車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ

道路はおまえらの遊び場じゃねーんだ
自転車しか買えない貧乏人はおとなしく公園でも走ってろよ

公園に行くまで、道路を走ってもよろしいでしょうか？

>>1は運転する適性が無い良い見本

>>1
道路は自転車も走る場所なのを知らないなんて馬鹿？こんな馬鹿に免許与えた奴はもっと馬鹿。

なんで車馬鹿がここにいるの？

自転車は車道走った方が安全

やりたいようにやればいいじゃん♪
ぜんぜんオッケーだし♪

定期的に勃つよな、この手の糞スレ

自転車は歩道走った方が安全

と、歩道爆走・当て逃げ当たり前の糞ママチャリが申しております

自分の鼻水が臭くて嫌になるぜ

制限20,30の道路でも速度オーバーしながら追い越してくるよね
そのおかげで引いてもらえるこっちは余計な体力使わなくて済むんだけど

釣れますか？

車ナンゾ所詮、人に喰われる畜生と同じ

ヨツアシの棺桶

そんなに他力本願ならば、排気管、室内に入れて走れや

歩道のナカや、歩道の無いミチで自己中心に駐車したり
発進時に指示ランプも点けない、金で免許買った輩が

1って、自分自身が自転車乗ってるとき、たぶん、対車線走ったり、暗くなっても黒い服で
無灯火だったり、挙げ句、ヘッドホンして歩道のなかで
自己中心な走り方してんじゃねーの？
だから、新聞などの公式な場所に書けないんだぜ
他人のしていることを、我が振りかもしれない、住宅地などで無理な速さで走る乗り物扱いは
歩行時以外、かならず出るぞ、身から出る錆みたいに

釣られてみる






これから、ヨツアシマンセーな、政治家という特権階級な方々が
人力移動物に対して、間違った利潤を求めるんだろうなぁ
ヤルならば、車幅制限の強化と、有料道路以外の完全なる
人力移動物への解放、歩道の滑りやすいタイルや、車庫の段差等による、車椅子への徹底配慮
車もそうだけど、走って楽しい速さとは
必ずしも他人に迷惑や被害を与えないわけでない
最低限、排気ガス発生機に乗っているならば、自分の空気まで汚しても走っている自覚や
免許を金で買った、などと叩かれない、楽しい運転を人力移動物でも
して頂きたい。

ガソリンの値段を倍にすれば全て解決。

リッター2000円希望

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

自転車は歩道走ってはいけません。
走っていいのは許可された歩道だけですが、それでも脇道から車が一時停止無視で飛び出してくるので危険です。
平然と歩道の進路妨害して停止していたりとまともに走れません。ガソリンをもっと値上げして無駄な一般車両を減らしてほしい。

>>1

はいはいワロス

チャリ邪魔と思った時点でドライバー失格。こうゆう馬鹿は免許取り上げろ。
たまにマジに自転車は車道走行禁止と思って切れまくる糞ドライバーがいるよなw

ガソリン値下げじゃなくて、値上げした上で免許証もじゃんじゃん取り上げて、試験も難しくしろ。

そうすれば優良ドライバーだけが残って、タクシーの運転手（いい人限定）の給料も上がるだろう。

>>1は自宅から半径３０キロ以内に何も無い糞田舎に住んでる池沼なので、生暖かい目で見守ってあげましょうｗｗｗ

もっとガソリン値上がりしろ！

200円でもOK

車道をロードで完全に車の流れに乗せて走ってて左折しようと後方確認したら
俺を追い抜くために歩道を爆走してきたレーサーレプリカに怒鳴られたよ。
あの人達もあれでDQNだね。

>>21
昔（と言っても数ヶ月前），私も「自転車は歩道を走りやがれ！」と
思ってました．ごめんなさい．
今は怖いのを我慢して車道を走ってます（ちゃりでよ？，わかってね）．

釣りと思うならレスしなければいい。
釣りと思わないならドッシリ構えてバシッとレスすればいい。
散々マジレスしておいて「釣られてみる」なんてわざわざ一言添えて逃げ道作って
ビビリ過ぎ。

車道走る邪魔なちゃりはこうなる運命

http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=23003335

>>28
グロ

>>28
どこにでもある事故画像

>>28の事故動画みたあと出てきたリンク踏んだ
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=13025188
これすごい、どこに売ってるんだろう

だから自転車のひき逃げが多いのか
うちの弟もよく自動車にチャリごとひき逃げされて帰ってくる

道路はおれの遊び場

｜歩道｜縁石｜どぶ板｜路肩｜白線｜車道｜中央線｜車道｜白線｜路肩｜どぶ板｜縁石｜歩道｜

みたいなよくある道路では、どこ走るのがいいんだ？
最近、逆走自転車が多すぎて、交通ルールに自信がなくなってきた．

釣られたｸﾏｰ

左斜線の、白線寄りの車道を走っている
後方から自動車が来ているのに気がついたら、路肩の白線よりを、走っている

逆走自転車には、道は譲らない
「車道側に追い出す」もしくは「停車したら、逆走するな粕」と、やさしく助言してあげる

白癬の上以外不許可

36
その領域は、地域の警察官のモラルや、普段の運転常識を問うことになるぞ

>>21
そうそう。
わざとギリギリまで幅寄せしながら抜くとかさ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20080121-OYT8T00842.htm
自転車と歩行者との衝突事故など防止のため、国と県、県警、富山市の４者は２００８年度から、
ＪＲ富山駅南口をモデル地区に車道や歩道と区分した「自転車専用路」を新たに整備する。

裏道でちんたら走って自転車に迷惑かけんな!馬鹿ミニバン

もうクルマは商業車以外禁止したらいいよ

自転車を登録制か免許制にすればいい

商用車以外の自動車が排出するCO2が一番多い件

↑
お前みたいな奴は地球温暖化が進めば南極の氷が溶けて水位が上がると思ってんだろうな

>>44
溶けるよマジで
と、池沼にマジレス

氷は溶けるけど水位は上がる事はないよ。

おまえら、こんな風にならないように、きよつけろ
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

ちんちんたらして走る人達のスレで合ってますよね？

北極はともかく南極は溶けたら水位上がるだろ、と釣られておく

>>1はサロンとかで馴れ合っとけ

この手のスレって定期的に立つから、自転車板住人は慣れっこなんですね。
>>1が本気で喧嘩売ってるなら、楽しめるんですけど。

>>27
釣堀業者の宣伝乙

自転車が最優先なのを知らないのか？
歩行者よりも偉いんだぞ。

知ってるよ、だから車道では真ん中
歩道でも堂々と走行してるよ
邪魔な歩行者にはベルならしまくりんぐ
但し、イカツイ兄ちゃんや怖そうなおっさんには
もちろん道を譲るけどね。

腰抜け

大学の時に住んでたマンションの自転車置き場でセックスしてるのを見つかった俺が来たよ

>>55
格好つけんなよ。
俺なら笑顔を作って道を譲るよ。

>>56
このスレとどういう関係があるんだ？

友達がバイト先の近くの駐車場でバイト先の女とカーセックスしてた

>>56
自転車とやった感想をおしえてください

できれば自転車道or自転車レーンを整備してもらいたい。

せめて、車道を現行の1.3〜1.5ぐらいにして外側線つけるか、
歩道拡幅して自転車通行可の区間を延ばしてもらいたい。
駅まで自転車通学だが、駅近辺の外側線つき道路を走っているときだけ
安心できる。

教習所の厳チャリ教習のとき教官が「原付は30�`制限ですが、
波に乗ることも大切です。50�`とかの道が走れないわけでは
ありません。」といっていた。
自転車も10�`ぐらいのかなりの低速で走っていたら、
自動車などに邪魔者扱いされるのかもしれません。
自転車にも（15�`ぐらいで）”波に乗る”重要性を
再認識すべきときがきたのでしょう。

つーか、遅いなら遅いで結構なんだけど、
遅いのにわざわざ車の間をかいくぐって信号待ちの車の
前にわざわざ出てきて、さっき追い越された車の前で
また、もたもた走り出すのってマナーとしてどうなんだろうな？
混在交通だからお互いに少しづつ我慢しなければいけないのは
当然だけど、特にロードレースタイプの自転車は、あまりに
身勝手過ぎる運転をしていないだろか？
まさしく、道路は君たちの遊び場ではなく、公共の利益の為の生活道路であるのだから
自分たちが大人としての常識を持っているか、人として恥ずかしい行動を
していないか、もう一度我が身を振り返ってみてはいかがだろう。

隊長！
どこを縦読みですか！？

俺は狭い道で渋滞でないなら信号停車中の前の車を抜かないようにしている
常識だろ

>61
自転車レーンが出来ても全部路駐で埋まるか
DQNバイクスクーターが大暴れするだけだぞｗ

>>63
君が道路を使わない、という選択肢もあるのだよ
道路は君らだけのためにあるんじゃないのだから
自家用車を使わなくても、生活できるんだろ？

>>63
ちなみに、俺は一度自分を抜いた車は、すり抜けないようにしている
抜く労力は一度だけで許してやる
これが俺なりの美学

いやらしい番号GET!!!

>>67
ま、それを云うなら自転車乗らなくても生活できるけどな

>>1>>63
自転車板のみんなは、あなた（がた）のような意見を待ち望んでいるから、
常駐して書き込んでくれよ

> 特にロードレースタイプの自転車は、あまりに
> 身勝手過ぎる運転をしていないだろか？

この板見てるとそれが確信に変わるよ・・

>>72
あらら、２ちゃんが世の中の平均だと思っている人がいるんですね
ここは、自転車乗りの吹き溜まりですよ
そして、普段は表に出ない感情が渦巻いている場所
現実でやれないことを、あえて大げさに書いたりするもんです

>>63
原付も同じだろ　サイズ上の問題
遊びがどうこういうなら営業車や食料品買出し以外の自動車も問題だな

対抗車線or隣の車線にはみ出す事なく追い越しができる程度の
位置を走っているのなら別に俺はなんとも思わないな。

逆にそうでない場合は後続車に著しい迷惑をかけて交通の流れを乱している。

まぁ後続車に迷惑をかけても、自転車は車道を走って良いんだから
別に構わないだろと言うなら別に何も言う気ないけど。

路駐＝クルマが一番うざい

>>76
人に迷惑をかける場所での路駐をしてる人は、
迷惑かけても何とも思わない人たちだから、まぁ仕方ないと思うけど。

歩道よりも段差ないし、白線の内側だとグレーチングあるし、
で、車道の白線外側走るんでしょ。気持ち良いしね。

歩行者が〜法律上では〜云々は全部建前でしょ。
俺はエゴだと思うけど、ま、そっちの言い分は正しいからね。

マジレスすると路側帯は舗装が悪くて危ない

自転車を乗り利便性と経済的理由がほとんどだろう。
だからあんまりいじめんなよ。またスレが荒れるから。
強いて言えば自転車乗りは法的な事を勉強すべきだな。
自転車なら自転車や歩行者との事故の場合に賠償金など警察沙汰になるケースがどんどん増えてるからな。
あと最近の車は比較的安価にドライブレコーダーが装着可能だからな。デジタル画像は裁判で採用されないと言う奴がいるけど全然違う。
もちろん証拠採用時には他の証拠などを照らし合わせてするんですが。
とにかく勝手な運転はやめましょう。

とにかく勝手な運転はやめましょう。

車運転するやつに言うべきセリフだろ。
飲酒運転だってちっとも減らないしな。

飲酒運転は福岡のアレ以来、かなり減ったんじゃないか？

昨日も江戸川で飲酒運転してたDQN家族が死亡してるし

路駐や遅い車は黙って抜いてくのに自転車にはクラクション鳴らしたりするよな。
あれってどうなの？　邪魔になるのは一緒でしょ？　結局のところ、
「ぶつけりゃ勝てる」と思ってナメてるだけでしょ。

勝手な運転って、>>75みたいな発想のこと？
「自分が気持ちよくスイスイ走れるのが当然の権利」と思っているから、
逆に「迷惑」って言葉が出て来るんだよ
他者がいれば自分の走りが妨げられるのは当然のことじゃない？
自動車がいなければ、自転車はもっと快適に走れるんだよ
自動車がいることもまた、「迷惑」と呼んでいいんじゃないか？
これを「迷惑」と言わないなら、自転車がいてこれを抜けない車が溜まることも「迷惑」とは言わないな

>>80
遠慮なくやってください
荒れるのは、望むところ
たいていは、自動車側の>>75みたいな主張をしていた人が、
「私が間違っていました」と書き残して去っていくんだけどね
自転車板、自動車板では恒例行事だよ

>>80
勝手な運転って、どんな運転だよ？
そりゃ、勝手なことは慎むべきだが、
後続が抜けないような狭い車道を自転車が走ることを「勝手な運転」とは、呼ばないぞ

>>84
大きい物に乗ると、自分が大きく立派な人間になったような錯覚を起こすんだろう

信号待ちのたびにチョロチョロ左から追い抜いたりしてないか？

>>88
それ、合法でした
停止線より前に出ちゃいけないけどね

まぁなんというか、
自動車が多すぎる！

自転車が走りにくいから、路上に出るクルマはもっと減るべきだよねえ

今の警察庁交通局で話し合われてる議題の一つを紹介しよう。
当然ながら理事官以上のレベルなんだけど自転車は完全に歩道を通行しようと話が進んでいる。
ただ現状では道路事情や予算の関係などで完全にする事は難しく早期実現は難しい。

>>54
イカツイがルイカツに見えた

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　　 馬鹿に車を与えるな！！！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
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>>1
もっかい教習所いけよ馬鹿
自転車は本来、車道を走るもんだ

町乗りなら、車も自転車も到着時間はたいして変わらないと思うので、
俺を追い越した車は抜かない。
後ろに車が無い時だけ車道中央を堂々と走る。
後続集団な路肩に止まってかわす。
車は自転車を追い越す時、たいてい減速してから、加速する。
汚い排気ガス吸わされるくらいなら、俺は路肩に停車するか、歩道に逃げる。

>>92
とっくになくなった話じゃん

> 自転車は完全に歩道を通行しようと話が進んでいる

これを実現してくれ
そして、原チャ同様の装備を義務づけたローディなどだけには免許取得の上車道走行を許すと

交通ルールも装備も技術もない今の自転車の大半に車道走行をさせるのは現状では不可能
技術・装備・そして資格を有する者だけが車道を走れるようにすべき

>>98
またまた、ご無体な
乗用車を普通のクルマとスポーツカーに分けられないように、自転車をそういうふうに分けるのも無理な話だ

交通ルールといっても、たいていの大人は自動車の免許を持っている
それでもルール無視の運転をするんだから、やっても無駄
“資格”っていったって、普通免許・自動二輪免許があれば原付に乗れるんだから、
自転車は原付以上の免許があれば、自動的に資格取得になるよ

やるとしたら、免許制度を利用して、赤切符・青切符を導入するしかないね

>>99
車道を走る“準バイク”扱いの自転車に厳格な資格を要求すればいいんだよ

> たいていの大人は自動車の免許を持っている
自転車人口の多くを占めるママチャリに乗ってるオバハンや子どもたちがか？

この板に来てるような自転車乗りは、自転車利用者の中でも極めて少数の上澄みだってことを認識した方がいい
そういう玄人にだけ特別の資格を取得させて、どうぞ車道をご自由にとした方が、
彼らのためはもちろん、資格外で歩道走行となるママチャリ連中、そして安心して走れる車にとっても良いことづくめ
ナンバープレートつけさせればいい

>>98-101
そういう話は別スレでやったほうがいいな
スレタイがこれじゃ、その手の議論がしたい人は集まらない
ここは、「自転車は歩道走行が義務付けられている」と勘違いしたバカドライバーが
やってきて、コテンパンにやっつけられるスレだ

>>97
嘘を書いちゃいかんな。
この問題は10年以上かかって話し合われていて、結論に達しないまま先送りされてる。
財務省や国交省や法務省との関係で手間のかかるから簡単にはいかないんだよな。

永遠に先送りです

>>103
先送り＝立ち消え

>>1 厨は黙って勉強してろ。

歩道の暴走自転車が歩行者に危害を加えることが問題化しているから、
むしろ逆の方向にいくんじゃないか？
車道を少しだけ安全に走れる環境を整えよう、と

そんなことより、バカドライバーやって来ないかなぁ
退屈しのぎに最高なんだが

>>107
ベルをならせば歩行者が必ず避けると思ってるＤＱＮとかね。

歩道で自転車にひかれてむちうちになった；；

こんなスレ立てるバカがいるから、いつまでも車と自転車乗りの
対立はなくならないんだよな・・・。どっちも必要以上に無駄な理屈
出すから両方乗る俺はいたたまれなくなるよ・・・。

>>111
けっきょくそういうのをおもしろがってスレ立てるﾊﾞｶが悪いよな
どこの世界も一部のﾊﾞｶのために全体が迷惑をこうむる
車も自転車も同じだ

>>111
そんなことはないよ
スレ立てずに腹の中にしまっておくより、よっぽどいい
ここで自動車側のエゴを出して、叩かれ、自分のわがままに過ぎなかったと気づいて去っていく、
これによって相互理解が深まる
雨降って地固まる
最初から争いなく済ませようなんて思わないほうがいいな
話せばわかることなんだから
そして、自転車乗りは、ドライバーが何を思っているかぐらい、運転態度でわかっている

話せばわかるｗ

みんなｲｲﾔﾂ

歩道の段差は距離や速度が欲しいスポーツ自転車には天敵！
車体も傷むし歩道チンタラ通ってられるかよ
歩行者への加害問題で自転車が堂々と車道走れる方がむしろ好都合

>>113
>>わがままに過ぎなかったと気づいて去っていく

これは自転車しか乗らない奴の妄想だろｗ
何言っても平行線だしやめたやめたって感じじゃないのかｗ

>>85
＞勝手な運転って、>>75みたいな発想のこと？
＞「自分が気持ちよくスイスイ走れるのが当然の権利」と思っているから、

スイスイとまではいかないにしても、渋滞時を除いて、
まぁ快適に走る権利はあるんじゃないのかな。
すいていれば法廷速度以上で走りたいと思っている。
法廷速度未満で走る車、路駐、これは迷惑だ。

＞他者がいれば自分の走りが妨げられるのは当然のことじゃない？
＞自動車がいなければ、自転車はもっと快適に走れるんだよ
＞自動車がいることもまた、「迷惑」と呼んでいいんじゃないか？

これはちょっと話が飛躍してる。
対抗車線にはみ出さないと抜けない位置を走る自転車は
高速道路を50kmで走る車みたいな物だ。

＞自分が間違ってましたと言って去っていく

これに関しては実に興味深い。
最近俺もクロスバイク買ったばかりで、最近になってこの板に出入りしてるから、
その辺の事情には疎い。
まぁ2chできる時間は結構限られているから全部読めない部分はあるかも
知れんが、まぁ気長に議論していきましょうよ。

>>118
法廷速度　→　法定速度
単なる変換ミスかも知れないが、ありがちな間違いなので
訂正させてもらうよ。

>>118
法定速度以上ってのは法定最高速度より上の速度で走りたいってのか？
自動車は法定速度以下で走れよ馬鹿

と、一応言っておこうｗ

まあ、このスレで>>118の発言は不用意だったが、
>>120も現実見えてねぇな・・・。全ての車が法定速度厳守
したら交通マヒしてるぜ・・・。ま、それが自転車板クオリティか。
もっと世の中を広い視点で見ようぜ。

>>121
自動車の交通がマヒするなら、自転車に乗れば良いじゃない。
もっと柔軟に考えようぜ。

>>122
なんか色々と呆れたので・・・。
そりゃ革命起こせつってるようなもんだな。無血は有り得ない・・・。

んじゃ、俺からの提案だ。自転車は空飛べばいいんじゃね？
羽根を付けてペダルで羽ばたくようにすればいいんだよ。
鳥人間コンテストに出てくるような奴。
川が多い地域では
http://www.gizmodo.jp/2007/05/post_1409.html
こんなのもいい。

>>123
ま、ネタスレだしなｗ

道路を二層に分けてはどうか？
下が車でも上が車でもどっちでもいいが。
そうすると今度は自転車同士の事故が（以下略

>>119
違和感無かったわｗ
訂正ありがとう。
>>120,>>122
理想論だね。
もっと現実的に考えようぜ。
>>126
交差点を立体交差にすると渋滞が大幅に軽減されるという話がある。
でもそれすらお金の問題で実現できない。

>>127
なんだ、じゃあガソリン税上げて財源増やせば良いだけじゃん

>>92
それは現実的に無理だろ

一部路肩が狭いような幹線道路で、
個々に自転車車道走行禁止指定の拡大はあってもいいとは思うが。

車線が複数ある場合、
最も左の車線は自転車優先になるのだから、
堂々と使えば良い。

>>121
自分が法律やマナーを守らない言い訳として
「現実」という言葉を持ち出すのは馬鹿だな。
何も自動車に乗る義務なんかないんだぜ、
スピードを出したいならサーキットにでも行けばいい。
それができならなら自動車に乗るな。
道路はあんただけのものじゃない。

>>131
最後の「道路はあんただけのものじゃない」この一言のための
前文5行かな？

それならば、道路は俺だけの物じゃない。だからこそ、
法定速度をオーバーすることもある。という返答につきるね。

マナーに関しては言及した覚えがないな。
法定速度以下で走らないのがマナー違反だとすれば、
それこそ現実離れだ。

サーキットにでも行ったらいいってのは余計な一言だよ。
それはお互い様の世界じゃないかな？

>>132
馬鹿か？
マナー違反なんてもんじゃない。
道路交通法違反だろｗ

>>133
反論に無理があるよ。

ただ、そこだけをついて、
最後には自動車乗りが「自分が悪かった」と認めるのならば、
まぁ俺も認めてあげるよ。
余りにも議論が出来ない馬鹿だと思うから。

なんか、面白いのが居るな

確かに全部が全部法定速度遵守したら、大変な事になるだろう
俺もそれは身に染みてわかってるし、>>75の意見にも同感できる事もある

だけど、わざわざ「法定速度以上で走りたい」とか
「法廷速度未満で走る車…これは迷惑だ。」などと発言するのはどうかと思う。

もっと含んだ言い方あるだろうが。。。

>>136
>>75はそっとしておいてやれ。

> 確かに全部が全部法定速度遵守したら、大変な事になるだろう

たとえばどんな?

優先というのはあくまで優先順位であって、当然責任問題と話は別。

>>118
＞スイスイとまではいかないにしても、渋滞時を除いて、
＞まぁ快適に走る権利はあるんじゃないのかな。
＞すいていれば法廷速度以上で走りたいと思っている。
＞法廷速度未満で走る車、路駐、これは迷惑だ。

全部、たんなるわがままですな
他者がいれば、混むのが当然
渋滞と自転車をどうして区別する？
渋滞は自分もその一因だからに過ぎないだろう
法廷速度ってのは、超えてはならない速度だろう

まあ、快適に走りたいって気持ちはわかるよ
しかし、それが出来ないからって、他者を排除する権利はないな
快適走れないのが我慢ならないなら、自分が車に乗らないことだ

＞対抗車線にはみ出さないと抜けない位置を走る自転車は
＞高速道路を50kmで走る車みたいな物だ。

高速道路は最低速度が決められていて、それ以下になる車は通らなければ済む
しかし、自転車には一般道を通行する権利があるのだよ
高速道路の50kmは違法→排除される、
一般道の自転車は合法→存在し続ける
これが現状だ

>>114-115
そこは、ほれ、テクニックですよ
私はこういう場を利用して、バカを説得するテクニックを磨いているんです

>>127
＞理想論だね。
＞もっと現実的に考えようぜ。

あなたも現実的に考えようよ
遅い車や自転車がいれば、スイスイ走れないのが現実
あなたが自分の都合で他の車種を排除しようというのが、一番現実ばなれしているんでっせ

>>131
そんな立派な事を言えるくらい、交通法規を完璧に守って
自転車に乗ってますか？そうでなきゃ言う資格なし。

まあなんだ、前を遅い自転車がいて走りにくいってのもエゴだし、
路駐が多くて車道走り難いってのもエゴなわけだ。
双方、何かしら迷惑を掛け合ってるわけだ。
だから対立するのも仕方ないし、双方の気持ちも分かる。

もうちょっと現実に沿った話をしない？　極論ばっかりされても
興が冷める。

>>143
それは一理あるけど、相手は「法律を破ってまで気持ちいいことしたい」ってわけだからね
その目的で、合法的な存在まで排除しようとしているわけで
だから、>>131は正しいと思うよ

しょーがーねーな…
現実的な話をしてやんよ。

このスレは要らない。

>>144
自分の側に相手を引き寄せようとするから、話が極論になるのはしょうがない
まあ、見てな
>>75もそのうち弾が尽きて、現実的な話をするようになる
それに応じて、自転車側も極論出さなくても済むようになる

車なんかなくして自転車だけにすればいい、とか
どう考えてもすりよりようがないと思うがｗ
ま、ここはネタスレだから真剣になってもつまらんなｗ

路駐は違うだろバカ

>>75もそのうち弾が尽きて、現実的な話をするようになる
それに応じて、自転車側も極論出さなくても済むようになる

↑こういうのを理想論と言うｗ
神様じゃねぇんだから上から見たような言い方やめろｗ

>>149
お前は一生、宅配便使うなよｗ　クソ野郎ｗ

コンスタントに60km/hをキープできない自転車は片側２車線
以上あり路肩が充電に広い道路以外は走らないで下さい。
物流に影響が起きます。モノの値段が上がるので勘弁して下さい。
どうしても走りたければ路地をどうぞ。その場合、気の荒い（DQNな）
タクシーやトラックにひかれてもそれは自己責任でどうぞ。

>>150
何度やっても勝つから、こういう態度になってしまうんだよ
ごめんね
>>75には、がんばってもらいたい

>>151
そういうことだよね
都市部での駐車禁止取締りが強化されたけど、これも良し悪し
道路利用ってのは、通過するだけでなく道路沿いにある場所に人や物を運ぶ目的もあるのだから
片方だけを重視しすぎるのも、問題あり

自動車は物流という経済の一翼を支えているから、無くせというのは無理な話だ。
その議論の果ては、「自転車を無くせ」しかなくなる。

それよりも、駐輪場だ。駐輪場分が足りないよ〜！

宅配便も荷物を手押し車に載せて対応してるのに知らないんだw
違法路駐を擁護するのは自分がやりたいからだろ

>>153
「勝つ」って何がだよｗ　何をもって勝ち負け判定するのやらｗ
75が一晩中イヤガラセ電話掛け続けても音を上げない剛の者
だったらお前の負けって事だなｗ

つーかお前みたいに上からモノ見てる奴は75よりタチ悪い。
同じ自転車乗りとは思いたくないな。

>>156
そこまで運んでいくのは何？　結局どこかに止めざるを得なくなる。
どこに止めるか？取締りが緩い場所だよ。
昔、住宅街なら取り締まりも余りないってんで、生活道路に路駐
すると言う裏技があった訳だ。結局そういう事になるんだよ。

そもそもあの台車を凄い勢いで歩道を押していくのすげー危険だろ。
車道を押してるときもあるが、自転車よりも危険。どの道危険なんだよ。
そういう一面も見ずに話すお前は愚か者としか言えない。

>>157
75が、「わたしがわるうございました」と悟って去っていくことだよ
自転車板では年中行事だ
何度やっても結果は見えている

>>155
自動車による物流を制約しているのは、
少数の自転車よりも、個人的な利便性で利用される自家用車だと思うが？

>>152
じゃあ、通勤ラッシュ時に道路が混むと、公共交通が定時運行できなくなるから、
自家用車を使うのはやめましょう、と言おうか

>>160
山奥でバスすら通ってない所に住んでるお年寄りに
そんな事言うの？タクシー乗れってか？タクシーは
運転手は業務だが、客は「個人的な利便性」で利用してる訳だｗ
俺は平日は車に乗らないからそれでもいいよｗ
つーか、通勤に車を使わないようにとは、ずっと前から警察が
啓蒙してるだろ。車だけでなく、通勤の自転車も邪魔なので
やめて電車乗ってね☆　って言われるだけだなｗ

>>159
年中行事だかなんだか知らんが、正当性のない意見に
屈することはないだろう。いくらなんでも。
ま、今言えるのは>>75の内容はかなりうかつ。
書き方次第では自転車しか乗らない人間にもある意味、
参考になったかも知れないが、あのままじゃ反感買うのは
仕方ない。

>>162
「うかつ」もクソも、
頭にあるのが、自分が気持ちよく走りたいからお前らは車道を走るな、って利己的な願望だから、
どう書いたところで、反感買うに決まっている
利己的と気づかずにまったく同じ思考をしている人以外は、決して受け付けない思想だよ
表現の問題ではないんだ
問題なのは、その利己的な思想だ

>>161
そんなこと言うわけないでしょ
160は、152に対して書いたことだよ
都市部の話に決まってるじゃん
面倒くさいな

長距離トラックや都市部の集配を遅らせているのは、幹線道路や大都市の“自家用乗用車”による渋滞だと思うんだが、いかが？

>>162
「正当性のない意見」ってのは、どっちのことかな？
「俺が気持ちよく法定速度を超えて走りたいから、お前ら自転車は車道を走るな」ってのは、どう考えても正当性のない意見に思える
だから、「私が悪うございました」と去っていくのは、>>75だよ

75の意見はエゴそのもので、法的なバックアップのないものだ
だから、議論を長く続ければ弾（屁理屈とも言う）は尽きる

>>164
面倒臭いってｗ　俺は別に通勤時間に自家用車規制されても
いいんだけどｗ　それに大都市部で一番影響及ぼしてるのは
乗る客もいないのに流してたり駅前で路駐してるタクシーだ。
そっちをマズ叩けって話。それなら俺も協力するｗ
規制緩和前はあんな事はなかった。更に言えば、年末の集中
工事も問題だ。自転車にも影響あるだろ？　頑張って叩け。
自家用車で渋滞するのは主に観光地だ。取り違えてはイカン。

>>165
面倒臭いってのは、お前に説明するのが面倒だって書いたんだが
本当に、面倒くさいヤツだな

>>164
自転車サイドの極論は問題にしないんだな。あんたも結局は
自動車の免許を持たない自転車サイドの人間なんだろうな。
>>75のバカな書き込み、時々心理的に同調出来る部分はある。
そういう人間のエゴは誰しも持ってると思うんだよ。
一般的な自転車のマナー、酷いと思わないか？そっちの
問題は別にいいのか？　赤信号を平気で突破。路地から一時停止
もせずにいきなり飛び出す。それで車がひいたら車の責任が大。
交通弱者の立場を逆用した甘えに過ぎないんだよ！！！！
それとは別に傍若無人な運転をする大型トラックにも腹が立つ。
まあ、荷物を早く届けなきゃとかうんこしたいとか理由があるだろうが、
そんな理由で人命を落とすかも知れない行動は許せない。

>>166
それだけか。反論はないのか。交通事情も知らずに
しったかしない方がいいぞｗ

>>168
交通事情を知らないのは、お前の方じゃないのか？
なら、反論してやろう

>>165
＞自家用車で渋滞するのは主に観光地だ。
これは、「白馬、馬にあらず」の理論だな
通勤時間帯に混雑が増えない場所なんて、探すほうが大変だ

それに、話の始まりは>>152だ
「物流コストを引き上げるから、自転車で車道を走るのはやめろ」との意見に対し、
「もっと邪魔している連中がいるだろう。それは自家用乗用車だ」と書いたまで
だから、タクシーや年度末工事を叩くのは、152の役割だ

ホント、面倒くさいヤツだな

>>167
スレッド一覧をよーく読んでごらん
ルール無視の自転車を叩くスレはいくつかあるし、そこでは自転車乗りが自転車乗りを叩いている
ここは、そういうスレではないから、やらないだけだ

>>169
「もっと邪魔してる」なんて何故分かるんだ？
科学的に立証出来るのか？そう思い込みたいだけじゃないか？
お前が面倒くさいわ。>>152はキチガイだし無視していいだろｗ

>>170
んじゃ、スレタイに沿って車に迷惑をかける自転車を
思う存分叩いてくれｗ

そもそも公道で一番迷惑かつ危険な存在は自動車だってことに早く気づこう！
商用車以外禁止、それでも自家用車使うアホにはリッター2000円以上を課すべき

>>172
ん？？それはお前らの役目じゃないの？
反論され、それに返せないからって、それはないだろう。

「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」
これは、ドライバー側のエゴに過ぎず、こんなのは無視してよい、って論破されたんだよ。

>>171
渋滞の路上を見れば、一目瞭然だろう。
一番路面を占拠している車種は何だ？
自転車がどれだけいる？
自家用車が全部いなくなった場合、自転車が全部いなくなった場合、どっちがスムーズに流れるか想像できるだろう。

結局のところ、
「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」ってのは、
自分が広々とした道路を使いたいから。
そして、自分が道路を使えば他人には迷惑になる。
道路を使う権利は平等。自分だけ使って他人が使ってはならない理由はどこにもない。
他人を排除する理由を見つければ、それは自分に跳ね返ってくる。
このパラドックスからは、絶対に抜け出せないんだよ。
わかった？これが、全戦全勝する理由。

>>167
自転車サイドの極論を問題にしない理由は、
それが、自動車側が極論出したから、売り言葉に買い言葉、で返したものだからだ。
自動車側が主張を引っ込めれば、自転車側も引っ込める。
>>90>>91みたいなのが、その典型だ。

>>75の人気に嫉妬

自家用車使うまでもない用なのに乗る馬鹿がいるから渋滞するだけなんだよな。
自分で道路のスペースを無駄に使って、それでいて他者が邪魔とかただ傲慢なだけ。
自分がちんたらとか思われたくないならバイクでも乗ってろよ。

職業は国際線パイロットです。
マイカーは、今日納車になったクリーンディーゼルのメルセデスです。
自転車はデローザです。
普通免許証は持っていません。

俺は40km制限の路肩も狭いし歩道もまともにない1:1の道路を走ってるよ
できたら避けたいんだが会社に行くにはこの道か路肩ほとんどなしの
急で複雑な陸橋を通らなくてはならないので仕方なく使っている。

当然歩行者・自転車用の信号機もなく自動車用のだけ。
停止線から10m置いて停止させ青信号に変わる1秒前に徐行しながら発進
線を践む頃には青信号

これでできるだけ乗り出すまでの動作を省いて
この区間はできるだけ飛ばすようにして車使いにできるだけストレス与えないようにしてるよ
サイコンで見ると31km/h。もちろん路肩

>>178
中途半端に遅くて迷惑じゃｺﾞﾙｧ！
40km/hで駆け抜けろｗ

>>179
平均31なら、巡航スピードは40くらいだろう
それにしても、75 ◆xMBPNKMKVE こなくなったな
読んで勝ち目ない、と敵前逃亡したか？

>>平均31なら、巡航スピードは40

なんでやねん

>>181
加速・減速の間、遅くなるでしょ
それまで計算に入ってしまう

峠の下りをちんたら走ってロードに迷惑かけんな！馬鹿車

って思った帰り道

>>182
せいぜい35km/hが良いとこだろ

おれは教習者には特別にきつく当たっている
「鉄は熱いうちにたたけ」
ちょっとでも自転車をないがしろにした運転をしたら、止めて、どなりつける
自動車学校に抗議の電話を入れる（教官の名前を付け加えて）

>>184
信号ストップの間隔によりけり

＞停止線から10m置いて停止させ青信号に変わる1秒前に徐行しながら発進
＞線を践む頃には青信号

信号待ちの自動車の横はすり抜けですか？

車使いへの嫌がらせだろｗ

最初から最後まで路肩で走ってるのにすり抜けなんてあるの？

路肩であろうと、車、業務車なんかが自転車を抜くのはかなり神経削るからねぇ。
片側2車線ならなんてことは無いだろうが1車線の場合は特に。

公道で競技の練習するなよボケが

ぶっちゃけた話すると
交差点か横断歩道から30mは追い抜き、追い越しをしてはいけないことに
なってたりする。

ということは、厳密には30m手前に来たらそこで停止して信号待ちするか、
降りて歩道に入るor停止線まで歩く必要があるのか

馬鹿？

>>191
それは現実的じゃないから
>>75に却下されるぞｗ

最近都内で歩道に「自転車通行可」の標識が増えた

>>188
クラクション一発ならせば自転車はよけるし車もじゃあ抜くぞってスムースに出来ると思うんだが、
アホがクラクションに逆ギレするみたいね・・・

>>195
だって、そのクラクションの使い方は法律違反な訳ですしねｗ

>>195
そうやって親切に警告してくれるのなら、おとなしく安全に中央へ寄るべきか

車道の中央を我が物顔で走る自転車の多くはローディ(笑)

まぁひき殺されればいいんでね？

出たか犯罪者、若しくは口先だけ

チャリにクラクションならすヤツは、
歩道でチャリにベルならされるとキレるタイプ

クラクションの鳴らし方ってあるだろ・・

まぁ、真ん中走ってもいいんだよ。ダメという法はない。
でもさ、車両なんだから信号とか追い越し追い抜きとかの
いろんなルールも守らないとね。

警告無しで３０�a横を時速５０ｷﾛで走り抜けていくタクシーみたいなのがいいのか？

常に自足50キロで走ってるから抜かれることはないわな。

法定速度で走っているのに抜かれる…
ふしぎ！

>>140
>他者がいれば、混むのが当然
>渋滞と自転車をどうして区別する？
一般道を50km/hで走る車が10台いても、混んでるという感覚にはならない。
ところが、対抗車線にはみ出さないと抜けない自転車が一台いた場合、
後続の流れは著しく低下する。これが区別する理由。

他者がいれば、混むのが当然という、自転車主体の考えによって、
後続の流れを著しく低下させる。全部、たんなるわがままですな

別に俺は車道を走るなとは一言も言っていないよ。
普通に今走ってる車線の範囲内なら走ればいいじゃんという譲歩をしている。
現実離れした自転車乗りの言い分を一方的に押し付けるばかりではなくて、
多少は車のことも考えてみてはどうかね。
>>142
>あなたも現実的に考えようよ
>遅い車や自転車がいれば、スイスイ走れないのが現実
>あなたが自分の都合で他の車種を排除しようというのが、一番現実ばなれしているんでっせ
遅い車←法定速度未満で走る車など、そうは居ませんな。
対抗車線〜の自転車もそうそう居ません。
こういうスペシャルケースを現実と捕らえるのはいかがなものか。

スペシャルケースなら放置で良かろうという考えもあるにはあるんだけど、
なにぶん危険すぎるのな。事故起こしたらお互いの人生破滅。
特に夜なんかだと尾灯を点滅させてアピールしてるつもりだろうけど、
ライト自体が小さくて、自分が思ってるよりは目立っていないよ。

長くなったので、一旦ここで分割。

ｷﾀｰ！

>>153,>>180
>何度やっても勝つから〜
これは最初非常に興味深かったのだが、
今は極論だらけで現実離れした意見に呆れて
去っていったのではと勘ぐっている。

2日ばかし来なかったくらいで来なくなったは無いだろうｗ
特に昨日なんて金曜でっせ。ちょっと遅めの新年会だよ。

法定速度を超える、一旦停止を無視してでも自転車抜けないと
気が済まないドライバーはどこまで必死なの

>常に自足50キロ
マジかよ!!!

最近では当たり前のことを譲歩というんですね…

>>207>>209
所詮は、自動車主体に考えているから出てくる言葉ばかりなんで、
取るに足らない些細な意見ばかりだね。

＞一般道を50km/hで走る車が10台いても、混んでるという感覚にはならない。
＞ところが、対抗車線にはみ出さないと抜けない自転車が一台いた場合、
＞後続の流れは著しく低下する。これが区別する理由。

これは、「車道にあるべき車種は自動車」という考えからでてくる。
自転車が通っているあいだ、自動車の流れが悪くなるのは当然じゃない。
道路は自動車だけのものではないのだから。
118によれば、渋滞は苦にならないそうだが、渋滞を作っているのは、自分たちだろう。
だから苦にならない。
しかし、自転車は自分と区別できる存在だから、排除してしまおう。
ま、こんなところだね。
ご苦労さん。


＞こういうスペシャルケースを現実と捕らえるのはいかがなものか。

特異なケースではないし、合法だよ。
合法的に存在するものを、自分の都合で排除しようとしているのに、まだ、気づかないのかな？
他者がいれば、自分の思い通りにはいかない。これが現実。
あなたは、自分の願望が一般の現実であり、思い通りにいかないことをスペシャルケースと呼んでいるに過ぎない。

75 ◆xMBPNKMKVE は、
道路は車がスムーズに流れるために存在するものであり、
それをさまたげるものは排除されてしかるべき、って考えているだけ。
そこから考えが一歩も外に出ない。

現実は、道路利用はどの車種にも認められている。
スムーズな流れを妨げることを権利侵害のように感じているみたいだが、
他者に「お前はそこを通るな」というほうが、はるかに強い権利侵害であることは、認識していない。

現実は、道路利用はどの車種にも認められているのだが、
75 ◆xMBPNKMKVE にとっての現実は自分に都合よい場面だけであり、
都合悪い現実は、“スペシャルケース”と銘打って排除しようとしている。

結局のところ、単なるエゴイストであり、自分に都合悪い現実を受け入れないだけである。
理論もへったくれもない。
他人の発した普通の意見も、彼に言わせると“極論”になってしまう。

本当疲れるなぁ・・・。
車乗ったことの無い中学生の「してやったりって」顔が思い浮かぶよ。
全然反論できていないのに勝ち誇らんでくれ・・・
>>213
>これは、「車道にあるべき車種は自動車」という考えからでてくる。
>中略
>>しかし、自転車は自分と区別できる存在だから、排除してしまおう。
驚きだな。俺のレスくらい読んでくれ。
別に車道走るなとはかいてないでしょ。

>自転車が通っているあいだ、自動車の流れが悪くなるのは当然じゃない。
>道路は自動車だけのものではないのだから。
あれだあれ。分かりやすい例えでいうとだな。

ズラーッと並んでいるレジでだな、前にオバちゃんがいるとするじゃない？
で、会計済ませて、まぁそのオバちゃんのレシートに間違いがあったの。
セール品の筈なのに、普段の値段で会計されてたわけ。
で、オバちゃんこう言うの。
「ちょっと、これ価格違うじゃない。あんたちょっと見てきなさい！！」
レジの人が別の店員に、見てくるようお願いすると、こう言うの。
「あんたが間違えたんでしょ！！自分の目で見てきなさい！！」
で、後ろの人がたまらずこう言うの。
「ちょっと後ろつかえてるんだし、別の店員に言うか、すいてから文句言ってよ」
するとオバちゃん
「間違えがあったら詰まるのは当然でしょ。レジはアナタだけのものではないのだから」
・・・。

要は、後ろに車がいたらちょっと路肩によるなりしてくれよ。ってこと。

>>214
まぁ>>215を読んでみてくれ。

なんか譲歩した部分を勝手に無かったことにして
俺が車道を走るなって言ってると勝手に脳内変換してるけど、勘弁してくれよ。

人の意見を勝手に別の意見を言ったことにするのはとんでもないエゴだぜ？

すげーよくわかる！
>>215がどうしようもなくアホだってのが。

でも遊んでくれるから大好き！！

>>217
なんだおまえツンデレか？
俺ツンデレ好きだから俺もオマエ大好き！！

75 ◆xMBPNKMKVE の書くことって、部分部分にわからない表現がある。
たとえば、
207「普通に今走ってる車線の範囲内なら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」
“普通に今走ってる車線の範囲内”って、どこ？

＞他者がいれば、混むのが当然という、自転車主体の考えによって、

別に自転車限定、自動車限定の話はしていないんだが。
渋滞は自動車が自動車に“迷惑”かけているわけだし。
駅前の混雑は自転車が自転車に“迷惑”かけている。


＞なんか譲歩した部分を勝手に無かったことにして

譲歩されること、なんかやった？
自転車が車道を走るのは当然のことであり、あなたの許可なんかいらないんだよ。

>>215
それは、しょうがないんじゃない？
おばちゃんが順番を守っているなら問題なし。
時間をとらせたのは、レジ打ち間違えた店員のやったこと。
「あんたが間違えたんでしょ！！自分の目で見てきなさい！！」は、ダメでしょ。
余分だね。あなたが悪者に仕立てるために付け加えたこと。

>>217
まあ、そうなんだけど。
第三者からみたら滑稽のきわみだけど、本人マジだよ。

>>219
>おばちゃんが順番を守っているなら問題なし。
なるほどねぇ。

その価値観を貫くならそれでいいよ。
アナタとは議論できないわ。
どっちが正しいとかいう問題じゃなくなった。

>悪者に〜付け加えたこと
付け加えるも何も・・・作り話だし・・・

>>218

　　 ＝＝
　 .（；´ω`）-┘　　流石の俺でもそれは引くわ
　　　ヽ　-┘　　))　
　 ┏┘　>　　))　
　　 　　┗　　

法定速度遵守しろとかも、車のりから見たら滑稽の極みだぜｗ
あれだな。自転車乗りは浮世離れしてるってのを理解した。

議論したいならルールくらい守れよｗ

ただの青年(?)の主張なら勝手にしろよｗ

チャリか自動車かそういうことはもはや別にして、>>222の法律さえ守れない
クズっぷりから見るに、お前がただのクサレ外道か構ってちゃんのレスコジキ
に過ぎないということがよく解った

もう消えていいよ

>>220によって、
75 ◆xMBPNKMKVE は、
他人が自分の都合を考えて譲ってくれるのが当然、という考えの持ち主だとはっきりしたでしょ。
さらには、自分から見ればウザイ存在の車道を走る自転車も、「譲歩して、通行を認めてやっているんだ」と考えている。
こういう考え方の持ち主なんだぁ。

どっちが正しいかという問題だけなら、法的に問題ない行動をしている限り、自転車に問題ない。
最初から結論出ていることじゃないか。

“迷惑”という言葉は、どこまでを相手側の正当な権利と見なすかによって変わるものだろう。
自転車が前を走っているのに、それをどかせて車がスイスイ走る、なんてのは正当な権利とは、到底思えないな。

>>223-224
それ人前で言わない方がいいよ。
>もう消えていいよ
言い返せなくなって逃げたか？ｗ

って後でアンタ言うでしょｗ

>>207
「普通に今走ってる車線の範囲内なら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」

普通に今走ってる車線の範囲内って、どこ？

>>222
＞法定速度遵守しろとかも、車のりから見たら滑稽の極みだぜｗ

これも、売り言葉に買い言葉、だ。
法定速度を超えて走ることを正当な権利のように主張するな、という意味だ。

>>225
まぁそりゃ正当だ。
でもなぁ、世の中そんな簡単じゃないんだよ。

法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。
そんな中で、

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 法律では自転車は車道だお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

こっちが本音で言ってるんだからさぁ、建前捨てて本音言ってみろ。な？
まぁ本気で法定速度で走れっていってるならどうしようもないけど。

>>227
「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」
こうだな。そこ間違えたようだね。すまん。

>>229

じゃあ、せっかくだからお言葉に甘えて…

後続車に迷惑をかけても、自転車は車道を走って良いんだから別に構わないだろ。
あとお前は他人に迷惑をかけないように法定速度で走れｗ

みなさん、読んだ？

>>229
＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
＞だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

だってさ。
みんなが法定速度を守れば、誰も“迷惑”なんて受けないはずだけど。
それなのに、“迷惑かけたらいけないから”って、無理してスピード出してるの？

本音もくそも、ずっと本心を書いているんだけど、何かご不満？
俺も車の運転するけど、前に遅い車がいたら、正直うっとうしいよ。
だけど、それはしかたのないこと、と悟っている。
世の中、いろいろな立場の人がいるわけだから。
それを屁理屈つけて、自分の願望にそぐわない存在を“迷惑”としているのが、あなただ。
違いは、そこだけ。
要するに、あなたは子供なんだよ。

>>231
>あとお前は他人に迷惑をかけないように法定速度で走れｗ
>>229書いてるし、迷惑かけるから嫌だ。っていうしかないよな？
ゴメン・・・どう言ってほしいんだ？

>>230
なんで、そんなことが“譲歩”なの？
走る場所に関して、なんで、自動車の都合に合わせなければならないの？

裏を返せば、「自動車が車線を変えなければ抜けないような場所は走るな」ってことでしょ。
なんで、そんな譲歩を自転車がしなければならないの？

悪法も法であるという、
法の基本を完全に無視しているカオス主義者降臨中ですね…

これは主に中二病の症状ですｗ

>>118に
＞スイスイとまではいかないにしても、渋滞時を除いて、
＞まぁ快適に走る権利はあるんじゃないのかな。
＞すいていれば法廷速度以上で走りたいと思っている。

と書いておきながら、

>>229
＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
＞だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

なんて書いてもダメでしょ。

建前書いちゃったもんだから、あわてて、
＞こっちが本音で言ってるんだからさぁ、建前捨てて本音言ってみろ。な？

なんて、恥の上塗りしてらあ。

75 ◆xMBPNKMKVE さんさあ、
他人の“迷惑”を考えて譲る行為を実践するのは、立派な紳士だ。
しかし、“迷惑だから譲れ”と他人に言ったら、人間、おしまい。
ただの利己主義者。
おわかり？

>>232
ゴメン、ポカーンとしちゃった。
アンタが大人っていうか、単なる馬鹿よ？

一応レス返していくけど、
>それなのに、“迷惑かけたらいけないから”って、無理してスピード出してるの？
無理はしていないな。平坦路ではね。
ただ、坂道だと低燃費走行を止めてターボ効かせて速度維持する。

峠の上りは俺の車苦手（旧いんだ）。半端なく遅い。20kmくらいしか出ない。
後ろに車が見えて抜かせるポイントあったら即路肩に止めて抜かせる。

>本音もくそも、ずっと本心を書いているんだけど、何かご不満？
>俺も車の運転するけど、前に遅い車がいたら、正直うっとうしいよ。
びっくりするなぁ。
法定速度を遵守しててなお遅いと感じる車。
一体どんな速度で・・・

>>234
まぁ全レス表示して、俺の名前で検索すれば、答え書いてるよ。
>>235
法定速度遵守しろって知り合い全員に言ってみてくれ。
多分、相手にされない。
>>236
ゴメン、前後に大した違いは見当たらない。
>>237
お分かりですよん。
ただ、法律、法律言って他人の迷惑鑑みないのも、どうかと思うよ。

まぁアナタのレスは無用だよ。ここ2chだし。
リアルではお互い普通に流してるでしょ。こんな事互いに言われても。

>>238
＞他人の迷惑鑑みないのも、
って、
自動車の都合により、通行を禁止されるのも、自転車にとってものすごく迷惑なことですよ。
だから、その線引きは法律で決められているんですよ。

>>238
＞まぁ全レス表示して、俺の名前で検索すれば、答え書いてるよ。

残念ながら、ひとつもありませんでした。

うはー
友達いなさそう…

こんな>>238みたいなヤツこそ、自転車乗り(笑)としての素質十分じゃないか？
魂磨いてそうだしね。

え、同族嫌悪ですか？　サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
＞お分かりですよん。
＞ただ、法律、法律言って他人の迷惑鑑みないのも、どうかと思うよ。

わかっていないですね。
「他人の迷惑鑑みないのも」は、「俺に迷惑だから」ということでしょ。
それを言ったら、人間おしまい。
“わかっている”なら、やめましょうね。

＞びっくりするなぁ。
＞法定速度を遵守しててなお遅いと感じる車。
＞一体どんな速度で・・・

そりゃ、いますよ。
荷物満載したトラックが、山道を走っているとか。

まぁこのスレの中にも結構車運転する人いると思うんだけど、
その人達が全員法定速度で走ってるのかなぁって想像すると、面白いよ。

たった一つしかない法律っていう武器だけを必死に振りかざす。
自分だって、絶対無視した経験ある筈なのに。


現実を無視して、自転車って世界に閉じこもっている以上、
自転車が認知されるのは遠いなって思ってみたり、
じゃぁこの現実の中で自転車が認知されるには？と思いを馳せてみたり。

自転車道なんてものは、あるにはあるがそんなん全国に配置は無理だし。
車道走れは理解得れない。（ママチャリもロードも車も一緒だぜ？）

じゃぁどこ走るの？ってなって、環境問題に訴えて自転車主導にしてみる。
ってのも、人口が集中してる都市圏では物流の観点から無理。

結局、中間なんだな。
中間って居心地がいい中で微妙な位置付け。
どうすればいいの？って状況になって「さぁ？」って感じ。

自転車を主導にして、歩行を下げるか、車を下げるか、の2択。
まぁ車は物流の観点から無理だわな。となると前者。

となったら、自転車の優劣が分かる人が増える。良い自転車増える。
スピード出るからどんどんほかの自転車抜かす。車との事故増える。
事故増える？自転車優先？車優先？
ここで、一回自転車優先やってみたらいいと思うけどね。現実見るために。

物流の観点から言ったら自家用車は禁止されるべきだな…
あんなじゃまなもんねーぞｗ

>>239
車道を通行しないでくださいとは言っていません。
>>240
もう一回読んでください。
>>242
どんな理想郷を想像してるんですか？
>>243
山道の度合いを教えてくれない？
峠道によってはやっぱ、法定速度未満はまぁ普通に起こるよね。
最近の車でも。
そういった道だとして、うっとうしいと感じるってなると、
過積載とかじゃないのかな？訴えたら？法律違反だよ？

>>245
確かにね。
じゃぁその邪魔な車を全部自転車(歩行者でもいいけどさ）にしてみてね。

>>244
「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」
こんな形で“認知”されたいと思っている自転車乗りはいないだろうね。
認知されるためには、車道を走る自転車はもっと増えるべきだと思うし。
認知もくそも、現実に車道走行を行っており、その現実に不満はない。


あなたの言う「現実」とやらは、ご自分の理想にすぎない。
利害が対立するのが現実社会であるのに、問題を自分の都合よい方にもっていくことだけに
熱心な人が、「現実を無視して、自転車って世界に閉じこもっている」などと
ほざくのも、滑稽だ。

俺は、もう、寝るんで、続きは明日にでもやろう。

>>246
＞過積載とかじゃないのかな？訴えたら？法律違反だよ？

過積載でなくても、法定速度未満になることは、いくらでもある。
あなた、現実をぜんぜん知らないね。

＞じゃぁその邪魔な車を全部自転車(歩行者でもいいけどさ）にしてみてね。
自家用車に代わるものは、たいていの場合は公共の交通機関だろう。
近距離は自転車・歩行者になるが。

>>244
＞まぁこのスレの中にも結構車運転する人いると思うんだけど、
＞その人達が全員法定速度で走ってるのかなぁって想像すると、面白いよ。

＞たった一つしかない法律っていう武器だけを必死に振りかざす。
＞自分だって、絶対無視した経験ある筈なのに。

あなた、まだわかっていないね。
他人の合法的権利を、自分の都合によって禁止しようとしているんだよ。

>>244
現状で、まったく問題ないと思っています。
問題なのは、「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」と思う
気の持ちようだけ。
こう思う人が成長すれば、すむ話。

>>248
そこがわがままってのが俺の主張なのさ。

>認知されるためには、車道を走る自転車はもっと増えるべきだと思うし。
>認知もくそも、現実に車道走行を行っており、その現実に不満はない。
認知されてないのに行ってるんでしょ？そりゃ不満も出るわさ。
それなら、不満を出してる俺に反論しないでよ。
>>249
あなた、文盲？

以下俺のレス

山道の度合いを教えてくれない？
峠道によってはやっぱ、法定速度未満はまぁ普通に起こるよね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
最近の車でも。
￣￣￣￣￣￣
そういった道だとして、うっとうしいと感じるってなると、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
過積載とかじゃないのかな？訴えたら？法律違反だよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

以上俺のレス

>>247
全く困らんｗ
車とは占有する面積が違いすぎる

>>252
後半、意味不明。
主語をちゃんと書いてくれ。

寝るんで、あと、よろしく。

>>250
自分の都合ねぇ・・・
あなたどこの国に住んでるんですか？
>>251
いいんじゃない？
俺は正直、怖いわ。
夜のチャリのテールランプなんぞ、豆電球だ。
昼だって、前の車が急に車線変更したと思ったら前にチャリがいた。

こんな超危険状況を誘発してる。
いや、自転車側は安心だよね。自転車は車道！！事故あっても車が悪い！！
こっちはたまらんぜ。

>>253
アンタ、馬鹿すぎるわ。
自転車が自転車を抜くスペース、
自動車が自転車を抜くスペース。

一緒でいいの？
>>254
トリップつけてくれ。頼むから。
アンタは半端じゃない馬鹿だ。


俺も寝る。乙です。まぁまた、今度。

あーぁ。
何か、毎回自転車乗りが議論に勝つってのが凄く良く分かる。

そのままでいてくれ。

って思っちゃう。純真無垢で、何も知らずに口だけ達者。
たまに純真でないのが来たかと思えば、なんかこう、理想論。

毎回、自動車乗りが僕は間違ってましたっていう意味が分かったよ。
来週の今日までだな。こりゃ疲れるわ。
こんな原理主義者とはきちんと議論できない。

>>225
急に車線変更した車の行動が問題なんだろ…
なんで自転車のせいにするのさ。

あと、こっちはたまらないと思うなら自動車乗るのやめたらどうだろうか。
安心な側の自転車乗ったらきっと楽しいよ？

>>257
ちょｗｗｗｗ
議論を放棄してるのはお前だｗｗｗｗ

物流って武器だけを頼りにどうのこうの

スマンorz
>>255 あてだった

あーぁ。夜更かしだ。リロードするんじゃなかった。
>>258
ちょっとレス番があれで良く分からないんだけど、

>急に車線変更した車の行動が問題なんだろ…
>なんで自転車のせいにするのさ。
急な車線変更をせざるを得ない場合の車の立場を考えてみて。
前の車がいきなり右に車線変更した。って思ったら目の前に・・・

それは前の車が悪い！！ってのはまぁ、さもありなん。
でも、それで自転車をひいたら、自分が人生終わるのね。


場所によっては法定速度60km/hの国道もある。
そんな中で、いくらロードが速いって言ってもねぇ・・・

あぁ、レス番間違えに間違えが重なった感じなんかな？
まぁえぇわ。
明日か明後日か、まぁのんびりいこうや。

あ、日またいだら、自分向けでないレス読みとばすから。
んじゃ、おやすみ。良い日曜を。おつかれ。

車間距離とってりゃ避けられるw

そりゃおめー低燃費走行するために、ドラフティングしてたんだろｗ
彼ならそれくらいやってくれるはずさ！

75 ◆xMBPNKMKVE って、こうも自分の都合で“迷惑になることはやめよう”なんて、よく書けるね。
自己正当化だけは上手なようだけど、エゴイストの本性が端々に出ているよ。

>>248
＞そこがわがままってのが俺の主張なのさ。

「お前のわがままだ」って主張するのがわがままだ、ってのこっちの主張なのさ。
わかってないね。

>>256
＞アンタ、馬鹿すぎるわ。
あなたが馬鹿なんだよ。
自動車が全部自転車に代われば、スペースが非常に小さくて済む。
だから、まったく困らない、ということなんだけど。
自家用車なんて、無駄のかたまり。
スペースをものすごく使って都市部の公共交通機関を使いにくくしている。
田舎では、バスを廃業に追いやって、自動車をもてない年寄りに不便を強いている。

>>255
＞夜のチャリのテールランプなんぞ、豆電球だ。
＞昼だって、前の車が急に車線変更したと思ったら前にチャリがいた。

これは、あなたの技量不足・認識不足だな。下手、もしくはわがまま運転なんだよ。
目が悪いし（暗いときの視力が足りない）、目視できない場所には何かが存在するという仮定で運転するものだよ。
「だろう運転」はダメで、「かも知れない運転」をしなさい、って誰かに言われなかった？
はっきり言って、運転する資格ない。

＞自分の都合ねぇ・・・
＞あなたどこの国に住んでるんですか？
日本の都市部では、自家用車に乗ることは自分の都合でしょ。
あなた、どこに住んでいるんです？電車・バスくらい走っているでしょ。

自転車が車道を走るのは、利己的んだって。
へぇ〜

そりゃ、すべての人は、自分の都合によって移動し、そのために道路を利用するわけで、
それを利己的というなら、誰だって利己的。
もちろん、75 ◆xMBPNKMKVEも利己的。

人が道路を使って移動すれば、道路の混雑が増えるのは当たり前。
それを“迷惑だからやめろ”というのは、他の人（具体的には75 ◆xMBPNKMKVEを含む自家用車）の
利便性を高める目的以外にない。

75 ◆xMBPNKMKVEは、渋滞でも自家用車に乗るらしいね。
それは何を意味するんだろう？
他の車には、75 ◆xMBPNKMKVE号がいない方が、スムーズに流れるからありがたい。
それなのに、75 ◆xMBPNKMKVEは渋滞でも自家用車に乗る。
これは、利己的な行為で、やめるべきじゃないのか？
自家用車同士なら、お互い様、で片付くかも知れないが、バスや物流を担っている自動車には、ずいぶん、迷惑な話。
「通勤ぐらい、電車を使えばいいのに、自分のちょっとした利便性が目的で、無駄の塊である自家用車を使うのは、迷惑だ。」
トラックのドライバーは、こう思っているだろう。実際、通勤ラッシュ時に荷物を運ばなければならないトラックドライバーは、嫌がっている。
75 ◆xMBPNKMKVEも、道路を利用する限りは、必ず他人に“迷惑”をかけている。
それにもかかわらず、自分の利便性を減じる対象だけに関心がいく。
こういうの“利己的”というのだよ、日本では。

75 ◆xMBPNKMKVEに再度質問。

>>229
＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
＞だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

これ、本心？
みんなが法定速度を守れば、誰も“迷惑”なんて受けないはずだけど。
それなのに、“迷惑かけたらいけないから”って、無理してスピード出してるの？

くりかえすけど、
みんなが法定速度を守れば、誰も“迷惑”なんて受けないはずでしょ。

ズラーッと並んでいるレジでだな、前にオバちゃんがいるとするじゃない？
で、会計済ませて、まぁそのオバちゃんのレシートに間違いがあったの。
セール品の筈なのに、普段の値段で会計されてたわけ。
で、オバちゃんこう言うの。
「ちょっと、これ価格違うじゃない。あんたちょっと見てきなさい！！」
レジの人が別の店員に、見てくるようお願いすると、こう言うの。
「あんたが間違えたんでしょ！！自分の目で見てきなさい！！」
で、後ろの人がたまらずこう言うの。
「ちょっと後ろつかえてるんだし、別の店員に言うか、すいてから文句言ってよ」
するとオバちゃん
「間違えがあったら詰まるのは当然でしょ。レジはアナタだけのものではないのだから」
・ ・・。

ああ、確かにオバちゃんの言うとおり。
間違えた人が責任持つべきだな。
レジ係りも、品を見てくるよう頼むくらいなら、その人にレジを代わればいいんだ。
悪いのは、間違えた店員だけど、これもしょうがない。
人間誰だってミスはする。それをいちいちとがめていたら、ギスギスした嫌な社会になる。
混む時間帯ってのは、どうしようもない。混むのが嫌なら、こんな時間帯に来なきゃいいんだ。
レジが混んだくらいでイライラするのは、自分がわがままな証拠。
気持ちには、いつもゆとりを持ちたいものだ。

>>244に「車道走れは理解得れない」（ば　の間違い？）などと理解不能なことを書いているが、
すべてのドライバーが75 ◆xMBPNKMKVEと同じ考えを持つなんてことは、決め付けないことだね。

>>246
過積載じゃなくても、うっとうしいと感じるよ。
トラックは、エンジン出力に余裕がないから。

知らないようだけど、自転車の選手はスピード狂が多い。
だからこそ、「他者がいれば、思うように飛ばせないのはしょうがない」とわかっているんだよ。

75 ◆xMBPNKMKVE は、
道路は車がスムーズに流れるために存在するものであり、
それをさまたげるものは排除されてしかるべき、って考えているだけ。
そこから考えが一歩も外に出ない。

関心は、自分の利便性のみ。
こういうのを“わがまま”と言う。

>>268ちょっと訂正

「通勤ぐらい、電車を使えばいいのに、自分のちょっとした利便性が目的で、無駄の塊である自家用車を使うのは、迷惑だ。」
75 ◆xMBPNKMKVE のような利己的な考えをトラックのドライバーの立場に持ち込めば、こうなるだろう。
実際、通勤ラッシュ時に荷物を運ばなければならないトラックドライバーは、嫌がっている。

75 ◆xMBPNKMKVE は、“迷惑のかかることはやってはならない”らしいから、
通勤で自家用車を使うのはやめるべきだね。

>>262
＞急な車線変更をせざるを得ない場合の車の立場を考えてみて。
＞前の車がいきなり右に車線変更した。って思ったら目の前に・・・

（状況がわかりにくいが）こんなことまで、自転車のせいにされてもねぇ。
減速してやりすごせるのなら、減速するべきだし。

「いきなり現れた」ってのは、あなたの都合から見ているからだ。
実際には、自転車が走っているのを知らずいただけであり、
目視できない場所には他者が走っているかも知れない、という仮定で運転しないあなたが悪いんだよ。

不注意で傲慢な運転をしているのがバレバレ。
こういう人に限って、他人には“お前は配慮が足りない”って言うんだ。
視力も悪いようだし。

>>257は、ここで終わったら敗北宣言ですよ。
気をつけてくださいね。

＞何も知らずに
は大間違い。大抵は車の免許を持っているし、自分で運転もする。
道路で起こっていることくらい、あなたと同等以上に知っている。
あなたの言う“現実”は、現実ではなく願望。

現実とは、利害が常に対立するものであり、誰もが窮屈な思いをしながら生きている。
道路環境に限らず、生きるとはそういうこと。
>>244は実現不可能or無意味なことばかり。あなた以外の立場を無視したものだからね。
あなたに見えるのは、自家用乗用車の利便性のみ。

絵空事を語るのもいいけど、実現不可能と悟って、まず、現実を受け入れることから始めましょう。
当事者の一方だけに負担を強いるシステムなんか、実現できないのですから。

75 ◆xMBPNKMKVE
「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」

これ、どこが譲歩なの？
自転車が車道を走るのは当然の権利なのに、「自分がうっとうしいと思う状況では走るな」ってことでしょ。
譲歩じゃなくて、権利侵害じゃない。

> 自転車が車道を走るのは当然の権利なのに、
そだよ。車道の真ん中走ってもオケ。
でもさ、それ云うなら左側追い越しとか見切り発進とかしちゃダメだよ。

>>75
つまり、自転車は目障りで無法者だから、全部なくせでＯＫ？ｗｗｗ

75 ◆xMBPNKMKVE

法律にはいろいろな側面があるんだけど、ひとつの役割に利害調整というのがある。
利害的には、スピード違反は（普通の状況では）誰も困らないわけ。
他者に「お前は車道を走るな」と言われれば、法的正当性を主張してもかまわないでしょ。
また、法定速度で走っていて「邪魔だ」と言われれば、「法律違反してまで速く走りたい75 ◆xMBPNKMKVE が悪い」
となるんだよ。


>>277
停車中の車をすり抜けるのは、合法。
走行中の左追い越しはダメ。
追い抜きは可。

「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」ってのは、
自分が広々とした道路を使いたいから。
そして、自分が道路を使えば他人には迷惑になる。
道路を使う権利は平等。自分だけ使って他人が使ってはならない理由はどこにもない。
他人を排除する理由を見つければ、それは自分に跳ね返ってくる。

75 ◆xMBPNKMKVE の主張は、このパラドックスから一歩も抜け出ていない。

75 ◆xMBPNKMKVE は、思想的に問題ある人物だが、
学業・仕事において優秀で出世していく人に、こういうタイプは多い。
日ごろ、自分のわがままが通っているから、対等関係の場でもそれが通用すると勘違いしている。
早稲田大学なんか、こういうのがものすごく多い。

物流物流って言うけど、宅配トラックとか一部のダンプに「法定速度を遵守します」ステッカー見たことない？
スピード出すとかえって信号で引っかかるようになってる所は多いし
停車が多いと余計に物流コストかかるぞw

影響あるのは法定速度より渋滞だよね
渋滞の一番の原因は自家用車

待ち行列理論を理解していれば、渋滞の原因が
数の多い乗用車のせいではなく、単位時間あたりの
道路通過車数の効率を落としている、速度の低い
自転車の存在が原因なのは明らかなんだけどね。
自転車に引っかかっている自動車が２０台、待ち時間が
３分として、影響を受けるのはその２０台、３分だけではなく
その後方の数千台、数字化にも膨張する円滑な通過の妨げに
なっているんだ

たぶん◆xMBPNKMKVE は車に乗っているときも，普通70km/hで流れる道に
その時に限って60km/hでしか走らない車がいると「迷惑だからどきやがれ！」
と思う人なんだろう．
それより遅い自転車がいるともちろん「迷惑だからどきやがれ！」だ．

70km/hで流れる道を他の車に合わせて法定速度を無視して70km/hで走るのが
マナーだと思ってるようだから，自転車はもっとマナー違反と思うだろう．
60km/hで走っている車が法律を守っていても許せないのだから，車道を
走っている自転車が法律を守っていても当然許せないだろう．

私としては，「どきやがれ！」じゃなくて
「どいて下さったら有り難いんですかいかがでしょうか？」
くらいの気持ちでいてくれたら分かり合える可能性もあると思う．

単位時間あたりの道路通過車数の効率を落としているのは、
速度の低い自転車というよりむしろそれを安全に抜かすことができず
チンタラ走っているどヘタクソな自動車

> 速度の低い自転車というよりむしろそれを安全に抜かすことができず
> チンタラ走っているどヘタクソな自動車
その通り〜

でもさ、サクっと何事もなかったように横を通ると「ぎりぎりを猛スピートで
抜かされて殺されるかと思った」とか言われるんだよ

>>287
速度計も見ずに道路走るな

最近、仕事で月に何回か4tトラックで納品に行くんだけど、自転車抜くのって、
すげー怖い。まぁ、オレが運転下手糞なんだけど……

ダンシングで真っ直ぐ走れないヤツって以外と多いんでうんざりする。
つか、人の振りみて我がふり直せって実感。

相変わらずの◆xMBPNKMKVEの人気に嫉妬
この流れのまま1000を目指して欲しいｗ

229 ：75 ◆xMBPNKMKVE ：2008/01/26(土) 23:15:21 ID:???
>>225
まぁそりゃ正当だ。
でもなぁ、世の中そんな簡単じゃないんだよ。

法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

>>229を書いた時点で勝負あったと思ったが、この人、しぶといね。
まあ、スレはたっぷり残っているから、楽しもうじゃないか。

>>284
それは、“やや混雑”の中に自転車が加わったとき、それによる変化を見ただけでしょ。
ガラガラの道路に自転車が入ったって、流れはほとんど変わらないわけだから。
自転車が入るだけで流れが悪くなるような状況では、車がちょっと増えれば完全な渋滞になる。

伸びてると思ったら面白い人が紛れてるのか。

他のスレでもそうだが、自転車側の人間ってのはホント原理主義を貫くんだなー

通勤スレなんかでもちょろっとした信号無視は誰でもやってる雰囲気なのに、
そのての話題が上がると、絶対守れだの１００％遵守だのそんなんばっかだしなｗｗｗ

75 ◆xMBPNKMKVEが頑張ってもここの板の人には何も通じないと思うぞ。

おもしろい人ってのは294＝75だと思うが？

自転車乗りがいない場合の交通渋滞の度合は、
高速道路を見ればよくわかるのではないかと。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:35:28 ID:???
75 ◆xMBPNKMKVE さんさあ、
他人の“迷惑”を考えて譲る行為を実践するのは、立派な紳士だ。
しかし、“迷惑だから譲れ”と他人に言ったら、人間、おしまい。
ただの利己主義者。
おわかり？

238 ：75 ◆xMBPNKMKVE ：2008/01/26(土) 23:40:03 ID:???
>>237
お分かりですよん。
ただ、法律、法律言って他人の迷惑鑑みないのも、どうかと思うよ。

>>294
通じない理由、

75 ◆xMBPNKMKVE が、自転車は車道を走るなって理由が、自分が楽したいから
そんな理由で走るのをやめる人がいると思う？

>>295
そうやってすぐ自演を疑うのやめたほうがいいよ。
俺75さんじゃないしーｗｗ

日本は自転車にやさしくないから、自転車の車道走行は
自動車やバイクの流れに合わせた乗り方をしたほうが、”現状では”乗りやすいと思うけどね。

おお〜
みんな珍しく法定速度で走ってるジャマイカ…
と思うと、先頭に白黒ツートンカラーの車が居る罠

自転車板において、過去、幾多の傲慢ドライバーの挑戦をしりぞけた
「自転車は車道を走るな」を自転車乗りに押し付けようという課題。
その歴史を知ってか知らずか、あらたな挑戦者・75 ◆xMBPNKMKVEが現れた。

彼の勝ちは、自転車乗りが車道走行をやめること。
自転車乗りの勝ちは、75 ◆xMBPNKMKVEが、自分の傲慢さを悟ること。
引き分けは、両者物別れ。
今までの歴史からして、自転車乗りの負けはありえない。
75 ◆xMBPNKMKVEが、過去に例のないほどの説得力ある話を持ち出さない限り。
しかし、それがあるなら、とっくに出ているだろう。
この先興味あるのは、どの言葉が75 ◆xMBPNKMKVEへの殺し文句になるかだ。

挑戦者・75 ◆xMBPNKMKVEがどこまで粘るかは、その勘違いっぷりにかかっている。
ここから先は、「恋から」塩村なみの勘違いが要求される。
>>172を最後に身を引いた者がいたが、彼らよりは期待できる。
がんばれ、75 ◆xMBPNKMKVE！！！！

現状は自転車が走っていいというか、原則自転車も車道走ることになってるんだし、
大きな気持ちで運転してればいいんじゃねぇの
法廷速度で運転してるカブとか原付に文句つけても仕方ないように自転車が走ってても
のんびりかまえてろよ
なんでむきになってるんだか

>>302
>>281
他のことが思い通りになっているから、ちょっとした不便が我慢ならないんだよ

>>1
免許返して来い

>>284
理論を口にするなら車幅他の要素を無視すんなｗ

>>284それって道路行政に文句つけるべきなんじゃね？
高速じゃなくて下道ひろくしろよってさ。

まあ都内にマイカー乗り入れ禁止＆タクシー削減すれば
道なんてスカスカになるだろうけどな。

歩道が渋滞している場合に車道へはみ出す歩行者
歩道等・車道の区別がない道路の左側を逆走する歩行者
自転車は歩道走行だと思っている自動車運転者
汚い排ガスをブースカ出している暴走族の二輪
車道のど真ん中を走っている自転車以外の軽車両
以上は、「車道をちんたら通って交通に迷惑かけんな！」

普通の歩道を暴走する自転車
自転車通行可の歩道・自転車歩行車道を暴走する普通自転車でない自転車
以上は、「歩道等をちんたら走って歩行者・普通自転車に迷惑かけんな！」

日本の道路が平穏を取り戻すには、歩行者・軽車両・原動機付自転車・自動車・路面電車・トロリーバス
がお互いの存在を認めあることから始まるのである。

　　　　　　　　｜
全員ルールを守れ・

>>299
＞自動車やバイクの流れに合わせた乗り方をしたほうが、”現状では”乗りやすいと思うけどね

乗れりゃあ、乗るに決まってるだろ
貧脚で悪かったね！

死ぬことを許可した

ルール守ってない奴が現状ではあまりに多すぎるからなぁ。
特に自転車は酷い。
車道を走る他の車両同士は道路交通法や、ある程度共有できる暗黙のルールに
沿って走ってるのに、自転車だけが傍若無人な走りをしていて、
悪びれることもない。

道路の共有とか言える段階にすら到達してないよ。
本当に共有を目指すんだったら、自転車の取り締まりも
強化して、どんどん厳罰を課していかないとねぇ。

信号無視、夜間無灯火、歩道暴走、逆走、携帯運転等はもう即罰金前科1でも
構わないかも知れん

>>310-311
そういう話題は、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198765006/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198256560/l50
とかでやってくれ。

ここがぴったりだった
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199611695/l50
過疎っているんで、景気づけてくれよ

>>310に書かれたことは、75 ◆xMBPNKMKVEが利用しそうだね
突っ込みたいところだけど、75 ◆xMBPNKMKVEの出方を見るため残しておく

ふぅ〜い。読むのだけで一苦労だったぜ・・・
ちょくちょくとレス返して、今日は寝るか。
このスレはいい晩酌の肴になるな。

んじゃ、ちょいと飯食ってくるわ。後でな。

犯罪者根性丸出しの75なんて、とっとと消えてくれればいいのに

自転車にも税金をかければ車道走行に納得だ！！！

>自転車にも税金をかければ車道走行に納得だ！！！
道路にかかる負担を考えると、金額は自重に比例させればよさそうだな
ロードなら一般的な乗用車の約1/100ぐらいか

>>266
>「お前のわがままだ」って主張するのがわがままだ、ってのこっちの主張なのさ。
>わかってないね。
路肩走りたくないし、法律で認められてるから、
どんだけ車に迷惑かけても俺は車道走るんだ。

これはわがままだと思うぞ。

>あなたが馬鹿なんだよ。
>自動車が全部自転車に代われば、スペースが非常に小さくて済む。
>だから、まったく困らない、ということなんだけど。
>自家用車なんて、無駄のかたまり。
>スペースをものすごく使って都市部の公共交通機関を使いにくくしている。
>田舎では、バスを廃業に追いやって、自動車をもてない年寄りに不便を強いている。
真面目にこれ言っていたら、噴飯ものだな。
>>268
まずさぁ・・・大前提として、車道走るな、じゃなくて、
対抗車線にはみ出さずに抜ける程度路肩によって走ってくれって俺は言っている。
何度も言っている。

後ろから車がきても何食わぬ顔で中央よりを走る自転車は、
利便性どころじゃなくて、自分の快感のために迷惑をかけている。

それと俺がいなければよりスムーズになる。まぁそりゃそうだ。
極論すればな。あくまで極論すればの話。
流れにのって走れば、そんなの誤差の範囲だ。

>>269
>みんなが法定速度を守れば、誰も“迷惑”なんて受けないはずだけど。
>それなのに、“迷惑かけたらいけないから”って、無理してスピード出してるの？

>くりかえすけど、
>みんなが法定速度を守れば、誰も“迷惑”なんて受けないはずでしょ。
あんたは正しいよ。ってことで、みんなが法定速度を守る社会を作ってくれ。

みんなが守っていれば、流れに乗るのがマナーの良い運転だし、
みんな守ると思うよ。
でも、みんなが守っているって条件が必要になるけどね。
>>273
また極論出すねぇ。規模の差を考えろ。
屁こいて大気汚染するなとかいうような物だ。
>>274
対抗車線をはみ出さずに抜ける程度路肩によっていれば、
そりゃ自分の前に何台かいても見えるだろうけどねぇ。

自分は交通弱者だから車は当然どのような状況でも気づいているべきだ。
これはまぁ事実だけど、理想論だな。
ある程度は気づかれるよう振舞ってもらわないと困る。
>>275
ふぅん。としか言えないな。
この状況で敗北？へそで湯が沸く。

まだいるんだ

>>270
そうだね。
>>271
今のトラックって速いぜ？（もちろん乗用車程ではないがね。）
日野のマークがウィングマークの頃だったトラックとは違うよ。

おいおい。スピード狂なのは構わんが、公道をサーキットと同じようにせんでくれ。
>>272
あぁ、そう。
>>278
とりあえず、読み直せ。な。
>>279
誰も車道走るなとは言っていない。
あなたの脳内の作文に対して反論されても困る。
>>280
そうかもね。
>>284
待ち行列。懐かしいね。
俺もシステム工学はかじったよ。
>>285
勝手に人の脳内を妄想しなさんな。
妄想癖は直した方がいいぞ。

子供みたいなレスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
対抗車線にはみ出さずに抜けるところなら俺は走っても言いと思う。
そうでない場合は、安全には抜けない。
>>294
はげどう。本当、原理主義者。
理想ばっか妄想してる。
>>301
楽しそうだな・・・。

ふぅ。やっと終わった。

◆xMBPNKMKVEさん流石です！

>>324
無法者の原理主義者乙

他人に迷惑をかけないように気を使うのは当然だ。
僕はクルマを運転するときに、このくらい気を使っている。

・左折のために減速するのは流れを乱すから、マナー違反。
・自分より速いクルマがいるということは、速いクルマの邪魔になるということ。誰の邪魔にもならぬように常に最速たれ。
・単位時間あたりの道路通過車数が減るから、黄色信号で止まるのは犯罪にも等しい。
・右折車線の無い道路で右折待ちをするのは言語道断。
・信号の無い横断歩道の前で減速するなんて信じられない。
・パーキングメーターがあっても、駐停車禁止でなくても、路上にクルマを停めるのは非常識。
・渋滞にハマるということは、自分も渋滞の原因。渋滞の原因になるからクルマに乗ってはならない。

自動車乗りは一級ローディのおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級ローディのおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

>>327
精神年齢が中学生並の大学生が書いた文章って感じかな。

>>329
お前が言うなｗ

>>328
小学生か・・・とも思ったが、ローディって単語を知っているところから、
どうだろう・・・今は中学生、高校生でも買える物なのかなぁ。ロードって。

俺が思うに◆xMBPNKMKVEは全員別人なのではないか？
トリップはたまたま同じになる事が結構あるらしい

>>332
そう感じる面もあるかもねぇ。
今夜はこんな感じに過ごそう、みたいなのがあるからね。

さて、寝る。今日もお疲れちゃ〜ん

>>329
リアル中学生だったら、大学生並みの知能の持ち主ということになるな。

見ろ、見事なカウンターで返した

何という目くそ鼻くそｗ

自動車の男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと自転車に配慮して欲しい。
「ブブー！！。」・・・またクラクションか、とセレブなアタシは思った。
シカトするつもりだったけど、チラっと運転席の男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
理想ばっか妄想してる感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。
「・・（アウトロー・・！！・・これってシステム工学・・？）」
男は◆xMBPNKMKVEだった。幅寄せされて轢かれた。
「キャーやめて！」法定制限速度を超えた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

75 ◆xMBPNKMKVEの気違いっぷりに惚れた！

ところで前に例に出たスーパーのレジの件だが、ちょっと不適切な例だな。
正しい例は以下のとおり

----------
ズラーッと並んでいるレジでだな、前にオバちゃんがいるとするじゃない？
で、会計済ませて、まぁそのオバちゃんのレシートに間違いがあったの。
セール品の筈なのに、普段の値段で会計されてたわけ。
で、オバちゃんこう言うの。
「ちょっと、これ価格違うじゃない。あんたちょっと『正しい価格を』見てきなさい！！」
~~~~~~~~~~~~~~~~
レジの人が別の店員に、見てくるようお願いした。価格を調べるまで会計がすすまない。
で、後ろの人（75 ◆xMBPNKMKVE）がたまらずこう言うの。
「ちょっと後ろつかえてるんだし、あんたこの店で買い物しないでよ」
するとオバちゃん
「間違えがあったら詰まるのは当然でしょ。レジはアナタだけのものではないのだから」
・・・。
----------

どうだ？＞75 ◆xMBPNKMKVE

75◆xMBPNKMKVEは、自分の意見は非常に個人的な思想・感情に過ぎないのに、それが誰しも思う当然のことと考えるふしがある。

たとえば、>>215レジに並ぶ長蛇の列のたとえ話
オバさんは、店員が間違えなければレジ作業は終わっているはずであり、後回しにされる筋合いはない。
“迷惑”をかけているとすれば、それは金額を間違えた店員だ。
間違えた店員本人が確認すべきかは、意見が分かれるだろう。
「誰が確認しても、オバちゃんの損益は同じなのだから、わざわざ遅くなる方法をとらせる必要はない」となるか、「そういうことは、間違えた人が最後まで責任持つべきだ」となるか。
どちらになるかは道徳観や社風の違いであり、どちらが正しいとも言えない。
間違えた店員がレジを他の人にやらせて、自分で確かめるのが、一番問題がおきない方法だ。
代わりの店員がいない場合は、レジが遅れるのはしょうがないだろう。

「オバちゃんが意見を引っ込めてくれれば、自分が助かるのに」という気持ちは、起こっても不思議はない。
しかし、オバちゃんが長蛇の列の最後に回される道理は、皆無だ。
オバちゃんが“善意”で後に回ってくれることを当然のことと思う方が間違っている。
「オバちゃんが意見を引っ込めてくれれば、自分が助かるのに」と思うところまでは、多くの人が同じだ。
しかし、それが実行されるのが当然と思うかは、異なってくる。
当然だと感じるのは、利己主義者に過ぎない。

そして、店員のミスであるが、
間違いは誰にもあるもので、それによる多少の時間的損失はしかたがないと、誰しもあきらめている。
現実とは、こういうものだ。
それがいちいち苦になるようなら、混む時間帯に買い物をしないことだ。

>>220
＞その価値観を貫くならそれでいいよ。
＞アナタとは議論できないわ。
＞どっちが正しいとかいう問題じゃなくなった。

つまり、価値観が違ったら議論が成立しないほど、薄っぺらい思想ということである。
価値観とか、ものの見方とかは、個人差のあるのが普通なのに、である。

75◆xMBPNKMKVEの主張は単純である。
「自転車の存在によって、自動車が走りにくくなるようなことがあってはならない」　これだけ。
残念ながら、自動車と自転車は利害が対立するわけであるが、自転車が自動車の走行を優先させなければならない理由はどこにもない。
にもかかわらず、自転車の走行可能な場所は、自動車側が決めるものと思っている。
「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」そうだ。
価値観が違っても法律は有効であるのに、法律による利害調整には応じないつもりらしい。
これは、無法者の印象しか与えない。
>>285の最後を、繰り返し繰り返し読むべきだな。

それと、すべてのドライバーは、自転車に対して自分と同じ感情を抱く、と考えているふしがある。
自転車がいて先に進めないことを、大半の人は“迷惑”ではなく、“不便”と感じるんじゃないかな？（日常的な言語感覚からすれば）
自転車乗りにしても対応はさまざまで、後ろから車が来たら、抜かさせるのがマナーと思っている人もいるようだ。
これはこれで構わないと思う。
これに味をしめて、自転車がゆずるのが当然と思うドライバーが増えるのが懸念されるが。

自転車側の意見の大半は、現行法および道路状況の現状を説明しているものであり、理想を語ってはいない。
また、自己の権利を侵害されそうだからそれに反発しているだけであり、これを主義者とは言わない。
どちらが主義者というなら、自分の願望を理想に仕立て上げ、その理想のために他人の正当・合法的な権利を制限しようとする者だ。これを、日本語で利己主義、御都合主義と呼ぶ。
そして、法律で認められている権利までも、自分の都合により“迷惑だからやめろ”というのは、単なる無法者だ。


75◆xMBPNKMKVEは、最後は抽象的な罵り言葉を残して去っていくはずだ。
（それがいつになるか、どの言葉がきっかけになるかは、不明だが）
自信過剰家ブルドーザー型は、自分の意見の誤りを決して認めない。
自分の意見はいつも正しく、普遍的に誰もが持つものとしている。
「この意見は正しい。それは、私の意見だからである。」という感じだ。

>>319
＞真面目にこれ言っていたら、噴飯ものだな。

至極まじめな話ですが、何か？
自家用車には、こういう側面があるということ。便利さを追求した結果がこれだ、ということ。
事実だから、そういう返ししかできないと取りますよ。


＞＞路肩走りたくないし、法律で認められてるから、
＞＞どんだけ車に迷惑かけても俺は車道走るんだ。
＞これはわがままだと思うぞ。

これは、“わがまま”とも“迷惑”とも言わないな。

路肩は自転車がまともに走れる状況ではないし、路肩を走る義務もない。路肩は路肩であり、通行帯ではない。
あなただって、自家用車が便利だからって、渋滞を省みずに使用するんでしょ。

＞後ろから車がきても何食わぬ顔で中央よりを走る自転車は、
＞利便性どころじゃなくて、自分の快感のために迷惑をかけている。

そういうことは、渋滞時の自家用車利用をやめてから言ってください。
でないと、説得力ゼロですよ。

＞流れにのって走れば、そんなの誤差の範囲だ。
誤差と言われてもねえ、
“誤差”だからと言って自家用車を利用する人が何人もいるから、道路が混むわけで。
みな、等しく渋滞発生の責任を負っているのだよ。
対向車がいなければ、中央を走る自転車がいても難なく抜いていけるわけだし。

>>320
＞みんなが守っていれば、流れに乗るのがマナーの良い運転だし、みんな守ると思うよ。
＞でも、みんなが守っているって条件が必要になるけどね。

そんな話をしているのではないのだが。
>>229
＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
＞だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

これは、本当にそうなのか？って話だよ。
そりゃ、無理して流れにのってる人もいるだろう。ゼロとは言わない。
しかし、そんな人がどれだけいることか？
無理してスピードを上げる人が多ければ、平均スピードはもっと下がると思うけどね。
片側3車線の道路の真ん中を、一台だけトロトロ走って周りの流れを悪くしている車、
右折する３〜５ｋｍ手前から右車線をトロトロ走る車。
こんなの、しょっちゅう目にするよ。

＞屁こいて大気汚染するなとかいうような物だ。
いやいや、ラッシュ時に荷物を運ばなければならない業者は、“大迷惑”しているよ。
自家用車が1台減れば、それだけでも楽になるんだよ。
特に渋滞時は、路上にある台数のちょっとした差で、時間あたり通行できる量が大きく変動する。
ご存じないのかな？
あなたが路上に出るだけで、何十台何百台が“迷惑”する。
だから、通勤に自動車を使うのはひかえるべきだね。休日も渋滞する場所には、車でいくべきでない。
“迷惑”かけないことを心がけている人なら、できるでしょ。
それから、屁は大気汚染に関係ないだろう。人畜無害だし、自然に還るものだ。

＞274
＞対抗車線をはみ出さずに抜ける程度路肩によっていれば、
＞そりゃ自分の前に何台かいても見えるだろうけどねぇ。

自分が見落としたのを、自転車の位置のせいにしてもらっては困るなあ。
事故したとき、何の言い訳にもならないことは、知っているよね。（つまり、警察もそう認識しているということ）
「目視確認できない場所は、何かが存在しているかも知れない」
こう思って運転すれば、問題なし。
「いきなり現れた」ではなく「見落としていた」なんだからね。
あなたは、自分勝手な運転が原因の事故を起しそうだから、気をつけたほうがいいよ。

>>322
＞「今のトラックって速いぜ？」（なぜ、？が付くのだろうか）
こういうことは、トラックの運転をしてから言おう。
最大積載量を積んだら、上り坂で法定速度を出せない車両はいくらでもある。そういう勾配なのに登坂車線がない場所は、いくらでもある。
また、10年20年前のトラックも使用されている。あなた、長距離ドライブはやらないの？


＞279誰も車道走るなとは言っていない。
＞あなたの脳内の作文に対して反論されても困る。
読み直したが、
「（後続の自動車がラインを変えなければ抜けない状況では）自転車は車道を走るな」という意味のことが書いてある。
こんなことを、禁止される筋合いはない、という意味なんだが。
そういう状況で自転車が走ってはならないという法律は、存在しないのだよ。


＞285
＞勝手に人の脳内を妄想しなさんな。 妄想癖は直した方がいいぞ。

いやいや、ちゃんと書いてあるよ。

118＞スイスイとまではいかないにしても、渋滞時を除いて、まぁ快適に走る権利はあるんじゃないのかな。
＞すいていれば法廷速度以上で走りたいと思っている。法廷速度未満で走る車、路駐、これは迷惑だ。
229＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

>>324
＞対抗車線にはみ出さずに抜けるところなら俺は走っても言いと思う。
別に抜くためにはみ出る場所でも、車道走るのが合法なんですよ。車道を走るのに、あなたの許可なんかいりません。
こんな当然のことを“譲歩”なんて、厚かましいですね。
それと、路肩によっても抜けないくらい狭い道は、通行禁止なのですか？
あなたの書くことによれば、自動的にそういう解釈になりますが。そんなことを決める権限があるのですか？

＞そうでない場合は、安全には抜けない。
安全に抜けない場所では、安全に抜ける場所まで待つ、って自動車学校で習わなかったのかな？

＞>>294
＞はげどう。本当、原理主義者。
＞理想ばっか妄想してる。

都合の悪い部分は読み飛ばしているね。
「伸びてると思ったら面白い人が紛れてるのか。」
面白い人とは、あなたのことだよ。あなたがいなければレスは伸びない。
そして、妄想しているのも、あなただ。

道路というのは、さまざまな立場・車両が利用するものであり、その中で多少の不便はしかたないものだ。
大多数の人は、不便はしかたないとあきらめている。
法律を無視してまで、自分の都合よい利用形態を望むあなたが、原理主義者なのだよ。
現実とは、自分の思い通りにはいかないことの方が多い。
例外なく、お互いに小さな“迷惑”かけあいながら暮らしている。
われわれは、現状を説明しているだけだ。
自転車にとってみれば、自動車が路上にいないほうが走りやすいのだからね。


>>329
327は、なかなか良く出来ていると思うよ。
あなたの言う“迷惑のかからない運転”を実践すればこうなる、という意味なのだが、わからなかったのかな？

おぉ、連投であんまりにも可哀相だな
チョット擁護してみよう

>>341
＞つまり、価値観が違ったら議論が成立しないほど、薄っぺらい思想ということである。
＞価値観とか、ものの見方とかは、個人差のあるのが普通なのに、である。

まぁ個人差があるんだから、薄っぺらい思想かどうかも個人差なんだろうｗ

>>342
＞それと、すべてのドライバーは、自転車に対して自分と同じ感情を抱く、と考えているふしがある。

それはわからない（多分そうだとしてもｗ）

＞自転車がいて先に進めないことを、大半の人は“迷惑”ではなく、“不便”と感じるんじゃないかな？（日常的な言語感覚からすれば）

これも個人差があるからわからんな

＞自転車乗りにしても対応はさまざまで、後ろから車が来たら、抜かさせるのがマナーと思っている人もいるようだ。
＞これはこれで構わないと思う。
＞これに味をしめて、自転車がゆずるのが当然と思うドライバーが増えるのが懸念されるが。

追いつかれた車両の義務を考えれば、最高速度上位の車に追いつかれた自転車が
そのままの速度で走行するなら、道を譲るってことになってるからまー別に（状況があるから絶対じゃないけど）

>>344

＞＞＞路肩走りたくないし、法律で認められてるから、
＞＞＞どんだけ車に迷惑かけても俺は車道走るんだ。
＞＞これはわがままだと思うぞ。

＞これは、“わがまま”とも“迷惑”とも言わないな。

＞路肩は自転車がまともに走れる状況ではないし、路肩を走る義務もない。路肩は路肩であり、通行帯ではない。
＞あなただって、自家用車が便利だからって、渋滞を省みずに使用するんでしょ。


迷惑のはなしだが、無灯火でヘッドフォン聞きながらフラフラ走ってる輩、携帯、二人乗りなんかが
後ろの流れも考えず、堂々と中央を走ってたらそれはわがまま（というか脳が腐った馬鹿なんだが）とおもってもしかたない。

自転車が車に文句いうのは速度差から困難になるけど
車が自転車に文句いうのは簡単だと思うんだけどな〜。

なんで車乗りはその苦情をその走ってる自転車乗り捕まえて
言わないで、２ｃｈみたいな匿名掲示板のＩＤなし板で粘着するの？

自転車は邪魔

自動車は邪魔

ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30008820080128

>>350
それ、左端に寄ればいいんでしょ
路肩に落ちる必要ないはず

普段は確かに心優しく言葉使いも良い75◆xMBPNKMKVEでも
おまえらのあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

あらためて>>75を読み返した。

＞まぁ後続車に迷惑をかけても、自転車は車道を走って良いんだから
＞別に構わないだろと言うなら別に何も言う気ないけど。

何も言う気はないけど、と言うわりに、この粘着ぶりは何者？
ひょっとして別人？

>>358
シーッ！

自転車が邪魔というなら車に乗らなければいいだけだろ。
逆に表通りの混雑を避けて裏道に侵入してきた車同士がかわせなくて俺の進路妨害してる。
車が明らかに邪魔な存在であることに間違いない！
わざわざ対向来てるのに俺様を抜いて、対向車とかわせなくて目の前で止まって邪魔する馬鹿ドライバーが多すぎる。車は歩道を走れ！

自転車が車道を逆走してるところをよく見てぶっ殺したくなる。

信号無視してる自転車、車道を横切っていく自転車、
歩道と車道を行き来しながら車と歩行者両方に迷惑な自転車。
ルールもマナーもないゴキブリ。

馬鹿なんだろうね。

>>361
自動車が速度違反してるところをよく見てぶっ殺したくなる。

信号無視してる自動車、歩道に駐車している自動車、
歩道と車道を行き来しながら自転車と歩行者両方に迷惑な自動車。
ルールもマナーもないゴキブリ。

馬鹿なんだろうね。

>361-362
どっちもどっち

>>75◆xMBPNKMKVE
　ってさぁ、自動車原理主義にどっぷりつかって、自動車で自転車や原付や
トロイ車に邪魔されずに走れるのが当たり前だと思って無いか？

　で、自転車が居るせいで自分の思い通りにならない＝ストレスがたまる
で自転車を排除しろという論調になると。

　とんでもなく、思い上がった野郎だな>>75◆xMBPNKMKVE。

　はっきり言おう！お前のような思い上がった奴が、走る凶器
を扱っているから事故が減らんのだと。
　とっとと免許を返納しろ！二度とハンドルを握るな！！

うぃっす。お疲れ。
スレのぞいたけど、何か読みづらいなぁ・・・
改行してくれよ・・・

もう気力なくした。今日はやめておく。
明日、くるかもよん。明後日かも。

ってか、粘着はねぇだろｗ
おまえ等、毎回自動車乗りを論破してきたんだろ？
毎回こんな早く終わってたのか？
それに、このスレの立場上、粘着だとすれば、あんたらだぞｗ

ふぅ。疲れたぁ・・・。んじゃね。

今日、信号待ちしてたらロードにミラー引っかけられた。
で、知らん顔でそのままトンズラしやがるの。

まじ、へたっぴは歩道走っとけよ。バカ

昔路面電車ってあったろ
あれ廃れたのは車が増えてきて「電車ばかりが道路を独占するのはけしからん」って動きがあって線路が減ったり速度が制限されたりした
それが原因で利便性が損なわれてどんどん廃れていった

今一度これをやろうじゃないか
自転車を中国並に増やして「自動車ばかりが道路を独占するのはけしからん」ってさ

路面電車が邪魔、と言ったのはクルマ依存症患者。
患者たちの数も声も大きかったので、路面電車はめでたく消え去った。
広くなった道路を堪能できた時間は短かった。

かつて路面電車を使っていた人たちが自家用車を利用せざるを得なくなったからだ。
クルマが便利なように道路を整備すると、クルマが増えてクルマは不便になる。


路面電車をバスに置き換えても、自転車に置き換えても、成り立つ文章。

道路はみんなのもの。歩行者も自転車も軽自動車も大型トラックも。
多くの人間がシェアしているんだから、迷惑だと感じる場合もあるし
迷惑をかけていると気づかない場合だってある。
なのに、オレはこうだからお前もこうしろ、って言い出すから妙なことになる。
繰り返すが道路はみんなのもの。
譲り合い、心にゆとりを持って走る。危険な行為はしない。これ大事。

先日、出勤時にいつもの橋を走ってたんです
その橋は歩道も広く１車線分くらいの幅があるのでほとんどの通勤のチャリは
そっちを走るんですね
でも、自転車で走ってもいいという標識がないので私はいつも車道を走らなきゃと思い
まあ朝はその片側２車線の橋も片側バスレーンになってるので空いてるから
いいなあって

しかし、ある時後ろからいつまでもエンジン音がしてるんです
振り返ったら、観光バス(車幅広い)が２台、路線バスが２台交互に詰まってて
あらま、俺すげえ大迷惑と思い道路わきに止まってバスやりすごしてたら
歩道のママチャリのおっさんに「迷惑なんだよ！」と怒鳴られてカチンときた

ごめんなさい　僕が悪かったです

ミチは誰の為にあるのか、ヘッドホンなどしてたかはシランけど
家から一歩出りゃ、公、世間の間だ、たえず回り見ようや
ま、事故らんで、お互いよかった、恥いた時には、手あげて拝み手で謝れ
ヨツアシのってる椰子の真似だが、勘違い野郎がいるかぎり
鼻歌気分に街も走れん

車道は自転車等の歩行以上の速さの、人力移動の為のミチ
配達の運転首だとて、代わりはいる。別に当人ではなく
対人判断できる運転ロボットがいれば善い
そういった思想も危ないナガラも無いわけでない、荷物は人の手でやりとりしたい。

免許の取得が、社会適性や、その責任を認知させる試験でなく
単なる免罪符、という現実があり、人を殺すために作られた(馬の要らない馬車)道具を公の場所でミヅカラノ責任で移動させることがどんなに恐い事なのか
自ら身をもって、心理シュミレートしてから
それから運転免許の取得が許可されても、今の日本都心では良いと思う

>>371
ダメじゃん

またまた、75 ◆xMBPNKMKVEの御都合主義が出てきたね。
>>365
＞それに、このスレの立場上、粘着だとすれば、あんたらだぞｗ

スレタイが「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」だから、
ここが「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」という側の意見を書く場だと思っているのかな？
俺は、これと無関係なことや脱線がなければ、賛成でも反対でも良いと思うが。
こんな理不尽なことを書かれて、黙る必要はないだろう。
自分の権利は自分で守らなければ、だれが守ってくれる？
民主主義で何も言わないのは、「賛成」という意思表示なんだけど。
負け犬の遠吠えに過ぎない、どうせ誰かが論破するんだから、ってスルーする人はいるだろうが。


＞毎回こんな早く終わってたのか？
それは相手次第。
ＩＱではなく、性格だね。
他人の都合がわかり、これに配慮する人は、簡単な事情説明で納得していく。
>>152、>>165などは、すぐに去っていっただろう。
　「道路はみんなのものだから、不便に思いつつもシェアするしかない。」
　「自分の都合だけで、特定車種を排除する理由は、ひとつもない」
単純な話だから、早く決着するほうが普通。
早い人は、レスひとつで納得する。
利己的で自分の都合しか頭にない人は、結構粘る。
利己的な人間って、プライド高いからねぇ。
他人の権利を部分的にでも認めたら、「譲歩」なんだそうだ。

>>238
> 峠の上りは俺の車苦手（旧いんだ）。半端なく遅い。20kmくらいしか出ない。

>>

>>238 ：75 ◆xMBPNKMKVE ：2008/01/26(土) 23:40:03 ID:???

> 峠の上りは俺の車苦手（旧いんだ）。半端なく遅い。20kmくらいしか出ない。
...
> 法定速度を遵守しててなお遅いと感じる車。
> 一体どんな速度で・・・

途中で送っちまった。こいつの頭どうなっているんだ?

75は原付二種君のような気がする。

田舎は車至上主義にどっぷり浸かって公共交通機関を見殺しにしておきながら、やつらの言い草として、
「田舎には公共交通機関がありませんから車が必須なんです」と。まったく矛盾してるね。

>>365
粘着でもなんでもいいから、気の済むまでこのスレにいなさい
相手してあげるから

>>378
田舎と都会を同じ尺度で考えるなよ
田舎は、バスは30分おき、列車は1時間に1本
始発は遅く最終は早い
自宅〜バス停、バス停〜目的地は20分あるかないといけない
こうなりゃ、自家用車に頼るのはしょうがないだろう
おまけに道路はガラガラとくる

>>380
田舎者っていらないよね？w
自分たちで自分たちの首締めてる行為がそもそも理解できないんだからさ

>>307
又吉イエスみたいなしゃべり方だな

>>380 田舎って行っても会社まで20kmないだろｗ
そのくらいの距離は自転車でいけよ(笑)

三月から強制的に車道を走らされるんだろ？
お互い気をつけよーぜ。

自転車も車も乗っていない立場から、客観的な意見を言わせて貰えば
自転車の人達はもう少し他人の意見に耳を傾けて、自分たちが社会の
迷惑になっていないか、少し頭を冷やしてよく考えた方が良いと思いますね。
明らかに、歩行者や、車に乗っている人は、その歴史的な背景も有るのか
社会に調和した、非常に成熟した思考をしているんですが、自転車に乗っている
人達は非常に視野が狭い、世の中の様々な価値観を認識できていないようです。
非常に精神的に幼稚で有るように見えてしまいます。

社会に調和（笑

>>385
君の様な視野の狭い偏見に満ちた意見など我々は求めてはいない。もう少し現実を直視しては如何かな？

>>385
そもそも最近のドライバーが成熟してるなんて無知蒙昧である。
マナー、モラルの低下は著しく、人を跳ねたら逃げるのが当たり前になってるではないか。
これのどこが成熟した考えなんだ。

おおまかな見方をすると、
　自動車の自転車化
　自転車の歩行者化
つまり低いほうへ流れているのよ。

流れに逆らっていると波が立つ。
波立てていこうじゃねえか。

＞385
視野がせまいとか多様な価値観を認識できてないって
歩行者の立場しか経験してない、道路交通法などの法律も知らない
おそらく本当の今の道路状況を一番理解できてなさそうな人がそれをいうの？

そんな簡単な客観的視点を持てない人が社会に調和した成熟した思想？
そもそも乗り物は道具であってその搭乗者の人格と相関関係はありませんよ。

次のカキコ予想

わ〜い釣れた＆釣れますか？系
○○○の人気に嫉妬系
スルーしろ系

>>378, >>380
俺はいわゆる「クルマが無いと生きていけない」と言われる地域に住んでいる。

そんな所でも、公共交通って結構充実してきている。
ウチの最寄りのバス路線は、以前は一時間に2本だったのが、
一時間に4本も走るようになった。
けれど、近所の人はそんなことは知らないし、バス停の場所すら知らない。俺もそうだった。
「クルマが無いと生きていけない」と思い込んでいるんだろう。俺もそうだった。

とかいって俺も自家用車は持っている。年間3000kmも走らないけれど。
通勤は自転車だし、飲みに行くときは折りたたみ自転車+バスorタクシー輪行だからね。
使うのは雨の日の通勤と、カーサイクリングで遠出するときくらいだ。

自転車に乗るようになって気づいた。クルマって基本的に不便で不自由な乗り物だ。
不便なんだけど、限定的な局面で便利なところがあるから手放さないけどね。

限定的な局面に満足せず、"どんな局面でも便利"を求めるのは、
クルマ以外の手段を選ぶ知能が無いからだ。
クルマ以外に選択肢が無いのだから、ちょっとした不便でも我慢ならないのだ。
それは何を隠そう自転車を見直す前の俺だ。

>>385
どちらにも乗らない人よりは、どちらにも乗る人の方が事情を良く知り、
客観的な評価が出来ると思いますよ。
自動車と歩行者は、ほぼ完全に分けられていて、仲良くやっていける。
横断歩道で停まらない車が９３％ってことを無視すれば。
両者は仲良くやっていけるのだから、自転車がいなければ問題がないってだけでしょ。

世間一般にはどうしても受け入れられないような変ちくりんな判決が出るのは、
裁判官が現実社会を知らないから。
「自転車も車も乗っていない立場から、客観的な意見を言わせて貰えば 」なんて、恥知らず。

>385
歩行者や車乗ってる人が自転車乗りよりも優れた思想になる
その歴史的背景って何ですか？

自転車は車よりも古くからあって、現在でも車より多くの
一般の人が生活に利用し、社会的観点からも安価で手軽で
ありながら毎日の短距離移動手段としては効率的で環境にも
優しい乗り物なんですが・・・・？

厨房相手に説教とは皆さん乙です
これからも車道をスマートに安全運転で走りませう

車に減速させて加速させる度に　汚い排気ガスを後続車全部から吸わされるより。
減速させないように一時的に歩道に避難したほうが健康に良いですよ。
俺はバックミラーに車が写ったら即、歩道に上がってかわす。
到着時間、対して変わらん。安全、健康第一。

>>397
その発言からは、歩行者の安全が考えられていないし、
車を運転する方から見れば、
いきなり歩道から飛び出してくる自転車が一番危ないすよ。

>>385
二言目には「周りのスピードに合わせているんだ！」
と、理屈にもならないわがままな屁理屈を振りかざし
方向指示器の一つも満足に出すことの出来ない。大部分のドライバーのどこが
>社会に調和した、非常に成熟した思考をしている
のかまじめに考えてみた方がイイですよ。
少なくともぼくは、そういう車の運転をしていて、自分が
>社会に調和した、非常に成熟した思考をしている
と思った事は無いです。

75 ◆xMBPNKMKVEがこないもんだから、みなさん、エネルギーをもてあましていますね

殴ればすべて解決

>>400 もういいです

＞401
まことにね、乙！

自転車は邪魔

＞403
ここでは、そういう意見は歓迎されない
75氏のように、自分の価値観をさまざまな事例を使って説明し、
屁理屈を重ねた上で、「自転車は邪魔」と言う人が、求められている。
75 ◆xMBPNKMKVEの代役が必要なんだが、君にそれが出来るかな？

自転車は路上駐車している自動車がいなければ邪魔にはならないよ。
自動車ユーザー自ら走りにくくしているのにもうちょっと気づいて欲しいね。

路駐の危険さは異常

久しぶりの定時あがりだぜ・・・。
今夜も飲みだから来れないかもだが、
2,3レスしておこう。

・・・の前に糞してくる。

>>339
どうだ？って言われてもなぁ。

＞ちょっと後ろつかえてるんだし、あんたこの店で買い物しないでよ
違うでしょ。
別に俺は何度も何度も言うが、車道を走るなとは言っていない。
対抗車線にはみ出さずに抜ける位置を走ってくれといっている。

となれば、こんなこと言うはずないでしょ。
>>340-343
読みにくいので読んでいない。今そこまで時間ないので、後回し。
暇なときにでも読む。
>>344
＞至極まじめな話ですが、何か？
＞自家用車には、こういう側面があるということ。便利さを追求した結果がこれだ、ということ。
＞事実だから、そういう返ししかできないと取りますよ。
エアコンって便利でしょ。あなたも使っているでしょ。
でも地球の温暖化を考えたら無い方がいいじゃない？でも使うでしょ。
そんなもんだよ。

＞路肩は自転車がまともに走れる状況ではないし、路肩を走る義務もない。路肩は路肩であり、通行帯ではない。
＞あなただって、自家用車が便利だからって、渋滞を省みずに使用するんでしょ。
別に渋滞はいつでもどこでもどんな道でも発生しているわけではないでしょ？

＞そういうことは、渋滞時の自家用車利用をやめてから言ってください。
＞でないと、説得力ゼロですよ。
一台無くなった所で大した影響はないよ。もっと大きい単位でやらなきゃ。

>>345
＞誤差と言われてもねえ、
＞“誤差”だからと言って自家用車を利用する人が何人もいるから、道路が混むわけで。
＞みな、等しく渋滞発生の責任を負っているのだよ。
屁をこいて大気汚染というのと同じレベル。

＞対向車がいなければ、中央を走る自転車難なく抜いていけるわけだしがいても。
この仮定はないだろｗ

そういえば、
センターラインがオレンジの車線は対抗車線にはみ出しちゃいけない。
となったら、対抗車線をはみ出さないと
抜けない位置を走っている自転車がいたら抜けない。
この場合はどうしたらいいと考えてる？


よし、とりあえず、ここまで。んじゃね。
まぁ明日の夜か明後日の夜か、もしかしたら今日遅くにまたくるよ。

邪魔なんだよ
お爺さんは引っ込んでろ

>>409
こなくていいよ馬鹿

凄く…チラシの裏です。
とりあえず古紙回収に出しておこう

75の主張が「対向車線にはみ出さないといけない片側一車線までの道では左端に寄ってくれ」
というものであれば、それは道路交通法でも定められた義務。

>>409
抜かなきゃ良い、ただそれだけ。
やっぱり頭悪いな。

まぁアウトローなキミのことだろうから、
バッチリ対向車線にはみ出して抜き去るんだろ？ｗ

微妙に狭い道で左端ギリギリを走ると、一部の車がギリギリ抜いていくからね
危ないから左端から多少右よりで走るけどな(特に反対車線に対向車がいるとき)

75氏への意見は前提となる道幅で違ってくるからなんともいえん

今日車で銀行に行く途中。
2斜線道路の左を走ってたらの歩道と車道の間を走ってた自転車が、
何を思ったか俺の目の前でいきなり車道に出て来やがった。
当然ぶつかりそうになるわな。しかも側面後方の確認なんてしやがらない。

何とかよけたけど腹が立ったのでクラクション鳴らし続けて追い越すとき幅寄せしてやったよ。
そしたらめちゃめちゃびびってやんのｗざまぁーみろｗｗ

歩行者＝テケテケ
普通自転車以外の自転車＝チャリンコ
普通自転車・普通自転車以外の自転車のどちらでもない軽車両＝ケイシャロー
原動機付自転車＝ゲンチャロー
自動車（二輪含む）＝ブースカ
路面電車＝ロデン
トロリーバス＝トロリーニョ

侮称一覧。

犯罪自供ありがとう
協力に感謝する

>>416
◆xMBPNKMKVE　さん名無しで乙ですｗ

こういう交通問題を解決するには、

「人間が絶滅する」

これが一番良い解決方法。
温暖化も解決できるよ（・.・）

>>417
すごい勢いでつまんね。。こんな詰まんないネタは２ちゃん始めて初かも。

>>421
新参乙

>>422
うはw本人起きてたw

>>423
いや、本人は俺だ！

俺も俺も！

>>417の侮称を早速利用！

歩道ぞいの駐車場に入るとき、
「歩道手前で一時停止せずに入って人に迷惑かけんな！馬鹿ブースカ」

え？じゃあ俺が・・・

おまいら仲いいなw

>>426
頭悪そう・・・・・。

いや、俺がそういってるんじゃなくて、そうみえるんじゃないかなって話な。

ジテンシャドウセイビセヨ
自転車が悪い＝自転車通行可以外の歩道を暴走する
自転車が悪い＝自転車通行可の歩道を普通自転車でない自転車で暴走
歩行者が悪い＝歩道渋滞時に車道にハミだす
歩行者が悪い＝歩道等と車道の区別なき道路の左側を逆走する
自動車が悪い＝自転車は歩道通行だと誤解している
国が悪い＝歩道・車道ばかり整備して、自転車道を整備しない

てゆうか、自転車・自動車が悪いわけではない。
それらを運転してるやつの一部がわるい

　

>>427

おまえか！！

あばよ

やはりそこではイベント起動条件を「自動にする」に設定して、
画面上に主人公のセリフ”月の力を我に授けよ”を表示させるのが良いと思うよ。

バージョンがV4.26以降だと、XOR関数の適用が可能になっているらしい。

>>429
基本的に同意
自転車は一部よりは多い気がするな
普通のママチャリは道交法守って無いし
危ない自動車は確かに一部だけど、自動車だけに危険度が段違いで困る

>>413
>>415
そんな生易しいものではないよ
>>230「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」

つまり、「後続の車が車線を変えなければ抜けない場所では、自転車は車道を走るな」となる

>>435
さすがに来違いすぎるだろw

関東郊外の片道一車線道路(制限速度40km/h)。断続的に歩道あり(自転車通行可の標識無し)

左寄りをママチャリで走ってたら、普通車Aが追い抜き様にガードレールに向ってナナメに停車してきた。
進路を塞がれたので一旦歩道に入ってやり過ごしました。先の交差点で曲がりたかったので、
二段階右折時に追い越されるのを待った。普通車Aが停車したので、お先どうぞと促しました。
そしたら普通車Aのドライバーが降りかけて降りず。窓を開けてこう言ってきた。

続きはまだかｗ

車の連中があほな事するから自動車用のレーン削られて自転車専用道が作られるんだよ。
バカだから自分の首を絞めてるのぜんぜんわかってねーよなｗｗｗｗ

ま、その「スペース」は路駐でうめつくされるだろうけど・・・

即通報でおｋだろｗ

片っ端から切符切られるんだろうなｗ

>>408
＞340-343
＞読みにくいので読んでいない。今そこまで時間ないので、後回し。 暇なときにでも読む。

こういうのは“逃げた”と解釈されるんだが。いいのかな？

＞エアコンって便利でしょ。あなたも使っているでしょ。
＞でも地球の温暖化を考えたら無い方がいいじゃない？でも使うでしょ。

この例えは間違い。
地球温暖化の主原因はエアコンなのかな？
エアコンが原因で地球温暖化がすすみ、ますますエアコンを強くかけるようになった、というなら、その例もわからんではない。
ひょっとして、室外機が出す熱全部がそのまま、都市部のヒートランド化につながっていると誤解していない？

自家用車は、便利だからという理由で使われ、その結果、道路が便利でなくなり、他に負担を強いる、という悪循環は続いている。
あなたが、自転車は自動車に“迷惑かけるな”というのも、そのひとつだ。
エアコンを例に取るなら、
二酸化炭素排出量が法的拘束力を持ち、エアコンを使いたい人が、他の人に電気使用の制限を課すようなものだな。

＞別に渋滞はいつでもどこでもどんな道でも発生しているわけではないでしょ？
あなたの言葉を借りるなら、
「こちらは、渋滞が発生してない場所でなら自家用乗用車に乗ってもいいよ、と譲歩している」となる。

＞一台無くなった所で大した影響はないよ。もっと大きい単位でやらなきゃ。
あなたは、私個人に向かって、「自動車が車線を変えなければならない状況では車道を走るな」と言っているのかな？
それとも、そういう走りをする走りをする自転車全体に向かっての発言かな？
「一台無くなった所で大した影響はないよ」というなら、こちらも、私個人が車道走行をやめたって大した影響はない、と申すことにしよう。

>>409
＞屁をこいて大気汚染というのと同じレベル。

この例えも間違い。なぜなら、屁は大気汚染の主原因ではないからだ。
渋滞の原因ははっきりしている。
道路に過剰な自動車がいること。産業道路を除けば、主原因は自家用乗用車だ。
そして、屁をなくすことは人間が生きている以上は不可能だが、他の汚染源は削減可能だ。
そもそも、屁を大気汚染に分類するのは、75 ◆xMBPNKMKVEだけだ。

＞この仮定はないだろｗ

いやいや、こちらは真面目な話をしているのだよ。
対向車がいなければ、すんなり抜いていけるわけだから、後続が詰まるのは自転車だけの責任ではない。

＞センターラインがオレンジの車線は対抗車線にはみ出しちゃいけない。
＞この場合はどうしたらいいと考えてる？

自転車を抜くためにはみ出したからって、検挙する警官はいないから安心しろ。

そもそも、自転車が車道にいてしばらく抜けないことなんか、大したことではない。ちょっと我慢すればいいのだから。
一般道では、こういう不便さは避けられない。避けたければ、自動車専用道路かガラガラの道だけ走ればよい。

（今回は、過去の蒸し返しだけだったね）

>>220
＞その価値観を貫くならそれでいいよ。
＞アナタとは議論できないわ。
＞どっちが正しいとかいう問題じゃなくなった。

議論できないんだろ。
これを書いた時点でやめておけばよかったのだよ。

「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」というのは、自分の立場をまったく理解していない。
後続の自動車が抜きにくくても、自転車が車道を走ることは、法的にまったく問題ない。
譲歩されるまでもないのだよ。
75 ◆xMBPNKMKVEがどう考えようと、われわれは自転車で車道を走る権利を有する。
国家から認められた権利行使を “やめろ”と言うのだから、
やめろと言う側にやめなければならない理由を立証する義務がある。
おわかりかな？

j@huoph

まだいたのかｗ

このスレまだあったのかよ（wwwwwwwwwwwwwwwwwww

A「バカヤロウ！(歩道を指差し)お前らはそっちだ！何考えてるんだ！」
私「すいません。でも、自転車は車道なんで・・・」(A聞く耳持たず)
A「通行の邪魔だ！そっち走れそっち！死ぬのはお前らだぞ！」

普通車Aは交差点手前1mに停車。運転席側のドアを半開きにしたままお説教。
後続の車は居なかったのに、幅寄せ停車と説教に時間を費やしたせいで
いつの間にか、後続車が待っていた。この状況は気まずい・・・
この前後数分間、対向車は一台も来なかったが交差点では追い越せません。
後続車の女性運転手は関わり合いたくないといった感じで目線をそらしていた。

ひとしきり説教すると満足したのか「気をつけろ！バカヤロウが！」
と吐き捨て、ようやく走り出した普通車A。ホッとして見送った後ろ姿。
その古い型のセダンのテールには6,70cm幅の凹み傷が。オカマを掘られたか、
バックして電柱にぶつけたか。原因は分からないが、修理してない事は確か。
60代？初老の紳士が愛車の修理代も出せぬとは余程苦しい懐具合なのだろう
・・・そう思うと不思議と怒りも起きなかった。

免許はあれど車が無いママチャリ男vs車はあれど修理代が出せない老紳士

真冬の、虚しい出来事でした。

>>448
面白い人がいるもんで
普通はレス数でいって１００くらいで納得して去っていくんですが

納得じゃなく涙目でだろw

>>450
ただの老害だ、そんな屑にはさっさと免許返上させるべき

>>421と>>423は同一なのかな？

>>449-450
そんなドライバーに満足させたのは失敗だな
75 ◆xMBPNKMKVEみたいに、敗北感をたずさえて去ってもらわないと

2chする時間中々とれねぇな・・・
後30分したら寝る。今日も少しだけレス。

>>346
＞いやいや、ラッシュ時に荷物を運ばなければならない業者は、“大迷惑”しているよ。
＞自家用車が1台減れば、それだけでも楽になるんだよ。
＞特に渋滞時は、路上にある台数のちょっとした差で、時間あたり通行できる量が大きく変動する。
＞ご存じないのかな？
＞あなたが路上に出るだけで、何十台何百台が“迷惑”する。
＞だから、通勤に自動車を使うのはひかえるべきだね。休日も渋滞する場所には、車でいくべきでない。
＞“迷惑”かけないことを心がけている人なら、できるでしょ。
＞それから、屁は大気汚染に関係ないだろう。人畜無害だし、自然に還るものだ。
前提がおかしい。

＞自分が見落としたのを、自転車の位置のせいにしてもらっては困るなあ。
＞事故したとき、何の言い訳にもならないことは、知っているよね。（つまり、警察もそう認識しているということ）
＞「目視確認できない場所は、何かが存在しているかも知れない」
＞こう思って運転すれば、問題なし。
＞「いきなり現れた」ではなく「見落としていた」なんだからね。
＞あなたは、自分勝手な運転が原因の事故を起しそうだから、気をつけたほうがいいよ。
理想論。

正しい前提と現実論をどうぞ。
自転車が車道を走らなくなると、どうなるか考えてみよう。

＞「今のトラックって速いぜ？」（なぜ、？が付くのだろうか）
大型車両業界にいるからね。

＞こういうことは、トラックの運転をしてから言おう。
＞最大積載量を積んだら、上り坂で法定速度を出せない車両はいくらでもある。そういう勾配なのに登坂車線がない場所は、いくらでもある。
そらあるわな。でも峠道で誰もスピード出そうとは思わない道じゃない？
ただ、もしかしたら過積載かもよ。違法だよ。違法。

＞また、10年20年前のトラックも使用されている。あなた、長距離ドライブはやらないの？
やるよ。自転車ではやらんがね。
"使用されている"ってだけなら、戦後すぐのトラックもまだ使用されているんだよね。
凄いことだ。

あーぁ>>348見て疲れた。
理想論とか原理主義は食傷気味になってきた。

>>414には絶望した。開いた口が塞がらない。

後、もう来るなとかいってる人いるけど、
そんな人にとっては別にこのスレに有益な自転車の情報は無いだろうし、
見ないで別スレで自転車の話をしていればいいんじゃない？

それと、自動車乗りが毎回納得して議論を終えていったってのはね、勘違いじゃないかな？
自転車乗りの余りの原理主義っぷりに呆れて、議論にならないことを納得したんだと思う。

まぁ、またきます。

理想論と原理主義しか言えない>>75に食傷気味な件
やはりこの程度か…

反論できるところだけじゃなくてちゃんと全レスしろよなｗ
まぁ、反論にもなってないレベルだが

自転車が邪魔なのは法律が交通弱者優先にできてるから

文句があったら弱者じゃなくて法律に言わないとね

しかたないじゃん、そんなこと言えない社会的弱者だもんｗ
それに議論とかできるほどの頭脳も無いから、ここで「主張」するしか無いのさｗ

> 238 ：75 ◆xMBPNKMKVE ：2008/01/26(土) 23:40:03 ID:???
> ただ、坂道だと低燃費走行を止めてターボ効かせて速度維持する。
>
> 峠の上りは俺の車苦手（旧いんだ）。半端なく遅い。20kmくらいしか出ない。

ターボついてて登りで20kmって車は何?

>>409
＞まぁ明日の夜か明後日の夜か、もしかしたら今日遅くにまたくるよ

一日遅刻して、このざまですか。
もう、おやめになったらいかがです？

>>457
＞前提がおかしい。
＞理想論。
>>460
＞理想論とか原理主義は食傷気味になってきた。
＞〜には絶望した。開いた口が塞がらない。
＞自転車乗りの余りの原理主義っぷりに呆れて、議論にならないことを納得したんだと思う。

こういうのは、やめてもらいたいね。
抽象的な表現で相手を攻撃するようになったら、これは末期症状だよ。
こちらは、まともな反論が出来なくなったと解釈する。

こちらは、至極現実的な話をしている。
「現実社会というのは、常に利害が対立するものだ」
「何かと、他人がいなけりゃいいのに、と思う場面が出てくる」
「当事者同士で調整が出来ない場合は、法律にゆだねることになる」
「それを無視して、自分の側の理想を押し付けているのが、75 ◆xMBPNKMKVEだ」

>>459
＞そらあるわな。でも峠道で誰もスピード出そうとは思わない道じゃない？

どうしてこの人は、こうまで自分と同じ考えを誰もがすると思っているのだろうか？
ひょっとしてカーブが続く道は苦手？
しかし、一直線で勾配がきつく、なおかつ登坂車線のない道もあるからなぁ。
おそらく、自転車に前をふさがれるのは我慢できないけれど、トラックにふさがれるのは我慢できるんだろうね。
大型車両業界にいるそうだから、これも得意の御都合主義か？
自動二輪に乗っているとき感じるけど、小さい車が前にいるとうっとうしく感じるドライバーがいるらしい。
こちらの方が明らかに速いのに、無理して抜こうとする。

＞"使用されている"ってだけなら、戦後すぐのトラックもまだ使用されているんだよね。
使用されているだけでなく、相当数、幹線道路を走っていますが、何か？


75 ◆xMBPNKMKVEの理屈は右往左往しているけど、主張内容は首尾一貫しているね。
他人の行為による不便さは我慢できない。
自分が主原因となっていることは、大したことではない、と無視する。

下の例は、75 ◆xMBPNKMKVEが運転不適合者だって白状しているようなものだ。
これくらいのことは、誰もが注意しながら運転しているのだからね。
出来ないヤツは、運転をやめたほうがいい。人生終わりにしたくないんだろ。
まあ、>>258は間違いだな。前の車は悪くない。悪いのは全部、75 ◆xMBPNKMKVEだ。


>>255
75 ◆xMBPNKMKVE
夜のチャリのテールランプなんぞ、豆電球だ。
昼だって、前の車が急に車線変更したと思ったら前にチャリがいた。

>>258
急に車線変更した車の行動が問題なんだろ…
なんで自転車のせいにするのさ。

>>262
75 ◆xMBPNKMKVE
急な車線変更をせざるを得ない場合の車の立場を考えてみて。
前の車がいきなり右に車線変更した。って思ったら目の前に・・・
それは前の車が悪い！！ってのはまぁ、さもありなん。
でも、それで自転車をひいたら、自分が人生終わるのね。

>>291
＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
＞だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

「これは私の妄想でした」ということで、いいのかな？

75 ◆xMBPNKMKVEよ、

最低限、>>458には答えてくれよ。
具体的な話が出ないことには、こちらも新しい理論を考える必要がなく、退屈するから。

今更車線変更に突っ込んでるけど>>264には反論できないw

75 ◆xMBPNKMKVEには期待するな
以後ずっと2月3日の繰り返しだ
しかも　週に１〜２回ひょこっと現れて
新たな屁理屈は出ない

>>264 はかまって欲しくて大変だなｗ

>>473
264に限らんだろう
75 ◆xMBPNKMKVEの無視・手抜きはひどいぞ

仕事と同じで、無視・手抜きをしないとまともにレスできません！

無視・手抜きをしないなんて理想論だろ？ｗｗｗ

＞475
そんなレベルじゃないぞ
>>457>>459>>460なんか、中身ゼロだ
もう、屁理屈書く余力がなくなっているからだけど
「もう書けません」ってギブアップ宣言出せばいいんだよ

しかしまあ、
自転車は歩道を走れ、って主張する人を数多く見てきたけど、
これほどまでに「あなたの言うことにも一理ある」って部分が皆無な人は、珍しい。

>>476
ギブアップは出来ないだろ…
社保庁職員的に考えてｗ

>>478
ということは、ダラダラ引っ張って、スレが埋まるのを待つだけ？

出没してきたときから中身ゼロじゃないか

都合悪くなったら「あんたとは議論できん」とかｗｗｗ

>>468
レスも手抜き
運転も手抜き

道幅も理解しないでクラクション鳴らすな馬鹿ドライバー

お爺さんたち、仲良くしなさい

自転車も免許制にしてナンバープレートを交付すべき
そして保険の強制加入
また、雨の日、雪の日に走行してる自転車は罰金対象にすべき

車道側にスリップしたら第惨事だぞ
しかも路側帯ってイレギュラーじゃん

はげどー
チャリンコからも税金とれや
2万円以上のキモイチャリンコには物品税かけろや

雨の日に、自転車歩行者に泥水のシャワーあびせて逃げ去る自動車こそ罰金対象だろ
徐行運転しろよクズども

あと、自動車は超高級品(笑)だから、物品税累進で復活ですね

消費税払ってますけど。

>>420　「それを言っちゃあ、お指名よぉ。」

>>485
あほだなぁｗ

>>486
罰金なるよ。
例えば服が汚れたら器物損壊罪
自動車教習所のテキストにも書いてある

263 ツール・ド・名無しさん sage 2008/02/05(火) 09:14:18 ID:???
>>261
＞ 2chでこそこそローディ叩き


車道をちんたら走るロードにはクラクション鳴らすし、ガードレールや壁に立て掛けてある様なロードは蹴り倒してますが何か？


↑
ロードバイクへの劣等感を車の力を借りて晴らし、
見ず知らずの他人の自転車を理由もなく蹴り倒す


自転車乗りどころか人間の屑だな
アンチロードの粘着サイコ野郎キモい

雪道でちんたら走ってちゃりに迷惑かけんなよ馬鹿車

車道逆走携帯運転の奴は頼むから轢き殺してくれ！埼玉県狭山市は小学校では右側通行を指導。

埼玉県狭山市では小学校の頃から右側通行指導だから高校生になってもみんな車道右側通行で携帯が当たり前。死ね

携帯使用自動車に携帯逆走チャリが突っ込めばいいのに

>>490
器物損壊は故意に行った場合のみ成立する
過失による場合は道交法違反で五万円以下の罰金もしくは反則金6000円。加えて民事の賠償責任。

故意じゃなかった場合は、こっちの損かい？

どっちにしても、そういう車は爆走して去っていくので、確保は無理ｗ

哀しいことに、道路交通の世界では基本逃げ得

>>497
民事で損害の賠償を要求できる

車に水ひっかけられるとかどんだけトロイんだよｗ

そうはいっても、3mある歩道の内側まで、どはでにふき飛ばしてくるからなぁｗ

掛けたことも掛けられたこともあるけど

ぶっちゃけた話、自動車運転してると道路の構造や整備状況、他車両の
通行状況によって撥ねずに通ることが困難な場合ってあるな。

自転車のときはレインウェア装備の事が多いし、
路面が見えてる(覚悟している)から平気だけど、
歩行者の時は反応が遅れると悲惨だ

>>460
＞後、もう来るなとかいってる人いるけど、
＞そんな人にとっては別にこのスレに有益な自転車の情報は無いだろうし、
＞見ないで別スレで自転車の話をしていればいいんじゃない？

>>224とか>>410とかは、助け舟なんだけどなぁ
「来なくていいって人がいるから、もう現れないことにします」って逃げられるのに
森首相の第三国発言と同じ、ばらしちゃったから使えないね

>>504
>>410は最近あちこちに書いているただの荒らしなんだけどなｗ

お爺さんたちの書き込みあきた

75 ◆xMBPNKMKVE　は辞めるなら、辞めると書いてほしいね
また来るよ、で、そのまま消えるのだけは、勘弁してくれ

駅から学校へ行く道（歩道・路側帯なし）で左側を逆走する歩行者がいて
危ない。駅前交番のおまわりさんは取り締まろうとせず。

歩行者が左側を逆走・・・？

歩行者は道をどのように歩いてもいいんだぜマジでｗ

歩行者が道のどちら側を歩くかとか、道交法で規定されていなかった記憶が

近々時間作って調べてみたい

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

（通行区分）
第十条 　歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
　ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。

２ 　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
　一 　車道を横断するとき。
　二 　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。

すまん、右側だったか
見落としてしまっていたようだ

>>512乙

ちなみに、逆走は一人だけでなく通学ラッシュ時はほとんどの歩行者が逆走してる。

>>514
逆走というより逆歩じゃない？ｗ

>>508
歩行者様は交通戦争下に於いて無敵キャラです。

今の時代の車の多さを考えると、路上では歩行者も左側を歩くべきでしょう。
狭い道で、右側歩行の人がいてすれ違いの車が身動きとれずに立ち往生しているのをよく見るよ。

歩行者は自転車と違って遅いから対面走行（歩行？）のほうがいい
実際そうなってる

>>1は無免許。
死ね！死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死

>>517
俺もそう思う場面をよく見る。
やはり日本は歩行者であってもなるべく左側通行にすべき。
集団下校で右側通行されると車や自転車など大変混乱してるのを見かけるし、小学校など小さい子は路駐の死角から飛び出す形になりかえって右側通行は危険。

>>518
スピードじゃなくて進行方向の問題だろ。

歩行者が右側通行になったのはGHQが改変して決めたことなんだよな。

馬鹿じじいに何言っても無意味

左側歩いていて後ろから車が来たら怖いぞ．

逆走馬鹿チャリはどうすればいい？

>>524
それ、慣れた。
今では対面通行の方が怖いです。
前から来る車はスピード落とさないからかな。

>>526
後ろから来てもスピード落とさないのでは？
まあ見えない分後ろからの方が良いってことで良い？

自転車でも後ろから来るのは怖いヘタレな私です．

知合いが引っ掛けられて大怪我してから歩道の無い道の
左側なんて怖くて振り返り振り返りしないと歩けない。

日本は酔っぱらいと車に甘い国だな

ちゃりは確かに邪魔

痴呆症のお爺さんが車を運転してはいけませんよ

>>530
車が邪魔なんだよ！このクソボケが！！死にさらせ！！俺ら自転車乗りの邪魔ばかりしやがって死ね！！！！

ID:SlxHg49hはチャリンコしか乗れない能無しキチガイ貧乏人。

自動車に執着心が強いのも、
貧乏人っぽいと感じなくもない。

自転車乗ってる人で、たとえば、オサレなカッコしていて乗ってるチャリがサビついて
ギ〜コギ〜コいってるようなのはみっともないです。

＞1
車道を車（自分）だけのものだと思ってるからアレは邪魔だ
なんて発想が出てくるんだろうな。

高いものを身につけ強いものを操れば自分の存在価値が
上がったと勘違いするからってのもあるかもしれないけど・・・
はっきりいって醜いよ、アンタ。
道具で底上げしてなお、弱者に暴言、社会に愚痴と我侭しか
いえない生身の自分の低レベルな存在に早く気づいてくださいね。

道路はみんなのものだから。
使う権利はみな平等。
車だけのものじゃない。
それと自転車は税金払ってないってぬかしてる馬鹿が居るが買うときに税金
払ってるから。
車が邪魔。

> 車が邪魔。
ま、これ言っちゃうと>>1といっしょだけどね。

>>537
> 道路はみんなのものだから。
とかいいながら

> 車が邪魔。
といっちゃう馬鹿ｗちょー笑えるｗｗ

占有面積からしたら自動車の方がはるかに邪魔だね

>>533
チャリ趣味は金がある奴の趣味。お前が貧乏人で自転車に金が回らないからと僻むなカスw

>>541
車の値段＞チャリンコの値段なのはわかってんだろ？
なら、自分の言ってることがおかしいってわかるよな低所得のお馬鹿さんｗｗｗ

車も持っててその分の税金も払ってる俺が自転車に乗ってるときには
別の扱いをしてくれるのか？

短絡的な考え方しか出来ないのも特徴的だな

くるまですか
買う奴はﾊﾞｶ、あんなもん都内に住んでればｲﾗﾝ
田舎じゃ仕方ないかも知らんが、馬車とかエコなほうがいいだろ

単調な考えって、犬、猫、畜生と同じ
ヨツアシの棺桶マンセーな椰子のことか？

都内で、ほとんど車が走ってない片側二車線の広い通りの車道を自転車で走っていると、後ろからきた車がクラクションを鳴らした。
こっちは車道の左側を走っているし、広い通りなので例え片側一車線だったとしても追い抜くスペースはじゅうぶんあるので、自分の事じゃないだろうと思い気にせず走り続けた。
すると、またクラクションを鳴らし、それでも気にせず走り続けると、今度はクラクションを鳴らし続けながら後ろからついてきた。
きっと車道を自転車が走ってるのが気にくわないんだろうなぁ・・・と思ったけど、車が右側に避けなくても追い抜く事が出来るんだし、こっちは左側を走ってるんだし、無視。
この状態が500mほど続いた。
すると、後ろの車が横に並び車のドライバーが『ごらぁ〜!!』ってこっちに向かって怒鳴った。
見ると、助手席にもう一人乗っていて、その人もなんか怒鳴ってた。
なんだ・・・基地外か・・・
で、無視。
しばらく基地外と併走してたけど、ずーっと無視されてるのがよっぽど腹立ったのか、突然左側に寄ってきた。
危ないからブレーキをかけて減速し、基地外の後ろへ。
すると、進路を塞ぐように左側に寄って停車。
俺は基地外の右側から追い抜く・・・

続きをプリーズ

追い抜きざま基地外達はまた何か怒鳴る。
そして基地外再スタート。
すぐに追いつかれたが、頭悪いなりに学習した基地外は、クラクションを鳴らし続けながら追い抜き、今度は少し先で左側車線を塞ぐかたちで斜めに停車。
そして基地外は車から降りる。
俺は後方を確認。
少し後ろから右側に普通車、左側にトラック。
追い抜きをするにはじゅうぶんな距離があるので、右側の車線から基地外の横を通過。
車に乗り込む基地外二人
後ろからまたクラクション、そして怒鳴り声。
振り返ると基地外が車線を塞い事に怒った10tトラックのドライバーが車から降りて基地外と怒鳴り合い
そして、俺は喉がかわいたので自販機で缶コーヒーを買い、100m〜200m後ろで怒鳴り合いをしている３人を見物しながら、缶コーヒーを一口飲む。
のどが潤った所で携帯をカバンから取り出し、警察へ通報。
数分でまず自転車警官２人登場。
その後パトカー登場。
そこで通報したの私ですと俺参入。
このくそ寒い中、警官に怒鳴る基地外。
暖かいパトカーの中で事情を説明する俺。
その後警察署へ行き、基地外撲滅完了。
普段クラクションを鳴らされる事はあるけど、この7年間で本物の基地外は始めてでした。

>>542
馬鹿？車以外に自転車趣味に金が回せないだろってことだ。
読解力ね〜なカスは。

良い仕事

自転車は貧乏人が趣味にするにはちょうどいいんじゃないか？
カローラ買う金額でたいていの自転車が買えるだろうし、ガソリンいらなければ車検も高速料金も無いからな。

>>552
貧乏人の趣味って言ってる段階でお前は誰にも勝てないヘタル

自動車は結婚諦めた奴の趣味

車買えないから自転車を趣味にしたヤツなんか一人もいないだろ
車が趣味で家も買えないヤツはいっぱいいてもな

そうそう、昔車に金かけすぎて家も借りれず
車内泊してますっつーＤＱＮいたよな〜
確かＶＩＰCARとか何とかだったかね。
頭悪すぎ、後に返済の為車は没収。
何も残らず犯罪に走る。

狭い道だとお互い邪魔に思うのは想定の範囲内
狭い道を走っておきながら自転車にクラクション鳴らされても困る
自転車にも言えることだが

>>555


383:ツール・ド・名無しさん :2007/07/04(水) 00:16:42 ID:??? [sage]
100万円じゃ自分の心を満たしてくれる自動車は買えない
でも自転車だったら誰からも後ろ指さされないものが買える
どうせ結婚なんかできないし、自分の趣味にお金使って何が悪いの？
おまえらも恥ずかしがってないで、路上の王者ロードバイクに乗るならそれないりの格好をするのは礼儀ですよ
ドレスコードみたいなものですよ
ジーパンでバイクにまたがるなんて、ビルダーにたいする侮辱でしかない
そのへんがわからない貧乏人はおとなしくママチャリでも乗ってなさい

公道で他の車両が邪魔なんていう考え自体が池沼。

邪魔な走り方をする池沼がいることは事実

自転車は車道を左側通行。これを知らない人が、意外と多い気がする

みんなが時間に余裕を持って行動すれば、邪魔と思うことも、邪魔な走り方する人もかなり減ると思うけど。

>>547>>549
すごいね、
一生に一度あるかないかの体験だ
コピペさせてもらうかも知れないから、よろしく

車と自転車、どっちが金持ちかなんてのは、どうでもいい話
自転車は車道を走る
それに文句を言うドライバーは馬鹿
それだけのこと

この間、道が空いていても制限速度30km/h守る車を久しぶりに見たよ
しばらく後ろで引いてもらったけど、余裕があってｶｺｲｲとおもた
格好だけの車で自分が格好よくなったと思ってるDQNよりよっぽどいいよ

>>562
いや、すでにコピペだろ

>>564
はいアウト〜道交法違反で罰金払え〜ｗｗ

>>553
まあチャリンコなら軽自動車買う金で一流のものが買えるんだろ？
維持費も車の10分の1以下だし。
とっつぁんぼうやが公道でしこしこママチャリと速さ比べしてホルホルするぶんにはいいおもちゃなんじゃないの？

>>566
どこが違反なんだ？

車間距離保持義務違反やね。

読んだ時思ったけど、いいドライバーだと思うなら、プレッシャー書けないような走り方しなよ。
そのドライバー、絶対いい気はしなかったと思うよ。

>>567
車が趣味って奴よりマシでは？
金で速い車買って､公道を爆音立ててブッ飛ばすのは､愚の骨頂。
車が速いのであって､お前じゃない！つーの
(まぁ､モラルが無い奴が運転すると・・・なのである意味当り？)

自転車は､努力しないと速く走れないからね〜。
無駄に高い自転車で､遅くてﾋﾟｻﾞな奴も　同ﾚﾍﾞﾙだな。

>>569
なるほど　ｻﾝｸｽ！

確かに､ﾌﾟﾚｯｼｬ-掛かる走り方だね。
びったり付けられると､ブレーキ掛けた時､お釜掘られるじゃないかと思うし
俺も､運転手だったら確かに良い気分しない。

>>567>>570
どっちが金がかかろうが、どっちが良い趣味だろうが、どうでもいい話
車道を走る自転車が邪魔、というドライバーは気違いというだけのこと

>>569
引いてもらったってだけで、車間距離が分かるような記述は無いけど…
後ろにべったり張り付かなくても風除けの効果はあるよ。

>>567
とルック糊が申しております

車道を走る自動車が邪魔、という自転車乗りも気違いだね
どっちもどっち。公道で他者を排除したがるところでダメだろ。
どうせなら自転車も乗り、自動車も乗った方がいいよ。

だが路駐やタクシーは邪魔だな。
おそらく自動車もバイクも思っていることだろうが。

確かに､路駐は何とかして欲しい。
路肩を　潰されるから　その右側を避けて走行
すると､自動車がウゼーな！コイツ状態に
結局､原因は路上駐車にある。

まぁ､時々　明らかに１ｍ以上左を空けて走行する馬鹿自転車もいるが。

一部の警察は自転車は原則車道を走るものというキャンペーンをはじめてるし、
道交法もそれをより明確にする内容に改正される流れ。
車のドライバーは、一般道は混合交通だということをよりいっそう自覚しなくちゃね。
>>1みたいな感覚のドライバーは運転する資格なしということになると思うよ。

自転車に乗る方も車道を走る以上、自覚が要求される。フラフラちんたら走るくらいなら、
自転車を押して歩道を歩くべき。

道路にも問題を感じるね。自転車が走るべき路肩部分は路面が荒れていたり、危険な段差が
あったり、排水溝の蓋が不適切だったり、行政側にも考えてほしいことも多い。

急にドアを開けたりする馬鹿が多いから仕方ない。

>>574
はいはい高いチャリンコに乗っててえらいでちゅね〜(ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｯﾁｮ
チャリンコの値段以外に話題はないんでちゅかぁー？？ｗｗｗｗ

ぷとか
ぷげらとか、
百歩ゆずってプゲラッチョならまだしも、

ぷげらわろっちょって２年ぶりくらいで見た。
そろそろノスタルジーを感じる言葉だね。

>>577
一メートルあけるの当然ﾀﾞｼ。
ドア開けられたら事故るじゃん

>>573

30kmで安全な車間距離は15mとされてる。
さすがに30kmで15m離れたらほとんど効果無いよ．

>>580
ごめん
お前のルック車をバカにする気はなかったが、ひねくれてつまらんレスするお前が悪いってかみっともない

中途半端

>>577
>まぁ､時々　明らかに１ｍ以上左を空けて走行する馬鹿自転車もいるが。
いつ開くか分からんのにスレスレを走れない

急にドアが開くかもしれないと想像できない馬鹿>577

>>584
そいつはすげーや

常時　左側１ｍ以上空けて走行って､つもりで書いたのだが
言葉足らずでスマン。

って､ゆうか　おまえら食付き良過ぎでワロタ。

あーもちろん､駐車違反車両無いのにね。

>>589
単細胞の馬鹿ばっかだからなｗここはｗｗｗ

どこでも左１〜２ｍ空けるのは当然だろ。
そうしないと一車線占領できない。占領しないと無理な追い越しされる。

592の様なｳﾏｼｶな奴が居るから　こういうｽﾚが立つんだろうな。
お互い､譲り合えっつーの

流れている道路では　車のスピードの方が大体速いのだから

ホント。
自分で通行の邪魔をしといて車に煽られたとか後で２ちゃんで泣き言いうなんて馬鹿丸出しだわｗ
こういうやつは引っ掛けられて死ねばいいのにｗｗ

>>593-594
追い越す側にどんなに余裕があっても、接触寸前で抜いていく車はいるからね
自衛手段として左に逃げる場所を自分で確保するのは、当然のこと
そういう自衛本能が働かないやつは、早く死ぬ

道幅がギリギリの場所では、追い越しをあきらめさせるためにわざわざ中央よりを走る場合もある
対向車がとぎれるまで待ってもらう
自衛のためには、しかたないことだよ

>>595
被害妄想患者は病院から出てクンナヨｗ

家畜と同じヨツアシのアタマさん、ヨツアシの棺桶から出てくんな。

自分の空気まで汚して走んなよ、車内に排気管いれてみろや

>>596
まずそちらが、ドライバーが全員、自転車の安全を配慮してくれるなんて妄想をやめるべきだな
それと、完全に追い抜く前に左に寄ってくる車が多いのは、当然知っているだろう
それを避けるためにも、左に余裕を作って走ることが必要なんだよ

なんだ池沼かｗｗ

>>598
50cmも空けておけば､避けれるだろ？
お前は､そんなに下手糞なのか？
１ｍ以上空けないと怖いって奴は､
間違いなく集団走行出来ないな。

逆に道幅ギリギリの所は､歩道を走らせてもらえよ。
その方が､お互いｲﾗｲﾗしないですむだろ。

>>600
はげどー。
でも池沼には理解できないだろうね。

ただ路駐しているゴミが多数捨てられている場所では、1m以上あけないと
危険だよな
持っている奴の脳自体がゴミだから後ろも見ずタイミングも計らず平気で
ドアを開けくさる

>>588
そう、俺はスゲー心が広いからルック糊の僻みにも寛大ななんだ

>>602
ほんとに中身までゴミになってるからポンポン飛び出してくるし
車の陰から車両確認もせずにいきなり飛び出し、一気にドア全開。
とかさ、せめて後方確認してからドアとか開けて欲しいよね。
こないだもいきなり開けられたんで、１メータ手前でスキッド。
当該ドア左端手前３０センチ位で停車できたね、んでちょっと間をおいて…
お願いだからドア開ける時も後方確認して下さいね
と丁寧に伝えておきました。その後軽く談笑してその場を去りました。
営業のｵｻﾝで毎朝見るけどちゃんと振り返ってる、てかその会社の奴ら
積み込みの時皆振り返るようになったｗｗ

>>603
妄想厨乙。

ドア右端だった。左端なら漏れが悪いことになる罠…

しばらく出張行ってた。
今日は疲れたから、明日くるわ。

都内某所、片側三車線で渋滞中の車道の左側をゆっくり走っていた。
しばらく進むと路上駐車（駐車禁止区間）の車列が続く場所に出た為、その車列の右側をやはりゆっくり走った。
路上駐車中の車は、後方確認をせず、突然ドアを開ける人達が多い為、中に人がいるか？外に出ようとしていないか？等を確認しながら走っていた。
かなり注意していたのだが、渋滞中の車のドア（助手席）が突然開いた。
路上駐車の車列があった為と、目の前で開いた為、避ける事はできず激突、前転。
ゆっくりと言っても時速20キロ前後で走っていたので、かなり衝撃があった。
起き上がって、ケガをしていないか確認すると、右手薬指と人差し指がザックリ切れている。
そしてなんとなく左手がしびれているような・・・
とりあえず、車から出てきた人を見ると5,60代のおばちゃん。
最初の一言目『危ないじゃない。大丈夫？』
危ない事をしてたのは、おばちゃんなので、ドア開けについて少し話した。
すると、ニコニコしながら、『ごめんなさいね、でもなんともなさそうで良かった』
全く悪いと思ってないようだった。
そこで、車のドライバーを見ると、やはりニコニコしながらゴメンゴメン。

やはり、悪いとは思ってないようだったし、派手に前転したのにケガがないか聞きもしない。
しかも、おばちゃんは立ち去り車はドアを閉め出発しようとした。
指からはかなり出血しているのに、この態度にはちょっと腹がたったので、車のドアを開け、おばちゃんの腕をつかみ止めた。
出血しているし、前転して転んだので、病院へ行くので、連絡先が知りたい。だから２人とも身分証を見せて下さい。
と言うと、
本当にごめんなさいね。悪いと思っているからなど身分証を見せる様子は全くない。
仕方ないので、
身分証を見せてもらえないようなので、警察へ連絡しますから待ってて下さい。
すると、あらごめんなさい。
私は今身分証ないの。
ドライバーは免許証をすいませんと言いながら出す。
しかし、もう遅い。
携帯を出し、警察へ。
救急車は断り、自ら病院へ。
検査の結果、右腕にヒビがはいってた。切り傷は深いが縫えないとの事。
そして警察署へ行き、ニコニコおばちゃん、無言ドライバーの駆除手続き。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>609
ホント最近は他人が居る事を考え無い自己中な人間が多いから皆気をつけような。

>>1
ｺﾒﾝﾈ

>>609
人を怪我させといてごめんで立ち去ろうとするようなカスは警察に突き出して当然だな。

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
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>>607
もういいです

>>607
せっかく来てくれるのに、今日明日は相手できないなぁ
スレを最初から読んで、答えていない場所にも、きちんと返事するように
今までの繰り返しや、抽象的な誹謗中傷で逃げるのだけは、やめてくれよ
こちらは具体的・現実的な話をしているのだから、それ相応のことを書いてくれ

>>608
追い抜くなら右側からな

>>617
左ハンドルだったんじゃない？

あ、ちゃんと読んでなかったorz

さて。まずは中学生へのレスを返すか・・・
>>461
実際そうだからね。
>>462
一応俺へのレスには全部対処してるつもりだがなぁ。
あ、前に一度読みにくくて放置中なのがあったな。
暇が出来たら読んでみる。
>>463
それを盾にして好き放題してると、自転車の法律も見直されるかもな。
>>464
2chらしいね。

まぁ普通にリーマンだからな。弱者なのかな？まぁ弱者なのか。
ここで主張するしかないってのは事実だな。
オマエだって学校への不満はあっても、生徒会長をやろうとは思わないだろ？

>>465
スズキ　ジムニーJA11最終型

出せない事は無い。2速で強引に引っ張るとかすればね。
ただ、それだと無理があるから、20kmくらいで走って、
他の車が来たら即抜かせてる。
>>466
多分、遅刻していないと思うよ。先走るな。落ち着け。
こういうのは〜ってのも抽象的な表現だぞ。
>>467
後ろに大行列を作っているトラックはマナー悪いわな。

＞使用されているだけでなく、相当数、幹線道路を走っていますが、何か？
これに関しては、どこからの情報かぜひ知りたい。
画像をupしてもらえるとうれしい。
戦後すぐのトラックが幹線道路を走っているのなんて見たことが無い。

もう半日以上書き込みないし、このスレいらないんじゃね？

なんか得意げに武勇伝語ってっけどさ。

怪我してからどうこうよりも、身の安全を最優先で走るにはどうするか？
を優先させたほうが良くないか？

正論吐きつづけた挙句、車にハネられて死んでも浮かばれんぞ。

SJでもそんなに遅くないんだがなあ。

>>623
チャリンコ糊は馬鹿ばっかだから臨機応変になんか対処できないよ。
一つの約束事覚えることで精一杯ｗｗ

基本的に原付きと同じ動きをするようにしている。

端っこにより過ぎない、
常に二段階右折、に拘らない、

うむ。臨機応変。

ただ身勝手な運転してるだけじゃん。
馬鹿を誇るなよ低脳。

制限速度で堂々と真ん中走る
それでも追い越す車は仕方ないなぁと思いつつちょっと譲ってやって
余裕を持ちつつも間違ってない自信があれば精神的に楽だよ

>>628
法的には間違ってないかもしれんが、典型的な馬鹿だな。
無保険DQN車と接触事故起こしたらどうする？

正論語っても即座に治療費でねぇぞ。

臨機応変な対処 = 他人が自分に都合の良い行動をすべき + 自分の勝手な行動は容認されるべき

自分から見て他人に「臨機応変」を求める奴、
というのはつまり、
他人から見て自分が「臨機応変」に行動できぬ奴。

>>629
そうやって横暴な車を許すことが車道を走る自転車の立場をさらに悪くしているのだよ
最近は被害に合ってもないのに怖い何されるか分からないなどと言って
行動しない人が多い気がするんだ

運転するようになって自転車のこういうところが危ない、とわかるようになった。
子どものうちから交通安全教室で運転シミュレーションみたいのやってみては・・・
できませんかね？

しかし、>>608>>609のおばはん達、
警察に届けずに立ち去ったらひき逃げということを、ぜんぜん知らないんだろうか？

トラックのラッピング広告は違法にすればいいのに。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/31147.html

>>620
>>621
もういいです

>>629
マジな話
堂々としてた方が事故リスクは減るぞ。
「見えてるものにはぶつからない。」
でなきゃポールやガードレールはボコボコだｗ

下手に遠慮しすぎたり
一番走りにくくて危ない車道の端ギリギリを走っただけで
「車道走行は危ない」という妄言を吐く奴がよくいる。

しかし車道を走るに限らずウェアは意識して派手目を選ばなきゃダメだと思う。
朝夕の薄暗い時間帯は光の弱い尾灯や黒系のウェアは真夜中以上に見え難い。
車側が注意義務があるけど積極的に存在をアピールするのも必要。

自転車も黒　ウェアは全て黒　尾灯は電池切れかけなのか発光がしょぼい
こういうのは轢かれた場合。法的に過失がなくとも俺は過失を問いたいね。

>>636
尾灯が発光してないならまだしも、しょぼいのは…
お前の目がショボイんじゃね？

結局、過失を問われる>>636であったｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　法的に過失がなくとも俺は過失を問いたいね。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>620-621
誰も相手にしないんで、相手してあげるよ。
放置してこのまま自然消滅してもらう手もあったんだけどね。


＞まずは中学生へのレスを返すか・
こういうのは、２ちゃんでは敗北宣言

＞これに関しては、どこからの情報かぜひ知りたい。 画像をupしてもらえるとうれしい。
＞戦後すぐのトラックが幹線道路を走っているのなんて見たことが無い。

「使用されているだけでなく、相当数、幹線道路を走っていますが、何か？ 」の主語は、「10年20年前のトラック」なんだけど、わからなかった？
読解力に問題があるようだね。

今のトラックって速いぜ？
　↓
10年20年前のトラックも使用されている。
　↓
"使用されている"ってだけなら、戦後すぐのトラックもまだ使用されているんだよね。
　↓
使用されているだけでなく、相当数、幹線道路を走っていますが、何か？

＞一応俺へのレスには全部対処してるつもりだがなぁ。

それにしちゃあ、見落としが非常に多い。
>>457→>>458など
もう一度、全部書き直してあげようか？
答えるべきは、>>443（特に最後）、>>445

＞あ、前に一度読みにくくて放置中なのがあったな。
＞暇が出来たら読んでみる。

こういうのは、“逃げた”と解釈させてもらうよ。


＞こういうのは〜ってのも抽象的な表現だぞ。
どこが抽象的なんだ？
おれは意味のある言葉を書いている。
>>620-621には、本質的な話がひとつもない。
つまりは、理屈が尽きた、ということだ。
こんな中身ゼロのレスしかできないなら、もう、来なくていいよ。
来るなら、自分あてのレスには全部対応してくれ。

>>620
>オマエだって学校への不満はあっても、生徒会長をやろうとは思わないだろ？

それより自称リーマンなら、実社会での例を挙げろよ。
やはり現実的に泣き寝入りですか？

邪気癌くんはもう目覚めなくて良いよ

相手すんなボケ

>>642
ここは 75◆xMBPNKMKVEさん専用スレなんだよ。
新参は引っ込んでろよ。

>>229
＞法律の前にさ、他者に迷惑はかけないっていうのがあるのさ。
＞だからみんな、仕方なく法律破って法定速度無視してるの。

これは間違いでした、ということでよろしいのかな？

>>215
＞ズラーッと並んでいるレジでだな、前にオバちゃんがいるとするじゃない？
で、会計済ませて、まぁそのオバちゃんのレシートに間違いがあったの。
〜「間違えがあったら詰まるのは当然でしょ。レジはアナタだけのものではないのだから」
・・・。

これは、おばさんの正当な権利であり、こういうことに文句言う方がわがままである、
ということで、よろしいのかな？

>>348には反論できない、自分の間違いだった、ということで、よろしいのかな？

「全ての道は車のために在る、自転車は邪魔だから退け」

素直にこう言えばいいのよ
そうすりゃ皆道をあけてくれるよ
死にたくはないから

>>230「普通に今走ってる車線の範囲内で抜けるならなら走ればいいじゃんという譲歩をしている。」
こうだな。そこ間違えたようだね。すまん。

>>234
なんで、そんなことが“譲歩”なの？
走る場所に関して、なんで、自動車の都合に合わせなければならないの？
裏を返せば、「自動車が車線を変えなければ抜けないような場所は走るな」ってことでしょ。
なんで、そんな譲歩を自転車がしなければならないの？

>>238まぁ全レス表示して、俺の名前で検索すれば、答え書いてるよ。


75◆xMBPNKMKVEさん
全スレ探しましたが、みつかりませんでした。
読み落としか、まさかこれが答えとは思わなかった、ってことでしょうが、
もう一度、書いてもらえませんか？

>>230は主語がおかしいね
「普通に今走ってる車線」の主語は75◆xMBPNKMKVE
「走ればいいじゃん」の主語は自転車

>>645
75◆xMBPNKMKVEは、死んでもそんなことは言わないだろうね
「自分が正しい、お前らは間違っている」の人だから
屁理屈も尽きたようだけど、まだまだ粘りそうだね
まあスレは３５０残っているんだから、遊んでやろうじゃないの

１．狭い道に自転車と自動車が同居していて、自動車は時々スピードを落とさなければならない
２．自動車の走りを妨げてはならないから、道幅が十分でない車道を自転車が走ってはならない
１の自動車の立場と２の自転車の立場、どっちが迷惑こうむっているか、ってのが比較できないんだよね
片や、時々スピードを落とさなければならない、片や通行を禁止される
どっちが被害が大きいか、明らかだと思うんだけど
道路からほかの車両を追い出す行為は、迷惑じゃないと考えているんだよ、75◆xMBPNKMKVEは。

自転車のパーツ安すぎワロタ

こどものおもちゃだからな。

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

ウザイなおまえケンカ売ってるのか？スレ潰すとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

は？じゃあおれは200だすし

じゃあ俺は百万ぱわーだ！

はぁ？
僕のお父さんなんかインターネットの幹部なんだぞ？
お前らなんか簡単にアク禁にできるんだぞ？

内弁慶ばかりか…やれやれ

車道をちんたら走ってるローディがほんとに邪魔です

せめてオートバイや車と同じ速度で走ってよ
ほんとに邪魔だからさ

加速も制動も車と同水準でやってよねせめて。

走るなとは言ってない
遅すぎて交通の流れを乱してるんだ

>>657
じゃ車に乗るな下手くそ

>>658
邪魔と思うなら歩けボケッ

>>660
交通の乱れ？道路とは自転車も走るそうゆう場所だよ君。
知らないなんて余程の馬鹿だな。

自転車の速度が遅いと行ってるんだよ
60キロくらいで走れよ
そうすりゃみんな幸せになれんだ

それは無理だｗｗｗ

ここで自転車が邪魔とか抜かす奴は車に乗るのをやめるか、軽自動車の小さいのにしとけ。運転下手くそなんだから。

なんであんなに遅いのに
わざわざ車道を走りたがるのか理解に苦しむ

>>667
歩道は歩行者のものだと教えといてやる。
それに歩道は車両が通行するようには作られていない。
脇道から車が一時停止無視で飛び出し危険。
車が進路妨害して結局は車道に追い出される。
以上

世田谷区の実験で、毎時６ｋｍも車両流量を低下させる糞チャリ。
糞チャリは時間の浪費。普通の車両はお仕事。どっちが重要かは自明

ID:La+xob3U
キチガイが沸いております。ご注意ください！

車に制限速度があるように
おまえら自転車も歩道を徐行すりゃいいじゃん
スピードだしたけりゃトラックでも行けよ

>>671
考えてみりゃそうだよな。
車だって全速で走れるのなんてサーキットくらいだ。
自転車は何もかも棚上げして好き勝手言ってるだけじゃん。

こういうこと言ってる奴に限って高速とかでノロノロ運転、右側居座って、走るシケインと化してるんだろうな
あらゆる車種に煽られ続けてこんな所に迷い込んで来たんだろう
自転車ならって
負け犬の哀愁が漂ってるお
最近は駐車場代も払えなくて万年路駐だから見掛けたら警察呼んであげよう

自転車乗り反論できなくて顔真っ赤ｗｗｗ

ﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸ乗っているんですが､原付＆自動車が遅すぎてウザイです。
邪魔なので､車道走らないで下さい。
せめて､３秒で100km/hまで､加速してくださいよ。

って､言っているのと　同じじゃね？

自転車が､遅いって言っている奴って　
目糞鼻糞だと思うｗ

それはまた話が違うと思うが；
制限速度や流れの速さににまったく満たないのにその道を走るってのが
いま話されてることだろ？

みんなが50�`で走ってる道を
自転車が20�`で走ってちゃ邪魔だわな

>>675
おまえは話がわかってない。馬鹿さらすだけだから黙ってなさい。

なんで？

>>677
「みんな」って誰だよw

みんな＝他の車両でいいんじゃね？

>>680
この場合は自動車だよね。

自動車と自転車の間には共存の道は無い！
いずれかが滅びるまで。

って感じすね。

このまま原油の値段がどんどん上がれば
道路から自動車や自動二輪は消える！

>>683
代わりに電気モーターか水素エンジンつんだ車がでてくるよ。

>>674
君か、こないだSAで釜掘ったS500からでてきたヤクザにひきづり出されて漏らしてた軽乗りは
軽は左大人しく走ってろよ

車の路駐が無くなれば　自転車は､車道走っても
邪魔じゃないのにね。
結局､自分で自分の首絞めているだけじゃん。
自動車は

ニューヨークのメッセンジャーが自動車につかまりながら凄いスピードで走ってるけど
あれをみんな真似すれば良い
全ての自動車に自転車がつかまる為の取っ手をつけておけば、みんな
くるまとおなじスピードでらくらく移動できるおｗｗｗ

遅いなら抜けばいいのに。
下手くそか、元々速く走れない状況かのどちらかだろ。

車にとって自転車って
俺たちがCRを走ってるときの歩行者と同じなんだろな
歩行者がこちらに気付いていれば安全に通過できるけれど
気付いていない場合はかなり減速して横を通過しないと危険
進路を急にかえて道を横断するように動いたり
道の中央付近を歩いていたりする歩行者のように
自転車で路側帯ではなく車道に大きく出てたり
ふらふらして進路が定まってなかったり
ストレスに感じてしまうのも正直納得できる
ただ法律ではとか相手の運転が下手だとか貶しあうんじゃなくて
互いの事を理解しあう努力をすれば
もうちょっと違った関係を築けるんじゃないかと思う

自転車で車道を走ると、自動車からしたら邪魔なんだろうなあと思うけど、自転車からすると、自動車も邪魔だから気にせず走ってる。

>>687
その手すりにオイル塗っておけば自転車乗りを減らせるわけですな

>>689
相互理解が出来ない無能でも
金だしゃ免許は取れるし自転車も乗れる
結局お互い罵りあうしか出来ないのさ
はぁつるかめつるかめ

>>669
毎日起こっている自動車の渋滞では6km/hの速度低下どころでは済まないのですが。

693:ツール・ド・名無しさん :2008/02/14(木) 07:47:22 ID:??? [sage]
>>669
毎日起こっている自動車の渋滞では6km/hの速度低下どころでは済まないのですが。


↑バーカｗｗｗ

自己紹介乙

ひき殺します(・ω・)

↑
まずいんじゃね。このまえは「子ども殺す」とか書いてやばいことになってた奴いたからな。
おまいもやばいと思うよ。警察に電話して「悪意はありません」って言った方がいいよ。早めにな。

悪意がある可能性は考えないのか？

都内だと車の流れが悪いところは総じて路駐がひどい箇所ばかりなんだけどな。
それを自転車が避けてさらに流れが悪くなる。

車の連中は自業自得だよ。

>>699
路駐してるクルマがいる事は確かだが、何もクルマに乗る人がみんな路駐してるわけじゃない。
それなのに「自動車は自業自得」なんて優良ドライバーまで非難する言い方はおかしいだろ。

優良ドライバー(笑)

車道を走行している自転車は、走路交通法を厳守してるので優良ドライバーなわけなんだが。

私は優良ドライバーのつもりです。
路駐しないのはもちろん、法定制限速度はきっちりまもり、
不測の事態に対応できるように余裕をもって運転しています。
もちろん道を渡ろうとしている歩行者、自転車には道を譲るのはあたりまえ。

そんな私ですが、何故か後続車にクラクションを鳴らされたり、煽られる事があるんです。
ひょっとして車道をちんたら走って邪魔ということのなのでしょうか？

こういうふうに書くとおまえ自動車運転したこと無いだろ！
と言われしまう気がします。
まぁ、+激しくペーパードライバー+なのであながち間違ってもいないのですが。

自分の技量と、なによりモラルの低さを自覚せずに
自分が正当であると思うドライバーがほとんどだ
そう言うヤツは、たとえ何かトラブルがあっても
如何に自分が正当であり他者が間違っているかを熱弁する
自分を省みることなどこれっぽちもなく熱く語るその姿には
もはや人間以下の品性しかない

ただこれはなにもドライバーだけに限ったものではない
見回してみれば、至る所にこう言う獣がうごめいている
そしてそう言う獣から身を守るために
自己防御のために、欺かれまいとするため他者を疑う
こうして獣の因子は世にばらまかれ世を蝕む

来ちゃったよ

そういうのは666あたりで書こうぜｗ

>>671
歩道は歩行者のものだと何回言えばわかんだこの馬鹿は。
歩道は基本的に車両通行禁止だろカス。
免許とってから出直してこいクズ

軽自動車のオバチャンとか、思い切り歩道走ってますが

それはない

ほんと馬鹿が多いが、実は自板で車道走るなと言ってる奴はルック糊の気がしてならない。
免許ある奴が車道走るなとか言える訳がないからだ。
自転車は基本的に車道走行であるということを知らないのは朝鮮やチャンコロか、ルック糊くらいなものだろう。

車にとって自転車って
俺たちがCRを走ってるときの歩行者と同じなんだろな
歩行者がこちらに気付いていれば安全に通過できるけれど
気付いていない場合はかなり減速して横を通過しないと危険
進路を急にかえて道を横断するように動いたり
道の中央付近を歩いていたりする歩行者のように
自転車で路側帯ではなく車道に大きく出てたり
ふらふらして進路が定まってなかったり
ストレスに感じてしまうのも正直納得できる
ただ法律ではとか相手の運転が下手だとか貶しあうんじゃなくて
互いの事を理解しあう努力をすれば
もうちょっと違った関係を築けるんじゃないかと思う

>>711
長いクラクションや罵声を浴びせてくるドライバーはどう説明する？

>>712
しかしねえ、どんなにマナーよく走っても、自動車が後ろに詰まる状況では走るな、というドライバーは絶えないからね
75 ◆xMBPNKMKVE みたいなヤツ
コイツらは、車道は自動車のものって考えているから、理解しあう可能性はないだろう

>>711
運転免許持っていても、自転車は歩道と思っているドライバーは多い
（多分、半数以上）
ドライバーどころか、交通巡視員に言われたよ
トレーニングコースに交互通行の場所があって、毎回、歩道を走れと言われた
「道路交通法では自転車は車道だ」と言ったら、「自転車は歩道！！」と返してきた
工事事務所に乗り込んでやったけどね
以後、無言

要するに車乗りも自転車乗りもバカを相手にしてそれが全てだと思ってるわけですね？

そういうことですな。

>>715
あー交通巡視員で歩道走れってのいるね
危なそうなときは指示に従って歩道走ってるよ
でもメット被って乗ってるときは普通に車道でOKなことが多い

>>715
相手はおまえの身を案じていってたのに馬鹿だね〜

>>713
朝鮮かチャンコロ、もしくはルック糊でロード買えない貧乏人

>>715
工事現場などでは危険があるために自転車は歩道通行をしなくてはならない場合があるようです。

>>715
現場の奴等は工事規制内で事故があると責任が問われる。
だから「関係ねー俺の勝手で自己責任だと」言っても工事側に道義的責任が問われてしまうので、逆に指示に従わないあなたが恨まれることになりますね。世の中そうゆうもんでしょ。

交通巡視員じゃなくてガードマンだろ。

馬鹿が多く道路交通法知らないのが多いよ。
片側交互通行で自転車を歩行者扱いにして対向してくる車があるのに右側に渡って（逆走）右側走れと誘導されたことある。
もちシカトしてそいつの前で停止して対向車切れるの待ってたらクビを傾げてたよ馬鹿ガードマン(笑)

>723
後ろから､自動車やトラックが抜けなくて迷惑になる状況だったら
おまえが､馬鹿(自己中）だと思うが？

2007年、都内某所
片側一車線・下り坂。
後ろからクラクション鳴らされた。
鳴らされても、車道の左側を走ってるし、歩道はものすごい狭いので、無視。
すると、いきなりふかしたと思うと、速度をいきなり上げ、クラクションを鳴らしながら横を通り過ぎてった。
そこは見通しの悪いカーブ、そして信号と横断歩道がある。予告信号は赤。
減速せずつっこんでく馬鹿なドライバー
ありゃ事故るかもな・・・
そう思った瞬間、タイヤのなる音、そして衝突音
カーブを曲がり、見るとスーツを着た中年男性が車道に倒れ込んでる。
馬鹿ドライバーは車からおり、大丈夫ですか大丈夫ですか連呼してる。
大丈夫なわけないだろ
救急車呼んで、警察に状況説明。

まんまんみてちんちんおっきっき

中年男性カワイソス。
その運転手は､運転する資格無しだな。
一生を持って償ってもらおう

工事現場で誘導しているガードマンの指示に従いたくなければ従わなくても問題ない。
強制力はない。
誘導しますから協力して下さいって事。
きちんと誘導をしているのに、無視して事故った場合事故責任。
だって。

因みに､ガードマンの誘導にしたがって事故を起こしても
ガードマンに責任は無く　運転手の自己責任　∴ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝは無視して桶

誘導で歩行者扱いされたときは意地でも車両のふりをする俺は天の邪鬼

乗ってりゃ車両
降りてひいてりゃ歩行者

あえて車両のふりをするってのは、降りているときかい？ｗ

>>724
君が文盲だということは理解したからどっかに消えろやバカ

車道イコール歩行より速い、だから、歩道以外がある

免許の筆記に追加汁！
こういう常識でないといけない事を
背中ですら語れない、法の殉死者や、偽善罰金クレクレタコ等、なんとか汁！

交通巡視員てｗ

バカ丸出しｗｗｗ

>>729
無視して事故ったらドライバーの過失割合増えるよ。

>>724
対向きてる片側交互で逆走しろってのが馬鹿だろが。
事故ったらガードマンがわりーだろ

片交なのに対向車がいるとはこれ如何に

工事の時くらい、邪魔にならない様に自転車降りて歩行者になろうって発想は無いのか？
自分の権利を主張するばかりで道路全体の流れなんて考えちゃいないから自転車は嫌われる。

工事のときぐらい余裕を持ってゆっくり走行する発想はないのか？
自分の権利を主張するばかりで交通法規なんて考えちゃいないから自動車は嫌われる。

738と739が良いこといった

態々、狭い裏道使う自動車にも腹立つよね。
宅配業者なら仕方ないけど。

同意。
狭い生活道路にまで入ってきて、すれ違いで渋滞させる奴とか

>>742
最近は多いな。
俺様を抜かして前に出ても対向とかわせないから進路妨害しやがる。自動車糊ウザイ迷惑！

>>737
だから問題だと言ってんだ。
対向来てるのに右側の路側帯側を走れと抜かす馬鹿ガードマン。
しね

クルマも靴や、スリッパ代わりに使う、責任感のない
自己中が増えて、しかも、そういった間違いに憧れる
椰子が、たいてい、何の指示も受けずに、武士沢ブレード振り回してんだから
ガソリンの税金のなんたらがどうの云っているが
ろくな金もかけず、公道舗装を許す、そんな役所が問題
むろん、そこに居るのは社会適性もザルな免許証の取得制度にあぐらがかける
チン○ザルだろうが

度々TVで取り上げられているけど、通学路付近は、
自動車の通行を禁止してほしいな。
７時から１１時までの時間規制されていても、平気で自動車が入ってくるのは
やっぱり問題だよ。

近所のことだが
マナーの悪い高校生が、狭い通学路を横に広がって歩いたりして、
邪魔なのはわかるが、クラクションを鳴らしまくってスピードを落とさず走る車がいる。
高校生の態度は諌められるべき行為だが、抜け道のために通学路にまで入ってきて、
我が物顔のドライバーは犯罪にも等しい。

歩行者も自転車もクルマも日本人はみんなダメな人間になってしまった。
どいつもこいつも自分ひとりで生きていると勘違いし、身内、他人にまったく配慮しない。
やったもん勝ちが横行してる。
これではまるで隣国のようだ。

確かにそうだな。
ドライバーの多くは自転車も乗るし、歩行者でもあるはず。
その逆もしかり。

なのに立場が変われば他者を攻める。
お互いを思いやるようにしていきたい。

うるせーよばか

そ〜だ！そ〜だ！
ここは2チャンだぞ！罵倒しあわないでどうする！

750
釣りかな？

べただねー、やっぱり、
家畜と同じ、ヨツアシ海苔のアタマは

えーと、なんか誤解されているようなんで、書いときます
場所は郊外で、交通量は1時間に片方向が20台くらい
停止線間距離は、２０ｍ以内
歩道は幅１ｍのガタガタ道で、片側のみ
オレが通らない側。歩行者なんかゼロです
交互通行と言っても、作業スペースが車道にちょっとはみ出すくらいで、道路自体の工事ではない
どう考えても、ほかの部分に比べて特に危険ということはなかった
状況と言い方からして、歩道を走れというのは、日本全国すべての場所で未来永劫に、という意味に取れたね
「ここは危ないから、歩道を走りなさい」という意味ではなかった
（もちろん、オレの誤解という可能性がないとは言わない）
終わっちゃったからしょうがないけど、走ってみればわかるよ

>>724
その状況は、工事中の場所に限ったことではないな。
このスレで優勢な意見、
「道路とは、そういうものだ。自転車が邪魔に感じる人は、車に乗らなければいい。」

>>722はどうなんだろうね？
事故当事者が責任追及しても、補償してくれないんじゃないかな
なんやかんやで責任逃れされちゃうと思うよ
現場の連中が上に叱られることはあるけど

>>753
要はおまえのおもいこみだろ？ｗ
被害妄想も大概にしとけよ精神薄弱者ｗｗｗ

今すぐ検索 グーグル


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

車ってのはありがたいもんだよ。
そろそろ買い換えたいなってな時に、危険走行の車に突っ込んでやれば、
ほぼ全額支払ってくれんですから。
信号無視の車に、横断歩道上でなんてのは最高だね。
ここんとこ数年、自腹切ってないやｗ

>>756
そんな上手くいくかよ。
お前、車もってないだろ、もしくはペーパードライバーか？

ほんと交通整理のガードマンって歩道に誘導したがる馬鹿ばっかだよな
どうせ中卒の脳みそ空っぽ野郎だから相手にしても無駄なんだけど。
マジで氏んで欲しい

それを雇う土建屋が怪しいが

>>758
いくら2chとはいえ、まともな大人の言う事じゃあないな。
リア厨なのかリアル基地外なのかは知らないが。

>>760
冗談を冗談であると見抜けない人には（ｒｙ

まぁともかく交通整理してる人で道交法よく知ってる人なんてあんまいないのが現状だろ。
普通はシカトでおｋなんだが歩道への誘導を拒んだら進路に仁王立ちされたなんて話も
あるからな・・・

土建屋が雇ってる訳じゃないよ
工事に必要だから警備会社に依頼してるだけ
警備会社は天下り利権、警備員の大方はただの頭数

多くのドライバーは自転車に乗るが、車道で競技の練習or真似事はしない

>多くのドライバーは自転車に乗るが、車道で競技の練習or真似事はしない
ついでに自転車に乗ると交通ルールも守れない

他人にぶつかる前にもれなく狂い死ねクズ

CRで車に幅寄せされて土手から転落するローディを見た
わざとギリギリを走る車なんかもいて恐ろしいね

CRに車って想像できないんだが
もしかして釣り？

俺の地元じゃ川沿い土手上のCRにまで車が進入してくるぜｗｗｗ
わざわざ可動式の車両止めを開けて進入してくる

工事車両はいるな。
かなりゆっくり走ってて(10〜15km/h位か？）当然幅寄せ何てしないけど。

>>768
工事車両10キロ制限の看板立てるからな

>>764
車道で競技の練習or真似事をする権利があって当然とおもっいるクズに言ってんだよね？

【裁判】 “時速３０〜４０kmで…” 自転車女、横断歩道の女性をはねて死亡させる→書類送検…東京・渋谷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203302779/

マルチウザイな

よお馬鹿共

車道をちんたら走ってチャリの邪魔すんなゃ糞車

自分たちに都合の悪いレスはウザいで済ます気ですかｗ
おめでたいですねチャリンコ糊さんはｗｗｗ

自分に都合の悪いレスを無視する負け犬乙ｗ

まだあったのかこのキチガイスレ。
法律も知らない馬鹿に免許与えた奴が悪いってこと。
自転車は車道左側通行だから文句言われる筋は無い。
文句あんなら車から降りて来いよ(笑)相手になるぞ。
車に乗ってね〜と、な〜んも出来ないヘタレは大人しくしといたほうが身のためだぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

車の左側から軽車両が追い越すことは違法行為。
ちんたら走っていていいんだよ

今日も車道を低ケイデンスでちんたら走るモッコリレーパン野郎に思いっきり幅寄せしてやったｗ
そしたらバランス崩して落車してやんのｗ 「アッー！」とか言いながらｗ
後続のクルマにクラクション鳴らされてローディマジ哀れｗｗ
ヘタクソなくせにビンディングなんか付けてるからだよｗｗｗ

>>778
通報しました。
逮捕されるまで自宅待機を命じる。
最近の2ちゃんは逮捕者続出だねw

>>778
GJ!!!!

俺も通報しといた
お前と同様脳内でだけどw

>>778
よくやった！おれも明日からやろう。

>>778
脳内乙

９９％ホラだろうけど、１％のために教えてやる
幅寄せは道路交通法違反ではなく、傷害罪だ
確かな目撃者がいたら、前科ものになるよ

スポーツ・レジャー自転車乗る人って自動車にも乗るよね。
そんな人は自動車の怖さ分かってるし、日本の道路が自転車にとっては乗りにくいことも分かってるし
自動車が自転車を意識した運転をしていないこともよく知ってる。

自動車を乗ってる人の多くは自転車を乗ったことあるだろうし、自分の奥さんや子供が自転車に乗ってる人もいるよね。

ここで自転車死ねとか言ってる人は、他人のことを思いやれない頭のおかしな人なんですか？

自転車通学してる自転車趣味の中学生です。

>>785
>他人のことを思いやれない頭のおかしな人なんですか？

うん。
いちいち質問するまでもないことだと思うよ。
世の中には、相互理解できない人、常識のない人、きちがいが、たくさん居るんだよ。

>>785
イカくせーよ糞餓鬼ｗｗｗ

言い忘れましたが、一年生の女子です。
自分で言うのもなんですが、クラスで一番モテます。

おれのチンポなめてから発言しやがれ

危なくて厄介なのはＡとＢのどちらですか？
１　対向車はないが、追い越し禁止場所となっている場所で
　Ａ：時速２０ｋｍぐらいでノロノロ走る原付のばあさん
　Ｂ：そのばあさんを追い越そうとしている時速３０ｋｍぐらいで
　　　走る自転車

２　対向車がいない時
　Ａ：交差点で方向指示器を出さないでいきなり減速して
　　　左折する自動車
　Ｂ：信号機のない横断歩道直前で後ろを何回か確認して
　　　自動車が来ているにもかかわらず斜め横断する自転車

３　歩道がない狭い道路で　
　Ａ：明らかに狭くて通れないようなところに入ってくる大型トラック
　Ｂ：走っているのは左側だが、並列走行している自転車

４　センターラインがない細い道路で
　Ａ：歩道と、道路の左半分に掛けて駐車している車（片側交互通行状態）
　Ｂ：Ａの車をよけようと歩道から車道に出てきた自転車

>>785
先輩、俺ケンカ強いっすよ？
ってのはどうでもいいんだが、意外と車の免許持ってない奴も多いぞ。
で、そいつらがまた「車なんかなくして自転車にしよう」とか言い始めるんだぜ？

>>791
で？

>>790
>>792

>>790はかなり意味不明だな・・・。どっちも厄介で邪魔だよｗ
しかも、何の立場（車なのか歩行者なのかビルから眺めてるのか）
から見たのかってのが抜けてるな。設問３のＡなんてそもそも論外だろ。
物理的に通れないところに入ってくるって何よｗ

>>790
1:b 2:b 3:b 4:b

>>794
立場：車
大型トラックは、言い過ぎたかもしれませんが、
実際にいるんだから仕方ないでしょ。狭いけどぎりぎりで通るトラック。
曲がり角とかで何回も切り替えしして、人の家のブロック塀に傷つけて
通り過ぎてく奴がいたんだから。
　

都内だと自転車の方が速いよね?

>>790
こんなこと比べて、何の意味があるんですか？

>>798
　そう聞かれると、少し困るんだけど、
　どれもここ最近あったことなので、皆さんは
　どう思うのか質問してみただけです。

正解は「全部」

790の設問の答え
すべてB
自転車そのものが危なくて厄介

こんなものいくらでも作れる意味のない質問
おまけに４は明らかにAなんだがw

本日、某有名観光地に出かけたときのこと。
一方通行の規制がかけられているほど狭い道を
還暦ごろのグラサン男がベルをチリチリ鳴らし
歩行者を駆逐しながら暴走し過ぎ去っていった。
（さすがに逆走はしてなかった。もともと「二輪・自転車を除く」だが。）
あの年齢なら、一部歩道通行可制度が導入される前の時代にも
自転車を利用していたはずなのだから、道路左端を走行することぐらい
知っているはずである。こういうやつがいるから、自転車全般へのイメー
ジが悪くなりそのほかの自転車糊まで自動車から邪魔者扱いされるのだと思った。
せっかくの観光気分が台無しだyo

>803
こういうことなんだよ

子供の時自転車に乗っていて一応乗れる
↓
高度成長期、乗り物といえば自動車
自転車は間に合わせか卒業するもの
↓
観光地に行ったら自転車があったんで乗ってみようか
どうせ遊びだから走りゃいいんだこんなもの
↓
ひんしゅく

>>803
ジジババでも免許持ってなきゃ交通法規なんて知らないだろうし、
免許持ってても自転車がどう走るのか知らない奴なんて山ほどいる。
つーかさ、法に則って車道左を走っててもこのスレタイのように
邪魔にされて結局、歩道に上がってしまうのさ。

　上がったままならいいが何を思ったか
右側のまま車道に出てくるんだな。

>>803
昔は車道、今は歩道
そう思ってんじゃないの？
法律をきっちり意識しながら乗ってる人は少ないもん
まわりと同じことやってりゃ大丈夫、って感じでしょ

この前、繁華街の裏通りで、警官が横断歩道を自転車で渡っていたよ
もちろん、自転車通行帯が設けられている場所で

邪魔すんなゃ糞車

>>804-807
レスどうもです。
ちなみに、レンタサイクルではなく普通の軽快車だったので、
観光客てゆうよりも地元在住ぽかったです。

そうか
じゃあ「観光地〜」の項目を抜いて。

ともかく「自動車の邪魔にさえならなきゃいい」みたいに
自転車が交通機関として一人前の扱いを受けないで
来たから気構えの無い奴がだらだら乗ってるんだよな。

俺が江ノ島に行ったとき。
江ノ島と本州を結ぶ橋（名前不明：歩道橋と車道橋の２本架かっている）の車道橋を
ロードで走っている男性がいた。
路線バスにクラクションを鳴らされていた。かわいそうだと思ったが、
橋の入り口にある標識を見てみたら、

（車輌(組み合わせ)通行止め−自転車以外の軽車両・自転車）
［歩行者通行止め］

の標識が立っていたので、この場合は車道をちんたら走っていたロードが悪いと思った。

さしものローディ(笑)も道路標識には疎かったかｗ
まあ、俺も自転車のときは標識なんか気にしないな・・・。
気をつけよう・・・。

チャリンコ糊は馬鹿なので自転車は車道通行としか頭に入っていません。

また免許も取れない貧乏人ばかりなので交通標識も理解できません。

あれだろ?
大八車と自転車の画に斜線だろ?
環状線のアンダーパスや陸橋の入り口にある。

友人が昔、第三京浜を爆走するチャリンコ乗りの学生を見たと言ってた。
彼がその後、どうなったのかは確認出来なかったそうだが、どうなったんだろ？
料金所のおっちゃんに説教くらって終了か？

パトカーか巡回車に乗せられるよ。
途中棄権扱い。

結論としては
車は邪魔ということだ。

>>812
馬鹿か？俺は常に標識は見てる。今日も自転車通行禁止のアンダーパスがあったからちゃんと歩道に入った。
常に敵に（車に）ツッコミの隙を与えないように運転してる。

>>818
なに常識熱く語ってんの？ｗ

って突っ込まれる事は確定的に明か。

>>814
今時ねーだろそんな標識w
何処の田舎者ですか？www
ちゃんと自転車マークに斜め斜線の標識がある。

>>785
普通の奥さん子供は公道で競技の練習や真似事はしない

つまりだ、車がビュンビュン走る車道と人の歩いている歩道があった場合、
法律はどうであれ実情に即した自転車の対応として最も正しく安全なのは
「歩道を押して歩く」
だ。

>820
いや今時もそうですよ。
環七も環八も
http://www.baccars.com/modules/wordpress0/index.php?p=216

>>819
話しの流れを見れない奴

皆こんなアホによく付き合ってるな

>>818
馬鹿って言われてもｗ　そもそも自転車が通っちゃダメだろってのは
雰囲気で分かるしな。歩道もない橋とかな。

で、歩道爆走(笑)したのかｗ

自転車乗ってる側の人間として、

両側4車線の道路の第一通行帯を
交通量が少ない早朝、ヘルメットありで走ってるにもかかわらず
クラクション鳴らして追越する車は氏ね

一方、道路逆走する自転車、歩道で歩行者ビビらす自転車も
消えてしまえ

と個人的にオモタ

まぁ、わざわざこのスレにいる人は大丈夫だろう

夜間に無灯火でヘッドフォンつけて逆送して
いるチャリのお兄ちゃんがいたので、さすが
に説教をしてあげた。
その横で、一時停止無視の車がおばさんに
ぶつかりそうになったくせにおばさんに逆
切れしているので、車の運転手に注意を差
し上げた。まるで交通整理のおじさんみた
いになってしまった。
みんな、ルールとマナーをしっかり守ろうね。

>828

GJ

無灯火や逆走チャリがいたらﾊﾟｯｼﾝｸﾞして危険を知らせているんだが（殆んどﾁｬﾘは自分にされてるとは思っていない）この場合、ｸﾗｸｼｮﾝやﾊﾟｯｼﾝｸﾞは道交的にはＯＫなものなの？

クラクションは標識で指示されてる場所以外では鳴らしちゃいけない。
パッシングは特になかったと思うけど、警告をしらしめたい相手だけでなく
周囲を無差別に照らしてしまうのでマナー的な問題点がある。

>>830
・・・って言うか、お前そんなの常識以前に免許持ってるなら知っててあたりまえだろう。
免許証返せ。

>>832
免許取得の為に勉強して頭に叩き込んでも、ド忘れする事もあるさ。確認の為に聞いてみただけです。非常識と取られても仕方ないっすね。すみません。

おれはいつも幅寄せして歩道に誘導してる。
何かあってからじゃ遅いからね。

東京環状にも「自転車・大八車通行止め」あるよ。
八王子BP無料区間は立体交差部分がそう。
ただ、「単独自転車」の場所と「大八車＆自転車」の場所の２パターンあるのがなぞ。
「単独大八車」はない。有料区間なんて、NEXCO管轄で案内標識が緑だから
雰囲気はほぼ高速道路。今のところ、八王子BPで車道通行の軽車両は見たことない。
ただ、有料区間だとインターチェンジのたびに歩道が一般道へ下る構造になっているので
また登坂するのがめんどくさそう。

>>834
素直に従うものなの？

>>834
おれも歩道に入ったりしないな
一台だけ左をぴったりつけている車がいたら、右を通って前に出るよ

ちんたら走ることを禁じる糞車

>>834
何もおこしたくなければ、車間をとって自転車の動きに用心していればいい
歩道に誘導なんて、利己的なことはやめろ

>>837
それやったらドライバー切れて、次の信号が赤の時に抜きながら幅寄せして前を塞ぐように止まり降りて来たよ。
隙間あったから抜いて逃げたけどあれは殺人未遂だろw
幅寄せされた時にハンドルに当てたから、こっちも負けじとガンガンとハンドルでボディ打ち付けてやったがw

今日、田舎の片側一車線の道を車で走ってたんだけど
何故か妙に車の流れが悪いんだよね。おかしいなと思って
しばらく進むと、車道を自転車（ヘルメット被って変なぴたっとした服着てる人）
がノロノロ漕いでるの。そのせいでその自転車を抜くために
同じ方向の車は対向車が切れるのを見計らって抜いていくんだけど
そのせいで後ろで渋滞を引き起こしてたんだよ。
何かうつろな目で必死で漕いでて「マジキモイな」と思ったんだけど、
あいつ歩道がちゃんとあるのにわざわざ車道を走ってるんだよな
その歩道は幅は３ｍ位有るし十数キロは確実に歩行者はいないわけで
どう考えたってそこでは自転車が歩道を走れば車はスムーズに走れるし
自転車だって何の不都合もないだろ？現実的に警察に捕まる訳じゃないし。
世の中、法律だって完全じゃなくて、みんなが少しづつ相手に
気を遣いながら、お互いが上手くやっていけるように臨機応変に
行動しているのに、自転車乗りだけは法律がどうのこうの言って
自分が１秒でも早く進みたい、他人には決して道を譲りたくない等と
世の中の平和な空気を乱してるんだよな。実際、こういった
今の日本の病巣みたいな輩には日本から出て行って欲しいよ。

>>841
ボク寂しくて誰かに釜ってほしいんだまで呼んだ