺にはさっぱりわからん。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:50:16 ID:???

しかもそのあげくの結論がデュラハブ36穴・オープンプロのホイールだったらもはや議論と言うより喜劇だなｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:52:48 ID:???

ゴールスプリントした事も無いのに、コスミックには負ける気がしない人とか。

414 ：zipp404：2008/03/26(水) 22:54:16 ID:???

>>406,408thx!
それも思ったんだけどイマイチ当てはまらないかと思ってね。
最初はリム高24mm位のホイールかなと思ったんだけど違うっぽいしさ。

403のレスはたいした興味ないんだけど
ノーマルホイールって言葉にひっかかってさ。
脚質で違うだろ！と突っ込みいれたくはなったけど。

レスありがとう。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:58:12 ID:???

悪臭夢で最強を目指す！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 23:52:03 ID:???

>>369
マジ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 23:56:50 ID:dEbmgOd2

>>411

自転車を傾けたときに、ホイールに発生するジャイロ効果で、
リムの部分が回転軸から傾くように力が働く。

リムが重くて、スポークが弱いほど、回転軸がずれて、ロスが生じやすい。

だから横剛性が重要

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 00:30:27 ID:???

>>350
答えになってないだろ。
スポーク変えただけでしょ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 05:43:50 ID:???

ＺＩＰＰ606でヒルクラは厳しいですか？
どっかのスレで騒いでるＲ-ＳＹＳやＣ24みたいな糞ホイール
よりは軽いけど腰高感とかレース後の下りが心配です

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 05:57:03 ID:???

やってみ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 10:04:50 ID:???

Ｒ-ＳＹＳやＣ24を糞と言いながら、
わずかな重量差や押して下っても問題ないヒルクラでの下りを気にするへんなヤツ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 10:17:44 ID:???

>>421
不治や糊蔵を押して降りれるとは、すごいヤシだな。何時間かかるんだよw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 10:25:04 ID:???

夏の憲蔵をブレーキかけてC24-CLで下ってたら熱でリムが分解する夢を見た。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 10:38:54 ID:???

>>419

厳しいと思う。俺はヒルクラ用に202を別途用意してるよ
ひとつのホイールでなんでもかんでも、ってのはやっぱ難しいよね

R-SYSとかC24CLとかは、あの価格帯の中では比較的万能風なので
1セットであれもこれも、という人には良さそうな選択肢になりそうだけど

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 11:09:03 ID:8xPcQbyQ

>>398
>釣り合ってたら横方向の荷重はない。
>横剛性なんて、ほとんど意味がねぇよ。

自転車は、微小な不釣合い状態を、補正しながら走っている。
路面は微小な起伏があったり、均一な表面ではないし、他車の動きに合わせて、
ライン取りをずらす必要もある。

横方向の力が特に大きいとき、すなわち高速での急カーブや
高速スプリント時のダンシングでは、余計に顕著に影響する。

例えばカーブ時に・・・
重心が少しだけ外側にずれる→変形でハブがリムよりも外側にずれる→
余計に重心が外にずれる→余計に変形する→・・・・繰り返し～

横剛性の低いホイールほど、変形量が大きいので収束しづらい。
変形しすぎると、バランスを崩して落車するか、ホイールが壊れる。

しかも、ホイールが高速回転をしている場合には、変形が戻りきらずに、
ホイールがポテチのような形のまま回転し、ばたつく原因となる。
一種の共振現象になる。

微小な重心の変化は、ホイールのたわみによって増幅されるのですよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 11:09:32 ID:8xPcQbyQ

そして、ダンシング時の自転車の左右への揺れで、ホイールにジャイロ効果が
発生し、倒した方向にハンドルを切るように力が働き、自転車が蛇行する
原因となります。
蛇行しないように、ハンドルを逆に切って補正するわけですが、たわまない
ホイールほど、この補正量が少なくて済みます。すなわち、少ないロスで
加速できるわけです。
ジャイロ効果は、前輪をはずして、手で持って回し、回転中にホイールを
傾けてみるとよく分かります。面白いよ。

長レスすまん

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 11:38:41 ID:???

クイックの両端を左右の手で持って回してみると面白い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 12:30:04 ID:???

C24-CLのインプレまだー？
佐奈で俺も頼んだけれども
音沙汰まるで無しｗ

ま、頼んだのが先週だけどよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 12:58:12 ID:???

>428
わはは俺がいた。

俺は７月末だってぉ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 13:01:08 ID:???

なんにも使えないスレ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 13:27:26 ID:???

>>425
妄想満載だなｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 13:28:52 ID:???

>>426
たわもうがたわむまいが力は同じように発生する。
ダンシングでハンドルのフリを小さくしたければ極力車体を倒すな！
リムが軽いホイール使え！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 13:57:59 ID:???

>>427
それやると、R-SYSは驚くほど重量バランスが良いのを実感できる。特に前輪。
買う程じゃないが、面白いホイールではある。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 15:14:18 ID:???

そしていきなり竹箒ｗｗｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 15:43:30 ID:???

>>433
こんな感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　-=　　/〃⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　-=≡　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）)　
　　　　　　　　　　　　-=≡　　　 |ヽ||´ ∀｀||　
　　　　　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ†＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　￣　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　＼ヽ　|./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二し二) ― ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　　 i　　|　 .ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､＿ノ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 15:44:04 ID:???

バトンホイールでFA

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 16:22:54 ID:???

>>436
バトンは一番空気抵抗重いぞ。
っていうかエアロスポークをありがたがる阿呆が多いが、
あの平べったいスポークって一番空気抵抗を発生させてるって知ってて使ってる？
シマノの完組み程度の幅の狭いエアロならスポークの捩れを確認する為という理由を考えれば無問題だが、
キシリとかユーラスとかR-１とかこんなの使う奴バカ？って思うよ。
空気抵抗だけを見ればキシリよりR-SYSの方が良い結果が出る。
スポーク数が同じユーラスや上部の幅が広いレーシングゼロとの比較でもR-SYSのが上。

とりあえず、固定ローラーなどで車体を固定してペダリングするような使い方ならともかく、
常に右に左にブレながら走る自転車で板状のスポークを使うのはタダのバカ。
（涙型にしようが無理です。　丸が一番乱流を発生させませんよ）
どうしてもというならDISCしかない。
(リムのエアロは21mm幅で25mm以上からある程度効果は出てくるようですが。）

ステンレススポーク使用でも丸が一番良いのよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 16:29:10 ID:???

>>437
>空気抵抗だけを見ればキシリよりR-SYSの方が良い結果が出る。
>スポーク数が同じユーラスや上部の幅が広いレーシングゼロとの比較でもR-SYSのが上。

ﾌﾟﾋﾟｯ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 16:34:07 ID:???

CX-Rayのような楕円形スポークを例にだすならまだしもR-sysと比べるのか・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 16:41:10 ID:???

竹ぼうきは空気抵抗軽減のために、必然的に変態してるんじゃね？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 17:26:49 ID:???

丸棒はただでさえ空気抵抗がでかいのに、さらにあの太さだから救いようがないクソホイール。

確かにきしめんスポークは見てくれ重視でさほどエアロ効果は期待出来ないのだが、
それでも丸棒よりは遥かにマシですよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:10:23 ID:???

丸がいいのかエアロがいいのかはっきりさせてくれ！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:12:24 ID:???

タイヤの太さにくらべたらスポークなんか誤差の範囲
タイヤさえ人間にry

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:14:55 ID:???

ディープリムとロープロの差も(ry

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:17:54 ID:???

>>442
だから、間を取っての『楕円』が理論上良いとされている。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:20:46 ID:???

>>444
間を取ってセミディープ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:22:40 ID:???

http://www.n-rs.com/nrs_complete_wheel_lineup.html

ということは、ここのD-zippとやらがいいのか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:23:16 ID:???

>>437
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
ここのテスト結果を見ると、R-SYSの空気抵抗が一番大きい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:24:08 ID:???

>>447
また出たｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:28:09 ID:???

>>442
ちゃんとした空力形状ならエアロの圧勝なんだが、実際にあの手のきしめんスポークは
角がある平板だったりするからイマイチなのさ。

>>445
それは大間違い。
作りやすいと言う理由で楕円になる事はある。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:30:18 ID:???

このスレにはR-SYS信者の大嘘つきがいるなｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:45:29 ID:???

＞どうしてもというならDISCしかない

これだ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:00:39 ID:???

空力で最も効果高いのは前面投影面積を減らすこと。
ＣＤ値なんかその次の問題だよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:06:19 ID:???

Zippが作ったディスクホイールは推進力が生まれるんだっけ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:09:12 ID:???

>>453
おーゆう意味できしめんよりステンエアロスポーク。
みんなでフルクラムエボ5を買おうぜ！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:09:36 ID:???

>>454
ありえねーからｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:19:35 ID:???

>>456
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6399

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:40:33 ID:???

>>457
力学的にあり得ないことを実現する画期的ホイールなのかw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 19:45:30 ID:???

>>進行方向15度の横風を受けると11ワットの推進力を生み出すという。
真横から風受けたら推進力とともに後ろに進む力も生み出すな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:12:24 ID:???

>>459
逆に考えて、他メーカーのディスクでは障害なる真横からの風をほぼ０にできる・・・？

ちょっとでも、斜め前からの風なら推進力を生みだせるのかな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:16:13 ID:???

>>448
固定して回転させての計測ではエアロが一番らしいけど、
左右に振れるライディング状態だと結果が違うらしい。
シマノが昔にやった風洞実験ではエアロスポークは悲惨な結果だった。
それもエアロ幅が広くなればなるほど空気の乱れが生じるという結果。
これが原因で手組み用エアロスポークが壊滅した位だし。
でもまあＡＸの時代の風洞実験だから今とは違うかもね。
あの時の結論では丸は空気の流れが変わっても抵抗が変化しないとか書いてたなあ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:18:56 ID:???

>でもまあＡＸの時代の風洞実験だから今とは違うかもね。
こりゃ駄目だｗ

カンパは完組でリアのフリー側だけエアロスポークとかマニアックな事やってた

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:23:35 ID:???

>>461
ソースは？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:24:32 ID:???

ダンシング以外じゃ空力に影響が出るほど振れないと思うんだ
よほどペダリングが下手なら影響あるかもしれんけど

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:37:30 ID:???

>>457
SEVとか起爆水とかもありえねぇ広告してたっけなｗ

トルクが上がらないけど馬力だけ上がってるエンジン性能曲線とか
ラジエターに変な水入れると燃費が30％アップとか

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:39:42 ID:???

>>461
まぁ確かに丸はどこから見ても丸だから抵抗値は変わらないね。
やっぱステンのエアロぐらいが一番使いやすいのでは？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:54:20 ID:???

>453
でも、前面以外からも風は来るし。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:02:22 ID:???

どこまでも風に向かって走ればもうまんたい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:29:58 ID:???

>>424ありがとうございます。
ＢＯＲＡやＥＣ90も気には成りますが
Ｆ303Ｒ404ならヒルクラも耐久も風の日も履きっぱなしに出来そうで
良いのですが見た目で606が欲しいですね。
通勤にもツーリングにもそのまま使うのでＺＩＰＰは耐久性だけが心配です。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:47:57 ID:???

bora　1ペア＝404　2ペア

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:54:22 ID:???

もともと筋金入りの運痴でも、レーパンはいて必死に自転車に依存して走りこんで
エリートカテゴリーで活躍したり、実業団に入って走ったりするうちに
自分を一流アスリートか何かと勘違いして、運痴じゃないと思い込むようになる。
「自転車に乗った運痴」「自転車に活路を見出した運痴」であって
運痴であった過去も、今も運痴である事実も消えていないのにね。

チャリという乗り物取り上げられたら何もアピール出来る運動能力の無い運動神経の
劣る人間を、スポーツマンと呼ぶ文化はどこにも無いし、
生身の肉体で一般人より運動神経に劣っていれば、それは運痴以外のなにものでもない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:56:10 ID:???

ゼロライトPBOって巡航性あんまりだね。
加速や坂や街乗りは快適だけど
惰性走行？だとなんか伸び悩むというか。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:56:48 ID:???

実売価格ではＢＯＲＡは許容範囲ですが前後404買うなら
ＥＣ90にするのでどちにしても無しですね
606と303の2セットを買えば良いのでしょうが安いに超した事はない

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:03:27 ID:???

>>471
コピベにマジレス。

お前どんだけ必死なんだよｗ意識しすぎｗｗｗ
スポーツとして捉えてるバカなんてショップのクラブに入ってる
カスなオッサンぐらいだろｗ朝練とかブログにアップとかしちゃってる奴

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:05:45 ID:???

R-SYS夫うぜぇ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:25:13 ID:???

R-SYS夫の仕業か…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:51:16 ID:???

半年かけて貯金して買った決戦ホイールなＲ-ＳＹＳを

馬鹿にされりゃ面白くもないわなｗｗｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:57:18 ID:???

現実を見ることができず曲解するしかない哀れな奴なんだよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:08:24 ID:???

実測ではバトンホイールはモノによって空力の違いが大きい。ディスクはおろかエアロスポークにも
負けてるものもある。
エアロスポークもアルミのごついものは細いステンレスエアロより空力は劣る傾向にある。
測定するとホイールのタイプで一概に性能を一括りにできないという結論。
R-SYSはアップダウンの連続やクリテリウムのような速度変化の大きい状況では有利だろうけど、空力
はダントツで劣るから、平地のハイスピードな展開や長いダウンヒルではまず使われないだろうね。
かなり場所を選ぶ車輪といえる。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:16:07 ID:???

あんなんポタ車輪だろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 00:10:08 ID:???

ものぐさなおっさんのヒルクラ用。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 00:54:45 ID:???

まあ上手いこと雑誌インプレ＆試乗サンプルで店のオヤジさんからの
アッピールに乗せられたんだね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 01:26:51 ID:???

>>450
丸棒と涙滴断面の抗力係数（車でいうCD値）が数倍違うんだよな
多くのエアロスポークみたいな板状はその中間だろう
アルミのエアロスポーク（きしめん）は抗力係数はそれなりに小さいが前面投影面積が大きいから
ステンレスエアロスポーク＜＜アルミエアロスポーク≦バテッドスポーク＜プレーンスポーク＜＜R-SYSのスポーク

>>453
空気抵抗＝前面投影面積×抗力係数だからどちらが重要かは基準からの減少率による

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 02:28:59 ID:???

>>461
横風の強さによってはエアロスポークは丸スポークより抵抗が大きくなるけど、
風の角度って（走行風±風の縦方向成分）と風の横方向成分次第だからね
走行風＝走行速度が36km/h＝10m/sとかあるから、
横風がけっこう強くないと空気抵抗は逆転しない
1mm×3mmの角棒とφ2mmの丸棒とで前面投影面積が等しくなる風の角度を計算したら
走行風10m/sに対して横風3.2m/sとなった
抗力係数がどうなるかまではｼﾗﾈ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 03:13:25 ID:???

エアロスポークの効果をはっきり感じるのは単独走行より集団走行や車の後ろでドラフティングした時。
プレーンな手組で40km/hくらいで漕ぎ漕ぎ車の後ろに付いていってたのが、エアロスポークの車輪に替えると足が止まる頻度が高くなった。風よけがあると車輪の前面投影の影響は無視できるからね。
スポークの切れ味の差が出る。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 03:20:06 ID:???

>>485
そう思いたい年頃なんですね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 03:21:39 ID:???

>>472
やっぱりそうか
でも俺はそういうのが欲しい

2ヶ月以内にはIYHを・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 04:40:41 ID:???

>>485
単独走行のときは相対的に違いを感じにくい。全体の前面投影の空気抵抗のほうがずっと大きくなるから。
35-40km/h以上あたりになってくるとディープリムのほうが単独で風を切って走ったときの差が出る。明らかに失速しにくい。高速域ではリムが丸、四角断面か翼型かの違いは大きい。
理屈上はヒルクライムの20km/hでも空気抵抗の差は開いてくる。
でもロードレースはエコランレースではないからね。必ずしも省エネで勝てるわけでない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 05:53:17 ID:???

小中学校のクラスには短距離も長距離もどちらも遅かった奴が必ずいただろ？
それがいわゆる運痴だ。
ローディでも長距離ならそこそこ速かったと思ったら大間違いで
短距離でも中距離でも長距離でも全て遅かった奴（いわゆる運痴）が多いんだよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 09:49:04 ID:???

しかも頭でっかちだから救いようが無い。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 09:57:26 ID:???

いいから黙って欲しいモノ買えよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 10:21:48 ID:???

前スレを荒らしてた奴が退院して帰ってきたか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 10:40:31 ID:???

いえ、留学先から帰国しただけです。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 11:10:57 ID:???

半島に帰れ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 11:16:03 ID:???

>>494
活動本部の人ですか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 12:36:34 ID:???

普通のスポーツは、ド運痴だった奴は殆ど絶望的。
しかしロードならば、ド運痴だった奴でも他人に打ち負かす喜び、
レースで勝つ喜びが享受できる。素晴らしいじゃないか。
運動全く駄目だった筋金入りのド運痴でも、情熱と時間と努力で
上級カテゴリーがじゅうぶん狙えるからね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 12:40:38 ID:???

ZIPPのホイールってハブの耐久性がないとか衝撃に弱いとかいう噂をよく耳にしますが、
最近のものはそんなことはないという説も聞きます
リムの耐衝撃性は2008モデルから大幅アップとか宣伝してますよね

実際のところどんなもんなんでしょうか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:00:39 ID:???

持ってないから、実際のところはわかりません

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:09:52 ID:???

球技もへたくそで走るのがビリだった奴でもロードならそこそこいける。
やる気と練習量さえあれば誰でも上達できるのがロード。

やってる奴も殆どウンチだから上にいくのも簡単。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:27:22 ID:???

とウンチに集るハエが言っております

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:28:19 ID:???

高岡さんはZIPPの耐久性も実用上問題ないといった発言をしてるぞ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:39:12 ID:???

むかしのは実用上問題あったからな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:51:49 ID:???

ZIPPって意外と安いよね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:56:53 ID:???

今年から糞高くなかったか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 14:00:27 ID:???

カーボン繊維が値上がりしたんだっけ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 14:20:11 ID:???

今も走行、走行後はデリケートさを要求される
CPは高いが入門者には敷居も高い
それを踏まえて体重が軽ければ最高のホィール
サピムスポークが良いのかどうか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 14:35:21 ID:???

>>504
でもニュー202なら約21万円強
アメリカでも2100ドル

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:18:18 ID:???

たけー
イーベイでイーストン買ったほうが断然安い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:48:30 ID:???

>>493
精神科に留学してたのねｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 16:01:44 ID:???

>>496
おーばーどらいぶだね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 17:43:19 ID:???

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 17:46:16 ID:???

校内マラソン超遅い奴が、短距離は速いとおもったら大間違いだよなｗ
運痴はどっちも遅いってのｗ

そういう奴が多くロードに集まっている

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 17:48:21 ID:???

しつこいなSYS夫

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 17:48:59 ID:???

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　　おわた　　　　(,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 18:56:35 ID:???

キチガイの自己紹介が連投されていると聞いて飛んできました。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 19:06:16 ID:???

>>508
ハイペロンとかニュートロンと比べたら半額以下じゃない？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 19:15:53 ID:???

俺が地元や出張先に行ってみた店でR-SYSについて聞いてみた感想。
手組みが好きな店はR-SYSに好印象か悪い印象無いって感じがする。
特に店長のバイクが練習用だけでなくレース用まで手組みってな店はかなり印象良い。
で、完組み好きで手組みが嫌いな程、R-SYSも嫌いって所が多い。
もちろん、MAVIC扱えない店もあるんでそういう店は除外しての感想。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 19:29:11 ID:???

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360035438736
ｲｰｽ豚安すぎﾜﾛﾀｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 19:45:07 ID:???

海外通販はまだ早いな。
1ドル60円になるまで粘るぜ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:39:06 ID:???

もともと筋金入りの運痴でも、レーパンはいて必死に自転車に依存して走りこんで
エリートカテゴリーで活躍したり、実業団に入って走ったりするうちに
自分を一流アスリートか何かと勘違いして、運痴じゃないと思い込むようになる。
「自転車に乗った運痴」「自転車に活路を見出した運痴」であって
運痴であった過去も、今も運痴である事実も消えていないのにね。

チャリという乗り物取り上げられたら何もアピール出来る運動能力の無い運動神経の
劣る人間を、チャリ馬鹿とは呼べてもスポーツマンと呼ぶ文化はどこにも無いし、
生身の肉体で一般人より運動神経に劣っていれば、それは運痴以外のなにものでもない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:01:17 ID:???

ふーん…?(目をそらしながら)

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:02:18 ID:???

も
エ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:03:42 ID:???

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib017963.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib017964.jpg

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:06:03 ID:???

>>523
さあ、早く取り付けようぜ
焦ってタイヤのローテ方向ミスんなよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:10:44 ID:???

>>523
バルブ押さえ？　ベープマットに穴空いてるやつみたいの
どうしたらいいんだべ
フライウエイトだと引っかかってやりづらい

526 ：523：2008/03/28(金) 22:26:34 ID:???

ホントにリムテープなくていいんかい？？
こわいなぁ

てか後輪、リムの中でなんかｶﾗｶﾗとか鳴ってるしｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:27:27 ID:???

>>526
当選したな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:29:42 ID:???

>>501奴は決戦用にしか使ってないだろが。
普段の練習や通勤等にも使ってる方のインプレ希望

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:30:45 ID:???

普段の練習や通勤にカーボン使う意味がわからん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:35:24 ID:???

カーボンのピラーをパイプカッターで切ったら繊維が崩れてモロモロになったんだけど、
ほとんど「竹」に近い感じだったよ。使い方次第では面白い素材なんだろうなぁとは思った。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:40:55 ID:???

乗り物とりあげられたら何にもアピールできない運動音痴を、
スポーツマンと賞賛する文化はどこにもない。
乗り物に頼らないでも運動神経抜群で、アピールするものが
あれば別だけどね。

鈍足で反射神経も鈍く運動センスも悪くどんくさかった奴が遅いローディには無理。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:42:29 ID:???

ローディ批判？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:45:25 ID:???

>>528
決戦ってどこのレース？ツール？ジロ？
まさか運動音痴の市民レースが決戦ですかw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:49:04 ID:???

決戦www

たかが市民レースで大袈裟過ぎだろw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:54:02 ID:???

運動音痴が決戦w

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 23:03:26 ID:???

>>528
練習でもはいてる事あるんじゃなかった？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 23:05:14 ID:???

ZIPPのリムにDTのハブというのは試した方いらっしゃいますか？
ちょっとコスパ悪すぎかな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 23:09:37 ID:???

>>537
コストはいいな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 23:52:23 ID:???

スポーツじゃないスポーツじゃないと必死なカス太郎よ。
否、Ｒｓｙｓ厨よ。
誰にでも間違いはあるはずだ。それを認めないと前に進めないぞ（笑）
ただでさえ、糞ホイールかつ、貧脚でバカなんだからさ。頑張れよ。カスなりに

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 00:11:26 ID:???

10満くらいで選ぶとしたらなにが最善でしょうか？
主な用途はヒルクラ
ざっと調べてみたらシマノなら(一応)ﾂﾞﾗ、マビックならキシリSL?、あとはスピナジーのゼロとか
フルクラムのRACING3･･･多いorz

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 02:16:51 ID:???

>>540
登って下れるユーラス

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 06:38:21 ID:???

町でみかけるローディ（笑）のほとんどといっていいのが
生え抜きのローディ（学生時代から自転車部、家族が競輪選手etc）とかではなく
自転車に関してもスポーツにしても狭義な見方しかできない
元運動音痴の文化部みたいなやつらバッカリだから痛々しいのだろうな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:04:04 ID:???

>>531
ちゅうかローディの落ちこぼれがMTB走るのが日本の現状。
で、欧州ではローディの落ちこぼれはピスト走る。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:10:49 ID:???

>>542
生え抜きのローディ（笑）

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:23:21 ID:???

>>541
調べてみたら15万もするじゃないかorz

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:24:19 ID:???

ネット上でローディの集合写真とかみても、思わず目をそむけたくなるようなのが多いよな。
どう見ても運動音痴だったのがバレバレw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:26:05 ID:???

　　　　　　　↑
どう見ても運動音痴だったのがバレバレw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:27:19 ID:???

ホイールスレだぞ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:29:15 ID:???

運動音痴はロード禁止にすればいいのに…

俺とか…

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:29:31 ID:???

>>540
シマノＳＬがベスト、
次点でハブのカスタムやれるかやってくれる店で買えるならキシリSL
>>541の言うユーラスだけはヤメトケ。
というか小スポークアルミＧ３ホイールはヤメトケ。
G3が良いならシロッコ　あとはカンパならニュートロン
特にシロッコはハブベアリングはレコと同レベルだけど、
フリーのシール構造がレコハブの持ってる防塵防水不良という最悪な欠陥隠しの部分が改良されてる。

あと、G3そのものの欠陥として振れが取れないという致命的な欠陥がある。
基本的には横方向の振れをゼロにするのが多いけどどんなに頑張っても3mm振れる。
（リム精度が正常でのお話。）
縦をゼロにしたら横が3mm振れる。
この3mmを1mm以内に無理やりもっていくのはフロントならなんとかギリギリOK。
だが、リアは左側が飛びます。
左が飛ばないように全体テンションを落とすという方法もあるけど、
こうすると悲惨なまでにもっさりします。
それゆえにスポーク数で剛性稼ぐ為にＧ３だとシロッコがベストになる。
どちらにしても、Ｇ３という構造でホイール精度を稼ぐ為に06年モデルからリムの剛性が大幅に落ちてる。
手組み平リムと同じ理論でスポークテンションで振れてる部分を引っ張り込むって考え方。
スポーク一本飛んだらマビックやシマノと違ってカンパはリムが必ず逝きますし、
リムとスポークだけの部品代だけで3万程度は覚悟した方が良い。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:30:51 ID:???

ちょいと訂正

＞基本的には横方向の振れをゼロにするのが多いけどどんなに頑張っても3mm振れる。
基本的には横方向の振れをゼロにするのが多いけどどんなに頑張っても縦方向3mm残る。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:35:07 ID:UlpnSc9j

>>550
オマエが不器用なのだけはよく判ったよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:41:45 ID:???

自転車屋でG3はフレ取りし辛いていうのは結構聞くね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:49:12 ID:???

>>552
取れないとは言ってない。
取るならテンション落としてヘロヘロにするかリア左を走行中に飛ばす覚悟で締め上げて取るかといってるだけだ。
どちらもイヤなら3mm残す。
これが小ｽﾎﾟｰｸＧ３の構造的欠陥。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 08:51:19 ID:???

>>553
ユーラスってリムだけで600g近いって話だよね。
ニップルはアルミじゃなくて真鍮っぽいし。
ユーラスが良く走るってのはひょっとしてコスカボみたいに慣性が良く利いてるのかしら？？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 09:29:28 ID:???

ユーラスのフロントはラジアルじゃなかったっけ。。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 09:55:14 ID:???

彼は昔のシロッコしか持ってないんだよ、きっと。
それも小遣い全てはたいて、清水の舞台から飛び降りる気持ちで購入したもの。
振れとりは下手なんだからショップに任せて、せっかくのホイール大切にしましょう。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 10:03:50 ID:???

>>557
はいはいｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 10:07:51 ID:???

くやしいもんだから煽りたくってしょうがないんだね☆

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 10:38:46 ID:???

>>555
リムが600g近いってことはハブとスポークで80gくらい？
さすがにそれはないと思うが・・・。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 10:39:45 ID:???

貧脚に今日を生きる資格ナシ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 10:43:29 ID:???

>>540
EASTONは？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 10:53:08 ID:???

>>560
ユーラスは前後で1600ありますが何か？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 11:10:40 ID:???

>>560
カンパの鯖読みと重量個体差はMAVICより酷い。
(カーボンのハイペロンとボラはカタログ値と大体同じらしいが）
あと、ハブの回転もデュラグリスを使った場合は、
同じくデュラグリス使って組みなおしたシマノよりも酷い。
MAVICのクソハブよりハブもフリーもまわらねえ。
グリスで回転までサバ読んでるメーカーの何が良いのか分からんよ。

>>563
俺の行ってる店の在庫のは前後クイック無しで1700g超えてたぞ。
その店でそのホイールの前に入れたのは1550gだったそうだが。
その店はカンパ好きな店で有名だけどホイールは辞めるそうだ。
真面目な話、イーストンを平行輸入する方が賢いのでは？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 11:28:08 ID:???

>>555　>>560
ユーラスはフロントリムが公称420g　リアが460g
前後で穴の位置以外にも構造そのものにも違いがあるようだ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:19:33 ID:???

要するにカンパはやめとけとそういうことですね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:38:21 ID:???

寒波がやってきますた

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:42:53 ID:???

>>567
うわっ寒っ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:55:03 ID:???

>>565
現行ユーラスは前後でリムハイト自体が違う

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:56:47 ID:???

くやしそうだねw

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:00:05 ID:???

なんで実際に使った感想が皆無で、みんな仮定の話ばかりなの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:03:17 ID:???

カタログスペック大好きなのさ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:19:39 ID:???

カタログ脳でＧＴＲとＮＳＸ、どっちが速いか、
言い争いする中学生時代を思い出した。
もちろんＧＴＲにもＮＳＸにも運転したこともないw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:24:44 ID:???

>>564
> >>560
> カンパの鯖読みと重量個体差はMAVICより酷い。
> (カーボンのハイペロンとボラはカタログ値と大体同じらしいが）
> あと、ハブの回転もデュラグリスを使った場合は、

カンパのハブはレコードグリス使わないと駄目だお

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:36:00 ID:???

>>573
GTOが一番速いに決まってるだろｊｋ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:38:37 ID:???

>>573
悪魔のZが一番速いに決まってるだろｊｋ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:40:12 ID:CJuqCRma

ＮＳＸ乗ってたけど、イイ車でしたよ。燃費もいいし、速いし、周りからは
注目されるし、何よりも車を降りて我が愛車を見る度に幸せになれる本当に
イイ車でした。リトラ廃止後はダメダメですけどね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:46:06 ID:???

>>573
SUPRAが一番速いに決まってるだろｊｋ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:58:07 ID:???

シロッコをバカにしてやんなよ。
ゾンダ出るまでは、カンパのアルミクリンチャではユーラスニュートロンに継ぐ存在だったんだから。
アルミ完組で7～8万が最高級品だったころ、
「そこまではいらないけど、オレもそこそこの完組欲しい」
と頑張って買ったやつは多かったんじゃないか？
値段、種類ともに完組バブルの今でこそ、存在自体が埋もれちゃった感じだけど。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 14:09:57 ID:???

>>575
伝説の白いGTOか！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 14:11:56 ID:???

>>580
あたりまえだろ！白のNAのGTO、この車より速い車なんて存在しねぇ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:15:15 ID:???

>>574
もちろん知ってる。
同条件にしたときの性能差ですよ。
何が言いたいかというとレコグリスってバカみたいに緩いのですよ。
この緩いグリスで回転が軽いように見せかけているけど、
同条件で比べたらバカみたいに回転が悪いのがカンパハブの性能って事。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:31:53 ID:???

>>579
百式が欲しくて色んな店で聞いてた事があるんだが、
どこの店でもシロッコとニュートロンを薦められた。
ちゅうかどこの店でもG3はヤメトケってなニュアンス。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:37:43 ID:???

>>582
グリスが緩いってことはマメにメンテナンスしないとダメってこと？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:42:15 ID:???

>>584
汚れに関しては汚れない限りは問題ないが、
緩いとベアリングからグリスが流れるなどで抜けやすい。
カートリッジベアリングのように流れ出るのを抑えているなら問題は無いけどね。
というわけでメンテはマメに必要です。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:42:24 ID:???

俺はトロッコ勧められた

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:46:14 ID:???

カタログ脳でＧＴＲとＮＳＸ、どっちが速いか、
言い争いする中学生時代を思い出した。
もちろんＧＴＲにもＮＳＸにも運転したこともないw

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:49:55 ID:???

>>584
設計次第。緩いグリスで最適になるように設計されているんなら問題ない。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 16:08:00 ID:???

東関道でＧＴOとR34GT-R、どっちが速いか、
言い争いしていた時代を思い出した。
もちろんBMWに勝てる車は存在しないw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 16:15:38 ID:???

くだらない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 16:26:39 ID:???

>>588
この場合の設計=グリスの流れ出をどうやって防ぐかが重要なんだが、
カンパハブはその設計がされていない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 16:26:52 ID:???

はやく春休み終わんねーかなあ。
夏、冬よりひどいな、季節的なものなんだろう。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 16:54:59 ID:???

てかＧ３振れ取りしずらいとか腕がないだけだろ。
あほくさ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 16:55:57 ID:???

>>591
それって>>550の欠陥隠しってのとなにか関係ある？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 17:07:46 ID:???

ttp://www.imgup.org/iup583665.jpg.html

軽くて速いよ
ダンシング時もしっかりしてる
今日注文しろ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 17:09:31 ID:???

>>595
実測重量たのむうううううううううううううううううううううううううううううう

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 17:20:43 ID:???

>>595
他に持っているのと比較してどんな感じですか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 17:29:57 ID:???

>>595
もう桜咲いてるのか、確かに早いな

599 ：523：2008/03/29(土) 17:34:31 ID:???

単体重量じゃなくてすみません
クイック＋タイヤ（PRO3）＋チューブ込みでＦ940ｇ／Ｒ1,130g

今までの構成に比べ前後で200gほど軽量化しましたが
見沼代用水沿いでは違いはワカリマセンでしたｗ
陸橋の上りなんかでは確かに軽い気がしますが・・・・

なにしろ病み上がりなんで・・・・・来週は山に行ってみましょうかね

(>>595さんは別人)

600 ：523：2008/03/29(土) 17:39:02 ID:???

追記

バルブ差し込むプラ穴が小さいので
アーレンキー差し込んで、徐々にサイズを大きくして
穴を拡張していく等の調教が必要ﾊｧﾊｧ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 17:44:27 ID:???

処女膜付か！！
ハァハァ

602 ：LOOK595：2008/03/29(土) 18:10:14 ID:???

>>596
オレはかり持ってないす…

>>597
7701と比べるとダンシング時のよっこらしょ感が無いのと
加速がとても良い。あっ！って声が出た
そんなに堅い感じも無いし。あとは単純に軽い。
走ってるとき反響音？がちょっとでかいかも。コワーッって言う。

楽しみすぎて昨日寝れなかった…。タイヤのローテ間違ってるわ
別に頼んだフライウェイト超ロングバルブだわ
ブレーキ効かねえなと思ったらクイック閉めてねえし
落ち着け俺。
あー気持ち悪いし。チューブ買ってくる。

>>523
ねじ切りタイプはひっかかって後にも先にもって感じになったよ…。外しちゃだめですかな→バルブ穴膜

603 ：597：2008/03/29(土) 18:38:07 ID:???

喜び爆発が伝わってきますよ。お歳は知らんが可愛すぎ。
初乗りのインプレとしては剛性が高く軽量なのが体感出来るみたいね。

シマノか50CL買おうかなと思っているけどコッチもチェックしてみよう。

レス番が595で本当に595オーナーだったりして？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 18:48:10 ID:???

>>599
>>602
装着した状態の車体全体の画像が見たいです（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:00:22 ID:iRz+7tE+

ホイールねたじゃないけど、スラムのレッドって国内販売してるの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:07:30 ID:???

売ってる売ってる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:17:20 ID:???

イモリみたいなマークのカーボンディープホイールってどうですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:28:13 ID:???

井森美幸16歳、まだ誰のものでもありません。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:28:41 ID:???

>>605
スレチ。
カワシマがスラムというかジャイ本社に切られたので実質的に数少ないジャイの上位契約店しか入手不可能。
アメか台湾から平行取った方が良いよ。
ジャイジャパンがクソ過ぎるから。

あと、ホイールネタだがAクラスも来年にジャイ扱い一本になるかもしれない。
今はジャイジャパンとライトウェイの両立だけどね。
来年位にライトウェイは切られるんじゃないかな？
で、日本では入手困難なホイールになる。
ちなみに来年はジャイジャパンの上位契約店が2割～3割減らす意向なのでどうしようもない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:31:04 ID:???

>>609
なんでそんなに絞っているんだ？
ブランドイメージを上げるのと、安売りをコントロールしたい
ぐらいしか思いつかないが…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:33:47 ID:???

>>599
タイヤが200、クイックとチューブが60ずつ、ニップル穴用プラが数gとかだから
だいたいカタログスペック通りか少し軽いくらいか
さすがシマノ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:35:25 ID:???

＞ジャイジャパンがクソ過ぎるから。
具体的に何が？
価格統制してるわけじゃないし部品は普通に供給されるぞ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:40:20 ID:???

>>610
そのとおり。
ジャイのブランドイメージを上げる為の戦略なんだが、
その巻き添えを食ってジャイ傘下のブランドが日本では死に体。
本来、ジャイアントのみを絞れば良いだけの話。
ちゅうか、一般契約店にすら大多数の店が新規ではなれないのが現状。
まじめに傘下のパーツブランドを売りたいのであれば、
P&Aとジャイアント本体は別個に分けるべき。

大体少し考えれば分かると思うが、GMP店だけで何店舗あるんだよ？
その店全店が年間100万買ったとしても全ブランドを日本に認知させるだけの量は売れない。
ちゅうか現取引店が全店年間100万買ってなんとか認知させれるだろって程度の販売店しかない。
もうね、ジャイアントのやってる事って傘下を潰したいだけのようにしか思えないのよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:45:10 ID:???

>>612
正確に話をすると一般契約店でもP&Aを入れることは可能。
（仕入額が割高だけど）
だが、次が一番の問題。
部品ってのは絶対に補修パーツが必要となる。
逆に補修パーツは卸さないとなればどうなる？
まともな考えを持ってるお店なら自店が損（他店に流れても）売らないよ。
売った限りは補修その他も考えないとダメだからね。
となると一般店が買うと思う？
これがクソさ加減の源。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:49:11 ID:???

で…いつまで流れブッタ切ってどうでもいいネタで盛り上がるワケ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:50:46 ID:???

飽きるまで

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:53:36 ID:???

ROCKやESCAPEまで通販禁止になって、どうしたいのか分からんね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:53:45 ID:???

>>611
後は見た目がもうちょっとかっこよければ・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:59:33 ID:???

見た目で選ぶホイールじゃないでしょ！と言うものの
やる気をだすには見た目は重要だよね┐(´д｀)┌

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 19:59:42 ID:???

>>615
値段のわりには性能の良いAクラスが来年からそうなりますよって話ですよ。
(もう１ブランドジャイが買収しかけてるこのスレでも人気のホイールメーカーもありますのでヘタすれば２ブランドですね）
ジャイ一本になればMAVICより取り扱い店が減るのは確かです。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:01:10 ID:???

>>620
どこやねん！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:04:33 ID:???

>>595
ダセェwさすがシマノw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:07:11 ID:???

ようするに…おとなしくｼﾏﾉを買えということか…
ﾃﾗｵｿﾛｼｽｼﾏﾉ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:08:20 ID:Ydh6r5Rp

C24-CL 実測重量（クイックなし、リムテープ代わりのホールプラグあり）
フロント601g リヤ817g だよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:10:23 ID:???

>>620
zipp？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:13:28 ID:???

あの値段で1418gは優秀だね。見た目以外はw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:16:01 ID:???

>>624
がっかりだぜ。R０買うか。

628 ：624：2008/03/29(土) 20:25:09 ID:Ydh6r5Rp

バルブのプラ穴、ネジ山つきのR-Airだとかなりきつかったのですが、
むりやり押し込んでやりました。ハアハア・・
いつからシマノはこんな所にも趣味性？を発揮するようになったんだろう。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:27:54 ID:???

>>626
重量が軽いと優秀なの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:56:37 ID:???

優秀優秀ww

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:00:46 ID:???

>>595
てか、漆黒のリムに硬派なロゴ、周囲の桜がマッチして実に地味カッコイイと思う。
ケバいMAVICより好み。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:22:11 ID:???

>>631
一般的なローディ様達の美的センスはゴミ以下だから
俺も同意だ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:23:56 ID:???

>>632
あの耳無し法一張りの文字がいいんじゃないか！！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:24:30 ID:???

>>614
GPMでない取扱店ってママチャリ＆クロス屋しか見たことないぞ
ロード屋やMTB屋はGPMかGIANTを扱わないか（少数派）のどっちか
A-CLASSとかのパーツを買うときはそういうショップ（＝GPM）に行くし、
非GPMに補修部品を卸さないってのを本当にやってたとしても俺らには実害がない
クロス屋でホイール買わないし、GPMで部品の取り寄せができるから

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:40:07 ID:???

カタログ脳でＧＴＲとＮＳＸ、どっちが速いか、
言い争いする中学生時代を思い出した。
もちろんＧＴＲにもＮＳＸにも運転したこともないw

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:51:35 ID:???

>>634
そのGMPを減らすって>>609では書かれてる。
お宅のお店がそのリストラ対象店かもね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 22:19:40 ID:???

なんだって相手を貶めようとしたがるんだろ？
オレには理解できん。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 23:14:40 ID:???

それが元運動音痴のロード乗りです

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 23:20:53 ID:???

>>637ここは２ちゃんねるです
理解出来ないなら来ないで下さい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 23:49:58 ID:???

カーボンリム専用のブレーキシューで一番効きがいいのってどれ？
コリマについてきた赤いシューをつけたら死にそうなくらい
滑るんだけど・・・。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 23:57:27 ID:???

お前何度も同じ質問するなよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 00:04:30 ID:???

>>636
前に住んでたとこの近所も含めて、GPD（>>634のGPMは間違い）が
1/5になっても残るくらいGIANTのロードを売ってる店だから関係ない

GPD=Giant Premium Dea;er
GPM=Giant Premium Model

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 00:05:09 ID:???

>>639
２ちゃんねるのせいじゃなくて
人としてダメな奴が増えたってことだろうよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 00:09:22 ID:???

>>640
選択肢は一個しかない。
リムも減るがね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 00:28:54 ID:???

ＺＩＰＰ808の07'と08'はデカールが違うだけですか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 01:35:38 ID:W3xqB5Y+

>>634
通販厨が暴れているだけだけだから、スルーで良いよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 01:48:39 ID:???

>>646
つーかジャイで利益上げてた通販店舗の中の人かもな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 02:34:04 ID:???

完成車通販で買うなよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 08:44:45 ID:???

つかジャイ絡みの製品なんか買わんだろｊｋ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 09:30:48 ID:???

しまの20％以上レスしてくれる店教えてください

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 10:03:38 ID:???

シルベスト

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 10:30:00 ID:???

>>651
そこは２０％行かないだろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 10:56:12 ID:???

お前モグリだなw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 11:01:58 ID:???

素潜りだがw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 11:07:56 ID:???

なぜシマノはニップルの位置を変えたのか。
あれだけ優位を謳っておきながら。
明確な説明を求めたい。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 11:15:54 ID:???

はぶ側だとツルリングしにくくて

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 11:36:05 ID:???

アップルコンピュータがペン4に対してPowerPC G5の優位性を
謳っておきながらいまやインテル入ってるを売りにしている
そういうことだ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 11:37:10 ID:???

あれはプライドの問題だろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 12:04:36 ID:???

>>655
一般のカンパユーザを取り込むためには、どうしてもリム側にニップルが必要だったのです。
でも、とられっぱなしですけどw

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 13:14:40 ID:???

ZIPPってリム改良されてるようですが
改良後に買った人っていません？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 13:16:18 ID:???

C24-CLウエパに入荷してるんだな。
定価なので買わないけどｗｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 14:16:26 ID:???

>>655
ハブ側だと振れ取りをやりにくいかららしい
行きつけの店の店員氏は自分は問題ないって言ってるから個人差もあるだろうけど

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 15:41:42 ID:???

レース界でメカニックが言ってるのかもね。
時間の無いところでメンテする彼らからしたらメンドクサイだろうね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 16:47:45 ID:???

手持ちの WH-7850-SL ですが、ラチェットの音が
「シャーッ・シャーッ・シャーッ・......」(途中で音が途切れる)
と断続音になります。
こんなモンなのですかね(これで普通？)。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 16:55:15 ID:???

そんなことも聞けないショップで買っているの？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:08:38 ID:???

7850-C24-CL、100kmばかり乗ってきたんで適当にファーストインプレ。
比較対象はキシリウムSL、上の人は173/63。

持って軽く、走って軽いホイール。登りがラク。
全体的な剛性感はキシリの方が上。全力スプリントするならも少し堅くてもいいかも？
ただし必要十分な剛性はある。一定ペースでダンシングする場合とか、とてもよく進む。
まあこれはリムの軽さが効いてるのかも。てゆうかこれ、リム部分薄いなー。
ロープロなのに、くぉーって感じの反響音がするぞw

軽さとダンシングでの反応性の良さを活かしてヒルクラに良さそう。
個人的には満足。ちなみに実測で1413g（ベロプラグみたいなのがついた状態で）。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:12:48 ID:???

>>661
だからおれに3割引のところを教えろと

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:16:20 ID:1IwueBQS

インプレ、サンクス！
自分も購入予定なので、参考になります。
ホイール選びも紆余曲折あったけど、Ｃ２４ＣＬで決まりそうです。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:44:33 ID:???

>>666
インプレThx
できれば使用感スレにも書いておいてもらえると後から読み返すときに助かる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:48:53 ID:???

>>666
参考までに体重聞いても良いですか？
やっぱ73kgの俺が使うには負担多いかな…

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:53:30 ID:???

書いてあるだろウスラバカ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:05:29 ID:???

↑釣られる薄ら禿

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:09:00 ID:???

苦しい言い訳ブザマだなｗ

674 ：６７０：2008/03/30(日) 18:09:45 ID:???

173/63の意味分かりませんでしたｗサーセンｗｗｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:12:50 ID:EhrPnfiQ

自転車板にもvip931が必要だな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:12:56 ID:???

>>666
インプレ乙
体重はいくらですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:16:43 ID:???

ヤフオクの質問欄みたいだな

678 ：ホイールスレの666：2008/03/30(日) 18:21:46 ID:???

ほほ転載ですが使用感スレにも書いときました。
体重は63kgです。

つーか、そんなに分りにくかったのかw

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:30:21 ID:???

>>678
流石獣の数字を取るだけのことはある

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:56:47 ID:???

>>678
いや、すぐに分かったよ。
あんまりこの表現好きじゃないけど「ゆとり」って奴だろ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:57:08 ID:???

>>664
そんなもの。

>>666
その比較対照のキシリＳＬは何年モデル？
03ならヘロヘロの可能性あるし04は剛性高い。
その04より08のオフセットリムのは剛性高い。
他の年は普通。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:08:22 ID:???

>>681
04だってよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:39:48 ID:???

珍しく脳内じゃない、インプレが出たと思ったらシマノかよ…

シマノのホイールは550もデュラも性能変わらないから、
インプレなんて必要ないんだよ。おまけにダサいし

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:52:29 ID:???

>>683
何かインプレよろ
あと見た目スレじゃないからな
それともまた糞SYS最高？ｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:04:37 ID:???

シマノカーボンは羊羹
MAVICのコスカボはモンブランケーキ
日本人の甘党でも和菓子が嫌いって人は多いな。
スペックで言えば、和菓子は価格の割りに軽量だ。
チョコレートケーキの上に乗ってる棒みたいなチョコはR-SYSを彷彿とさせる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:13:38 ID:???

例えが上手いような上手くないような

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:32:43 ID:???

>>684
私の今のホイールは、リフレックスを14ー15番で組んだモノです。ハブはホワイトインダストリーね。

実によく回るし、乗り心地がいいのが気に入ってる。下りのコーナーや横風にあおられても、安定してるしね。

せっかくだから君の持ってるホイールのインプレも聞かせてよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:37:32 ID:???

なんだ完組み買えない貧乏人かｗｗｗ
一生ゴミカス手組み回してろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:42:10 ID:???

WH-7850-SLとWH-7850-C24-SL
値段は無視するとしたらみんなならどっちを買う？
C24の方が軽いんだけどチューブレス対応ってのが気になる・・・

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:47:35 ID:???

684 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/30(日) 19:52:29 ID:???
>>683
何かインプレよろ

688 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/30(日) 20:37:32 ID:???
なんだ完組み買えない貧乏人かｗｗｗ
一生ゴミカス手組み回してろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいレスですね。運動音痴なのかな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:01:07 ID:???

>>689
もちろんALX320DX！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:20:04 ID:W3xqB5Y+

>>689
もちろんＣ５０－ＣＬ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:24:42 ID:???

>>684
インプレ聞かせてよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:30:26 ID:???

>>689
チューブレスタイヤ重いからなあー

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:43:53 ID:???

>>684の涙が止まりませんwww

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:47:39 ID:???

>>694すぐパンクする変なチューブ使わなけりゃ、チューブいらねーから結局は軽いんだがな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:00:49 ID:W3xqB5Y+

>>694
転がりはチューブレスの方が軽いらしいが。

>>696
チューブ単体の重量を差し引きで考えてもチューブレスタイヤの方がトータル重量は重いんだよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:10:34 ID:???

C24-TU7850-SLを買うのが一番幸せになれると思う。
C24-CLは実に中途半端です。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:10:43 ID:???

>>684はちゃんとインプレしてくれるよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:11:25 ID:???

>>689
SLはガラがちょっと…
回ってりゃ気にならんからいいっちゃあいいんだけどさ

701 ：624：2008/03/30(日) 22:16:44 ID:3AMF6qqm

>>664
おれのC24-CLもなぜかラチェット音が断続するぞ。
グリスの不均等が原因なのか？位に思っていたが、あれがデフォなのか？？
他のユーザーはどうなのか、是非発言ヨロ！

702 ：595：2008/03/30(日) 22:19:08 ID:???

>>701
ジーコジーコ言うねそういや
一瞬気になったけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:28:10 ID:???

>>664
>>701
俺のは単品購入の7850ハブだけど、俺のも音が断続する。気になるといえば気になるな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:31:51 ID:???

皆C24-CL来てるんだね。俺のはいつになるんだろ。pro3とR-airはとっくに届いてるよ～シマノさんお願いしますよ・・・

705 ：666：2008/03/30(日) 22:35:27 ID:???

確かにハブの音は不連続に聞こえるね。
ただ回転の様子が変ってるわけでもないし、実用上は問題ないと思うけど。

706 ：523：2008/03/30(日) 22:43:27 ID:???

ｼﾞｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ではなく
ｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜ
と鳴く、俺のC24-CL

みんな同じこと気にしてんのかｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:45:44 ID:???

スペックスレなのに糞ホイールの話題ばっかりｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:46:37 ID:???

アベレージ速度が４５前後になると音がきれいに聞こえてくるらしいよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:53:35 ID:???

カレントの速度じゃなくアベレージか辛いな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:57:16 ID:???

まあ不具合ではないならいいけど、1年後に致命的なトラブルとなる予兆だったりすると怖いね。
だれかシマノに問い合わせてくれ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:08:00 ID:???

音の不均衡はホイールバランスとグリスの馴染み。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:16:37 ID:???

以前、それは仕様って回答があったって話出てなかったっけ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:23:25 ID:???

俺もおかしいと思って、バラしてみたんだが、なんと!
蝉が72匹も入ってたよ。

ほんと、あけてみるもんだよな。

714 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2008/03/30(日) 23:50:00 ID:cNZXdkeh

'04キシエリ前808g+後982g=1790g
'05VistaSL前761g+後994g=1755g
7850c24前521g+後718g=1239g

http://yajima.ath.cx/~arakawa/joyful/img/1249.jpg
カーボンリム初めてなんだけど、後輪リムから接着剤が流れて硬化したようなものが
これ何ですか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:57:00 ID:4vWUbKZv

スポーク穴のささくれを養生した跡だよ
問題なし

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:06:19 ID:???

>>714長時間硬化のエポキシが垂れたをじゃねーの？
初期ロットはカーボンシートの剥離が問題で、接着剤てんこ盛りにしたからだろ。
まぁ、君が人柱になってそのまま乗り続けて結果を教えてくれたまえ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:08:08 ID:???

>>697
クリンチャーは軽量タイヤとか軽量チューブがあるけど、
ロード用チューブレスはまだそういう軽量タイヤがないからな
チューブレスタイヤのバリエーションが増えればそういうのも出るだろう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:11:31 ID:???

増えるかねぇ…

MTBでさえ、あんまり普及してないからなぁ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:13:29 ID:???

交換楽だったらいいんだけど
そんなわけにもいかなそうだしな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:24:06 ID:???

MTBタイヤでさえあの固さだから、ロードタイヤのチューブレスなんて出先でパンクしたらお手上げだよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:58:15 ID:???

パンクしたらタイヤレバー使ってチューブを入れ、
そのままクリンチャーとして余生を過ごす。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 07:02:09 ID:???

帰りたいのに帰れない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 07:03:54 ID:???

USTを世に送り出し、Paris-Roubaixなどにプロトタイプを投入していたMavicとMichelinが
ロードのチューブレスは予定なしとか無期限棚上げとか言ってる件。
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/tubeless_08
まずMichelin。脳みそ筋肉のプロ選手にチューブレスの乗り味は評価されなかったが、性能は
USTで保証済み。しかしタイヤ脱着のきつさは一般人には不可能なレベルで、どんなリムを
使われるか分からん一般市場向けでは入らないか外れて事故る。何より、チューブレスへの
乗り換え費用を客に正当化できるほどの性能向上はないので市販予定なし。
Mavic。チューブレス対応ホイールは重くなるから売れなくなる。つーか無期限棚上げですがなにか？

そしてcyclingnewsの反論。これらの言い分はUSTの時とほぼ同じで、MavicとMichelinが言うことじゃない。
Hutchinsonのチューブレスはタイヤレバーなしで嵌めてフロアポンプでビードが上がった。
リムのばらつきは、USTと同じやり方で解決できる。
Mavic、Campagnolo、Fulcrumの上位モデルはニップル穴がないので既にチューブレスにほぼ対応。
USTと同じく既存のタイヤも使えるので、一般人の投資は無駄にならず互換性の問題もない。
Hutchinsonのチューブレスは素晴らしく、導入するだけの価値がある。つーか既にチューブレスを
買えるわけだから、MavicとMichelinの言い訳は意味不明。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 07:36:31 ID:???i

2008/03/30(日) 20:47:35 ID:???
684 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/30(日) 19:52:29 ID:???
>>683
何かインプレよろ

688 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/30(日) 20:37:32 ID:???
なんだ完組み買えない貧乏人かｗｗｗ
一生ゴミカス手組み回してろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 08:28:56 ID:???i

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 09:56:49 ID:8ohJUQ+/

レイノルズのカーボンディープクリンチャーが気になる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 10:40:16 ID:???i

前スレの918の涙で前が見えませんwww

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 10:47:04 ID:???

>>723
訴えられて損害賠償になるケースが出たらどうなるかが問題なんじゃねーの
弁護士の息子がパンクでハンドルとられて死んだら
自分で書類作って経費以外かからない裁判でも起こりそう
それが毎年何遍もくりかえされると

と妄想してみた

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:15:23 ID:DlZDBDtD

>>719
パナのストラディライトに比べれば楽勝でしたよ。
新品でも手で入るしな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:29:32 ID:???

>>728
穴が開いても急激に空気が抜けたりしないチューブレスのほうが安全って見方も

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:35:04 ID:???

ミシュランのUSTのタイヤはすごく空気が抜けやすいことでMTB海苔で有名。さらに高圧なロード用だと
だめなんじゃないの？
最近、ノーチューブ等の薬剤でMTBは非チューブレスタイヤをチューブレスで使っているのが増えたので
ロードも7850SL持っているひとはプロ３レースあたりを誰かやってみてください。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:36:40 ID:???

>>730
確かに。
以前急勾配の下りで60km/hぐらいでコーナー走ってる最中に
フロントがパンクした時は生きた心地がしなかったｗ

つーかオートバイと同じに自転車用チューブレスも
パンク時に空気抜けにくいのん？
それなら導入する充分すぎる理由になるなぁ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 13:00:06 ID:???i

684 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/30(日) 19:52:29 ID:???
>>683
何かインプレよろ

688 ツール・ド・名無しさん sage 2008/03/30(日) 20:37:32 ID:???
なんだ完組み買えない貧乏人かｗｗｗ
一生ゴミカス手組み回してろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 13:00:39 ID:???

>>730
あーそうだったね。それはいいかも
といいいながら7801slを持っていながらチューブレスではなく
コンチ４０００愛用しているw
>>732
よく生きてたな。どうやって止まったの？？
下りだと30km/hでも死ぬときは死ぬし、飛ぶときは跳ぶw

735 ：732：2008/03/31(月) 13:52:24 ID:???

>>734
フロントに違和感を感じて、直感でパンクだと思ったから
空気が抜けきる前に停止しようと
自転車を起こしながらリヤブレーキだけで減速開始。
丁度空気が抜けきるのと停止するのが同じぐらいのタイミングだったよ。
道幅の広いRの大きいコーナーだったから、
バンク角をかなり浅くしながらブレーキングできたのがラッキーだった。
それでも、かなりフロントがよれたり振られたり滑ったりしたけど。
オートバイのダートラとかの経験が助けになったかもｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 13:58:30 ID:???

>>550
遅レスではありますが、
カンパやフルクラマンセーが多い中
役に立つ情報を有難う御座います。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 14:59:34 ID:???

>>728
アメリカでのチューブラー販売の経緯を見ると、チューブレスも単品販売なら問題なし
PL法はチューブレスとか関係ないし

「リムテープ必須という構造的欠陥がある既存ホイールは販売すべきではない」みたいな
言いがかりも可能なわけで、MavicとMichelinの判断は理解に苦しむ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 15:35:40 ID:???

>>728
一つ聞いて良い？
チューブドが外れないのになんでチューブレスだと外れるの？
もれるか漏れないかという問題を除けば引っかかる部分の構造はまったく同じフックドエッジじゃん。
チューブを介するか否かだけで圧や負荷はは変わんないのでは？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 15:39:29 ID:???i

運動音痴のくせにw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:26:59 ID:???

WH-7850-C24-CLのスポークって黒ですか？
Webの写真じゃいまいちわからないもので。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:49:10 ID:???

Great wheel testの結果を見ると、明らかにシマノだけ突出して
空力がいいな。
リムハイト24mmの激戦区でトップがWH-R550…
なんでこんな安ホイールが？
風洞使いまくりでチューニングしまくり？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 17:21:58 ID:???

>>740
黒

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 17:31:31 ID:???

>>741
狭いフランジ幅とハブ側ニップルじゃねーの

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 17:47:53 ID:???

ヅラのカーボンクリンチャー
インプレきぼんぬきぼんぬ
５０をヒルクラで使うってのはNGなのか！？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:07:04 ID:???

>>744
ヒルクライム大会なら、ディスクホイールで出場する人も居ますよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:31:20 ID:???

>>744
リアだけなら結構そういうの見るかも？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:36:04 ID:???

リアだけバトンホイールで山岳TTやった奴もいるしな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:43:28 ID:???

>>747
それは、ウルさん？
ウルさんはフロントバトンだった気がするけど・・・

749 ：747：2008/03/31(月) 18:45:34 ID:???

>>748
まぢがっだ……

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:55:23 ID:???

軽いディスクって重さ800gくらいでしょ？
使えないことはなさそうだけどねー

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:57:24 ID:???

フロントバトンといえばラスムッセン・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 18:59:52 ID:???

>>738
チューブドタイヤも、チューブがバーストすれば外れるけどね。
チューブレスは微妙に圧が漏れて高温になってもバーストしないかな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 19:00:47 ID:???

>>750
zippの900g以下といってるけど
800gくらいって、ライトウェイトのやつか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 19:37:03 ID:???

ヤビツの神走行は確かライトウェイトだったよな
ヒルクラはディープで決まりかな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:33:38 ID:IdG8Vp+N

>>741

シマノだけが、スポークがステンレスで細くて、本数も少ないから。
20本を下回ると、急激に空気抵抗が減るのだとか。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:33:49 ID:???

>>723
ミシュラン：チューブレスはまだ普及してないから売り上げはたかが知れてる
　　　　　　→作ると開発費がかかるからしばらく様子見（チューブレスが消える可能性を含めて）
マヴィック：チューブレス対応ホイールをこっそり試作してみたら「自社の技術では」重くなった
　　　　　　→適当に言い訳をして棚上げ

あたりな希ガス
もうちょっと普及すれば両社もなんだかんだ言い訳して参入するだろう

>>728
それはタイヤメーカーが対応リムを明示して、
指定以外のリムでの使用は禁止（正常機能を保証しない）ってすれば
法的リスクは回避できるんでは？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:37:43 ID:???

>>741
リムが台形でなく山形で、ニップルがハブ側で、16本の細いステンレススポークだから

>>743
シマノのフロントホイールは別にフランジ幅は狭くないだろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:41:53 ID:???

ならＦ404、Ｒ808で耐久にヒルクラ、通勤と使う事にしますありがとうございました

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:43:04 ID:???

808とか頭おかしいのか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:59:17 ID:???

このスレで普通のロングライドやサイクリングなら
普通ミディアムディープ使うだろ？
コスカボとかあまり話しに出ないなぁ～　なんで？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:18:49 ID:fBvgkbyq

>>760
スペックが地味だから

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:20:11 ID:???

普通って何だ？ツーリングなら手組だな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:21:58 ID:???

ZIPP 303

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:24:09 ID:???

手組

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:39:07 ID:???

足がない人にディープはﾂﾗｲ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:42:07 ID:???

いつの時代の話してんだ
いまじゃまともなディープは充分外周部も軽いし
欠点は横風に弱いってことだけだろ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:48:54 ID:???

ディープCLでスピード10km以下の劇坂になると
極端に重くなる気がする
コースによっては内緒でコンパクトでも27付けたりもしてる
おれだけかと思もったけどみんなそうか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:52:10 ID:???

ツーリングなら手組

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:58:13 ID:???

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:59:03 ID:???

みなさん良きアドバイスを

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7611664/

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:59:54 ID:???

2日続けて薬塗らずとも違和感がない
これはもう大丈夫かね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:00:24 ID:???

ｱｲﾔｰｰｰｰごめん

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:06:47 ID:???

>>770
2が無難だね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:42:12 ID:???

>>726
ショップで在庫してた型落ちを最近買ったけどまだ使ってねえや
まあ気長に待ってくれ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:43:58 ID:???

2日続けてヤク飲まなくとも違和感がない
これはもう大丈夫かね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 23:38:34 ID:???

ピナレロの上位機種の完成車らしきものについてたカリスマホイール（？）って
実際はコリマのエアロだよね？

で、コリマエアロってこのスレ的にはどうなん？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 00:01:15 ID:???

どうもこうも…

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 00:09:37 ID:???

コリマエアロねえ。

>長所
カーボンリムは硬め、12Kのカーボン柄も綺麗。
CXスポークのテンションは高く、反応も良い。
>短所
目に見えない部分のカーボンの成型が雑。
タイヤ接着面とかガタガタ。まあこれはたいした問題ではないけど。
あと、持って重い。
あとあと、ニップルが内蔵式・・・orz
気軽にちょいとだけ調整、ということができない。

欧州プロもステッカーを張り替えて使うことがある（あった？）ほど良い、
という話をたまにネットで見かけることがあるので、決して性能は悪くはないのだろうけど。

779 ：776：2008/04/01(火) 00:29:46 ID:???

ん～～どうしようね～。
っていうか、もって重いってカタログスペックでは
ペアで1325gと結構軽いほうだと思うけど誤差があるの？

ちなみにエアロ+のほうね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 00:32:39 ID:???

「ロードバイクの科学」って本読んだら>>437と違う
こと書いてあるんだけど、どっちホントなの？
特に「丸が一番乱流を発生させませんよ」は正反対
のことが書かれてる。いかに気流を後ろに追い出すか
が重要でエアロスポークの効用を説明している。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 01:14:16 ID:???

2chの名無しとホンダのエンジニアのどっちを信じるか、というだけのことだ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 01:17:23 ID:???

「丸が一番乱流を発生させませんよ」が本当だったら現代の潜水艦はどれも球形になってるだろうな
空気中で自転車の速度だったら涙滴断面がベストだろうけど（エアロフレームなど）、
スポークだとそこまでしてられないから長円形や楕円形の断面にしてる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 01:33:34 ID:???

ええ、空気がいっぱい入りますから
ゴムベラより泡だて器の方がホイップしやすいですよ。
生クリームは

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 03:13:17 ID:???

>>780
おいおい>>437はキチガイR-Sys夫のデタラメ書き込みだから信じちゃイカンよ。
丸スポークの良い点は強い横風でも抵抗の増加が少ないこと。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 03:27:43 ID:???

もっかい貼っとくか
ttp://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
結果は明らか

786 ：740：2008/04/01(火) 04:53:07 ID:???

>>742
どうもです！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 06:27:14 ID:???

>785
R-SYSのドンケツぶりに失笑を禁じ得ないな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 08:22:48 ID:???

また脳内が始まった

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 10:56:50 ID:???

>>779
リムの高いZIPP404との比較でも、確か100g以上はエアロの方が
重かった覚えがある。
ZIPP404はカタログ値で1200gとかアホみたいな軽さだったハズ。
しかもZIPPは今年のモデルで結構頑丈になったという話を見かけるから
頑丈さのアドバンテージも少なくなっているんじゃないかなあ。
エアロの上りでも踏ん張ってくれる頑丈さは好きだけどね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 11:02:43 ID:???

>>785
横風１mと35km/h計測にしたら違う結果じゃないかなぁと思うよ
一番はシマノに決まっている

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 11:35:09 ID:???

シマノにTELした

・ハブのジーッジーッジーッ
やっぱりグリスの偏り。初めのうちは辛抱してください。

・スポークプラグ交換する時って？
劣化して変色したりしたら。販売店通じて注文出来るよう準備中。

・バルブ穴シート付けないと駄目？　やりづれえっす。
金属むき出しですのでチューブの付け根傷める可能性があるので付けてください。
保険と言えば保険ですが。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 11:59:51 ID:17DpSZdW

今度ヤマハのSVR250を貰い受けるのですが、リヤタイヤのかっこいい大きさを教えて下さい。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 12:08:56 ID:???

>>792
700c

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 12:29:42 ID:???

>>792
あえて650c

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 12:32:13 ID:???

２３５の３５

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 12:33:26 ID:???

>・バルブ穴シート付けないと駄目？　やりづれえっす。
現物見たことないんだが、リムテープを切ったものとか使えないのか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 13:04:39 ID:???

>>796
こんなん。ピンぼけですが。
ttp://www.imgup.org/iup585532.jpg.html
別にテープでも何でもいいとは思う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 13:06:53 ID:???

普通のリムフラップを付けたら壊れたりするの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 13:11:36 ID:???

いや普通のでも大丈夫だけど
折角純正のを色々付けて来たからさ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 13:12:56 ID:???

安っぽいな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 13:33:22 ID:???

>>797
ちゅうかスポーク穴のﾃｰﾌﾟ代わりの奴・・まずいな。
前に厚みがあって耐久性高いと単体で販売されてた奴にそっくりだ。
でも、何でなくなったかというと耳が空気圧の圧力に耐えれずに割れて中に落ちるって事あってなくなった。
重量もリムテープとさほど変わらないしね。
（単体販売時は色がオレンジだったと思うけど形状も透明具合もまったく同じ課と思う）

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 14:12:01 ID:???

これね
http://veloplug.com/

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 14:56:55 ID:???

>>797
なるほどね
しかしゾンダやキシエリ以上はリムフラップいらないが、こういうのつけなくていいんだろうかw
そのへんのホイールでチューブの付け根がやられるんでシマノはシートをつけたんだろうか？

>>801
VELOPLUGは持ってるけど、空気圧で割れそうにはないぞ
これが割れるならどんなリムフラップでもクラックが入ってるはずだが
（リムフラップならクラックが入っても落ちはしないけど）、
そういう状態のリムフラップも見ない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 15:17:32 ID:???

>>802-801
ベロプラグのとは形状違うだろｗｗｗ
ベロプラグのをぱくったのが実際にあったんだよ。
で、>>797とまったく同じ形状。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 15:38:05 ID:???

日本語でおｋ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 15:42:18 ID:???

いくらなんでもシマノがそんなパチモンを使うわけないだろ。常識的に考えて

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 16:01:52 ID:???

オレ普通にリムフラップでいいや。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 21:42:03 ID:???

カタログ脳でＧＴＲとＮＳＸ、どっちが速いか、
言い争いする中学生時代を思い出した。
もちろんＧＴＲにもＮＳＸにも運転したこともないw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:33:58 ID:???

>>808
で、実際に街中を運転してみるとどっちでもなくてランエボやインプレッサWRCのが早かったりするんだよねｗｗｗ
あっでも、別に自転車でもMTBが速いとは思わんが

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:43:41 ID:???

>インプレッサWRC

ワークスマシンはレギュレーション違反だ罠ｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:51:28 ID:???

>>808
またこれか

マヂレスすると最速な車はGTO

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 00:20:06 ID:???

勿論NA AT フルエアロの白だよな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 00:45:45 ID:???

NAっ！！ATっ！！フルエアロかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 01:33:52 ID:???

アクセル踏むと走り出すんだぜ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 04:18:01 ID:???

GTOは永遠に不滅です！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 07:17:06 ID:???

つまらん

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 07:24:43 ID:???

イメージデータで美人のガバマンとブスの名器、どっちが気持ち良いか、
言い争いする中学生時代を思い出した。
もちろん美人もブスもどちらも運転したことないw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 08:10:22 ID:???

目を閉じて美人を想像したブスの名器が気持ちいいに決まっとる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 08:28:06 ID:???

ブスの度合いによるな
まあブスはともかく、デブはダメだ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 08:39:34 ID:???

昔からちょいデブちょいブスちょいメガネが一番良いと決まってる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 09:03:05 ID:???

>>759紙一重なのでごめんなさい。
Ｆ404にＲ808で1330gですね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 09:31:25 ID:FiSIk0No

マビック、アルティメイト１５万も値上げ？？？？
マジで？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 09:33:06 ID:???

貧乏人は買うなホイールでしょアルチメイトは

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 10:38:38 ID:???

脳内スレ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 11:30:23 ID:???

先程マビック-アルティメイトを3set脳内購入しました。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 12:41:55 ID:???

俺は、もちろん美人のガバマン。
セックスばかりが女とのつきあいじゃないからね。
ブスは三日経っても慣れない。
美人は３日で飽きるのは同意。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 13:02:52 ID:???

あんなこといいな　できたらいいな
あんなゆめ　こんなゆめ　いっぱいあるけど～
みんなみんなみんな　かなえてくれる　

妄想カキコでかなえてく～れ～る～

アイドルの下痢べん飲みたいな
はい　お下品版～

あんあんあん　とっても大好き２ちゃんねる～

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 13:09:03 ID:???

イーストンのEC90で十分だべ　15万で売ってるべ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 13:27:44 ID:???

テンペスト？ホィールチューンタイヤはずしだし
自分でチューンするなとも

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 14:41:34 ID:???

>>820
あ、ウチの嫁だｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 14:43:45 ID:???

>>802
Veloplug を手に入れたいんだけど、検索しても日本のショップが引っかからない。
海外通販しかないのかなぁ…。
でも、海外通販するほどのものでもない気もするなww

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 15:09:49 ID:???

>830
いや、ウチの嫁だ。。。。いやブスはもう少し上田。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 15:17:31 ID:???

>>820
三つある「ちょい」を全部削ればウチの嫁だorz

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 15:18:34 ID:???

ちょいメガネってどんなメガネだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 15:31:09 ID:???

ろ、老眼鏡？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 15:37:02 ID:???

ブサ男や甲斐性無しに嫁をとやかく言う資格はない

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 15:51:22 ID:???

>>834
普段はコンタクトで、フロ入った後～寝るまでの
ちょいとした間だけメガネと推測。

838 ：ttp://www.cycle-yoshida.com/tak21/velocity/rim/6v_plug_page.htm：2008/04/02(水) 16:06:59 ID:???

>>831
アホ発見

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 16:16:37 ID:???

おーこんなものがあるのか。
新車のリムフラップが逝ったらこれ使おう。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 16:30:56 ID:???

これってダブルアイレットのリムは使えなかったんだっけ？
（オープンプロのリム穴みたいなやつ。）
DTみたいなシングルアイレットや無しだといける。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 17:31:04 ID:???

>>838
初心者は知らなくても無理ないが、そこは通販サイトじゃなくてカタログサイトなんだなぁ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 17:41:47 ID:???

そこで買ったよ
リム穴が少し大きかった(´・ω・｀)

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 17:44:34 ID:???

>>842
ちょっと爪広げたらいけないか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 18:52:54 ID:???

Veloplugsって、WH-R550 で使えるかな？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 19:06:35 ID:b3SWjy+8

あんなん面倒くさいだけで、結局は重量は貼り付けテープ式のリムテープと変わらんし。

846 ：844：2008/04/02(水) 19:08:45 ID:???

>>844
調べたら、
> Does not fit Shimano WH-R500 wheels (8.6mm holes). Oops - doesn't fit Mavic 721 either (8.4mm holes).
ということらしい。
WH-R550も同じだろうなぁ…。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 22:43:45 ID:???

>>828
EC90が15万って、どこで？
マジで教えてほしい。

サナ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 23:33:47 ID:???

15万ならAEROとSLX両方買うぞ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 00:57:24 ID:V2uaeTgN

前か後の一個でだろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 02:19:40 ID:???

>>831
VELOCITYの取り扱い店で取り寄せられるはずだよ
なるしまで買えた
ちなみに実測で1個あたり0.2gくらい
使い始めたばかりだから耐久性は分からん
400psi以上に耐えると書いてある

>>840
それは試してないからｼﾗﾈ

>>846
爪部分が直径8.3mmだから、リムの穴がそれに近いと使えないだろう
パッケージによると8mmの穴に対応

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 02:32:37 ID:???

>>850
MAVICがダメって書いてあるのですが、08のアクシウムもだめでしょうか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 04:27:51 ID:???

>>847ヤフオクでたまに出るけど最終落差17万くらい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 05:34:35 ID:???

今の軽量ホイールってこんなもんなのかｗ

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=7811

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 05:35:47 ID:WguXE626

重さの割りに高くね？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 06:46:54 ID:???

強いて軽くはないが、まあこんなもんだろ。
軽さだけ求めるならアメクラ350買えばいい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 07:24:33 ID:???

>>847
ebayだろ
即決1200ドル前後で出てる
送料入れても13～14万ぐらいで買える

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 08:34:33 ID:???

代理店がいかにボッタクリかよくわかるお話しでつね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 12:11:55 ID:???

ジップの代理店の値付けは良心的だったなあ
値上げしちゃって残念だけど

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 12:13:07 ID:???

ダイワ精工扱いで15万の値段がついてるDTのホイールも
海外だと7万かそこらだしな･･･

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 15:21:05 ID:???

>>851
持ってないからｼﾗﾈ
穴の径を自分で測ってくれ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 04:43:58 ID:???

これってどうなんだろう
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45351014

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 05:29:37 ID:???

フリーが別売りとは、めずらしい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:47:35 ID:???

>>861
普段使いはしにくいよ。これだけディープだと、風にとられるから怖くて。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:50:52 ID:???

ディープに拘らなけりゃ、Aclassの430や440SL、320の方がコスパは上

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:48:47 ID:???

リム高さ30mmの02シロッコを普段（通勤）使ってますが
別に横風に煽られることは無いですねえ
XR300リムは別に悪い噂も聞かないし、良いんじゃないですか
そのケンドーセットのハブやスポークは知りませんけど

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:53:32 ID:???

>>865
>30mm
プッ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 16:02:47 ID:???

861<
この値段でこの重量なら安いんじゃない？ただしハブの回転はどーだか分からないが。
乗り味はアルミ30mmなんでカタく感じるはず。風は気にならないはず、30mmなら。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 16:09:42 ID:???

XR300はリム高38mmじゃなかったっけ？
俺はデッドストック探して38mmくらいのARAYA　SuperAero
使ってるんだけど、横風はだいぶハンドル持っていかれます。
海沿いとかで風の強い日にフロントはお勧めできないな、

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:13:28 ID:???

一口に横風といっても、町中と海沿いとか大きな河川のCRでは全然違うからね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:03:12 ID:???

フェーン現象で強い風が吹いているときに、いきなり１ｍくらい横へ、
ふっとばされた事がある。重い枕で、おもいっきり殴られたような衝撃だった。
あまりの恐ろしさに走行を中止したが、歩いていてもふっとばされるような
突風が何度も吹いて、半泣きで帰った事があった。
谷すじや、道の両側に建物がある所から、開けた所に出るときは注意されたし。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:08:46 ID:???

ディスクだと10mくらい飛んじゃってそうだな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:13:43 ID:???

そこまで強い風だとリム高関係ないな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:16:45 ID:???

>>871
前後ディスクにしてもろに横風（突風）を一度喰らってみたい。
まぁ・・・痛いのは嫌だけど・・・好奇心が・・・

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:19:38 ID:???

>>873
大型のメッセンジャーバッグ背負ってるとさらに死ねるよ！ｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:39:23 ID:???

都内のビル街はママチャリでもよろけるからな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:45:31 ID:???

27mmぐらいのリムとオープンプロとで比べると横風での流され方が結構違う。
オープンプロだと全体が押される感じで針路の曲がりはゆるい。
27mmぐらいのはハンドルが勝手に切れて針路があからさまに変わる感じ…。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:12:24 ID:???

>>871
吹っ飛んだといっても、上に持ち上がって1m横に落ちたわけじゃなくて
走行ラインが1mずれただけだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:20:40 ID:???

ウチの近所のビル風なんか強い日だと
ジャンパー広げて垂直ジャンプすれば余裕で数m移動するぜｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:21:25 ID:???

>>878
うわ、楽しそうｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:23:27 ID:???

かみがいるな
神じゃなくて紙

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:29:38 ID:???

ちゅうか俺インハイにスプリントで出たときに突風による斜行で決勝行けずに3位だった。
俺が斜行で敗退して決勝行って二位だった奴なんてまだ4角も出てない圧勝状態だったのになあ・・・。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:52:28 ID:???

>>880
なぜか笑ってしまった

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:19:08 ID:???

>>881
おまえの実力で負けたのに、風のせいにするな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:30:43 ID:???

4角って何なんだぜ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:36:26 ID:???

俺は直角

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:40:54 ID:???

生活笑百科

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:44:17 ID:???

そら仁鶴やがな！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:48:02 ID:???

郵政民営化

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:50:21 ID:???

>>877
いろんな状況を想像してみれよ。場合によっては大変なことになるだろ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 11:35:37 ID:???

>>865
そんなセミディープとディープは違うぞw
漏れだって、セミディープなので普段は問題ない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 13:52:04 ID:???

>>884
4角ってのはバンクの最終コーナーの出口。
400mバンクだと差は20m位ある大勝だったんじゃね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 14:07:48 ID:???

30mmのシロッコを使ってた頃は全然気にしたことがなかったけど、38mmくらいの
シャマルに替えたら結構横風は気になるようになった。多少軽くなったことも関係が
あるかも知れないが、そうなると50mmのカーボンリムとかはオレには使えないな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 14:32:14 ID:???

風によってホイールを使い分けるくらいの繊細さと経済力を欲しいと思う

894 ：523：2008/04/05(土) 18:18:53 ID:???

C24-CLで坂を登ってみた

1ヶ月前にオープンプロで19分00秒だった坂
いぼ痔で1ヶ月のブランクがあって
吐き気腹痛眩暈などありつつ19分01秒（・∀・）
ホイール効果か、プラセボか

その後、3km８％の坂へ
足は確かに軽い　でも心臓が付いていかない
これは俺の問題だ　orz

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:35:12 ID:???

>>894
レポ乙w

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:47:31 ID:???

>>894
無理すんなｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 22:52:03 ID:???

>>894
気をつけろよ。
おれは以前から不整脈あったけど、会社のストレスで
心臓なんちょか右足ブロックで狭心症になったじょ
自転車はもう無理して乗れないのです
オヤジも心臓弁膜症でしんだから怖いのだじょ
にんにく系は心臓に無理を強いるらしいから怖い
Q10とか飲むようにしてる　だましだましだじょ
まっいつ死んでもいいようにはしてる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 23:20:03 ID:???

病気自慢は他所でやれよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 02:09:57 ID:???

胆石が痛むので走れない、来週病院行こうと思う

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 02:15:52 ID:???

実売価格が近いフルクラ Racing3と島野7850SLで迷った挙句
性能重視で島野のIYHしました。届くのが楽しみです。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 09:11:31 ID:???

>>897
食べ物のにんにくだよね？

にんにくって心臓にわるいのか？
にんにく大好きなんだがね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 09:16:33 ID:Y2VUx+nP

BORAがきたのでスピナジーステルスフルカーボンPBO
と比較してみた。
踏み出しの軽さとスプリントのかかりの良さ以外は雑誌とかに書いてあるほどの効果は感じられなかった

結局はエンジンと気付いた日曜の朝でした

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 09:40:46 ID:???

>>901
調子悪いと動悸につながります。
人によって違うとは思いますがほどほどにしておいたほうがいいかもです。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 10:11:17 ID:n/tljJ6j

一緒に走ってる人がC24-TUを装備してたので、みんなで試乗させてもらった。
そのうちの一人はその日のうちに、TUを店に注文していた。
そんなにイイのかTUは？と思う前に、お金持ちですねと素直に思いました。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 10:32:19 ID:???

>>902
どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 12:04:14 ID:???

世界のトッププレイヤーとどうしようもない素人が特に機材にこだわる。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 14:07:23 ID:???

自転車プレーヤーｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 15:31:04 ID:???

何か面白いのか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:15:43 ID:???

>>906
そういうお金持ちのお客がいるからショップもサービスが良くなる。
行きつけのショップチームでは30キロ巡航出来ない金持ちオジサ
ンにボーラ買わしちゃった。誰もボーラつけても速くなんねーよと
思いながらもｗ
次はヒルクラレース用にハイペロンですよと勧めたら、本人まんざ
らでもなさそう。しかし、下りでブレーキかけまくって壊すんじゃない
かと皆心配もしている。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:32:51 ID:???

カーボンリムってブレーキかけまくると壊れるの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:46:37 ID:???

ハブあかんの
http://faburizu.exblog.jp/7609981/

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 17:02:14 ID:???

>>902
そうやって貴重な実感を得れるわけだ
脳内や僻みでしこってる貧乏人やケチでは
辿りつけない境地だわなｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 17:37:28 ID:???

素人や貧脚なのにプ、なんて、野暮な考えだ。
趣味の世界の話だし、小金もってりゃ気に入ったの買えば良いさ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 17:59:31 ID:???

>>906
機材そのものをあれこれ楽しむのも、それはそれでありなんでないのかな
ただ、それで語り始めたりされると参るが

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 18:26:43 ID:???

パーツのアセンブリーなんて見た目さ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 18:31:09 ID:???

初めてマビックのホイールを購入したがラチェット音の大きさに驚いたｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 19:08:18 ID:???

マビックで驚いてたらフルクラム買ったら気絶するな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 19:24:45 ID:???

フルクラムだと国道の脇を歩いてる老人は気づいてくれます？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 19:27:43 ID:???

>>918
爆音過ぎて足を止められませんw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 19:32:50 ID:???

そらに舞上がったりしたらもうホィールバキローンと着地
グラグラユラユラ、ｿｾｲ不可能

921 ：916：2008/04/06(日) 19:49:50 ID:???

>>917
あれよりデカイのか？
それはそれで興味あるｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:04:17 ID:???

フルクラムのホイールで一番大きいラチェット音はどれですかね？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:17:15 ID:???

軽いホイールは巡航性能が低いと聞いたのですが、
それでもホイールは軽い程走りが良くなると言われるのは何故でしょうか？
超初歩的な質問ですみません。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:22:35 ID:???

軽くて剛性が高くて空力がよければ素晴しく巡航性能が高いです

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:42:22 ID:???

不細工な顔をひきつらせてペダリングし五月蝿いラチェット音が出れば素晴しく巡航性能が高いです

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:07:36 ID:???

>>910
昨年の富士国際では、あぽーんさせちゃった人がいたらしい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:35:04 ID:???

>>923
http://blogs.yahoo.co.jp/hyper_carbon_tube/folder/270652.html

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:58:00 ID:hJMbvxy2

>>894
それが正しいインプレだろうね
普段、重いホイールで足が慣れているから
足の感覚で登ると心拍が上がりすぎる。

登ったのが1本だけだからタイムの差が出なかったけど
アップダウンのあるCSCみたいなコースを何周もまわると
確実に後半差が出るよ。足の回復が早いから。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 22:06:02 ID:???

ワロタｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 22:09:13 ID:???

>>927
平地では重いホイールが有利というのが妄想なのには同意するが
クリップレスペダルで引き足を使ったとしても人間の足の方が出力の変動あるだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 22:36:44 ID:???

>>926あれは登り用に空気圧上げて上で抜かずに下り出し
レース後の過度なブレーキで熱が加わってタイヤが破裂したと

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:29:15 ID:???

そこで油冷リムだ!
リムの中に油をたっぷり注ぎ、穴をパテで埋めたら完成さ。
　
知らないの?今流行なんだよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:31:17 ID:???

速くならなくても楽になるのは実感できるぜ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:41:10 ID:IK/FQJX1

>>932
それでどうやって冷えるんだ？ネタにしてもお粗末すぎる。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:42:46 ID:???

リムをヒダヒダにしてヒートシンク状にすれば

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:48:48 ID:???

それ、昔のZIP(ry

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:51:35 ID:???

ボトルの水掛けたら冷めるよ！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:59:26 ID:???

>>930
1サイクルのうち爆発の瞬間しか働いてないんだから、変動大きいだろ
つーかそのサイトは無茶苦茶だな…

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 09:40:09 ID:???

通販でホイール買った場合みなさんは自分で交換しているのでしょうか？
私も挑戦してみたいと思うのですが、スプロケットの脱着や取り付け後の調整など
わかりやすいサイトがあったら教えて下さい。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 09:59:25 ID:???

>>939
メンテナンス Q and A 47
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204900243/

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 10:35:31 ID:???

>>939
それを疑問に思うような人はショップでホイールを購入しましょう、取付もしてくれますよ多分
元が大した金額ではないので、そんなに値段も変わらないではずです

値段が大きく変わるような高額なものを買うような人は、せこい事考えずにショップで買いましょう。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 11:10:15 ID:???

メーカーによるフリーボディの位置の微妙なズレについて教えてください。
今までシマノのハブしか使ったことが無いのですが、カンパやマビックのハブとシマノのハブではフリーボディの位置に微妙なズレがあり、ホイール交換をする度にRDの調整が必要、という話を聞きました。
これは本当ですか？シマノと他メーカー品とを共用している方おられたらぜひ教えてください。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:46:11 ID:???

現在ではなく一年前ですが、一つのスポロケを１日で次の３つに
代わる代わる装着したことがあります
　シマノ5500ハブ手組
　カンパZonda
　コリマエアロ
いずれも振り幅が微妙に違い、ロー側トップ側のネジと
ワイヤーテンション調整手回しネジ（？）の調整が必要になり面倒でした

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:49:18 ID:???

当然ながらフレームは同一のもの（ルイカツ）でリアホイールの連続交換です

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:05:26 ID:0XJJom86

まあ、そういうことだよ、>>942君

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:19:06 ID:???

>>942
キシリSLとR-SYSと7801SLとR550は調整なしでも使えた。
(スプロケとRDはアルテ。それぞれ付属のスペーサーは使用)

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:23:55 ID:???

スポロケ（笑）

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:37:39 ID:???

スポロケットでも正しいのだよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:55:10 ID:???

スポロケットｗｗ

＞正しいのだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思わず久しぶりに草はやしちゃった(^^;)
ごめんね＞草刈の人

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:56:57 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:57:56 ID:???

スプロケットの検索結果約 1,340,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
スポロケットの検索結果約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:00:36 ID:???

新スレ立てました

【スペック優先】ロードバイクのホイール11【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207551512/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:02:03 ID:???

明らかな誤りがネットを通じてDQNの間に定着しつつある、これはよいサンプルですね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:04:05 ID:???

【スプロケ】に一致する日本語のページ約 408,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

【スポロケ】に一致する日本語のページ約 3,780 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
もしかして: 【スプロケ】

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:05:42 ID:???

スパロケットの検索結果約 75,300 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
スピロケットの検索結果約 18,200 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
スペロケットの検索結果約 47,400 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

スポロケットは5種類中下から2番目ですが何か言うことは？>>948

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:08:46 ID:???

>>942
レーシング3とWH7801、HB5600は調整なしで大丈夫

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:09:25 ID:???

>>950
google先生に聞いてみました。

"スポロケット" に一致する日本語のページ約 5,720 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
"スプロケット" に一致する日本語のページ約 1,410,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

958 ：948：2008/04/07(月) 16:10:34 ID:???

リアルで恥かく前に教えてくれてありがとう

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:12:36 ID:???

スポロケのほうがなんか通っぽくていいんじゃね？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:13:50 ID:???

>>959
端をかきたきゃそういえば？
向こうの発音でもこうだ。

ttp://www.merriam-webster.com/dictionary/sprocket

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:18:40 ID:???

>>959
デュラエースよりジュラエースの方が昔からやってそうなのと同じだな

962 ：ジュラ１０：2008/04/07(月) 16:19:38 ID:???

呼んだか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:24:20 ID:???

WH-7850-C50-CL欲しいけど、金など無い！！

やっぱエアロは憧れるわ……

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:27:52 ID:???

コグだのカセットだの言うじゃん
まとめろと

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:39:55 ID:???

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762502&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054708&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1207553915986&bmLocale=ja

シマノさんもこういってるから、カセットかスプロケでいいんじゃない？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:44:19 ID:???

昔エンスーオヤジに
『今さあ、後ろから（くっついて）見てたらさあ。
フリーが随分綺麗だなあと思って。よほど手入れしてるのか。』
って言われて　？？？？？？？？ってなったお

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:46:46 ID:???

必要以上に掃除する奴ってｷﾓｲ
3年乗り続けてるのにいつ見てもFDの内側までピカピカな奴とか
正直関わりたくないって思う

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:47:41 ID:???

>>960
これはww
ぽと発音するのはむりむりwww

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:49:33 ID:???

>>967
会うたびにFDの内側までチェックするおまえも充分キモイんだがｗｗｗｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 17:09:54 ID:???

>>943
>>946
>>956
ありがとうございます。
マビック、フルクラムはシマノと共用してもRD調整不要、カンパ（のシマノフリー）とZIPPは調整必要、ということなのでしょうか。

971 ：943：2008/04/07(月) 17:16:56 ID:???

なんと、今まで間違えて覚えていたとは.......

失礼しました

................................................................................................................................orz

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 17:30:35 ID:???

>>971
なあに、俺たちはまだ登り始めたばかりだからな……
この果てしなく遠い男坂をよ！

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 19:15:40 ID:???

>>972
(´；ω；｀)ぶわっ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 19:34:29 ID:???

や、どっちでもいいんだが、

960リンク先の発音表示（コピペできん）
だとpに母音はついてないよね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 19:51:05 ID:???

発音記号にボインのついてない外来語はだいたいウ段になるね
レッスンのスとか
セックスのクとかスとかがそう

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:14:24 ID:???

>>927
そのブログの中身も妄想だらけ
レーシングカーがコース毎にフライホイール買えることなんてありえない。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:16:07 ID:???

>>939
せめて入門書ぐらい自分で買って読めよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:33:13 ID:???

ごめんねスポロケ（笑）

俺が（笑）つけちゃったばっかりにｗｗｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:35:34 ID:???

旧スポロンのパッケージは神

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:39:28 ID:???

どんな阿呆もいつかは死ぬから放置しとくしかないのかも

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:42:01 ID:???

>>976
車の純正11Kgぐらいのフライホイールをクロモリ3.5Kgのに変えた経験あり。
当然ながらパワーは変化なしなんだけど、レスポンスはすげー激変してまるでバイクみたいな吹けになった。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:55:21 ID:???

埋め

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:08:50 ID:???

産め

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:56:58 ID:???

フリーのラチェット音。シマノは静かだけど、他のメーカーで静かなのは何がある？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:59:15 ID:???

なんかラチェット音はある程度バキバキいってるほうがカッコイイと思うおれは厨二病だろうか・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:04:44 ID:???

>>981
随分軽いのにしたんだな。
普通は半分ぐらいなんだが。

フライホイールなんて、基本的にヘタッピでも乗りやすくするためにあるものだからね。
トルク変動を抑えて駆動系の寿命も延びるけど。

実は加速も良くなるんだぜ。
なんたって、エンジン直結だからものスゴイ回転で回ってる。
よく、回転系を軽量化すると加速に及ぼす効果は10倍とか言うけど、そいつは嘘だ。
実は最高で2倍まで。
ところがフライホイールの場合は、10倍以上の効果が出る。（低いギア限定）

おっとスレチごめんよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:05:08 ID:???

>970
シマノアルテ、カンパとフルクラムのシマノフリーとDTは調整不要だったぞ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:05:28 ID:???

バキバキはイヤだな・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:07:16 ID:???

歩行者とか気づいてくれるから大きいほうがいいかな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:08:25 ID:???

SRAMは静か

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:33:44 ID:???

> ところがフライホイールの場合は、10倍以上の効果が出る。（低いギア限定）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また草生やしちゃった(^^;)

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:46:47 ID:???

>>991
1速のギア比が約3,4
それに最終減速比が4.11
両者を掛け合わせれば約14

つまりタイヤの約14倍の速度で回転しているんだからな。

草はやすよりオツムのぬか味噌が腐ってるの取り替えたら？ｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:55:13 ID:???

　　　　　　ｌ＝ヽ　通常の３倍で刈る！
　　　　　　|　　｀
　 ,-　_ 　∩ 　, , ´ , ', ´
　 ||(　ﾟ∀ﾟ)彡, ', ´
　 ‐─⊂彡,,,,ｗｗｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:56:42 ID:dQFRwarn

>>992のオンボロカローラは、フライホイール軽量化で隼並みの加速を手に入れました（＞＜）

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:58:55 ID:???

>>992
バカには理解出来ないから
チェーン外れたままペダル漕ぐような努力はヤメトケ

996 ：994：2008/04/07(月) 22:59:56 ID:dQFRwarn

すみません、訂正します。
隼の加速度は1G、992のカローラは0.2Gなので、14倍だとなんと隼の3倍近い加速に！！！

すごいですね、フライホイル軽量化の効果わっ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:01:56 ID:???

0-400m3秒台でいける。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:02:47 ID:BPmMYIyb

このスレは馬鹿がのっとった。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:03:13 ID:BPmMYIyb

BPMはハートレート

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:03:32 ID:TJYV7qFg

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。