【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎23本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】

WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレ
ロードチューブレスに関しても

前スレ
【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎22本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198322283/

過去スレ(1/3)
1本目：http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994335141.html
2本目：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031830706/
3本目：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/
4本目：http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/
5本目：http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/
6本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082359983/
7本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088696391/
8本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093415083/
9本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098024024/

過去スレ(2/3)
10本目：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105112454/
11本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114783827/
12本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124115630/
13本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140230554/
14本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148822646/
15本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152975070/
16本目：http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159282331/
17本目：http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167922920/
18本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174127879/
19本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180175359/
20本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187784259/

過去スレ(3/3)
21本目：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193323147/

ロードタイヤに溝は不要? 必要? 会議2日目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197360887/

チューブは何が良い？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202691408/

主要メーカーリンク

Panaracer
　http://www.panaracer.com/
Michelin
　http://two-wheels.michelin.com/2w/home/home.jsp?lang=EN
IRC
　http://www.irc-tire.com/
Continental
　http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/
　http://www.mizutanibike.co.jp/continental/
Hutchinson
　http://www.hutchinson-pneus.com/
　http://www.hutchinsontires.com/uk/velo/accueil.php
Vittoria
　http://www.vittoria.com/
　http://www.vittoriajapan.co.jp/
Schwalbe
　http://www.schwalbe.com/
　http://www.g-style.ne.jp/products/sch/
Maxxis
　http://www.maxxis.com/products/bicycle/
　http://www.maxxis.jp/

IRCのチューブレスまだーﾁﾝﾁﾝ

>>1
Z。
テンプレもちょこちょこいじってそつの無い仕事ぶり。

1乙
>>6 入った。とメールが着てるのだが、定休日なので今日は来るなと

IRC最高だぜ？

サイクルキューブのHPにプロ3レースの詳しいインプレ出てるぞ。（写真アリ）

>>1
GJ！

前スレ >>998-1000
ブロージョブ

シュワルベのタイヤ技術情報
ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/

ミシュラン　クリリオンは1セット５０００ｋｍ持つのか。
パンクもしにくいのなら、通勤やツーリングにいなあ。

レッドストームかエクストリームデュロ２で決まりだな。

７時に帰宅、まだ7801に嵌らない。石鹸水ボトル付

マビックのホイールとか持ってたら一度そっちにチューブ入りで嵌めて
10barくらいぶちこんで一晩放置すれば入れやすくなるよ

チューブレスはシマノ専用設計なんだから、嵌まると信じて頑張るしかない

ありがとう
ようやく嵌った、すごく硬い
これからの人は>>17の方法を試した方がよさそうです。

俺がストエリで苦労した時のノウハウだから、IRCのチューブレスについては無保証です…

ついにキター
人柱まーだー
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/MICHELIN_PRO3Race/index.shtml

しかし高杉

ぬるすまの5800円より安っ

なるしまでプロ２が3900円だたよ。

sanaでpro3\4441
今リチオン使ってる(チューブはR-air)けどpro2や3などの最上級タイヤってやっぱりイイ？
下りは怖いから飛ばさないのでグリップはあまり気にしてないんだけど、平地や登りで明らかに優れているんだったら使ってみたいなー

>>21⇒>>10

ルビノプロしかおいてないので買おうと思うが

使ってる人いましたら感想きかせて

ルビノプロは定番中の定番。
癖が無くて使いやすいよ。

ありがとう
買って来ます

ツーリング向けで、リチオン、ツアラーの他にオススメはあるか
ユッチとかビットリアを履いてみたいがどれがよいのか分からん

日帰りくらいならツーリングでもレース用のいいタイヤが気持ちよく走れると思う。
連泊するようなロングだと、耐久性とか荷物の重さを考えて違う選択肢もあるだろうけど。

>>29
ヴィットリアのルビノプロテック2はサイドも強化されてるみたいだからツーリング向けに
いいんでない？
ヴィットリアのサイト見てみるとウェット路面向けみたいなこと書いてあるけど。

プロ3RACEの人柱はまだ？ｗ

てか、プロ2早く在庫処分になってくれ

1本7000円ぐらいになっててワロタ
ファーストインプレッションとしては
サイドは進化してねえｗｗｗｗｗ
って感じだった。pro2light見たいな感じかな？
重さもなんかそんな感じ。実測200gくらいだった。軽いな。サイドが切れてパンクが心配。
まだそんな乗ってないけど確かにグリップはいいな。pro2のいい感じのヌメンチョ感が好きなら好印象だとおもわれ。
あんまたおしこんでないからコーナリングのグリップ云々があがったらしいが評価できません。
以上。

プロ3は耐パンクベルトが優れてるらしいね。
こりゃレース以外でも使えそうだ。

レース以外ってことは
食事中とか？

・強力で超軽量の高密度パンクプロテクターHDDPトレッドの下に装備。

>>32
プロ2はもう今が底だよ。今買っとかないとたぶん手遅れ

>>37
きっと半額になるはずだｗ

>>37
それは無い
在庫調整がうまくいっててどこも品薄状態
タキザワですら欠品が出始めてる

>>39
だから今が底なんだろ？
去年の10月には生産は終了してるし問屋在庫も尽きた。

プロ3RACE
20Cか23Cどっちが速く走れる？
いままで23しか使ったことないから20試してみたいような　無駄なような

プロ並に平均45km/hオーバーで走れるなら変えるんもいいんじゃね?

高速になるほど走行抵抗全体に占めるタイヤ転がり抵抗の割合が減って
空気抵抗の割合が増えるので、ﾌﾟﾛ並みかつ平地TT的な用途なら20Cで

>>33
日曜まで日本で9980円で売ってたよ。

>>36
つまりサイドカットにはなんの保護機能も無いわけで、
まあロードタイヤならそれが普通でサイドまでプロテクター入っている方が稀少だし。

プロ3レースの一人勝ち

あるとれもが気になる。

>アルトレモ
マキシス・コロンビエールからの換装ですが、
コーナーでのグリップがコロンビエールよりも良い感じです。
転がりやすさとかは、あんまり変わらないかも。
ともかく、コーナーリングが前より怖くなくなったです。

>>48
インプレありです。
グリップいいのか。IYHスレで押してもらってくるか。

プロ3レースって白は発売されるかな？

>>49
プロ３レースの方がコーナーリングでのグリップ粘るよ。
転がりもいい。
乗り心地は似たような感じ。

>50
ここによると、アイボリーってのはあるみたい
白も乗ってたら汚れてくるから、これでもいいんじゃね？
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/518468/612741/1967931/#1514610

リチオン23Cで寿命に挑戦中。
現在5200km、前後ローテは1回やった。

台形になると転がり抵抗って減るよね？
最近踏み出しが軽くなってきてる気がする。
グリップの変化は感じないっていうか、
感じるほど攻めない。
コーナリング特性はかなり悪化。ちと危ない。
そろそろ限界か？

>>8
で、どうよ？

>台形になると転がり抵抗って減るよね？

そうなのか？
接触面形状が少し横長になるのかもしれないが、ほとんど変わらない気もする
タイヤの太さは変わらないわけだし

ゴムが磨り減って軽くなるからじゃね？

ザフィーロはどんどん軽くなって笑た。

>>53
グリップ低下でほんの少しタイヤが空転するような感じになるのかも知れんね>>踏み出し軽くなった

空気圧を落としてみな。

＞グリップ低下でほんの少しタイヤが空転するような感じになるのかも知れんね>>踏み出し軽くなった



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り得ない

つか磨耗すると10gくらいは簡単に違ってくるから、それでじゃない？

温度が下がるとゴムが固くなるから抵抗は減ってグリップは落ちる

決戦用タイヤで迷ってます。
安さならパナのバリエボ２かと思うんですが、定番のビットリアのコルサEVOCXも候補です。
聞くところによるとパナは笑っちゃうくらいパンクしやすいらしいですね。

自分的にはコスパならパナかな？とも思うんですが、行きつけのショップでは、
パナレーサー＝穴レーサーって言われビットリアを奨められました。

ホビーレーサーなので耐久性もあればいいかなと思っています。

先輩方ご意見アドバイスお願いします。

>>62
決戦ならバリアントよりも EVO2 の方が良いと思う
バリアントでない方は乗り心地も良いし、結構軽く感じる
ただし耐久性はバリアントが上。バリアントはパンクも少ない
バリでない EVO2 はすぐにタイヤが傷だらけになった

>>63
早速のレスありがとうございます。
普通のEVO2はおっしゃる通り耐久性に難が有ると思うので候補には入れてません。

コルサEVOCXはどうでしょうか？
耐久性とかグリップとかユーザーの方インプレ、情報よろしくお願いします。

>>62
プロ3の人柱になって下さい

7850SLにフォーミュラープロ入れた
ハードしか出て無いそうだ、土日に走ってくぜ

>>66
インプレよろすく

>>62
今EVO2を通勤で使っているけど、結構いいよー
まだ1000kmくらいだけどパンクはなかったよ

EVO-KS使ってるけど凄くいい
ブレも無くなって安定感が増した

耐貫通パンク性はどうですか？　OPENCORSAで気になるのってそこなんだよな〜

>>70
SじゃなくてXだったわw
1500位走ったけどまだﾊﾟﾝｸは無いよ
http://imepita.jp/20080306/654960

お〜波目模様みたいなヤツね。
パンクしやすいってインプレが多くてビビってるｗ　あんがとね。

そんなこと聞いても意味ないのに。
パンクしたことないの？

俺のタイヤ２６ｃなんだ。

なんか細すぎるタイヤだと転がり抵抗がかえって大きくなるって話で盛り上がってたが、
お前ら的にもっとも快適な（＝軽い）タイヤの太さはなんぼだ？

20c

快適と軽いは等号で結ばれんとゆーか、別件。

>>75
それデマだし。

太い方が抵抗少ないとかな。
本気で信じてる奴がいるのが笑える。

細い方が抵抗少ないことくらい子供でも分かる。

タイヤ細い方がころがり抵抗少ないっていうのはオカルトですよね？

ちょまっ　また荒れるのかｗ
どっちでもいいけどお前らが一番履いてて気持ちいい太さを教えやがれ

>>81
基地外は黙っているように

>>82
25cかな

28Cかな

揉んで気持ちイイのは６５Ｃくらい

700Cだな。
650Cはちょっと小さい。

隔離スレが必要だな。
「ロードタイヤは太いほうが転がり抵抗が少ないのか？」

>>86
俺は６５Ｄくらいが好きだが・・・

オレも65Dくらいだな。

俺は67AAが好き
もっと小さくてもいいくらい
CとかDは気持ち悪い

ここは彼女・嫁のバストサイズを晒すスレになりました

23Ｃより25Ｃの方が速くて、しかも乗り心地いいのはたしかだな
空気圧管理が面倒なので25Ｃにしたんだけど意外だった

>>78-80
お前らに宿題を出そう
同じ空気圧、例えば8barで揃えた20Cと23CのコルサEVOCXがあるとする
接地面積が小さいのは20Cと23Cどちらか？

アフォが何か言うとるわい。

空気圧を揃える意味がわからん。
そのタイヤの太さにあわせた
転がり抵抗がより小さくなる接地面積最小
を目指して空気圧を調整すればいいだけ。

じゃあ推奨空気圧の上限の10barでもいいし、無茶して12barでもいいよ
接地面積が小さいのは20Cと23Cどちらか？

後出し無しで、各々の太さの条件設定を詰めて出直せ

21:30頃に答え書くからね

>>96と>>98が正解です
お騒がせしました。出直してきます

ごめん偽者も出たことだし答え書いちゃう

空気圧が同じなら接地面積も同じ

偽者だらけだな･･･
タイヤ細いほうがどんな条件でも抵抗少ないだろアホども

>>94
接地面が小さいのは20Cの方だ。
ゴムの変形が大きくなる＝ゴムの変形に力が使われる。
故に接地面が小さくなる。
故に20Cの方が転がり抵抗が大きい。

>>13にも書いてある。
webにはないがミシュランもプロ3レースの広告で同じ内容のことが書いてある。

答えはこれか。
http://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/rollwiderstand/?gesamt=22&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=TechnikInfos

>>103
絶対値としての転がり抵抗が20Cのほうが大きいというのは語弊がある。

>>91
AもしくはAAがいいよな！

>>103
タイヤの転がり抵抗
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html
速度で変わるようですね。

>>108
意味不

>>108
転がり抵抗と空気抵抗の違いが分かる？

分かる分かるww

混同してました。すいません。

素直で気持ちいレスである

射手座☆午後九時 Don't be late

空気抵抗などもふくめると、絶対値としての抵抗が
20Cのほうが大きいというのは語弊がある。と言う事ですか？

>>115
転がり抵抗の話してるのが分かる？

>>116
はあ、分かりますが・・・？

>>117
転がり抵抗とは何なのかが分かる？

どの道総合的に20Cが23Cに比べ抵抗が減るのは
45km/hオーバーで巡航できるような奴だけだから
俺ら貧脚が気にする必要なんかない。

>>118
タイヤと路面間の走行抵抗のことじゃないのですか？

>>119
ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/rollwiderstand/?gesamt=23
乗り心地の良さによる体力の温存という要素もあるから、剛脚でも太いタイヤのほうが速く走れる
細いタイヤが有効なのはトラックとタイムトライアルだけだな

で、巡航速度３０キロぐらい、平均速度２５キロ未満という人には
どの太さがよいのですか？

> どの太さがよいのですか？
23C

まっ、細かいこと気にするよりもきっちり空気入れることだな。
太さよりも圧倒的に空気圧の加減で路面抵抗は増減する。
貧脚とクライマーは軽いタイヤ、ロングでもなければラテックスチューブ選んどけばよろしい。

>>122 ２５ｃ

オマエら抵抗厨に釣られ杉。何回目だよｗｗ

>>122
28c

>>123>>125>>127
好きなのにしとけって事でFA？ｗ

ばらっばらでワロタｗ
２３Ｃ履いてるんだけ、とりあえず俺のホイールにどのタイヤが装着可能か調べて、
細いのと太いの履いて見るわ。

ところで、タイヤの変形が大きいほど転がり抵抗が大きいって話だけど、
ゴムは縮むときに加えられた仕事を伸びるときにして、差し引きは高い精度で0になるんじゃないの？
頭悪いから詳しい考察できんけど、単純にゴムが伸縮するときにする振る舞いを考えたら
変形の大きさが転がり抵抗に直結ってのは怪しく聞こえる。

俺は細い方が転がり抵抗が小さい説を支持してるわけじゃないぜ。
もちろんその逆もだが。

長文ダラダラ読む気が失せる

20cの方が抵抗少ないとか言ってるヤツら、
じゃあなんでプロの連中は23cオンリーなんだよ？
メーカーもほとんどが23cからしか出してねーぞ？

>>129
ゴムに加わった力は熱に変換されるから、緩衝材や簡易ダンパーとして使われてるわけだが…
仮に金属バネのように減衰しないゴムだったとして、それで転がり抵抗に影響なしってのはどういう理屈だ

>>131
初心者丸出しｗｗ

レースタイヤはチューブラーの19〜21mmが大半なんじゃ

>>129
オマエが物理赤点だったのだけはよく判ったよ。

>>132
http://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_00704.jpg
↑こういうことかなと。
一部熱に変わるのか。それならタイヤの変形が少ないほど転がり抵抗が少ないってことになるか。
タイヤを変形させる力は地面から垂直にタイヤに働くわけじゃないだろ？
左の円のところで、ホイールの中心に向かう向き（図では右上向き）にかかる力でタイヤが変形するんだから、
右の円のところで、ホイールの中心から右の円に向かう向き（図では右下向き）に（ほぼ）同じだけの仕事をするのかと思ったんだ。

タイヤメーカ、その他の機関で
太いタイヤの方が転がり抵抗が低いと
計測結果が出ているのだ。
理論が理解できなくてもok。

ソースよろ

>>138
盲目死ね。

>>133
玄人がやっときた。これで勝つる！！

>>138
>>105 のリンク先を読んでね。

>>137
太い方が転がり抵抗が小さいっていう測定値があるとして、
それがどういう理屈でタイヤの変形の大きさの話になるの？

>>142
理論が理解できなくてもok。

実験条件が間違っていれば当然の如く間違った実験結果しか出ない。
理論が理解できない人は実験の条件の揃え方を間違っていても、間違っていることを理解できないからな。

つまり馬鹿は救いようがない。

タイヤメーカに喧嘩売る馬鹿>>144

接地しないと前に進めないという・・・ｒｙ

>>143
だから、太い方が転がり抵抗が小さいっていう測定結果を見て、
それの原因がタイヤの変形の程度だって結論付けるには理論があるだろ。
そこの部分を自分たちでブラックボックスにしてしまうんじゃそれこそ愚民じゃねーか。

　　　　　脳内理論馬鹿は太っといタイヤ履いてヒィーヒィー言ってればイイよ。

PRO3 RACEにネズミ色しかないのは
今年の干支に因んでのことらしい。

脳内理論馬鹿はホッソイタイヤ履いてヒィーヒィー言ってればイイよ？？？

>>147
理論が理解できなくてもok。

お前らの知識がいかに付け焼刃かってことがよくわかったよ。
それから頼むから日本語を理解してくれよ。

>>148
>>150
「太いタイヤほど転がり抵抗が小さい」
これを考察しようとしてるのになんでそんなこと言われるのかわからんわ。

鈴鹿のエコランで太いタイヤを履いた競技車がいないのはなぜですか？

＞「太いタイヤほど転がり抵抗が小さい」
　これを考察しようとしてるのになんでそんなこと言われるのかわからんわ。


　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　その考察自体、意味が無いから。そんなのは家族にでもひけらかせばよろし。

【走る 曲がる 止まる】世界一燃費の良いクルマ，タイヤはぶっとかった
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/

ttp://ecorun.blogspot.com/

そろそろ俺が終止符をば・・・

「そんなもん脚の差に比べれば誤差の範囲」
以上！

>>129は太陽は西から昇って重い物は速く落ちると思っている人種のようだが、
接地面の前後の状態という着眼点だけは悪くない。
回転するタイヤは接地で圧縮・復元を繰り返し、復元が間に合わない時はスタン
ディングウェーブ現象が起きる。
圧縮時の変形損失は熱に変わり、これがタイヤの転がり抵抗の大半を占める。
薄いトレッド、柔らかいサイド、しなやかなラテックスチューブ、つまり高級
チューブラーなどは変形損失が少ない。
静止時の接地面は>>105のように綺麗な楕円形でハブ直下に重心がくるが、回転
すると重心は少し前方になり、ノーズダイブのようになって摩擦力は増し、反発は
バック方向に働いて回転を止めようとする。









まあ一言で言うと太いタイヤは抵抗が少ないわけだ。

転がり抵抗を誤差ってｗ
どんなけ馬鹿なんだ？ｗ

>>154
＞その考察自体、意味が無いから。
その根拠を掲示してくれ。
先に誰かが言ってた実験条件が違うって主張をもしするなら、どう間違ってるかもあわせて。


>>158
詳しい人ｋｔｋｒ！

＞太陽は西から昇って重い物は速く落ちると思っている
これは否定しとく。なんで物理の考察してるときだけでこんな逆風が吹くんだよ。

＞スタンディングウェーブ現象
確かに復元が間に合わないってことは起こりそうだな。
スタンディングウェーブってのは定常波のことか？
俗っぽく言えばスタンディングウェーブ現象ってのは波打っちゃうってことなんだろうか。
そして定常波が発生していたるところで圧縮・復元が起きているときに、そのエネルギーの一部が熱に変わるのか。

＞圧縮時の変形損失
これは、タイヤに加えられた仕事の内、タイヤの内部エネルギーにならなかった分の仕事のことか？

＞回転すると重心は少し前方になり、ノーズダイブのようになって摩擦力は増し、反発はバック方向に働いて回転を止めようとする。
つまりタイヤの変形に使われる力の向きが相殺されなくなるってことか。これは納得。

馬鹿がどんなに背伸びをしても理解できない物は仕様がない。
また、どんなに理屈をこねようが、あるいは宗教を信仰しようと、
現実転がり抵抗が増えたり減ったりすることはない。

メーカーの推奨空気圧で乗る限り太い方があらゆる面で有利。
この現実を認識する。
これが大事。
これのみが大事。

馬鹿が背伸びしたいなら物理板でも行って馬鹿にされてろ。
読めば分かる事を盲目かましていい加減ウザイ輪。

そんなのどうでもいいよ。どうせ23C以外履かないから

>>159
貧脚乙！

>>158 コピペ房　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗勢力は氏んで欲しいです

>ゴムは縮むときに加えられた仕事を伸びるときにして、差し引きは高い精度で0になるんじゃないの？

重力と空気抵抗は無視して、ゴムボールを固い壁に100km/hでぶつけた場合、減速せずに100km/hで
手元に跳ね返ってくると言っている
こんなキン肉マン物理の世界の住人とまともな話ができるわけないだろ
お前以外は壁にぶつけたら変形損失でエネルギーが失われる世界に住んでるんだわ

人体の空気抵抗やチェーン抵抗に比べればタイヤの転がり抵抗なんて鼻糞未満。

>>166
じゃあ、俺が>>136で言ってた「一部熱に変わる」分のエネルギーと、
>>158の言ってる「スタンディングウェーブ現象」を起こすためのエネルギーが転がり抵抗として観測されるんだな。
無知を叩きたくなるのも分かるし、俺が無知なのが悪いのも認めるが、煽るのが無益なことだってことをそろそろ思い当たってくれよ。

キン肉マン的にいうと、壁に投げつけられてピンチなロビンマスクが
鎧を脱いで筋肉の弾力で跳ね返ってさあ反撃開始だ次週に続くと
そんな感じにタイヤは一度転がり始めたら圧縮反発を繰り返してどこまでも
転がっていく永久機関を発明しちゃった82はすごいと思った

父親の子供の頃のネタなんてさっぱりワカランぞ

>無知を叩きたくなるのも分かるし、俺が無知なのが悪いのも認めるが、煽るのが無益なことだってことをそろそろ思い当たってくれよ。
言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ！

>>171
父親の子供の頃のネタなんてさっぱりワカランぞ

>>172
しっかり分かってるようだが

自転車乗る時の抵抗は空気抵抗がほとんどだからなｱ。
太さの違いによる転がり抵抗の差は、実際誤差の範囲と考えて問題無いよ。

ヒルクライムに空気抵抗なんて関係ない

　　　　　ああ言えば上祐

ヒルクライムのみだと、単純に軽い物がいいな。
転がり抵抗の差で太め（重いタイヤ）を選ぶ人は少ないと思うが。

学問の話はひとまずおいといて・・・
実際に脚に感じる負荷が体感上どうなのか、と考えると
仮に細い方が抵抗が大きいと仮定するとタイヤの重量は
細い方が軽いだけに（同一銘柄で比較）結果は微妙なことにならないのかな？

20C・・・抵抗大きいけど軽い
25C・・・抵抗小さいけど重い

抵抗の差をより感じるのか、はたまた重量差の方か・・
外周の差ってのもあるね・・

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
そりゃ、10km/h程度でちんたら登ってんなら関係ないだろうけど、
緩いとこで20km/h位になったら、無視できないぜ。
って、20cと23cでの違いは空気抵抗としても、ころがり抵抗としても誤差の範囲だろうね。
実際のところ、タイヤの重量差のほうが脚で直にわかると思うけどなぁ。

>仮に細い方が抵抗が大きいと仮定すると

まだ仮定とかいって自分の愚かさを認めようとしないのかｗ

MTB用のIRCメトロIIの1.75と2.00の比較
ttp://www.irc-tire.com/bc/marbella/tech.html
1.75を300kpaの2.00と同程度の抵抗にするには、450か上限の500kpaくらい必要

ミシュランはタイヤメーカーなのになぜレストランの格付けなんてしてるのでしょうか？

>>182
創設者がドライブ中に食べ歩いて点数つけてたのが元じゃなかったけ？

美味い物食いにドライブしてタイヤ消耗して欲しいから

ドライブマップに、美味しい店も紹介して付加価値をつけたのが始まりだお

要するに富裕層へのＰＲが始まり

>>179
ＴＵＦＯ軽量チューブラーとミシュランＷＯとの比較で２０ｋｍのヒルクライムなら３０秒ほどの差になります。
誤差と思えるならそれでよし。

だから軽いからでしょ？

脳内ヒルクライマーは傍から見てても恥ずかしい

すげえ、>>181が出たとたんに、転がり抵抗論議がぴたりとおさまったよwwwwwwwwww
細いほど抵抗が小さい、と力説してた、自分が頭がいいと勝手に思い込んでいたバカ共乙wwwww

1.75にすると若干直径も小さくなるよね
700cとか選んで直径を同じにしたら vs2.0差はどうなるの？

転がり抵抗なんて微々たるもんにこだわるヤツって絶対レースとかやってないよな。

>>192
それ以前に自転車持ってない脳内でしょう
実際に走れば何が重要かなんかすぐに解かる

>>190
きみは馬鹿だろ？

いったい、どっちが馬鹿なんですか？馬鹿にもわかるように馬鹿丁寧におしえてください。

転がり抵抗にこだわる奴が馬鹿

これで、理解できないならFランで構わないから理工系の大学行きなさい

細いタイヤは転がり抵抗が高いことだけは理解できたみたいだね
で、今度は「転がり抵抗なんかどうでもいい」か

いいからこいで来いよ

>>197
同じ空気圧なら細いタイヤのほうが転がり抵抗は低いだろ。
気でも狂ってるのか？

いいからこいで来いよ

>>199
反対だよ

この話、何回繰り返せば気が済むんだよ。
あっ！春は自転車が売れる季節だったねｗ
今日は暖かかたしねｗ

テンプレにこの話題禁止ってかかねーとダメだな
今日は

>>197みたいな妄想馬鹿って定期的に出てくる

>>78-に戻る

タイヤの溝スレと同じように、転がり抵抗スレ立てないとだめっぽいので
立てようと思ったら規制かかっていてスレ立てられなかった

つーかあれだけ懇切丁寧に説明されて、まだ理解できない奴ってどうよ

これだけは言える
舗装したてのアスファルトを走る時の
路面抵抗はガチ

盲目信者に何を言っても無駄。
科学なんて無縁なんだろ。

たいしたネタでもないのに別スレとかさ、頭に血が上ってる？スルーしようよ。

またやってんのかｗ

アホのために、何回でも貼ってあげるよ。


MTB用のIRCメトロIIの1.75と2.00の比較
ttp://www.irc-tire.com/bc/marbella/tech.html
1.75を300kpaの2.00と同程度の抵抗にするには、450か上限の500kpaくらい必要

タイヤメーカーのセールストークを鵜呑みにできるのは白痴だから？

>>206ほか抵抗の話題してる人
スレ立てずにここで。タイヤの抵抗の話題も出てるし。

自転車の物理
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196085147/

セールストークを鵜呑みにしない賢い貴方に、どういう理論で細いタイヤの
ほうが抵抗が少なくなるのか説明してほしいな

プラズマですね
間違いありません

燃え上がる　燃え上がる　心はプラズマ

そういや、自動車だと太いタイヤの方がレーシーで高価なんだけど
自転車は細い方が高価なんだな、原材料の量が少ない方が高価なんておかしいよな？

だいたい、Marbella TLとMETRO�Uの比較じゃんよ、コレ。
まともに比較の内容が解らんヤツが荒らしているんだろうから、
相手にしない方がいいぞ。

この場合の転がり抵抗は重量に比例して大きくなるし、ircの説明文は
ブロックパターンのヒステリシスロスについてだよ。スリックならほぼ無関係。
ちなみに　Rrころがり抵抗(kg)　W車両総重量(kg)　μころがり抵抗係数 で
　Rr=Wμ　
で、路面状況、タイヤの種類・空気圧などでμは変化する。

日本語でおｋｗ

>>218
君は、安くて重い自転車を買えば幸せになれるよ。

>>219
上と下のグラフの同じ銘柄で比較してみてね。

スリックならヒステリシスロス関係ないとかどんだけｗ
しかも説明もブロックについてじゃないしｗ

>>218
出た、貧民思想ｗｗ

>>219
これは恥ずかしい…

太い方がグーのぼんくらどもはレースで23cがデフォなのはどう思ってるの？

>>226
ねえ、>>105を見てもまだ20Cが抵抗少ないと思える理由を教えてくれないかな？

転がり抵抗厨は現実なんてどうでもイイんだよ。

空気抵抗とか重量ハンディみたいにケタ違いに大きい抵抗は無視。

何しろスポーツバイクなんて乗った事も無い脳内博士なんだから。

転がり抵抗の話なのに、レースに使用するタイヤのなにが関係あるの？

>>228
日本語で
20Cは23Cより転がり抵抗大だが、重量と空気抵抗で20Cのほうが軽いと言いたいの？

どっちか軽いかとかもうどうでもいいからスルーしろ

抵抗がちょびっと大きいとか小さいとか、
その日の調子で感じ方なんて違うと思うんだけどねぇ・・・

そんな重要な要素なの？

>>232
スルーする方が重要

20C厨は不利な流れとみて話を逸らそうと必死

ねえ、なんでプロのレースで25cや28c使わないの？
抵抗減るなら使えばいいじゃん。
年収200万や300万の選手が順位をひとつ上げることにがっついてるのに
なんで太いタイヤ使わないの？

特に>>227に説明求む。

抵抗の極値が23cなんだろ
２次曲線みたいな感じで

転がり抵抗よりも空気抵抗、重量増のハンディの方が遥かに大きいから



　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。終了

>>235
細いタイヤが速いのなら、プロがピストタイヤで走らない理由は？

>>238
フラット路面のオーバルじゃないんだからパンクするだろうが。もぐりは黙ってろｗｗ

何事もメリット・デメリットがある事すら分からんのか。

>>235,236
チューブラが20、WOが23なんでしょうな。
パンピーなら、路面に対して多少いい加減になれる25cもいいよ。

脚止まらないくらいの勾配のヒルクライムなら25Cが一番速い

脳内は黙ってろｗｗ

脳内だと20Cが最速なの？

　　転がり抵抗なんかより空気抵抗減、重量減の方がメリットが大きいと何度言えばわかるんですか？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白痴ですか？

何度言っても数字を示さない限り理解はされないと思うが
文系は意見を言うのに根拠が必要だということすら理解してないから困る

白痴なんだろ。

>>246
何が数字を示せだよ、このスカポンタン。乗りゃすぐわかる事じゃねーか。
いいかげん、脳内サイクリストは自板に来ないでくれ。迷惑だから。

>>245
このスレで、転がり抵抗云々が議論になっていた事は、残念ながら事実なんだよね。
太い方が転がり抵抗が小さい、と言っているだけで、重量ハンデについては別の話なの。

かしこい君、わかるかな？
どっちが優れてるかって話をしてるんじゃないんだよ、どっちが転がり抵抗が小さいかって話をしていたの。

で、>>105が出た時点で、この議論は終了なのよ。

重量や空気抵抗の話は、これはこれで明らかな話なの。細い方が小さいというね。

なのに>>213とか>>219とか、いちいち笑わせてくれる人材が現れるんだよね。流石自転車板www

と、いかにもかしこそうでない>>249が申しております。

>>249さん流石です！！！

>>250
おめー何ふざけた事いってんだ、かしこくない人に対して失礼だし！

ＩＲＣのチューブレス発売してるみたいだけどいくらだった？

ＷＯタイヤ ＩＲＣ Formula-PRO　チューブレスタイヤ　ケブラービード　サイズ：700x23c
カラー/コンパウンド：【欠品】 ブラック/ハード、【欠品】 グレー/ソフト �8,400 20%OFF �6,720
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/irc/formulapro-tubeless.html

いつもの所で必要動力計算してみたが、結論からいって転がり抵抗＞空気抵抗＞重量だった
速度や勾配によって空気抵抗と重量の比重は増すが、タイヤ選択で転がり抵抗が最優先なのは揺るがなかった
軽量化の効果の無さはちょっとショックだ
ホイールの軽量化は効果2倍だが、たかが30g程度の軽量化のために23Cから20Cにする理由はない

計算だけかよｗ
脳内乙

この話もういーでしょ

そーだね
一人の20C厨にかまってても無益だし

＞ホイールの軽量化は効果2倍だが、たかが30g程度の軽量化のために

　

　　　　　オマエが脳内サイクリストだというのはよくわかった。

>>250,251,258

おまえ、もういいんだよ。もう闘わなくて良いんだ。何をそんなに、一人で頑張ってるんだ？
おまえの仲間達は、みんな負けを悟っておとなしくなってるんだよ。
だれも、お前が20cを使う事を、嗤ったりはしないさ。思いきり20cを使って、沖縄で優勝すれば良いじゃん。

　　　　　こんな感じでスペース入れてる奴が20C厨？
　　　　　>>59,148,154,176,237245

おいィ？ 範囲安価とかうてない連中が転がり抵抗厨なんだが？

>>260
that's right

まあタイヤの重量がすごく影響するのは登りだけだし
空気抵抗が重要なのは高速巡航のときだけ
ってことを考えると２０Ｃという選択肢はないわな
２３Ｃと２５Ｃならどちらがよろしいか？

道が荒れてるとか体重が重いなら25C

>>263
何で重量、空気抵抗より転がり抵抗を重視するワケ？
お前はどんな走りをしてんだ？定速巡航しないのか？

25Ｃとかほざいてんのはクソス糊ｗｗ

>>266
しかも安タイヤしか買わずに批判するからたちが悪い

フロント20
リア23
これしかないだろ。

別に快適に走りたいなら25cでいいんじゃない
用途次第

用途次第というか個人の好きにさせてやれ。ホントに決めるのが好きな奴らだな。

転がり抵抗厨は適正空気圧を知ってて無視してんの？
２５Ｃと２０Ｃの適正空気圧が同じとか思ってんの？

>>268
それやるなら前後が逆

>>263
タイヤの重量がすごく影響することは、登りでもない
走行抵抗の9割が登坂抵抗になって、転がり抵抗の割合が1割を大きく割るような場合でさえ、
車重が1kg増えた時の必要動力増は3〜7W程度であり、数十gのタイヤ重量の差は誤差の範囲
タイヤ選びはヒルクライムでさえ転がり抵抗が最優先になる
空気抵抗は平均速度が40km/hを越えるような場合、20Cが23Cより良い場合が出てくる
しかしエアロホイールは一定以上のタイヤの太さがないと効果が薄くなる

ホイールの軽量化は効率2倍らしいから、前後で100g減らせば200g分で
多めに見積もってヒルクライムに要する出力を1%くらい節約できる。
30分の登りなら18秒短縮。
1本あたり30g軽くて転がり抵抗も低いプロ2ライト最高。

>>273


はあ？どこのチームサポの方ですか？

脳内に決まってんじゃん

>>273
オマエ、レース経験ゼロだろ。みっともないからもう止めとけ

クルマだとバネ下重量は車体重量の5〜15倍相当と言われてるけど、自転車は2倍なの？

>>278
エンジンと見られるものが人だから、基準・限界がわからないから
2倍とかいわれるんじゃない？
2πrだから？

アホ。出力はまったくカンケー無い。

>>278
バネ下10倍はサスペンションの効率の話

車の場合タイヤ重量気にしてるヤツなんて走り屋でもいないよね

走り屋って見た目ホイールスレの住人だろ？
鉄より重いアルミホイールを使ってる連中

　　　　　　昨日までの20C厨
　　　　　　>>59,148,154,176,237,245,250,251,258,261

　　　　　　今日の20C厨
　　　　　　>>265,266,267,271,275,276,277,280

　　　　　　　　　　　　これだけ頑張ってレスしてれば鰯の頭も信心、転がり抵抗を無視できるようになる

▼と▲で考えればわかると思うんだ。
~~~~~~~~←地面

>>284
おい、２８C使ってるプロレーサー教えてくれよ

現実では細いタイヤは高圧かけて変形減らしてるから、転がり抵抗言うは度大きくない。
細いタイヤと太いタイヤを同じ空気圧で比べる事自体、ナンセンス。意味が無い。机上の空論。

細いタイヤと太いタイヤを同じ空気圧で比べると、接地面積は同じになるが、変形量の大きい細いタイヤは変形抵抗が大きくなる。
細いタイヤを高圧にして太いタイヤと同程度の転がり抵抗にすると、接地面積は小さくなり、グリップや乗り心地の悪化は著しい。
グリップや乗り心地を無視できるコースなら、細いタイヤのほうが軽さと空気抵抗で有利。

とりあえず、変形も空気圧も考えなくて良い。
▼　▲ 　←一目瞭然だろうが。
~~~~~~~

>>285
わからん

>>288
細いタイヤは高圧使用を前提で性能発揮出来るよう設計してるのに、
グリップ、乗り心地の悪化が著しいって何言ってんの？
いい加減、意味の無い屁理屈は止めてくれ。
実際に走りもしないヤツの主張なんて単なる戯言。

ところで乗鞍の優勝タイヤ何だか知ってる？

屁理屈と主張で理論と実際をねじ曲げるのは20C厨の十八番

凄いな、一週間抵抗の話しかしてないぞ

お前ら何度言わせればわかるんだよ




抵抗は無意味だ

ボイジャー見てるとボーグより艦長のほうが怖くなってくる

ヴィジャー？

ねちっこい奴らだなー
おまえら全員童貞だろ

超重要なファクターが抜けている。
タイヤは細い程かっこいいのだ。だからこそ２０

タイヤスレでやれよ

そんなことよりヴィットリアのルビーノ2プロについてインプレッションお願いします

>>300
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewforum.php?forum=42

じゃあサーファスのSECA-COMPのインプレをお願いしようかな
というか、ああいうヒルクラ決戦用って普通に使うと減りまくりで
やはり使い物にならんのだろうか

ルビノプロ25Ｃとパナのツアラー26Ｃってどっちがオススメ？
通勤で使うんだけど、できたらイメージ的にもカコいい方が良いのですが．．

>>303
答えを自分で書いてるぢゃないか。
自分がかっこいいと思う方でおけ。

２５、２６な時点でカッコワルイ。

漢は黙って28。

Yのマニアックでプロ3が6000円てのは既出？

激高い…

二本で9980円で売っていた時に買っておけばいいものを。

ツアラーとマラソンが双璧の通勤　ツウリング仕様
かなり古いが　間違いない！

リフレクトタイヤを買いたいのだが、
ツーキニスト700×25Cとストラディアス700×26C、どちらがお勧め？
用途は通勤じゃなく河川敷流すかちょっとした街海苔

ツーキニスト

VITTORIAのオープンコルサEVO-CXってめちゃくちゃ嵌めにくくないですか？
チューブ1本ダメにした。

リムによる
ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/montage/?gesamt=33
シュワルベによると大きいリムと小さいリムとで最大9.4mmも円周が違うが、
タイヤメーカーとしては小さい方でも外れないように作るしかないので、
大きいリムではとってもディフィカルトだけど俺の責任じゃないよと言ってる

一番安いタイヤって何処のメーカー？
IRCの1000円ワイヤービートタイヤが一番安いと思うんだが。

>>315
つ　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413549609

>>313
オープンコルサは緩くて嵌めやすいタイヤの筆頭なんだが。

>>316
アンカーがIRC使ってた時の完成車に使われてたやつだから問題ないと思うのだが。
安いのはダメなんか。orz

安いのの方が、重いから耐久性は高いよ。
グリップはダメだけど。

>>318
もしかしてペーパライトアクア（？）とかいうやつ？
あれは酷い。

逆に高価で軽量でグリップいいタイヤの耐久ってどんなもんなんだろか
1000kmも走ればズタボロで要交換とか？

レコードとか

オープンプロ３に買い換えた。
２３ｃなんだけど、以前のプロ２よりも細い感じがしたので
計ったら、ぷろ２が24ミリ。プロ3が23ミリ。

1ミリ違えばだいぶ見た目が細い。明日走行テスト。

↑訂正。

プロ2レースとプロ3レース。

パナのツアラー２６Ｃを使ってるけど悪くないよ
ただ、空気圧は少し高めがいいみたいだ。

昨日今日のクロス糊です。
タイアをツーキニストの黒25Cにしました。
その後、タイアを後方から見ると、１ヶ所「く」の字に曲がっていました。
左が約１mm出っ張っていて、右側が、0.5mmくらいへこんでいます。
チューブの入れ方がまずかったかと、チューブを入れ直しても、状況は
変わりませんでした。
リムは、オープンスポーツ。曲がり、ゆがみは無いようです。
エアは８kg/�p。

はらわたのつなぎ目なんだろうか。
これは不良？それとも、こんな物なの？
みなさんの意見はいかがでしょうか。

私としては、日本製の看板上げて置いてこれではいかんと思うのですが。

タイヤはどれもそんなものです。

プロ２レースでもセンタートレッドが蛇行しておりました。
いわゆるはずれってやつですか。。

日本製云々言う前に本質をつかんどけ。

自転車用品の品質は値段と比べれば著しく低い
良いハズないけど、そういうもんだからしょうがない

趣味の世界なんてそんなもんだよ。

ブリジストン、ダンロップとかが自転車用のタイヤを
本気で作ってくれないもんかねぇ・・

>>332
BSが作ったら、良いタイヤが出来そうなのにね

単車のタイヤに比べりゃはるかに安い

>>330
品質が値段と比べて著しく低いってどういうこと？

聞いてもムダだよ。そんなもんわかっちゃいないんだから。

本当に分からないならちょっとヤバいだろ…

じゃあ、お前が答えてみろ

イラッときたからって脊髄反射すんなよ。どちらもいい加減にしろやアホ。とっとと寝ろ

んとですね。
クリリオンカーボンの20Cと23Cの比較インプレきぼん。
20Cの幅実寸とか気になりまする。

当方クリリン23C使用中。ちともっさり感に飽きてきたような。

教えてえろい人。

キモイ

326です。
いま、フロントホイールを台に乗っけて振れ取りをしてたのですが
フロントタイアには、変なつなぎ目は見あたりませんでした。
リム、エア圧ともリアと同じです。

当たりはずれがあるって事ですね。
チラ裏失礼しました。

>>340
モッサリ感がイヤならコンチとか

>>342
うちのツーキニスト28Cは、全体的に片側へオフセットされとったｗ
乗ってるうちに直ったけどね。
型がつくと取れにくいタイヤみたい。

>>344
それ片側のビードが上がりきってなかっただけじゃないかと。

初歩的な質問で申し訳ないんですが
ロードの23Cのタイヤって
実際の接地面積は一般的に幅どれくらいなんでしょうか？

自分で確かめよう

小指くらいだな
けっこう細長い

>>348
どうもです！

ありがとうございます。

RedStormはかなりグリップが良いと見かけますが、もっさり感が伴うグリップですか？
そんなことはない？
本番前の練習にバリアントEVO2とどちらにしようか考えてます。
普段はデュロをつかっています。

もっさりというよりヌプッって感じかな
或いはホッコリって感じ

レッドストームは減りが早いから練習にはもったいない

軽くてグリップいいタイヤはどれも減りが早いでしょ。
その中では米糠は安い方だ。

米糠って、劣化防止用のワックスが
オートバイ用タイヤみたいにタップリ塗ってあるんだね。
皮むき中にハイサイドで吹っ飛びそうになったｗ
パーツクリーナーで軽く落とした方が良さそうだ。

自転車で「ハイサイド」など絶対有り得ない。アホ丸出し

>>355
>>355
>>355

コーナリング中に車体を起こしたら、自転車でも吹っ飛ぶべ。

ハイサイドって滑らせてるところで急にグリップが戻って、振られて吹っ飛ぶってことじゃないの？

2003のツールでアームストロングの目の前で走ってた
ベロキはハイサイドで落車してたね。

基本的にオートバイのハイサイドはコーナリング中
タイヤ滑ったときに発作的にアクセルを戻すことによって起こる
だからコーナリング中に駆動力をかけない自転車の場合には
絶対起こりえないんじゃないの？

ハイハイ

>>360
アクセル戻した結果タイヤのグリップはどうなる？

>>360
ハイサイドってのは、グリップが急激に戻ってバンクしていた方向と
逆側に投げ出されるような状態でしょ。

例えば、
リアブレーキをロックさせて後輪を流してしまう
びびってブレーキを解除
グリップが戻ってハイサイド
と、いうのもあるじゃん。

でもって正真正銘のハイサイドを自転車でおこしてすっ飛んだ奴って本当にいるの？
リヤが滑って建て直しに失敗してバランス崩して落車が殆どな気がするんだけど。
それとも最近の自転車のタイヤってバイクのスリック並にグリップするってこと？

>>355,360,364
あんたの言う通りだから、そろそろバイク板にでも帰りましょうね

俺もハイサイドっぽくなったことはある。
富士チャレのストレートで前後二人で走ってた時、前の人が急に進路変更したと思ったら
すぐ目の前に女の人。
速度もそれなりに出てたから慌ててブレーキしたら後輪がズズーっと斜めに滑って
すぐにグリップが戻ったらしくガクンと突き上げみたいのをくらった。
まぁ落車はなかったが。
サーキット特有？の舗装だったからそうなったのかもしれない。
レースとはいえ接近しすぎてたから俺が悪いんだけど、あんときは怖かった。

アントキノ猪木

ボクの知ってるハイサイド以外の意見は絶対認めないんだから厨
いかにもひきこもりっぽい粘着で気持ち悪い。

>>366
の書き込みで、自転車にもハイサイドはあると思った、
わたくしはバイクも自転車ものるひと

コンフォート系タイヤの、ミシュランのスピーディアム２よりも転がり抵抗が小さくて
そこそこ安くてオススメな練習用タイヤって何ざましょ？
まあ要するにオススメな練習用タイヤ教えてたもれ。

ミシュランならリチオン（リシオン）？

やっぱルビノプロ？

サイクリングロードとかのカーブがない場所しか走らないならストラディアス

ストラディアスは雨とか降ると死ねるからやめとけ

素直にリチオンかルビノでいいよ。ミシュランが値上げして相対的にお買い得感のあるオープンコルサもありかも

どのメーカーも値上げしてる今だからこそ新興メーカーが食い込むチャンスのはずなんだが…
定番しか使う気しねー

pro3がレベル高すぎなんだよな。
ほかのメーカーもトップモデルあたりだとほとんど文句ないできだし
ブリジストン入ってこないかな

3000円クラスならリチオン、ルビノ、ウルトラスポーツ、デュロ、バリ、ツアラーあたりでいいんじゃね？

Stradius Elite

あえてクリリンの20Cで

>>376
マイナーなところで、TNIストラーダ　意外といける

ストエリからルビノプロに変えて400Kmほど走った感想。
乗り心地は劇的によろしい。空気圧は同じ8bar程度。これは走ってすぐに感じた。
グリップ力はよく分からんが同じ程度じゃないかと。
ハメ易さはルビノに軍配。タイヤレバー無しでOK。

リム無記名ではめやすい、だなんて参考にもならん

ストエリとルビノプロの比較だから参考になった

ストエリよりハメ易いって書いてあっても情報量的には何も書いてないのと変わらんがな

女子高生は女子中学生よりハメ易いって書いてあっても情報量的には何も書いてないのと変わらんがな

>>384
それは合意を前提としての話だろ？

よく本などで後ろから押し倒してレイプするシーンなどがあるが
あれはどうだろうか？実際にやってみると相手の抵抗が激しく、
こちらの体力が数段上でなければ挿入に至る前に疲れて
しまうだろう。僕(筆者)が不器用なこともあると思うが、挿入に
いたる前に逃げられて大変な事になった。

ならどうするか？ダメージを十分与えてから挿入するべきだ!!

(※)当然和姦する方が得策です。というかレイプは犯罪です。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。普通にセックスした時よりも、
比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。だから通報できない女が多い。
大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、
体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。ついでに言うと、
強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと、
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:/:..:..:../:../l:::!::..:: : : : : : : :!　ヽ: :', :ヽ: .　.　ヽ　',
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　！:::::::::::::::l:::::::!::::::.:!::.:ｌ|::i　　　　　 -‐_¬　 ヽﾍい. 'ｨ抒:ｉ」}｀y'|:! .　. ﾊi
　　';::::::::::::::::!:::ｌ:l::::.:.:.';.:.| !{　 _,,ｘｩｧ示'＾ヾ　　　　ヽ　　{t込.,_　 ｌ' /.　,　!
　 　 ､:::::::::::::';::lﾑ:::::.:.:.v!　 ,〃{Yfiﾘr'^　　　　　　　　　`−"´　ﾉ/:〃′
　　　 ヽ::::::::::ﾊ::い:::::.:.:ヽ　｀` ど辷うゝ'　　　　　　　　///// ´/://
　 　 　 ｀､:::::{.ハ´ﾍ:::::.:.:ぃ、　　　/////　 　 　 　　{　　　 　 /ｲ
　　　　　 i::::::',　 ヽ.{＼:::.＼　　　　　　　　　　　　　 〉　　 　 　 !
　 　 　 　 !::::::ヽ.　{_｀ヽ＼､ー　　　　　　　　　　 　 '　 　 　 　 ,
　　　　 　 |:::::::::::｀丶､｀′ ｀　　　　　　　　　　　　　_,　　　　, '　　　軽くイっちゃった…
　　　　 　 j::::::::::::::.:::::::｀Ｔ ＾ヽ　　　　　　　　 ｰ　'"´　　　 ／
　 　 　 　 '::::::::::::l:::.:.:.:i::::!　　　丶 _　　　　　　　　　　　／:!
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　　　 　 　 　 　 　 /　 　 : : :l: : /　!:.}: : : : : ｌ: : :|　V: :!　ｖ: : : : : : :i
　　　　　　　　　　/. :/: : : : : l : ′ |ハ : : : : ｉ､: :|　 v: !　 V: : : : : :.!
　　　　　　　 ｰ=彡イ: : : : : : |/´￣厂｀＼: : :| ヽ「￣}:.ト､　!: : : : : ハ
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　　 　 　 　 　 　 /: ;ｨ : : : : : {〃~´￣｀　 　 ｀　 ´￣｀~ヾ　}: ;(｀ヾ: : {､: :.＼
　　　　　　　　　/／ |: :i: : :ﾍ:∨/／/　　 　　　　 /／// /ｲ ｀Y: : : ﾍ ｀￣
　　　　 　 　 　 　 　 |: :! : : ハ{　　　　　 　 '　　　　 　 　 / 　/: : : : : :＼　　　
　　　　　　　 　 　 　 |:｜: : トﾍ 　 　 　 ｒ――┐　 　 　 _. イ: : : ヽ､:_:_:_:＞
　　　　　　　　　　　　l :|: : : : : :ヽ.　 　　 ､ ＿ ﾉ　　　　人: : : :{X: : : ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 l:.i{: : ｌ : : : :;＞,､　 　 　 　 　 ..イ: : : : : : ヽ.｀ ー-｀
　　　　　　　 　 　 　 ﾉ八 : iﾊ从ﾉ／| ｀ ｰ---−＜: ;ﾊ: : : :ヽ;_:_:_:＞
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ{　 ／　｜　　　　　 |　｀}､ﾉへ{｀ヾ
　　　　　　　 　 ヾ￣￣｀{⌒'⌒{´￣￣ﾌ　 　 　 i　/ 　＞,､＿___
　 　 ／´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ＜ ´ ／´￣｀ヽ
　 _/ ,.　＜´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀＞ ､　　　Y　　 　 　 ﾊ
/´ | ｉ　　 　　　　　　　　ハ　 　 }＞､　 ＼　|
{　｜|　　　お　前　の　態　度　が　　　　　 /　 }　　/　　 }　 　ヽ}
　　| |　　　　気　に　入　ら　な　い　 　 　 　 　 |　/　　　ﾉ　　　 }

プロ２最近10本買ったんだが、以前のロットと比べるとケーシングが荒い
というか、ごわついてるというか、安っぽい気がするのは俺だけ？

装着しないでモミモミした感じだとコンパウンドの柔らかさ・厚さは同等、
ケーシングもしなやかって感じなんだが。

気のせいだったら別にいいんだが、同じこと感じてる人いる？
よくわからん内容で申し訳

特に最後の行がよくわからんな

２週間前にアスキーから届いたプロ２は確かに昔のとは若干感じが違う気もする。

グリップが変わった訳でもないし、別に硬いとかそういう感じでもないが取り合えず
安っぽくなったって表現はわかる気がする。
ヌメーとグリップしてたのが、シャラーって感じ。

ごめん。>>390よりわかりにくいね。

倉庫の奥の方から引っ張り出してきたヤツじゃない？

>>393
ということは倉庫の奧のやつはものが違うと？

レッドストームについて情報ありがとうございました。
レース前2、3日の走行感覚を掴む為の、本番を見据えたちょっとした練習と
本番（それぞれ別に用意）に使ってみようかなと思ってお聞きしました。

>>394
いやいや。俗に言う経年劣化かと

ランスさんは何年か寝かせた物がよいとかいってなかった・・・？
とはいえ、ワインみたいに管理された所に寝かせたものらしいが・・・

昔のチューブラーはトレッドの製造方法に問題があって、落ち着かせるために寝かせる必要があった

知らんけど

普通　普段履きは糸が出るまで使いよな
リヤはだいたい７千kmぐらいで　リヤのみ交換だろな
でフロントが１万４千kmになったらリヤ行きだよな

みんなもこんな感じか？

糸が露出するまで大した性能劣化もなく使えるタイヤもあれば、見た目で減りが
確認できた程度で性能ガタ落ちしてるタイヤもあるからなぁ

下りもガンガン行くオレ的には、そんなの履いてらんない
つか、怖くねぇーのか？

>>397
ﾁｭｰﾌﾞﾗ

>>401
ないないww

>>399は峠とか無縁のクソス糊

タイヤを新品に変えると同じ製品なのに劇的に乗り味マイルドになってびっくりする。
機材一つであーだこーだ言ってる訳だけど、要するに慣れには勝てない。

せっかくプロ３を入手したんだけど、今あるプロ２が新品じゃないのでどうにも正確な比較ができない。

クソスって何？
どこかのメーカー名の隠語？

普段履きで下りなんかガンガン行く必要ないだろ
危ないだけだわ

どこの山猿なんだｗ

妹の自転車数年使ってなくてタイヤもひび割れでパンクしてて買いたいんですが22×1 3/8のタイヤとチューブて調べても出てこないんですが購入できるサイトとかないですか?

引き篭もりには無理です。

自転車屋かホームセンターに売ってる。

レースでもないのに下りでガンガン行くのかねｗ
生活かかってるわけじゃないし、臆病と言われようとオレは慎重に下るなあ

行く奴は行くだろ。
ローリング族と同じ。ジャンキーだよ。
何か脳内物質が出るんだろうなｗ

>>411
自転車の楽しみ方は人それぞれ
慎重に行くもよし
張り切って攻めるもよし

こういう物わかりのいいフリしてる奴には反吐がでる。

さて、流れ考えずに質問。
1日200〜250kmぐらいの距離をロードで走る(競技なし、荷物なし、あくまでロングライド目的。雨は避ける方向で)に使うなら、タイヤは何を使う？

ころがり抵抗の話題抜きにおまいらが思うベストなタイヤと、そのメリット＆デメリットを教えてくれまいか。

>>415
見た目が好みなのでいいんじゃないの？

>>416
ちょｗ
なんで見た目ｗｗｗ

>>415
とりあえず高いタイヤはいいな
ちなみにコンチgp4000が硬めでパンクもしにくいし軽いしグリップあるし最高
アルトレモはちと薄い、シュワルベならステルビオかな
pro3raceなんかも最高みたい

あとタイヤは唯一地面と接するもんだからいいもん使えと師匠がいってた
グリップとかブレーキにも影響するし
ときどき練習用に安いタイヤ使うとかぼやく人いるけど、
練習だからこそそんなクソみたいなタイヤつかわねえで本番と同じ奴使えよと思う

俺はコンチのGP4000使ってるぞ。
決戦タイヤの癖に、4000kmは余裕な凄い奴。

ウェットだと、IRC使ってるけど。

チューブレス用
http://www.cycleroad.jp/?pid=5399254
http://www.cyclingtime.com/modules/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=8_52&products_id=1990
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclingtime/1990-hutchinson.html

ちなみにみなさんフロントタイヤってどれぐらいで交換してますか？
パナストエリライトが一ヶ月に３回もパンクしてしまいました。
使い始めて約５０００キロってとこなんですけど、寿命っすかね？
フロントならもっともつかと思ってたんですけど。

寿命かどうかは見た本人にしかわからないが、まあそんなもん。

>>422
寿命だね。
銘柄によるけど、そのタイヤは特に短命。
俺はだいたい後輪比1.5倍の走行距離で交換してるよ。気分によっては前後ローテもする。

いや、ストエリに限れば前後ローテーションは考えたくもないなｗ
履かせたら最後と割り切った方がいいよ

>>415
嵌めづらさは別にしたら
パナのバリアント、デュロはいいとおもう。
安いし・・・

ストエリはリヤだと2000kmで要交換

いよいよアスキーがPRO2投売り始めたな。
そろそろPRO3入荷か

>>いいもん使えと師匠
>>練習だからこそそんなクソみたいなタイヤつかわねえで本番と同じ奴使えよと思う

　チャリンコ屋　乙　w

>>429
あん？森さんがいってたんだよ

ウチの職場にも森さんっているけど森さんって誰？

森仙人

森さんもしらないとは…

森幸春＝仙人
三浦恭資＝キング

知ってないとマズい？

最近ロード乗り始めた人なら知らなくて普通。
ヤビツ行けば会えるかもよ。

先日ヤビツでは沖縄チャンプの高岡氏や筧56氏ら精鋭集団によるTTがあった。
トップは56氏で26分24秒。
森さんは○○年前に重いバイクで28分台（56氏たちのTTよりもスタート地点は前）
出してるから驚異。

たしか愛三の別府も28分台だったな

森サイクル

先日のTTは路面が格段に良くなった直後だからそれを考えるとやはり森さんはすごい。

>>436
ありがとう
へぇ、すごい人なんすね

所詮　チャリンコ屋が言いそうなことだわな

今でも自転車で食ってんだろw

そして森さんの現在のバイクは９sデュラにクランクは旧型１０５・・・
いまでもみんなが使うバイクよりは重い自転車･･･
そして年齢・・・
なんであんな早いねん

タイヤは最新最高級でバイクはボロ？

変わった奴だなｗ

>>443
お前相当恥ずかしいぞ

あれほどの実績を残した名選手を知らないとか…

俺も知らないよ。
気ままに自転車乗るのが好きで、レースなんか全然興味ないし。

気ままに自転車乗る人こそ知っといたほうがいい人だと思うけどな

気ままに自転車乗るのが好きで、レースなんか全然興味ない人向けの
雑誌にもたくさん出てるよ。

>>446
ほれ
http://www.cyclestyle.net/news/detail/1081.html
お前みたいなビギナー向け雑誌だぞ

言ってる事は生意気なのに
実際は自分も出来ない恥ずかしい奴

覚えとくよｗ

>>450
自分のこと？

>>450
あのー、相手は全日本チャンピオンですよｗ

現役時代は寡黙だったのに、最近は普及活動に熱心だね。

ふぇ〜〜〜？

>>いいもん使えと師匠
そして森さんの現在のバイクは９sデュラにクランクは旧型１０５・・・
いまでもみんなが使うバイクよりは重い自転車･･･

　はぁ？

言ってる事は生意気なのに
実際は自分も出来ない恥ずかしい奴＝>>450

>>455
みたいな運痴ビギナーで自転車自体はガリレオみたいなうんこでも
「タイヤ」はいいものを使えってことだろ。

>>456

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タイヤだけはけちるなと今中もハシケンも大石氏も言ってる。
常識だろ。

へぇ？

スレタイ嫁【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎23本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】www

>>458
恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
うれないチャリンコ屋

暇wwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんかキチガイが湧いてきたな。
まともなタイヤ買う金もないのかよ。

貧乏人乙！！！！
タイヤけちるなよｗ

金金金

まさに自転車操業wwwwwwwwwwwwww

ガリレオがさりげなく馬鹿にされてるｗ
まっタイヤ替えれば多少まともになる。

そろそろ

店晒せ　買ってやろうかぁ〜　wwwwwwwwwww

必死だな
チャリ屋とビギナー無知のお二方

>>467
サイクラリー　喜○です！！

キリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1500円タイヤに500円チューブを使ってますがなにか？

自転車雑誌も毎月見るけど、レース関連はスルー。
知らなくても自転車には乗れるし。

スレチガイ

一人語りウザイ

いいタイヤのが良いに決まってるが使うかどうかはその人しだいだろ。
お金だってかかるわけだし。

ウザイ

盛り上がってきました。

自板はID見えなくて便利だね。春厨さん♪

>>475
はいはいmostとかザフィーロで満足してろよｗｗｗ

>>477
ってかお前が春厨じゃん。
森さんのくだりから必死すぎ。

どうみても>>479の方が春厨に見える件

97 名前：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/25(火) 19:13:51 ID:4rsQIh+F
今度自転車買うんですけど、26インチで、シングルギア、メーカー品、サーボブレーキの自転車の現行モデルは手に入りますか？

98 名前：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/25(火) 19:32:39 ID:4rsQIh+F
>>97
ホームセンターでバンドブレーキ車が安く売ってるからそれを買って、サーボブレーキに付け替えるといいよ。

ハイハイ

森と一緒にピナレロ　ガリレオを馬鹿にしてろよww

　

最近、ミシュランＰＲＯＲＡＣＥ２からコンチのGP4000Sに替えたが、結構ええな。

>>482
おまえ粘着しすぎ。頭おかしいぞ。
だいたい森さんがいつガリ馬鹿にしたんだよｗｗそんな人じゃないぞ。

>>482
消えろ
>>483
コンチはスーパーソニックもイイ！

良いタイヤって使ってみたいけど
消耗品だと思うとなかなか踏ん切りがつかないな…

ああっ！万札がどんどん磨り減っていく！みたいな

自分の命だって消耗品さ。
擦り切れて無くなってしまう前に、有効に使え。

乗らない方がいいと思うよ。

>>486
コンチはタイヤ変えてぇと思ってもなかなか減らないからいいぞ
消耗品といえで持つものは持つ
一番のお気に入り

>>487 >>489
アンタら良い牽引だな
スーパーソニックをポチる踏ん切りがついたぜ

>>490
俺はGP4000sと4000しかつかったことないから他はわからんけど、
なんだかヒルクライム用の軽いタイプはそこまで持ちよくないみたいよ

>>311で質問した手前報告。
結局ツーキニストの25cを買いますた。
自転車はこれから組むんだけどね、、、

>>491
ふへへ…もう遅いぜ…
まぁ、なんだ、ほら、変えたくてもなかなか減らないって話もあるから
減りやすいぐらいできっと普通だよ。うん、きっとそうさ

ついにGP4000が減った！
今度はなんか違うの買うかなとおもって店行ったらまた4000買った俺がきましたよ

通りがかりですが4000ていいんですね・・・
利子音にしようかなと思いましたが無理して買おうかなと思います

4000と4000Sはちょっと違うから要注意。

>>1500円タイヤに500円チューブを使ってますがなにか？
まさにおれの練習用ｗ
フロントVittoriaコルサCX　リアVittoria　TOPAZIO
リアが滑っても立て直せるしリア減ったり傷ついたらすぐに返れる
車と同じ　誰もがポテンザ入れんわなぁｗ

↑貧困ドリフト厨

ちょっと諸兄方にお聞きしたいのですが。
自分はまだまだロード暦が浅いので今の今まで知らなかったのですが
ミシュランのチューブってなんでパナよりもあからさまに安いんでしょう・・・？
ブランドイメージならかなりミシュランのほうが高いと思うのですが。素人判断では。

今まで近くの店で売ってるパナとビットリアしか使ってなかったんですが、ちょっとパンクの神様に魅入られて
この２ヶ月で４回パンクしました。パナ３回ビットリア１回。
距離比率は　パナ９：ビットリア５：ミシュラン６　（合計が20なのは前輪後輪の合算です）
今のところ、ミシュランが圧倒的優秀です。
ちなみに原因は　リム打ち２　異物１　不明１　です。空気圧は全て8.8barでした。

2ヶ月で4回はパンク多すぎ。
タイヤの寿命だろ。チューブのせいじゃないよ。

タイヤは新鮮で溝が十分にあるモノを使用しています。
リシオン→ルビノプロへと変遷

リム打ちなんて乗り方が悪いかよっぽどのピザなんじゃないの？
俺空気抜けまくってフニャフニャの状態でもリム打ちパンクなんてしたことないよ。

圧8.8も入れててリム打ちすることなんてあるの？
もしかして20Cですか？

オレは軽量級のせいか、いまだにリム打ちパンクというものの存在が信じられん。
ちなみにココ3年間、パンクなし。

>>504
どちらにお住まいの方ですか？
東京じゃないですよね？

まあ、8.8barも入れてんだから巨漢なんだろう

>>505
東京ですけど・・・

いいえ、自分は軽量級なのですが、どうもフニャつくのが嫌いなので高めにしています。
これだけ上げても別にハネたりはしません。

ちなみに悪路も少し走ります。パヴェ並みとは言いませんが。

>>502
典型的なネットの書き込みですねぇ・・・誰がフニャチンでロードでかっ飛ばすねん。ｶﾁｶﾁにせえや。
不能は寝てろｶｽ

>>503
そうです。

やっぱ23cに戻そうかなー、でも23Cで２回やったし、20Cでも２回。
チューブに原因があると思ってるんだけどな。
ちなみにリム側はとっくに疑ってて、もう換えた。

ピザだという現実を指摘されて逆ギレしてるようにしか見えんｗ

俺も177cm/75kgだけどせめて70kgにしなきゃな；；

8.8barでリム打ちする自称軽量級のヘタレか・・・
25cにしとけ。

ミシュランがAIRSTOPで他がULTRALIGHTクラスってことは無いよなｗ

歩道を爆走するはた迷惑な499の姿が目に浮かぶ・・・

156cm

>>508
オレは54キロだけど、だいたい7.5ぐらいです。8以上入れるとグリップ落ちるし、
硬すぎる。もがくとスリップしまくってマトモに走れないし。ちなみにエボ�U23Ｃ。

多分、タイヤのはめ方に問題があるんじゃないかな？

リチオンとクライヨン
貧乏学生が練習にガツガツ使うのにふさわしいタイヤはどっちですか？

貧乏学生はFUSEで十分

体重63kgで、パナevo2を前6.8、後７

8.8barで、どうやってリム打ちパンクするんだろう。
全速で角の尖った段差に突っ込んだか、メーターの読みを間違ってるか。
あるいは、ただの釣り。

>>522
20Cだからだろ

パナらしくない良タイヤのバリアントevo2 23C、60kgで前8後ろ8.3
山に行くときは0.3落とす
この冬はグリップ上げるために前7.3くらいまで落としてたけど、減りが早くなるね

GP4000とpro2race
耐パンク性能ならドッチ？

>>524
デュロ

>>524
コンチ

>>522
２０ｃなら普通にリムる。俺は小石を踏んだだけでリムった。
履くならやっぱ２３ｃがいいな。

よし
コンチ8本買う

20c 100psi(≒7bar) 70kgでリム打ちの気配もないよ。
歩道を爆走したりはしないけど。

レッドストームスプリント、２０００�q保たせたら神！とか言ってた方がいらっしゃるけど、
まぁまぁ３０００ｋｍは持つんじゃね？
ドライならグリップもいいし、いまだパンクもないしいいんじゃね。安いし。
ただ、ウェットはヒデぇや。

そりゃ、単に転がしてるだけならもつだろうよ

剛脚ですが？

ぴざデブはすぐに減るよ。ただそれだけのこと。

タイヤって生ものだから、経年劣化があると思うけど、
どの位なら問題ない？ 安売りのタイヤ買いたいんだけど、

10年経っても無問題

プロ3を買ったけど、真ん中の部分のグレーが明るすぎて吹いた
見た目的にはプロ2より少し細くて、よくグリップしてくれそう

実走するのが楽しみ

で　おまえらタイヤ値上げに踊らされてストック何本あるんだ？
オレはタイヤ5本チューブ8本だわｗ

自転車３台に対して、タイヤ４本、チューブも同じぐらい。
今年中には使い切るだろうし、ま、こんなもんかな。

ロードは1台
タイヤ4本
チューブ14本

ﾌﾟﾛ3試したいがｼﾏﾉにﾐｼｭﾗﾝはめにくいと聞いて購入を躊躇っている
実際そんなにはめにくいんだろうか？

俺の場合は素手じゃ無理
レバー使えば余裕

どっかのはめられないタイヤを売ってる糞メーカーP以外はそんなに気にしなくていいんじゃないか？

ロード初心者なんですが
最近購入した完成車にRUBINO PROの700*23Cが付いてました。
おいら体重約50Kgくらいなんですが何気圧くらいが適正ですかね？

タイヤに書いてある適正範囲内で、自分の好きな乗り心地を選べばオケ。
50kgなら下の方は多少割り込んでも大丈夫と思うが、自己判断・責任で。

好みの問題。推奨圧の中間から始めて少しずつ上下させてみれ。
推奨圧はタイヤサイドにある＞7-10barとか、100-130psiとか。
つか、まず買った店で聞いてみたら？

>>540
よし、これからC24-CLにｐろ３ハメるぞ

シマノC24-CLとPRO3、全然問題なくするりと入りました
オープンプロ＋ルビのプロ、オープンプロ＋プロ2、FORMULA XCR-1＋コンチのローラータイヤ
のどれよりも楽勝でした　（それなりに親指は痛いけど）

シマノは考え方変えてくれたんか？

全然問題なくするりと入れながら、それなりに親指が痛いって
親指、別のことに使っただろ。

いやあ、いつもはレバー使わないと入れられないもので　orz

安いからってPRO2RACE買いだめようとしてるヤツに1点だけ注意。
俺んちには、その状況で買いだめた初代PRORACEはおろか、アクシュアルPROまで新品のまま数本あるよ。
そのうちオクに出すつもりだけど、たいした値段つかんだろうな。

それにも懲りずPRO2RACEも買いだめようとしてる俺を、何とかしてくれ。

ﾀｲﾔはめる時にﾚﾊﾞｰ使うのって余り好ましくはないんじゃね？

>>549
黒系ならオクではそこそこ値段つくよ。

アクシアルが緑だとさすがに捨て値で終わる可能性が高い。
でも、タイトルに「ビアンキ」とつけるとあら不思議、意外な高値に。

PRO2いま最安で幾ら位？
PRO3を4千円前半で出しているところがあるから、
3000円位にならないとお得感が薄いんだけど。

>>550
俺は全く使わないなぁ。
パナを履かないってのもあるんだけど
タイヤを揉んで馴染ませたり、リムの中央に寄せたりすれば
手が痛くなる事もなく、するっと入るけどなぁ。
ちなみに使ってるホイールは、シマノ、フルクラム、マビック。

補足
タイヤの内側やビードとチューブに
パフパフでシッカロールを満遍なくまぶすと入りやすいよ。
但し、組んだ後に硬く絞った濡れ雑巾で
タイヤ表面やリムに付着したシッカロールを拭きとらないと
走行中にタイヤが唐突に滑ったり、ブレーキの効きが暫く悪くなったりするｗ

pro2は現在アスキーで2本7390円な。

>>553
エボ２のローテーションやってくれ

>>555
結構高いね。ＰＲＯ３と差額で1500円くらいだけど、
走りこむ人そんなに消費してる？

おれ、1年でたった１組使いきれそうにないｗ

シーズンは２〜３ヶ月に１セットだが･･･

冬場はプロ２グリップ１セット
別途レースイベントで年２セット程度

合計６セット/年くらいか。趣味でやってる割に交換少ない気がするが。

ホイールはWH-R550。
バリアント(Evo2含む)23Cはいつもなんとか手ではめられたんだが、
今日交換したレッドストームの25Cはタイヤレバー使ってしまった。
IRCは緩めと聞いてたのにうっそーんとか思った。

もっともこのタイヤ3年くらい寝かせてた(買った事を忘れてたｗ)奴
だから、劣化して固くなってただけかもしれんけど。

>>558
練習用は安い奴使っているとは思うけど、
年6セットになると1500円の差はデカイな。
買いだめするのも判る気がする。

街乗りしかしないとストエリでも一年軽くもつなぁ
まぁ、貧脚のおかげもあるんだろうが

↓これってリム打ちパンクなのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206519220/331-333

これが>>499の言ってたリム打ちパンクだとしたら話が噛み合わん訳だ。

それはリム落ちパンクです w

WH-R601 のオフセットリムで走行中にリムテープがずれて
ニップルホールに食われたことはあるけど
あれをリム打ちパンクとは思わなかったな
普通はこれのことでしょ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term5.html#rim_uchi

>>560
車に比べりゃ安いじゃん

先日、オートバックスで車のタイヤ４本変えてもらってる最中に
ふと思ったんだけど、安物ロードが買える値段じゃねえか

↑すぐに車を引き合いに出す救いようの無い低脳

安物ロードが買える値段とは随分と安いタイヤを履いたんだねｗ

パナの値上げ明日だな
6本買ったおれとしてはイクラになるか
すっごく興味ある　
8％ぐらいの値上げか？

>>565
うん
確かに低能だよw

>>566
あたりまえじゃん
車に金はかけれん
今日はオイルを交換して来た。7000円弱ですた

オイル交換とかタイヤ換えるくらい自分でやればいいのに。工賃もったねえ

今は工賃サービスの所多いじゃん

ここは何のスレか言ってみろ

ワイヤードオンタイヤのスレであります！　軍曹！　サー！

>>572
聞こえないぞ！このプッシ●め！

>>573

　　　ワ　イ　ヤ　ー　ド　オ　ン　タ　イ　ヤ　の　ス　レ　で　あ　り　ま　す　！　　サ　ー　！

　

>>574
www

>>570
その分がオイルの値段に乗っかっていることくらい気付けよ。

正直、タイヤ替えても、まったく分かりません。

質問です
コスパ最高のオススメタイヤ教えて　23cで
3000円前後で頼む　溝は無い方がいいかな

ＰＲＯ3すげーいいな、おい。
ヴィットリアのオープンコルサ使ってたけどこれはもうもどれそうにない

>>578
パナのエクストリームデュロ

ビットリアのルビノが定番。
プロとかテック２とかのバリエーションもあるが、似たようなもんだから気にすんな。

>>580　>>581

あざっす！　店行ってあった方買います！！
ネット通販のほうがいいんですかね？（´・ω・｀）
KENDAというウンコタイヤが割れてなんか白いヒモみたいのが出てきました（´・ω・｀）
引っ張ったら失明しそうです！！

昨日パンクして鬱です('A`)　28c→23cですがチューブも変える必要あるんですか？

>>582
そのサイズ変更だとチューブも交換だぬ

>>582
ルビノだとアスキーで送料込みでも2本で6000円くらいだと思われ。
ちょっと前までは2本で5000円切ってたのになぁ

あとチューブも替える必要有り。

>>582
チューブはパナのＲエアーかマキシスのフライウェイトいっとけ

>>579
あれはいいものだよね
抵抗がなんとなく小さいし、グリップ力も高い
もう少し安ければ自分にとっての神タイヤになるのに

>>577
今何使ってんの

皆、タイヤ換えた時にワックスは落としてる？

このスレでPRO 3と書かれているのは
VittoriaのRUBINO PROのことですか？

うんこうんこ

>>589
ネタか判らないけどマジレス。
ミシュラン新発売のPRO3RACEのことです。

>>586
確かに高いけど下手なチューブラーよりずっといいとおもう
高い金だしてチューブラー買うなら、それなりのホイールにRエアーとPRO3買ったほうがよさそう

チューブラー高いとかｗ

>>591
ネタじゃありあません。
ありがとうございました。

>>593
GP4000のチューブラーとか値段二倍くらいじゃん・・・

どうしても縫う時間がかかるから人件費とかもかかってるし。

チューブラ使ったことないでしょ？

レースはチューブラ命


って考えだったが、３年ほど前プロ２、ヴェロフレックスに出会って以来、TUホイールは
飾り物と化しました。

ZIPP使いのオレから見れば
レースでクリンチャーなんて考えられん
CLならレースに出ないわぁ

それは無いわ

PRO3そんなにいいのか…
今のレッドストームがまだまだ変え時じゃないんだが買ってみたくなるじゃないかｗ
１本5500円位で買えるならゴールデンウィークのロングラン前に変えてみようかね。

チューブラー使っててリム傷めた俺がキマスタ！
前まではTUしかダメと思ってたけどさ、マキシスの軽量チューブとハイエンドのタイヤつけたら
あんま変わらない事に気付いた。気軽にタイヤ変えられてチューブラーより軽量に出来るしな。

しかしレースのことを考えると
チューブラーを使いたいな〜
下りでバーストしたときのことを考えると・・・怖え〜

下りでバーストとか、どんだけ心配性よ。

あの恐ろしさは経験しないとわからないか。鎖骨の一本ぐらいで済めば幸運

前歯4本で済んだ俺は幸運

それはお前の彼氏が幸運。

鎖骨１本と前ホイールで済んだ俺も幸運だな

前歯とか鎖骨とか、充分不幸だと思うよ。

>>605
急な下りでブレーキワイヤーが前後同時に切れた時のことも心配になるよね。
藪からスティックが突然出てきてスポークに挟まったりするのも心配になるよね。

そうだな、それに下りコーナーでライン上に突如バナナの皮が出現するとか、
逃げてる最中に隕石の直撃くらうなんかも心配になるよな

>>610-611
あの恐ろしさは経験しないとわからないか。鎖骨の一本ぐらいで済めば幸運

>>610

　　　　　　　　人間失格

犬が出てくるのが一番怖いです

俺はコーナー曲がったところにでかいアオダイショウがウネウネしていて
マジでその上でコケそうになったよ。あのときの光景は絶対に忘れられない。

コーナー曲がって鹿とか猿居たのにはびびった

トンネルを抜けたら雪国だった

ロード初心者で昨日初めてタイヤ買ってきて取り付けたら
一部横方向に振れるんでおかしいなと思ったら
ビードの端の一部が溶接根のように盛り上がっていました。
そういう事ってよくあることなんでしょうか？
明日カッターで面だししてみようと思います。

それと新品のタイヤのビートの端にバリみたいに付いてるゴムのカスは
はさみやカッターできれいにそぎ落としてから使うべきなんでしょうか？

ちなみに買ってきたタイヤはパナのバリエボ2なんですが
(上の方で相談されていた方とは違います)
恐ろしいほど嵌めづらかったです。
自宅作業だったからまだよかったですが
こんなの路上でパンク、チューブ交換したら嵌める自信ないです(´･ω･`)

余計なことをするな

>>619
すいません。
余計なこと、とはどの部分でしょうか？

＞明日カッターで面だししてみようと思います。

＞それと新品のタイヤのビートの端にバリみたいに付いてるゴムのカスは
＞はさみやカッターできれいにそぎ落としてから使うべきなんでしょうか？

この辺が余計と予想

パナは硬い。これはほぼ常識と思っていいのではないか。
俺も半年間のストエリ生活で、出先でパンクしたらどうしようと常々考えていた。
幸い一度もトラブル無しだったが。

>チューブラー
大昔なんだけどたまたま雑誌(季刊誌)を買ったらチューブラーのパンク補修を
絵つきで解説してあったのをおもいだしたあのころから
チューブラーってぜんぜんかわってないんだね。
wo チューブラー チューブレス　早く空気なしタイヤでないかな…

PRO3、ソコソコの値引きで売ってたので衝動買い。
夜に一杯飲みながらニュートロンに嵌めてたら、嵌んネーのなんの。
苛々した上にレバー使用で、前後でチューブ3本も穴あけちゃったよ。
値引き以上に損しました。

教訓：相性の悪いタイヤ、リムは絶対に酔っ払ってやるべからず。

それ、ただたんにへたくそすぎなだけなきがす

夜に一杯飲みながらタイヤ交換って何処のイタリア人だよ

624はペタッキ

＞Pro3
交換後1000kmほど走ったが、確かにいい。
これまでPro2,とGP4000をメインに使用してきたが、
アタマ二つぐらい抜きん出てるよ。
特に、下りコーナーでのグリップが最高。
因みにセ●ヤで、1本￥3,600だった。

早く2,000キロ走行後のインプレ聞きたい

5000kmもつ？

それって間違えてPRO2買ってないか？
安い店でも3は5000円以上はしてるよ。

4/1 じゃね？

>631
ゴメン間違えた、今レシート確認した。
1本￥4,600 だった。

まぁそれでも安いか。

タイヤとしては充分に高いよ('A`)

高いタイヤは確かに良いんだけど
裂けたりしたときの落ち込み具合が激しい　貧乏人だと
普段使いは前後3500円の安モンだよ･･･

パンクしにくいことをかんがえると、パナのduroはいいんだけどね・・・
そこそこ滑りにくいし・・・

スペシャのルーべ（？）っていう24Cの奴が気になる・・・

貧乏人の俺はルビノPRO2が限界だｏｒｚ
レースでもルビノPRO2を使ってる。街乗りや練習ではザフィーロとかを履いてる。

PRO 2 Race で 3000 km ちょっと走るのに 2 年間掛かったへたれですが
最近、後タイヤが劣化して異物がよく刺さってパンクするようになりました
前タイヤの方が摩耗が激しいと聞くので
今更ローテーションしても無意味ですよね？

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html

ああ、後タイヤの方が摩耗が早いって書いてありました
出直してきます

でもPRO3を特価5000円と言われると、微妙なんだな。
俺も普段どおりルビノPRO3700円也を購入に行ったんだけど、
PRO2時代は5800円程したのが、新製品になって軽くて性能がアップして2本で1万円。
ついつい手が伸びちゃったさ。
その時は「耐久性」なんて言葉は頭の隅にも浮かびませんでした、ちょっと後悔。

>>640

人柱乙

こっちは通販で送料込で 1.3 万超えたけど今注文したよ

>>624の男気に惚れた。

ただ夜に俺のバイクには触らないでほしい。

>>623
10年くらい前の会社のママチャリは発泡ウレタン（スポンジみたいなもの）
のドーナツ状のものをチューブの代わりに入れていたよ
もう一台はタイヤに発泡ウレタン詰めた様な感じのヤツを使っていた
その後リペアムゲルとか言うのに取って代わられたが

まああれだ、空気無しだと嫌でもそんな感じになると言うことだ

ホイール一体型ならこんなのとか
http://response.jp/issue/2005/0112/article66998_1.images/79052.html

>>640
その値段で前後買うならアスキーで送料込みの方が安いんでない？

ロード用の発泡ウレタンタイヤ
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3510&forum=42
空気入りタイヤの素晴らしさを思い知らされるぜ

pro3入らないんだけど足で伸ばしていいものなの？

イイヨーイイヨーww

>628
蒲田？
価格は

>643
それそれ
そのタイヤで自転車用があればパンクからかいほうされるよ

>644
アスキーにPRO3あるか？

ウエムラはなんでPRO3の価格がちがうだよ！

>ウエムラはなんでPRO3の価格がちがうだよ！

800 円くらい安いね

>>649
＞＞それそれ
ホイール一体型のほう？
今の技術では難しいんじゃないだろうか。自転車のホイールは幅がないからな

カーボン繊維で特定方向のみしなやかなリムを作って、そこにゴムを張り
リム幅の平板のスポーク（？）で横方向に対しては剛性があるが縦方向は
しなやかにすればって書いていて訳がわからなくなった
俺にそんなものが思いつくくらいならどこかのメーカーがとっくに実用化しているわな

>ウエムラ
単品価格はすごく安いんだけどトータルでみたら
近所で買ったほうが安い
アスキーで同価格ならアスキーのほうが若干やすいし
サナは会員制になったから価格がさっぱり分からん。

ミシュランビードかたすぎ
ハズレネー
タイヤレバーいいのないかあ

足で伸ばしてるけど確かにビード硬いね。
てか伸びてるのかこれ。。。

もう店に持ち込む
苛々した

ミシュランがかたいって冗談だろ？

まだ一日だもんな。

プロ3のかたさは伊達じゃない

全員が全員、自分と同じホイールで同じタイヤで同じロットの製品を使ってると思ってるわけか
いやーこれはめでたい、おめでたい

全員が全員、自分と同じホイールで同じタイヤで同じロットの製品を使ってると思ってると思ってるわけか
いやーこれはめでたい、おめでたい

なにこいつ…

よっぽど頭にきたんだろう

石鹸水って自転車のタイヤでも有効？

>>663
良く使う手だよ。
特にMTBでチューブレスの時とか。

ビードワックス買えよ

コスパ的にはパナのバリエボ２が最強だろ　１本３千円
後は出先でのパンクをどう見るかだけだわ

>>659
どのロットが固いかひとつでも言えるか？

オマエが買ったタイヤは全部固いロットってことになりそうだな。

これはひどい

>>664
ロードタイヤでそれをやると、ＭＴＢタイヤみたいに掴む巾やタイヤブロックの出っ張りがないから
手が滑ってタイヤを掴む力が入らないで還ってタイヤを入れにくくなる。

>>654
新品タイヤを買ったら、スペアホイールに填めて上限気圧まで毎日入れて
数日間は放置してビードを延ばすのだ。

脱着ができないって話だろ？
ビードが伸びるかどうかはおいといて。

バリエボ２もしばらく乗ってればビード伸びますかね？
以前から使われている方どうですか？

どうもこうも…

ホイールの最後が入らないので数日間その状態でおいてみることに

おまいらがチューブレス対応リム＆チューブレスタイヤじゃないのにレバーでカッポンしない正確な理由を教えてくれ。

>>672
伸びるったって飴やゴムのように伸びるわけではない。ほんの気持ち程度緩く感じるだけ。
ハメるときにレバー２本ダメにしたストエリを、半年後にバラすときもレバーが曲がるくらい硬かった。
あれは絶対に出先でやる作業じゃない。
幸いにもその機会は無かったけど、もし遠乗り先でパンクしたら間違いなく途方に暮れたはず。
ルビノプロにした今では「パンクでも何でもこい、ちーっとも構わんもんね」ってな気分です。

>>675
レバー使ってもはまらないってほざいてるの。

まぁ、レバー必須なホイール＆タイヤに出会ったことがないのは幸運だよ
あれは滅茶苦茶イライラするから体験しないほうがいい

必須ならレバー使ってさくっと交換すればいいだけ。

…あたりまえじゃ…

>>676
どうもです。
オレ、ルビノプロから履き替えたんですよｗ

>>677
そなのか。
ツマノ完組ホイール＋クリリン＋パナレバー2本とツマノ＋パナデュロ＋パナレバー3本しか経験ないもんで。

もうパナタイヤは使わんと誓った僕です。

さっき一年使ったザフィーロをトパッジオ？に
交換したよー。いやー新しいタイヤは気持ちが
いいね。通勤チャリだからそう思うんだけど。

レース用チャリでいつもいい状態のを使ってると
そういった感動が薄れてくるのかも。

トパッジオは安くて軽くて良いタイヤだと思うよ。
日本限定みたいだし。

そんじゃｗ

タイヤレバーはどれがいいよ

>>684
グランジ

>>684
マルニのパンク修理キットに入っているレバー

ミシュラン

>>684
ミシュランでもマルニでも定番なら何でもいい
不器用ならマルニのローラー付
タイヤレバー
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204705114/

>>684
カンパレバー

スペシャ

>>666
出先でパンクしたくない気持ちが集中力に変わって
転がってる小石とかを良く見るようになった。

人並み以下が人並みになったのか
パナが使えない糞タイヤを作り続けるのは教育的な考えがあるからなのかな

パナが小さめに作ったのは、嵌めやすい＝外れやすいから。

こんなに不器用な奴が多いとはパナも予想できなかったみたいだがな。

小さめっていうレベルじゃねーぞ！！

タイヤレバーのスレなんかあったのか
ｽﾚﾁすまん

パナが、ちょっと小さめのマビックに合わせた上でタイトに作った、んじゃなかったっけ。
キツいのが嫌なら、ビットリアなりミシュランなりを使っとけば良かろ。

パンクすりゃパナだってビットリアだってはずれるんだし、
パンクしなきゃビットリア＋マビックの組み合わせでもはずれない。
交換の手間を考えりゃ、パナがバカなのは間違いない。
鬱陶しいと思うヤツは使わなきゃいいだけ、納得したか？

ビードワックスみんなつかってんの

昨日片栗粉を使った俺が通勤スレから来ましたよ と

自分の精子をビードワックスの代わりに使ってい

>>697
ビットリアでバリエボ2相当のスリックタイヤってどれになりますか？
PRO3は高いし嵌めづらいってインプレあるしなぁ。

ところで前々から思っていたんだけど
自転車に限らずタイヤのヒゲってなんか意味あるんですかね？
ないんだったら美しくないので製造段階でカットしといて欲しいんですが。

>>698
俺はシッカロール使ってる。
どうせチューブやタイヤの内側にもまぶすんだし。

切っちゃ駄目だよ。ねづみをとれなくなる。

>>703
猫かよっ！ｗ

>>697
＞パンクしなきゃビットリア＋マビックの組み合わせでもはずれない。

パナって5〜6年前だったか、ストラディアスプロがトップモデルだった頃、
他の何よりも増してガバガバだったんだよ。
レバー使わないはもちろん、指でもほとんど力入れずにスルっとはめはずしができちゃった。
あれで何か問題がおきて、今に至ってると想像するんだが。

WOリムがシングルウォール→ダブルウォールと進化した時に、ビードを落とす溝を
標準規格に組み込まなかったのがそもそもの原因
リム中央を凹ませとけば、製造誤差を吸収しつつ、脱着のしやすさと脱落防止を両立できる

あのさあ
ちょっっとだけドライヤーか何かで
暖めてみたらどうでしょうか？？

あかんかな

>>706
形状が複雑になればそれだけ製造コストがあがるだろ。

WOリムも知らないのか？
全てのリムの中央は凹んでいるです。
ホイールはシマノとマヴィックとイーストンで、
タイヤはパナにヴィットにミシュを使ってきたけど
どれも手だけで嵌め外しできたよ。

>>701
ひげは製造過程で真空引いたときの名残
切らないのは真っ直ぐ走れなくなるから


じゃなくてコスト、見た目、強度の問題だったと思った
細かい話は忘れた

>>709
握力はいくつくらいですか？
リンゴ潰せますか？

トランプ52枚重ねて引きちぎれるんじゃね

高校生の頃はジャンプ2冊重ねて引き裂けたな。
今は遠い昔・・・

>>713
あれはコツがあるんだよ。電話帳なんかと同じ。

最近のパナは知らんけれども、去年のはじめに苦労してからはパナは絶対に使わないと決めた。
ホイールはボントレ。あれを素手で入れられる人がいたら、間違いなく>>712も可能だと思う。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3133027.html
ボントレもきつい組み合わせだな
Vittoriaのリムテープは薄いのに伸びにくくて良さげ
ttp://ameblo.jp/cb-asahi/entry-10082749403.html

タイヤ嵌めは力じゃなくてコツなんだが。

だれかコツ頼む

コツでもなくて理屈なんだが。

理屈ではなくて力なんだが。

一回きついのに当たれば分かってもらえると思うんだけどなぁ

下手くそは1回カブのタイヤ交換でもやってからお説をのべろ。
お前の言うきついのよりはるかにきついから。

それでも余裕で素手でやる人もいるんだよ。

堅くてはまらないタイヤがあることを証明はできないし
この世にはまらないタイヤが無い事を証明は出来ないし
自分の技術に問題が無い事を証明は出来ないし
相手の技術がマズイ事を証明は出来ない

いったいお前らは何がしたいのだ

ホイールをマビックにするって手もあるよ。俺はOpen Pro。
それでもストラーダはキツかったけど、１回パンクさせただけで
あとは成功した。

>はまらないタイヤ
売らないだろJK。

>>721
普通カブがパンクしたらバイク屋に持ち込むだろ。
アホか。

バイク屋の人はサイボーグ

>>722
＞いったいお前らは何がしたいのだ

都合の良い自説を語って優越感に浸りたいだけ
もしくは他人を打ち負かしたという快感を得たいだけ

リムテープは固い奴は嫌い。
コットン最高！
・・・・・・って奴ってやっぱモノの道理がわからないって思われるの？

ほら、なんか固いリムテープって最新って感じするじゃん？
それに比べてコットンなんてものすごく古臭い。

だけど、柔らかくてくっつけやすくてお肌に優しいから好き。高圧にもちゃんと耐えるし。

>>725
普通自転車がパンクしたら自転車屋に持ち込むだろ。
アホか。

うんうん、悔しかったね、もう寝ようね

IDでないので盛り上がってますね。盛り上がってるのは２人だけでしょうけど。

全部俺の自演に決まってんだろ

全部俺のターン。

>>728
WH-R601 のオフセットリムには粘着のリムテープでないと安心できない
BBB、TIOGA、シュワルベはどれもずれた
ニップルホールがリムの真ん中にないから少しでもずれるとチューブが食われる
後輪は最初のタイヤセット時にチューブを2本食われた（セット不良）

山からの帰りに60km/h出して帰った後、一休みして自転車の手入れをしようと思ったら
前輪がぺっちゃんこになっていたときにはちょっと怖くなった
リムテープが緩すぎてニップルホールに食われたのが原因
※フロントはオフセットリムではない

結局、薬局でテーピングテープ（粘着、固定用）を買ってきてそれでニップルホールを隠してから
ミシュランのリムテープを入れた。とりあえず現状は問題なし

つまりあの糞硬いミシュランのリムテープがずれるってこと？
そりゃまたずいぶんユルユルなんですな

今日Y's環八のセミナーに参加してくるかな。
Y'sで買ったストエリ無理やり嵌めたらチューブ噛み込んでパンクしたあげく、外れないままなんだよな。
タイヤ買った、領収書とともに持っていって、チューブ交換の実演頼んだらしてくれるんかな。

パナ買う奴は馬鹿
馬鹿は公道走らない方がいいからそのまま捨てちまえ

>>737
気持ちはわかるがそこまで言わんでも･･･ｗ

>>734
それ、16mm幅使ってね？
18mm幅だとリムにぴったりだからずれないよ。

相変わらずパナは輪っかが小さいままなんだな。所詮は大阪商人か……

パナ使ったことないがすごい酷評だなｗ

そこまで酷評されると逆に一度手出してみたくなる俺は死亡フラグ？

>>740
大きすぎて外れたから元に戻しただけじゃ。

>>741
値段と性能みたら結構いいんだけどね・・・
出先での事を考えると評価悪くなるかもしれない。

まぁ、私の場合、替えチューブは3本常備してるから大丈夫！

>>734
それリム内巾にリムテープの巾が合ってないだけだし。
リムテープに巾のバリエーションがあるのを知らないの？

ちょうどリムテープの話題が出てるんで聞きたいんだけど
リムテープも定期的に交換した方がいいんですかね？

>>745
パナのリムテープみたいに柔らかい奴だと定期的に交換したくなる気もするけど
ミシュランとかの硬い奴なら交換する必要あるのかしら？硬いからこそ圧力を
恒常的にかけると劣化するのかな？
実際はパナの奴も1年以上つけっぱなしでも不具合出ないけど。

>>701
タイヤのひげ でぐぐるよろし

>>701
狭いとこを通るときにヒゲがセンサーの役割を

>PRO3は高いし嵌めづらいってインプレ
実際に購入してみてやった方がいいよ
2chだとあてにならない。

GP4000をローテしながら5000kmほど乗ったので、
特に理由もなくなんとなく買ってしまったDuro…
ちなみに通勤で使ってます。

毎日背負ってるの荷物の中に、ボロボロになった
GP4000を折りたたんで入れてます…orz

>>735
ミシュランは行き着いたところで特に問題はないよ

>>739 >>744
18mm を使ったけどニップルホールがリムの側面近くにあいているから
少しでもずれると食われる。20mm なら問題なかったと思うけど手に入らなかった
保険でテーピングテープ + ミシュランのリムテープで落ち着いた

初めてパナのタイヤ買ったけどなにこれ。
マジで輪っか小さすぎ。
あまりにキツいからサイズ間違えたかと思った。
信じられないぐらいキツい。
で、タイヤレバー折れそうなくらい力ずくで入れたら案の定チューブ噛み込んで破れた。
結局3つダメにしたよ。
今までコンチネンタルとミシュランとボントレ使ったことあるけど
ビード上げでチューブ破いたことなんてなかった。
絶対もう買わない。

↑ちなみにホイールはボントレ。

腕が悪いんじゃね？パナのなによ

ストエリライト。
いやこれ信じらんないよ。

シマノの青い２０ミリ幅の奴すごくいいわ。
気持ちいいくらいぴったりだ。

>>756
ホイールは何？

ストエリに相性抜群なのはシマノのホイールだな
はめるのも一苦労、はずすのも一苦労
ただチューブは少し空気いれてちゃんといれとけば噛むこたないわ
単に腕がわるいだけ

新しいタイヤを入れる時
まずチューブを入れずに嵌めて、形づくり見たいな工程を入れてる

下手な奴がでかいツラするのってこのスレの伝統？

>>759
俺はビードの最後の部分を入れる前に
全体もみもみの工程を入れてる。

はいはい、自称上手い人はプロが使わない組み合わせで頑張ればいいよ

俺は子種の最後の一滴を入れる前に
おっぱいもみもみの工程を（ｒｙ

>>752
古いのつかまされたんじゃないの？
去年の秋から多少大きくなっていると思うんだが。

>>762
素人が嵌められないプロが使う組み合わせってナニよ？

>>740
パナの径について>>715と>>705と自分の経験をまとめると
2002-2004年の間のどこか ストラディアスプロがトップモデルだった頃、がばがばゆるゆる
2005年 ストラディアスエリートライトちょっときついが揉めばどうってことない
2007年5月 パナの固さにぶちきれる外人(Duro) 18本目>>782 パンクの際外せるか不安の声
2007年の頭の生産分の「ストラディアス　エリート　ライト」及び「エクストリームシリーズ」が
規格の下限一杯の小ささ。
2007年7月現在生産中の分に関しては「改善」されている
2007年8月 自転車のおやじさんがエリートライトを手ではめられなかった話 19本目>>960
2007年10月 パナが固くてはめられない体験談が続出(流通在庫) 21本目

1行で
がばがば→きついけれどコンチほどじゃない→きつくてはまらない→きつい

>>752
俺と同じ組み合わせだね。俺もレバー２本、チューブ１本ダメにしたよ。
古いロットでなければ相変わらず小さいままなのかねえ。
とにかくラスト20センチが硬いのなんの。
下手くそとかコツがどーたら言うやつは、実際にあれを見てからにして欲しいものだ。

因みに昔は4輪の整備士やってたから鉄輪っぱにタイヤハメなどは散々経験している。
だがあそこまで硬いのはあり得ない。仮にあったら間違いなく返品ものだよ。

ストエリライ最近嵌めたけど特に硬すぎる印象はなかったなぁ。
レバーでチョイチョイですわ。

春休みの間はいろんな職業の奴が書き込むな。
競輪選手にプロボクサー、こんどは整備士か。

経理なんてやっていて吉野家で300円の牛丼買ってきている俺なんかははめられないわけだ。
はめるときもレバー使ってテコですよ。安さには帰られないからエクストリームデュロを楽しく使っています。

>>766
>2007年8月 自転車のおやじさんがエリートライトを手ではめられなかった話 19本目>>960
ちゃうよ。
俺がレバー使ってチューブ三本駄目にしたけど、自転車屋のおっちゃんは手で嵌めたよ。

現在流通しているパナを意地でも手で填めようとするヤツはマジでバカだと思う
俺は噂の硬さに対して半信半疑で、素手で挑戦して意固地になって
作業していたら親指の付け根を捻挫した
素直にレバーを使用することを推奨

>>772
スプーンじゃだめですか？

もういいだろ、パナの話題はこの辺で。
結論。パナはシマノ、カンパ、ボントレにとっては糞タイヤ。
この組み合わせで買うやつは馬鹿者。

その組み合わせも別に問題ないけど。

>>772
ツアラーは手で嵌りましたけど？
リムはアンブロ。

>>774
マヴィックも入れといてケロ

「レバー折れた」とか書いてる人いるけど
そこまで力を込められる勇気に脱帽しちゃう

>>778
ダイソーの安物レバーは普通に使ってもさきっちょが見事に折れてくれるぞ。

おい、タイヤがはまるのはまらないのでもう四日になるぞ
他の話題はないのか他の話題は

>>780
値上げの話題は皆が無意識に避けているんだよ。

タイヤに限った話じゃないしな。パンとかラーメンも上がってるし。
値下げしてんのはガソリンくらいだろ。

パナは糞だな。
自転車用品はシマノ以外は黙ってイタリアかフランス製使っときゃいいんだよ。

ミシュランのプロ３レース、出るのずっと待ってたんだが……
23Cのグレーしかまだ出てないのか。

25C出ないのかなぁ。

6月ごろ発売予定だとさー

>>783
お前はそれでも日本人か！
と、COLNAGO乗りのおいらが吠えてみるｗ

パナは出先でパンクさえしなけりゃいいタイヤなんだけどな。
と、最近バリエボ2を使い始めたおいらがつぶやいてみるｗ

パナってタイヤが尖ってるせいか縦溝とかで過敏な感じしねぇ？
個人的にはミシュランのダルい感じが好み

>>785
多謝。
エアロホイール数本乗り潰して、普通の28H/32Hのホイールに戻ってしまった今
タイヤだけ23Cにするよりは25Cでまた〜り走る方が楽なんです……

ぇ、28C？　フレームに入りません。

パナの尖ってるタイヤを見るとミニ四駆の大径タイヤを思い出すんだ…

>>751
リムテープ二重にしてると、きついタイヤは余計きつくなる
普通に布のリムテープ使っとけばいい

>>790
ありがとう
テーピングテープは薄いからタイヤはめるときもそんなに気にはならないけど
ホイール新調するときか今のテープ交換するときには布も考えてみます

panaは反対側からいれると比較的楽よ？
バルブをホイールに差し込んで、その反対側からタイヤを嵌め始める
そうするとチューブかみづらい

パナが嵌められないとかうるさいのは気の短い癇癪持ちか何かだろ。
きつくて手が痛いからと途中でイヤになり、強引にタイヤレバーで嵌め込み
ろくに確認もせずエアをフル充填。当然の爆発。

きつくて手が痛かったら不良品だろ、常考

どんな常識だよ。

>>792
チューブによる。
軽量極薄チューブはバルブ周りの方が、かみ込みおこし易い。
反対にノーマル厚手のチューブは、バルブ周辺を最後にするととてつもなく嵌めにくい。

>>796
最後にバルブを押し込みながらいれることができるからバルブ周りはかみ込みしにくいとおもうよ
ただ、長さギリギリのバルブだとできないか・・・

パナの新品はバリが凄いからバルブ側とか関係なしにチューブ噛むよ
念入りに2周確認してもR-air噛んだ

バリが噛むとはこれ如何に。

気の短い癇癪持ちがやっても、交換ミスの起こらないタイヤの方がいいじゃん。

パナはこういった声をどう受けとめているのだろうか

>>801
ヒキコモリ連中のたわごとなど大勢に影響はないからシカトｗ

サイズを見直すというコメントをどこかで見かけたけど、どこだったか忘れた。

まぁ、メンテナンス性も重要な性能の一部ではあるからな

>>803
多分、過去形のなら見た。
次のロットから・・・とかいうの
どれやねん！って感じだけどｗ

http://www.panaracer.com/new/qanda/miniwindow/0_32.html
これ？

このスレでは定期的にパナの話題になるな。

>>806
やはりそれだけユーザーが入るってことじゃないの
PRO3 高すぎで買えないから俺はバリ
欲を言えば、バリの今の耐久性のまま乗り心地を
Extreme EVO2 なみに改善してほしい

質問。

プロ2レース23C気に入って使ってるんだけど、さらに軽い乗り心地を求めて交換するならプロ2レース20Cとプロ3レース23Cどっちだろ？
スペック見る限りではプロ3のほうが軽いんだけどね。20C使ったことないので気になってたり。20Cを使うメリットって何かある？

あるあるww

あるあるｗｗ

道路の凹凸に関心持つようになるだろ

転がり抵抗かな。

>>808
このスレを20Cで検索して、それでも分からなかったらしねばいいとおもうよ

何事も経験。一度20cを使ってみたらいいんじゃない？

チューブラーなら細いほど弾力が出るって聞いたことある　構造的に

便所の落書き2ch チラシの裏

20Cって体重50kg以上の人が使っても害しかないと思う

ま　た　2　0　c　ネ　タ　か

>>806
何だかんだ言いながら、パナは材料費を少しでも浮かせるために径を小さくしてるんではないのか

>>808
道路特定財源の使われ方に関心を持つようになるよ

僅かなメリット。それを上回るデメリット。
結局はどこを走るか次第

通勤用にパナのＤＵＲＯを使用中。
ツーキニスト２８Ｃ→メガニウム→ＤＵＲＯ２５Ｃ→ＤＵＲＯ２３Ｃ
→トランスワールド３２Ｃ→ＤＵＲＯ２５Ｃ変遷してきてた。
この中では
ツーキニストは硬い。
トランスは糞。
メガは安い割りに良好。
ＤＵＲＯは走りが軽い。
今回　自動車の事故現場後に走行した為に
前後パンク＋トレッドに裂け目とひどい目にあったが
それ以外はパンク知らず。
裂け目が気になるので
今度パンクしたらＰＲＯ３に変更してみる予定。
２０Ｃは通勤には溝にハンドルを取られそうで
怖くて使えない。

ねぇねぇ、ビットリアのトパッジオって日本
限定らしいんだけど、どこがどう限定仕様なのか
分かる？

．．．あと俺体重６２キロでチャリが１２キロ
もあるんだけどその場合は２３Ｃだとスパルタンな
乗り心地すぎるかなぁ？レースに出るわけじゃ
ないから２５Ｃあたりがちょうどいいと思うん
だけどどう思います？

ヨーロッパの大柄な選手でも23cに乗ってるし、空気圧さえ適正なら
体重は気にせんでもいいんでないかな。

それとは別に、25cの方が路面を選ばないという利点はある。
あとは好みで。

PRO3には期待したけど、まだよくわからん耐久性を除く性能的には
シュワルベの「ULTREMO」は超えてないな。
走行感、グリップ、ウエットなど相対的にシュワルベの勝ちと感じたけど、
みなさんの意見はどうですか？

体重、空気圧、使用条件書いてないレビューなんて微塵の参考にもならん。

ただのシュワルベ工作員乙

便所の落書きチラシの裏の2chなんか参考にもならんよ！

>>826
お前の意見は参考にならん

確かに工作員臭がプンプンだな。
どの程度の速度域かも書いてないし。

プロ３人気に押されてアルトレモ在庫大量→２ｃｈで広告ですか？シュワルベさん

単に「使ってみた感じ」を聞いてるだけだと思うんだが…

サンパックのラピーデ６５０×２５Aだっけ、
買っても細すぎて使い道が無さそうだわな。

個人的にはアルトレモなんかよりルビノPRO２のほうが良いと思うけど。

久し振りにサブ機引っ張り出して乗ろうと思ったらパンク
とりあえずいつも乗ってるやつで出撃、で帰ってきたから修理しましたよ。
パナのストラデライトxシマノの560　orz
嵌めるときに大騒ぎしたのを思い出した。でもはなっからタイヤレバー使ったら
何のことなく脱着できた。新品の時よりは幾らか柔くなったのか？
パンクの原因はバルプにゴミが引っ掛ってたのは内緒　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

何にしようか迷っても結局プロ2レースとかオープンコルサを買ってしまう
シュワルベとかは投げ売りでもしてないと買う機会ないだろうな

今まで10bar入れて走ってた。。。。
pro3のうらみたら適正6barじゃん。。。。なんてこったい

ＷＯで10気圧

１０じゃなくて９だ。メモリ間違えた

>pro3
最大何barはいるんだ？

推奨は8barまで

>>835
パナやシュワルベは10barいけるぞ。

だから何？
つか、10barって体重何kgだよ？

ストラデ エリートライト23Cを10barで走って慣らし走行5kmでパンクした僕が通りますよ。

ちなみに当時63kg。

リムテープ換えたらパンク癖無くなった・・・・おれのチューブ３本返せ・・・・

空気圧ってそんなに低くて良いのかな、って。
確かにモノによっては8barくらいが推奨とか、そういうのも見るし聞く。
タイヤ種類換えるごとに空気圧を変更しながらLSDに出て、要するに最適空気圧探しにセットアップランに出るんだけど
たいてい8.6bar〜9.2barぐらいになる。
いずれも23Cで、体重は55kg。かなり軽い方だけど、この空気圧。
べつに跳ねないし、しっかりトルクもかかってる。

>838
そんなに高圧じゃないんだね

ミシュランって推奨空気圧が低いよね
なんで？

>>627
いやいや、ヘタッキだろ。

>>842
メーカー指定の上限以下で、コーナーでグリップしてればそれでいいんじゃない？

さて今日もシェリー酒チビチビやりながら、タイヤ交換やりましょ。

↑
なんか・・・安いね人生。

(だ…誰か構ってやれよ…！)

しばらく忙しくて、久しぶりに自転車に戻ってきた。

あれ、メガミウムってもうないの…？

しょうがないから俺がアルトレモとプロ３のレビューしてやんよ。

明日か明後日くるから来週中にはかけると思う

>>851
是非、お願いします。

>>850
とっくに廃盤。
後継の似たようなグレードはリシオン辺り。

10以下じゃ怖くて段差通れん。

ピザ乙

ってか段差なんかのらんし。歩道爆走乙

レースやる訳でもないのにpro3なんか使うなよ

レースやる訳でもないのにロードなんて乗るなよ

レースで勝てもしないのに大口叩くなよ

完成車にDedaのGRINTA 23Cが付いてたんだけど
これは他社製品と比較してどの程度の性能なんでしょうか？

2chやるならレースでるなよ

じゃあレース出るのやめて２ちゃんに専念します(´・ω・)

>>861
これを着たら両方に参加できるお
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199341992/l50

>2chジャージ
草レースなんかにたまに見かけるなw

ルビノプロからバリエボ2に替えたらイイ感じなんですが一つ質問。
グリップが上がると横風の影響受けにくくなるもの？
プラシーボかな？

よく考えてみろ・・・

「横風に影響を受けるほどの低グリップ力」

24Cのタイヤってある？

お薦めとかあれば教えてください。

25Cだとギリギリすぎてフレームとの干渉が気になるんです。

あるあるww

そんな書き込みに俺が釣られｸﾏｰ

>>866
>>867
無いです。

>>866
布ヤスリで丁寧に削っていくと24Cくらいにはなるお

23から選べよ

メーカーによって太さバラバラだから、太い23Cか細い25Cを探せばいいんじゃね

定規もってサイクルショップへGO！

どれが太い23Cでなにが細い25Cなの？

ま、PRO2は太いね

誰か>>859の質問にも答えてやれよｗ

>>876
いや、履いたこともないし
つか、見たこともないし

GIANTだしｗ

>>859
GRINTA、価格は安いのに良くできたタイヤだよ。
グリップ感のインフォメーションが分りやすく、コントロールしやすい。
レッドストームやプロ2レースと比較してもドライ路面のグリップ力は遜色ない。
個人的にはその二つよりも好みだった。
ウエット路面はまだ走ってないから分らない。
重量はほんの少しだけ重いけども体感できないレベルだし。

俺も完成車にGRINTAがついてて、
その後レッドストーム→プロ2レースと試したが、
結局はGRINTAに戻した。

>>866
スペシャのタイヤのルーべ？とかいうのが24Cだったはず

細めの25Cかぁ。ザフィーロの25Cでフレームと干渉してるから、これより細いのか。

>>880
感謝です、探してみます。

クリアランスがタイトだと、わずかなホイールのフレでも干渉するしな。
ショップに持ち込んでもフレ取りきれてねぇ……

タイヤがきつくてはまらない、そんなあなたにユッチンソン。
マジで走行中に外れるんじゃないかってぐらいゆるいｗ
実際は空気入れるときっちり止まるからはずれるわきゃないけどな

多分、お国柄的にカンパあたりのリムに合わせてるせいだと思うが。
あのゆるさで平気なら他も見習えばいいのに
特にパナ

でもガチガチで手がヒリヒリする方が交換した感はあるな。

>>883
というより、リム規格をもう少し正確にしたほうがいいと思うけどね・・・
mavicとカンパの差が激しいのが問題かと・・・

>>883
ユッチンソン、シマノホイールから走行中に外れたよ
停車中にも
マビックだったら空気入れた瞬間に外れてたかもね

>>883
そこまで緩いのは走行中に空気が抜けたら激ﾔﾊﾞだな。

ユチはかなり製品ひどい時代あったな。

あれでTLだして大丈夫なのかと思ったが最近はまともか？

高性能を維持するためにはビードは固くならざるをえないって感じに思えてくるのだが。

じゃ、ワイヤービード使えばいいじゃん
俺は高性能を求めてケブラー買うけど

じゃあ俺はアムラーにする

あ、ビードじゃなくてビートになっちゃうか

面白い事かいたつもりになっている>>891が不憫だ・・・
こんな馬鹿な子育ててしまった親はもっと不憫だ

あえて書いてるんだろう？くだらなくて面白いじゃん。

馬鹿丸出し自演乙

ここ最近の自板は>>892みたいなのが多いな。春か？

いやむしろ>>891が

あ、おれ893だ！

や・・く・・・・み？

薬味は大切だよ、薬味は

>>892
俺は>>890が下らないと思う。

馬鹿やってる馬鹿と戯れるから良いんだよ
>>890はお前、本物じゃないか

アルトレモ・プロ３簡単レビュー

ライダー：体重62kg
バイク：Look 585　寒波ｺｰﾗｽ　Fｽﾌﾟﾛｹ39-52T　Rｽﾌﾟﾛｹ11-23T
ホイール：寒波ｼｬﾏﾙｳﾙﾄﾗ
チューブ：EVO55

アルトレモ：重量196g 195g（実測）　空気圧：dry F7.2bar R7.4bar　wet F7.0bar R7.0bar
プロ３：199g 202g（実測）　空気圧：dry F6.4bar R6.6bar　wet F6.4bar R6.4bar
というか両方推奨空気圧だと思う。

両方皮むき50km走行後　平均ｹｲﾀﾞﾝｽ 平地89rpm　登り5% 75rpm　
加速力　アルトレモ＞プロ３
低速コーナーグリップ　アルトレモ＞プロ３
高速　プロ３＞＞アルトレモ
ブレーキの効き　アルトレモ＞プロ３
ブレーキのコントロール性　プロ３＞＞アルトレモ
走行感　アルトレモ＝ダイナミック　プロ３＝ふんわり（もっさりはしてない）

下りでぶっ飛ばしてる時や、40km/h以上の平地でのプロ３のグリップ感は圧巻。
アルトレモの方が制動力は強いが、プロ３は乱暴なブレーキングしてもロックしにくい。
ウェット路面は両方滑らないけど曲がらない。素直にプロ２グリップの方がいい悪寒。

まだちょっとしか乗ってないけど、個人的にプロ２が好きだったから使いたいのはプロ３。
ただ、どっちかが完全に優れてるってのはないと感じた。

まぁ最近のWOは性能いいね。

プロ3グリップも出るっぽい

まぁ現状ってことで･･･

プロ３になったからってウェットにｗｋｔｋしない方がいいと言っておく。

>乱暴なブレーキングしてもロック
ロックしにくいんじゃなくてグリップがいいから
そこまでブレーキ効かせてないんだよ

pro3の方がコンパウンド厚いからだろ。

pro2も同じような感じだし。
コンパウンド薄いとブレーキ力が強いがロックしやすい。
コンパウンド厚いとブレーキ力は劣るがロックしにくい。

まぁ似たようなコンパウンドを使用ってのが前提の話だが。
決して安物の重いタイヤがロックしにくいと言ってる訳じゃないからね。

へ？62kgで6.4気圧でいいの？？＞PRO3
おいら59kgだけど7気圧も入れてたよ。
これでも少ないんじゃないかなーと心配していたけど
もっと低めのほうがいいのか。

ミシュランって50kg-6bar　60kg-6.5bar　70kg-7.5bar　80kg-8barくらいだろ。
ミシュランのタイヤは空気圧適当でも案外大丈夫だが、＋１barはさすがに入れすぎじゃないかな

つうか、あれ体重だけじゃなく、車体その他の重量も加えた値じゃ？

総重量ってこと？

パワーリスト、カイザーナックル、補給食やボトルの水まで含むのかｗｗ

乗車した人の体重に比べれば自転車の車重の違いなんて誤差の内だろ。

スレ違いだが、車のタイヤって高いのﾈｰ。
自転車がミシュランだし、車もミシュランに変えようと思って買いに行ったらあまりにも高くて悲しくなって帰って来た
ホイール買えちゃうよ

俺はドイツってことでコンチネンタルを使いたいと思った。

オートバックスとかで四本セット５０００円のタイヤもあるから
いちがいに車のタイヤが高いとはいえない

>>909
総重量表示としては範囲が50kgから80kgってのは軽すぎるし、
ライダーの体重だけではないかと

PRO3は実は女子供用のタイヤだったんだよ

>車もミシュラン
BS DUNLOPでもいいだろにw

ピレリってもう自転車用タイヤ作っていないの？

あるあるww

プロ３とどいたヽ(´ー｀)ノ

なんでミシュランは空気圧低いのに走行抵抗感じないんだろ。
もうTUのメリットがホイール以外ない気がする。
ホビーレーサーの俺はカーボンホイールに手出す気にならないし、要はWO最高

下りで前輪バースト体験したらそんなこと考えられなくなると思うよ

下り50km/hくらいでサイドカットでバシューーッと空気抜けたことある
まぁ、運よく止れたけど

>>919
数十年前は自転車レース用の定番だったんだっけ？

>>919
自転車用P-Zeroとかあったら間違いなく買うｗ

ピレリってF1でもの凄くイメージダウンしたな。
すごい金かけてるのに印象悪くしてかわいそうだった。

ピレリはミシュランと同じ土俵に立つとことごとく負けるしなぁ

まきぐそビバンダム

パナは体重→空気圧、の早見表とかってないんですかね？
パッケージにもグラフないし。

体重50kgで700 23Cのバリエボ2はかせてるんですが
自分も6気圧くらいが適正でしょうか？
これまで7気圧以上で乗っていたのでちょっとリム打ちパンクが心配です。

定番だったかどうかまではちょっと覚えていないけど
ピレリは車用も自転車用もすり減るのが早かったような気がする

やっぱりいつの間にか自転車用は終わっていたのかと思ったら
※ものすごく表示が遅い
http://www.pirelli.com.br/pt_BR/browser/attachments/pdf/Catalogo_BIKE.pdf

ピレリかなつかしいなw

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/tx310f.html

このリムに23Cのタイヤをつけるのは問題ありますか？

あるあるww

自動車界では極一部のtopグレードを除けば
ピレリ＝安物のイメージしか無いからな

今週末茂木のエコクラシックで走るから後輪のタイヤ交換してたんですがまったくもって嵌りません。
R500とｽﾄﾗﾃﾞｨｳｽエリートライトの組み合わせです。今までもこの組み合わせで何度か
使ってたんですが、今度ばかりは全体重かけても駄目でした・・・orz。
R500に割と嵌めやすくてお勧めのタイヤ等ありますかね？
主な用途はポタリングで、予算はMAX5000円程度です。

>>935
リチオンはちょっと硬いかな、ぐらいで普通にはまった。

前後で5000円ならどれ買っても同じじゃない？
グリップ悪くてパンクしやすい
去年までバリエボ2は5300円で買えたからコスパ最高だった

>936
リチオンですか、ミシュランの中では割と手ごろでトレーニング用によさそうですね。
多少硬めでも嵌ってくれれば十分です。検討してみます。

>937
一応今回は後輪だけでMAX5000円程度で考えてます。
前輪にもｽﾄﾗﾃﾞｨｳｽエリートライト嵌めてますが、これは使ってるうちに伸びるのを
期待します。のびろ〜。

>>938
IRCレッドストームは？
手だけでさくっとはまるよ。

あとはビットリアのZAFFIRO-2がはめやすかった。
ポタ用途ならこっちの方が良いかもね。安いし。

ちなみに茂木は路面のμが高いので
タイヤ自体のグリップに神経質にならなくても大丈夫。
順周りのダウンヒルエンドの90度コーナーで
ZAFFIRO-2でノーブレーキで突っ込んでもコケなかった。

今回は逆周りで下り勾配は緩いから
コーナーでそれほど速度を出さないし。

>>938
ならPRO3買えば。

>>935
今までの嵌ったストエリライトの製造日と嵌らなかったストエリライトの製造日UPして

製造月なら分かるが製造日まではちょっと…

そーいえば自転車タイヤの製造年月日ってタイヤサイドにないね

>>944
書くスペースがないというか、消えやすいからじゃない？外側だと

せめて製造週を

ツアラーって意外と寿命での耐候性あるっぽくないか
ｴｸｽﾄﾘｰﾑﾂﾞﾛ並に劣化しない気がする
何度か異物パンクはしたはずだけど
さすがに砂利道下ったらリアにぽつぽつと割れ目できた

>>946
ゴムだから気温とか湿気とかいろいろな条件で変わってくるしなー
なんともいえない。

ピレリのカレンダーはええよ。
ttp://www.pirellical.com/thecal/calendar.html

>945
自動車みたいに超偏平ってわけじゃないから可能だろ？

>>949
細さと変形量が違うっていうのと
元々、自転車のタイヤは横が布？だったっていうのもあるんじゃない？

あるあるww

>950
今の技術なら問題なく印字できるよ
自動車タイヤでも8年はつかえるけどな

>>943
んじゃ月でいいよ。
過去に書かれていた月と一致するか確認しようぜ。

960ふんだら次スレよろ

ダンロップに自転車用タイヤを作って欲しい・・

>>955
オカモトのは欲しくないのか?
薄くて丈夫で軽いのできるぞ。

すぐに貫通しそうだからイラネ。

>>956
オカモトだとチューブのほうになるんじゃね？

車のタイヤも作っているぞ。

ミシュランオカモトタイヤ株式会社

＞今までの嵌ったストエリライトの製造日と嵌らなかったストエリライトの製造日UPして
製造日はさすがに分かんないですね、とりあえず06年７月に購入した二本と、07年2月頃に購入
した一本は硬かったけど嵌りました。07年9月に購入した二本のうち一つは嵌りましたが、
もう一本は今回嵌りませんでした。嵌めたホイールはそれぞれ違いますが、いずれもR500です。
参考までに

クリーチャーの目的はどう見てもランカです
ありがとうございました

プロ２レース安売りしている店は、もう無いですか？

>>961
購入月でなく製造月わからない？
07年2月頃に購入も時期的にきついと思うのだけど。

>>963
あなたにとって安売りの価格はいくらですか?
色は選べなくともいいのですか？
4900円でグレーでもいいならPRO3の方を薦めますが。

>>あなたにとって安売りの価格はいくらですか?
4000円以内です。

>ミシュランオカモトタイヤ株式会社
そんな会社はもうないいいから次スレたてろや

ちょっと前に別スレ建てたばかりで建てれなかったから>>966が建ててくれ
よろしく

あまえるな！

宗教上の理由で新スレ建てられん、すまん。。。

じゃあ指定しろよｳﾞｫｹ

じゃあ>>970立てて

ｸｿｽﾚはいくらでも立てるくせして肝心なｽﾚはたてないんだよなぁ
ヘタレだけでなくゆとりなのか…

>>972
じゃ、おまえが建てろよ
煽ってないで、さっさとやれ

【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎24本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207972286/

>>974
乙
つか、ありがとう

おせーよ

>購入月でなく製造月わからない？
製造月って分かるもんなんですかね？タイヤには書いてなかったし、残念ながら箱も捨ててしまいました。
とりあえずVittoriaのRUBINO PROを買って来ましたが、素手で軽く交換できました。
うーん、同じ700×23Cのタイヤとは思えない。

ストエリは知らんがエクストリームシリーズはコレと同じマークが打たれてるよ。
http://www.panaracer.com/new/info/file/005_2.pdf

パナのタイヤはゴミ
vittoriaのタイヤはゴミじゃない

同じ700×23Cのタイヤではない

じゃあゴミタリアは？

976 ：972：2008/04/12(土) 13:06:44 ID:???
おせーよ

こらこらw

>>929は見ず知らずの人間に１０bar入れろと言われたら、

跳ねようが滑ろうがそのまま乗り続ける自我ゼロ、感覚ゼロのアホ人間です。

初心者相手にムキになるのいくない

>>982はきっと、素人が工夫しはじめたら
「素人判断で勝手なことすんじゃねぇ！」
とか言いだすタイプに違いない

間逆です。低脳アホ猿ですねｗｗ

先にこっち埋めようぜ

（ ´∀｀）＜ぬるぽ

素人は余計なこと知ろうとすんなって事だろｗｗｗ

（ ´∀｀）＜ぬるぽ

>>979
パナレーサーは名品が多いよ。お前が知らんだけだろ。

リチオンからPro3に換えてみたいなーとか思ってるんだけど、
耐久性面（走行距離的な意味で）でどれくらい落ちるか比べてみた人っている？

いるいるｗｗ

やっぱそうきたかｗ

>>990
最近ロード始めた初心者は昔のパナの良さなど知らんのだよ。今はホント糞ばかりになっちまったがね。

意味の無い回顧録は結構です

昔がどうだったなんて話が今のタイヤ選びに何か影響するのか？

>>963
アスキーでイエローなら残ってる
急げ

と言うことで埋めちゃえ

さっさとうめろやw

あしすと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。