【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ８台目【石橋】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:25:19 ID:???

日本の自転車メーカー最大手、ブリヂストンサイクルのスレです。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

公式サイト
BICYCLE ONLINE
http://www.bscycle.co.jp/

前スレ
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ７台目【石橋】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195724625/

過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:26:40 ID:???

歴代スレ
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ６台目【石橋】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186548705/
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ５台目【石橋】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177634593/
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ４台目【石橋】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166420138/
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ３台目【石橋】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149186670/
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ２台目【石橋】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124393071/
【BS】ブリヂストンサイクル総合スレ【鰤】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078075903/

関連スレ
【アンカー】アンカー総合　part38【国民車】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202904606/
【改造する】メリダ MERIDA Part4【価値すら無し】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166759158/
【ﾏﾏﾁｬﾘ】軽快車総合スレ 4【ｼﾃｨｻｲｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196861521/
◆折り畳み小径車総合スレ★PART45
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200186660/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:26:51 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:27:13 ID:???

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:27:52 ID:???

続き
Ｘ　トランジットコンパクト Part9　Ｘ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196894565/
トランジットライト/トランジット総合スレ　4台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192816333/
【6ｲﾝﾁ】極小径!HANDYBIKEってどう?その10【8ｲﾝﾁ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187969125/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:33:12 ID:???

以上。テンプレの重複が生じてしまい、申し訳ない。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:38:07 ID:???

セックス

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:59:56 ID:???

ベルレックス

9 ：前スレ991：2008/02/15(金) 12:16:58 ID:???

前スレ>>991
>大半は「メーカー」じゃないから。
>ただ「デザイン」してるだけ。

具体的にはどのメーカー？そんなメーカーの製品は買いたくないから後学の為に教えて。
ルイガノ以外で。
カーボンフレームまで内製してるトレックやジャイアントは違うよね？ラインナップ底辺のものは知らないけど。

>それとタイヤとかの質。
オルビーが履いてるタイヤの銘柄は何？グリッブ力や転がり抵抗、剛性、耐摩耗性などの面でライバル車のタイヤと比べてどういう差があるの？
数値的にはどれくらい差があるの？

教えて君でｽﾏｿ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:24:40 ID:???

↑↑
前スレ996だろ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:35:07 ID:???

ttp://www.idealbike.com.tw/idealbike/tc/partner.html

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:38:06 ID:???

トレックやジャイアントが　というのは無知もいいところ。

中国いって、中国大陸で売られているジャイアント見てごらん、びっくりするから。
日本のホムセンで7000円くらいで売られているのより酷い品質だぜｗｗｗちゃんとジャイアント製。

13 ：前スレ991：2008/02/15(金) 13:01:58 ID:???

>>12
具体的にはどのあたりが酷いの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:03:14 ID:???

自転車見て判断できる目を養え　いいかげんウザイ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:03:53 ID:???

ごめん、途中で送信した。
そのジャイアントの自転車と全く同じモデルは日本でも売っているの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:07:44 ID:???

>>13
おまえ

　年齢45歳ほど
　身長１７０ｃｍ
　眼鏡なし
　髪ははげてなし
　自動車は白、後ろ半分スモークフィルム

だろ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:17:05 ID:???

ジャイは

松：台湾
竹：中国
梅：フェニックス（ちうごくの関連会社）

てかスレ違い

18 ：前991：2008/02/15(金) 13:21:00 ID:???

>>17
なるほど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:27:53 ID:???

ジャイは見えないところ手抜き
商売として、ものすごくクール

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:30:43 ID:???

>>17
高級料亭が関連会社で駄菓子を作ってるようなもんかｗ
台湾じゃ輸出向けの一級品を生産する一方で、厨国内の関連会社じゃジャイアントのシールを貼ったゴミルック作りｗｗ

てかスレ違い

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:37:08 ID:???

駄菓子は駄菓子

仕向け先によって物が違うだけの話。中国国内や東南アジア向けのを日本にいれてる馬鹿いるからな。
ジャイアントだから大丈夫とかのブランド信仰はやめておけ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:42:27 ID:???

ジャイアント如きでブランド信仰てｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:43:24 ID:???

普通にいるから。
ブリヂストンは、一般的すぎて品質良くても見栄っ張りな連中にはそっぽ向かれるんだわ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:48:34 ID:???

鰤
　松：JISマーク表示認定工場製
　竹：常州普利司通自行車有限公司
　梅：厨qあwせdrftgyふじこlp

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:58:41 ID:???

BSに梅は無いし。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 15:46:45 ID:???

偉大なＢＳを海外の低品質糞ブランドと一緒にするな
と、言っている。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:34:24 ID:???

他メーカーを見下すBSマンセー厨って頭おかしいの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:35:23 ID:???

見下すと感じるのは、ブランドだけで売ってる商社の社員

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:31:55 ID:???

>>25
そのかわりアンカーに・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 02:57:41 ID:???

サブナードAHのブロックダイナモよりも明るくて軽いのってあります？
出来れば音も小さい方がいいんだけど

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 06:14:14 ID:???

じゃあ、ＢＳの品質ってナショナル、ミヤタと比べてどう？
ママチャリ限定で

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 08:21:07 ID:???

松どうしで比べれば一緒。

33 ：31：2008/02/16(土) 10:21:13 ID:???

アルベルトvガチガチロックvsステンマックス

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 10:34:49 ID:???

他メーカーは興味ないんで他所でやってくれ

マリポ27の情報はまだか～

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 10:44:39 ID:???

今月下旬入荷予定
お店によってはマリポ２７も載った新カタログが入ってるよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 11:40:01 ID:???

ブリヂストンのママチャリって全部フレームは溶接？
ミヤタは接着剤らしいけど、耐久性はどうなんだろ？

3年位前に、10年以上乗ってたブリヂストンのからステンマックスに
替えてみたけど、ネジとかの細かい部品まで錆びないのを使ってる
なぁ、とは思った。カゴも頑丈で良い。
サドルはフワフワで快適なんだけど、雨ざらしにしといたら一年くらい
でひび割れて水がしみこむようになった。
タイヤは、山がなくなる前にひび割れて破れてきて交換したので
良くない感じ。
10年以上前の自転車と比べれば、総じて満足してはいる。
ブリヂストンのと同様に、あと10年くらい乗れればいいんだけど。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 15:06:27 ID:???

ママチャリを貰った。名前はたぶんTRENDY。10年以上前の物らしい。
もう長い事乗ってなく。ハンドル、サドルポストその他各所が錆び錆び。
余りにもボロいから捨てようと思ってたらしい。
乗ってみた。家の4台の無名ママチャリのどれよりも軽くて楽ちん・・・
こと自転車に関してはもう一度、ブランドという物を信じてみたくなった。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 15:18:00 ID:???

ブランドもあるけど、時代だ。
そのトレンディの品質は、今では出せないから。ちゃんと整備して乗ってくれ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:15:22 ID:???

アルサスをオーバーホールを頼みにいったが断られた。
あんたがいう通りオーバーホールしたら金かかるよ安い自転車買ったほうがマシだよって。
ママチャリ屋は自分が売った自転車のオーバーホールもしないんかい！
ママチャリ規格のBB抜きやヘッドスパナなんか持ってねえから頼んでんだよ！

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:17:43 ID:???

意味不明だ
ちゃんと２万でも３万でもかかっていいと言ったのか？
いまどきオーバーホールする奴なんざ居ないんだよ、みんな買い替えな。
だからおまえの言うことを真にうけて、やって、請求してトラブルになったら困るから
そう言ったんだよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:31:56 ID:???

さすがママチャリ屋だな。市ね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:35:42 ID:???

さすが厨房だな。市ね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:36:44 ID:???

オーバーホールが金かかることくらい分かってんだよ。プロ任せで2、3万なんか安いもんだろ。だから頼んだのに。
クソママチャリ屋もう行かね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:38:35 ID:???

日本語が既に…

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:45:39 ID:???

>>40のアホが2万3万言うから応えたまでだ。
チャリ知らない奴から見たら修理に2万3万は大金だからクソ屋はそう言ったんだろうが
自転車趣味にしてる俺から見たらならたいした額じゃねえ。けどクソ屋の姿勢が気にくわねえ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:48:45 ID:???

どうやって自転車趣味だってわかるんだよ、ボケ！おでこに
「趣味　自転車」って刺青いれておけ！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:56:25 ID:???

メッセンジャーバッグやらブリコのアイウェアやらキャノンデールのグローブでわかるだろアホ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:58:34 ID:???

……

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:58:55 ID:???

……

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:59:55 ID:???

僕、趣味、自転車だけど、そんな糞自転車に２万もかけないよｗ
タイヤ交換くらいはするけど、３年ものったら買い換える。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:00:23 ID:???

>>47
……

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:01:22 ID:mNUYku+f

>>39
あなたのゆうオーバーホールってどんなことか具体的に書いてくれませんか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:03:21 ID:???

>>47
……

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:14:36 ID:???

>>47
……

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:27:11 ID:???

>>47
……

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:34:47 ID:???

>>47
……

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:41:57 ID:???

>>47
……

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:58:43 ID:???

>>47
まあ、その、何だ…いいからここ逝けや。

初心者が最高に恥ずかしい玄人的コメントをするスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185194716/

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 21:09:08 ID:???

その前にお前が消えろ　粘着ちゃん

60 ：33：2008/02/16(土) 23:14:41 ID:???

>>36
錆びにくい以外は全てアルベルト＞ステンマックスってことでおｋ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:24:47 ID:9wGrkRWj

MARiPOSA MINI(8速)を買おうかと思っているのですが、
乗ったことがある人がいたら、感想を教えてください。

62 ：36：2008/02/16(土) 23:59:15 ID:???

>>60
アルベルトは使ったこと無いから分かんないなぁ。
俺が乗ってたのは鉄フレームのチェーン車だった。
そういえば、ハブダイナモはタイヤ交換する前に（たしか2年目くらい）
ぶっ壊れて車軸がガタガタになったので、普通のハブで組みなおして
ブロックダイナモに変えたんだった。
ハブダイナモがシマノ製だったか、ブリヂストン製だったかは、もう
憶えていないけど。
他は特に不満は感じなかったなぁ。
ブリヂストンののサドルは破れる事は無かったけど、ミヤタののサドルの
快適さには驚いたので、これで丈夫なら良かったのにとは思う。
タイヤは、圧倒的にブリヂストンのの方が丈夫な物を使っていたと思う。

10年以上前のものと最近のもので比較しても意味が無いだろうとは
思うけど。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:17:46 ID:???

>>38　そのトレンディの品質
今敢えて求めるならば、サブナードやアルベルトを選ぶべきでしょうか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 01:28:51 ID:???

>>61
それなら小径車系のスレで聞いたほうがいいよ。
正直、ママチャリ以外興味ないわ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 01:40:52 ID:???

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　>>64お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 07:26:11 ID:nwiHobXJ

ハクセンでロイヤルエイト買っちゃったｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 09:03:28 ID:???

>>63
サブナードとアルベルトを同一線上に置くな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 09:17:12 ID:???

>>63
アルベルト乗ってるけど、7～8年前にホームセンターで買ったナショナルにも劣る品質だ。
時代なのかねぇ。安くないのに。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 09:36:38 ID:???

fuck

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:01:38 ID:???

アルベルトって中高生の通勤自転車だろ
恥ずかしくないのか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:09:50 ID:???

>>68
それは同じ時期に買って、同じ人間が同じく使用しての比較だね？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:20:46 ID:???

>>61
8段+ベルトの組み合わせは街乗りに最高だよ。
ミニは20吋だけど、直進安定性も高い。
ちょいと重いけどね、きにはならん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:15:55 ID:???

軽さを重視し通学用スーパーライトＳ型を注文しました
ミヤタのクォーツ・エクセルαコアモデル２６と迷ったけど耐久性や直射日光に弱いらしいのでＢＳに決定

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:15:13 ID:???

通学でスーパーライトか
慎重にのってね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:20:21 ID:???

本当はどんな用途に使うんですか？＞スーパーライト

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:24:27 ID:???

自転車屋のおじさんが展示ラックに載せ易いようにした自転車。
高齢化してるから、足腰痛めないようにね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:24:38 ID:???

アルミであの細さということは、あまり強度は期待できないからね。
タフな使い方しないようにね、ってことだと思う。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:38:40 ID:???

自転車を買い換えようと思ってるので相談させてください。
・予算はバスケットとキャリアつけて4万以内
・3kmぐらいの通勤・お出かけ用
・普段あんまり運動しない女
・外に出しっぱなし、屋根はあるけど雨は吹き込んでくる
・手入れはほとんどしない。ずぼらなほうなので錆びにくいものが良い
・坂があるので３段変速ぐらい欲しい
・色は白色が欲しい

で、VELTROかMARIPOSAで迷っているんですがどっちが良いでしょう。
ぱっとみて好きだったのがVELTROなんですがカタログ見たらMARIPOSAがアルミフレームってかいてあるのでこっちのほうが錆びにくいのかなあと思ったのですが。
どっちもそんなに変わらないのでしょうか？
初めてブランド自転車を買おうと思ったので何も分からずすいません。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:54:48 ID:???

錆び云々でアルミを選ぶ理由にはしない。
どうでもいいこと。

それより、「またぎやすさ」
キャリアをつけるなら、スタンドを両足にしたいから、そうしてスタイルは？など。

なら、カルーサロイヤルにすれば　とか思いますよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:45:41 ID:???

アルミはさびじゃなくて軽さなんですね。ありがとうございます。
キャリアは荷物が多くなったときの補助用で欲しいです。
スタンドはキャリアに乗せにくい事承知で出来れば片足が良いのですが。
カルーサロイヤルがお薦めなんですね。参考にさせていただきます。
デザインがもうすこし良ければ・・・と残念です

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:25:49 ID:???

残念って、、アドバイスされて、それを参考におまえの好きにすればいいだろ？
馬鹿？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:58:01 ID:???

>78

錆びるのが嫌ならマリポーサ（26）がお勧めかな。
アルミ、ベルトドライブ、内装３段or８段なので、
最近の自転車の中では一番メンテフリーかもしれない。
色もオーロラホワイトがあるしね。

ただ、普通のサークル錠は最初からは付いていないので
便利に使いたいのであればオプションで付ける必要がある。
ライト、カゴ、リアキャリア（最近追加された）もオプションなので、
全部合わせたら３段でも４万は越えるかもしれない。

ちなみに今年のタイプ（カルバ）がそろそろ出そうだけど、
噂ではサイクルコンピュータ付きで高くなっているみたいなので
欲しいなら今のうちに自転車屋に行った方がいいかも。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:52:19 ID:???

>>38
私トレンディ乗ってました１８年前のですけど。　もうギアがボロボロだったんで先月捨てましたが、かなり品質は良かったですね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:55:18 ID:???

んだ
おめぇは良い奴だな

85 ：61：2008/02/17(日) 20:12:04 ID:???

>>72
ありがとう。
MARiPOSA MINIに決めます。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:37:53 ID:???

>78
VELTROはオートライト標準装備なので夜の通勤には頼もしいすｽ。
MARIPOSAの白は真っ白。VELTROはアイボリー。ILLUMSの白ｶｺｲｲが高い。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 08:59:48 ID:???

>>82
マリポーサとアルベルトどっちが錆びにくい？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 09:10:30 ID:???

>>87
士ね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 13:00:02 ID:???

>>78
自転車カバー買え。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:56:12 ID:???

>>75
通学の他に買い出し用
軽いチャリに慣れているから軽いのがよかった

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:34:09 ID:???

78です。
自分の不精を考えてmariposaにすることにしました。
相談に乗っていただき有難うございました。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:57:10 ID:6u16Ymih

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　マリポ２７まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 10:05:49 ID:???

カタログもらってきたけどプレスティーノは載ってなかった。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 16:34:59 ID:???

プレステノは専用カタログがあるよ
次の総合には載るだろうけど

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 18:43:28 ID:hdVeAViV

プレステノはないな。
デザインがダサすぎる。
何？あのトップチューブもどき、気持ち悪いDeath
あんなの付けなきゃ強度を保てないんじゃ
ヘッドチューブからリアハブまでのストレートなダウンチューブなんか
しなきゃいいのに。　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 19:14:06 ID:???

>>95
俺もあのデザインで引いた

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 00:42:33 ID:???

>>95
なんならかっこいいんですか、みんなが乗ってるはやりのピスト？
あールイガノとかビアンキ？
教えてください。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 02:07:17 ID:KLeL5/C/

>>97
心配しなさんな。
プレステノはないけど、マリポの27が出たら
マリポの26・27、ロイヤル8の中から選ぶんで。
中学の入学祝に買ってもらったソンボレロ(きれいな青)以来
ロードの一部以外はずっとブリだからw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 04:29:12 ID:???

なんだこの流れサブに
プレステノ購入候補にして
このスレ覗いた俺への嫌がらせか
8段変速と3段変速（差額15000円）どっちがいいかの
8段にはグリップベル・太陽光充電ソーラーテール・ノンスリップペダル
が付いておる

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 05:13:33 ID:???

と思ったがマリポサのが良さそうだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 05:14:10 ID:???

ああ、下げてるとIDでないのな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 07:54:16 ID:???

Ｋ.Ｙomazuで失礼さんでござんす。
当方ロード乗りなもんでメジャーメーカーさんの作る自転車に疎いんで
教えていただきたいんでござんすが、皆さんの中で押しが利くというか
羨望の眼差しで見られるというか、ＢＳの中での一番人気は何でしょう？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 09:03:14 ID:???

そういう奴はコルナゴでも乗ってろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 11:44:36 ID:???

エコキッズで決まりだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 12:11:41 ID:???

新型アビオスはいつ頃発売？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 12:12:06 ID:???

>>104
せめて、クロスファイヤーJrにしてくれ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 14:07:31 ID:???

今日、行き着けの自転車屋で鰤の営業所から、マリポ27吋「マリポーサオム」
のパンフレットをFAXしてもらった。
「グラジュアルカーブアルミフレーム」じゃね～じゃん！普通のダイヤモンド
フレームになってる～！MIYATAの「トライクロス」にクリソツ！泥除けと内装
変速とベルトドライブが違うところかなぁ。
ちなみに値段は、スタンダードが46,800-サイコン付き３段51,800-
サイコン付き８段63,800-です。色はブラックベリー・エクセレントチタン・
スレートグレーの３色。白が欲しかった。どうしようかなぁ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 14:48:58 ID:???

ソンボレロ？
ボレロとソンブレロは違う自転車だぞ
共に昔のＢＳだが

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 15:22:53 ID:???

ブリヂストン本社ビル社長室で割腹自殺したブリヂストン社員

《３月２３日。ブリヂストン本社ビル（中央区京橋）の９階「社長室」に海崎洋一郎社長が入ったのは、いつもの通り午前９時２０分頃－。

　ほぼ同時刻に、野中氏が社長室に入った。驚いた社長が切り出す。
「野中君、用件は何なのか？」
野中「会社（ブリヂストンスポーツ）は５８歳の私に、早期退職優遇制度（６０歳より前に退職すると退職金に上乗せがある）を意に反して勧めてきた。断固抗議します」

　事情を知ろうと、社長は常務を内線で呼ぶ。常務が部屋に入ると、海崎社長は自分のデスクに。野中氏は向かい合って立っていた。

さほど興奮した様子もなく、穏やかな態度。二人で説得にかかる。
常務「早期退職優遇制度はご自身の判断でいいんですよ」
野中「信じられない。以前、会社から労働条件は本社でも関連会社でも同じだ、と説明され、指示に従い子会社へ移ったのに、今は給与格差が出ている。約束が違う」
常務「選択したのは個人の自由だったはず」
野中「労働条件を同一に戻すべきではないですか」
社長「それは今さら変えられない」

野中氏は次第に興奮し始め、服を脱ぎ捨てパンツ一枚に。床に置いていた小さなビジネス鞄から、刃渡り３５ｾﾝﾁの柳刃包丁を二本取り出し、突然、振り回した。

　駆けつけた社員数人が社長室に押し入ると、野中氏は包丁を振り回すのをやめ、
「最初にまず、マスコミに知らせたい。番号を教えろ。全社員にも社内メールでメッセージを伝える」と要求。
　役員らが記者クラブの番号を野中氏に教えると、野中氏は片手で柳刃包丁を持ったまま、ダイヤルを回した。
「今、ブリヂストンの社長室に社長と一緒にいる。一緒に死のうと思っている。理由は抗議文に書いたので読んでください」
１０時頃、社員が警察に通報したため、駆けつけた警官も役員と共に野中氏の説得にあたる。が、一瞬のスキをついて、野中氏は自分の脇腹に包丁を突き立てた。
「延命措置はいらない。輸血しないでくれ」

　野中氏は救急車の中でもそう叫び続け、その後息を引き取った。５８歳だった。

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/byakuya/jiji-39.html

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 15:31:55 ID:???

>>107
サイコンはどんな感じ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:01:25 ID:???

スピーダーのフレームを大人サイズに拡大したのがほしいな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:10:46 ID:???

おまえが縮むくらいの意気込みを見せろ！

113 ：107：2008/02/20(水) 16:13:47 ID:???

>>110
スマヌ。側面のみ＆質の悪いFAXなのでそこまで判別できず。
かろうじて、「ematers:走行距離・時間・消費カロリー・日付・時刻さらに
PCでWebに接続」と読み取れる。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:15:28 ID:???

PCでwebに接続

今もやってますが…

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:48:45 ID:???

FAXだから字が潰れちゃってるな
念力が正解

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 18:08:54 ID:???

>>107
ベルトドライブにインター8のクロスバイクということか。街乗り用の理想型かも。
27インチってのは700Cじゃなくて？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 18:44:15 ID:ZXL7Tss5

>>108
そう！ソンブレロだった　(；´∀｀)
ハンドルがフラットバーみたいでかっこ良かったんだよね。
カゴの側面を内側に倒すと大きなスポーツバッグが積めたり
今では普通だけど、シートステーの所の鍵で後輪をロックできたり
通学用自転車として良く考えられてたね。
結局、大学出てからもしばらく乗ってますた。

118 ：107：2008/02/20(水) 21:11:18 ID:???

>>116
タイヤはサイドラインから判断して、プレスティーノと同一の物かと思われ。
違ってたらスマソ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:51:54 ID:???

>>118
やっぱりハブダイナモはついてないんだろーなぁ。そこだけ俺的にアウトなんだよな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:11:02 ID:???

>>118
分数表示の27インチタイヤを採用ということは、あくまでも
シティサイクルのカテゴリなのかな。プレステのアルミ版というか。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 23:40:24 ID:???

どちらも27インチ、ベルトドライブ、内装8段のクロス寄りシティ車で、

プレステ　：　ハブダイナモ付、前カゴ付、スチールフレーム(耐久性重視)　→　主に通勤用
マリポオム　：　サイコン付、アルミフレーム(乗り易さ重視)　→　主に休日乗り用

こんな用途向きなのかな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 00:32:37 ID:???

子供の通学用にマリポーサ買ったけど，2段式駐輪場の下の段に入れた時
ハンドルポストが上の段の下側に突き出たボルトにあたり傷だらけになった。
ハンドルが高すぎ？
(自転車屋さんの調整ミス?)
ちなみに，他の自転車で当たりそうなのは無い。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 08:57:07 ID:???

ハンドルの高さは可変です

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 10:41:21 ID:???

先日クロスファイアーのM2000ってのをじいちゃんからもらったんだけど、いいやつなのこれ？
情報少なすぎて何もわからん…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 11:03:08 ID:???

>>122
マリポーサなんか傷ついて何ぼの商売だ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 11:11:35 ID:???

>>122
そういうの言い過ぎるとクレーマーになっちゃうから気をつけな。
ママチャリ的な自転車買う人はそんなの気にしないと思ってたけど
違うのか・・・。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 15:43:33 ID:???

まあそこいらのホームセンターで売ってるような激安ママチャリを
買って割り切って使う人と同列に扱うのはちょっと気の毒な気がするけど

やってることは寸法も計らずに買った冷蔵庫が玄関から入らなくて
途方に暮れている人とさして変わらん

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 16:23:20 ID:???

二段式の上の段に置く、という解決方法ではダメなのか。よく分からんが。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 19:38:21 ID:???

取り出しにくい上の段に置く人はまずいない
基本的にいらない自転車を捨てる場所だから

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 19:40:41 ID:???

>>122
俺、自動車買ったんだわ、５００万したんだぜ
なのに駐車場にいれたら、屋根がへこんだんだよ！おかしくね？
５００万出したのに、、、これ、メーカーの組み立てが失敗してるんだよな、、、まじ酷いわ！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 20:54:44 ID:???

>>130
単純につまんね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 01:08:24 ID:???

>>121
マリポオムを通勤用に使ったらダメなんですか？最高だと思いますが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 01:29:54 ID:???

>>132
あくまで「主に」ということで。
通勤用であればたぶんライトや前カゴは別途取り付けたりする必要があるかと思うが、
そういう点も含めて好きずきではないかと。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 02:24:14 ID:???

122です。
みなさん生暖かいご指導どうもありがとう。
ハンドルの高さ調整に挑戦してみるわ。

買って2週間ほどたつけど子供が乱暴に出し入れするんで
『MARiPOSA』って書いてるとこボルトが当たって溝が沢山
出来てる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 03:24:28 ID:???

おれもマハポーシャ欲しい

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 11:41:20 ID:???

通勤途中でオスロ目撃

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 11:43:28 ID:???

それはおすろしいことだ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 13:26:09 ID:???

＿ﾉ乙(､ﾝ､)_

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 15:55:55 ID:???

ブリヂストン　オスロ　でぐぐったら岩手に自転車屋がヒットしたお

売ってた

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 16:58:04 ID:???

オスロは雪国仕様だからね、スパイクタイヤとか雪除けシールドがオプションであった気がする。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 17:07:04 ID:???

チェンもあったよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 19:36:49 ID:???

ポリカーボネートかアクリルの風貌あった気がする。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:17:49 ID:???

これかｗ
ttp://homepage3.nifty.com/horie-rin/image/12.04-4.jpg

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 23:37:38 ID:???

>>134
まあ子供が使ってるんじゃ仕方ないね。
元気盛りの子に自転車傷つけんなって言うのは酷だわ。

145 ：107：2008/02/23(土) 09:16:41 ID:???

鰤の営業の話では、「来週(2/25)以降に顧客向けのカタログが出来るので
お送りします」と言っていた。ちょっと楽しみです。
マリポーサも期待しているけど、アビオスの08モデルがどう変っているかも
期待しています。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 11:33:28 ID:???

公式の更新も月曜に来るのかなｗｋｔｋ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 15:06:09 ID:???

馴染みの店で総合パンフレットを貰ってきた。

プレスティーノは中程に1ページの掲載であるのに比べて、マリポーサオムは一番最後に
これのみで見開き掲載されていた(半分は「イーメーターズ」というサイコンの説明だったが)。
何だか力の入れようが全く違う感じ。
パッと見はクロスバイクの様だね。
このイーメーターズとの組み合わせ使用の説明では、やはり通勤用というより休日乗り用途を
メインにしている感じだ。
オムは27インチ内装8段で重量15.4kg、価格は\63,800。
ちなみにプレステは27インチ内装8段前カゴ＆点灯虫も付いて重量19.9kg、価格は\59,800。

従来マリポと同様ライト、前カゴは付いていないので、通勤用に使うとすれば別途取付の
必要があるね。
特に前カゴは純正のものだと従来マリポと同様に小型縦バスケットしか付けられず、別売の
バスケットステーを2種類取り付ける必要がある様だ。

イーメーターズはPCと接続して専用Webサイトを上手く使えば結構使えるかも。
これのみのオプション販売もありとのこと。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:05:12 ID:k/oQ/O+c

マリポにハブダイナモ付いてれば即買いなんだが・・・
そう考えるとプレステも値段相応か。でもやっぱ鉄よりアルミがいいなぁ・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:16:41 ID:???

アB8に期待

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:02:33 ID:???

ア新色に期待

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:08:05 ID:???

>>147
カゴとカギで約1kg、ハブダイナモ＋ライトで約1,5kgだから
マリポ27にプレステ並みの装備を施したら約18kg。
鉄フレームとステンリムの事を考えれば、プレステは頑張ってるねえ。
駐輪場で雑に扱われることを考えると、アルミリムはどうも怖いよな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:40:13 ID:???

カゴとライトと鍵は、夏とか何も背負いたくないし、二台に縛るのメンドクサイし、
途中で止めてコンビニで朝ごはん買ってとかの時、カゴと鍵は大きい。

夜は当然毎日真っ暗だから、オートライトは有りがたい。雨降ってきたら、後ろローラーブレーキってのは心強いし、
タフロードタイヤでパンクしにくいとか普通の英式バルブだから会社の空気入れ使える。
ベルトに内装だから、外れる心配無い、カーキのパンツ履いても油汚れも無い。通勤の事良く考えてると思う。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:22:00 ID:???

スマートベルトドライブって全部楕円ギアなの？
マリポサの商品説明に楕円ギアについて触れてないんだよね。

プレステとマリポサで迷ってたけど、装備は良いし鉄フレームもキライじゃないし
>>151と>>152の意見でかなり背中を押されたｗ
プレステ+サイコンで決めようかな。

でも・・・・これでチャリにハマったらアンカーのクロモリモデル買いそうだｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:03:34 ID:???

ごめん、自己解決。
マリポサのニュースリリース見たら楕円ギアって思いっきり書いてあったｗ
近々チャリンコ屋行って実車見てくるわ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:16:27 ID:???

122です
ハンドル下げてサドル上げて結構良いポジションになりました。
今日は『ライトがグラグラだよ』と言われて見てみると
ねじが緩んでました。だれかがクルクル回して緩めたみたい。

詳しい方に質問です。
マモポサで踏み込んだときV字テンショナーでテンションがかかると
急に重くなったように感じるのは仕様？
通常走行時にけっこうロスしているような希ガスるんですけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 10:51:46 ID:???

>>155
V字テンショナーの小さいローラーを点検してみては？。
僕も購入後すぐに同じような症状が出たけど、ベルトの削れカスが
ローラーに詰まって回らなくなってた。ベルトにアタリが付くと、もう大丈夫。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 11:04:53 ID:???

>>152
後、プレステは鉄フレームとステンリム。
将棋倒し事故が日常茶飯事の駐輪場を考えると、
この2つは心強いな。
将棋倒し自体は、大した衝撃じゃないけど、強引に自転車を
引っ張りだす人が居るからね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 13:52:46 ID:???

>>155
ハンドルを一番高い位置で売る店は低脳店主
そのライトが緩むのは低脳が組んだから

間違いない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 14:19:18 ID:63ag8HlG

鰤のサイト、ニュースリリースでマリポ・オム＆カルバ＆ミニの更新キタね。
リラクシバイクのサイト更新も間近と思われ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 15:24:32 ID:???

>>159
見た。マリポーサ・オムって普通のクロスバイクみたいだね。
カルバの方には黒はなし。e-metersはMac非対応だし、
26マリポの黒に乗ってて、Macしか持ってない僕は関係ないや。
と負け惜しみを言ってみる。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 15:26:59 ID:???

うえええ～マジかよぉ～。
イーメーターズ、XPかVistaじゃなきゃダメじゃん！

マジでWin2Kの卒業を考えなきゃならんなorz

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 15:51:31 ID:???

イーメーターズ面白そうだけど。
速度の最高・平均ないのかなぁ。
今は安物のを付けてるけど、最高と平均は励みになるんだけどな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 16:00:44 ID:???

カルバに赤が無くてオムにピンクがあるの何故？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 16:28:30 ID:???

つうか、オムとカルバのフレームカラー説明が
明らかに入れ替わっているな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 16:34:30 ID:???

>>163
ニュースリリースが載せ間違えたみたいだね。
マリポのサイトは合ってる。

ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/index.html

オムのインター8モデルが欲しいけどグリップシフター大嫌いなんで
アルフィーネのシフターとブレーキレバーにしてハンドルもストレートバーに
したいな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 17:07:29 ID:???

うわっ！マリポのwebサイトから、あの庶民的なお姉さんが消えて
外人さんばっかりになっちゃったよ。
俺にとっては、あのお姉さんがマリポのイメージに合ってて良かったのに。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:45:37 ID:ySA3VzgE

e-metersなしの8段を普通に売って欲しい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:52:21 ID:???

カーボンフォークなんかにして泣いても知らんぞ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 19:32:39 ID:???

マリポメンズ用ｷﾀｰ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:44:20 ID:???

オム、期待してたんだけど、
ありきたりなクロスバイクっぽいデザインだったのと、
e-metersと抱き合わせっぽい印象があったので見送り。
まだ在庫があった26マリポの黒をカゴ付きで注文してきた。

オムは評判を見て、白いタイプが出たら考えるつもり。
もっとも、あのダイヤモンドフレームって、
街乗り用のカゴには絶対合わなさそうなんだよね…。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:56:38 ID:IxSJEx6e

>>167
同感です。

オム、荷台はつかないのかな・・・・
やっぱ、お買い物はサブナードスポーツかしらネ！！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:12:07 ID:???

>>170
同感。マリポはカゴが似合うデザインが良かったのに
あんなになっちゃったらアビオスB8と変わらん。
>>171
写真を見る限り、キャリア用のダボはあるんで
27インチ用のカゴはつくかと。

173 ：172：2008/02/26(火) 22:27:17 ID:???

>27インチ用のカゴはつくかと。
キャリアの訂正ね。

しかし、今回のマリポ、個人的には「やりすぎ」感が漂うような・・。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:28:23 ID:???

買いたいんだけどオムとアビオスとどっちが強いの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:28:27 ID:???

>>171
サブナードは、２年ほど毎日片道８ｋｍの通勤で使っているけど、パンクも無いし、錆びも出ない、泥汚れを取れば今でもピカピカな自転車で、凄いと思いますが。
丈夫なので、買い換えることが出来ない。あれで３万は安かったよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:58:32 ID:???

上読んで思わずＢＳのＨＰでサブナード見てみた。
街中に一番埋もれる目立たなさがグー。
しかし重そう・・・実際はどう？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 23:51:20 ID:???

e-metersなんかを標準にせずにスポーツハブダイナモを標準にしろよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:03:24 ID:???

なんでメーターなんか付けたんだろう。なんか適当にしか考えて作ってないだろこれ。
しかもデザインが、もろパパチャリで工夫のかけらも無い点が、オヤジが通勤に使う真っ黒なデイパックを連想します。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:04:49 ID:???

プレステの赤買ったよ！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:09:50 ID:???

122です
>>156,158さん
ご指導有難うございます。
ベルトとプーリー見てみましたが特に異常は無いようです。
ただ，プーリー動かない状態でもベルトが張っていて遊び
(緩み？)がほとんど有りません。
単なるベルトの引きすぎの様な気がするので調整してみますね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:10:15 ID:ba/AF5gr

>>175

ありがとう。実際に使用した方のレビューは大変参考になります。

買っちゃおうかな(^^)

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:19:33 ID:???

オムって、デザイナーの人別かね？
確かマリポ26とminiの電動はグッドデザイン賞を取ってたけど、
今回のデザインからはその気配がロクに感じられないっつーか。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 01:00:49 ID:???

マジでイーメーターいらねえええええええ
こんなの付けるんなら8000円安くせえよ

サイコンくらい自分好みの買わせろよ…

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 01:07:12 ID:???

あ、でもこれ取っ払ってオクで売ればいいのか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 01:26:46 ID:???

通勤用に考えてるプレステを買い控えていたけど
オムがどうも期待はずれかつ無駄に高いので踏ん切りついた

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 01:31:48 ID:???

ハブダイナモ付かずじまいかよ、って当たり前か
電池式のライトとワイヤー錠とイーメーターってどれも標準でつけるもんじゃないだろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 02:22:00 ID:???

miniも8段だとイーメーターついてくるのか。
馬鹿なんじゃないか？

エコポイントとかうざいだけだし。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 02:43:10 ID:???

まー、オムの27サイズ＆アルミスポーツタイプで
ベルトドライブ＆内装８段というのは他には無いし。

イーメーター強制は詐欺としか思えないけど
ぜひ誰か飛び込んで感想を聞かせて欲しいものだ。

ちなみに色はエクセレントチタンの方が好き。
ブラックベリーだと平凡なクロスバイクすぎる感じ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 05:57:45 ID:???

「オム」ここまでやるなら、700cで出せば良いのに。
ハブダイナモ組み込んで700cに出来るんじゃないかな？
ETRTOで35-630(27 x 1-3/8)から35-622(700 x 35C)になるので、
リム直径で8mm小さくなるから、半径では4mmだけだしブレーキシューの
移動だけで対応出来そうだけど､､､(700cのほうがタイヤの選択肢が圧倒的
に多い）
総額がバカ高くなるけどね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 08:41:25 ID:x1etl9vq

>>189
同感。で、ハブダイナモ装備だったら言うことなし。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 08:51:18 ID:???

26マリポ時代は「速いママチャリ」だったのが、
オムになると「遅いクロスバイク」になっちゃったよ・・・。
イーメーターズも「頑張って走れオラ」と強制してるようで嫌い。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 08:54:48 ID:???

散々な言われようだなｗ
やっぱりアビオスB8に期待

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 09:13:26 ID:???

マリポオム、いいじゃん。主張しすぎない感じがいい。
サイコンはプレスティーノとの差別化だな。
俺はこのサイコン、すげーおもろそうだけど。
マリポはメンテフリーであまりいじられること前提にしていないから
そういったやつはクロス買えってことだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 09:39:53 ID:???

>>189
タイヤが減った時点で組み替えて遊ぶ楽しみを残しておいてくれたんだよ！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 09:43:32 ID:???

>>176
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/04/news043.html

買い物用に自転車見てたけどサブナードは値段もベストに近い
この手のでは軽いし
プレスティーノとかリラクシーバイクシリーズより実用的

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:04:02 ID:???

サブナードはエアハブか点灯虫どっちがいいかな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:38:04 ID:???

通勤や町乗りには700cは不向きだろ。

・軽量スポーツタイヤはパンクが恐くておちおち乗れない
・パンクしても仏式バルブじゃ、自転車屋やガソリンスタンドで空気が入れられない
・700cタイヤやチューブなんて、そこらの自転車屋には置いてない
・20mmなどの細いスリックタイヤは雨には不向きな上、轍にハンドルを取られやすい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:40:05 ID:???

>>193
俺もそう思う。普通っぽくてそれでいい。
エスケープでスーツきて通勤しているやつととか見ると
なにもそこまでしてって思っちゃう。肩はって大変だろ。
マリポオムぐらいの前傾度で、スポーツバイクのってるぜって
感じじゃない方がいい。
プレスティーノは装備いいけど、フレーム嫌い。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:49:19 ID:???

>>195
街乗りなら外装より内装変速の方が良さそう

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:53:37 ID:???

>>197
> ・パンクしても仏式バルブじゃ、自転車屋やガソリンスタンドで空気が入れられない

俺の中古レイダック、仏式のバルブの上に英式のアダプターのようなのが
付いてるんだけど、あれって最近は市販されてないの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:56:03 ID:???

他社で比較するとミヤタのプローサムブレイン２１が結構いい感じ
カゴもオプションであるしリアキャリア用のダボ穴もある
おまけにタイヤサイズも700C、値段もマリポやプレスティーノより安い

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:05:37 ID:???

アビオス...は外装か。
やっぱ他社だけど、無印の「26型クロモリ」が内装だよね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:13:35 ID:???

>>202
つアビオスＢ８

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:18:49 ID:???

26じゃ小さいよ。
じゃなきゃ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:23:04 ID:???

ヨーロッパじゃ、内装が熱い。
街乗りに外装はオヤジだよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:25:53 ID:???

俺も同意だが、わざわざヨーロッパ引き合いに出すって、
日本人コンプレックス丸見えじゃんか。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:41:09 ID:???

内装だとクイックリリースが使えないのが嫌なんだが

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:44:53 ID:???

内装の一番の利点は駆動系のトラブルが無い事
家族用に最適

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:48:36 ID:???

>>207
じゃあ好きにすればいい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 12:08:59 ID:???

内装ギアハブだとパンクの可能性が高くなるタイヤは使いにくいな。
(丈夫なタイヤとチューブを使うという前提で)ママチャリには最高
だと思うが。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 12:23:20 ID:???

>・軽量スポーツタイヤはパンクが恐くておちおち乗れない
つパナレーサー・ツーキニスト

・パンクしても仏式バルブじゃ、自転車屋やガソリンスタンドで空気が入れられない
つ携帯ポンプ、CO2ボンベ

>・700cタイヤやチューブなんて、そこらの自転車屋には置いてない
どんな田舎に住んでるんだよｗ

・20mmなどの細いスリックタイヤは雨には不向きな上、轍にハンドルを取られやすい
つツーキニスト、てか太めの街乗り、ツーリングタイヤはいくらでもあるぞ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 12:59:19 ID:???

まぁなんにせよ最近景気がいいね
プレステもオムも魅力的だわ、どっちにしよう

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 13:22:16 ID:???

>>196
自転車オタが乗るならエアハブの必要性は低いな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 14:58:59 ID:???

イオンの1万チョイのママチャリが錆びまくってなんかスピードも遅いし
自転車買おうと思ってBSにしようかと思ってるんですが
基本的に片道10分くらいの買い物とかスポーツジム通い用で
月に2回くらい１０ｋｍくらい遠出するくらいなんですが

予算は3-5なんですがサブナードで十分ですか？
なんかプレスティーノとか今度出るマリポーサオムとかも良さげなんですが・・・

いざ選ぶとなると難しいですね。いずれにしても今よりマシにはなるとおもうのですが・・・
カゴとかタイヤの太さとかコストパフォーマンス考えたらプレスティーノの3段くらいで十分ですかね？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:00:05 ID:???

うっざーーー

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:05:11 ID:???

うざーーーーーー

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:08:27 ID:???

うーーーーーーーーーーーー

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:12:09 ID:???

>>214
ジョブナもいいとおもうしーカルーサなんかかるくていいよねー
すたーろーども丈夫でいいしーアルベルトなんて定番で安心だしー
ロココもちょっとおしゃれでいいじゃないかなーアンジェリーノもいいぞー
ブリッドにエコにアシスタもいいね
ミンナも希少でいいかも！ジュピター、メッセージなんかもいいね！最高！
スニーカーライト、トランジット、、いいね！
アンカーはよりどりみどり、、、ｱﾋﾞｵｽに尾ルビー、クロスファイヤーもよくね？
ベガスマリポーサ、イルムス、ベルトロ

ま、このへんで考えてみては？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:14:37 ID:???

>>214
10kmは遠出というほどじゃないと思うが・・・
ぶっちゃけBSじゃなくてホダカとかでも十分な気がする

ttp://www.hodaka-bicycles.jp/

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:16:11 ID:???

…ホダカ、、、、売国奴？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 16:14:42 ID:???

>>214
> 月に2回くらい１０ｋｍくらい遠出するくらいなんですが

サブナードスポーツのような外装より内装３段がお勧めです。
そんでもってハブダイナモ仕様。
５万円弱でみつくろうと
プレスティーノの３段ハブダイナモ
アルベルトのDX
マリポーサはライトとカゴをつけると予算オーバーです。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 16:21:03 ID:???

マリポーサの8段買ったよー！178cmの俺だとちょっとフレームが小さい。

職場でこれ言うと「ああロビンマスクにやられた雑魚ね」とか
「マッスル･リベンジャー」っていう単語が当然のように返ってくるけど満足

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 16:32:11 ID:???

まあ、見た目気に入ったのを予算内で買えば、
少なくとも１万円くらいのママチャリよりも良いんじゃね？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 16:34:39 ID:???

かっこいいクロスファイヤーJrに決めた！

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 16:42:05 ID:???

マリポオム－（emeters＆LEDライト）＋（プレステのテールライト＆点灯虫）＝6万くらい
だったら即買いに行ったんだが、、、どっちも今一つだな

もうしばらく今のアルベルト3段で我慢我慢

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 17:26:42 ID:???

>>221
どうも親切にありがとうございます。
なんか新品買うとなるとつい欲張って3段より8段とか気になってしまいますね・・・

自転車板は初めてでなんか空気読めなくてすみませんでした。。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 19:01:28 ID:???

>>211
パナレーサーツーキニストでパンクしないならクイックいらないじゃん。
内装でも大丈夫じゃね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:31:11 ID:???

パンクしないタイヤなんかありません(空気入り)

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:42:18 ID:???

つか、昨夜、マリポオムをボロカスに言った俺だけど思い直して前向きな事を言う。
鰤は、オプションで、もうちょっと固めのサドルと、食いつきの良いペダルを
用意すれば良いんじゃないかな。
いや、そんなの社外品で幾らでもあるけど、似合うデザインを選ぶのは案外難しいし
マリポオムで自転車に入門する人は、鰤でオプションを用意してあげると助かるはず。
26マリポならともかく、よりクロスっぽいデザインのマリポオムなら、もうちょっと前傾姿勢のハンドルまで、
オプションで用意しても良いと思うよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:46:52 ID:???

外装変速って停止してから変速できないのが面倒くさい。
ママチャリなんか、スポーツとして乗ってる人みたいに、ケイデンスだの、
心拍数だの関係ないし、ストップアンドゴーの多い街中での移動用なら、
ワイドなギア比で段数は少ない内装3段の方が楽じゃね？
発信時＋坂用と、平地走行用の2段だけでもいいかもしらん。
外装で2段とか3段とかって無いし、ママチャリによく付いてる6段でも、
通過するだけでほとんど使わない2、4、6段とか邪魔くさいだろうし。
使ってない段のスプロケだけ錆びた外装6段のママチャリとかよく
見かけるし、実際は必要としてないママチャリユーザーがほとんど
なんじゃね？

といいつつ、自分は内装8段をママチャリに組んでみたんだが、
これシフターは内装3段のより壊れやすいかも。（ブレーキレバー
一体型のグリップシフトタイプの方）
冬場ワイヤーが凍ってるのに気付かずにシフトダウンしたら一発で
壊れやんの。
3段使ってた時もワイヤーが凍る事はちょくちょくあったけど、
シフターが壊れるなんて事は無かったし。
ギアハブの方は、3段のを1年チョイで壊した俺のがさつな扱いにも
ビクともしないですでに3年を過ぎたから頑丈なんだろうけど。

231 ：sage：2008/02/27(水) 23:10:28 ID:OynO0YFd

自分なりの「マリポ・オム」のカスタマイズを計算してみた。
マリポ・オム →\63,800-
MAVIC OPEN SPORTS →\ 8,400-(\4.200×2)
SHIMANO DH-3N80 6V-3.0W→\11,057-
SHIMANO LP-R600 →\ 3,780-
NITTO ｼｭﾚｯﾄﾞｺﾝﾊﾞｰﾀｰ　　→\ 3,675-
NITTO ﾛｰﾄﾞｽﾃﾑ　　　　　→手持ち部品
Panaracer ﾘﾌﾞﾓｹﾌﾞﾗｰﾋﾞｰﾄﾞ\9,974(\4,987×2)
その他→チューブ・スポーク・工賃など
　　　　　　　　　　　約\110,000-
OPERAのカラバッジオ買った方が良いよなぁ､､､orz

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:26:42 ID:???

後付けスマートベルトドライブキットがあったらマリポ・オム要らねーな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:27:24 ID:HXEmdtBV

マリポ８段買って、８ヶ月経ちました。
特に問題なく、軽快です。
ただもうチョイ、ペダルが軽くならないかなと思います
チューブの重さ１９０グラム、
タイヤの重さ４５０グラム
センタースリックで２６インチの軽いタイヤってないですかね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:59:08 ID:???

>>232
同意。マリポの関係者には悪いが、
26マリポは「マリポ独自の世界」を切り開いてたんだけど、
マリポオムは、単なる「初心者向け・メンテ不要のクロスバイク」になってるんだよね。
休日の昼前、カゴと小さいライトとサイコン付けた26マリポに乗って走り出し、
それから「さて今日は買い物しようか、ポタしようか、遠出しようか、どうしようか。」と、
本日の予定を考えるウキウキ感がマリポオムには少ないような。
>>225
こっちが若干軽いが、マリポのチェンシン製スリックとほとんど変わらない。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/alps.html

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:48:44 ID:???

>>233
漕ぎ出しが重いの？　タイヤの走行抵抗で間違いない？
２６インチの細いタイヤに高圧じゃ駄目？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 01:06:11 ID:???

>それから「さて今日は買い物しようか、ポタしようか、遠出しようか、どうしようか。」と、
>本日の予定を考えるウキウキ感がマリポオムには少ないような。
これよくわかります。あと、フレームの曲線もオムにはなくてつまらない。
マリポ白買った自分だけど、ボトムレッドも欲しくなってきた。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 04:56:48 ID:???

>>234
これは正にその通りかなー。
リラクシーバイクというコンセプトにも合ってたと思うし
何より「日本のメーカーでも自由なライフスタイルの提案ができるんだ」
といったワクワク感があったと思うんだ。

その意味では、オムは合理的すぎてそうした主張が弱い印象だし
カルバも女性向けと言い切ってるのはカセにはめすぎてる気がする。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 05:43:33 ID:???

abios B8の2008年モデルに期待。
カラーチェンジだけならorz,,,

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 08:18:08 ID:???

ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/index.html
ここの絵の作り方を見る限り、
鰤も基本はカルバと考えていると思うよ
オムはやはり27要望が多いから要望に答えましたという感じ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 08:40:16 ID:???

マリポオムは上位グレードと言う形にすれば良かった

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 11:45:04 ID:???

>>235
MTBの26インチとは規格違うんじゃないの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 11:47:28 ID:???

>>235
やせる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 13:33:05 ID:???

>>238
カラーチェンジ＋ベルトカバー形状変更＋センタースタンドがサイドに
んで値上がり。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 16:43:04 ID:???

>>243
それがﾏｼﾞなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

245 ：233：2008/02/28(木) 21:15:19 ID:yscRzKLd

返信ありがとうございます
＞２３５さん
具体的に言うと、以前乗っていた軽快車（３速内装）では
時速２７キロ前後でスピードを維持するのは、比較的らくなのですが
マリポは、はっきり言ってつらいです
楽に走れるのは、２５キロまでです
全体の重量は、以前の方が３キロばかり重いのですが
タイヤのブランドは覚えてません
交換したいタイヤも色々調べましたが、いかんせん
ママチャリ規格のホイルなので種類がはっきり言って
ないですね。アルプスのランドナーのタイヤも
わずかな重量ダウンだけで、期待できません
このまま乗ってタイヤがすりへり軽くなるの待つみたい
８速内装の重さが、やはり効いているんでしょうか
３速にすればよかった

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:01:06 ID:???

>>245　

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 23:31:56 ID:???

今更こんなこと言っても詮無いのは解ってるんだけど、マリポ・オムはこういう感じのデザインにして欲しかった。
http://www.b-shop-ochi.com/hybrid%20bike/specialized%20globe%20centrum%20sport/specialized%20globe%20centrum%20sport.htm

ちなみにこれ、日本仕様はシングルスピードのみだけど、海外仕様は内装8速(アルフィーネ)があるんだよな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 00:15:56 ID:???

>>245
僕も内装3段ママチャリに乗ってて、「マリポ25km/hの壁」に遭遇したので
以下の対策を施して、巡航28km/hで行けるようになりました。

(1)ローラー回りの摩擦を減らす。
僕はテンショナーの所のローラーの軸受けに、注意深くクレのCRC-336を
ごくごく少量吹き付けた。メーカーは禁止している行為なので、あくまで自己責任で。
ベルトにかかるとエラい事になるし、556を吹き付けるのはやめた方が良いと思う。
336はある程度粘りがあるオイル。

(2)ポジション。
マリポのハンドルは幅広で、しかも
男性にとっては、シート-サドル間が若干狭いので、良いポジションが取りづらい。
ハンドルは、可能な限り下げて、なおかつ少し回して両端を下に下げる。
そしてグリップの根本を持つ。一度、交通事故の危険の無い所で、グリップの内側を握って下さい。
マリポの幅広ハンドルの空気抵抗の大きさに気づくはず。でも、僕は
あのデザインを考えると、ハンドルバーを切断するのは躊躇してます。

(3)サドル。
マリポのサドルは、案外柔らかいので踏み込むエネルギーを取られる。
サドル交換がお薦め。とは言っても、
マリポ純正のあのVELOのサドルは凄くデザインが良いんで
惜しいけどね。

サドルは、可能な限り調整して、ハンドルとサドル間を適性位置に持って来ることをお薦めします。

以上は、あくまで、個人的な経験ですけど・・・。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 00:51:16 ID:???

>>247

確かに。
どこかしらデザインにオリジナリティは欲しかった。

せめてBE-ALLくらいには…とか言ってみる。
内装８段＆ライフスタイルの提案って所は
マリポと似たようなコンセプトだと思うんだよね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:39:48 ID:???

>>249
そうですよね。
僕は26マリポのデザインが大好きですし、実用性もあったと思います。
（混雑した歩道で乗る時は、前回しでそっと乗ると乗りやすい。）
大昔、シトローエン2CV、ルノー4、フィアット500、フィアット・パンダ
と言ったような、非常にデザインとメカニズムに優れた自動車が
フランスとイタリアの庶民の日常のライフスタイルを提案したように、
日本のブリヂストン・マリポーサと言う自転車は、日本のサラリーマン・OLの
休日（＋通勤）のライフスタイルを提案したように思いましたので、
速攻で買いました。

オムは、どっちかと言うと、アビオスファミリーに入れるべきだと思いますし
イーメーターは、SNSを展開するなら、メーカー・車種問わず、汎用にすべきだったと思います。
おとっつあんがジャイのエスケープでも、子供の自転車にアルベルト買い与える事を考える、と言うのは当然ですから
鰤がメーカー問わず、最初に「自転車SNS界」を開拓する値打ちは、当然あったと思うのですが・・。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:46:55 ID:???

>鰤がメーカー問わず、最初に「自転車SNS界」を開拓する値打ちは、当然あったと思うので

上手く言えませんでした。鰤がSNS前提でイーメーターを売るなら、
どの自転車にも付ける事ができるように、かつ安価に売るべきだろう、
と言う意味です。
結局、得するのは鰤なんですよ。（ミクシィの結果を見ると解る通り）

マリポに専用ブラケット作ってイーメーターのオーナーを
囲い込みするような商売は、なんか1990年代初頭のPC業界の話みたいで
ちょっとな、と思います。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:57:37 ID:???

長文乙宇座。
イーメーターは汎用だろ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:03:51 ID:???

>>251
確かにあのイーメーター、
一定の層以上は相手にしないっていう鰤の方針の
現われと思われても仕方ない所はあるね。

実質１万以上の値上げになってるから、
今までマリポを買おうとしていた人たちの何割かは
検討から外してしまうかもしれないし。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:38:17 ID:???

>>252
8000円もして、windowsXPとビスタしか使えないイーメーターが
果たして汎用かと。ちょっとやりすぎではないかと。

いや、俺も26マリポにサイコン付けてますけど、本気で走る時しか
計測ボタンはONしない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 05:03:17 ID:???

電池節約と同時にパワー不足に目を瞑るため

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 06:05:13 ID:???

マリポ・オムはマリポ26の評判の良さに気を良くして、
２匹目のドジョウを狙おうとしてマーケティングを読み
違え、「やっちまった感」がプンプン漂うのですが。
鰤さん。何もかもが中途半端です。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 08:41:51 ID:???

ストラーダに比べるとかなり高いな。
８速はまぁ大して売れないからいいか。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 09:59:15 ID:???

>>247
よく見れば地元のオチサイクルじゃないかｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 10:59:52 ID:???

>>258
愛媛県民発見w
いいお店なの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 11:14:47 ID:???

まぁ、マーケ論は結果がまだ見えてないでしょ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 11:16:02 ID:???

>>247
8速あるよ
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=34071

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 13:03:26 ID:???

>>259
数少ない自転車専門店なので評判は良い
俺はそこで買って無いけど、初心者にも優しいみたい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 14:14:04 ID:???

>>262
ありがと
今度マリポミニでも見に行ってみる

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 15:11:57 ID:???

>>250
hazukasi(w

オムのデザインは嫌いじゃないな。
つか、自分的にはオムとミニの二択。

ただ、8段のemeters標準装備はどうなんだかね。
iPodでNike+iPod Sport Kitが標準装備になったようなもの。

BSがどこの馬鹿に唆されたのか知らないが、本体の売り上げの
足を引っ張るだけだろう。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 17:28:23 ID:033q8DEi

ライトでさえガキに悪戯されて壊されるのに、サイコンなんかいい鴨だな
標準にすんな。プレステみたいにオプションで良かった。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:00:03 ID:???

サイコンは取り外せよ池沼ｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:17:11 ID:???

スマートベルトドライブはテンショナーのフリクションが大きいのかな？
だとするとベアリング入りローラーとか欲しいけど、まあ無理ですね。
パーツメーカーが注目するような自転車じゃないしorz

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:23:37 ID:???

きもちわるっ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:18:35 ID:???

>>266
お前のようなチャリオタじゃねぇから健全な一般人には面倒くせえんだよ

270 ：266：2008/02/29(金) 20:51:59 ID:???

>>269
黙りなさい下郎。

ACORあたりがベアリング入りローラーキットを出してくれるといいんですけどね^　^

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:23:01 ID:???

鰤のママチャリ買って、４年くらいでサドルのスプリングが折れたんだけど
これって普通なん？

いままで9000円の中国製でもサドルのスプリングが折れたことなんてなかったのに。。。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:47:56 ID:???

>>271ピザ乙

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:54:26 ID:???

>>271
今度からミヤタを買えばいいよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:57:40 ID:???

>>271
自分は６年物でも折れていないし。
扱い方が悪いんじゃないですか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:57:51 ID:???

>>272
身長180cm(1cmサバ読み）体重70kg（1kgサバ読み）でつ。デブでつか？

>>273
ミヤタと鰤のサドルのメーカーって一緒みたいなんですが、違いってありまつか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:03:12 ID:???

>>274
毎日1kmくらいの距離をのっていまつ。。
スプリングって、地面と平行に割れるんだなぁ。。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:24:29 ID:???

>>271
漕ぎ方にもよるね。
軽いギアでクルクル回すと壊れにくい。
が、ママチャリで本気出して漕ぐと、4年持てば上々。

と、言うか、自転車屋さんに言って
「スポーツ自転車と同じタイプの「やぐら」がついたシートポスト」
とクロスバイク用のコンフォートサドルに換える事をお薦めする。マジで。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 09:06:40 ID:???

そうやって無駄金つかわせるんだね！
自転車屋乙！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 09:22:14 ID:???

何台も同じ現象出たってならともかく、単体なら単純に寿命の短いやつに当たっただけじゃねーの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 10:22:15 ID:???

だめぢゃんそれ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 10:25:06 ID:???

へ？
ただの個体不良に何か問題が？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 12:12:05 ID:???

ブリヂストンの自転車いい自転車です。後ろから見てEて書いてあるエコモデル絶対
買うな！ムチャクチャ悪い！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 12:24:16 ID:???

そりゃそうだろ
ホムセン向けの超高級車なんだから。

さぁ、給料もでたし、今回はいい自転車買おうな！っていう人が買うものさ。
ホムセンで。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 13:00:36 ID:U88SHNVp

なんつーかブリの自転車はライトがショボいよ。
ナショのビーム付けようにも横に付けられないや。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 13:04:43 ID:???

LEDじゃなかった旧型のほうがカッコイイ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 13:14:54 ID:???

エコはエコノミーのエコ
エコロジーのエコじゃありません＞＜

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 13:16:01 ID:???

Ｅって書いてあるんだ。へえ。見てくるか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:03:11 ID:???

PC-9801Eかよ

289 ：飴腰　泰造：2008/03/01(土) 15:09:18 ID:???

私は、お客様をだますのがいやだからＥを売らない。
Ｅの金額を出すくらいなら、もっといい商品をお勧めします。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:10:52 ID:???

あの金額であれ以上良いもの？？？？
エコの変速なしじゃ実質15000円で売ってるけど、その価格で売れてもっと
良いもの？？？どこにあんの？

291 ：飴腰　泰造：2008/03/01(土) 15:22:36 ID:???

ヒント　　　近畿

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:24:34 ID:???

あぁ、あさひみたいに

　これはすばらしいものなんですよ　って言いくるめて粗悪品を売りつけるのか。
なあんだぁ。

293 ：飴腰　泰造：2008/03/01(土) 15:35:53 ID:???

本当に、アサヒ、だいわ、なにわ、さらに、安物をどこよりもより高く！！
そのとおりです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:00:13 ID:???

よくわからんのだが、エコアルミとエコアーチがダメってこと？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:08:29 ID:???

もっとバリエーションあるよ
「当店オリジナル」も注意ｗｗｗ

296 ：飴腰　泰造：2008/03/01(土) 16:21:50 ID:???

ブリヂストンはよい自転車やけど、エコはやめた方が、

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:24:16 ID:???

色々あるんだな
最近プレスティーノ買ったんだけど、地元に昔からある自転車屋で取り寄せて貰ったんで、
変な部品使ってるなんてことは大丈夫…だよな？

298 ：飴腰　泰造：2008/03/01(土) 16:39:04 ID:???

ええのん買ったやん。ジェントルマンの自転車。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:04:05 ID:???

ﾌﾞﾘのﾎﾑﾍﾟのプレステ印字していつもの自転車店持って行ったら、
ネットかって変な顔されたわ。店のカタログにも載ってないし。
営業の人に電話して、分かってもらったけど。
8段の金額みてノリノリになってきたけど納期不明で交渉保留に。

ﾎﾑｾﾝ系の得体の知れない自転車市ねって思ってるんだろうな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:21:32 ID:???

納期不明？？？もう普通にあるよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:05:38 ID:???

プレスティーノ重すぎ２０kg近くあるこんなの乗って疲れない？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:19:20 ID:???

>>298
サンキュ

>>299
地元の店も、電話で取り寄せて貰って翌日引取りに行ったら、
「これどこで知りました？まだカタログも入ってきてないんですよ」なんて聞かれた
昔ながらの自転車屋さんだからか、webで見るとかあんまり発想になかったみたい

>>301
以前アルミの軽いやつ乗ってたからか、凄い重く感じる
まあでもカゴに物入れた時の安定感は良いし、後は慣れかなーと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 19:53:19 ID:???

>>302
うーむ、プレステはやはり重く感じるのですか。
耐久性重視だからという話だったけれど、乗っていて重く感じるというのはちょっと…。
通勤用の検討だとマリポオムの仕様では合わなそうだったので、プレステ8段か点灯虫付き
サブナで考えていたけれど、プレステ重しとなるとやはりサブナか。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 20:13:25 ID:???

>>303
ああいや、普通に乗ってる時には特に重いとは
自分はよく自転車持ち上げるんで、その時にフルアルミだった以前のよりは凄く重いと感じるくらい

と言うか、通勤に使ったりしてないから、まだ買った初日に20km程度流したくらいしか乗って無いんよ
ベルトも初めてだし、ちょっと触った程度の感想程度に思って貰えれば

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 21:52:00 ID:bLfYKrRX

品川のジャスコにも置いてあるね。8

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 23:45:53 ID:???

マリポオム、外観が俺の泥除け付きアビオスと同じです
似たようなの2台もいらんし、プレステにしとこうかな…

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 00:33:02 ID:???

2段式の駐輪場だと、上に乗せるときに重いと困る。

やっぱエコアルミだな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 02:54:38 ID:???

石橋さん。

いま話題のSNSでUGCでそこにエコをからめてこれっすよ、って
騙されたのでしょうか。

半年まつから、マリポ8段のemetersなしを出してくださいね。
判断の時を逃さないで。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 08:31:33 ID:???

単純に「原材料等の高騰により値上げします」と言えば
潔くて好印象だったのにな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 10:14:08 ID:???

　　/) ／　／
( @ @ )／
∩▽∩＜ウンコブリブリブリヂスト～ン
ヽ▼ノ
⊂∪
川

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 21:50:48 ID:???

ブリヂストンはゴム屋さんだからベルトドライブに強いの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 03:04:02 ID:???

マリポ黒（26）買ったよ～。
思った以上に快適で、しかも速い速い。
カゴを付けても高級感あるし良い買い物だった。

ただ知らない内にスピードが出てる上に
タイヤが細めなので、真横の段差には弱いらしい。
いつもの感覚で乗り越えようとしたらコケてしまった。

やはりクロスバイクの一種と思った方がいいかも。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 10:47:57 ID:???

真横の段差って何だよ、バカはしねｗｗｗｗｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:09:02 ID:???

真横の段差の事じゃないのか？　知らないの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:13:05 ID:???

ま～横だしな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:31:36 ID:???

人の揚げ足取る練習はいいけど、会話が成り立つように早く大人になろうな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:38:40 ID:???

で、真横の段差は理解できたのか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 12:37:10 ID:???

おっ、面白そうな話してるじゃないか。真横の段差って自転車で
進入する時は斜めになるからタイヤ細いとコケやすいな。車でも
偏平タイヤだと慎重になるよ。コケちゃうからな。分かるだろ>>311？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 12:37:34 ID:???

↑>>313

320 ：312：2008/03/03(月) 12:42:15 ID:???

>>317
車道から歩道に乗り上げる所とか、わずかに盛り上がってるよね？
そこをごく普通に、平行に近い角度で乗り上げようとしたって事。

今までのシティのタイヤの太さだと何の問題もなかったけど、
マリポの細くて接地面も小さいセンタースリックタイヤだと
スピードが出ているのも相まってスリップを起こしたんだと思う。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 12:44:38 ID:???

>>320
>>317ぢゃなくて>>313に説明しないと・・・。

322 ：320：2008/03/03(月) 12:49:22 ID:???

>>321
いや、まともに相手にする気にならなくて。
>>317に便乗して説明しただけ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:35:34 ID:???

プレスティーノのトップチューブのデザインは
ちょっと自転車を持って、段差を超えたり降りたりする時のためにあんなデザインにしたんだと思う。
そう考えると便利・・
ところでプレスティーノの前カゴってコンビニ弁当くらいは余裕で入る？
なんか奥行きが足り無そうに見えるけど

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:03:31 ID:???

「男性向け」として売りたいからママチャリみたいな低床フレームじゃ恰好がつかない
だけどホリゾンタルやスローピングじゃ股関節が固まったメタボ親父には辛い

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 17:12:46 ID:???

>>323
>プレスティーノの前カゴってコンビニ弁当くらいは余裕で入る？

135mmしかないから無理
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/prestino/products/option.html

この丸型バスケットぐらいは必要
http://www.relaxybike.jp/veltro/option.html

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 19:56:50 ID:???

ソルジャーの方が好きだけど、マリポーサって名前だけは
やたらインパクトがあって覚えている。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 19:58:47 ID:???

>>325
サンクス
まぁカゴごと交換すれば良いんだろうけど、プレスティーノにはあのカゴが似合ってる。

プレスティーノとマリポーサとサブナードスポーツのどれかで悩んでたけど
さっき自転車屋でサブナードスポーツ２７インチ点灯虫注文してきた。
重量的にはマリポーサとあまり違いもないし買い物用には最適かな。
プレスティーノはがんばっているとはいえ、やはり重さが気になる・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:20:54 ID:???

プレステ買う気マンマンだけどカゴがそこまで前後に薄いのかぁ～。
まあ、ビジネスバッグが大前提になってるから仕方ないか。
カゴは交換必須だな。

マリポサは黒がなくなったのね。でもボトムレッドがいいかんじ。
イーメーターの換わりに点灯虫とカゴ付きだったらマリポサにしたかもしれん。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:02:27 ID:???

シティとクロスの中間狙ってんなら、
シティからの移行組が主流だろうから
オートライトあるほうが良さ気なのにねえ。
自分はそこだけでサブナと未だに迷ってる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:27:52 ID:JKL7VS4I

プレスティーノってラグ付けじゃないんだね
普通のハイテン鋼なのかな？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 00:32:16 ID:???

>>330
今の技術ではクロモリでも溶接は可能。
ラグ付けは往年の雰囲気を楽しむ為のアクセント。
ついでに言うと、今は熱処理と加工技術が進んで
良く出来たハイテンはクロモリと物性的にはほとんど変わりない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 00:38:27 ID:???

物理特性は差が少なくなったかもしれんが，ハイテンは錆びが早いぞ．
クロモリも錆びるけれど，錆の進行は遅い．

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 01:09:30 ID:???

「高度に発達したハイテンはクロモリと見分けがつかない」Ａ・Ｃ・クラーク

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 08:24:04 ID:???

平成に入る直前から
自動車等のボディに使われる鋼材なんかは錆に対する耐腐食性は技術躍進で上がった。
車で旧車乗ってたから錆には苦労した。
いい時代になったもんだ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 09:27:07 ID:???

クロモリ使いの俺が通りますよっと

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 10:07:11 ID:???

いや、大事なのは下地と塗装だと思うが・・・。
鉄の肌晒してたらどの道さびる。

337 ：錆びる錆びると言う連中：2008/03/05(水) 01:27:16 ID:???

俺に言わせば
こっちのほうがメンテの手抜きが出来る、いやこっちのほうが手抜きできる。
と　聞こえる。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 01:28:19 ID:3h8Tu5uu

今でも覚えてます。ブリヂストンに中途で入っちゃった頃、
当時の上司(現在、ハンガリー工場に飛ばされた無能＆人間失格上司　K賀)に
こんなことを言われました。
「いいか！お前に人権は無い！」「なにも言うな！お前は聞くだけ、意見するな！」
データ改ざんにうんざりし・・・我慢できずに意見しちゃった会議の後での一言
「後ろに気をつけろ、刺してやる」

現在は転職し、公私共に充実した毎日を過ごしてます。
ブリヂストンを辞めて良かったと、心の底から思う日々です。
俺にとってのブリヂストン（BS)は力技＆マンパワー命の印象しか無いですね。
転職＆就職を考えてるか方は辞めたほうがいいと思いますよ。
確実に馬鹿になるので。
あそこは企業ではなく軍隊です。ひょっとしたら軍隊以下かもしれません。
思考能力を奪います。それでもOKな方はどうぞ。

ちなみに私は小平の技術センターにて開発企画職に従事してました。
上部階級である技術センター所属の開企でこれだから、それ以外は察してくださいね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 07:54:21 ID:???

もう少し具体例でも聞かしてくれないと、単なるぼやきに聞こえるよ＞上

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 08:19:08 ID:???

どっかのコピペだろ。

どーせBSタイヤの話

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 10:48:38 ID:???

会社名を入れ替えればどこでも使える汎用文章だなｗ
少しは自転車の事に触れてないと。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 11:12:20 ID:???

tire no kotodana
cycle ni kodaira kaikei nai

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:43:47 ID:???

ＢＳの営業が３人乗りの話をしてた。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:17:34 ID:???

>>343
アンジェリーノRの前カゴに乗せるんだろな。
電動アシスト用のスペースも空いてるし。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:32:03 ID:???

ビッグカメラの自転車売り場でＢＳのママチャリを何台か
触ったり持ったりしてみた。
みんな重たいね、走ってもペダルが重くて大変じゃないかと心配
必要以上にタイヤも太いし・・・よく文句を言わないと感心する。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:43:19 ID:???

>>345
タイヤの太さは段差対策＆低速時の安定性のためじゃない？
車体もあんまり軽いと買い物袋いっぱいのっけるので
重心が高くなりすぎて危ないんだと思う。
食料品から子供、10kg超の荷物積んでたら細かい体重移動とか言ってらんないだろうし、
ママチャリは耐久性＋安定性＋電動あたりがいい気がする。
あんま詳しくないけど。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:13:18 ID:???

明日プレスティーノ届くから楽しみだ
糞重いだろうけどドンキの13000円ハブダイナモ6段変速マシンよりはマシだろ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:24:07 ID:???

俺もプレスティーノ欲しい
通販で買っても近くのチャリ屋でメンテとかやってもらえる？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:27:06 ID:???

>>348
確実にやってもらえるが、自店購入を優遇する体制はあるだろうな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:58:53 ID:???

近所のヨーカドーでブリジストンの自転車が陳列してあって
ひときわ目を引いたのが注文品らしいプレスティーノ。
実物は結構細身だね。
カゴも小さいっちゃ小さいんだけどなんとかコンビニ袋が入りそうだった。
ていうか自分が欲しいと思ってるから目が行ったんだろうけど・・・
3速の3万くらいの奴思い切って買おうかな・・・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:00:12 ID:???

漏れもプレステ８速買う予定だけど地元の店で買うつもり。
通販の方が１マソ以上安いけどポジション出しとかメンテとか
後々のことを考えると安心して任せられる所が欲しいじゃん？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:05:51 ID:???

プレステ、ペダルは交換した方が良いね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:16:13 ID:???

>>346
インプレヨロシコ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:16:35 ID:???

↑間違った
>>347へのレス

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:21:07 ID:???

>>347
漏れも是非感想聞きたい！この週末乗り回してくれ！！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 01:22:17 ID:???

デコレッタ！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 02:11:10 ID:???

ママチャリかってポジションとか調整に付き合ってくれる訳ないだろ
代金受け取ってハイありがとうさんさようならだよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 02:48:25 ID:???

ついでにサブナード買った俺にもアドバイスください。
ハンドル下げてポジション合わせたんですけど、次はどこをいじれば。
ペダル交換ってそんなに変わりますか？

359 ：347：2008/03/08(土) 08:53:56 ID:???

おいらはしょぼい実用車しか乗ったことが無いからただの感想文しか書けんよ
クロスやロードに乗ったなら比較も可能なんだが・・・まぁ届いたら報告します

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 09:07:38 ID:???

>>358
うちのプレステ、標準の樹脂ペダル→3000円程度のアルミペダルに変えたらかなり変わりましたよ。
大した費用かからないのに効果は大きいので、これはオススメです。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 09:23:47 ID:???

かなり変わったって何が変わったんだよ。わかんね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 09:40:10 ID:???

サブナード買った店が今日朝一で届けてくれた。
値段の割りに凄く綺麗だな。
この手のママチャリは本当に久しぶりに乗るけど満足。
持ち上げてみるとママチャリにしてはたしかに軽い。
プレスティーノと悩んだけど、俺はこっち買って良かった。
後、これはサブナードじゃだけじゃないけど
実用的な面で一つ、ドロヨケの下に付いている飛び跳ね防止の物が硬質のものではなく軟質のゴムなのには残念だ。
劣化が早そうですぐひび割れしそう。

>>358
引っ掛かりの良いペダルに変えると力の入り方が良くなるよ、坂も若干楽になる。

俺は早々にペダル交換する予定。
サドルもブルックスにして・・今からプチワクテカ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 09:42:37 ID:???

抽象的で申し訳ない。
まず変わったと感じたのは安定感。
乗った時の足場ががっちりした感じに。

後はやっぱり漕いだ時の感触。
樹脂ペダルだと漕いでも漕いでも力がどこかでロスしているかのような感じだったのが、
しっかりと自転車に伝わってその分前に進んでくれる感じに。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 10:16:18 ID:???

>>362

> 実用的な面で一つ、ドロヨケの下に付いている飛び跳ね防止の物が硬質のものではなく軟質のゴムなのには残念だ。

馬鹿は大変だね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:46:37 ID:???

↑厨臭

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:37:36 ID:???

購入相談スレでこんなカキコ見つけたからコピペ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ブリヂストンのプレスティーノを買ってみたのですが、
前輪にはハブダイナモが、後輪には内蔵8段ギアがある影響なのか、
漕ぐのを止めた後の減速が、以前に比べて異様に早く感じてしまうようになりました
試しに以前使っていた自転車を浮かせて前後輪を空転させて見たところ、
明らかにプレスティーノよりも長い間回り続けていましたので、これが原因と見て間違い無さそうな状況です
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これを受けてのレスがこれ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
鰤のママチャリ系自転車は組みが固いんで
500km位走ってようやくこなれて来る感じがする。
とりあえず、テンショナーの所のプーリーを掃除して
あと、ポジション出して、サドルとペダルを換えて、
しばらく我慢して乗ってみては？
俺も通勤はプレステなんだけど、あいつは
サドル、ペダル交換、ポジション出しだけでかなりの所まで行く。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

う～ん、しばらく乗ってみて色々といじるのもいいかもしれん。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:41:00 ID:???

自転車知らぬ同士が嘘の応酬ですか

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:55:31 ID:???

サドル？？？？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:14:06 ID:???

かなりのところまでいく

なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾓｲんですけど

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:52:00 ID:???

うわ…

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 15:01:38 ID:???

俺のチンコの臭さもかなりのとこまできてるんだけどどうしたらいい？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 15:04:30 ID:???

ベルト車のベルトの色は車体色と同じですか？
アルベルトのサイトで赤と黄は同色に見えましたので。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 16:13:38 ID:???

同じだったり違うのだったり

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 16:41:13 ID:???

>>362
大丈夫３年雨さらしで乗っているけど、ひび割れない。無駄にクソ丈夫なチャリだ。むしろ硬いと風で倒れたとき却ってパリンと行くんじゃないだろうか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:23:54 ID:RSf9Lja3

>>357
自分とこで買ったママチャリなら空気入れを無料で貸してくれたりする。

昔はどこでも無料だったんだがな。今は有料の店が多い。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:48:07 ID:???

>>375
マナーが悪い客が増えたからかもなぁ。

某阪大坂下の自転車屋も、かなり憤ってた。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:04:24 ID:???

普通に近所のイオンやイトーヨーカドーじゃ自転車の空気入れなんか無料でやり放題だけど・・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:08:41 ID:???

空気入れは交番で借りればよかったのに、最近人がいない交番が多くて

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:11:13 ID:???

ブリので欲しい部分がうまく分散してるなあ。

プレスティーノ：アルミフレームを我慢
マリポーサ：ハブダイナモを我慢
サブナード：ベルトドライブを我慢

初めてちょっといい自転車購入考えてるが
カタログ見てると欲が出て困る。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:21:51 ID:???

差別化戦略なのかな。

サブナードは内装変速を我慢、っていう人もいるかもね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:33:15 ID:???

>>379
その中でならマリポがオススメ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:38:39 ID:???

ちょっとお洒落な自転車で男子用でお買い物もしたいってことになると
プレスティーノしか選択肢が無いなぁ・・・マリポにカゴ付けたらプレスティーノとおなじくらいの重さになるし。

つーことでプレスティーノの3速が最強の男子用お買い物自転車でおｋ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:41:25 ID:???

漏れはベルトドライブとハブダイナモと耐久性フレームという点でプレステ。
ベルトドライブじゃなかったらサブナ（アルミフレームだけど）かな。安いし。
店によっては内装化とか改造してくれるよ。店選びも重要になるけど。

384 ：347：2008/03/08(土) 20:04:53 ID:???

プレステ届いた。試乗したときは「何かスカした自転車だな」と思ったが
手に入れてみると紫色の輝きが多少高級感あるだけで至って普通の軽快車。
一緒に頼んだワイヤー錠WL－PPLを店が間違えてWL-PLよこしやがったらしい。
800円得してるんだけど、こっちは細い。ワイヤーがゴミのようだ。でも別にいいや。
ってことでドンキまで走ってきます。どうだかね。

385 ：379：2008/03/08(土) 20:40:16 ID:???

スマートベルトドライブが試してみたいし後で改造効かないとこなので
プレスティーノとマリポーサに絞った（どちらも内装3段候補で）。

重さに関してはカゴやサークル錠、リアキャリアまで含めて
マリポーサは+3kgにはなるだろうけど、やはりプレスティーノより2kg近く軽いと思う。
このくらいの重量差って漕ぎ足に違い出るもの？
>>384
以前の実用車との比較で十分なのでレポよろ。
スマートベルトや重量に関してとヘッドライトの明るさの感想あると助かります。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:43:03 ID:???

>>384
納車おめ
車に気をつけてなー

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:45:07 ID:???

付属品装備マリポとプレステ。

2kgかぁ。悩ましい。
ま、重い方が安定している、という考えもありだよね。

388 ：347：2008/03/08(土) 21:12:05 ID:???

ただいま。
＞漕ぐのを止めた後の減速が、以前に比べて異様に早く感じてしまうようになりました
何と比べてるのか知らんが普通のシティから乗り換えて感じることはまずない。

改良前ベルトドライブは抜けるポイントがあるらしいけどこっちも無問題。
漕ぎ出しも軽いし、チェーンと同じ感覚で使えるよー（改良したからかどうかは不明）
内装変速って使ったこと無いんだけどこれは感動的だな。停止時のギア替え。
8段だともう漕ぎ出しから加速まで自由自在。多分3段でも外装から変えると幸せかも。

しかし明らかに重い。すっげー速くて楽、とかは無い。（変速で今までより楽だけど）
あとどうもハンドルの取り回しに苦戦する。多分慣れだとは思うが。
クロモリは初だがアルミと違いケツにガチガチこなくていい。モルモルモルって感じ。
ライトはどうかな・・・普通だと思う。

もーちょっと走ってみる。
個人的にはとてもいい買い物したと思うけどとりあえず総評としては

＞自動車に置き換えれば、それはプレミアム・セダン。

　意　味　が　わ　か　ら　ね　え　

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:13:59 ID:???

内装8段は値段が高すぎ
俺は安くなるまで待ちだな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:34:07 ID:???

>>388
レポ乙！　やっぱ取り回しはそれなりに重量の影響があるみたいね。
でも慣れてくれば気にならなくなると思う。
あとはベストなサドル高・ハンドル高を決めることが出来ればかなり快適かと。

また気が向いたらカキコよろ～♪

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:53:44 ID:???

>>388
>>アルミと違いケツにガチガチこなくていい。モルモルモルって感じ。

いいすね。それだけで、プレステ買うことに決めました。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 22:29:29 ID:???

プレステとマリポオム。俺は、マリポにするね、
カゴいらんし、かっこいいし、メーターほしーし。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 22:29:32 ID:???

プレスティーノのオプションのリアキャリアってつや消しブラックとかないのかなぁ・・・・
もっとトータルコーディネイトしてくれよぅ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 22:37:34 ID:???

メーターなんてアマゾンで1300円で買えるぞ
TPC-3ってやつ

395 ：379：2008/03/08(土) 22:43:30 ID:???

>>388
レポ乙。
そうか、重くは感じるんだ。

ライトは暗く感じなければそれでokなんだが
軽さはクロスやロード乗ってる人は重視するとこっぽいし、
環境は段差少ない舗装路メインでそっち向けっぽいし。
マリポカルバってやっぱ女々しいのかな？
とりあえず実物見に行ってみよ。
色々意見さんくす！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 22:58:08 ID:MyRiUF2u

プレスティーノ、レポします。約１００㎞くらい走りました。（以下長文）

以前はクロスバイク（その前はロード）だったが、買い物に使ったり、通勤につかったりで、あまり使い勝手はよくなかった。

駐輪場で雨にさらされると、駆動系がどうしても錆びる。
自転車にはこだわるタイプで、自分で整備する。
チェーンが錆びないよう、まめに、クリーニング、注油はかかさない。
でも、だんだんおっくうになってきた。
調整修理も自転車屋さんにお願いしたい。　

サドルが凝ったタイプは縫製部分に水が浸みる。　いたずらの対象になりやすいのか、サドル盗まれ、エアバルブ抜かれ、最後は鍵がかかったままを無理矢理壊された模様。
いい自転車に乗りたいが、目立つ外観、メンテナンスを気にしなきゃならないのは、もう選択肢からはずすことにした。
背中にリュックが嫌い。泥よけは必須。ライトはハブダイナモ。かご、リアキャリアも。生活に快適。さりげないけど、満足感。

ママチャリでも充分だが、無造作に扱い、錆びたり、たるんだチェーンは見たくない。
そこそこ高性能であってほしい。
そして、日本の信頼できるブランド。

プレスティーノはそんな自分にぴったりだと思った。
値段が高いのは、仕方がない。
鉄製フレームも我慢。重量20㎏も。

八段内装ベルトドライブ。これが最大の選択ポイントだった。
ハンドル高さを調整して低くしたら、ワイヤーが余って、停車時にシフト変更すると、
グリップシフトの根本部分からワイヤーチューブがスコンと抜けて、中のワイヤー自身が露出。走り出すとすぐに戻るが、ちょっと気になる。
踏み込んだ感じがソフト。グリップシフトの操作感はカチッ、ﾎﾞｿ。って感じ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:01:01 ID:MyRiUF2u

運転
ハンドルの形状のせいか、立ちこぎがすごくしづらい。
ペダルからはみ出したつま先が前輪に当たりやすい。これは今まで乗った自転車で一番感じた。
坂道では、車体の重さのせいか、シフトチェンジしても、ズンズンと踏み込みが重くなる。
ハンドルの不安定さもあって、フラフラする。その際、つま先が前輪に当たり、ハンドルをとられる。
また、重いギアにシフトチェンジして突然軽くなったりする。ギヤ抜けのような現象。
たぶん、シフトチェンジの感触が少なく、操作時の微妙なグリップのズレが原因かも。
また、以前のグリップシフトと回す方向が反対なのも、シフト操作ミスの原因。
これは、慣れで解消できるかもしれないが･･･
全般的にチェーン式の変則に比べると、思わぬときにもたつく感じはある。
またグリップベルも同様、慣れるまで誤操作させやすかった。
ライトはかなり明るい。低速になると、点滅に切り替わる。
テールランプはちょっとした振動で作動するので、夜は目をつけられやすいかも。
できればマニュアル操作でスイッチオフしたい。
リアキャリアをつけたが、取り付けが一部、シートポストの高さ調整レバーと共用なので、はめ殺しのネジが合わない。
シートポストの調整レバーはいらない。
盗られやすくなるし、このレバーは走行中にブラブラして踵に当たったりする。
ペダルが安っぽい。
ブレーキ。
良く効くが、車体の重さのせいか、スピードの出ているときは、停止に時間がかかる。
リアのローラーブレーキは加減がむつかしく、強くかけると、すぐロックする。
坂道は重く感じた。
平地は、ズシン、ズシンと加速する感じ。
このスタイルで、このスピードなら満足である。
重さは慣れると、気にならなくなるだろうが、軽い自転車に乗ったとき自分の脚力を意外に思うかもしれない。
マイナスになるようなことも書いたが、個人的に総評としては、大満足。
平均時速15㎞くらいで移動するのと、駆動系のメンテナンスがいらないこと。　質感、使い勝手、目立たないスタイル。駐輪すると見失ってしまうくらい。
自分だけの満足感とでもいうのかな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:04:42 ID:???

チャリのベテランでこうなら、
イオンの１万チャリに乗っている俺ならどう感じるだろうか・・・・

・・・・・それはプレミアム・セダン。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:32:19 ID:???

Ｅメーター参加する奴いる？

　ノ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:51:59 ID:???

他のメーカーにもベルトドライブ内装8段変速があればいいのに。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:40:11 ID:???

>>396 >>397　レポ乙！

シフトワイヤーと立ちこぎの件は思い切ってハンドル交換という手もあるよ。
つま先が前輪に当たるのは27インチタイヤのせいかな？
テールランプはリフレクター+フラッシングライトという手がある。
シートポストは調整ボルト交換するとよろし。これとかttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/sps008.html

ともかく、満足できる自転車なのは間違いないようで安心しました。
あとは現在不満な部分が慣れによってどう変わるかですね。

>>駐輪すると見失ってしまうくらい。
これはちょっと困るなｗ　カラフルなワイヤー錠を目印にしようかな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:45:22 ID:???

>>396-7 インプレ乙　長文乙
しかし読むとマイナスの印象がとても強い。僕はいらないな。

また＞ペダルからはみ出したつま先が前輪に当たりやすい
ここんとこは君がとてもでか足＝１６文？　なんて思うよ。
母指球でペダルを踏んでいないのかな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:04:40 ID:pj6h+3jZ

土踏まずが基本だろ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:06:10 ID:???

>>396
ちと考えた。シフト関連のいまいちな部分。
ハンドル高変えた → シフトワイヤー微妙に張りが変わる → シフトチェンジが不確実に
という感じになったと思うのだが。ワイヤー調整一つでバシッとシフトが決まるかもよ。

>>399
イーメーターは値段とOSがネック・・・・。Win2Kの愛用者だからｗ

>>400
禿同。ただ、実費で8速に換装という手もあるよ。街の自転車屋だとやってくれる所少ないだろうけど。
もっと言えばブリがベルトドライブキットを別売りしてくれれば一番良いｗ

405 ：突然すみません。：2008/03/09(日) 01:12:59 ID:h07tnUoP

>>総合７台目の854の方へ

>近所の店には４年ほどぶら下がってる。
>トランジットカーボンもぶら下がってる。
>変な店だ。

差し支えなければ上記のお店をお教えください。
当方、トランジットカーボンを探しております。
突然のお願いで恐縮ですがよろしくお願いいたします。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:20:12 ID:???

つま先が前輪に当たるってのがわかんねぇよな。物理的に相当足がでかくないと当たれないだろうと思うんだが。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:31:14 ID:???

>>400
ベルトのプーリー付きの内装８段ハブは、ブリとシマノの共同開発のはず。
だからベルトの内装8段は、他社は出したくても出せない。

408 ：347：2008/03/09(日) 02:04:43 ID:???

もちょっと走った。>>396様の

＞またグリップベルも同様、慣れるまで誤操作させやすかった。　は同意。
というか誤動作はしなさそうだが肝心な時に動作させにくいと思う。使いにくい。
デザイン重視か。仕方ない。

＞テールランプはちょっとした振動で作動する
うん。これはびっくりした。でもいいねこれ。
つーかコインで開けろって書いてあったのに指引っ掛けたら簡単にフタ開いたぞ。
故障か仕様かわかんねえ。多分走ってる間にフタ飛ぶことは無いだろうけど。

何なんだろう。何でこんなに楽しいんだろう。駄目だ。寝る。

409 ：ｵｼﾞｻﾝ !：2008/03/09(日) 09:24:53 ID:???

ロードは母指球で踏むだろ、ママチャリは土踏まずなのか？
んでつま先外開きか？おまけにガニ股だったり（笑）

>>406　彼はかかとで踏んでいるんだよ、きっと！

ベルト、プーリーと来たら無段変速を想像するがな。
なぜ無段変速を考えないのかＢＳの客相にでも聞いてみるか。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:55:06 ID:???

俺ロードでビンディングでハンドル切るとたまにつま先がタイヤに当たる時あるよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:28:03 ID:???

>>410
馬鹿だなおまえは

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:29:17 ID:QDbtrnmD

近所の自転車屋にプレステないか聞いたら、panaのやつを大ブッシュされちゃった。

プレスティーノ（4万円?）http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/prestino/products/ps73bt.html
・内装3段
・車重20kg弱
・かごが少し小さい。
・フレームはメリダ。

エアーライト（3万円強）http://www.panabyc.co.jp/products/school/ALT2.html
・7段外装（チェーン駆動）
・車重16kgちょい。アルミ。
・フレームは世界第一位のgiant。

内装は結構トラブルが多く、抵抗も大きいらしい。本当かなぁ・・・。悩む。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:29:20 ID:???

>>409
無段変速の自転車はブリにも昔あったナー。確かスパイダー。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:30:36 ID:???

エアーライトなら、サブナードのが上質
マジ、並べてみれば一目瞭然。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:36:27 ID:???

>>414
そっか、エアーライトに該当するのはサブナードだよな。

でも大して変わらないんでしょ？　じゃあ近所で売ってる方にするわ。

アホのように重いママチャリからはやく脱却したい。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:42:28 ID:???

一番違うのがタイヤ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:43:25 ID:???

通勤用の内装3段ノーブラママチャリの買い替えで
マリポサを買ったら、なぜか、あの造形が気に入ってしまい、
マリポは床の間観賞用＆週末ポタ専用車になってしまって
あらたにサブナの購入を考えてるバカですけど、
サブナの外装変速、普通に使ってればトラブル無いですよね？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 14:44:29 ID:???

そりゃそうだｗ
普通に使っててトラブルあるんじゃ駄目だろｗｗｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 19:45:34 ID:???

今日プレスティーノ、マリポーサ、サブナードの実物見てきたよ。
マリポは旧型しかなかったのでボトムレッドの色確認できなくて残念。

マリポ、サブナは持ち上げてみると確かに軽い。
プレスティは予想以上にフレーム細くてシャープでかっこいいのに、
オレのホムセン自転車よりもやや重く感じた…。
これが>>388や>>397で触れられてる重さなのか…と思うとちょっと考えてしまう。

サブナードが思った以上に良くみえてきて候補に急浮上。
サブナとマリポの差に関しては
店員さんに聞いても「メンテの差」しか言わない。
後は全部「好みですね」。
試乗もできず、悩みが増えて帰ってきてしまった。
安くない買い物だから買ってみないとわからないってのは怖いんだけど、
もう後は思い切るしかないんだろうなあ、悩ましてくれるよブリヂストン。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:44:32 ID:???

サブナード買ったので、ペダルとサドルを変えようと思うのだが、
どんなものを買ってよいかがよくわからない。
３０００円ぐらいでお勧めのペダルはないですかね。
サドルはこれ買おうと思うのだが、シートポストも変えたほうがいいのかな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/wideconfort.html

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:59:37 ID:???

>>420
ちょっと高いけど、ペダルはこれがおすすめ
俺はロードで使ってる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl055.html

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:31:50 ID:???

ちゃらちゃらした外国メーカーのスポーツパーツはブリヂストンに似合わない。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:06:51 ID:???

>>420
そういうサドルってケツ痛くなんない？バネ付いてないし。
ていうか標準で付いてるサドルって良くないの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:20:30 ID:???

>>419
サブナとマリポで言うと、フロントブレーキが
マリポはVブレーキ、サブナは安物ママチャリ用ブレーキなので、
高速走行を前提とした場合
サブナはフロントのブレーキキャリパーとブレーキシューと
前後ブレーキレバーの交換が必要。合計5000円コース。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:29:03 ID:???

そういえば、ステンレスリム用のブレーキシューって
なんか専用のとかあるのかな？

もともとBAAの赤い奴が付いてたんだけど、自転車屋で
交換して黒いゴムのになったら、なんか効きがイマイチ
っぽくなった気がする。
近所のホムセンとかの自転車コーナーとか眺めてみても、
赤い奴は「アルミリム用」とか書いてあるのしかないし。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 01:29:55 ID:???

マリポーサ黒を買って１週間余り。
限定感があることも相まってか相当愛着が沸いてきた。

まず、センタースリックタイヤのおかげか予想以上に速い。
ベルトドライブは滑らかで、内装８段の使い勝手も非常に良い。
前のVブレーキと後ろのローラーブレーキも
坂や歩道など、シチュエーションの違いで使い分けられる。
オプションで付けたサークル錠の使い勝手は言うまでもない。

続いてデザイン。
カゴを付けても違和感がなく、適度に自己主張してる感じ。
ペダルは普通だが、サドルはデザインが秀逸で座り心地もいい。
何気に泥除けなどの塗装や仕上げもキレイで存在感があった。
（ただ白と赤は、泥除けは無塗装のアルミまんまだったハズ）

正直、車道に出て飛ばすなどした場合、
本格的なクロスバイクと比べたら物足りなさは感じる。
ただ、こと街乗りという点においては、
デザインと性能と気軽に使えるバランスの良さは素晴らしく、
あちこち走るのが楽しくて仕方ないといった満足感があった。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 01:37:19 ID:???

何インチタイプか書いてもらわないと、デザインを必死に
語られてもちんぷんかんぷん。

428 ：420：2008/03/10(月) 01:53:15 ID:???

>>421
軽くてコンパクトでよさげですね。購入決定。

>>422
買ったら嬉しくて、いじりたくて仕方がなくなってしまったもので。

>>423
街乗りサドルスレでも出ていたので、大丈夫だと勝手に思い込んでいます。
標準のはあまり良くないかも。踏み込むたびにギイギイと小さく鳴きます。俺だけのかな。

>>424
俺あてじゃないですけど便乗で。いずれブレーキ交換もしたほうがよさげですね。

当初の予算から遥かに遠くなっていくな。ここら辺は自作PCと同じかも。楽しいからいいか。

429 ：426：2008/03/10(月) 02:05:57 ID:???

>>427
スマン、去年出た２６のブラックベリー。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 08:37:53 ID:???

>>420
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/601128/1802199/1802262/
俺はこれ
雰囲気が良いのを選んだ
他に真鍮製のベル付けると良い感じになった

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 13:27:46 ID:???

>>429
去年のやつまだあるんだ。
emeter邪魔くさいからそっち狙おうかな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 15:57:30 ID:???

昨年、娘にサブナード26インチ、俺用にマリポ白買ったけど、価格なりに
マリポの方が上質な走り感だよ、騒音とか操作感とか。
マリポ白の泥よけはアルミにクリア塗装してあるみたいだよ。

433 ：425：2008/03/10(月) 19:06:52 ID:???

自己解決したんで一応報告。
以前付いていた赤のBAAのステンレスリム用ブレーキシューは、
吉川製作所のBAA PSC-STという物っぽい。

リンエイとかいう会社（卸？）のWebカタログに載ってたんで、同社が
楽天でやってるショップに、扱えないのかと問い合わせてみたら、
なんか購入ページ作ったと言ってきたので買ってみる。
届いたら、気のせいだったか、本当に効きが違ってたかを試してみる。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 19:21:05 ID:???

なんでわざわざ？そのへんでいくらでも売ってるっぺな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 20:10:11 ID:???

>>434
理由は>>425で書いた通り、俺んち周辺で全く売ってないから。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 20:15:28 ID:???

そういえば、>>424とかブレーキキャリパーとシューで
合計5000円コースって、一般の軽快車用じゃなくて、
ロード用とかのシューでも使うん？
そういうのってステンレスのリムでも付く？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:08:44 ID:LO5wwQ65

こっちのスレのほうが適切だったかも。マルチ申し訳ない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 20:49:58 ID:LO5wwQ65
2007年式アルベルトでコンクリート壁に突っ込んでしまった…
幸いけがは無かったが付属のハブダイナモライトが割れて使えなくなったorz
当方学生故、帰宅は夜になる時もあるのにライトが無いのは危険。
流石にこのままではやばいのでブリヂストンから2灯式のハブダイナモライトが出た（今年のアルベルトに標準装備）
らしいからこれを注文するか…6300円orz
これって明るいのだろうか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:53:26 ID:???

>>437
メーカーによると前モデルよりは明るいらしいです。
配光は広くなったでしょうね。
0.5W(日亜のﾘｹﾞﾙ?）×2灯ですから爆裂明るいとは思えないですが、
興味があればLEDを載せ替えてみたらどうでしょうか。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:23:06 ID:???

>>424
遅ればせながらありがと！

みなの意見を見て気持ち的にはほぼマリポで決まったけど、
今度は新型と旧型で迷う。（26インチのつもりで）
ボトムレッドの色確認してからブラックベリーorボトムレッドを選びたいが時期が…。
オーロラホワイトってサイトじゃわからないけどほんとに光沢がオーロラっぽくて
ちょっと自分にはハデなんだよなあ。
後、新型、今更だがフロントフォークに反射板増えてるの気付いた。

440 ：424：2008/03/10(月) 23:10:30 ID:???

僕のサブナに付けてるもの。
ブレーキレバー1837円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/bl-r550.html
ブレーキキャリパー1344円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/yh800a.html
ブレーキシュー955円。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/brh086.html
合計4136円。
タイオガのブレーキシューだけどサブナ純正の奴よりは効く・・と思う。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 23:42:22 ID:???

ママチャリのスーパーメタル100フレームって結構良いフレームなん？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 23:54:13 ID:YRi5BpfK

オオキナふかふかサドルって山が二つある感じで硬くて乗りにくい

443 ：441：2008/03/12(水) 18:27:53 ID:???

学校ｵﾜﾀ

スパーメタル1000フレームってあんまりｲｸﾅｲのかな？
自転車屋の薦めで買ったチャリがこのフレームだったんで
期待していたんだけど、騙されたかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 18:29:49 ID:???

国内最安！送料無料！
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 18:49:09 ID:???

>>443
なんでよくないと思うんだい？
馬鹿？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:28:01 ID:???

>>443
そんな悪くはないと思うよ。
現在三年目でクランクは両方折れたけど、フレームにヘタりはないと思う。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 21:15:26 ID:???

学生は段差を高速で飛び降りたり二人乗りしたりが好きだから
頑丈なのを薦めておこうという考えだろう

448 ：441：2008/03/12(水) 21:21:02 ID:???

>>445

　　うるせえエビフライぶつけるぞ
　　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
　　'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣
　　　　　ヽ( ;,_ゝ;)ﾉ
　　　　　　 |　 /
　　　　　　 UU

いや、買うときずいぶん割引していたんで、何か欠点でもあるのかと。

>>446
クランクっちゅうのはペダルんとこの？そんなに壊れるもんかね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 21:36:01 ID:???

高校生てアホだよね～。
さっきもアルベルトのカゴ外して鬼ハン二人乗りした奴らが蛇行運転しながら
後ろを走ってるアホ仲間を携帯で撮影してたよ。
車道逆走だった。死ねばいいのに。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 21:58:17 ID:???

>>448
アルミ製のクランクだったからかもしれない。
折れたのは今回の自転車が初で、アルミクランクも初だったし。
フレームは安チャリと比べるとずっと綺麗なまま。
お互い手入れをしないと、その差は歴然。

451 ：441：2008/03/12(水) 22:57:46 ID:???

厨房の若かりし頃に、9000円くらいのチャリ買って貰って
それがひどいものだった。
ブレーキは効かない、ワイヤーは切れる伸びる、アチコチねじが外れる、
ホイールはがたつく、タイヤはすぐパンクする、さびる、数え切れない。

そいで出来ればもっといいのをと思って買ったのだけども、いいものでも
壊れることはあるのね。

できれば自転車は長持ちさせたい。
手入れといってもクレ556を吹くくらいしか出来ないけど。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:12:17 ID:???

556は使いどころを間違えると危険

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:17:28 ID:???

>>441
556はやめろ。あれは毎日吹いて維持できるシロモノ。
せめて336にしろ。つうか、自転車屋にグリスアップ頼め。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:10:39 ID:???

ん？アビオスＳＢ８　に変わったの？　http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/asb.html

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 07:58:13 ID:???

錆びないようにする為にはどのようなメンテをすればいいの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 09:06:40 ID:???

拭け

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 09:22:00 ID:???

フレームとかスポークならごく少量の油をしみこませた布で拭く。
リムブレーキの場合は、リムの側面は禁止だ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 10:12:44 ID:???

そういうこと言うと間違えるのがいるから、

全部空拭き　が基本

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:28:04 ID:???

車体を油で磨くとか馬鹿杉

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:38:48 ID:???

どこそこのなんとかいうスポークには
こういう油を１本あたりこれくらいの時間をかけて、こんな布つかって(ry

とかまたキチガイが出てくるぞｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:54:01 ID:???

屋内保管は言わなくてもいいの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:58:53 ID:???

>>454
マリポと同じスマートベルトドライブになったのとスタンドの位置も
変わってるね。

コズミックターコイズは去年のPlayerの写真っぽいね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:12:44 ID:???

もういいよ、モスボールして保管しとけ。乗るな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:38:13 ID:5xJ7UVAQ

アビオスＳＢ8、あの広告が本当ならサイズが2種類に増えている。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:46:20 ID:???

シリコンスプレーでフレーム吹くのはデフォ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:18:29 ID:???

>>454
ふいてもいいよ、とても気持ち良く滑る様になる。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:25:38 ID:???

プレステやマリポもいいけど、スマートベルトが採用されたなら、アビオスで決まりかな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:11:50 ID:???

アビオスのインター8
どうしてベルトにこだわるんかねぇ？
メンテナンスフリーとかもあるが。
ベルトはグループ内製とかで使わざるをえないとか、訳ありなんだろうか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:16:58 ID:???

おそらくバカな部長の一存で

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:20:02 ID:???

使ったことないから食わず嫌いの類だが、ベルトはちょっと嫌だな。
プレスティーノがベルトじゃなかったら買ったかも。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:43:20 ID:???

スーツで乗る、という条件からだと思うけど

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 19:01:53 ID:???

ロード海苔だけど普段使いのシティ車に関してはベルトマンセーだよ
今のところ内装8段＋ベルトは普段使い最強

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:35:55 ID:???

サブナードスポーツの27インチエアハブモデルを下記のサイトで購入したいのですが
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/nss76a/
装着可能なオプションパーツ（別売り）にリアキャリアのSS-27CPというのがあります
しかしブリヂストンのサイトを見るとCRA7SUの方が正しいみたいなんですがどう思いますか

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 21:20:16 ID:???

>>473
CRS7SUもあるみたいだよ、値段が倍以上違うけどね。
安く済ませたいならSS-27CP、ステンレス製がいいならCRS7SUでいいんじゃない？
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/25354/

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 21:29:42 ID:???

>>473
27CPはスチール製、サブナード純正のはステンレス製で１００ｇ重いみたいだね。
値段は倍ぐらい違うけど、ステンレスは錆にくいから後々の事を考えるとCRA7SUの方が良いかも。
荷台の大きさはスチールのが大きい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:14:10 ID:???

つうか、自転車磨くなら、自動車用のワックスが一番良いかと。
フレームがぴかぴか光るよ。ともあれ、そんな事する時間があるなら
シートポストとステムを抜いて錆び止めグリス塗った方が良いと思うが。
。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 07:06:44 ID:???

アビオスsb8ならマリポオムだろ。ださいよフレームもライトも。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 08:48:04 ID:???

>>468
おまえがターゲットじゃないからだよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 00:13:44 ID:???

>>473-474
大変参考になります。ありがとうございました

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 01:39:54 ID:???

プレステ注文しちゃいましたよ～～！
実車見たらけっこう紫(アメジスト)が効いてるのね。明るいところだと深紫メタリックにしか見えない。
もちろん普通に見たら黒だから派手なのが苦手な人にも安心かなｗ真っ黒よりこの方が好み。
跨ったらそれなりにスポーティーな感じ。ポジション出ししたらガンガン飛ばせそう。
前にも話が出てたけど早く走ることを考えるとサドルは変えたほうが幸せかも。
ノーマルは快適方向に振ってるからね。
でもホントに主張というか派手さはないね。良い意味で普通かな。
アビオスやリラクシーバイクとは路線が違うからね。

８速のが在庫無かったんで問い合わせてみたら一生懸命製造中らしいｗ
で、今なら１台だけ確保できるってんでちょっと考えて購入決定。
それ以降はまったく未定になるらしい。ちなみに納期はだいたい２週間。
地元の問屋でそれだけだから良いタイミングと言えると思う。
他の店で注文入ったらアウトだもんね。

納車されたらまた報告します。さて、サイコン買おうかなっと♪

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:05:24 ID:???

ビックカメラにプレステ実物おいてありましてね。薄いメタリックなブルーでしたが、あの色はイマイチかなぁと印象受けました。
それより、目の前の真っ赤な２６マリポと隣の高級そうなアビオスの方が、好印象持ってしまいました。

とはいえ、私も毎日の通勤の堅実な必要性と合理性からプレステ選ぼうと思ってますが、待つなら止めようかな。。。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:10:47 ID:???

>>481
真っ赤な26マリポは2007年限定なんで、決めるなら早く！

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:15:38 ID:???

それは

　　売れ残り

というんだよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:41:26 ID:???

>>482
同意。ぶっちゃけ男で26マリポが欲しくて
emeterなんかいらん人には2007年ラインは貴重。
ピンクとかありえないし、ボトムレッドも黒に比べると微妙。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 23:50:32 ID:LK7J7/Il

タフロードっていうアルミリムは弱くて
よく壊れるという話を聞いたんだけど
これってサブナードスポーツ等にも付いている物だよね
そんなに壊れやすいのかな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 00:26:02 ID:???

>>485
ぜんぜん壊れません

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 00:26:53 ID:???

アルミリムは弱いよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 00:41:57 ID:???

そうか早く壊れてくれ、次のが買えない。

489 ：480：2008/03/16(日) 01:13:12 ID:???

>>481
その実車はおそらくクールグレーってやつですね。私はまだ見たこと無いですｗ
私もマリポとアビオスは候補に上がりました。実物見ると質が高いのが良くわかりますもん。
プレステですが、8速以外でしたら待たないと思います。
8速目当てでしたら各通販なり実店舗なり問い合わせしまくるのが良いでしょう。

>>482
私も禿同。欲しいなら早く動くべきですね。

>>484
色はともかく、8速だとemeter付きしか選べないのが問題ですよね。
そうなると07年モデルを無くならないうちに買った方がいい。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 02:39:59 ID:???

ブリヂストン自転車の盗難保障の内容を見ると販売店での手続きが必要となってるけど
通販でかったら保障は受けられないということですか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 03:35:06 ID:???

>>490
手続きが面倒になるとは思うけど、
受けられないわけではないと思う。
販売店に聞くしかないかな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 04:08:38 ID:???

>>491
レスありがとうございます。聞いてみます。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 08:15:24 ID:???

通販で思い出した。自転車店と量販店や通販で同じ名前の自転車でも
本当は型番違うの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 08:59:56 ID:???

>>490
近くの自転車で防犯登録をしてもらい、
ブリジストンのサイトで登録出きる筈だけど。
後、葉書で申し込むとか出きるんじゃないの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 09:02:37 ID:???

>>493
型番みればいいじゃん
型番同じでも、自転車は工場から完璧な状態で出荷されるわけじゃないから。
最終組み立ては店の人間さ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 11:07:31 ID:fSjhQFzd

>>479
ＳＳ～　CRS～
はシートピン止めだぞー
サブナードはダボ止めだからCRA～を買わないとだめだよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 11:19:35 ID:???

ごめん
SSはダボ止めだった

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 11:28:55 ID:???

ローディ（笑）

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 13:03:41 ID:???

>>494
保障を受けるときには販売店に書類を提出するらしい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 13:14:33 ID:???

盗難補償申請書に、盗難届出警察署名、盗難届出番号、など必要事項を全て記入し、
指定書類、盗難車のキー3個、お客様の負担金3,150円（税抜3,000円）をお買上げ販売店にお渡しください。
販売店での手続きが確認できしだい、お客様にご連絡、新車をお受け取りいただけます。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 13:17:29 ID:???

めっちゃめんどくさいな…そもそもキー3個って、うちのアンカーにそんなにキー付いてないがな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 19:14:48 ID:???

>>501
おやじギャグですか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:20:34 ID:???

普段は地球ロック担いでトレーニング
下ろしてレース　　かつかつ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 20:26:22 ID:???

専用ブラのお気に入りからこのスレを開いて新着レスの>>481を見たら
間違えてゲーム関連の板に来てしまったのかと思ったよ
ビックカメラは自転車まで売ってるのか・・・

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 20:30:11 ID:???

俺はビックカメラで布団を買ったよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 22:30:40 ID:???

お酒もあるでよ。
ビックやヨドバシと言えばモノクロ現像液や印画紙の時代は遥か昔…

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:39:31 ID:???

ビックは定価の１割引きなのに加えてポイントが10％付く。
一応アフターフォローもしてるらしいから、通販よりは安心かも。

とか言いつつ、店員が微妙にやる気が無さそうだったので、
自分は近くの自転車屋でマリポを１割引きで買ったけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 16:57:20 ID:???

>>506
極初期のヨドバシはバッタやパクリ商品を仕入れて
安売りしている印象でいっぱいだった。
>>507
新宿のビックは売り場が５階。アフターを頼むのにどうやって？
荷物用のエレベーダーで売り場までか？

509 ：507：2008/03/19(水) 00:09:26 ID:???

>>508
新宿のビックは知らないけど、
地元のビックではエレベーターで４階の売り場まで運ぶとか言ってた。
隅の方に修理・組み立てスペースがあって、よくボロい自転車を見かける。
ちなみに普通にパンク修理なども受け付けてるみたいだけど、
料金表を見たら、ビックで買った自転車だと修理代が少し安くなるっぽい。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 00:11:19 ID:???

ヨド秋葉は売り場で修理してるよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 00:30:58 ID:???

>>509,>>510
ありがとう、納得

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:31:25 ID:???

通販でBSが安いのはハクセンが最強だよ。
あの安さで送料無料だもん。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:38:39 ID:???

ハクセンってアフターサービスとかどうなの？
もちろん店舗に持ち込んでの話

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:54:06 ID:???

そりゃ持ち込めば普通に。

自転車屋の俺が言うんだから間違いない。
ちなみにセオ、ハクセン、あさひ、ダイシャリンの自転車を持ってる。
いろんな店で実際に買って、乗って、修理に持ち込んでるぜｗｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:56:52 ID:???

今度買うんだけどどこにしようかなぁ・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 20:40:50 ID:???

プレステの実車見たけどいまいち触手が伸びないなあ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 01:45:34 ID:???

昨日会社でプレステ乗ってる人見た。ピカピカの新車。うらやましい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 08:25:29 ID:???

マリポーサオム注文した
wktk

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 08:46:47 ID:DigORmKc

>>516
ちょｗ触手ｗｗｗ
謎の生物乙ｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 10:04:35 ID:???

新聞記事ですら触手って間違い見たことあるなぁ・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 10:06:30 ID:???

>>519
「欲しいものを得ようとして働きかける」って意味で「触手を伸ばす」は
普通に使えるんだよ、辞書引いてみな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 10:16:25 ID:???

しょく-しゅ【触手】〔名〕
[1]略
[2]他にはたらきかけようとする手。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 10:23:38 ID:???

【触手】
無脊椎動物の身体の前端や口の周辺にある糸状、またはひも状の突起。
先端に多くの間隔細胞が分布し、触覚や捕食の働きをする。
「-を伸ばす(=あるものを得ようととして相手に近づく)」

辞書によって違うけど、たしかに触手が動くって表現は流れと共に使い方として認められてるみたいね。
広辞苑にも載ってるみたいだし。
興味深く実に面白い

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 11:01:52 ID:???

慣用句は文法が全てじゃなくて読み手と文脈次第だよ。難しいね。

ちなみに俺はプレステは触手が少しピクっとするくらい。そんなにニョロニョロ動かない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 12:28:26 ID:???

俺はもとから触手があるけどな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 12:30:15 ID:???

股間に？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 12:35:55 ID:???

どこにあるかは秘密

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 13:54:02 ID:???

「触手を伸ばす」ってなんか黒い意味で使われることが多くて
関心を惹くって意味では「食指が動く」が一般的なんじゃないかと思ってたんだけど。

まあ、それは置いといてヨドで旧マリポサが現品処分の29800円だった。
じきに新型来るね。ｗｋｔｋ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 14:07:54 ID:???

朝日にこんな記事があったなｗ

触手が動いちゃいけませんか？
ttp://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711240187.html

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 14:20:27 ID:???

>>529
記事の内容に対して筆者の顔見てふいたｗ
とりあえず魔手に意味近いっぽいと思った＞触手

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 18:54:04 ID:???

「いや、レアもののフィギュア見つけてさ、思わず触手が動いて」

「お前それ『食指が動く』だろ、エロゲーやりすぎ」

　エロゲー（アダルトゲーム）、エロマンガ、アダルトアニメには、
いたいけな少女やグラマーなおねえちゃんが怪物の触手にいたぶられるパターン、
いわゆる「触手もの」というジャンルがあるのです。
つまりうかつに「触手」を使うと、オマエハソウイウ物ガ好キナノカと思われるわけで。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:04:12 ID:???

>>531
それはAVという略語でアダルトビデオしか頭に浮かびません、
ってのと同レベルのような気が。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 22:26:15 ID:???

普通の会話でAV機器って言葉使うときだれでもちょっとだけ気になるだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 22:32:56 ID:???

アビオスSB8まだー？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 23:07:01 ID:???

長距離走行の電動自転車のバッテリーが2年で4万円とかを
やめてほしいところ。この4月前を狙った3月から旧型が
捌（は）けた6月あたりにそのへん新しくなるといいのに。

>>532
食指が動くの言い間違い以外に触手（を伸ばす）なんて言葉めったに使われんからなあ。

まず普通に生物の触手がもとにあって、そこから、対象へ触手を伸ばし
餌食とするさまを比喩として用いたものが慣用句として通用してる。
だから>528みたいな意味合いで使われる。>522,523,の記述もそういうこと。
(相手に近づくだとか、働きかけようとするだとかいう記述から、
　単に興味を引かれるという意味の慣用句ではないことが分かる。)

それとは別に食指が動くという故事由来の慣用句があって、これは
（人のそれがもとだからか）乱暴なニュアンスはなく、一般の状況で、
>528の言うような意味合いで使われる。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 00:00:04 ID:???

もし、鰤の中の人が居るとしたら、これは俺の個人的な要望だけど
マリポーサは、ペダルとサドルとハンドルについて、「走り慣れた人向け」の
アップグレードキットを出して欲しいな。
社外品に交換すると、どうもデザインがちぐはぐになる。
食い込みの良いペダルと、固くて細いサドル、
そして幅の狭いフラットバーハンドルを
鰤の純正オプションとして出して欲しい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 00:09:14 ID:???

いやそれも結局社外品だから

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 00:29:08 ID:???

>>536
ちぐはぐになるのはおまいのセンスがないから。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 02:14:26 ID:???

島野は当分の間パーツ在庫が厳しいマンマ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 12:27:12 ID:???

>>536
ブリヂストンに期待してもなぁ。
せいぜい、アビオスの半端なブルホンと、セラロイヤルのサドルが付く位じゃねぇの？
自分で店行って、現物見ながらイメージに沿うのを探すのが一番だ。

ところで、大蝶小蝶、どっちの話よ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 22:57:06 ID:???

神奈川県川崎市に住む自分勝手なDQN男が車や自転車、はたまたジョガーにまで接触し、警察に通報しブログに晒している。
DQN男のプロフィール
49歳、×1、子供無し。
家付き婆付き。
長年勤めた電力会社を正義の為退職、不器用な生き方しか出来ず、再就職も上手く行かない。不正の無い会社選びにホンロウされる。
現在主夫見習い、掃除以外の事は一通りこなす。
所ジョージを師と仰ぐ
興味のあること
ラジコンヘリコプター、無線、バイク、スキューバダイビング、写真、他
本人の顔
http://homepage2.nifty.com/tatsumi3/
自転車との接触ブログ
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
車との接触動画
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a572.html
ジョガーとの接触動画
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_aeba.html
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
我が家の、婆・私・1匹の猫・2匹の犬をめぐるエピソード満載。
＞何で自転車野郎は出鱈目な乗り方するの
＞～愚者は自転車に乗ってはいけません～
＞昨日に引き続き今朝も、自転車とぶつかった
＞ここは、サイクリングコースです。歩行者優先です。
＞これは最早自転車ではない！！！
＞今晩のベンの散歩で自転車にひき逃げさけた
＞絶対捕まえて、慰謝料取ってやる！こんな犯人は死刑だ！
＞問題の自転車は「競技用」で６０Km/hも出る
＞今日買い物に行ったら違反自転車と正面衝突

542 ：536：2008/03/21(金) 23:41:49 ID:???

>>540
俺の2007年の黒小蝶は
サドルを↓
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/05/bsd04.html
ペダルを↓の黒モデル
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wellgo/lu-c16.html
に変えて使ってるけどイマイチしっくり来ない気が。
あと、ハンドルは両端を2cm程カットしたい気もするが、
不細工になりそうな気がして踏ん切りが付かない。

543 ：536：2008/03/22(土) 02:20:21 ID:???

いや、↑の、ペダル・サドルともに機能的には十分なんですよ。
ただ、welgoのペダルは小さすぎて、マリポのクランクと不似合い。
あと、BBBの穴開きサドルは、マリポに組み付けると、どうみてもマヌケ。
しかし、このクラスのパーツだと、
まず、小さいペダル＆穴開きサドルになってしまう。

そもそも、小蝶が「私、ママチャリの外見なんですけど、実はこんなことも出来るんです・・・」
って言うスタンスなだけに、「いかにも」と言うパーツは似合わないと思う。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 08:58:54 ID:dhPjEAU5

サブナ買ったよ
取り敢えずＦブレーキとペダルは交換予定
それからサドルは革に変える

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 09:37:09 ID:???

はくせん安っ！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 12:17:12 ID:idY/5Anx

e meter ソフトがインストールできない。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 10:21:28 ID:???

>>541
何か楽しいんか？　他スレでやってくれよ・・・。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 21:34:01 ID:???

ビックカメラの真っ赤なマリポが無くなってた。
変わりに鉛色のオムが・・・写真で見ると綺麗なシルバーなんだけど、実際はくすんだ水道管みたいな色です。通販で買う人注意ね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 00:53:24 ID:???

>>548
「くすんだ水道管みたいな色」って…ｗ
シルバーの方が気になってただけにショボンだな。
どこかで確認できる場所はないものか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 09:20:03 ID:???

太陽光の元で見ると結構印象変わるよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:45:53 ID:???

通勤から自転車にハマッた者なんですが、せっかくなのでイイ自転車を買おう、とママチャリからの乗換えで
奮発してブロンプトンを買ったら、
気に入ったのはいいんだけど気にいりすぎて雨の日に乗れなくなりましたorz
仕方なく今は雨の日は家族所有のボロママチャリ（変速無し）+雨具着用で通勤してるけど、
家族がママチャリ使用してる時は当然乗れないので電車に・・・。
そこで雨でも気楽に乗れるのを別に買おうと思っています
（台風やらなにやらの時はさすがに電車に切り替えます）。

色々調べてマリポーサにたどり着いたんですが（27ｲﾝﾁ・26インチ・ﾐﾆでまだ迷ってますが・・・）、
この選択は間違っていないでしょうか？
ちなみに坂が結構多いため、8速にするつもりです。スピードは出しません。

用途＝日常の足+雨の日の通勤+輪行不要なポタリング（30～50kmくらい予定）
通勤距離＝片道7～15km（日によって事情により変化）
駐輪場所＝通常は自宅室内
（ただし通勤時は屋外駐輪、屋根は有るが有って無いようなもので、ほぼ雨ざらし状態。
約8時間くらい駐輪することになります）

特にベルトドライブの雨天時の乗り心地や耐水性が気になっています。
マリポユーザーの方でわかる方いらしたら教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:48:49 ID:???

>>544
皮サドルのサブナって良い趣味だね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:06:07 ID:???

>>551
雨の日には乗らない　それがお洒落だ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 07:31:42 ID:???

>>551
スマートベルトは特に違和感ないし、メンテフリーなんで当然雨でも問題ないですよ。
ドロヨケも付いてますし、雨降ってなくても路面がぬれているときは便利。
油ささなくていいし、個人的にはマリポは普段乗り最強と思ってます。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 08:38:41 ID:fyMGuN+r

>>552
トンクス
どんなサドルが合うか色々セレクト中

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 08:56:52 ID:???

>>551
ブロンプトンあるのなら、小径もう一台よりも27か26がいいんでないか。
雨の日用なら特に。嫁さんの乗れるサイズで。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:04:19 ID:???

>>553
天候なんぞ気にせず、自転車の金額なんぞも気にせずに
使うのもいいんじゃねぇの。
まぁ、好きな様に使えばいいんだろうけど。

自転車は雨が降ったら乗れないもの、自転車を大事にする
なら晴れた日にしか乗らない、みたいな考え方もあるんだろうけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:16:08 ID:???

長靴を履いた上に雨ガッパ着たら裾止めバンドを巻いても
フロントディレーラーが付いてたりチェーンリング剥き出し
だったりする自転車だと巻き込む危険てあったりりするかな？
雨降りでも乗るならチェーンカバーってあった方がイイのか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 23:52:39 ID:???

>>558
通常の通勤では、常にフル装備の雨カッパ持参で走ってる訳じゃないんだよ。
せいぜい鞄にコンビニの簡易カッパを忍ばせて通勤している位。
で、行き帰りの途中に雨降ったとして、あのロングコート式の簡易カッパだと
チェーンやギアの巻き込みに関して、若干の不安は感じるな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 00:17:28 ID:BYw72t6z

アルベルトのホームページのオプションパーツに最新のサイクルコンピュータがあってそれ欲しいけどカネが(T_T)

561 ：551：2008/03/27(木) 00:24:11 ID:???

皆様ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
私の用途ならマリポーサで問題なさそうですね！
あとは27・26・ミニのドレを選ぶかだけ……じっくり選ぼうと思います。

>>556
たしかに、ミニだとブロと色々かぶりそうですよね。
26だといつのまにかカミさんに強奪されてそうな予感がするので、
27にしようかと思います。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 03:39:17 ID:???

プレスティーノとマリポーサ・オムのどちらにしようか悩み中…
とりあえずカタログだけで実車が見れないのが一番つらい(´･ω･`)

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 10:09:08 ID:???

>>562
荒く使い倒すならプレスティーノ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:41:03 ID:???

サブナードスポーツの前カゴを外したいんですが、ヘッドのナット
と共締めになってるステー、あれって外しても大丈夫ですか？
それとも外したあとに何か代わりにスペーサーみたいなものを入れるんでしょうか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 21:03:03 ID:???

>>564
ステムを抜いてみればコラムパイプの端とナットのすき間が
見えるはず。それで余裕があればそのままステーを外してOK。
無ければスペーサーを入れればいい。

566 ：564：2008/03/27(木) 21:04:29 ID:???

>>565
ありがとうございます。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:49:12 ID:???

>>562
ギヤは何段かな？
8速だとマリポオムはe-meterが付く分割高だからそれを許せるなら良いのでは。
あとライトがないから後から用意しなきゃならない。
プレステはツーキニストを意識してるからその辺の装備は一通り標準装備。
リムもステンレスだし長く丈夫に使える。

俺はプレステ8速モデル買った。先日納車されたぜ♪
でも腰痛で乗ってあげられないのが悲しい(T-T)
カラダが回復したらレポするよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:58:43 ID:???

>567
プレステ購乳、オメ。
レポよろしく。

569 ：562：2008/03/28(金) 03:23:22 ID:???

>>567
今のところ3速狙いです。

用途としては、
・自宅－仕事先間（約2km）
・仕事先－関係先間（いくつかあるけどいずれも仕事先からだいたい3km圏内）
・少しの日常乗り（せいぜい1km圏内）
で、ところどころ高低差はあるものの市街地でほぼ平地だし、3速で十分かなと。

鉄フレーム未経験者なおいらとしては、プレスティーノのほうがアルミと違って造りが堅牢そうだなと
思う反面、やっぱり錆とか腐食の対策が大変なんじゃないかと思ったり…。
基本的に屋外の屋根付きに置く事になるんですけど、出先には屋根すらないところもありますし。

>>563
ってわけなので、おしゃれ乗りってスタイルではないけど、プロツーキニストほど乗りこなせない
レベルのスタイルかな…と。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 08:15:05 ID:rCzJIAHM

アシスタスーパーリチウムの08年モデルってまだ発売してない？どの店行っても売ってない･･･｡

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 18:31:12 ID:???

>>570
３月発売予定です＠自転車屋

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 23:06:15 ID:???

>>569
ブリの高級ママチャリだもの、そう簡単に錆びないですよー。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 06:03:57 ID:???

マリポーサでちょっと荒れた路面を走ったとき、振動にあわせて
リヤハブの内部（たぶん）からガチャガチャ金属音がするんですが
内装変速機ってこういうものですか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 12:32:11 ID:???

ブレイブスター乗ってる人いますか？
重いがフレームが頑丈なところに惹かれ購入検討中です。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 13:34:43 ID:???

日本中に一人もいません

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 14:27:47 ID:???

>>574
この間、会社の知人が買った。
乗り味については今度聞いてみる。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 14:29:13 ID:???

>>573
スタンドのバネだったというオチは無いよね？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:20:06 ID:CFdwhSVE

お陰様でサブナをハクセンにて購入しました。（なんと、７週間の納車待ち！！）

ここのスレ大変参考にさせていただきありがとうございました。<(_ _)>

７週間後が楽しみです。(^^)

579 ：573：2008/03/30(日) 19:53:54 ID:???

すいません自己解決しました。
部品名がわからないんですけど
リヤエンド付近の金具がガタついてるだけでした。
よく調べる前に質問してしまって申し訳ありません。

580 ：441：2008/03/30(日) 21:55:53 ID:???

ビックカメラに鰤製品置いてあるけど、店頭展示は高いモデルばっかし。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:16:19 ID:???

ｅｍｅｔｅｒ要らねえ！
ある程度乗り込んだ奴には、そんなお仕着せ厄介なだけだろ？
マリポ系の８速にみんな付けやがって。
それから、リラクシーバイク全般のフォークに、意味のない反射板付けやがって。

ガキじゃねぇぞ、消費者は！
ザケんな、バーロー！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:40:42 ID:???

>>581
同意。サイコンくらい自分で選ばせろっての。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:16:43 ID:???

だれかRADAC乗ってる椰子とかいないのか？
ままちゃり専門かな？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:32:49 ID:???

ロードレーサーに載るのは恥ずかしい、しかし軽いのには乗りたい。
そんなシャイな連中が乗りたがるママチャリはなんだろう～

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:34:22 ID:???

サブナードスポーツ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:06:32 ID:???

普通にクロスに乗れ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:08:52 ID:qAwWay0r

ベルトロの美しさは異常

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 00:11:29 ID:???

23年前のロードなんて恥ずかしいも
へったくれもないよ。
そんな感情超越してる。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 01:43:52 ID:???

目立たないようにポジション出ししたママチャリでロードを追い回せよ。
所謂「羊の皮を被った狼」的にやつな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 01:45:20 ID:???

的にやつな→的なやつな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 06:27:12 ID:???

>>587
色で迷ってる
水色か真っ赤か

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 09:40:37 ID:???

>>581
反射板は意味あるだろ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 09:43:03 ID:???

みえっぱりだから、反射板とかライトとかつけたくないんだってさ。
俺様は夜でもばっちり見えるんだ、おまえらとは違うんだぜ！
ぴかぴか子供みたいなものつけていられるか！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 09:55:12 ID:???

>>591
どっちもイイな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:02:27 ID:???

マリポーサオムに前カゴつけた写真が見てみたい。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:30:29 ID:???

自分は出来ることならいくらでもキラキラ光らせたい
車道と歩道の区別のない暗い細い道が多いから＠関西
車体ごと反射板で作ってほしいくらいだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:32:33 ID:???

数年前まで、塗装が光る　ってのを出してた panasonic

でも、買う対象である中高生は「こんなの格好悪い」で売れず、無くなった。
いまでもごく一部に反射しやすいのが残ってるかな？

598 ：581：2008/03/31(月) 12:41:26 ID:???

反射板は位置が低いんだよな。目立たせるならハンドルバーに付けるだろ？
簡単にドライバーで締め付ければいい物を、わざわざ作業工程増やして、フォークの曲線美を台無しにするような物を付けやがる。
売りたいんだけど、売る手段がないので付加価値を付けてみました。なんて、携帯じゃないんだぞ。

実際夕方や夜中に乗ると、自転車の敵は自転車だな。クルマじゃない。
それもライトも付けない逆走も無神経な厨房だ。
反射板は相手の光がなければ相手も解らないし、余程近づかないと反射しない。
暴走厨房相手だと、反応して迂回する前に衝突位しかねん。
小手先のゴマカシする位なら、オートライトの点灯虫を標準装備にしとけよ。
とりあえず、自分の位置だけは周囲に認知できるから、反射板よりマシだ。
点灯虫の四千ちょい、ｅメーターの八千なんぼ。標準装備にすべき物は、どっちだよ？

まったく、上尾は何を考えているんだか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:43:55 ID:???

ほら、やっぱり無知無能のヒキコモリ
俺様は全能の神である　と自分の携帯電話に自分でメールしてるキチガイじゃん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:11:25 ID:???

>>537
よく知ってるね．講釈師、見てきたような嘘を言い
値上げ交渉ではなく値上げだそうだ。
国家政策で関税アップ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:12:33 ID:???

スマソ　誤爆じゃ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:13:02 ID:???

簡単だろ？
ライトを点けなければ走れないようにすればいい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:13:08 ID:???

>>601
よく知ってるね．講釈師、見てきたような嘘を言い
値上げ交渉ではなく値上げだそうだ。
国家政策で関税アップ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 16:28:56 ID:???

変な現象だな
>>600と603が誤爆で>>601がごめん　？？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:07:57 ID:???

プレステ8速はなんで赤がないんだああああっ
店舗で見てあの色に惚れたのに orz

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:18:07 ID:???

ブリヂストンはオシャレじゃないシャツをインした朴訥な真面目大学生君が乗ってる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 22:43:22 ID:???

>>598
2007年モデルのマリポだと、あの反射板、ハンドルについてたんだよな。
しかし、前カゴと電池式ライトを付けたら、どう考えても無用の長物に
見えたんで（カゴに隠れて役に立ちそうにない）、今は外してるけど、
フォークにつけ直そうかと考えてる。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 01:00:21 ID:???

>>591
俺なら水色。つーかシチリアブルーって言うんだろ？ｗ
あの色はあまりないから。赤はどんな車種にもあるじゃん？
ドロヨケとパイプキャリアも同色なのがいいよな！

>>605
とりあえず赤買ってあとから8速化という手もあるぞ。
この際NEXUSじゃなくてALFINEにしちゃうとかｗ
ただ、素直に付くかはわからん。NEXUSは問題ないと思うが。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 09:04:06 ID:???

>>608
そう言えば、マリポ・プレステ3速のリアエンドってどうなってるんだろう。
8速のものにスペーサーをかましているんだろうか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 12:14:48 ID:???

このスレを参考に考えたあげくマリポオム黒８速を購入しました。
皆さん有難う御座います！
乗った感想としては、以前にも書かれていたけど
足のつま先がタイヤに当たります。
２７インチは初めてなので慣れれば大丈夫かな？と思う。
通勤(往復５キロ)に使っていますが
これ位の距離なら３速でも良かったかな？と少し後悔。
とはいえ、見た目もシンプルでカッコよく個人的に満足。
大切に乗ろうと思う。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 19:05:51 ID:???

>>610　オメ　よかったね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 01:00:36 ID:???

>>610
おめでとー！！
ペダルは足のくるぶしあたりで踏めばいいんじゃなのかな？
emetersのレポよろしく～

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 01:07:31 ID:???

水をさすようで悪いが、ペダルは足の親指の付け根で踏むものだ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 02:54:47 ID:???

彼はきっとヤンキーなんだろ。がに股で乗ってるんだよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 06:56:28 ID:???

>>613
すいません、指の付け根と書こうと思っていたのに、くるぶしって書いちゃいました。
なぜだろ。どーやって走るのって感じですね。
失礼しました。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 09:42:16 ID:???

君の言う「つけ根」よりちょい後ろ。
通常「母指球」ね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 10:56:07 ID:wN5hF/64

eメーターって何処で売ってンの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 10:59:20 ID:???

毎朝くる豆腐屋から買った

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 14:21:53 ID:???

>>595
俺、まさに前カゴのオプション付で、マリポーサオム注文したけどｗ
今週の土曜に納車されるから、届いたら写真撮ってうｐする
ダサくなるのは承知してるけど、平日は仕事でも使うからカゴ必須なんだよね
だったら、普通の軽快車でいいじゃないかと思われそうだけど
休日はロードスポーツ的な乗り方をしたいと思い
両方を兼ねそなえた自転車を探していたら、マリポーサオムにたどり着いた

ところで、盗難防止目的として、自転車に自分の住所とか名前書くのは止めたほうがいい？
見た目が格好悪くなるのは多少許容できるけど、個人情報を晒すほうが危険な気がして
そもそも、名入れに防犯効果ってあるのかな？施錠だけでは、不十分なんでしょうか

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 16:15:55 ID:???

みはるくんは役立ってますか？
いま電ﾁｬ選択中。
決め手がないのでこれだけのためにブリにしようかと考えてる。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 18:07:01 ID:???

>>619
チョイ乗り目的の泥棒には名前入りは効果あるんじゃね？
万が一警官に止められたとき「これ、君の？」って聞かれたらアウトだし。
もちろんプロ相手だと名前が入ってようがおかまいなしだが
ヌルいコソ泥相手には多少なりとも防犯効果はあるかと。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 18:11:09 ID:???

瀬古夢太郎とか偽名書いておけば盗まれない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 18:29:17 ID:???

偽名だと、警官に止められたときに、かえって危険な気が…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 19:38:55 ID:???

本名のほうが危険なんじゃないの？
そいつが身分証明を持っていないと主張して、防犯登録通りの名前を言えば、
盗難車とバレずに済んでしまうんじゃないか？
逆に偽名を書いておけば、盗人を自爆させるとかできるのでは？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 21:16:42 ID:???

>>624
偽名なんか書いたら>>623が言ってるみたいな事が起きる危険があるだろ。
そんな変な真似するくらいなら最初から何も書かない方が余程マシ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 21:32:55 ID:???

いやいや、名字だけ書いておくんだよ。
下の名前を聞かれたらアウトじゃん。住所と名字があれば持ち主特定は簡単でしょ？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 21:35:49 ID:???

防犯登録と身分証明書で誤解は解ける。
手間は掛かるかもしれないが、
それ以上に盗人にダメージを与える可能性にかけたい人もいるかもしれない。
面倒は嫌だから、俺は何も書いてないけどね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:11:35 ID:???

俺も住所と名前は書いてない。同じく防犯登録と身分証明で問題ないと思ってる。
良く考えたら逆恨みされる可能性もあるな。＞記名

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:30:55 ID:AZuWiEqi

昔はさ、自転車屋で自転車買うと、店のオジサンが筆で名前書いてくれたよね
もうそんな時代は終わったのか…

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 23:42:45 ID:???

ちょうど町の自転車屋スレでそのネタが

631 ：620：2008/04/04(金) 00:41:08 ID:???

イニシャルで。
見張るくんのレスがないところを見ると、特別意識してる人は少ないのかな。
空気減りが気になる自分には合っていそうだからまいっか。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 00:44:41 ID:???

防犯登録と、あとは自分のだって一目でわかるステッカーをはってるな。
ノートPCなんかも同じ。

最近、魅力的なステッカーがなくて困ってるけど。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 01:17:26 ID:???

>>617
ttp://www.angelino.jp/shop_search/shop_search/index.php?kind=HhTAA3ETXom8Ef1f

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:06:25 ID:???

ロイヤル８を子供に買ってやったが
まだ、見張るくんが役に立つ程乗ってない。

つーか、空気圧減ったら乗ってて分かるよな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:26:25 ID:???

>>634
> つーか、空気圧減ったら乗ってて分かるよな

　そうですね、国民の1/4000くらいは分かりますね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:37:10 ID:???

メンテせずライト点けず空気入れない豚共のために素敵メカをフル装備したブリジストン自転車最高です！

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:53:31 ID:???

ただいま部材調達が間に合わず、各種自転車の生産が滞っております。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:25:23 ID:???

アルベルト買って
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639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:20:22 ID:???

おめでとう
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640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:55:09 ID:???

通勤用に買った26インチのアルベルトが、仕事帰りに早速パンク…(ry

したので、バッグに入れてるパンク修理剤を使用。
何日かは大丈夫だったんだけど、仕事帰りにまた空気が抜けてしまいました。

今度はパッチ貼って修理しようと思い、押して帰ってからチューブを引っ張り出したら、
折り畳んで押し込まれた、27インチ用のチューブが出現…www

明日、買った店に行って来るけど、こんなコトってフツーは無いよねぇ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:57:45 ID:???

ほんとうに２７って書いてあるんだな？

おまえが低圧で乗ってて、中でひっぱられて弛んで伸びて、、じゃないな？

それでないなら、ありえない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:06:13 ID:???

>>641

空気圧は、結構高めにしてます。

パンク修理は何回かしたことあるけど、こんなことは初めてなので戸惑ってます。。。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:08:03 ID:???

だからさ
「２７」って書いてあったのね？なかったの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:42:47 ID:???

もし書いてあったんなら重大な瑕疵だな
ブリの購入検討してたけどやめるわ、このスレも削除するｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:53:03 ID:???

26インチの自転車を買ったつもりが、実は27インチの自転車だったとか…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:53:58 ID:???

いや、それは見てなかったです…。
けど、26インチのチューブじゃ無いってのは、見たら分かる位だったんで。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:55:17 ID:???

あのさ
書いてあるのかないのか、ちゃんと確認しろ
それもしないで、素人のおまえの憶測でぐだぐだ言うな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 19:57:39 ID:???

ぬるぽ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 22:48:40 ID:???

四月四日にクレーマー誕生

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 01:18:27 ID:???

エープリル　おばか

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 01:30:00 ID:???

マリポー差は中々良いらしい。しかし２７インチ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 08:20:27 ID:???

半分オヤジの、楽でな小マシな自転車っう事で。アビオス・プレイヤーを考えてるけど。
どうかねぇ？

将来的には必ずイジって、フレームとフォークしか残らないと思うんだけど。
もうこの時点で、改造する部品代だけで冷汗が出てるw

楽して乗れるスタッガードに転びたいのもあるが。
引かれるデザインとイジれる余地があれば、他社の自転車でもいいんだけど。
なんかあるかな？

マリポオム・プレステは、通勤用途を考えてないんで、今回は要りませんが。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 09:01:50 ID:???

どこからのコピペ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 11:43:33 ID:???

>>652
ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/str-1.htm
ttp://www.sakai-tcb.or.jp/rentalcycle/bicycle001.html

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 11:56:59 ID:???

アビオスは値段が高いことを除けばいい自転車だと思うがね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 12:41:20 ID:???

新車購入で迷っているので、良かったらアドバイスお願いします。
駅まで片道６ｷﾛ地点に住んでいる、当方女です。
急な坂は全くなく、行きはなだらかな下り＆平坦、
帰りはダラダラ登り＆平坦、市街に出てからは平坦フラットな道を走っています。
どこへ行くのもチャリを愛用していて、買い物等片道２０キロくらいなら平気で行きます。

今まではカマキリハンドルのママチャリ愛用でした。
（疲れるとハンドルにもたれてラジオ聞きながらのんびりこぎ）
今回は少しいい自転車を購入しようと思い、いろいろ調べているうちにここに辿りつきました。
ここを読ませて頂いてマリポサ３段に興味がわいたのですが、
実用性の面からもかご＆ライト付きも捨てがたく、ベルトロ等とも迷っています。
サブリナスポーツは、エアハブに魅力を感じたものの、
走行の条件的に６段はいらない（使いこなせない？）と思ってみたり・・

手入れフリーで長持ちする自転車がいいなぁと思っております。
もしご意見がありましたら、アドバイスお願いいたします m(_ _)m

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 12:44:35 ID:???

鰤を選ぶ理由は？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 12:59:32 ID:???

>>657 私にですか？
ズボンのすそが黒くなる（今はいい服の時は乗るときに捲り上げている）ので、
ベルトドライヴに魅力を感じたからです

659 ：自転車屋：2008/04/05(土) 13:22:19 ID:???

さっききた人だ　と思った

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 13:23:49 ID:???

マリポサにもカゴなどを装着すればいいだけ。

しかしながら、「なんでもできる自転車」は無いので、用途を絞りましょう。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 13:51:11 ID:???

チェーンで汚れるのが嫌なだけならベルトじゃなくて、フルカバーの
自転車でもいいんじゃない？　(鰤じゃないけど)シャフトドライブという
選択もあるけど。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 13:51:55 ID:???

シャフトはもう終了です
今から買うのは自殺行為

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 17:34:19 ID:???

>>660
用途は絞ってますよ。
メインは、日常的に長い距離（12-15キロ、長いと20キロ以上）を走るので、
長い距離を快適に走れるものです。（高低差は少ない）
かごとライトは普段ほとんど使ってないのでそこまで重要視してません。
シティーサイクル系で走りがいいものを買うか、マリポサを買って乗ってみて
必要であればカゴ付けたりの対応をしようかで考慮中なのです。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:02:29 ID:???

それでいいのではないでしょうか

あとは買う店で相談されては？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:22:47 ID:???

>>663
その条件ならクロスバイクがおすすめです
ルイガノの内装8段のやつがいいよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:27:48 ID:???

LGS-TR 8 ?

667 ：663：2008/04/05(土) 18:52:09 ID:???

663です。アドバイスありがとうございます。
長いチャリラー生活で、人の自転車を見ていいなと思ったことなかったのですが、
たった今外出した時、ものすごく可愛い自転車とすれ違い一目惚れしました。
必死で跡を追跡して持ち主が駐輪してお店に入ったので、ロゴを書き取ったんですけど、
Bianchi Primavera　とありました。
ネットで調べるとイタリアブランドの街乗りクロスバイクみたいです。
ブリ製のものと比べて大差ないようであれば、これにしちゃおうかなと思ってます。
マリポサは色が気に入らなかったし・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 18:55:26 ID:???

好きにしろｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 19:00:51 ID:???

サブナード買っていまさらだが、段差超える時は走ってて少し辛いね。
プレスティーノは程よいしなりと剛性で少し楽なんだろうか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 19:10:38 ID:???

…乗り方を覚えようね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 19:36:23 ID:???

スソが汚れない、って要件はどうなったんだ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 19:51:08 ID:???

サブナードのエアハブはいいね
休日の自転車乗りは好きでも朝の通勤時間帯に空気入れはしんどい

673 ：663：2008/04/05(土) 21:16:48 ID:???

>>671
いろんな格好で乗るので、ベルトドライブへの思いも断ち切れてません、
[ベルトドライブ自転車について語るスレ]なんかを読んで参考にしたり。

何軒か自転車やさん回ったけど、ブリの実車はアルベルト位しか置いてなくて
ログでビックカメラで売っていた・・というのがあったので、
今週行ってみるつもり（マリポサ・プレスティーノの実物が見たい）
もう少しログを参考にしたりして考えてみるつもりです

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 21:52:11 ID:???

プレステとマリポサどっちにしようか迷いに迷ったが
マリポサ注文しちまったぜー。１週間後に納品だ！
カルバ内装８段で色はボトムレッドとやら。
マリポの実物どこにも展示なかったしカタログ見て決めた
実物見てないし色だけが不安だなー、あー納品楽しみだー

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 23:31:34 ID:???

>>674
色はともかく、僕がマリポ26を初めて見た時は
ドロヨケの造形が奇麗なのにびっくりしたよー。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 01:46:23 ID:???

ベルト良いよ
俺みたいなメンテする気も技術もない奴にはピッタリ
アルベルト3段だけど今度はマリポオム8段買うつもり

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 09:41:59 ID:???

マリポミニ8段に乗ってまーす！
ハンドルフラットバーに変えました。
空気圧高めに入れてると、かなりいけいけ快適でーす。
オヤジクロスには余裕で勝てマース！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 10:45:32 ID:???

>俺みたいなメンテする気も技術もない奴にはピッタリ

メンテする気がないのか。死ねカス。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 14:23:23 ID:???

メンテ付きで販売したら売れるかもな。
月１回メンテ込み。ならズボラが喜ぶ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 14:27:27 ID:???

>>679
売れない。普通の人は、メンテなんかに金を払わない。実際に故障するまでは。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:50:01 ID:???

>>598
例えばリフレクターなら、それを外した後も格好悪くないデザインにしないといけない。
外すことを推奨していなくても、実際外す人はいるんだから、それならその場合のことも含めてデザインしないといけないんです。
ソースhttp://club.panasonic.co.jp/mall/cycle-webstudio/open/product/limited/bp/bp_talk3.html

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:52:24 ID:???

>>それを外した後も格好悪くないデザインにしないといけない。

まぁ、豆腐に頭ぶつけて死ね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:14:41 ID:???

これか
http://www.panabyc.co.jp/Products/electric/EPZ.html

全体のデザインがくど過ぎて、リフレクターがどこに付こうが
あんまり印象は変わらなそう。
なんか見た感じは乗り難そうだね。
個人的には、デザイナーの個性を前面に出した物よりも、
これまでのアイデアやノウハウを洗練させてきたデザインの
方が好きだなぁ、自転車では。
というか、リフレクター邪魔じゃね？
どっかに引っ掛けて落っことしてきそう。
キャリアの後ろセンターの少し引っ込んだ位置にでも付けた方が
良さそうな気がする。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:24:47 ID:???

この泥除けって電池だけには水が飛ばないようにする意味なのかな？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 22:24:47 ID:???

>>683
なんかハエみたいだな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:11:22 ID:???

パナソニックにマリポーサminiそっくりな電アシがあるな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 01:42:55 ID:???

>>677
で、巡航どれぐらい出てる？
いや、俺も2007年マリポ26乗ってて（ちなみに立派なおっさんだ）、
最初はおっさんのクロスを抜いて喜んでたんだが、
おっさんクロスはママチャリでも抜けるシロモノだよ。
マリポ乗りならヘルメット被ってるローディ連中を相手にしないといけない。
まあ、絶対に負けるんだけど、好意的なローディなら上手に引っ張って貰えるよ。
（向こうは適当に遊んでいるつもりだろうけど）

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 03:41:53 ID:???

ＵトップかＶトップか知らんが、抜いたの抜かれたのって可愛いィィ～

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 07:59:19 ID:???

>>670
だからプレステなら乗り方変えないで遠慮なく段差超えしやすいだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 09:48:56 ID:???

マリポーサに乗ってると歩道の継ぎ目でサスが欲しくなる。

いかにもサス！みたいなゴツイやつじゃなくって、モールトンみたいなのなら
マリポーサの美しいフォーク(世界一の美脚！)のデザインを殺さずに済むのにな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 09:51:45 ID:???

歩道走るなボケ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 10:21:16 ID:???

>>691
道交法勉強しなおしてこいボケ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 10:37:19 ID:???

オルビー700はなかなかいいな。
カラーも垢抜けた感じだし、ブルホーンをやめてストレートハンドルにしたのもいい。
リア7速になったのがちょっと残念。

694 ：619：2008/04/07(月) 12:54:50 ID:???

マリポーサオムを前カゴ付きで注文した者です
自転車本体は納車されていたんだけど、
肝心の前カゴ取り付け用ステーが納品されていなくて保留状態
店員の話だと発売されたばかりなので、部品の供給が追いついていない
と言っていたけど、実際はマリポーサオムに前カゴつけるやつが少ないんだろうなｗ

ブリジストンのパーツに関しては、毎週水曜日と毎週土曜日にしか
納品されないので、早くとも、4/9か4/12頃になるだろうという話
ちなみに、某家電量販店の中にある自転車売り場で購入しました

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 12:59:21 ID:???

…
BS？毎日発送してるよ。毎日来るよ。
春だからこの前も金曜日の午後に発注して、土曜日の午前に部品着たし。
カゴ周辺なんざ普通に店在庫あるし。

カゴつける奴云々ではなく、さすがにBICじゃ部品在庫も無く、店員の知識も
ないんだと思いますよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:21:27 ID:???

オーバーサイズのヘッドブラケット

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:28:51 ID:???

もってるよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:31:51 ID:???

ブラケットはカゴに同封されてるよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:32:23 ID:???

周辺部品はカゴに付属してるよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:33:05 ID:???

うちにもあるけど鉄の黒塗装だ orz

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:34:19 ID:???

純正バスケットじゃないとか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:35:21 ID:???

わかった！アンジェリーノのハンドルを移植するつもりだな！

703 ：619：2008/04/07(月) 15:32:12 ID:???

>>695
察しのとおり、BICには部品在庫が一切無いため全部取り寄せだったんです
ちなみに、↓このバスケットとサークル錠をオプションで注文しました
ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/option.html
バスケットステー(別途：￥380)だけがメーカーも在庫切れだったらしい
純正品なので、汎用のパーツだと取り付けられないと店員に言われたので

まぁ、実際は店員の知識不足なんだと思うけどね
「豊富な商品知識を持った専門スタッフ」なんて売り文句を流していながら
あそこは（自転車売り場に限らず）無知な店員が多すぎるからなぁ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:23:44 ID:???

ここは業界人と一般人が半分半分な！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:56:41 ID:???

VEGASってどうでしょうか。
街をまったり走りたいんですけど。
幸せになれますか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:57:57 ID:???

なれます

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:06:46 ID:???

チャリ板ではさっぱり話題にならないけどなんで？>VEGAS

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:27:55 ID:???

特徴が無いから
カタログ上のスペックが優れていないとマニアは飛びつかない

この板の話題
↓
軽い自転車が欲しい
新しい機能の自転車が欲しい
安い自転車が欲しい

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:52:48 ID:???

先日スーパーライトをカタログ買いして昨日納車だったのだが、泥除けにブリヂストンの刻印が打ってあるのをみつけた。
結構凝った造りなんだな。できればカラバリをもう少し増やしてもらいたい。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:04:16 ID:???

スーパーライトは高品質なのに、カタログ上のスペックで他社製品に劣っているため人気が無い
悲しい自転車だ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:19:34 ID:???

はじめまして、10年程前に購入した、クラシック・ロンドンというママチャリが
もうかなりがたが来たので、買い換えようと思っているのですが、この際、高校時代に乗
っていた、ロードマンのようなスポーツタイプの自転車にしようかとも思っていたのですが
予算とか、使用する条件からママチャリ型にせざるを得ない状況になりました、それでカタロ
グを見て、サブナード・スポーツというグレードが凄く気になっています、しかし、今日見に行った
お店に展示してあったプレスティーノというタイプも凄く魅力的に見えてしまい非常に悩んでます
サブナードの6速というのも魅力的ですが、プレスティーのベルト駆動と、新製品というトコにも魅
力を感じます。この２車種について皆さんならばどちらを選びますか？日常の使い方は買い物、チョイ乗り、
ガ殆どで、遠出はありません、当方３７歳独身の菓子職人です

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:26:56 ID:???

菓子職人って書く必要性

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:41:08 ID:???

>>711
菓子職人なら、ベルトロ　に乗ってください　お店の前にちょっと置いても様になります

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:07:56 ID:???

>>711
予算が許せばプレスティーノPS78BT（インター８、点灯虫付き）。
最初は買い物、チョイノリぐらいでもこのチャリなら少し遠出したくなるかも。
今の時期は暖かいしね（今日は大雨だが）。
サブドナードスポーツは特に不可もなく、可もなくていう自転車かな。
６段では足りない。もっとハイギアが欲しくなる。

ベルト駆動だからといって特別メリットがあるわけでもないし
チェーンだからといって特別デメリットがあるわけでもないです。
ベルトのメリットは注油・洗浄が不要なところくらいかな。走行に関しては普通に乗る限り特に差はないですよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:20:07 ID:???

>>712
むしろ、オチャメ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:31:51 ID:BXmS1yNf

自分もプレスティーノとサブナードで悩みました
セカンドバイクだったので、トップチューブの無い方が気楽と思いサブナードにしました
こだわると結局スポーツ車になっちゃうんでｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:48:26 ID:YaiTHc46

>>711
パテシェ？
和菓子職人？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 00:57:17 ID:???

鯛焼き売ってます。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 04:55:37 ID:???

アルベルトいいぜ。
もうチェーン車は乗る気しねえ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 06:49:53 ID:???

>>711
クラシックロンドンて前輪のドロヨケにエンブレムが付いてるやつだっけ？
ならデコレッタやロココ、もうないかもしれんがストリートクルーザーなんかどう？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 06:58:10 ID:???

>>707
おしゃれで乗りやすくて優れたチャリだが、
マニアは乗らないチャリ。この板にこない女の子が乗るチャリ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 07:26:41 ID:???

XF-1乗りっていないみたいだけど、これって駄目車種？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 10:35:41 ID:???

>>721
そうそう。無印とどっちがｶｯｺｲｲかな～って。

自板的には、好きなら買えや！でしょ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 11:35:49 ID:???

まぁ最近の女子高校生の流行は「電動アシスト」。
ロココアシストとか出せつーの。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 11:42:21 ID:???

三万円切れば流行るだろうね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 12:38:58 ID:???

>>721
ローディだけど何故かベガス20インチシングル乗ってるぞ。ﾏﾀｰﾘ漕いでると楽しいw
でも気持ちが急ぐ時はイラっとする。やっぱマリポ26内8買うか。

727 ：701：2008/04/08(火) 12:58:06 ID:???

>>721
すみません当方女です。
マニアはやっぱ乗らないですよね。
自転車板の人的にはどうなのかなと思いました。
ありがとうございました。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 13:38:09 ID:???

性別後出し

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 15:05:27 ID:???

>>701の質問に大当たりの>>721の返事
このスレ的に希少な可愛い女の子出現、皆賓客として大事にね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 16:19:23 ID:???

ベガスが出て、周知される間もなくマリポが出たんじゃない？
ブリヂストン側は、
マリポはベルトです、ベガスと趣旨は違います！
とか言いそうだけどw

一般にはベガスの方が買いやすいし、店も売りやすい。
ベガスの\30,800-対小蝶の\48,800-(両者20の内３)。
でも、スポーツイメージは蝶の方があるんで、いまいち語られないんだろうなぁ。

しかし、リラクシーバイク。
ベガスもイルムスもベルトロも大蝶も
大差ないのに弾売ち過ぎ。
昔のトヨタ日産の、ディーラー専売モデルでもあるまいに。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 18:11:01 ID:???

「リラクシーバイク」でブランド独立させるつもりでしょうね。
ヘッドにしかＢ印付いてないし。ん、ドロヨケにもあるか。
順調ならもうすぐきっと別カタログ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 19:08:37 ID:???

>>731
別カタログあるよ
他のもそれぞれある。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 21:06:00 ID:???

しかしベガスの20インチなんか安すぎな気がする。ブリのブランドであんまり安いものだと逆に買いづらい感じになってしまう。品質には問題ないのだろうが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 21:26:36 ID:???

>>733
箱状態を見れば分かる。
MADE IN CHINA と印刷してある汚いダンボール、
適当な養生、箱を開けた瞬間にアレルギー反応が出る埃。

735 ：707：2008/04/08(火) 21:33:12 ID:???

なんかそう聞くと買う気失せますね…
父にはルイガノを勧められたのですが、
速く走ることを目的にはしていないので
ベガスを選びました。

自分のせいで話題がそれて申し訳ないです。

736 ：726：2008/04/08(火) 21:48:01 ID:???

>>733
フレームやパーツの質感は値段なりの糞。手作り感溢れるリムサイドの切削跡とか。

737 ：726：2008/04/08(火) 21:51:49 ID:???

やべ。途中で投稿しちまった。
質感は糞でもブレーキとライトがしっかりしてるし、乗っててなんか楽しいから町内用に重宝してるよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 23:43:18 ID:htEV5+Mn

プレスティーノとマリポーサオム
買うならどっち？
片道３キロの通勤に使用。

739 ：711：2008/04/09(水) 00:10:44 ID:???

皆さん、アドバイスありがとうございます、今日もう一度見に行って考えた結果、プレステ
に決めました、今月の給料が入り次第、購入しようと思ってます、ちなみに
私はケーキ職人ですｗ今流行の呼称ならパティシェですね、この呼び方最近よく言われるの
ですが、私としてはケーキ職人と呼んでくれたほうが気が楽で良いです。
それから、クラシックロンドンはまさに>>720さんが言った様な仕様でした、過去形なのは
ぼろぼろで当時の面影が全く残ってないからです、当初はクルーザーを買おうと思って
シュウィンを見てたのですが、重すぎるのと予算の関係で断念しました

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 01:12:29 ID:???

>>711
決心ついたようですね。どのグレードにするのかな？
3速・3速点灯虫・8速点灯虫と3種類あるんだけど。
モデルによっては店に無かったりメーカー在庫を切らしてることも。
私は8速モデルを買いました。店に在庫がなかったので取り寄せでした。
納期はその時は10日くらいです。今は売れる時期なので買うと決めたら
早めに取り起きなり取り寄せなりした方が良いと思う。
やっぱ買ってすぐに乗りたいもんな。

あと、鍵は元から付いてるのと別にもう一個用意しましょう。
極太ワイヤー錠とか多関節ロックとかね。大切な愛車に何かあったらイヤじゃん。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 01:20:40 ID:???

8段のemetersなしまだ？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 01:34:09 ID:???

アルベルトロイヤル買って来た。
夕方２時間ぐらい乗り回してきたけどベルト駆動車はいいな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 01:40:06 ID:???

ベガス20をステムとハンドルとサドル替えて
チェーンケースと泥よけ外して乗りたいんだけど
リラクシーからほど遠くなってしまうな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 12:19:52 ID:???

クロスファイアーってもうちょっと頑張れば売れると思うよ
あの価格帯でアルミでサス付きのクロスと考えればＣＰ高いのにね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 12:28:38 ID:???

どうみてもルック車です。ほんとうにｒｙ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 12:29:28 ID:???

ｺﾞﾊﾞｰｸ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 13:06:28 ID:???

クロスファイアーは他メーカーが必死になって潰しにかかっているよ
あの性能であの値段は他メーカーでは太刀打ちできないからね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 13:55:21 ID:???

必死になっているのか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 16:38:05 ID:8XYboqx7

>>721
３８のオッサンだけど、昨日ベガス２６シングル買ったよ
ＭＴＢ並みの太いタイヤでオレのガチムチボディもしっかり支えてくれて
安心wwww

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 16:55:31 ID:???

今は無きスラッガー同様、クロスファイヤーも何れカタログ落ちじゃないの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 18:16:02 ID:???

>>749
いいね、
自分は、普通のハンドルステムに変更して標準装備を追加、
ヘビーなママチャリ化して使うことを考えてまふ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 19:51:41 ID:???

確かに安くて軽くて頑丈でタイヤも太くサスペンションが付いている。
抜き重しなくても段差乗り越え、乗り降りも自由自在。
おまけにメーカー物で信頼性もある。　　　　　　　　　♪文句なし♪

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 19:52:27 ID:???

ブラックベリーのマリポーサオムが届いた。
色はつやがあってきれいだけど、触ると指紋が目立ちそうｗ
8段変速なためか今まで乗ってたのと体感速度が違っていい。
ただ尻が痛いw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 19:54:15 ID:???

バカか？リラクシーバイクの美しさを壊すな！
美的間隔のないやつはスポーツ車でものってろ！

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 21:01:10 ID:???

ところで、サスペンションてなに？
サドルのばねのこと？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 23:07:08 ID:???

確かペンションの一種だったと思う

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 23:08:30 ID:???

>>711
クラシックロンドンは俺も持ってる。皮のサドルにゴム製ペダル、上質なメッキに重厚なフレーム。ある意味ブリヂストンらしい贅沢さと遊び心のある自転車。可能ならクラシックロンドンも手元に置いておいてやってくれ。もうあんな自転車造れないだろうから。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 23:38:09 ID:???

>>756
㌧

お礼に豆知識
ペンションとは
Sean Penn の日本語読み

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 01:02:39 ID:???

クラッシックロンドンって、どんな奴よ？
画像あげてくだしゃい。
ちょっと自分も捜してみたけど、見つからなかった。

で、その最中。
ワイルドウエストって名前だけを見つけたんだけど。
これもブリヂストンですよね。
どんな奴？新幹線のひかりみたいな名前だわ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 06:13:59 ID:???

>>759
BSの客センに電話してFAXしてもらえ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 14:42:40 ID:???

>>759
ＷｉｌｄＷｅｓｔ懐かしいね。以前乗ってた。
バブル期のＭＴＢだよ。他のメーカーでは
ナショナル自転車・マウンテンキャット
アラヤ自転車・マディフォックス
だったよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 20:34:25 ID:???

だっさい名前ｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 20:36:18 ID:???

しまむらでも自転車売ってください＞＜

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:28:58 ID:???

>>741
カラーによってはまだ前のモデルが残ってるはず。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 04:32:38 ID:???

マウンテンキャット、なつかしす
盗んだヤツ市ね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:53:51 ID:c2uJL+2F

５年ほどクロスファイヤーⅡ乗ってるけど丈夫で乗りやすくていいね。
これがダメになったらアンカーのＭＴＢ買うつもり。最初のランドナーからブリヂストン一筋だよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 13:54:55 ID:???

石橋は×火シリーズ復活させろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 14:05:12 ID:???

>>765
盗まれたんだ。

ＷｉｌｄＷｅｓｔとかに付いてた、デオーレＸＴってそんなに価値あるものなの？
シートステーの溶接が割れて廃車になったけど。ＲＤなんてもうボロボロだった。
で、今はロペタに乗ってるｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 14:08:06 ID:???

価値ってなにさ　

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 14:11:55 ID:???

>>769
オクとかで、結構高い値段付いてるの見たもので。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 14:16:35 ID:???

なにその卑しい心

あ、おまえのウンコ、6万円の価値あるよ！すぐにコンビニに売りにいっておいで！

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 14:17:03 ID:???

じゃあ売ればいいじゃん

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 18:52:50 ID:dZZNBgCs

プレステは狙いがツーキニストだからしょうがないが、マリポオムもビジネスライクにすることはなかったと思う。
もう少し遊び心のあるデザインにできなかったものか。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 19:26:40 ID:???

次期ジョブナ、カルーサ

ジョブナ
サドルが通常に戻る、点灯虫ランプはカゴ下ではなく、通常位置にゆく。

カルーサ
ハンドルがアルミに、サドルはジョブナと同じく通常になると思われる。

値上げにしないで、部品の質を落とした次第。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 19:46:31 ID:???

カマキリ、なつかしす
盗んだヤツ市ね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 20:57:18 ID:???

グランヴェロに付いてた？当時のカンパ(多分レコード)って調整難しいの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:01:59 ID:???

べつに

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:31:31 ID:yViUnvm9

沢尻ｷﾀ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 22:26:58 ID:???

ｵｩ!　ｼｯｯﾄ!!!!

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 23:05:45 ID:???

>>773
だよね。タルタルーガの中の人にデザイン頼めばよかったのに。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:46:15 ID:???

>>773
つうか、スペイン語で「蝶」を意味するマリポーサは解るとして
英語の「ミニ」は、何となくOKですよ。
まあ、その頃のwebページは、日本の郊外を疾走する
庶民的な奇麗なお姉さんだったし。（あれは、絵として大好きでした）

しかし、今のwebページ。なんか訳わからん
「どっか外国のおしゃれな町並みを疾走する外人男女」が出て来て
自転車名がスペイン語の蝶を意味する「マリポーサ」
で、その次が
イタリア語で「曲線」を意味する「カルバ」
フランス語で「男性」を意味する「オム」って、
一体何なんだと思いますよ。
学生相手の地中海料理屋（出してる料理は国籍不明）に共通する
安っぽさを感じます。
多分、そっちの方が売れ行きには効果的だと思いますが、ちょっと残念です。

782 ：781：2008/04/12(土) 01:54:07 ID:???

いや、スペイン語＋イタリア語の「マリポーサ・カルバ」
スペイン語＋フランス語の「マリポーサ・オム」って
せめてネーミングだけでも何とかならなかったのかと。

なんかこう、スイーツOLが好きそうな南欧要素を無節操にテンコ盛りのネーミングじゃないですか。
外野の勝手な意見ですが、27インチまで、無理矢理「マリポーサ」のネーミングを冠する必要はなかったと思います。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 03:01:15 ID:???

アルベルトとかカルーサとか
駄洒落ネーミング連発のブリヂストンに何を期待しているんだ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 03:02:08 ID:???

小林製薬のほうがいいね

785 ：781：2008/04/12(土) 09:51:27 ID:???

>>783
いや、駄洒落ネーミングとか、往年の「モンスターブーン」とか
ああいうネーミングはダサカッコ良くて好きなんですよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 11:24:24 ID:8GNql7jY

ジョブナ＝仕事しな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 11:30:14 ID:???

ポカリスエットの「ポカリ」みたいなのがよかったわけだな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:19:16 ID:???

>>573
自分も乗ってる時、ガチャガチャ金属音がしてて
色々調べてみたけど分からず結構、イライラしてました。
573さんの意見を参考に調べてみたら573さんと同じく
リヤエンド付近の金具がグラついてました。
しっかり締め直したら音が無くなりました。
有難う御座います！！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:33:51 ID:Q5bmh2FI

>>774
えっ、ジョブナとカルーサは去年の秋にモデルチェンジしたのにもうするの？
現行モデルを買っておいたほうがいいね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 12:55:20 ID:???

はい。事実上の値上です。これからもバンバン上がります。

791 ：663：2008/04/12(土) 13:09:25 ID:???

お久しぶりです。ビックカメラとヨドバシをはしごして、
プレステ・マリポサ・ベルトロ・ベガスの実車をチェックしてきました。
やはり実車を見ると印象が違いますね。マリポサ・ベガスは思っていた以上に良かったです。

質問なのですが、旧のマリポサ26の赤がすごく気に入ったのですが、
デザイン的にはヨドバシにあったマリポサカルバとほぼ同じように感じました。
この２台は、機能等、何かマイナーチェンジした部分はあるのでしょうか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 13:16:09 ID:???

マリポサっていうとデキの奴っぽいな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 15:08:12 ID:???

この前自転車屋で空気入れに行ったら、空気が自動的に入る自転車を発見しました。
お店の方に聞いたら4年前ぐらいに発売されたらしい。
どうしてこんなに良い物がどこにでも見かけないんでしょう？
エアハブについて良い点、悪い点を色々教えてください。
一番安いエアハブ車で17800円でありました。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 15:17:54 ID:???

そもそも空気を入れる　という重要性を理解してないのが国民の9割9分
なので、そんなことに金は使いたくないから、エアハブ売れない

内装三段や、オートライトと共存できない（現状

なもので。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 15:47:43 ID:???

中野鉄工のホームページに内装三段有りました。
そのうちオートライトも時間の問題みたいですよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 16:11:58 ID:???

>>791
ほとんど変わらん。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 16:14:11 ID:???

>>793
レンタサイクル屋で見つけた時は嬉しかったな

他の自転車は空気まともに入ってなかったから

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 16:38:32 ID:???

>>795
有ったからって、何さ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 16:45:30 ID:???

グランヴェロが欲しくなった

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 16:47:19 ID:???

入手すればいいだろ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 17:30:29 ID:???

そうだよね。手配する。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 18:54:10 ID:???

>>791
>>790

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 19:06:39 ID:???

>>773
マリポオムはホリゾンタル、もしくはミキストで出して欲しかった。ミキストいいよね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 20:00:55 ID:???

マリポオムがスイーツ（笑）OL向けのリラクシーバイクカテゴリに属するのがおかしい。
アンカーブランドでクロモリホリゾンタル700Cのスマベルを出せばよかった。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 20:13:42 ID:???

>>791
色以外は特に変わってない。
カルバはイーメータ付いちゃってて１万ほど値段高くなった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:02:55 ID:TqNsAkuI

鞠頬竿無

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:33:34 ID:???

今日坂を登ってる途中でつい変速してしまって、
その時にヌルッとした踏み心地と共にペダルが空回りするようになってしまいました。
ペダルを逆回転させたらベルトが噛むようになって漕げるようになったんですが
漕ぎ心地がちょっとおかしくなりました。（ノイズを感じるというか）

参考にお聞きしたいのですが
ベルト関係の修理した事ある方、どれくらいの料金が掛かりましたか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 00:37:50 ID:???

そんなのよくあることだから気にしてなかった。

リラクシーシリーズはリラックスできるの？
ベルトロ座ってみたけどわからん。試乗できんかった。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 09:17:31 ID:???

できるよ、ふと気づいたらズボンさげてチンコむにむにしてた程

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 10:53:37 ID:???

独自の価値観を大切にね

736 ツール・ド・名無しさん sage 2008/04/11(金) 22:35:28 ID:???
俺のブリヂストン・サブナードスポーツ(26型点灯虫仕様)は濃いグリーンだから
赤いカッティングシートを丸く切り抜いたのを貼って旧日本軍機をイメージｗ

中島キ84四式戦闘機疾風が好きだからいずれ適当な部隊マークも自作するつもり。

こういう風に自転車は手軽にいろいろ自分で工夫してカスタムするのが楽しいのに
ロードなんか有名なチャンピオンのレーサーレプリカを作る程度でオリジナルティ
がゼロなんだよな。

高いパーツに変えたら偉いと思ってるし完全に思考停止してるよあいつらｗｗ

811 ：663：2008/04/13(日) 13:24:37 ID:???

>>796 805
お答えありがとうございます。
メンテを取るか、色を取るかでまだ迷ってますが、
ビックカメラで買って、がんばって乗って帰ってこようかと考え初めてます。
家まで50～60キロくらいあるんですけど、片道20キロ往復は経験あるので
５時間くらいかけてゆっくり走ったら大丈夫な気が・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:28:39 ID:???

なんでわざわざ、、、後のことは考えないんだね
パンクしたら５０ｋｍ走ってBICに修理に行ってね、がんば！

813 ：663：2008/04/13(日) 13:34:01 ID:???

うちの近所の自転車やさんは、よそで買ったのでも修理してくれますよ。
812さんとこみたいに、心狭くないです。
それにいざとなったら、車でも運べますから・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:35:28 ID:???

そこで買わないんだｗ　心狭く？？？？

他で買った自転車なら、代金高くできるんだから大歓迎さｗｗｗｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:40:05 ID:???

>>813
おまえのが心狭いじゃないか、脳味噌大丈夫か？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:53:46 ID:HaJnxOQ5

俺のサブナードは27インチ
皆やはり26なのか？
何度か見掛けたのは全て26
外変の方がなんか機械っぽくて好き

817 ：663：2008/04/13(日) 14:04:52 ID:???

ここの住人の人って、どこでパンクしても、
自分が買った自転車やまで押して持って帰るんですか？

私だったら、とりあえずパンクした地点から一番近い自転車やで直してもらいます。
自分ちの近所でパンクした時は、３キロ離れた自転車やまで行くより、
自分で直しました。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:30:37 ID:???

これから買うんなら
パンクでよくお世話になるであろうショップで
買ってあげたらいいじゃんという話だろ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:38:02 ID:???

一番近い自転車屋で買わない意味が不明なんだよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:57:15 ID:???

>>817
人それぞれでいいんじゃね？
自分でメンテできるなら遠くでも通販でもいいと思うし、メンテとか
全くわからないなら近くの自転車屋とかで買った方がいいと思う。
パンク修理ついでにブレーキの調子とか見てくれたりするしな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:59:52 ID:???

うちの近所の自転車屋は何でもかんでもCRC-556かけまくる
馬蹄鍵、スタンドのバネ、ブレーキの中心部
いいのかな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:01:18 ID:???

チャリ屋はなんか偏屈な感じがするし世間話とかしないといけないしうざい
だからホムセンで買ってます

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:01:28 ID:???

自転車の修理・メンテはパンク修理のみと思っているのが痛い。
ホイール振れとりなんか、割に合わない作業だから、
できれば自転車屋で自転車買った上で、お願いしなよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:04:50 ID:???

>>822
OKOK
自転車屋に修理とか持ってこないでな
迷惑だから

>>821
いいんでしょ
「うわ、この店は親切だわ」て思い込んでる客がいるんだろうから。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:05:42 ID:???

後は、一般的な傾向だけど（例外も多い）
野ざらし駐輪場で、３年ほど乗ったあと、
ふと乗車姿勢を変えたくなって
サドルとハンドルの高さを変えるとする。
この時、量販店で自転車買ってたら多分後悔するぞお。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:19:10 ID:???

もうイッコ追加。
>>663=>>791がビッグカメラで買ったマリポーサがパンクして、
適当な自転車屋に放り込んだとする。
で、その時にタイヤの摩耗も発覚したと。
10打数9安打以上の確率で、
マリポーサの専用センタースリックタイヤじゃなくて
適当な汎用ママチャリタイヤに有無を言わさず付け替えさせられ、
以降、>>791のマリポーサは非常にドン臭い走りになる。

それでも良ければビッグカメラでどうぞ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:23:31 ID:???

なんでこのタイヤないんですか！

うちで一台も売ってないんで、、、売っていればそれなりにお客さん用に仕入れておくんだけどね

おかしいじゃないですか、ここブリヂストン売ってるんでしょ！

仕入れできますよ、もちろん。でも私はまだ1台も売ってないもので、、。

ブリヂストン売ってるなら全部揃えなさいよ！いますぐ！

　　て、客は事実存在する。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:37:16 ID:???

自転車通販頼んだら、１週間経ってようやく受注完了のメール（泣
時期的にしょうがないかとしれないが、さらに納期１０日だと・・・。
値段に釣られて安いところに注文したのが間違いだったのか・・・。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:39:15 ID:???

通販なんて利益ないから、捨て置かれてるだけの話

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:41:03 ID:???

通販なんて、在庫をおいてるところのほうが少数派だろうからそのぐらいの
納期は普通なような気がしないでもなかったり

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:42:16 ID:???

通販なんて糞貧乏人が注文してくるんだから待たせておいても問題ないし

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:53:51 ID:r+9fUt3I

俺はブリヂストンスポーツ車２台ビックスポーツで購入して、修理は近所のブリヂストン提携店。
一度も嫌な顔されたことないよ。ヤッパリ大手はいいね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 17:55:56 ID:???

まいどありー

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:07:17 ID:???

>>825
>後は、一般的な傾向だけど（例外も多い）
何コレw
ホントは一般的じゃないのか

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:34:16 ID:???

>>818
>>819
>>823
>>826
663はビッグカメラの店頭にあった旧マリポの赤が気に入っているから
ここで買おうか？と躊躇しているのかと思うが
地元の自転車屋ではもう取り寄せは無理だと思った故だろう
旧マリポのF.ピュアレッドとF.アクティブレッドは新マリポのカルバには
無いんだよね

単純に地元の店より量販店で買った方が良いと思っている訳ではない
ことは、663の話の流れを見れば分かると思うのだが

>>663
気に入ったというのは旧マリポのF.ピュアレッドだと思うが、新マリポの
カルバにもF.アクティブレッドというちょっと明るめの赤があるけれど、
そちらではだめなのか
()

836 ：835：2008/04/13(日) 18:36:29 ID:???

連続すまん

「>>663
気に入ったというのは旧マリポのF.ピュアレッドだと思うが、新マリポの
カルバにもF.アクティブレッドというちょっと明るめの赤があるけれど、
そちらではだめなのか
() 」

この部分は文章の消し忘れを間違って上げてしまったので取消

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:13:06 ID:???

>811で「メンテを取るか、色を取るかでまだ迷ってますが」って言ってるから、
835の言うような筋の話なんだろな。
自転車屋で確認してないなら、確認してもし取り寄せできるってことになれば
万事解決なんだろうけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:17:21 ID:???

私は前に買った近所の自転車のオヤジが嫌いなんだ、あいつに金を払いたくない。

自転車屋を好きに選ぶ権利は、日本国民に平等に存在する。
誰に文句を言われる筋合いは無い。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 19:18:14 ID:???

んだよ
店も客を選ぶ権利が平等にあるんだよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:16:08 ID:???

一番近くのブリヂストン取り扱い店はバイク屋兼業で自転車の商品知識があまり無い感じ
なので少し離れた、ロードバイクでお世話になっているショップで買うことにしました。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 20:38:55 ID:VZ0/5yhi

お世話になりそうな店があるなら少々高くてもその店で買うべきだ。
買ったときにそこに利益を落としておくのは後々メリットになるはずだし、修理も頼みやすいだろう。店も自ら仕入れて販売したものは気持ちよく修理してくれると思う。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:04:33 ID:???

>>841
嫌です。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:09:21 ID:???

安くて面倒見がいい店がベスト

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:28:01 ID:???

>>834
ぶっちゃけ言うとね。量販店の自転車は内部にグリス塗ってないことが多いから
3年経つと、ステムとシートポストが錆でガチガチに固着してる事が多いんだよ。
で、自転車屋さんの自転車は、こう言った見えない部分の納車整備もかっちりしている。

で、不幸にも、あまりに保管状況が悪く、
自転車屋で買った自転車の場合錆で固着してしまったとしても、
買った自転車屋に持ち込めば、大抵何とかしてくれる。

で、錆の固着を取るって、すげー割に合わない作業なんで、
量販店で買った自転車を持ち込みでやったとしても、断られる可能性が多いぜ。
もちこんだら、

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:31:21 ID:???

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:35:17 ID:???

イヤなこった

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:48:26 ID:???

ホムセンで安ママチャリ買った時は、乗る前に家でバラして各部をグリスアップや
注油をした上で、丁寧に組み付けしてみました。車体が糞だからただの自己満足だけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:13:17 ID:???

>>845は663にビッグ店頭の旧マリポ赤を買うなと言っている様なものだな。
845の書いている内容はもっともなので、店頭で旧マリポ赤をまだ置いている自転車屋が
あればいいんだけれどね。

まあ、しかし無理して意の沿わないものを買うこともないので、もう自転車購入をやめてしまう
という手もあるけれどw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:24:36 ID:???

今日ビックでいろいろと見た後結局自転車屋さんで購入した
自転車屋さんの手際の良さにおどろいたわ・・・ジャスコやホームセンターで
買ったときと違うのね。なんかバラしてからいろいろやってた
>>845が言ってるようなことかなぁ
ジャスコで買ったときは、ペダルつけて終わりって感じだったからさ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:43:53 ID:???

正直、>>663がマリポーサとビアンキのプリマヴェーラと迷ってたんで、
（プリマヴェーラは良い自転車だが、マリポと天秤に掛けるって、それはちょっと違う）
何だかな、と思って辛口の意見を書いたけど、書きすぎた。訂正するよ。

本当にビックの赤マリポが欲しいんだったら、
ビックで赤マリポをすっぴんの状態で買って、
近所の自転車屋さんで事情を話して、ビックで買った自転車を持ち込み、
お金に糸目をつけず納車整備をやり直してもらう手もある。
で、マリポーサなら、その時に前カゴ、ライト、カギと言った
オプションを付けてもらう。

俺も経験ないけど、ここまでやったら、まあ大丈夫で、以降は
購入した自転車と同様に扱ってくれると思う。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:44:40 ID:???

↑845です。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:45:20 ID:olzHJcXY

先月町のちょっと大きな自転車屋でブリの新車を買った。
バイクや車、オーダーのスポーツ車と違って初回点検から有料なんだね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 00:50:04 ID:???

オーダーの、は要らない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 09:51:51 ID:???

鰤車は少し前まで初回無料だったが、止めたみたい。
無料点検が面倒くさい販売店もあるのでしょう。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:02:49 ID:???

違うわ
初回点検無料で　出来ない　店が増えたからだ。
ホムセンとか、ホムセンとか、あとホムセンとか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:03:49 ID:???

そして、ブリの量販営業に「客が初回点検希望してっから、おめぇ店こいよ、やっとけ」
と連絡くると。
営業、体足りず死にそうになると。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:33:48 ID:???

最大手チェーンのあさひでも初回無料点検やってるもんな
確かに、ホムセンが理由っぽい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:43:51 ID:???

>>855
ただでさえ品質の悪い鰤車が、量販で大量に売られ、それも売りっぱなしで、初回点検しなくなると、急激な客離れがおこるよ。
その事を、鰤幹部は気づいていない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:13:35 ID:???

初回点検しなくなるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも初回点検に持ってくる人なんて皆無なんだけど。無料だろうとなんだろうと。

自転車は買ったらあとなにもしないでも走れる
壊れたら捨てる

それがもうあたりまえなんだよ。空気ぬけたら寿命。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:47:54 ID:???

>>859
お前さんと同じ使い捨てなんだねｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:50:45 ID:???

そうだよ。実際を知らないんだろうけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 13:58:55 ID:???

ママチャリって悲しいね。御主人様に車種名で呼んで貰えず、壊れたらポイの使い捨て。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:00:35 ID:???

1万も出したのに半年で空気ぬけた

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:06:09 ID:olzHJcXY

ホムセンみたいに窮屈に並べていると車種なんてどうでも良くなる
値段と色しか見ないもんな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:17:13 ID:???

ベガス買ったけど20インチのタイヤなのにすごい進むね
ホムセンのママチャリより進む・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:18:29 ID:???

ここまでブリ工作員がウジャウジャしてるスレも珍しい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 16:10:50 ID:e3YDI8OF

08モデルのアビオスってもう出てるのかいな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:57:49 ID:???

片道8kmの通勤でママチャリタイプのベルトのやつ欲しいんですが
どれがお勧めですかね？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:03:47 ID:???

>>868
ベルトロかアルベルト

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:12:49 ID:???

８ｋｍ、、、、、アルベルトかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:24:12 ID:???

>>868
アルベルト

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 18:30:08 ID:???

ア
ル

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:29:47 ID:???

フ
ォ
ン
ス

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:31:19 ID:???

ス、、

ス
ミ
ス

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 19:39:25 ID:???

ミ
ス
ス
ミ
ス

876 ：868：2008/04/14(月) 19:56:08 ID:???

みなさんありがとうございます
アルベルトにしたいと思います
チェーンみたいに外れにくいのもいいですよね
あと３段変速があるみたいですが
切り替えレバー（？）の部分って潰れやすいイメージですが
修理は店で受け付けてもらえるんでしょうか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:07:37 ID:???

三顧の礼で挑め

そういうことも考えて、買う店を選びましょうね
今期モデルは軽く操作できるものになったので、以前より壊れにくいですよ。

878 ：♪アルベルト♪：2008/04/14(月) 20:07:55 ID:QzRN4Eo1

今年のアルベルトロイヤルはメーカーの予想を上回る勢いで売れたため、
カラーによっては廃盤（つまり製造停止）だそうだ。同じ現象が去年も起きた
らしいが、今年は去年のような追加製造をしないという文面が町のチャリ屋にも
届いたらしい･･･。中には８週間待たないとアルベルトが手に入らない店もある。
まあ、あれだ、同じ柄でもカラーが違うと二度と入荷しないエルメスのネクタイ
ってところか･･･。
　マジレスごめん。大ヒットらしいから。
俺も欲しいけど59800円だからなぁ～。　　　　　　　　　　　　　　　やめとこｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:18:54 ID:???

下手に製造すると、、、余るからなｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:39:31 ID:???

>>868
片道8kmならマルキンのベルテックスで十分と思う。

881 ：711：2008/04/14(月) 21:47:06 ID:???

お久しぶりです、本日注文を入れました、ただ、決めていたプレステではなくサブナードの
27インチの点灯虫仕様にしました。理由は想定外の出費による予算不足というのが原因です。
ただ当初はサブナードに決めていたので元に戻ったともいえます、店の親父曰く
1週間ほどかかるからといわれてるので来週には新車に乗れるかと思います

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:55:20 ID:IydQ+GhW

店でブリヂストンの自転車を見ていたら、
比較的安いものには中国製の表記があるのに、
高めのものには生産国の表示がなく、JISマークがありました。
これは日本製ということなんでしょうか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:16:17 ID:???

>>882
yes

>>24

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:19:39 ID:???

ベガスはJISですか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:24:22 ID:???

マリポのセンタースリックタイヤとマイティロードではどちらが性能が上でしょうか？
やはり純正のセンタースリックタイヤのほうが走りは軽いのでしょうか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 01:04:13 ID:???

>>885
ビックカメラでマリポーサ純正センタースリックの実物見てみれ。
ちょっと自転車乗ってる奴なら、すぐ解る。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 02:01:28 ID:???

>>867
4月15日より全国発売します。
http://www.bscycle.co.jp/company/release20080408.html

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 02:44:02 ID:???

「マリポーサカルバに前カゴ付けてくれ」
と自転車屋のおっちゃ・・いや、お兄さんに聞いたら、
１０分近くカタログ調べてようやくわかった(？)らしく
マリポ専用の「バスケット」「バスケット用ステー」「ランプかけ」の３つが必要と答えよった。
結局店に在庫ないから取り寄せてもらうことになったのだが・・。
そのお兄さんがなんとも頼りなさげですげぇ不安なんだ・・
取付けも頼みたいんだが大丈夫かな。。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 02:45:10 ID:???

>>888
・・・・・もう少し歴史ある自転車屋に行った方が良い気が
ブリヂストンの看板出てて、おっさんがやってるところが手際良いよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 05:44:10 ID:???

>>882-884
ベガスは非JIS。だがJISより厳しい社内基準があるらしいので心配無用。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 06:00:25 ID:???

ブリヂストンの看板は金で買えるのであてにならない

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 07:50:53 ID:???

>>888
ヘタに経験あって客を上から人を見るような店より遥かに謙虚でいいと思うけどな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:13:31 ID:???

俺の行きつけの店のおっちゃんは経験豊富な上に謙虚

普通だと思ってたがレアなのか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 13:42:20 ID:???

>>886
実は、それ、オレもききたかった。
意地悪言わないで、教えてくれ。
重量はマリポの方が軽そうだが。
回答としては、
①走りの問題(路面抵抗、重量）と
②質の問題(耐久性）との
二つの問題がある。
ついでに、タフロードとnewマイティロード、
newロングライフもたのみます。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 17:17:24 ID:???

アルベルトのシングルギアはこいでて重いですか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:32:47 ID:???

>>892
そこはまだ経験が浅いよ
それじゃ客離れするってんで、愛想良く謙虚になっていくのが経験豊富の域
アフターケアをちゃんとしてて、ハキハキしてて、相談に乗ってくれる店

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:08:08 ID:???

>>895
5年位前に買ったのはギア比が大きくて重かった
その分速い

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:29:56 ID:???

シングルでガチ重って最悪だろ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:37:45 ID:???

重いといっても、20km/h以上出せないようなギア比が軽すぎるママチャリと比べてのこと
普通に使える

ギア比はカタログに書くべきだと思うな
車種によって違うのは反則だよ

900 ：886：2008/04/15(火) 22:38:47 ID:???

>>894
マイティロードと比較して
走りは、圧倒的にマリポのセンタースリックが軽い。
つうか、見れば解るけど、26-3/8としてはメチャメチャ細い上に、
常時接地しているのは、ハチマキ状になってる更に狭いスリック部分なんで、
乗った感触は、クロスバイクの700×28Cあたりに、ちょっと似ている。
耐久性は、マリポを購入して1000km弱しか走ってないので不明。
ひょっとしたら、ハチマキの部分がちぎれて飛んで行くかもしれない。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:50:24 ID:FhE+GQz8

めりだ最高！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:30:08 ID:???

タイヤの接地面積と路面抵抗は反比例するわけだが。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:43:51 ID:???

今のは昔に比べると全然部品が悪いからギア比で誤魔化すしかない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:24:02 ID:???

>>900
お答えありがとう。
昔のトリアルタイヤみたいなもの
を想像すればいいのかな。
空気圧は高いのですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 06:50:22 ID:cSChpl6L

昔クロモリランドナー(約８万輪行仕様のユーラシアと言ったかな？)乗ってたけど、フレーム、タイヤ共軽量の割に走行性はイマイチだった。

今乗ってるMTBＦＲ７００の方が車重もタイヤ幅もあるけど走行性良いんだよね。
車種の違いはあるだろうけど、必ずしも軽量化と走行性は比例しないという事を実感したよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:33:34 ID:???

>>885
マイティロード

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:24:06 ID:I0Kmo/HR

ＨＣオリジナルで、他の部品を流用した安い
ブリヂストン車に乗ってるんですが、屋根があるのに
ペダルが付けてあるステーが錆び錆び
ブリヂストン製シートのバネが錆び錆び
メッキが薄いんでしょうね。硬質クロームメッキにすればいいのに

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 11:56:52 ID:???

おまえの手入れが悪い

909 ：885：2008/04/16(水) 12:32:19 ID:???

マリポ見てきましたがどうもあの純正タイヤはペナペナな感じで頼りない気がしますね。
転がり抵抗は小さそうなのですが‥
マイティロードはまだ見てないです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:34:14 ID:???

マリポサのタイヤは安物

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:26:58 ID:???

>>907
ペダルが付けてあるステーって何ですか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 13:58:55 ID:???

バネに硬質クロムなんかかけたらメッキ層が割れるだけ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 14:17:34 ID:???

禿しく幼稚な質問とはわかりながらお聞きしますが、
ベルトドライブって、耐久性ってどの程度のものなのですか。
ニッパーとか使えば切れちゃいますか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 14:21:38 ID:???

ニッパーと耐久性の関連がわからない

おまえはベルト車にのってる奴を恨んで悪事を働きたいだけだろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 14:50:16 ID:???

いいこと思いついた！ゴムじゃなくて金属製のベルトってできないかな？
ブルドーザーや戦車のベルトみたいなタイヤ（？）みたいに金属の板を繋げたベルトにすればいいんじゃない？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 14:58:18 ID:???

それチェーンとどう違うの？と釣られてみる

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 15:50:11 ID:???

>>914

誤解です。
耐久性が思いのほか低く、悪戯されて斬られる恐れがあるかどうか気になったもので。
単に耐久性がどの程度のものか聞きたいだけなんです。
ニッパーなどと余計なことを持ち出したのが悪かったですね。
失礼しました。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 15:56:42 ID:???

それと耐久性となんの関連が、、

戦車でも乗ってれば？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 15:58:00 ID:???

ベルトと言っても、今時は、芯がワイヤーやアラミド繊維なんかになってると思うけどな
タイヤと同じようなもんかと

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:20:22 ID:???

禿しく幼稚な質問とはわかりながらお聞きしますが、
Newスーパーロングライフタイヤって、耐久性ってどの程度のものなのですか。
カッターナイフとか使えば切れちゃいますか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 16:50:04 ID:???

活花ハサミ程度じゃ切れない。
油圧カッターならフレームでも切れる。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 17:04:53 ID:???

剪定鋏なら切れる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 17:36:37 ID:???

ベガス20インチブラックが停めてあったからマジマジ眺めたが
低価格車でも溶接が綺麗だな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 17:42:48 ID:???

禿しく幼稚な質問とはわかりながらお聞きしますが、
ベガスって、耐久性ってどの程度のものなのですか。
１０ｔプレスとか使えばつぶれちゃいますか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:04:22 ID:cSChpl6L

昔乗ってたランドナーも現在のクロス、MTBすべてBRIDGESTONE。
やっぱり品質への信頼感あるからね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:26:32 ID:???

>>924
自分で買って試してみたら？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:01:17 ID:???

マリポオム買ったけど
街中のお散歩には最適な仕様だね
片道１０キロくらいがちょうどいい感じ
(・∀・)ｲｲ!!

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 22:08:18 ID:???

ベガス白の色を確認しようと思ってビックに行って
マリポ白に惚れて帰ってきた。
約2万の予算オーバーどうしたもんだか…orz
価格が価格だから当然だが、同じオーロラホワイトでもずいぶん違うなあw
それにしてもベガスもベルトロもフロントキャリアつけたままで
プレステ並みの籠つけられればいいのに。
バッグと弁当と水筒を持って通勤する身には辛い。
オプションの丸籠はベガスには似合わないし。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 07:56:33 ID:???

>>927
マリポ購入、オエデトウ！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 09:22:36 ID:???

安さに自信があります！
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/118454/123774/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 09:39:30 ID:???

>>930
そりゃ売りっぱなしだからね
組み立てもてきとー、アフターサービスしなくてもいいならその価格で
私も満足ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 11:57:57 ID:???

>>928
ベガスかベルトロ買って、市販の角カゴを付けるつもり。たぶんあさひってとこの。
リアキャリアってＬ型の部分？なんかいじらないとだめ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 12:51:29 ID:???

>>925
あんた、この先もブリヂストンに乗り続けられるのかい？
もはや昔のランドナー系の面影はないだろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:12:41 ID:???

>>923
仕上げは低価格なりだし、だいいち溶接じゃないぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 13:21:57 ID:???

溶接じゃない、、、、、、

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:15:42 ID:???

>>934
ラグ溶接だろW

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:16:34 ID:???

>>934
じゃ、なんて言うの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:18:35 ID:???

ご、ごはんつぶ、、、

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 14:39:27 ID:???

ベガスみたく、ラグとパイプの隙間に低融点の金属を流し込み接合するのは、ロウ付け。
母材そのものを溶かして接合するTIG溶接とは、少し意味が違くね？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:39:41 ID:???

>>939
ロウ付けも、溶接の一種だよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 16:48:38 ID:???

>>939
まぁ、、本屋にいって溶接の入門書とか買ってきな。
ハンダづけもローづけも、溶接だから。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 17:15:14 ID:???

ハイテン鋼のママチャリエンドで
接合部の隙間がしっかりロウで埋められてると感心する
あそこから錆びてくるからなあ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 18:16:22 ID:5Z49/t75

穴からCRC入れて錆び防止

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 18:46:03 ID:???

金属がくっついていたら溶接でいいじょのいこ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 20:53:16 ID:???

自分もベガス見て>>923と同じ印象を抱いたなあ。
「溶接といえばミミズ腫れみたいな痕があるのにずいぶん綺麗だな」
「ミミズ腫れを削って滑らかにしてんのか？手間がかかってんな」て。
普通の溶接じゃなくてろう付けって技術だったのかｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 21:37:48 ID:???

現在、古いスニーカースポーツ（折りたたみ２０インチ６速）をレストア＆チューニング？中。
グリップ→ＥＬＧＯＮＧＰ１（しゃもじ）
サドル→ＶＥＬＯ
Ｆブレーキキャリパー→Ｗピボット
〆て６千円。
見た目にはほとんど分からないはずなので気楽に乗れそう♪

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 23:04:18 ID:oE6VOPRd

グランテックを２台所有し、細々と孤独に乗りつづけてきました。
あまりの寂しさに耐えかねて、ネット上で同好の士を探したところ
グランテックを詳細に研究した「yozo」さんという方を知りました。

が、しかしHPのリンクが切れているようで、今だ拝見できません。
どなたかこのyozoさんのHPをご存知ないですか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 03:17:32 ID:???

つhttp://xt250.hp.infoseek.co.jp/index.html

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 03:22:45 ID:???

通勤や通学とかでみんな毎日乗ってるの？
みんな一日どれくらいこいでるの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:02:29 ID:???

48回かな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 10:17:26 ID:???

早漏か！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:23:05 ID:???

BS最強はハクセンでOK?

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 12:23:26 ID:???

斎京って何??？？？？？？？？？？？？？？？

954 ：947：2008/04/18(金) 14:31:54 ID:gE8TOlPl

948さん、ありがとうございます。無事HPを閲覧することができました。
ただ、相変わらず細々とグランテックに乗ってることには変わりませんがorz

より詳しく知ることができました。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 16:05:22 ID:???

ベガス20inchかマリポミニで迷う
公園内で犬の引き運動に使うくらいだからベガスにしようかなあ
でもマリポミニｶｯｺｲｲ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 16:23:57 ID:???

そんな危険なことで自転車を使うんじゃない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 20:32:38 ID:???

まあ、公園内（で近くに人のいない状況）なら、法的にも道義的にも
自分で責任をとってやっていい範疇でしょう。

公道でそれをやるのは確実に危険運転だからダメだけど。
（よほど訓練された特殊な犬なら大丈夫なのかな？）

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 21:23:42 ID:???

アルベルトのベルトってかなり耐久性あるみたいですが
万が一切れた場合、交換は可能なんでしょうか？
チェーンはフレーム通してから繋げるけど
最初から輪で繋がってるベルトは
どうなるのかなと思いまして。。。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 22:02:18 ID:???

>>958
ベルト系一般は、バックステー付け根がネジ留めだから。
それを外す事になるだろうね。

って言うか。
切れねっう話だ、あのベルトは。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 22:48:53 ID:???

あのベルトってエンジンのタイミングベルトと同じじゃないのか
エンジンでぶんまわっていても１０万キロで交換のパーツだから
人力では切れないと思う

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 23:35:20 ID:???

なるほどありがとうございます
ベルトが切れるまえに自転車のどっかが潰れる感じですね

他の部分の修理は公式に載ってるお店で買えば安心ですね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 04:02:49 ID:???

雨曝しにしてるような自転車では切れた話も見たけどね。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 04:50:10 ID:???

グランテックの人、維持ガンバってぇね。
私、トラスポＧ２６８を買おうとして迷ってます。

まだウチの近所で、グランテックも生存しとりますが。
あの細いフレーム見ると、トラスポもスタッガードの軽快車にしか見えません。
でも、チョイ輪位に。嵩張るけど軽快さでは気になります。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 08:13:14 ID:???

なんでも短くするのは、なんで？
キモヲタだから？

965 ：946：2008/04/19(土) 22:31:03 ID:???

やってみた。８ＰM過ぎに作業終了。

グリップ交換：
　１時間ほど走ってみたが手のひらが痛くならない。
　しかし、角度を微調整すればもっと良くなりそう。
サドル交換：
　以前からママチャリ用のフカフカサドルに交換していたがお尻が痛かった。
　サドル自体は堅いが、お尻の痛みは若干改善された感じで長距離では有利と思う。
　自動車で言う「足回りやシートが堅いけど疲れない」状態だと思う。
Ｆブレーキキャリパーのデュアルピボット化：
　これはやった方が良い。シングル→デュアルで1,500円程度。
　Vブレーキほどではないが指２本で十分。

明日は錆び落としします。もぅ酒飲んで寝ます。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 23:24:46 ID:???

アシスタこの前買ったんだけど駐輪しているとスイッチを入れられたりいたずらされます。
せめてロックしているときはスイッチ入らないようには出来ませんか＞ブリヂストンさん

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 00:55:49 ID:???

ブリヂストン

もはや

ママチャリメーカー

O W A T A ☆

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:07:55 ID:???

しかし、ママチャリでは最高のメーカー

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 10:01:50 ID:xTfaOZHN

マリポ、ベガス、プレステ、サブナ…
全部ママチャリの延長
だから最高のメーカー

スポーツ車は違う所でオーダーしてます

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 12:59:05 ID:???

マリポミニ3速白と親父用にシングルスター買って
ｷﾀ━━━━━━ヽ(^∀^ )ﾉ━━━━━━━!!!!!

マリポミニは取り寄せだから納車はまだだけど
カゴとカバーも買った！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 13:04:05 ID:???

>>967
もはや？？？？？？？なに勘違いしてんの、君

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:02:43 ID:???

だよな。ブリヂストンの総合カタログなりサイトなり見れば、軽快車や一般車が主流の
メーカーだってことくらい、園児でも分かることだろうに。
アンカーはあくまで製造はメリダだから、個人的にはブリヂストン製品とは思っていない。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:07:16 ID:???

昨日、小さな自転車屋の奥で眠っていた新古品のカマキリを買いました。
少し錆がきていて、黒いメッシュのかごも懐かしいというか古臭いというか。
でも、本体はあちこち見て回った自転車の中では一番気に入ったので
店主が「元値は39,000円くらいだったけど、15.000円でいいですよ」と
言ってくれたので即購入を決めました。

私が昔乗っていたカマキリよりも古いのか新しいのかわかりません。
ハンドルは普通っぽいです。
いつ頃のカマキリなのか知る方法ってありますか？
（ついていた取り扱い説明書を持ってきてもらえなかったので）

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:17:47 ID:???

クランク軸の辺り、場合によっては裏に。
シール、または刻印がない？
シールだったら。

車種略号
製造年月日
生産番号

で三段になってたよな
この真ん中で製造時期がわかるんでなかったか？
又聞きだし、ＢＳ持ってないので、確かめた事もなかったが。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:22:05 ID:???

KAMAKIRI
ってちゃんとハイっていれば、超上質自転車。

大事にしてね。

976 ：973：2008/04/20(日) 19:53:23 ID:???

>>974,975
ありがとうございます。
自転車専門店だけで５軒回っての発見だったのです。
昔ながらの古くて小さな自転車屋さんで、おじさんもちょっとやる気なしみたいで、
まさか一見で即買いする客が現れるとは思わってなかった風でした。

3段変速で、鍵は簡単なもので（回転するタイプではない）、
オートライトではありません。
フレームとカゴの隅っこに「KAMAKIRI G」と入ってます。
後の方にシールのようなものが貼ってましたが、
それとは違う車体番号には「K764619」という刻印が刻まれています。

使い捨てじゃなく気に入った物を長く使いたいと思う方なので、
大切に乗りたいと思います。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:55:19 ID:???

とりあえず
タイヤ、チューブは交換しろ、そのままでは危険だ。
さすがに各部のグリスも死んでるだろうから、グリスアップしろ
錠前はワイヤー錠などを併用しろ

もったいないから、やれ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:55:33 ID:???

車体番号の最初の数字が199（４）年とかだよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:57:00 ID:???

昔のBS車はシールで年号入ってたんだけどな
そのころのはどこに入ってるか知らん

980 ：973：2008/04/20(日) 21:43:14 ID:???

>>977,978,979

ありがとうございます。
お昼の12時半頃にお店に入り、手前にギュウギュウ詰めで並んでいた自転車を10台くらい移動させ、
サドルにまたがり、良さそうだったので15分で購入（防犯登録含む）手続き、納車が午後３時頃
でしたので、錆落としとサドルのレバー取り付け（これはお願いした）とタイヤの空気入れくらい
しかやっていないんでしょうね。私もすぐに必要だったので急がせたし。
（値段を考えれば、グリスアップと新しいタイヤとチューブ代サービスなんて
あるわけないですが）
今の状態だと乗り心地走り心地は良かったので、レスをいただくまで気がまわりませんでした。
車体番号の「7」が1997年の末尾だとしたら、10年は経ってますものね。

ベルを付け忘れたそうですので、またいらっしゃるらしいのですが、
その時にでも聞いてみます。刻印やシールの意味も教えてもらいます。
頼りなかったら、別の自転車屋さんにメンテナンスをお願いします。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:59:33 ID:???

縦パイプの下の方に貼ってある銀色の逆凸形みたいなシール（>>974さんのだ）
の一番下にアルファベット一文字で「J」とか入ってるかも（>>979さんのやつだ）
それが年記号で毎年H、I、Jと進んでた、がJが何年型かわからん。

ハンドル普通っぽいのは後期型。1997年だろうな。

982 ：973：2008/04/20(日) 22:39:50 ID:20ePNaLz

ありがとうございます。

今、マンションの駐輪場まで見に行ってきました。
（自転車泥棒と間違えられたらどうしょうかとビクビクでした）

銀色の逆三角形のステッカーに

KG263
H

と表記されていました。
（意味するところはわかりませんけれど）

いつ頃のものかはともかくとして、
新しい自転車というのは、見ていて心浮き立ちますね。
いくつになっても嬉しいです。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:17:59 ID:???

年式はBSの客相に車体番号で問い合わせればわかるでそ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:45:58 ID:???

1987年の可能性もある。ユーラシアや、ダイアモンドが
新品であったってってぐらいすごいことだと思う。
BSサイトの「問い合わせ」からメール入れとけ。返事くれるだろう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:37:57 ID:???

うちのKAMAKIRI TRENDY(1991年製)でもカギは馬蹄型だったから、回転する
タイプ＝馬蹄型　ではない、簡単な物というと前フォークに付けるタイプだと
すれば1987年製の可能性高そうだね。1997年だと黒メッシュカゴではなさそうだし。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 01:14:52 ID:???

H ってモデルイヤーの符号だな。何年か知らないけど。

987 ：973：2008/04/21(月) 01:29:57 ID:???

>>983,984,985
ありがとうございます。
鍵は馬蹄型の簡単なもので、一ヶ所しかないので鉄柱にワイヤーをまわして固定しています。
もしも1987年製のものだとしたら、ドキドキしますね。
何度も書きますが、商売っ気ないというかホントにやる気のなさそうな店主だったので、
やっかいもののように奥に押し込まれていて、隙間からKAMAKIRIというロゴと
欲しかった色のオフホワイトが見えて、「あれ見せて下さい！」と言ったら
物好きな客だというような顔をされましたｗ
もしかすると、前に並んでいた自転車にも掘り出し物が混ざっているかも・・・
他のギュウギュウ詰めの列には、BSの籐かご付きの古い自転車なんかもありました。

普通に新品の自転車の歴史などは考えませんが（タイヤやチューブの劣化などもですね・・・）
乗って楽しむ以外のおまけもついてきたようで楽しいです。
BS本社にもメールで問い合わせてみたいと思います。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 03:47:05 ID:???

みんな一日何㌔こいでるの？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 08:55:05 ID:???

３日に１回くらい
昔は１日に３回くらいだった