自転車衝突死　違法駐車を「運転過失致死」で立件へ

駐車していた車にバカそうなガキが突っ込んで死んでしまうと
運転過失致死…

どういう状況だとそうなるのか誰か教えて〜

千葉市美浜区美浜の市道で昨年７月、県立京葉工業高３年の自転車部の生徒２人
（当時１７歳と１８歳）が違法駐車の乗用車に衝突して死亡した事故で、
千葉県警交通捜査課と千葉西署は２１日にも、男性運転手（３１）を自動車運転過失致死と
道路交通法違反（駐車禁止）容疑で書類送検する方針を固めた。

事故時に乗車していなかった運転手を自動車運転過失致死容疑で立件するのは極めて異例。
交通事故厳罰化の流れを考慮したとみられる。

県警はこのほか、生徒の監督責任を怠ったとして３０代と４０代の自転車部の男性顧問２人を
業務上過失致死容疑で、死亡した生徒２人を道交法違反（安全運転義務違反）容疑で、
それぞれ書類送検する。

調べでは、運転手は昨年７月１９日午後１時５０分ごろ、片側３車線の一番左の車線に
乗用車を違法駐車し、路上走行練習中の生徒２人が衝突死する原因を作った疑い。
当初は道交法違反容疑のみで書類送検する方針だったが、繰り返し取り締まりが行われていた
同道に駐車していた点に重大な過失があると判断した。

２人の顧問については、いつも行っている乗用車による併走を事故当日はせず、
安全確認を怠ったと判断した。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080121ddm041040144000c.html

違法駐車にも非が有るから仕方ない

立件がたやすいからだろ。
あとはケンカ両成敗的な逃げ。
顧問を立件した手前、不公平のそしりを受けないように。

違法駐車は絶対書類送検されないとか言ってた人もいたなあ

違法駐車をなくす為にも、立件は正しい。
でも顧問の先生には責任は無いだろ。

駐車している車に突っ込んで死ぬって、この２人は自転車野郎的にはダメダメ
なんだろうか？

警察むちゃくちゃ

車は動いているという思い込みもあったかもな

>>6
あるだろ馬鹿

飲酒運転で自転車ひいて死なせた女は無罪だったのに、
こっちは駐車してただけで立件ですかそうですか。
ま、書類送検くらいなら前科がつくだけで実刑受ける
ワケではないけど、世間的に体裁は悪いわな。

坂の頂上で疲れたのか、前を見ずに下向いたままこっち（向こうから見たら右車線）に突っ込んでくるロードバイク乗りとかいるし
前を向かず下向いたままもがいてるやつとか、前方不注意ってやつだな
ああいう馬鹿は死んでもしかたない

>>7
突っ込んだのがたまたま車だっただけで、歩行者に
突っ込む可能性だってあったわけで、それで歩行者
がケガしたり死んだりしたら、と考えると・・・。

公道走るのに前見てないバカは問題外って話だよ。

みんなありがとう。
要するに公道走ってんのに競輪選手バリに下向いて全力疾走して加害者になる
可能性が高かったバカ２人が天に召されたってことが解ったよ。

むしろ車の人は被害者だよ。車だって壊れたと思うんだけど、
保険入ってなかったら自腹だし、保険入ってても等級落ちるし。

>>15
被害車両所有者の保険ではなく、遺族というか保護者が全額弁済すべきだろｊｋ

>>6
何のために「顧問」と言う名の監視役がいると思ってるんだ？
こういう事にならないために、だろうが。一番罪が重いのは
事故起こした本人だが、その次に顧問の責任が問われても
当然。

>むしろ車の人は被害者だよ。

むしろ加害者
違法駐車している時点で弁解の余地なし

トレラーの荷台の違法放置も問題になってるからな
今後はますます違法駐車車両の所有者責任は問われる

>>18
公道でピスト乗ってた方も違法車両だろ

>>20
なぜ？
ブレーキ等の安全器具を装備してたら違法車両にはならないと思うが？

>>21
たしか、事故った自転車は後輪だけブレーキを付けて路上を走ってたと報道があった気がする

制動できれば問題ないんだろ
コースターブレーキとかあるじゃん
さすがに手で挟んで止めるとかは認められんと思うが

>>11
送検=起訴されるわけではないし
裁判で有罪が確定しないと前科にはならない

死んだ奴にも過失はあるが死亡した事でこれ以上ないほどの
責任をすでに負わされている。だから生き残った奴らの責任
はどうなんだろうっていう反省も出てくるわけで、事故を
良くないものとして無くそうとするならばこういう事も起き
てきて当然かという気がいたします。

違法駐車を必死になって擁護してたアホがいたな。
起訴なんて絶対されるわけがないとか。
イヤホン、飲酒、歩道爆走を自ら実践してる（関連スレ参照）馬鹿がこの板に
いるわけだ。

違法駐車が原因

>>18
「むしろ」って言葉の使い方間違えてますよｗ
反論の為の反論乙

>>26
「だけ」が原因なの？
一因であるが、全てではない。言葉足りなすぎで
何を主張したいのかよくわからんゆとりだなｗ

これは実刑だな

>>25
>>2は送検される見通しなだけで、起訴されるかどうかは別の話
一般的に人身事故なら送検は必ず行われる

人身じゃなくて死亡事故の場合です

起訴猶予になるよなたぶん。
起訴されたらまた立てろよ>1

違法駐車は悪い事だし、事故原因の１つではある。
違法駐車による事故も少なからず起きているから、「見せしめ」的な立件かな。
事故原因の１つである以上、少なからず責任があるんだと。

でもこの話をする上で、自転車側の過失があまりに大きすぎるんだよね。

>>30
あー、そんな難しいことを言ってもココの人たちはわからないよ。
ほら、>>25みたいなアレな人が多いし。大人の理屈が通じないからね。

過失云云はおまえが判断する事柄じゃない

>>34
はたから見ると君もわかってなさそうなんだがｗ
その頭の悪そうな文章から見るとｗ

>>23
制動できなかったから診断じゃねーか

>>34
おまえも常日頃違反してるからそういう口調になるわけだなw

昼間の違法駐車なんてほとんどの場合事故の一因にさえ認定されない。
されても10〜20%程度がいいところ。

理由は簡単なはなしで、違法駐車かそうでないかは事故の発生には無関係だから。
人の乗り降りのための違法でない停車や荷物のつみおろしのための駐車であったとしても、
この自転車は突っ込んでいた可能性が極めて高い。
そこに何かがあったから事故が発生したのでであって違法駐車だから発生したわけではないから。

そして刑事責任は結果に対する責任ではなく、基本的に行った行為に対する責任
結果的に二人が死んだことは修正要素でしかない。

あくまで主因は自転車であって、自動車は被害者であることに変わりはない。

違法駐車もクソだけど、交差点内で客の乗降させるタクシーも厳しくしてくれ！

違法駐車だから事故が発生したんだろ
これだけじゃなく、違法駐車で事故発生なんか多発してるし
な、キチガイ39よ

>>39駐車禁止場所に駐車していたから事故になったんだろ？
もともともめちゃだめなんだから被害者面すんなよｗ

むしろ駐車場以外に来るまとめるのは殺人行為なのを自覚しろよ、
交通事故が違法駐車している車の陰からの飛び出しとか多いだろ。

そこに車を止めてなかったら起きない事故を誘発している違法駐車野郎は早く死ねｗ

>>41
39＝Thank You

>>43=ｷﾁｶﾞｲ

違法駐車がなければ事故は発生しなかったことは明白。
それなのにここで屁理屈捏ねて違法者を擁護したがる神経がわかんね。
まあ常日頃車で違法行為してるからだろうな。

妥当だと思うよ。
充分な制動装置を付けない自転車に前を見ず激走した二人は死んだわけだし、自動車を運転するうえで遵守すべき些少な決まり事すら守れないドライバーは現行法で厳しく罰せられるしね。

この事故は自転車側にも大いに過失があるのは誰が見ても明らかだが、
なぜ違法駐車ヤロウは一方的に微塵も悪くないと言い張れるのだｗ

>>42
いいえ、自転車が前を見てなかったから事故になったんです。
焼き芋のトラックがそのとき走ってたら一緒に火葬もできたと思います。

駐車違反は駐車違反として罰則を受けます。それが刑事罰の考え方。
勝手に突っ込まれた責任はほとんどない。

>>45
自転車の余所見がなければ事故は発生しなかったことは明白
違法駐車でなければ事故が起きなかったことでも立証してくださいよ。
ちなみに違反者の擁護なんてしないよ。違法駐車は当然断罪されるべきだからね。
違法駐車として。

なんですかねぇ・・・因果関係も考えることができないていどのオツムしかもってないのかな。

>>37
なぜ俺に言う必要があるんだよ

車が止まってなければ事故はおきなかった＝車を止めたやつが一番悪い

これで終了だろ

>>42
どのレスを見ても「被害者面」してる奴なんか一人もいないが。
敢えて言うなら君くらいかなｗ

>>45
更に言えば、自転車が余所見してなければ事故は起きなかった
「かも知れない」。車がいなくても勝手に転倒して死んだ「可能性
もある」。要因は一つじゃないって言ってるわけ。

>>47
誰も駐車違反を良しとしてないんだが。ただ、その過失は果たして
死亡事故の責任を追求される程度の事なんだろうか？
こんなの中国だったら自転車悪い、で無罪放免だよ。駐禁は
きっちり切られるかも知れないが。そういう話。

ま、大旨>>46の通りで、書類送検のみ不起訴処分で終わるだろう。
賠償問題は誰がどうしてどうするのかは知らないけど。

さすが自転車板だからか、自転車擁護意見が多いな。
俺は両方乗るから、今回の場合は車の味方したいな。

では自動車板のほうへどうぞ

>>51駐車禁止の場所で無かったならば問われなかっただろうね。

禁止してある以上は理由があるからだろ？
そこにとめられると危険だったり、交通の妨げになるなどな。

そんな場所に止めてあるからには、事故にまきこまれれば
過失を問われるのは当然だろう。

>>52
自転車にも乗るからこそ、無謀運転の自転車を擁護するつもりはないんですけどね。

自転車の過失と、そういう指導をしてきた学校の過失は大きいと思う。

一般道でもがきの練習をさせることが問題だし、どうしてもさせるなら安全対策を十分に取らなければ事故になるのが当たり前。

素朴な疑問
ロード（このバヤイはピストってかw）乗りって前も見ないでもがいてんの？
もしそうなら生命体としてダメダメじゃんwww
死んで当然だと思うぞw

>>54
夜間に無灯火で止めたり、ブラインドコーナーにとめるなど、事故の発生要因となればそうですね。

駐車違反というだけではそれ以上の過失を求めるのは難しいですね。

自転車擁護厨には残念なことに日本は法治国家ですから

あほか駐車防止の為にポールまで立ててる場所に
違法駐車しているバカ女が悪いに決まってんだろボケ

顧問はどうなった？

死んだ生徒は可哀想だろ？
冥福くらい祈ってやれよ仲間だろ？

現場見たことある奴いる？

違法駐車が悪いかと言えば悪い。事故の一因でもある。
それに突っ込む自転車が悪いかと言えばそれも悪い。

ただ、確か割と見通しの良い上り坂の右カーブ、３車線もある道路だったよな。
そこに２人が前方も見ずに全力で突っ込むなんて常識外れ、自殺扱いでいい。

運転手は違法駐車していた事で自殺に巻き込まれた可愛そうな人。

>>60
いや、前を見ずに止まってる車にぶつかったら指差して笑うって。

さっきテレビで放送してたな

>>61
何度も自動車やバイクで通ったよ。
あそこは違法駐車が多くて有名だった。
なのでポールまで立てて取り締まりも厳しくやってる。

それでも違法駐車はよくある。

それなのに突っ込む自転車って・・・

>>60
生徒はかわいそうだし、冥福も祈るが、正直ぶつかったのが車でよかった。
人でもはねたら自転車への風当たりが強くなるからね。

俺も朝に仕事に遅刻しそうで猛スピードの自転車で走行中に違法駐車の車にぶつかったことがある。
和菓子屋の車が駐車場に止めないで、商品を積み込むために店の前の道路に車を止めていたのです。
ただママチャリだったのと、交差点を曲がった直後でスピードが少し落ちてたおかげで擦り傷と軽い打撲で済んだが。
でも見通しのいい道路と違って、交差点を曲がる前で死角だったから仕方が無いだろう。
気づいたときにはブレーキをかける暇も無かったのだ。
自分の前方不注意もあるが、やっぱり違法駐車の車は許せないな。
お店の人は困るだろうが、俺を傷つけた車はスクラップにしてほしいと心底思ったね。
その後俺はダメージを負いながらも自転車に乗って仕事に行きました。

駐車違反の車見たらガンガンつっこめばいいじゃね？　修理代全部向こう持ちになるだろうし

>>66
規制と違って法定禁の場所は駐車車両への過失は増えるね。

今回は見通しのいい3車線道路

>>51
＞こんなの中国だったら(以下略
それは民度の低さ故。

ま、今回のは自転車、自動車、学校共に非があると思うがね。

エンジンが付いてる付いてないに関わらず
二輪に乗っているなら先を見通して予測＆
予防運転するのは当たり前でしょ　常考　

よかったじゃないw擦り傷くらいで済んでwww

おまえらも気をつけろよ

>>67
ガンガンつっこめばいいよ、ほぼ確実に自転車も相手の車も修理代全部自分持ちになるから。
>>1の事件も民事では多分全額自転車側の責任、悪くても９割は負担しているかと。

>>69
ヨーロッパでも日本みたいに死角から確認もなしで車道に
突っ込んできたバカ自転車をひいてしまっても、車の責任
の方が重くなるなんて事はありませんｗ

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.635151,140.041641&spn=0.003239,0.005059&t=h&z=18&om=0

現場ってこのあたりだよね？
すぐ南東側に違法駐車がごろごろいるのがわかる。

こんな場所を走っててぶつかるってどうよ？

>>73
最近はドラレコとか積んでれば車の責任がほぼ0になることもある。

>>65
＞ 生徒はかわいそうだし、冥福も祈るが、


↓こんな事をかいている奴の台詞とは思えんな。

>>48 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/01/21(月) 18:31:35 ID:7RYhHETk
＞ いいえ、自転車が前を見てなかったから事故になったんです。
＞ 焼き芋のトラックがそのとき走ってたら一緒に火葬もできたと思います。

クズばかりだな。

自転車税　問題なし

妥当な結末とは言え、何だか見せしめになった感があるな。

カーブの出口なんてとんでもない場所に路駐してた奴もｱﾌｫだし
前もロクに見ないでモガいてた高校生も車道を走る安全意識が
欠けてたし、指導する教諭も付き添わなかった責任は重い。

普段なら「将来があるから」と軽微な処分にされがちな高校生も
この事件では死んでしまったから起訴対象にしやすかったのか
三者全てに法的責任を追及した警察にとって、自動車や自転車
の取り締まり強化キャンペーンの契機として使えるんだろうな。

福岡の飲酒運転死亡事故みたいに。

>>75
いやだねぇ・・・冗談も分からないのか。

というか、見知らぬひとをあなたは半年以上も冥福を祈り続けるのかね？
おいらはもうネタにしてもいいころだとおもってるよ。

>>76
カーブの出口って・・・・
現場を見たらあれはほとんど直線だってことがわかるだろｗ

むしろ川口の幼稚園児死傷事故に危険運転致死傷罪を適用させようとするような
法を無視した暴論がまかり通りそうなことに戦々恐々です。

見せしめでいいじゃん
今回の事件のように違法行為を野放しにしてる方が問題あるんだからな

お互いに見せしめ効果もあっていいんじゃないの。
軽い気持ちで違法駐車してこういう事故が起こったら違法駐車してる方が罰せられる。
前見ない馬鹿は同じ自転車乗りから馬鹿にされるし、死のうが怪我しようが自己責任だから。

1,2秒下向いただけでも自転車は10〜15m進む、その間は自分にとっても他人にとっても凶器になるし。
まぁ今回はぶつかったのが人じゃなくて良かったよ。

都内の複雑な交通状況での違法駐車と、
>>74みたいなすごく単純な道路での違法駐車って重みが違うよな。
自転車乗りとして都内の違法駐車は本当に迷惑、事故が起きても不思議がないと思っているが、
>>74みたいな道路で駐車車両にぶつかるアホに同情はできん。

車にぶつかったことのあるアホな俺（>>66）は激しく同情するよ。
違法駐車の車はとっとと回収してスクラップにするか中古車販売にしてほしい。

前も見てないような生命力のないアホは淘汰されてしかるべし

馬鹿は死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ

事故の原因は車にあるが、自転車側にも前方不注視、前輪ブレーキ無し（不注視だからあっても関係無し）と過失が有る。顧問もブレーキに関しては知っていたはずだから責任は有る。

真っ暗で、駐車している車が自転車のライトでも見にくい場合は
車にも責任がある

程度だな

違法駐車である以上、止めた運転手には過失がある。
しかし事故の原因は自転車にあるよ。
自転車乗りだからこそ、そう考えるべきだと思うぞ。

>>86
原因は車にあるってことは主因は車か?

ttp://kazz.mine.nu/hatena/images/20070721.jpg

この写真を見る限り、一番悪いのは顧問

>>66
交差点から半径5ｍ以内は駐車禁止だもんなー

公道で練習って自殺行為だろ

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070621162033.pdf
４ そこで，以上の検討結果を踏まえて，双方の過失割合について判断するに，
上記認定の本件事故現場の状況，後続車による停止車両の視認可能性及び停止
車両側の事情等を勘案すると，カーブが連続するスカイライン上で，見通しの
悪いやや下り気味の左カーブの，駐車禁止規制がなされていて，それほど道路
の幅員が広くはない本件事故現場において，とりたてて緊急やむを得ない場合
でもないのに，被告消防車両のような大型特殊自動車を何らの警告措置も講ず
ることなく停止させることは，一般車両の交通の妨げになるばかりでなく，極
めて危険な行為であるといわざるを得ず，現実に，被告消防車両の停止直後に，
立て続けに自動二輪車が接触転倒ないし衝突回避措置を講じてその脇を滑走し
ている。そして，被告Ｇが被告消防車両を本件事故現場に停止させたのは，た
め池及びこれに至る市道を調査点検するためというものであって，それ自体は
正当なものであるが，その目的を達成するためには，他に採り得る手段はいく
つか考えられるところであり，かかる危険な場所にあえて停止すべきやむを得
ない理由は何ら存しない。

しかし，他方，原告も，被告消防車両の直前に至るまでその存在に気がつか
なかったことがうかがわれ，原告が被告消防車両の右横を通り抜けるだけの時
間的余裕をもって被告消防車両を発見することができれば，本件事故を回避す
ることができたということができ，原告が被告消防車両の右横を通り抜けるこ
とは，原告が最高速度である時速４０キロメートルを遵守して走行している限
り，可能であったと推認することができるから，原告には少なくとも前方不注
視の過失があったといわざるを得ない（もっとも，一般道路に駐停車中の車両
に対する追突事故の過失相殺率を認定するに当たり，追突車両に前方不注視が
あることはもともと基本割合に含めて考慮しているので，この点を余りに重視
し過ぎることは相当でないといわざるを得ない。）。また，前示のとおり，原
告は，最高速度である時速４０キロメートルを超えた時速約８０キロメートル
の速度で走行していたのであるから，原告には速度違反の過失もあったといわ
なければならない。

違法駐車車両に車で突っ込んでも100対0で勝てるわけだ。
車古くなってきたから突っ込もうかなぁ。。。

同じ自転車乗りとして非常に恥ずかしいですな。

時速４０ｋｍで前を見ずに、ピストを走らせてたわけじゃからのう。

違法駐車を厳罰化されたら、自転車乗りとしても困っちゃうよ。

いや、違法駐車があっても自転車乗りとして困っちゃうけどね。

と、このような例の過失割合は
（原告がバイク）
> 以上の諸事情を総合考慮した上，原告と被告Ｇとの過失割合を判断すると，
> 原告につき８割，被告Ｇにつき２割とするのが相当である。

>>96は>>93の続き

あの見通しの良い道で死ぬぐらいのスピードで
突っ込めるなんてすごいな

衝突されたキューブだけどさ。

どうやってぶつかったら、あんなトラックに追突されたような後が

突くんだ？

死んだ自転車の２台は一体どんなぶつかり方をしたんだよ。

後ろブレーキしか付けてないビストで突っ込んでる・・ どう見ても自転車乗りがバカ

死んだバカ二人は天国で競輪学校に入って、

自転車のイロハを教えてもらえよ。

あんな見通しのいい道路なんだからたまに前方確認するだけでも
駐車車両の存在は確認できるはずなのにぶつかるなんて全く前方確認
してない証拠。馬鹿の自業自得だ。
相手が歩行者とかだったら死んだ馬鹿が加害者だろ。

>>93,96
見通しの悪いコーナーの先での場合ですな。
他にも深夜の暗い道での無灯火や法定駐停禁でのケースでは駐車車両に過失が認められているケースは多々ありますね。

でも、今回は見通しのよい片側3車線の極めて緩やかなカーブ。
自転車の極度の前方不注意と判断ミスがなければ追突など発生しない場所。

ここよく走るけどこのコース中唯一長い下り坂で一番ペダリングに力入れるとこなんだよね。
たぶん亡くなった連中もペダリングに夢中になって下見てたんだと思う。
右にゆるくカーブが始まるところで歩道の植え込みと黒い車体が重なって見えづらかった
可能性も十分ある。
意識は足にほとんど取られてたと思うから車が目前に迫ったときには片ブレーキだけでは
スリップしたか全く効かなかったんだと思う。

話は変わるが、最近、鐘（ジャン）を２０年ぶりに読んでな。

感動していた所なんだよね。

あれは本当に素晴らしい漫画だった。

原チャリが３０ｷﾛの制限速度
競技用チャリで６０ｷﾛとは集団暴走行為
公道を走るなら保安部品とプロテクター重装備が必要でしょ
いつも思うが何であんな危ない事を公道で堂々とやってるか不思議
取り締まる法律がないのかね？

>>103
いや今回がこれと同じだというのではなく、逆に、見通しの悪い場所でも2割しかつかないのだから、
今回の場合はもっと少ないはずということ

車を停めていた運転手が書類送検になったと
今ニュースを見て知ったよ、
亡くなった人には悪いけど 、
もし小さな子供がそこにいたら時速60キロで子供に突っ込んだと言う事だよ。
亡くなった人の親が監督が他の練習方法を取るべきだったと
言っていたけど、悪いけど、あなたが監督なら、やっていたんですか？
と思った。停めていたのは悪いけどあれだけ見通しの良い道なら、
だれだってまさか、つっこんでくるなんて思わないだろう？
裁判官や検事だって。

一般道で60kmだっけ？出すのが場違いじゃないのか…レースじゃないんだし…ロードだと制動距離長くなるし…

>>105
先行日本一！、滝河修平。

いや〜、当時の滝沢正光のことなんだけども、
本当に感動しました。

丹波茂雄ってのが、当時の井上茂徳だと思うんだがね。

火の玉先行・・・立花ワタル！！！

先行一本で輪界の頂点を目指す！！！

このライバルがエリートの清原良ね。

もちろん、野球の清原から名前を頂戴したわけだろう。

ナンパ橋からのゆるい右カーブの下り坂が終わるあたりじゃないのか？

橋の辺りから一回も前見なかったのか？

すぐ後方に大きな橋があって（ナンパ橋）その上は景色見るための人で路駐のメッカ
なんだけど自転車乗ってるやつらもそこは知ってるはずで当然避けてたはず。
その先の事故現場は普段ほとんど路駐なんて無いところだから突っ込んだやつらも
相当油断してたんだと思う。

古臭いロードだなと思ったがピストだったのな。
死んで正解だな

打鐘（ジャン）の作者は山本康人というんだけども、

画力が素晴らしいのだ。

自転車の描き方や競輪の描き方が完璧！に近い。

我々マニアが望む姿そのままで、何から何まで完璧なんだよね。

ピストバーの曲がり具合、ピストステムの下がり具合、
ピストサドルの幅の細さと長さ、こういったフォルムの全てが完璧！

ただね。

ラージハブの描きこみは良いと思うんだが、

イマイチなのが、ｽｷﾞﾉのスーパーマイティ（クランク）と
二本締めピラーの部分ね。どう見ても１本締めにしか見えんのよ。

まあ、ピストシューズの描きこみが良いから許してやろう。

>>106
ところがどっこい自転車の法定速度は規定されていないため自動車と同じなんです。
つまり、規制標識がなければ60km/h、あれば規制通りなのです。

>>107
なるほど、そういう意味でしたらまさにその通りですね。

路駐野郎はざまぁだが
前見て走れよキチガイ、当たり屋か？

もちろんシートピラーにはきちんと溝入りであることが分るし、

ヘッドパーツやヘッドチューブのラグまで描きこんである。

にもかかわらず、全体の競輪ならではの躍動感、

ダイナミズムがパーフェクトに表現されている。

コーナーのまくりにしろ、追い込みにしろ、

「自在型」の選手の前後への動きにしろ、良く研究されている。

>>118
当たり屋は上手に当たるためにしっかり見てると思う

>>24
世間のイメージ
逮捕暦有り＝前科者ってだけで十分

皆さんもご存知の通り、

山本康人という人は、少し前は鉄人ガンマを連載していたし、

今は超人ウタダという漫画を連載しており、これが非常に面白い。

正直、天才だと思ってる。

リアにブレーキはついていたの？
・リアにキャリパー、カンチなどのブレーキがついていた（ブレーキレバーがあるはず）
・ノーブレーキピストに代表される、ペダル回転を止めてタイヤを止める物（フリー無し）
・コースターブレーキ・・・ありえないかｗ

>>117
ん？規制標識が無いところでは無制限じゃないか？
規制標識があれば規制通りで正解、多分この道路は標識ありだと思うけど。

さっきから一人でスレチな事をせっせと書き込んでるヒトがいるが、
アタマのおかしなヒトなのか？

>>122
高校の部室には最終巻以外そろっていて
部員と古本屋に最後の一冊を買いに行ったのはいい思い出だ
バンクに入るときは「先行一本！」と気合を入れたものだ

>>121
逮捕？ 書類送検でしょ？

仮に車がパトカーだったら立件されなかった。

仮に車がパトカーだったら立件されなかった。

見せしめ運転過失致死

どっちにしろ路駐カスの人生設計が崩れ去ったのは確実だな。

ミチってだれのものよ？


必要以上の馬リキをボンネットに押し込んだヨツアシ棺桶の免許が
社会的協調性も、なにも確認できてない状態がいつまで続くのやら…


五体不満足でなければ、飛躍的に個人行動範囲が広がる
人力移動物に対して、許可証はどうかと感じるが…

自力以上の力を発する、移動物の自由なんて、まず、大きさ的に人よりデカイ
その金属の塊を、責任もって、制御し
本来の、｢ミチ｣の持ち主に被害を与えない
ソノタメの、免許皆伝のはず。

会社の名前貼って、｢すみません、運送、配達です｣ぐらいならばトモカク
自己中心的な理由で、公的な場所に、その金属の塊を置いたわけだ

ま、大概、自転車みたいに乗り回してるのが、格好いいと勘違いしてんだろうけど…
だから同じ乗り手が、自転車や、自力移動物に乗ったとき、所謂、責任の無い運転や、間違ったミチの規則を創ってしまう
より自力で移動しやすいよう円滑に、そして、勘違いのヨツアシ棺桶に
感覚的に勘違いを見なおすような
誘導的な、戦略的、こうつうきそくの改編
解りやすく云うなら、沖縄の返還が一日だった。
そんな感じに、規則が変わり浸透すべき

路駐野郎にお灸据えたのはいいが、
死んだらイミネーよ

後ろから轢かれるならともかく、ブレーキしっかりかけろよ
ペダル固定してたりして回避できなかったのかな？

左脇の短いポールは事故前に作られたの？それとも事故後？

前見て乗れってこった

俺以外の自転車乗りは、権利が無いのに優先権を主張する輩ばかりだな
赤信号で突っ込んで来ては青信号で渡ってる人を怒鳴りつけ、わざわざ狭い歩道に侵入しては歩行者の邪魔をし、車両なのに車道の右端を通りたがる
アホか

>>130
つまり１０ｋｇほどの金属の塊を時速６０キロで他人の金属の塊にぶつけておいて偉そうに権利を主張するわけだ。

>>131
ほんの５ｍ手前でも前を見れば右に避けておしまいの事だよな。

>>132
事故時にはあった。

手本になっている、大の大人に訴えてるのか
ゲームのように生き返るのがデフォの、これからの大人に訴えてるのか？

っていうか死んだらだめだよ。うん。

そもそも運転していないのに「運転過失致死」とはな。
福岡の飲酒事故といい、最近警察は無理奴立件しようとする傾向があるのか？
ま、どのみち不起訴になって終わるだろうけど、
極右自転車乗りのキチガイぶりがよくわかるスレではあるw

>>極右自転車乗りのキチガイぶり
warota
基地外はおまいだよ

運転して禁止した場所にわざわざ止めたから「運転過失致死」なんだろうな。
まあ執行猶予付きで前科持ちなってほしいね。

自転車部の高校生は２人とも死んじゃったから、こっちは何もないと思い込んでたんだが
ちゃんと送検してくれたんですね

暴走族の自爆って笑うよな

>>66,83,91
>>70

まあ違法駐車も悪いが、自転車側もロクにブレーキ着けてないくせに、
60km/hで集団暴走、尚且つあんな見通しの良い道路なのに自爆…
行動走行での基本中の基本とも言える、前方確認を怠るなんて、
同じ自転車乗りとして恥ずかしい。

死んだ生徒のヴァカ親はお門違いなことばかり言ってるな。

×行動
○公道
ｽﾏｿ

>>144
だから、この場合は両成敗が望ましい。

こう言ってはナンだが、生徒が死んでしまったことで
感情論を排して純粋な法的制裁が出来たとも言える。

過去にもオートバイで違法駐車の車にぶつかって死んだって事故があったが
何件かは過失致死で立件・起訴されて有罪を食らっている

それにしても愉快だな
こんな低脳糞ガキを生んだ親のせいもあるだろうな
いや〜それにしてもゴミが逝ったのは微笑ましい

>>130
＞解りやすく云うなら、沖縄の返還が一日だった。

「右→左」の件だな。ここの知能程度じゃわかんないやつのほうが多いだろ

>>123
当時の写真では、ブレーキレバーがついてたように見えた記憶があるが。

これって結局悪いのはどっちなんだろうね
車は止めては行けない場所に止めていたし、チャリはろくに前も見ず60km/hというかなりのスピード
車がそこに止めていなければ起きなかった事故とも言えるし逆にチャリが安全確認を怠ったとも言える

個人的にはピスト馬鹿が死んで光栄なんだが

チャリ

停車は許可場所だろ
離れていたから駐車と誘導してるが・・。

【社会】 自転車で走っていた自転車部の高校生２人、駐車車両にぶつかり死亡→違法駐車の運転手を過失致死などで書類送検…千葉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200931494/

↑から来たわ。とはいえ、俺ももともと自転車板の住民なんだけどね。
それにしても、こんな交通安全のこの字も見についてない若造のおかげで
きちんとブレーキの付いており、交通マナーをわきまえているロード乗りまで
悪いイメージで見られたらかなわんな。

レスを読み進めて見ると
事故を起こした若造たちはブレーキがリヤにしか付いてなかったって話じゃないか。
そんな自転車で公道をつっ走るとはね・・・正気の沙汰じゃないよ。

止まっている車を避けられなくてぶつかって死亡か・・・
車じゃなくて子供とかお年寄りだったら殺してただろうね
車乗ってるものとしては、競輪選手ｗっぽい格好で自転車のってるのが1番怖いのよね。
結構スピードでてるし、車道走るから怖い怖い。しかも風が強い日だと自転車ヨロケルシｗｗｗｗ
まあ死んだ高校生には悪いが車道で練習なんてするなよｗ学校も免許もってないルール分かってない学生を車道で練習させるな！
違法駐車したやつは投身自殺のまき沿い食ったとおもうしかないね

↓死んだ連中ってこういう運転してたんでしょ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm479192

死んだ本人達も「常識の有る他の自転車乗りの方々に迷惑をかけてしまった」
と反省してるので許してやって下さい。
叩くなら感情論からまるで被害者面して立件を薦める馬鹿親だけにしてね

また2chお得意の違反擁護かよ

顧問が一番悪いな
違法だと知りつつも無理矢理ピストに乗らせてたんだからな

死んだ2人も書類送検されてるやん

>>155
どんな自転車だって車道を走るのは義務だが。

>>161
づれてますよ

裁判では運転過失致死罪適用にはならないよ。　検証の範囲の広がりに対して
対応できなくなる。　運転上に置いての適用であるから、無理だろ。

全国のチャリ部の顧問、高体連、学校は恐恐としているだろうね。
公道での練習は禁止する流れになるだろう。　固定マシンでのインターバル
を主にして、たまに合宿で施設借りたらいいんじゃないか。　道路を走るのが
一番自然で持久力をつけやすいんだろうけど危険すぎる。　瞬発力はウェイト
トレーニング、タイヤ引き、短距離走などでつけられるが持久力は難しいね。
現状ではマシンしかないだろ。　顧問は時計もって、実際のレースを想定した
様々なシチュエーションに対応した、インターバルやるしかないだろ。
陸上競技の練習もかなり有用らしいぞ。　短距離選手などは競輪学校に受かったり
してたからな。　自転車漕ぐだけが練習じゃないと思うよ。

見通しの良い道に車を停めておいたら前も見ずに走っていた自転車に突っ込まれて自動車破損。
さらに勝手に突っ込んで来た馬鹿が死んだら罪まで問われるとは…
個人的には自転車の側の肩を持ちたいが、ことこの件に関してはドライバーに対する同情の念の方が強いなあ。

死んだ学生の親は恥に思わんのか？
自分の出来の悪い息子がなにしでかしたかわかってんのかね

違法駐車にたいする見せしめだろ
能無し警察のやりそうなこったｗ

>>165
死んだ学生の親は息子を失って悲しんでいるだろうよ。
それ以上、何かを求めるのは人として間違っていることに気付きなさい。

>>167
いや、自分の息子がしでかした事を世間に詫びるべきだよ。

今回事故で過失の重さを考えるとまず一番は自転車に乗ってた生徒
二番目が違法な公道練習をさせてた顧問、最後が違法駐車の運転手
って所でないでしょうか。

止まってる車を避けられないようなら一般道走っちゃダメだと思うなぁ
駐車違反以外にだって車が止まってる可能性がある訳だしねぇ。

事故のあった時間帯は、現地は駐車禁止ではあるけど駐停車禁止ではなかった

>>168
世間に詫びる？
公人でもないのに身内が交通事故を起こしただけで世間に謝罪なんてありえないでしょｗ

>>169
自分の理解もそんな感じかな。

世間にわびるべきとか言うやつほど自分が事故を起こしても絶対詫びないのは間違いない

これが原因になって自転車の制限速度が30ｋm/hになったらどうする？

ギャーーーーーハハハハハ！！！！　珍固定脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
多くの道路でクルマの制限速度が３０とか４０とか書いてあるが守ってる車はみたことねぇ

公道を遊び場にしてたツケだな

そうだな
公道は勉強する場所だからな

廃部だろうな

謝罪すべきは監督だろ。
親御さんから預かっている生徒を殺してしまった罪は万死に値する。

結局ピストかよ
同情の余地ねーな

ピストwwwwwwwwwwwwww

素朴な疑問なんだけど、ピストって後輪はペダルを止めることで（一応は）ブレーキングが出来るよね？
それなのにどうして死んじゃった子達は前輪じゃなくて、後輪にブレーキを付けていたんだろう？
素直に考えれば前輪にブレーキをつけて、前後共にブレーキが付いた状態にしたほうがよさそうな気がするんだけど・・・

後輪は後付ブレーキがつけやすい
前輪はつけづらい

でも両方つけなきゃ違法状態のままだよ。
今回だって前を見ていなかったのとブレーキが付いていなかったことが問題視されているし。

無理筋無理筋。不起訴不起訴。

違法駐車していた男はあんなところで何をしていたんだろう？

立小便？
野糞？
青姦？

>>186
ラジオ局のイベントを見物

自分の場合あそこは怖くてとめない。とめるなら橋の手前か橋の上。
ゆるい右カーブの長い下り坂で、左は防砂林が終わって海がよく見えるところだから、
わき見運転で突っ込んでくる奴が居そうな場所。

とはいえ、ナンパ橋から見下ろせる位置の路駐に突撃なんて馬鹿すぎる。

てかまだナンパ橋とか存在してることに驚愕ｗ

ﾃｨﾊﾞ県ですからｗ

>>185品川で不法駐車してたコンテナトラックに有罪判決の判例あるからね。
二人も死んだからにはかなり厳しいと思うよ。

>>191
今回のケースとはちょっと違うじゃん。
警察も自転車の側の過失について言及しているし、メディアの取り上げ方も違法駐車していたドライバーよりも無茶な練習をしていた高校生に対して批判的だから。

>>192 車両の不備はあったけどバイクは衝突して死んだのも自転車が衝突したのも前方不忠意だしね。
まあ、執行猶予付きの有罪にはなるんじゃねえかと思うよ。

長いことかかると思うが判決が楽しみだぜ。

たとえば違法駐車の車からガソリン盗むつもりでキャップをあけ、
誤ってタバコを落として焼死したら違法駐車した人間にも責任あるのかな。

イマイチ

>>192
自転車の側の過失つーか、たとえ死んだのが盗んだバイクで走り出してた珍走団だったとしても、
やっぱり駐車側は過失致死に問われたと思うよ

>>196
ドライバーに掛けられている嫌疑は「自動車運転過失致死」だけど、そもそも
運転していなかったので裁判で立証することは困難だといわれている。

トラックの荷台から荷物が落ちて後続車や歩行者が事故るとどんな罪？

>>197
本人がそこに運転して駐車したことが立証できれば、
事故のときに実際に車に乗って無くても、
別に「自動車運転過失致死」を問うことは難しくないよ。
過去にも何件か前例あるし。

死んだ本人が加害者であり被害者。
それを顧問の責任にするとは。これじゃ次の顧問をする人が居なくなって自転車部も解散じゃないか？

本人の責任より周囲の責任が話題になる所は、マイクロバスから高速道路に落ちて転落死したサッカー少年の事故とそっくり。
結局は自爆だよね。

そういえば、どこかの高校自転車部で新入部員が下りカーブでダイブして死んだ事件はどうなった？
顧問が訴えられてたような

親と学校は恥を知れ

自爆と路駐のどっちが悪いとかいう話はどうでもいいや。
経緯はともあれ、路駐馬鹿が有罪になるならそれは喜ばしいことだからな。

それ以上に公道をレース場と勘違いしてるバカ2人が死んだことが喜ばしい

違法な路上駐車にはもっと罪が重くてもいいよな。
違法駐車が無ければ防げた事故ってかなりあるんだぜ？

車は存在してるだけで悪なんだよ。

>>194
無い
馬鹿か？おまえ
そんなことちょっと考えればわかるだろ

タンク内に火がついたタバコ落としても爆発しない。
なぜなら燃焼に必要な酸素が無いからである。

自転車板

京葉工業高校 自転車部２人 公道で車に追突し死亡 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187436105/l50
自転車衝突死　違法駐車を「運転過失致死」で立件へ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200889704/l50

ありゃ、ニュー速のスレとミスったorz

従来の道交法のルールでは、追突事故はぶつけた方が悪いという解釈で
一貫してきた。高速道路でコケたオートバイを避けきれなくて轢いても有罪。
時には理不尽に思えるくらい、追突事故は後続車に罪が被せられてきた。

学校や生徒の責任や親の謝罪を要求する意見は、従来の伝統的な法解釈
である追突事故の「後続車悪玉論」を刷り込まれたものだろう。

しかし、この事件で画期的なのは、追突事故の被害者でありながら違法駐車
を事故原因として自動車の運転手（=所有者）を起訴する決定を下したことにある。

これからは違法駐車をすること自体が罪になるわけで、たとえ当て逃げだろうが
合法的な駐車を行って全く非のない潔白でなければ被害者として扱われないと
いうことを意味する。

飲酒運転に続き自動車の所有者は規律が厳しくなるな。

自動車なんて贅沢品なんだから運用に関してはもっと厳しくても良いんだよ。
年間何千人も殺してる道具だしな！

仕事の車以外はもっと税金上げても良いくらいだ。

起訴でも有罪が確定したわけでもなく、送検だと何度言えばわかるんだよ

どのみち前科がつくんだから社会的地位のダメージはでかいだろ。

>>185　禿堂

前科じゃなくて逮捕歴だよ
それに、事故で死んでしまった方がダメージでかいぞ

どんなスポーツでもそうだけど
己の限界を超えないと、強くなれない、サッカー、野球然り
また、彼らの練習場所は、その球技という使用機器により、限られた場所でほぼ広がることはない
が、マラソンをはじめ、オリンピックやＷ杯の代表的な競技である、誰が一番速いのか？
そういった競技での練習場所は海外ではどうだろうか？



あと、球技関係者の練習場所までの移動区間で、ミチの規則を理解できていない方が多い
体を使う商売の割りには、彼らがヨツアシの棺桶に頼っていることや、それを目指す若者達の行動がその証。
ハングリー精神を馬鹿にする風潮がスポーツでも鼻に付く


自らの健康や、個人の移動為の自力移動物の使用規定など
ボクシングでの判定のようにその道の人でないと解らない
すべての自力移動物にログつきメーターを取り付ける事は、その台数とメンテナンスを考えて現実的でない
しかし、ヤルならば、人力デハナイの移動物になら、半ば強制には出来るはず


あと、歩道側信号の一斉変更信号は反対
対人に対して、道を譲り、左右を確認し、曲がる、停まるの基本が全て信号にあるから、
排気ガス発生機の免許の意味が無くなる
また、歩行者の移動速度はまちまち、渡り終えない方が増える予想は
ヨツアシの棺桶が待たなければならない事になるのだが…
排気ガス発生機のドライバーが、譲り合いをするのが
他人の空気まで汚して走る事を考えると、むしろアタリマエ
これから、介護の世代がより増えてくる、高速逆走や、介護椅子の増加
車線逆走する、自転車やそれぞれを、そのドライバーが避けれない場合がある

自転車もいずれは課税されるだろう

当たり前

どうやって課税対象の車両を「登録」するんだ？

車検制度を課すことも不可能だし。

ローディは氏ね

221
アタマまでヨツアシ畜生乙！

>>192
違法駐車のトレーラーに突っ込んだ死亡事故は夜間で無灯火状態じゃなかったっけ？
記憶違いだったらゴメン。

おっとアンカー間違い。
>>191

ノーヘル無免許で時速６０�`OKってのはなんだかなぁ。
しかもろくにブレーキも利かない自転車ってね。

流行のノーブレーキピストが問題になったとき、
「競輪選手はピストの特性を完全に理解してるから許してやるべき」
とか言ってる奴が多かったけど、結局のところ流行で街中をポタってる奴のがまだマシだったな。
公道をノーブレーキでもがくとかアホかと。
これを期に全てのピストを禁止にして欲しい。

>>226
本当に徐行程度のポタオンリーの待ち乗りピストの人間がどれだけいるか知らないけど
それを厳守してるなら大して危ない乗り物でもない
ただ、ノリで乗ってる人間がそんなのを厳守できるとは到底思えない

ロードバイクもピストもブレーキがついていようがなかろうが、
競技用自転車なんだからそれ専用のところへもっていけカス。

公道でつかうなボケカス！シネシネ！！

おう、荒れてるなニーチャンｗ
遠慮せず俺の胸へ飛び込んでこいやｗ

この事件、自転車のブレーキの有無は関係ない。

自転車の前方不注意と、
自動車の違反駐車の、
二つの要因が重なって、

結果、
少年二人が死んだ。

>>230
公道で競技練習をしてたのも加えてくれ
十分に過失有りだ

>>230
今回の件は前方不注意に尽きる。さすがに自動車運転手には同情するわ。

それは関係ないでしょう。

ホビーとしての全開走行なら過失にならないとでも?

学校という組織ぐるみの危険行為だから糾弾されてもしょうがないだろうね

強制されていたのか?

公道ローディはひとり残さず氏ね！常識ないんかボケェ！

ひとり残さず

ひとり残らず

ひとりものこさず

正しい日本語は?

公道を私物化した奴が裁きを受けるのは当然だろ？

道交法守ってる自転車乗りには関係のない話だ

駐車場にするのは、たしかに私物化。

珍固乗り　ざまぁあああｗｗｗｗｗｗｗ

ママチャリなら過失にならなかったのか?

乗り物の種類、走行の目的は関係ないんだよ。
単なる前方不注意だ。

普通ママチャリで駐車してる車に突っ込んでも死なんだろ　常考
ピストやロードとは性質が違いすぎる

ピストもロードも競技用の自転車だろうが！
専用のコースで好きなだけはしればいいじゃねえかよ！
公道へでてくんなボケ氏ね氏ね氏ね

>>243
へ? 死ぬときはなに乗ってても簡単に死ぬよ。

>>245
そりゃそうだけど、出せるスピードが比較にならんよ
乗ってる人間の性質も違いすぎる

性質を問うのか。
自転車の専門家が自転車で事故を起こすと重罪とか?

まぁ、競技練習中の事故をママチャリと比較する方もどうかと

ロードバイクのような自転車で車道を走る普通であって、
ノロノロ走る事に特化して作られたママチャリタイプの自転車で
歩道を走る方がおかしいんだけどな、こんなの日本だけだし。

まぁ、その事を考慮しても車と同じ道路走ってる以上前方不注意なんて論外だし、
ましてやピスト・・・スピードの出る一輪車で車道走ってるのと同じようなもんでしょ。

>>249
それのどこを考慮できるんだよｗ

どっちがより悪いとかは関係ない。
違法駐車は罰されるべき。当然の帰結だ。

高速道路上の人や自転車をはねた事故の場合、ドライバーを擁護する奴は多いよな。
「予期できないことだ」と。

駐車禁止の道路に駐車車輌があることは、「予期できること」?

常識からすると、めったに無いこと vs よくあること、なんだけど、
法の上の平等という観点からするとどうなるの?

なにやら現場は駐車できないように、ポールとやらが立ててあったそうで
それをどかしてまで、駐車していたそうだ。
ここまで悪質な駐車違反まで予測しなくてはいけないなら、実際ロードレース場以外は
運転は難しくなってくる。赤信号を悠々と無視される車を予測して、
交差点に流れに沿って入ることなど出来ない。
交差点で右折車両があるたびに、青信号なのに減速なんて出来ないししない。

ただの違法駐車ならそこまでは思わないが。

ポールを退かして駐車してたなんてソースはないぞ
現場の状況全然わかってないだろ？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/22(火) 01:23:21 ID:VZQ6kCXW0
>>29
だから書類送検されたってことなんだろうね

>>31
路駐してた現場
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/45780.jpg
ここで路駐は流石に異常だと思う

こうらしいから、ポールをどかしてかまたはどかせないから
左車線にそのまま止めていたのかな？
どっちにしろ、まともな神経の持ち主ではないだろ。
少なくとも一緒に道路を共有したくない相手だ。
もちろん自転車も無茶苦茶だが、この車もおれの予測を超えている。

上の現場でもし仮に車が車線上に駐車していたというなら、
そんなのは駐車じゃなくて、放置したのと同じだと思う。
左車線に車を放置するなんて、かなりマトモじゃない。

それともこのポールって、外して移動できる代物なのかな？

ピストもないが、ここに路駐はないわ。
ココにとめるような奴は、今回の事件がなくても
いずれ、全く非の無い歩行者も殺すだろうから、
立件されて良かったんじゃね？

>>256
ニュース報道時の再現ＣＧなんかだと、左側車線を塞ぐような感じで停まっていた
自分の感覚でもあそこに車を駐車するってのはおかしいと思うけど、停車車両がいてもおかしく
ない場所であったわけだから、自転車部の関係者の安全への配慮も足りなかったのでしょう

このｽｯﾄﾞﾚには生き物に本来備わっているべき危険回避能力の
著しく欠如した御仁が意外と多いという事ががよくわかったw
てか、同じ香具師がカキコしているようにも感じるがwww


いま生かされていることをお天道様に感謝したほうがいいぞ

>>258
かなり自転車の危険運転が問題になりつつある。
しかしまだまだ違法駐車などの、車の違反がもたらす重大な事故発生のリスクと
比較すれば微々たる物だと思う。なんといっても１トン近い鉄の塊なのだから
それが関係する事故は、自転車の比ではなく大きなものになるのは明らかだし。
仮に自転車があそこに放置してあって自転車が激突しても、二人死者が出る事は無かったろうし。

殆どの事故は双方に非があるんだよ。
それをどちらか一方に罪を押し付けようとするから変な話になる。

事故当時のzakzakに載った弁護士のコメントによると、仮に自動車側に１割の過失が認め
られたとしても、1千万×２名＝２千万円にしかならず、自賠責の枠内で賄えてしまうそうだ
何に乗ろうが、公道を走るんであれば安全運転するに越したことはないね

人を一人殺したら最低1億が相場だよ。
つまり1億ｘ２＝2億。
でも普通に任意保険に入っていればお金の心配はないし、今は刑務所にぶち込まれないことだけを祈ってるんじゃないかな？
あ、でもまともな会社なら執行猶予付きでも有罪判決が出たら懲戒解雇か・・・。

>>263
２億の1割ってことなら、>>262と矛盾はしていないんじゃないか？

>>264
過失割合が１：９でも1000万円で済むわけじゃないのですが・・・

>>191
左側ならまだしも、右側に止めてるバカも多いんだぜ？
更に、コンテナだけ置いていくパターンもある。
道路は物置じゃないんだぜ？　真夜中だったら見えないよ。
ライトにも反射しないんだよ。

トラックの運ちゃん＝DQNだから仕方が無いだろ。

>>217
車の免許持ってないの？
で、高校生に海外で練習しろと？
だったら家でローラー台に乗る方がまだマシだわ。
こういう事故は原因が双方にある。片一方にあーだこーだ
言っても何も変わらんのだよ。

なんで、>>206や>>212みたいなアホがこの世に
存在するんだろう？こういう輩が免許取って車に
乗り始めると論調が正反対になるんだよなｗ
「目からウロコが落ちたよ！」みたいなさｗ
お笑いだね。

>>267
意味がよくわからんのだが、
DQN＝何やっても許される
俺＝DQN＝何書いてもおｋ
って事？

違法駐車をしたドライバー。
非合法な自転車で危険運転をした高校生。

今回のケースは双方に明確な落ち度があるんだから、一方を加害者、もう一方を被害者と言うのは無理がある。

>>270
その人はただ頭が弱いだけ
トラックの運転手がいったいこのスレとどんな関係があるのか？

>>270
どこをどう読めば「DQN＝何やっても許される」なんて見当違いな結論に至るんだよ。
「DQNだからろくでもないことを平気でやっている」って解釈するのが真っ当な人間だ。
でもまあ、お前がDQNなのは十分理解した。

>>272
品川のコンテナ放置ドライバーの話題が出ているのだが？？？

自転車で停まってる車にぶつかって死亡ってどんだけスピード出してんだよ
こんなアホが増えると規制されかねん

>>273
「仕方ない」で済ますお前の事なかれ主義の方が恐ろしいよｗ
ノーブレーキピストが公道を走ってても「DQNだから仕方ない」
通り魔が無差別に人を殺しても「DQNだから仕方ない」
キチガイ指導者が他国で虐殺しても「DQNだから仕方ない」
なんだよなｗ

釣りは楽しそうですねw

釣りは>>267

ま「〜〜だから仕方ない」は単なる思考停止だから。

それなら仕方ない

>>276
日本語の使い方が間違っていることに気付いてくれ。
具体的には「事なかれ主義」な。

あと、全く関係の無い極端な話を無理やりくっ付けても意味無いぞ。

＞ノーブレーキピストが公道を走ってても「DQNだから仕方ない」
＞通り魔が無差別に人を殺しても「DQNだから仕方ない」
＞キチガイ指導者が他国で虐殺しても「DQNだから仕方ない」

これらは俺ではなくお前が書いたことだ
それに「違法駐車」や「コンテナの放置」と無差別殺人や虐殺を同列に語る感覚がどうかしている。
まずは深呼吸でもして落ち着きなさい。
その上で考えを整理してから書き込まないと恥の上塗りをするだけだぞ。

ちゃんと前見て走れよ

>>281
程度の代償の問題じゃないんだよ。
「これでいい」と思考停止してしまえばどんどんエスカレートする。
君の言う所の小さい問題で何故死傷者が出るのかよく考えろ。
問題が起きて「DQNだから仕方ない」って事はないんじゃないか？
って事を主張してるだけに過ぎないのだよ。

何やっても良いってのは間違ってるが、
何やらかすかわからん奴(=DQN)が居るのはまぎれもない事実。
そういう奴がいるのは「仕方がない」ので注意しよう、啓蒙していこうってことだろ

仕方がない=OK
って読み取るのは短絡すぎだろｗ

前を見ないで自転車漕いでるってことは
死んでもいいと思って練習してたわけだ
で結果その通りになったと

京葉工業高校は”全力疾走”ですから

見通し悪いところでもないしな。
少しでも確認してれば避けることはできただろう
車側も駐車違反は駄目だけど

>>284
仕方がない＝見過ごそう
って事だろ。意見出来るなら「仕方がない」なんて書かない。

>>288
見過ごすんじゃなくて居ることを前提に行動するってことだよ。

>>289
それを思考停止と言う

>>290
逆逆。見過ごそうってのが思考停止だよ。

DQN相手にも臆さずきっちり意見出来てこそ真の自転車乗り。
俺は出来ないから思考停止でもエセ自転車乗りでもいいや。
命は惜しい。

市民が直接手を下さなくて良いように国家権力と機関があるわけですよ。
文句は国に言って注意なり取締りを徹底させるのが筋なんです。

暴走自転車の取り締まりなんて、何もやってないに等しいからな

まあ国も何もしてくれないけどな。相談しても何にもならない。
死人が出てから初めて動く。そして「相談したときは動いてくれなかった」と
後になって言われるだけ。昔も今も何も変わってない。

>>255
うわ現場写真初めて見たｗ
こりゃ駄目だわ

こんなところに駐車するやつはまぎれもなくクソ野郎。

そりゃ自転車も悪いよ。
車道はしるときは前方は勿論、左右後ろの状況も
常に把握しておくべきだと思うし。
ただね、まともに自転車競技に取り組んでる奴なら
今回の事故は十分起こりえる事故だって分かるはずだよ。
心拍あげれば意識だって朦朧とするし、下向きたくだってなる。
気持ちよく流してるだけじゃ百年たったって強くなれねんだからさ。
この事故を自業自得ですましちゃう奴って
もうがんばって自転車乗る気ねーのかよ？

球技は場所の確保がらくで良いよな

>>298
なにクソとぼけたこと言ってんだよ。
意識が朦朧とした自転車なんて、走る凶器か人間魚雷だろ。
そんなものは公共の場所からは即刻追放に決まってる。

がんばって自転車乗るのは競技場だけにしとけってことだ

>>298
お前みたいなのが街中で走ってると思うとゾッとするわ
日本から出て行ってくれ

自転車競技の人は河川敷でゴルフ練習してるおじさんと同じ思考だな。
まあ、駐車違反してる奴もそうなんだけどね。

でも普通さぁ駐車禁止の場所だからって前も見ないで時速６０�`で走られ
たら、周りの車や人はたまらんよ。

今回の事故だって、車が止まってたから起きたんであって、
違法駐車だから起きたんじゃないでしょ？
違法駐車以外にも車が止まってる可能性は十分ある場所だし。

違法駐車も自転車の無謀運転も、どちらも厳しく取り締まって欲しいんだけど
現状だと違法駐車側は取り締まられても、自転車の無謀運転はねぇ・・・・

あのねー。車道で練習しちゃだめですて、
それで自転車競技が成立するとマジで、本気で
思っていってんの？ホモサピエンスがちゃんと頭使って
そのザマなの？

オマエら釣られ過ぎだよ。
んなもん釣りに決まってんじゃん。
そうだろ？>298

>>298
そりゃ君ね、「俺はレーサーだ。だから公道でも練習するぜ！
キツいカーブを100km/hで曲がることもあるから事故の可能性
もあるぜ！でもそうしないと速くなれないんだ」って言ってるのと同じ。

>>303
例えば止まっていた車輌が荷降ろしや乗り降りのために後ろやドアを開けていたりしたなら
後から来た車両（この場合自転車）が一瞬でも前方を見て確認した時に
すぐに避けなければいけない物体がある、と認識できる可能性は高まっただろう。
しかし非常停止器材もなく外見上は走行中と同じ状態で、走行車線上にある車であれば
一瞬の確認ではそれが停止しているのか走行しているのかの判断に至ることが出来ず
もう少しの時間を要する。
つまり他走行車輌の、障害物へのリアクションが遅れる。

勿論前方確認は頻繁になされるべきであり、ぶつかった側を擁護するつもりはないが
なぜ停車と駐車が区別されているか、一因はここにもあることを理解して欲しい。

起こり得る全ての状況を想定して、なにが起こっても、急停車あるいは回避出来る速度で走るのが乗り物の常識。
認知が遅れただけで回避不可能になるような速度で走ること自体が問題だとは思わないか？

>>307
停車だろうが駐車だろうが、非常停止板なんか置かないし、
リアハッチを開けてるから停車だ、駐車だ、の判断は出来ない。
最後の行はちょっと話が的外れだよ君。
つーかどういう状態だろうと、あんな所に止めちゃダメよ、
信号待ちでもない限り。って見解で良いんでは？

自転車のエアバック義務化で解決。

追突事故なんてしょっちゅう起きている。
自転車では珍しいけどな。

>>307
なにを甘ったれた事を言ってるんだね。
何でもかんでも周りのせいにしか出来ないなら公道を走る資格なし！

>>309
あんたが読解力ないんじゃねーの
303は駐車だから起きたわけじゃなくって停車してても同じ結果じゃないの
って言うが、停車なら殆どの時間ドアを開けているはずで、
それだったら一瞬でも確認していたら走行中と勘違いすることはないから
同じ結果にならなかったかもしれない、ってことだろ。
駐車していた車輌は左のポールからも離れて停めてあったという話だしな
走行中と思って対応が間に合わなかった可能性は確かにあるな

>>312
違法駐車したせいでぶつかられたのを相手のせいにする奴も公道走る資格はないな

>>313
違うよ、今回の駐車違反と同じ状態で合法的に
車が止まってる可能性は十分考えられるって
言いたいだけ。

自転車が最後に止まってた車を確認した時点から
衝突するまでの時間なんてそれ程長くないだろうしね。

駐車と停車の視認性の違いは理解してるつもり
多分俺がそこで停車するならウィンカーかハザード
点灯してるだろうしね。

必死にもがいて顔が下がってるのに障害物の停車駐車の問題は関係ないだろ。

馬鹿が多いからレスのびるねぇ
(´・ω・)旦~~

校長の会見動画

遠目にみて駐車してるか走行してるかわからなくても、近くにくれば車間が詰まる
からまともな運転してれば容易に回避できんだろ
それだけ自転車部の連中は酷い運転をしていたってことだよ

DQN高校生死亡ｗ
これでロードィにも規制入るかな？

規制されるべきなのは、競輪選手養成所と化した底辺高校

> まともな運転してれば容易に回避できんだろ

しょっちゅう追突事故を起こしている乗り物があるらしいが。
禁止したほうが良いだろうか。

>>313
「停車なら殆どの時間ドアを開けている」の根拠がわからん。
カーナビの操作をするために「停車」する時はドアなんぞ開けん。
やっぱり車で公道を運転した事ないだろ？

どうしても車を必要以上に悪者にしたいみたいだが、
行き先の状況すら見えないような走り方で走るのが
そもそも安全運転義務違反であり、実際に書類送検されてる。

>>322
何がよくわからんが、禁止した方がいいんじゃね？

確かに、自転車部の公道での練習は禁止すべきでしょう

>>315 駐車禁止場所でなければ問題ないよ。
禁止場所だったからもめてるんじゃないかｗ

もめてる、って外野が勝手にもめてるだけじゃないかｗ

法廷でもそこが争点だろｗ

一番過失の大きい自転車乗りが死んじゃってるからな
法廷まで行くんだろうか？

法廷って・・・それって民事の話であって、今回の報道は
刑事罰についてじゃねーか。だからもめるも何もないのよ。

刑事でも検察が起訴すれば法廷で争うんじゃないの？
自動車運転過失致死で有罪かどうかって点に関しては

>>323
停車というのは人の乗り降り、荷降ろしの最中などをいう。
つまり停車中、ならば人が傍に立っている、ドアが開いているなど
瞬間を捉えただけで車が走行していない判断が出来る何かがあるはずである
ということだと思う。
で、>>323が例に挙げているそれは
緊急停止と同じ(走行を続けると危険なので走行をやめている)状態なので
ハザードを点灯させるなどの措置をとらないといかん。
他交通からの視認という意味では停車に近いね。
事故の裁判とかだとこの辺の言葉遊びみたいな細かい事をうだうだやるから
その辺に詳しい人の突っ込みなんじゃないだろうか。

>>313や>>307は共に停車と駐車の、他交通に対する影響の違いを書いているのであって
追突等の相手の責任のことは何も言ってないでしょ？
>>303は駐車でも停車でも停まっていた事が原因って書いてるのに対して
そうでない可能性を示唆して両者の差についてピンポイント突っ込みをしてるだけと思う

車のほうは懲役刑で議論の余地なしでしょ？
どんなやり手弁護士でも執行猶予は無理だよね

こないだ飲酒運転で自転車ひいて死なせた女が
無罪になってたんだが。

>>333

少し前を走ってた車が停車してその間ずっと下を向いてて激突ならまだわかるが
ずっと駐車してる車に激突してるんだから駐停車は関係ないだろ

それだと停車の方が悪い事になっちまうじゃないか。
もっとも現場は駐停車禁止だったかな。

赤信号でも気付かずに突っ走ってそうだな。

糞ガキと高校は自転車界の面汚し

二人も死んだのか
学校側の責任が一番重いように思う

>>340
頭ＯＫ？

だいたい自転車強豪校は工業・商業とか低偏差値DQN校ばかり。
公道で練習するような輩は死ね。

>>342 お前がDQNな事を自己紹介するなよｗ

>>343
いや事実だろ。公道で前ブレーキしか付けないで暴走する奴らは死んで当然。

底辺DQN晒しage

>>345
DQNはあぼーんした生徒2人だろｗ

しっかり前後にブレーキ付けてたってピストは止まれない。
トラック競技しか考えてない自転車なんだから。

その車両で公道を走る行為は断じて許されない。
街道練習用のロード買えや

前も見ずにモガけば一緒だけどな

男性運転手（３１）：　　自動車運転過失致死と道路交通法違反（駐車禁止）容疑
自転車部の男性顧問２人：業務上過失致死容疑
死亡した生徒２人：　　　道交法違反（安全運転義務違反）容疑

文句のつけようがない仕事だ千葉県警

>>347 前後にあれば普通にとまれるよ、乗った事ないだろお前。

うん

>>351
腰を後ろに引きにくいので、フリーの自転車に較べると止まりにくい

あと、トラック短距離系だと前乗り&低いポジションになるんで、
下ハンを持つと腰の引けなさとあいまって急制動で無茶なブレーキをかけると前転できます
中・長距離系のポジションは比較的後ろ乗りでアップライトになるのでブレーキや視界の面では多少マシ
中・長距離の選手は街道はロードでやる人が多いし

>>350
粛々と法を適応するとそうなるよね
顧問がどうなるのかは微妙だけど

ハザードを出さずに路駐している車が、自転車側からは
一瞬でも走行中に見えてしまうことが非常に危険だということ。
仮に次の瞬間その車は停車中だと気付いても十分事故は起こりうる。
相手の車の状況（停車中か走行中か、速度、進行方向）によって、
取るべき安全マージンはそれだけおおきく違ってくる。
これは夜間走行中に赤LEDをフロントにつけた自転車が
こちらに向かって逆走してくるのと同じこと。
危険でないはずがない。
また、止まっていたのが車でなく老人や子供だったら、
という話をする人もいたけど、この仮定も適切ではない。
相手が人なら止まっていることが瞬時に正確に判断できる
訳だから、路駐車両と比べて事故には直結しがたい。

ナンパ橋でぐぐって写真見てみた
こいつらみんな死んじゃえばいいのに

ちゃんと前を見ていれば、見通しのいいあのような場所での
駐車であれば、走行中と見間違えて高速・ノーブレーキで
追突することなどない

視界に入る全ての車に対しての注意が必要なのだから
駐車中の特定の車を目視し続けるのはそれこそ危険運転。
自転車のりでもドライバーでも周囲の車一台あたりの判断は一瞬でする
はずだけど、その判断を修正するタイミングが数秒でも
遅れれば事故は起こりうる。この手の事故は自動車も
散々起こしているが、別にドライバーが下を向いていたり
居眠りしていたわけではないよ。
>>354でも書いたけど、自分と同じ進行方向に進んでいるように見える
車体が実際にはそうではなかった時の危険は、リア用ライトをフロントに
つけている自転車にヒヤリとした経験があれば分かるはず。

たらればで議論が進んでいるようだけど、後続の生き残った高校生は
前車が追突して初めて前方に障害物があることを察知し、回避したん
だから、彼らの走行が通常のものではなかったのは明らか
だからといって、停車時でも同じ結果だったのか、停車時なら避けられ
たのかは、事情聴取した警察当局しかわからんだろう

勿論自転車側の処分も必要だよ。下向いてなくても
起こりえる事故だとは思うけど、練習中というからには
当然下向く瞬間もあっただろうしね。

言いたかったのはそこではなく、ドライバー側の
過失の大きさと、今回の刑事処分の妥当性。
この事故を単に自転車の自爆テロとみる論調も
多かったのでね。

>>359
どう見ても単なる自爆テロだろ

事故を誘発するような状況下において起こった事故
なので自爆テロという解釈は不当

自動車憎しという歪んだフィルターを通すと、
「ドライバーを厳重処分にせよ」になるんだろうけどさ。
路駐なんてそこら中で見るけど、
そんなものにぶつかって死ぬ奴なんてメッタにいないじゃん。
危険を予知することすら難しい話。
残念ながら死んだ奴が馬鹿としかいえないなぁ。
婆さん以下の注意力だったってことだから。

もう少し公平に物事見た方がいいと思うよ。
警察が立件したのはある意味話題作りみたいなもだし。
検察で不起訴になる可能性が高いでしょ。

事故を誘発したのは、もがきにより前方に障害物があることを衝突まで認識できなかったこと
違法駐車自体は問題だが、これを一般的に考えられてる悪質な違法駐車とみなすのは、
どう考えても無理がある

>>362みたいな馬鹿こそが交通社会から排除されるべきなんだよな。
どっちが悪いとか決めようとしてること自体があり得ない。
駐車違反も危険運転もよくないことでいいんじゃないの。

心情的には死んだ高校生には気の毒だという思いはあるし、
自転車贔屓も正直ある。
ただし、今まで書いた内容において事故への客観性を疑われるべき
箇所はないよ。不公平との印象を受けるのはそれこそ恣意的な
読み方をしているからだ。

「交通社会から排除」とはまた誇大妄想気味だなw
誰もどっちが悪いなどという話はしてないよ。
過失割合という言葉を知らんのか？
つか、お前の感覚は学級会なみだぞw

横レスだけど、過失割合ってどっちがより悪いかって話じゃないの？

「どっちが悪い」と「どっちがより悪い」は全然違うよ。

>>362を見ると、自転車がより悪いというよりは、自転車が悪いと言ってるように取れるけどなあ。
微妙な言葉の違いを気にするなら、感情的な言い方や汚い言葉遣いも気にして欲しいな。

第一公平に見たら、自動車にも大きな過失があると普通思うでしょ、自転車乗りでなくたって。

過失割合ってのは民事上の用語。民事・刑事・行政でごっちゃになっていないか？

刑事で問われるのは違法かどうかにということと、結果に対する責任について。
違法駐車は完全に黒で争点にならん（屁理屈をこねるなら別だが）、業務上過失致死が争点だろうね。
自転車側に責任の多くがあるとすると業務上過失致死は無罪、
逆に違法駐車が事故の原因と認定されると有罪（ただし、執行猶予と減刑が付くはず）

民事は何でもありなんで自転車側が訴えるかどうかは遺族次第。
（遺族は学校に管理責任を問うこともできる）
逆に違法駐車の人が遺族と学校に損害賠償請求訴訟を起こすこともできます。

違法駐車の人は書類送検されたようなのでこの先の違法駐車の人の刑事上の処分は以下のような流れ
　　　（自転車側は死んでいるので被疑者死亡で送検なので割愛）
・検察が起訴するかしないか　→不起訴：無罪確定（民事は賠償責任が生じる可能性あり）
　　　　　　　　　　　　　　　不起訴に遺族が納得しない場合検察審査会行き（あまり役に立たない）
　↓起訴
・略式にするかしないか　→略式起訴：裁判無しで罰金で終了。前科は付くが実質無罪。
　↓略式ではなくて裁判所に起訴
　↑訴訟そのものを受け付けるか否か
・地裁　→双方が判決を受け入れ刑が確定
　↓上告
　↑上告を受け付けるか、差し戻すか
・高裁　→双方が判決を受け入れ刑が確定
　↓上告
　↑上告を受け付けるか、差し戻すか
・最高裁→判決、確定

行政上の処分は
・駐車禁止　2点　・交通安全義務違反　2点　・人身ボーナス2〜20点（責任の割合を問われる。警察OB（天下り先）が決める）
専らじゃない死亡事故なんで6点くらいかな？

いずれにせよ死んだ奴が馬鹿なのさ。
自動車側にペナルティーはあってもせいぜい罰金止まりだ。
普通は停まってるクルマにはぶつからないから仕方がない。

>>369
自転車乗りではない一般人でも、理性的に考えて自動車の過失も理解できるはずだけど…
自転車への敵意が肥大して思考力が精神障害レベルにまで落ちてる奴には無理無理

昨日競輪の番組で中野さんが
自転車競技はあの体勢でしっかり前を見ようとするから自ずと首が太くなるんですとか
この事故に対して言ってたのかなと思える発言してたけど
でも中野さんはド近眼で、競技の時はほとんど前が見えてませんでしたって事だしなぁ

自動車同士の場合、民事で過失責任は10:0になるケースだね。
日頃、車両としての自転車を主張するんなら、
やはりここは自転車の過失が圧倒的に大きいことを認めた方がいい。

自動車：駐車違反
自転車：損害賠償

でいいだろ

過失の大小なんてどうでもいいんだって。
駐車違反馬鹿が送検されたのが素晴らしいこと。

しかし、なんでこうも比較でしか考えられない人が多いのかなあ。
この場合、どちらもそれぞれに大きな過失があるのは明白。
片方の罪が大きいからといって、それによってもう一方の罪が小さくなるわけではない。
なのに自動車の過失を話題にすると、すぐ自転車の方が悪いという趣旨の反論をする。
またはその逆。それぞれに判断すればいいと思うんだけど。

うんうん。
自転車のほうが悪いとかいくら主張したって、駐車違反が悪くなくなるわけじゃないんだよな。
俺だって自転車擁護したくないし、下向いて運転してたらそりゃ駄目だとは思うが
自転車の運転者はもうこの世に居ないんだし、どうこう言っても仕方がないよ。
とにかく今は駐車違反馬鹿が前科つきになることを祈るしかないね。

>>354
＞一瞬でも走行中に見えてしまうことが非常に危険だということ。
つまり自転車が主因ってこと。
停車車両が走行中に見えることが分かっているのに対処できない速度ではしる基地外

＞また、止まっていたのが車でなく老人や子供だったら、
え？車道でずーっと止まっている人にぶつかる話なんて誰がしてるんだ？
飛び出さなくてもふらっと出たきた人さえも轢くだろ？

どれだけ手前から車が確認できると思ってんだよ。
ばかいうのもも休み休みしてほしいね。

>>374
自転車の過失はたしかに大きい。しかしそんなことはみんなわかっている。
刑事では物事を相対的な責任割合だけでは見ないからね
車側の責任そのものの大きさを問うているんだ。

で、民事でも自動車同士でも、違法駐車車輌への追突の場合
ぶつかった側が頑張れば10:0にならないよ。
もしそんな事故を起こした方(追突した側)がいたら、しっかり追求する事をお薦めする。

>>379
全然読めてないじゃん。
人には追突しにくく、路駐車両には追突しやすいという話を
してるんだが、分かってないだろ？理由も当該レスにちゃんと書いてある。

この事故現場、路肩にポールが立ち並んでて駐車とか路肩走行はしにくい場所なわけだが
自転車はポールのどっち側を走ってたんだ？
車はどこに停めてたんだ？

>>382
> 自転車はポールのどっち側を走ってたんだ？
前を見てなかったのでわかりません、、、、

>>382
車は最左走行車線、しかもポールから40〜50cm(右に)離れたところに
停めてあった。
自転車は最左車線で問題ない。

珍固脂肪ｗｗｗｗｗと喜ばざるをえないケースだな

いい加減、路上の練習は片っ端から取り締まれよ。

>>384
これではさすがに違法駐車擁護派もぐうの音も出ず
論点をすり替えるしかないらしいな

>>387
お前はなにと戦ってるんだ？

>>388
君が逃げ出しただけだろ？

違法駐車擁護派なんてどこにいるのか？

>>384
おしいなぁ
もう少し右に止まってたら死人出なかったかもな？

って事はもっと悪質な駐車違反だったら死人はでて
無かったって事だなｗｗｗ

障害物から40〜50�pって普通じゃね？
車止める時

当時、40〜50ｃｍなんてそんなとこまで報じたソースなんてあったっけ？
どっちにしても、高校生は前方不注意による安全運転義務違反に問われて
いるんだから、走行位置が問題だったわけではないんだろ

路肩じゃなくて車線まるごと使って駐車って…
「左車線は駐車場」が千葉の常識とか？

そもそも道交法を守ってれば止まってる車に衝突する事など
ほぼ無い訳で、止まってる車に衝突するって事はそれ程悪質
な道交法違反なんだよ。

衝突した自転車はいつもここの道で練習してたんだから、悪質な
道交法違反が日常化してたって事で、さらに悪質なんでないの
かねぇ。

それなのに、走行車線に止まってるクルマは走ってるか止まってる
か認識し難い等と言う理由で衝突した事を少しでも正当化しようとす
るのはチョットおかしいね。

駐停車禁止の区間はそうでない区間より注意散漫で運転してても
良いみたいな言い分だものねぇ。

>>395
この日はたまたま伴走者がいなかったとも言われてるけど、自転車部の顧問も送検されて
るってことは、日頃の練習方法にも問題があったんだろうか？とも思ってしまう

>>394
路肩に入れないようにポール立ってたから
左車線に止まってたんだろ？

誰の身にもふりかかるような性質の事故じゃないから、スレもｇｄｇｄだなｗ

そこは駐車禁止じゃなくて駐停車禁止じゃないの？
>ポールが立ってる

止まってる車にどうやったらぶつかるのか理解できないなあ
急停車や突然出てきたんならわかるけど

>>399
事故現場は、昼間は駐車禁止、夜間は駐停車禁止と時間帯によって規制が変わるところです
事故があった時間帯は、駐車禁止

実は車を避けようとしたが
いきなり後ろから猛スピードで車が横切り逃げ場が無くなったから
とか？

このドライバーは罰っせられるべきだね。道交法違反で。
金額にすると15000円。駐車違反ならその位が妥当だね。

>>403
君の言っているのは行政処分ね。
罰金を払うことで送検（刑事）しませんよというシステム

今回のは人身事故なんで送検されちゃったね。（刑事訴訟）
違法駐車に衝突した場合、違法駐車側に責任があるという判例がある
今回の死亡事故は自転車側の責任が大きいが違法駐車側にも責任が生じるだろうね
刑事訴訟の後、民事訴訟が待っているな。

刑事処分と行政処分の区別もつかない坊やが講釈たれるとはお笑い草だな。
悪いこと言わないから、もう少し勉強しなさいな。君の為だからね。

>>389
キチガイですか？

ついでに罰金と反則金制度、送検と起訴の違い位は知っておこうな。

60km/hで爆走する自転車が路駐車両を20m前で確認して
”この車は60km/hで走っている”と瞬時に判断したとする。認識上
自転車と路駐車両の速度差は0km/h、実際の速度差とは60km/hのギャップ
があることになる。
60km/hで20mなんてほんの1秒ちょっと、石でも落ちてれば
それを避けてる間にぶつかる。仮に50m手前から車両を見つけていたとしても
判断修正の猶予は3秒しかない。
これがトラックの積荷が路肩に落ちてるようなケースなら
対象との速度差は正しく把握出来るから、衝突するリスクはずっと少ない。

自転車部が日常の練習に使っているような道なら車だってスピードを出しやすい。
何より車道というのは車が走るところであり車を駐車するところではないのだから、
死んだ高校生が路駐車両を瞬時に高速で走る車と認識したとしても、
その判断は妥当の範疇。
よって、自動車側の過失は後続車の判断ミスを誘発したこと、
自転車の過失は判断ミスを前提とした安全マージンを取って
いなかったこと、になると思う。

>>408
頭おかしいんじゃねーの？ｗ

自転車乗ってるやつはみんな頭おかしいｗ

>>408
高速道路でよくあるケースらしいな

２０ｍ前でやっと車を確認するって無理ないか？
突然現れるのかよ
前見てない証拠だろ
車間が詰まってくれば自分より遅いか停まってるか
小学生でも判断できるレベルだと思うが

うーん、同じ自転車乗りとしてまったく恥ずかしい奴が多いな。
確かに駐車車両に過失が多いケースもあるが、
それは高速とか、極めて見通しが悪いとか、夜で真っ暗な場所とか、
事故が起こるのもやむないという相応の状況にあった時。
白昼に見通し通りの違法駐車なら自動車側の過失を問うのは難しいだろ？
単に「自動車憎し」で発言しても品位を落とすだけだ。

最近やってる1日一膳
違法駐車車両(青空駐車)
を110番してあげる
車を違法駐車してるドライバーはあまり危険だと思ってないんだよな
警察も前まであまり対処さたがらなかったが高校生衝突の事件後
すぐに向かわせますと対応が変わってきた
俺の住んでる田舎は夜街灯ないところ多いしトラックなんか置かれても見つけぬくい
警察官にも働いてもらわないとね(^ω^#)

監視員を津々浦々に配置しろよ
違法駐停車野郎は3秒で駐禁祭り上げにしろ
路肩停車してたらSPDクリートでドアをガリガリにしてやんよ
R15沿いの奴は覚悟しろ

ここで違法駐車が悪いとか喚いてるヤツは､
まさか自分勝手に歩道とかに駐輪してないんだろうな

>>415
器物破損はｲｸﾅｲ（´・ω・｀）
合法的に対処しようよ
110番はかならず対応してくれるからね警察でも
毎日電線してるとまたかと思われてるだろうけどw

>>416
スタンド付いてないから歩道に止めるの無理なんだ(つω；`)

>>413
自転車乗りを装った釣りだろうがﾏｼﾞﾚｽ。
実際に違法駐車の運転者は運転過失を問われ書類送検されようとしているんだが。

どうして自動車に過失があると言うと自転車を擁護しているということになるのかな。
物事を客観的に見るには、相対的と絶対的という二つの観念を
しっかり使い分けられなければいけないよ。
そして今は絶対的な過失の大きさの話をしているんだ。

何度そういう事を書かれても客観的絶対的なものの見方が出来ない
あなたのような書き込みこそ知性を疑うね。

>>416　しないよｗ

書類送検されただけだろw 書類送検なんてちょっとした接触事故でもやってるぞ。
実は全然大した事ないんだ。それくらい知っておけ。

・片一方の悪いところを論じるときに、もう片方の話を混ぜると話がまとまらない。
・片方が悪いから問いって、もう片方の悪事が帳消しになる事は無い。

つまり、どっちも悪い。

当たり前だ。当然、自動車側も駐車違反には問われるだろう。
だが、自動車運転致死は不起訴になるんじゃない？
例え起訴されても、一部のカタワ自転車乗りが望む実刑などはつく筈もない。

日曜のこの時間帯は自転車乗りは走りに行ってるから、車擁護が優勢だね

擁護or叩きでしか考えられないとは2ちゃん脳だなぁw

>>408
釣りだよね
って俺は釣られたのかなぁ？
でもなんかマジに思ってるぽいなぁ・・・

釣りじゃなかったら、こんな長文で支離滅裂なことは書けんよ

悲しい事だが自転車乗りの中には電波ユンユンのキチガイがいるからな。

Ｘ自転車乗りの中には
○自転車乗りは

>>414
>あまり危険だとおもってないんだよ。

確かにねぇ、少なくとも止まってる車に他の車両が衝突する可能性に
限ってはそれを認めるよ。

だってさぁ自分たちは違法で有る無しにかかわらず、
止まってる車に衝突しないように運転するのは当たり前だと思ってるし、
それが出来ないなら運転する資格が無いとも思ってるからね。

今回の事故で違法駐車側に過失が無いなんて思ってないよ。でもさぁ
現実、違法駐車開始から自転車が衝突するまで自動車は衝突してない
でしょ？まぁそこまで言うと極論過ぎるかもしれんけど。

お花畑君

ガソリン税で作った道路なんだから、駐車場にする権利もあるだろ
それなのに道交法違反どころか運転過失致死って、千葉県警は税金で食わせてもらってる自覚あるのか？

自演しすぎ

今日は釣りの日なのか？

このスレの自転車派、自動車派の意見を総合すると
今回の事故原因は駐車禁止ポールがあった事だな。
このポールさえなければ事故は起きなかったはずｗ

一方は愛車破損と実刑もつかずMaxでも罰金50万円程度、
一方は愛車ともどもあぼーんなんだから、
どっちが馬鹿かははっきりしている。

みんな自転車が悪い、自動車が悪いと激しい議論をしておられるけれど
元の記事を読んでみると、問題になっているのは自動車vs自転車ではなく
自動車側の責任を駐車禁止までとするか、自動車運転過失致死まで問うのかが
争点だと思うのだが

自転車が好きなのはわかるが、この事件の過失割合が自転車≦自動車と主張するのは
かなり無理があると思う

過失割合の話じゃないらしいですよー

とりあえず、現場は数百ｍ手前から車を余裕で見つけられる場所。

たとえ自動車が動いていると間違って判断しても余裕で避けることができる。

あいてが時速1mで動いている車だったら避けられたとか言うのかね。

>>436
>この事件の過失割合が自転車≦自動車と主張するのは

みんな車の罪の話をしているんであって、あなた以外の人はそんな話してないよ

誰か>>431の相手してあげてｗ

>>436
でも、あの車道は路駐が出来ないようにポールを置いて路肩を
塞いでるのに、そこへわざわざ停めてある悪質さなんだよ。

警察には「ちょっとの間ならいいだろう」っていう油断を戒める
意図があるのは明らかで、自動車運転過失致死の適用まで
踏み切ったんだろう。昨今の厳罰化の流れではね。

そうした立件の仕方が異例だったからこうして記事になったわけだろうし、
果して検察にも通じる話なのかね？

前例が出来れば異例でなくなるのが世の常。

駐車であっても運転して止めたわけだから運転に含まれるというのは
刑法改正時の法務省の審議に出ているな

法制審議会刑事法　（自動車運転過失致死傷事犯関係）部会　第１回会議 議事録　平成１９年２月９日（金）
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/070209-1-1.txt

> ●　「運転」というのは発進に始まって停止で終わるというまず理解でいます。ただ，停止した途端に終わってしまうのかというと，
> 一連の運転として流れがあって停止するわけですから，その停め方に問題があるような場合，
> 要するに危険なところに停めてしまったというのは，運転行為の中に含まれていくだろうと思います。

法律は自ずと社会常識に沿う性質を持つわけだが
停止した車輌から離れて数十分？経った状況下が、「運転」ってのは常識としてありえない
罪刑法定主義に反してるのではないかと

まぁ、右派自転車キチガイが望む結果にはならんよなぁ。
よくもそこまで自動車を憎めるもんだよ。

福岡の事例を見てもわかる様に、飲酒の事実があるからと言って、
それが必ず事故原因とは認められるわけじゃない。
ましてや、違法駐車とはいえ白昼の見通しが聞く道路での駐車に
どんだけ責任が問えるかと言うと極めて疑問。
違法駐車=ぶつけられても停めた方が悪いでは、
当たり屋が大繁盛になるっつーのw

書類送検されたから実刑になるはずって…世間知らずだろ常考

世間しらずの自演下手が１人いることは確かです

違法駐車はどんどん取り締まるべき。

救急車や消防車の通行妨害をしたり
ロクなもんじゃない。

保安部品をまともに装備せず走るピストもロクなもんじゃないが・・・

交通事故に詳しい加茂隆康弁護士は「車間距離保持は義務で、追突は安全運転義務違反にあたる。
一般道での追突事故は追突した側に１００％責任がある。亀田さんが追突され、さらに前にぶつかった
玉突き事故なら『巻き込まれた』という表現でも構わないが、この事故ではおかしい。
（記事を書いた）記者は十分な取材をしなかったか、勘違いをしたのではないか」と話している。

今回の駐車違反と追突事故に
「あれなければこれなし」の条件関係はあっても
法学上の因果関係はないだろうね

お腹がすいたので、台所で米をマジックで塗っていたら、隣の猫が性交してるんです。

追悼

いずれは人はねてただろうね、今日のニュースみたいに

人は寝てた？？？

前見ないでチャリ飛ばしてたら何にだってぶつかるだろ
仮に前見ないで車運転してて駐車車両に追突して死んでも
駐車してた人が過失致死になってるのか？

責任の程度の軽い人身交通事故　相手死亡：１３点
放置駐車違反　駐車禁止場所等：２点

計１５点で免許取り消し？

>>408
20m先までしか前方車両の挙動が見えないとすれば
そのような状態で走る自転車って・・・
自転車には安全運転の義務ってもんがないのかね

>>459
まぁ、免取りは避けられんだろう。

死んだ自転車乗りの家族は駐車車両の持ち主を恨むだろうけど、
駐車車両の持ち主も相手を恨むだろうな。

駐車車輌の運転手はまさしく自分で撒いた種だがな

死んだ高校生も自業自得

他の車や歩行者を暴走自転車の巻き添えから守ったって点では駐車車両の持ち主を評価する。

少なくともお前らよりは馬鹿じゃないよ

京工OB乙

甘い
殺人罪でいい

何にしても違法駐車してた運転手が一番の悪。
身勝手な違法駐車のせいで死人が出た。
運転手は切腹しろ！

まともにブレーキも付けないで、挙句に前も見ないで走るバカが
100倍悪いだろ

車傷つけられた被害者が悪いとかｗ

>>470
良い悪いでは自転車が悪いだけど、現行法上は車が悪いんだって。

あと
＞車傷つけられた被害者が悪いとかｗ

意味がわからん。

>>471
＞良い悪いでは自転車が悪いだけど、現行法上は車が悪いんだって。

ブレーキ2ヶ以上付いてないと走れない一般道を
競技用車両にブレーキ1ヶしか付けずに走る方が悪いだろ

>>472
どっちもどっちだな。
この場合県下両成敗ってことだな。

>>472
いや、灯火はせにゃならんけど、ブレーキは関係無いなぁ。
人力車にブレーキなんて無いでしょ？
観光地の人力車とかわかるよね。

だから今の日本では車が悪いの。
これはあきらめてください。

ただし、良い悪いで言えば馬鹿に塗る薬は無いですとしか言いようが無いけどね。



つーかブレーキあるなし言い出す以前にロードのブレーキってさぁ。

>>474
■関係法令
これら法令は道路交通法第二条第一項に基づく
同法の適用範囲内（公道だけではない）を走行する時に適用される。
違反した場合は刑事罰対象となり赤切符を切られる。自動車と異なり青切符は存在しない。

【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

【道路交通法 第百二十条第一項】
次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
八の二 第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
　　 　 　若しくは運転した者又は第六十三条の九（自転車の制動装置等）第一項の規定に違反した者

>いや、灯火はせにゃならんけど、ブレーキは関係無いなぁ。

頭大丈夫か？

どっちが悪いゆうても、死んだらおしまいｗ

>>474
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
人力車と自転車は規制が違うことを知らないの？

> だから今の日本では車が悪いの。
過失割合の点では他の事例から見て、自転車7〜10割、駐車の車0〜3割程度。

>>477
他の事例って何？
この事件みたいに駐車禁止区間に、しかも路肩ではなく車線の真ん中に駐めてた例があるの？
判例のリンクでもはってくれ

車線の真ん中に停めてたなんてソースがそもそもないんだが？

>>479
事故後の画像見たらわかるやん

車線の真ん中って言っても、最左車線と右隣の車線の間の線を跨いでたってことじゃないぞ。

過失割合なんてさんざん既出だろ
未だにどっちが悪いとか言ってる奴がいるのか

だって春休みだもんｗ

久しぶりにレスがついたのはそういうわけか…

今頃このトピックに気がついて必死で会話したい奴が居るってことだな

>>478
http://hoken.jfe-life.co.jp/topics/index.html
> 1.2mの路側帯内でなく被害車の主用部分を第1車線上に置き、暗い場所で無灯火で駐車していたことから、被害車に4割の過失相殺が適用された
（自動車保険ジャーナル･第978号、文民集25巻1号107頁）

>>93,96の事例は路肩に寄ってはいるが、消防の大型車両を見通しが悪くカーブが連続する駐車禁止のスカイラインに止めたため2割の過失が付いている。
それに対してこの件はキューブだから車幅は狭いし、路肩のポールには寄っていた。

コピペ厨がんばる！

死ね！
死ね！
人間なんてみんな死ね！！！！

>>486
>>480のレスはこの件だと思うが。
確か事故直後にニュース映像見て
『これ、走行中のラインのまま停車してそのまま放置したって言ってもおかしくないな』
と思った。

>>489
止まっていた位置は>>90の一番下の写真のチョークでマーキングしてあるところだけ思うけど、
路肩の白線・ポールまでの距離はそれほど広くもない。
もちろんポールがない場所ならもっと寄せられたわけだけど。

>>490
君、運転免許持ってないの？それともドへたくそ？
ボディを擦るような障害物もないのに車道外側線から30cm以上離れてるような駐車なんて
普通の運転者は左に寄せてるとは言わないんだよ。
しかもポール自体も外側線から10センチくらい左にあったわけだしね。

白線の幅と合わせると扉も擦らないような低いポールから60�pほども離れて駐車って・・・
緊急の一時停止でももうちょっと寄せるだろ。

>>490
たしかどこかの報道で、違法駐車車輌は路肩のポールから五十数センチも離れて
停めてあったと聞いたような・・・

車線の真ん中ってのと左に寄せきれてないってのは全然違うだろう
第一通行帯の右側に余地があったから残りの２人は助かった

どっちにしろ違法駐車がアウトってこった。

ブレーキあるなしなんてチャリダーの問題であって大筋で問題では無いよ。


通勤時に他府県輸送大型トラックの寝過ごし路駐は疲れてるんだなぁと大人視点で許すけど
以外はほんと邪魔だし。

それよか、追い越そうとホーンを鳴らす普通車とか、大型交差点で道をふさぐ通勤自転車
この辺なんとかしてくれ。
おちおち公道走れん、たかがMTBなのに。

前方不注意で死んじゃったらお終い
命の値段も過失割合からしたら安すぎ、割に合わんよ

チャリンカーの重過失致死（自爆）で決着。

自転車が停車車両に衝突　福岡で男逮捕

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080310k0000m040130000c.html

>>497
見出し冒頭の『へべれけ』を抜くなよｗ

>>414,415,416,420,425,426,427,428,431,434,435,439,443,445,446,439,468,470,474,477,497
とりあえずﾀﾋんで下さい

キチGUY ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

自転車LOVEの俺だが、さすがにこの自爆野郎を擁護する気にはなれん。