ポジションについて語るスレ Part11?

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 16:17:19 ID:???

無かったので立ててみた。
「ロード初心者のポジションスレ」を統合ってことでPart11くらいか?

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 16:17:37 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 16:32:28 ID:???

左寄りです。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 16:47:49 ID:???

左の稲荷の方が長い

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 17:29:17 ID:???

＜初心者＞が取れてよかった。
おれは初心者だけどｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 17:36:32 ID:???

>>1
乙
Part12じゃね？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 18:25:22 ID:???

左右のお稲荷さんの大きさが違うのは仕様らしいね
その理由については諸説あるらしいけど

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 19:03:02 ID:???

保育士やってる若い娘から
園児の子が左右で大きさ違うけど病気か何かかと相談された時は興奮したぜ、フヒヒ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 10:51:25 ID:???

ふー、さすが100均で買ったメジャーだ、股下測ったらありえない数字だったぜ。

(´・ω・)

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:06:43 ID:???

>>9
オレはＪＩＳマークつきのメジャーで股下測ったが、ありえない数値だった。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 14:07:19 ID:???

ほ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 14:39:37 ID:???

しゅ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:03:01 ID:???

サドル位置の変更は走り方に違いを出すとき？
短距離TTや長距離ツーリングとかで乗り換える時かな？
ただの気まぐれ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:18:07 ID:???

サドル位置の変更は走り方に違いを出す時と平地か登りとかで決めた方がいい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:28:21 ID:???

>>13
サドル位置？
サドルの取り付け位置かな。だとするとTTでも無い限り一定が良い。
慣れた位置で登りも平地もこなせるのが良いと思います。
あとは座る位置で微調整。
ただ、乗り込むとポジションも変わってくる場合もあるのでそのときに変更すれば無問題

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 17:20:47 ID:???

ふーむ、、、なるほど
有難うございました！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 17:23:37 ID:???

アリオネ使っててサドル後退幅ほぼ皆無なんだけどいいんだろうか？
私的には今のポジションに満足してるんだが。もちろんちゃんと糸と五円玉で膝の皿から垂らして計りましたよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 17:29:59 ID:???

違和感感じないならそれでいいと思うけど
前後位置の目安とされるペダル3時と膝裏の垂線は根拠ないよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 20:32:47 ID:???

初心者ｳﾝｺｯｺｰ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 22:22:34 ID:???

UCI規定でサドル後退幅は5cm以上と決められている・・・らしいけど、
どんな意味があるの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 23:26:00 ID:???

体のでかい外人が前乗りすると著しく不安定になるからじゃないかな

22 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/26(土) 10:20:35 ID:???

極端な前輪過重だと、バランス崩した時にリカバリーが難しくなる。。。
というか、バランス取れないんですよ。
同じように、スピナッチバーやスーパーマンスタイルが禁止になったのは
エアロ面もあったけど、一番の理由は子供が真似して危ないからでした。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:11:51 ID:???

○以下のコテハンは誤った回答で周囲を混乱させるだけですので
　ＮＧワード登録を推奨します

　Ｏ．Ｇ(個性派！)

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 16:31:53 ID:???

>>23
では、正しい解答をお願いします。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 15:23:04 ID:???

>>23はいろんなスレで張り付いてご苦労様だな。
君ちょっとIDだすかコテハン付けてくれたまえよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 16:54:17 ID:srxXB3xp

都内北区赤羽民なのですが、
ロードのポジションがあってないらしく尿道、前立腺いためます。
近場でポジションをあわせてくれるお店ありませんか？
都内だったらどこでもおｋです。
ハンドルステムを短くすることになると思いますor2

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:01:47 ID:???

>>26
サドル下げろ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:03:20 ID:???

>>25
アンチ撃退工作で本人の自演だよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:01:41 ID:???

間違ったこと言ってるっていう自覚はあるのかｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:35:13 ID:???

サドルの高さ(＆前後位置)って永遠のテーマだと思うけど、
サイクリングタイム新車インプレ特集の国内ロード選手のサドル高って
みんなかなり低めなのねん。
素人代表の方が一番高いし･･･なんですかこれは？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:39:40 ID:???

俺も思った
遅い人ほどサドル高くてハンドルが不自然に遠い
速い人はハンドルが遠くても無理な姿勢になってない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:57:19 ID:???

遅い人ほど速い。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 05:42:04 ID:???

>>31
>速い人はハンドルが遠くても無理な姿勢になってない

ココがポイントだぬ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 10:57:35 ID:???

森仙人も低いよな～

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 19:13:19 ID:???

でも内山監督の係数は0.909
ここの誰よりも速いことは確実
やっぱチビは無理しなきゃなんだな

しかし内山監督のハンドルは恐ろしく高く近い

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 19:45:12 ID:???

小柄な人ってでかいフレームと高いサドルと長いクランクに執拗に拘る人多いね
あんま無茶するとハゲや顎みたいに全身歪んだり首痛めるから注意しとけよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 23:20:55 ID:???

なるほど

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 23:26:40 ID:???

顎は小柄じゃねえだろ
いいかげんなこと言うな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 23:47:27 ID:???

顎は小柄じゃないけど小柄なやつ以上に無茶な乗り方してたろ
長いクランク、アホみたいに高いサドル位置と空気抵抗減らすための深い前傾姿勢
ダメなポジションの典型

小柄な人は適正な乗り方すると遅くなって追走できなくなりかねないから難しい所だ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 11:32:28 ID:???

低いサドルとスペーサー1個外しただけの高いハンドルの自分のロード見るとため息が出る。
バイクに罪は無いんだが。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 12:06:42 ID:???

低いサドル位置と短いクランク小さいフレーム見ると奇形じゃないかと思う。
ダサさ全開って感じ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 12:10:27 ID:???

このスレは盆栽ロード愛好家のスレじゃないですよ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 13:29:21 ID:???

>>39
>小柄な人は適正な乗り方すると遅くなって追走できなくなりかねないから難しい所だ
バカじゃねえのｗ
遅くなるんならそんなポジション適性じゃなくてクソなんだよ
オマエの脳内で適性なだけだろｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 16:24:38 ID:???

バカは高いところが好きって言うからサドルも高くしたいんだろな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 23:08:11 ID:???

>>43
その適正なポジションで首痛める人が続出しているのはどういうわけ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 23:22:31 ID:???

首痛めてる時点で、適正なポジションでないと思います。あと、
体力以上のことをやれば故障するのは当然です。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 23:27:21 ID:???

でもレースで成績残してる人って首痛めてる人多いよ
女子なんて全員痛めてるんじゃないかってくらい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 00:22:12 ID:???

もともとムリのある姿勢なんだからどこか痛くなってもおかしくないわな。
その辺うまく折り合いつけてやってくしかないんでないか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 00:38:03 ID:???

170cm以下の人が無理して700C使うのが諸悪の根源なんですけどね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 20:44:52 ID:???

競技で強いと言うのは故障とのトレードオフ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 07:27:22 ID:???

>>46,47
首痛めてるやつなんているのかよw

首が痛いって言ってるやつって、初心者で乗りなれてなくて
カラダができてないから前傾姿勢で自分の首を支えられてないダケじゃん。

ポジションがどーのなんていうのはそんな初心者の言い訳なんだよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 07:45:41 ID:???

>>51
勇ましいねぇ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 10:53:02 ID:???

>>51
その台詞汁のてｎちにでも直接言ってみ
てｎちじゃなくても有力選手なら誰でもいいけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:22:52 ID:???

>>53
別にいいけど。

自転車競技に首つっこんでもう２０年近いけど、
自転車乗って首痛めたやつって聞いたことないんだけど。
マジで。

ところで、汁のてｎちって誰？
野寺くんのこと？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:30:18 ID:???

また全角バカボンか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:31:34 ID:???

>>50
そうなんだけど自転車は小柄な人ほど故障する人が多いなぁ･･･と
無理してギリギリで使える長いクランクのせいなんでしょうけど。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 00:31:33 ID:???

ローラー台でいろんなポジションを試してるうちにわけが解らなくなりました。
みなさんは過去のポジションの変遷を記録してますか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 02:19:36 ID:???

記録してます。かれこれノート５冊くらいになってます。
走行日記もかねてるんですけどね。
統計を取るとスイートスポットが見えてくるので助かってます。

59 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/11(月) 20:07:06 ID:???

>>57
一台、ベースとなるポジションにした自転車を持ってる。

60 ：糞酢糊：2008/02/12(火) 01:22:53 ID:???

よくわからんので標準に戻した
6時150度、3時ペダル軸上に膝、前傾ほどほど
ラクチンスタイルで頭冷やす

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:22:03 ID:???

顎と禿って誰の事ですか？？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 15:32:08 ID:???

>>51
脳内乙

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:00:36 ID:???

みんな膝の皿裏とペダルシャフト軸を一致させてる？（もしくはちょっと膝の皿裏が後ろ）
日本人的サイズのフレームのシート角74度あたりだと、サドルをめいっぱい引いてもギリギリじゃない？
後退幅が多く取れるシートポストじゃないと厳しいと思うけど、みんなそうしてるのかな？

64 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/12(火) 22:40:50 ID:???

>>63
サドル上げればえーやん♪

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:16:16 ID:???

>>63
俺はオフセット35㎜を使っているよ。サドルの前後調節に余裕があるのでいいよ。
種類が少ないのと、サドルバックが付けにくいのが難点。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:30:02 ID:???

>>63
サドル一番前から-5mmにして、サドル高も若干低めにして
やっと膝裏からの垂線がペダル軸に重なったよ。

おかげでハンドルが近くなってしまって120mmのステムに替えたんだが
それでもまだ近い・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:41:51 ID:???

>>63
おれも太腿長いからセルコフのバイポジション使ってる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 07:03:37 ID:???

オレはシートアングル73°でオーダーした。

オフセットピラーってｶｺｲｲのがあまりに少ない。

FSAのカーボン2本締めも持ってはいるが。

それより、オフセットピラーでセッティングすると
同じポジションのはずなのに、なーんかしっくり
来ないんだよなぁ。

重心とかの問題なのかねぇ？？？

69 ：ゆうと(どっぴゅん侍)：2008/02/13(水) 16:32:54 ID:???

いやらしー番号げっと＾＾

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 17:26:19 ID:???

>>63
ぎりぎりじゃないけど、サドルはかなり後ろにしている。
かっこわるいけどねw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 17:43:43 ID:???

ポジションってサドルの角度が結構重要だと思う。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:22:22 ID:???

むかしジロで優勝したイヴァン・ゴッティがシート角70度くらいのに乗ってたな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 01:07:30 ID:???

74.5度に乗ってたとき、フレームサイズも小さめだったから超苦しかったよ･･･
セルコフバイポジ＆サドルいっぱい引いてみたいな。

ただ、みんながみんなイマニャカのような後ろ乗りじゃないね。
最近の雑誌見てると、筋肉が発達した上級者は前めにってなってるし。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 09:14:24 ID:???

貧弱ですが前乗り気味な私が通りますよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 10:26:36 ID:???

ヒルクライムやってるとき前乗りになってるけど、これはこれでいいのかな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 10:31:36 ID:???

もちろん

77 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/14(木) 18:36:37 ID:???

>>75
上半身が、ハンドルに覆いかぶさる様な前傾姿勢になってませんか?
もしそうなってるなら、胸が圧迫されて肺が十分に広がらない状態になってます。
上体を起こして肩を心持ち後ろに引く感じにして、
胸を圧迫して呼吸を妨げないように気をつけてください。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:21:59 ID:???

身長181cm、股下84cmでFELTの58サイズに乗ってます。
セットバック無しのシートポストにして、さらにサドルもかなり前にずらしても
「膝の皿裏から垂線たらしてペダルシャフト軸に云々」ってポジション合わせが出来ませんでした。
どうしてもシャフト軸より手前までしか届かない。

購入サイズが間違ってたんだろうって諦めてたんですが、先日、新しくMTBをゲット。
今度はGTのi-Drive4でMサイズを選んだからサイズはバッチリ！
って思ってたんですが、実際に上記ポジション合わせをやると、やっぱりシャフト軸まで届きません・・・。

僕の足が根本的におかしいんだろうか・・・。orz

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:34:27 ID:???

太腿と脛の長さを測って
あと靴のサイズも書いて

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:38:36 ID:???

サドルの後退量も「皿の裏側から」とか「皿の真ん中から」、「皿頭から」とか何種類かあるよね。
さらにはペダルシャフトの中心軸から1cm後退させるのがベストとかいろいろ。
その人によるんだろうけどさ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:42:38 ID:???

どれも根拠ないけどね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:43:09 ID:???

合わせても気が付いたら前乗りになってるんだよなぁ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 01:40:56 ID:???

>>82
そうそう、ちゃんとポジション合わせしても、走ってるうちにかなり前乗り気味になっちゃうよね。
スポーツ自転車の乗り方じゃなくて、ママチャリ乗りが体に染みついてるんだろうか。

84 ：78：2008/02/16(土) 01:45:12 ID:???

>>79

>太腿と脛の長さを測って
これってどの辺を基準に計ったら良いのかな・・・？
靴サイズは27．5～28cmです。

85 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/16(土) 05:50:55 ID:???

>>84 ：78
サドルの高さ設定に関する考え方が根本から間違ってますけど、
どういう高さの設定にしているのでしょうか?

サドルの後退量、つまり前後位置とひざの位置はまったく関係ないですよ。
ひざの位置は、サドルの高さで決めてください。
サドルが低くなれば、ヒザが曲がって前に出ます。
今はサドルが高すぎてますよ。

86 ：78：2008/02/16(土) 11:48:31 ID:???

>>85
そうなんですか！？
なるほど、確かにサドルを下げると膝は前に出ます。
でも、そうなるとクランクを一番遠くにセットして踵をペダルに乗せた時の
膝の曲がりに余裕が出来すぎてしまいます。

今のサドル位置だとシャフト中心は出ません（シャフト軸1本分くらい手前）が、
膝の曲がりは若干ゆとりがあって丁度良い（とされる？）高さだと思います。
う～ん・・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 11:55:47 ID:???

面倒だからどこかに跨ってる画像なり漕いでる動画アップしろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 11:56:10 ID:???

オレも昔はそうだったけど、
登りで辛くなると前乗りになるのって単にサドルが高くて
その高さを補おうとして体が前に出てるっていうだけなんだよな。

雑誌にはいろいろ係数とか書いてあるけど、だいたい
足の長さをキチンと計るのが難しいからね。
計り方によって誤差が大きすぎるし。

クランクを下死点でサドルの真ん中に座ってカカトがちゃんと届く位置
っていうのが基本でいいと思うよ。

89 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/16(土) 18:41:13 ID:???

>>86 ：78
それはただの目安ですから、、、
踏み込む時の靴の角度、、、
つまり踵の上げ下げでもひざの位置は変わりますし、
靴とペダルの種類でも、へダルシャフトの中心から足の裏までの距離が違い。
レーパンのクッションの厚さでもケツの高さは変わります。

もっと言うなら、その人のペダリングのやり方でも
最適なヒザの位置は全然別の場所になりますよ。
クランクを水平にして、ビンディングペダルを嵌め、靴を踏み込む角度にした時に、
シャフトの中心とヒザの前部を合わせるってのもただの目安です。

要はどのポジションにした時に一番漕ぎやすいかですね。
で、現在>78さんは、ひざの位置が決まらなくて漕ぎ難いのが不満なんですよね。
ならとりあえず、ひざの位置を決めちゃいましょう。

90 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/16(土) 19:04:46 ID:???

>>86 ：78
一つ確認。
ひざの位置出す時に、
クランクは水平になってますよね?
ペダルシャフトの中心と拇指球の位置を合わせてますか?
靴はちゃんと踏み込む角度になってます?

ちなみに大腿骨の長さは
関節の中心から関節の中心までの長さです。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:36:26 ID:???

だいたい、膝の皿の裏なんつー目に見えない部分を基準に
ポジションを合わせるっていうのがおかしいんじゃい！！！！

お　　か　　し　　い　　ん　　じ　　ゃ　　い　　！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 18:38:38 ID:???

>>91
経験にもとづく、基準ポジションの一例だから、自分の好みでセッティングすればいいよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:47:57 ID:???

経験ではなく見た目でしょ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 01:04:01 ID:???

>>91
ある程度経験つむと人それぞれ、独自の基準があると思うので、
みんな、あまり気にしてないと思うよ。マニュアルに全部書いてないと不安なの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 05:52:24 ID:???

>>94
正解。
経験なんて積んでない脳内ばかりだからマニュアルに頼るんだよ。

自分より速い人と150キロでも200キロでも走ってヘロヘロになって
でも、ダッシュするみたいな時にふんばれるポジションが正解。

なんだよね。簡単な事。

96 ：Ｏ．Ｇ：2008/02/23(土) 13:31:46 ID:???

ところで、>>78さんいきなりいなくならはったね。
･･････ひざの位置の出し方間違ってたとか？

97 ：91：2008/02/23(土) 19:03:31 ID:???

みんななんでそんなにマジレスすんだよ
透視能力みたいなポジション記事を茶化しただけなのに（´・ω・｀）

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 19:24:00 ID:B9QG5TFO

　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　 .／⌒　　⌒＼　　　　　　　 .／⌒　　⌒＼
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

>>97くやしいのうｗｗｗw>>97くやしいのうｗｗｗｗw>>97くやしいのうｗｗｗｗww

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:57:09 ID:???

とある雑誌で竹谷選手のポジション出しがでてたが、ペダル軸からサドルまでを股下×1.07となっていた。
それで合わせてみてクランク軸からサドルまでの高さでみたら股下×0.84となった。
今までのどの係数より小さいし膝にも余裕がある。
これはどうなんでしょう？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:09:36 ID:???

ずいぶん低いな。雑誌見てないけどMTBでのポジション？
竹谷選手ってすごいサドル高い印象があるけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:24:41 ID:???

ペダル軸･･･

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:27:15 ID:???

股下の長い人は係数が小さくなる傾向がある
股下の割りには短いクランク使うからね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:28:52 ID:???

股下の割りに短いクランク使うと係数は大きくなります

分からない場合は図に書いて考えましょう

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:29:12 ID:???

逆だ
股下長いと係数大きくなるに訂正

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:32:42 ID:???

下死点だけで決めるもんじゃねえし

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:34:24 ID:???

そうそう、俺たちポジション教徒は係数からサドル高を決めなきゃな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:35:13 ID:???

教徒はお前だけだろｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:50:39 ID:???

要するに上死点基準と下死点基準があるのだ
プロでもクランク短くするとサドル上げる人と下げる人、そのままの人がいる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 13:11:27 ID:???

>>99
竹谷選手は何ミリのクランクなんやろ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 13:25:00 ID:???

それよりペダルがどこの位置にあるのかを気にするべき

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 07:47:17 ID:???

MTBもここでいいの？

今までロードメインだったんだが MTBも少し乗ってみようかと思った
ポジションの見当がつかないんで教えて欲しい
とりあえずはロードのブラケットより少しだけ前に出してみた

荒地はあまり走らない方向で

112 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/29(金) 09:49:18 ID:???

>>111
走るのがオンロードなら、オンロード用のセッティングでおっけー♪

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 09:52:41 ID:???

BBの中心から計るんじゃね？
ペダル軸じゃなく

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 12:29:19 ID:???

>>112
レスありがとう OGﾀｿ (*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
そうだよねいろいろ試行錯誤してみる

115 ：300 ◆f6Xo4Lu8ns ：2008/03/02(日) 08:54:21 ID:???

http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/
ここの先生がくわしい。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 18:03:09 ID:Dugdplra

超有名

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 10:39:50 ID:4U3FFjIe

千差万別跨いでみないと何とも言えんのは充分承知してますが
身長177股下83でトップ550mm＆ステム110mmは一般的には大き過ぎるサイズ
なんでしょうかね？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 10:45:51 ID:SXeLXs/M

>>117
177で83までは一緒だが、520mm、ステム12mmに乗ってる。
ほんの僅かに窮屈。
550でも違和感なければ良いんじゃね？

119 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる) ◆/K3soWHATI ：2008/03/04(火) 12:18:08 ID:???

>>117
ちょーどエーんちゃいます？
たしかパンターニは172で540,120だったと思うけど､､､
ぼくは176,84で555,120です。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 12:57:10 ID:???

ステムで調整すれば多分いける。

121 ：117：2008/03/04(火) 15:00:14 ID:4U3FFjIe

皆さんレスありがとうございます。ポジションはしばらく乗ってみないと
不具合分からないと思うのでこれでやってみてもしハンドル遠く感じたら
ステムを10mm程短く対応したいと思います。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 19:36:35 ID:???

>>117
ぼくは身長171股下82でトップ540、ステム130です。
トップ長やステム長は腕の長さが大きく関係してくるので、身長股下じゃわかりませんよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 19:44:05 ID:???

それはちょと極端じゃねぇ?
ほぼ同じ数値だけど
510のステム100。
いくら大きくしても530の110って所だと思うが。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 19:56:22 ID:???

腕の長さも書いた方がよくないか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 20:49:09 ID:???

たいへん参考になる
http://libertine.team-loosefish.com/?search=%A5%DD%A5%B8%A5%B7%A5%E7%A5%F3

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:41:07 ID:???

>>123
だから腕の長さは身長や股下じゃわかんねえだろ。
ただ腕の長さの測り方はいろいろあるから、身長や股下みたいな一般化は難しいと思う。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 23:49:53 ID:???

>>122
サドル後退量はどのくらいですか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 19:15:55 ID:???

>>127
カイマノFXで80ミリです。
後退量もサドル換えると変わってくるから目安にしかならないよね。

正直ぼくは腕がかなり長い方だし、ハンドルは高く遠くが好みなので珍しいポジションだと思う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 19:44:39 ID:???

腕長いとフレームも好きなの選べるからいいよね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 22:33:26 ID:???

>>128
計測方法は、サドル中央からｂｂ間ですか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:05:30 ID:???

>>130
ふつうサドル先端とBBの垂線との距離でしょ。
サドル中央からBBが80ミリってTTでもまずいないんじゃないの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:20:52 ID:???

>>131
サドル先端から80㎜さがりも、けっこう凄いと思ったので。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:39:54 ID:???

骨盤は立てるべきなのか、寝かせるべきなのか。
本当のところどっちが正解？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:47:18 ID:???

チンコは立てろ、としか言えないな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:52:43 ID:???

>>133
横から見て水平を基準に言ってるのか大腿との角度で言ってるのかの違い。
結局は同じこと言ってるんだよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:03:09 ID:???

違うね。
いいかげんなことを言うな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:14:18 ID:???

ハムを使ったペダリングにしようと思って、サドルを引き少し下げました（BB軸～サドル中央トップまでの長さは同じ）。
以前より膝の周辺（特に前側）に疲れがたまりました。

サドル前後位置ならびに高さを元に戻しました（BB軸～サドル中央トップまでの長さは相変わらず同じ）。
※後になってわかりましたが、実は元の位置よりちょっとだけ前よりになっていました。
太股の裏側に疲れがたまりました。

後ろ乗りしたからといってハムを使うとは限らないのですかね？
私は一体何をまちがっていたのでしょう？

よろしくおながいします。
（NGワード：気のせい）

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:20:19 ID:???

後乗り＝ハムという事自体間違い

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:23:34 ID:???

>>133=>>135=>>137=自演

2chだからってウジウジ釣ってないで堂々と最後まで語れよｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 15:20:39 ID:???

>>137
３本ローラー少し乗ってみよう

141 ：137：2008/03/09(日) 17:13:59 ID:???

>>138
そもそも前提がまちがっていましたか……

>>140
乗るとわかるわけですね？

>>139
私は>>133でも>>135でもないよ。
残念だったね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 19:21:14 ID:???

>139自体が釣りなんですけが・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 19:38:27 ID:???

俺もハムストリングス使うペダリングができない
サドルの前後位置が関係ないとすると、何をすればいいんだい？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 20:57:24 ID:???

全身のストレッチ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:48:24 ID:???

>>143
フトモモをあばらに近づけるイメージで漕ぐんだじょ！

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:03:51 ID:???

>>137
おれはサドル引いたほうがハム使えるけど。
ハンドル持つ場所がポジション変える前と後で違ったんじゃないの？
つーか元に戻してハムを使えたなら何の問題があるのだろう。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:24:58 ID:???

>>143
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_stroke.html
表１ペダル行程を見ると、引上げに大腿二頭筋を使っているようです。
回すペダリングを意識してみると良いのでは？

私も実走では、腿の前側が疲れる事が多いのですが、三本ローラーで
回転重視のトレーニング（下がった腿を素早く、踏む位置まで持ってくる）
を意識したとき、腿の後ろ側が疲れてきます。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:29:40 ID:???

>>146
>>137は元に戻したつもりが実は元の位置より前にしてしまっていたらしいよｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:32:58 ID:???

当たり前といえば当たり前だが、147氏が言うところの「下がった腿を素早く」（を意識する）
これに尽きるな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:55:44 ID:???

引き上げでハム使ったらダメでしょ
引き上げで使うのは腸腰筋

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:01:22 ID:???

>>150
どうして、引き上げでハム使ったらダメなんでしょうか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:09:51 ID:???

脳内にあまり難しい質問しない方がいいよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:15:26 ID:???

http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/nkg/pdf/komatushima.pdf
これの11ページによると、ハムストリングスを使うのはペダリングの1時半から9時まで。
つまり引き上げの前半でハムは使われてますね。
押し下げからずっと使われてるわけですけどね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:51:35 ID:???

漕ぎながら尻なり腿触ればどこの筋肉使ってるかわかる
腸腰筋を意識して使えるなんてことないし

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 00:04:20 ID:???

>>153
参考になります。ありがとう。押し下げからずっと使われてるんですね。
しかし、押し下げの時はハムストリングスをあまり実感できません。
（私がへたくそなだけ？）

あと、引き足についてですが、トレーニングでは意識してやっていますが、
実走では意識しすぎると、無駄に疲れちゃうのであまり意識してないのですが
みなさんは、どうしてますか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 00:24:49 ID:???

で、サドル位置は無関係ということでふぁいなるあんさー？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 01:01:55 ID:???

>>155
ハムストリングスは二関節筋で、膝を曲げるだけでなく股関節を伸ばす筋肉でもあります。
実感できなくても押し下げで使ってると思いますよ。
筋肉自体を実感できるのはコントラクト時とストレッチ時くらいで、中間位ではわかりにくいです。
腸腰筋も意識するしないにかかわらず股関節を曲げる時には使われているはずです。

実走時は引き足だけでなく踏み足も変に意識しない方が無駄な力が入らなくていいと思いますよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 21:50:24 ID:J3WfUfeN

ポジション出しっつうと、ブラケットが先にくる気がするけど、

ツーリング目的だと、
下ハンで無理なく乗り続けられるくらいのサドル高低差に設定して、
たまにブラケットで休むくらいの方が
ブレーキしっかりかけられるし、体幹の筋肉使えるからいいかと思うんだけど（向かい風には弱くなるが）、

下ハンでポジション出してる人いる？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 22:23:23 ID:???

ツーリングだと肩のところを持つことが多いな。
下持つのは下りのときくらいだ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 22:39:15 ID:???

＞下ハンでポジション出してる人いる？

それが普通なんだけど初心者はブラケットで決めてるんじゃねーの？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 22:45:50 ID:???

普通じゃねえよばーか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 23:45:21 ID:???

あらゆるフォームで、納得できるセッティングが理想だけど、現実はなかなか
うまくいかないからな。
俺の場合、下ハン・ブラケット・アップライト全部80%ぐらいの満足度で、
悪く言えば、どれも中途半端なポジションだけどこれがいい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 23:55:46 ID:???

腕短いのにヘッドチューブ短いフレーム使うなんて時は下ハン諦めてブラケットでポジション出す事になる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:00:25 ID:???

せっかく下ハンついてるのに全然使わなかったら勿体無いよ
格好優先ならハンドル一番下げて､ブラケットしか握らんのも良いだろうけど､自分のスタイルに合わせて下ハンの使用頻度で高さを決めて行くのが正解じゃない?
50㌔とかしか走らければ痛み出にくいけど､下ハンで5分持たないとかは低すぎだろと思う

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:02:45 ID:???

下ハン優先厨ウゼ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:42:47 ID:???

下ハン諦めて・・・と言う人は、もともと下ハン多用しないスタイルなんだろう。
好きにすればいいじゃないか。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 01:28:36 ID:???

上ハン　4割　～20km/h
肩　3割　～30km/h
ブラケット　2割　～40km/h
下ハン　1割　40km/h～

こんな感じだな
峠中心だからCR専門の人とは全然違うだろう

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 02:30:42 ID:nKBDgWHV

>>137
単にサドルが低い

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 07:21:46 ID:???

>>163
腕短いのに短いヘッドチューブ選ぶ時点で間違ってるよ・・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 08:08:51 ID:???

ｻﾄﾞﾙとｽﾃﾑの高低差はどれ位とってる？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 10:19:35 ID:???

>>169
でも日本人で無茶苦茶多いみたいだよ
j-fitみたいなハンドルが持て囃されるのも日本人の腕が短いからだろうし

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 14:53:05 ID:???

だからアヘッド嫌いや。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 16:56:22 ID:???

>>171
だからさ、腕が短いのに何故短いヘッドチューブのフレームに乗るわけ？
おまえ、バカだろ？
「日本人で〔腕が短い人が〕無茶苦茶多いみたいだよ」って>>169へのレスになっていないよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 17:39:20 ID:???

どうしても乗りたいフレームがあったら下ハン諦めてポジション出すという選択肢もあるという意味で書いただけなんだけど･･･
間違ってるだのバカ呼ばわりって頭大丈夫？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 18:21:14 ID:???

2chならではといえ、あまり人をバカ呼ばわりするのはよくない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:07:14 ID:???

>>174
>下ハン諦めてポジション出す

それが間違いじゃないかと。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:25:37 ID:???

用途や体格に合わせてフレーム選ぶもんだよな？
なんでフレーム第一で考えてるのか意味不明
コレクターなのか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:59:36 ID:???

ブランド厨なんだろｗ
>>174は他人に頭大丈夫？と言う前に己の頭を心配した方がよいと思うぞ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 22:26:03 ID:???

俺も下ハン基準で出してるけど下ハン使わなくても致命的な差はない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 22:44:04 ID:???

>>179
下ハン基準の意味がわからん。説明してもらえないか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:30:37 ID:???

>>180
ポタるんなら君の言う通り何でもいいよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:46:19 ID:???

初心者がジオメトリーでフレーム選ぶわけないじゃん。
どんな不細工なポジションになろうがフレームのデザイン重視なんだよｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 01:26:22 ID:???

>>181
どうしてポタる話がでてくるのか？意思疎通は難しいものだな。
>>179で下ハン使わなくても致命的な差はないと言っているが、その場合
下ハン基準のポジションといえるのか？と疑問が生じたわけです。
どのような条件で基準としているのか聞きたかったんですよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 02:33:47 ID:???

自分は下ハン基準だが他人は下ハン使わなくてもかまわないってことだろ
自分の基準を押し付けるキチガイばかりの住人のなかではまともな意見だ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 08:24:08 ID:???

>>183
マジﾚｽすると。
基準なんて人それぞれ。

重視するポイントが違うだけ。

最重視するポイントで決めて、他のポジションも破綻の無い範囲で
妥協点をさがす。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:52:17 ID:???

下ハン使わない香具師は、
フラバー乗るべき

ドロハンは無駄

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:58:52 ID:???

STIの握り心地が大好きな俺はいまさらフラバに戻れない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 07:23:56 ID:???

牛の角でも握ってろ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 19:28:20 ID:???

つーか下りで下ハン持たないやつとかいるのか？
あぶなくて近寄れねーな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 23:04:58 ID:???

下り基準？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 23:18:44 ID:???

下ハンは下りとスプリント基準

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 23:00:52 ID:???

おれは下ハンがいちばん楽で
ブラケットも辛くてほとんど使わないんだけど
ハンドルの位置が高すぎるんだろうか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 23:36:38 ID:???

>>192
ブラケット前下がり？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 23:41:01 ID:???

>>193
下ハンを持ちやすくしたので
ちょっと前下がりです。
ブラケットが遠く感じてます

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 01:09:52 ID:???

>>194
ブレーキ操作に支障がない範囲で、出来るだけブラケットを上のほうに
付けると楽になるけど、指の長さによるからな～

俺も以前は、下ハンの方が楽だったけど最近は、
ブラケット前上がりにして、下ハンの持ちにくさはフォームの変更で
対応している。低いクラウチングだと、下ハンの角度が立っていても
いけるよ。身体が出来るまではしんどいけど。
いろんなスタイルがあるのでそのへんは好みでどうぞ。

196 ：192：2008/03/16(日) 09:47:37 ID:???

>>195
ありがとうございます。
やってみます。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 19:44:04 ID:???

シッティングでヒルクライムやるといつも思うんだが、
ハンドルが斜め（上から見て）な方が、真横や縦より手が楽だし力も入りやすい気がする。
MTBのバーエンドバーも握りやすいようにちょい斜めだよね。
他にも同じようなこと感じてるヤツいるかな？
ドロハンって縛りがなければちょっと試したい気もしてるんだが。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 21:20:00 ID:???

登坂時のシッティングは上ハンだなあ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:28:25 ID:???

シッティングでのヒルクライムはハンドルを強く握らないのが良いらしいです。

強く握る→余計な力が入る→ペダルへの力の入力が逃げる
結果、遅くなる。

だそうで。
自分はフラットなとこに手を置いて、
握らないことを意識してヒルクライムしてますが、
このほうがスムーズにペダリング出来てるように思います。

おためしあれ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:32:59 ID:???

バーエンドが斜めなのはMTBのハンドルが幅広いからだ
ドロハンで斜めに握りたくなるのはハンドル幅とステム長、取り付け位置の問題

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:52:19 ID:???

バーエンドはフラットバーで
ダンシングするためのものじゃないのか！？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:55:49 ID:???

>>199
その話は随所で何度も聞いてるし試したこともあるけど自分には合わないな。
ペダリングの矯正目的でやったりはするけど実戦向きじゃないと思うよ。
もちろん強く握りすぎるのは良くないけどね。

>>200
狭いほうが余計に斜めにしたくなるはずだけど？
上ハンが横でも違和感少ないのは狭いからだよ。

>>201
違いますよ。

ロードオンリーでMTBのXCの人も全然いないみたいだね。

賛同者皆無みたいだけど、とりあえずDIYして試してみるわ。
さいなら。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:00:08 ID:???

上ハンで違和感ないのは近いから腕が曲るからだろ･･･

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:12:37 ID:???

何でさいならなんだよw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:22:38 ID:???

>>197　が言いたい事がよくわからんのだが、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/m196sti.html
こんなの欲しいってことなの？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 02:13:07 ID:???

>>203
逆だよ。
人間の身体のツクリから言って、腕を伸ばしたときに横、曲げたときに縦の方が違和感ない。
正拳突きをやればわかる。
ちなみに腕を最大限に曲げたオーブリーポジションではグリップは縦、
最大限に伸ばしたスーパーマンポジションでは斜めだよ。

>>205
全然違います。
強いて言えばケルビムで作ってるムシュタシュバーが近いかも。
既製品は一通り検索したけど希望を満たすものが存在しないのでDIYで作ろうと思います。

もともとロードのスレなんでドロップ以外の相談は無理みたいですね。
スレ汚し失礼しました。
さいなら。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 02:17:16 ID:???

顎だな
囲碁放置

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 20:14:44 ID:???

>>207
顎じゃないよ。
自分のレスを批判されたらみんな顎かよｗｗｗ
ちゃんと反論してみろハゲ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 22:35:10 ID:???

>>208
DIY完成したら、披露してください。楽しみにしてます。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 22:37:55 ID:???

やはり顎か

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 00:44:43 ID:???

バーエンドはやっぱりダンシングに使うモノだ
実際やってたし

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 02:01:57 ID:???

はいはい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 04:01:59 ID:???

>>212
はいはい、じゃなくて
他に使い道があると言うんだったら書いてみたら？ｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 18:19:17 ID:???

>>213
はいはい

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 07:08:04 ID:???

はいじゃないが

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 11:51:21 ID:???

>>215
はいはい

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 15:58:28 ID:B7rcw/SN

>>197
のこだわりもう少し聞いてみたいな
自分もドロハンだがもう少し自由が欲しいと思ってたもんで

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 19:32:14 ID:???

>>217
自由が欲しいってのとはオレの方向性はちょっと違うかもしれない。
ドロップハンドルのウリは持つところがたくさん＝自由度が大きいことだけど、
どこを持っても中途半端ってのが最大の欠点だと思ってる。

オレがいま作ろうと思ってるのは逆に自由度が小さいワンポジションのハンドル。
アワーレコード等のタイムトライアルのハンドルは急加速以外はワンポジションだよね。
ヒルクラもある意味タイムトライアルだからワンポジションでも行けそうな気がする。

縦と横に縛られてるドロップハンドルには古い因習のようなものさえ感じてる。
体幹、腕、手などが全てしっくりくる究極の斜め角度を探っていきたい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 20:00:07 ID:???

普通に走るときはブラケットを持ってますが、下ハンも使ったりはしているつもりです。
下ハンも使えるポジションになっているっていうのは、無理なく下ハンを握って走り続けられるって事なんでしょうか？
ただ筋肉が足りていないだけでつらいっていうのもあります、よね？
その場合やっぱりフォームを見ると無理があるか否かっていうのがわかるもんなんでしょうか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 20:03:50 ID:???

下ハンはある程度スピードが出ないとつらいよね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 01:05:17 ID:???

それはおかしい

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 14:09:21 ID:???

下ハンをうまく使えないのは体の柔軟性以外にサドルの高さやステムの長さに問題ある場合が多い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 18:46:12 ID:???

>>219
上半身は肩でわかる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 20:53:19 ID:???

つまりどういうのがいいかんじ？文章じゃ説明難しすぎるか……

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 21:43:34 ID:???

昔はブラケットで巡行してたけど
下ハンポジションで巡行するようになって疲れなくなった

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 21:46:05 ID:???

>>225
ミュージシャン乙

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:20:25 ID:kNB11ebM

ハムストリングを痛めました。

ポジションに問題があるのでしょうか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:58:59 ID:???

最近何か変えたならそれが原因

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 00:38:32 ID:???

ハンドルとステムを交換したら下ハンが一番使いやすくなった。

ハンドル：大振りでカクカクしたFSAアナトミック→小振りで落差小さめのFSAシャローに変更
ステム　：70mm→110mmに変更

出鱈目なポジションからちょっとましなポジションにランクアップした感じだ。
欲をいうとフレームサイズを30mm大きくしてシートを15mmぐらい前にしたいが・・・

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 08:19:07 ID:???

>>229
現状でフレームサイズが大きめだからステム短縮で改善したんだよね？
不躾な質問で失礼だが身体は大きくない方だから？

それを前提として、さらに具体的に「30mm大きい」フレームにしたいのは何故？
サドル位置を15mm前に変更したいのはフレーム変更によるその差を相殺するため？
それとも今のシートピラーでは前方へ変更できないから？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 08:24:59 ID:???

根本的に読み違えていた。
> ステム短縮→延長
大変失礼しました。
スルーでよろしく。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:46:35 ID:???

前乗りにしたいということは初心者の人かな？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 21:30:22 ID:???

今のポジションが合っているのかまったくわからんのだけど・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 21:50:34 ID:???

なるほど
こっちもまったくわからん

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 21:57:13 ID:???

不毛な流れだ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 13:19:09 ID:lIkHyA6g

ケツが前方に滑るのなんで？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 15:27:25 ID:???

揺れるから

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 15:31:49 ID:???

>>236
・サドルが後ろ過ぎ
・サドルが前下がり

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:03:18 ID:???

>>236
前下がりはＮＧ
ティムポが圧迫されてインポに近づくよ
性器の圧迫は長距離走行にも向かない
サドルを水平にして少し下げるとだいぶ改善するはず

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 17:39:54 ID:???

前下がりも前上がりも長距離には向かないの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 18:06:41 ID:???

ロード選手で前上がりはいるけど前下がりは記憶にないな。
誰か知ってる人いたら教えてくれ。
ヒップアップサドルで前方が水平の選手はいるけどね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:10:01 ID:???

前下がりの人はサドルが高すぎなんだろうな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:57:23 ID:???

違う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 20:51:00 ID:???

じゃぁ、なに？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:31:03 ID:Dxgs1SFM

インポ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:05:35 ID:???

背筋が足りない

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:10:20 ID:???

骨盤を立てるなんて知らない初心者の頃は前下がりにすると
痛みがなくなって目からウロコだったもんだ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:22:23 ID:???

もしかしてサドルを前下がりにしている人ってハンドルとサドルの落差が大きくないか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:10:59 ID:???

>>248
落差というよりも、自分のスキル以上にサドルが高いだけ
ペダリングもムラありガチャ踏みであったり、ポジションしかり
だと思う

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 18:22:48 ID:???

サドル高くたってハンドルも高けりゃ前下がりにしようとは思わないだろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:47:13 ID:???

ここは2ちゃんねる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 21:42:56 ID:???

>>250
ゆとり君には何言っても無駄

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 23:20:14 ID:???

骨盤立てるを勘違いしてるバカも多いけどなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 00:26:44 ID:???

はいはい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 12:35:01 ID:???

絹代って本まで出したのに、ポジションひどくないか？＞bicycle navi

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:09:19 ID:???

なんかいろいろやってるみたいだけど
レンチサイエンスじゃダメなの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:13:10 ID:???

俺なんかハンドル上部～サドルの落差30cm以上あるんだけどな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:18:48 ID:???

レンチサイエンスの類はレース目的で走りこんだ人向け
大抵の人にとってきついポジション
乗り初めの人や腰痛持ちだったりすると全然合わない人もいるだろう

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:37:40 ID:???

サドルを前後に動かすと、どのような効能を得られますか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:43:08 ID:???

メ欄がキモい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 20:46:11 ID:???

>>259
出直せ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 10:09:12 ID:???

>>259
常用ケイデンスが高い場合は前寄り、低い場合は後ろ寄りがいい。

実際に高ケイデンスなピストの短距離選手は前寄り、低ケイデンスなロード選手は後ろ寄りにセッティングされている。

理由はいろいろ推論できる。
高ケイデンスでは膝の引き上げを素早く行なう必要があるが、サドルが前にあればその分膝の引き上げが低くてすむので回しやすい。
逆に低ケイデンスの時は、サドルが後ろにあれば踏み込みの入力ポイントが上死点に近いところから可能になるので踏みやすい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 11:28:10 ID:???

>>259
んぎもちいぃ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 15:26:28 ID:???

>>262
君は自分が質問に答えるレベルにあると思う？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 16:17:29 ID:???

彼は確かにそのレベルでは無いとおもうが
雑誌などでおなじみの今中ポジションじゃ実際高ケイデンスは無理だよね。
今西みたいながに股ペダリングもロスが大きすぎるし
そろそろ次の師匠が出てきてもいいのになぁ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 16:46:34 ID:???

>>265
君は自分が質問に答えるレベルにあると思う？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:18:48 ID:???

>>266
　↑
無職、引きこもりはホント何の役にもたたんというのがよくわかる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 17:46:19 ID:???

>>267
↑
無職、引きこもりはホント何の役にもたたんというのがよくわかる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:02:08 ID:???

>>268
↑
無職、引きこもりはホント何の役にもたたんというのがよくわかる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:02:17 ID:???

>>262
ケイデンスよりもペダルに体重乗せるかどうかなんじゃない？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:46:04 ID:???

>>270
ペダルに体重乗せたいならダンシングでしょ。
サドルを後ろに引いたときは、体重乗せるというより前へ押し出すような感じになる。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:51:51 ID:???

>>271
ダンシングだけじゃなくて前乗りもペダルに体重乗せてるでしょ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:02:39 ID:???

>>272
それはDHフォームのときでしょ。
高回転の時なんか体重乗せてる感じはしないけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:06:48 ID:???

体重乗せてる感じがしないから乗せてないとかわけわからん

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:10:59 ID:???

じゃあ何を根拠に体重乗せてるって言ってんだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:12:03 ID:???

ええとね、ペダルを下に押す力があるからトルクがかかるわけで
下に押す力は足で加えてるわけで
それで乗ってる人が上に飛んでかないのは人の体が重力で下に引っ張られてるからなわけで

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:12:50 ID:???

お前らよってたかって幼稚園児いじめちゃダメだろ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:16:52 ID:???

>>276
言ってることがグダグダだぞｗ
>>270で乗せるかどうかって言ってるのと矛盾しまくりなんだがｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:22:08 ID:???

俺は>>276だけど>>270じゃないよ
あと>>276で書いてることは物理的には何も間違ってないはず
これは物理で院に通ってる俺様が保証する

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:30:06 ID:???

>>278
グダグダはあんた

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:36:44 ID:???

>>270じゃないなら横レスしてんじゃねえよ。
しかも院に「通ってる」ってフレーズにリア厨臭がプンプンｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:40:25 ID:???

>>281
豚

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:43:34 ID:???

>>282
顎

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:57:07 ID:???

よいダシがでそうだな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:57:12 ID:???

>>279
クランクに力を加えるのは
下に踏み下ろすだけじゃないんだが。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:00:32 ID:???

>>285
それは本質じゃないよね
分かってて言ってるんだろうけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:00:35 ID:???

メインでしょ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:03:25 ID:???

ペダリングのメインが引き足だって言うなら体重云々は確かに関係ないな
質問に答えられる立場にはないのも確かだけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:11:09 ID:???

>>288
君は自分が質問に答えるレベルにあると思う？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 00:12:45 ID:???

>>289よりは。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 01:06:10 ID:???

何を根拠に？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 17:50:47 ID:???

盛り上がってるな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 07:31:55 ID:???

厨房が駄々こねてるだけで普通の人間にとって得るものは何も無い

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 19:35:51 ID:???

>>293
激しく同意
おまえから得るものは何も無い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 22:16:12 ID:???

>>294
じいさま　ご苦労さま
このスレに住民権をもってるのはｍ、厨房のみなさまだと思うよ。
お前が指導してのべばいいと思うが

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 22:42:29 ID:???

日本語でｵｹ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 02:06:33 ID:???

数ヶ月振りに走りました
30キロ以内で即刻ふくらはぎがつりました
ただの運動不足と、それ以外にどんな要素が考えられるでしょうか？
ふくらはぎが痛くなるのは前乗り？後ろ乗り？サドル上げ過ぎ？

なおサドルの高さは股下*0.875の長さをBB-座骨着座位置で設定しました

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 03:06:26 ID:???

>>297
サドル位置は関係ない
クリートが前すぎるかギア比が重すぎる
クリートは拇指球よりもやや後ろにセットした方がいい
軽いギアなら足はつりにくい

それから係数はサドル中央までの目安であって座骨着座位置までじゃない
もちろん目安にしかならないから係数など無視してかまわない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 08:08:40 ID:???

>>298
おお、言われてみれば確かに少し重いギアを使ってました（痛みが出る前）。
クリート位置はボシキューの真上でしたが、次回から後ろに付け直してみます。
サドル位置のご指摘も有難うございます。
おかげさまで色々ダメな点が見つかりました。
またセッティングを煮詰めることにします。
有難うございました！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 10:56:20 ID:???

ふくらはぎに負担かかるのってサドル低いんじゃなかったっけ？
脚攣るということは体幹使って漕げていないんだろうけど。
セッティング煮詰めるとかより少しずつでいいから毎日乗り込むべし。
走ってれば自分向きのセｔｔィングは自然にわかってくる。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 11:44:15 ID:???

オラはヒルクライムで一回だけふくらはぎをつった事ある
踏み込むペダリングでふくらはぎに負担かけたせいなんかなぁ
と今の所解釈してる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 13:05:46 ID:???

>>300
ご指南有難うございます。
そうですね、原因としてはそもそも運動不足が大きいので
もっと走って鍛えたいと思います。
サドルが低いと攣りやすいとはしりませんでした、もう少し勉強します。
>>301
確かに踏み込んでいた気がします。
回転の重要性が身に染みました。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 19:35:47 ID:???

両方の膝とすねの中間ぐらいの外側が痛くなって痛みが数日残ることもある
SPDでもトレッキングシューズみたいなのでもなるから俺が貧弱なせい？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 19:53:55 ID:???

前は乗ってるときにチンコが気持ちよくなることがあったけど、
ショップで矯正してからなくなってしまった。
走り的には良くなったのに、どこか淋しい。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:32:59 ID:???

>>303
腰痛持ちや捻挫癖じゃなければアンクリングしてるのかな･･･
前者の場合はストレッチ、後者の場合はサドル位置の調整

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:00:31 ID:???

初心者な質問で申し訳ないんですが、サドルは水平でないとダメですか？
サドルの上に板をのせ、水平器を使って合わせたんだけど、ハンドルから
手を離すと尻が前にずり落ちそうになる。
この状態だと腕に負担が掛かってしまうと思うんだけど、尻がずり落ちない
ように調整すると結構前上がりになってしまう。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:04:42 ID:???

>>306
尻が動かないのが正解なんで水平じゃなくてもいいが
サドルの前後位置は間違いない？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:13:18 ID:???

単にハンドル遠すぎというオチの予感

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 16:36:24 ID:???

前後位置ですか・・・
了解、初めから調整やり直してみます。
アドバイスThanks！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 18:58:25 ID:???

地面が水平かも見た方がいいぞ　orz

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:02:36 ID:???

戸建ての自宅が水平じゃなかったら orz どころじゃないな・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:56:04 ID:???

>>306
初心者なら余計な事をせずにまずは水平。

その説明レベルなら多分、サドル高とかステム長とかも
定まってないと思うが、基本を外さないでまずは
セオリー内で試行錯誤すべし。

競技初めて、年間に1万キロ以上走るレベルになっても
自分のフォームが決まるまでには数年を要する場合も
珍しくないくらいに、ベストポジションを探すのは難しい事なので
焦らずじっくり試行錯誤すべし。

313 ：306：2008/04/12(土) 17:49:02 ID:???

前後位置から調整しなおして60kmほど走ってきたところ、以前より随分楽に走れました。

が、今度は腕の疲労箇所がおかしいみたいです。
http://www.road-bike.jp/loading.html
ここを見ると上腕三頭筋を使うと書いてありますが、下腕部が疲れてしまいます。
これは単なる腹筋、背筋力不足でしょうか。
それともステム長の見直しが必要ですか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 17:56:29 ID:???

普通腕に荷重かけない

315 ：303：2008/04/12(土) 20:30:17 ID:???

>>305
クリートを微調整したところだいぶ緩和されてきました
とりあえずで拇指球の位置に合わせて角度はクリートナットの溝に
沿う感じだったんですが、それをわずかにトーアウトな感じに

シートポストはシートポストでサスペンション付きなんでこっちも
ポジションを出すにはよくなさげだから普通のシートポストに替えてみます

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 10:42:41 ID:???

>>313
下腕部という言い方は普通しないけど前腕のこと？
だとしたら握力や指の筋肉の使いすぎだよ。
強く握りすぎてるかハンドルの角度や形状が合ってないとか。
いまの自転車はハンドルの高さを調節しにくいけど、それが原因のことも多い。

よく体幹の筋力不足を問題にあげるヤツがいるが、筋力をつけるには何ヶ月もかかる。
そんな悠長なこと言ってないで、今の筋力で長い距離を走れるポジションを作ることが大切だよ。
それから腕に荷重しないほど体幹に頼りすぎるのも間違い。
体幹を鍛えるための練習としてやったりはするけどね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:42:46 ID:???

腕に荷重かけないでしょ
巡航時にハンドルにかけていい荷重は腕の重さだけ

318 ：306：2008/04/13(日) 14:17:44 ID:???

前腕と言うんですね。
確かにハンドルを強く握りすぎていた記憶があります。
角度は調整してみますが、ハンドル形状やステム長はやっぱり試行錯誤の繰り返しで
無駄買いは避けられませんか？
サドルは幸いにしてい一回目で快適なものと出会えたのですが・・・

体幹部の筋肉については冬の間モーグルしてたので時期的にはピークのはずなんです。
体幹部で姿勢を支え、腕に加重をかけないと言うことは、極端な話前傾姿勢で走行中に両手を
浮かせて走ることができると考えていいですか？

バイクを選ぶときの最初の選択肢については本やググったりすれば色々と見つかるのですが、
しばらく走り込んで問題が表面化してきたときにどう解決するか、ってあまり載ってないですね。
いい本orページってありますか？やっぱり経験則しかないですか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:31:59 ID:???

>>318
極端な話、が極端すぎるわ。
今より脇を締めて肩を落としリラックス。肘から下の力を抜き、
大胸筋と広背筋大円筋でポジションを固定してみ。体幹と腕を近づけて一体化させる感じで。
安定した上に手が楽になってより素早く状況に対応出来るようになる。

あ、肘は伸ばしたままロックしないで曲げてくれ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:21:32 ID:???

>>319
314=317みたいなレスをみたら>>318のように思うのが当然。
意訳する義務など初心者には全くない。

321 ：306：2008/04/13(日) 16:26:50 ID:???

>319
詳しい説明をありがとうございます。
大胸筋も使うとは知りませんでした。
明日から週末までは通勤ライドしかできませんが、意識してやってみます。

さっき近所本屋に行ってきたんですが、ゴルフコーナーとサーフィンコーナーに
挟まれた小さなスペースにカタログ雑誌がほとんどだった　orz

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 16:35:22 ID:???

乗りなれてない初心者なんだから
（仮にポジションが適正でも）
ムダなチカラが入っちゃうのはしょーがない。

まずは、乗りなれる事。

323 ：319：2008/04/13(日) 18:23:49 ID:???

>>321
大胸筋は、ウエイトトレでマシンバタフライやディップスをすると
なんとなくロードのポジションに対して何か感じてもらえるとは思うけど、
パラレルグリップで腕を前に出して脇を締め前傾すると
自然と姿勢維持に大胸筋が動員されるって程度のことだけどね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 18:38:01 ID:???

自転車くらい好きに乗れ
楽なポジションで1000km乗ってからまた考えろ
体壊したら何にもならんぞ

325 ：306：2008/04/13(日) 21:30:30 ID:???

了解です。
フラットバーで3000km乗って辛くなってきたのでブルホーンに変えたのですが、
まだ600kmしか走ってません。
フラットバーとは段違いに前傾姿勢が取りやすくなったので色々と混乱してます。
とりあえず今日教えてもらったことを意識しつつ、楽な姿勢を探して走り込みます。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:48:59 ID:???

次はドロップだな
追い込める位置と楽をできる位置が混在できるのが強み

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 07:28:27 ID:???

>>325
ブルホーンかよ・・・

あんなの昔のTTマシン以外は邪道以外の何者でもないだろ。
レスして損した。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 20:40:05 ID:???

まあまあ

でもレースも出ない健康志向なら高めのブルホーンもアリだと思うよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:59:25 ID:???

>>327
邪道って考えもどうかと

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 20:24:14 ID:???

ハンドルの高さが大体決まってきたのですが
スペーサー少な目でステムを上向きにするのとスペーサー大目でステムを水平近くにするのとでは
見た目だけでなく車体の進み具合も異なるんですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 21:08:07 ID:???

>>330
厳密には剛性に違いがあります。
スペーサーはなるべくない方がよろし。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:38:37 ID:???

>>331
レスどうもです
違いを体感できるかどうかは別として
見た目気にしないなら上向きでスペーサー少な目にした方がコラムの剛性の低下を抑えるのですね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:38:42 ID:???

前から気になっていたんだが、ハンドルの位置が同じ位置と仮定して
角度の違うステムだと何か違いが出るの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 00:14:16 ID:???

ハンドル下げると腰が痛くなるのでサドルとハンドルの落差0です

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:56:35 ID:???

質問があります。

下ハン持ってダンシングするとケツにサドルが当たる気がする。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:05:07 ID:???

で質問は？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:14:38 ID:???

ﾜﾛｽ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:26:47 ID:???

下の句をエスパーしろと言うことか。

「下ハン持ってダンシングするとケツにサドルが当たる気がする。

　思い切ってサドルを外した方はいませんか？」

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:33:10 ID:???

サドルのノーズを切ったりするレーサーもいるね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:44:13 ID:???

サドルにケツがあたってレーパンがたまに引っ張られる時がある
そういう時は疲れてダンシングしてるときなんだけどな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:49:10 ID:???

サドルの先は尻の穴が痒くなったときに必要だ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:56:56 ID:???

信号待ちのとき腰を指圧するんだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:02:30 ID:N9I+TuHL

近く低くと高く遠くでの違いが分からん・・・

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:06:47 ID:???

最初からノーズのないサドルもあるよ
http://www.you-rin.com/duopower/duopower1.htm

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:08:11 ID:???

>>343
時計の中心から3時と5時の違い
距離が同じでも場所が違う

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:11:09 ID:???

俺は体重かけるかどうかの違いと認識している

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:39:06 ID:???

>344
小さくなったのに高いなんて！とか言ってみる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:40:18 ID:???

体重なんてダンシングしなきゃかかんねーし
体重かけてるつもりで別のことやってるだけ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 23:58:44 ID:???

シッティングでも体重は関係あるぞ
正確には上半身を支える筋肉でペダルを漕いでいる

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:05:14 ID:???

>>348
本気で言ってるの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:28:28 ID:???

この前前乗りは体重関係ないとか書いてたアホだよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:41:56 ID:???

アホはおまえ
脳内で体重かけてると思いこんでるだけの馬鹿

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:47:54 ID:???

↑本物の馬鹿

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:50:03 ID:???

>>349
自分で答え言ってるじゃん。
体重かけてるんじゃなくて上半身の筋力使ってるんだよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:54:59 ID:???

体重かからないと使えないんだよ
反力利用してるんだから

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:58:13 ID:???

ハンドルを低くすると重心も変わるから

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 01:08:39 ID:???

>>355
反力利用してるってことは直接ペダルに体重かかってるわけじゃないでしょ。
「体重をかける」という言い方をするのはもちろん知ってるけど、実際には直接かかってるわけじゃない。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 01:14:24 ID:???

ロードに乗っていてその発言が煽りじゃないならどこまで馬鹿なんだ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 01:14:40 ID:???

間接的にかかってるから

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 07:27:00 ID:???

こいつちょっと前も同じこと言ってた奴だろ
論破されて出てこなくなったから納得したのかと思ったらほとぼりが冷めるまで隠れてるだけだったか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 07:58:33 ID:???

>>360
馬鹿は黙ってろよ
お前なんか相手にしてないから

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:28:57 ID:???

サイスポ別冊のロードバイク試乗インプレって本買ったんだが、
テストライダーの大石＆菊池氏共にサドル凄く高すぎない？
ハンドル低すぎない？

写真用のカッコつけポジションな気が…

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 16:45:18 ID:???

おそらく試乗用のフレームが小さすぎるんだろ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 21:10:00 ID:???

しばらくの間質問を控えます。

今までありがとうございました。
今のポジションに異議無し。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 15:56:14 ID:1K+c/dBL

だんだん足がしびれてくるのはサドル高が悪いのですか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 16:23:59 ID:???

高過ぎて木馬プレイみたいになってると思う。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 16:27:42 ID:???

>>365
痺れるのは何処？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:14:06 ID:???

>>365
実は靴が合わないとか？
もしくは、異国の蜂に刺されたとか？
疾走前に、なにかしらの食べ物が影響して足に来たとか。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:32:25 ID:???

あるいはボトルに毒をもられたとか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:34:54 ID:???

単に雷に当たっただけだったりして

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:56:22 ID:???

恋してるでしょ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:05:00 ID:???

ポジションについて考えるのは脚にからみついてる蝮をとりあえずとってからにしろよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:12:22 ID:???

脚じゃなく足の痺れなら靴の問題じゃないの
爪切ったり薄い靴下にするだけでも改善すると思うけど

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:26:10 ID:???

>>365
なにか、罰が当たるようなことをしたとか？
乗る以前に何かしたのか？思い出してみて。

というかハンガーノックだろ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:34:07 ID:???

ダメだこりゃ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:39:36 ID:???

>>365
ドリフのマネして巫山戯て足くじいたんじゃねぇの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 20:59:20 ID:1K+c/dBL

足の痺れは正座した時の痺れです。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 21:01:20 ID:???

正座して足がしびれたのか
じゃあサドルは関係ないな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 21:03:32 ID:???

>>377
書道の先生？華道とか？茶道？外道な人？

お坊さん？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 23:44:44 ID:???

ソロバン攻めが好きですかい
旦那

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 05:04:39 ID:???

おれ顎、世界チャンピオンのミハエル・シューマッハー

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:02:34 ID:???

エンゾー先生に聞け！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:06:56 ID:???

背中にラクダを飼わないといかんそうだ＞エンゾ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:22:48 ID:???

背中にクリス松村を乗せるのか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:05:27 ID:???

いや、ピザデブを乗せるらしい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:10:37 ID:???

LSGはどっかのレースで背中に詰め物してたな
誰も突っ込まないので一人で受けてた

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:31:09 ID:???

>>386
背中にたんまり空気入れたハイドロパック背負ってたんだとさw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 02:35:50 ID:???

あれランスの真似だけじゃなくて脊椎保護も兼ねてたのね･･･
蒸れそうだけど脊椎やられたらシャレにならんからこういうのは見習った方がいいかもな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 19:52:36 ID:???

これからはヘルメットやグローブだけじゃなく、
背中にも何かしら仕込ませた方が宜しいのでは？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:53:40 ID:???

http://www.velo-club.net/nicolas/hinault1978.jpg

http://www.davidsblog.us/uploaded_images/IMG_1461.jpg

ここから見て取れる点を３０文字以内に述べよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:41:09 ID:???

みなさん空気抵抗削減に必死でつね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 01:11:52 ID:???

空気抵抗じゃなくて肩甲骨を外放させてるんだよ
二の腕水平にすると力が入るでしょ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 08:36:00 ID:???

二の腕を水平に？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 10:18:11 ID:???

>>393
スーパーマンスタイルだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 11:20:23 ID:???

翼のように手を横に広げるのかもしれん

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 11:40:50 ID:???

なるほど。翼のようにして浮けば路面の転がり抵抗がゼロになるな。盲点だった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 12:06:53 ID:???

それで飛べるってライト兄弟かよｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 15:35:40 ID:???

トイラ弟兄

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:34:21 ID:???

トイザらス提携

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:22:57 ID:???

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
↑こいつか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 04:39:34 ID:???

武運～

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 07:06:41 ID:???

それにしても足長ぇ・・・
超典型的日本人体型短足の俺にはうらやましいかぎりだ。
たぶんあのレーパン履いたら膝かくれそうorz

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 09:39:19 ID:???

>>402
日本人はヒザから下が短いから、レーパンは同じのでいけるでしょ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 09:45:28 ID:???

シートポストの出てる部分の管の長さってどれくらいよ？

身長でサイズ決めた（ど真ん中のサイズ）けど、脚が短いことを考慮してなくて、
10センチくらいしか出てないorz

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 10:32:48 ID:???

相変わらず馬鹿だらけだな･･･

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:04:27 ID:???

ポストを沢山出したいならとにかく薄くて硬くて値段の一番高いサドルを使うんだ！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:51:24 ID:???

>>406
それでもせいぜい＋２センチ。
プロ並に出したいなら２サイズ小さいの買うべきだった。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:47:24 ID:???

シートポスト出したければスローピングがキツイフレームで
やや小さめ選んどけばいいんだろうけど
別にシートポストが何センチ出ているかなんて
ポジション出てればどうでもいいこと。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:52:41 ID:M1wzAeKs

あとクランク152とか160使えばさらにサドルアップ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:57:19 ID:???

見た目だけ気にするなんてエンゾ・マクドナルドと同じ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:05:17 ID:???

>>408
そして首長族になるわけですねｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:24:38 ID:???

足が短いってことは胴が長いから2サイズ下げると
トプチュは3サイズ小さくなるってことになってしまうなｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:38:20 ID:???

その分ハンドル下がるので問題ない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:38:28 ID:???

厚いペダル＆シューズとクリートの間にスペーサ入ればさらにかせげるぞ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:45:09 ID:???

↑ｗｗｗｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 23:44:09 ID:???

＞その分ハンドル下がるので問題ない

意味不明

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 23:54:33 ID:???

選手のサドルが異常に高く見えるのはフレームが小さいからであってサドル高そのものはそれほど高くない
選手が小さめのフレーム選ぶのはハンドルを低くしたいから

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 03:33:11 ID:???

ヨシガイのロンドンシューズで5ｃｍ稼げるぞ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 04:02:41 ID:???

だんだんシークレットシューズのノリになってきたなｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 04:36:42 ID:???

自転車は足が長い人じゃないと大成しないの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 09:25:12 ID:???

>>417
やっぱりそうだったのね。

>>412
シート後ろにずらし、ステムを120ミリのに。
そうできるサイズを選ぶべきだったorz

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:05:56 ID:???

下死点での膝の曲り具合を見ているとサドル低めの選手が圧倒的に多い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:17:11 ID:C20fQYSS

>>422
サドル低めと言うか、シートポストは出てるけど低め＝フレーム小さめ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:31:55 ID:klV91KNA

ツールの実車、実測ジオメトリと
ポジションが乗ってる本を読んだが
大半がステム120mmでサドルトップは
71～75位だったな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:48:20 ID:???

オーバーオールリーチはともかくサドル高は日本人平均より5cm以上差があるね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:51:09 ID:???

外人選手は手が長いから落差大きいんだよ。
落差は小さめのフレームじゃないと出せないから小さめを選ぶ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:11:12 ID:???

でもあんまり小さいのを選ぶとシートチューブの傾斜が取れなくて、何か弊害が。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:37:26 ID:???

>>426
レース映像とかみてみろよ。
それだけじゃないから。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:41:34 ID:???

>>427
外人の小さめ＝日本人には大きめ＝ジオメトリー問題なし

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:32:30 ID:???

>>427,429
ｲﾐﾌﾒ

自転車を見るんじゃない、フォームを見るんだ！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:47:03 ID:???

乗り方は大別して二種類あるみたいですよ。
①サドル高めでハンドル落差（ブラケット基準）を大きく取って重いギヤをぐいぐい
②サドル低めでハンドル落差（下ハン基準）は少なく長めのクランクを使う

日本人は体格が小柄な人が多かったせいで①の乗り方が主流で②の乗り方は耐久やヒルクライムで有利なはずなんだけど
国内で長丁場のレースがないのと速度がより高速化したの大きいんじゃないかと思いますね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:47:41 ID:???

>>430
イイ事言うね！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:54:43 ID:???

>>431
下ハンで巡航する人とブラケットで巡航する人の落差も大分違うんかな？

俺は下ハン巡航タイプ(落差5㌢)

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:06:20 ID:???

ブラケットと下ハンの距離の違いはあるだろうけど落差そのものいは乗り手の体の問題だからそれほど違わないのでは？
現行のきついスローピングフレームはヘッドチューブ短すぎて下ハン基準にしにくいですね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:41:29 ID:???

落差0は負け組でつか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:48:56 ID:???

>>435
そんな事ないそれはそれでまた効果がある

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:59:48 ID:???

独走のロングライドとかだと落差ない方が楽だからどの辺で妥協するかってことだろね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:08:25 ID:???

結局どんなセッティングするかは個人の嗜好だな～
って最近つくづく思います

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:32:10 ID:???

>>434
トップに対してヘッドが短いかどうかはスローピングとは関係ないよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:50:00 ID:???

ヘッドが長いスローピングってあまり見ないけど製品として売ってるの？
ケンドーのアルミカーボンバックはセミスローピングでヘッドが相当長いけど

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 00:10:17 ID:???

セコイアは？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 00:16:31 ID:???

あれロードじゃなくない？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 11:49:41 ID:???

流れぶった切ってスミマセン。

クランクの上支点を通過するときに
腿が水平近くまで上がってしまい、失速してしまいます。

どこを見直したらいいですか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:03:53 ID:???

>>443
サドルが低いの？それとも後退幅が大きい？
それとも普通？
答えるんだ！

445 ：443：2008/05/01(木) 12:25:31 ID:???

謹んでお答えさせていただきます。

身長　180センチ
股下　83.5センチ
クランク長　172.5センチ
サドル高　73.5センチ
サドル先端～BB　5.3センチ

です。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:39:02 ID:???

座り方

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:46:39 ID:???

>>445
クランクが長すぎだね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:52:27 ID:???

>>443≠>>445
だろ
なんだこの有り得ない数字は？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:53:00 ID:ybkzERqA

>443
片足ずつペダリングしてみて、両足ともそういう傾向だったら、まずクランクを
短いものにしてみる。それで改善するようならクランク長。
改善しないようだったらペダリングそのものが窮屈だろうから、シートを後退
させてみるとかしてみる。
骨盤が立ってないと正しいポジションの寸法が役に立たないので、
まずはそこから、という話もある。

450 ：443：2008/05/01(木) 12:55:33 ID:???

レスありがとうございます。

>>446
座り方ですか。
一緒に走ってもらってる人に見てもらっても
フォームはおかしくないそうです。

>>447
2.5ｍｍ変わるだけでそんなに変わるもんですか

あ、ちなみにちょっと40キロほど走っただけで腰が痛くなってきます。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 12:59:23 ID:???

>>443
サドルが低くて窮屈か

ハンドルが低すぎでふとももとお腹にスペースが全然無いか

片足交互で12～6時を踏み込むペダリングをしているか

どれかだと思う

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:00:17 ID:???

普通その股下とサドル高で腿上がりきるなんてない
骨盤後傾させて走ってるから腿が上がりきるんじゃないの

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:01:36 ID:???

>>450
センチになってるゾｗ

454 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:04:35 ID:???

サドルは低めに回転数を上げなさい。
自然と前乗りになってくる。これが平地を走る技だ。

サドルを高めにして回転数を下げ、踏み込むようにすれば、
自然と後乗りになってくる。

これはまあ、登坂のシッティングで使う技だ。

455 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:08:57 ID:???

私はMTBもランドナーもパスハンターもロードもファニーバイクも

全てロードレーサーのスキルを使っている。

>>454さえ理解しておけば全く問題無い。

平地＝前乗り、登坂＝後乗り。

但し、平地でも後乗りする、主にタイムトライアルや向かい風。

登坂でも前乗りによって休んだり、ダッシュ（アタック）できる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:09:34 ID:???

>>454
初心者に間違った知識を植えつけるな

457 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:11:07 ID:???

>>456

お前は自転車に乗ったこと無いだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:13:33 ID:???

>>454は相当なチビ助

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:13:38 ID:???

お前はジュラ１０を語ってる偽物だろう

460 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:14:05 ID:???

平地で軽いギアで前乗り、
これは走行抵抗の変化に対応しやすいことが一番のメリットなのだ。

一瞬ギャップで飛ばされたり、風の向きが
変わったり、路面が荒れたり、千切れたりしても有効だし、

また集団の中で常に誰かがダッシュすることに対応できる。

軽いギアで足を休ませておくという意味もある。
先頭に出れば踏まなければならないからね。

461 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:15:02 ID:???

>>458
身長177cmですよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:16:02 ID:???

>>451
太ももとお腹が接触することはないので低すぎることはないと思います。
「12～6時を踏み込むペダリング」っていうのはちょっとわからないです。

>>452
骨盤後傾させて走ってしまう原因は何ですか？

>>453
気をつけます。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:16:26 ID:???

↑443です

464 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:18:25 ID:???

ロードレーサーのスキルはランドナーにもぴったりなのだ。
MTBは走行抵抗が重たい。キャンピングは重いし、走りも重たい。

だから必然的に軽いギアを回すようになる。

ちなみにキャンピングは荷物に対応させて175mmにしており、
またパスハンターは登坂が多いので175mmにしてある。

都内まで出かけるときに山坂があるので、平地は
やや回しにくいが、それでもクルクルと175mmを回している。

もちろんベストは170mmなのでロードやMTBなどは170mmだが、
荒川は向かい風が多いので175mmの方がラクチンと感じるね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:19:25 ID:???

偽物だろう。
こんな頭の悪いコテハンがゆうと以外に居るわけがない。

ロード初心者に間違った知識を植えつけたり、
質問を埋めたり荒らすのもたいがいにしとけ。

466 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:20:30 ID:???

>>462
チミは素人だね？

骨盤の話はデマと考えた方が良い。骨盤の角度を意識して
走る選手など聞いたことが無いからね。

例の城本なんかも、ランスなんかでそういった誤った解説を
しているが、とんでも無いことだ。

サドルの前後位置とペダル軸中心の関係だけで、
骨盤の角度は自然と決まるのだ。（当たり前だわな）

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:21:01 ID:???

>>453
踏むのではなく回すんだ！

468 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:25:29 ID:???

参考までに私の自転車のクランク長

・ランドナー・・・・・165mm(短くてポタリングにラクチン）
・ファニーバイク・・・170mm（高出力を出すのにラクチン）
・ロードレーサー・・・170mm（同上）
・MTB・・・・・・・・ 170mm（同上）
・キャンピング・・・・175mm(長くて登坂や向かい風にラクチンなのだ）
・パスハンター・・・・175mm(堂上）

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:25:56 ID:???

原因と言うか意識しないと後傾してると思う
現代人は生活習慣の問題で骨盤後傾が普通になってるのよ

和式トイレで用を足す時とか相撲の取り組み前の姿勢を想像してもらうとわかりやすいと思う

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:27:25 ID:???

ハンドル10ｍｍ下げたら腰が痛くなったので戻しました。
落差5ｍｍのへたれです。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:27:56 ID:???

ロード初心者を理不尽に叩きまくるスレ
というのはここですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:28:16 ID:???

>>470
ステム短くすることを薦める

473 ：443：2008/05/01(木) 13:30:22 ID:???

>>469

> 和式トイレで用を足す時とか相撲の取り組み前の姿勢を想像してもらうとわかりやすいと思う

ありがとうございます。
ちょっと意識してみます。

474 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:31:07 ID:???

ちなみに>>468でクランク長は３種類使っているが、

ケイデンスはすべて同じ。どの自転車でもクルクルと回す。

あるいは踏み込みながら回す。

車種に関係無い話なのだ。

まあさすがにBMXやBTRだとスキルが全く違うけどもね。

BMXは「垂直に足を踏み下ろす」走りがメインになるからネ。

475 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:35:45 ID:???

>>469
それよりも上半身の長さと脚長の比率に対して①②③を最適化
することが大事。

ペダル軸中心とサドル中心の①垂直方向の距離、②水平方向の距離
③サドル中心とハンドルまでの距離。

この３つが基本。

その中で尻の位置は前後数センチずらして漕ぐんだから。

476 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:36:47 ID:???

>>470
ハンドルが10mm下がったから腰が痛いのでは無くて、

サドルが高すぎる可能性も疑いなさい。

477 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:40:38 ID:???

私のようにあらゆる車種に対するポジションや機能、
ケイデンスを総合的に語れる人は今の自転車界にはおらんだろう。

まあ、残念なことだが、正直今中や市川よりも

一般人が参考にすべき、拝聴すべきなのは私の意見だわな。

今中が言っているダイナミックぺダリングなんかは
それこそどの自転車でも当たり前のことだ。

478 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:43:20 ID:???

自転車の技術、スキルは1950年代に完成されている。
そこから抜け出ることは無い。

ツールドフランスの１００年のDVD見りゃすぐに分かる。

１９５４年と２００８年で違いが何も無い事が分かるだろう。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:48:57 ID:???

選手は走りこんでいるので全員骨盤は立っている
すなわち選手の言う骨盤の角度は感覚的な問題であって運動経験のない初心者には実感できないと思う

乗り始めは標準よりサドルを低めにしてひたすら乗り込むべし
走った後に肩甲骨と股関節の柔軟もやっておけば能力向上も早くなるだろう

480 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 13:57:39 ID:???

>>サドルを低めにして

ま、これも人によるけどね。

最初から低いサドルのままで、むしろもう少し上げなさいって人も
いるから。

私なんかは当初は高すぎるサドルが大好きだったからねえ。

ファニーバイクに高々とピラーを出すのが好きだった。
でも速く走れないから、低くなっていった。

低すぎるとやっぱり遅いけど。

481 ：470：2008/05/01(木) 14:00:31 ID:???

＞470
サドルは股下×0.87位なので高くはないと思う
逆にこれ以上下げても腰が痛くなります。

482 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:00:52 ID:???

骨盤で言えば、もう一点。

つまりどういった前傾ポジションが当人にとって理想的か？ってこと。

空気抵抗との兼ね合いにもなるけども、

理想的な前傾ポジションに合わせるようにすれば
自然と最適なサドルポジションや前後位置が見つかる。

それに合わせるようにステムの長さが決まってくるだろう。

私はイノーやメルクスからは分からなかったが、
アンクティルを見てようやく分かったからね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:04:21 ID:???

聞いてもいない事をベラベラと中年か？

484 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:05:46 ID:???

私の場合はロードから理想的なサドル高と前後位置が
分かっていたから、ランドナー（サドルはブルックスプロ）

のサドルポジションを決めた後にステムはこんなもんかと短いのを

選び、実際に走ったら、理想的な前傾姿勢が取れていることに
驚いたものだ。

まさにアンクティルのポジションを実現したと思ったね。

ハンドルを握ると見事な卵型フォームであり、
両膝を抱えて、空気抵抗が少なくなるということだ。

ひょっとしたらロードよりも良いんじゃ無いかと思えた。
但しクランクは165mmと短すぎる設定なのでね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:08:06 ID:???

>>481
あの手の係数かけて出る数値はあてにならない
でも低くすると腰が痛くなるならサドルは下げずにクランク短くすることを薦める

486 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:10:29 ID:???

うむ。どちらか片方の考えに偏らないことが大事だ。

・長くする、短くする。
・前に座る、後ろに座る。
・幅を広げる。幅を狭くする。
・高くする、低くする。

常にこれらの両方を検討し、実際に試してみることだよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:12:02 ID:???

クランクを170mmにしなさい。

以上。

488 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:14:37 ID:???

私は例えばステムなんかでも60mmのも使ってるし130mmのも
使っていた。角度も水平からピストの前下がり、MTBの前上がりと
いろいろある。もちろんパスハンは前上がりを使ってる。

もちろんクランクは165～175まで５種類持っている。
160mmだって持っているぐらいだ。

実際今だって165mm,170mm,175mmと常用している。

ハンドルだって360mm～420mmまで使ってるし、
フラバーだって450mm～600mmぐらいまであるしね。

ちなみにモーターサークルだと800mmぐらいのも珍しく無い。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:17:33 ID:???

>>483
なんだっけ？そんな精神病の病名あったよね？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:20:09 ID:???

筒井康隆の小説に頻出する饒舌な人みたいだな

491 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:22:50 ID:???

まあいろんな自転車に乗ればわかるよ。

ピスト・・・１９ｍｍ・・・・・ハンドル幅360mm
ファニーバイク・・２１ｍｍ・・ハンドル幅400mm
ロード・・・２１ｍｍ・・・・・ハンドル幅400mm、登坂なら420mm
スポルティーフ・・・２５ｍｍ・・・ハンドル幅400mm
パスハンター・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅450mm
ミキスト・・・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅480mm
ランドナー・・・・３５ｍｍ・・・・・ハンドル幅上380-下410mm
キャンピング・・・３８ｍｍ・・・・・ハンドル幅上390-下420mm
MTB・・・・・・・・５０ｍｍ・・・・・ハンドル幅510mm

492 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:25:20 ID:???

私の25歳までのトレンドは遠く、広く、長く。

それ以降のトレンドは近く、狭く、短く。
つまり空気抵抗に配慮してコンパクトネスを重視し出した。

アンクティル方式だな。

長いのは本当、MTBとクランク長だけだ。

493 ：470：2008/05/01(木) 14:28:43 ID:???

すでに165だったりする（クランク）
このままの高さで行きますorz

494 ：ジュラ１０：2008/05/01(木) 14:30:37 ID:???

175mmも良いですよ。

長いクランクはブンブン回せますから。

特に向かい風や登坂では最強です。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:37:54 ID:???

>>493
105で162.5mmあるよ

あとは薄手の中敷買ってきて今使ってる中敷の下に二重で使ってみるとか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:49:26 ID:???

通勤で毎日使う片側１車線の道路を走ってたら突然後ろから
軽に乗った無職っぽいおっさんにクラクション鳴らされた。

そんな邪魔になってるか？って感じもしたけど、とりあえずサクッと歩道に上がると
おっさんが横に並んで窓開けだして「こら！なめてんのか！」とか怒鳴ってきたから停止。

おっさんはちょっと前で車を停めて降りてきた。
「お前コラ！ブレーキ付いてないだろ！」とか、後輪にブレーキが付いてない事に文句言ってきた。

「前に付いてるから法的に問題ないはずだし、お前にいちいち干渉されたくないはボケ！」って返したら
おっさんは「チャリコロが車道走ったら邪魔なんじゃ！歩道走っとけ！」とか言い出してきた。

最初、マナーとか法律にうるさい人なのかと思ったけど、
単に虫の居所が悪くて誰かに当り散らしたいだけのキチガイだと思いシカトして走り出したら、
追っかけて併走してきて横でしばらくクラクション鳴らしっぱなしにしやがった。

これはもう我慢ならんと思って携帯ポンプを手にして向かっていったら猛加速で逃げていきやがった。

５キロほど走ったところで信号待ちしてたら、なぜか後ろからおっさんの軽がやってきた。
横に並んでおっさんが「安全運転でいこうな！危ないからね！」とか声を掛けてきた。
完全に頭がお花畑な人だった・・・。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:54:15 ID:???

サドルの高さってどこで計ればいいの?
後端から130mmだとか135mmだとか(除くアリオネ)、
前後長の中心だとか、いろんな話を聞くけど、
実際のところ一番ポピュラーな計り方ってどうなの?

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:37:42 ID:???

シートポストの芯の延長線上

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:39:15 ID:???

>>498
それだと、サドルを前後に動かした時にずれちゃうから
サドル中心を基準にしたほうがよい。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:42:51 ID:???

>>497
サドルの中心って聞いた事あるけど、
あくまでその人がサドルの中心に座らないとあてにならないよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:51:45 ID:???

>>499
前後に動かすとズレる＝高さが変わってるって事でしょ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:55:52 ID:???

>>500
あくまで基準になれば良いんだから、サドル中心とかでおｋ。

サドルのどの部分にすわるとかはそのサドルの
銘柄など形状に左右されるから細かく拘っても無意味。

>>501
その認識でおｋ。

503 ：500：2008/05/01(木) 16:04:55 ID:???

>>502
あんた説得力あるね！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:35:34 ID:???

ジュラ１０＝彼方
だな

505 ：443：2008/05/01(木) 18:48:36 ID:???

ありがとうございます。

とりあえず骨盤の後傾に気をつけて、クランクも170ミリにしてみます。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 22:40:21 ID:???

股関節稼動域を広げるために柔軟しなさい。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 13:43:37 ID:???

最近流行りの足をまっすぐ伸ばして
足裏が地面と平行か数センチ踵上がりに
っていうサドル高の決め方でいくと、サドル高超高くならない?
股下×0.9 以上くらいに

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 14:20:11 ID:???

>>507
１週間ほど前にそのセッティングにした。
いま計ってみたら、股下×0.89だった。
この数値を見ると高すぎる気がしちゃうな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 15:34:19 ID:???

靴の分が考慮されてないぞ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 15:56:15 ID:???

プロ選手のほとんどが、あんなにサドル低いのに
お前らが高くする必要なんてこれっぽちもない。

百害あって一利なし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:23:21 ID:???

>>510
プロ：サドルは低い／ポストの出は長い
アマ：サドルは高い／ポストの出は短い

やっぱ、２サイズ小さくしとくべきだったよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:08:11 ID:???

>>510
J-SPORTSでやってるヨーロッパのレースをよく観る。
脚を伸ばして休める選手がけっこういて、それを見ると足の裏が水平になってることが多い。
つまり、>>507のいうセッティングにしている。

ただし、今、旬のシュレック兄弟はかなりサドルが低めで、
クランクをサドルから遠い位置にしても、ヒザがかなり曲がってる。

結局、プロもアマもその人それぞれってことだね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:33:22 ID:???

>>507
ならないよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:40:01 ID:???

ガチガチの思い込みで人に押し付けるのは良くない、と…
ﾒﾓﾒﾓ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:47:29 ID:???

>>512
それは向こうの選手は後乗りが多いからだよ
地面からのサドル高は低めが多いんじゃないの

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:59:55 ID:???

地面からの高さとか言われて、わけわからなくなったから確認するけど、
>>507のいうセッティングは
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index2.html
のやり方だよね？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:00:16 ID:???

サドル低めは気持ちが悪い。
脚が懈い、重いのが回しづらくなる、鑑賞に撮っても絵にならない

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:04:40 ID:???

高いサドルは小柄な体格と貧脚の証
脚力がつくと低くしないと回しにくくて仕方ないし膝痛くなる

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:15:58 ID:???

>>517

> 鑑賞に撮っても絵にならない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:28:09 ID:???

サドル低めにして少し後ろに下げると脚力が使えていい感じだけど、
サドル高めでも体幹を使ったペダリングすれば結構速いんだよな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:29:58 ID:???

サドルは６９㎝に設定してある。
股下７６㎝。
これで良いのだ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 21:19:29 ID:???

>>521
さすが、バカボンのパパw

523 ：521：2008/05/02(金) 21:30:36 ID:???

>>522
懐かしいアニメですよね。＞天才バカボン

サドルは水平６９㎝。
ステムは水平１０㎝。
クランク長は１７㎝。
これで走ってる。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 21:32:56 ID:???

俺は77の67　ほぼ0.87ピッタリ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 22:10:47 ID:???

脚の長さの割にクランク長くなると後乗りになる傾向があるけどランスはそうでもないんだよね･･･
その分サドル低いようだけど

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 02:58:07 ID:???

身長173股下78.5?でトップ540に乗ってるけどこれもっと小さいほうがよかったよね？
シートポストでかすぎ落差なさすぎ萎えまくりング！！！１

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 02:58:52 ID:???

出なさすぎだったあああああああああああ
鬱打死脳

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 08:50:23 ID:6NjSfi8t

shiftキーを押し損なう程テンション高い人に鬱言われても・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 11:32:37 ID:JIgIGbxh

>>510
知ったか君
プロのサドル係数しってるか？
エンゾ並だぞ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 11:54:50 ID:???

シートポストでかいって径のことか？
それはサイズに関係ないんじゃないかな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 12:20:21 ID:???

>>529
エンゾ並みはウソ
係数0.885が80年代中期のプロ平均値
当時はLOOKのビンディングが出るか出ないかの頃で、ペダルシャフト中心から足裏の距離は皆同じくらいだった
今はペダルシステムが多種あるためこの距離も多様であり、係数化の持つ価値はほとんどなくなった

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 12:42:03 ID:???

サドル係数も何も膝と踵見ればわかるだろう･･･
それをせずに他人を知ったか呼ばわりする529の知能がすごすぎる

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 12:43:39 ID:???

どっかの雑誌ではヨーロッパの方でプロの統計とったら平均股下の82%(係数だと0.82)だったと読んだことがあるが・・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 12:51:10 ID:???

アルツハイマーか・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 12:53:20 ID:???

ドイツあたりの統計で股下×0.82が一番故障が少ない高さというのを見た記憶がある
日本人のサドルが高い人が多いのは短足だからだろ

536 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 13:29:37 ID:???

まあいろんな自転車に乗ればわかるよ。
ペダリングピッチ＝ケイデンス一つとっても走る距離で
全く違うからのう。

ピスト・・・１９ｍｍ・・・・・ハンドル幅360mm・・１２０－１６０回転
ファニーバイク・・２１ｍｍ・・ハンドル幅400mm・・・９０－１１０回転
ロード・・・２１ｍｍ・・・・・ハンドル幅400mm、登坂なら420mm・・９０－１１０回転
スポルティーフ・・・２５ｍｍ・・・ハンドル幅400mm・・７０－１００回転
パスハンター・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅450mm・・６０－１００回転
ミキスト・・・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅480mm・・６０－９０回転
ランドナー・・・・３５ｍｍ・・・・・ハンドル幅上380-下410mm・・６０－１００回転
キャンピング・・・３８ｍｍ・・・・・ハンドル幅上390-下420mm・・６０－１００回転
MTB・・・・・・・・５０ｍｍ・・・・・ハンドル幅510mm・・８０－１００回転

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 13:30:50 ID:???

>>531
>係数0.885が80年代中期のプロ平均値

別に平均値っていうもんじゃないだろそれ。
たしか、シリルギマールが言い出したやつに過ぎないはず。

>>529
プロのサドル係数ってなに？w

538 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 13:31:58 ID:???

539 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 13:34:12 ID:???

ギマールの現役時代の話をしようぜ。

８０年代中期はもう引退して監督になってるころだろ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 13:53:28 ID:???

>>537
ちがうね
クロードジャンスランが統計とったんだよ
それを二瓶って人がパクってバイクラ創刊号からの連載に掲載して日本に広まったんだ

541 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 13:55:52 ID:???

いずれにせよ、ポジションは車種によっても調整が必要だわな。

ピスト・・・１９ｍｍ・・・・・ハンドル幅360mm・・１２０－１６０回転
ファニーバイク・・２１ｍｍ・・ハンドル幅400mm・・・９０－１１０回転
ロード・・・２１ｍｍ・・・・・ハンドル幅400mm、登坂なら420mm・・９０－１１０回転
スポルティーフ・・・２５ｍｍ・・・ハンドル幅400mm・・７０－１００回転
パスハンター・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅450mm・・６０－１００回転
ミキスト・・・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅480mm・・６０－９０回転
ランドナー・・・・３５ｍｍ・・・・・ハンドル幅上380-下410mm・・６０－１００回転
キャンピング・・・３８ｍｍ・・・・・ハンドル幅上390-下420mm・・６０－１００回転
MTB・・・・・・・・５０ｍｍ・・・・・ハンドル幅510mm・・８０－１００回転

542 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 13:59:14 ID:???

ケイデンスが違う→クランク長が違う→ポジションが違う。
私は170mmが中心だな。
まあロードやファニーは一時172.5mmの時もあったが、
175mmも試しても面白いかも分からんね。

ピスト・・・１９ｍｍ・・・・・ハンドル幅360mm・・１２０－１６０回転・・165mm
ファニーバイク・・２１ｍｍ・・ハンドル幅400mm・・・９０－１１０回転・・170mm
ロード・・・２１ｍｍ・・・・・ハンドル幅400mm、登坂なら420mm・・９０－１１０回転・・170mm
スポルティーフ・・・２５ｍｍ・・・ハンドル幅400mm・・７０－１００回転・・170mm
パスハンター・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅450mm・・６０－１００回転・・175mm
ミキスト・・・・・３０ｍｍ・・・・・ハンドル幅480mm・・６０－９０回転・・170mm
ランドナー・・・・３５ｍｍ・・・・・ハンドル幅上380-下410mm・・６０－１００回転・・165mm
キャンピング・・・３８ｍｍ・・・・・ハンドル幅上390-下420mm・・６０－１００回転・・175mm
MTB・・・・・・・・５０ｍｍ・・・・・ハンドル幅510mm・・８０－１００回転・・・170mm

543 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:02:47 ID:???

一般的な法則は車種別にも見事にあてはまる。

クランクが長くなれば、サドルは前に行き、下に下がる。
クランクが短くなれば、サドルは後に行き、上に上がる。

回転数が増えれば、サドルは前に行き、下に下がる。
回転数が上がれば、サドルは後に行き、上に上がる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:17:21 ID:???

おれは係数とか法則とか気にした事はないな
楽に回しやすく痛みが出ないようにその都度合わせてるだけ
複数台持ってるが改めて計ってみると結局みんな5mmと変わらん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:20:49 ID:???

クランク長くなったらサドルは後になるだろ
イノーや市川さんを見ろ

546 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:21:51 ID:???

>>545
お前はバカだろ。

実際に計ってみろ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:24:25 ID:???

>535
短足だと高くなるの？上死点がつまるから？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:24:40 ID:???

バカはお前だ
イノーや市川さんやインデュラインを見ろ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:31:18 ID:???

>>547
クマさんもバイク専化で初心者は0.81くらいから始めてそこから高くしていくとか書いてた
小柄な日本人が標準的な170mmクランク使って股下×0.82だと強く踏み込めなくなるので高めにせざるをえないんでないかと

身長比ではなく脚長そのものが標準より長い人なら低めでいいような気がする
宮澤選手は小柄だけと脚もクランクも長くてサドルが低い

550 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:33:02 ID:???

>>548

お前がそいつらのポジションをもっとよく見ろよ。

こっちは２５年も研究してんだよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:34:15 ID:???

研究じゃなくて妄想の間違いだろｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:35:29 ID:???

25年間研究してもまったく速くならないんだなｗ

553 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:35:45 ID:???

一般的な法則は車種別にも見事にあてはまる。

クランクが長くなれば、サドルは前に行き、下に下がる。
クランクが短くなれば、サドルは後に行き、上に上がる。

回転数が増えれば、サドルは前に行き、下に下がる。
回転数が減れば、　サドルは後に行き、上に上がる。

554 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:37:38 ID:???

>>551-552
君は図形や幾何は苦手だったようだな。まあ中年音痴だからしょうが無い。

実際にクランクを長くすれば、ペダルが遠くに行くのだから、

サドルを低く、前に出さなければならないのは当たり前だわな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:39:28 ID:???

お前3時で踏めとか騒いでいた馬鹿か？

556 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:39:38 ID:???

図を見ながら長さを測ってみなさい。

h ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/bicycle/f1.html

557 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:41:47 ID:???

>>555
何時かどうかは全く関係が無いことだ。

クランクを長くすれば、足が長くならない限り、
サドルを引っ込めなければしょうが無い。

当たり前だろ。

同様にクリートが厚くなればサドルを上に行くし、
クリートが薄くなればサドルは下に行く。

ＤＤペダルならばサドルは下がる。
ビンディングペダルならばサドルは上がる。

558 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:46:20 ID:???

あと前乗り、後乗りも意識しろよ。

前乗り・・・平坦
後乗り・・・タイムトライアル、登坂

前乗り・・・集団走行
後乗り・・・単独走行

前乗り・・・アタック
後乗り・・・一定ぺース

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:48:59 ID:???

> 前乗り・・・平坦
> 後乗り・・・タイムトライアル、登坂
逆だウスノロ

560 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:50:23 ID:???

>>559

お前は自転車乗ったこと無いだろ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:51:42 ID:???

>>560
お前遅いだろ

562 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:52:20 ID:???

>>561

ちなみに今中大介と同じ高校です。

非常に自転車が盛んですよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:53:48 ID:???

>>562
そこでお前は一番遅かったんだろ

564 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:54:03 ID:???

イノー、市川、インデュラインのポジションと

言っておきながら、全く分かって無いバカでも

ｶｷｺできるんだから２ｃｈは優しいもんだわな。

565 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:56:17 ID:???

>>563
ってことはすごく速いってことじゃん。

高校に例えると・・・
開成、ラサール・・大半が東大に進学するが、ビリでも早稲田、慶応。
普通高校・・・東大は年に一人いるかいないか、早稲田が憧れｗ
工業高校・・・進学は年に一人いるかいないか、大卒が憧れｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:57:01 ID:???

イノーも市川さんもインデュラインも森師匠も今中さんもサドルは後

567 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 14:57:51 ID:???

>>566
最近サイスポを読み始めた初心者みたいなことを書かれても・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:59:43 ID:???

自転車雑誌なんて買ったことねーよ
筧56見れば前乗りが平坦向きかどうかくらいわかるだろうが

569 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:05:49 ID:???

少しずつ解説してゆきますか。
詳細な数値に立ち入らないで単純化しますよ。

以下の通り、すでにバラバラなんだよ。

市川・・・背が低い、短足、170mm(クランクは長め）
イノー・・やや低め、足は素晴らしく長い。170mmか172.5mm(クランクは適正)
レモン・・やや低め、足は素晴らしく長い。175mm(クランクは長め)
インデュライン・・高い、足は素晴らしく長い、180mm（クランクは短め）

４人で良いかね？他にも２０人ぐらい追加しようかね？

570 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:10:49 ID:???

足の長さは以下の通りと推定してみよう。
一般的には以下が言えると思う。

市川約74cm・・・・・・・170mmは長い。167.5mmが適正
高橋松吉約78cm・・・・・175mmは長い、170mmが適正
イノー、レモン約82cm・・172.5mmが適正,175mmはやや長い。
インデュライン約86cm・・180mmは短い。190mmが適正

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:11:08 ID:???

いい加減なこと書くな
市川さんとイノーは腿が長いだけで同じ短足だ

インデュラインがクランク180mmにして沈没したということはクランクが長いということだ

572 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:13:24 ID:???

>>571
いい加減なのはお前だろ。

２ｃｈだからっていい加減にしとけよ。

573 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:15:19 ID:???

これはそうかも知れんな。
177.5mが適正だったかも知れん。

>>インデュラインがクランク180mmにして沈没したということはクランクが長いということだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:15:57 ID:???

>>569
先生～ﾉｼ
なぜＴＴバイクは､シートアングルが立っていて　
ﾀｲﾑｱﾀｯｸする時､皆ｻﾄﾞﾙの前の方で漕いでいるんですか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:17:40 ID:???

イノーの脚が長いなんて言ってるのは世界中でお前一人だけだ

576 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:23:02 ID:???

>>なぜＴＴバイクは､シートアングルが立っていて
>>ﾀｲﾑｱﾀｯｸする時､皆ｻﾄﾞﾙの前の方で漕いでいるんですか？

前述の通り、平坦を走る時はピッチが上がるため、
前乗りになるのが普通。

コントルラモントル(TTね）の形態によるが、

集団走行は全員に合わせる必要があるのでピッチは早く、前乗り。

単独走行ではより重たいギアを踏むためにピッチは下がり、
後乗りになる。クランクも長くする傾向が見られる。

これは全体に爪先立ちのぺダリングになるということだ。

577 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:24:11 ID:???

>>575
お前がそこまで素人とは知らなかった。

雑誌やビデオの類も見たこと無いだろ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:25:59 ID:???

>>577
お前筧56の登りのポジション見たことないだろ

579 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:27:54 ID:???

>>なぜＴＴバイクは､シートアングルが立っていて

ちなみにシートアングルは選手によるので、
ＴＴバイクのシートはロードよりも寝ていることも多い。

何故ならば、重たいギアを低ピッチで回すために、
後乗りになるからである。

580 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:32:08 ID:???

ポイント

集団走行は風除けがある。・・・低目のギアで維持する
単独走行は風除けが無い。・・・高目のギアで維持する

集団走行は速度変化が激しい。・・・ハイピッチ
単独走行は速度が安定している。・・低ピッチ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:34:07 ID:???

ツールの個人ＴＴは､単独だが　殆ど前海苔だな。
可笑しくないか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:36:40 ID:???

TTもヒルクライムも短時間高出力という点で共通している

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:37:07 ID:fb/Vjah8

>>581
お前は本当にバカだな。

どこが前乗りに見える？

明らかに平坦を走っているときよりも後乗りだよ。

584 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:39:01 ID:???

更新前に書いちゃった>>583

>>582 うむそういうことだね。

より正確に言えば、ＴＴならば平坦も登坂も同じことだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:40:23 ID:???

すまん､昔の人間でなく
最近のレーサーで､語ってくれないか？
情報が古過ぎだろ。

最近のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは､昔と変わってきていると思う。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:42:44 ID:???

短足が長いクランクに後乗りで強い場合もあるけど
基本的にはヒルクライムも平坦TTも前乗りが有利である傾向が高い

587 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:42:58 ID:???

一般的な特徴を以下にまとめた。
これらが組み合された結果が見えるということだ。
表面的なことに惑わされちゃダメ。

アタックは前乗り・・ハイピッチ
一定ぺースは後乗り・・ローピッチ

平坦は前乗り・・・ハイピッチ
登坂は後乗り・・・ローピッチ

集団走行は風除けがある。・・・ハイピッチ
単独走行は風除けが無い。・・・ローピッチ

集団走行は速度変化が激しい。・・・ハイピッチ
単独走行は速度が安定している。・・低ピッチ

588 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:44:58 ID:???

>>585-586
何か勘違いしてないか？
君はぶっちゃけランスだけ見てるだけだろが。

私はツール１００年のデータ、あらゆる選手を元にしている。

中でもアンクティルのデータが一番参考になる。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:46:14 ID:???

キチガイはジュラ１０だけじゃないってことがよくわかりました

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:46:39 ID:???

登坂はイノーや市川さんクラスの短足でなければ前乗り有利だっつーの

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:47:45 ID:???

すまん､ランスも過去の人間だ・・・
それ以前に､ランスは独特過ぎて参考にならない

592 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:47:50 ID:???

>>589-590

素人以下のことを書かれても・・・

っていうかさっきからお前＝中年音痴と俺の二人だけだし・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:49:25 ID:???

56も明らかに短足
身長173股下83のイノーのどこが短足なのかと

594 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:50:29 ID:???

>>591
それが分かっていれば良い。

確かにランスも15年前の選手だからな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:50:39 ID:???

玄人気取りするならちゃんと反論しろよ
筧56が前乗りに見えるのは何かの間違いか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:50:59 ID:???

中年音痴ってジュラ１０のことだろ常考ｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:51:25 ID:???

>>593
イノーの股下の実測はもっと短い

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 15:56:54 ID:???

>>597
おまえが実測したのかよｗｗｗ
妄想狂しかいねーのかここは

599 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 15:58:12 ID:???

>>597
174で82で良いだろう。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 16:19:16 ID:???

590=595はまともに反論できない馬鹿

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:24:25 ID:???

つーか、頼むからおまえら、ズラ１０だけは相手にしないでくれ。ﾏｼﾞで。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:47:45 ID:???

イヤならがんばって論破してくれ。

オレはどうだっていい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:56:05 ID:???

>>602
いや、ｷﾐはｽﾞﾗ点についてよく知らないみたいから言っとくけど、
ﾔﾂは超ﾃﾞﾑﾊﾟだから、完全に論破されてても自分で気付かないから
次々デムパ垂れ流すだけなんだよね。

しかも、それが1人だけじゃないから困った物なんだよwww

604 ：ジュラ１０：2008/05/03(土) 20:40:29 ID:???

>>603
進化の頂点を目指す我々を論破できる訳が無かろう。
そして、いつかお前も我々であった事に気づく。

抵抗は無意味だ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 20:45:45 ID:???

>>600
煽る時だけいちいち名無しになるなよ
さっさと反論しろ能無し

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 00:00:27 ID:???

最近出たロードバイクの科学って本じゃ、サドル高はめいっぱい上げるって
なってて（腰が振れないくらい）、ランスの本でも同じような事が書いてあったし。
これってなんか間違ってないかい？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 00:05:42 ID:???

ランスの本読んでないけどランスのサドルはかなり低め

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 20:30:17 ID:???

初心者ほどサドルが高い。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 20:39:31 ID:???

中嶋悟゛

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 21:35:29 ID:???

イノーってサドル高いほうだった？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 22:10:49 ID:???

>>610
当時としては

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 06:19:14 ID:???

>>610
イノーは高かった。ギリギリ高くしてたらしい。
（でも、よくいる一般初心者達みたいに高いわけじゃない）
ツールの期間中にメカがサドル高を5mm間違えて膝壊した。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:02:33 ID:???

へー、たったサドル高を5mm間違えただけでも壊れるんだー。
しょぼいなー。俺は壊れたこと無いぜー

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:27:32 ID:???

壊すほど走れないからだろｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:37:05 ID:???

>>614
何かつらいことでもあったの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:12:49 ID:???

ギリギリのところからだと、2～3㎜でも激変だろ
そのまま全開すれば壊れても不思議ないんじゃね？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:33:13 ID:???

他人に自分の愛車を任せすぎ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 18:35:18 ID:???

イノーへ

得意なパートは？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 23:37:39 ID:???

測量

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:06:40 ID:???

伊能違いだろうが

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:10:15 ID:???

warata

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:11:06 ID:???

どっちも異能だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:35:39 ID:+jNTmrSD

サドル後退量なんだけど
今中推奨みたいに膝とペダル軸の垂線から
さらに少し後退させると腰が痛くて乗れない。
（サドル下げようがステム短くしようが）
何とかなるものなのか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:47:36 ID:???

>>623
じゃあ後退させなきゃ良いじゃん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 19:16:06 ID:???

最近、トラディショナルなロードのポジションから20mmほど前乗りにしてみた。
ロードとTTマシンとの中間くらいの感じ。

ステム　+20mm　ハンドル-5mm
サドル　20mm前、7mm上

明らかにパワーは上がってスピードも乗る。しかしその分足の売り切れも早い。
スプリント系のレースなら、意外に使えるんじゃないかと思ったり。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 19:52:07 ID:EtukxrMP

ロリトに聞けよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:02:50 ID:???

ロード乗り始めて1年弱
ようやく自分のポジションが見えてきた。
サドルって低いと格好が悪いね。泣けるｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:07:26 ID:???

>>625
何がどう以外なのか小一時間

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:11:17 ID:???

>>627
もっと乗れば、見た目なんざどうでもよくなる。
合ってればそれでいい。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:27:46 ID:???

>>627
買う前に気づけよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:30:20 ID:???

>>624
だって後退させろって、言うじゃなぁい
感化されやすいし

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:56:01 ID:???

>>623
サドル下げろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:16:11 ID:???

>>626
そいつは誰だよ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:37:01 ID:???

ググってもロリト本人じゃなくロリトに粘着してるバカしか出てこないな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:39:22 ID:???

粘着してるバカで検索した結果　1～10件目 / 約578件 - 0.76秒

そう多く無さそうだね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:11:32 ID:???

>>627
プロでもサドル低い人ってたくさんいるじゃん。
泣けるくらい低いのなら問題アリだけど・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:28:53 ID:???

速ければ問題なし。
ロードバイクは考え方次第で化ける。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:30:18 ID:???

変なポジションで速いやついないけどなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:31:37 ID:???

ランスとか変なポジションのせいで笑っちゃうくらい遅かったよな

640 ：イ：2008/05/08(木) 22:39:08 ID:???

ラーラさんのＴＴフォームは、教科書通りのポジションなのか？
ペダリング等、皆の意見が聞きたい。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:41:46 ID:???

ラーラってこのトーシローの事か？
ttp://dx.cyclingtime.com/issue/probike2007/tour/cancerara.html

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:53:19 ID:???

>>641
ホイールがzipとかｗｗｗｗｗｗｗ
ヲタ丸出しだなオイ

643 ：イヤーンヴァカ：2008/05/08(木) 22:58:02 ID:???

>>641
オレのアイドル。戦法、いかす。バイク、ライダー、ともにルックス○。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:45:04 ID:???

おお、カンチェだ
マイヨ着たままゴールスプリントでステージを勝ち取ったバカで熱い男だ
それにしてもスゲー落差だなｗｗｗ
人種の違いってこういうのでハッキリするんだな・・・orz

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 06:56:20 ID:???

>>623
体幹ができてないと、腰にクルよね。
まぁ、乗り込んでカラダが出来てないとキツイポジションじゃないかな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 08:55:41 ID:???

>>623
後退したサドルがカッコイいと思ってるならまずその考えを捨てよう
見た目なんか気にしないで前進させた位置で固定すればいいじゃない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 10:06:12 ID:???

　↑
読解力もなければ
ろくに日本語も操れない池沼。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 10:44:28 ID:???

ある程度後退させないと、レールにブラケット装着のサドルバッグが使えないので。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:39:35 ID:???

トムソンのシートポストに買い換えるとか

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:42:06 ID:???

>>648
>>625と逆のことをすればいい。

ステム　-20mm　ハンドル5mm上げ
サドル　20mm後ろ、7mm下げ

これでおｋ。

651 ：623：2008/05/09(金) 17:42:39 ID:???

ステムも短くしたし、ハンドルもショートリーチにしたが
問題は今中式ペダリング
基本的なサドルの前後位置よりさらに後退させて
１１前後の位置からもトルクが掛けられるペダリング
まあ登りは良い感じなんだけど100km位から腰が痛くなるのは変わらない
色々微調整して一年ぐらい試したけど駄目
というか、あれで大丈夫な人いるのかどうなのかと

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:04:32 ID:???

>>651
腹筋汁。

ところで、月にどのくらい距離乗ってる？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:11:29 ID:???

>>651
お前の筋力ではまだハンドルが遠杉／低杉ってだけのこと。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:21:21 ID:???

>>625
血のにじむ修行で売り切れない足を作りあげるんだ!
ポジション戻しちゃダメだぞ!

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:28:19 ID:???

>>625
短い距離のレースに出ればおｋ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:40:11 ID:???

アシストにまわる日も近そうだな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:02:38 ID:???

平地のみならトライアスロンのポジションが最高

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 20:16:50 ID:???

そうとも限らない

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:12:45 ID:???

確かにやや前乗り気味だけど、そういう選手で強いのが紹介されていたな。
オレもそうなるんだろうな。ハハハハハ。
ファンライドでだったかな？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:56:07 ID:???

違和感を消す
ポジションはこの一語に尽きると思う

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 23:38:18 ID:???

>>652
月１０００キロ位
＋３本ローラー一日３０分～１時間
ロード歴は１０年ぐらい（自己流ですが）
>>653
お前の筋力ではまだハンドルが遠杉／低杉ってだけのこと。
以前に比べれば体は硬くなりましたが、その辺は別に問題無いです

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 23:47:37 ID:???

>>661
何クラスの方でしょうか？
私はＦです。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:07:44 ID:???

月1000km＋ローラー20時間を10年か。
俺たちがコメするにゃ、それこそ10年早いな。

>>661
とゆことで、自分で解決してください

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 13:44:48 ID:???

>>657
TT前乗りポジションでヒルクライムって勝てないの？
DHバーを鬼の顔の背筋で引き付けつつペダル踏み込みつつ数十㌔
そんな漢はここにはいないのか！？
いたら弟子入りさせてください。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 14:47:55 ID:???

>>664
踏みこむばかりだと脚がもたないぞ

666 ：ジュラ１０：2008/05/10(土) 15:11:10 ID:???

ポジションのｽﾚというのは本来、レースとは無関係のｽﾚでしょ？

だからミキストのポジションやツーリングのポジションをもっと
語るべきだよ。

我々だって日常、車の話をするときに、
いきなりＦ１レーサーのトレーニングの話をしたりせんだろ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:14:31 ID:???

>>665
圧倒的パワーで100㌔を走破するみたいな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:15:06 ID:???

踏み込みはパワーじゃないだろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:19:54 ID:???

TTポジションが万能なら、今頃すべてのレーサーが

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:20:07 ID:???

>>667
100を踏み込める脚か……
どんな形だろう？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:23:20 ID:???

刃牙みたいな世界

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:29:00 ID:???

ゴール後DHバーやステムが上に曲がってる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:31:51 ID:???

そもそも途中で乗ってる奴の力で壊れる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:17:42 ID:???

>>661
距離や時間は､はっきり言って重要ではない。
だらだら､乗っているだけでは強くなれない
問題は､運動強度でしょ？
腰痛は､体幹(腹筋､背筋等)が､明らかに弱いだけでしょう。
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝだけで､どうにかなる問題では無い様な気がｽ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:20:06 ID:???

>>661
バイクの写真さらせ。真横からの。
できればあんたの真横からの写真も。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:40:15 ID:???

>>661
10年経ってまだ納得してないんですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:41:43 ID:???

そういや乗り方固まるのに10年かかるとか言うねぇ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:14:58 ID:???

じゃあ、あと八年かかるのか・・・。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:38:36 ID:???

つーか、人は年取ると縮むからその辺でそうなるんじゃないのか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:42:44 ID:???

縮むって・・・何年先のこと言ってんだ。
そのころには膝もカクカクいってまともに歩くのも困難になってる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:45:12 ID:???

一口に10年といっても、年齢によってはその意味合いも、違ってくるんでないですか。
体力の変化や、経験の積み重ねによって、ポジションも変わっていくと思います。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:49:41 ID:???

笑い。
人間っていくつを過ぎてくると縮んでくるんだろ？
ある意味バイクも年取るし若返ることもできる。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 13:23:33 ID:???

25位から椎間板の劣化が始まります。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:56:57 ID:???

>>682
なんかの資料では60～65歳あたりを過ぎると縮むらしい
何の資料だったか忘れたけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:20:46 ID:???

イノーなんかツール優勝した後にcm単位でポジション変えてるしな
10年で固まるとか言うのもまだまだ10年早いって感じだな

686 ：682：2008/05/11(日) 21:26:22 ID:???

おれ、椎間板ヘルニア食らったときにはもうダメかと思った。
人間俺みたいに諦めるもんじゃないよ。
おかげて、13位とか9位とかになれてるわけだし

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 08:51:50 ID:???

ヘルニアでその成績は凄いな
糖尿病(1型)の体調管理でグダグダ言ってる自分が恥ずかしくなった

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 10:23:22 ID:???

>>687
1型ならやせたら何とかなるんじゃね
体型が関係なかったのが2型だったと思うが・・・2

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 12:26:27 ID:???

>>686-688
ごくろうさん。もういいよ、帰って。

690 ：688：2008/05/12(月) 14:30:02 ID:???

>>689
はーい、お疲れ様でした。

691 ：682：2008/05/12(月) 17:28:53 ID:???

>>687
人間は生き物だから。しゃーないって、動物の宿命みたいなもんちゃう？
しかし、ここだけの話。
すげーマジで背骨間への注射は恐かったんだから。
美人看護婦の手握ってたよ(笑い)
注射打って直らなかったらどうすんだ？とか考える暇もなく効いた効いた。
早く、打たれに行けば良かった。。。
で、面白いことに、実は風邪も併発してたけど。
痛みで汗かき捲ってたから風邪所じゃなかった！
椎間板ヘルニアのおかげで直ってたな。
しかし、効くよな。その注射。飾っておきたいかも？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:32:55 ID:???

採血の時に美人看護婦の胸に手が触れてたオレが来ました。
横向いてたから全然気付かず。向こうは気付いてたんだろな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:38:50 ID:???

13位とか9位で話が通じるのは自分の頭の中の友だけだと気づけ低脳

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:40:05 ID:???

貧乳だとブラの上から触れても虚しいだけだな・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:59:12 ID:???

胸には触れなかった。手だけだ。なかなかなサービスだったと思うぞ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 18:03:30 ID:???

>>693
ツールド日本に決まってるだろハゲ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:29:20 ID:???

最近わざわざプロ選手と名乗るアホをよく見るな･･･

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:35:37 ID:???

もう４０歳を過ぎたら、イマニャカ推奨のハンドル位置をできるだけ低くするという考えに
基づくポジションは、止めたほうがよかろうか？

699 ：682：2008/05/12(月) 20:37:04 ID:???

順位は地元ショップの記録会でのもの。
参加者は10人ちょっとだったかな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:08:36 ID:???

>>698
長く乗りたいならそうかもしれないね
若い頃から乗り続けていて、体ができていれば大丈夫なのかもしれないけど

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:01:13 ID:???

柔軟性があがらないと腰が痛くて乗ってられない。

702 ：682：2008/05/13(火) 17:33:54 ID:???

腰には自信がないですね。
冷蔵庫の移動手伝いしただけで、翌日に妙な腰の感覚を覚えます。

しかし、私は前傾姿勢だけならば自信があります。
一見、矛盾しているように思えますが･･･

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:52:52 ID:EXQak6Qo

>>701
上半身が高めになっていても、
肩の柔軟性があがれば、ハンドルは低く出来るよ。

骨盤は腹筋使って、立ててね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:16:41 ID:XDnA3+WG

>>1

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:31:49 ID:???

＞前傾姿勢だけならば自信があります。

謝りどおりの人生か？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:35:08 ID:???

田植え人生だろ
謝る姿勢は前傾ではない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:28:30 ID:???

エビなんじゃないか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:03:32 ID:???

orz

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 03:06:30 ID:???

田舎の婆さん常時前傾姿勢なんだが・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 07:13:32 ID:???

>>682は田舎で人生の大半を田植えで過ごしてきた、謝りどおりの婆さんエビってことか

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:33:33 ID:???

>>709
補助車を押しながら散歩しているお婆様に
「若いのにそんなに腰が曲がっとるのか、大変やのう」と同情される。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:24:45 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term22.html#do_kakudo
28度だった。自分で思ってたより前傾強い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:38:54 ID:???

実測した方がよっぽど楽で正確な気がする。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:55:13 ID:???

流れを切ってしまいますが、教えて下さい！

ブラケットを持ってダンシングで坂を登る場合
ブラケットの位置は
高くて遠い
低くて近い
どちらが登りやすいのでしょうか？
誰か御教授下さい！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:19:42 ID:???

高すぎず低すぎず、遠すぎず近すぎずが登りやすい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:29:14 ID:???

マサポジション

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:49:10 ID:???

>>714
自分に合うほう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:55:51 ID:???

>>714
坂の角度にもよる
近頃いきつけの峠はきついんで低く遠くしたくなる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:16:25 ID:???

>>714
君はダンシング時のポジションに合わせてブラケットの
位置を決めようとしてるのかい？
自転車はシッティングが基本姿勢なんだけど

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:17:46 ID:???

ブラケット持った時点で単なる立ち漕ぎになると思うのですが

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:41:16 ID:???

ダンシングで坂を登る時は、下ハン持った方が良いんじゃないか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:14:25 ID:???

下ハンなんて初心者には飾りです。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:17:45 ID:???

>>719
基本姿勢なんて誰も聞いてないよ
ダンシングのポジションを聞いてるの
答えられないなら黙ってろ役立たず

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:21:19 ID:???

はいはい

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:23:02 ID:???

あ？やんのか？ガキが泣かすぞコラ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:26:24 ID:???

おやすみ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:27:51 ID:???

ゆっくりしていってね！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:10:59 ID:???

>>714
シッテシングで合わせたブラケット位置なら、ブラケットでダンシングすると低く遠くしたくなると思う。
だからダンシング重視ならシッティングで合わせた位置から低く遠くすればいい。
しかしシッティングにとっては低く遠くなってしまうから、シッティングの時はブラケットの少し手前（通称肩）を持てばいい。
この部分が前下がりだと持ちにくいので、流行のニューアナトミック系の肩が水平になってるドロハンを選べば楽。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 07:21:55 ID:???

初心者意見ですね、わかります

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 08:00:23 ID:???

>>728
お前の冗談、面白いな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 08:53:25 ID:???

>>730
>>728は別に冗談でも、初心者的な勘違いでもなんでもないと思うが？

登りダンシング中、平地巡航中、スプリント全開中、、、
人それぞれ基準は違うんだから好きにすればいいんだよ。

初心者向けには平地でブラケット持った位置っていうのが基準ってよく言われてるけどね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:44:17 ID:???

ダンシング重視って新鮮な言葉だと思う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:59:35 ID:???

>>732
"ダンシング重視" に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.10 秒)

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:37:59 ID:???

ニューウエイブ！！！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:50:20 ID:???

エビバディダンスナウ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:09:41 ID:???

マサのポジションは、オススメできません。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:13:40 ID:???

コン　ポジション

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:44:03 ID:???

遠く低くなるのが自然の成り行きと考えます。

739 ：714：2008/05/16(金) 20:01:21 ID:???

皆さん色々なアドバイスをありがとうございます。

自分は平地を巡航する時は下ハンを握れるようにセッティングしていますので、
ステム交換を検討してみます。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:15:24 ID:???

>>739
つまりブラケットが高すぎなんじゃね？
平地巡航をブラケットにすれば上りダンシングでも使えるよ
下ハンは厳しすぎるくらいでE

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:17:53 ID:???

イマニャカは下ハンはどんな局面で使うか言ってないの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:20:07 ID:???

ステム伸ばしたらダンシングやりづらくなった（ふらつくようになった）
巡航時はどこ持ってもちょうどいいんだけど
そのうちなれるかね？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:27:07 ID:???

わからない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:28:16 ID:???

>>742
何ミリから何ミリに伸ばしたかぐらい書けや

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:32:29 ID:52536NgO

みんな、自分のフォームを横から撮ってうｐしようぜ！

746 ：742：2008/05/16(金) 22:33:55 ID:???

>>744
110から130
ハンドルはショートリーチ（リーチ80）のやつ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:37:33 ID:???

遠くするか低くするか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:40:14 ID:???

>>746
130がベストだとしても大きく変えすぎじゃないかな
120で少し走ってみれば？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:46:59 ID:???

>>741
空気抵抗を少しでも減らしたい時に使う

って今回のジロデイタリア解説で言ってた。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:55:06 ID:???

サドルを高めに上げてると膝故障するのかな
あげた方が膝への負担少なそうだけど…
膝下とか皿のあたりがズキンと痛い

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:00:03 ID:???

>>750
サドルを後退させてみたら股関節で漕げるよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:03:48 ID:???

>>749
つーことは下りだけなのかな？
スプリントの時は空気抵抗考えてないだろうし･･･

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:04:31 ID:???

>>750
高いと膝に来るよ
少し下げてみたら？変化は5mmくらいずつね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:08:27 ID:???

>>753
5mmずつってあんた････

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:10:38 ID:???

>>749
下を持つより、ブラケット部分を持って肘を折り曲げて走るほうが、より空気抵抗を
減らせる感じがするけどなぁ？？

オブリーポジションみたいになるしね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:11:26 ID:???

サドルを上げ過ぎると、膝と腰にくるぞ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:50:02 ID:???

おれの編み出した裏技なんだけど、手で膝押して回してる。
時に両手で両膝を回すんだ。かなり楽に回るよ。
非常にテクニックがいる裏技だけど、
アベレージ／２ｈで走って５０㎞は行ける気がするよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:51:06 ID:???

下げすぎても腰にきます・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:48:05 ID:???

外人選手のサドル～ハンドル落差に驚愕

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:50:02 ID:???

>>757
公道じゃ禁じ技じゃねーか！

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:52:22 ID:???

>>757
意味がわからん

>アベレージ／２ｈで走って５０㎞は行ける気がするよ
てAve25km/hてことか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:29:39 ID:???

>>761
オレもわからん
全然大したことないよな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:48:24 ID:???

両手放しで2時間走れるのはすごいと思うけど道交法違反だ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:25:34 ID:???

一輪車も両手放しだけどあれは道交法的にだいじょぶなのか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:26:41 ID:???

一輪車は公道走れないだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:30:53 ID:???

北海道ツーリングしてた時に数十キロ牧場と森しかない道で一輪車に乗ってた人を見たことがあるが
あれは道交法違反だったのか

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:35:14 ID:???

ブレーキないからダメじゃね？
ノーブレピストと同じ扱いなのでは

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:43:22 ID:???

http://youtube.com/watch?v=afjpSbw0F68
熊田曜子　一輪車デート

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:22:10 ID:???

要するに次に流行るのは一輪車で間違いないということですね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:24:28 ID:???

固定ローラーより一輪車の方がペダリングの練習になるよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:24:51 ID:???

もちろんSPD-SLですよね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:30:47 ID:???

SL？トークリップよりはましだけど･･･固定するならSPDとかの方がいいと思うよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 17:51:18 ID:???

お前ら一輪車にSPDは無謀だと気づいて下さいよ。

774 ：757：2008/05/17(土) 19:05:12 ID:???

変な文書いてご迷惑掛けた。謝る。

手を使って膝を押して見ると、
重いギア比でも軽々回る。
だからな、53×11を100回転余裕なんだ。
2時間くらいは保つんじゃないか。
嘘だが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:32:59 ID:HrLHIxKo

街乗り通勤用MTBの話です。
自転車の初心者なんですが、ポジショニングについて教えて下さい。
サドルの高さと前後の調整を終え、次に上半身はどのようにすれば良いでしょうか？
片道10kmの通勤を、いかに楽に走るかが課題です。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:36:11 ID:???

>>775
バーエンドはついてる？

777 ：775：2008/05/18(日) 01:02:02 ID:???

>>776
バーエンドは無いです。
これを付けると、前傾姿勢になるんですよね？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:06:57 ID:???

どこからどこまでがネタなのか　最近わからなくなってきた

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:26:21 ID:???

バーエンドはダンシングするためのもんだって言い張ってたやつがこのスレにいたな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 06:23:58 ID:???

>>777
バーエンドは手の向きを縦にするためのもので
長距離を走るとポジションを変えられるのでとても楽

俺の通勤路にはバーエンドを手前に向けてつけてる人がいる．．．

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:50:00 ID:???

本来は縦にしてさらに遠くするためのものだな
その方がヒルクライムなどで上半身の力を有効に使えるから
もともと1時間で終わるXCレースのために生まれたもの

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:26:51 ID:MNX//cah

私は身長１７７センチ、股下は８２センチです。
私に最も適したフレームのトップチューブ長はどのくらいでしょうか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:28:35 ID:???

水平換算で550mmくらいだと思うけど、使用するハンドルとかで変わるよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:40:06 ID:???

>>782
トップの最適長は同一身長でもリーチの長さでぜんぜん変わります。
国内販売モデルの適正身長は　リーチ＝身長*0.95　程度の
標準日本人体型に適用されます。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:10:01 ID:???

身長･･･172cm
股下･･･83cm
リーチ･･･182cm
靴　　･･･simano43.5

メーカー推奨よりワンサイズ大きめでおｋ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:11:18 ID:???

脚長くてうらやましいな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:13:05 ID:???

simanoってどこ？台湾製？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:22:44 ID:???

手が長いやつは足や指も長いからな。
逆もまた真なりorz

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:50:26 ID:???

くっ、身長176の俺より股下長いなんて・・・。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:51:56 ID:???

>>535
>ドイツあたりの統計で股下×0.82が一番故障が少ない高さというのを見た記憶がある
>日本人のサドルが高い人が多いのは短足だからだろ

超遅レスですまんが、ドイツ方式は股下じゃなくて脚長だな。
腰の下の脚の関節までで測るから大体股下+5cmくらいの長さになるよ。
だから例えば股下80cmの人だと、
股下基準80*0.875=70cm
脚長基準85*0.82=69.7cm
大体同じくらいの数字が出るよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 18:30:19 ID:???

>>785
ハハｗ　聞かなくてもわかっているんだろ？
そういう冷やかしは、ここへ来るな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 05:19:07 ID:???

右足の膝の裏側が痛いです。
片方の足だけ痛くなるのにはどのような原因がありますか？
また、対策を教えてください。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 05:47:41 ID:???

セッティングか乗り方かおまえ自身が左右対称じゃない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 09:58:13 ID:???

足の付け根が痛くなる（腿があげられないくらい）のは何が悪いのでしょうか？
特にマラソン系の大会や長距離をそれなりに走ってるとなります。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:05:09 ID:???

>>789
同じく。身長もあなたと同じ。ちなみに78orz

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 13:01:35 ID:???

>>794
膝痛スレで聞けば除脂肪豚がいい加減な回答してくれるよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:10:06 ID:???

>>794
1：穴空きサドルを使って股間の血流は確保したが、
その分穴の周り(脚の付け根)に体重がかかっている。
2：Qファクターが狭すぎる、又はサドルのノーズが広く、
脚の付け根を圧迫している。

このどちらかじゃね？

1ならサドルを変える、同じ形なら穴空きサドルの方が乗りにくい。
もしくは穴が空いていても過重を分散させる様に湾曲したセラSMPみたいなサドルを使う。
2ならクリートの位置を変える。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:38:00 ID:???

>>792
セッティングがおかしくないか確認したあと、鏡などでフォームのチェックを
してみるといいと思います。>>793の指摘のように身体のバランスも確認
したほうがいいでしょう。
スプリットスクワットなどをやってみて、身体のぶれがないか確認してみては？
まずは原因を見つけてみましょう。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:57:13 ID:???

>>798
魂のスクワットって何ですか？

800 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/19(月) 19:24:17 ID:???

800

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:52:12 ID:???

>>797
脚の付け根ってのは腸腰筋のことじゃないの？
腿があげられないって言ってるわけだから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:03:34 ID:???

鍛えられてる途中なんじゃないの。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:24:20 ID:???

>>799
スプリットスクワット
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AKwG3Hywb2M

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:48:05 ID:???

魂？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:11:04 ID:???

>>799
スピリット：魂
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=spirit&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=42953&offset=1688&title=spirit

スプリット：割る、分ける
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=split&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=42964&offset=582&title=split

ちなみに「魂の」は形容詞だからスピリチュアルな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:43:41 ID:???

質問者からレスがないとまず自演を疑います。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:57:24 ID:???

ばれちゃ～しょ～がね～

808 ：799：2008/05/20(火) 21:15:09 ID:???

あっりがとうございました。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:09:55 ID:???

ふと思ったんだが、沖美穂とかｻﾄﾞﾙ後退量50mmちゃんと確保できてるんか？
例外適用？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:23:05 ID:???

やっぱ、何度見ても外国人のフォームはカッコイイよな。
おれも、伸ばすか。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:38:25 ID:???

>>810
ﾁﾝﾎﾟを？

812 ：810：2008/05/22(木) 20:36:53 ID:???

>>811
そう、それも。
しかし、ラストラスって脚長いな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:17:47 ID:???

>>809
どうなんだろうね。自分も気になるな～

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:33:51 ID:c5MB8M45

ちょっと質問です。
ウィザードのインナーパンツ↓使ってるんだけど、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/image/06innerpants3.jpg
座骨の当たる場所が青いパットから外れてるのは駄目なんでしょうか？
当たるのは　）（　ってなってるところの上部分、生地の境目辺りです。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:58:21 ID:???

おれも外れる
パッドの意味ないよね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:03:32 ID:???

骨盤寝てるだけなんじゃないの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:12:32 ID:???

パールイズミの方がいいのかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:45:07 ID:???

WIZARDのインナーパンツはメッシュになってなくて蒸れるせいか
走り終わったあとハーフパンツ脱ぐと酸っぱい臭いがするよね。

俺だけか？orz

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:24:41 ID:???

パッドに大豆とか牛乳を詰めておけたら
いい感じに発酵しそうだよね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:06:39 ID:???

>>818
レーパンはけば？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:51:29 ID:???

>>820
そりゃ毎夜のトレーニングwの時はレーパン履くさ。
自転車から離れるのってたまにコンビによる時くらいだし。
けど観光が主目的のツーリングの時は1時間以上
自転車から離れるときあるし、一人観光地でレーパン姿は辛いよ。
たとえ100km、200km走るときでもね。

自転車あってのレーパン姿です。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:35:50 ID:???

>>821
いいこと言うね。まったく。
もうひとつ言うなら、資金提供あってのロゴ入りジャージ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:05:47 ID:???

で、なんで観光でポジションスレなんだ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:37:03 ID:???

パッドのポジションから派生した

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:36:18 ID:???

>>821
インナーパンツだけなの？　
レーパンもインナーとして使えば良いのに？
蒸れないし
ゆとり観光厨はとりあえず氏ね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:44:46 ID:???

なあ、ウィザードのレーパンってパッドの前側短すぎてチンコシルエットくっきりなんだが、
これはさすがにローラー専用だよな？外は歩けないよな？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:52:09 ID:???

>>825
ゆとりがないと826のようになる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:40:12 ID:???

おれはプロのコスプレイヤーみたいなもんだからね。

829 ：821：2008/05/23(金) 20:00:32 ID:???

>>825
>ゆとり観光厨はとりあえず氏ね

よく分からないけど気に障ったようならあやまる。
スマン。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:02:27 ID:hgJmGtyo

チンポジの話もここでいいの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:36:55 ID:???

いいんじゃないの？赤裸々に語れよ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:47:56 ID:???

>>826
悪いことはＩｖａｎ、公然猥褻で逮捕される前に真珠泉買っとけ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:23:01 ID:???

>>826
むしろ歩け

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:33:20 ID:???

つーか>>826のチンコって脱着不可なの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:41:51 ID:???

レズる道具で見たことあるな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:48:37 ID:???

水泳のサポーターはけばいいんじゃない？
アレならレーパンの機能を阻害することもないでしょ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:49:20 ID:???

>>836
最高にダメージあると思うけど
お前頭大丈夫？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:04:30 ID:???

さっきから一言多いやつが多いぞ。
ゆとりとか氏ねとか頭大丈夫とか、荒れる元だからやめろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:24:02 ID:???

股ズレでえらいことになりそうだなｗｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:26:15 ID:NMghhTBo

パールイズミの3Dパッドでもチン子シルエット浮き彫りになる俺は何を選べば･･･orz

841 ：836：2008/05/24(土) 00:37:47 ID:???

ごめん、レーパンの上からってちゃんと書いておくべきだった。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:37:01 ID:???

>>840
去勢で何もかも解決

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:41:29 ID:???

去勢で取るのはは玉だけですけど･･･

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:50:39 ID:???

あそうなの？
じゃあ性転換でいいんじゃない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:03:17 ID:???

>>840
パレオでも巻いとけ。それか巻きスカート。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:06:26 ID:???

立派なモン持ってるならAV池。
金もらって可愛い子とエッチしまくって自転車並みの運動量。

847 ：821：2008/05/24(土) 03:11:51 ID:???

>>846
加藤鷹見た目ジジイになってるじゃん。
絶対嫌だな。自転車の方がマシ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:19:24 ID:???

観光のときは、レーパンの上から履けるオーバーパンツなどを積んで行きなはれ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:13:07 ID:???

ロードなんで積む場所ありません
カーボンなんでキャリアとか付けれません
バッグとか暑苦しいのは死んでも嫌です

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:29:09 ID:???

股に挟みこむ手もあるけど、勃ったら折れるかもしれない諸刃の剣

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:34:01 ID:???

>>849
荷物は伴走車に積んでおけばいいじゃん。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:01:07 ID:???

>>849
観光用のロードも買えよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:04:06 ID:???

ウインドブレーカーがジャージのポケットに入るんだから、
キャリアや、バッグがなくても、薄手のパンツぐらい持ち運び出来るだろ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:58:23 ID:???

サイドカーに積み込みで全て解決

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:08:24 ID:???

いつどこでだったかはもろ忘れたが、
ﾌﾟﾛｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙﾁｰﾑの人だったかな？

もろに前傾姿勢で逃げていた人がいたな。
いや逃げていたかも忘れたが、

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 04:44:03 ID:???

エビちゃんだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:10:40 ID:???

ちょっと落ち目なの

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:17:16 ID:???

そりゃあもう30近いし、流行りものだからな
キレイなうちに脱いじゃえばいいのに

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:28:50 ID:???

萌えちゃん、売れそう

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:57:04 ID:???

グレアム・オブリーのＤＶＤが発売されるとサイスポにありますた。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:07:37 ID:???

>>860
The Flying Scotsman ☆ オブリーが好き♪
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210984977/

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:10:37 ID:???

予約したよ
例の人はオブリーポジションも空気抵抗関係ないとか言い張るんだろうなｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:58:07 ID:???

自分のポジションに酔ってしまっている。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 11:03:02 ID:???

ゲロゲロゲロゲロ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:47:12 ID:???

ゲロるシュタイナー

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:10:20 ID:???

おええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:19:47 ID:???

しかし95年にドイツ選手権の個人タイムトライアルで優勝を果たしたこと以外は、
特に目立った活躍はなく、プロ転向後から約1年半の間は大きな注目を集めることもなかった。
だが1996年に初参加したツール・ド・フランス第20ステージのタイムトライアルで優勝。
総合でもチームメイトのビャルヌ・リースに次ぐ2位に入り、新人賞を獲得。周囲を驚かせた。

1997年のツール・ド・フランスではステージ2勝をあげ、23歳の若さでドイツ人としては
初の総合優勝を果たしてマイヨ・ジョーヌを獲得（新人賞も同時獲得）。
この偉業に対してフランスのスポーツ新聞・レキップ紙は « Voilà le Patron »（まさにボスそのもの）
という言葉で賞賛。またドイツの「年間最優秀スポーツ人賞」にも選ばれた。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:42:12 ID:rADgP3xE

骨盤を立てて、けつの穴でサドルに乗るようにしたら、
ハンドルが遠く感じた。　そういうものですか？

869 ：ジュラ１０：2008/06/05(木) 21:48:52 ID:???

>>867
君が自転車を始めた年の話かね？

それじゃあ意味が無いわな。

細かい偉人たちを無視すれば、

やはりアンクティル、メルクス、モゼールの３人は間違い無いところだが、

次に誰が来るか難しいね。例えばロミンゲルだって、この３人に並ぶようなスーパースターじゃねーわけだし、オブリーやボードマンは
変人登場ってだけだしな。

あえて言えば、ツール５回勝ったスペインの
人かも知れんが、どうも特徴が無くて、
アワーレコードとはあんまり関係無さそうだ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:22:31 ID:???

>>868
けつの穴で座るってわけわからんが･･･

蟻の門渡り付近で座ってたのよりはハンドルは遠くなる
でも乗ってるうちにサドル上がっていく
一時的にステム短くした方がいいかも

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:33:18 ID:???

>>868
アナルにサドルが入った場合
腰が後ろに行くからハンドルは遠くなると思うけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:38:44 ID:rADgP3xE

>870
>
> けつの穴で座るってわけわからんが･･･

前立腺辺りにかかっていた体重が、けつの穴辺りにかかってきたと言う意味。

やっぱ、少しステム短くしてみますか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:40:09 ID:???

サドルの先っちょに座ってるわけじゃないのか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:07:25 ID:???

骨盤立てて上体の前傾が同じだったらハンドルは遠くなるよね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:41:11 ID:???

なんかバイクがデカイ気がする。
ちゃんと専門店で選んでもらったのにな・・・
初心者だと思っていい加減なもの掴まされたかな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:54:38 ID:???

まずはステム&ハンドル交換から>875

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:55:05 ID:???

文字だけじゃわからん
乗り始めは体できてないからサドル高すぎハンドル低すぎに感じることはよくあるけど

店の固定ローラーでポジションは出してもらえなかったの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:56:53 ID:???

ハンドルのどの部分が遠いの？
あと背中はちゃんと力抜いて曲げてる？

879 ：875：2008/06/06(金) 00:11:43 ID:???

・骨盤立てて乗ると腕が伸びるのでブラケットより手前を握った方が楽
・スローピングなのにシートポストの出が少ない
・ハンドルが高く感じる（サドルが低いからか）ので下げたいがスペーサーいっぱいで下げれない

>877
なんかやってもらいましたがサドルの高さ調整くらいだったかと
買う前に跨った時も「あ～大丈夫、乗れる乗れる」ってな感じでしたね、今思うと。
（当時初心者なので店の言いなりでした）
最近測ったら最初からステム長90ｍｍ
店は潰れた・・・

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:27:57 ID:???

>>879
ハンドルそれ以上下げれないって事？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:13 ID:???

>>879
ステムの下にスペーサーない状態でハンドル高く感じるのであれば、シートがすごく低いと思うのだけど、
シート上面と上ハンの中心との落差はどのくらいあるの

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:42:53 ID:???

随分都合よく店潰れるもんだな

とりあえずステムを短くすべき
ハンドルもJ-FITみたいなリーチ短いやつにしろ
ハンドルに体重がかからないくらいにして乗り込んで自転車用の筋肉つければまた変わってくる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:45:21 ID:???

>>875
参考程度に・・・
http://dx.cyclingtime.com/issue/probike2007/paris_nice/millar.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:49:52 ID:???

>>883
バイク投げのミラーじゃないかw

885 ：875：2008/06/06(金) 01:05:30 ID:???

>880
そうです。ヘッドチューブが長いモデルということも災いしてます。

>881
5mmくらいサドルの方が高いです

ポジションは最初はこんなもんかと思っていましたがいろいろ情報集めてくとなんかおかしいなと
ブラケットを持つ手を内側にずらすとなんか楽になるのでハンドルも広いのかと。
ステムは60ｍｍか70ｍｍくらいのをヤフオクで物色中

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:06:12 ID:???

前どこかで見た落差定義レス、誰か持ってない？

20cm　神あるいは巨人
10cm　普通の人
0cm　　ヘタレ杉

こんなの

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:13:24 ID:???

それだとインデュラインが凡人になるね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 03:42:50 ID:???

サドル上げればカッコイイと思ってる厨房はどこの位置になるのよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 07:23:54 ID:???

30cm

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 09:03:14 ID:???

>>875
僕も最近そう思ってる。
選んだのは自分で、身長から判断してメーカー推奨サイズど真ん中なんだけど。
脚の長さを考慮してもう１サイズ（２センチ）小さいのにすればよかったなと。
胴が長いからステムは長くした。サドルは高くないorz

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 09:10:47 ID:???

クランクが長すぎるという可能性もある
大抵のフレームに170がついてるが
フレームが小さければクランクも短くてしかるべき

クランクが5mm短くなれば，サドルは5mm高くなるよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:41:16 ID:???

>>891
今は170。167.5くらいが適正か。でも同モデルでは設定がない。
スペック晒すと、身長175の股下78でフレームサイズは54。
165もありなんかな。ペダル重くなるな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:46:58 ID:???

>>892
その身長ならほぼ適正じゃね？
もう一つ下でも良いかもだが．．．
ペダル⇔サドル上面って何cm？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 11:01:46 ID:???

>>892
俺は、176cm　股下81cm　で550のﾌﾚｰﾑですが、いい感じだが・・

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 11:31:47 ID:???

>>893
身長は適正でも股下が。確かにもう一つ下がよかったかな。
でもそのサイズでいくと適正身長範囲の上限ギリギリだったからなあ。
ペダルサドル間はわからないけど、サドルＢＢ間は78*0.875で68センチにしてるはず。

>>894
股下に差があるね。でも１つ大きいからそんなものかな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 11:42:22 ID:???

身長だけじゃわからん
腕が短い人もいるし首から上が長い人だって少なくない
それに運動経験の有無も大きいから一概に言えない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 12:24:50 ID:???

本人の感覚が間違ってるに一票
あと1000km走ってから来い

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 12:52:30 ID:???

いやね、ケツ振らない限界までサドル上げるの止めると、
ステム根元よりサドルが３センチくらいしか上にならないので。
走りこむと脚伸びるならいくらでも走ってくるけど、違うでしょ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 12:55:34 ID:???

>>896
股下が足りてませんorz

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:18:49 ID:???

>>898
なんか変だよ
サドルBBが68ｃｍで3cmしか上にならないって．．．
もしかしてジラフタイプ？あれは適宜切る物だよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:41:17 ID:???

>>900
ちょっと待って、ジオメトリ確認する。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:41:44 ID:???

>>898
さしつかえなければ、ﾊﾞｲｸﾒｰｶｰやｸﾞﾚｰﾄﾞなんか発表してみたら？
にたような体格で、同じ自転車乗ってる人がいて意見聞けるかもよ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 13:58:32 ID:???

>>900
やっぱり３センチくらいだったと思う。ステムは一番下げてて、
それのコラム側上端より３センチくらいだなあ。５センチは絶対ない。
帰宅したら実車見てみるけど。

>>902
キャノンデールCAAD8の54です。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:00:52 ID:???

ステムは胴長のため12センチ80度。ハンドルはショートリーチショートドロップ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:10:41 ID:???

>>904
ｽﾃﾑ長杉くない？
ｽﾃﾑは胴の長さであわせるのではなく、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ出しで調整するものだと・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:18:53 ID:???

ｽﾃﾑはｵｸで物色中だったね、ｽﾝﾏｿ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:30:01 ID:???

ジオメトリを見ると．．．ごく普通だな
一つ下でもいいかもしれんが
ビンディングは導入してる？ちゃんと母指球でペダルを踏んでるかな？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:46:51 ID:???

ﾊﾞｲｼｸﾙ雑誌で、安田ｻｰｶｽの団長がのってるやつと同じﾊﾞｲｸかも。
あのひとも、小柄だけど、ｼｰﾄﾎﾟｽﾄほとんどでてないし、ﾊﾝﾄﾞﾙとの落差ほぼｾﾞﾛでのってる記憶がある。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:58:09 ID:???

>>905
ちょっと長いかもだけど、胴長（脚３センチ分が胴にふってある）なのと、
前傾強くしてケツ痛回避のため。上体はまあいいけど、脚の長さがどうも
調整できなくて。

>>907
両方使い分けてる。確かにビンディング使うとちょっとだけ脚は楽。踏み場所気をつけてみるよ。

>>908
もうちょっといいやつみたい。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:52:16 ID:???

今あるデータによると、今以上ｼｰﾄを高くできない、ﾊﾝﾄﾞﾙを下げれない。
ってことは、落差を劇的に稼ぐ方法はないってことになるな。

で、どうする？
がまんして乗るか？
ｵｸでさばいて、新車にするか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:04:12 ID:???

フロントに650Cを履く。
ブレーキアーチはロングor自作で。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:04:55 ID:???

オレが適正サイズのフレームに出会うまでには3本を要したなw
だんだん小さいサイズになってって結局最初に買ったフレームよりも
30mm小さくなった。

で、乗り込んでいくうちにポジションが合わなくなり
フレームをオーダーすることになるんだが、（ちびっこなのよ）
きっちり納得できるのができるまでに、これまた2本を要した。

まぁ、そんなもんじゃね？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:14:04 ID:???

>>886
927 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 21:48:29 ID:???
落差ってどこからどこまで測るんですか？
差が何センチぐらいあれば恥じゃないですか？

929 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 21:54:50 ID:???
サドル上面から上ハンドル芯
25cm～も落差あったら神。というか大男。
20cm～で超人
15cm～ですごい人
10cm～で普通の人
5cm～でへたれさん
0cm～でへたれすぎさん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:33:22 ID:???

今中大介で、確か10cmくらいだったような・・・
あれで、普通の人ﾗﾝｷﾝｸﾞかよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:39:26 ID:???

普通だろ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:44:47 ID:???

>>910
オクでさばくにさばけない理由があって我慢かな。
次IYHでは必ず短脚対策で小さめを。

>>912
そうなのか。はー、先は長いなあ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:52:34 ID:???

落差に拘るのもどうかと思うが
satoriでエルゴステムもどきやステムとハンドルの間に取り付けるアダプターみたいなのあったからそれ使え

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:00:27 ID:???

>>913
測ってみたら12cmくらいだった

とりあえず普通で安心

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:03:05 ID:???

俺はかろうじて10cmくらいだな。ハンドルの方が上になるけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:06:04 ID:???

それはそれで凄い人

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:07:37 ID:???

照れるぜ、褒めるなよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:14:03 ID:4hFQwJ1n

サドル-ハンドルの落差なんて、体格で大きく違ってくるから他人と
比べてもあんまり意味無い。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:15:04 ID:???

意味のない事に全力でアタックしろって
パンターニが言ってなかった

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:27:08 ID:???

森さんは4cmって言ってたな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:32:17 ID:???

>>924
なのだが、森さんはブラケット位置は低いのだよ。

今風のエルゴ系ハンドル＆STIのセッティングと比べると
3～4センチくらいは実質低いんだよ。（ブラケット基準）

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:47:05 ID:???

落差なんて、上体が柔らかくて腹筋背筋が鍛えられてて、
ついでに腕が人より長けりゃ、誰だって大きくなるんだよ。
そんなことで一喜一憂するのはあほらしい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:55:17 ID:???

とハンドル落差0の９２６が申してます

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:17:56 ID:???

みんな落差社会が悪いのさ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:23:15 ID:???

>>926は普通に落差少ないやつへの煽りだろ、上皇

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:26:59 ID:???

>>926
落差少ない人は上体が硬くて腹筋背筋ダルダルなんですね、わかります。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:36:22 ID:???

ステムの角度でハンドル高さはある程度調節できるんじゃないか？
ま、ある程度しか出来ないが。
後はハンドルのセッティングでも全く変わると思う。
少ししゃくり気味にすればいいかもね。
また始まっちゃうからこの場合のしゃくるは
車体のフロントが右に来るように見た場合
クランプ部を回転軸にしてハンドルを時計回りに回すことね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:53:59 ID:???

ステムを73度くらいのにかえてみれば？
ちょうどステムが地面と平行になる角度。
ステム120mmもあればそれだけで1.5センチ近く下がるような。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:05:52 ID:???

ポジション探りにはアジャスタブルステムが便利
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/pro/stem/7pr3160ah_page.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:13:21 ID:???

今の時期なら7時過ぎまで明るいのにお前ら･･･

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:12:25 ID:???

スコットのアディクト、身長１６６で股下７８なんだけどショップの人にフレームサイズは、
ＸＳが適正と言われて組んでもらったけれど、ピラーが結構出て、いい感じだよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:15:31 ID:???

それ騙されてるよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:20:15 ID:???

>>934
仕事してないの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:32:46 ID:???

落差大きいほうが偉いってバカじゃね？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:36:00 ID:???

短足は落差つけたくてもつけられないしなｗｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:38:59 ID:???

>>938
それイマニャカのこと？

そういや９１年ツールの時のグレッグ・レモンは、軽量化のためかなり小さいフレーム
サイズのバイクに乗ってたな。
股下が９０センチ近くあるのに、５２０ｍｍのフレームサイズってどんだけー

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 01:20:06 ID:???

俺は落差なんてない方が楽さ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 05:08:40 ID:???

オレのは落差すごいぜ。
サドルのほうが低いけど。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:41:26 ID:???

>>942
外出

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 10:20:04 ID:???

>>903
そのままでいいジャマイカ
下ハンを持てばいいだけでは？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 09:39:19 ID:???

>>932,944
レスありがとう。今のフレームサイズで色々工夫する方法教えてくれて。

キャノンデールスレに移動します。皆さんお世話になりました。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:46:44 ID:???

身長162cmなんですがトップチューブ長525mmのロードレーサーに乗れるでしょうか。
標準でついているステムが90mmなので50mmか60mmに交換するつもりです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:10:41 ID:???

まずマシンありきという状況が飲み込めん。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:14:57 ID:???

オクか在庫激安処分じゃね？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:05:48 ID:???

乗れない事はない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:14:21 ID:???

トップチューブ長というのが陥穽だな
水平換算値で考えないといかんよ
それにしても大きすぎると思うが

951 ：946：2008/06/10(火) 00:16:12 ID:???

股下79、リーチ178ある手長猿体型なんですが、それでも無理ですか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:48:12 ID:???

手が長いと落差大きくなる。
トップチューブが伸ばせるわけじゃない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:08:27 ID:???

>>951
162cmでその股下とリーチはありえない
ネタだな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:14:10 ID:???

リーチ長いとポジション出し楽だよね。
俺は身長+12cmのリーチだけど、単純に6cm先まで手が届くし、
余ったら肘を折りたためばいい。テナガザルマンセー！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:14:34 ID:???

165cmスレの必死な人じゃないの

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 05:29:54 ID:???

猿型体系って言うか>>951が本当なら本物の猿

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 05:32:44 ID:???

火星人なんじゃね？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 07:32:08 ID:???

適正なポジション云々より、適正な人間的体型ではありませぬｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 14:25:56 ID:???

ｻﾄﾞﾙ先端からBB中心までのｻﾄﾞﾙ後退幅を55mmにして、ｻﾄﾞﾙ先端からﾊﾝﾄﾞﾙ中心までを520mmでのってるんだが、気持ち遠い(ﾍﾀﾚなのは承知)。
なので20mmほどｽﾃﾑ短くしようか考えてる。
人それぞれ違うと思うけど、参考までに、みんなはどんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝで乗ってる？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:21:01 ID:???

>>951はラピュタのロボット兵だろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:41:49 ID:???

80年代の名クライマー：ルイス・ヘレラの股下は身長の50％くらいだったと思う。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:48:44 ID:???

玉が無かったんじゃね？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:55:13 ID:???

>>961
白人の血が入っている南米の例を出されてもねｗ
で、何？キミの体型はすごいと言われたいわけ？ｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:56:34 ID:???

身長+9cmリーチあるけど、マジで着るもの大変だよ。
つるしのジャケットやシャツだと手首まで出ちゃうので、
ガバガバ我慢してでかいサイズ着るか、オーダーしかない。
自転車のポジション自由度が高いくらいじゃ割に合わんよ･･･

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:18:01 ID:???

愚痴ならよそで。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:22:59 ID:???

だが、それがいい。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:32:47 ID:???

>>964
大変だね。小さいのにこういう体型って、オレ的には耐えられないわ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:03:38 ID:???

>>961
FBIに捕まった宇宙人･･･

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:39:54 ID:???

腕が短い方が大変ですよ
服はともかくフレームの適性サイズがわかるまで大変でした

身長181cmで股下84cmですが一尋（リーチと同義？）170cmと腕が異様に短いせいで
トップ515mmステム50mmでやっと違和感なく乗れるようになりました

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:47:31 ID:???

うぁ可哀想だなぁ…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 01:24:36 ID:???

>>696
脚も短いぞ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 07:15:41 ID:???

無理して自転車に乗るの止めれｗ
他に趣味探せ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 08:14:33 ID:???

>>972
お前にそんなことを言われる筋合いは無い。
殺すぞ！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:21:19 ID:???

今日は秋葉原に行くのよそう

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 10:11:59 ID:???

>>969
それものすごいママチャリポジションで乗ってるだけだろ
オレ身長172cmの股下74cmで一尋170cmと上半身はだいたい似たような条件だけど、
トップ520mmでステム130mmだぞ
オレの場合は短足のせいでフレームを小さくせざるをえない→ステムが糞長くなるのが悩み

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 10:19:12 ID:???

>>975
サイコン載せ放題でいいじゃないか。直進安定性も向上するし。

977 ：975：2008/06/11(水) 10:25:31 ID:???

ゴメン書いてから気づいた
足の長さが10cmも長ければ腰の位置がだいぶ後ろになるよね
あとハンドルのリーチ差もあるかもだし（オレはリーチ80mmのハンドル）、
一概にヘタレポジションとか言っちゃダメだね
正直すまんかった

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 17:38:16 ID:???

当方171cm 58kg 股下78cm リーチ166cmですが
おおよその適合シートチューブ長、トップチューブ長（ホリゾンタル換算）はわかりますか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:52:40 ID:???

>>978
つ廉恥サイエンス

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:54:44 ID:???

>>969
その寸詰まりポジションはリーチの短さのせいじゃないだろｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 20:06:25 ID:???

>>969
オブリーポジションにすれば、一気に解決。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:39:13 ID:???

>978
シートチューブは530mmだな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:56:57 ID:???

>>982
トップチューブじゃないのか？
520～530mm

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:17:40 ID:???

シートチューブは530mmだろ。その体格だと。
バカみたいな落差はつけられないがな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 21:31:55 ID:???

スローピングの時代にシートチューブを言われてもってことだろ。
ホリゾンタル換算表記のないジオメトリが多いからね。
トップチューブ長ならホリゾンタル換算と大差ないから困らないけど。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:49:00 ID:???

シートチューブ長も聞いてるじゃん。
トップチュープは他の人に任せた。身体の柔らかさも分からないし。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 09:14:41 ID:???

対面販売のみとなっております

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 10:03:57 ID:???

通販もあるでよ