【ｼﾏｼﾏ】シマノ総合19【ｵﾊﾟﾝﾁｭ】

フルに踏むとクランク辺りが盛大にたわんで

凄いです！プロ以上です！

俺はロードとMTB両方乗ってるなｗ


全然関係ないが、WH-RS20ってどうなの？

あと、１０５（１０速）のクランクに、ULTEGRAのチェーンリングって付きますか？
105のチェーンリング、ちょっと見た目的にアレなので・・・(;´д｀)

>>797
素人でも「踏んでFDの羽根に干渉」とかして
クランクやフレームのウィップに気付いたりとかするだろ？

単にペダリングが汚くてフレームがよれてるか、チェーンリングが曲がってるだけだな。

>>798
105のクランクにアルテのチェーンリングってのは全然OK。
PCD一緒だし。

>799
踏み込んでチェーンがＦＤに当るのなんてのは、
チェーンリングの歯の幅よりチェーンの内幅の方が広いから、
チェーンテンションが掛ってない状態でクリアランスをギリギリにしていると
チェーンテンションが掛ると歯先に乗っているチェーンが少し片寄って当たるってだけのハナシで
実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。

>>184

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/qr_recall.html

すごく遅レスだが、「現在この件に関する事故事例はございません。」
とのこと。

ネタだったのか、係争中なのか揉み消されたのか…

>>799
>>802の言うとおり、そんなのはクランクを手で回しただけでも再現するもんだぜ。

アクション系だとクランクあたりの撓みなんてフツーに起きてるし。
片足だけペダルに乗せてバランス取ったりするとブワンブワン撓んでるのが見える。
ロードでお行儀良く回してたらそりゃ気付かんでしょ。
そういう世界もある、ってだけの話。

実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。
実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。
実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。

↑
ちびさん、いい加減にしときｗ　

体重やパワーによりけりな話だから。
そりゃ50kg台のクライマー体型と80kg台のスプリンター体型じゃ
たとえアマとはいえ自転車にかける負担はぜんぜん違うっしょ。

クランク歪まないと出力測れんがな・・・

>>808
君なんていう生物？

アクション系（笑）

たわまない厨必死ｗｗｗｗｗｗ

たわむわけねーだろばかが
糞MTBくらいでよ

「クランクがやわい」とかパーツには過剰な性能を期待するも、自己鍛錬はフニャチンレベル

>>813
ま、事実を受け入れらんなきゃ
そうやって話そらすしかない罠ｗ

今のホローテックIIはクランクやBBは体感できるほどたわまねえよ。
まして、BBだけに関すればオクタリンク以降は撓みはゼロですよ。
その前にフレームが撓んでるだけだからな。
BB周りが撓んでるといえば正解なんだがBBが撓んでるというから無知の阿呆といわれる。

MTB乗り全般がアホとも言えるんだがな。

同じフレームでクランクセットを
オクタリンクからホローテック�Uに変えたら
明らかにカッチリしたように感じたけど…

>>801
おお、そうでしたか。
じゃあ買えちゃおう・・・・
105のチェーンリング、あまりにも野暮ったいので。

>BBが撓んでるというから無知の阿呆

誰かそんなこと言ってるっけか？
脳内でシャドーボクシング？ｗｗ

>>801
あ、ULTEGRA-SLのチェーンリングもPCD一緒ですか？

>>817
四角テーパーからホロテク�Uに変えたときはものすごく撓まなくなって感動した。
それまで撓んでいたことを意識してはいなかったけどね。

撓むって具体的になに？

>>821
自分も交換するまで気付かなかったよ

新XTのクランクは変速性能も磨きがかかって最高！

たとえば四角BBやオクタBBの頃はすぐ異音が鳴り出したりしてたが
ホロテクIIだと異音なんてほとんど無縁になった。
これもBB周りの剛性がうｐしてるってことでしょ。

無知の花が咲きまくってますね（笑）

>>825
自己紹介乙。

図星でしたかｗ

んなもんああいう形をしとるから実感的に分かりくいだけで
アルミや鉄のパイプだろよ
１ｍくらいのアルミのパイプにぐにょんと力をかけたらどんだけ撓むと
思ってるんだよ
四角い時代にはあの鋼材の塊がたわむとは想像できなかったが
何のこっちゃない　パイプより撓んでるんやんけ
だからペダリングの周期でＦＤのプレートと擦ってジーコジーコ言ってたんだわ
フレームのせいだけじゃなかったんだわさの巻

>>820
ULTEGRA-SLも一緒だけど、
インナーとアウター両方合わせて1万くらいするよ。

撓ませてると、そのうち曲がっちゃうんじゃね？

TEST

撓むとか妄想はいい加減にしとけよ。

現行デュラのロードクランクは、とにかく硬い。
いくら剛脚でも、ロード用クランクに、ここまでの硬さが必要なのか？と思うくらいに。

四角BBのピスト用デュラクランクから、
オクタリンクのピスト用デュラクランクに換えたときは、
「踏み応えがあるから、脚の筋肉への負担が大きいから疲れるが、踏めれば進む」
という感じで、使い手の脚力と体重と踏み方選ぶ印象があった。

デュラのロードクランクは、硬いからロスが無いのが気持ちいいんだが、
貧脚のオレだと、長い距離になると疲れるんだよコレ。

柔らかいフレームにすればいいんじゃない？

ばかばっかだばか

四角軸はたわむどころか捩れてあぼんした奴も見たことあるぞ。
その辺はMTBerの方が無茶使いして思い知ってる奴が多いかもな。

ツールドフランスでチタンのBBぶっ壊した選手がいたな

フィニョンだっけか？
まあなんにせよ、やたら「たわむはずがない」と主張してるやつの意図がわからない

>>838
アホの意図なんか気にしてたらハゲるぜ
この業界、実業団選手とか有名ショップ店員でも噴飯物の出鱈目吹いてるんだ

撓むとか言ってる貧脚w

チェーンステイとクランクを握ると結構たわむんだが、
明らかにたわみの少なさはホロテクII＞オクタリンク＞四角　だったよ。






乗っても違いはほとんど分かんないけど（笑）

チェーンステーのほうがたわ（ｒｙ

撓まないって…
そこまで自明の理にも拘らず撓むことが信じられない
あほな奴がおるとはやってられん。
１年くらい四角テーパーだけを使い込んで、7800使ってみろて。

まだ撓むなんて寝言ほざいてるシマノ信者が今の時代存在するとは嘆かわしい！

カーボンクランクなんて使ったら、折ってしまうんだろうな。

このスレは世界レベルの脚力の持ち主が集結してるね

クランク＋BB撓ませるくらいだから、フレームも月に2、3本交換しなきゃ話にならないな。

異常に感覚が鈍い奴がいるみたいだね
剛性の違いも感じられないなんて

歪むｗ
撓むｗ

クランクだけ撓ませるって、どういう技だ？

剛性（笑）

言ってろw

>>848
電波の感度？ｗ

何故VブレーキはXTR以外パラレルリンク方式を止めちゃったの？

>>854
ガタが出ない精度とコストに見合った値段を付けられるのがXTRだけなんじゃね？

クランクが撓まないとか言ってる香具師はテーパーのクランクとBBで
10年ほどトライアルやってから書け。

パラレルリンク、せめてXTまでは残して欲しかったな…

>>854-855
今更クロカンでもディスクだから。
昨年はXT〜LXのVブレーキの出荷量が同じシマノのカンチと同数だったそうだし。
XTRのV:XT〜LXのV：シマノカンチ:DEORE以下のVの比率が1:1:1:2という比率だったそうだ。

結構渋いな、シマノの商品展開
世界一の自転車パーツメーカーなんだからもっと余裕見せてくれい

山で走るならディスクブレーキでなきゃ嫌な自分が
Vブレーキについて文句言うのも何だけど

トライアルを10年（笑）

トライアルって回転させまくってるの？w

普通に体重70kgくらいの奴（もちろんアマチュア）が
ダニエルか何かで50cmくらいの段差から飛び降り


ってだけで、ロードにしか乗った事のない奴には
想像すらできないくらいの状態になってんだよ、マジで。

あん？
撓み厨の主張がおかしくなってきたぞ。

デブの世界はわからんｗ

デブじゃない。太めなだけだ。

>>861
段差から飛び降りるのと撓むのとは全く別だろ
糞厨房の低能丸出しが

撓むのはよくわからないけど、
比較してみて撓まないのはよくわかるんだよな。

>>865
苦しまぎれに日本語の再定義かよｗｗｗ

身長186cm、体重71kg。
すまんねチビの感覚にはついていけん。

日本の平均身長は171だぞ。自分が異端だと意識して発言した方がいい。

背は高い方がカッコ良いけどな。俺も後８cmプラスして１80ｃｍ
有ると嬉しいし、長身さんが乗るフレームのほうがカッコ良い。

610mmのフレームに乗ってるけど、ヘッドチューブ長すぎてあまり見栄えよくないぞ。
〜580mmあたりは良いと思うが…

140mmステムと50mmオフセットしたシートピラーを使えばいいんじゃない？

>>860
静止状態から一気に漕いで飛び上がると
物凄い力がかかるからクランクなんて簡単に撓む。

>>871
それこそトライアル用の20"用31,8πステムの出番ｗ
25°〜35°、130mm〜180mmまでよりどりみどりだぜ？

まホロテク２になって（＜はじめて？）、実際漕いだら体感で解るくらい何やら「撓まないなー」という
感じになったのは確か。

6001と6000何度か入れ替えてみたけどやっぱりアルミの6000の方が少ぉし楽な感じｗ
デュラは軸以外もまた違だろうから解らないけどもし堅くてキツイ感じがしたら6000にしてみてもいい鴨

実際「何度か走りますた」というだけのデュラのクランクが割とよくオクに出てるよナ

ジョントマックはどんなクランクでも壊そうと思えばいつでも壊せたらしいが
SAINTでも壊せただろうか

みんな釣られすぎだってw
冬房が撒いてるエサにいちいちパクつくんじゃないよ・・・

結論
撓むは迷信

>>877
はいはいわろすわろす

どうしても撓まないって厳然たる事実を受け入れられない低能が数匹張り付いてんな。

>>879
それって「まない」じゃなくて「む」だぞ、な、低脳。

>>875
壊し方ってのがある。
もちろん投げ捨てるなどの横暴な事ではないよ。
あくまでも乗り方一つで一発でね。
勘合方法考えるとシマノとFSAなら一発。
カンパは・・運（クランクの精度不足などの他の要因）次第で一発。
ロットの良いのでも5発位で壊せるよ。

ついに壊した奴が一番偉いみたいな風潮に

>>882
あたりまえ
お前も壊してから来いや

結論
クランクは撓まない
折れることはあってもw

>>884
クランクの撓み自体は存在する。
但し、コスペアやクオリート、7410のような見た目の細さを追求したような強度不足の欠陥品に限りますが。
このようなクランクでもフレームが現在のような剛性の高い物を使った場合に限ります。

BBは撓まない。
これは事実です。
BBが撓む前にフレームが撓みます。
上で書いたクランクの件に繋がりますがクランクが撓む前に本来であればフレームが撓むんです。
フレームは撓みを適度な衝撃吸収と撓みと戻りを推進力の補助に使うように計算されています。
それゆえにクランクが撓む前にフレームが撓むというのであれば大正解。

BBの軸自体は歪まなくても左カップが樹脂なやつはたわむんじゃね？

XTRに代えたらもっと気持ちよくなるハズ
http://www.sexywives.ws/movies/108427.php

栄光の888

こいつはええ！！

>>889
ありがとう

ちょっと探しゃクランク軸が捻れて壊れたやつとか画像見つかるよ。
たわまないとか言い切ってたら恥かくだけ。

>>887
あんたが作ったの？

>>891
ものすごく勘違いしてるか、日本語読めないことはよくわかった
池沼が書き込むべきじゃないという好例だ

踏まずに回せ！

>>893
無知自慢乙

たわみ幅が、無いに等しいくらいに小さいと言うなら話も分かるが
たわまないと言うなら、まさに夢の材料だな。
何という金属なのか教えてくれ

>>896
撓んだことをどこで察知するんですか？w
足ですか？w

房が釣れたよw

WH-M775使ってるor使ったことある人いるかな？
もしいたら感想を聞かせて欲しいんだけど

完全に孤立無援なのに、全く撓まない「撓まない君」の心の強さに感心した

>>900
いいなおまえ
妄想たくましくて

>>886
右が緩んでたら撓むかもな。

右のｸﾗﾝｸが撓んだら左のｸﾗﾝｸも差し出しなさい

しまいには「撓み」と「しなり」と「歪み」は違うのだ！とか言い出しかねない予感・・・

「撓み」と「しなり」と「歪み」は違うのだ！

>>905
あっそ




はい次↓

ホローテックが本当に中空かどうか切って確認したやついる？

>>907
折れた78の写真なら見た事有るよ。

クランクアームに力かけて撓ませるテスト
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=16686
もうちょっと真面目に計測
ttp://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi?post=821103

シマノ製品同士の比較をもっと見たいね

アルテ最強

四角→オクタ→ホロテク2でBBの撓みが減っていくという事は、昔は左クランクにかけたトルクは
BB・スパイダー・ギア板を通ってチェーンに伝わるまでにかなりロスしてたって事？

BBじゃなくて撓むのはクランクだと思うが。

>>911
どう考えたらそんな結論になるんだが。

>911
復元力のおかげで漕ぎの後半が楽と言うか
反対側の脚の踏み出しの負担が少し減ると言うことも
言えるような言えないような・・・

アルミ軸のホロテク２が一番スムーズな気がする
スチール軸の方がさらにがちっとはするけど、
バネ感というか、変な踏み方をしたときにいったん変形して反発力を持って戻ってくる
ような感じで筋肉にキツイ感じが来る
アルミの方がただ剛体をただただ回してるという感じ
ひょっとして鋳鉄とかの方がいいんでないか

バネ感（笑）

>>916
おまえ、よっぽど悔しかったんだなw

利き酒ならぬ利きクランクやったら面白いことになるだろうな
このバネ感は7700だな！とか

カンパの真ん中で軸が噛み合ってるクランクセットは見るからに撓みそうだ

利きBBってどうだい

で、ほんとにバネが内蔵されているクランクもあるわけだが。
あれはどーなのよ？

クランク長が２．５ｍｍおきの設定で
１７２．５ｍｍは割とアリだが１７５ｍｍになるとヴァカにされるｗという傾向からも
ペダルのところで２ｍｍとはいわず１ｍｍくらいブレたら、
つかブレ方が違ったらよく解るって事だ

どうやって中空鍛造ってやるの？
内緒？

モナカの皮といっしょ。
鍛造した皮を貼り合わせて継ぎ目消してあるだけ。

たい焼きに穴あけてそこからアンコだけ食べるんだよ。

ロードならFC7700がモナカ。それ以降は>925と聞いたが。

パイプを鍛造とかどっかで聞いた気が…

金属をたたいていると空洞ができるというマジックだ

融点の違う金属を芯にして、鍛造して形を整えた後に、
穴を開けて、中の金属を溶かし出すんだったっけ？

>>929
それはさすがに眉唾な工法だなｗｗ

でもなんか断面図でも穴っぽいところあるよな。
手元にあるFC-6500も裏面のペダル取付部上に穴をふさいだような、
少し平面じゃないところが2箇所ある。

だから>926でほぼいいんじゃね

易融合金か。

>>931
モナカ製法で作るにしても、貼り合わせの際に高熱がかかるので
膨張した空気を逃がす穴が絶対に必要。
チェーンステーやシートステーに開いてる穴と同じ。
だいたいあんな小さな穴から金属を溶かし出すって無理すぎやろｗ

また喧嘩？

中は氷入れてるのかと思ってた。
鍛造終わったら溶かして出して小さな穴をふさぐ。

ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_17/mainstr1200472582827.mst&sTime=0
公開されたばっかりなのか。

接着剤で貼り合わせたってこと？

溶接でふたするのとか、
穴あいた棒状のものに栓するとか、
中子入れて鋳造したものを鍛造とか、
パイプ状のものの両端にBB・ペダル取り付け部を溶接、
ってのもあったらしい。

中空部は、中の人が頑張って作ってるらしいよ

>940
抜き穴の後がないのは生き埋めになってるのでせうか？

>>941
ホローテックの秘密を守る為に、そのまま生き埋めにされます

鍛造じゃなくハイドロフォーミングじゃねーのか？

天才現る

中からも小人さんが叩いてるんだよ　最後に抜き穴から出てくる
おれがこの目で見たから、絶対正しい（・∀・）

風船みたいなものを入れておきドカンと鍛造、ときいた。
その風船は熱で燃えるらしい。
穴は空気を送り続けるためのもの。

WH-7850-SL販売中　オメ！！

>>946
ちょっとトンデモ度が足りない


はい次↓

昔のバイクラのXTRの記事（スカンクワークスのインタビュー）にはハッキリと
「クランクの表と裏を別々に鍛造、溶接して貼り合わせた後に溶接跡を切削」
と書いてあるな。

シャドーとやらのXTとXTRの新しいディレーラー､なんか操作感が以前のものより重いって
どこかで聞いたんだけど、どうなん？

取り回しにもよるんだろうけど、ラピッドで引く限り無問題と。

>>951
サンクス｡

ちょっとXTR突撃してみるわ

LX　シフター　SL‐M580
巻取りの最後の一段だけレバーのストロークが1.5倍ぐらい大きいんだけど
どういう意図があんの？

もう最後ですよー残念でしたねーってこと？
レバーの押し込みが不十分でシフトミスしまくるんですけど

>>953
リアメカのロー側アジャストボルトが締め込み過ぎ。
説明書読んで調整して。

>>937
混雑してますエラーしか見えない。
要約お願いします。

けっこういろんなの出願してんな。

7800系クランクとおぼしきものはモナカ製法で公開されてるし、
ハイドロフォーミング製法でつくった筒の両端をふさぐってのもあるし、
砂等の充填材を詰めて鍛造したあと穴を開けて抜くってのもあるし、
クランク裏に凹溝を掘ったものを溶接でフタをするってのもあるし、

まあはっきり言って上のレスにあったものはほぼ全て正解ってことでｗ

カンパのも出てきたよ！おもしれー

>>956
ダミー特許が入ってるんだろな。

>>954
そういう意味じゃないんです
詳しく言うと
9速から2速までは一段巻き上げて爪が引っかかるレバーの回転角度が20°ぐらいだとすると
2速から1速へだけ、爪が引っかかるレバーの回転角度が30°ぐらいあるんです

そういうもんだって。
トップとローはリアメカ側でパンタグラフの位置が規定される
んだから、シフターの設計がそうなっても不思議じゃない。

手っ取り早い方法だと半融解状態にして中に空気を送り込む。
ガラスみたいなことを一応アルミなら可能なのよね。
でも、これじゃあ冷間どころか鍛造にすらはならないのだけど。
ちなみに、今の所蓋を溶接するよりも均一な厚みを作れるアルミ中空構造の作り方。

ttp://9-26.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/01/16/gianttcrhighroad094.jpg

なんでこの人はソースへのリンク張らないの？
写真にも著作権あるんでしょ？

TIAGRA（新）のSTIなんだけど、フロント側の話。
シフトアップの時は結構軽くてかちっといくんだけど
ダウンの時は結構固くてバキンという音と共に下がる感じです。
そういうもんでしょうか・・？

105とTIAGRAはそんな感じだよ

97系XTRのホロテク�UのBBとその他のBBってそんな性能差ありますか？
それともただ色が違うだけですか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/image/fcm970-8.jpg
カバーの形状がまた変わってるから、シールの抵抗が変わってるかもな
MTBのホロテク2BBは単品じゃ売ってないけど、なんで補修パーツだとあんなに高いんだ？

>>965
つうと、アルテとヅラは、ダウン時も軽くカチャンといくわけですな(;´д｀)
うらやまだ・・・

シマノが問屋を通さず、直販するようになると聞いて飛んできますた。

>>969
なんという輪業潰しｗ

アルテもパキンいうことよくあるよ。
まあレバーは軽いけど。

>>970
問屋を通さず、小売店に直販なんで、問屋潰しかな。

>>969
定価でしか売らないんだろｗ

>>964
旧SORAだけどダウンはバチンからパシンに変わってきた。

>>973
問屋を通さない分安くなるんじゃね？そうでもないかな？

>>975
考え甘すぎ

くれぐれもMSみたいな独占企業にはならないでくれよ
それをシマノに望んでるやつ、このスレにいそうだが

在庫切れがなくなるのなら、それでもいいんだけどね
メーカー在庫無し問屋在庫ありのパーツって、今日の時点でいくつあるかな？

どう考えてもシマノ臨海のＰＲＯブランドのハナシと混同しているな。＞問屋飛ばし

こんなスプロケットが欲しいのですが、どのスプロケットセットを組み合わせれば良いのでしょうか？
アルテグラあたりのグレードのスプロケットセットを二つか三つ買って、組み合わせようと考えています。

14-15-16-17-18-19-21-23-25-27

初心者なんですけど、BF-S620ってどう思います？

>>981
>BF-S620
シマノの自転車じゃないから（シマノは自転車パーツメーカーで自転車自体は作っていない）スレ違い。
折畳む必要が無ければタイヤサイズは別として折りたたみ自転車は止めた方がいい。
折りたたみ機構の分、重くなり高くなる。
それでも安いのは強度が落ちていたり非常に重くなっていたりするから注意。

>>982
ありがとうございます。
参考になりました。

スレ違いすいませんでした。

>>980
アルテの14Tツバ付きギア+
デュラの11-21を15Tから21Tまで使って
アルテの16-27の23-25-27を使う
もちろんフリーは10速専用はペケ　以上脳内

いったいどれだけ金かかるんだよ！
すげー豪勢なスプロケだなヲイ！

アルテのジュニアモデル14-25＋コンパクトドライブでいいじゃん。27T要らなくね？

というか、チェーンリングの交換で対応するという考えはないの？

あのー、わたくし、シクロで使うので低いギア比を求めててですね、、、
フロントは既に22-32なんですよ。
どうすればいいですかね？

ホイールを小さくするとか

小径車でレースに出ろということですか？

俺のドッペルゲンガーが勝手に2Chに書き込みしていて笑った。

次スレよろ

>>988
担いだほうが速い

【SHIMANO】シマノ総合20【新DURAﾏﾀﾞｰ?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201075100/l50

立てた。

>>988
650Cか26HEにした方がいいんじゃない？

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