DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part5

前スレ
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190300388/

シマノのDURA-ACEページ
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040390&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1147610533758&bmLocale=ja

74デュラエースのベアリングってステンレスなんですか？
シャフトはクロモリですね。
5500系の105より重いですね。
でも回転はすばらしいと思います。

面倒だから統一スレ池

前スレ最後の
ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?t=4654
デュラ最強w)

前ｽﾚ>>996
>店員は「ジュラエース」と発音する。
>車屋が「デーラー車」と言うのと同じか。

シマノの営業がそう発音してるからじゃ

わたしが生まれたときには、空に月はありませんでした。
だから三日月や満月というものを知りません。
でも、夜空を飾るコンペイトウ・スノーがとってもキレイなことは知っています。
これまで、いろんなヒトと、いろんな想いで、あのコンペイトウ・スノーを見上げてきました。

……そう、貴方とも。
いつだったか、教えてくれた故郷へと貴方は還るのでしょうか？
もし、わたしがそうしたいと望むなら、一緒にいさせてもらえますか？

My Dear boy　……我が悠久の旅人よ

From Haruka with love

なんだそのＸＥＮＯＧＬＯＳＳＩＡ。

ミノウラデュラ買いました。私もシマニョーロの仲間入りです。

カンパっていいですね？

>>前スレ995
>シフトメイトってどこで手に入るんですか？


ググレカス。
http://www.cs-feel.com/cushub.htm

次のデュラエースは夏頃発売なのかな？
今日お店で注文したら半年位でモデルチェンジするかもって言われた。
そんなのお構いなしで注文してきたけど。

夏のボーナスといったところか…

チラシの裏

>>11
ツールとジロでテストするより早く市販化はされないのでは？
発売するとしたら電動だろうね。

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

電動かー。なんかいやだなーって思うのおいらだけ？主要パーツは機械式で
あってﾎｽｲ・・・・

半年後に出るなら既にプレスリリースされてるはず。
クランクだけなら半年後にでるかもね。

レコードみたいなカーボンの使い方するとか？
変速機辺りとかレバーとかと思ってみる。

今年のツールで製品版のテスト→来春発売
とかじゃないの?

買う気はないが、何万すんのか気になるな。
クランク込みで45万とかだったりしてな。笑えねー

いや十分笑える
ま、絶対ありえないけど

電動でも機械式に変わりは無いと思うが

売る気満々でしょ。プロトタイプから相当改善されていたし、あとは量産だけって感じだな。
電動のSTIが高かったらぼったくりだな。

どんなに改善されても世間に知られているプロトタイプベースでは根本的にダメだと思う
シマノの開発陣は頭固すぎ、せっかくの環境(広い意味で)を生かしきれていない

DURAのコンパクトクランク出してくれる方がずっと有難いが･･･

はぁ？アルテグラ使ってろよ馬鹿

使ってろよも何も実際使ってまんがな･･･

ならそのまま一生使ってろ馬鹿

せやけどフルDURA仕様って言いたいのにクランクだけアルテやったら
何っちゅーかこう気持ち的にハジキきれへん部分ってあるやん

>>28
つ　FSA
つ　ストロングライト
つ　スギノ

イメージ的に↑のメーカーのフロント変速って
「カラカラカラカッシャーーーン」って感じ

>>16
磨耗と伸びとオイル切れとフリクションに悩まされる機械式は嫌だ
電動ならたまの充電と年単位でのバッテリ交換くらいでいい
長期的にはモーターの寿命もあるけど

>>28
フルDURA仕様みたいな無駄なこだわりをしたいならフルレコかフルREDでも買え
シマノを使いたくて実用性よりデュラブランドを取るならノーマルクランクを使え
実用性が欲しいならアルテコンパクトを使え

SRAM房うぜぇ。

>>28
安価なので一般人が手を出し易い部分があるのだろうけど
単独走で平均50km/hに届く連中の為にデザインされたグレードだからなぁ

そういう意味ではカンパは商業的に媚びてると思うけども
それはそれで商売として売って行かなきゃならんので致し方無し...

あれだ、街乗りXTRと同じ、見た目だけヂュラ

以前話題になったRyo何とかビアンキみたいなエンスー気取りの
背伸び厨房よりは健全だと言える･･････か？

>>34
ぼくのイメージでは、商業的に媚びてると言えるのはｼﾏﾉの方だけどなー。
カンパは、レーシングコンポのみを販売していて、
メカトラブルに対応しやすいように、
下級グレードから上級グレードまで、互換性がありますよね。
シマノの場合は売れれば何でも良いって感じで、
基本的に、下級グレードと上級グレードの互換性が乏しくて、
ほしければ全部買い換えてくださいよ旦那ぁ♪
と言わんばかりのような気がします。

はぁ？
無知は黙ってろよｗ

カンパとシマノじゃ生産量が桁違いだから比べてもしょうがないだろ
SORAグループ＞カンパ全体くらい売上違うんじゃねーの？

>37

カンパ、毎年毎年モデルチェンジしやがって〜〜！
互換性もどこからどこまであるかわからんじゃないか〜〜！

俺に謝れ！

ヂュラのよさはコスパ
レコードを買う値段で2セット買える

>28
つ フルクラム

>>37
いや、媚びてるというのは「買い易く」という意味です。
僕の中でシマノのラインナップは「DURA ACE」と「その他」というかたちであり
「その他」さんがそれなりの稼ぎをして下さって初めてDURA ACEが孤高たりうる、
そう都合良く解釈してるんですがねwww

ただこういった二元的なスタンスも裏を返せば現実問題OG氏の言う互換性の問題を生んでいる訳で
シマノの社内的な事情（持病？）…は僕ら貧乏ユーザにとっての不利益に他ならずなのは間違いないです

ミニVとかフラットバーロード用コンポとかも出してるんだし、レーシングコンポだけってこたーないだろ。
あと、カーボンの流行でアルミのほうが軽かったりするのにカーボン化すすめちゃってるし。
特にカーボンの多用はイタいよね。
色々見方あるだろうけど、無駄なカーボン化だけは特に評判悪い。

>>41
バカ発見

だよな
カーボン化＝高級ってのが痛すぎる
アルマイトで十分

レコなんて見た目と微妙な重量以外メリット無いからな。

DURAは性能がいいから>28みたいな考えになるのかな。
MTBの場合はXTRでもブレーキがアレだから全部XTRで
統一する気にならんけど

>>38
シィッ！かまってチャンの書き込みに反応しちゃだめ

フルレコはオッサンの道楽ってことで許されますが
フルＤＵＲＡである以上は速くなきゃいかんのですよ

>>50
新米だろお前

でも実業団とかだとDURAつけないとやる気ないのか的な空気があるよな。
１０５とか学生さんくらいだし。

プロの場合は周囲が求めるプロ像にある程度答える必要があるしな

>>53
いや、プロじゃなくてもBR2とかでも社会人ならデュラくらい使っとかんと
何も見栄張れといっているわけじゃないけど、、

そこで、SORA使って、勝ったらｶｺｲｲﾅｧ

>以前SHIMANOのカスタマーサービスのスタッフが来店して下さった時、
>イタリアにおいてアマチュアのレース会場で現地調査をされた話を
>伺ったことがありますが、SHIMANO製では圧倒的に１０５コンポで
>デュラエース装着車は殆ど無かったそうです。
>ちなみにアメリカで同じような調査をしたらアルテグラだったそうです。
>SHIMANOスズカロードで調査をしたら６０％デュラエース。
>メーカー曰く日本は“特殊な市場”なんだそうです。

>>56
60%は嘘だろう。
エリートクラス以上の話じゃね？

仮に少なく見積もって5000台来てるとしてそのうち3000台がデュラ？
日本全国で3〜4万セットくらい売れてないとこんなことにはならんだろう。
デュラだけで国内にシマノは毎年10億近く売り上げあるのか？

ってことはレコードとかREDって日本市場向けなんだ

同じ性能なら高い方を買うのが日本人ｗ

>>58
当たり前

高いものを珍重するのが日本人の特性だから
だから自転車メーカーは調子にのってぼったくり値段をふっかけてくる

ピナレロの売上なんてＥＵに序でアメリカを抜いて2位が日本

それくらいおいしい市場

頑張って安く作ったのに売れなかったから値段を倍にしてみたら数も倍売れたとか

>>36
リア厨リア工が知ったかブランド崇拝してるのは微笑ましいが、
いい歳してそれが続いてるのは痛いぞ
無駄なのも分かった上で趣味に走ってるならそれでもいいが、そういう風でもないし

たかがデュラでブランド崇拝とかアホかと

うげ
>>43は僕>>34です

なにやってんだか…

安いRAとかガイントを買ってる奴と
ボッタクリのピナレロを買ってる奴
電波の質はなぜか似ている。

合理主義の欧米人は自分のフィットネスレベルに合ったコンポを買う

貧脚のくせに機材追求型の馬鹿が多いのが日本

>>67君は貧乏人のやっかみにしか見えないんだけどね。
並の収入がある大人はデュラなんか高く感じないし、無駄だとも思わないよ。
比較対照がAXﾗｲﾄﾈｽではないんだよ。
君は他人のパーツが気になってしかたないんじゃないのか？

　

と、他人の書き込みが気になってしょうがない奴がほざいてます

>>67おまえが半島人なのはわかったから日本人を馬鹿にするな。

お金が有るんならドンドン使う方が景気によろしいかと。
戦争止められない合理主義とかもうアホかと。

貧脚だろうが剛脚だろうが、好きなの買えばいいじゃん。
事実DURAのメッキは他には無い深さがあるし、それが良くて買うのもあるだと思うぞ。
見た目だけでカンパ使う奴もいるわけだし（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）
別に人が何使おうが勝手だし、無駄だと思うなら、自分は他のを使えばいいだけ。
一々ここに煽りに来るということは羨ましくて仕方ないんだろうが。

デュラはまともな方だろ。
糞やわやわクランク一本１５万とかより余程マシだ。

# 榊原郁恵:胸が大きなアイドルが普通に出て来た時代の、最初の一人。出世後に世間の水着はビキニが標準になった。
# 河合奈保子:説明不要の、別名「アイドル水泳大会の華」。
# 柏原よしえ:河合のデビュー同期で、当時河合に次ぐセクシー体型だった為、カメラの砲列後に泣きべそのまま歌った事がある。
# 松本伊代:スレンダーだったが、青のセンターストラップワンピースで活躍する姿が印象的だった。

たかがデュラくらい買っちゃえよ…
105との価格差なんて10万超えないだろ。
むしろデュラを買わなかったことにより劣等感とか感じることが嫌だ。

>>76
劣等感てwww
周りの目を気にしすぎ。
105だろうと、アルテだろうと速い奴は速いだろ。
コンポで優劣決めるとかどんだけだよwww


そんな俺はchorus使い

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│　 　 /､　　　　　　ヽ
Ｊ　　 |･ |―-､　　　　|
　 　 ｑ-´　二ヽ　　　 |
　　　 ﾉ＿　ー　 |　　 |
　 　　＼.￣｀　 |　　/
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日本人の多くがデュラを使ってる割に全体が遅いってわけか。国民性をよくあらわしているよな。

見た目だけでカンパ使う奴もいるわけだし（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）
（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）
（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）
（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）
（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）

貧乏人の俺もデュラ使ってるぞ。
ワイヤーとピンとグリス。

デュラ使う理由はデュラチェーン使う理由と同じ
綺麗に保つ労力が少なくすんで、掃除で得られる満足感が高い
いくら磨いてもくすんだままの下位モデルでは、そのうちメンテする気も萎える

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>>82
さすが床の間レベルの人の発言には重みがありますなw

見た目だけのカンパ房涙目ｗ

DURA使うと気分がいいの？

見た目が超ダサいヂュラ使った床の間なんていないだろw

それは言える。

見た目だけのカンパ房涙目ｗ

見た目なんて個人の好みだからな。
レコよりDURAの方が格好いいという人も居るしな。

80年代のカンパが、エロ過ぎただけのような気がすると
回顧厨の俺が言ってみる

マジ見た目と重量以外カンパにメリット無いだろ。

俺はDURAの方が格好いいと思うな。

カンパ房涙目ｗ

自分の力を最大限「速さ」に変換する手段としてＤＵＲＡを選ぶ人間と
愛でる事を「趣味」とするためにカンパを選ぶ人間

でもプロツールではカンパが過半数な現実

弱小メーカーがプロに無理して供給してるから無駄に高くなる。
安物プラ製もプロに供給したらコストアップで高級パーツに早変わりだ（笑）

見た目が良くて信頼できるのなら、それ以上なにがある？

オマエは見た目で彼女を選ばなかったか？

ボーイングもカーボンで機体作る時代に未だアルミ磨いてるんですか？
しかも、すぐに傷が入るやっすいグズアルミをｗ

安物プラパーツのほうがキズが入りやすいよな。
幼稚園児でも知ってる。

オマエの彼女はデュラエース

カンパ房涙目ｗ

>>80
>（てかほとんどのカンパ使いは見た目だけど）

僕はコレに関しては禿しく同意です。
カンパを選ぶ（ばざるを得ない）理由は今やエルゴパワーだけですし。
クランクも（同じ位高価なw）他社製でもっと軽量な選択肢もある訳で、
エルゴブラケットの形状以外にこだわりがあると言えば…「カンパニョーロであること」でしょう。
けどそれは趣味として自転車に乗るならば結構大事なことだと思いますw

>>87
あれこれ言われることもある78クランクですけど、
チェーンリング含めたあの攻撃的なデザインは唯一無二で僕は悪くないと思いますよ
炭化するとどれもこれも無個性になっちゃうし。

>>96
欧州には欧州のしがらみがあるのです
そしてそれを一番良く知っているのが他でもないシマノなんです。

>>96
どこの世界に性能でサプライヤーを選べるプロチームがあるんだよ

ペダルタワーとかあざとい。

>>104
でもさー、今のSTIをあんなちんぽみたいな形にデザインした
アームストロングは引退したんだから、
そろそろ新しいSTIにしてもいいんじゃない？

自転車屋のオヤジがカンパじゃないと怒るんです！！

まだ俺が見たことないマンコ形のSTI希望

>>103
シマノ使いたがってるチームは多いけどＵＣＩの規制（大人の事情）か何かで
無理やりカンパ使わされてるって話はホント？

デマ

>>106
おまいのチンポってあんな形してるんだ。
奇形だなｗ
>>107
自転車屋変えろｗ

>>111
奇形は君だ

これの事でしょうか？ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　／　 　　　　　　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>112
奇形君必死すぎｗ

カンパの出っ張りの方が皮かむり祖チンの形に似てるだろ。

皮かむり祖チンなんて見たこと無いから知らんがなﾌﾟｯ

>>116
可哀想に奇形は生まれつき変な形だったんだなｗ

おまいらこれ面白すぎませんかｗ
http://www.visitmylink.com/?nrzRBjAu

面白いってのはこういうのを言うんだよ。
http://29g.net/html/090606.php

ただ大阪弁がウザイだけで笑いの欠片もなかった・・・

引き取ってくれ719 ：名無し三平：2008/02/02(土) 02:24:17 O
女医、安いんで買ってみます。

話変わりますが、ぼくは以前自転車のレースをしてきましたので(国体入賞レベルですが)シマノさんの技術力にはとても感謝しています。
そこで先輩方に質問なのですが、リールなど軽いものを求める欲求に執着しすぎなレスが多々見受けられますが、耐久性などは気になさらないのでしょうか？
もちろんメーカーに高いお金を払うわけですからメーカーに技術を求めるのもわかります。その上での質問です。


722 ：719：2008/02/02(土) 02:47:49 O
>>721
いやダイワも使ってます。
ただ高くて軽くて消耗品みたいな道具使うぐらいだったら、頑丈で長持ちして安いものを求めたいぼくとしては疑問に思っただけです。
高い道具を買う人達は高い道具をステータスや見栄として見ているのではないでしょうか？
またそういった人達がメーカーに踊らされているのではないのでしょうか？

まあ、踊らされる人がいないと…
コストパフォーマンスのイイ製品なんて生まれないわけだが…

自転車の場合はDuraが一番頑丈なんだけどな。傷もつきにくいし錆難い。
釣具はどうか知らんけど。

・・・って思うのもシマノの思う壺？

シマノは廉価メーカーとしてさらに企業努力して製品の価格を抑える方向でいけばいい

>>124
わかるわかる
そうでも言わんと舶来品でボッたくられた悔しさの行き場がないもんな...

海外ではシマノの方が高かったりするんだけどな。
カンパ基地外は知らないんだろうな。

インターネット全盛の時代にそれはない

SANAで６万６千円の7850SLが↓の価格になります
http://winkel.tromm.nl/index.php?main_page=product_info&products_id=523

ＤＵＲＡマンセー言ってる奴らは、金に余裕あったら
レコードにしちゃうんだろ？


所詮、傍から見たら貧乏人の戯言。哀れｗとしか思われないわけで

>>128
定価13万6千円で販売価格11万円か･･･
日本に生まれて良かったｗ

>>129ＡＸ使いのおれとしては、レコードなんて安物マンセーしてるおまえの貧乏臭さが鼻につくわけだが。

シマノの製品に骨董品的価値は微塵もない

>>130
ユーロ高

>>131
>>129じゃないが、別にレコードﾏﾝｾｰしてるわけじゃない書き方だと思うんだが。
ＡＸも所詮チャリンコパーツってことだろ。趣味としては安い買い物だわ。

負け惜しみばかりのスレ

>>129
俺はレコとDURAが同じ値段なら迷わずDURAにする。
あんなフニャフニャなの使ってられない。

負け惜しみのみっともないレスしかできないのかおまえらは

ホント情けないゴミ野郎しかいないな

所詮自転車のパーツ如きの値段で金持ちとか言ってるってどんだけ貧乏？ｗ
カンパ房涙目ｗ

同じプロステージで使われそれでいて相対的に価格が安いというのは
胸張っていいと思いますけどねぇ

上の方で価格設定に関して誰かレスしてたと思いますが
シマノより安いと逆に売れないかもしれませんね。


>>136
剛脚登場w

>>139
ふにゃふにゃはクランクじゃなくシフト感ね。
シマノのかっちりしたシフト感に慣れてると、カンパのシフトなんてフニャフニャの安っぽい、オモチャみたいな
シフト感には堪えられない。

スモールパーツの流通が悪すぎるから、カンパにする気にならないよな。
スモールパーツ以外も欠品地獄だし。

逆に島野は製品の欠品続出

しかもシマノは市場としての価値を日本に見出していないからなw

>>142
何でそんなに必死なの？

BBのことなんですけれども、スクエアテーパーで軽いものってあるんですか？

軸長118mmの◆穴です。

毎日カンパ弄ってたプロチームのメカニックが、シマノになったらメンテ時間が1/3になったと言ってた
工賃同じじゃわりに合わない

シマノとカンパ両方使用しているけど別に変わらない。
最初カンパはセッティング面倒と言われてるので構えていたが拍子抜けした。
ケーブルの処理(ハンドル部)分が多少時間かかってるか、
台数かさむと確かに面倒だろうな。

そりゃそうだろうな。
シフトワイヤが外出しなのだって、メンテという観点からすれば理にかなってる。
あと、ブレーキアーチの解除がシマノはアーチ側、カンパはレバー側とかな。
選手分の前後ホイールを付けたり外したりしまくってるとダルそうｗ

ここ数年のシマノは全般的に見ると面倒くさいよ。
社外パーツ排除して利益確保の為に
無駄に新方式採用してSSTが増えたり、細かい指定が増えたり。
ユーザーから変な互換性の質問受けたり。
意味不明なグレード増やした挙句欠品続きで揃わない。
ロードだけなら、まぁ話はまだ単純なんだけどね。

WH-7850-C50-TUの実物を初めて見てきた。
ラチェットが細かくハブの回転は良いと思う。
リムの精度が謎。まあこれはシマノホイール全般に言える事だろうから
気にする人は気になるかもしれが・・・。
思った以上に「持った感覚」は軽い。乗ってないので乗り味とかはワカラン。
表面的に見えるカーボンの質が某有名パーツメーカーの物に似てる感じとの事。

WH-7850-C50-CLが出たら買っちゃいそう・・・。

ケーブルは処理が楽になるならば内装されている方がレーシングとして考えたら良い
解除レバーも走りながら解除できるのは良い局面もある
あえて言うならばカンパは多少の組み付け・整備工数を増やしても走行時の事を重視
シマノは組み付け・整備工数も考慮してトータルバランス重視って感じる
なので現状ではどちらも一長一短と思う

>>131 コスパ最悪で欠陥バーツのａｘを自慢ですか？デルタブレーキ万世と変わらんな。

>>153
ネタにマジレスですか。

流石カンパ房ｗ

250 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 17:44:52 ID:???
>>245
カンパスレでこんな事言うと荒れるだろうけど、今DURA使ってて慣れてるならカンパにすると
シフト感で後悔するかも？
カンパ使った事があって、あのふにゃっとしたシフト感で問題無いならいいけどね。

251 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 17:51:57 ID:???
カンパがフニャ？

8s時代のことじゃないの？
シマノのカッツンカッツンした感覚に比べるとコックンコックンぐらい
には感じるけどレバーが小さいせいじゃないかな。

252 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 18:00:00 ID:???
QSレコの事だよ、感じ方は人それぞれだから何とも言わんがシフト感は
間違い無くDURAの方がかっちりしてる。
別にここで言い争うつもりは無いからこれで終わりにするけど、明らかに
違うから、実際使ってみて決めた方がいいって話し。

253 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 18:13:19 ID:???
ちゃんと動作すればシフト感なんてどうでもよいだろｗ

　

ここでカンパを叩いてる人って、カンパを使ったことないんでしょ？
少なくとも2、3日は使ってから発言してほしいな。

URSB

>>157
誰が叩いてるんだ？
被害妄想も良いところだなｗ

カンパ房って聞くと武蔵坊が頭に浮かぶ。

>>157
巣に帰れ！

いや、帰って来られましても…

レコードはシフトアップの時はコックンコックンって感じで、
シフトダウンの時はパチパチって感じかな。個人的にはダウンの時に使う
レバーの薄っぺらさが気に入らない。あと、思いっきり減速が必要なコーナー
なんかを攻めるときはシフトダウンしてすぐにブレーキが引けるからSTIの方が好き。
変速の性能は扱いやすさとかレバーの感触も含めてデュラの方が上だと思うよ。
でもSTIだとハンドル周りが重たくなっちゃうんだよね。

軽めのハンドル使ったらいいんじゃね？
俺はSTI如きの重量は気にならないけどな。

>163

両方使ってるけど。
バーの下持ったときの操作性は圧倒的にSTI。
でも、例えば峠でローから一気にトップに持って行くときにエルゴは気持ち良い。

STIが重いのはあの角のせい、あれが無くなるのは寂しい。

少々重くてもALL Duraで6.8切る事も出来るので、もう良いんでナイ？

>>157
SORAみたいで使いやすいね。

>>165
ぼくはブレーキブラケット持った時は、STIの方が良いですねー。
下持った時はカンパですね。
そもそもSTI使ってる人って、下持たない人が多くないですか?

>>166
使ったこと無いんだね♪

７４デュラハブのベアリングってステンレスボールですか？

>>167
下持った時のカンパの変速のしにくさはごまかせない。
ひょっとしてバカか知ったか？

>>169
両方です

ケツメドからおなら噴いた

>>167
STI使用で下ハンも使うけど、レバーが少し遠いってのはある。
近くするキットもあるけどなんか嫌。

エルゴはSTIよりハンドルに近い？

単純にハンドルとセッティングの問題だろ。

>>169
下持ってる時はカンパの方がぼくは変速しやすいですよ。
手の大きさも関係するんじゃないでしょうか?
ちなみにダッシュする時は、下ハン持って、親指を解除レバーに引っ掛け、
解除レバーを戻さずにシフトアップしていきます。

でも、ブラケット持ってる時はシマノの方が格段に楽ですねー。
9Sは今一でしたが10Sになってめちゃくちゃ握りやすくなりましたです。

>>172
>>173さんの言う通りセッティングの問題だと思います。
STIレバーが、ハンドルから遠くて操作し難いという事は、ぼくは無いですね。
それ以外の要因だと、ハンドルとの相性が悪いのかも、、、

＞ちなみにダッシュする時は、下ハン持って、親指を解除レバーに引っ掛け、
＞解除レバーを戻さずにシフトアップしていきます。

そんな位置で力入らないんだけどな。
そももそ親指曲げて握ってない時点で力はいらない。
知ったか君はもう素に帰れよ。

完全な全開走行するのはトップギヤに入ってからですよね?
それに力をこめる時に握るのは、親指より小指や薬指の方が重要ですよ。

>>176
おまえはカンパ使ったこと無い

>>176
それが普通に出来ちゃうんだよ。
使えば分かる

使ったことあるけど何か？
とりあえず巣に帰ってもらえますか？

君も含めて巣に帰れ

とりあえず知ったかＯ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATIは消えて欲しい。
ついでにカンパマンセーな奴もウザイからｶｴﾚ
見た目以外のメリットの無いカンパ勝手に使ってろ。

お前も三年ROMってろ

おまえもな。

Ｏ．Ｇって前にＤＵＲＡのスプロケが他のグレードより減りが早いとか知ったかして論破されてた奴だろ。

最近は自作自演もしてるね

>>177-179は自演だな。

見た目以外のメリットの無いカンパ勝手に使ってろ？
おまえ、俺に喧嘩売っているのか？
どうせ現行の安物カンパしか知らないだろ？
まあ、これぐらいのものを所有し使ってから大口叩いて欲しいなｗ
　　↓
http://tamzortho.exblog.jp/

>>188
それ、見た目もダメじゃんｗ

>174

　下持ったとき、漏れは手が小さいので、エルゴの解除レバーに親指が届かんノよ。
　ブラケット持ったときは、エルゴは親指をずらさにゃいかんので、STIに部があるね。

Ｏ．Ｇによるとシマノユーザーはヘタレだからブラケット以外持たないってさｗ

>>191
その点はあたってるね

俺の周りのカンパユーザーの方が下ハン持たないけどな。

STIのブレーキのしっかりしてないのは、シマノが認めてるけどな。

ブレーキと変速を同じレバーでやるのは構造的欠陥
回避策もスラムやダイヤコンペにやられて今のところ策なし
とりあえずプロに使わせて、素人騙しとけっ
大丈夫、売れてるからカネはあるよ。
マーケティングの勝利だ
出版社にも広告はずんどけｗ

＞構造的欠陥
また知ったか基地外が出たよ。

シマノのHPに書いてありますけどなにか？

>>194は見れば見る程クスっとくるな
「ゆとり」ってこういうことを言うのかと

これじゃ日本もダメだわww

196 名前：ツール・ド・名無しさん ：2008/02/06(水) 20:02:22 ID:0F9tOAJ/
シマノのHPに書いてありますけどなにか？

基地外は相手しちゃダメ
どうせ格好だけのカンパ房だから。

カンパがブラケット形状を見直さないのはプロ規定があるから
STIもある意味反則

FC7402を手に入れたんですが、BBの軸長は113mmでいいんでしょうか？

自転車屋でデュラの試乗車に乗りましたが、えらくシフターが軽く感じました。（比較対象はウチの９Sアルテ）
今度私が買おうとしているのは１０Sアルテのマシンなのですが、デュラとSTIの操作感はだいぶ変わるものでしょうか？

>>200
市販品はUCI無視バージョンでいいのに
ギア比とか剛性とかプロと同じものなんかいらねーよ

>>203
馬鹿じゃね？

>>202
操作感はあまり変わらないよ。
違うのは仕上げ。

>>202
ほとんど変わらない。
ブレーキの引きはDURAのが軽いけど。

>>167
死ね

>>196
書いてあるならURLきぼん

ジブンデサガセ

クチカラデマカセ

ケイタイカラダカラメンドクサイ

変速をブレーキレバーと分けることによりレバータッチが向上
と書いてあったはず

向上←→低下 常考

そのままググったらXTのやつがでてきた
それには確かに書いてあるな・・・

>>211はゆとり脳だということがわかりました。

多分それは誤植。変速レバーとブレーキユニットが分かれているのは
ディスクブレーキ用STIのみ。
ちなみにタッチが向上のタッチとは、シフトアウターが邪魔になって
ブレーキレバーが重くなっていた旧製品ST-M765との比較を示している。

よって、ブレーキ＆シフトレバー操作云々の問題ではなく、単にMTBシステム
自体内での問題点の改善に過ぎない。なので、ロードにおいてこれを持ち出す
なんてお門違いもいいところ。というか、単なるバカ。

あ、ちなみにそれに照らし合わせると、シフトアウターがブレーキ操作の
タッチに何ら影響を与えないロード用STIは物凄く向上ってことになるなｗｗ

もちろんシフト側に倒れるからブレーキ掛けたときに曲がって云々とか
言い出すのは全然話が別だぞ。

何度もすまん。
×ロード用STI
○新ロード用STI
な。DURAスレだから向上って単語で新しくシフトアウターが格納されるSTIのことと
分かってもらえると思うけど一応。

>>214
>多分それは誤植

その解釈、ちょっと都合良すぎｗ
ゆとり乙

東海道新幹線
ttp://blog.livedoor.jp/marty58jp/archives/51217195.html

>>217
いや、確かに96シリーズのSTIは
ブレーキレバーの操作によって変速のユニットがつられて動く構造で
しかもシフトユニットがかなり大きく非常にバランスが悪い感じがしていたし
ブレーキのたびにシフトワイヤーもパッコンパッコン動いてた。
それは97シリーズのリリースで96の欠点としてシマノの開発者も認めていたところ。

だから97のSTIはそこを改善しましたってインタビューにあったよ。
>>214
は間違ってないと思うが。

まあそれでも95ラピッドファイヤから96STIに乗り換えたときは変速操作の楽さに驚いた。

DURAのSTIは通勤劇坂で思いっきりペダル踏んでるときでも
大レバーの根元のほう人差し指で操作するだけでスコッとシフトダウンできる。
STIだけじゃなくRD→CSの力もありだけど
「うんうん、これがDURAクオリティ」って毎回にやけてる。

カンパは走ってる最中にリリースレバーで遊んじゃうのは俺だけ？
シマノはフライトデッキ非装着でカバーについてるポッチをクリクリしてしまうのは俺だけ？

エロ認定

>>217
実際分かれてないじゃん。ワイヤ用は変速ユニットとブレーキレバーが。
油圧用とワイヤ用を良く見比べてみ。

ゆとりって何も考えられない、あるものをそのままの意味でしか受け入れ
られない奴のことを指すのだと思っていたけど。君みたいな。

ななしサイトでメカトロのアンケートやってるな

>>219
スラムはシフトレバーを手前に引いたり戻したりで遊べるよ

>>221
どうかなぁ？
シマノの宣伝文句を鵜呑みにして、
現行のDURAの問題はどこなのか
考えようともしないあなたのことではないですかね？
きっと、新型のDURAが出たら出たで、最高とか言っちゃうんですよねｗ

>ブレーキレバーの操作によって変速のユニットがつられて動く構造で
>しかもシフトユニットがかなり大きく非常にバランスが悪い感じがしていたし
>ブレーキのたびにシフトワイヤーもパッコンパッコン動いてた。

これって、78にもそのまま当てはまりますよね？

当てはまると思うならただの低脳。

前にクランクの締め付けがどうとか言ってたのと同じで
実際使われていて全然問題ないものを絵面でこれは構造的欠陥だと
「まず欠陥ありき」から話が始まってるのがなんか滑稽だ..

>223
エルゴでもできるよ。仲間から一人取り残された後、孤独なときによくやる。

今ものすごくカンパに改宗したくなった

>>225
確かに78やらロードのSTIにもそのまま当てはまるけど、
実際96XTRや76XTの初期型STIはシフトユニットがでかくて
何よりレバーとシフトワイヤーの出方が一直線になってるのよ。

ロードのＳＴＩはレバーに対して90度横にでてるでしょ。
MTBの初期STIはロードのSTIと比べて
ブレーキレバーの動きに対してシフトワイヤーの動きが大きくて
ハンドルの切れ角でシフトアウターがたるんだり引っ張られたりすると
ブレーキレバーのタッチに影響が出ていたわけですよ。

だからMTBの新型STIは油圧ブレーキのマスターシリンダーをラジアルマウントにすることで
ブレーキ操作時のブレーキレバーがシフトレバーに干渉しない構造になった。
そしてラジアルマウント設計なので機械ブレーキのＳＴＩはリリースされなかった。

ライダーが着座位置から見て
ＭＴＢのＳＴＩが
↓シフトワイヤー
──○─　←ブレーキレバー

ブレーキレバーを引くと
＼
　＼
　　○
　　　＼
こんな感じ。

ロードのSTIは

＿□←上から見たブレーキレバー
↑シフトワイヤー

ブレーキレバーを引くと

￣□
こんな感じ。

で、新型のＭＴＢのＳＴＩが
　　　
　　　┌─　←ブレーキレバー
──□←マスターシリンダー
↑シフトワイヤー

ってなってて、レバーを引いても

──□￣
こんな構造になった。

>>229
STIだってアップシフトとダウンシフト同時に押しつつ、アップシフトを押し込めば
遊べるじゃないか・・・

全然問題がない…
なんてこといったら改善点が見えなくなるよ

>232
角を横から上からと、いろいろいじって遊べるぞ。
飽きてきたらシフトワイヤー持って走ったり。

ブレーキレバーが一方向にしか曲がらないカンパやスラムと、斜めや横にも動くSTIとでは、レバーの剛性「感」には差があるわな。

あとユニット毎動かすSTIでは質量がでかくなるので、ブレーキがリムに当たったときの感触が伝わりにくいという面もあるかもしれない。
ブレーキの話題で良く「効きではシマノ、フィーリングでカンパ」という話がでるがその一因かもしれぬ。

でもね、74=>77=>78と随分進歩したと思うよ。74の頃は下ハンからのブレーキはレバーが逃げる様な感覚があったけど、もう殆ど無いモンね。
カンパと比べても、レバーが大きく、複雑な形をしてるよね。下ハンからは捕まえやすい。

現状の仕組みだとユニットの小型軽量化しか対策は無いように思うが、新型はど〜なってんだろ。詳しい奴出て来。

＞ブレーキレバーが一方向にしか曲がらないカンパやスラムと、斜めや横にも動くSTIとでは、レバーの剛性「感」には差があるわな。

使ったこと無いか、シマノの許容以下のてのサイズかどちらかだな。

＞レバーの剛性「感」には差があるわな。
レバーの剛性が問題になるのはブレーキングだが、
ブレーキングでレバーが横に動いて力が逃げるなんてことがあるのか？
それがない限り、キャリパーを揃えた場合のコントロール性には影響しないんだが

ある。
少なくともオレはたまにするから。

>>238
だからおまい規格外のチビなんだろ。

ガタがきてるだけだろ

ちびっていうな

ではハゲで

 　　　　　　+　　+
　　　　+　／⌒ヽ　+　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∩（;´∀｀;）∩　 ＜ 　ハゲちゃったYO！
　　　　ヽ（　　　　）ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ ｜　|
彡 　彡　（_＿)＿） ミ ミ

>>241
図星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
 　 ∧◎∧
　（　´Д｀） ＜　ちびでハゲか...、致命的だな。
　(__）　V（__）
　|__|⌒i⌒)|　
　 |（＿）＿）　
　 ￣|　|￣
　 ￣￣￣

まてそれパンターニじゃないか

いいや　ただのデブだ

>247
デブとは誰も言ってないだろ

>>235
>あとユニット毎動かすSTIでは質量がでかくなるので、ブレーキがリムに当たったときの感触が伝わりにくいという面もあるかもしれない。

上手い表現するねー。
デュラのブレーキは確かに利くと思うけど、
雨とか、砂が浮いているときとか、
路面とホイールから効き具合を感じながら
微調整をしなければならないとき、
自信を持ってブレーキを握りこんでいけない。

>ブレーキの話題で良く「効きではシマノ、フィーリングでカンパ」という話がでるがその一因かもしれぬ。
そのあたり、レコードのブレーキはぎりぎりのところまで
自信を持って掛けられるんだよなぁ。
シューの違いかと思ったら、レバーに問題があったのか。

ブレーキの効きが圧倒的にDURAのが上だから、微調整が難しいだけ。

ブレーキってブレーキシューだけの性能じゃねーの？
軽量ブレーキにブレーキシューだけヅラってどう？

そう思うならテクトロのキャリパにDURAシュー付けたらいいやん。
バカは消えろ。

じゃあおまえが消えろ馬鹿

じゃあ馬鹿な俺も消える

俺はバカじゃ無いから残るなｗ

>>250
そうでもない。
カンパのほうが効きとタッチのバランスが上。

>>252
テクトロのブレーキにDURAシューをつけたり、
旧105のブレーキに78DURAシューを付けたりした事もあるけど、
効きはいまいち。
テクトロのシューは論外としても、
旧105の場合、77のときのDURAシューのほうがバランスが良くて
驚いたことを覚えている。

>>249
オレ、DURAの方がガンガンつっこめる
ようは、慣れの問題

>>256
本当に使ったことあるのか？
使ったことがあって、その感想ならただの下手くそ。

故ミヤタの選手がカンパイラン、シマノがいいと言ってたな。
カンパのブレーキに特に不満があると。

シューがリムに接触してからロックするまでのレバーを引く量が違うんじゃない？
だからデュラはガッチリ効く感じでカンパはコントロールしやすいって印象になるんだと思う。

個人の好みということでよろしいでしょうか

>>260
レバーを握る力を横軸、制動力を縦軸にとって相関をグラフを書くと、
グラフが直線に近くて傾きが緩やかなほうがコントロールしやすい
カンパと比べてデュラは最大制動力が大きくてそのときの握る力が同じくらいとすると
当然傾きは急になるからコントロール性では相対的に不利になるはずだな
（シマノの下位グレードと比べると制動力の出方が直線的だからコントロールしやすいけど）

実験するならパッドも入れ替えてみたいところだが、
カンパのキャリパーにシマノのパッドをつけるフネとかその逆とかはないもんかね

理屈っぽ

キャリパーがたわんで握ったレバーがハンドルにくっついちゃう様な
粗悪品は別として剛性感、フィーリングの差だけですよ
特に握力の弱い人でキャリパーのたわみでシューにかかるべき力が逃げると
効き辛く感じるかも。

いずれにしても下りの突っ込み速い人は天性のもので
ブレーキ変えたからどうこう、って次元越えてます。
高けりゃ効くプラシーボ効果も捨てがたい
ブレーキ勝負は心に依存する部分が多いので。

>>264
頭の中の減速のイメージと、実際の減速のイメージが近ければ近いほど
コントロールしやすい...とかそういうのはなしですか？

サイスポの評価はカンパが上だな
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/0706/01/index.html

サイスポしんじてる時点で脳内。

>>266
何処にレコードの方が制動力が上と書いてるんだ？
言ってみろよ。

大石 どっちがギリギリまでコントロールできると思う？
菊池 レコードです。
大石 そこがブレーキの命でしょ。じゃあ、もう１つ聞くけど、雨の日に使うなら？
菊池 圧倒的にレコード。

完璧な製品は無いという事ではないでしょうか。
もしあれば、みんなそれを使ってるでしょ。

>269
いわゆる菊池フィルターだな

菊池ってだれ？

サイスポはいつ見ても「デュラはいいね。レコードほどじゃないけど」としか書いてない
74、77、78デュラ全部そう
なんでそうなるのか、そろそろ俺に説明してくれないものかね

おれおれｗｗ

>>269
コントロールと制動力が同じだとでも思ってるのかバカ？

脳内レーサー菊恥（笑）

>>273
カワシマは毎号広告打ってくれるから。

てか、最近のカンパは本当にブレーキは減速装置って感じだよね。

　
コーラスのDスケルトンブレーキ使ってみたけど、止まらせる気無いよね。

良く言えば、プロ選手はコーナーの手前でブレーキかけるからそんなにストッピ
ングパワーが要らないって事なのかも知らんが。

もうサイスポは女性雑誌みたいに文章載せないで全ページカラーで自転車の写真広告ばっか載せたほうが良いんじゃないのか。
CyclingNewsみたいに手痛い事は書かないシナ。

>>278
おまえ、リアブレーキに頼りすぎっ(笑
２輪はフロントで減速、リアは当てるだけ

>>269
雨の日に使うならって書いてあるじゃん。
低μの路面で最大限の制動力を引き出せるのはどっちって
質問の内容すら読めないの？

菊恥みたいな痛い奴の言うことまともに相手すんなって

大石は？

江川の９連続三振を阻止した人だから信用できる。

菊池いわく「レオナルドは吟醸、ドグマは大吟醸」

菊池ｸﾝはねぇ〜、メシ食えるなら記事の内容なんてどうでもいいやっていう割り切りの良さが好印象だね（笑）

菊池「とりあえず最後にレコード褒めときゃいいわ。俺がレコードだし。」

菊池 レコードです。スイーツ（笑）

うん、これでしっくりきた

ポールマッカートニー特別捜査官の菊池だがぁ？

乗ってるの大石が595で菊池がドグマだっけ？

ドグマFPXだったと思う。
菊池の豊齢線がキモイ。

たいして速くもないおっさんに何がわかるの？

おっさんって菊地と大石のことな
能書きだけは一チョ前

あんな記事、フレームサイズが合ってなくてインテグラルシートポストのカットもなしでのインプレなんだぜ。
そんなセッティングで限界付近の挙動だの、踏み出しだの講釈垂れ流して恥ずかしくないのかな。
あんなクズインプレなんかより、ジオメトリー、素材、重量なんかのスペック並べ立ててくれたほうがなんぼか良心的だな。

ここのやつ全員が能書きだけで素人連中だろうが・・・・おいおいって感じだな

>>295おまえもその仲間だと自白したわけだが、、、

素人はどんなにプロ級だったとしても部品の使用感を語っちゃダメと言うことか？
俺は変に企業から金貰ってる奴より信用できると思うけどな。
雑誌とか持ち出す時点で脳内認定だけどな。

インプレする側も、こんなん意味ねぇのになwww
とか思ってんだろ。

どーせ。

>>298おお、それ真理だよな。
鈴木真理もそう思いながら提灯記事用のインプレ語ってんだろな。

>>297
インプレの注意点と、パーツのどんな特性が体感にどう影響するかが
分かってる人のインプレだとありがたい
注意点ってのは比較対象（例えば手持ちのよく使ってるパーツ）を明確にする、
比較対象と条件（他のパーツ、セッティング、コースなど）を揃える、
条件が違う場合はそれを明記する、ってあたりかな
このへんは理系で実験やった人間なら当たり前の話なんだけど
例えばタイヤAの寿命が近いんでタイヤBを買ってみたって場合、
新品のAと新品のBを比較したわけではないけど、
単に「Aに比べてBは……」と書いただけではコンディションの違いが説明されてない

雨の路面でのブレーキ性能って言われてもなぁ
タイヤの限界超えたらスリップ（ロック）するのは何使っても一緒だし。
コントローラブルなブレーキに越した事はないが…
どう？デュラエースで困った人いる？

雑誌のインプレなんてテンプレートみたいなもんでしょ。

>>300
インプレとしては理想だよね。
個人では難しいからそういうのを雑誌でやって欲しい。

DURA
　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　　＊＊
　　　　　　　　　　　　　＊＊
　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　制
　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　動
　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　力
　　　　　＊
　　　　＊
＊＊＊
時間→ 個人的な感想
RECORD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊　　　　 制
　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　動
　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　力
　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊
時間→

ブレーキがかかりはじめるまでタイムラグがあるってのは危ないな。

DURAは初期制動力が高くレコードは初期制動力が弱いから
レコードの方がコントロールしやすい様に思われる。

デュラのクランクてやっぱ脚が出来て無い人がのったら
硬いって感じる？

誰でも硬いと思うだろう。

今まで撓むクランクを使ってて撓むような乗り方をしてれば硬いと感じるだろう。
普通で乗ってたら、かっちりしてると感じるんじゃないかな？
別にDURAに変えて足に負担がかかるとかは無いよ。

>>307
お前使った事無いだろ。

アルミクランクで考えても硬いし、同重量のクランクで比べても硬い。

>>301
いや、善意で書いてる個人に
「終わりかけたAじゃ比較にならんから新品のAと比べてくれ」
とか言うわけじゃないんだよ
条件が揃わないのはしょうがないが、そのことをちゃんと書いておいてほしい
（そのためにはもちろん他の条件の影響について知っておく必要がある）
消耗品を交換したなら前のやつは古いんじゃないのかとか、
ディレーラーを交換する前は調整されてたのかとか、交換のついでにケーブルも新しくしてないかとか、
ショップから借りた試乗車ならポジション合わせはあまりできないから
進みの良し悪し以前に力を出し切れないんじゃないかとか、
ありがちなツッコミどころは色々あるわけで
そのへんの条件や比較対象が書かれてないと評価とは言えないエッセイにしかならんのよ
そのへんを意図的にやると嘘は書かずに宣伝もネガティブな印象操作もできるしね

現在アルテを３年位使ってるのだが身長も考えて167.5ｍｍ使いたいので
デュラクランクを考えてるのですが、アルテから変えて明確に硬いって感じそうですね。
レースでも使うので硬くても良いのですが、ロングできつそうですね。

>>309
その辺は了解です。
そういうつもりで書いた訳ではありません。

>>308
今使ってるけど何か？

>>312
一台目でDuraならそりゃ比較出来ねぇよなｗｗｗ

どうでもいいけど、今のシマノクランクがヤワいって感じる人って選手でもいないだろう。
力士とか巨漢デブクラスじゃないとタワまないレベルだろう

どうでもいいけど、 だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 だろう

今のシマノクランクがヤワいって感じる人って選手でもいない。
力士とか巨漢デブクラスじゃないとタワまないレベル。

クランクが軋む前にフレームのBB辺りが軋むだろ。

またクランク撓る厨か。
もう、スルーしたほうがいいよ。

>>313
お前日本語読めるようになってから書き込めよｗ
キチガイ君ｗ

なんで想像で意見言えるやつがいるんだろう...
恥ずかしくないの？

ULTEGRA ADVANCE つうのが発表されたぞ！

ｓおーすは？

>>321
まさに釣りｗｗｗ

>>322
シマノは自転車用部品だけではないってことさ。

来週の ツアー・オブ・カリフォルニア で電動・メカ式とも新デュラが実践投入
メカ式デュラの主な変更点まとめ
STI:
ブラケットの形状変化・シフター上部のサイズが小さくなる（カンパっぽくなる）
シフトケーブルがブレーキ同様バーテープの下に。
2速同時シフトアップできるようになる

クランク（アルミ）:
クランクにもXTR同様の取り付け方式
カブトガニデザインの変更

ガセが一つ二つ入ってるかも

TDFが楽しみですな。
そういえば、フミは電動コンポを使ってないの？

>ブラケットの形状変化・シフター上部のサイズが小さくなる（カンパっぽくなる）
あのツノが無いんじゃシマノの魅力9割減だろ

あれはダサさの小腸だろ

何？また見た目ｷﾁｶﾞｲが来てるの？

ｺｺにはｷﾁｶﾞｲしかいませんが…

見た目最優先の人とクランク撓らせる人は自板の自縛霊です。

クランク撓って前スレだっけ
一人だけ撓まないと言い張ってるアホがいた

シマノ総合19だった
100レスほど一人で頑張ったが、海外サイトのクランク撓みテスト貼られてようやく沈黙

クランクは撓まないが？
おまえらド知ろうとのくせにw

カンパ見た目だけ厨は、見たことしかないことが上で判明してる >>176,182

カンパ房は巣に帰れ。

クランクは撓まない

>>335
図星で余程悔しかったんだな。

カンパキチガイは一度DURAを使ってみろ。
戻れなくなるから。

Duraとレコ両方使ってるけど、カンパの方がイイ俺が居ますよ

クランクが撓んでたらすぐ使い物にならなくなるんじゃないの？

>>340
なにがどうイイのか比較レポよろしく

>>341
目に見えて形が変わるほどたわむ訳じゃないぞw

こんな所で中真面目なレポ書いても
つまんない事にしかならないから嫌ですがな

>>343
どうやって撓むことがわかるの？
第六感？w

>>334
脳内乙！

>>345
霊と交信してはダメだ！

>>344
使ったこと無いからレポなんか出来ないよなｗ

プラズマが原因で撓むよ

ほらね

>>344
じゃあ、カンパスレに書いておくれｗ

おいおい、みんなカンパキチガイを相手にするなよ。

  ／￣>>348 ￣￣＼
｜やーいやーい！｜
｜.お前の母ちゃん｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　よかったよ…　｜　
　＼　　 ＿＿＿_／
　 　＼/
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 ／━　　　━ヽ　
　　　　　　　　　 -･-( ･ ･ )-･-　　　　　
　　　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ）
　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　　＼＿＿

>>353
図星で悔しかったんだなｗ

撓まないとかいってるやつは3万くらいの完成車についてるクランクを自分のチャリに移植してみ。
で1月走りこんでからデュラに戻してみ。

乗り方によるだろうに。

それはNGワードでしょうw
DURAなり、レコードなりの乗り方をしなければ会話そのものが成り立たない


まぁ我々一般人にオーバースペックなのは間違いないですが（苦笑

だから、そもそも乗り方の議論無しに撓む撓まないの話しをする事自体ナンセンスだろ。
平地をインナーでグルグル回してるだけなら安物でも撓まないし、登りをスタンディングでガシガシ踏みゃDURAでも多少は撓むだろ。
そもそも、DURAなりの乗り方なんて無いって。

hosyu

あるあるｗｗ

一応ターゲット層ってあるじゃないですか

DURA-ACEはEXパワーをアウタートップで踏み抜く様な人の為にデザインされてますが
ポタリングレベルから話を始めなければなりませんかね？>>358

二種類のDURAを作ればいいんだよ。
見た目同じで剛性低いポタデブ用のハリボテDURA。

>>361
＞DURA-ACEはEXパワーをアウタートップで踏み抜く様な人の為にデザインされてますが
ソースは？妄想とか言うなよ。
なら何故アウター５０があるんだ？
誰がポタの話しをしてるんだ？
ある程度のロングを30km/h程度で流すのに一々アウター使うのか？
それともロング走る人はDURAのターゲット外とでも？

電動デュラはバッテリ込みで新メカデュラ+100gだそうな。

>>361
じゃあ、インナーなんか要らないな、54Tシングルでいいじゃん。

>>363
DURAは必要ないと自分でも思うでしょう？

cyclingnewsによると2009に新デュラが出るっぽいな。

>>363
思わないけど？
やっぱり、妄想房だったんだな、まともに議論しようとした俺がバカだったよ。

クランク自体の剛性はデュラもアルテもほとんど変わらなくて、
チェーンリングの剛性の差があるんじゃなかったっけ。
それでもデュラのほうが100g近く軽いのがすごい。

↑アンカー間違えた>>366な。

シマノのコンポなんて105で十分だろ
所詮シマノ

>>368
短気だなぁ

あんたのクランクは何しろあのペタッキが使っているのと同じクランク
自慢していいと思います。
それをどう使うかはあんたの勝手ですから。

猛僧坊と呼ぶのはかまわんけどね、シマノについて自分でも調べなされ。

5月からまた値上げだし

>>364
ソースどこ？

>>374
オレの玉袋の中

電動化するとデュラエースの名前外されて「電動丸」になるらしい

>>376
どんなリールだよw

>>363
アウター50に30km/hでだらだらロング？（笑）走るんなら間違いなくﾂﾞﾗｴｰｽはいらねーわなww
ピザポタ野郎がいちいち口挟むんじゃねーヨwww
ｿｰｽ？出所しらんのはお前だけだ無知低能がwwww

どうでもいいけどｳｷﾍﾟのﾂﾞﾗ項目酷え
どこのﾊﾞｶ助だ書いたのわ

>>325
電ﾂﾞﾗってｼﾌﾄﾜｲﾔｰ出てんの？
駆動部への電線だけかと思ってた

つかそれじゃ軽くならんJAROと

>377
じゃあヅラのトリプルはどう説明するんだ？？

>374
某掲示板
他の情報も同様

機械と電動でデュアコンは同じデザインなのかな
電動のシフトスイッチなんてフライトデッキと大差ないんだろうから、両対応版も出るかもね

>>379
しらねーyo
ｳｹ狙いで激坂行くんなら30-39-52*11-21もあるだろ
登りｺﾞｰﾙなら52要らんけど

×登りｺﾞｰﾙ
○登りのみ

>>362
DURA-ACEより軽量で仕上げが綺麗、しかし強度は落ちるってのを
DURA-ACEより高額で設定すれば
盆栽野郎に売れると思う。

>>380
じゃあ脳内ソースと一緒じゃん

いわゆる電動デュラエースは電動丸っていう名前になって発売
5kgのリチウムイオンバッテリー搭載で並の実業団選手でも50km/h巡航が3〜4時間可能なんだってさ。

しかし電気はｼﾛｳﾄじゃないんだから国産でﾊﾟﾜｰﾒｰﾀｰ作ってくれた方がよっぽど助かるんだが

>>372
妄想房じゃなければ、ソース出してみろよ。
別にどんな乗り方だろうが、DURA使ってもいいし、DURAを誰が使おうが知ったこっちゃないし、ペタッキと一緒だろうが自慢にもならねぇ。
お前は高々、４万程度で誰でも買える物を自慢してるのか？
痛い奴だなｗ
>>377
日本語も理解できないのに、偉そうにレスしてんじゃねぇよｗ

ﾍﾟﾀｯｷは嫌味だろw

デュラのカーボンクランクは力士が踏んでも撓まないように設計しているらしい。

>>390
あの断面積で100�sぐらいの曲げ応力かけて撓みゼロなら
それは地球上の物質ではないな、
凄いぞヂュラカーボン

また空気読めないバカが（ｒ

CASIO G-SHOCKのテクノロジーをコアに使用してるらしいぜｗｗｗ

撓むと言ってる奴は何ミリ撓むって言ってるんだ？
フレームのBB周りの方が先に撓んでると思うのだが。

前のシマノスレでクランクは撓まないと騒いでた子が来ちゃった？

撓むなら何ミリ撓むか言ってみろよど素人が

>>395
いや、俺は撓むとも撓まないとも言ってないよ？
何必死になんてるんだ？
何がどれくらい撓んでて、同影響があると騒いでるのかが知りたいだけだが何か？

>>391
100kg程度なら撓まない物質はいくらでも有るとは思うが？
応力計算すら出来ない奴が何語ってるんだ？

>>398の追加
そもそも断面積だけで語れる話でも無いけど？
ひょっとして文系？

>>377
100kmをAVE30km/h以上で走れるようになってから吠えようね、カスｗ

>>372
偉そうに語ってるのに、ソースも数値的根拠も出せない脳内君ｗ

>>397
お前にレスしたわけじゃないんだけど…
つーかお前誰？なんでそんなに必死になってるの？

必死なのはどうみても、おまえだよ。

クランクは撓まなくちゃ気が済まない池沼がいますね？

>>404
正直クランクは撓むとは思うよ。
ただ、それが体感できるレベルなのかどうかと、DURA使う奴が問題になる様なレベルで
撓むような汚いペダリングしてるのかが問題だと思ってる。

>>402
お前誰？
住所と名前と電話番号よろｗ

暖かくなってきたなぁ

>>400
知らねーﾖ
お前がLSD3時間やって満足ならいいんじゃねぇの？
ﾀﾞｲｴｯﾄ乙

>>408
ププッまた走れもしない口だけ大将が来たよ。
カスはレスすんじゃねぇよｗ

皆さん聞いて下さい。
王様のブランチ今日のブックランキングに情報操作がありました。
今日一位になるはずの本は、勝間和代さんの自分をGoogle化する方法だったのに、
それを無視して坂東真理子さんの本を一位にすり替えていました。
というのも、いつもランキングは、最初の時点で、十冊並べて写し出されるからわかるはずなのに、
今週は明らかに写っていたのに、取り上げられませんでした。
でも、前の週まではランクインはしてたのにおかしいです。
これはおそらくの理由ですが、勝間さんの本はテレビを観ないことを推進してる内容があります。
そんな本を大スポンサー番組のブランチで取り上げたら、まずいからでしょうか？
だったら始めから触れんなって感じです。
こんな捏造を相変わらずしているTBSが本当にムカつきます！
正々堂々と出せよ、視聴者は気にしねんだからと思いました。

先月のクランク撓まない厨の活動。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183983243/797-
2日で100レスほど浪費して、いつの間にか逃げてた。

>>409
ﾋﾟｻﾞﾎﾟﾀの脳内aveに興味ねーって言ってんのw
剛脚自慢は35ｽﾚでやれや
俺はあそこは見ないけど

いや撓む厨の方がそのレス読むと酷いってのがよくわかるわ。

>>412
ピザポタってのがお前の脳内だろうがｗ
所詮その程度の低脳だろ、クズｗ

>>411のスレの909コピペ。

クランクアームに力かけて撓ませるテスト
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=16686
もうちょっと真面目に計測
ttp://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi?post=821103

平均３０km/hで00kmがLSDとかぬかしてるバカは相手する価値も無いんじゃね？

>>415
クロモリ軸と冷間鍛造を用いても、
薄くすると剛性は下がるんだな。
アルテグラはコストパフォーマンス抜群だね。

平均30km/hで100kmがLSDとかぬかしてるバカは相手する価値も無いんじゃね？
の間違い。

だが、15000円〜の差額を払うだけで、
100g近く軽量化されるのは見逃せない。
なんかデュラとアルテを見直したぞ。
なかなかいい兄弟ではないか。

ポタとかLSDって単語しか知らないキチガイは書き込まなきゃいいのに。
元々乗り方の話しから始まってるのに、自分が不利になると、剛脚自慢とか言い出してるしｗｗｗ

解った解った

>>400
凄いですね
もしかしてプロの方ですか？（棒読み

>>420
お前なぁ、人が剛脚自慢してんのに茶化すんじゃねーよww

デュラのブレーキレバーだけはどれだけ力かけても撓まない

餌はもういらないｗ

>>363
なんで燃料投下してんのにパタッと食い付かなくなるかな
自演もたいがいにせえよカスがwww

>>424
お前が低脳過ぎて誰も相手にしてないだけだろｗ
自分以外全部自演だとでも思っているのかｗ
まさに基地外

>>425
>>418参照

無職ニートって自転車乗ったこと無いんじゃね？
無職ニート引きこもりに改名しろよ。

新デュラの情報が少し見えてきたってのに、そっちには全然興味
なさそうな人が元気にしているデュラスレ

だった新型出たって買えないしw
7800を２台分持ってるしー
だから個人的にはできればまだ7800のままでいて欲しいしー

床の間もしくはスペックオタか>>372みたいな自慢基地外で無い限り新DURAなんて興味はあまり無いのが普通。

普通。

>>425,426
どっちがﾋﾟｻﾞﾎﾟﾀだよ
付属のﾁﾝｶｽには用はねーってww

>>428
絵に描いた餅は食えねぇだろ
炭化/30/電動ネタは既知の通りで後は実装の仕様が問題なんだから
現物出てこなきゃ噂話で堂々巡りするだけじゃん
そもそも俺にゃ高嶺の花だし（涙

っていい加減煽りもｽﾚの浪費だから締めるわまたﾖﾛ>>ﾋﾟｻﾞﾎﾟﾀ＆ﾁﾝｶｽ
ちなみにﾂﾞﾗｴｰｽはｼﾏﾉのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ価値を上げる為に欧州のﾌﾟﾛｽﾃｰｼﾞを主眼に投入されたのが始まりだ。
言わばﾄﾖﾀがWRCやF1に参入したのと目的は同じ。ｿｰｽは書籍だ。
後は自分で調べろ低能共ﾖwwwww

顔真っ赤にしてﾘﾛｰﾄﾞﾎﾞﾀﾝ押す必要もおしまいだ
ｱﾊﾞﾖ

デュラはスプリング以外全てのパーツが撓まない。

もうDuraなんていらないって言うのが本音

>>386←俺はこれに期待

>>432
だから無職ニート引きこもりに改名しろよ。

>>432
ピザポタなんて言ってるのはお前だけ、分かるかな？
知能遅れじゃ無い限りゆとりでも分かるんだけどなぁ。
ちなみに、顔真っ赤なのはお前だけだしなｗ

>>436
いや、無職童貞ニート引きこもりにすべきだｗ

だった新型出たって買えないしw
だった
だった
だった
だった
だった
だった
だった
ワロスｗ

ニートには半角カナが流行ってるのか？

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　自宅警備員乙！
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　引き続き自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　

>>372と無職ニートは自演だなｗ
誰も無職ニートにソース出せなんて一言も言ってないのに、必死になってるのが証拠ｗ

＞DURA-ACEはEXパワーをアウタートップで踏み抜く様な人の為にデザインされてますが
と
＞ちなみにﾂﾞﾗｴｰｽはｼﾏﾉのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ価値を上げる為に欧州のﾌﾟﾛｽﾃｰｼﾞを主眼に投入されたのが始まりだ。
は結び付かないんだが？
アウタートップ＝レースでも無いからな。

はたから見てると、何が何でもデュラスレでデュラの話をされたくないと思ってる人間が
自演で煽りあいしてるようにしか見えないんだが・・・
やりとりが意味不明すぎて、人間同士の会話に見えない

＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
＞ｿｰｽは書籍だ。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

釣り堀ですから
餌と魚の騙し合いです

おいおい、おまいら、無職ニートを相手にすると粘着しだすぞｗ

良い流れだ。デュラスレはこうでなくちゃ。

煽り煽られ
釣り釣られ
そして今夜も釈然としない不快な眠り
時間の浪費 思考の停止
それは人生の無駄
それは2chのあるべき姿

思いつく限りの罵詈雑言で
心を乱せよ若者達
どうせ藻毎らに将来は無いのだから

>>449
無職ニート乙！

>>450
お前が無職ニートだろうが
自演は死ね

>>451
図星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
そんな図星だからって、顔真っ赤にしてリロードしまくらなくてもいいよｗ

無職ニートは煽りのボキャブラリが少ないから、自演してもすぐバレルなｗ
ｱﾊﾞﾖって書いたんだから、早く消えろよ、スレが無駄に消費されるだろｗ

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　自宅警備員乙！
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
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　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　引き続き自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　

ヅラって禿頭のように光輝く勿体ない存在だと思っていましたが、
どうもこのクソスレを読む限り、その思いは裏切られたようで残念でなりません。

レス追えば解るけどここはかなり前から自演厨一人に粘着されてる。
同じ様な文体の書き込みの量が半端無い。

無職ニートが自演粘着してるんだよ。

一名は確定した
こいつ全然デュラエースの話してない
>>444も無理ないな

>>460
自演棒って実はお前じゃないの？

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
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　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　引き続き自宅警備を強化し待機せよ。
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>>461=462

これ回答した？
http://cbnanashi.net/cycle/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=22
元ネタ、かなりここから取ってるように見えるけど

>>464
取ってるもなにも、そのサイトは２ｃｈのパーツ使用感スレが発祥だ
有志がスレをまとめてくれてんだよ

有志とは物は言いようだね

>>400
ふむ
コース晒せよ
近場なら行く

ママ！これおいしいね

皆大好き。天洋食品の書籍ソース。

おまけも憑いてます。

>>467
ん？
100km前後走れる道が近くに無いのか？
それとも一緒に走りたいって事か？

>>469
ストレートにゆーたらセフレになってほしいねん♪(ﾟ∀ﾟ　)

hosyu

結局>>361は逃げたんだなｗ

>472
シマノスレ逝ったけど相手されずに泣いてます。

>>472=473

残念ながら違うけど？

>>361=>>474

475＝1-474、476

方程式or統計学を考えるスレみたいになってきたなw

妄想勘違いバカが多いから仕方ない。

多いのではなく全てバカ

結論
クランクは撓まない

撓む

超結論

撓んでもそれがわかったところで何も変わらない

荒らしてたのはやっぱりクランク撓まない厨だったか

撓もうが撓まなかろうがどっちでもいいけど、>>361は痛いなｗ

豚に真珠ってか
痛いは痛いでも耳が痛いの間違いじゃｗ

>>486
どうした？
顔真っ赤だぞｗ

いやぁそんなに必死に煽られても困るな

>>488
必死すぎｗ
頭のおかしい人は、自分の煽りレスがスレの最後に来ないと気が済まないって本当だなｗ

おまえもなー

↑ほらｗ

まさかと思ったが、DURA SL出るんだ。

>>492
出ません。

デュラエースエスエル

>>493
知らないの？
昨日発表されてるじゃん。

知らない
どこかのサイトに掲載されてるの？どこ？

ヒント：アメリカ

ジュラレッド

電動は走ってるみたいだが。。
http://www.velonews.com/article/72308

これって少しは進化してるのかね。
去年までの電動丸は知らないのだが、誰かヘルプ

>電動丸
素人目にﾄﾗﾌﾞﾙの要素を増やしてるだけにしか思えん

>>386←が電動丸

>>499はe-dura ace

5月にシマノ一斉値上げらしいけど、今のうちSTI買っといた方がいいかな？

ギアの位置に対してディレーラーの開きがおかしくない？
http://www.velonews.com/photo/72325

電動丸は雷轟丸のように自分の意思を持って空を目指す特別なコンポ

のえかわいいよのえ

>>503
電動用はセッティングが違うんじゃないの。
バネの入る位置もワイヤー用と違うし、リンク機構も別物に見える。

つーか、これフロントインナーじゃんｗｗ

この無駄とも思える完成度の高さは何だ。

もしかしてこれが新ヅラか？SLか？
電動丸は揺動だったのか！

STIの側面にロゴ削り落としたような痕があるから、
もう金型も出来て量産体勢に入っているのかもね。
と言う事はもうこの形で本決まりか。

電動丸はいっそのこと無線にでもすればいいと思わない？

まぁ、どっちにしろイラネｗ

ついでにリチウムイオンバッテリー搭載にして電動アシストにしてほしい。

そんなレースで使えないコンポにしてどうするんだｗ

シマノが出すと、イラネ、とか言ってる連中も、
カンパが先に電動コンポ出したら、とっととシマノも電動化汁！とか言い出すんだろうな。

電動カンパってプロトは殆どフルカーボンじゃん
あれは販売されたら恐ろしい価格になりそうだなw
最近は新素材、新技術使った際のフッカケ具合が凄いし
レコフルセット25万→電動レコフルセット50万
くらいになりそうじゃね？

そうだね

カンパが電動になっても今のDURAの変速スピードの方が速そうだ。

>516
ぉまぃか、カンパスレ荒らしてたのは。

？？

BR-7800（カートリッジタイプ ブレーキシューセット）のブレーキの重量を教えてください。
アルテグラとの差がわかるかた教えてください。
全長の長さは同じですか？

同じ物。
以上。

【玄人好み】ESCAPE R3 vol3【ロードも凌駕】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202076119/

＞歩道10〜15km/h、車道25km/h前後、で信号待ち入れればave15〜20km/hくらいになる

＞歩道走ったら負けと思ってる。
＞ロードで歩道走ってるのいないだろ。

＞今の日本の交通事情では、適宜歩道も使うのが正しい自転車乗りの姿

＞状況見て臨機応変ができない奴はクズ。

＞路側帯なしの道で　車のave40〜50km/h あるのに　30km/hで走るロードとか危なげだがな

＞しかも路駐の車があると車道側に大きく膨らんでくるし
＞本人からすると自転車で車の流れに乗ってる俺ってかっこいい！
＞なんて思ってるかもしれないけど車からしたら邪魔なだけ

＞俺も路上駐車があると俺は歩道に戻って避ける

＞そんな速度で公道走るのは理解できないなー

＞自転車っていうだけで回りは10〜20km/hで走っているだろと予想している
＞だから、どうしても距離感に狂いが出る

＞あのな、車の流れに乗って走るときは50kmオーバーとかもふつうにあるわけで
＞要は信号に引っかからないようにスピード調整して走ってるだけ＜都内の話ね＞

＞40km/hと45kmの話をしているんだけど後ろからコツンってやられて、人生終了じゃない？
＞フルフェイスのヘルメットに膝あて、肘あてでもしてれば大丈夫だと思うけど
＞そんなことして自転車のってんの？

＞40km/hで走って、石か砂を踏んだらあの世いくんじゃないの？
＞後頭部ガラあきメットでしょ？
＞もしかしてフルフェイスでもかぶってんの？ｗ

＞今の日本の交通事情では、適宜歩道も使うのが正しい自転車乗りの姿
＞ローディは歩道に乗れないだけだから実は可哀相

＞絶対に歩道は走らないってスタイルも問題だと思うね
＞路側帯なしの道で　車のave40〜50km/h あるのに　30km/hで走るロードとか危なげだがな

変速器を電動にするメリットは何ですか。

コンポメーカーはコンポ単価が上がってウマー

>>523
・ワイヤーを介さないので最初に位置決めしてしまえば確実にギアチェンジ出来る。
（将来的に今以上に短いスプロケット間隔での変速=ギア数の増加又はチェーンラインの変化を抑える事も出来る）
・変速に必要な操作がスイッチになるので余分な力が要らない。
・ワイヤーを使うよりも軽く出来る可能性がある。

FBL化するのﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>526
スイッチのオンオフだけに光を使ってどうする?
デリケートになるだけで、何のメリットも無いぞ。

電動デュラと電動アルテあるいは電動ソラで、どうやって差別化するんだろうか
表面処理の違いだけか？

>>528
変速スピードの設定

>>528
専用充電池、CR123、単三かな

>>528
シフターやディレーラーのハウジングとかの材料・加工法が違えば重量は変わる
それ以外のクランクやスプロケやブレーキの構造は従来通りだし

ブレーキも電動化してRide by Wireに…

バッテリーが切れると同時に走る狂気か

自転車のブレーキに倍力装置は要らないから電動の必要はないわな。

どっからブレーキブースターの話が出てくるの？

デュラのディレーラーって、どんなメンテされてますか？

得にメンテなんてしてない。
何の問題もないよ。

10年もたつと、レバーの戻りが鈍ってきた。
なんとかメンテしてあげたい。どうしたらいいでしょう。

今年の秋に発表されるであろう時期モデルを予約しながら1年耐える！

こいつを大事にしてやりてぇんだよぉぉぉぉぉおおおおお

>>536、>>538
たまにプーリーを外して歯の掃除してるだけだけど、
長期的にはパンタ部分にスプレーグリスで注油するといいそうだ
汚れてる場合はいっぺんパーツクリーナーで洗ってからだな

レバーの戻りが悪くなってるのにディレイラーをいじらせるの？
まるっきり無駄とは言わないけど。

MTBで10年くらい使った安物RDはピボットにガタが出た

STIって何年くらいもつものなの？

何年とは出せないが故障率は非常に高い

分解修理出来ないしなー

修理可能だけど、できない店が多数
TL-ST01を使ってる人なんて日本に何人いるのやら

ﾌﾟｯ

高いくせによく壊れるよな

>>541
グリスを注油かぁ。
なるしま行ったら、メンテというか修理というか、
やってくれるかな？

その位、自分で出来ないのかよ…

出来ないよ。
素人じゃまず無理だ。

ディグリーザーで汚れ吹き飛ばして、スプレーグリス吹くだけとちゃうの？

やってみろよ。

馬鹿な子が一匹紛れてるね

ここは何というスレだ、O.Gがまともに見えるなんて…

>>555
>>556
お前ら本当にやったことあるのか？
ディグリーザーはたくさんかければそりゃ影響するよ。
で、そのあとのグリスがスプレーでとどくか？
グリスで充満するまで吹くくのか？
なんでシマノが分解非推奨か想像もしないんだろうな。

こうやってレスつけてもどうせ俺の人格批判でもしてお茶濁すんだろ。
やったことないなら自分のSTIでやってみろよ、数年経たずに後悔できるから。

シマノのマニュアルにはレバーを外して洗油してオイル吹いとけと書いてある

馬鹿な子だ…

いやいや、O.G以外みんな馬鹿な子

>>558
すいませんでした。
ソースご存知でしたら教えてください。

>>559
死ね。

とりあえず
もう一度よく読んでみろ

>>561
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/
デュアルコントロールレバーのPDFどれでも
ブラケットからレバーを外して灯油でじゃぶじゃぶ洗って専用グリス注入
オイルは勘違いでした

専用グリスってなんだ？
デュラグリスだと固すぎだな

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

また馬鹿な子が一匹…

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それはSTIじゃなくてリターンスプリングの清掃とちゃうんか？

RDの話とSTIの話を混同してるやつがいる。

素直に謝っとけ。

>ブラケットからレバーを外して灯油でじゃぶじゃぶ洗って専用グリス注入

それ9sのアルテ以下のマニュアルにしか書いてねーぞ
9sデュラは灯油で洗わずに専用グリス注入だけで、10sはメンテナンスの項目なのにメンテ方法が載ってない
まあ空打ちするようになったら今までと同じように洗浄注油しちゃうけど…

>>563
ヴィスタ、インテルcore2duo　メモリは２ギガ、HDDは500GBもあるのに見れないぜ！？
なぜだ

>>570
ディスプレイが液晶だからだろ

>>570

つadobe reader

いや、それが８．１．２がインストールしてあるんだよ

ヴィスタがインストールされているのが最大の問題
素直にBeOSにすべき

馬鹿な子はドコ逝ったんだｗ

つ鏡

デュラのリアハブって、手で空転させて何回転くらいするもん？
ＯＨしたんだけど20回転くらいしかしないんだけどー

>>577
フリーハブ単体でか？

>>578の脳はなかなか面白いことになってそうだな。
もうすぐ日常生活も支障がでてくるかもな。

>>577
手で回すときの初速による

マジレスするとガタがなくて明らかな抵抗（ゴリとか）がなきゃそれでおｋ
どんな勢いで回してるか知らんが20回転するなら問題ない
ハブのフリクションが多少違ってもタイムは0.5%も変わらん

>>580
朝早くにレスサンクス
わかたよー

フリクションを気にする厨房が多いスレはここですか？

アルテクランクからデュラクランクに変えたら明らかに剛性が強いと感じますか？

>>583
アルテのほうが剛性高い

>>593
感じません

さて593は何と答えるのだろう？

>>583
感じます

チェーンリングはデュラのほうが固いんじゃないかな

>586
のせいで、スレが止まった。
お前、謝れ。
四つんばいになってワンワンと鳴け。

何でみんなDURA　SLの話題はスルーなの？
発表だけで、まだ物が出てないから？

画像あるじゃん。
カーボンケージ。
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=38921&postdays=0&postorder=asc&start=180
今週末の台湾ショーでもっと出るんじゃない？

「なにこのスラム？」とか言ってるｗ

スラム形式のレバーになるのか？シフティング方法が変わるようなことが書いてあるけど

おおこれはいい。09まで買い控えだ。
いよいよ7900系になるのかな？で電動は8000系？

チェーンラインがおかしくね、これ？

ケージだけなら補修パーツで…

New Dura Aceでググったらこんなのもでてきた

http://www.bicycling.com/article/0,6610,s1-1-8-16868-1,00.html

既出だったらスマソ

ビデオの内容を翻訳汁。

新DURA情報
> ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=38921
以下適当なまとめ
STI:
・シフトケーブルがカンパ/スラムのようにバーテープの下を通せるように。
・フードの形状がカンパ/スラムっぽくなる。
・リーチアジャスト機能が付く。
・カーボンレバーとチタンボルト・バンドで軽量化
RD
・カーボンプーリーゲージ
・トータルキャパシティが上がる
・STIとRDは78系と互換性無し
FD
・トリムの必要が無くなる
・スプリングのテンションの調整でダウンシフトが軽くなる

>・トータルキャパシティが上がる
コンパクト対応？トリプルようやく終了？

つづき
全体的にシフト・ブレーキ性能が向上
クランク
・アルミの厚みを薄くして軽量化
・コンパクトクランクが7950として追加
・スパイダー形状の変化で、新チェーンと一緒に使うとFDにチェーンを擦ることが無くなる？
BB
・アルミ／カーボン製になって軽量化
チェーン
・細くなる
・静かになる
・肉抜きで軽量化
・毛虫のミッシングリンクみたいなの（quick link）
カセット
・コグキャリア（コグのスパイダー部分？？）がアルミ製になって軽量化

デュラ貯金はじめゆ

この程度の情報が日本の雑誌に載るのは夏頃かね

互換性無しぶっ死ろすぞツマノ

つづき
ブレーキ
・ブレーキパッドのコンパウンド変更で制動力が78比でウェット時210%、ドライ時120%
・チタンボルトで軽量化
フライトデッキ
・ハートレートモニター

78系との互換性
・79系RDは78系カセットと互換（併用化）
・79系FDは78系クランクと互換（併用化）
・79系STIは78系ブレーキと互換（併用化）
・駆動系（STI/FD/RD/チェーン）は基本的に総取っ替え

製品が回り出すのは今年のかなり後半になってから。

>>604
むしろDURAに関しては過去に囚われて性能が上がらない方が問題

とここまで適当にまとめた印象だとシフト系は大工事って感じだな。
あと、他社ハイエンドに倣ってかなり露骨に軽量化路線に振ってる。

適当に見積もると
STIがレバー＋チタンボルト/バンドで-30g程度？ケーブルルーティング関係で重量減があるかは不明。
RDがインナー・アウター共にカーボンケージなら-15g程度？
カセットは小物なので-10g程度？
クランクはカーボンクランクより軽くしてくるって話だが、BBの重量減より少なそうなので-30g程度？
BB -35g程度？
ブレーキはチタンボルト変更で-30g程度
チェーンはカンパ並みになるなら-20g程度
で、-170gぐらいかな。RECORDとかREDには追いつかなさそう。

電動デュラと互換性持たせるための大工事なんじゃないか
電動FDは自動トリムとかあるらしいし

新ズラ、よさそうだね。
でも、変速系だけでも総とっかえとなると
ズラ貯金は、かはるく１０マソは貯めておかないと
いけないのか。。。厳しいなあ。

コンパクトが待望だな。
79コンパクトが78系と互換性があるといいなあ。

>>605
210%ってすごいな。

駆動系総とっかえって事は引き代が変わるってことだよな。
どうせならFDの引き代をMTB系と一緒にしてしまえばありがたいけど。
そうすりゃBR-R505と組み合わせてMTBのドロップ化とか簡単になってニッチな需要も満たせるのにw

>>612
ついでに、カンパとも引き代を合わせてたもれ。
これは禁句だった？

シューだけでいいや
キャリパーの性能は変わらないようだしシフターはダブルタップを使ってるから
チェーンの耐久性も上がると嬉しいけどむしろ下がってる可能性あるな……

>>613
カンパの領域に手を出して業績悪化されると独禁法の問題が出るからそれはない
シマノホイールだってカンパ対応にはしてないし（逆はあるけど）

アルテSLもシフトがnew duraと同じになるみたいだよ（いつも行ってるショップの人が深谷から
聴いたと言っていた）。なんだかなあ。今年はSLはコンパクトクランクだけにしておこうかな．．．
あとは105でいいや（ブレーキキャリパーはすでにduraな俺）

あたらしいデュラ、軽量化バージョンならフルセットでの定価がかなり上がるだろうな、、鬱だ

>>616
いまから貯金開始だ

家と車売ったら金はすぐにできるだろ。
サラ金でも桶。
親戚からも金かき集められるだろ。
やれることはいくらでもある。

77DURAに限るな。
なんてったって9Sだから。

7700はブレーキが糞。

7400系のロープロクランク（FC-7410）が最高にかっこいい。

>>621

そうだね、かっこいいね。

>>620
ごめん。
ブレーキに9Sも10Sもないから俺のはSRAMだわ。

またシフト性能向上すんだ。
すごいね。カンパやGIANTは、追いつけんの？って感じ。

製品化の際は、斜体でアホ丸だしのロゴをでかでかと貼るのはやめてほしいけど。

アルテSL買ってデュラ貯金するか
現行デュラ買って使い倒すか
悩むな

現行DURAより変速性能上がるって想像つかないな。

サンツアーに追いつくのか

正直互換性が無いなら78が買えなくなるのは個人的に凄く問題。
併売してくれないかな。

>>591
スラム同様のダブルタップ方式になると書いてあるね

STIは重量が大幅減になる可能性があるな。
全くどうでも良いけど。

>>626
チオチモリンの性質を利用し、変速の操作前にギアチェンジが動作、完了します。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thiotimoline

新ズラに興味はあるが、ＳＴＩの価格がスラム越えだったら
すっぱり諦める。

ダブルタップってどんな方式ですか？

>>628
どうせしばらくは78も入手可能だろうし、79自体10月以降だろ

>>633
こんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=N4IIkvSH6Kk

つまんないよ

新ズラ買ったら、生活がスラム化しそう。
ズラ買うのに、スラムだなんて・・・

カーボンクランクはなかったことにするんですね。

ダブルタップは、スラム触った感じでは、なかなか良かった
まさにコロンブスの卵だと思った

おそらくチェーンリングだけ変更して7900系のクランクとしても販売するのだろう。

ダヴルタップがなかなか良かったって、書き込んでるお前！！！！！！
それでそのあと購入したのかよっ！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？
はぁああああああああ？？？？？？？

ダブルタップ悪くはないが現行のシステムと比べてアドバンテージが無いんだよな。

シマノはスラムとは違う変速形式ですので。

>>641
最近の　綾瀬はるか　っぽい書き込みだな、莫迦っポイ

79のクランクって、78以下現行シマノBBと互換あるの?

まだプレスリリースもされてないのに分かるわけ無いだろ。
そもそも79になるのかすら分からんのに。

新デュラ楽しみだな
ところで78今必要ならば買うのもありだと思うけども
一年経ったら新アルテが出て78よりもイイモノだったりしそう

7800がそのままSLに下がったりして。

>>645
カーボンクランクと同じ新XTRの固定方式だろうから、BBは変わらん

>>641
買うわけないだろ

.>>647
ホロテクIIみたいな大変化が見当たらないからなあ
トリム不要化とリーチアジャストは便利だけど
レバーの変更で大幅に軽くなったらその点では新アルテが78を上回るだろうけど

>>648
デュラの性能と価格は材料（鍛造の圧力も違うかも）と加工の手間から来るから、
SL並のコストで作ろうとするとデュラの金型でもSL並の性能になる

リーチアジャストはTIAGRAのようにスペーサーなのか、SORAのように無段階なのか

>621
>622
今だに使い続けている漏れは勝ち組だ。

今出てる新DURAの情報ってどの位信憑性あるのかね。
走ってる姿は電動丸しかソース無いし。

前のリンクは何処がソースかよく分からんし。
まぁあれだ、台湾ショー（？）で明らかになるのかいな。

どうせなら互換性無くすのならクランクセットは30ｍｍ軸にしてしまえばいいのに。

お前ら釣られすぎｗ
次のDURAは電動だろｗ

リールだけに釣りってことかい？

がいしゅつの画像だけど、こっちの方が鮮明です
http://www.light-bikes.de/website/new/2008/03/15/shimano-dura-ace-7900-2009-2

プロトタイプだからからかも知れんが、かなり格好悪いな。

でもチンコっぽくないぞ、
DURA得意のヌルヌルなデザインになれば意外とコレはいけるのでは？

俺のチンポくらいの大きさになってとても握りやすそうだ

電動丸のロゴ
↓
http://www.shopping-inomataturigu.com/images/reel/shimano/dendou/ika3000.gif

>>656
殿堂も併売

>>660
俺は現行DURAがチンポに似てるとは思えないが、どんな感性してんの？
一度精神科に行くことをお勧めするが。

>>664
何でもチンポに見えてしまうチンポコンプレックスがあるんだろう。

そっくりじゃん。てかおまえらのチンポおかしいんじゃね？

>>666
お前奇形なんだなｗ
整形外科にも行った方がいいのかなｗ

いや、俺もそっくりなんだが。

>>668
じゃあ、整形外科に行ってこいよｗ

まあ包茎だとああは見えないわな

>>670
包茎だと、カンパみたいだろｗ
負け惜しみはいいから早く病院に行ってきなｗ

そういう意味ならオレはカンパだ。

新ズラ資金をカンパして

現行デュラのブラケットの形はキモチいいヨ
使ったこと無いんだろうネ

アレが入るなら、結構ゆるいな

SHIMARI

HOKE ACE

腐女子向けコンポ　801

今RDは１０５なんだが、DURAにかえるとどれくらい変速性能が
違うのかがちょっと気になる。

>678
変速性能はSTIとカセットも関係するから
RDだけではどれぐらい変わるんだろうな・・・

と言うわけでインプレよろしく

>679へのレスだぁ。

801が気になってしまった・・・orz

>>679
変わらない。

>679
少なくとも、見た目は100倍良くなる
それで十分だろ

あ、現在９ｓでSTIが新TIA・・
RDとクランクが１０ｓの１０５．

それはともかくとして、単純にもしフル105だったとして
RDだけをDAに変えたらどうなるのかなっていうあたりを気にしてみたい。
バネがちょい強いとか聞いたけど・・・

変わらんと何度・・・（ｒｙ

替えるんならカセット
手で持ち比べてビックリするくらいまじ軽い

カセットが軽くてもあまり走りには影響しないけどな。

影響するなら、リム、ぺタル、シューズでいいですか？

>>688
日本語で質問をお願いします。

>>685
変速性能がかわらないんだったら今のまんまでいいか・・・

しかし、変わらない変速性能で値段の差はおそろしいですな。
シールドボールベアリングプーリーがDURAの本体なのだろうか。

DAと105のRDのスプリングの強さは9Sの世代ではDAの方が強い設定だったらしいけど
10SのRDでは設定変えてないという話をどっかで見た
世代が違うとなんともいえないがスプロケやﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞの
刃先の形状の仕上げが高級グレードの方が綺麗だったりしたみたい

でも潤滑や磨耗の度合いの影響の方が大きいみたい
変速のスムーズさという観点からいえばグレード差よりも世代差の方が大きい
10S>>9S>>8S　

>>690
http://www.cycle-yoshida.com/gt/bbb/parts/pulleys/bdp_01_02_page.htmhttp://www.cycle-yoshida.com/gt/bbb/parts/pulleys/bdp_01_02_page.htm
シールドボールベアリングプーリーは1500円

>>690
お前は変速性能しか思い浮かばないのか。

> しかし、変わらない変速性能で値段の差はおそろしいですな。
ま、40gくらい軽いけどな

>690
耐久性やセッティングのしやすさや持続性も違う

通勤車の旧105とレース車のDURAと比べたら、確かにDURAの方が
シフト操作も軽いし動作も速い。
でもフロントをインナーに落とす時の「バッチーン」って感触は
殆ど変わらないなぁ･･･

>>693
一番重視してる点なんで、重量とかは特に気にしてないので・・

いろいろレビューみてると、よくなったという話も聞くし
調整がシビアになったとかも聞く・・・
９ｓなんで、１０ｓよりは多少緩めとは思うけど。

実を言うと、今、105に＋BBBのローラーボーイついてて、ちょっと変速が
怪しくなってます。実用的に困る程じゃないんですが・・
最初からそうだった訳ではなくて、だんだん怪しくなってきた。
最初は結構スパスパ変速してた。
最近は、変速した後、移動量が足りない時があるのか、カリカリと音がして
ほんの少しレバーを押して引いてやると、引いた分だけ移動して
そこで停止する感じです。微調整っぽく動かすのが凄く煩わしくて。
多分STIが原因だろうとは思うんだけど、なんとなくRDも換えたくなって・・ｗ
一回バイクにはねられて転がったときにRDも擦ってるので、少し
調整が狂ったかなと思ったりも。

＞648
いやいやアルテ　アルテSL
ＤＵＲＡ　　ＤＵＲＡ　ＳＬ
というカテゴリもありかな？？
釣り具のカテゴリみたくやたらめったら多くするんじゃね？
そんでもって失敗とかねｗ

おれとしては８０００の電動と７９００を同時に発売してほしいね。ぜひとも
ぱーとさ

日本語って難しいよね…

>>698
だから電動は同時発売だって。

エンドの歪みも考えられるしどこをどう調整するかもよくわかってないみたいだから
一度自転車屋に持って行った方がよさげ

いい状態の自転車に乗ろうよ

デュラが7900番台になって番号なくなってきたら8000番台にするよりも
マドンみたいに7.1とかになるんじゃないかな。

5年後

デュラ7.1　デビュー

みたいな広告が載るとおもわれ。

７Ａ００でいいじゃん（・∀・）

>>700
ソースは？

母｢ちょうど切らしちゃってるのよ、ゴメンねタケル｣
母｢ケチャップで我慢してね、明日買ってくるから｣

タケルって誰？ｗ

＞ゴメンねタケル

ケンタウルに見えた。

目が悪いんだね。

>>701
事故車ではなくて新車のフレームにとりつけたものだから、その
状態で曲がってるとなると確かにどうしようもない。可能性としては
薄いとは思うけど。

調整は散々やったけど、やっぱりSTIがらみっぽいのでRD換えてもなあとは思うが、
RDのバネの強さにも期待はして換えようかなという気にはなってたけど
あんまりかわってないっぽいし・・
まあSTIやクランク買うよか安いから、別に換えてみてもいいかなとは思う。
んで駄目ならSTIだけの問題だったなと諦めもつきそうだ。
不具合は、全然致命的じゃないので、モチベーション的には低め。

>>703
そのネタ分からん客のほうが多いだろうなw
俺的にはそれいいと思うけど

やっぱり電動のSTI　FD　RD　バッテリー　ケーブル？　は最小限のセットでも
２０万かな？それとも３０万？
ワイヤーセットしたらば自動で変速のセッティングされるんだろうな？
簡単かつ高い　←　これ最高。まさにプロ用ね
早く使いたいなぁ

>>404
＞クランクは撓まなくちゃ気が済まない池沼がいますね？

ヒント　　　トルク廉恥

ヅラのクランクは硬い硬いというけど、クランクってそんなに撓むもんなの？

使い込むとやわくなるもんだよ


























自分の膝が

電動のは速度とケイデンスを計測して変速するオートマモード入れてほしい

低いケイデンスでしか廻せない初心者だといつまでたってもインナーと大スプロケを
廻せってコンポが強制するわけか？

強制ケイデンストレーニングが出来てよいかなと思うんだよね。
ケイデンスの閾値を調整できればツーリングとかにも良いかも。

分かってる香具師が使えば良いけど。
ケイデンス一定が必ずしも正義ではないぞ。

７８ピストは何時出るんだ？
この前のサイクルショーで島野社員に聞いたらNJSと競輪業界に対して一人でキレ出してびびった。

ねぇ、この写真を見るとワイヤーが2本あるみたいなんだけど、なんで？
ttp://www.light-bikes.de/website/new/wp-content/uploads/2008/03/da-7900.jpg

大径のBBがピストだと影響があるだろうから
面白そうに思える

>>719切れるほどフットワークが重かったり、難癖つけて変わりたくなかったりするんだろうなｗ

>>720
シフトケーブルの出し方がカンパと同じになったから。

>>720
DA-7900は電動じゃなく従来通り。
シフトケーブルもハンドルにはわせられる様になったようだ。

シフトケーブル出てる方が好きだけどな。

シフトケーブル出てなかったら、どこにメットを置けばいいんだよ（´・ω・`）

電動SORAまだ?

弊社では２０２０年ごろを予定しております

シフトケーブル内蔵はいいけど、捜査は重く成らないかな。

つーか、電動一式でどれだけ重量ＵＰするんだろう？

神奈川県川崎市に住む自分勝手なDQN男が車や自転車、はたまたジョガーにまで接触し、警察に通報しブログに晒している。
DQN男のプロフィール
49歳、×1、子供無し。
家付き婆付き。
長年勤めた電力会社を正義の為退職、不器用な生き方しか出来ず、再就職も上手く行かない。不正の無い会社選びにホンロウされる。
現在主夫見習い、掃除以外の事は一通りこなす。
所ジョージを師と仰ぐ
興味のあること
ラジコンヘリコプター、無線、バイク、スキューバダイビング、写真、他
本人の顔
http://homepage2.nifty.com/tatsumi3/
自転車との接触ブログ
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
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我が家の、婆・私・1匹の猫・2匹の犬をめぐるエピソード満載。
＞何で自転車野郎は出鱈目な乗り方するの
＞〜愚者は自転車に乗ってはいけません〜
＞昨日に引き続き今朝も、自転車とぶつかった
＞ここは、サイクリングコースです。歩行者優先です。
＞これは最早自転車ではない！！！
＞今晩のベンの散歩で自転車にひき逃げさけた
＞絶対捕まえて、慰謝料取ってやる！こんな犯人は死刑だ！
＞問題の自転車は「競技用」で６０Km/hも出る
＞今日買い物に行ったら違反自転車と正面衝突

キター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206112864/

電動化で重量増えるのかな？
レバー重量はワイヤー引き方式よりも軽量化されるだろうし
重量的には　信号ケーブル　<　アウター＆インナーワイヤー
ディレイラー関係はワイヤー固定ネジが無い分軽量化出来そう
結局電池の重さが増えるんだろうけども100gも増えないだろ

だから７９００は電動化しないって。
するなら新しいラインらしい。

チェーン、クランク、スプロケなどは7900と電動で共通になるだろう
もしかしたらレバーも

>>733
レバーは純ブレーキレバーに近いくらいまで劇的に軽くなるだろうな
ディレーラーにモーターだかソレノイドだかが付くから機械式より重くなるはず
バッテリー＋ディレーラー増加分をケーブル＆レバー軽量化分でどれだけ相殺できるか
バッテリ容量によるけど多少重くなると思われ

（少なくとも中堅コンポでは）オプションで対応ハブダイナモも出してほしい
発電するならその分バッテリー容量（＝重量）は減らせるし
あとライトやサイコンにも給電してほしいな
つうかバッテリー容量の表示のために純正サイコン（フライトデッキ）はほぼ必須でね？
かつて変速＆駆動系パーツがコンポとしてグループ化されたように、
電装系もグループ化しそうだ（ライトやサイコンは「シマノ電力系対応」のが他社から出るだろうけど）

発電してもバッテリーが無いと意味がない件
バッテリー残量はすでに表示されている件
バッテリーを無くしても発電の仕組みで重量が増える件
ライトのバッテリーなんぞそんなに減らない件

以上4件

なるほど！次世代づらはバッテリーで前後方にライトが光るんだ！
ぎゅはははは！！！
これだから７歳程度の脳みそしかねぇって言われるんだよ
ぎゃははっは！！！

き、きみ大丈夫？

おまいの脚もバッテリーで回ればいいのに

>>737
今回は違うが変速機だけなら走っている時以外は使わないからローエンドだとダイナモだけでバッテリー無しでもOKじゃないか？
液晶表示をしばらく保たせる為だけならコンデンサで十分だし。
スレ違いだがコンフォート系のコンポならアリだと思う。

それより気になるのは7900は従来のインジケーターユニットの様なやり方が出来ないが、ギア表示が出来るのかどうかだな。

>>741
カンパやスラムよろしくインジケータは（見やすいところには）つかないだろうな
フライトデッキ買えってことで

バッテリーなしにしてしまうと停止中に後輪を持ち上げて変速とかできなくなる
（あんまやる機会はないけどさ）
ハブダイナモをつけることで充電の手間をなくしつつ、
バッテリーを（なしにはしないが）小型化できるから重量増を一部相殺できると

>>742
BBダイナモで解決だ！

競技用の回転系にダイナモ付けることはしないだろうな

バッテリーとモーターだけで、ワイヤーの分を相殺するのは無理だろう・・
頻繁に動かしてたら、相当早く電池なくなりそうな気するな。

ワイヤーを軽量化すればいいのにな。

電動にする意味ある？

頻繁に動かすっていってもゲームの16連射のような操作を続けながら漕ぐことなんて無い
だろう、それと今の半手動、バネのテンションで動かす方式じゃ無くすのならば
バッテリーの減りは少ないだろう
更にいえばワイヤー引きの変速機よりも安定した作動になればチェーンやギヤの改良設計も
出来るだろうし、手動変速から電動変速専用設計になれば色々改良の余地が出てくるから面白いかも

メーカーの利益が上がる。

マビックの電動はチェーン駆動の力でディレーラー動かしたんだっけ

http://www.magicallight.jp/index.html
コイツみたく非接触で発電させればいんじゃない？
特許何処持ってんだろな。

非接触で発電させても　抵抗は増えるだろ

>>748
何だかんだ言いながらモーター動かすならそれなりに電流流さないといけないからボタン電池ってわけにはいかんよ。
しかも、引きはモーター、戻しはバネかも知れんし、何とも言えんわ。

>>753後期型は前後ステップモーター。
初期発表品は前後サーボモーター。
当然バネなんぞ使わない。

初期型はポテンションメータで変速幅を決めて２組のＵＰ・ＤＯＷＮボタンで変速。
変速速度は現行ワイヤー引きの４倍。
専用トリムスイッチで前トリム調整。

後期型はマイコンでステップ幅を演算。
後変速幅から前トリムを自動調整。
トリム量プログラミング可能。

そして最終型は前後ギヤ歯数と枚数を入力すれば、１つのＵＰ・ＤＯＷＮボタンで前後連動の最適ギヤを演算(プログラミング可)するセミＡＴ化。
高速サーボモーターで７倍の変速速度

つまりボタンの数がモデルチェンジ毎に５→４→１(一般用は２か？)になる。
だいたいこんな感じ。

>>754
まぁ、どっちにしても、それなりの電池が要るって事だろ。
まだ、背委任が出てみないとどうなるか分からんって事を言いたかっただけなんだけどな。
正直この程度の制御なんてマイコン要らん様な気がするけどｗ
マイコン使うと言うことは走ってる時は常に電力消費してるって事だな、電池で重くなりそう。

携帯電話やコンデジなんかも電池込みでも100g程度でしょ
電動で重くなる要素なんてあるのかボタン電池じゃ容量以上に安定性とか問題あるだろうし
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池辺りかな充電器の重さが重いとかあるかもしれんけど
フレームを電動専用にすれば変速アウターワイヤー受けが不要になるから
その分も軽量化出来るかも

普通の単三で動くようにしてくれよ
走りながらバッテリー交換できるくらい簡単な仕組みで

>普通の単三で動くように
そうすっと重くなるのがわかんないんだね
走りながらワイヤー交換出来なくても問題ないでしょ
走りながら電池交換出来るようにって簡単に着脱出来るということだよね
落車転倒等でトラブルになるんじゃない、防水性が問題なるだろうし

停止する直前に自動的に数段分下げてくれれば、
ハブダイナモ仕様でもバッテリーが要ることは無いな。
サイコンはボタン電池で最低半年は持つし。

>>747
電動になるとさ、フロントとリアの連動での変速とかできるように
なるんじゃね？

サイコンのは普通コイン電池じゃないの
コインとボタンは電圧・容量とも違うもんだよ
前後連動の変速システムは面白いかもしれないね

>>758
軽量バカはスペーサー入れて単四でも使えばいい

安定した作動望めないから単3とかは無理だろ

ﾄﾗﾌﾞﾘｭｰﾌﾘｰなの？これって

虎舞竜

緊急時用の電池アダプターでも
あればいいんじゃないの
デジカメにそんな機種があったような記憶が…

というか、背中に予備を入れとけばいい話ジャン
たいした重さじゃない。ボトルの水の方がよっぽどだｗ

メカニックは毎日バッテリー外して充電器にセットする羽目になるのか？

ってか、フライトデッキと連動して、自動変速になんないかな。

>>766
MDでもあったね

>>767
おそらくは、街のガソリンスタンドが消え、
Dura Ace充電スタンドがあちこちにできる。
そこでは、電動アシスト自転車で徘徊している
じっさま、ばっさまたちも充電中なので、Dura充電の
若者たちと世代を越えて楽しくお喋りしている光景が・・・
良い時代になるものだな。

>>759
バッファーであるバッテリーがまったくないと、
変速する瞬間に（ハブダイナモが発電して）漕ぎが重くなるってことに……
どれだけの電力を消費するか分からんからどれだけ影響があるかは不明だけど

一気に２〜３段変速するときモーターも結構なパワーを使うだろうし
変速のズレも起こってこないとは限らないし、およそ現実的では
ないよなあ・・

峠の登りで電池切れじゃシャレにならん

ディレーラーをちょいちょいっとさわればローに入るやろ。

>>772
ローノーマルにすりゃ良いだけ。モーターじゃなくって恐らくソレノイドだから電力消費は
大したこと無いはず。時速10km/hで1.5Wくらいでるらしいので、7.5Vで200mA取れる
計算。サーボモータだとしても余裕。

数時間走って(グランツールだともっと)1秒差でも負ける競技なのだから損失が
1ppmでも減らしたいだろうからダイナモはないだろう

電池だと電池切れが問題。
ハブダイナモだと走行抵抗が問題。

ならば、シフトレバーの操作で発電すれば

太陽電池でいいじゃん

>>776
だからレース用にはエンジン出力を食わないバッテリー、
非レース用にはコンセントでの充電不要なハブダイナモ（＋小型バッテリー？）って話だろうが

有線式になるんだろうか。無線だと混線がなーｗ
外部から怪しげな電波攻撃を受けてギアを切り替えられてしまうｗｗ

コンパクトドライブ出せ
独占企業は、これだから困る。

そんなにコンパクト使いたいならアルテ使えばいいじゃん、DURAで有る必要ないだろ？

コンパクトも36Tとか出してくれるならほしいけど、34Tなんていらね。

だから出すって言ってるだろ

>>784
そんなこと何処に書いてるんだよ。

>>779
非ﾚｰｽに電ﾂﾞﾗｴｰｽが必要なところから説明しろよ

>>786
じじいに金を使わすために必要

ちょっと前のレスすら読まない春厨うざー

>>786
現行デュラエースにトリプルが必要なところから説明しろよ

>>786
そもそもデュラ自体必要ないでしょ

>>789
じじいに金を使わすために必要

デュラエースじゃなきゃ走れないとか言ってる香具師は、何使っても勝てないヘタレ

>>791
金持ってるじじいはカンパレコ使ってる。これ常識。

確かに爺さんがDURA使ってるのは見ないな、大体カンパ。

電動というよりも、ワイヤーによる意思伝達を止めたいねえ。
ワイヤーは見てくれ的にも良くないし、アウター内が埃などで
すべりが悪くなるからメンテを欠かせないし、メンテしても
完全にきれいなシフティングを求めるなら、ワイヤーでは
実現できないと思う。
それに輪行の時もワイヤーがないというだけで
何か精神的にも楽だし。
まさか有線電動ではないとは思うので、ワイヤレス変速とか
期待しています。

混線して終わるとｗｗｗｗｗｗｗ

俺はワイヤー式で十分だな。
変速のダイレクト感とかはワイヤー式が一番いいだろうし、出先で電池切れたら泣きそうに泣きそうになりながら帰る羽目になりそうだし。

>>796
混線じゃなく混信なｗ
恥ずかしいからちゃんと覚えろよ、ずっと間違えてるぞｗ

>>798
おｋｗｗｗｗｗｗ学習したｗｗｗｗｗｗ

電動デュラ、ROMチューンでカンパのコグのピッチで変速できると面白いね。
逆シマノニョーロ。あんな糞みたいなスプロケわざわざ互換性もたせる意味ないか。

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=71195
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=70862
いまさらですいませんが、これは既出ですか？

カンパと完全互換でシマノはアルミ　カンパはカーボン
スプロケもフルチタンはレコード、一部のみチタンはデュラエース
鉄はアルテ＆コーラスとかアルミスプロケとかも出したりすっと面白いかも

ttp://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=5747
だんだん人間の頭に見えてきた

それはそうと、電動デュラはSTI内にマイコン仕込んで何速でも変速可能なのかね。
ソフトだけの違いなのに9速、10速とか売り分けるつもりじゃあるまいな？

あ、電動デュラというか電動STIか。一般的なカテゴリーとして登場した場合。

カラ打ちすると壊れる機能をマイコンで再現

こん‐せん【混線】
［名］スル１ 電信や電話で、別の通信・通話がまじること。

有線　無線の区別は無い

ジャージの背中部分に薄くて軽い太陽電池一面に貼り付けるってのはどうよ？
シマノさん、採用する前に俺に電話一本くれよ。

ツールなんかでサポートカーからメカニックが身を乗り出して
独走中の選手のバッテリー交換をしたりするからカッコイイんだろうがよ
あと、グルペット内ではアシストのバッテリー運びなw

>>805
電動ディレイラは既に売ってるよ。

>>804
集金力が一番高くなるパターンで商売するはずだから
徹底的に売り分けるだろ、あの会社は。

で、なに？ワイヤレスなんかホントに市販レベルで出るの？
エレキリヤディレイラーとかカンパ電動とか、実に怪しげだしなあ。
やっぱりワイヤーが一番いいな。全体的に軽量化されるし。
ワイヤレスはもちっとバッテリーとモーターが進化するまでお預けだろう。

でも一回使っちゃうとあまりの楽さに感動するんだろうな・・・
でもFDはどーなるんだろう？
ワイヤーのまんまでもいいが、もっとストロークを小さく出来んもんかな。

そのうち、ハンドルやフレームに端子が標準装備される時代が来るんだろうなー

今売っているモノは昔は想像でしかなかった物が沢山あるでしょ
電動シフトはTT/Triバイクで特に歓迎されるんだろうな。

出すならワイヤレスでしょID割り当てて混線防止

そうなると殆どラジコンだな

いっそのこと、電動STIを脱着式にして
回転や振動のマッサージ機能を付けることにより
女性にも幅広く購入してもらえると思うのだが

そうなると最終的にクランク自動で回転

やがてサスペンションのアクティブコントロールや2ペダルMTの
採用で平均時速は100km/ｈを超え始める。
その頃から出力向上による事故や死傷者が相次ぎ
モータに200Kw規制をかけると同時にダウンフォースを得るための
フロントとリアウィングの装着が義務となる。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　おかえりはコチラ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　 ここだけ12年進んでるスレ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199433480/
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

でもワイヤレスになったら、操作の形態が沢山あっておもろいかもな。
ジョグダイヤル式とか出たりして。
だが、高負荷時の多段変速は、小型モーターの力だけで可能だろうか・・

そのうちレースでここ一番って時に敵のギア変えたりとか工作するやつが出てくるかも。
ドーピングじゃなくてハッキングチェックとか。

ワイヤレスとワイヤード　　電動変速と機械式変速　　モーターとソレノイド
違いの判らない人は少し調べてから書き込みした方がイインジャナイか？
ワイヤレスでも可能だろうけどもレスポンスや悪条件化では問題が残るし
送信、受信ともそれぞれ電源が必要になり、電池残量の確認とか交換の手間が増えるし
電波利用だと混信誤作動の可能性が高く使いモノにはならないだろう
それと太陽電池云々も余計な機構が増えるだけだから本体に接続して使用というのは
トラブルの元、太陽電池利用の車載とかの充電器というならありだろうけど
ワイヤード＝有線式でも電気式ならば操作系のカスタムは可能だろう

>>819
別にワイヤードでもただのスイッチだからいくらでも出来るよ。

>>821
その位みんな分かってるよ。

ブレーキも電動にしよう
軽いストロークでググッときく所を想像
電池切れたら恐ろしいことに。二重系必須だ

もう面倒だから、乗ってる人間も電動アシストで(ry

>>825
お前は原付にでも乗ってろ

今でもハートレートモニターあるんだから
足の筋肉負荷を自動で読みとって変速を
かける仕組みができればシフティングを
いちいち気にしなくて良い。

え？デュラのレバーってアルミなの？
あれってカーボンみたいな樹脂にメッキしたやつじゃないの？

シマノがそんな安直なことするかよ
カーボンクランク出すと言ったそばからそれより軽いアルミクランクを出そうとするメーカーだぞ

>827
正直、そんなバイクに乗っていて楽しくない

>>829
クランクについては眉唾な情報しかないのでまだ不明だよ。
オフィシャルリリースもプロトのテスト画像もないからね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 15:47:43 ID:???
>>821
その位みんな分かってるよ。
みんな判っていて書いているのか
間違った書き込みも単なる騙しのテクニックですか
でも分かっているという、書き込み自体も欺瞞に過ぎないし
821がバカっぽいというのも欺瞞に過ぎないと思わせる欺瞞ということなのでしょうか

糸色望した以下略

お前ら、まだ日本で正式発表もされてない者に妄想して、良くそこまで熱くなれるなｗ

>>797
機械式ではフリクションとスプリングに打ち勝ってえいやっとレバーを操作して、
レバーが規定量動いて各部がたわんだ後でディレーラーが動いて変速する
電動ではスイッチを押した直後にソレノイドが動く
ダイレクト感＝レイテンシの大小や変速速度とするなら機械式は電動に勝てないよ
「手ごたえ」を求めるなら機械式しかないけど

バッテリ切れについてはどうせリチウムイオンバッテリーでマイコンが入るだろうし、
残量がなくなりそうなある時点で最低ギアに変速させるんでね？
どのギアに固定するかユーザーが設定するのは技術的に可能だろう

>>814
変速スイッチをDHバーの先とハンドルの両方につけられるのは
バイクを山奥専用にできないアマチュアとしては嬉しい

ワイヤレスはサイコンですら混信の問題が残ってるからやらないだろうな
バッテリーと送受信機を両側に載せるより電気ケーブルだけのほうが軽い
すぐに電気ケーブルをチューブ内に通せる対応フレームが各社から出るさ

>>834
本当にソレノイドなのかと小一時間（ｒｙ

土壇場になって、UCIが理不尽ないちゃもん付けるとか…
ないことを願うが…

>>836
モーターでも機械式に対する優位は変わらん
試乗した人間は変速の速さについて書いてるし

>>838
だからお前らは妄想房と言われるんだ。

>>838
ステップモーターじゃないのかな？

あの長いスチールワイヤーの伝達と直近のモーター駆動で比較すれば勝負は見えてる。
現行のSTIでもシフトアップはレバーを押し込んで離した直後の変速。ストロークの短い
スイッチを押した瞬間に駆動する電動では桁ひとつ違う。シフトダウンもレバー
の大きなストロークとポチっとなのスイッチではこれまた桁（ry

コンパクトクランクになると、アウターとインナー間のギア比の開きをマイコン
制御でうまく連続的に前後のディレーラーを連携させることも可能だろうね。
そのうち変速は前後のシンクロスイッチ化とかそういうのもアリだろう。

まぁ、１０段制御するならソレノイドは無いと思うけどな。

duraのブレーキレバーは現行でもエンジニアリングプラスティックにアルミのメッキだよ。
携帯電話なんかと一緒。

力いっぱい引くとポキッとかグニャとかあるのか？

ないない。
でも落車したやつは下地の黒い樹脂が見えるよ。
カンパのレバーをプラスティックだと煽っていた厨房にはショックだと
思うが、、、、

>>843
自転車じゃないが、こういう話がある。
マウントにエンジニアリングプラスティックを使ったカメラにデカイ望遠レンズを付けて撮影していた時、レンズを思いっきりぶつけてしまいボディが壊れてしまったそうだ。
レンズは何ともなかったがエンジニアリングプラスティックを使ったマウントがレンズ側にそのままくっ付いてたって。
材質にもよるが、人の力くらいじゃびくともしない物はいくらでも作れる。

ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/4-duraace-st-7803/

アルミだよ。削ってみろ。逆にDuraはシフトアップレバーもアルミだ。他は鉄芯にプラ。

むしろSTIのブレーキレバーは全グレードアルミ製。2200ですら。

傷だらけのTiagraでも下からプラみたいなものは見えてこない．．．

電動化＝∞変速
だね。
それ以外の電動化なら意味はない。

>>846
高度な釣りか？

この表自体が突っ込みどころ満載の間違いをしとるぞｗｗｗｗ

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/shimano_da09_rumours_mar08

Rumours suggest the mechanical version will reportedly be over 180g lighter
than Dura-Ace 7800 although we'll see how accurate that figure is once final
production is underway.

つーことで、REDやRECORDには届かないものの軽くなるらしい。

>>850
お前が釣りだろ、アルミだよ。

>851
ＲＥＤはともかく、レコともそんなに差があったっけ？と考えてみたんだが、
ＳＴＩで１００ｇ、クランクで５０ｇ、ブレーキで３０ｇ、チェーンで２０ｇ
だからそんなもんなのかな。

実際使用時のパフォーマンスを考えると、ほとんど意味のない重量に
そこまで力を注がなければならない空しさを感じる。

ＳＴＩの１００ｇ軽くなるってのはねえ。
もともとが小錦だったわけで自慢にもならない。

>>853
マーケティング的には重量の優先度が高いからな
個人向けに企画販売する以上は変な方向に行くのは仕方ない

http://momisage.sakura.ne.jp/sw/src/1206162598274.jpg
こんな感じのシフターで頼む。

>>856
志ね

>>856
に同意。電動時代の幕開けだZE！

>>856
懐かしいｗ

>854
>851 のは、レコードと現行デュラの重量差だ
ﾖｸﾖﾒ

新デュラはクランク・Ｒメカはレコードより軽くなりそうだが、他のは
一緒ぐらいかちょっと重いぐらいに落ち着くと予想。

また妄想か、まぁ現行の話題は無いからいいけどｗ

>>853
カタログ数値を良くしたほうが売れる時代だからな。

マビックなんかすげえもんなぁ

いやあ、はずかしげもなく、あの数値をカタログに載せるなんて感動にあたいするｗｗ

こいつらモノも見ずに数字だけで買うのかよって思ってるんじゃね？

あちらさんは。

なにこのヅラ汗っかきなの？（笑）

・・・

>>863
マビックの実物手にして
ま〜びっくり
カタログ値はカタログ恥

ヨーロッパは空気が乾燥してるからその分軽いんだろうよ

フランスは地中海性気候じゃないんだが。

マビックは１００ｇ分位重力が少ないところにあるんだよ。

漏れのCXP33は実測450gしか無かったが。
重い＝振れ難い　を期待して買ったのに・￥

確かにフランスと日本じゃ重力加速度が違うな。

パリ　北緯 48°49' 8''　重力加速度 9.80926m/s2
東京　北緯 35°38' 6''　重力加速度 9.79763m/s2

つーわけで、パリで1,485g重のキシリSLは東京では1,483.2g重・・・

mavic製品の公称値はは静止衛星上で重さを量ってる。

>>873
微重力が働く

オマイラ、穿ちすぎだよ。フランスはポンドだからだろｗ

すこし標高が高いのだろう。

フランスはメートル法に基づいてkgを使うんじゃないのか？

いやフランスでの重量の単位は仏kgだよ
1仏kg＝1.05国際kg
ナポレオンの征服以来イタリアもこれを使ってる

>878
単位の表記はどのような？

おまいらのマビックに対する不信が重い空気を作り出しているんだよ
不自由、不平等、偏愛の緑・灰色・紫の旗のもとに集え臣民、血車党再興の日は近い

>>879
KgF

キログラムフォースと紛らわしい

感想重量　　グリスが100グラム入ってます

マビックに対する不信をつくりだしているのは
カタログ値と実測値の差が大きいサバ読んでいるマビック自身ありけり。
ま、見た目がよければサバ読みなんてどうでもいいだろうけどｗｗｗ

まー電化してもいいけど、機械式も残しといてくれよなー。

今でもWレバーとか作ってるんだし、主流が電動になっても
電動用のギヤ類に対応したシフターとディレーラーは出すんでね？

つhttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/fc-7800c.html

値段の雰囲気が分かってきた
ttp://www.starbike.com/php/suchen.php?lang=en&q=Shimano+7900

何を根拠に値段きめてんだ？
シマノ社内でも発売価格は確定してないだろうに。

>>889
ショボめのアイテムしか記載されてないから
国によってはアノ辺りは価格決まってるんじゃねーの？

SANA辺りがさっさとWH7850の予約始めたみたいにさ、

SANAが予約を始める前に代理店からショップに定価は伝わってたな
5月くらいだっけか

ﾃﾞｭﾗのｾﾗﾐｯｸBBってありゃなんだ？

>>887
全く欲しく無え〜〜。

今日も大金を使ってきたが、最低でも
２０年前のパーツを販売してくれ。

>>892
ボールベアリングがセラミック製なんだよ、そんなこともわかんないの？

マジレスすると、シマノ関係は、

最近は自転車パーツは論外で釣り具の方が欲しくなってきた。

電動リールとか。

>>895
スレ違いだ、消えろカス

>>894
外道しか釣れない...

最近は自転車ショップというよりはゴミショップ、ゴミ屋が

増えてきたからな。注意が必要だ。

なんすかこれわ
h ttp://www.t-takeshi.com/new/oogata_supiningu_riru_shimano11.html

ティアグラって・・・
ペンが怒りだすんじゃねーかな。

突然あぼ〜んだらけに

透明あぼんだから言われるまで気付かなかった

どうせアンカーのポップアップで見てしまったクチだろ。

ａｇｅ

もう探検丸でいいじゃん

もう雷轟丸でいいよ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::/　ヽ::::::.. : : : : {　｀ヽ:＼　＼: （乂: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::./　　　＼::::::. : : :i:＼ 　＼:ヽ　ヾ（_ﾉ: : :`:、
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　　　　　　　　　　　　/:Y::7^い :::::::::::ハ:＼　　　　､j　　　　　　　　 ん　／: : : : ＼/＼
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　　　　　　　　　　>く::::･:(　　l　　　ヽ::∨＼:ﾚﾍ ＞　 __, 　'´　 ／　 /　　　／＼＼>､ ヽ彡'
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　　　　 　 　 　 ／{::{::::}　　 　 '､｀＼　 ヾ､|　 l/　/　ｲ│/)＼ 　 　 / /,／ ／　　　　　　ヽrー　
　　　　　　　　/　 ;じ:::ﾉ　　　 　 ヽ　＼　 :l　/_／／ | j/ ｲ　｝　　 / //　/　／ 二二二ﾆﾍ
　 　 　 　 　 /　　i　　　　　　　　　　　 ヽ ∨　／　　｢∨ |　l　　 / //　/　/／　　　　　　 ｝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬の富山湾にて　地べたと

ttp://www.cyclingnews.com/road/2008/apr08/wevelgem08/tech.php?id=/tech/2008/features/wevelgem_tech108
RDがカーボン採用でデュラっぽくない
FDの羽の最下部のデザインが旧SORAと同じ
STIレバーのリーチアジャストもSORAみたい

FD-7800の羽と変わらん

>>907
それだけ新SORAが優秀ってこった

SORAを目指す特別なニワトリ

まだプロトタイプ臭がプンプンですな

特筆すべきは
FDのトリム調整いらない
RDがロングショートの区別なくなって統一

>>912
＞FDのトリム調整いらない

これの意味がわからん。いや、どうやって実現すんのか。

FDがチェーン位置を目視で確認して最適に動く電動システム
SEX（シマノ・エレクトリック・エックス）

糞つまんね

>>914
>913だけど、
いや、電動なら分かるのよ。

>>907 の写真ってここで言ってる7900の非電動だろ？
自動トリムは電動のみ、という認識で良いのかな。

>>911
電動は見た目かなり仕上がってきたのに、7900は凄まじいな
チェーンリングの変速ピンなんか明らかに手作業ｗ

で発売「予定」はいつ頃？79

『探検丸』に１票

不細工な底上げブーツみたいなな、ブレーキレバー。
数年前のギャルがはいてそうな。

どこかのショップにLOOKジャージ売ってね？
ネットで買えるといいんだが・・

すまん・・　誤爆った

>>913
プレート幅変更

>>918
モデルイヤーが2009年と言ってる事だし、6月には実物の写真が流れ出して、
ほぼ市販モデルのプロトタイプがツールに出るんじゃね?

んでもって、国内では9月〜10月発表で、年末にかけて出始める、って感じだと思う。

あまいわよ。
年末と思わせて、実際は翌年4月発売

この出来じゃ、来年は電動丸だけじゃね？
この"79"はあと２〜３年かかりそう

７９もう仮予約してる店あるよ。代理店の水谷の社員きててサンプル画像のＤＵＲＡ
もあった。遠くて見えなかったけど店員とひそひそ話してた。値段は２、３割り
増しなのは確定らしい。電動は約４０万をめどに開発してるらしい。
ＭＴＢだけどＬＸはモデルチェンジでホーンはなくなるみたい。
いずれにしても初期ロットは様子見な俺。知らない間にマイナーチェンジするからな。
ＷＨ７８５０　Ｃ２４　ＣＬは水谷にもなくてなかなか発送できないらしい。
６月には発送できるみたいなことを言ってた。でもたしか８月頃にＴＬバージョン
が出るんじゃなかったっけ？

907の写真って電動デュラのプロトだろ。
これ7900じゃないよ。

ワイヤーで引いてるけど

がいしゅつだけど、電動はこっち
http://www.velonews.com/article/72308/wegmann-rides-proto-electric-dura-ace-in-california

ほぼ完成品じゃん。

なあなあ
ＷＨ７８５０　Ｃ50　ＣＬっていつ出るの？

7900系、チェーンもかわるんだね。ドライブトレインは全取っ替えか、、金かかるなあ。

軽量化バージョンという位置づけなのだろうか？

>>931
もう買えるだろｗ

>>932
今７８使いは７９に付き合う必要無いだろ、メリット無いし。

チェーンには表と裏があるよ。

>>932
クランクも変えなきゃならんの？

なんであんなもんが40万もするんだｗ
内燃焼機関を制御しているコンピュータが搭載されて
かつ金属量が絶対的に違うスクーターが買える罠。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/19/045/

そういえば、25周年記念モデルは出しといて、なんで３０周年記念モデルはスルーしたんじゃろ？？

>>937
スクーターは生産量が絶対的に違うって

>>936今のクランクひどすぎだろ。
アルテＳＬにするか真剣に考えたもん。
結局フルクラムのＲＳにしたけどな。

電動とか電池モーター込みで結局重量増か。
激坂高負荷の時も変速するんだろうか。

>>940
何が酷いんだ？
性能的にはトップレベルだが？

>>942

ｺﾝﾊﾟｸﾄがないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>943
ソレダ！

コンパクト、コンパクト言う前に脚鍛えろｗ

クランクはXTRと同じ方式になるな

どうやら次のクランクもアルミみたいで良かったよ

カーボンのクランクとかあり得ないだろマジで
見た目ダサイし踏み味ヤワイし大して軽いわけでもないし

コンパクト使うような貧脚がデュラ必要か？

7900 dura aceでぐぐってみたら
あくまでも噂だけど、コンパクトも追加になって、コンポとしての重量は190g減るとでてたよ。
重量減の件はレコやREDをみると目標値としてはそんなもんだろうな。
今の考え方をしているかぎり（耐久性や機能性を犠牲にしない限り）これ以上は難しいと思う。

>>949

たった190ｇ減で２〜３割増し
コスパ悪すぎだろ
フレームの重量も限界近くまで来てるし自分の気に入った
色や型のものを複数個ストックする時代の到来か

相当な激坂じゃない限りコンパクトなんて必要ないだろうに。
逆に平地はコンパクトは使い辛い。

電動は、すぐには出んどう

そのギャグ、マジで殿堂入り。

まあ、数売らんと商売にならんので、軽量化したということだろう。
性能的には良いけどハイエンドとしては重いというイメージ挽回できればシマノ的には
オッケーと思う。買えない奴はアルテのSL使えばいいんだし、、、

個人的にはシフターだけ使いたいです。ここが嫌いでカンパに流れていた香具師も多いはず。

カタログ数値だけ嘘書けばいいのにｗ

アルテや105も7900系と同じデュアコンになるみたいだね。

それ何年後の話だよ

>>924
しかし現段階(ツアーオブカリフォルニア)の段階で
手作りバリバリでは､ツールでも生産試作品は
出てこないんじゃないか?

多分
2009年 78のオプションとして電動版発売、79はプロで大規模テスト使用
2110年 79とアルテ新型発売。電動は79のオプションとして組み入れ
2111年 105､ティアグラあたりがモデルチェンジ

と書いてみるテスト

7900は来春から（アルテはデュアコンのみ）という問屋情報

曾孫の孫くらいは使えそうだな、７９

>>959
アルテはデュアコンのみって7900系は互換性ないって書き込みは
ガセなのか？

最近のシマノって互換性に気を使ってるな。

もちろん互換性は確保されてた方がいいけど。
なんか、らしくないっていうか。

賓客だからコンパクトにしてる奴がデュラなんかつかったらひざぶっ壊れるだろ
普通の人がギア比とかで選んでるなら別にいいけど

見栄でDURA-ACEを買ってくださる賓客をなんと心得る！

>>958
そんな長生き出来ない
死ぬまでに7900見たかったよ

SHIMANOの失われた100年……

シマノは創業してからまだ100年立っていない件

>>964
いやまじでストレッチとマッサージはしろ

>>963
意味不明

＞2009年 78のオプションとして電動版発売、79はプロで大規模テスト使用

79のオプションですよ。

はいはい妄想癖の多い人のあつまるスレはここですか？

シマノ＜スラム＜＜＜＜＜＜＜＜カンパなんだから熱くならない様に

>>971
マイノリティの人数？それとも無駄な価格の高さ？

>>950
言ってる事が意味不明。
気に入ったパーツやフレームを複数個持てる人間が、
デュラの高々4〜5万値上がりにケチつけるんだ?

>>969
賓客はテーパー程度の剛性で十分

>>969
お前が意味不明。

個人的にはレコやREDは異常にコスパ悪いと思ってるので、
duraが少し軽くなるならいうこと無い。あとはホイルで稼ぐ。

トップエンドってのはコスパは悪いもんだよ。
カンパにもコスト、パフォーマンスともデュラ程度の
モデルが用意されてるし。

>>976
おまえにはママチャリが合ってるよ

>>976
コストパフォーマンスを考えたらREDはレバーとRDだけにして（RDはFORCE以下でいいか）
残りはデュラやアルテや105にしたほうがいいだろ
カンパに至っては丸ごと敬遠していい
フルREDとかは趣味の問題だ

>>977
値段はともかくパフォーマンスでデュラ並のカンパコンポがあるのか？
重量だけの話？

>>979
重量は最重要なパフォーマンスの一つだよ。はっきりと数値化できるし。
冷静にものを見られないマンセーの感覚的（感情的？）なものは
正直無視するしかない。

たかが数十グラム重いの軽いの言ってないで、
体重減らしたほうがずっと合理的だな。
どうせピザばっかなんだろ。
10キロぐらいすぐ軽量化できるぞ。

>>981
コンポについて語るスレに来たわけは？

デュラとかレコとかREDとか・・・豚に真珠

猫に小判！？

>>982
性能云々について熱く語ってると思って来てみたが、
数グラムの重量で一喜一憂してるのを見てガッカリだな。

でゅらえーすってピザ仕様なの？

ホィール作るのに9段から10段にハブ変えたら、
それに伴って変更するのはシフターだけでいい？
ディレイラー本体はそのまま使える？

使える使えるｗ

>>985
君が熱く語りたい性能ってなによ？

ここはピザの集うスレだったのか。

>>987
ハブを１０速用に買えてもカセットも１０速に変えないと１０速にはならんぞｗ

フルレコにしたいけど工具が高すぎていやーん
ノーメンテなら使いたいけどなあ

一々デュラスレに来てレコとか言ってる奴って知的障害者？

>>981,>>985,>>990
その論理じゃ変速性能だってブレーキ性能だって体重落として早くなった
ほうがずっと合理的だぞ。ですんじゃうだろ。

デュラ買えないならこんな所に出入りして見っとも無い煽りくれてないで
SORAでトレーニングに励めよ

>>994
なるほど。
では、わざわざ何百レスも無駄な論議をここでやってるってことか。
1グラムたりとも痩せられないピザどもが
必死にアルバイトでデュラエース買って自己満足。
一番かわいそうなのはデュラエースなのかもな。

俺は生まれてこの型、デュラエースしか使ったことない。
デュラエースEXのころからずっと。
早い遅い、重い軽い関係ないね。
自転車に60〜80万なんて安いもんじゃん。
貧乏人は600で十分。

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