なるしまフレンド　Part3２

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードレーサーのメッカ、アットホームも売り物・・・
2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:31:39 ID:???
乙
過去スレアドくらい付けなよw
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:34:09 ID:???
半角と全角混ぜちゃった　ｽﾏｿ
今日、何も買わないのに、６年前に買った事でショップカードを貰ったよ。
たとえ３％引きでも嬉しいもんだね。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:34:20 ID:???
シューズ選びのときは散々とっかえひっかえさせてもらってお世話になりました
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:35:44 ID:???
誰かお願い。よっちゃったんたせよ。ごめんね。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 01:02:26 ID:???
さすが日曜のなるは集魚灯に集まる魚のようにロード乗りが四方八方から集まってくるね。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 01:20:01 ID:???
やなｗ
だが今日は町田の自転車屋に行った俺
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 09:18:58 ID:???
なるしまって値札は消費税込の価格ですか？
昨日価格調査に行ったんだけどそれを確認しなかったので。
メンバーカードなんてあるんですね？
小さい買い物でカード作ってから大きい買い物しよ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:29:06 ID:???
>>8
税込みだよ。
小物買ってもカード貰えないよ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:23:47 ID:???
いや、８にとっての小さい買い物はカーボンフレームで、
大きな買い物は、吊り下げてる奴を指さし「端から端まで全部くれ」。
11 ：8：2008/02/18(月) 13:10:06 ID:???
レスどうもです。
いくらからカードもらえるんですか？カーボンフレームくらいからなの？
今回の大物はVFS-Gだったんだけど（´･ω･`)
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 13:21:44 ID:???
新車購入者
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 16:27:37 ID:???
ローラーじゃカードくれないな。
14 ：8：2008/02/18(月) 17:07:43 ID:???
もともと安いから十分です。
新車かぁ、もっとエンジンが鍛えられたら考えます。
レス頂いた方どうもありがとう。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:44:59 ID:???
１０万前後のを買ってカード貰って、エンジン鍛えて、本命を買う
んでいらなくなったのは、弟分いないのか？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 05:07:11 ID:???
>>15は英会話みたいな日本語だな。言いたいことは伝わったがｗ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 12:06:44 ID:???
中国人じゃないか？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 08:15:07 ID:???
真似をしてみた
>>15
？万前后的？？得的？物，？？机？？，？？？候？者
的 n不需要的了，弟弟？儿不在？？

だって
19 ：15：2008/02/21(木) 01:35:33 ID:???
ちと節約で　売るサインね。　　ないようは正統派だろ？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 01:50:11 ID:???
>>19
よもや売るサインとウルサイをかけてやいないよね？
日本語には句読点と改行が必要なので、留意したまへ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 05:44:10 ID:???
店員さんの月給はいくらですか？
22 ：19：2008/02/21(木) 09:27:05 ID:???
当然　「煩いん」　と引っ掛けてるよ。
句読点及び開業などは「２ちゃん語」
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 20:04:35 ID:BUxiNGJt
なるしまの選手って速いね！
筑波山のランキングに載ってるよ！
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:44:14 ID:???
seo cycle がカーボン出したらしいがなるしまのカーボン、最近聞かないね。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:44:29 ID:???
>>24
DCSで組んだカーボンがあるじゃまいか。
フォークもブラックマジックでインタマ製よりも良いアッセンブル。
買わなかったけど。
ttp://122.200.218.242/cgi-bin/cms/detail.cgi?id=1
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 00:43:02 ID:???
アルテに対して１０５とか、よく付き合わせる必要があるが価格は１１万安い＞seoの異形カーボン
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 00:52:05 ID:???
>>26
semasってヤツ？本当にユニディレクションだったら安いと
思うが、価格だけを比較しても仕方がないと思うが…。

これ、前三角はオルベア・ONIXの金型ではあるまいか？？
なるのはDCSという信頼できるチューブ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 01:01:21 ID:???
>>26
フレーム自体の内容を吟味せずに価格を比較するなら、安いの買え。

>>27
良く似てるが、ホリゾンタル換算のサイズが違う。
どっかの金型の流用には違いないだろうけど。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 09:18:18 ID:???
>>26
なるしまだったら、普通に105で組んでくれるだろ？
どうせショップで組んでるんだし。105見積聞いてみたら。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:01:31 ID:???
誰かseoの人柱居ないか？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:55:16 ID:???
ないないww
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:07:35 ID:???
あほな返事をしてしまった。正しくは「居ない居ない」　　　　バァーー
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 10:11:29 ID:???
>>26はセオ工作員の予感
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 11:00:49 ID:???
なればここはなるしま工作員の巣窟
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:28:36 ID:???
セオはBOMAっていうフレームと同じらしい。オルベアの金型かも。セオのことはｼﾗﾈ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:31:44 ID:???
それの画像ないの？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:55:53 ID:???
ないないww
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:59:16 ID:???
これか？
http://image.blog.livedoor.jp/lightcycle/imgs/0/e/0e43164d.JPG
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 01:09:54 ID:???
ん、seoに少し似てるみたいだ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 10:08:29 ID:???
ｾｵというショップがどれだけロードに力を入れてるかは知りませんが…

ttp://www.asktrading.co.jp/products_frame_ct-21c.html
ttp://www.dinosaur-gr.com/orbea/116-117orbea/index.html
ttp://d.hatena.ne.jp/seosmd/20080218/p1
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 19:57:50 ID:???
ボラーレに、某社と同じカーボンを～
とか書いてあったけど某社ってどこ？
チェーンステーの形状は、イタリアの某社っぽいけど
ボラーレはラグ使ってないしなぁ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 20:43:28 ID:???
DCSで組んだフレームならイタリアにも結構あるよね。インタマにもあるし
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:46:58 ID:???
セオのカーボン組みあがっていた。重量を測るところを見た。

ホークカット前のペダルレスで480mm（ホリゾンタル換算530mm）が7.8ｷﾛ＋
シートポストもハンドルも別段軽量タイプではないというからベーシックと
して十分戦える重量に思え。あとは実戦しだい。これで乗り味がよければ
２１万売価はちょっと検討に値する。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:54:19 ID:???
セオで購入というのが・・・ネックなのだが。
あさひとかワイズみたいなロクに組み付けもできない店だと
よく聞くが…。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:08:46 ID:???
>>43
工作員乙！だれもセオのなんか買わないってｗｗ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:11:05 ID:???
>>41
モデル名のDCSっていうのは、そもそもデダチャイ製の
カーボンラグ＆カーボンチューブのことﾀﾞﾖ。

インタマ製とみどりは後三角が安いビブラ。
ぼらーれはモノボックス。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/giro/fra-gioscbnultrafra.html
ttp://www.cyclingweb.jp/goodsreview/frame/200312/030622_1224.html
ttp://www.wizard01.com/products/cronoslave/dcs/dcs.html
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:16:33 ID:???
>>38
つライトサイクル・・・
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:22:46 ID:???
セオでｾﾏｽ買うなら、まだライサイで暴馬だな。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 23:20:13 ID:???
>>46
情報どもです。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 05:07:06 ID:???
せおは実績の裏づけが無いからどんないいのを出しても信者は増えない
という事は　　信+者　で「儲け」に繋がらない。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:44:29 ID:Wydmedih
なるしまで105組みで
廉価パーツ使った場合
フレーム+何万くらいになる？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:53:20 ID:???
ぼらーれなら２２ﾏｿぐらい
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:56:24 ID:HGwlpw+I
10くらいじゃん
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 19:14:53 ID:???
>>51
ホイールはR550で10万くらいだった
持ち込みなしでフレームとパーツ全部買うと工賃サービスだったはず
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 18:40:46 ID:???
>>51
せっかく作ったんだからページぐらい見てやれよ

http://122.200.218.242/cgi-bin/cms/detail.cgi?id=30

ハンドルとステムでちょこっと削れるけど
PLTはコストパフォーマンスいいからこれでいいんじゃね？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 20:59:18 ID:???
>>51
こんなページ知らんかった。
新しいWEBは意外と今後が楽しみだな。情報も何気に増えてる
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 06:50:42 ID:Xv4Gj0ZV
KUOTAのKEBELの割引価格
わかりますかね？

なるしまってフレーム何割引
くらいが基本なのかね、、
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 07:43:57 ID:???
2chに書かないルールだろ。電話で聞きなよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 09:02:26 ID:???
KUOTA糊もｲﾒｰｼﾞが悪くなりましたな
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 16:41:46 ID:???
なるしまほどじゃないですよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:16:32 ID:???
セオほどじゃないですよ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:31:28 ID:???
ピナ海苔と同じぐらいですね♥
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:53:15 ID:???
流れぶった切ってすまん
ｗｗｗｗｗ
FELTのF4フレーム売価おいくら万円？ｗｗｗ

てか原宿の店にあるかな？
できるだけ詳しくヨロ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 19:06:36 ID:???
ｗｗｗｗｗ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 20:07:13 ID:???
ない
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 20:34:40 ID:???
唯一残されたFeltのフレーム(F1かな）はついに端のトライゴンとかに吊されてた。前はチメとLookの挟み打ちだったが…
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:32:54 ID:???
FELTとか買ってる奴みたこと無いな
68 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：2008/03/04(火) 21:54:27 ID:???
今日買い物に行ったら、原宿店の角の電柱に、
誰かの忘れ物(落し物？)の自転車用ｸﾞﾗﾌﾞが引っ掛けてあったよ。
心当たりの方はお早めに。

黒の右手用で、ｺﾞｱﾃｯｸｽの表示があったはず。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:00:44 ID:???
先週の金曜の時点で見たよ
70 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：2008/03/05(水) 07:15:13 ID:???
>>69
そうなんだ？
手袋も靴下もｲﾔﾘﾝｸﾞも、片一方だけじゃ切ないからなぁ・・・
持ち主が気付いて取りに行ってくれりゃいいけど。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 09:04:03 ID:???
みんな優しいね
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 10:18:10 ID:???
その人は片方だけグローブして帰ったんだろうか？それが心配だ…

先週末はペアでぶら下がってた記憶があって、誰かがやはり片方だけ
持って帰ったんだろうか…
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 00:22:39 ID:???
なんだ、もう片方も落として欲しいのか
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 18:51:27 ID:Bke85HlD
ペンギンがキモい
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 19:09:30 ID:???
ドンペンの真似
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:17:55 ID:???
最近、雑誌に良く顔写真が出る某店員さんが、
以前よりお洒落になってきた気がする。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:32:20 ID:???
オタク丸出しの長髪メガネ？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:13:10 ID:???
あのペンギンはドンキにしか見えない

てか店員さんが怖いんだけど、なるしまで買ったんじゃない自転車もメンテナンスとか頼めるの？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:14:33 ID:???
ORBEA取り扱ってる？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 03:46:29 ID:???
ペンギンキャラの歴史はなるしまの方がはるかに古い
ドンペンは21世紀になってからのはず

ちなみにエヴァのぺんぺんは20年前のアニメMr.ペンペンがモデル
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:03:09 ID:???
オマイラ、マサ様のとこのペンギンには触れずじまいか？あれ現役の時のジャージだよね
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:49:04 ID:???
>>78
OK
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 15:20:45 ID:VWVfad0i
>>78

俺も恐る恐るメンテお願いしたけれど普通に対応してくれたよ。
比べるのもなんだけれどYとは大違いでした。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:34:37 ID:???
>>82
さすがロードの聖地だな
>>83
なんのメンテ頼んだの？
85 ：83：2008/03/07(金) 20:37:39 ID:???
パンク修理ですっ＞＜
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 20:44:57 ID:???
それは自分でやれよ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:47:49 ID:???
Nice ネタ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:10:17 ID:???
なるで売ってるロードバイク完全組み立てってDVD役に立つ？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:20:12 ID:???
俺、他店で買ったクロスのメンテもお願いしてる。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:39:03 ID:???
>>89
メンテってなんだよ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:43:33 ID:???
パンク修理ですっ＞＜
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:57:43 ID:???
ブレーキシュー＆ワイヤー交換
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 23:06:01 ID:???
＞＞７９
うん。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 23:07:59 ID:???
原宿の２階にある2500円くらいのレーパンってどうなの？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 23:41:37 ID:???
>>94
あれはホモ専用
96 ：83：2008/03/08(土) 15:05:25 ID:YQvst5tQ
ホイールのＯＨ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:18:52 ID:???
なるしまフレンドでshimanoの105
コンパクトクランク単体って売ってるかい？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:34:36 ID:???
>>97
ここで聞くより、普通に電話して聞いた方が早いよ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:01:14 ID:???
なんか八王子にEDってお店？をつくったみたいだぬ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:19:16 ID:???
バイアグラでも売ってそうな名前だな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 09:48:13 ID:???
>>98
電話代掛かるじゃん
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:02:43 ID:???
というか電話が怖い？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:05:42 ID:???
どんだけ貧乏なのか
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:39:41 ID:???
まぁ釣りだからスルーだな
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 00:13:13 ID:???
歩いて店に行き、買って乗って帰る。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 20:04:47 ID:???
>>99
http://blogs.yahoo.co.jp/aobax246/archive/2008/03/04
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 12:28:07 ID:???
>>106
すばらしい！
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 12:37:15 ID:???
この人って練習と称して女性ローディーを物色する為に尾根幹ウロウロしてる人でしょ？
某所では有名人だよｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 13:16:38 ID:???
某SNSでナンパ活動に精を出されてるかたではないか・・・？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 13:41:24 ID:???
こんな人とEeeラン走るのかと思うとゾッとします
お願いですから来ないでください
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 14:07:29 ID:???
そりゃ女の子がいたらナンパするだろ。
趣味が一緒ってことで話しかけやすいし。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 14:18:16 ID:???
この人って他のショップに出入りしてるんじゃないっけ？
Eeeランとかじゃかちあわないんじゃない？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 18:40:01 ID:sOhB6mDl
今日行ったら、まだグローブ、電柱にぶら下がってた。
暖かくなったから、冬まで放置する気か、所有者？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 18:52:21 ID:???
あなるしまるフレンド
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 19:17:08 ID:???
「Ｗ屋」に出入りしている人から聞いた話だけどこの人、かなり迷惑な人らしい
そんでもって居心地が悪くなると他のショップに出入りするようになるんだってよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 19:27:35 ID:???
伝説はともかく、なるしまは速いな！
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 08:36:22 ID:???
どうでもいいが最高につまらないブログですねｗｗｗ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 15:20:14 ID:???
この人ってのは106のブログの人？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 18:21:20 ID:???
ここ原宿の小さいほう、他の店で買ってても整備とか見てくれる？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 21:15:06 ID:???
れるれるww
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 22:10:35 ID:???
>>115
誰が鈴を付けるの？　＞その嫌らしいエロじじぃ
もう付いてる？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:37:53 ID:???
付いてる付いてるww
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 02:09:07 ID:???
どうせならその鈴を桃色に塗って
サドルに吊るしてくれると後ろから見て直ぐ分かるんだが････
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 02:23:27 ID:???
じゃぁ俺はおしゃぶりを吊るしてサストレになるお
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:25:29 ID:???
おしゃぶられるように吊るすかぁ～
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 01:32:53 ID:???
セキヤって最近どうなん
今年に入ってからhp全然更新しなくなってしまったが
やってるの？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 08:08:47 ID:???
↑なぜここ書く?
元店員の店はHPの更新は頻繁にしてるな。
そういや20日に西大田にもう一軒オープンするな。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 11:14:21 ID:???
↑オマイいいやつだな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 14:35:57 ID:6lB9QLbM
TCRの割引率ってどのくらいなの?
一時期は2割引きしてたらしいけど
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 14:54:07 ID:???
店に聞きなよ。
電話一本だ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 16:10:53 ID:???
>>109
それどうやって見つけたの？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:17:55 ID:???
除名除名
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 20:03:53 ID:cocvcaHS
今日いったらハンドルが折れステムも破損しているピナがラックに掛かっていた。
キングカワイソース　AA省略
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 02:07:41 ID:???
フレンド商会スレってないの？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 12:34:32 ID:???
八王子EDって休憩所だけなのか？
お店でもらったチラシには「八王子店開店」みたいに書いてあったが
ブログ見た限り、飾ってあるロード見ながらお茶するところっぽいし
近所なんで普通のお店になると嬉すぃ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 23:37:13 ID:???
八王子市は野蛮だから
ショップにはできませんっ＞＜
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:59:49 ID:???
>>134
あそこは、肯定派３～５％：否定派９０％　残りは頭骨空洞
だからスレは成り立たない
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:04:52 ID:???
>>133
どうずっこけたらああなるんだろうね、酷い壊れ方だったよね。
日曜日にそのオーナーさんと店長さんがやりとりしてるのを見たけど、オーナーさん
憶えてないとか言ってたな。ちょっと丸っとしてた。

しかし、フレームが逝っていなさそうなのがせめてもの幸いかな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 02:25:12 ID:???
TITANIO XSで組んでもらおうと手付け50万を握りしめてワクテカしながら行ったけど
あまりにも店員の態度の悪さに、買うのやめた。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 03:48:51 ID:???
ほほう、それでそれで？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 11:57:10 ID:???
手付けで50万って・・・
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 17:17:10 ID:???
>>139
態度悪い。具体的に聞かせ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 17:18:24 ID:???
外車のディーラーみたいな接客を期待してたのかな。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 17:23:00 ID:???
なら平日昼にいくべきじゃあるまいか
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 17:26:01 ID:???
オーダーするのは平日夕方で雨降ってる時がお薦め
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 18:20:03 ID:???
何処で買っても同じです。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 22:40:19 ID:???
>>145
月曜火曜の開店直後～3時頃までも結構空いてるよね
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 23:38:51 ID:???
その時間混んでたら問題だよなｗ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 04:11:40 ID:???
店側を思いやれば閑散期に願うのが賢いと思われる。よね。自分の為にも。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 07:26:04 ID:20QXHaCh
客がなんで気を使うんだ？お前らの発想はおかしいよ。
客あっての商売、雇われのヤル気無い店員が問題なんだぞ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 08:30:44 ID:???
なるが気に入らないなら阿佐ヶ谷行って買えば？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 10:13:23 ID:???
空いてるから利用しやすいのを客が店に気を使ってるように
感じる心の病んだ馬鹿が居ると聞いてやってきました
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 10:44:23 ID:???
>>150
逆だと思うな。
「いらっしゃいませ」を望む人にはなるは向かない。

なるは自由に商品を眺めアドバイスを望む人には最高。
従って込んでいる時は対応に時間が掛かる、
しかし空いている時に行くとレースに関する事も含め何でも答えてくれる。
決してやる気が無い訳ではない。

それが分からないならそれこそ阿佐ヶ谷に行け。
あそこはいつも空いている。客扱いを望む者には居心地いいと思うぞ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:16:10 ID:???
ここはSILCAのフロアポンプは売ってますか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:44:32 ID:???
売ってなかったな
つーかまともな店は今時シリカ売らないだろ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:55:46 ID:???
>>155
2年前に立川で買ったけど。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:28:58 ID:???
何故ここで聞くのか…？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 01:26:24 ID:???
時代からポンプよりボンベでないかい？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 11:09:38 ID:???
ボンベは爆発しそうで怖い。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 11:47:42 ID:CLfeLoKW
ボンベって少しだけ出したり調整できるの？
チューブを交換する時って、
少し空気入れてリムとビードに挟まないようにしてるんだけど
一気に全部放出されるんだと不便だね
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 12:43:16 ID:???
調節可能な製品があるよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 13:35:43 ID:???
ここって、層化だよね？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 14:39:52 ID:???
そうかそうか
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 22:53:10 ID:XReSNzVT
>>162
層化ってどこの？　軽い？　強い？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 01:17:21 ID:???
剛性がすごいよ。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 01:16:09 ID:???
安いし
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 11:37:20 ID:???
>>161
調整バルブ式を持ってる。
１度も使っていない。いざという時の為に早く１度使って見たいと思う。
反面やはりめんどい気もする。

誰か経験者、おせーーて。
バッスと挿して、シューーっと出す。
気持ちいいのと誤解スンナよ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 12:29:26 ID:???
調整バルブ式と言っても、一度ボンベに穴開けたらいくらバルブ締め切ってたって少しずつボンベの中のco2は抜けていくよ。
調整バルブなんてあくまでも緊急用。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 12:36:59 ID:???
ボンベってしくじって足りなくなったら終わりだろ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 15:00:04 ID:???
>>169
そのために2本持ってる。さすがに2本は失敗しない。

調整バルブのやつ持ってて何回か使ったが、調整バルブ自体はあまり使わない。
チューブの噛みこみを確認して、念のためボンベ装着する前にチューブのバルブに
ボンベのアダプター？を指し込んでおいて、それからボンベを装着。んで解放。

前にアダプターにボンベ装着したら、バルブが前回になってて、一本パーにした馬鹿な
経験から。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:29:50 ID:???
そうそうそんな事を聞きたかったのよ。あんがとでした。＞170さん
172 ：170：2008/03/25(火) 23:38:59 ID:???
>>171
すぐに全部出ちゃうし、ボンベ凍るから気を付けなよ。
スレチスマソ。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:13:24 ID:???
指の皮がべろりと…
174 ：171：2008/03/26(水) 09:03:44 ID:???
>>172,>>173
それは知らなかった。ありがとう。考えれば分かるが気が付かないよね。
いい事を聞かせてもらったよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 09:43:25 ID:???
米→仏のアダプター持ってれば、ガソスタで空気入れられるよ。
あくまで一時凌ぎだけど。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 15:52:58 ID:???
>>175
何年か前、TDおきなわの本島一周でパンクしたとき、
たまたまGSの前だったので、その手を使った。
とりあえず手持ちの小型インフレーターで修理してから、
タンク式のエア入れ借りてプシューと一発。
自動車用とはいえ8～9barくらいは簡単に入るよ。

MTBの人に空気入れやすいインフレーター借りるときなんかにも、
仏式じゃない人がいたりするから、
仏→米変換アダプタは持ってると何かと便利。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 03:38:20 ID:???
先日、ロードをはじめた初心者です。
クラブランに興味があります。
班がいろいろ分かれているようですが、
どれに体験参加してよいか知りたく、教えていただけるとうれしいです。

自分の現状は、
一人で、つらく無い程度に走るとメーター読み33～35km/hくらい、
サイクリングロードを走行すると、2時間で65kmくらい、
この程度です。

自分より少し速い方が多く、なんとか着いていける、
くらいの班に参加してみたいです。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 08:40:16 ID:???
ｲﾝﾀﾏ.ｸｦﾀｹﾍﾞﾙ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 09:06:00 ID:???
>>177
まずはeeeランの鶴班（先発組）に出てみて、物足りなければA班で。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 11:25:23 ID:???
雛鶴峠板
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 12:17:34 ID:???
始めたばかりにしては、
速いじゃないか。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 15:24:04 ID:???
>>181
と言ってもらいたいんじゃね。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 17:43:15 ID:???
違うだろ。
正解は177=181。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:04:53 ID:???
ｲﾝﾀﾏ.ｸｦﾀｶ-ﾏ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 18:06:56 ID:???
>>183
妄想はいいってｗ
186 ：177：2008/03/27(木) 19:59:33 ID:???
情報ありがとうございました。鶴にチャレンジしてみます。
全然素人だと思いますが少しだけ走れるのは、
ロードはまったくの初めてなんですが、
クロスバイクでの通勤やツーリングは結構行っています(5年くらい)。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:04:59 ID:???
ワセリン持っていけよ
大丈夫。初めては痛いがすぐにきもちよくなるさ。皆が体験してきた通過儀礼だ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:33:02 ID:???
ワセリンだと水洗いで落ちにくいから、オロナインがいいよ。
400ｴｿくらい。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:41:54 ID:???
アロエ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:45:12 ID:???
>>177
土曜ランもあるでよ
健脚が9：00、亀が9：30

日曜Aラン＞土曜健脚＞日曜Eee鶴＞日曜Eee亀＞土曜亀
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:54:29 ID:???
おえっ、げろえっ　ーー
前後を交互の方が気持ち良いに決まってる。
前がないなんてそれは悪夢だ。考えられないぜ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 00:32:54 ID:???
>>190
なつかしいな＞あるでよ
なんのコマーシャルだっけ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 08:19:09 ID:???
林もあるでよｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 09:26:25 ID:???
>>190
土曜ランの集合場所は日曜eeeと同じですか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 18:50:21 ID:???
スペシャライズドのシューズって在庫してますか？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 19:09:56 ID:???
あるあるｗ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:10:08 ID:???
>>192
おー　そうだ盆カレーの大村紺だねーw
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:11:06 ID:???
eegランはシクロでも参加可能ですか？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:12:29 ID:???
間違えた、土曜亀ランでした
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:13:13 ID:???
可能可能ww
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:14:12 ID:???
>>195
見たことないから取り扱ってないと思う
トレック関係も車両、用品扱ってないし、スペシャもそんな感じ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:16:14 ID:???
>>196,200

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=102665
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:23:31 ID:???
マジレスすると、スペシャのシューズは年始に見た。
1タイプのみ。ロード用かもMTB用かも分からん。
さっさと店に電話した方がいいよ。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 06:08:09 ID:???
>>192
ファ○通じゃないの
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 06:30:15 ID:???
オリエンタルマースカレー
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 21:26:52 ID:???
立川にOGKのMOSTRO VIGORある？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 12:57:17 ID:???
電話のかけ方知らないのか？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 13:20:09 ID:???
立川のZIPPセールって幾らなの
ってかまだ残ってる？
209 ：854：2008/03/30(日) 15:16:48 ID:???
あるあるｗ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 08:44:50 ID:???
今日は八王子の休憩所が開店する日？誰か報告頼む
俺はクロス乗りだから場違いになりそうなので行かん
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 12:02:35 ID:???
荒川にも進出して欲しいよ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 19:08:44 ID:???
>>210　ＨＰに場所載ってる？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:20:56 ID:???
なんかなるしまのサイトが重くて見れない…

クラブチームのブログによると八幡町商店街だって
地図で確認すると北側16号と20号の交わる場所みたいね

個人的には八王子南口すぐの大通り使って高尾行く方が楽なんでそっちがいいのだが
裏通りじゃ商売的にはか…
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:40:38 ID:???
>>212
載ってる載ってるww
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 00:30:22 ID:???
>>213
単なる無料休憩所だから商売的もクソも無いよ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 03:08:42 ID:???
結局宣伝媒体だから目立つとこに建てたいんでは？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 03:23:15 ID:???
その休憩場に自動販売機を設置すればあ～
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 12:03:04 ID:???
エロ本の自販機？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 14:09:12 ID:???
輪行袋の自販機置いてくれw
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 17:00:24 ID:???
肉布団も　たのま
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 18:54:35 ID:???
ドイツ製毛布取り扱ってますw
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 23:18:07 ID:???
円卓の騎士ならぬ円卓で友達に！と
円卓が欲しいね。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 23:49:54 ID:???
なんとなくなるしまジャージ着てない人間は入り辛い雰囲気が漂いそうだ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 18:11:17 ID:???
ジャージ柄の上っ張りでも配ってくれればな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:38:45 ID:???
すぐに常連のたまり場になって一見さんが入りづらい雰囲気になるだけさ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 02:44:04 ID:???
ロード乗りが空気読めないのはここで槍玉に上がったブログとか見てても分かるね…
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 02:59:30 ID:???
そうか、なるジャーシー着た人間を隔離すればいいんだ！分煙ゾーンみたいに。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 03:51:06 ID:???
日本語でおｋ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 09:10:19 ID:???
空気読めないなるしまジャージ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/boracr1/archive/2008/03/02
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 09:36:12 ID:???
>>229
どちらのお店の方でつか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 09:42:36 ID:???
>>229
今度はゴミ箱に立てかけてるのか…これは酷いな
俺は1人で自転車に乗り続けるよ、EDに様子見も中止でいいな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 10:12:41 ID:???
>>229
こいつ、いつもクラブランの時に物凄い上から目線で「指導（w)」してるやつだろ。
ウザイというか、あまりにも空気読めてないのが哀れですらある。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:20:19 ID:???
>>229
自分は速いと思ってるのかな？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 12:24:33 ID:???
>>233
何度か一緒に走ったことあるけどせいぜいJCRC-Dクラスがいいところ。
ご本人様はSクラスの実力ありと思い込んでおられるようですが。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 13:29:17 ID:???
ブログ見てきたけど、先月の川越で3位入賞（Eクラス）して
Ｄに昇格したみたいだね。

ブログの文章が稚拙なんで、若い人かと思ったが、意外と歳いってますね。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 13:47:16 ID:???
なんかこのブログ書いてる奴だけが悪い、って流れにしようとしてるｗ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:00:53 ID:???
つーか気に入らないヤツがいるんだろ。
２ちゃんで公人でもない人間を攻撃なんてキショイんだよ。
　
直接言えよっつーの。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:01:36 ID:???
特定はやめなよ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:46:16 ID:???
VIPあたりでコンビニの駐車場とゴミ箱占拠してるぴちぴちタイツの
変態が居るってスレ立てたら馬鹿が突撃してくれるかなあ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:55:26 ID:???

4月からフロア間での店員の移動があったんだけど、みんな
買った時の担当とか、特定の店員に相談してるの？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:43:07 ID:???
＞240
最初は、誰でもいいのかと思ったが、
パーツ交換の相談で連絡したところ「担当は誰ですか？」
と聞かれた。それ以来、買ったときにお世話になった人に
お願いしています。

年に2回くらいしか連絡しないけど、しっかり覚えてくれている
のはウレシイね。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 20:21:18 ID:???
>>241
㌧です。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 20:24:32 ID:???
1Fのメンテコーナーの二人に頼んだことある。
故に手が空いてる方に相談してる。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 14:59:45 ID:???
EDなるしまジャージばっかだな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 03:56:13 ID:???
彼らは連休の１日を店内で組み立てとか商品整理とかしている。
普段はどうしても客の相手で集中できないかららしい。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 07:28:54 ID:???
244以外にED行った人いないの？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 09:40:38 ID:???
いるいるww
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:07:48 ID:???
オベのバカ取り巻きと何ら変わらないアホさ加減
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:21:55 ID:???
何で一緒に走りたいんだろ
レースに出るのか
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 17:25:23 ID:???
EDってなに？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 17:37:02 ID:???
>>250
ttp://nalsima.blog48.fc2.com/blog-entry-364.html
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 18:32:51 ID:???
>>250
エナジードレイン
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 19:44:14 ID:???
エンディング
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:05:46 ID:???
なるしまの休憩所？を探してるのか、歩道を集団で走ってるロードが多かったな。
地元民からすると、迷惑だ、アレは。
あと、チームで走ってるんだろうけど
１５～６人で連なってるのは珍走と同じくらいジャマだ。
せめて５～６人のグループに分けろといいたい。

↑な印象が強いのでなるしまで買い物したいとは思わなくなった。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:40:31 ID:???
っていうかEDちょっと小さかったよね、ロード飾ってるいうからもっとでかいの想像してたよ
あと入り口に一番近い椅子になるしまジャージ着た人居たからなんか入りづらい雰囲気だったぞ
（門番みたいな印象だった
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:34:24 ID:???
EDだから小さいのは当たり前じゃん
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 10:05:20 ID:???
入り口にジャージを着せた招き猫でも置くように社長に言っとく。（笑）
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 11:32:55 ID:???
>>256
バイアグラ必須だな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 15:06:25 ID:???
入り口でバイアグラ服用によりオッ立てた、なるジャージ着用の招き猫か？
なんか奥には閻魔様が鎮座ましましていらっしゃる様な・・・・・
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 18:01:27 ID:???
お前らの会話異常だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 20:20:02 ID:???
典型的な常連の会話
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 20:23:39 ID:???
婦女子には厳しいお店みたいですね。そもそもサングラスしたペンギンからして怪しいと感じていました。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 22:43:46 ID:???
層なんですよ、あのペンチャンのせいでみんなから誤解されるんですよ。
でも心配は要りませんよ。ちょいと世間一般より本音を言ってしまうかも
知れないけど皆さんとても気はいいです、
人柄良い人が多いですよ。＜必死で言い訳(^^)
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 23:03:58 ID:???
あのペンギンはドンペンとそっくりだよね？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 23:58:15 ID:???
さんざんガイシュツ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 00:05:01 ID:???
自演っぽい感じもするね・・・
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 11:59:46 ID:???
TOJ出るんだよね。
去年は出ただけって感じだったから、
今年は少しくらい存在感を出して欲しいな。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 19:53:47 ID:???
>>263だが、誰かさんと違って僕にはきちんと付くべき物は付いてるよ。
は・ず・れ　残念でした。
それより長谷川にTOEIのフレームの地味で中々良いのが飾って有ったよ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 07:02:56 ID:???
質問　教えてください。
ロードに普段着で乗っているが着心地の良い雨合羽は何でしょう。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:22:41 ID:???
なんでココで聞くんだ？
どう見ても釣りなんで、スルー致します。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 13:38:47 ID:???
>>269
少し蒸れるけど作業用のピニール合羽安くておすすめ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:05:29 ID:???
>>271さんありがとう。
子供の頃から雨の日は乗らないで今に至ってる。
よく見るのは作業用のだったんですか。
毛穴からの蒸気は通すが雨粒は通さないというような、
高くても蒸れないのなんかあります？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:52:05 ID:???
>>272
かなり高くなるけどゴアテックス製品がその機能をうたっています
ただ湿度が高いと完全に湿気を表に出すことできないようで
梅雨時など綿製品を着ていると湿っぽくなります
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:43:44 ID:???
>>273さんどうもありがとう。知りませんでした。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 16:56:32 ID:???
中央線、今日は一日中動かなそうだな。
自転車で通勤して正解だった。こんな日でも早く帰りつけるってしあわせー

ちなみにカッパは百均のを使用。帰り着いたら着替えるしね。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 17:15:18 ID:???
以下、河童スレで。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183758681/
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 10:10:06 ID:???
>>275さん、>>276さんありがとう
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 15:42:17 ID:???
なるしまにゴアの合羽あるよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 18:43:33 ID:???
あるあるww
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 17:51:46 ID:ng4pBZSz
お手ごろなロードレーサーを探しておりまして、
なるしまさんホームページにてオリジナル完組の　
FONDRIEST　CARB LEVEL PLUS-105　を発見しました。

地方なので現物を見にいけないのですが、仕上がりとか
コストパフォーマンスはいかがでしょうか？（ぬう万位）
ご教示いただければありがたいです

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 17:54:39 ID:???
まあよいんじゃない？
綺麗だよ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:35:04 ID:???
FONDRIEST CARB LEVEL PLUS-105 のページ、
105なのにCHORUSの写真

偽装？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:13:53 ID:iLYmq70H
>280
全く同じのを買ったよ。
なるしまじゃ無いけどね。

ココの値段がいくらか分からないから
コストパフォーマンス云々はわからないよ。

ロード初心者であれば十分なスペックだと思う。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:04:15 ID:JYlLdAJU
>283
なるしま以外でも同じバイクが買えるんでつか？
知らなかった･･･
で、塗装の具合とかオーラ感とか教えて下さいませんか
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:05:53 ID:???
オーラなんてもんは乗り手が出すもんさ。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 22:31:22 ID:???
だんばいん
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:18:39 ID:???
285がいいこといった！

>283
マジレスすると、シルバー、ブラック、グレーなので地味。
塗装の仕上げも丁寧であるけど、色が色なので
安っぽい印象を持つ人もいるんじゃないかなぁ。

自分からオーラを出せる様にがんばります。。。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:19:40 ID:???
まちがえた、、
>284ね
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 22:33:31 ID:AJCbfgje
>285 >287
おお！そのとおりですね～　参考になりますた
色々とありがトンございました
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 23:17:54 ID:???
オーラの泉ピン子
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 13:33:06 ID:???
アンタレスで来るなよ
292 ：285：2008/04/19(土) 13:35:10 ID:???
正直なところ、自分は自転車に負けてます。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 15:47:37 ID:???
>>291
あんたにレス、アンタレスw
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 23:52:08 ID:???
失敗を経験する為にゃ吉田だな
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 03:54:22 ID:???
なんかよく分からん地味な奴に乗って速い奴こそつよいぃぃって事
派手なのに乗って千切られてボヤク奴が普通
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:31:58 ID:???
>>291
２５年前のアンタレスロードでも駄目？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 08:13:17 ID:???
>>296
あんたレスしたから、アンタレスでいいよ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 09:59:12 ID:???
昨日の午後、高崎の１７号でなるしまジャージ見たけど
草津から自走で帰ったの？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 11:22:10 ID:???
タッキー寄らなきゃね
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:24:50 ID:???
なるしまってFELTやってるの？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:44:34 ID:???
>>300
http://www.nalsimafrend.jp/
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:03:07 ID:???
>>298
私かもしれませんね。
登って降りてで30kmじゃ、週末もったいないんで。

足慣らし兼ねて70kmくらいだったかな。
甲州街道（笹子～上野原）のような感じなので、基本的に下りで楽なんだけど、
できれば同士がいてくれると、さらに速達できるので助かったんだが・・・・・・

さすがに高崎から新宿までは電車輪行しましたよ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:48:27 ID:cBEb2uUr
>>300
今月の雑誌（なんだったかは失念）で
女の人がなるしまでFELTの女性用モデルを
見立ててもらうって記事載ってたから取り扱ってるんじゃない

HPにはメーカー名すらないけどね
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:06:07 ID:???
>>300
去年の冬で扱い辞めたらしい
この前までF1のフレームだけ売ってたな
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:19:53 ID:???
猫目V3の入荷日を聞いた人いたら教えてくれ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 22:53:35 ID:???
safasのほうが安くてかっこいいし。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:33:45 ID:???
>>305
16000円より高い？安い？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 00:18:38 ID:???
>>306に激しく同意
実売で5000円しないし
バックライト無いけど必要ないしね
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 01:03:24 ID:???
SI-3使ってるの？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 05:12:07 ID:???
千駄ヶ谷店って小径車も扱ってるんでしょうか？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:41:45 ID:???
あるあるww
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 21:42:48 ID:???
>>310
つ電話
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 22:17:52 ID:???
電話が嫌なら、返信用封筒を入れて手紙で問い合わせ汁。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 00:00:37 ID:???
>>310
扱ってるけどあまり置いてない

わざわざ調べなきゃならないようなこと聞かれてるのならともかく
一言で済む話なのに電話とか手紙とか
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 06:30:31 ID:???
>>311-314
レスありがとうございます。
目的のものがあるかは分かりませんが、とりあえず今度行ってみます。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 02:58:42 ID:???
小径車は本来は扱っていないよ。
本来がロードの専門店だからね、
ちょっと縁があって会長に試乗して貰いショーグリだけ、
セカンドバイクとして置くようになったんだ。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:32:14 ID:MilGwi+i
フラットロードバイクの購入を考えている初心者ですが、クロスバイクなど、
ロードバイク以外の自転車もおいてるんですか？

また、値引きされずに定価ばっかな感じなのでしょうか？
少し家から遠いのですが、是非行ってみたいのでどなたか情報お願いします。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:33:26 ID:???
コルナゴとかのフラットバーならありそうだけど
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:49:46 ID:???
>>318
千駄ヶ谷は行ったこと無いけど、
原宿には置いてないよ。
クロスも取り寄せ可能ってこのスレで見た気がする。

＃つか、コルナゴのフラバ日本の企画ものだしｗ
＃原宿店に余所で買ったImpactで行くのは俺。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:59:02 ID:MilGwi+i
さっそく回答ありがとうございます。コルナゴはちょい高いのできついです↓
クロスバイクも取り寄せとは、この店はスポーツロード中心の本格派なお店みたいですね！
一応今買いたいのがGIOS　KANTERA　なんですが、なさそうですね。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:03:29 ID:???
なるしまでGIOSは門前払いされるので、おとなしくY'sあたりに行きましょう
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:04:34 ID:l+77DZtm
wilier cento、ここで買えますかね。

一目惚れして衝動買いしてしまいそうです。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:07:18 ID:???
>>320
メンテはお願いできますよ。
Impact見てもらってます。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:09:02 ID:???
>>321
おれ勧められた中にGIOSも入っていた
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:14:19 ID:???
誰がすすめたの？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:23:54 ID:???
千駄ヶ谷店はジャイアントの取扱い店だから
クロスが全く手に入らないわけではないよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:47:45 ID:MilGwi+i
＞＞323さん、メンテの前にまだ本格的な自転車を持ってません↓
なにはともあれ、とりあえず一回行ってみるのが良さそうですね！
フレンド商会は結構近いので、こちらも行ってみたいと思います。
もう買う前から雑誌やネットで調べててはまってしまいました(笑)

みなさん、アドバイスありがとうございました。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:54:09 ID:???
フレンド商会とは関係ないってばさ。
やっぱ名前が悪いんかね？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:55:42 ID:???
全てペンギンが悪い
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:53:02 ID:???
ペンギンと言えば、DQNホーテの鈍ペン
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:34:12 ID:???
>>327
フレンド商会となるしまフレンドは無関係だよ。
方や定価でもう一方は割引ありだし。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:18:04 ID:???
ピストパーツが全然無くって使えねー
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 09:33:47 ID:???
珍固さんお断りww
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 15:28:59 ID:???
>>321
以前、店の隅で組みかけのFELLEOが置いてあるの見たぞ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:31:31 ID:???
サイトに「取り扱いブランド一覧」があると思ったが見つからん……
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:55:23 ID:???
>>335
ttp://www.nalsimafrend.jp/brand.html
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:56:47 ID:???
GIOSは最強なんだよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 21:58:16 ID:???
門前払いされるブランド、その名はビアンチ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:38:33 ID:???
アンタレスだとおもた。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:05:47 ID:???
ビアンキもずっと力入れて扱ってたんだけどな
2004年ごろまでは

ロードレーサーだけじゃなく
クロスバイクやシティバイクもバリバリ売りまくってた
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:14:58 ID:???
代理店に左右されるからね欧州ブランドは
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 04:34:22 ID:???
>>332
おまえか、店の前のバイクラック置くのが恥ずかしいから
坂の途中のガードレールにノーブレピスト縛り付けていたのはw

>珍固ワンタンお断りw
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 19:48:04 ID:???
昨日の群馬CSCグランプリ、何名かなるしまの選手が出てたんだけど、みんななぜかチーム名が「まるしなフレンド」になってた。
参加者がわざとそういう名前にしたのか、主催者が間違えたのか、どっちなんだろう。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 19:50:59 ID:DnLiWU1l
原宿店は4/28、4/29やってますか？
この前の休日行ったらレースで臨時休業だったけど、
ホームページには何も書いてなかったので。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 19:57:36 ID:???
あ、カレンダー載ってました…。やってるみたいですね。
でもビアンキ扱ってないのか…。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 20:43:07 ID:???
鈍器ペンギン
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:07:21 ID:???
バルロワールドの活躍とか見てると
Bianchiもカーボン化に乗り遅れたとは言え
いいバイク作ってるみたいだけどね

輸入元が変わるってのは大きいんだね…
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:12:38 ID:???
04まで扱ってたって事は、チポ様の引退年の05、白い王子様の06年は売らなかったんか
それはそれでポリシーを感じさせる決断だな。代理店が抱き合わせ販売強要とかしたのかな。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:33:35 ID:???
CYCLEUROPEだからな
プジョーさんの二の舞にされない事を祈るばかりだな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 12:10:08 ID:???
1 ニ戸康寛 / NITO Yasuhiro / JPN
2 小畑郁 / OBATA Kaoru / JPN
3 岩島啓太 / IWASHIMA Keita / JPN
4 木村将行 / KIMURA Masayuki / JPN
5 細木郁生 / HOSOKI Ikuo / JPN
6 小野口健太 / ONOGUCHI Kenta / JPN
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 12:31:06 ID:???
>>347
レースの成績はエンジンと、いいエンジンを集める資金力次第だろ

フレームがいいとしても、OEM供給元のジャイアントやメリダ（は日本で売ってないからスペシャ）でいいような
ビアンキの（も）上位モデルたけぇ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:43:13 ID:???
>>351
一応売ってるお
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/index.html
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:46:04 ID:???
小畑氏は蛙色のメリダでしょ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 23:14:04 ID:???
アマンダだろ。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 00:36:57 ID:???
違うよLEVELだよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 09:52:10 ID:???
クレジットカードで買い物できますか？
店に聞こうにもまだお店が開いてないので。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 10:48:07 ID:???
自己解決。別スレがあったね
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 11:35:39 ID:???
>>354
それは前のこと。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 12:23:05 ID:???
クレカつかいたい香具師は来なくていいよ。 
別におまいらにうちの店に来てくれって頼んだおぼえもないし。 
ウチのやりかたを理解してくれる客だけ来れば問題ないから。 
それとも、オレにもっと相手して貰いたかった香具師のひがみ 
のカキコが多いのかな？ 
いずれにしろ、連日満員なんでこれ以上おまいらみたいな 
奴等は来ない方がむしろ有りがたいよ。  
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 13:04:28 ID:???
ニセ店員乙
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 13:57:03 ID:???
完成車を購入する場合、お金払うのって、納車時のみ?
それとも、注文依頼したときに、一部払ったりしないといけないの?
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 15:40:51 ID:???
発注時に一割程度の前金、納車時に残額支払い
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 16:23:56 ID:???
今まで気が付かなかったけど、ジャイTCRが表に置いてあった
サイズは取寄せと書いてあったけど、扱ってるのね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:01:26 ID:???
普通にジャイ売ってるじゃん。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 21:53:22 ID:???
俺の知り合いは、なるしまでジャイばっか買ってるｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:10:41 ID:???
ジャイ売っているのは坂の途中にある２人でやているほう？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:27:58 ID:???
両店はすぐ近くにあるから行って見ろ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:42:01 ID:???
へへぇー鳩の森神社からお参りさせていただきたく存じます
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 05:09:29 ID:???
コスパで言えばジャイはいいほうと思うが、欲しくないなあ～
何で選りも選ってという希ガス
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 11:37:08 ID:2Hm4G6Iz
>>345
時々天井にぶら下がってるような気がするけどなかったっけ？チネリとかピナはよく見るけど
>>369
激安だからな。ジャイは。
スペックと値段だけみたら欲しくなる。
デザインゲロゲロだけど。
ジャイにはデザイナーいないのか？
ホムセンで売ってそうだぜハッハー
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 12:07:30 ID:???
GIANTってコスパいいのか？
ブレーキとホイールみたいな重要パーツを糞にして安くしてるだけのイメージがある。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 13:52:39 ID:WvZ2faKP
>>371

それを糞と見るか、安くなって良い と見るかの違いではないのか？

俺はおまいに賛同、ブレーキは安くしちゃいかんよな。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 13:57:52 ID:???
一番安くなっているのは魂さ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:25:14 ID:???
FC-R600とR700が前の値段で安くでているね
フルクラムのRとRSが置いてあった
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 16:29:50 ID:???
>>371
105以下のグレードではスコットやフェルトもそうだけどな
ジャイアントはアルテグレード以上になると同等のブレーキがついてるが、
フェルトはそれでもアルテブレーキがついてない
ジャイアントの場合は105のブレーキを一緒に買ってもまだ安いんだから別に割高じゃない
アルテ以上のブレーキをつけるなら最初に105がついてても高いだけだしな
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 16:34:33 ID:???
新105でデュラパッド＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 17:22:35 ID:???
>>376
シューは105でもアルテでもデュラのはずだが・・・
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 23:03:49 ID:???
>>353-354
昨年はCerveloに乗ってなかったか？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 23:04:48 ID:???
なんか、小畑さんっていつも面白くなさそーな顔してるんだよなぁ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 23:50:37 ID:F5EP6vOR
ここのユニフォームの色が創価チックなんですが、実際どうなんですか？

ここで買ったり、レースに参加したりすると勧誘されたりするんですか？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 00:06:22 ID:???
>>380
疑惑があったが関係ない。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 00:26:49 ID:???
疑惑は晴れていないはずだが？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 00:44:10 ID:???
なるしまって何で他の店より結構安いのかな？
あと引っ切り無しに自転車乗りがやってくるけど観光地なの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 00:51:19 ID:???
ドンキホーテ自転車屋版
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 01:06:01 ID:4yPW0v2f
ドンキホーテは安さだけだろ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 02:44:41 ID:br0kL/5R
>>377


えぇぇぇぇぇっ！？
嘘だあ！
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 02:53:23 ID:???
R55C2(1set) \765
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 06:35:26 ID:???
>>387
あすきー
標準価格 509

５割値上げか・・・
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 14:03:51 ID:???
>>379
自転車の話してると楽しそうだよ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 16:31:34 ID:???
>>387
これ
定価だよね、500円しなかったと思う。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 19:38:26 ID:???
神宮前なんだもの観光地に決まってますよ
まずは鳩ノ森神社参拝からね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 20:39:38 ID:???
今日、ここのジャージ着た人が一杯、相模湖駅の周り走ってたな。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 19:41:34 ID:???
いたいたww
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:43:25 ID:ssoE/GTq
スポークのばら売りって、しておりますか？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 12:02:48 ID:???
おるおるw
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:29:08 ID:???
スポークの値付けって、適当じゃない！？
売価が決まってなくて、
店員次第&客の見た目によって、言い値が違うような気が・・・。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 08:30:11 ID:???
するするw
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 10:02:53 ID:???
沢山買えば１本当たりは安くなる。　？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 10:55:04 ID:???
さいきんティンティンの右側が痒いんですけどアドバイスお願いします。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 12:14:21 ID:???
取ればＯＫ。
どうせ使わないでしょ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 19:45:58 ID:???
>>398
なるなるww
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:04:07 ID:???
>>399
>>400
>どうせ使わないでしょ

ﾜﾛﾀ
でも取っちゃえだなんて、あんまりだと思うぞｗ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 01:28:17 ID:???
取っても大事なものだからな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 10:07:31 ID:???
そりゃそうだ。
演習ばかりを繰り返して実戦にに役に立たないところは
自衛隊と一緒だが、とりあえずは必要だ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 03:13:51 ID:???
彼女が喜んで食べるだろ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:08:05 ID:???
食ってくれる彼女がいるなら取る必要ないな。
最悪、朝起が買い取ってくれるさ。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 20:23:33 ID:???
EDの入り難さは異常

なんか今日は自転車と無関係っぽい人が３人いたから素通りしてきた
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 03:25:13 ID:???
>>407
> ED

それは何か、>>400のを受けての言葉か？
「どうせ使わないでしょ」じゃなくて「どうせ使えないでしょ」と？ｗ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 08:48:18 ID:???
要らないかたっぽを輪ゴムで縛って置けばそのうち腐って取れるよ。
なんったってただだぞ。好きだろ？　ただ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:42:32 ID:pKiipTyy
100万円の現生を持っていって、
「○○のフレーム、あとはレコードで」
なんて、言ってみたいな。。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:52:03 ID:???
ホイール無し？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 13:32:05 ID:???
グリスはヅラでもよろしいでしょうか
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:51:47 ID:SLUIc4eY
「お客様、ホイールがBORAですのであと40万円足りません」
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:12:08 ID:???
(質問なのですが、sage進行のようなのでsageで…)

なるしまのオリジナルカスタム(？)車で
GHISALLOやVOLAREがあるようですが、
フレームとパーツパッケージを購入して組んでもらうのと
何か違うんですかね？

直接聞いてみようと思ったのですが、
今週末は店舗がお休みのようで…。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:48 ID:???
クソの先がちょっと違う
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:49:16 ID:???
本日の補給　ビール、コロッケパン、アップルパイ、アイスコーヒー
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tsuzuki_com/17348474.html

本日の補給 スペシャルハンバーガー（ポテト沢山付き）、生ビール等・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tsuzuki_com/19027213.html

本日の補給　サッポロ黒ラベル、キリン　氷結”ホワイトピーチスパークリング”チキンサンド、味噌ネギおにぎり
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tsuzuki_com/18280611.html

本日の補給　　　：　サッポロ黒ラベル、アサヒ・スーパードライ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tsuzuki_com/19357020.html
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:02:27 ID:???
そういや、いつの間にかデローザのプロトが無くなってるな・・・
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:34:05 ID:EEDM72NC
最初から、脳内100％のスペックじゃつまんないだろ。
たくさんはしって欠点みつけて、徐々にグレードアップのほうが喜びはでかいと思うけど。
効果も実感できるし。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:43:58 ID:???
100%スペックで購入しそれでも遅いなら、機材が理由ではなく自分のせい、
あとは自分の脚を鍛えるしかないと思う俺は少数派なのか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:47:40 ID:???
>>419
極々少数派だろ
100%スペックで買おうが買うまいが、速くなるには脚を鍛えるしかないから
どっちにしろ鍛える
買ったら鍛えなくても速くなるbikeがあったら教えてくれよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:49:44 ID:???
>>420
電動アシスト自転車
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 13:03:42 ID:HT1K/Jaj
雑誌の今中インプレ
\170000 Ghisallo G-1(4.7/5) = Trek Madone5.2Pro \460000

つまりギザロのコスパは神レベル
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:35:55 ID:???
自分はギザ選ばないよ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:34:09 ID:???
ピロッテ・セバスチャンって誰？

ところで、小野口健太って凄いな。
自転車歴浅いんだよね。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:57:14 ID:???
オレオレww
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:01:56 ID:???
初めてロード買うんだけど、ココの
CSK-VOLARE ALEEN-Tiagraってどう？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 10:26:19 ID:???
バイアグラな時点でNGだって。さいていでもウンテグラ以上じゃないとママチャリだってうちのひいひいひいおばあちゃんがいっていました。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 14:12:09 ID:???
nalsima　volare　2009D/Aでお願いします
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:17:37 ID:???
ブレーキは105以上って言われるけど、
Tiagraじゃ話にならないって事はないだろ。
まぁ使用経験はないけどさ・・・

初ロードなら店員に相談してみるのがいい。
オススメできない！ってのは率直に教えてくれるし、
無駄に高いモノ勧めたりもしないよ。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:30:37 ID:???
>>426
初ロードなら良いと思うよ
（レース出たいとかじゃないんでしょ？）
差額で好きなパーツに変更できるみたいだし
シートだけ奮発してアリオネにすると幸せかも
431 ：426：2008/05/15(木) 07:09:50 ID:???
まあ、店に行って話し聞いてくるわ
レスくれた皆様ｻﾝｸｽ!

問題はココの定休日と俺の休みがダダかぶりな事
今日休みなんだけどなぁ…店やってねえorz
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:50:25 ID:???
>>429
今のティアグラのブレーキは評判いいな
シューがカートリッジ式じゃないから、フレーム組みなら105以上を使いたいけど
なるしまオリジナルのロードは注文時に差額でパーツ変更できるはず
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 14:11:00 ID:???
>>431
行くならTOJの後の方が良いと思う。
出場する人が抜けるから大忙しのハズ。

19:30までやってるから、仕事の後で行ってみれば？
434 ：426：2008/05/15(木) 17:36:58 ID:???
>>432
＞差額でパーツ変更
それならGHISALLO G1-105買った方がイイのかなぁ…と思ってしまうw

>>433
その時間までに、なかなか帰れないのよorz
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 11:21:35 ID:???
柿木さんってNIPPOエンデカのコーチやってたけど今はチームJBCFの監督やってんのね
今知った……
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:26:37 ID:???
チームJBCF=実業団選抜。TOJのために結成された急造チームで常設されてるわけじゃない。
今年はオベの店長とか奈良さんとか、非常に楽しみなメンツをそろえてるね。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:25:00 ID:???
なるほどthx
確かに選抜チームなら常設じゃないな
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:12:23 ID:xWPOB7nV
またレースで迷惑かけやがって
頼にもよって係にケガさせんなよ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:20:40 ID:???
ケガですめばいいけどね・・・
頭強打してるっていうし、最悪死んじゃったりしたら・・・
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:21:03 ID:???
話が見えねぇ。
何がどうしてどうなったんだ？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:25:59 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:26:13 ID:VOa1WePy
【社会】 自転車ロードレースで、ゴールした自転車と整理係の女性が衝突→女性、意識不明の重体…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211278939/

★ゴール自転車衝突、整理係けが　ツアー・オブ・ジャパン

・岐阜県美濃市で２０日にあった自転車ロードレース「第１２回　ツアー・オブ・ジャパン」
　（朝日新聞社など主催）の美濃ステージで、ゴール付近の整理係のイベント運営会社
　パート斉藤理香さん（３０）＝東京都武蔵野市吉祥寺北町＝が、ゴールした自転車と
　衝突し、頭を打って意識不明の重体。

　県警関署によると、同日午後１時すぎ、美濃市蕨生の県道のゴール地点で、東京都
　八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車が斉藤さんに衝突。
　斉藤さんは転倒して頭を強く打ち、美濃市内の病院に運ばれた。選手は目の上に
　軽いけがをした。

　斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため配置されていた。
　１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを止めよう
　として道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。

　http://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:26:32 ID:???
＃斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため
＃配置されていた。１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが
＃選手に駆け寄ろうとしたのを止めようとして道路に出た際、
＃３１番目にゴールした選手と衝突したという。

真偽は不明だが、巻き込まれやっちまったって感じかな？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:27:41 ID:???
>>439

死ぬのは、最悪ではないんだよ・・・・
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:28:06 ID:???
ゴール自転車衝突、整理係けが　ツアー・オブ・ジャパン
ttp://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html?ref=rss
東京都八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車が斉藤さんに衝突
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:28:08 ID:???
これは許せん
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:29:13 ID:???
今日14時くらいになるしま原宿行った時どんよりしてたのはそのせいだったのか？
ただ単に平日昼間の雨上がりで客がいないだけかと思ってたが。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:30:29 ID:???
１位の選手のチーム関係者も悪いな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:32:53 ID:???
「１位を争う集団がゴールし」が既に事実と違うような・・・
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:52:23 ID:???
貴重なまんこが…
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:10:21 ID:???

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:11:35 ID:???
嘘つき
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:14:48 ID:xWPOB7nV
傷害事件なるしまフレンド
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:40:41 ID:???
自爆の落車で観客席に突っ込んだとかなら話は別だけど
これは主催者側のイベント運営の責任問題だと思うな。

とは言え、ぶつかっちゃったら気分悪いよな。

それにしても、選手の個人名を出せない事故だからって
なるしまの名前だけを晒す辺りがアカヒのイヤらしさよ。
コースに出た関係者のチーム名は明かしてないんだから。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:41:52 ID:???
>>454
余所では選手の個人名出てるよ。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:43:41 ID:???
小野口健太
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:53:30 ID:???
名前がでちゃったなるしまは気の毒だったね。
458 ：ゆうと：2008/05/20(火) 20:57:41 ID:???
らき☆すた面白いよ！
('-^*)/
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:01:45 ID:???
どーであれ、前方不注意であることは確かだからなぁ・・・
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:07:53 ID:???
この>>442のニュースだけ見ると
１位を争う集団のどこかのチームとその関係者がなるしまでないかと錯覚するような
書き方だ。流しで読んでたら、間違えそうになった。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:10:47 ID:???
なるしまは貧乏くじだよｗ

浅田は解散しる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:10:48 ID:???
>>444
生き残ると本人ががんばって訴訟するからな

>>454
おおむね同意
実名の明記を避けつつ分かる人には伝わるようにこんな書き方するのはよくあるけどね
交通事故よろしく裁判なんかでは選手の過失が0にはならないだろうし
個人的にはレースなんだからコースに出てきた関係者とそれを防げなかった運営側が悪いと思うけど
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:24:22 ID:???
＞チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとしたのを止めようとして

こいつらの名前は？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:25:10 ID:???
これで選手が過失問われたら日本でロードレースなんてもう無理だね、環境的に。
海外選手もこなくなるよ。そんな危なっかしい辺境国で。

運営でしょ、間違いなく。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:36:39 ID:???
保険は無制限で加入しているはずで、民事上の補償は心配ないけど、
刑事上、どうなるか未知。
自転車の場合、重過失傷害容疑で取り調べを受けるはず。
ただ、プロ選手なら業務上過失傷害かもしれない。
しかし、罪の量刑は同じだ。
選手が運営者側に問題があると思えば、裁判で争うべきでしょう。
警察は運営者側も捜査対象とするかもしれない。
このぐらいの怪我になると、もはや事件扱いです。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:41:15 ID:???
被害者の人は職責を全うしようとして遭ってしまった事故。
選手は注意するに越したことはないが、ゴール後は一番注意力がなくなるところじゃないか。
アクシデント、双方ともに気の毒としか言いようがない・・・。

責める部分があると言えば、
>チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうと
これだろうな。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:44:59 ID:???
それでも前方不注意は残ると思うんだが・・・
つーっても、安心してゴールできないんじゃ論外だが。
468 ：ゆうと：2008/05/20(火) 21:45:11 ID:???
お金ちょうだい！
o(^▽^)o

らきすた面白いよ！
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:46:15 ID:???
>>465
レース中に規制されたコース内で起きた事故だから、
通常の公道上の事故とはまったく別な話ですけど
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:46:17 ID:???
こっちんｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211279035/
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:56:30 ID:???
>>468
らき☆すたは面白い。
そこだけは同意する。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:59:51 ID:???
>>469
でも、事故は事故。
相手が重傷なら警察は調べる。
重傷と言うのが問題である。
この場合、交通事故とは限らない。
工場内で作業中に怪我した労災と同じ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:03:08 ID:???
>>471
かがみの痛車でも作ってろよ。
474 ：ゆうと：2008/05/20(火) 22:06:31 ID:???
>>471
ぼくはDVDぜんぶかりたよ！

>>473
もうつくったよ！
うらやましいでしょ('-^*)
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:09:52 ID:???
朝日は主催者側なんだな。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:09:58 ID:???
轢いたやつが悪い
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:11:38 ID:???
無事故でした。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:24:42 ID:???
井の頭線明大前駅の無事湖がなくなった、、、、
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:25:58 ID:???
>>472
そうだろうね。
>>469は格闘技か何かと勘違いしているとしか思えない。
こんな発言をする奴が居るとは恥ずかしい。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:27:09 ID:???
>>478
2年くらい前の話だよ。
その直後、翌月ぐらいだったかな？
井の頭線吉祥寺駅の車止めに接触事故起こしたのは。
ここから京王の転落が始まった。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:37:04 ID:5Es9AZZm
立川店で今まで使ってた自転車持ち込んで
サナで買ったデュラコンポ付けてもらうのは
嫌な顔されませんか？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:38:14 ID:???
>>465
過失はあるかもしれないが、重過失とは思えない。
著しく注意を怠ったとでもいう明らかな証拠があるならともかく。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:39:31 ID:???
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろう、とするものじゃないの？
海外レースのゴール後シーンはそんなんばっかりじゃない？
そんな事もわからんスイーツボランティアが杓子定規に余計な事するから、こんな事になったんだろ？
自転車レースを見たこともないような人間をボランティアに入れる方が悪い。
せめてジロでも見せてどういうものか知らせておくべき。
なるしまの選手は高速道路で逆走するクルマにぶつかった運転手みたいなものだ。
運が悪いとしか思えん。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:40:42 ID:???
法律もろくすっぽ知らない底辺ばっかだからな
この板にいるような自転車乗りと揉めたらすぐに警察呼んだほうがいい
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:42:45 ID:???
>>483
＞海外レースのゴール後シーンはそんなんばっかりじゃない？

それは減速エリア（シケインが設置されてる）の、その先です
日本のレースでは減速用のシケインって設置されてない事が多いですよね？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:43:35 ID:???
>>482
法的には重過失になるのだ。
自転車には業務上過失傷害がない。
ただ、量刑は同じだ。
しかし、ゴルフでは業務上過失傷害になる。
まあ、法が変だよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:47:27 ID:???
なんにしても公道を使用するレースにおいて人身事故は絶対に避けなければならない。
競技に参加している選手は悪くない。　

安全確保が仕事の警備が死ぬのは原因となった誰かさんの飛び出しがあったから。
何故飛び出したのか、そこを突き詰めないとまた事故は繰りかえす。

選手がゴールしても安全な所まで誰も近寄らせない警備計画をしないとね。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:55:53 ID:???
＞競技に参加している選手は悪くない。　

人を轢いたら悪いだろ

それと自転車でも業務上過失障害になるぞ馬鹿

この「業務」とは反復継続性のあるものをいう
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:58:23 ID:???
この一件を警察がどういう風に処理するか経過を見守りたいね。
それによって、一般世間との乖離がよくわかるとおもうよ。
そんなに自転車の置かれている立場って高くないぞ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:04:48 ID:???
>>488
ヒント　（レースで道路を占有していた）　
ヒントその２　（警備で飛び出しがないように規制することで道路占有の許可を得た）
ヒントその3　（　　>>488は少し脳みそに糖質が足りない）
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:09:22 ID:???
これは運営面での過失だな。

係員はゴール直後の集団に突っ込んで行ったんだから
誰かしらと衝突するのは避けられなかったはず。
自動車やオートバイでないからと油断したのだろうか。

ロードのブレーキは強力だけど、それでも50～60km/hの
流れの中で急ブレーキかけようものなら今度は追突による
集団落車が待っている。

運営のレベルから参加者の意識まで、あらゆる点で未熟さが
出てしまった事件だな。大きな教訓だよ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:12:15 ID:???
選手、運営、コースにとび出た馬鹿チーム関係者
こいつらがどうやって責任をとるか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:15:34 ID:???
問題無いよ。デマだから。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:15:41 ID:???
ゴールラインの８ｍ先じゃないんだぞ。
８０ｍ先でスタッフが出てきただけで飛び出すか？
なるしまチームもメイタンもどうなろうが知ったこっちゃないが、
ロードレースも解ってないスイーツババアに柄にも無く同情して
なるしま叩くおまいらキモイ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:16:51 ID:???
問題無いよ。デマだから。
問題無いよ。デマだから。
問題無いよ。デマだから。

覚えた？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:19:15 ID:???
2.ロード･レース（2008/01/01版）
　http://www.jcf.or.jp/jp2/rule/UCI_Rule_2008/02_Road.pdf
>2.2.017　フィニッシュ前少なくとも300ｍからフィニッシュ・ラインの後100ｍまでの区域は柵によって保護しな
> ければならない．この区域には主催者の責任者，選手，医療補助者，チーム監督，ＩＤカード所有の
> 報道関係者のみ入ることができる．
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:20:25 ID:???
すくなくとも、選手に責任はない

一番の原因は、スタッフの経験不足だね
でも、経験不足のスタッフを使っていかなければならない現実は残るわけで、
運営側がどういう対策をするか、難しいなぁ
あと、女は状況判断をしないで突発的に動くからなぁ
男でこんな事故起こすヤツは、少ないだろ

>>487
具体的には、ゴール後２００ｍくらいを立ち入り禁止として厳しく規制するくらいかな
それは、やるでしょ
でも、全く同じ事故は防げるけど、似たような事故は防げないよね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:22:42 ID:???
問題無いよ。デマだから。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:24:47 ID:???
>>488
下のページには業務とされないと書いてありますが、これは間違ってるんですよね。
まさか「馬鹿」なんて書いておいて実は自分が勘違いなんて恥ずかしい人はいないでしょうから。

高岡法科大学　法律雑学講座
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/041/kobayashi03.htm
>自転車などは危険でないということから、自転車の運転は業務とされません。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:26:42 ID:???
問題無いよ。デマだから。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:27:24 ID:???
>自転車などは危険でないということから、

スイーツ脳ですか？
502 ：ジュラ１０：2008/05/20(火) 23:27:38 ID:???
ツールでも毎年似たような事故起こってるしねえ。

まあしょうがないっしょ。
503 ：ジュラ１０：2008/05/20(火) 23:28:20 ID:???
１００年もやってるレースで毎年似たような事故。

・・・どんだけ学習能力が無いんだよ・・・
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:29:12 ID:???
なるしまスレでやる話じゃないでしょ
選手として普通に走っていただけだし、そのポジションにいたらどの選手でもぶつかったわけだし

以後は、こちらへどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211279035/l50
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:30:24 ID:???
問題無いよ。デマだから。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:38:05 ID:tBx124K7
衝突フレンド(笑)
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:38:57 ID:???
問題無いよ。デマだから。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:39:43 ID:???
殺人フレンド
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:39:47 ID:???
恥を知れ
殺人集団
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:41:00 ID:???
問題無いよ。デマだから。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:42:33 ID:???
あなるしまるフレンド
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:43:33 ID:???
ニュー速からきますた
で、梅丹本舗とかいうののスレってねーの？
君らは悪くないと思うよ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:44:05 ID:???
レースの参加費を値上げして、警備の質を上げれば良いと思う。
また経験のあるアドバイザーを雇う、隙のないコース計画を作る等かな。

しかし、ヘルメットしてなかったのか？警備の人は。　基本中の基本だぞ。　コース内に立ち入る人は全てヘルメット着用の義務
を負わせて、違反みつけたら罰金もしくは近郊のレースは参加拒否推奨の告知をすると言えばいいんでないの？
またレース参加または運営のためにライセンスを発給して、違反者はライセンス剥奪にすればマナーの向上と資金も増えて
質の高い運営ができるかもね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:44:28 ID:???
問題無いよ。デマだから。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:44:55 ID:???
問題無いよ。デマだから。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:45:47 ID:???
問題無いよ。デマだから。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:46:35 ID:???
問題無いよ。デマだから。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:50:10 ID:6+F2n9XK
これはなるしまの選手も巻き込まれたっていうか避けようが無かった感じなのに
なんで事故の原因の、コースに出てた梅丹本舗のチーム関係者は叩かれてないんだ？
519 ：ジュラ１０：2008/05/20(火) 23:54:51 ID:???
>>518

じゃあ、叩けばいいじゃん。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:56:51 ID:???
とりあえず、チームのスタッフとか関係者なら入ってもいい区画らしいけど
その行動に慌てた警備員がうっかりこんな事故起こしちゃったわけだし
運営の責任ではあるにしろ、当分はゴール直後にはしゃぐのは自重汁って
雰囲気になるだろうな。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:48 ID:6+F2n9XK
＞警察などによりますと、斉藤さんは、トップの選手がゴールしたあと、
＞祝福をしようとチームの関係者が殺到したため、これを整理をしようと飛びだしたところに

つまりコイツラが原因。
梅丹本舗
http://www.cyclisme-japon.net/
http://blogs.yahoo.co.jp/equipeasadacyclisme
HPでもチームブログでも全く触れてないね。ひどいな。

今回１位に駆け寄ったのは関係者か。選手に責任は無いね。
この中の誰かか？
スタッフ
浅田顕 清水裕輔 西勉 穴田悠吾 内田彰子 岩佐千穂
http://www.cyclisme-japon.net/asadablog/
http://www.ravanello.com/team/yusuke/
http://www.tsukuba-kinen.or.jp/hospital/fsm-lab/
http://chiho.velochouchou.com/

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:07:49 ID:???
なるしまは関係ない
それだけは確か

>>513
またまた無理な話を
レース運営にどれだけ資金・人力の余裕があると思ってるの？
・スタッフの教育をやりなおします
・ゴール後のコース内立ち入り制限を厳しくします
これで終わり
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:16:41 ID:???
この板に来るような人には非常識なことだけど、日本の一般市民レベルでは、
自転車は「歩道"も"走る乗り物」というような感覚がどこかにあるんだろうな
…と、第一報を聞いて思った。
報じられた"チーム関係者"の中には、そうした人もいたのかもしれないと
想像したんだけど、実のところ、どうなんだろう？

自動車のＦ１なら、間違えてもゴール直後に人が入るなんてこと、ないだろうに。
浮谷東次郎の最後の言葉を思い出す…。

これはもう、スタッフや観客、もっと言うと市民レベルの教育しか、
根本的な解決法はないんだろうな、きっと。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:16:52 ID:???
なるしまが
記者会見開いて「ウチは関係ない」って言うと思う？
絶対関係は有る、程度の問題でしょ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:22:43 ID:???
跳ねた側の過失が少ないとしても、
まともな人間の神経ならば二度と自転車に乗る気にならんだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:27:01 ID:???
完全に仮にしてもしも、大変なことになったとして、選手かなるしまが「関係ない」って言ったら、
ロード乗るの止めるね、そんなこと無いとおもうけど。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:27:12 ID:???
まともな人間はそもそもプロレーサーなんかにはならないだろ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:44:41 ID:???
>>524
それは、世間的なバッシング対策にすぎんよ
バカ（524,525,526）が「なるしまの態度はゆるせん」と言い出すから
そして、それを聞いて（事情を知らないくせに）「なるしまはひどいチームらしい」って
同調するバカが出てくる

まあ、なるしまに非は１％もないね
たまたま、あの場所を走っていただけ
あそこにいた選手なら、だれだってぶつかっていた
また、ぶつかった後走り去ったのも正解
競技中の事故を交通事故と同等に考える方がバカ
本質を知らない

>>525
そんなことくらいで乗らなくなったら、選手なんてこの世からいなくなる

>>526
勝手にやめなよ
あれはスタッフが１００％悪い
スタッフ個人じゃないとしても、スタッフの教育不行き届きだろう
（意識不明の人を責めるのは忍びないけどね。でも、個人が主催者に迷惑かけたのは事実）
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:45:41 ID:???
>>525
過失は、少ないじゃなくゼロなんだよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:49:31 ID:???
>>528
だから、そうなったら止めるよ。

>>あれはスタッフが１００％悪い
見たのか？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:56:38 ID:???
>>528
>>バカ（524,525,526）が「なるしまの態度はゆるせん」と言い出すから
「関係ないって」て言ったのか？なるしまか、選手が？
>>なるしまの態度
ってどんな態度？


532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:57:31 ID:???
>>530
見ました

見てなくても、状況判断できるだろ

自動車レースのゴール後、コースに出てきた人をはねて、ドライバーに責任あるか？
ゴール後、普通に流していて人が飛び出してきてぶつかったら、選手に非があるか？

運営方針かスタッフ個人か誘発した梅丹か、いずれかにしか責任はない
選手の責任はゼロ

じゃあ聴くが、選手に何をしろと？
ゴール後は人が飛び出すかも知れないから、注意して走れとでも？
そんなこと考えている選手は一人もいない
ゴール直後なんて、競技中の一部だぜ
ほかの選手なら、事故にならなかったとでも言うのかい？

なるしまが「関係ない」と言うかは知らんが、少なくとも「関係ない」と思っているだろうよ
ほかのチーム・選手・スタッフ全員がそう思っているだろうね

選手に責任はゼロ
これだけは確かだ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:59:38 ID:???
>>531
“仮に”の話がわからないの？

「選手に非はない」と、関係スタッフ１００％が１００％の確信を持って思っているだろうね。
でも、それを表に出せないのは、世の中にバカ（524,525,526）がいることを知っているから。
だから、一応のねぎらいの言葉は述べるだろうね。
それだけの話。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:02:42 ID:???
>>532
いやいや、「関係ない」って発言したのか？
ってことだ、なら勝手に止める。
>>なるしまが「関係ない」と言うかは知らんが
最初からそのこと聞いてるんだけど。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:04:12 ID:???
>>528
なるほど、飛び出そうとした関係者は全く悪くなくて、
怪我したスタッフが100%悪いと言いたいのか。
さらに「個人が主催者に迷惑をかけた」ということは、
そのスタッフは、主催者と無関係な一般人だったのか。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:08:33 ID:???
>>534
知らんよ、そんなこと
しかし、腹の中では「自分たちは関係ない、むしろ被害者」と思っている

選手にしてみりゃ、コースにスタッフが飛び出してきてサングラス割られて目の付近をけがさせられて
被害・災難なんだよ
それ以上でも以下でもない
何の責任があるの？

お前のメンタリティが問題なんだよ
怪我した人に同情的になるあまり、ことの本質を見誤ってはいかんよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:12:33 ID:???
>>535
またまたバカが沸いてきたな

スタッフといえども、所詮は個人だろ
その個人が主催者全体に迷惑をかけた、という意味だ

まあ、女は状況判断できずに突発的な行動を取るのが普通だと考えれば
責任は梅丹やスタッフ教育になかったとは言えん
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:13:14 ID:???
もう、いい加減このスレでやるのは、やめようや
なるしまは怪我させられた被害者なんだから
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 01:45:48 ID:???
世間はそうは思ってくれない訳で…
明日にはプロ市民の皆様がなるしまに苦情電話攻撃を掛けるに10000ガバス
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 02:14:50 ID:???
ν速からきました。
ここが殺人鬼畜集団のスレですか
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 02:30:44 ID:???
いえ、なるしまの店員と他店の店員が交流してるだけだよ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 04:13:00 ID:W0L5oN8h
>東京都八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」のヘルメットをかぶった選手（２４）


やっちゃったな


店は廃業確実w
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 04:23:06 ID:???
>>518
俺がメチャクチャ叩いてるから安心汁
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 04:46:22 ID:???
他スレから誘導されてきた方へ

事故の原因はこのチームです
エキップ・アサダ http://www.cyclisme-japon.net/

ゴール後のコース中央に固まって後続の進路を妨害し、事故後も知らんぷりで大騒ぎです
http://www.nhk.or.jp/news/k10014715741000.html#
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 04:52:19 ID:???
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 05:41:23 ID:???
選手にも責任はあるだろうが（前方の注意義務に対して）
原因は他にあるから厳しくは問われないだろうな
しかし、飛び出してきた選手関係者もその責任を問われる事はないだろう

しかし、なんで当てたんだよ、しかも重体だろ。死ぬ気で避けろよ。

昔な飲酒運転してな人を轢き殺した奴がいてな。
交通刑務所に入って店潰したとか、輪界では有名な教訓話だぞ。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 05:53:18 ID:???
レース中の事故と飲酒運転を同列にするなよｗ

強引なこじつけで叩くのもネタが尽きたか。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 06:52:02 ID:???
あの状態ならばコースで轢かれる人間が悪い。死ににいくようなもんだ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:04:59 ID:???
>>548 釣り？煽っての？
お前がダンプにでもひかれますように。
550 ：ゆうと：2008/05/21(水) 07:16:00 ID:???
ぼくはタキサワさいくるで買うよ
('-^*)/
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:16:38 ID:???
東京のイベント会社と言うことだから
登録しておいて電話一本仕事が来る
日雇い派遣と一緒だな。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:20:12 ID:???
誰か一人に責任を負わせたいという論調が主流のようだが、果たしてそうか？
１対１の交通事故だって、どちらかの過失割合が１００％ということはそう
滅多にありはしないのだ。ましてや今回のような混乱した現場の状況下での
事故で、たった一人に原因があるという前提で議論するのがおかしいと思う。

私は現場を見ていないのでなんとも言えないが、問題のビデオや報道、
現場を見ていたとおぼしき？人の書きこみから判断して、過失割合は
以下のようになるものと思われる。

38% 優勝選手を祝福しようとコース内に入ってきたチームメイト
26% スタッフ教育を充分に行わず派遣してきたイベント会社
17% 混乱の起こることが充分に予想できたのに対応しなかった大会主催者
14% 周りの状況を把握せずコースに飛び出した斉藤理香さん
08% 混乱したゴール付近であれば突発的な事態の発生するのを予期し得なかったなるしまの選手(31)

これは確定したものではなく、今後新しい情報が入れば修正する用意がある。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:21:01 ID:???
被害者が止めに入ったってことは、出てきたらいけないエリアに関係者が出てきたってことだろ。

晒すなら飛び出した関係者を晒せよ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:28:20 ID:???
レースで占有されたコースで、しかも大会関係者である警備の人と、レース参加者が衝突した事故。
通常の道路交通法は適用されない。

コースに飛び出した警備が１００％悪い。　安全確保の人が事故おこさせてどうすんのさ？　
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:31:29 ID:???
聖教新聞に出てる？誰か教えて
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:32:27 ID:JzOLSPIr
立川店で今まで使ってた自転車持ち込んで
サナで買ったデュラコンポ付けてもらうのは
嫌な顔されませんか？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:37:38 ID:???
>>552
>>552
>>552
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:40:21 ID:???
>>556
高くつきます。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:18:14 ID:???
>>552
30% 優勝選手を祝福しようとコース内に入ってきたチームメイト
05% スタッフ教育を充分に行わず派遣してきたイベント会社
05% 混乱の起こることが充分に予想できたのに対応しなかった大会主催者
70% 周りの状況を把握せずコースに飛び出した斉藤理香さん
-10% 混乱したゴール付近であれば突発的な事態の発生するのを予期し得なかったなるしまの選手(31)
だな

感情的で突発的な動きをしたスタッフ個人の責任は大きいよ
例えるなら、時速５０以上で車がビュンビュン走る道路に、子供が飛び出したからと言って
わき目もふらずに自分も飛び出すようなバカ母親のようなもんだ
子供に相当する梅丹と母親に相当する斉藤さんが悪いと思わんか？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:21:36 ID:???
まだ、選手に（一部にせよ）責任があると思っているバカがいるんだね
>>546
レース中（ゴール直後はその一部）にいきなり横から飛び出してきた人をよけられるか？
「突発的な事態の発生する」とすれば、梅丹周囲で起きることを予測し、横から飛び出してくる人なんかに注意を払うほうが異常だぞ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:26:26 ID:???
選手に責任があるとは思えないが、スタッフ個人に100%責任があると
言ってる人は、正社員に限らず、アルバイトでもパートでも構わないが、
組織に属して仕事をしたことが無い人間だろうね。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:48:29 ID:???
>>561
それは、管理する側に立ったことない人間の台詞に思える
上としてやるべきことをやっても、現場の一人二人の不注意や不誠実で
事故は起こるもんだよ
そして、上に立たなくても組織の人間として責任あることをしていれば、
同じ使われる人間にも、どうしようもない人間がまぎれこんでいることを認識している

選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:53:27 ID:???
559訂正
30% 優勝選手を祝福しようとコース内に入ってきたチームメイト
05% スタッフ教育を充分に行わず派遣してきたイベント会社
05% 混乱の起こることが充分に予想できたのに対応しなかった大会主催者
70% 周りの状況を把握せずコースに飛び出した斉藤理香さん
-10% ゴール後、選手としてすべき前方への注意を怠らなかったのに、横から飛び出した人にぶつかられたなるしまの選手(31)

だな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:55:45 ID:???
>>562
あんたアホ？
どうしようもない人間が紛れ込んでいることがあるのは事実だが、
管理する側に全く責任がないなんてことはない。中学生か？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:57:46 ID:???
開催しなければ事故は無かった、でおｋ？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:58:00 ID:???
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 09:23:14 ID:???
まあその通りだな。
ただ、個人に100%責任を被せようとしているうちは、
日本でロードレースが普及することは無いな。
競技のあり方や運営方法など、これから全体で考えていかなければ
行けない問題なのに。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 09:42:29 ID:P6bGstNq
もうロードバイクは自転車の範疇から除外しろ！
車道以外走るなよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 10:04:17 ID:???
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ

やりたきゃ、専用スレでどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207289784/l50
570 ：523：2008/05/21(水) 10:29:01 ID:???
>>569
お前と一緒にするな！おれなら華麗にかわしてみせる。
この議論はまだまだこのスレでやるぞ
俺たちに指図するな！
お前一人で行ってこいや！
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:25:05 ID:???
今週末のTOJは、小野口走るのか？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:31:45 ID:???
よほど心臓に毛が生えてなければDNSだろう・・・
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:46:27 ID:???
>>570
最初からああなるってわかっていてぶつかる人はいない
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ

やりたきゃ、専用スレでどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207289784/l50
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 12:03:50 ID:???
>>570
ぶつかった選手に過失はないと思うぞ。
このスレで係員が100%悪いと言ってる奴はまともな社会人じゃないだろ。
そんな無責任な奴の言うことを真に受けて、ここで議論するのは迷惑だよ。
>>573 の言う通り、議論したかったら専用スレでするべき。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 12:12:05 ID:8Fj0qZG/
草加信者必死だな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 12:14:56 ID:???
そうかそうか
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 12:46:09 ID:???
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 12:50:49 ID:???
多摩サイでも被害者続出。
なるしまフレンズは畜生以下。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:00:37 ID:???
まともな人は当分このスレには寄らないほうがいいよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:07:03 ID:???
こういう馬鹿（>>528）がいるから、いろいろと集まってくるんだよ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:24:31 ID:???
選手の責任は前方不注意と回避技能不足程度だろ、あまり叩くなよ。
順位も低い奴なんだから、危険回避に関しても能力不足だったんだろ。
それよりも、商売根性でヘルメットに店名書かせたバカは引責辞任とかしろよな、アホ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:51:21 ID:???
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:00:19 ID:???
>ぶつかった後走り去ったのも正解

マジ！　ひき逃げじゃん。
レースといえども、救助義務くらいあるだろ。
いや、その前に注意義務があるだろ。
しかもレースは終わってるんだろ。
それも入賞でもない奴が、何考えてんだよ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:00:34 ID:???
映像見ると、確実に梅丹邪魔だな。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:07:56 ID:???
原宿店さえ潰れなければ俺的には問題無し
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:09:06 ID:???
アイウェアが割れるくらい転んでるのに、
走り去っていったらかなり悪質だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:12:50 ID:ra/34zfA
人殺し！
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:15:50 ID:???
梅丹もなるしまも双方声明は出してるが

梅丹は無責任で無難な、なるしまはより現実的で慎重で明暗分かれてるな。

梅丹側（抜粋）
>レース中にこのような事故が起こった事はまことに遺憾であり、
>今後このような事がないよう、選手及びスタッフ一同レース中の安全についての心構えを再度確認し、
>細心の注意をはらい再発の防止に努めたいと思います。

なるしま側（抜粋）
>事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、
>警察の調査には全面的に協力させていただいております。
>詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:16:46 ID:???
>>583や>>586みたいなアフォが繰り返し湧いてくるけど、
その場に留まって、さらなる人だまりを作ったら、
二次三次の事故が起こるおそれがあったから、
ひとまず走り去ったと考えるのが普通じゃないのか？

誰がどこでどうぶつかったかは、明らかなんだし、
逃走というのとは違うだろうよ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:17:52 ID:???
なるしまには現在進行してる事件であり
梅丹には既に終わった出来事なんだよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:18:51 ID:???
>>588
なるしまは客商売だから、いいかげんなこと書いたら売上げに響くからな。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:25:55 ID:???
>>583
小野口選手は、その後少し惰性で走った後、コース脇に倒れた。小野口選手自身も顔面血だらけだったそうだよ。
後ろから50km/hでどんどん選手が突っ込んでくるのにその場で止まったらどんな惨事になることか。
そんな事態を回避した小野口選手の行動はあの状況の中では最善のものであったと思われる。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:29:11 ID:???
>>592
そんな判断が出来るなら、被害者の動きを推察して避けろっての。
最善どころか最悪に近いだろ。
画像を見てみろ、みんな避けてるだろ。
594 ：586：2008/05/21(水) 14:29:30 ID:???
>>589
だからさ、転倒して軽い傷を負ったのにどうやれば走り去れるわけ？
バランス崩してころりんこのレベルじゃないのに。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:33:51 ID:???
>>593
よろめいてる選手もいるぞｗ
いや、まあ、前方にいるならまだしも飛び出しは厳しいんじゃないかなー
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:34:06 ID:???
蹴球番長はなんで次女が好きなんだろうな。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:35:37 ID:???
ぶつかる直前からの映像が無いのでわからないが、
状況からすると被害者が直前に飛び出したと考えられる。
となれば、>>593の言うような回避はきわめて困難だろう。

>>594
ニュース映像を見ると、他のスタッフがすぐに被害者に走り寄ってきて、
小野口選手を含め、選手達にはその場所を避けて先に進むよう促してるな。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:36:48 ID:???
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:41:50 ID:???
なるしまの店側は冷静な対応をしているのに、なるしまの客かファンか知らないが、
そいつらが怪我した係員に全ての責任を負わせようとして、最悪なスレ展開だ。
議論するなら、専用スレでやってくれ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:42:41 ID:???
>>593
平坦ゴールの直後にコースに誰かが横から飛び出してくることを予測して行動してて、うまく交わせるような選手がいたらお目にかかりたいものだ。
そんなこと一度でもレース出たことあればわかるだろ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:59:55 ID:???
>>599
選手に責任があるかのごとく書くヤツがいるんだから、しょうがないだろ
どう考えても、選手の責任はゼロだ
こんなこと、レースに出たことあるヤツなら、だれでもわかること

選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ

やりたきゃ、専用スレでどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207289784/l50
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:01:29 ID:???
>>599
＞なるしまの客かファンか知らないが

なんで、そんなうがった見方しかしないの？
選手としてロードレースに出る身分としては、当然のことを言っているまでだよ
「選手に責任はない」
これは確か
こんな簡単なことが分らんヤツは、ロードレースを語るんじゃない
603 ：599：2008/05/21(水) 15:17:38 ID:???
>>601,602
なるしまの選手に責任はないのは自明だろう。
それを盾に、係員に全て責任があると言ってる奴がおかしいんだよ。
運営だって、飛び出そうとした関係者だって少しは責任があるだろうが。

なるしまの対応はしっかりしているが、ここで擁護している奴は
最悪な奴ばかりだな。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:19:55 ID:???
ずいぶんな極論だなｗ
言ってること変わってるし。
605 ：599：2008/05/21(水) 15:23:28 ID:???
528 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/05/21(水) 00:44:41 ID:???

>>526
勝手にやめなよ
あれはスタッフが１００％悪い

これがおかしいんだよ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:26:05 ID:???
その一つの書き込みが、最悪なスレ展開なのか？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:29:03 ID:???
そうは思えないけどねえ。被害妄想だろ。

>>601 みたいに
やりたきゃ、専用スレでどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207289784/l50

と言っておきながら、自分の意見だけを好き勝手に書いてる方が、
よっぽどたちが悪いよな。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:33:01 ID:???
>>605
少なくとも、選手に落ち度はないな
あんな場所に飛び出してくる方が悪い
残る問題は、スタッフ個人の責任か、運営本部や派遣会社の教育不行き届きか、
要因を作った梅丹か、というだけ

選手に責任はゼロ
レースやってりゃ、それくらいわかるだろ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:38:49 ID:???
前方不注意くらいの落ち度は存在するのに、
ゼロってはっきり言い切れるところが>>608はきっとレース出まくり
ツール出まくりのスーパーレーサーなんだろう。
ランス超えてるんだよ。もう。
610 ：599：2008/05/21(水) 15:45:31 ID:???
>>608
分かる。選手の落ち度はないと思う。
ゴールスプリントの後、突然横から人が飛び出てきた時に選手が
避けられるとは思えない。

事故の原因を全て個人のスタッフの責任にするのが許せないだけ。
自分も運営に携わったことがあるが、一人の責任にしてしまっては
これからの自転車競技の運営を改善して行くのに、マイナスだと思っている。

「最悪なスレ展開」とは、選手の落ち度のなさを盾に全てを個人の責任に
しようとすると、どうしても反発が来て、「選手にも責任があるだろう」
という人がこのスレに因ってきてしまうということ。
最悪なのは、>>528 みたいなスレ。

>>609
いやいや、突然横から飛び出てこられたら、ランスを越えていても無理
だと思う。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:45:40 ID:???
>>609
なにそんなに誉めてるんだよｗ
何にもださねぇぞｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:46:37 ID:???
>>609
じゃあ君は
自動車でも自転車でもいいけど、横から全力で飛び出してくるヤツを避けられるのかい？

ゴール後は、まっすぐ走り抜け、徐々に減速すること
ホビーレース１０回も出れば、それくらいの常識は身につく

前方見ていても、横から飛び出してくるバカまで注意してられんよ
特に梅丹が中央にいたから、左右の選手にぶつからずに避けることを優先する

とにかく、選手に責任はゼロ
誰が走っても、同じ結果になった
それは、君でも俺でも同じ事
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:46:38 ID:???
>なるしまの選手に責任は無い。

必死なのは判るが危険回避の義務と言う責任はたとえレースでもあるよ。
しかもこの場合ゴールした後だろ、身内の庇い合いウゼーから消えてくれ。
自分の子供が被害者ならどう思うよ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:46:55 ID:???
>>610
解ったんなら専用スレに移動しろ。
極論で吠えてたお前も>>528と同類だぞ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:49:30 ID:???
>>610
＞分かる。選手の落ち度はないと思う。

じゃあ、ここでやるのは、やめようや。

＞事故の原因を全て個人のスタッフの責任にするのが許せないだけ。

それは、選手に責任なすりつけようとするのと、まったく同じメンタリティだぞ。
君も同類。

スタッフ個人の責任か、運営本部や派遣会社の教育不行き届きか、要因を作った梅丹か、
こういう問題は、スレ違いだろう
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:50:26 ID:???
運営側が悪いと思うならハッキリ声明で出せよ。

当店の選手にはなんら責任はありません、悪いのは運営側です。
被害者と称されている重体の女性も、当店選手への加害者なのです。
当店はずさんなレース運営と不注意で道路に出た重体女性に厳に抗議致します。
当店の名誉既存と選手の負傷に対しての民事訴訟も辞さない覚悟です。

くらいにな。
こんなところでほざいてんじゃねーよ、負け犬。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:51:04 ID:???
コース上にずっと人がいたならともかく、直前に飛び出されたら回避は不可能
1秒に何m進むと思ってるんだ
618 ：599：2008/05/21(水) 15:52:00 ID:???
>>614,615
了解。しかし、選手擁護にはスレ移動を言わないのはなぜかねぇ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:52:27 ID:???
>>613
試合中の選手の注意義務としては、追突をしない・されないだけ配慮すれば十分だ
横から人が飛び出すことまで考えて走っている選手がどれだけいる？
全力でアタックする選手なんか、意識の片隅にもないぞ

試合中の事故を道路交通法と同等に考えるバカが多すぎる
選手に責任はゼロ
これだけは確かだ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:52:55 ID:???
>>616
警察が結論出すまで、そういうのは出せないのよ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:53:50 ID:???
>>616
客商売のそれも日本人がそんな声明出すわけねえだろ

というか「選手に責任はない」ってレスしてるのは全員ショップ関係者だと思ってるのか
クマー
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:55:22 ID:???
>>618
なるしまの選手が叩かれているんだから、擁護するのはスレ違いではないだろう

>>616
なるしまの身内だけしかなるしま擁護しないとでも？
２ちゃんには多いんだよ
「俺の意見は正しい」「それに反対するのは、一般者ではなく特別な立場の人間だけだ」って思い込む人間がね
お前こそ、イベント会社の回し者じゃないのか？
梅丹の身内か？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:57:32 ID:???
まあ、レースを真剣にやってるやつは、なるしまの選手に非はないと思っているだろうね
あんなことまで選手の責任にされたらたまらん
これが、共通認識だろう
レースの傍観者や真似事やってるヤツには、理解不能かも知れんがね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:58:33 ID:???
＞＞622
叩くのもスレ違いではないと
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:58:54 ID:???
>>618
君が消えれば鎮火が早くなるから。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 15:59:02 ID:???
ちゃんと前を見てなかった選手も悪いだろｗｗｗバーカ
(^-^)
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 16:00:19 ID:???
>>626
単なるあおり屋さんですね
ご苦労さん
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 16:24:26 ID:???
>>626の煽りのレベルの低さには失望した
>>616を見習え
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 16:26:43 ID:???
煽りを煽るな、ばかやろー
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 16:35:58 ID:???
ヒキコモリどもがやけにイキイキしてるな(笑)
631 ：ゆうと：2008/05/21(水) 16:41:05 ID:???
どっちも悪いな！
だれか金くれや
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 17:21:34 ID:???
なるしまの身内＝創価信者
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 17:38:32 ID:???
信心不足に関しては選手が責められるべきだろ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 17:54:07 ID:???
そんなの、信じんられないよ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:21:20 ID:???
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:22:37 ID:???
トルコGPで轢かれた犬みたいなもんだな
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:23:37 ID:???
昨日コルナゴ盗られました！くやしいです
(>_<)

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:34:42 ID:???
>>637
マジか？
基本的に降りたらいかんよ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:43:01 ID:???
梅丹の選手がコース中央で固まったおかげでコース幅は半分になり
そこに50キロオーバーの集団が突っ込んできて何も起きない訳無いだろ
事故を引き起こしたのは梅丹
浅田顕は速やかにチームを解散しないとな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:47:01 ID:4GQewNbt
ageなきゃね
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:53:02 ID:???
なるしまのコメントをコピペ改変で使い回すとはｗ
元ネタhttp://www.nalsimafrend.jp/nalsima_news/2008/05/toj-3.html
アサダhttp://www.cyclisme-japon.net/2008/05/toj_3.html#more
「ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と」を抜いてコピペ
アサダ自体は全く関係ないってか？
全く他人事ですねえ～フフン って事か？浅田顕さんよ？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:54:57 ID:???
なるしまフレンズ解散
643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:06:08 ID:???
結果的になるしまの自転車が人を轢き殺したっていう事実は
揺らぎようが無いわな。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:06:37 ID:???
助かったらしいよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:08:52 ID:???
轢いた人は責任を取って被害者と結婚するんだ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:08:55 ID:???
つか、昨日の報道はかなり嘘が混ざっていたらしいな。
さすがアカピ＆犬HKだな。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:11:49 ID:???
>>643
違うよ、
レース中にぶつかられた、だよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:15:11 ID:sd0rmZRz

なるしま義援金しようぜ


ガンガンなるしまで買え
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:17:50 ID:???
>>637
どこで？
開会式と表彰式以外は、自転車から離れずに観戦できるだろうに
650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:07:46 ID:???
>>649
会場のトイレに行っている間です
アブスのグラニットチェーン37(55000円)
を付けてロックして停めてましたが、15分後にトイレから戻ったら有りませんでした
地球ロックはしてません
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:12:54 ID:???
>>646
別に朝日やNHKのシンパじゃないが、時事通信や読売も意識不明って書いてるぞ
警察か病院の発表がそうだったんだろ
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1216222143
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:25:10 ID:???
>>650
なるしま関係ないじゃん。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:31:57 ID:cIh6maFE
>>652
面白いから別に良いんじゃね？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:33:42 ID:???
盗まれた話読んで面白いのか？>653
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:36:20 ID:???
>>653
MORAL/BOOWY
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:42:05 ID:???
誰かさんの可愛がっていたコルナゴがその手に戻ってきますように。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:48:42 ID:???
一撃必殺なるしまフレンド
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:53:47 ID:???
は～い、関係者のリーク来たよ～。

----------------------------------------------------------------------

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211279035/

766 名前： 関係者 [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 18:41:23 ID:???
兄者が止まったところに梅丹が終結して、それをカメラマンが撮りに出て行こうとして、
カメラマンを警備員が制止したときにゴール後の小野口と接触。
小野口は今日の朝見たら左の眉の脇に絆創膏貼ってた。
小野口はグルペット集団（16分くらい遅れ）で今日も完走。

警察は現場検証して帰った。

・兄者が止まった位置が近すぎたこと（もうすこし離れていたら問題なかった）
・梅丹が集まって道を塞いだこと（道を塞がなければカメラマンが出てくることもなく、小野口も左によらずに済んだ）
・カメラマンがコース内に侵入しようとしたこと（コース内へ侵入することは安全上大いに問題あり、警備員がコースに入る必要が無い）
・警備員がコース内に入ってしまったこと（警備員の認識が甘かった）
・小野口が避けられなかったこと（ゴール後はむやみにブレーキかけられないのでしょうがないと言えばしょうがない）

以上が複合的な原因。

警備員の人は搬送後に意識が戻った。夜の時点で意識不明の重体ってのは誤報。

-------------------------------------------------------------------------

怪我した警備員は大事無かったみたいね。良かった良かった。
執拗になるしま叩きに持って行こうとした奴は名誉毀損になるから自重しようね。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:56:17 ID:???
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080521ddlk13040281000c.html
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:56:20 ID:???
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????

>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????

>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????

>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????

>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????

>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????

>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:29:22 ID:???
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080521ddlk13040281000c.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro4.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro1.jpg
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:51:44 ID:???
>ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に???

どの画像の事？URLくれ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:57:37 ID:???
くれたらオレの分が無くなっちゃうよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:13:54 ID:???
女性の意識戻ったのか？
意識不明の重体は誤報？
とりあえずそれ聞いてホッとした。
自転車がらみで誰も死んで欲しくないからなぁ･･･
無灯火で逆走してくるアホ以外
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:15:20 ID:???
意識戻っても障害が残るだろうな。

意識戻ってホットしてんじゃねぇーよ!!
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:21:13 ID:???
>>661
下の画像、超絶スローピングだな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:21:15 ID:???
なるしま倒産
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:31:59 ID:???
>>667
わろたｗｗｗ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:33:20 ID:???
理香を死ぬまで轢き潰したなるしま
絶対に許さない！
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:32:27 ID:???
>>658
>執拗になるしま叩きに持って行こうとした奴は名誉毀損になるから

こういう事書くから嫌われるんじゃないの。
素直な意見すら言わせない気かよ。
選手にも落ち度はある。当然の事だろ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:35:34 ID:???
無駄に斜走したり急停止することなく被害を最小限におさえたなるしまの選手の判断は賞賛に値すると思うぞ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:16 ID:???
パッと見のチーム名は何かハートウォーミーな感じだけど････
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:51:37 ID:???
>>672
なるしまフレンドにはｉがない。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:34:29 ID:???
hもない
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:43:56 ID:???
iの前にはhが必要
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:49:45 ID:???
スレタイの2だけが全角なのが気になる
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:52:59 ID:???
コピペの名残だな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:55:44 ID:???
で、その飛び出そうとしたカメラマンて誰。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:58:26 ID:???
>>664-665
意識不明なんて大げさな書き方してるから単細胞が煽られてるけど
搬送後に意識を回復した程度ってことは衝突のショックで気絶してた
という方が正しいんだろうな。
その後マスコミが黙ってるってことは、怪我自体も記事になるような
重傷にはなってなかったってことだろう。

ただ、即死でもおかしくない状況だったから大事無くて良かった。
主催者もイベント会社も同じ失敗をしないように対策をして欲しい。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:02:38 ID:???
選手も、チームもな。
なんでも主催者のせいにするなよ
規模の小さなものなんだから不備は保険で対処するしかないのわからんのか？
その身勝手さが嫌われるんだよ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:03:28 ID:???
>>670
「マスゴミの誤報に騙された」と論旨を摩り替える
のなら今のうちｗ

ま、国家権力から銀のブレスレットをプレゼント
されたいなら今のうちに親戚への挨拶回りでも
しておけばいいけど。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:20:38 ID:???
恐いねぇ、民事と刑事をすり替えて、脅迫じみた書き込み。
そんなことやってるから嫌われるんだよ、君。
いや、もしかして手の込んだなるしまへの嫌がらせかなw
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:39:57 ID:???
>>682
そうやってさ、素直に謝ることも黙ることも出来ないくせに
他人を非難することには熱心な根暗な性格してるから
行く先々で嫌われてハブられてるんだろうがｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:44:12 ID:???
粘着してるｱﾌｫってさ、以前のクレカ手数料ネタで
論破されて敗走した奴じゃねーの？ｗ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:47:59 ID:???
恐いねぇ、事故のどさくさにまぎれて
工作員を仕込んでアンチ狩りとは
そんなんだから嫌われるんだよ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:00:32 ID:???
アンチなんて陰湿な行為こそ非難されるべき。
同情の余地は無い。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:34:58 ID:???
殺し屋フレンド
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:49:31 ID:???
>>687
どう？
現実世界に続いてネットでも孤立した感想は？

お前の思考回路がおかしいから誰も味方してくれないって
いい加減理解しないと自演でも騙りでも結果は一緒。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:57:32 ID:???
安い自演にうんざり。さすがだねw
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:57:28 ID:gDM12oXz
なるしま終了のお知らせ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 05:11:38 ID:???
これだけ不注意やルール違反が重なって起きた事故に
今更何を言っても仕方がないが
小野○が優勝していればこの事故は避ける事が出来た
それだけは事実だ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 05:19:15 ID:???
なる
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:09:23 ID:???
なるしま潰れろ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:31:31 ID:???
>>688
ヒキコモリは孤立なんて平気だよ(笑)
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:33:01 ID:???
ヒキコモリなんて養ってくれる親が居なくなったら終わりｼﾞｬﾝ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 06:54:42 ID:???
原因となったチーム関係者は死ねば良いと思いました。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:00:00 ID:???
なるしまのサイトの第一報
詫びが一言もないのに違和感を感じた

このスレ見ても梅丹が悪いとか報道陣が悪いとか
そりゃそうかも知れんが加害者になった人間も悪いのは当然だろ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:08:47 ID:???
>>697
最悪だな。

加害選手が翌日にも走っていたという
その精神構造には愕然としたよ。
何考えて居るんだか。
日本も終わるよな。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:15:35 ID:???
なるしま関係者に常識を求める事自体が間違い
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:16:11 ID:???
加害選手が翌日にも走っていたのか。人として最低だな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:19:21 ID:???
その選手を悪く言ってもしかたないが、状況的に普通は自粛するわな
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:23:41 ID:???
重傷＝被害者、軽傷＝加害者と考えるのは、よくあること。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:24:34 ID:???
ありえんよな～
被害者が泣き寝入りをせず弁護士などが
バックアップして追い込んでいくことを願う
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:25:39 ID:???
止まってた方：被害者
突っ込んだ方：加害者

実にシンプルだと思うが>>702はそれすらも認めないのか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:27:40 ID:???
か弱き一般人女性に意識不明の重傷を負わせながら、
お見舞いにも行かないで、平気でレースを続行

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080521ddlk13040281000c.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro4.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro1.jpg
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:46:12 ID:???
>>705
日本人も朝鮮人並みに己の権利と利益ばかりを追求する民族になっていくのかなぁ。ﾊｧｰ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:47:11 ID:???
どうりでモンペアが増えて、学校給食費や学費を払わない低脳野郎が増えてるわけだよ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:48:11 ID:???
悪い事したら謝るかどうかが日本人と朝鮮人の違い
日本人なら怪我させたら見舞いくらい行けよと
709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:49:58 ID:???
なるしまは悪くない
この結論のためなら論理を選ばない所存です
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:51:44 ID:???
なんかこの事故は、高速のETCで料金所のおっさんが横断して轢かれたのと同じような感じだな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:55:11 ID:???
>>704
>止まってた方：被害者
>突っ込んだ方：加害者
誰がとまっていたんだ？

止まってた方：被害者 ⇒めいたん
突っ込んだ方：加害者 ⇒なる＆警備員

交通法規に例えるなら
信号青：なる
信号赤：警備員
なだけだろ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:57:28 ID:???
まあなるしまの選手は普段から赤信号に突っ込んでるけどな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:10:33 ID:???
まだ、続いていたんだね

競技を真剣にやってる人なら、選手が悪いなんて一人として思っていない
チームも運営側も同意見だろうね

先頭を走っていて、観衆がゆっくり出てきたなら、話はわからんでもないが
集団の中にいて、急に横から飛び出してきた人を、避けられる人がいるか？
しかも、飛び出したのが観衆ではなくスタッフときている

「あんなことまで選手の責任にされたらかなわん」
これが共通認識だろう
傍観者や真似事をやってる連中はどうか知らんが
レースとか競技とかを少しでも知っていれば、選手に責任ないことはわかっている
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:11:26 ID:???
そうかそうか
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:12:09 ID:???
>>708
そうだな、
斉藤さんは、小野口を見舞わないとまずいだろ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:13:37 ID:???
>>708
お前が言わなくても、レースが終わってすぐ、チームそろって見舞いに行くと思うよ
しかし、見舞うのと責任の所在がどっちなのかは、別問題だからな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:18:17 ID:???
競技を真剣にやってる人、チームも運営側もクソ以下ですね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:18:51 ID:???
個人的には、

謝るのは運営側、カメラ小僧ども、メイタン、この怪我した警備員
見舞いに行くのはなるしま選手全員、なるしま社員全員
運営側に改善要請出さなければいけないのは、選手全員、怪我した警備員とその仲間、これを見ているお前ら全員

だと思うぞ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:28:28 ID:lmt6hM6j

とにかくだ


なるしま


で買い

まくれ！！！！！！！！！！！！！
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:39:16 ID:???
選手にも責任はあると思うけど、これはレーシングアクシデント
現場知らんけど、観客と運営の責任じゃねーかなあ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:43:44 ID:???
>>720
選手に責任はない
完全にゼロ
現場を知らない、レースの常識も知らないやつだけが、選手にも責任があると言って
無知をさらけだす

>>717
お前は無知・妄想をさらけ出してるだけなんだが、いいのか？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:49:16 ID:???
なるしまうぜぇのはレース会場に限らないけどな
東京～糸魚川ファストランでも信号無視の常連だし。

きっとTOJ市民レースでも会場までの行き帰りに信号無視のオンパレードだな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:50:03 ID:???
どう考えても選手は被害者だろ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:50:04 ID:???
普段から信号無視しまくってるから、
とっさのときに回避できないんだよな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:53:30 ID:???
>>722
その話題は、こっちでやったら？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194747233/l50
726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:55:33 ID:???
>>724
逆だろ
信号無視はかなりの注意力と判断力と勘が必要
レース中に道路交通法が適用されると考えてるバカは、おひきとりください
727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:56:56 ID:???
悪口は自分の言われたくない言葉が出てくるもんだ。
つか、信号無視と回避になんの関係があるんだか・・・
728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:57:37 ID:???
野球でもサッカーでもバスケットボールでもいい
グランド・コート内に観客やスタッフが入り込んで選手と衝突した
この場合、選手に責任あるか？

自転車レースも同じスポーツだ
試合中に道路交通法が適用されると考えてるバカは、おひきとりください
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:04:58 ID:???
か弱き一般人女性に意識不明の重傷を負わせながら、
お見舞いにも行かないで、平気でレースを続行

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080521ddlk13040281000c.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro4.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro1.jpg
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:05:08 ID:???
>>721
ゼロっていうソースなにかない？
無知なりに調べたけど、とりあえずwikiﾍﾟでF1の1977年日本GPで観客氏ぬ事故起こしたｼﾞﾙｳﾞｨﾙﾇｰｳﾞは書類送検されたってのは見つけたんだけど
その程度の形式的な責任はあるんじゃないかなと

まあ逆にいえばそれくらいの事例しか見つけられなかったんだけど('A`)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:06:57 ID:???
>>728
それが適用されるのはクローズドサーキットのみ
車の分野だが北海道ラリーでオフィシャルが巻き込まれた事件は
執行猶予付きだが有罪判決が出てる。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:09:43 ID:???
>>730
二言目にはソースかよ
２ちゃんねらーはこれだからな
ソースは、自転車レースの常識
その常識に基づいてレースは運営されている
これがソース
明文化されていないから、自分で調べるこったね
ＴＯＪに出た選手一人一人にインタビューしてみたらいかが？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:10:43 ID:???
>729
>お見舞いにも行かないで

kwsk
734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:12:54 ID:???
>>729
レース続行中に行くわけないでしょ
メルクスはマイヨジョンヌを着たままリタイアしたオカーニャを見舞ったけど、
それはレースが終わってからのこと
当たり前のことでしょ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:13:35 ID:???
コースに飛び出した方が悪いな。
来るとわかってるところに出て来たら当たり屋と一緒だ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:14:08 ID:???
>>730>>731
過失なければ責任なし
選手に過失はないからね
100人走ったら、100人全員がぶつかったケースだから
737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:15:45 ID:???
現場で見てたけど、原因は複合的な物

福島兄がフィニッシュラインから100m弱くらいで停止
そこにメイタンライダーが終結
フィニッシュライン直後にプレスがコースの右半分を塞いでいたので、
後続集団は必然的に最初左による。
その後、50mくらい先（時間にして3秒位）でメイタンが道の真ん中を半分に塞いでいるので集団は左右に避ける
メイタンとTVカメラを排除するために審判員？が道に出ていて左側がやや狭かった。
さらにそこに左から警備員が飛び出してきたんだからどうしろというの？
小野口は第二集団のスプリント時に最初から左端に居たのでどうしようもない。

事故の原因は
変なところで停車した福島兄
そこで取材を始めたプレス
コース内に入ってしまった審判員（笛を吹いて「止まるな！」と言っていた）
続いてそこに集合したメイタン
続いて飛び出した警備員

小野口以外に選手に怪我がなくて良かった。
衝突しながらもその場で転倒しなかった小野口のコントロールは賞賛に値する。
仮にあそこで小野口が道を塞いだらこんな程度では済まなかっただろう。
観客に被害がなくて良かった。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:16:28 ID:???
騒ぎたいだけだろ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:18:13 ID:???
>>737
変なとこでもねーじゃん
だいたいマスコミはどっから入ってるんだって話
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1211384624635.jpg

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:18:21 ID:???
>>734プロとアマを同列で語るなｶｽ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:18:49 ID:???
か弱き一般人女性に意識不明の重傷を負わせながら、
お見舞いにも行かないで、平気でレースを続行

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080521ddlk13040281000c.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro4.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/07sinsiro1.jpg
742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:22:37 ID:???
なるしまが嫌われているのか、
何かにかこつけて誰かを悪者にしたいだけなのか、
常識知らずがたくさん沸いてきているね
選手に責任ないことなんか、わかりきってるのに
誰が走っても、同じようにぶつかる状況で、小野口に何をしろと？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:24:15 ID:???
>>740
ＴＯＪは、たくさんの金と人が動くプロと同格のレースでっせ
選手やチーム員がレースをほっぽり出して見舞いに行くなんて、ありえないよ
ステージレースをなめるんじゃねえよ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:25:44 ID:???
>>選手に責任ないことなんか、わかりきってるのに

それは選手間だけの話。
一般人は誰もそう思ってない。

レベルの高いプロ競技の事故ならまだしも、
お遊び程度の日本のロードレース中の事故なわけで。
ある意味、競輪の方がプロ意識がはるかに高い。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:25:47 ID:???
>>741
単なるあおりでしょ

一般女性ではなくスタッフ
怪我を負わせたではなく、スタッフが危険な場所に自ら飛び込んだ　　が正解
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:27:14 ID:???
>>739
その画像の報道ってのは福島兄がゴールする前から陣取ってたよ。

福島は単独でゴールし、追走16人、第二集団は30人くらいがそこに突っ込んでいくわけだが、
真ん中に停車したのは結果的に間違いだった。
右側に寄せて停車すれば問題がなかった。（最初から報道が右を塞いでいるから）
それかもっと離れた場所で止まればもう少し後続が減速できていただろう。

メイタンと一緒に居るTVカメラは最初からコース内に入っていた。

ついでにこっちの画像も必要なんじゃないのか？
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1211383045931.jpg
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:27:57 ID:???
>>744
選手の常識でレースは運営されるんですよ
それが守られなければ、危険極まりない
試合中に起こったことを、一般人の感覚で是非を問うても、しょうがないんじゃない？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:28:20 ID:???
>>743
レベルの高い選手だったら、不文律として、責任があるかどうか、
では無く、人間として、責任を感じ、謝罪や誠意を見せるだろうな。
まぁ、レベルの低い人間が自分のことしか考えられないのは、
余裕の無さだからしょうがないっていえばしょうがないが。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:29:37 ID:???
>>742
とりあえず、君にできることはスルーだ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:30:48 ID:???
>>748
だから、「試合をほっぽり出して見舞いに行け」とでも？
そこまで重大なことは、やっていないよ
スタッフが勝手に飛び出して、当てられただけなんだから
普通の感覚あれば、責任はなくとも当事者として見舞いに行くだろうが、
それは試合が終わってからで十分

お前の常識ではなく、世間の常識はこうなる
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:32:34 ID:???
>>732
明文化して運営したほうが安心できるんじゃね？
なんでしないの
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:33:23 ID:???
その日の夕方にちょっと見舞いにいくくらいできんだろ。
まぁまともな人間ならそうするね。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:33:29 ID:???
原因はメイタンでした 終了
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:33:32 ID:???
>>748みたいな、聖人君子であることを選手に要求するヤツって、自分はどれだけ高潔な人間なんだろうね？
選手を神格化してるんかいな
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:34:22 ID:???
>>751
言うまでもないくらいの常識なんですよ
選手にひとりずつインタビューしてごらんよ
こんな閉鎖世界でわめいてないでさ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:35:52 ID:???
>>752
ステージレースは、スケジュールびっしりなんです
ゴール直後から、翌日の戦いが始まってるんです
757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:37:28 ID:???
>>752
ステージレース中の忙しい時間を割いてまで見舞いに行かなければならないような、重大なことは、していません
758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:38:40 ID:016cwz/f
やっちまったモンは仕方ない
ただ、その後にしかるべき対応を取れない人種が増えてるな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:41:07 ID:???
認識の違いだろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:41:40 ID:???
おいおい、神格化なんてレベルの高い話じゃないだろ。
申し訳ないことをしたら、謝る。ただそれだけのこと。
幼稚園生だってできる。
ていうか逆に、今の日本だと、大人よりも子供のほうが
そういうこときちんとできるのかもな。

必死でやってるレースなんだからレースを欠場するわけには
いかないってのはよくわかる。
しかし、ツアー中といったって、ほんの１，２時間時間をつくって、
お見舞いに行き、心からの気持ちを述べる、
くらいのことはできないものかね？

まぁ、強制するものではないし、
そもそも、気持ちがこもっておらずに、
行かないとまずいかな... って動機だと、相手に見透かされるけどね。

レース中の事故というのは特殊だが、
いろんな事故（交通事故、飛行機事故、業務中の事故）において、
一番大事なのは、責任問題とかそういうんじゃなくて、
最初の第一歩の気持ちだよ。
その気持ちが、相手にしっかり伝われば、あとでこじれない。

あとでこじれるのは、責任問題がどうのこうの、とか
賠償問題がどうのこうの、じゃなくて、
誠実な気持ちが伝わるかどうかだっての。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:44:00 ID:???
>>誠実な気持ちが伝わるかどうかだっての。



まで読んだ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:44:48 ID:???
自分たちで傷口を拡げるあたり、吉兆女将や支那人と変わりませんね^^
763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:45:41 ID:???
被害者としては、気持ちが納得いかないから、
後で、賠償問題、責任問題などに問題をもっていくしか無くなる。
最初から、気持ちがしっかり伝わっていれば、
人間は、お金とか責任とか言い出さないもんだよ。

そのあたりの人間の深い深い感情のところを
わかってない奴が多すぎるな。

実際のとこ、今回の被害者は、運営側に雇われた側だし、
ことを騒ぎ立てることは無いだろう。

それが見えるからといって、それにつけこんで、
平気な顔してるのは人間として間違っとる。

ほんと、人間として恥ずかしい奴らばかりだな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:46:03 ID:???
>>755
それこそ閉鎖世界だな
明文化されてないと外部の人にはわからないよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:52:05 ID:82s/wf+J
自転車乗りとは、実に悪質な奴らばかりだな。
もうゴールを壁で封鎖して、高速で衝突させ、
全員ミンチになってへばりついて死滅すればいいのに。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:53:26 ID:???
おまえらの常識が世間の非常識だとわからない頭の腐ったローディーが

>過失なければ責任なし
>選手に過失はないからね

とほざいても世間にはまったく受け入れられませんねえw
767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:53:52 ID:???
もうこの店では買いません＞＜
768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:55:21 ID:???
>>760
ステージレース中の忙しい時間を割いてまで見舞いに行かなければならないような、重大なことは、していません
普通に走っていたら、横から飛び出してきてぶつかった
それだけの話
多分、スタッフ自身が一番わかっていると思うよ、悪いのは自分だって
（記憶があれば、だけど）

>>763
これ、交通事故じゃないんだよ
スポーツでの事故
しかも、責任の大半はスタッフ個人にある
選手はたまたま、そのタイミングに走っていただけ
あなた、出発点が間違っているよ
正義感の方向が間違っている
責めるなら、わき目も振らずに飛び出して選手に怪我させたスタッフだろ
怪我が大きい小さいに目を奪われすぎ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:55:43 ID:???
もう相手にすんなよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:55:51 ID:???
>>766　>>767
なるしまはクソスは相手にしていないからねぇ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:57:05 ID:???
>>766
まったくそのとおりだよな。
プロレースってならわからんでもないが、
UCIの規定も講じておらず、
レース補助の経験の無い、ただ安いというだけでイベント会社を使い、
パートのおばちゃんなんだから、不文律なんて知りようもない。
要するに、日本ロードレース界全体が腐ってるってこった。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:57:29 ID:???
こんな事で大事なレースを中止できるかよ
ふざけるな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:58:49 ID:???
>>768
お前恥ずかしい奴だな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:59:28 ID:???
車のラリーではヨーロッパ選手権だかで
WRCなど恒例のコース上に観客が出てきていてラリーカーが来るとみんな散っていくアレの最中
逃げ遅れた女性が跳ねられて死亡したってのがあった。

世界戦にもワークスから出る程のドライバーだったけし、ドライバーに責任が無いのは明らかなのに
数ヵ月ラリーの参加を自粛してた。

これはドライバー自身も自分が悪くないとはいえ精神的に参ってしまってたという事情もあるが
金も時間も遥かに規模の違う世界でもこういう対応を取る人もいる。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:59:32 ID:???
>>764
ほほう、２ちゃんが閉鎖空間だというのが気に入らなかったですか

でもねえ、現実はあなたの言う閉鎖世界とやらで行われているんだよ
で、２ちゃんは現実を知らずに自分の脳内で勝手な妄想を作った人間が勝手なことを書き込んでいるだけ
どっちが現実に近いと思う？

それにねえ、一般人（というか、お前個人のことだな）にわからなくてもいいのだよ
スタッフは自分が一番悪いとわかっているし、小野口が処分されることもない

現在このスレ、
自分の考えた通りに現実が動いていると勘違いしているヤツが多いね
２ちゃんの典型的な祭だ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:59:38 ID:???
梅タンのスレは無いの？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:59:42 ID:???
>ステージレース中の忙しい時間を割いてまで
>見舞いに行かなければならないような、重大なことは、していません

何様のつもりだよ。
そんな非常識なら選手なんかやめろ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:00:07 ID:???
＞普通に走っていたら、横から飛び出してきてぶつかった
＞それだけの話

普通に走っていたら、横から飛び出してきてぶつかった、それで向こうが勝手に死んだ、それだけの話

笑えるねぇ、日本のロードレース会のメンタリティは
ヤクザ者以下かよ。
ヤクザ者なら、悪いことをしてもまだ仁義を通すだけマシ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:00:48 ID:???
仲良くしろよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:04:45 ID:???
>>766
＞世間にはまったく受け入れられませんねえ

選手に責任あると考えている“世間”がどれだけいるんでしょう？
まず、一般人は自分が自転車レースの常識を知らないから、玄人の意見を受け入れる
レースをやる人が「あれはスタッフが悪い」と言えば、それに納得する
自分の無知を棚に上げて、先入観だけで我を通す人が、どれだけいるんでしょうね？

小野口だからこそ、あれだけの被害で済んだわけで、
お前らが走っていたら転倒して後続が突っ込んで大事故になっただろうね
781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:04:51 ID:???
＞車のラリーではヨーロッパ選手権だかで
＞WRCなど恒例のコース上に観客が出てきていてラリーカーが来るとみんな散っていくアレの最中
＞逃げ遅れた女性が跳ねられて死亡したってのがあった。
＞世界戦にもワークスから出る程のドライバーだったけし、ドライバーに責任が無いのは明らかなのに
＞数ヵ月ラリーの参加を自粛してた。

ルール上は責任がある、とか、無いとかじゃないんだよな。
そのドライバーは人間の心を持っているね。そうでなくちゃな。

人を重傷や死亡させたのなら、
ルールがどうの以前に、人間として、
責任を感じないはずがないんだよ。
そしてそれを誠意に見せる。それが人間だな。

「ルール上は選手が最優先である、だから轢かれた方が悪い」
確かにルールはそうかもしれないよ。
ただ、なんの罪悪感も感じずに、のうのうの、
平気で言いのけられるやつってのは、
もし戦争になったら人を殺しまくるタイプだよな。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:05:03 ID:???
>>774
パリダカールラリーでは人跳ねまくっていたけどな。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:06:03 ID:???
>>778
おまえは揚げ足ばっかとってんのな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:06:14 ID:???
>>777
非常識じゃないだろ
その程度のことしか小野口はしていないんだから
普通に走っていたら、横から突っ込まれた
それだけの話
自分の過失で怪我させたわけじゃないんだよ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:06:55 ID:???
>>781
だからさあ、それはレースが終わってからで十分でしょ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:07:05 ID:???
過失が無ければ人を殺してもいいと、ほほう。イキだねぇ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:11:07 ID:???
>>781
お前のように考える人は、少ないと思うよ
自分の感覚を、常識だの責任感ある人なら必ずすること、なんて考えないほうがいい

それに、選手の本分はレースをまっとうすることだからね
個人的なセンチメンタリズムでレースを放棄したら、それこそ、関係者の苦労が報われない
788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:12:23 ID:???
>>786
２ちゃん流詭弁だな
極論を持ち出す
789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:15:01 ID:u0eG1i1h
三国人　乙
790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:15:58 ID:???
>>783
２ちゃん議論の典型だな
途中で意見引っ込めたら「負け」だから、粘れるだけ粘るんだろ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:16:52 ID:???
人間としての誠実さを、センチメンタリズムですと？
さすが、過失が無ければ人を殺してもいいロードレース界の論理ですな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:17:12 ID:???
今回たまたま小野口は軽症で済んだけど、ヘタしたら小野口自身（&後続の多くの選手）が重大な怪我を負っていた可能性が高いケースだ。
たまたま一番重大な怪我をしたのがオフィシャルだったというだけ。
「選手や観客の安全を確保するのが最大の仕事であるオフィシャルが何やってんだ？」
「福島兄はなんでもうちょっと先で止まらなかったんだ？」
これがレース関係者の共通見解だろ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:22:56 ID:???
>>775
おまえもなー

今回のはスタッフだからないだろうけど、もし裁判になったときそれで通せるんならいいけどさ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:24:15 ID:???
>>791
あなた、単なるあおり屋さんでしょ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:24:29 ID:???
有能な弁護士団がついて、追い込みまくってほしいな。
できれば実刑判決が欲しい。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:28:28 ID:???
>>793
裁判官は、レースがどのように行われているか、ちゃんと調べます
お前らみたいに、自分の先入観だけで判断しません

ま、選手個人が責任を問われるケースは少ないでしょ
単独で走っていて、ゆっくり走路に出てきた観客をはねた場合くらい
今回みたいな飛び出しは、飛び出しを防げなかったスタッフが責任を負う
スタッフが十分いなければ、運営本部が責任を負う
797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:29:12 ID:???
>>795
議論に負けて妄想を書く
終わりだね
798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:29:38 ID:???
飛び出して決めつけるなよ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:30:31 ID:???
普段の、たまりにたまった業が出たんだろうな、今回。
なるしま連中の各種レースでの横暴っぷりは有名だからな。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:33:05 ID:???
>>799
しったかすんなや。白雉。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:34:25 ID:???
自分が走っていれば小野口よりもっとひどい事故になったにもかかわらず、
事故当事者という理由だけで選手個人を叩く

過失ゼロにもかかわらず、ステージレース中の大事な時に見舞いに行かないことを
安っぽいセンチメンタリズムで叩く

お前ら、叩ける相手なら誰でもいい、としか見えないぞ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:36:16 ID:???
>>799
今回の件に近いこともあった。
ゴールでなるしま取り巻きおばさんが旗持って飛び出してきたよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:37:09 ID:???
>>801
大丈夫
漏れならそんなに速度出せない
804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:37:46 ID:???
そこで才栗ーですよ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:39:47 ID:???
>>799
じゃあ、その都度書けばいい
過失ゼロ、その後の対応も問題ない事項について叩くなんて、卑怯にもほどがある
弱い人間のすることだね
加害者が意識不明の重体になったから叩きやすかった、ってことだろ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:41:41 ID:???

＞加害者が意識不明の重体

何これ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:43:14 ID:???
>>806
小野口は目を閉じたまま、意識不明の状態で飯田の難コースを走破しました
808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:43:31 ID:???
>>801
大丈夫 ,
なるしまジャージには近ずくな、という先輩の言葉を守っている
809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:46:33 ID:???
そう、峠でもレースでも、
なるしまジャージに近づきさえしなければ心配無い。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:48:45 ID:???
人間の屑小野口
811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:02:45 ID:???
遺族が一言↓
812 ：ゆうと：2008/05/22(木) 14:04:54 ID:???
らきすた二期お願い
813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:06:54 ID:???
なる☆しま
814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:09:50 ID:???
小野口に責任・過失はなし
見舞いに行くのはステージレースが終わってからで十分
こう納得してくれたようなんで、おれは失礼するよ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:11:40 ID:???
>こんな事で大事なレースを中止できるかよ

この一言がすべてを物語ってるなw

おまいらローディーはレース結果しか眼中にねえんだろがｗ　アフォが！
816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:19:56 ID:???
まだ、警察が検証しただけだろ
今の時点でｋの小野口健太って奴の責任や過失のあるなしなんか決まるわけねーだろ
変なスレ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:22:10 ID:???

811 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 14:02:45 ID:???
遺族が一言↓

812 名前：ゆうと[あげ] 投稿日：2008/05/22(木) 14:04:54 ID:???
らきすた二期お願い
818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:32:08 ID:???
選手や観客の安全を守るのが仕事であるオフィシャルが選手の安全を脅かした（というか怪我させた）んだ。
運営側から小野口に詫びのひとつもあるのが筋。
なんでぶつかられた小野口が詫びなきゃならん？
ヘタしたら小野口自身が意識不明の怪我してたかもしれんし、更に後続が突っ込んで大惨事になってたかもしれんのだぞ？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:38:00 ID:???
いまだに>>805みたいな糞ﾔﾛーがいるんだなｗｗ
動いているもの同士がぶつかったら過失ゼロはないんだよ
片方が交通違反してないかぎりな

おまいが轢いた選手の立場だったら『私は知りません　被害者です』っていえるか？
おまいの人格を疑うね
820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:39:47 ID:???
>>818
ぶつかる前に止まれよ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:03:41 ID:???
散々既出なんだけどさー、

>>819
これは一般道での交通事故ではなくクローズされたコースでのレース中の事故。
交通違反もクソも無いんだよ。
選手はレースのレギュレーションに従って全力で走るだけ。
ゴール後とはいえ、まだ完全に減速しきっていない選手がワラワラ走っている中にいきなり横から人に飛び出してこられてうまく避けられる選手なんかいないよ。
しかもそれが興奮した観客とかではなく「オフィシャル」だったわけだから、何をかいわんやだ。

>>820
流してるとはいえ、時速50km/hで進んでいる集団内でいきなり止まったらどうなると思う？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:11:45 ID:???
ラリーで有罪判決出てるのに何言ってんだろ、この自転車脳はｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:12:04 ID:???
小野口擁護派は、なるしま関係者と小径車レースの仲間か…

ゆうと、何か一言逝っとけやｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:14:24 ID:???
>>821
>流してるとはいえ、時速50km/hで進んでいる集団内でいきなり止まったらどうなると思う？
↑梅丹チームの事ですね。わかります。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:15:04 ID:6j7uq30y
まともな人間なら二度と走れまい
826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:16:41 ID:???
俺なら引退し毎日三回懺悔
827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:18:49 ID:???
なるしまジャージは雲助と同じ。
近寄らないのが鉄則。
意識不明の重体他、事故が多発している。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:19:06 ID:???
なるしまキラーズｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:20:23 ID:???
あなるしまるフレンド
830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:22:20 ID:???
>>821また糞ﾔﾛｰが沸いてきたなｗｗ
おまえ厨房か？ｗ車の免許もってるか？ｗ

おきてしまった事故をいってるんじゃないんだよ
もらい事故にしてもなるしまの選手が轢いたことは事実だろ？
だったら謝罪するのは当然だろ？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:24:40 ID:???
謝罪といっても本人心出るじゃん
832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:24:53 ID:???
選手は勝つために走ってるんだよ
ザコはすっこんでろ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:26:38 ID:???
なるしまジャージは雲助と同じ。
近寄らないのが鉄則。
意識不明の重体他、事故が多発している..
834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:30:09 ID:???
あなるしま終わってるな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:31:14 ID:???
なるしまジャージで多摩サイ付近の信号無視してる奴、乙ｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:32:52 ID:???
小野口起訴に1票
837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:35:56 ID:???
あなるしま解散に　っ①
838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:37:23 ID:???
ヒステリー持ちばっか。
気持ち悪い。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:38:00 ID:???
あんま学会なめんほうがいいぜ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:38:46 ID:???
ネットでしか文句言えないのかよ無能ども
841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:39:09 ID:???
いや～～～ん学会こわ～～～いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:40:28 ID:???
>>830
>>もらい事故にしてもなるしまの選手が轢いたことは事実だろ？

その認識がそもそもおかしい。
小野口は「轢いた」のではなく「ぶつかられた」んだろーが。
ヘタしたら小野口本人が吹っ飛んでたかもしれんし、そうなれば後続は落車祭り大惨事だぞ？
一般道での歩行者対自転車の事故と、レース中の選手対オフィシャルの事故を同列に語るな。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:45:23 ID:???
学会を舐めない方がいい
844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:48:00 ID:???
池田大作狂(ﾌﾟ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:48:14 ID:???
なるしまジャージは雲助と同じ。
近寄らないのが鉄則。
意識不明の重体他、事故が多発している。学会
846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:48:53 ID:???
逆に小野口がぶつけられた衝撃で、逝ってしまった方が
今後のレース運営に対して一石を投じる事が出来たかも
しれんがな。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:50:33 ID:Vm/ZpzMJ
初めて来たけど、汚いスレですね

どうみても運営の問題です、。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:52:00 ID:???
なるしまジャージは雲助と同じ。
近寄らないのが鉄則。
意識不明の重体他、事故が多発している
849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:52:18 ID:???
>>824
メイタンはいきなり止まってないだろ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:53:24 ID:???
自分が目の上を負傷するような衝突の仕方で「ぶつけられた」とはねえw

自分でコントロール出来ない速度で走ってたのかｗ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:56:42 ID:???
ゴール後の祈りを捧げる時間に注意力が低下するのはしかたないだろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:00:14 ID:???
それ　警察に言うてみ笑われるだけやぞ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:00:31 ID:???
何もこうも運営の責任だろ、小野口も被害者も可哀想だ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:01:43 ID:???
さつ☆じん
855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:03:10 ID:???
なるしまジャージは雲助と同じ。
近寄らないのが鉄則。
意識不明の重体他、事故が多発している.
856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:03:38 ID:???
しょくぶつ☆おまんこ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:06:05 ID:v6SK0MGv
品揃えは東京でも屈指だけど
日曜しか行けない俺にとっては、人大杉であそこでﾁｬﾘ買う気になれない。
入り口に溜まってる常連が邪魔で蹴りを入れなくなる
858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:15:37 ID:???
東京の自転車屋スレに、今回の事件の前日に
店内で女が泣いていたって話があったけど、
もしかして、それは…




（誰かおもしろい話を作ってくれ）
859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:34:04 ID:hnzAXEtX
普段練習時から、このチームの人って
信号無視したり並走したりしてるよね

こんなマナー悪いチームなんて何しでかすかわからん。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:57:22 ID:???
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211428746/31
しんじゃったって
861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:33:15 ID:???
残念だけどね、このスタッフがどんな怪我しようと
責任は全て主催者と雇用したイベント会社にある。

どんな競技においても、規定のコース内で選手が
行動している限りは、イベントのスタッフは円滑な
競技の運営を行うために存在し、その範疇で起きた
事故については、選手は満足な競技を邪魔された
被害者である。残酷だけど、これがルール。


たとえ選手がどんなに自責の念に駆られていようと
それを口にすることは許されない。
何故なら、選手にも責任の一端があるなんて言ってしまうと
他のチームの選手にも同様の責任がかかってしまうから。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:38:53 ID:???
出場者全員の責任になってしまうな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:47:38 ID:???
選手の責任とかあるけどさ・・・・
そもそも主催者側・コミッセール側が実際問題じゃない？？？？
「選手に安全なコースを提供できてない」のは本当のだしな
叩くところが違うと思う

ぶっちゃけ俺は下っ端コミッセールなんだけど、ゴール地点に関してはレギュレーション細かいから
まともな体制でレースやったらゴール付近で報道陣や監督やチームメイトがコース内に入るなんてありえん
草レースじゃないんだから
※てかやるような奴らもいないよ（そんなのしたら警告じゃすまん確実にペナルティだ）
となるとおばさんが６０キロもの速度で轢かれる理由ってのは・・・
フィニッシュ区間近辺を横切ったんじゃないの？

ってことは原因は「そんな危険な場所を横切ったおばさんの無知」
責任は「そんなおばさんをオフィシャルとして用意した主催者と、それを認めたコミッセール」
ってことになるかと

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:50:58 ID:???
>>863
おちつけって
このスレの大半は工作員だから
釣られないように
865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:59:50 ID:???
なるしまってそんなにネット工作に力入れてるのか
866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:09:42 ID:???
永遠に続くんだね

自分が走っていれば小野口よりもっとひどい事故になったにもかかわらず、
事故当事者という理由だけで選手個人を叩く
過失ゼロにもかかわらず、ステージレース中の大事な時に見舞いに行かないことを
安っぽいセンチメンタリズムで叩く

こんな単純なことがわからないとは・・
お前ら、叩ける相手なら誰でもいい、としか見えないぞ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:12:02 ID:???
>>863
それが常識なんだけど、常識知らずが多すぎて困るねぇ
選手の間で小野口を悪く言うヤツは、いないだろ
誰だって、あの場にいたら同じ結果になっていたんだから
転倒せずに済んだだけ立派だよ

スタッフにぶつかられたからって、それでレースをやめなきゃならない理由もわからん
868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:16:04 ID:???
ひでぇヤツらだ。自転車乗り、いや人間の風上にも置けねぇな
869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:28:43 ID:???
ここの書き込みを見てるとロードレースが何故マイナースポーツから脱却できないか分かったよ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:38:18 ID:???
自転車レースのことを良く知らない素人をスタッフにしたのが
そもそもの間違いだな。
まあ、日本は自転車後進国だから仕方ないけどね。
これで重体のスタッフが死んでも選手の責任にはならないだろうね。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:45:10 ID:???
今回のは野球で言うなら本塁クロスプレーで主審が位置取り間違えてランナーにタックル食らった様なもの。
ファールボールで重症を食らったお客をお見舞いしたって話は全然聞かないけど、プロ野球選手は人非人なのかい？
ここ10年、F1でマーシャルが死ぬ事件が何回かあったが当事者が葬式に出たりしたって話しは聞かないな。

WRCで観客をひき殺した話を持ち出した奴が居るが、本来コースクリアーを前提に走っているのにひき殺してしまったことにショックを受けたもの。
SS区間は前方が見えないに等しいのでどうしようもない。（コドラが読み上げるペースノートを頼りに走る）

自転車の場合は良くも悪くも観客と競技しているコースが近いからその分警備には気をつけなくちゃならんのだけど、
それを統制するべき審判員や警備員が自らコース内に出てきてどうするの？
ゴール後のコース内に乱入したプレスも非常識だが。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:10:11 ID:???
やり投げのやりが審判員の胸や身体を貫通したり突き刺さったりする事件もけっこう多いが、
意外と死なないで怪我で済んでいる事が殆どのようだ。

だが、投げた選手が傷害罪に問われたりするわけでもなく、
やり投げ競技そのものが批判されるわけでもない。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:13:37 ID:???
クレジットカード使えないの？
気軽にIYHできないじゃないか
874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:30:51 ID:9LyiGTy+
ここ10年、F1でマーシャル死ぬ事故あったか？
何グランプリよ。しかも何度も？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:35:57 ID:???
>>874
Ｆ１はどうか知らんが、サーキットレースでマーシャルが死傷するのは日常茶飯事
しかも、臨時雇いだから補償も大したことない
これが常識だよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:41:30 ID:???
今年のオリンピックではマウンテンバイクの方が盛りあがる
877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:41:51 ID:???
いや保険入ってないか
878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:44:23 ID:???
日本でレースは無理なんだよ

富士でジルが三人殺した時もレース中のアクシデントに係わらず殺人罪適用しようとしたぐらいの民度の低い国なんだから。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:44:32 ID:???
>>877
知らんね、そんな話
正社員なら、1000日分の給与が支払われるんだよ
それがないのは確かだ

もう、なるしまと関係ない話はやめようや
せっかく専用スレがあるんだから
880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:47:08 ID:METp88Ch
正解
881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:51:27 ID:???
例えば嫌いな奴が警備してるレースで意図せずひき殺しちゃっても殺人にはならない訳ですね
882 ：ヤン：2008/05/22(木) 20:15:09 ID:???
おまえらはカス
883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:18:21 ID:???
私的なルールが公法に優先するってか？

馬鹿を言うのもいい加減にしろよ。
そのうち刑事処分か裁判だろうよ。

首洗って待ってろやw
884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:26:35 ID:???
>>883
バカなんですね、わかります。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:52:33 ID:???
責任あるとかねーとか、バカか？

怪　我　さ　せ　た　ん　だ　ろ　？

もう一回言うぞ？

怪　　我　　さ　　せ　　た　　ん　　だ　　ろ　　？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:59:29 ID:arkTG30U
殺そうとして轢いたんだから殺人未遂だろ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:02:35 ID:???
実刑判決が強く望まれるな
888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:03:51 ID:???
>>885
ああ、斉藤さんが小野口をな
889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:05:06 ID:???
>>881
意図せず、とはどのような意味でいってるのかは知らんが、殺人罪の成立には殺意が絶対に必要

>>883
話が読めないが、スポーツ中の事故は危険の引き受けの理屈で違法性が阻却されることも多い
ただ、被害者は競技者ではない運営の人みたいだから、
衝突した選手と大会運営者の業務上過失致傷ということになると思う
890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:06:28 ID:???
>>886
自転車運転には殺人の実行行為性は一般には認められないが、
仮に衝突してもやむを得ないという結果の認容があれば殺人罪の成立に必要な故意、すなわち殺意が認められることになる
まぁ常識的にはそれは無いだろう
891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:08:24 ID:???
>>886-887あたりのカキコって犯罪じゃね？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:08:25 ID:???
なるしまフレンド

なるしまともだち(笑)
（｀；ω；´）ともだちってなんだよ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:09:04 ID:???
>>889-890
ネタにマジレスしてんじゃねぇよカス。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:10:46 ID:???
>>889に加えて、
今回のケースでは、負傷した本人の過失が非常に重大であり、
運営本部の過失責任が問われるかも微妙である
895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:11:55 ID:CnTiViJf
殺人とかお前らバカ？
なるの選手はどう考えても被害者だろ。
単なるパートのおばちゃんを配置することが間違い。
重体ということだが、正直言って選手が軽傷で良かった。
飛び出したおばちゃんには悪いが自業自得だと思うぞ。
小学生からやり直した方がいい。「右見て、左見て、右見て、ハイ横断」…てな。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:13:05 ID:???
>>883
そういうことは、公的な法律を理解してから言おうね
運営本部に過失があったかも知れないが、小野口に過失はないよ
過失なければお咎めなし、これが公的ルールだ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:14:57 ID:???
>>891
俺もそう思うね
885、886は名誉毀損に近いな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:15:20 ID:???
>>896
過失にも恋の過失と善意の過失があってだなぁ(ry
899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:15:56 ID:???
>>897
または、威力業務妨害罪か脅迫罪
900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:18:53 ID:???
お前らどれだけループすれば気がすむんだ？？

真性のアホ？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:22:30 ID:???
>>898
過失はないんだから、故意も善意も関係ないだろ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:24:20 ID:???
永遠に続くんだね

自分が走っていれば小野口よりもっとひどい事故になったにもかかわらず、
事故当事者という理由だけで選手個人を叩く
過失ゼロにもかかわらず、ステージレース中の大事な時に見舞いに行かないことを
安っぽいセンチメンタリズムで叩く

こんな単純なことがわからないとは・・
お前ら、叩ける相手なら誰でもいい、としか見えないぞ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:24:25 ID:???
どう見ても業務上過失傷害
904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:25:20 ID:???
こんな事故すぐに忘れるっつーの
905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:28:05 ID:W4TIAKab
私はジャパンカップを走った物です
皆さんが聞きたい事が有ればお答えします。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:29:50 ID:???
>>903
あおり屋さんも、だいぶ上達したな

ああ、確かに斉藤さんのやったことはそれだ
選手を傷つけた＝業務上過失致傷

しかし、選手には過失も致傷もない
列車に飛び込んで死んだ人がいたら、運転士は過失致死を問われるかい？
今回は、それとまったく同じケース
907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:44:22 ID:???
自板にしては珍しい盛り上がりだな。
すぐおとなしくなるんだろうが。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:45:14 ID:???
ん～これは新たな当り屋なんだろうか？
これだと、当り屋ならめいたんやなるや運営からがっぽり慰謝料貰えそうだな。
ほとんどが派遣会社に中抜きされるかもしれないが。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:46:46 ID:hnzAXEtX
普段から信号無視したり犯罪行為が
蔓延しているチームだよな。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:47:38 ID:???
小野口健太終了
911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:47:46 ID:???
もうお店行くのやめよっと
912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:48:32 ID:???
>>907
何か事件・事故があれば、こんなもんだよ
事情を知らないのに、叩きやすい者を叩く能無し人間がわんさか寄ってくる
今は、本当のバカだけでなく、煽り屋が紛れ込んでいる
913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:49:12 ID:???
>>910-911
あおり屋さん、
毎度毎度ご苦労さん
914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:50:33 ID:???
氏ねよカスどもｗｗｗｗｗｗ













(｀・ω・´)
915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:52:07 ID:???
>>905
ホント？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:53:58 ID:???
粗悪なチームの阿呆な糞餓鬼の自業自得
917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:56:01 ID:???
>>915
ここのスレに書かれる事はすべてガセだと思ったほうが身のためだ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:57:24 ID:???
>>917
被害者叩いて選手を擁護するようなキチガイスレだもんな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:57:40 ID:???
実際法的にはどんな責任が誰に課せられるのかはわからんけど
俺は選手には道徳的な責任はあると思う
けど・・・次のレースを捨ててまでってことになると判断は分かれるだろうな

ただし俺個人は、被害者が「一般人」なら問題はあると思うけど
あくまでスタッフなんだから「レースを捨てる」必要まではないと思うよ
スタッフっていうのは大会運営や選手のために配置されてるんであって
その逆をしてしまったおばちゃんは加害者でもあるわけだ
（今回は選手はほぼ無傷で、スタッフは重症？死亡？だから違和感あるけど）
でもって選手のためのスタッフが、選手の次のレースをやめさせてしまうってのは
どうかと思う。さらに加害者にするわけ？


まあ道徳的な面から見れば「違和感」はあるのは承知してるけどな
あとは、レース後の選手の対応を見守るべきだな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:59:11 ID:???
よく知らないのだけど、轢いてしまったなるしまの人はプロレーサーで、生活をかけて走っているの？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:02:22 ID:???
なるしまの選手は基本的にショップのスタッフ兼任で
お店で会える。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:04:21 ID:???
>>918
被害者は選手だ

>>919
道徳的な責任も、存在しない
列車に飛び込んだ人がいたら、運転士に責任があるのか？
飛び込んだ者が一方的に悪いだろう

>>920
「轢いてしまった」ではない
走行中に「ぶつかられた」だ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:06:41 ID:???
>>919
（今回は選手はほぼ無傷で、スタッフは重症？死亡？だから違和感あるけど）
そこにまどわされるバカが非常に多いってことだ
どっちが加害者でどっちが被害者か、怪我の大きさで判断するバカが非常に多い
レースで走っている場所に横から飛び出した
どっちが加害者かくらい、想像出来るだろうに
924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:07:25 ID:???
それはお前が判断するのではない。
警察場合によっては検察が判断する。
異議があれば刑事訴訟法の基づいて処理される。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:08:08 ID:???
なるしまとサイクリーってどうよ？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:08:29 ID:???
>>919
それと、選手は顔に傷を負った
スタッフは夜には意識回復

あのなあ、他人を非難するなら、それなりに事実関係を知ってからにしろよ
スレの勢いだけで判断してないか？
２ちゃんは、誰でもいいから悪者に仕立て上げようってクズがウジャウジャいる場所だぞ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:09:02 ID:???
>>922
お前なるしまに何の恨みがあるんだ？
バカな書き込みでなるしまを貶めるのやめろ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:10:20 ID:???
>>920
このクラスのレースの選手の場合
生活のほとんどを自転車にかけてる
セミプロみたいなものだと・・・・

伊達や酔狂で３１番なんてなれん
929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:10:53 ID:???
>>924
選手が加害者でスタッフが被害者、と主張していたのがくずれたもんで、
出てきた言葉がそれか？
まあ、警察・検察が判断するのは事実だ
しかし、選手が起訴される確率はゼロだろうな
なにしろ、過失がないんだから
930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:12:19 ID:???
>>929
お前が決めてるじゃんｗｗｗ　バカ？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:13:27 ID:???
なるしまと小野口の関係者ってリアルで馬鹿なの？
工作員だと思いたいが
932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:15:40 ID:???
バカでーすｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:16:58 ID:???
わーお
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:17:55 ID:???
>>931
さあね
お前ほどバカじゃないと思うけど
935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:18:08 ID:???
なるしまを忌み嫌っているロード関係者って結構多いんだな。俺も、レース会場で、なるのジャージ
見つけるとウンザリするよ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:18:48 ID:VxOLBNW7
>>931
斉藤さんを叩くほど店の評判落ちるのになぁ　何を考えてるんだか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:18:57 ID:???
どうしてなるしまは嫌われているの？
過去になにかひどいことをしてきたの？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:21:02 ID:???
>>936
さあね
ここで斉藤さんを叩いている人はいないと思うよ
ただ、彼女に責任の大半があったのは事実で、それがわからない人に説明されているだけなんだから
斉藤さんが、「私に責任はない」とわめいたら叩かれるだろうけど
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:22:00 ID:???
>>937
なるしまが嫌われているというより、
何かあれば個人（あるいは特定団体）を攻撃する、というのが２ちゃんねらーの本性だということ
それくらい、知ってるでしょ？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:22:04 ID:???
美人かそうでないかにもよる
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:22:59 ID:???
ゴール前後の選手同士の落車なんか腐るほどあるが、
警備員がからむだけでおかしな意見が湧いてくるんだなｗ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:23:51 ID:???
志茂にスネークが徘徊する日も遠くないかも？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:24:09 ID:???
>>924
法的名責任と道徳的な責任とがゴッチャになってるｗｗ

まとめると
①事故を誘発する原因を作ったのは１番のチームメイト（ただし減速区間後なら問題ないかもしれん？）
　なんでみんなここ叩かないんだ？？？？
②事故の直接の原因はおばちゃん
③事故によって被害を受けたのは「選手」と「おばちゃん」
③事故の法的な責任は「主催者・競技役員・ＴＤ」にある
ってことになると思う
まあここの判断は司法になるから詳しくはわからんが

で今後は
「運営・競技役員・ＴＤ」から「選手」になんらかの謝罪と賠償があって
「おばちゃん」には医療費の負担があるんじゃないかと

道徳的な責任としては
「時間があるときに選手が見舞いに行く」「謝罪する」必要はあると思うけどな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:24:47 ID:???
>>941
競技中の普通の事故と、警備員の重大過失による事故では、評価が異なる
それくらい、レースやってりゃわかるでしょ

>>935
なるしま嫌いなら、嫌いな理由で叩けば？
まったく過失のない事故の当事者になったことにかこつけて叩くのは、フェアじゃないよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:25:52 ID:???
ところでおまいら現場にいたの？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:27:20 ID:???
>>901
横レスだが、898が言ってるのは認識ある過失、すなわち認容説にたって結果発生の認容無いため故意とは言えない場合のことかと

ほとんど司法板ののりだなｗ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:27:47 ID:???
ゴール後に飛び出したチームは悪くないし（それがレースだ）、
なるしまの選手は本当にお気の毒。

で、被害者のスタッフも責任ないと思うな。
すべての責任は主催者側の教育不足としか思えん。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:29:37 ID:???
せめて動画あれば・・・
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:30:50 ID:???
刑事と民事がごっちゃになってるしもうめちゃくちゃだなｗ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:30:57 ID:???
大した事故でもないのに、こんなに騒ぐとは
日本はまだまだ平和だな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:31:35 ID:???
>>730
書類送検＝有罪はゆとり脳だからか？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:33:39 ID:???
>>943
事故の直接原因は、選手以外が侵入禁止の区画にバリケードを築かなかった
大会運営側の落ち度
加えて、「殺到して走路を塞いだ」のは、コースへ侵入してはいけなかった報道陣
報道陣がコースへ入れないように管理されていれば、あの事故は起こりようもなかった
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:28 ID:???
>>948
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014715741000.html
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:53 ID:???
>>947
ちょいまて
飛び出していい所と悪い所があるんだが・・・
まあペナルティ食らうからまず飛び出していいところ
に飛び出したんだろうけど

>>すべての責任は主催者側の教育不足としか思えん。
原因は主催者の「教育不足」もあるけど
すべての責任が主催者になるというわけじゃないよ
何のために「コミッセールとＴＤ（テクニカルレデゲート）」いるんだかｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:35:41 ID:???
まぁ運営者はかなりの賠償責任負うね
刑事は微妙だけど
956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:11 ID:???
>>778
＞ヤクザ者なら、悪いことをしてもまだ仁義を通すだけマシ

そこ笑うとこ？マンガの読みすぎだよｗｗ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:13 ID:hnzAXEtX
今回の事故の過失云々ではないが
なるしまはメンバーの公道マナーが悪い事で有名だよな
実際、信号無視したり並走したりを見かけた事あるし
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:48 ID:???
労災じゃね?
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:37:19 ID:???
つーか、今の時点で断定してる奴は莫迦確定ｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:38:19 ID:???
>>781
＞もし戦争になったら人を殺しまくるタイプだよな。

おまえはバカか？戦争になったら敵を殺しまくるのが仕事だろ。一人で１００万人敵兵殺して戦争終結すればそいつは英雄だろ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:39:02 ID:???
応援団がな
路面に缶スプレーでnalshimaはないだろ
4年も前の話しだが、いまだに消えないよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:40:06 ID:???
>>953
これだけ広くてなんでぶつかるほど端走ってんだって印象が
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:44:35 ID:???
ってあの真中の赤っぽい集団が異常なのかもしかして
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:44:46 ID:???
>>793
＞今回のはスタッフだからないだろうけど、もし裁判になったときそれで通せるんならいいけどさ

仮定の話はイクナイ。仮定に仮定で反論するならば、男性警備スタッフと女性選手が衝突してスタッフはかすり傷、選手が半身不随に
なった場合、どんな批判がおこるだろう？　男性警備スタッフが飛び出して競技中の選手と事故とか、それこそ悪意の存在まで疑われる。



965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:45:34 ID:???
ちょまて
なんだこのお粗末なゴール地点の管理は・・・
レギュレーション無視しすぎ
ヒドス

ちょコレは選手叩くよりＪＲＣ叩くべきじゃね？
（まあその結果がエントリフィーの上昇になると泣けるがｗ）
誰だよＴＤとコミッセール！！サボってんじゃねーぞとな
なんでプレス用のゾーンつくってなかったんだよ・・・
なんで事故地点のコーナーにゾーンＢないんだよ
といいたいことは一杯

ＵＣＩに抗議しても十分問題ぐらいにお粗末だなヲイ
966 ：９６５：2008/05/22(木) 22:48:31 ID:???
ちょＪＣＦだったすまん
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:49:22 ID:???
もうテロ朝が目つけたんだからただでは済まんだろ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:49:39 ID:???
なるしまを誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは大竹まことさんに通報する。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:54:17 ID:9LyiGTy+
なるしま災難だな。
お前らが、レースでいきなりコースに飛び出してきた人引いて責められたらどうだ？
かわいそうだわ。
これは運営の責任。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:54:27 ID:???
人が飛び出すかもしれないから選手に注意しろってのは筋違い！

それじゃゴール時のガッツポーズやウィリーも危険行為になっちまう！！
・・・んなバカな話があってたまるか！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 00:49:34 ID:???
車の前に子供が飛び出して、避けられずに轢いても、車を運転していた者に責任がある。

自転車の前に子供が飛び出して、避けられずに轢いても、自転車を運転したいた者に責任がある。

レース終了後に、レースコース延長上に、更なる危険を回避するため、やむを得ず入った関係者を轢いてしまっても

やはり自転車を運転していた者にも責任はある。

もちろん全ての責任ではないが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:12:00 ID:???
>>971
お前みたいに公道上と競技を勘違いしてるのが原因だな。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:12:04 ID:???
何であろうと事故起こしたら負け
そんな事も分からない甘えたガキは自転車なんか乗るなバカ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:13:12 ID:???
はいはい無知乙
975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:14:22 ID:???
>>731
976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:18:30 ID:???
>>975
今回の件は、警察は現場検証だけして帰ったぞ。
ニュースでも事情聴取したとか言ってないだろ。

良くも悪くもこの国においては、自転車は歩行者の
延長線上という存在なのが実態。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:20:32 ID:???
実例があるなら公道上と競技とか寝言だなｗ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:23:46 ID:???
公道上と競技から自転車は歩行者の延長線上ってすり替え乙
979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:35:05 ID:???
でも、この件に関しては警察は動いてない。

俺も以前に余所見のママチャリにぶつけられて警察呼んだことあったけど
現場検証して双方の身元確認して、「後は自分らで話し合え」で終了ｗ
ぶつけられたところの服破けて少し怪我もしてたにも関わらずね。
何でも、自動車と違って自転車では事故証明書が作れないんだとｗｗｗ

一般公道ですらコレなのに、ましてや選手に責任がないレース中の事故で
現場検証以上に警察が労力を割くことはないだろう。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:54:51 ID:???
首尾一貫してない頭の悪い言い訳ばっかだなｗ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:00:47 ID:???
そろそろ選手叩きに持っていくのも苦しくなってきたなｗ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:29:53 ID:???
懲役
983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:43:43 ID:???

刑罰受けなくても人ひとりカタワにしたら精神的負担は一生付きまとうだろうな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:48:44 ID:???

見舞いにすら行ってないんだってね…
985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:51:03 ID:???
なるしまの連中は、
自転車糊は偉いと勘違いしてるのが多いからな。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:51:46 ID:???
なるしま一味は気にしません＞＜
987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:03:30 ID:???
>>984
どうしても選手行かせたくないなら社長が代わりに行けばいいのにな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:19:17 ID:???
ここって女を轢き殺した連中のスレか？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:24:14 ID:???
いらっしゃい。全くもってその通り！
νで取り上げられていないのが不思議なぐらいなんだが
990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:26:18 ID:???
>>989
ニュース速報＋にはスレがたってるよ。よくわからんが被害者にちゃんと対応してるのか？

【社会】 自転車ロードレースで、ゴールした自転車と整理係の女性が衝突→女性、意識不明の重体…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211278939/l50
991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:28:54 ID:???
>>990
㌧㌧
まさかの見落とししてますた。
因みに変な言い訳ばかりで被害者に対しまともな対応は全くしていません。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:33:28 ID:???
>>991
事故を起こすこと自体、最大限避ける努力をすべきだが、それでも事故は起こる。

そのとき、どう対応するかが、人間性の問われるところだよね。

もしまともな対応をしてないっていうのが本当なら、そんな卑怯な連中には自転車に乗って欲しくないな。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:40:01 ID:???
観客と選手に対する安全管理は主催者側の責任。

運営スタッフの負傷は「仕事上のミス」。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:42:30 ID:???
>>992
そうなんだよな。
相変わらず責任のなすり付け合いを議論してるむなしい奴もいる様だが…。
見舞いに行くべき関係者は明らかにいるはずなのに、誰も、

>>984
> 見舞いにすら行ってないんだってね…

この一言に尽きるかもな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:45:15 ID:???
吉野家で牛丼注文して、丼によそってる店員がドジこいて
手に汁かけちゃってヤケドしたとしよう。

店員がヤケドしたのは、牛丼を注文した客の責任か？
んなわきゃーないｗ
病院へ手当てしに行ってる店員のところに客が見舞いに行くか？
んなわきゃーないｗ

あくまで店員と吉野家が責任を負うこと。
選手叩いてるｱﾌｫどもの屁理屈はまさにそれ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:48:13 ID:???
>>993
「相手に落ち度があったから」轢き殺してもいい。

こんな人間が自転車に乗ってると思うと情けなくなるよ。

溶けゆく日本人ってやつか。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:48:14 ID:???
72 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 21:24:22 ID:???
仮に民事訴訟や事情聴取になったときには

・TOJ主催者
・美濃ステージ主催者
・勝利チームのスタッフおよび選手１名
・衝突した立場のチームの該当選手およびスタッフ

が事情聴取の対象になるのかな。

73 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 21:26:06 ID:???
もちろんこのスレに書き込んでいる工作員も事情聴取の対象になるよ。
死者を冒涜する発言をしたやつは特にな。
ひろゆきも問答無用でIPを警察に提出するだろう。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:50:11 ID:???
実際行ってないのか？
見舞いに行ったら、責任を認めたことになるって思ってるんかね？
事実じゃないと願うけどね。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:50:45 ID:UtxeD71o
そもそも事故の動画みてるかぎり
一番叩かれるのは運営＆コミッセール＆ＴＤでしょ
ちょっと動画観るだけでもなんであんな・・・みたいなところはあった
ＵＣＩの国際レースなんだから、ＵＣＩの定めたレギュレーション＆イベントガイドに沿って
レース運営していたら今回の事故は防げたと思う
・フィニッシュ地点のコースラインにバリケードがない？実際あれで役にたつのか？
・プレス用のゾーンをゴール後のコース内に用意してない
・事故が起こったコーナーに何故人がいる（簡単に危険予測できるのでゾーンＢ作って人をどかせばよかった）
・なんでただのマーシャルがコースに入ってしまった？
などなど疑問点は沢山ある

お金払ってレースにエントリーしてるんだから
選手には「運営＆ＪＣＦ」側に改善や責任を求める権利は当然あるし
これからよいレースを作っていくためにも当然責任を明らかにするべきだろうな
ＪＣＦにまかせっきりにしといたらＵＣＩに自分たちの責任を明らかにしていない証言
されるだけだろうから
直に「ＵＣＩ」に抗議文おくるべきだと思う
（そうでもしないと改善されんよ）
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 03:51:34 ID:UtxeD71o
１０００？
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